Холодное оружие

Себа заболела...

golddragon 07-10-2009 20:27

Данный текст был написан за пару дней до того, как упала Гагза...

Значицца так... Несколько дней назад при открывании-закрывании себы появился нехарактерный звук, напоминающий скрип и сам процесс стал происходить с усилием. Подумав, что источником болезни являются инородные тела, попавшие между шайбами и плашками, я разобрал себу, промыл и протер безворсовой тканью. Собрав нож, я обнаружил, что звук сохранился, сохранилось и усилие.
Разобрав заново, я тщательно осмотрел шарнир и фрейм. Вот что я обнаружил: на грани замка фрейма появился заполированный участок, а на клинке - царапины в области касания фрейма поверхности клинка в закрытом состоянии. Кроме того, я обнаружил, что шарик почти сравнялся с плоскостью плашки. Из всего этого я сделал вывод, что теперь функции шарика <выполняет> ребро фрейма.
<Вопрос знатокам> - что произошло: шарик стесался или провалился, шарик профрезеровал слишком глубоко клинок или и то и другое разом? И как это вылечить?

click for enlarge 1920 X 1276 298,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 300,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 247,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 276,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 217,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 242,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 332,4 Kb picture

DerRock 07-10-2009 20:33

quote:
И как это вылечить?

Написать Крису? Вроде ни у кого такого не было, наверное брак.
golddragon 07-10-2009 20:42

quote:
Написать Крису?

и посылать нож в штаты на обмен/ремонт? так дело хлопотное (о денежной составляющей я не говорю)...
или Крис новый ножик пришлет?))

Badaboom6 07-10-2009 20:56

Похоже на то, что шарик изначально слишком глубоко сидел, а потом банально сточился об клинок, клинок стал плашку фрезеровать.
Склоняюсь к версии изначального косяка при изготовлении.
golddragon 07-10-2009 21:06

т.е. сразу несколько косяков... причем, один - ТО шарика: похоже она ну очень сильно "ушла"...
ндааа...
Valle 07-10-2009 21:39

Если шарик сточился, на нем должна быть заметная лыска.
Надо внимательно посмотреть, можно через сильную лупу, лучше не меньше 10х ...
Antoxa-77rus 07-10-2009 21:42

Наверное стоит написать письмо, приложить фотографии.
Потом дождаться ответа и уточнить каким образом будут исполнены гарантийные обязательства. Если Крис согласится выслать новый нож, то почему бы и не заморочится с отправкой старого...
golddragon 07-10-2009 21:44

quote:
Если шарик сточился, на нем должна быть заметная лыска.

на второй и третьей снизу фотографиях по моему видно...
Виталик 07-10-2009 21:58

Честно говоря, по фото не очень понятно. Посмотрел на СВОЮ , в принципе, все тоже самое.

Может каплю жиденького силикона на шарнир? Я свою так лечил после рыбалки (жыр + песочек), отмыться-то отмылось, но ТОЙ плавности не было.

А на каком фото показана "фрезеровка плашки"?

golddragon 07-10-2009 22:13

quote:
Originally posted by Виталик:

А на каком фото показана "фрезеровка плашки"?


на третьем и четвертом сверху - в термообработанном треугольнике на грани торца.
на нижнем фото - фрезеровка клинка.

quote:
Originally posted by Виталик:

но ТОЙ плавности не было.

тут речь не о плавности - в начале открывания и в конце закрывания скрещет металла о металл. следы явственно видны.

nikito's 07-10-2009 22:24

Похоже на провалившийся шарик. А себе сколько годов? Или месяцев? Может к доктору сходить?
golddragon 07-10-2009 22:55

quote:
А себе сколько годов?

не помню - шестого или седьмого. в любом случае, для ножа такого уровня - не возраст.
quote:
Может к доктору сходить?

доктор далеко живет - не дойти...
LexaSim 07-10-2009 23:16

Ничего особо криминального нет. Бывает... Жаль только, что и на ноже такого уровня. Ну просверлили дырку под шарик на пару десяток больше...
Как вариант вытащить шарик и запрессовать чуть больший по диаметру.
Еще посмотрите на выработку оси.
Кстати, не подскажете размеры винтов, осей(или во что там винты вкручиваются) и проставок.
golddragon 07-10-2009 23:23

quote:
Как вариант вытащить шарик и запрессовать чуть больший по диаметру.

вы считаете, что у меня на дому металлобрабаотывающий заводик? и как вы предлагаете вытаскивать шарик? я вижу только один вариант - высверливать. но поскольку Крис выпендрился и сделал отверстие под шарик несквозным, высверлить аккуратно мне представляется проблематичным.

quote:
Кстати, не подскажете размеры винтов, осей(или во что там винты вкручиваются) и проставок.

сейчас - не подскажу, штангенциркуля нет под руками. но такой вопрос уже задавался - попробуйте поискать в ХО или в Нож глазами владельца.
Виталик 07-10-2009 23:24

quote:
Originally posted by golddragon:

тут речь не о плавности - в начале открывания и в конце закрывания скрещет металла о металл. следы явственно видны.

Да, вот сейчас вижу. Грустно. Нужно принципиально отправлять нож крису. Лажает, зараза. . Блять, да чтож происходит-то?!

LexaSim 07-10-2009 23:35

quote:
Originally posted by golddragon:

вы считаете, что у меня на дому может быть металлобрабаотывающий заводик? и как вы предлагаете вытаскивать шарик? я вижу только один вариант - высверливать. но поскольку Крис выпендрился и сделал отверстие под шарик несквозным, высверлить аккуратно мне представляется проблематичным.

Тут помыслить надо. На вскидку, попробовать выбить шарик постукиванием плашки, ну скажем, о край стола.

golddragon 08-10-2009 00:08

quote:
На вскидку, попробовать выбить шарик постукиванием плашки, ну скажем, о край стола.

шутите?
Eldar_77 08-10-2009 00:51

quote:
шутите?

или просто издеваетсо)

golddragon 08-10-2009 01:28

quote:
издеваетсо)

заблуждаеццо))
Kapo 08-10-2009 01:35

quote:
И как это вылечить?

Отправить нож Крису. Там разберутся. Только в сопроводиловке грубить не надо (увы, есть прецеденты)...
Eldar_77 08-10-2009 01:37

quote:
Только в сопроводиловке грубить не надо (увы, есть прецеденты)...

поподробнее, пожалуйста.

golddragon 08-10-2009 01:40

quote:
Originally posted by Kapo:

Отправить нож Крису.

далеко не факт, что наша почта пропустит...

nikito's 08-10-2009 01:45

а почему к Ашоту не сходить?
golddragon 08-10-2009 01:57

quote:
а почему к Ашоту не сходить?

ну наверное потому, что Крис по идее должен вылечить забесплатно... а еще лучше - прислать новый ножег))

Eldar_77 08-10-2009 02:08

quote:
далеко не факт, что наша почта пропустит...

пропустит без проблем, Миха гаи Аське милю отсылал без вопросов.

quote:
а почему к Ашоту не сходить?

quote:
ну наверное потому, что Крис по идее должен вылечить забесплатно... а еще лучше - прислать новый ножег))

зато Ашот фссё исправит намного быстрее)))

Kapo 08-10-2009 02:15

quote:
Originally posted by Eldar_77:
поподробнее, пожалуйста.

Подробностей не знаю, но в личной переписке Энн жаловалась, что участилиь случаи, когда вместо вежливой рекламации - "качают права"...
Производитель вне сомнения несёт ответственность за свою продукцию, однако общепринятых правил вежливости никто не отменял. Но это уже офтопик...
Eldar_77 08-10-2009 02:22

quote:
Originally posted by Kapo:

Подробностей не знаю, но в личной переписке Энн жаловалась, что участилиь случаи, когда вместо вежливой рекламации - "качают права"...
Производитель вне сомнения несёт ответственность за свою продукцию, однако общепринятых правил вежливости никто не отменял. Но это уже офтопик...

ну это нормально, а то я подумал, что кто-то не сделал крису два раза Ку, и его послали нах))))

golddragon 08-10-2009 02:22

quote:
пропустит без проблем, Миха гаи Аське милю отсылал без вопросов.

да? ну как будет время - попробую.

quote:
зато Ащот фссё исправит намного быстрее)))

ну мне честно говоря уже стала интересна реакция Криса...
Dzutte 08-10-2009 03:16

quote:
ну мне честно говоря уже стала интересна реакция Криса...

Мне тоже.
Чтоб "осадок" не остался

Andrew L2 08-10-2009 09:33

quote:
Мне тоже.

И мне!

А то я всё планирую прикупить Себу с микартой... Но вот что-то начинают в мою душу проникать смутные сомнения на этот счёт....

GAU-8A 08-10-2009 12:32

У меня тоже шарик на ZT200 подстерся, но там же сквозное отв. сейчас поставил новый, еще сотрется, еще поставлю... канавку прорезает в стали? значит мягкая сталь... а как еще должно быть? Единственное к чему можно придраться, это на через чур глубокую запрессовку шарика.
golddragon 08-10-2009 12:59

quote:
как еще должно быть? Единственное к чему можно придраться, это на через чур глубокую запрессовку шарика.

типа шарик - расходный материал? тогда производитель должен продавать нож с комплектом шариков...

quote:
значит мягкая сталь...

значит - хреновая ТО...

quote:
еще сотрется, еще поставлю

а вообще при правильном соотношении ТО клина и шарика так быть не должно, ну по кр мере к примеру на милях, даже на старых и поюзанных, с этим проблем не было у меня...
FIXXXL 08-10-2009 13:23

от коррозии провалится глубже не мог? следы коррозии на осевом узле приличные
LexaSim 08-10-2009 18:54

quote:
Originally posted by Eldar_77:

или просто издеваетсо)

Мозговой штурм!

Andrew L2 09-10-2009 06:56

Мда... Легенда о том, что раньше Себы были качественнее, провалилась вместе с шариком...
Yakyt 09-10-2009 10:49

quote:
Originally posted by golddragon:

значит - хреновая ТО...


Шарик по-любому калится твёрже, чем клинок.
golddragon 09-10-2009 12:11

quote:
от коррозии провалится глубже не мог?

наверное мог. но на других моих ножах шарики не проваливались...

quote:
следы коррозии на осевом узле приличные

это - тонкая ппленочка. кстати, после одного из походов шарик на миле у меня значительно заржавел, так что слышался некоторый хруст при закрывании-открывании (не такой как на себе), но при этом никуда не провалился... да и не видно на себовсом шарике коррозии...
LexaSim 09-10-2009 18:27

Еще подумалось: если шарик нельзя вытащить-его надо утопить до упора. Есть вероятность, что места хватит для запрессовки другого шарика. Он же хрен куда утонет ибо некуда дале.
Прям не дает мне покоя эта себа.
pivo 09-10-2009 23:11

Пошлите Риву, скорее всего, при конструктивном диалоге все разрешится ко всеобщему удовольствию, я так думаю.
Влад123 10-10-2009 22:01

а с тыла тонким сверлом к шарику пробиться, только станок нужен
kU 11-10-2009 00:21

quote:
Originally posted by Влад123:
а с тыла тонким сверлом к шарику пробиться, только станок нужен

это ж Себе всю девственность порушить!
Риву ее. А тот, полагаю, по принципу "чем этих отмыть, проще новых родить" заменит и все.

asi 11-10-2009 00:27

мимо рива
купить лучше кукина или сидиса
Hoff 11-10-2009 01:31

Не, должон Крис "марку держать". Не тот уровень. А в качестве компенсации надо набор винтов просить, про запас.
golddragon 11-10-2009 01:59

quote:
Originally posted by asi:

мимо рива


ффсмысле?
Eldar_77 11-10-2009 02:03

quote:
ффсмысле?

