В Госдуме предлагают сажать за ношение ножа. Кто и что думает по этой теме...

Авторы инициативы, лидер 'Справедливой России' Сергей Миронов и его коллега по фракции Татьяна Москалькова, предлагают внести соответствующие поправки в статью 222 УК РФ.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что ношение холодного оружия вышло из-под контроля, что привело к 'всплеску правонарушений, совершенных с использованием холодного оружия', передает 'Интерфакс'.

Отметим, что о проблеме ношения ножей говорят и в 'Единой России'. Так, вице-спикер Госдумы единоросс Владимир Васильев отметил, что 'за последние годы оно вообще вышло из-под контроля', и напомнил, что 'в советский период ношение холодного оружия было законченным составом преступления', сообщает ИТАР-ТАСС.

Ужесточение контроля за холодным оружием стало обсуждаться после массовых беспорядков в московском районе Бирюлёво Западное, участники которого требовали найти и наказать убийцу Егора Щербакова. 25-летний житель Москвы, вступившийся за свою девушку, получил удар ножом в сердце.

Источник: http://www.ntv.ru/novosti/676296/#ixzz2hoIE7tWs

Загрузить мобильное приложение с нашим каталогом ножей для iPhone, iPad и Android: http://rusdamask.ru/?page_id=3868

"СССР - родина слонов!"

quote:

'в советский период ношение холодного оружия было законченным составом преступления'

quote:

Хозбыт рулит...

Исключение предлагается сделать лишь для тех регионов, где оно 'является принадлежностью национального костюма', а также в том случае, если его ношение связано с охотничьим промыслом.

Ссылка на законопроект: http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

Вносимые поправки:

часть 4 статьи 222 изложить в следующей редакции:
'Незаконные приобретение, сбыт или ношение огнестрельного
гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия
ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе
метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного
оружия является принадлежностью национального костюма или связано с
охотничьим промыслом, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти
часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо
ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на
срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением
свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
шести месяцев или без такового'.

==========

Действующая на данный моент редакция статьи 222 УК РФ

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

==========

quote:

Уверен что вся эта публика из ГД не знает о различиях о ХБ и ХО

Глава фракции "Единая Россия", вице-спикер Госдумы Владимир Васильев призвал сегодня ужесточить контроль за ношением холодного оружия.
"Сейчас обсуждается тема холодного оружия, - сказал он, выступая на заседании нижней палаты парламентарий. - За последние годы оно вообще вышло из-под контроля". Он напомнил, что "в советский период ношение холодного оружия было законченным составом преступления".

"Поэтому сейчас полиция будет применять меры к тем, кого будет задерживать с холодным оружием, я думаю, это правильно", - подчеркнул Васильев. "А нам как законодателям нужно подумать над этим и сейчас взвешенно, спокойно, в правовом поле найти это решение", - считает он.

"Посмотрите, как правило, поножовщина - тяжелые последствия", - обратил внимание вице-спикер.

quote:

ГД выступила с инициативой ужесточения за ношение холодного оружия.Сейчас административка, а думцы предлагают уголовную ответсвенность.Поскольку ни депутаты,ни абсолютное большинство сотрудников МВД законов не знают,теперь нормальным людям ,носящим нож сертифицированный ЭКЦ МВД как хозяйственно-бытовой,придёться выслушивать чушь от полицая захотевшего денег,или пожелавшему отнять понравившуюся игрушку. Как же они надоели-что депутаты,что лкн. Может вместо того чтобы законопослушным гражданам РФ на бытовом уровек настроение портить, после преступления совершённого гражданином Азербайджана,с этими Азербайджанами,Армениями,Таджикистанами,Узбекистанами-визовый режим ввести? Если что-я холодного оружия не ношу,есть хоз.быт с информационным листком и синей печатью. Если депутаты не понимающие различий между ХО и ХБ и это запретят,с топором буду ходить,до тех пор пока власть не смениться

quote:

в советский период ношение холодного оружия было законченным составом преступления

Было

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

При этом первая часть выглядит так

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств

ТЕ предлагается за незаконное хранение ношение гладкоствола травматики газового холодного оружия привлекать к уголовной ответсвенности при этом в первой части остаются слова о том (что за исключением гладкоствола и травматики) по факту получаем имитацию бурной деятельности и работу на корзину)

http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

Взбесившийся принтер в действии)

quote:

Originally posted by realnowhereman:

Единственное, чем неприятны подобные изменения - еще немного размоется разница между ХО иХБ.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Только что такое "холодное оружие", хотелось бы уточнить

quote:

Originally posted by Chega!:

Коли у Вас есть разрешение на ХО

А то что "все отберут и расстреляют" - в курсе

quote:

Originally posted by djiv:
Что такое холодное оружие уточнили давно,странные вопросы для профильного форума.Холодное оружие номерное - это главное отличие,никто не потащит вас к криминалисту из за перочинного ножа ,не лазайте по городу с кукри на поясе и проблем не будет.Совокупность факторов - твердость стали,упор для рук,длинна,заточка определяет криминалист в случае если вы этим ножом нарушаете.Такое ощущение,что никто из вас не жил при союзе,тогда бы посадили за 90 процентов ножей обсуждаемых здесь,и то выкручивались.

Это эксперты уточнили и форумчане. А теперь депутаты уточнят почувствуйте разницу

quote:

Originally posted by djiv:

.Такое ощущение,что никто из вас не жил при союзе,тогда бы посадили за 90 процентов ножей обсуждаемых здесь,и то выкручивались.

quote:

не лазайте по городу с кукри на поясе и проблем не будет.

А как быть с туристическими и разделочными мачетами?
По ГОСТ Р 52737- 2007 они являются изделиями хозяйственно-бытового назначения. Если конечно они выполнены в соответствии с этим ГОСТом.

Но внешний вид для полицейских довольно эффектный...

Фото из ГОСТ Р 52737- 2007

Максимальные размеры клинков туристических и разделочных мачете должны быть по ГОСТ:
- длина - от 175 до 500 мм;
- толщина - не менее 1,5 мм;
- ширина (наибольшая) - не менее 35 мм;
- угол острия - более 70?.
- твердость клинка должна быть не менее 25 HRC

quote:

Originally posted by Dikon:

А теперь депутаты уточнят

quote:

Originally posted by fatbob:
а ношение набитых кулаков тоже преступление ?

ТОчно надо запретить заниматься БИ, а то это из под контроля вышло, то один боксер убьет, то другой. бляяяяяяяя как же выбешивают эти депутаты, такое ощущение, что там сплош дегенераты сидят, ни одного адекватного человека. Когда они поймут, что убить можно чем угодно??? И что убивает не оружие, а человек. Людей пусть запретят дибилы!

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Надо митинг в протест организовать ибо это беспредел.

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

то есть остановили человека с хозбытножем , задержали , нож при понятых изъяли , человека в камере закрыли

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

экспертизу провели , а потом извинились и выпустили ???

quote:

Originally posted by serg_ai:
А самое страшное! Керамический нож не определяется металлодетектором! Запретить до кучи.

quote:

Originally posted by Chega!:

... как их...

Так что за кипишь, обычное дело, поборются чуть со следствиями, забудутся окончательно причины и все вернется на круги своя.

quote:

Вчера в программе "Свобода и справедливость " с Андреем Макаровым он так усирался что типа эта поправка сразу наведёт порядок на улицах .

quote:

Originally posted by serg0675:
Миронова на кол надо посадить за такие поправки ! Вчера в программе "Свобода и справедливость " с Андреем Макаровым он так усирался что типа эта поправка сразу наведёт порядок на улицах .ну не бред ? На что получил от ведущего что это ничего не даст .

quote:

Originally posted by Bonart:

первое, что прозвучало от находящихся в студии - "будут с отвертками ходить". отвертка, стамеска, шило, шабер... да мало ли еще вариантов...

так есть же опыт передовых демократических государств, Англии например... запретят при такой тенденции все тяжелое, местами острое и из чего то прочного сделанное и все.. и будем как в Европе жить сразу

quote:

Originally posted by serg0675:
Миронова на кол надо посадить за такие поправки ! Вчера в программе "Свобода и справедливость " с Андреем Макаровым он так усирался что типа эта поправка сразу наведёт порядок на улицах .ну не бред ? На что получил от ведущего что это ничего не даст .

Да миронов тот еще популист (дегенерат), только вот какое дело до этого ЕР, с какого они собрались поддерживать инициативу этого клоуна? А тут еще постоянно идиотские передачи показывают как "эксперты" спорят разрешать ли короткоствол. Какой нахер короткоствол, уже ножи хотят запретить.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

выбешивают эти депутаты, такое ощущение, что там сплош дегенераты сидят, ни одного адекватного человека

quote:

Originally posted by Rasvet:

Наша "дума" всегда отличалась "умом и сообразительностью".

quote:

Originally posted by Адепт Астартес:
Гости откупаются и вы откупайтесь. Деньги ваши все равно казеные, а за моральное состояние охранников беспокоиться поздно.

Гости здесь убили кого-то и к себе уехали, а нам здесь жить!

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Люди хотят быть быдлом?

quote:

так есть же опыт передовых демократических государств, Англии например... запретят при такой тенденции все тяжелое, местами острое и из чего то прочного сделанное и все.. и будем как в Европе жить сразу

quote:

жирику с зюганов письмо надо, они как оппозиция должны против быть

quote:

Originally posted by Chega!:

А вот здесь - нет. Это лишние пункты.

