Холодное оружие

Что нужнее - отвёртка или штопор, Или к выбору между Траилместером и Форестером

GreenKir2901 28-03-2010 22:22

Вот, собсно, приспичило приобрести. С одной стороны, штопор мне нах не нужен - не пью. Но и отвёртка одноразмерная тоже не рулит. Думаю - что выбрать? Поможете?
DerRock 28-03-2010 22:31

По этому вопросу уже немало копий сломано. Поищите в темах про швейцарцев, но только там ведь каждый своё мнение высказывает. Имхо, правильней самому подумать, что Вам нужнее.
Medwed 28-03-2010 22:40

По мен так штопор нужнее. Бывали ситуациии не раз когда очень нужен был, а не было!!!Сам вино тоже не пью, во всяком случае здешнее(вообще европейское как то не того)ну разве что "Порто".В основном штопор ищет слабая половина, ну вот такие они загадочные. Вино любят а штопор с собой взять, ума не хватает. Под моим влиянием у бывшей жены поселился в сумочке Викс со штопором. Сначала было-"нафига мне оно нужно"а потом-"ты знаешь на меня все так с уважением смотрели на пикнике, он нас так выручил!!!Ну и тебе спасибо за заботу."А плоская отвёртка там и на открывашке есть.
Calex 28-03-2010 22:47

В штопор есть маленькая часовая-очковая отвёрточка. Что большой плюс.
А по крестовым винтам при надобности работает и обычная, что на открывашке.
Складная же крестовая при таком расположении полноценной не заменяет всё равно.

Короче, давно уже выбрал Форестер и не пожалел не разу.

ZedkiN 28-03-2010 22:50

Я взял Форестера, т.к. считаю что со штопором ножичек более универсальный! Ведь крестовые винтики и шурупы можно замечательно откручивать минусовыми отвёрточками, которые там есть, лично проверял и результатом доволен!
O Vadimich 28-03-2010 22:50

Только штопор.
Крестовую отвертку с успехом заменяет плоская на открывалке. Тем более что крестовая очень неудачно расположена. Никуда не подлезешь.
Капитан Смоллетт 28-03-2010 23:42

quote:
GreenKir2901
присоединюсь к мнению большинства-ШТОПОР, однозначно! Был у меня локсмит с крестовой отвёрткой на месте штопора. Пользоваться ей практически невозможно из-за расположения. Там где она была нужна, обычно никогда не было достаточно места, для её полноценного использования. Отвертка должна быть расположена так же как и остальные рабочие органы. Шило кстати тоже удобней торцевое как на алюминиевом "солдате". А вот Т-образное расположение штопора-оптимально.
Приходилось носит два нрожа -"локсмит" как "основной" ЕДЦ, а стандартный "офицер" сугубо из-за штопора.

Leon_85 28-03-2010 23:53

Присоединяюсь к вышесказанному: без штопора сложнее.
dm-177 29-03-2010 01:11

+ за штопор, на работе порой в лазермане пользуюсь плоскогубцами и шурупом в пробку в виду отсутствия штопора (штопор нужен в 8 случаях из 10 =) хотя вино не пью)
Kazbich 29-03-2010 01:50

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Тем более что крестовая очень неудачно расположена. Никуда не подлезешь.


Сама отвёртка неплоха, но работать её можно только по винтам на плоскости или на каких-то выступающих местах. Чуть в углублении - уже никак не подлезть.
Katran73 29-03-2010 08:01

+ за штопор. Только одно то, что им можно открыть закрашенное в усмерть окно без ручки, перевешивает минусы отсутствия отвёртки, которая действительно малоудобна из-за Т-образного расположения, как уже отмечалось. Имхо.
Кстати, штопоры "швейцарцев" нормально лезут в берёзу (доски) и прочее дерево. И ещё узелки развязывают.
Крестовую отвёртку лучше иметь с собой в другом исполнении. Имхо.
А если важна однорукость - поищите однорукий Форестер 0.8363.MW3 - он существует.

PS: Такого опроса в "Швейцарцах" нет и такая тема особо явно не поднималась, раскидано понемногу по разным темам. Голосовалку надо делать

A-F-A 29-03-2010 08:29

Я оппортунист. Штопор ни разу не нужен.
virgo 29-03-2010 08:40

quote:
Я оппортунист. Штопор ни разу не нужен.