фсмысле сразу к Ашоту заказывать Кукинский ножик)))

зы: мы с Михой так и сделали)

Hoff 11-10-2009 02:20

Простите за невежество, что это такое, Кукинский ножик?

------
Будьте здоровы!

nikito's 11-10-2009 02:31

quote:
фсмысле сразу к Ашоту заказывать Кукинский ножик)))

quote:
Простите за невежество, что это такое, Кукинский ножик?

Эльдар, запутали Вы человека

Hoff, здесь гляньте http://knifemaker.ru/, forummessage/97/524

golddragon 11-10-2009 02:43

quote:
Originally posted by Eldar_77:

фсмысле сразу к Ашоту заказывать Кукинский ножик)))


а себу чо, в мусорник?))) нееее - письмо Крису отправил уже, ждем-с... а кукинские ножи что то совсем не цепляют((
Eldar_77 11-10-2009 11:40

quote:
Эльдар, запутали Вы человека

)

quote:
а себу чо, в мусорник?)))

конечно нет, ибо себа это наше ффсё)))

legend81 11-10-2009 11:53

Уверен, что нужно слать Риву. Уверен, что пришлет новую Себу))). Когда увидел его на фото первый раз, лицо показалось очень добрым))). Сдается мне, он потомок англичан в ЮАР, из второй волны переселнцев. Благородный потомок лордов мелочиться не будет, пришлет вам новый нож, а может и мнанди в качестве бонуса -)))
click for enlarge 800 X 754  73,8 Kb picture
golddragon 13-10-2009 13:19

значицца так: отписал Крису, получил ответ от Хезер - либо плохо смотрели они на фото, либо включают пока дурака.

камрады, кто нить может нарисовать жирные красные стрелки, указующие на профрезерованную прямоугольную царапину (на нижнем фото) и на заполированный участок фрейма (на четвертом фото снизу)? был бы признателен...

GAU-8A 13-10-2009 13:27

quote:
Originally posted by legend81:

Когда увидел его на фото первый раз, лицо показалось очень добрым)))


Да и Чикатило на лицо не злой был...
Andrew L2 13-10-2009 13:28

quote:
кто нить может нарисовать жирные красные стрелки, указующие на профрезерованную прямоугольную царапину (на нижнем фото) и на заполированный участок фрейма (на четвертом фото снизу)?

Так?

click for enlarge 1919 X 1276 109,0 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1276 128,1 Kb picture

golddragon 13-10-2009 13:30

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Так?


ага, спасибо! и на нижнем, если можно...
Andrew L2 13-10-2009 13:32

Привет Крису!
golddragon 13-10-2009 13:47

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Привет Крису!


спасибо! передам))
ТУ-134 19-02-2010 22:05

Можно на хорошем станочке засверлиться с обратной стороны, выбить шарик, а на его место запрессовать закаленный штифт с округлым концом. Если всё проделать на хорошем оборудование, то думаю должно получиться.
Dimon Hell 19-02-2010 22:38

Хоспидяй!
Там работы на полчаса, а вы на 3 страницы развели!
Шарик заменить на штифт или шарик бОльшего диаметра. На клине организовать выточку, для плавного захода шарика на клин.
ТУ-134 19-02-2010 22:41

quote:
На клине организовать выточку

Она там уже есть! Пол дела сделано.
Виталик 27-02-2010 13:33

Моя себа тоже заболела . Темже самым... Два года ножу. Млять. Наверное, это эпидемия
O Vadimich 27-02-2010 13:39

Шарик сточился?
Виталик 27-02-2010 13:45

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Шарик сточился?

Ага . Открывается с хрустом и скрежетом

asi 27-02-2010 13:53

мда. я думаю что не многие сильно себу юзают - вот и косяков мало всплывает
O Vadimich 27-02-2010 14:39

У меня Себа с 2003 года. Счас проедена бороздка на клинке и шарик тоже подсточился. Но пока не хрустит.
Думаю когда шарик сточится, не заморачиваясь отправлю Крису.
К износу ножей отношусь совершенно нормально.
Нормально, когда лезвие стачивается, нормально когда стачивается шарик и т.д. Это эксплуатация. У меня вот 7 лет.
Но за 2 года конечно быстро.
Интересно, Крис знает об этой проблеме?
Есть ощущение что знает, как следствие изменение крепления шарика на Умке.
Bonifatich 27-02-2010 15:12

Разные есть ощущения ) Думается мне Рив много знает )
Тут получил заказанную Юниграфикс 21. А заодно винтиков, клипсу ну и так, по мелочи.
Если кто помнит, я ругался, что на моей классик, клипса легко гнулась. Так вот на новой Себе, металл из которого сделана клипса толще! У запасной клипсы аналогично.
Качество обработки плашек под графику, на мой взгляд сало хуже (если это конечно не авторская задумка), на том регуляре юниграфикс, который у меня есть, полировка сделана гораздо более тщательно.
Винты на новой Себе, и винты пришедшие в запас, отполированы однозначно хуже! Может от того что стали делать из нормального металла? незнаю...
Andrew Nik 27-02-2010 16:42

Не факт что Крис сталкивался с шариками до этого.
В Бенч тут писали по поломанным пружинкам, так они делали круглые глаза, мол первый раз слышим о проблеме. А на Ганзе человек 10 точно со сломанными пружинками аксиса столкнулись, если не больше.

Так и тут, наверно...
Никто не юзает складней так активно, как в России, имхо.
У Виталика же это вообще основной нож, не только EDC, но и в леса-рыбалки.

Andrew Nik 27-02-2010 16:48

Виталик, сочувствую.
Как представлю гемор с пересылками-переписками...

Переходи на Дежавю давай!

Виталик 27-02-2010 17:02

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Виталик, сочувствую.
Как представлю гемор с пересылками-переписками...

Переходи на Дежавю давай!

Она у меня сегодня на кармане и есть .

С пересылкой связываться не буду, конечно. На выходных еще раз себу переберу, если не вылечится - закину в ящик к другим неликвидам... Может кому на запчасти пойдеть.

Но юзал я ее конечно по-полной, стоит отметить . Но, как, блин, по-полной, ясное дело, что в деревья ею не швырял, рельсы не рубил, в качестве "точки опоры при скалозазании" не использовал.

Bonifatich 27-02-2010 17:08

А что если обратиться к известному в узких кругах доктору? ) Может не откажется помочь...
O Vadimich 27-02-2010 19:40

quote:
Originally posted by Виталик:

Она у меня сегодня на кармане и есть .

С пересылкой связываться не буду, конечно. На выходных еще раз себу переберу, если не вылечится - закину в ящик к другим неликвидам... Может кому на запчасти пойдеть.

Но юзал я ее конечно по-полной, стоит отметить . Но, как, блин, по-полной, ясное дело, что в деревья ею не швырял, рельсы не рубил, в качестве "точки опоры при скалозазании" не использовал.

Не, зачем на полку. Это не по нашему. Если пересылу нет, то
лучше обратитесь к Ашоту Юрьевичу.
Мастер с волшебными руками. Сделает все в лучшем виде.
Имел возможность лично наблюдать за процессом реанимации ножей. Более академичного подхода я не встречал.

Виталик 27-02-2010 23:48

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Не, зачем на полку. Это не по нашему. Если пересылу нет, то
лучше обратитесь к Ашоту Юрьевичу.
Мастер с волшебными руками. Сделает все в лучшем виде.
Имел возможность лично наблюдать за процессом реанимации ножей. Более академичного подхода я не встречал.

И как на него выйти? Не подскажете?

А то привык я к ней (себе), заразе. Доверял, понимаешь, лучше складня и не хотел, а тут - на тебе ...


GAU-8A 28-02-2010 00:14

quote:
Originally posted by Виталик:

Доверял, понимаешь, лучше складня и не хотел, а тут - на тебе


Ай-я-яй...
FIXXXL 28-02-2010 00:17

quote:
И как на него выйти? Не подскажете?

участник с ником pivo

O Vadimich 28-02-2010 00:35

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Виталик, сочувствую.
Как представлю гемор с пересылками-переписками...

Переходи на Дежавю давай!

Не, не пляшет Дежа против против Себы. Концепция не та, и уровень не тот. Ну вот как не выкручивай, не то. Харизма Люма конешно и на Деже сказывается, но Себа это Себа.
Кстати, изношенные Себы это, как не крути уже ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель востребованности, экспуатации на отказ материала и механизма.
Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их.
Из реально изношенных попадаются 710 и Милитари. Это из ширпотреба.
И Себа из Высшей лиги. Кто еще из Лиги настолько массово изношен.
Терзуолы-крауфорды или Лайтфуды-элишевицы. Да не смешите. Нет их.
А вот Себы есть. Вот для меня и точка в споре про рабочесть ножа.


GAU-8A 28-02-2010 00:41

quote:
Originally posted by O Vadimich:

И Себа из Высшей лиги.


Что, так на ней и написано?
O Vadimich 28-02-2010 01:09

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Что, так на ней и написано?

Вы же поняли, что я хотел сказать. Все Ваши предыдущие посты, которые я прочитал до этого на Ганзах нарисовали мне образ умного, думающего, глубоко разбирающегося в ножевом вопросе человека.
Но если Вам угодно постебаться и довести все до абсурда , извольте.
(Занудно начинает)
Нет, на ней так не написано. На ней вообще мало что написано. На Классике написано Classic и ММ, на Регуляре вообще ничего не написано.
Клинки вообще девственно чисты, в отличии от всяких Бенчей и Микотеков и т.д. Предполагается, что человек, покупающий Себу и так в теме что там за сталь. Но помимо этого, Любая, подчеркиваю Любая Себа, как породистому продукту и положено, сопровождается своим личным паспортом-метрикой, где указаны ее дата рождения, и стали и год рождения и подпись создателя. Если Вам это в мире одноразовых вещей мало, то я не знаю что Вам еще надо
Но на Ганзах давно определено, что Себа это типа высший ширпотреб. Но никак не высшая лига. Высшая лига для Ганзовской барахолки начинается примерно с Вальтера Бренда и иже с ними, особенно по выкатываемым ценам. Все что ниже 20 тыр рублев на ганзовой барахолке это не кастом. Но я считаю, что что Себа имеет полное право именоваться Высшей лигой именно из-за комплекса своих до сих пор не превзойденных свойств. То что в мире именуется сбалансированностью.


golddragon 28-02-2010 02:09

quote:
Originally posted by O Vadimich:

лучше обратитесь к Ашоту Юрьевичу.
Мастер с волшебными руками. Сделает все в лучшем виде.