эдак любого у строймага со строительным ножом принемай , можно даже прямо у кассы , и сажай

quote:

Originally posted by Chega!:

А вот здесь - нет. Это лишние пункты.

эдак любого у строймага со строительным ножом принемай , можно даже прямо у кассы , и сажай ///

А вообще, строгость закона нивилируется необязательностью его исполнения
Вас,товарищи, когда последний раз СП останавливали и досматривали?
Меня - в 2007, и то, потому что приняли нас с другом за наркобарыг.
С тех пор - ни разу.И сколько всяких "суровых" законов принималось, а как через жопу исполнялось,так и исполняется.

quote:

Originally posted by NalogoviK:
Надо куда-нить журналистам написать пусть статью накатают на тему идиота миронова или передачу снимут.

Говно эти журналисты. Все центровые журналюги давно ссучились. Им есть что терять.

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

эдак любого у строймага со строительным ножом принемай , можно даже прямо у кассы , и сажай ///

quote:

Originally posted by NalogoviK:
Миронов написал, что холодное оружие вышло из под контроля, если не думать о том, что это заявление сформулировано на уровне школьника, то где статистика по убийствам с применением ХО??? А не просто пырнул кухонником. Надо куда-нить журналистам написать пусть статью накатают на тему идиота миронова или передачу снимут.

Что то я не припомню статей в газете или передач по телевизору что кто то кого то убил холодным оружием. Так же как и пример использование ммг переделанного в боевое оружии.

Холодняк надо наоборот разрешить в свободной продаже !!!

quote:

Originally posted by provizor:
А почему бы сразу не запретить нелегальную миграцию или преступность как явление? И на улицах станет спокойнее, ага.

Смерть надо запретить.
Законом: " О запрете смерти на территории Российской Федерации"
Тогда никаких убийств не будет
И заоодно можно прекратить финансироовать здравоохранение и платитьь пенсии и пособия. Один хрен помирать законом запрещено.

quote:

Originally posted by Psys:
И сколько всяких "суровых" законов принималось, а как через жопу исполнялось,так и исполняется.

Тут палки активно делать будут, ведь уголовка светит за режики. Статистика улучшится и звездопад на погоны. По телеку же было, всем ловцам резателя пообещали награды. А за что? Взяли рядового пырятеля. Рядовой случай, да еще по стуку.

quote:

Originally posted by Psys:
Хотел написать на сайте СР, что они ?удаки, но что-то не нашёл формы обратной связи.

А вообще, строгость закона нивилируется необязательностью его исполнения
Вас,товарищи, когда последний раз СП останавливали и досматривали?
Меня - в 2007, и то, потому что приняли нас с другом за наркобарыг.
С тех пор - ни разу.И сколько всяких "суровых" законов принималось, а как через жопу исполнялось,так и исполняется.

одно дело, носить нож, когда административку только впоять могут, другое когда уголовку

quote:

Originally posted by Mr.Ton:

Говно эти журналисты. Все центровые журналюги давно ссучились. Им есть что терять.

говно тоже можно юзать

quote:

Originally posted by Mr.Ton:

Тут палки активно делать будут, ведь уголовка светит за режики. Статистика улучшится и звездопад на погоны. По телеку же было, всем ловцам резателя пообещали награды. А за что? Взяли рядового пырятеля. Рядовой случай, да еще по стуку.

ну там целая спецоперация по захвату, а доставляли то как на вертолете и бойцов 5-6 спецназа. Америкосы бенладена замочили и то меньше пафосу было.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

говно тоже можно юзать

Вот государство их и юзает в свою пользу.

quote:

Originally posted by Hvost:

Смерть надо запретить.
Законом: " О запрете смерти на территории Российской Федерации"
Тогда никаких убийств не будет
И заоодно можно прекратить финансироовать здравоохранение и платитьь пенсии и пособия. Один хрен помирать законом запрещено.

quote:

стал Фита губернатором.
А год был тяжелый -- ну какой там, этот самый: и холера, и голод.
Прикатил Фита в губернию на курьерских, жителей собрал немедля -- и ну разносить:
-- Эт-то что у вас такое? Холера, голод? И -- я вас! Чего смотрели, чего делали?
Жители очесываются:
-- Да-к мы что ж, мы ничего. Доктора вот -- холерку излечивали маленько. Опять же к скопским за хлебом спосылать...
-- Я вам -- доктора! Я вам -- скопских!
Посусолил Фита перо:
"Предписание N 666. Сего числа, вступив надлежаще в управление, голод в губернии мною строжайше отменяется. Сим строжайше предписывается жителям немедля быть сытыми. Фита".
"Предписание N 667. Сего числа предписано мною незамедлительно прекращение холеры. Ввиду вышеизложенного сим увольняются сии, кои самовольно именуют себя докторами. Незаконно объявляющие себя больными холерой подлежат законному телесному наказанию. Фита".
Прочитали предписания в церквах, расклеили по всем по заборам. Жители отслужили благодарственный молебен и в тот же день воздвигли Фите монумент на базарной площади. Фита похаживал степенный, лысенький, с брюшком, печатью этой самой поматывал да знай себе пофыркивал: так индюк важно ходит и чиркает крыльями по пыли.
Прошел день и другой. На третий -- глядь, холерный заявился в самую Фитину канцелярию: стоит там и корчится -- ведь вот, не понимает народ своей пользы. Велел ему Фита всыпать законное телесное наказание. А холерный вышел -- и противоправительственно помер.
И пошли, и пошли мереть -- с холеры и с голоду, и уж городовых не хватало для усмирения преступников.

и ничего не меняется

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

Что то я не припомню статей в газете или передач по телевизору что кто то кого то убил холодным оружием. Так же как и пример использование ммг переделанного в боевое оружии.

quote:

Originally posted by rusdamask:
Столичным полицейским уже дали негласное указание арестовывать всех лиц кавказской национальности, при которых обнаружат ножи или пистолеты, пишет РБК.

Не хватает новости: "объявлен набор истинных арийцев в охрану Рамзана Кадырова"

quote:

BlackMoon

posted 16-10-2013 07:21
Даллее под запрет ГБ, потом вилки. Потом лошки, потому что их можно заточить.

quote:

Originally posted by Bumper:

камрады,я запутался,куда по теме то писать?

Можно в каждую из 3 тем писать противоположные мнения, и сраться на все фронта.

quote:

а к делу пристраивать- отпахал за колючкой годик

quote:

шакрам

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

а мне кажется корень зла в неработе ФМС

Да не, все нормально они делают, работяги, такие же как и мы все. И депутаты молодчики, постоянно заботятся о людях. Макеты ваши не трогают и на том спасибо.
А бунты это все от лени о озлобленности народа, что другие живут лучше них, овощи продают, свадьбы устраивают, а они нет, потому что завод закрыли, а кроме как у конвеера стоять, они больше не умеют ниче.

quote:

А бунты это все от лени о озлобленности народа, что другие живут лучше них, овощи продают, свадьбы устраивают, а они нет, потому что завод закрыли, а кроме как у конвеера стоять, они больше не умеют ниче.

quote:

Originally posted by Адепт Астартес:

они больше не умеют ниче

quote:

Originally posted by o.tuk:

зато можно узбеков щемить за ножички

quote:

Прощайте, пчаки...

quote:

Originally posted by Palitch:

а узбеков Вам не жалко?

quote:

Камрады! Почему-то наши деятели ГД ужасно напоминают персонажей мульта "South Park" ,хотя культуры противоположно разные...

quote:

а узбеков Вам не жалко?

quote:

давно рекомендую начинать вспоминать свои традиции. Так теперь законодательно можно!
Так что ножик на пояс, топорик за пояс - и вперёд! Для особо тупых правоохренителей можно лапоточки обуть, кафтанчик на плечи накинуть.

quote:

Originally posted by o.tuk:

финку номер 5

Это какая, Робуста или Компаньон?

quote:

Originally posted by o.tuk:

-Ой, ты ножик, вострый ножик,
Финский ножик номер пяя-я-а-ть!
Если я кого зарежу-
Чур меня не обвиняя-я-а-ть!

quote:

Это какая, Робуста или Компаньон?

quote:

Originally posted by Максим ОлеговичЧ:

а боевые гусли были?

quote:

Originally posted by o.tuk:

По русской традиции- с длиной клинка в пять ладошек

Ладошка это около 9 см, получаеться 45 см - финка так финка. С такой ходить в кафтане надо.

quote:

эх рязань косопузая... пора топор за пояс запихивать

quote:

Ладошка это около 9 см, получаеться 45 см - финка так финка.

quote:

там не "пять ладошек", а пять вершков - чуть больше 22 см.

quote:

Сегодня по эху москвы выступал Михаил Борщевский,он сказал,что не ножи надо запрещать,а наоборот разрешить ношение огнестрельного оружия,что-бы любой преступник знал,что может получить пулю,и десять раз подумал,прежде чем нападать.

quote:

Originally posted by 3e6pa:

Михаил Борщевский,он сказал,что не ножи надо запрещать,а наоборот разрешить ношение огнестрельного оружия

quote:

холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом

quote:

А где в России находятся местности, в которых метательное оружие является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом?
(на ум сразу пришли только аборигены Австралии, но это ЕМНИП не Россия)

quote:

А вам не кажется, что настала пора? Или будем и дальше терпеть? Как овцы?

quote:

rusdamask

quote:

Originally posted by May:
В Госдуме предлагают сажать за ношение ножа граждан у которых нет:
гражданства
прописки
паспорта
регистрации
отпечатков пальцев
отсутствующих в базе данных
полиса
визы
обратного билета домой
не понимающих ни бельмеса по русски
и.т.п.
Я ЗА!