Лично мне вроде как тоже. Но всё-таки пусть будет. А вот отвёрточка плоская на венгере "кресты" не цепляет, надо подточить немного.
GreenKir2901 29-03-2010 08:49

Ды вот и мне - вроде как не нужен (штопор). но и если крестовая там настолько так себе, то возьму лучше Форестер. По поводу однорукости - видел у нас такие, и зелёные вроде даже. Хотя двурукий эстетически больше нравится (имею швейцарское однорукое сентинель). Самое интересное, что по сути дела и шило мне не надо. Но что есть - так это хорошо. Спасибо за советы
Katran73 29-03-2010 08:50

quote:
отвёрточка плоская на венгере "кресты" не цепляет, надо подточить немного

Вставляйте в шлиц "креста" под углом 45*, т.е. углом плоской отвёртки. Не комильфо, конечно, но в экстренной ситуации что-то выкрутить можно. Зато подтачивать не надо. ИМХО.
GreenKir2901 29-03-2010 10:24

При желании инструменты швейцаров можно приспособить под очень много задач!
HungryForester 29-03-2010 10:30

Задача решается покупкой
а) Геркулеса или Воркчампа, но он для сумки хорош, а для ремня не очень
б) двух ножей - 111 мм и 91/84 мм, во втором случае нож меньше и с отверткой можно подлезть в большее к-во мест, чем с Трейлмастером
в) Wenger S557

Методически можно плясать от того, что если вы ищете ножик для продуктов, то в нем должен быть плейновый клинок и штопор, а если ищете скорее тул, чем нож, то это уже не трехрядный должен быть.

Эти героические мозговые штурмы лично у меня закончились покупкой Craftsman-а, а если я собираюсь вдумчиво пообедать, то беру длинный Венгер 61 (ну или обычный режик справляется, а-ля Берд Флайт, который более-менее длинный и легко помыть).

P.S. На самом деле штопор у меня на ключах от машины висит, в маленьком виксе, не знаю только, на хрена он именно на ключах от машины, я за рулем трезвым езжу.

P.P.S. Некоторые пробки ножом вытаскивают.

Katran73 29-03-2010 10:45

HungryForester, не сбивайте мозги топикстартеру мозговыми штурмами - он только начинает. Форестер, значит Форестер.
GreenKir2901 29-03-2010 10:47

Для этого конкретного ножа у меня задачи:
1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно.
3. Пофиг: зубочистки-пинцетики, шило, штопор, отвёртки-привёртки и проч.
4. Фирма желательно викторинокс (венгеры у нас редко бывают).
5. Замок тоже не помешает.

Собсно, все требования. Нож покупается как лёгкий походно-навсяко-случный.

GreenKir2901 29-03-2010 10:48

quote:
HungryForester, не сбивайте мозги топикстартеру мозговыми штурмами - он только начинает. Форестер, значит Форестер.

дааалаааадно
virgo 29-03-2010 10:49

quote:
Методически можно плясать от того, что если вы ищете ножик для продуктов, то в нем должен быть плейновый клинок и штопор, а если ищете скорее тул, чем нож, то это уже не трехрядный должен быть.

Участники данного форума не знают что они будут делать ножом сегодня - резать колбасу на работе или копать землянку Поэтому и метания...
Katran73 29-03-2010 10:56

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно.

...Нож покупается как лёгкий походно-навсяко-случный.


В таком случае, учтите где, когда и как часто будете его носить с собой.
Если только в поход (примерно) и не в кармане - Wenger NewRanger 55.
А если в качестве EDC - Vic Forester 0.8363.3.
Имхо.
HungryForester 29-03-2010 11:09

Ну поход походу рознь, если на поясе в ножнах или на разгрузке на клипсе нет быстро доставаемого ножа, то я бы однорукий венгер в карман сунул и веревкой привязал Оно ж имеет свойство с кармана выпадать-с.

Опять же, для случайного использования по непонятно чему может пригодиться серрейторный клинок. Одежду там зацепившуюся отрезать, когда по непонятке присел на кучу хвороста, а это берлога оказалась, и все такое

HungryForester 29-03-2010 11:15

quote:
Originally posted by GreenKir2901:
Для этого конкретного ножа у меня задачи:
1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно.
3. Пофиг: зубочистки-пинцетики, шило, штопор, отвёртки-привёртки и проч.
4. Фирма желательно викторинокс (венгеры у нас редко бывают).
5. Замок тоже не помешает.

