Холодное оружие
Что нужнее - отвёртка или штопор, Или к выбору между Траилместером и Форестером
Вот, собсно, приспичило приобрести. С одной стороны, штопор мне нах не нужен - не пью. Но и отвёртка одноразмерная тоже не рулит. Думаю - что выбрать? Поможете?
По этому вопросу уже немало копий сломано. Поищите в темах про швейцарцев, но только там ведь каждый своё мнение высказывает. Имхо, правильней самому подумать, что Вам нужнее.
По мен так штопор нужнее. Бывали ситуациии не раз когда очень нужен был, а не было!!!Сам вино тоже не пью, во всяком случае здешнее(вообще европейское как то не того)ну разве что "Порто".В основном штопор ищет слабая половина, ну вот такие они загадочные. Вино любят а штопор с собой взять, ума не хватает. Под моим влиянием у бывшей жены поселился в сумочке Викс со штопором. Сначала было-"нафига мне оно нужно"а потом-"ты знаешь на меня все так с уважением смотрели на пикнике, он нас так выручил!!!Ну и тебе спасибо за заботу."А плоская отвёртка там и на открывашке есть.
В штопор есть маленькая часовая-очковая отвёрточка. Что большой плюс.
А по крестовым винтам при надобности работает и обычная, что на открывашке.
Складная же крестовая при таком расположении полноценной не заменяет всё равно.
Короче, давно уже выбрал Форестер и не пожалел не разу.
Я взял Форестера, т.к. считаю что со штопором ножичек более универсальный! Ведь крестовые винтики и шурупы можно замечательно откручивать минусовыми отвёрточками, которые там есть, лично проверял и результатом доволен!
Только штопор.
Крестовую отвертку с успехом заменяет плоская на открывалке. Тем более что крестовая очень неудачно расположена. Никуда не подлезешь.
quote:присоединюсь к мнению большинства-ШТОПОР, однозначно! Был у меня локсмит с крестовой отвёрткой на месте штопора. Пользоваться ей практически невозможно из-за расположения. Там где она была нужна, обычно никогда не было достаточно места, для её полноценного использования. Отвертка должна быть расположена так же как и остальные рабочие органы. Шило кстати тоже удобней торцевое как на алюминиевом "солдате". А вот Т-образное расположение штопора-оптимально.GreenKir2901
Приходилось носит два нрожа -"локсмит" как "основной" ЕДЦ, а стандартный "офицер" сугубо из-за штопора.
Присоединяюсь к вышесказанному: без штопора сложнее.
+ за штопор, на работе порой в лазермане пользуюсь плоскогубцами и шурупом в пробку в виду отсутствия штопора (штопор нужен в 8 случаях из 10 =) хотя вино не пью)
quote:Originally posted by O Vadimich:
Тем более что крестовая очень неудачно расположена. Никуда не подлезешь.
Сама отвёртка неплоха, но работать её можно только по винтам на плоскости или на каких-то выступающих местах. Чуть в углублении - уже никак не подлезть.
+ за штопор. Только одно то, что им можно открыть закрашенное в усмерть окно без ручки, перевешивает минусы отсутствия отвёртки, которая действительно малоудобна из-за Т-образного расположения, как уже отмечалось.
Имхо.Кстати, штопоры "швейцарцев" нормально лезут в берёзу (доски) и прочее дерево. И ещё узелки развязывают.
Крестовую отвёртку лучше иметь с собой в другом исполнении. Имхо.
А если важна однорукость - поищите однорукий Форестер 0.8363.MW3 - он существует.
PS: Такого опроса в "Швейцарцах" нет и такая тема особо явно не поднималась, раскидано понемногу по разным темам. Голосовалку надо делать
Я оппортунист. Штопор ни разу не нужен.
quote:Я оппортунист. Штопор ни разу не нужен.
Лично мне вроде как тоже. Но всё-таки пусть будет. А вот отвёрточка плоская на венгере "кресты" не цепляет, надо подточить немного.
Ды вот и мне - вроде как не нужен (штопор). но и если крестовая там настолько так себе, то возьму лучше Форестер. По поводу однорукости - видел у нас такие, и зелёные вроде даже. Хотя двурукий эстетически больше нравится (имею швейцарское однорукое сентинель). Самое интересное, что по сути дела и шило мне не надо. Но что есть - так это хорошо.
Спасибо за советы quote:отвёрточка плоская на венгере "кресты" не цепляет, надо подточить немного
Вставляйте в шлиц "креста" под углом 45*, т.е. углом плоской отвёртки. Не комильфо, конечно, но в экстренной ситуации что-то выкрутить можно. Зато подтачивать не надо. ИМХО.