Это откуда такая инфа???? Вы законопроект читали? Где там написано, что тока чуреков сажать? Такое в принципе невозможно.

quote:

В Госдуме предлагают сажать за ношение ножа граждан у которых нет:
гражданства
прописки
паспорта
регистрации
отпечатков пальцев
отсутствующих в базе данных
полиса
визы
обратного билета домой
не понимающих ни бельмеса по русски
и.т.п.
Я ЗА!

quote:

А так да, костюм русский национальный какой - портки, сапоги гармошкой хромовые, рубаха красная, веревка кудельная подпоясаться, жилет, картуз, борода, крест нательный да нож засапожный.

quote:

Таки я ничего не предлагаю. Я просто спрашиваю.

quote:

Originally posted by Орагорн:

А вам не кажется, что настала пора?

ПОРА! Готовься сделать шаг.
Тебе дадут знак!
Тебе дадут лом...
Тебе дадут танк...

quote:

Originally posted by May:

А из думы кто нибудь ресурс мониторит?

Дык Миронов мониторит. У него ж 8 стволов, наверняка ганзеец - знает что покупать.

quote:

Дык Миронов мониторит. У него ж 8 стволов, наверняка ганзеец - знает что покупать.

Он их не покупал.
Все пистолеты ему выдали как награджные, за счет налогоплательщиков.

имхо

quote:

Originally posted by Pivnic:
Госдума запретила носить ХО? Так это успокаивающая телевизионная формулировка для обывателя, который негодует по поводу прецедента, но у которого ни ХО, ни хозбыта правильного нет и не будет. СМ ужесточатся по хозбыту? Но это они и без Госдумы могут.

С самого начала тему прочитать слабо?

quote:

С самого начала тему прочитать слабо?

А я прочитал. Пистолеты, призывы, причитания, предложения... Что я упустил?)

quote:

Originally posted by Pivnic:

А я прочитал. Пистолеты, призывы, причитания, предложения... Что я упустил?)

Текст законопроекта.

quote:

Originally posted by Pivnic:

Что я упустил?)

quote:

Originally posted by EgorT:

А так да, костюм русский национальный какой - портки, сапоги гармошкой хромовые, рубаха красная, веревка кудельная подпоясаться, жилет, картуз, борода, крест нательный да нож засапожный. Если кто из татар или из черкесов, тем совсем просто. Если всей Ганзой сначала какому профессору скинуться (деньгами в смысле, а не с крыши),а потом еще раз адвокату, чтобы сначала идею научно обосновали, а потом в суде отстояли, то в общем может прокатить

Дык оно тово, придется ведь тогда в картузе и сапогах ходить, иначе костюм не полный.

quote:

Originally posted by May:
В.Путин, к Думе:ребята, вы меня насмешили...

Щас гайки все туже затягивают во всем, так что скоро мы сможем только смеяться, если и за смех сажать не будут.

quote:

Originally posted by Майор:

Он их не покупал.
Все пистолеты ему выдали как награджные, за счет налогоплательщиков.
forum.guns.ru

это какой же он подвиг совершил что его так наградили то ?

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

это какой же он подвиг совершил что его так наградили то ?

Разрабатывал законопроекты, улучшавшие жизнь всему российскому народу.

quote:

Originally posted by Va-78:

И, джентельмены, выражусь проще: я по-прежнему считаю, что любой клинок в городе, с клинком более 90мм. и/или обоюдоострым клиноком, должен быть под запретом.

quote:

А 92 мм можно?
А заточенную наполовину\четверть вторую сторону клинка?

+++
Сторонники "СвабоднэАружы"(ТМ) как-то уж очень быстро сливаются в своем свободолюбии

Тема: Всероссийский съезд движения "Право на оружие". Приглашение участникам форума guns.ru

forummessage/335/12

quote:

Originally posted by zajac34:

И куда прикажете девать купленные на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ основаниях для ЗАКОННОГО ношения ножи?

В короший сейф с кодовым замком. А код забыть.

quote:

Originally posted by Va-78:

Под этим делом, должна быть серьезная научная и юридическая база.

quote:

Originally posted by Va-78:
...
Должно запрещаться и сурово преследоваться любое насилие в обществе, кроме тех случаев, когда насилие совершает та структура, которую мы называем "государством" и которая Должна - по-здравому состоянию - быть суммой Нашей воли, Наших взглядов, и Наших решений.

Блаблабла. Работать надо, а не граждан унижать запретами. Суды, млть, в порядок привести, чтоб сажали преступников, а не за самозащиту.

quote:

Originally posted by Va-78:

в городе, с клинком более 90мм. и/или обоюдоострым клиноком, должен быть под запретом

quote:

Originally posted by ferrero:

Щас гайки все туже затягивают во всем, так что скоро мы сможем только смеяться, если и за смех сажать не будут.

При затягивании гаек главное - не сорвать резьбу. Гайка, затянутая без усилий держится лучше перетянутой гайки без резьбы

quote:

Originally posted by Va-78:
, силовые виды единоборств, так-же должны регулироваться государством. Хочешь самообороняться - поступаешь в гос.секцию самозащиты, где тебя обучают правилам и технике применения приемов РБ и использования подручного оружия. Потом регистрация и переаттестация с трехгодичным шагом.
Под этим делом, должна быть серьезная научная и юридическая база.

quote:

Originally posted by Va-78:

правила транспортировки более крупных ножей за город, где им действительно есть работа - по образцу огнестрела, суть в том чтобы посторонний не мог завладеть ножом. Т.е. футляр гос.образца, с замком. Это - транспортировка, все остальное - "ношение".

Опять бред. Если вводить такие правила, тогда покупать что-либо длинее означенных вами 9см можно только по лицензии на приобретение, которую выдадут только после предъявления такого футляра. Опять же и дома хранитьь только в таком футляре. Никаких стоек на кухне, магнитных подвесов - все это незаконно. Только оружейный сейф, только хардкор.

Однако придется тогда по логике все инструменты, пригодные в качестве оружия так хранить и транспортировать. Бензопилы, болгарки, стамески, молотки, топоры... Колоссальные общественные издержки, совершенно бессмысленные, учитывая доступность камней и палок.

Кстати, при перевозке ружей требования более мягкие, чем предлагаемые вами. Никаких футляров гособразца не встречал

quote:

Originally posted by нетот:

как это можно законодательно отрегулировать?
ведь всякий тогда сможет сказать - я по грибы..

Нужно требовать предъявление грибов в таком случае, они подтвердят вашу правоту. А если грибы еще не собраны, то в карманах должны быть остатки грибов после предыдущих походов.
Еще можно ввести лицензию на сбор грибов. А то ведь можно и поганок насобирать - следовательно человек должен проходить курс обучения и получать лицензию.

quote:

Originally posted by нетот:

да, с таким запретом могу согласиться, НО
если я еду в лес, в машине ли, в электричке ли - там мне нужен другой нож, и это логично, но
как это можно законодательно отрегулировать?
ведь всякий тогда сможет сказать - я по грибы..

Common sense
Здравый смысл должен быть.
Если вы в походной одежде и кроме ножа у вас есть лукошко или рюкзак - то этотодно. Еслли вы в городском и при этом гуляете по Александровскому саду - это другое.

Но для этого нужно иметь доверие к полиции и судье, верить что они не только обладают тем самым common sense, но и применяют его во благо общества.

quote:

Суды, млть, в порядок привести, чтоб сажали преступников, а не за самозащиту.

quote:

как это можно законодательно отрегулировать?
ведь всякий тогда сможет сказать - я по грибы..

quote:

По вашему получается, что если на госсекцию не ходил, то и защищаться нет права? То есть если просто дал в рыло при самообороне, то все - незаконное применение? Лишат лицензии сжимать руку в кулак?

quote:

Опять бред. Если вводить такие правила, тогда покупать что-либо длинее означенных вами 9см можно только по лицензии на приобретение, которую выдадут только после предъявления такого футляра. Опять же и дома хранитьь только в таком футляре. Никаких стоек на кухне, магнитных подвесов - все это незаконно. Только оружейный сейф, только хардкор.

quote:

Однако придется тогда по логике все инструменты, пригодные в качестве оружия так хранить и транспортировать. Бензопилы, болгарки, стамески, молотки, топоры... Колоссальные общественные издержки, совершенно бессмысленные, учитывая доступность камней и палок.

quote:

Но надо будет и стамеской(отверткой. Вилкой.....да хоть ручкой ) прямого в ребра вставить можно.
Если встанет вопрос кто кого : загрызу нахрен! Потом что челюсть запретят? Бред!
Больше режут на кухнях за бутылкой

quote:

ведь можно и поганок насобирать - следовательно человек должен проходить курс обучения и получать лицензию.

Соответственно. народ ломонЕтся их покупать-заказывать...наивно...есть еще швейцарский путь (до 5см?). а потом еще и англицкий.