Так сказали ж - Форестер двурукий Это он и есть.

Но у вас есть возможность маневра. В частности, Венгер бывает как минимум в трех исполнениях, грубо говоря, это

- New Ranger с классическими черными накладками
- RangerGrip - дороже всего, некоторым приятнее в руке
- Hardwoods - дороже черного, трудно найти потерявши (камуфляж), по текстуре поверхности отличается от обоих вышепоименованных вариантов, и вот он-то мне показался наиболее приятным в руке (без перчатки)

Я не знаю случаев брака при покупке Венгеров хотя бы на венгер-шоп. ру, а вот в оффлайновом магазине я как-то купил Victorinox Alox Bantam с лишней прокладкой

GreenKir2901 29-03-2010 11:17

quote:
учтите где, когда и как часто будете его носить с собой.

Ну... по городу - вряд ли. Если только в чехле гденть в кармане. Для города я обычные складни таскаю. А вот на шашлыки... в поход... Всякие природные деревни-сады-рыбалки-грибалки - это раз в неделю мож (летом). Таким вот образом. В общем, не так часто.
GreenKir2901 29-03-2010 11:20

Из венгеров мне больше всего Ньюрейнджер и просторейнджер приятственней (на вид). Как появится у нас - помацаю. Чем нравится - при сходной цене и комплектации инструменты (клинок с пилой) на 2 см длиннее. Но и сам нож ещё та орясина. Но - главное! - выбор есть!
HungryForester 29-03-2010 11:38

А зря вы, батенька, ножницами и пассатижами пренебрегаете, а вдруг заноза или там ссадина? Я специально для разъездов Hercules покупал, доооолго думал.
GreenKir2901 29-03-2010 11:44

quote:
А зря вы, батенька, ножницами и пассатижами пренебрегаете, а вдруг заноза или там ссадина? Я специально для разъездов Hercules покупал, доооолго думал.

ну... занозу можно и пинцетиком вытащить... а так... недолюбливаю я эти толстопузы, коие и на ножи не похожи Да и планов покупок виксов хватает (кроме этого планирую Соло как третий однопредметник у меня, какой-нибудь из малявок с ножничками и напильничком как вездесущий казявк. Ну и в светлых далях - уже какого-нибудь толстяка типа воркчампа)
Stress 29-03-2010 12:00

А зря вы серрейтором пренебрегаете. Он у Викса нормальный. Пока не попробовал тоже на него с опаской смотрел. Режет и строгает лучше плейна (древесину, пластик, резину). Один минус-при замине кромки не удобно точить и править (пытаюсь сохранять микропилу на кромке). Помогают родной камень и точилка-фломастер. А для очень тонкой работы использую клинок либо мульта, либо офицерской модели. Волной (углублением) удобно разрезать по кругу изоляцию на проводах, очинять карандаш.
GreenKir2901 29-03-2010 12:17

quote:
вы серрейтором пренебрегаете. Он у Викса нормальный

Ммм... как-нибудь надо буде его попробовать. Хотя... мож этого форестера серрейторный купить? От меня не убудет.
Katran73 29-03-2010 12:48

Мозговые атаки продолжаются?

Раз так, я тоже попиарю

GreenKir2901, такая спарка, как Викс Климбер в кармашке джинс и Венгер НьюРейнджер 55 в сумке/рюкзаке/чехле-на-поясе перекроет все Ваши режуще-пиляще-открывательные потребности, кроме работ по металлу.
Если заморачиваться с "пилой по металлу чтоб было" - ни одна из моделей на роль "малявки с ножничками и напильничком как вездесущий казявк" не подходит, начиная с Викса Рейнджера. Потом Вам захочется пассатижи, а вот тут уже стоит подумать о полноценном мультитуле. А Вам это надо?

И вообще, насколько понял, Вам именно нож с пилой захотелось. (Тем более, что однорукий плейн уже есть )
"Всякие природные деревни-сады-рыбалки-грибалки..". В этом отношении - Венгер лучше, в Вашем случае - NewRanger 55, а ещё лучше GangerGrip 79 (это который красно-чёрный однорукий со штопором). А вообще-то, Венгер Рейнджер 1.77.05, но его уже не найти.