боюсь, по цене это выйдет чуть дешевле новой себы((( и уж точно, пересыл Крису обойдется дешевле. я, вот думаю свою все-таки отослать... из спортивного интереса...
golddragon 28-02-2010 02:13

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их.


у меня был СЭ мной хорошо поюзанный с нуля - ну не для походной жизни оказался...
GAU-8A 28-02-2010 06:59

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Но если Вам угодно постебаться и довести все до абсурда , извольте.


Отнюдь, стебаца и доводить до абсурда я ни чего хотел, мне было просто интересно узнать, как приходят к мысли, возвести вобщем то обычную с житейской точки зрения вещь, пусть даже и качественно выполненную, в ранг так называемой пресловутой высшей лиги.... кстати, взял как то Себу, спустя 2 или 3 дня распрощался... и только сейчас понял, произошло это видимо по причине элементарного незнания, что есть высшая лига, я что нет...
Andrew Nik 28-02-2010 07:40

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Из реально изношенных попадаются 710 и Милитари. Это из ширпотреба.

У меня реально изношен 520.
Я выкладывал фотки в сравнении моего экземпляра с новым - лезвие истончилось миллиметра на 4 от переточек. Одна пружина сломана и стоит самопал. Винтик сломан один (некритичный). Но, кстати, если не смотреть на пружинки, то у замка нет и намеков на износ, аксис ведь самокомпенсирующийся механизм. В отличие от шарика на фрейме/лайнере...

Filatov_ei 28-02-2010 09:06

quote:
Originally posted by O Vadimich:

... Но помимо этого, Любая, подчеркиваю Любая Себа, как породистому продукту и положено, сопровождается своим личным паспортом-метрикой, где указаны ее дата рождения, и стали и год рождения и подпись создателя. Если Вам это в мире одноразовых вещей мало, то я не знаю что Вам еще надо ...

Мне надо чтобы она была удобна мне в использовании, а этого нет.
И Крис не создатель, он ее НЕ делает. Он Хозяин фирмы, бренда. Создатель модели и т.д. но СЕбу он ЛИЧНО не делает.
Виталик 28-02-2010 09:54

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Кстати, изношенные Себы это, как не крути уже ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель востребованности, экспуатации на отказ материала и механизма.

Все так, но срок уж очень мал. Два года - и "отказ материала и механизма" . Для ножа этой ценовой группы - мало, как ни крути. Я, честно говоря, рассчитывал лет на пять .

Дешевый "пластмассовый" Грип честно выдержал три года крайне интенсивного юза (включая батонинг и пр.) - и ничего с ним не произошло. Живее всех живых.

GAU-8A 28-02-2010 10:06

Небольшой офф. Однажды мне попал в руки 720й Бенч, с усатой ещё бабочкой лезвие было заюзано в хлам, по потертостям так же можно было предположить, что его в хвост и гриву, НО, что касаемо замка, всё было тип-топ, более того, всё работало исключительно хорошо, никакого износа! никаких люфтов... по моим прикидкам его активно пользовали лет 5-6.
Andrew Nik 28-02-2010 10:45

Дык. Сравните площадь контакта шарика лайнера и штифта аксиса.
А если еще учитывать, что аксисный штифт может работать на качение, а не на скольжение...

Разница в ресурсе, чисто теоретическая - на порядок, если не больше. (не считая пружинок. Но, опять же, пружинку я заменил за 15 минут из подручных материалов, а новый шарик вставлять...)

GAU-8A 28-02-2010 10:53

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Дык. Сравните площадь контакта шарика лайнера и штифта аксиса.


Нет, нет, я привел этот случай не из противопоставления одного другому, а просто из разряда - приятно удивительного
GAU-8A 28-02-2010 10:58

Кстати, когда стачиваются шарики это нормально, Но! если ножами не щёлкать попусту, то любого шарика хватит и на 100лет, ну, может чуть меньше На ZT200 мне его заменили в момент, правда на заводе и делал это инструментальщик высокого разряда. Там правда дырка сквозная... В Себензе же несквозное отверстие считаю большой недоработкой.
pivo 28-02-2010 11:01

quote:
Нет, нет, я привел этот случай не из противопоставления одного другому, а просто из разряда - приятно удивительного

Насчет "приятно удивительного" виксы и венгеры видел активно юзаные с 30-40летним стажем, и остается ощущение, что еще лет на 10 их хватит как минимум.
Виталик 28-02-2010 11:10

Вобщем, разобрал - собрал. Плавности прибавилось, но до прежней все равно далеко. Фоткать не буду - ибо все теже признаки, правда пока в не столь "запущенной форме" .
McO 28-02-2010 12:07

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их.

Опять началось...
Показать заюзанные Соком, Амфибиан, Скирмиш, 520 и (тихим-тихим шепотом, ибо тотальный ужас) фулл-кастомного Даррела Ральфа?

anri_b 28-02-2010 12:15

O Vadimich, миля - ширпотреб?! Ну извините...
Сам себу юзаю ежедневно. С момента ее приобретения все остальные ножи стали резко полочными
Maksimka69 28-02-2010 12:17

quote:
Originally posted by McO:

Показать заюзанные Соком, Амфибиан, Скирмиш, 520 и (тихим-тихим шепотом, ибо тотальный ужас) фулл-кастомного Даррела Ральфа?


Ради интереса глянул бы с удовольствием
McO 28-02-2010 16:37

quote:
Originally posted by Maksimka69:

Ради интереса глянул бы с удовольствием

Кого именно?

NT2009 28-02-2010 17:05

Мнэ, а может всё-ж таки к теме вернёмся?
Вот годика через два многие Себы будут иметь те-же проблемы...
Что будем делать? Чартером к Крису?
Может, наши мастера какую-нибудь бюджетную идейку подкинут? Кроме "выкинуть нафиг и купить новую" ессно
Maksimka69 28-02-2010 17:27

quote:
Originally posted by NT2009:

Может, наши мастера какую-нибудь бюджетную идейку подкинут? Кроме "выкинуть нафиг и купить новую" ессно


Я не мастер, но как вариант точить пятку на клинке под заход шарика, я на Страйдере так сделал, а сегодня на Хиндере, хотя предпосылки к этому были чисто теоретические, на обоих ножах шарики в полном порядке, несмотря на приличный настрел Эльдар пишет что у всех своих Себенз так сделал.
Maksimka69 28-02-2010 17:28

quote:
Originally posted by McO:

Кого именно?


Ральфа и Сокома, в первую очередь
GAU-8A 28-02-2010 17:35

quote:
Originally posted by Maksimka69:

Я не мастер, но как вариант точить пятку на клинке под заход шарика, я на Страйдере так сделал, а сегодня на Хиндере, хотя предпосылки к этому были чисто теоретические, на обоих ножах шарики в полном порядке,


А смысл? шарик снашивается только когда преодолевает ступеньку? так с ней он соприкасается только боком, вот представьте...
pivo 28-02-2010 17:37

Следите за ножами, удаляйте песок и грязь(абразив) периодически смазывайте и будет вам счастье...
Maksimka69 28-02-2010 17:44

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А смысл? шарик снашивается только когда преодолевает ступеньку? так с ней он соприкасается только боком, вот представьте...


Во-первых, от этих боковых соприкосновений он может со временем разболтаться, что можно нивелировать сделав проточку, во-вторых, я сделал плавный желобок и заполировал его, что хоть чуть-чуть но снизит износ от трения сатина клинка. Ну и всё-таки углом шарик по идее должен бодрее изнашиваться, нежели плавным скосом.

Но всё сказанное чисто мои теории не профессионала, но даже если не будет от проделанной работы фактической пользы, то душевного спокойствия прибавилось точно, а это не маловажно, не так ли?

alex9999 28-02-2010 17:53

quote:
не помню - шестого или седьмого. в любом случае, для ножа такого уровня - не возраст.


Про высшую лигу, - смеялся от души, совсем не старый нож, а уже так износиться, о каком качестве идет речь?

Другой участник о подобной проблеме тоже отписался в теме... Значит случай уже не единичный.

Хотел себе на КВ заказывать, теперь не буду....

GAU-8A 28-02-2010 18:06

quote:
Originally posted by Maksimka69:

Ну и всё-таки углом шарик по идее должен бодрее изнашиваться, нежели плавным скосом.


Зато путь пройденный шариком в первом случае (без тюнинга) значительно короче, чем во втором... но думаю, что это так, чисто умозрительное и больше для самоуспокоения Единственное на мой взгляд правильное решение, это не использовать нож в качестве игрушки - щелкунчика.
McO 28-02-2010 18:09

Ну Сокома я как раз начал восстанавливать, поэтому под рукой нету, а Ральфа только что сфоткал - сейчас фото выложу.

800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


Кстати, у Ральфа целых два шарика во фрейме - дальний больше и сильнее выступает. Ну и канавка на пятке под шары тоже присутствует - все по уму! Да и вобще - про качество - молчу! Клин летает, фрейм не клинит... Ральф, короче


800 x 600

Вот кроп чуть крупнее:


800 x 600


UPD: чьерт, хреново как-то на фотках видно, что конец немного обломан, что клин и рукоять все в царапинах - странно как-то - живьем все видно

Maksimka69 28-02-2010 18:18

Спасибо! Очень интересно. Кстати, механика как?
McO 28-02-2010 18:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Единственное на мой взгляд правильное решение, это не использовать нож в качестве игрушки - щелкунчика.

Не, Максимович, в моем случае это решительно просто невозможно - ну не могу ножом не щелкать!!!

McO 28-02-2010 18:22

quote:
Originally posted by Maksimka69:
Спасибо! Очень интересно. Кстати, механика как?

Охрененно!
Только второй раз я его разбирать НИ--ЗА--ЧТО не буду - собирал реально несколько часов

Maksimka69 28-02-2010 18:30

quote:
Originally posted by McO:

Только второй раз я его разбирать НИ--ЗА--ЧТО не буду - собирал реально несколько часов


На солидол надо, на солидол!! Помню как потшипники собирал в детстве для велика
McO 28-02-2010 18:36

quote:
Originally posted by Maksimka69:

На солидол надо, на солидол!! Помню как потшипники собирал в детстве для велика

Не поверишь - так и делал - на густейшую графитовую смазку! Которую потом смывал...
Только там не только в дебильном креплении шариков (точнее, отсутствии крепления) дело - там много декоративных штивтов и шайб-проставок, которые ничем не закреплены пока все не соберешь

O Vadimich 28-02-2010 19:35

quote:
Originally posted by alex9999:


Про высшую лигу, - смеялся от души, совсем не старый нож, а уже так износиться, о каком качестве идет речь?

Другой участник о подобной проблеме тоже отписался в теме... Значит случай уже не единичный.

Хотел себе на КВ заказывать, теперь не буду....

У меня Себа каждый день в работе уже 7 лет. Песок, абразив и т.д.
Острие было отломано на пару мм, клинок сточился тоже прилично.
Все работает идеально. Вот такое качество.

alex9999 28-02-2010 19:50

quote:
Вот такое качество.


Таким оно было 7 лет назад, могло и измениться, возьмите как пример охотничьи ружья до 1990 года, качество было отменное, а сейчас... Страшно взять в руки.