Выход видится только один: просто перестаньте тратить денежки на цацки.

quote:

тачания/продаж новомодных супер-сити-тактитков (до 9см и строго с односторонней заточкой).

quote:

Originally posted by Chega!:

Вы описываете Город Солнца Томмазо Кампанеллы

quote:

если решат, как в ИзраИле - до 9см(там до 10), только складной и без фиксатора?

quote:

Скорее тюрягу или режимный трудовой лагерь со всеми вытекающими

quote:

А если решат, как в ИзраИле - до 9см(там до 10), только складной и без фиксатора?

quote:

Originally posted by Va-78:

Никаким личным оружием, невозможно решить те проблемы, которые сложились на сегодня в Украине и РФ. Мы потеряли свою гражданственность.

quote:

Originally posted by Va-78:
И, джентельмены, выражусь проще: я по-прежнему считаю, что любой клинок в городе, с клинком более 90мм. и/или обоюдоострым клиноком, должен быть под запретом.
Как правило, когда говорят о необходимости оружия, подразумевают недостатки в работе полиции.
Никаким личным оружием, невозможно решить те проблемы, которые сложились на сегодня в Украине и РФ. Мы потеряли свою гражданственность.
Должно запрещаться и сурово преследоваться любое насилие в обществе, кроме тех случаев, когда насилие совершает та структура, которую мы называем "государством" и которая Должна - по-здравому состоянию - быть суммой Нашей воли, Наших взглядов, и Наших решений.
Более того, силовые виды единоборств, так-же должны регулироваться государством. Хочешь самообороняться - поступаешь в гос.секцию самозащиты, где тебя обучают правилам и технике применения приемов РБ и использования подручного оружия. Потом регистрация и переаттестация с трехгодичным шагом.
Под этим делом, должна быть серьезная научная и юридическая база.

какой же бред вы несете, похоже в думе ваши клоны сидят. Пусть вам там на Украине такие законы принимают, а в РФ не лезьте, у нас своих идиотов хватает.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Чтоб у них хер такой вырос... Складной и без фиксатора. Радетели о благе народном, бл...

Я так паранг и вожу- у рабочего места (кухня, в лесу) замок открывается и можно несколько десятков кило айвы быстро нарубить, видео небольшое сделать. Если надо будет что-либо доказывать. Грибы, понятное дело, при себе...

Насилие- надо перенимать опыт др. стран: кто руки первый протянул, тот и виновен.
Виновная сторона imho должна оплачивает все медицинские услуги, стоимость пребывания в больнице, комп. томографию, мрт, не важно, косит жертва сотряение головного мозга или нет.

Пара мрт- уже счет может заходить за 600 евро, врачебная работа (обследование)- пара сотен, операция- иногда и тысячи евро- и человек подумает, прежде чем...

Единственное но: в России не исключено, что платить будет невиновная сторона.

quote:

Ну при разрешенном автоматическом оружии всё не так уж и плохо...

quote:

Единственное но: в России не исключено, что платить будет невиновная сторона.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Увы, я не про Израиль. Ибо, если у нас "решат как там", то наши законотворцы решат лишь наполовину- с ножами будет "как там", а с огнестрелом- как здесь,

quote:

А почему Вы меня цитируете? Мой пост был про Израиль, где ножи хоть и запрещены почти, зато с автоматами проблем особых нет.

quote:

Originally posted by Palitch:

Удалил.

quote:

Originally posted by Palitch:

Так кошерней?

quote:

зато с автоматами проблем особых нет.

quote:

Спасибо.

quote:

Originally posted by Palitch:

Тупой мусор,будет гнать какую-то х*йню про холодняк,изымем,срок.....

quote:

Originally posted by medved 73:

для членов отрядов самообороны

quote:

Стать членом, полагаю, не сложно

Раньше милиционеры при виде носорога аж бегом к нему бежали, шмонали без протокола, искали к чему докопаться и штрафануть (на кефир и макароны). Гайцы аж с ногами в багажник залезали. Носорог в те времена пугливый был и не безобразил так. Сейчас правами человека и толерантностью мозги всем засрали и полиционерам тоже. Носорог безобразить начал.

Будет режим- zero tolerance, и пенты довольны- при лаве и аборигены. И все по факту за одно- чтобы носорог тут не чудил и понимал что не дома. Это полумера конечно, но правильная.

quote:

Originally posted by medved 73:

думаю заключить контракт с мин обороны РФ тоже

По зомбоящику бухтят: стране нужны носороги, без них страна прям развалится и экономика рухнет. Стране это кому? Президенту? Мэру? Олигархам? Им возможно нужны, а моей семье нет. Думать о своей семье нужно, а не о том, что будет в Сирии или на Кубе, договора, таможенные союзы и т.д., интеграции, форумы- плевать на них.

quote:

Так что делать то будем?

quote:

Развяжут руки полиционерам, которые смогут шмонать носорога без всяких оснований. Они и денежки будут находить и наркоту... А главное носорог поймет, что полиция ему не подруга.

Закон на бумаге един конечно, дадут внегласное указание: только носорогов кошмарить. Когда война с Гру.....ей была вспомните как верещали защитники прав человека- план по выявлению Мимино в Москве. Любой полиционер подтвердит- действительно было.

ЗЫ Много знакомых СП. Общался с ними, так вот если я здесь напишу, что они говорят, забанят сразу, а то и 282.....

Так уж получилось, что я в детстве часто слышал слово "мусор", но ни как не мог понять почему их так называют. Теперь с возрастом понимание пришло. Не буду гнать на всех. Более чем уверен, что везде есть порядочные люди, но с теми с кем встречался я волей случая "мусор" подходит идеально.

2 NalogoviK: Именно так. Скорее даже для преступников.
Глупо предполагать, что чуркистанская морда которая уже совершила преступление будет париться вопросом а брать ли ему сегодня нож с собой или нет.

quote:

Originally posted by Palitch:

" У не русских-не покупаю"-(с)

О спасибо за сцыль, давно хотел почитать.

quote:

, а кто покруче и полностью тонированных иномарках. Ни одного полисмена рядом не увидеть

quote:

Сержант, хачи как носили так и будут носить, а законопослушные граждане, типа нас не будут.
#216 IP

P.M. Ц

quote:

Originally posted by NalogoviK:

а законопослушные граждане, типа нас не будут

кто виноват что мы такие законопослушные?

quote:

Originally posted by Palitch:

А это у овд "Коньково"

quote:

Originally posted by Hvost:

Как всегда. Ничего.

quote:

Originally posted by Palitch:

Ну чж в основном хб носят. Вы собираетесь отказаться и от него? На основании креатива из ГД? Там всё же пока про ХО.

А так согласен. Я уже несколько лет как избавился от всего спорного ХБ. Даже фиксов сейчас нету ни одного, только фолдеры, но у меня болезнь прошла.
Про самооборону вообще как то не парюсь если честно.

Ну и по полицаям от туда. Уже старый баян, но все же прикреплю...

quote:

Originally posted by Serg@nt:
2 NalogoviK: Я не хочу грести всех под одну гребенку. Мой лучший друг довольно колоритного восточного вида ходит с виксом перочинным(там лезвие основное см 5.) И ему хватает.

А так согласен. Я уже несколько лет как избавился от всего спорного ХБ. Даже фиксов сейчас нету ни одного, только фолдеры, но у меня болезнь прошла.
Про самооборону вообще как то не парюсь если честно.

Самооборона вообще дело каждого. Вот Щербаков тоже не парился видимо.

quote:

возьмут и сделают все ножи

За себя лично я могу сказать только то, что буду действовать исключительно по обстоятельствам. Заготовленных шаблонов нет и не будет.

2 Palitch: Уважуха!
Обязательно переживем!

quote:

Originally posted by капитан белек:
А гирькой кому башку пробили? Подходить действительно боятся, т.к. сейчас диаспора в прокуратуру сразу бежит. Нужна политическая воля и команда фас. Дальше дело техники.

Диаспоры - это этнические преступные группировки. Так что ими полиция должна в первую очередь заняться.

quote:

Originally posted by Rocki_one:
Надо митинг организовывать.

Вон там в соседней ветке организация Право на оружие, вот пусть организуют митинг

quote:

Originally posted by капитан белек:
Сейчас тему закроют имхо. Можно выражаться не так прямо? Наш язык позволяет это делать и все будут прекрасно понимать о чем речь.

вы о чем?

------
Стреляет не оружие, а человек нажимающий на спуск.<BR>

quote:

Ведь член то есть...

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Отвертки запретить будет трудно.

quote:

Шилом, опаской и косячком тоже не комильфо

Но для чего такие ножи? Абсурд по закону(действующему) это не ХО, должно быть ХО. Для чего Страйдеры(про складни), боевые складни, фикседы с обухом 5-6мм?

quote:

Originally posted by name sergey:

Для чего человеку нож?

quote:

боевые складни

Сейчас молодые люди 1990-2000г\р без "тормозов в голове", воспитанные агрессивными компьютерными играми, соц сетями.

Факт остаётся фактом в СССР за такие ножи, что на фото выше, грозила тюрьма. Белка с клинком 2мм, без фиксации была у многих. Это не ХО.

Боевые складные ножи с крепким замком, с обухом под 4-5мм это ХО, 5-6мм фикседы с гардой ХО. Сейчас по закону это хозбыт.

И покупать это могут молодые люди, неуверенные в себе, и всё это идёт на улицу, применяется в БЫТОВЫХ драках по надуманному поводу, уродуют и калечат людей, убивают.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Каждый сам разберется для чего ему нож, без чужих подсказок, вот ни к кому не лезу и не спрашиваю для чего человеку травмат или пневматика, про луки и арбалеты вообще молчу.