А уже потом, если в ходе эксплуатации решите, что всё же не хватает пилы для металла и пассатижей, подумаете о Воркчампе, Геркулесе или мультике.

Если будете покупать большой Венгер не забудте о Виксе Климбере - у него есть пинцет и ножницы, лучшие чем в любом мелком Венгере.

По теме - купите Форестер и не парьтесь, двурукий плейн или однорукий - на Ваш выбор, серрейтор там ненапрягающий.

HungryForester 29-03-2010 12:59

Только надо помнить, что в Геркулесе нет пилы по металлу

Насчет больших Венгеров, там есть такая не...выразимая, скажем так, штука, как New Ranger Gardener 71.

И тебе пила, и ножницы (!), и клинок хороший, прочный и длинный.

Штопор опять же.

Тема зашла в... лабиринт

Katran73 29-03-2010 13:13

quote:
New Ranger Gardener 71

Монстров в студию не звали.
Robopiglet 29-03-2010 13:15

Ну да, мнения тут разные могут быть. Но я всегда предпочитал комплектации со штопором, так как вино потребляю с известной регулярностью. А вот в плане винтов крестовых... Ну случается крутить и их, но не было случая, чтобы совсем уж не удалось этого сделать консервным ножом с соответствующим выступом. А если и иметь в ноже отвертку, то уж точно не с торца, это совсем неудобно.
Stress 29-03-2010 13:38

ИМХО штопор нужнее и функциональнее, да и отвертку часовую есть куда вкручивать. Она никак не лишняя тем кто очки носит (обычные или солнцезащитные).
HungryForester 29-03-2010 13:39

В лесу так точно.

Но знает ли кто-нибудь, почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..

Robopiglet 29-03-2010 13:46

quote:
почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?

Из человеконенавистнических побуждений я считаю. Чтобы славные германские воины пробки шариковой ручкой проталкивали и поминали кайзера.
Corvinvs 29-03-2010 13:55

quote:
Originally posted by Robopiglet:

Из человеконенавистнических побуждений я считаю. Чтобы славные германские воины пробки шариковой ручкой проталкивали и поминали кайзера.

Ну славные германские воины они bier типа предпочитают, а для него открывашка имеется А если вспомнить историю САКов (от них и ГАКов), то изначально они делались для сборки/разборки винтовок, поэтому штопором и не комплектовались, а комплектовались отвертками - может крестовая, именно так расположенная, очень удобна и востребована для сборки/разборки штатной штурмовой винтовки Бундесвера, как она там называется? H&K G.36 вроде бы.

Stress 29-03-2010 13:58

А нечего пить на работе! А то будут как в Украине в дома да гражданские самолеты ракетами попадать!
GreenKir2901 29-03-2010 14:03

Ох, скока написали... И процесс развития стандартного виксомана... Пока у меня такие планы:
1. Первый викс - "джуниор" какой-то в теме "малыш-виксёныш".
2. Вторым был приобритён Сентинель однорукий.
3. Третий планирую Форестер.
4. Далее - Соло и что-либо мелкое-маникюрное (прикольные они )
5. И уж потоом - чтоб сразу все инструменты заиметь - свиссчамп скорее всего. Венгеров в этом списке нет - с ними всё туманно пока.
Robopiglet 29-03-2010 14:11

quote:
почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..

Ну может еще для баланса так сказать На старом GAKе ведь с крестовыми винтами было совсем плохо, универсальный инструмент имел подобие шлицевой отвертки и только. А тут мол "нате вам!"
PeakLLu9 MaHrycTa 29-03-2010 16:41

Моё мнение в этом вопросе таково. В аутдорном ноже мне нужнее отвёртка. Т.к. я не пью вино и я спиннингист( а когда что то попадает в катушку посреди рыбалки-это плохо. +5-6 заботливо припасённых решают проблему штопора и не только).
В EDC штопор нужен, но и отвёртка нужна. Поэтому тут выбирать нужно из соображений частоты использования и исходя из горького опыта пребывания в тех ситуациях когда того или иного под рукой не оказалось, но оно было НАДО(именно не нужно, а НАДО).
Katran73 29-03-2010 16:48

quote:
Originally posted by HungryForester:

Но знает ли кто-нибудь, почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..