Я не думаю, что нож плох, самому нравится, но вот, что есть конструкторские косяки и качество плавает, это настораживает и явно не говорит об отменном качестве, обдумывал покупку, наверное теперь возьму кастомный Пенделтон от Холодной стали.

Nick_yar 28-02-2010 20:22

У меня на 21-ой Себе 2009 года был заводской косяк - осевой люфт клинка (примерно 1 мм на кончике), т.е. либо шайбы тоньше, либо опорная втулка толще. Пришлось руки приложить, теперь все ОК, но на некоторые мысли наводит
golddragon 28-02-2010 23:45

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Кстати, когда стачиваются шарики это нормально, Но! если ножами не щёлкать попусту, то любого шарика хватит и на 100лет, ну, может чуть меньше

от шарика зависит: на Себе он выступал на доли мм, а, к примеру, на хм-18 - больше 1 мм выступает. к тому ж, на себе он выглядит окисленным, на хм-18 - нет (пока, по кр.мере).

pivo 01-03-2010 10:29

quote:
на себе он выглядит окисленным,

На себензе, если я все правильно понимаю, шарик керамический.
Andrew Nik 01-03-2010 12:10

У моей Себы шарик выглядит так:

720 x 481

720 x 481

720 x 481

Чьорт, тоже заметно стачивается. Конечно, я не как Виталик её юзал.
Лет через пять сточится, наверно.
Видно, что стирается строго по плоскости.
Шарик не магнитится. Насчет керамика/не керамика - ХЗ. Сам шарик глянцевый, и на шлифе блестит...

А так выглядит лунка под шарик в клинке.

720 x 481

Eagle77 01-03-2010 12:31

quote:
Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их.

Вадимыч, попробую на днях сделать фото поюзанного старого Сокома (с кратоном) и заюзанного, сильно переточенного (подводы к РК уже около 1 мм) переходного Соком Элита, тоже еще с кратоном...
Люфтов нет, клин ходит мягко, микробар держит отлично, несмотря на помятую алюминиевую рукоять.
Клин неплохо режет, хотя подводы уже 1 мм.
kU 01-03-2010 12:48

Совместное мое с Ашотом Юрьевичем ком. предложение:

Лечение шариков у Себенз. 3000 рублей.

пишите, звоните....

topas 01-03-2010 12:58

"Originally posted by O Vadimich: Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их."

Олег, ну, допустим, Скирмиш-то ты юзанный видел...
(см. аватарку)

Виталик 01-03-2010 14:10

Поменял осевой штифт - стало работать плавнее, вобщем, юзать можно... Хоть и "со скрипом". Что там происходит - хз, не пойму что-то .
Пехота 01-03-2010 20:20

а себа во время эксплуатации регулярно смазывалась?
Hoff 01-03-2010 21:27

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
...У моей Себы шарик выглядит так:....А так выглядит лунка под шарик в клинке...

Фотки отличные! А что хоть за камера (или уже спрашивал?)

Andrew Nik 01-03-2010 21:33

Панас G1 с макрообъективом 45 мм f2.8...

quote:
Originally posted by Пехота:

а себа во время эксплуатации регулярно смазывалась?

Кстати, я заметил, что Себу смазывать не так просто, как другие ножи. Если смазка попадает на пятку клинка, то титановый фрейм клинит. То есть, просто капнуть в шайбы не получится. Приходится разбирать и мазать аккуратно, не допуская попадания смазки в контакт фрейм-пятка.

А поскольку и без смазки все работает нормально, то Себа просто провоцирует себя не смазывать.
Виталик, может ты и не смазывал?

Пехота 01-03-2010 22:12

quote:
Если смазка попадает на пятку клинка, то титановый фрейм клинит.

Я просто капаю и у меня не клинит. Да и работает он не как титановый, а типа как стальной, покрытие походу на нем какое-то. Да и небольшого износа, как на чисто титановых, не наблюдается.
McO 01-03-2010 22:21

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Если смазка попадает на пятку клинка, то титановый фрейм клинит.

Я тоже просто пшикаю и не парюсь - ничего никогда не клинило, но летает

golddragon 01-03-2010 22:41

quote:
Originally posted by Пехота:

Я просто капаю и у меня не клинит. Да и работает он не как титановый, а типа как стальной, покрытие походу на нем какое-то. Да и небольшого износа, как на чисто титановых, не наблюдается.

нет там никакого покрытия - термообработка такая. (со слов Хизер).

NT2009 01-03-2010 23:05

quote:
Originally posted by kU:
Совместное мое с Ашотом Юрьевичем ком. предложение:

Лечение шариков у Себенз. 3000 рублей.

пишите, звоните....

Спасибо! Как-то спокойнее стало )))

Виталик 01-03-2010 23:54

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А поскольку и без смазки все работает нормально, то Себа просто провоцирует себя не смазывать.
Виталик, может ты и не смазывал?

Не-а, не смазывал.

Собственно, вру - один или два раза смазывал - как тут уже упоминали, пшикал на шарнир прозрачной силиконовой смазкой (спреем). После смазывания сначала работало вообще воздушно, но стоило хоть немного подзасрать шарнир (рыбку, там, почистить, щащьлик покромсать, еще чо) - то смерть ...

golddragon 02-03-2010 00:24

по идее, подшипники скольжения (чьими аналогами являются шайбы) смазывать не нужно - а иначе зачем выбирают материалы с низкими коэффициентами трения.
Пехота 02-03-2010 00:29

quote:
по идее

смазывать нужно любой механизм, если хотеть чтоб работал дольше
kU 02-03-2010 00:36

Заглянув в любой подшипник, можно увидеть смазку. Она там не просто так.
golddragon 02-03-2010 00:43

quote:
Originally posted by Пехота:

смазывать нужно любой механизм, если хотеть чтоб работал дольше

у себы по сути открытый шарнир - Виталик уже описАл, что происходит при смазке:

quote:
Originally posted by Виталик:

После смазывания сначала работало вообще воздушно, но стоило хоть немного подзасрать шарнир (рыбку, там, почистить, щащьлик покромсать, еще чо) - то смерть

golddragon 02-03-2010 00:48

quote:
Originally posted by kU:

Заглянув в любой подшипник, можно увидеть смазку. Она там не просто так.


с подшипником качения понятно, а в подшипнике скольжения зачем пары подбирают? смазывали бы - и все дела. ан нет: к примеру, тот же Хиндерер в ущерб прочности ставит фторопласт, потому как коэффициент трения скольжения для пары сталь-фторопласт = 0,04, а для пары бронза-сталь коэффициент = 0,1.
pivo 02-03-2010 08:52

quote:
а в подшипнике скольжения зачем пары подбирают

Потому что если их не подбирать, то даже со смазкой потери на трение возрастут.
Следуя вашей логике, если ботинки обработанны каким-нибудь водооталкивающим средством, то чистить от грязи их больше никогда не надо?
А если у вас CD плеер имеет функцию "antishock", то по нему надо постоянно колотить?
GAU-8A 02-03-2010 09:14

Для тех кто не в курсе, есть класс так называемых подшипников сухого трения. Гуголь в помощь.
pivo 02-03-2010 09:42

quote:
есть класс так называемых подшипников сухого трения.

Если вы хотите сказать, что в ножах они и используются, тогда зачем сам производитель(например тотже Рив) смазывает свои ножи? Для тех кто не в курсе...
Пехота 02-03-2010 09:51

quote:
Если вы хотите сказать, что в ножах они и используются, тогда зачем сам производитель(например тотже Рив) смазывает свои ножи? Для тех кто не в курсе...

Зачем настаивать? Пущай не смазывают
ping 02-03-2010 09:53

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Видели изношенные Дежавю, Скирмиши, Микротыки. Нет их.
Из реально изношенных попадаются 710 и Милитари. Это из ширпотреба.
И Себа из Высшей лиги. Кто еще из Лиги настолько массово изношен.

Как это не видели. У меня и Скирмиш и Скараб вполне себе изношенные. Равно как и Себа и Дарреловский триггер.

pivo 02-03-2010 10:08

quote:
Зачем настаивать? Пущай не смазывают

согласен))
GAU-8A 02-03-2010 10:08

Я писал это для тех, кто считает, что заглянув в любой подшипник, всенепременно обнаружишь смазку.
И насчет Рива, он истина в последней инстанции? Я еще например не смазывал ни один свой складень, а ношу их с 10 лет, и что самое удивительное всё -чики-чики, а на ганзе уже как молитва - купил складник и первым делом его надо распатронить, раскрутить, залить все это литрами милитека или еще какой нибудь хренью, благо на это дело целая индустрия работает... запастись соответствующим инструментарим как в хорошей автомастерской и носиться потом со всем этим по инету, как с писаной торбой, типа, хэлп! а может лучше сульфидом молибдена... помогите, винты пластилиновые.. Опять же Рив, типа бяка он, совсем мышей не ловит .
Виталик 02-03-2010 10:13

quote:
Originally posted by Пехота:

Зачем настаивать? Пущай не смазывают

Я может что-то не так делал - я не профессионал, я всего лишь пользователь - но лично мои опыты со смазкой современных фолдеров скорее неудачные. Да, смазка облегчает, что называется , но, при этом как магнитом притягивает в шарнир разную пакость. И через какое-то (недолгое) время механизм начинает работать ХУЖЕ, чем без смазки. Кстати, бронзовые и фторопластовые шайбы именно и должны создавать "эффект сухой смазки", если я конечно не ошибаюсь...

"Милитеком" не пользовался, ничего по этому поводу сказать не могу. Может он и помогает...

Кстати, т.н. "заводская" смазка на ножах - она ИМХО скорее "консервационная".

Andrew Nik 02-03-2010 10:34

А чего гадать?
Если у Криса на сайте есть упоминание о смазке, и он ее предлагает как аксессуар - значит подразумевается что надо смазывать.

http://www.chrisreeve.com/accessories.htm

внизу

Maksimka69 02-03-2010 11:37

Как вариант смазывать Туфглайдом. Разобрать нож, почистить всё, смазать поотдельности все трущиеся детали (шайбы, ось, втулку, плашки и клинок в месте контакта с шайбами), пусть полежат минут пять, затем протереть насухо и собрать нож. Так и скольжение улучшится, и антикоррозийная защита появится, и не будет грязь скапливаться так обильно как в случае простой смазки.
Или я не правильно себе представляю действие Туфглайда?
golddragon 02-03-2010 12:16

quote:
Originally posted by pivo:

Следуя вашей логике, если ботинки обработанны каким-нибудь водооталкивающим средством, то чистить от грязи их больше никогда не надо?


чистка и смазка - противоположенные по действиям процессы: одно удалаяет, другое наносит. мы говорим о нанесении. кстати, есть гораздо более точные чем ножи механизмы годами работающие без смазки. правда, они хоть и серийны были, но уникальны.
SiDiS 02-03-2010 13:01

quote:
Originally posted by golddragon:

коэффициент трения скольжения для пары сталь-фторопласт = 0,04, а для пары бронза-сталь коэффициент = 0,1.

пара сталь/бронза с маслом - 0.06

догони-ветер 02-03-2010 13:36

Не могу понять причину такого износа. Вот в чем загадка кроется. У меня есть несколько фолдеров с лайнером. Весь 2009й год основным ЕДЦ был Хеклер 14460 с ассистом. Ежедневно щелкаю ножиком много раз и износа шарика нет, а система помощи открыванию износу способствует по умолчанию.