Боевые складные ножи компактны, можно носить в кармане, открываются быстро. Это оружие. С арбалетом не ходят в кафе, ночной клуб. Пневмат не оружие.

А нож может пробить грудную клетку, один удар в сердце(орган, сосуд, артерию, вену) и труп.

А по законам РФ это хоз быт. Не оружие, должно быть оружием с выбитым номером, должна быть база данных.

Складни на фото БОЕВОЕ ХО, хотя формально в РФ пока что нет

quote:

Жидкогранитно

quote:

Originally posted by name sergey:

Боевые складные ножи компактны, можно носить в кармане, открываются быстро. Это оружие. С арбалетом не ходят в кафе, ночной клуб. Пневмат не оружие.

А нож может пробить грудную клетку, один удар в сердце(орган, сосуд, артерию, вену) и труп.

А по законам РФ это хоз быт. Не оружие, должно быть оружием с выбитым номером, должна быть база данных.

Складни на фото БОЕВОЕ ХО, хотя формально в РФ пока что нет

quote:

А нож может пробить грудную клетку, один удар в сердце(орган, сосуд, артерию, вену) и труп.

quote:

А по законам РФ это хоз быт. Не оружие, должно быть оружием с выбитым номером, должна быть база данных.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Приветствуем, Серго! Скучно не будет

quote:

Хороший был бы депутат

quote:

Хороший был бы депутат, но вакантных мест нет, увы

quote:

Сами травмат носите??? Или по недосмотру не отписали за травмат?

Нужна Миля, Страйдер, фикседы и пр покупаете по лицензии.

Поражающее действие это и режущие удары. Сейчас же каждый малолетка может купить и кинжал, копию Ка-Бара(!) за несколько сотен(!!!!) рублей.

Общая длина = 285 мм
Длина клинка = 155 мм
Сталь 420
Толщина клинка (max): 6,0 мм
Рукоять: резинопластик
Ножны: пластик.

Китайская продукция.

quote:

o.tuk, в РФ по "сертификату" проходит откровенный холодняк. Никто кухонники запрещать не будет, а вот складные ножи с крепким замком, обухом свыше 2.4мм, длинной свыше 70мм это ХО.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Моё ИМХО следующее- деление ножей на ХО и ХБ полный бред. Поверьте, уделать человека "в мясо" я смогу и без ножа. Уж не говорю о том, что многие кухонники ничем не хуже тех же "супербоевых" Ка-Баров, которые по сути обычный экспедиционный нож. Поймите, дело не в ножах, а в людях. А по контролю за оборотом кухонников- так есть уже опыт Китая.

Ходите на бокс, ММА, боевое самбо, панкратион.

Ножи же в РФ, это катализатор экстремизма на улицах. Применяются в бытовых драках, продаются на лотках, придурки их покупают за 300-600 Рублей боевые ножи с обухом в 6мм(!!!!).

В драках участвуют молодые придурки-молокососы, но и молокосос опасен с боевым тяжёлым ножом, лезвие 6мм.

Запрещать и изымать, на переплавку. Бейсбольные биты то же запрещать, ну нет в РФ бейсбола.

quote:

name sergey вы бредите ?

quote:

Бейсбольные биты то же запрещать, ну нет в РФ бейсбола.

есть замечательная русская игра - городки)

quote:

name sergey вы бредите ?

это не новость)

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Это штатный режим

quote:

Originally posted by name sergey:

Ходите на бокс, ММА, боевое самбо, панкратион.

Ножи же в РФ, это катализатор экстремизма на улицах. Применяются в бытовых драках, продаются на лотках, придурки их покупают за 300-600 Рублей боевые ножи с обухом в 6мм(!!!!).

В драках участвуют молодые придурки-молокососы, но и молокосос опасен с боевым тяжёлым ножом, лезвие 6мм.

Запрещать и изымать, на переплавку. Бейсбольные биты то же запрещать, ну нет в РФ бейсбола.

А если я в городки допустим играю.. как же мне без городошной биты? или без гольфа жить не могу?
Давайте уже запретим продажу любых ножей тогда лицам младше определенного возраста.
Незнаю, где вы живете, но у нас в деревне с этим куда проще. Ножей с боевым обухом просто не продают, ибо не покупают. Китайской фигни, вариаций Кизляра и прочего завались. Но ведь тихо тем не менее. Может лучше придурков, в "умелых" руках которых обычная машина превращается в грозный боевой автомобиль с боевым обухом в боиреактор к примеру?

Предлагаю вернуть то, что было в СССР. Палка то же ХО в опредёленной ситуации.

Портативные металлоискатели важны, чтоб они были для досмотра, человек в руках держит металлические предметы: ключи, телефон, кошелек, его прозванивают и досматривают. Если человек спрятал заточку, нож на клипсе пусть покажет ДОБРОВОЛЬНО, прячет, лукавит, уже что-то не так.

Носите лазерман и викторинокс и нечего бояться.

Да и СП должны задавать вопросы. У Вас есть при себе оружие? Колюще режущие предметы? Например человек добровольно выкладывает лазерман чардж, его досматривают и отпускают. А вот спрятанная заточка которую нашли, повод для проверки.

Для паники причин нет, а вот дрожащие руки, найденный траншейник-свинокол за поясом. Причина для тщательной проверки в ОВД.

quote:

Originally posted by name sergey:
Dikon, зависит от ситуации, закон безусловно должен быть грамотным и актуальным. Если человек ударил камнем по лицу, то тут умысел и камень ХО(ударно дробящее).

Предлагаю вернуть то, что было в СССР. Палка то же ХО в опредёленной ситуации.

Портативные металлоискатели важны, чтоб они были для досмотра, человек в руках держит металлические предметы: ключи, телефон, кошелек, его прозванивают и досматривают. Если человек спрятал заточку, нож на клипсе пусть покажет ДОБРОВОЛЬНО, прячет, лукавит, уже что-то не так.

Носите лазерман и викторинокс и нечего бояться.

Да и СП должны задавать вопросы. У Вас есть при себе оружие? Колюще режущие предметы? Например человек добровольно выкладывает лазерман чардж, его досматривают и отпускают. А вот спрятанная заточка которую нашли, повод для проверки.

закон вряд ли будет грамотным... традиции Госдумы последнего созыва нарушать нельзя. В СССР в ходу были стамески и отвертки.. их получается тоже изымать, на основаниеи субъективного мнения полицая?
Да и сейчас уже вполне крепкие керамические ножи делают, есть хорошие колдстиловские пластиковые "пырятели"..
Представляете попил бабла на оснащении металлодетекторами всей страны? Недавно проходил через вокзальный металлодетектор, несмотря на немалое количества носимого железа при себе ничего не зазвенело, никто не остановил.. причем детектор работал, мужика, что следом проходил с лопатой остановили. и смысл всей многомиллионной акции от РЖД?
и кстати тот же лезерман, вполне так боевой нож, вернее сказать и нож с одноруким открыванием и кастет, за счет веса (особенно если сурджа взять).. как быть?

quote:

Originally posted by name sergey:
Не нужно нервничать, в США при проверке, напарник с 2-3м страхует, ладонь на рукояти пистолета. Вы главное не делайте резких движений, и выполняйте требования "выньте руки из кармана", "у вас есть при себе оружие? нож?"

Для паники причин нет, а вот дрожащие руки, найденный траншейник-свинокол за поясом. Причина для тщательной проверки в ОВД.

действительно, чего нервничать, ППСник наставил на тебя автомат, второй тебя обыскивает. буднично,да. честно, вот не видел еще за свои прожитые годы людей,что таскают штык нож или такую дорогую игрушку как траншейник на каждый день. неудобно все таки.

quote:

Originally posted by Dikon:

действительно, чего нервничать, ППСник наставил на тебя автомат, второй тебя обыскивает.

Причин для паники в этом нет. А вот если что-то спрятал, найдут.

Dikon, таскать могут много чего. Боевые металки, звёзды, тактические ручки. Нужно быть предельно осторожным.

Бывает, что носят и молотки, резиновые киянки.

\\По версии следствия, летом 2013 года обвиняемые по 'Скайпу' заказали наркотическое средство - 'спайс', после чего электронным способом оплатили стоимость 'заказа'. В последующем им пришло сообщение о месте нахождения тайника, где было спрятано наркотическое средство. Забрав его днем 04 августа 2013 года, молодые люди попытались его употребить, прикурив, однако в этот момент были задержаны патрулировавшими территорию сотрудниками полиции.\\

Случайно поймали наркоманов, главное проверять карманы подозрительных людей. Проверять почаще.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:
а долото можно носить?

В упакованном виде, упаковочная бумага, скотч, чек, в пакете или сумке.

Но не в кайдексовых ножнах или с колпачком.

quote:

Originally posted by name sergey:

Причин для паники в этом нет. А вот если что-то спрятал, найдут.

Dikon, таскать могут много чего. Боевые металки, звёзды, тактические ручки. Нужно быть предельно осторожным.

Бывает, что носят и молотки, резиновые киянки.