Это не на GAK поставили штопор, это на Викс Трэйлмастер поставили однорукий клинок и сделали его ГАКом. Департамент Германской армии (или что там у них) посчитал эту модификацию оптимальной для обновления вооружения армии. Нафига солдату штопор, если серьёзно подумать.
Одели новые накладки и так Трэйлмастер 0.8463.M3, он же One-Hand Trekker (в США) в 2003-м году стал GAKом или Victorinox'ом 0.8461.M04DE.

Про пинцет и зубочистку, которые убрали у ГАКа мысли здесь:
forummessage/64/568

Подборка ссылок на GAK в "Швейцарцы" здесь:
forummessage/64/568

Из содержания темы "Швейцарцы":
forummessage/64/568

HungryForester 29-03-2010 17:01

quote:
Originally posted by Katran73:

Это не на GAK поставили штопор, это на Викс Трэйлмастаер поставили однорукий клинок и сделали его ГАКом.

Я фигурально выразился.

Видимо, ограничения бюджета все-таки имелись - ведь можно было бы (для таких-то объемов) сделать и более полезную солдату модель. Да хотя бы ножницы поставить. Но в общем выбор рационален, да. И оригинальная модель 111-миллиметрового GAK была удобной и компактной.

Stress 29-03-2010 17:06

И так получилась удобная модель. А если учесть тот факт, что в Швейцарской армии еще и Спириты с плейновым клинком дополняют нож, то наборчик получается вполне самодостаточен для любых задач. В екстремальных ситуациях однорукий серрейтор нужнее, а для тонких работ можно неспеша и клинок на туле открыть. Чесно говоря, я и сам потихоньку перехожу на такой вариант. Только Форестер мне сподручнее-крестовая отвертка и в туле есть, да и пинцет не маловажная деталь.
Капитан Смоллетт 29-03-2010 21:36

quote:
PeakLLu9 MaHrycTa

quote:
В аутдорном ноже мне нужнее отвёртка. Т.к. я не пью вино и я спиннингист( а когда что то попадает в катушку посреди рыбалки-это плохо.
той отвёрткой что в "виксах" на месте штопора ,в спиннинговой катушке вряд ли можно что-то открутить.

quote:
В EDC штопор нужен, но и отвёртка нужна. Поэтому тут выбирать нужно из соображений частоты использования

вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой (те где есть ножницы или пассатижи) например "шкипер" www.swissarmy.com
virgo 29-03-2010 21:49

quote:
вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой

Ещё симпатичен не сильно перегруженный инструментами Explorer:
www.swissarmy.com
Капитан Смоллетт 29-03-2010 21:55

quote:
virgo
угу , только размер мелковат, относительно запроса топикстартера.
HungryForester 29-03-2010 21:57

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой (те где есть ножницы или пассатижи) например "шкипер"

кому не нужна свайка, могут взять Атлас, там вместо нее пила

тут-то вопрос в немалой степени касается нетолстых ножей, как я понимаю...

Corvinvs 29-03-2010 22:03

quote:
Originally posted by HungryForester:

кому не нужна свайка, могут взять Атлас, там вместо нее пила

Тогда уж стоит и Аутрайдер, обсуждаемый в соседнем разделе упомянуть: и ножницы, и отвертка, и пила, и штопор имеются.
Правда уже 4 ряда, в чехол от ПМ не лезет

Prothesist 08-04-2010 23:24

Надо брать с отверткой, а когда она сдохнет сделать вот так (по примеру форумчанина ставил ):
click for enlarge 1824 X 1368 353,4 Kb picture
ZedkiN 08-04-2010 23:52

quote:
Надо брать с отверткой, а когда она сдохнет сделать вот так

а смысл, если есть шило (вполне может выполнить функции свайки, если это понадобится)? Тем более крестовая отвёртка не совсем удобная...

Prothesist 09-04-2010 08:03

quote:
Originally posted by ZedkiN:

вполне может выполнить функции свайки


Нет, не может. Шило держу острым на случай что-нибудь просверлить, есть опасность перерезать распутываемое.
quote:
Originally posted by ZedkiN:

ем более крестовая отвёртка не совсем удобная...