Добраться бы до причины ТАКОГО износа. А вообще, грустно.

Виталик, попробуй связаться с топикстартером, отпишите письмо Энни Рив на счет отослать Ваши ножи БЕЗ клинков. Так у Вас с таможней гемора не будет совсем. Если Энни пойдет на это, то головняка не будет, на двоих распишете доставку, благо она смешнейшая будет (я в ЮСУ отправлял рукоятку Себы на тюнинг - доставка ажно 8 баксов с трекингом).

Я бы свою отослал. Вот Страйдера отослать не могу, т.к. уже внес изменения в конструкцию и про2,97бал гарантию

golddragon 02-03-2010 14:07


quote:
Originally posted by SiDiS:

пара сталь/бронза с маслом - 0.06

все равно больше, чем сталь-фторопласт.

golddragon 02-03-2010 14:11

quote:
Originally posted by догони-ветер:

отпишите письмо Энни Рив


а кто это? там вроде Хизер всем заправляет...
golddragon 02-03-2010 14:18

quote:
Originally posted by догони-ветер:

Не могу понять причину такого износа. Вот в чем загадка кроется.


имхо косяк ТО шарика
догони-ветер 02-03-2010 14:20

quote:
а кто это? там вроде Хизер всем заправляет...

Тьфу, блин. Конечно же, Хизер. Общаюсь параллельно с другим магазином, вот и написал не то. Сорри.
Виталик 02-03-2010 14:52

quote:
Originally posted by догони-ветер:
Не могу понять причину такого износа. Вот в чем загадка кроется. У меня есть несколько фолдеров с лайнером. Весь 2009й год основным ЕДЦ был Хеклер 14460 с ассистом. Ежедневно щелкаю ножиком много раз и износа шарика нет, а система помощи открыванию износу способствует по умолчанию.

Добраться бы до причины ТАКОГО износа. А вообще, грустно.

Виталик, попробуй связаться с топикстартером, отпишите письмо Энни Рив на счет отослать Ваши ножи БЕЗ клинков. Так у Вас с таможней гемора не будет совсем. Если Энни пойдет на это, то головняка не будет, на двоих распишете доставку, благо она смешнейшая будет (я в ЮСУ отправлял рукоятку Себы на тюнинг - доставка ажно 8 баксов с трекингом).

Я бы свою отослал. Вот Страйдера отослать не могу, т.к. уже внес изменения в конструкцию и про2,97бал гарантию

Да, Саш, подумаю - может и правда спишусь с ТС, составим коллективное письмо. Или к Кукину на поклон пойду. А то привык я к ней, к сучке. Нож-то отличный ...


Bonifatich 02-03-2010 15:28

quote:
Originally posted by golddragon:

имхо косяк ТО шарика

А Юрич пишет, что он керамический? Или?

GAU-8A 02-03-2010 15:44

Единственно знаю, что кер. стоит в Соком элитах.
O Vadimich 02-03-2010 17:16

Вот моя Себа 2003 года.
В работе почти ежедневно. Итого 7 лет, пускай 6. Песок и т.д по полной программе.
Износ шарика есть, но едва заметный, гораздо заметнее износ угла опорной площадки фрейма. Но на фиксацию никак не влияейт. Как фрейм заходил в начале, так и заходит.
Толи трава была раньше зеленее, толи Себы качественнее.
click for enlarge 1920 X 1278 304,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 317,0 Kb picture
GAU-8A 02-03-2010 17:49

А мож на вашей он дейстительно из керамики... интересно проверить бы, но как?
Maksimka69 02-03-2010 18:08

quote:
Originally posted by GAU-8A:

но как?


Магнитом
Andrew Nik 02-03-2010 18:14

Себины винтики не магнитятся. Что ж они - керамические?..
FIXXXL 02-03-2010 18:16

quote:
Себины винтики не магнитятся. Что ж они - керамические?..

есть нержавейка, которая не магнитится

Вадимыч, на твоей и замок по-другому вырезан

sekt0r 02-03-2010 18:18

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Себины винтики не магнитятся. Что ж они - керамические?..


Не обязательно. Из нержавейки могут быть. Нержавейка не магнититься.
Maksimka69 02-03-2010 18:25

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Себины винтики не магнитятся. Что ж они - керамические?..


Себины винты гомно, потому и не магнитятся
GAU-8A 02-03-2010 18:31

Если есть магнит, то достаточно отбить от него самую малую крошку, что бы проверить... большым магнитом никак, слишком мала масса шарика.
golddragon 02-03-2010 18:36

quote:
Originally posted by Bonifatich:

А Юрич пишет, что он керамический?


Хизер тоже писала, что керамический, думаю, подразумевается металлокерамика - т.е. по сути металл, а не обоженная глина))
FIXXXL 02-03-2010 19:19

quote:
подразумевается металлокерамика - т.е. по сути металл, а не обоженная глина))

а это что за сплав?

Second Max 02-03-2010 19:43

Камрады, что-то не пойму характера неисправности. Шарик сточился и ребро фрейма в канавку попадает?
pivo 02-03-2010 21:50

quote:
Хизер тоже писала, что керамический, думаю, подразумевается металлокерамика - т.е. по сути металл, а не обоженная глина))

По сути твердые сплавы тоже относятся скорее к керамике, а не к сплавам(понятно, что фарфор здесь не причем).
Насчет смазки - каждый сам решает, что ему делать, просто спрашивали рекомендаций - я высказал свое мнение.
По поводу ремонта - еще когда тема толька началась писал-обратитесь к Риву, если не получится тогда ищите другие решения.
golddragon 02-03-2010 22:27

quote:
Originally posted by Second Max:
Камрады, что-то не пойму характера неисправности. Шарик сточился и ребро фрейма в канавку попадает?

ребро отфрезеровало свою канавку (см. фото здесь forummessage/5/5284 )

Second Max 02-03-2010 22:39

quote:
ребро отфрезеровало свою канавку

Ага вижу. А если оставить как есть, может притрется?
golddragon 02-03-2010 23:03

quote:
Originally posted by Second Max:

А если оставить как есть, может притрется?


нет - площадь поверхности большая, шарик не зря ставят (как известно, касательная к окружности касается этой окружности в одной точке).
Виталик 02-03-2010 23:26

Короче. Набрызгал смазки в шарнир, насухо вытер, еще брызнул чуть-чуть, немного прогрел, вычистил спиртом (чистым, военным - 80-е) все винтики-болтики (аж плакал ). Собрал. Работает вроде.

Все, буду юзать, пока "колеса не отваляться" (зачеркнуто), пока фрейм борозду в клинке не проделает. Развалится - выложу на форуме и выкину в помойку. Аллес.

Second Max 03-03-2010 00:04

quote:
шарик не зря ставят

Шарик ставят чтобы ножик в кармане не открылся и не порезал что нибудь.
У меня какие то фортуны без шарика были. Вернее есть. Где-то.
Титан мягче 30-ки и износотойкость не сравнима. Вобщем надо у гуру спросить притрется или нет. Мысль какая: вообще убрать шарик. Нет шарика-нет проблемы с ним
golddragon 03-03-2010 00:10

quote:
Originally posted by Second Max:

Шарик ставят чтобы ножик в кармане не открылся и не порезал что нибудь.


я имел ввиду что ставят то, чтоимеет шаровую поверхность. а не цилиндр, к примеру.

quote:
Originally posted by Second Max:

Титан мягче 30-ки и износотойкость не сравнима.


там термобработанный титан - следы его работы видны на фото.

quote:
Originally posted by Second Max:

Мысль какая: вообще убрать шарик. Нет шарика-нет проблемы с ним


а его и так практически нет - он почти заподлицо с плашкой. нож скрипит неимоверно и отрывается очень туго...
KudryashoffAlexander 03-03-2010 08:32

quote:
Originally posted by golddragon:

нож скрипит неимоверно и отрывается очень туго...


Титан по стали очень хреновая пара трения
NT2009 04-03-2010 12:36

По-моему, чем так мучиться, и подумывать о выбросе Себы, лучше попробовать самому починить.
Думаю, что следующая процедура прокатит:
1) покупаем дрельку на радиорынке (самопал из промышленных моторчиков);
2) к дрельке покупаем набор мелких свёрлышек для металла (только не победитовых), равных, и меньше диаметра шарика;
3) вплотную к шарику высверливаем фрейм на глубину, чуть меньше диаметра шарика, думаю, что и сверло должно быть меньшего, чем шарик диаметра;
4) выковыриваем шилом шарик (возможно, для этого придётся чуть под шарик просверлить);
5) оцениваем шарик на предмет повторного использования, только с другой стороны, если подходит, то переворачиваем и возвращаем на место, вдавливая плоскогубцами/тисочками;
6) если шарик весь раскрошился, то находим сверлышко из купленных по диаметру шарика, приводим задник к форме заполированной полусферы и отпиливаем его по длине, думаю, чуть большей диаметра шарика (отпилить можно той-же дрелькой, специальным абразивным дисочком);
7) получившуюся "пульку" устанавливаем вместо шарика, возможно, слегка углубив лунку;
8) всё это безобразие вместе с технологическим отверстием заливаем эпоксидкой, возможно, что лучше с наполнителем из того-же титана;
9) ждём 24 часа, удаляем лишнюю эпоксидку и пользуемся, пока опять не сотрётся, или не вылетит.

Если вылетит, то процедура починки уже становится значительно проще.

Да, тех. отверстие лучше высверливать вне линии нагрузки на шарик, чтобы уменьшить вероятность сковыривания.

GAU-8A 04-03-2010 12:45

Сложно... проще сверлить с обратной стороны как бы навстречу, выбить старый шарик, и запресовать новый.
NT2009 04-03-2010 12:49

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Сложно... проще сверлить с обратной стороны как бы навстречу, выбить старый шарик, и запресовать новый.

Про это я уже думал, но здесь нужен станочек сверлильный и необходимо точно выверить направление сверла для попадания в шарик, что в домашних условиях почти невозможно.
А в предложенном варианте - хоть на столе ремонтируй.

GAU-8A 04-03-2010 12:58

quote:
Originally posted by NT2009:

что в домашних условиях почти невозможно.


Тут главное точно произвести разметку и накернить.. можно сначала взять сверло меньшим диаметром, а второе, уже в соответствии с диаметром нового шарика.
Конечно, тут нужно всё делать не абы как.
.. просто как один из подходов решения проблемы..
Andrew Nik 04-03-2010 13:16

Грамотно сделано у Dejavoo - там отверстие под шарик сквозное.
А у Себы получается задача сродни стыковке двух встречных тоннелей под землей. Фрейм толстый, чуть ошибся в точке входа или угол не выдержал - и промахнешься сверлом мимо шарика...

Кстати, внешний вид тоже попортится, будет дырка видна на фрейме.

kU 04-03-2010 13:40

Можно в полученное отверстие забить титановый стерженек, а потом пропесочить поверхность.
Но в любом случае без нормального сверлильного станка я бы за это дело браться не советовал бы.