При желании инструменты швейцаров можно приспособить под очень много задач!
Задача решается покупкой
а) Геркулеса или Воркчампа, но он для сумки хорош, а для ремня не очень
б) двух ножей - 111 мм и 91/84 мм, во втором случае нож меньше и с отверткой можно подлезть в большее к-во мест, чем с Трейлмастером
в) Wenger S557
Методически можно плясать от того, что если вы ищете ножик для продуктов, то в нем должен быть плейновый клинок и штопор, а если ищете скорее тул, чем нож, то это уже не трехрядный должен быть.
Эти героические мозговые штурмы лично у меня закончились покупкой Craftsman-а, а если я собираюсь вдумчиво пообедать, то беру длинный Венгер 61 (ну или обычный режик справляется, а-ля Берд Флайт, который более-менее длинный и легко помыть).
P.S. На самом деле штопор у меня на ключах от машины висит, в маленьком виксе, не знаю только, на хрена он именно на ключах от машины, я за рулем трезвым езжу.
P.P.S. Некоторые пробки ножом вытаскивают.
HungryForester, не сбивайте мозги топикстартеру мозговыми штурмами - он только начинает. Форестер, значит Форестер.
Для этого конкретного ножа у меня задачи:
1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно.
3. Пофиг: зубочистки-пинцетики, шило, штопор, отвёртки-привёртки
и проч. 4. Фирма желательно викторинокс (венгеры у нас редко бывают).
5. Замок тоже не помешает.
Собсно, все требования. Нож покупается как лёгкий походно-навсяко-случный.
quote:HungryForester, не сбивайте мозги топикстартеру мозговыми штурмами - он только начинает. Форестер, значит Форестер.
дааалаааадно
quote:Методически можно плясать от того, что если вы ищете ножик для продуктов, то в нем должен быть плейновый клинок и штопор, а если ищете скорее тул, чем нож, то это уже не трехрядный должен быть.
Участники данного форума не знают что они будут делать ножом сегодня - резать колбасу на работе или копать землянку
Поэтому и метания...quote:Originally posted by GreenKir2901:
1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно....Нож покупается как лёгкий походно-навсяко-случный.
В таком случае, учтите где, когда и как часто будете его носить с собой.
Если только в поход (примерно) и не в кармане - Wenger NewRanger 55.
А если в качестве EDC - Vic Forester 0.8363.3.
Имхо.
Ну поход походу рознь, если на поясе в ножнах или на разгрузке на клипсе нет быстро доставаемого ножа, то я бы однорукий венгер в карман сунул и веревкой привязал
Оно ж имеет свойство с кармана выпадать-с.Опять же, для случайного использования по непонятно чему может пригодиться серрейторный клинок. Одежду там зацепившуюся отрезать, когда по непонятке присел на кучу хвороста, а это берлога оказалась, и все такое
quote:Originally posted by GreenKir2901:
Для этого конкретного ножа у меня задачи:
1. 111 мм (или больше - в случае с венгером) - обязательно.
2. Наличие: клинка (плейн), пилы, открывашек - обязательно.
3. Пофиг: зубочистки-пинцетики, шило, штопор, отвёртки-привёртки
4. Фирма желательно викторинокс (венгеры у нас редко бывают).
5. Замок тоже не помешает.
Так сказали ж - Форестер двурукий
Это он и есть.Но у вас есть возможность маневра. В частности, Венгер бывает как минимум в трех исполнениях, грубо говоря, это
- New Ranger с классическими черными накладками
- RangerGrip - дороже всего, некоторым приятнее в руке
- Hardwoods - дороже черного, трудно найти потерявши (камуфляж), по текстуре поверхности отличается от обоих вышепоименованных вариантов, и вот он-то мне показался наиболее приятным в руке (без перчатки)
Я не знаю случаев брака при покупке Венгеров хотя бы на венгер-шоп. ру, а вот в оффлайновом магазине я как-то купил Victorinox Alox Bantam с лишней прокладкой
quote:учтите где, когда и как часто будете его носить с собой.
Ну... по городу - вряд ли. Если только в чехле гденть в кармане. Для города я обычные складни таскаю. А вот на шашлыки... в поход... Всякие природные деревни-сады-рыбалки-грибалки - это раз в неделю мож (летом). Таким вот образом. В общем, не так часто.