Суть именно в том, что борьба со следствиями у нас очень популярна.. с реальной судебной практикой СССР по классификации предметов использованных при совершении сталкиваться не приходилось, но вот как оно может работать в современных условиях? сто раз уже здесь писалось, ну запретят, ужесточат и что? Можно задержать человека, за то, что он несет за поясом молоток/отвертку/нож электрика? можно. можно и посадить, если с раскрываемостью в этом месяце плохо. Но проблем от всего этого обычным людям (в том числе и ганзовцам с кучей ноже EDC ))все равно гораздо больше, чем потенцитальным преступникам.

quote:

В упакованном виде, упаковочная бумага, скотч, чек, в пакете или сумке.

quote:

Originally posted by name sergey:

Ножи же в РФ, это катализатор экстремизма на улицах. Применяются в бытовых драках, продаются на лотках, придурки их покупают за 300-600 Рублей боевые ножи с обухом в 6мм(!!!!).

В драках участвуют молодые придурки-молокососы, но и молокосос опасен с боевым тяжёлым ножом, лезвие 6мм.

Запрещать и изымать, на переплавку. Бейсбольные биты то же запрещать, ну нет в РФ бейсбола.

Есть такое понятие "полевое поведение"
Не в смысле поведения в полевом выходе, а в смысле когда поведение человека определяется "полем" предмета рядом с ним. Ну например мяч увидел - обычная реакция - пнуть.

Когда правоохранители сетуют на уровень агрессии с применением оружия - в этом есть частично заслуга "полевого поведения" - оружие как бы призываеет "примени меня, ты со мной больше и сильнее"

Безусловно, этот эффект есть. Просто не пущать и запрещать не сильно поможет, потому что таскать будут нелегально.

Я давно писал, что конечно "супертактические ножи" сертифицированные как хозбыт выгляят эдаким подмигиванием "ну чувак мы то все понимаем". Да, лиц склонных к полевому поведению, копия экстримы ратио за пятихатку в любом ларьке - способна спровоцировать.

Проблема состоит в том, что тесак за пятихатку будут таскать или перейдут на заточку. А инструмент подороже законопооушные граждане со вздохом будут вынуждены оставить дома.

Получится отрицательный отбор.

Это именно тот случай, когда жизненно необходимо избирательное правоприменение: сопляк с коктейлем и китайским пырялом - отобрать железо. Мутная личность с заточкой - в отделение обкатать пальцы. Гражданин с мультитулом или широгоровым - под козырек и пожелать доброго пути. Нервный тип с кинжалом - отвезти на освидетельствование в психушку.

Всю жизнь правопорядок зижделся на избирательном правоприменении. Просто избирательность бывает разная. Бывает по уму. А бывает...

quote:

Originally posted by name sergey:

В упакованном виде, упаковочная бумага, скотч, чек, в пакете или сумке.

Но не в кайдексовых ножнах или с колпачком.

едак мы догоним и перегоним передовые страны в плане запрещения. и это мы про долото опять таки, которым еще умудриться надо чего то противнику повредить

Безусловно есть ножи хозбыт, но не Скала 6мм от Викинг Норвей, финки, выкидухи(с 10-11см клинком) и тд.

Никто не собирается сажать резчиков по дереву, сантехников. А вот человек вышедший на беспорядки с молотком или шилом, должен быть арестован. Т.к шилом можно проткнуть защитные пластиковые доспехи, пробить кевларовый бронежилет без пластин.

А ситуация когда просочился, но не пойман - как она может быть улучшена за счет вашего "должен быть арестован"? Сказать - не сделать.

Бывает что драка, понять сложно откуда взялись персонажи, сейчас ситуация улучшается. Видно откуда они пришли, куда заходили.

Камер должно быть очень много и хорошего качества, хранить видео 10-20дней.

Т.к если бытовая драка, нужно точно узнать кто там мог быть в это время в этом месте, даже если 50 подозреваемых по каждому тщательно работать, человек не мог испариться.

+ проверка портативным(хорошо настроенным) металлоискателем каждого подозрительного.

quote:

Гражданин с мультитулом или широгоровым - под козырек и пожелать доброго пути.

quote:

Да, лиц склонных к полевому поведению, копия экстримы ратио за пятихатку в любом ларьке

Наркобарыг надо брать на торговле наркотой.

Полицейскому надо не клон экстримы ратио от подлинника отличать, а гопника от нормального человека. Если он на это не спообен - вычленить потенциально опасного человекаиз толпы, то его надо гнать в три шеи по крайней мере с улицы. Пусть бумаки подшивает в отделении.

Система цветовой дифференциации хотите вы этого или нет, но работает всегда. Просто еенадо гастраивать так, чтобы она работала на налогоплательщиков, а не на асоциальных элементов.

quote:

Просто еенадо гастраивать так, чтобы она работала на налогоплательщиков, а не на асоциальных элементов.

quote:

а гопника от нормального человека. Если он на это не спообен - вычленить потенциально опасного человекаиз толпы, то его надо гнать в три шеи по крайней мере с улицы.

У руководства полиции могут быль какие угодно критерии. Как и их полное отсутствие. А полицейский на улице станет полезен только если научится отличать действительную угрозу общественной безопасности от собственных и начальственных тараканов.

я постоянно сталкиваюсь по работе с позицией "мы наймем идиотов за три рубля, а вынам напишите такие волшебные инструкции, что бы они работали с эффективностью компетентных работников"

Так не бывает. Есть очень редкие случаи, когда последовательность операций задается конвейером и можно взять старательного идиота. Работа полиции точнок этой категории неиотносится.

Попытка формализовать все до последней капли приводит не к улучшению ее работы, а к отрицательному отбору. Нужно отбирать лучших и доверять им, а не обкладывать бумажками худших.

quote:

Originally posted by Hvost:
Вы в статьях путаетесь. Наверное, из-за позднего времени
Сколько власть не захватывай, околотошный лучше работать не будет, только распуститься может от постоянной смены начальства

У руководства полиции могут быль какие угодно критерии. Как и их полное отсутствие. А полицейский на улице станет полезен только если научится отличать действительную угрозу общественной безопасности от собственных и начальственных тараканов.

я постоянно сталкиваюсь по работе с позицией "мы наймем идиотов за три рубля, а вынам напишите такие волшебные инструкции, что бы они работали с эффективностью компетентных работников"

Так не бывает. Есть очень редкие случаи, когда последовательность операций задается конвейером и можно взять старательного идиота. Работа полиции точнок этой категории неиотносится.

Попытка формализовать все до последней капли приводит не к улучшению ее работы, а к отрицательному отбору. Нужно отбирать лучших и доверять им, а не обкладывать бумажками худших.

Утопия дикая, совершенно очевидно что доверять полиции нельзя, жизнь в стране строится не на основании законов а на основании понятий, законы же существует как некоторая пиар субстанция для массы населения, тем более отобрать получше в реалиях государства принимает обратное значение тому что Вы закладывали.......

quote:

Вы в статьях путаетесь.

mbkm
Видимо из-за позднего времени мы друг друга не понимаем
По мне так утопия - это считать, что законы, существующие как пиар-субстанция способны изменить к лучшему поведение людей, которым нельзя доверять

То что вы называете "понятия" в цивилизованном мире называется "основы права".

Это "что такое хорошо и что такое плохо". Убивать нельзя, красть нехорошо, трое на одного - не драка, а избиение и т.п. Сюда же относится малолетка с тесаком и асоциальный элемент с заточкой. Первое чтонадо сделать - это убрать его с улицы, а потом уже можно разбираться было что то более серьезное за ним, или факта задежания достаточно что бы переубедить их.

Полицейский не судья и не адвокат, он должен просто исходя из здравого смысла понимать что не так, формулировать свое подозрение в отношении гражданина и грамотно оформлять протокол. Он может ошибаться. Просто если он компетентен, то ошибаться он будет намного реже, чем окажется прав. Ну так жизнь устроена - участковый врач в 99% случаев сталкивается с простудой, уличный полицейский - с гопниками и карманниками.

Права и свободы хорошая штука, пока они не угрожают более фундаментальныммправам и свободам других людей.

Не хорошо конечно наезжать на позицию человека из оперы сам дурак, но блин, как еще назвать то, что Вы предлагаете? Это реально какая то дурость право слово. Давайте пойдем дальше и как у Оруэлла в 1984 поступим!
Или можно пойти еще дальше. Посадить половину народа нашей страны! Или еще лучше расстрелять! Обязательно ведь виноватых порешим!

Опять же подавляющее число преступлений совершается именно кухонными ножами. Так что теперь кухни что ли запретить?

Вся фишка сводиться к тому, что государство никогда не будет заботиться о свободе своих граждан. Оно будет их всячески порабощать тем или иным способом. Это уже стало нормой. Будут вам обязательно камеры(в вашем же туалете ), обязательная дактилоскопия, цензура в интернете(и вообще информационная), исчезнут наличные... Да и вообще все документы заменят чем нибудь одним. Той же карточкой например. Причем не дебетовой, а кредитной. Ну и чип конечно же вошьют куда нибудь под череп... Исключительно ради заботы о вашей безопастности! Что бы знать ваше место положение или за здоровьем следить! А детонатор в нем будет на всякий пожарный, что бы за вами бегать не пришлось, если вы все же свернете на кривую дорожку.
Эх.. Ляпота!

Ну и ножи нам не понадобятся естественно! Кушать будем исключительно питательное пюре. Как Нео в матрице хомячил!

quote:

Вот я и не понял причем тут 278-я

quote:

quote:
Просто ее надо настраивать так, чтобы она работала на налогоплательщиков, а не на асоциальных элементов.

quote:

Originally posted by Roc1982:

Мне кажется, под ником "name sergey" на Ганзу сам Сергей Михайлович

quote:

Originally posted by Serg@nt:

Ну и ножи нам не понадобятся естественно! Кушать будем исключительно питательное пюре. Как Нео в матрице хомячил!