Сверлиться рядом и подковыривать я бы не советовал - обратно шарик уже не запрессуется (будет вываливаться).
Если обходиться без сверления, то нужно алмазным бором уничтожить старый шарик и поставить новый (вероятно большего диаметра). Тоже занятие не самое простое.

NT2009 04-03-2010 13:55

quote:
Originally posted by kU:
Сверлиться рядом и подковыривать я бы не советовал - обратно шарик уже не запрессуется (будет вываливаться).

Вот поэтому я и предлагаю попробовать сначала старый шарик вкрячить.
Если вывалиться, то исходное отверстие углубляем и вставляем обработанный задник сверла достаточной длины. С эпоксидкой точно не вылетит - нет там выталкивающих нагрузок.

Короче, если есть знакомый стоматолог, то он эту процедуру на раз сделает и запломбирует светоотверждающим материалом ))

kU 04-03-2010 14:01

ну попробуйте, удачи....

а стоматолог "на раз" пошлет и будет прав - нечего портить медицинское оборудование слесарными работами...

FIXXXL 04-03-2010 18:17

quote:
А у Себы получается задача сродни стыковке двух встречных тоннелей под землей. Фрейм толстый, чуть ошибся в точке входа или угол не выдержал - и промахнешься сверлом мимо шарика...

для этого существуют приспособа, кондуктор называется.
простейший вариант: кусок металла с прорезью по толщине фрейма+выступ шарика. перпендикулярно прорези просверлено сквозное отверстие диаметром чуть меньше диаметра шарика. фрейм засовывается в прорезь так, чтобы шарик попал в отверстие, далее аккуратно сверлим через ранее сделанное отверстие. но конечно необходим сверлильный или фрезерный станок с нормальной жесткостью оснастки.
click for enlarge 643 X 554  14,2 Kb picture

KudryashoffAlexander 04-03-2010 19:07

Я бы сначала попробовал холодной сваркой выдернуть... Но похорошему надо бы, конечно, ривовский сервис поднапрячь
LexaSim 04-03-2010 20:53

Шарик точно глубже не утапливается?, может клубины хватит для еще одного?

GAU-8A 04-03-2010 21:08

лазером его, лазером
Влад123 04-03-2010 22:00

quote:
лазером его, лазером


сложно у вас всё как-то
а всё гениальное просто! Титан и сталь - подносим сильный магнит и готово - шарик на магните!


серьезно, а корродировать шарик нельзя?

NT2009 04-03-2010 22:19

quote:
Originally posted by kU:
ну попробуйте, удачи....

а стоматолог "на раз" пошлет и будет прав - нечего портить медицинское оборудование слесарными работами...

Хорошо, готов забиться, беру испорченную Себу и пытаюсь восстановить своим способом.
Если не получается - возвращаю ровный фрейм, залитый эпоксидкой + 1000 р.
Если получается, то возвращаю отремонтированную Себу за 500 р.

Нахрена это мне надо - непонятно, но, поскоку струмент имеется готов рискнуть .

kU 04-03-2010 23:33

Корродирует твердосплав не очень бодро, но в принципе путь возможный.

С интересом буду наблюдать за лечением эпоксидкой, если конечно найдется желающий рискнуть своей себой при компенсации в 1000 рублей....

NT2009 05-03-2010 00:04

quote:
Originally posted by kU:
С интересом буду наблюдать за лечением эпоксидкой, если конечно найдется желающий рискнуть своей себой при компенсации в 1000 рублей....

Компенсацию, конечно, придумал от лампочки, но, при сломанном шарике там и ломать то нечего акромя него. Так что после лечева ситуация не уходшится по сравнению с изначальной.
Да и вообще Вы то точно должны знать, что предлагаемый способ будет работать.
Ни на чью территорию не захожу, не шалю, веду себя тихо, примус починяю )))

mbkm 05-03-2010 00:23

quote:
Originally posted by kU:
Корродирует твердосплав не очень бодро, но в принципе путь возможный.

С интересом буду наблюдать за лечением эпоксидкой, если конечно найдется желающий рискнуть своей себой при компенсации в 1000 рублей....

А Вы каким образом собирались лечить? сквозное отверстие и новый шарик?

kU 05-03-2010 01:20

по обстоятельствам - сверлением и выбиванием либо высверливанием старого шарика.
Andrew Nik 05-03-2010 07:44

А новые твердосплавные шарики где вообще принято брать?..
GAU-8A 05-03-2010 10:04

А твердосплавный шарик, разумеется если такой и существует, будет реально пропахивать канавку, т.к. для того же победита или керамики, любая сталь, тем более закаленная менее чем на 60ед - пластилин.
mbkm 05-03-2010 11:38

quote:
Originally posted by GAU-8A:
А твердосплавный шарик, разумеется если такой и существует, будет реально пропахивать канавку, т.к. для того же победита или керамики, любая сталь, тем более закаленная менее чем на 60ед - пластилин.

Читал что Крис заявляет прочность шарика около 90ед, он ведь достаточно хрупкий должен быть, нельзя ли его как то разрушить?,

GAU-8A 05-03-2010 12:42

quote:
Originally posted by mbkm:

прочность шарика около 90ед


Ну, во первых, прочность не оценивается по шкале Роквела, в данном же случае ни бог весть какие нагрузки испытывает шарик, такшта... но из чего бы он не был, будь тв. сплав или керамика, как в случае того же Сокома, он будет вечен.
Andrew Nik 05-03-2010 13:25

Почему вечен?
Твердость карбидов в той же S30V, наверное, выше чем средняя твердость матрицы с карбидами...
В конце концов, тупятся же токарные резцы, даже на мягких стальных заготовках, со временем.
GAU-8A 05-03-2010 13:33

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

В конце концов, тупятся же токарные резцы,


Вы токарем работали? я работал... Абсолютно несоизмеримые нагрузки, твердосплавный резец, его вступающая в контакт поверхность подвергается таким нагрузкам, что мама не горюй! чего только стОят температуры при этом воникающие, минимум от 200 и доходящие до 800 и выше градусов.
Нет, даже и речи быть не может о таком сравнении.
Andrew Nik 05-03-2010 14:06

Капля камень точит...
GAU-8A 05-03-2010 14:14

Да хоть 25 часов в сутки щелкать на протяжении 100 лет я ж говорю, тут другое будет, шарик просто напросто канавку проточит в лезвии и всё.
golddragon 05-03-2010 14:27

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Да хоть 25 часов в сутки щелкать на протяжении 100 лет я ж говорю, тут другое будет, шарик просто напросто канавку проточит в лезвии и всё.


что то я запутался - выходит в Себе нетвердосплавнй шарик? ну раз он стёрся.
GAU-8A 05-03-2010 14:30

Если стерся, то конечно не тв. сплавный.
golddragon 05-03-2010 14:36

хм... походу, баланс параметров клинка и шарика наиболее критичный для складней - чуть промахнулся и махонький шарик стирается на-раз. или протачивает клинок...
алматинец 05-03-2010 16:55

ПолуОФФ.
Кто-нибудь напомнит, бывали ли случаи стирания шариков лайнер-локов, фрейм-локов у ножей других фирм? Ну, кроме как у "кЕтайцев", конечно
ser_t 05-03-2010 17:07

quote:
Originally posted by алматинец:

Кто-нибудь напомнит, бывали ли случаи стирания шариков лайнер-локов


У меня подобное было - на Бенче Векс. Не полное стирание, а, скажем так, 70%-ое (осталось 70% диаметра шарика, 30% - стерлось). Удивило то, что произошло это как-то быстро - за пару-тройку месяцев. В его оправдание - лайнер доволно тугой + покрытие на клинке(пока шарик не сгладил его) могло как-то повлиять.
Andrew Nik 05-03-2010 18:29

Хорошо что на Деже лайнер не тугой - значит шарик долго не сотрётся. А если и сотрётся, то поменять проще, чем у Себы - дырка сквозная.

Виталик 05-03-2010 18:41

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Хорошо что на Деже лайнер не тугой - значит шарик долго не сотрётся. А если и сотрётся, то поменять проще, чем у Себы - дырка сквозная.

На моем деже лайнер кст. тугой. Реально тугой. Даж зубчики в палец впиваются при разблоке ...

kU 05-03-2010 19:21

Кст, буквально сегодня Ашот Юрьевич менял шарик в титановой спайдырке, высверливая отверстие с обратной стороны. Шарик (видимо из-за тугого замка) был сточен очень сильно.
Andrew Nik 05-03-2010 19:24

Так титановая Миля вроде ж только появилась! Неужели за такое короткое время уже шарик сточился?..
Andrew Nik 05-03-2010 19:25

quote:
Originally posted by Виталик:

На моем деже лайнер кст. тугой. Реально тугой. Даж зубчики в палец впиваются при разблоке

Виталик, это не лайнер тугой, это пара сталь-титан подлипает...

Antoxa-77rus 05-03-2010 19:43

quote:
Так титановая Миля вроде ж только появилась! Неужели за такое короткое время уже шарик сточился?..

Это наверное Sage была. Если не путаю там как раз титановый фрейм...

mbkm 05-03-2010 19:48

quote:
Originally posted by Antoxa-77rus:

Это наверное Sage была. Если не путаю там как раз титановый фрейм...

Да все правильно там титановый, да еще чокве титановый есть...

pivo 06-03-2010 09:26

quote:
Если стерся, то конечно не тв. сплавный.

Вы забываете, что в данном случае шарик работает не в идеально чистых условиях, а при наличии абразива изнашивается все что угодно. Так, что это не критерий для определения материала шарика.
GAU-8A 06-03-2010 10:09

quote:
Originally posted by pivo:

Вы забываете,


А вы забываете, что шарик не сам по себе стирается или не стирается, а работает в контакте с тем же металлом, на который равным образом влияет тот же абразив... при простом сравнении твердостей твердого сплава и просто закалённой стали всякие вопросы отпадают сами собой, разумеется при условии определёного минимума знаний в сфере металловедения и материаловедения.
pivo 06-03-2010 10:51

quote:
А вы забываете, что шарик не сам по себе стирается или не стирается, а работает в контакте с тем же металлом, на который равным образом влияет тот же абразив... при простом сравнении твердостей твердого сплава и просто закалённой стали всякие вопросы отпадают сами собой, разумеется при условии определёного минимума знаний в сфере металловедения и материаловедения.


Если вы такой знаток материаловедения, скажите мне отчего связки на абразивных инструментах мягче обрабатываемой поверхности, а износ идет на обрабатываемой поверхности? К примеру в паре бронза-сталь при нанесении абразивной пасты износ практически равномерный на обеих поверхностях.
FIXXXL 06-03-2010 10:59

quote:
отчего связки на абразивных инструментах мягче обрабатываемой поверхности, а износ идет на обрабатываемой поверхности?

дык абразив внедряется туда где мягше

pivo 06-03-2010 11:04

Об этом и речь, а фотографии на странице 6 показывают, что износ практически равномерный как на клинке так и шарике. К тому же, может кто-нибудь припомнить сталь которая имеет темный цвет как на поверхности, так и на свежем шлифе?
GAU-8A 06-03-2010 11:56

quote:
Originally posted by pivo:

может кто-нибудь припомнить сталь которая имеет темный цвет как на поверхности, так и на свежем шлифе?