Из венгеров мне больше всего Ньюрейнджер и просторейнджер приятственней (на вид). Как появится у нас - помацаю. Чем нравится - при сходной цене и комплектации инструменты (клинок с пилой) на 2 см длиннее. Но и сам нож ещё та орясина. Но - главное! - выбор есть!
А зря вы, батенька, ножницами и пассатижами пренебрегаете, а вдруг заноза или там ссадина? Я специально для разъездов Hercules покупал, доооолго думал.
quote:А зря вы, батенька, ножницами и пассатижами пренебрегаете, а вдруг заноза или там ссадина? Я специально для разъездов Hercules покупал, доооолго думал.
ну... занозу можно и пинцетиком вытащить... а так... недолюбливаю я эти толстопузы, коие и на ножи не похожи
Да и планов покупок виксов хватает (кроме этого планирую Соло как третий однопредметник у меня, какой-нибудь из малявок с ножничками и напильничком как вездесущий казявк. Ну и в светлых далях - уже какого-нибудь толстяка типа воркчампа)А зря вы серрейтором пренебрегаете. Он у Викса нормальный. Пока не попробовал тоже на него с опаской смотрел. Режет и строгает лучше плейна (древесину, пластик, резину). Один минус-при замине кромки не удобно точить и править (пытаюсь сохранять микропилу на кромке). Помогают родной камень и точилка-фломастер. А для очень тонкой работы использую клинок либо мульта, либо офицерской модели. Волной (углублением) удобно разрезать по кругу изоляцию на проводах, очинять карандаш.
quote:вы серрейтором пренебрегаете. Он у Викса нормальный
Ммм... как-нибудь надо буде его попробовать. Хотя... мож этого форестера серрейторный купить? От меня не убудет.
Мозговые атаки продолжаются?
Раз так, я тоже попиарю
GreenKir2901, такая спарка, как Викс Климбер в кармашке джинс и Венгер НьюРейнджер 55 в сумке/рюкзаке/чехле-на-поясе перекроет все Ваши режуще-пиляще-открывательные потребности, кроме работ по металлу.
Если заморачиваться с "пилой по металлу чтоб было" - ни одна из моделей на роль "малявки с ножничками и напильничком как вездесущий казявк" не подходит, начиная с Викса Рейнджера. Потом Вам захочется пассатижи, а вот тут уже стоит подумать о полноценном мультитуле. А Вам это надо?
И вообще, насколько понял, Вам именно нож с пилой захотелось. (Тем более, что однорукий плейн уже есть )
"Всякие природные деревни-сады-рыбалки-грибалки..". В этом отношении - Венгер лучше, в Вашем случае - NewRanger 55, а ещё лучше GangerGrip 79 (это который красно-чёрный однорукий со штопором). А вообще-то, Венгер Рейнджер 1.77.05, но его уже не найти.
А уже потом, если в ходе эксплуатации решите, что всё же не хватает пилы для металла и пассатижей, подумаете о Воркчампе, Геркулесе или мультике.
Если будете покупать большой Венгер не забудте о Виксе Климбере - у него есть пинцет и ножницы, лучшие чем в любом мелком Венгере.
По теме - купите Форестер и не парьтесь, двурукий плейн или однорукий - на Ваш выбор, серрейтор там ненапрягающий.
Только надо помнить, что в Геркулесе нет пилы по металлу
Насчет больших Венгеров, там есть такая не...выразимая, скажем так, штука, как New Ranger Gardener 71.
И тебе пила, и ножницы (!), и клинок хороший, прочный и длинный.
Штопор опять же.
Тема зашла в... лабиринт
quote:New Ranger Gardener 71
Монстров в студию не звали.
Ну да, мнения тут разные могут быть. Но я всегда предпочитал комплектации со штопором, так как вино потребляю с известной регулярностью. А вот в плане винтов крестовых... Ну случается крутить и их, но не было случая, чтобы совсем уж не удалось этого сделать консервным ножом с соответствующим выступом. А если и иметь в ноже отвертку, то уж точно не с торца, это совсем неудобно.
ИМХО штопор нужнее и функциональнее, да и отвертку часовую есть куда вкручивать. Она никак не лишняя тем кто очки носит (обычные или солнцезащитные).
В лесу так точно.
Но знает ли кто-нибудь, почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..
quote:почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?
Из человеконенавистнических побуждений я считаю. Чтобы славные германские воины пробки шариковой ручкой проталкивали и поминали кайзера.
quote:Originally posted by Robopiglet:
Из человеконенавистнических побуждений я считаю. Чтобы славные германские воины пробки шариковой ручкой проталкивали и поминали кайзера.