Вообще-то в матрице подавали отличное мясо в стильной обстановке
А питательное пюре Нео был вынужден хомячить в реальности

Вы, видимо, за революционным пафосом идею фильма не заметили
Жить в канализации с оборванцами несколько менее уютно, чем в современном городе А Нео только по неопытности сначала думал что борется за реальность. А на самом деле он боролся за перезагрузку матрицы, что бы накопившиеся ошибки исправить

Отсутствие матрицы - это столь милый в стописятпервой постапокалипсис - миска соплей на обед и канализация с друзьями- оборванцами. Матрица - контролируемая безопасная среда. Весьма красивая изнутри.

Право на ношение оружия нужно. Право носить нож как инструмент - нужно. И столь же нужен механизм защиты от злоупотребления этими правами. Потому что право на ношение оружия и инструмента ценно не само по себе, а исключительно как способ реалиации более фундаментальных прав - на жизнь и безопасность.

Обсуждаемый законопроект тревожит тем, что потенциально создает новую опасность для законопослушного гражданина- подвергнуться уголовному преследованию на ровном месте, в то времякак мханизм, которым он должен повысить безопасность граждан весьма сомнителен и утопичен "мы запретим носить ножи, и все потенциальные преступники послушаются, несмотря на то что мы не умеем/не хотим их превентивно отличать от нормальных граждан"

Но противоположная идея "адавайтевсеразрешим" тоже никуда не годится, птому что от нее тоже безопасней не станет.

Безопасность вообще лежит не на этой оси от полного запрета до полной свободы. Безопасность это следствие активных действий по выявлению факторов опасности и их превентивной нейтрализации. Чтобы ехать безопасно, надо все время управлять автомобилем, видеть дорогу и объезжать препятствия, а не один раз выкрутить руль вправо или влево.

Нам предлагают выбор вправо или влево (какие протые и понятные решения!), мы радостно ведемся и ругаемся до хрипоты, в то время как надо потребовать от водителя уже открыть глаза и начать следить за дорогой.

Вот и весь тезис. А матрицы-шматрицы - это революционная демагогия.

quote:

Originally posted by Serg@nt:

Опять же подавляющее число преступлений совершается именно кухонными ножами. Так что теперь кухни что ли запретить?

Далеко не так. Дорогие(свыше $100-200) ножи(как правило выкидухи Бокер, Бенч) то же применяются. И применяются не быдлом(вроде бомжа), а обывателями.

Происходит распитие горячительных напитков, застолья это дома, хозяин сам пускает собутыльника. Они вольны делать всё что им угодно.

Другое дело улица, бытовые конфликты, драки по надуманному поводу. Не должен человек при себе иметь ножа.

Обычно на стадии "базара" нож(выкидной) УЖЕ в ладони, начался замес(ударка), его пускают в дело, по ходу, если вырубили кулаком(усиливает удар) то не режут, вырубить не получается, идёт в дело нож(выкидухи за $100 и за $200 и более).

В 20млн Нью-Йорке запрещенно иметь(носить при себе в городе, дома иметь можно или на пикнике) такие ножи.

Т.к они опасны, помещаются в ладонь, может человек ударить и кулаком(+100г веса) в лицо, а может и кнопочку нажать, пырнуть, порезать.

Речь идёт об обывателях, у которого один выкидной нож(за $100-200, максимум $300) в кармане одежды или на клипсе. Конфликтная ситуация, нож переходит в ладонь, 2-3 удара кулаком в лицо, не получилось вырубить, нож быстро пускается в ход. Возможны дробящие удары стеклобоем по типу явары, если Микротек, уколы лезвием в живот, бедро.

Такие ножи, должны быть под полным запретом.

quote:

Originally posted by name sergey:

пырнуть, порезать.

Живите мирно. Для Вашей же безопасности нужно запретить, за меня не беспокойтесь.

Пока что у нас:

Тычковые ножи.
Выкидухи.
Кинжалы.
Ножи с гардой,
Ножи(российские дикобраз, ндк, кондрат) для поножовщины не ХО.

Они проходят по различным сомнительным сертификатам.

А вот изделия Тима Лазермана неплохи.

quote:

Originally posted by SvarogC:
А это лезвие в пределах 100мм х 3мм, складень с замком.

А как в СССР люди жили? Хватит толщины и 2мм, складень без замка.

На улицах холодняк недопустим, штрафовать на 100тыс рублей. Депутаты Госдумы делают всё правильно. Ничего хорошего ХО на улицах не даст.

quote:

Originally posted by name sergey:

А как в СССР люди жили? Хватит толщины и 2мм, складень без замка.

На улицах холодняк недопустим, штрафовать на 100тыс рублей.

Сирожа,а как же твоя пропаганда Тай-пена,рекон танто и прочего?
Ты препаратов перекушал-в пацифизм ударился?

Лучше скажи-вот есть хороший навык боевых искусств,рукопашки,бокса и пр.-на улицу в наручниках выходить,или вообще конечности отстёгивать?
Пластиковой полторашкой с некой долей жидкости можно отпацифиздить так,что любо-дорого.

Или смирительная рубашка,каталка и галоперидол?

Кстати,и мультиком лезермана,виксом и даже лезвием безопаски тоже можно того... вплоть до фатального исхода.

+100 Тут где то еще и член предлагали дома оставлять, а то ведь имея его может появиться умысел использовать не законно

Чтоб мыслей гипотетических не было, якобы гражданин РФ мог причинить вред другому гражданину. Может причинить вред врагу, находясь на военный службе, находясь на воинском учёте.

Т.к если мужчина на воинском учёте он, не может причинять вред другим защитникам отечества.

Пример:

Двое-трое мужиков подрались, один убит, другие в тюрьме это -3 бойца. 3 бойца это экипаж танка.

Если у нас резерв 30млн мужчин(в возрасте 16-45лет), то потери в мирное время(драки, алкоголизм) НЕ допустимы.

В данном случае придерживаюсь концепции Макрксистско-Ленинской(Свобода, Равенство и Братство) как Большевики. А при Большевиках ХО было под запретом. Это похоже на 1984 Оруэлла, но лично мне нравится.

quote:

Originally posted by name sergey:
SvarogC, важнейший момент, чтоб молодые люди служили в армии и там свою природную агрессию направляли на защиту Родины.

Чтоб мыслей гипотетических не было, якобы гражданин РФ мог причинить вред другому гражданину. Может причинить вред врагу, находясь на военный службе, находясь на воинском учёте.

Т.к если мужчина на воинском учёте он, не может причинять вред другим защитникам отечества.

Пример:

Двое-трое мужиков подрались, один убит, другие в тюрьме это -3 бойца. 3 бойца это экипаж танка.

Если у нас резерв 30млн мужчин(в возрасте 16-45лет), то потери в мирное время(драки, алкоголизм) НЕ допустимы.

Вы специально тролите? Или это действительно ваши МЫСЛИ? Если Ваши то вам нужно срочно в думу. Такая логика может быть только там. Почему там, писал выше.

quote:

SvarogC, важнейший момент, чтоб молодые люди служили в армии и там свою природную агрессию направляли на защиту Родины.

Зарубежный опыт есть, где штрафы под 2500 Евро как в Германии. Так должно быть и в РФ.

quote:

Originally posted by name sergey:
тень, бытовые драки недопустимы. Т.к начинаются со слов, обмена ударами(руки, ноги), а вот итог? на 10-30секунде уличной драки, кто-то выкидуху пустил в ход, заколов противника. А так ограничились бы расквашенным носом, фингалом, парой выбитых зубов.

Зарубежный опыт есть, где штрафы под 2500 Евро как в Германии. Так должно быть и в РФ.

Драки недопустимы но они есть. Бытовая драка это драка как правилона кухне под водочку и если кто-то кого-то заколол то 99,9% это нож кухонный.
Драка на улице это не только разборки футбольных фанатов, это избиения и убийства одиночек гопотой, теми же азиатами и братьями с кавказа, которые также по одиночке не тусуются и в карманах не только пряяники таскают. Может Вашу энергию направить сначала на то что бы просто защитить обывателя а не на то что-бы отобрать у него последнюю возможность к защите, ту возможность которую Вы предоставить не в силах.

(кто-то выкидуху пустил в ход, заколов противника) Почему вы понять ни как не можете, не будет ножа будет розочка, труба, арматурина.

Ножи на улицах не кухонные, могут стоить и 500 Долларов. Популярны копии страйдеров за 3000 Рублей.

п.с. а если уважаемый депутат не в курсе , то х.о. никто и так не носит (у кого с собой на поясе ка-бар или нр-43 вишня???) , все носят хозбыт . который не только применяется для нападения но и для самообороны , ибо ждать помощи неоткуда.

quote:

Originally posted by SvarogC:

Почему вы понять ни как не можете, не будет ножа будет розочка, труба, арматурина.

Носить это летом не так удобно в кармане лёгких брюк. Летом от солнца повышается уровень тестостерона у мужчин больше конфликтов.

Наличие ножа(в сложенном виде) в руке, это 50%/50% что он пойдёт в дело, используется это чаще всего для усиления удара кулаком. Но могут и пырнуть если победу одержать не получается.

По этому я за запрет.

Обыватель в ЛЮБОМ случае защитить себя не сможет, т.к у хулигана нож УЖЕ в руке, нажимают кнопку(если нож выкидной) и 2-3 быстрых колющих удара.