Темный цвет уже фигурирует в качестве некого мерила в отношении четкого определения того или иного материала, ну, тогда прошу прощения, о чем тут говорить?
GAU-8A 06-03-2010 11:58

quote:
Originally posted by pivo:

абразивных инструментах


Таковых не знаю.
GAU-8A 06-03-2010 12:19

quote:
Originally posted by pivo:

К примеру в паре бронза-сталь при нанесении абразивной пасты износ практически равномерный на обеих поверхностях.


Кстати, какая сталь? какая бронза? какой абразив? Марка стали, бронзы, твердость? ....ни чего не ясно. На тот или иной результат может повлиять всё, начиная от и до.
FIXXXL 06-03-2010 13:33

quote:
Кстати, какая сталь?

вплоть до 110В

quote:
какая бронза?

да обычная, некаленая

quote:
какой абразив?

паста алмазная

Максимыч, заканчивай, тут про шарики

GAU-8A 06-03-2010 13:50

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Максимыч, заканчивай, тут про шарики


Я то про шарики, а с бронзами и прочими тёмными цветами, не ко мне, ты попутал маленько .
FIXXXL 06-03-2010 14:19

quote:
Я то про шарики, а с бронзами и прочими тёмными цветами, не ко мне, ты попутал маленько

я тя тож очень лублу и уважаю

GAU-8A 06-03-2010 14:31

pivo 07-03-2010 11:16

Генадий Максимович, хотел написать вам персональную гадость, но передумал) Скажите мне пожалуйста, а вы собственно, что доказываете? А то мы как-то от обсуждения особенностей износа скатились к схоластическим диспутам, где важно не кто прав, а кто в итоге дураком выглядеть будет))))
Надеюсь, что не успел вас обидеть.
GAU-8A 07-03-2010 13:51

quote:
Originally posted by pivo:

Надеюсь, что не успел вас обидеть.


Никаких обид, люди у которых руки черны от металла, всегда найдут общий язык, жаль только, что заявленная тема не позволяет поговорить более подробно о взаимодействии материалов и пр., а также высветить ситуёвину вокруг проблемы шарика.


Andrew Nik 07-03-2010 14:41

А можно померить твердометром шарики у разных ножей, чтобы поставить точку в вопросе?
kU 07-03-2010 23:29

измерять твердость шариков стандартными приборами не получится, к сожалению.
алматинец 08-03-2010 21:00

Маленький оффтоп.
Господин pivo, а Вы не могли бы уточнить, какую модель Спайдерко с титановым фреймом Вы "лечили" вчера? Уж очень любопытно стало
pivo 08-03-2010 22:02

Милитари.
бритва 08-03-2010 22:07

quote:
Originally posted by pivo:

Милитари.


спайдерка в своём репертуаре бракоделы.....

------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. <BR>В мире вообще много бессмысленной жестокости.

алматинец 08-03-2010 22:13

quote:
Originally posted by pivo:

Милитари.


Чудеса! Нет, я конечно допускаю, но чтобы косяк случился у только что попавшем в эксплуатацию ноже... Посмотрим, какова будет тенденция по выходу из строя шариков у титановой Мили.

ЗЫ: К слову сказать, я пол года активно юзаю Чокве, и работа фрейма у него по-прежнему исключительно четкая!

алматинец 08-03-2010 22:31

quote:
Originally posted by бритва:

спайдерка в своём репертуаре бракоделы.....


А кто в "серийке" без грехов?
GAU-8A 08-03-2010 22:39

quote:
Originally posted by бритва:

бракоделы


А в чём брак то состоял?
mbkm 08-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by алматинец:

А кто в "серийке" без грехов?

А в не серийке кто без грехов? Вон Страйдера на блейдфоруме заклевали совсем......

pivo 09-03-2010 01:12

Конретно этот образец был не очень удачным (я о титановой Миле)- обе плашки изогнуты дугой (пришлось править), замок весьма тугой, шарик снесло("пятно" около 1мм в диаметре).
sekt0r 09-03-2010 03:18

quote:
Originally posted by алматинец:

Чудеса! Нет, я конечно допускаю...

В смысле чудеса? Вы не допускаете, что предмет вашего обожания на аватаре может накосячить? Или вы искренне считаете, что только фирма Benchmade может косячить?

алматинец 09-03-2010 08:19

quote:
Originally posted by sekt0r:

Вы не допускаете, что предмет вашего обожания на аватаре может накосячить?


Конечно, допускаю! Через мои руки прошло большое количество Спаев, и я имею четкое представление о качестве этих ножей в целом
Но про новенькую Милю слышать негативную информацию все равно удивительно!

quote:
Originally posted by sekt0r:
Или вы искренне считаете, что только фирма Benchmade может косячить?


Вы явно меня с кем-то путаете! Никогда Бенчмейд я не "закидывал какашками" без внятных аргументов! А Спаям наоборот "кости перемывал" не раз, потому как были на то основания!
алматинец 09-03-2010 08:34

quote:
Originally posted by pivo:

...этот образец был не очень удачным (я о титановой Миле)...


Странно, что владелец не отправил косячный нож обратно в Голден, а побежал сразу к Вам. Очень странно!
pivo, а можно фото "больной" Мили?
pivo 09-03-2010 09:58

Фото нет, нож уже у владельца. Насчет отправки: я, вобщем-то, никогда никого не уговариваю срочно нести мне нож на ремонт, особенно если есть возможность отправить его по гарантии, а там уж кому, что милее.
sekt0r 09-03-2010 10:19

quote:
Originally posted by алматинец:

Вы явно меня с кем-то путаете! Никогда Бенчмейд я не "закидывал какашками" без внятных аргументов!

Вы??? "Кидаться какашками"??? Боже упаси. Как я мог о вас так плохо подумать. Ну конечно же это были не вы, в теме про заказ пружин для Бенческих аксисов.

алматинец 09-03-2010 12:33

quote:
Originally posted by sekt0r:

Ну конечно же это были не вы, в теме про заказ пружин для Бенческих аксисов.


Пааадумаешь, "на больную мозоль наступил" кому-то! Слегка поёрничать никому не возбраняется, если что! Есть типусы поагрессивнее меня!
Слонёнок Гобо 18-03-2010 23:00

Почем "больная" Себенза? Если можно, ответ в ПМ.

С уважением,
Слоненок

McO 01-04-2010 11:52

Ну все - пипец себензе и в моих глазах!
Все было хорошо - целых пару месяцев она меня радовала.
Щелкал часто.
Недавно почувствовал небольшой продольный люфт - ну, думал, разберу, грязь уберу, соберу и дальше радоваться буду года 2 пока шарик не сточится ...
хрен бы там - на фрейме в месте контакта с пяткой хоршая такая вмятина от этой самой пятки...
Внимане, вопрос - откуда она там взялась, если
а) дрова ножом не рубил,
б) жестче яблок ничего не разал,
в) поработать им серьезно вобще пока не довелось.

У меня мысли следующие - когда щелкал ножом, не всегда отгибал фрейм до полного особождения пятки, вот пятка и сделала эту канаву, за что спасибо термообработке фрейма, точнее ее отсутствию.
Я вижу это так.
Если у вас какие-либо мнения и мысли, что с этим теперь делать и как лечить?

И еще, давно хотел написать, что сравнил свой шарик и торец фрейма с фотографиями ТС - пости 1:1 - но у меня ничего не скрипит и ходит хорошо.
так что еще одна загадка...

Вобщем, Себа сильно разочаровала.


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


800 x 600


Не везет мне что-то последнее время с фреймами :В
(если кто еще не читал мой последний обзор Darrel Ralph HTM 5.5 ? ознакомьтесь forummessage/64/610 )

O Vadimich 01-04-2010 14:11

Так люфт то есть или нет?
И как он может быть, или его фрейм не выбирает?
Еромасовец 01-04-2010 21:04

Разочаровывают складники?Не беда-переходи на фиксы.
LexaSim 01-04-2010 22:31

quote:
Originally posted by McO:
хрен бы там - на фрейме в месте контакта с пяткой хоршая такая вмятина от этой самой пятки...

А я как то не заметил замятия. Ну свезено чуток из-за:
quote:
Originally posted by McO:
не всегда отгибал фрейм до полного особождения пятки,

Но паходу, причина люфта в том, что лайнер соприкасается с пяткой не в верхней точке, а посередине (судя по фоткам).
Лайнер должен соприкасаться не всей плоскостью, а лишь верхними 2-3 мм. А как добиться этого думайте: либо прибавить (расплющить) вверху, либо чуть!!! сточить около шарика.






McO 02-04-2010 06:14

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Так люфт то есть или нет?
И как он может быть, или его фрейм не выбирает?

Думал, понятно написал
Люфт есть
Еще раз пытался внимательно изучить всю кинематику - подумал, что может и не выбоина во фрейме виновата - если смотреть при продольном качании клина на боковую поверхность фрема, то видно, что он тоже двидется, но его движение вверх(в сторону своей прорези в плашке)- вниз...
Хрень какая-то.

Вот отредактировал немного фото - по-крупнее сделал.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

McO 02-04-2010 06:18

quote:
Originally posted by LexaSim:

Но паходу, причина люфта в том, что лайнер соприкасается с пяткой не в верхней точке, а посередине (судя по фоткам).
Лайнер должен соприкасаться не всей плоскостью, а лишь верхними 2-3 мм. А как добиться этого думайте: либо прибавить (расплющить) вверху, либо чуть!!! сточить около шарика.

Лайнер на себе должен соприкасаться торцом всем свой полированной поверхности, я думаю, но на моих фото видно, что дальше этого "затертыша" дело не идет - то есть работает только половина поверхности, если не меньше.

pivo 02-04-2010 08:13

quote:
Лайнер на себе должен соприкасаться торцом всем свой полированной поверхности

Заблуждение, предидущий товарищ все верно написал, если сомневаетесь в его и моих словах, почитайте статьи Терзуолы, там об этом написанно (это не наезд, статьи печатались, кажется в "Прорезе" несколько лет назад, когда их прочел узнал много нового и полезного).
Интересно при каких усилиях появляется люфт. Вообще - чудеса(( считал всегда себензу одним из весьма грамотных ножей с точки зрения механики.
ermakovsv 02-04-2010 08:44

Видно много Вы щелкали, чтобы так сточить лайнер. Интересно узнать какая твердость в этом месте замка. Похоже на гарантийный случай.
GPMS 02-04-2010 09:02

У меня возникла мысль такого плана. Никто не думал о том, что сточился не шарик? Если внимательно приглядеться к фоткам то видно, что борозда идет от лунки на клинке аккурат по траектории шарика. Может ТМО клина фиговое? Вот твердый шарик и проездил в нем борозду до того момента, как не начало фреймом карябать.
GPMS 02-04-2010 09:13

Да и судя по посту МсО клин оказался перекаленным...
Короче говоря убили мою мечту. ТМО у Себы плавает как у кетайцев
PS: кто чё посоветует вместо себы?
Виталик 02-04-2010 09:35

[QUOTE]Originally posted by McO:
[B]Ну все - пипец себензе и в моих глазах!

Вобщем, Себа сильно разочаровала.