Ну славные германские воины они bier типа предпочитают, а для него открывашка имеется А если вспомнить историю САКов (от них и ГАКов), то изначально они делались для сборки/разборки винтовок, поэтому штопором и не комплектовались, а комплектовались отвертками - может крестовая, именно так расположенная, очень удобна и востребована для сборки/разборки штатной штурмовой винтовки Бундесвера, как она там называется? H&K G.36 вроде бы.
А нечего пить на работе!
А то будут как в Украине в дома да гражданские самолеты ракетами попадать!Ох, скока написали... И процесс развития стандартного виксомана... Пока у меня такие планы:
1. Первый викс - "джуниор" какой-то в теме "малыш-виксёныш".
2. Вторым был приобритён Сентинель однорукий.
3. Третий планирую Форестер.
4. Далее - Соло и что-либо мелкое-маникюрное (прикольные они
)5. И уж потоом - чтоб сразу все инструменты заиметь - свиссчамп скорее всего. Венгеров в этом списке нет - с ними всё туманно пока.
quote:почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..
Ну может еще для баланса так сказать
На старом GAKе ведь с крестовыми винтами было совсем плохо, универсальный инструмент имел подобие шлицевой отвертки и только. А тут мол "нате вам!"Моё мнение в этом вопросе таково. В аутдорном ноже мне нужнее отвёртка. Т.к. я не пью вино и я спиннингист( а когда что то попадает в катушку посреди рыбалки-это плохо. +5-6 заботливо припасённых решают проблему штопора и не только).
В EDC штопор нужен, но и отвёртка нужна. Поэтому тут выбирать нужно из соображений частоты использования и исходя из горького опыта пребывания в тех ситуациях когда того или иного под рукой не оказалось, но оно было НАДО(именно не нужно, а НАДО).
quote:Originally posted by HungryForester:
Но знает ли кто-нибудь, почему на GAK поставили отвертку, а никак не штопор?..
Это не на GAK поставили штопор, это на Викс Трэйлмастер поставили однорукий клинок и сделали его ГАКом. Департамент Германской армии (или что там у них) посчитал эту модификацию оптимальной для обновления вооружения армии. Нафига солдату штопор, если серьёзно подумать.
Одели новые накладки и так Трэйлмастер 0.8463.M3, он же One-Hand Trekker (в США) в 2003-м году стал GAKом или Victorinox'ом 0.8461.M04DE.
Про пинцет и зубочистку, которые убрали у ГАКа мысли здесь:
forummessage/64/568
Подборка ссылок на GAK в "Швейцарцы" здесь:
forummessage/64/568
Из содержания темы "Швейцарцы":
forummessage/64/568
quote:Originally posted by Katran73:
Это не на GAK поставили штопор, это на Викс Трэйлмастаер поставили однорукий клинок и сделали его ГАКом.
Я фигурально выразился.
Видимо, ограничения бюджета все-таки имелись - ведь можно было бы (для таких-то объемов) сделать и более полезную солдату модель. Да хотя бы ножницы поставить. Но в общем выбор рационален, да. И оригинальная модель 111-миллиметрового GAK была удобной и компактной.
И так получилась удобная модель. А если учесть тот факт, что в Швейцарской армии еще и Спириты с плейновым клинком дополняют нож, то наборчик получается вполне самодостаточен для любых задач. В екстремальных ситуациях однорукий серрейтор нужнее, а для тонких работ можно неспеша и клинок на туле открыть. Чесно говоря, я и сам потихоньку перехожу на такой вариант. Только Форестер мне сподручнее-крестовая отвертка и в туле есть, да и пинцет не маловажная деталь.
quote:PeakLLu9 MaHrycTa
quote:той отвёрткой что в "виксах" на месте штопора ,в спиннинговой катушке вряд ли можно что-то открутить.В аутдорном ноже мне нужнее отвёртка. Т.к. я не пью вино и я спиннингист( а когда что то попадает в катушку посреди рыбалки-это плохо.
quote:В EDC штопор нужен, но и отвёртка нужна. Поэтому тут выбирать нужно из соображений частоты использования
вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой (те где есть ножницы или пассатижи) например "шкипер" www.swissarmy.com
quote:вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой
Ещё симпатичен не сильно перегруженный инструментами Explorer:
www.swissarmy.com
quote:угу , только размер мелковат, относительно запроса топикстартера.virgo
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
вообще у "викса" есть "правильные" модели и со штопором и с правильно расположенной отвёрткой (те где есть ножницы или пассатижи) например "шкипер"
кому не нужна свайка, могут взять Атлас, там вместо нее пила
тут-то вопрос в немалой степени касается нетолстых ножей, как я понимаю...
quote:Originally posted by HungryForester:
кому не нужна свайка, могут взять Атлас, там вместо нее пила
Тогда уж стоит и Аутрайдер, обсуждаемый в соседнем разделе упомянуть: и ножницы, и отвертка, и пила, и штопор имеются.