Поэтому я ее довольно быстро и убил и сделал свайку
GreenKir2901 13-04-2010 16:53

Такс. Пришёл сегодня в магаз покупать форестер. Витрина. Там посреди кучи других виксов несколько девайсов, на которых я остановился:
1. Файермэн: комплектация форестера + стропорез. Накладки красные.
2. Форестер. Накладки чёрные.
3. Некий зелёный агрегат (не бундес). Комплектация: клинок, пила, шило, штопор, мелкий стропорез и универсальная открывашка.
4. Рюкзак вроде. Комплектация форестера, тока красные накладки и замок со сдвижной клавишей.

Вначале я решил покупать не форестер, а рюкзак. Ибо красные накладки предпочтительней в траве отыскивать. Но... сдвижная клавиша не внушила доверия. Нож был отложен. Зелёный агрегат тоже отмёл - во-первых, зелёный - хрен найдёшь, во-вторых - мелкий стропорезик мне нах не нужен. Осталось двое - форестер и файермэн ценой соответственно 1430 и 1980 р. Я подумал-подумал, и взял файермэн. Во-первых, из-за тех же накладок, во-вторых - на нём был нормального размера острый стропорез-серрейтор, который в действии я давно хотел попробовать. вот и купил.
Теперь вопрос - на обратной стороне клинка некая надпись: DE-GM и циферки. Это что?

Prothesist 13-04-2010 17:10

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

Теперь вопрос - на обратной стороне клинка некая надпись: DE-GM и циферки. Это что?


Объяснение надписи Ещё, подробнее.
GreenKir2901 13-04-2010 17:27

Понял, спасибо!
Katran73 13-04-2010 19:49

GreenKir2901,
quote:
3. Некий зелёный агрегат (не бундес). Комплектация: клинок, пила, шило, штопор, мелкий стропорез и универсальная открывашка.

Это был Victorinox 0.8873 Hunter (Охотник). А "мелкий стропорез" это, скорее, "шкурорез".

Поздравляю с приобретением!
Если возникнет вопрос - "Почему при открытом стропорезе над спинкой возвышается пружина?" - Это не баг, а фича.

GreenKir2901 13-04-2010 20:53

quote:
Поздравляю с приобретением!

спасибо!
quote:
Это был Victorinox 0.8873 Hunter (Охотник). А "мелкий стропорез" это, скорее, "шкурорез".

а... ясно... шкурорез на фолдере это конечно круууто...
quote:
Если возникнет вопрос - "Почему при открытом стропорезе над спинкой возвышается пружина?" - Это не баг, а фича.

Ага, возник. Видимо, я не первый.
Katran73 13-04-2010 21:31

quote:
Ага, возник. Видимо, я не первый.

Точно.
Пан 14-04-2010 08:04

Поздравляю
хули ган 14-04-2010 12:56

quote:
Originally posted by GreenKir2901:
а... ясно... шкурорез на фолдере это конечно круууто...

охотники отзываются весьма положительно
HungryForester 14-04-2010 13:23

quote:
Originally posted by GreenKir2901:

шкурорез на фолдере это конечно круууто

Веревочки разные хорошо им резать. Особенно тем, что на Пожарнике и Парашютисте. У меня еще и Свисстул с таким же есть

Ну это, конечно, не шкурорез а стропорез. Хантер как таковой мне не очень нравится.

GreenKir2901 14-04-2010 14:09

quote:
охотники отзываются весьма положительно

ну там же мясо, жилки, кровь - оно в нож набьётся и фиг потом вымоешь
quote:
Веревочки разные хорошо им резать. Особенно тем, что на Пожарнике и Парашютисте

Этто я уже проверил forummessage/5/6191
Katran73 16-04-2010 07:53

quote:
ну там же мясо, жилки, кровь - оно в нож набьётся и фиг потом вымоешь

Просто так, для общего развития:

Нутровочный нож в N
Нутровочный нож в N

Сорри за офф.

GreenKir2901 16-04-2010 15:08

Но не видно вроде положительных отзывов охотников о сабже. Не знаю - складнем, да шкуру снимать? Бррр...

Холодное оружие

Что нужнее - отвёртка или штопор, Или к выбору между Траилместером и Форестером