Не, ну точно - это эпидемия ... Ладно я свою себу, считай на убой гонял. А если ничего тверже яблок - то это ппц .

ermakovsv 02-04-2010 10:30

МсО, когда был изготовлен Ваш нож?
pivo 02-04-2010 10:52

quote:
ТМО у Себы плавает как у кетайцев

Это без проверки на твердомере утверждение, мягко говоря, спорное.
Судя по фотографиям и утверждениям МсО он периодически закрывал нож не до конца открыв замок и острой гранью клинка стесал часть замка. А вообще, не глядя на нож "живьем" все это теоретические рассуждения ни о чем.
GPMS 02-04-2010 11:19

quote:
Originally posted by pivo:

А вообще, не глядя на нож "живьем" все это теоретические рассуждения ни о чем

Тогда форум хоронить можно, если в обсуждениях будут участвовать только те, кто видит объект обсуждения в живую
Но мнение мое сформировано. В первом случае явный косяк с ТМО клинка

ermakovsv 02-04-2010 11:37

quote:
В первом случае явный косяк с ТМО клинка

Больше похоже, что лайнер не достаточно твердый, точно сказать можно после замера. Шарик практически не изношен, значит твердость клинка в норме. На мой взгляд при интенсивной эксплуатации это нормально.
Для щелканья лучше подходит аксис, или балисонг.

GPMS 02-04-2010 11:40

quote:
Originally posted by ermakovsv:

Больше похоже, что лайнер не достаточно твердый

титан всегда мягче. Я имею в виду скачки ТМО - от недокала в первом случае, когда шариком процарапало, до перекала во втором случае, когда за короткий срок пятка фрейма стесалась.

SoBoris 02-04-2010 11:48

quote:
Originally posted by McO:
Вот отредактировал немного фото - по-крупнее сделал.

Чем макрофотки делал, если не секрет?

ermakovsv 02-04-2010 11:52

GPMS, я согласен с Вами. Плохая статистика здесь собирается для ножа за 400 у.е. Больше похоже на китайцев.
LexaSim 02-04-2010 12:20

quote:
Originally posted by pivo:

почитайте статьи Терзуолы, там об этом написанно

Фотка из книги Терзуолы в помощь



click for enlarge 1920 X 838  77,6 Kb picture

SiDiS 02-04-2010 12:55

Такое ощущение, что островата кромка между скошенной пятой и голоменью. Именно она и режет торец, а не скользит. Ее имеет смысл скруглить радиусом до 0.1 мм.

Про борозды: советские шарики из подшипника, будучи используемыми по прямому назначению в осевом узле, прокатывают микроканавку (!) даже в 65 единичной ЗДП189. Глубина канавки не больше микрона-двух, но и она видна. Неужто косяк ТМО?
Когда же площать контакта больше точки, а в случая топикстартера явно около 0.3 и больше, то и след будет выглядеть более впечатляюще.

Теория хороша, когда делаются правильные выводы, а не пытаются все свести к двум составляющим: ТО клина и мягкому титану.

GPMS 02-04-2010 13:08

quote:
Originally posted by SiDiS:

Про борозды: советские шарики из подшипника, будучи используемыми по прямому назначению в осевом узле, прокатывают микроканавку

Ну вы сравнили - работу подшипника при прямом назначении и шарик лайнера
Сколько оборотов делает подшипник за рабочий день и сколько раз шарик по клинку ходит. Несравнимые вещи.

ser_t 02-04-2010 13:14

quote:
Originally posted by ermakovsv:

Для щелканья лучше подходит аксис


А пружинки?
SiDiS 02-04-2010 13:25

2 GPMS: подшипник в осевом узле ножа. У меня данные по ножам которые я "смотрел руками"

Я все к чему: у страха глаза велики. Не стоит впадать в крайности и делать безапеляционных утверждений. Совершенства нет и не будет, но есть куда расти .

GPMS 02-04-2010 13:30

quote:
Originally posted by SiDiS:

Не стоит впадать в крайности и делать безапеляционных утверждений...

Скажем так, я же написал, что выводы сделаны для меня. А вывод для себя сделал такой - за 400-500 долларов я не куплю такой нож.

догони-ветер 02-04-2010 14:44

2 SiDiS: Дмитрий, а что вы порекомендуете владельцам Себ, у которых такого бага еще нет? Может есть какая профилактика? Или в данном случае лечение индивидуальное?
SiDiS 02-04-2010 15:15

Вообще-то индивидуальное, но все острые кромки надо слегка притупить, кроме рк
Andrew L2 02-04-2010 17:20

quote:
Originally posted by SiDiS:
Вообще-то индивидуальное, но все острые кромки надо слегка притупить, кроме рк

Ок. Так и сделамем.

Кстати сказать, недавно разбирал свою Себензочку - фрейм в порядке, заминов и выработки не замечено. Но я, правда, Себензой не часто щёлкаю - открываю сключительно по делу.

Andrew L2 02-04-2010 17:20

quote:
Originally posted by SiDiS:
Вообще-то индивидуальное, но все острые кромки надо слегка притупить, кроме рк

Ок. Так и сделаем.

Кстати сказать, недавно разбирал свою Себензочку - фрейм в порядке, заминов и выработки не замечено. Но я, правда, Себензой не часто щёлкаю - открываю сключительно по делу.

NT2009 02-04-2010 17:52

Ничего не понял про люфт.
Когда он наблюдается? Если обух нагружать?
Если фрейм не доходит до противоположной плашки, а судя по пятну контакта, не доходит, то вообще как он может появиться?
На страйдере, например, фрейм слегка поигрывает из-за малого пятна контакта, но это не люфт.
Возможно, кстати, что сильная выработка из-за слишком "перегнутого" фрейма, по крайней мере сравнивая фото двух себ, кажется, что у последней фрейм отходит на бОльший угол.
McO 02-04-2010 18:19

Да, люфт появляется если, например, поставить себу на стол и нагружать конец клинка, то будет ход кончика примерно 1 мм, при этом видно, что фрейм сам отклоняется немного в сторону своей прорези (вверх). Качая клин в руках на весу люфт тоже есть.
Вобще, если честно, то сам уже запутался из-за чего он здесь, хотя больше все же склоняюсь к несильно каленому титану и, как результат, замятию торца.

to SoBoris: фотографии сделаны старой-доброй Sony 717.

kU 02-04-2010 18:20

quote:
Originally posted by SiDiS:
Вообще-то индивидуальное, но все острые кромки надо слегка притупить, кроме рк

РК тоже лучше бы притупить.

А то порезаться недолго......

LexaSim 02-04-2010 19:16

quote:
Originally posted by McO:
Да, люфт появляется если, например, поставить себу на стол и нагружать конец клинка, то будет ход кончика примерно 1 мм, при этом видно, что фрейм сам отклоняется немного в сторону своей прорези (вверх). Качая клин в руках на весу люфт тоже есть.

Т.е лайнер ползает по пятке клинка? А при нажатии на РК (типа при силовом резе) лайнер смещается к противоположной плашке?

quote:
Originally posted by McO:

Вобще, если честно, то сам уже запутался из-за чего он здесь, хотя больше все же склоняюсь к несильно каленому титану и, как результат, замятию торца.

Думаю, нужно выяснить место касания пятки клинка и лайнера. Можно с помощью подкрашивания маркером и т.п. пятки или торца лайнера.
Затем, в соотвеетствии с выясненным принимать решение. Есть отличная статья Терзуолы "Неисправности линейных замков".

Еще просьба, личная: не могли бы Вы, раз уж все равно разобрали, померить винты, пины и втулки. Очень интересует.

NT2009 02-04-2010 19:56

Получается, что при попытке складывания ножа в зафиксированном состоянии, пятка (или как её там называют) лезвия нижней гранью подцепляет и подтягивает фрейм вверх (я так понял).
Тогда, думаю, что это должно быть или на всех фреймах, или всех с 1-м Апреля ))
McO 02-04-2010 20:59

quote:
Originally posted by NT2009:
Получается, что при попытке складывания ножа в зафиксированном состоянии, пятка (или как её там называют) лезвия нижней гранью подцепляет и подтягивает фрейм вверх (я так понял).
Тогда, думаю, что это должно быть или на всех фреймах, или всех с 1-м Апреля ))

Да.
Нифига никакого первого апреля.

McO 02-04-2010 21:02

quote:
Originally posted by LexaSim:

Думаю, нужно выяснить место касания пятки клинка и лайнера. Можно с помощью подкрашивания маркером и т.п. пятки или торца лайнера.
Затем, в соотвеетствии с выясненным принимать решение. Есть отличная статья Терзуолы "Неисправности линейных замков".

Еще просьба, личная: не могли бы Вы, раз уж все равно разобрали, померить винты, пины и втулки. Очень интересует.

Ну, не скажу, что ползает, но микродвижения заметные есть.

А нет ли у Вас этой статьи?
Или намекните, в каком Прорезе искать (все дома где-то есть)...

Нож-то я давно уже собрал, но беда не в этом - разобрать его не проблема, а вот померить сейчас просто нечем

sekt0r 02-04-2010 22:33

quote:
Originally posted by McO:

А нет ли у Вас этой статьи?

Вот здесь есть, под заголовком "секреты от Боба Терзуолы", несколько статей, в том числе и которая вас интересует.
http://nozhi.uсоz.гu/index/0-8


Не пойму в чём дело, при переходе с сайта, ссылка почему то меняется на фик знает что.
Короче, не знаю в чём прикол, но если вы вручную наберете ссылку, которую я дал выше, то попадете на ту страницу.

pivo 02-04-2010 23:26

Собственно, Дима Сидис все написал. Повторюсь, что в первом случае канавка на клинке связанна, скорее всего, не только с шариком, но и с попаданием абразива(он всегда присутствует - пыль, грязь и т.п. при носке в карманах). К томуже обратите внимание на разницу в возрасте ножей (к вопросу о количестве циклов открывание-закрывание). За покупку или отказ от таковой никого не агитирую.
LexaSim 03-04-2010 08:27

quote:
Originally posted by McO:

А нет ли у Вас этой статьи?
Или намекните, в каком Прорезе искать (все дома где-то есть)...

N5 2002 год (9).
www.knifemagazine.ru


McO 07-04-2010 22:45

quote:
Originally posted by LexaSim:

N5 2002 год (9).
www.knifemagazine.ru

Спасибо!
Почитаю...

По совету уважамых людей: еще раз разобрал полностью, промыл все бензином, чтобы удалить ВСЮ возможную смазку, собрал - картина та же.
Да, кстати, хочу заметить, что без смазки себа вобще почти не "ездит" - очень туго, о плавности и движении клина под собственным весом речь вобще не идет...

Все же пока думаю, что фрейм некаленый попался.

mr. K 12-03-2025 12:58

Прочитал всю тему, осталось 2 вопроса:
- Сильно ли стальной шарик детента хуже керамического?
- Что в итоге то Крис с ножом сделал? Или ответил? Или ничего?
бритва 12-03-2025 15:47

quote:
Originally posted by mr. K:

Прочитал всю тему, осталось 2 вопроса:
- Сильно ли стальной шарик детента хуже керамического?
- Что в итоге то Крис с ножом сделал? Или ответил? Или ничего?


ого! предыдущее сообщение аж 15 летней давности....

Холодное оружие

Себа заболела...