Правда уже 4 ряда, в чехол от ПМ не лезет
Надо брать с отверткой, а когда она сдохнет сделать вот так (по примеру форумчанина ставил ):
quote:Надо брать с отверткой, а когда она сдохнет сделать вот так
а смысл, если есть шило (вполне может выполнить функции свайки, если это понадобится)? Тем более крестовая отвёртка не совсем удобная...
quote:Originally posted by ZedkiN:
вполне может выполнить функции свайки
Нет, не может. Шило держу острым на случай что-нибудь просверлить, есть опасность перерезать распутываемое.
quote:Originally posted by ZedkiN:
ем более крестовая отвёртка не совсем удобная...
Поэтому я ее довольно быстро и убил и сделал свайку
Такс. Пришёл сегодня в магаз покупать форестер. Витрина. Там посреди кучи других виксов несколько девайсов, на которых я остановился:
1. Файермэн: комплектация форестера + стропорез. Накладки красные.
2. Форестер. Накладки чёрные.
3. Некий зелёный агрегат (не бундес). Комплектация: клинок, пила, шило, штопор, мелкий стропорез и универсальная открывашка.
4. Рюкзак вроде. Комплектация форестера, тока красные накладки и замок со сдвижной клавишей.
Вначале я решил покупать не форестер, а рюкзак. Ибо красные накладки предпочтительней в траве отыскивать. Но... сдвижная клавиша не внушила доверия. Нож был отложен. Зелёный агрегат тоже отмёл - во-первых, зелёный - хрен найдёшь, во-вторых - мелкий стропорезик мне нах не нужен. Осталось двое - форестер и файермэн ценой соответственно 1430 и 1980 р. Я подумал-подумал, и взял файермэн. Во-первых, из-за тех же накладок, во-вторых - на нём был нормального размера острый стропорез-серрейтор, который в действии я давно хотел попробовать. вот и купил.
Теперь вопрос - на обратной стороне клинка некая надпись: DE-GM и циферки. Это что?
quote:Originally posted by GreenKir2901:
Теперь вопрос - на обратной стороне клинка некая надпись: DE-GM и циферки. Это что?
Объяснение надписи Ещё, подробнее.
Понял, спасибо!
GreenKir2901,
quote:3. Некий зелёный агрегат (не бундес). Комплектация: клинок, пила, шило, штопор, мелкий стропорез и универсальная открывашка.
Это был Victorinox 0.8873 Hunter (Охотник). А "мелкий стропорез" это, скорее, "шкурорез".
Поздравляю с приобретением!
Если возникнет вопрос - "Почему при открытом стропорезе над спинкой возвышается пружина?" - Это не баг, а фича.
quote:Поздравляю с приобретением!
спасибо!
quote:Это был Victorinox 0.8873 Hunter (Охотник). А "мелкий стропорез" это, скорее, "шкурорез".
а... ясно... шкурорез на фолдере это конечно круууто...
quote:Если возникнет вопрос - "Почему при открытом стропорезе над спинкой возвышается пружина?" - Это не баг, а фича.
Ага, возник. Видимо, я не первый.
Поздравляю
quote:Originally posted by GreenKir2901:
а... ясно... шкурорез на фолдере это конечно круууто...
охотники отзываются весьма положительно
quote:Originally posted by GreenKir2901:
шкурорез на фолдере это конечно круууто
Веревочки разные хорошо им резать. Особенно тем, что на Пожарнике и Парашютисте. У меня еще и Свисстул с таким же есть
Ну это, конечно, не шкурорез а стропорез. Хантер как таковой мне не очень нравится.
quote:охотники отзываются весьма положительно
ну там же мясо, жилки, кровь - оно в нож набьётся и фиг потом вымоешь
quote:Веревочки разные хорошо им резать. Особенно тем, что на Пожарнике и Парашютисте
Этто я уже проверил forummessage/5/6191
quote:ну там же мясо, жилки, кровь - оно в нож набьётся и фиг потом вымоешь
Просто так, для общего развития:
Нутровочный нож в N
Нутровочный нож в N
Сорри за офф.
Но не видно вроде положительных отзывов охотников о сабже. Не знаю - складнем, да шкуру снимать? Бррр...