(где мужчина армянин защищая свою семью от преступников , ворвавшихся в его дом , зарезал двух нападавших . Зарезал , к слову сказать , простым кухонным ножем.)
Отморозки то кстати были вооружены...

quote:

Originally posted by name sergey:

Обыватель в ЛЮБОМ случае защитить себя не сможет

quote:

Originally posted by SvarogC:
(

(где мужчина армянин защищая свою семью от преступников , ворвавшихся в его дом , зарезал двух нападавших . Зарезал , к слову сказать , простым кухонным ножем.)
Отморозки то кстати были вооружены...

Вот вот . Никто же не ходит на грабеж "выходи в чисто поле на кулачный бой , а там если я тебя одолею то и кошелек и мобилка твои мне достанутся" , ходят часто не по одному и не с пустыми руками. И нож (или его какой нибуть заменитель) остается последним шансом для обороняющегося , ибо полиции не видать , а даже если потом и подашь заявление шансов поймать злодеев крайне мало .
Недавно одного нашего знакомого , парня далеко не слабого , занимавщегося борьбой много лет , на улке избили бандиты , дубинами и кастетом , пробили голову. И если бы не его крепкое здоровье и навыки то наверняка был бы он трупом , а так отделался сотрясением. А приехавшие в больницу блюстители закона в возбуждении дела отказали , сославшись на то что нет возможности установить нападавших лиц , автографы и номера телефонов бандиты видетели не оставили. Товарищ вылечился , но с тех пор в кармане таскает всегда что нибудь для самообороны.

Либо Вы раните одного, другие рассвирепеют. Или убитый парень(Егор Щербаков), ножом в сердце, какая разница если у него на кармене была бы миля, страйдер если нет реакции в первые 1-2сек, нет попыток сразу отбить ногой, результативно атаковать конечность. Толку 0. Окочурившийся труп в кучей ништяков и раной в сердце, т.к не среагировал в первую секнду, если противник мотивированный боец.

Массовое ношение ножей приводит к бытовой поножовщине. Там где могла быть драка на голых кулаках.

quote:

Originally posted by name sergey:
SvarogC, Chega!, у Вас есть нож, но насилие в отношении Вас не прекращается, а усиливается. Это может послужить, что противник то же достанет нож.

Либо Вы раните одного, другие рассвирепеют. Или убитый парень, ножом в сердце, какая разница если у него на кармене была бы миля, страйдер если нет реакции в первые 1-2сек, нет попыток сразу отбить ногой, результативно атаковать конечность. Толку 0. Окочурившийся труп в кучей ништяков и раной в сердце, т.к не среагировал в первую секнду, если противник мотивированный боец.

Симметричный ножевой бой нах. Да каждый день тысячи их

quote:

Originally posted by Орагорн:
SvarogC, чтоб так себя называть, надо богом быть. Смените ник, не позорьтесь.

Богом быть позорно???

quote:

Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

Недавно одного нашего знакомого , парня далеко не слабого , занимавщегося борьбой много лет , на улке избили бандиты , дубинами и кастетом , пробили голову.

Вот по этому нужно запретить к ношению такие предметы, т.к они являются причиной насилия на улице. Ваш знакомый ничего не должен носить, т.к с ним будет то же самое.

Зачем человеку прятать в куртке молоток, кастет, палку, нож?

Если выбор драка с ХО или драка на кулаках, пускай будет драка на кулаках.

В СССР была прекрасная РАБОТАЮЩАЯ практика, нашли финку, заточку человек идёт в тюрьму.

quote:

Originally posted by name sergey:
SvarogC, Chega!, у Вас есть нож, но насилие в отношении Вас не прекращается, а усиливается. Это может послужить, что противник то же достанет нож.

С точностью до наоборот,
1. Поверьте насилие прекращается.
2. Нож первым ни достану ни когда!
3. В свое время прочитал высказывание одного из старинных китайских мастеров кунг-фу "Если не хочеш убить зачем драться?" С тех пор любую агрессию воспринимаю как посягательство на свою жизнь и на жизнь близких. Резать ни кого не приходилось но я готов защищать свою жизнь и жизнь близких даже путем убийства суппостата. Скажите мне пожайлуста в каком случае суппостат может задуматься и прекратить свои противоправные действия против меня:
а)Увидев что я беззащитный дядька 43 лет
б) Увидев что я 43 летний дядька с ножом, не ножевик конечно но тушку разделать могу?

Ну и не будьте им, я то причем??? Нео язычник чтоли?
А насчет общения.., мне лично общение с вами не нужно, вряд ли оно обогатит меня духовно или знаниями, а все остольное это ваш половой вопрос.

Т.к если ВСЕ будут носить ножи(выкидные) ничего хорошего из этого не выйдет.

Хулиганы прекрасно лезут и на травмат и на нож. Либо сами достают ножи в процессе драки.

Уличные банды в Латинской Америке носят ножи, мачете, там очень весело. И в РФ наблюдается нечто похожее, есть предпосылки к этому.

quote:

Originally posted by SvarogC:

Отсутствие ножа у меня, гарантирует отсутствие или применение ножа против меня со стороны нехорошего суппосстата?

Если 50-60% мужского населения носит ножи это очень большая цифра, характерная для стран 3 мира, значит и поножовщин будет много, Вы как раз в неё скорей всего и попадёте. Сцепившись с кем-то(с таким же как Вы сами), по незначительному бытовому поводу.

Латинская Америка, Сальвадор, уличные банды они как раз носят ножи, но вот порядка на улицах нет. Носите ножи, тем хуже для Вас.

quote:

Originally posted by o.tuk:
Пару слов о СО. Было у меня несколько случаев за последние несколько лет, обычные уличные разборки. Нож при себе был ВСЕГДА. Извлекал из кармана два раза- когда опрокинутый противник жаждал реванша, просто показывал ему нож и конфликт затухал.

А Ваш противник нож не носит? И Вы уверенны, что у него ничего нет?

quote:

Originally posted by name sergey:
Вы все эти ситуации можете банально избежать. Защищать свой дом можно чем угодно.

quote:

Т.к если ВСЕ будут носить ножи(выкидные) ничего хорошего из этого не выйдет.

quote:

Хулиганы прекрасно лезут и на травмат и на нож. Либо сами достают ножи в процессе драки.

quote:

Originally posted by Chega!:

[b]
name sergey
Вы ЭТО предлагали ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне? Тем же "гостям"? Или нам нужно начинать с себя?[/B]

Досмотр мужского населения в возрасте 15-25лет, металлоискателями, личный досмотр, всех подозрительных без исключения.

quote:

Originally posted by name sergey:

Досмотр мужского населения в возрасте 15-25лет, металлоискателями, личный досмотр, всех подозрительных без исключения.

quote:

Но для чего такие ножи? Абсурд по закону(действующему) это не ХО, должно быть ХО. Для чего Страйдеры(про складни), боевые складни, фикседы с обухом 5-6мм?

quote:

у Вас есть нож, но насилие в отношении Вас не прекращается, а усиливается. Это может послужить, что противник то же достанет нож.

Либо Вы раните одного, другие рассвирепеют.

Что это за пораженческая логика? Зачем Вы пытаетесь убедить людей, что у них нет шансов защититься? С таким настроем слона, как говорится, не продать Хорошо, что предки наши этим не болели, иначе бы никто до сих времен не дожил...
Кстати, нож в руках имеет еще и хорошее демотивирующее действие, не 100%, но имеет.

quote:

Или убитый парень(Егор Щербаков), ножом в сердце, какая разница если у него на кармене была бы миля, страйдер если нет реакции в первые 1-2сек, нет попыток сразу отбить ногой, результативно атаковать конечность. Толку 0. Окочурившийся труп в кучей ништяков и раной в сердце, т.к не среагировал в первую секнду, если противник мотивированный боец.

quote:

Массовое ношение ножей приводит к бытовой поножовщине. Там где могла быть драка на голых кулаках.

quote:

А Ваш противник нож не носит? И Вы уверенны, что у него ничего нет?

quote:

Либо Вы раните одного, другие рассвирепеют.

quote:

Originally posted by Va-78:

По РФ не скажу точно, давно перечитывал закон, а по Украине весь этот шлак можно одним махом снести по формальному основанию. Раз производитель заявил/использовал в рекламе "тактиццкий/баивой" - неиппет, на*уй с прилавков. Колдстилы обосрутся по самое нимагу.

Именно так и сделать.

По СО тотально оснащать всё камерами, это время. Пусть суд и разбирается смотрит видео, кто там и кого ударил. Т.к по факту самообосранщик зачастую лукавит, а видео это документальный факт. Если реально защищался нет причин для паники, скрылся, сбежал(убегал), тогда виновен по любому. И что это за ситуация, что так нападают?

Смотрите как в Нью-Йорке можно или нет носить выкидные ножи, а хранить дома? Видите надеюсь разницу.

Получить посылку это одно и дома её открыть, другое дело разгуливать с ХО.

quote:

По СО тотально оснащать всё камерами, это время. Пусть суд и разбирается смотрит видео, кто там и кого ударил.

quote:

Originally posted by name sergey:

Именно так и сделать.

По СО тотально оснащать всё камерами, это время. Пусть суд и разбирается смотрит видео, кто там и кого ударил. Т.к по факту самообосранщик зачастую лукавит, а видео это документальный факт. Если реально защищался нет причин для паники, скрылся, сбежал(убегал), тогда виновен по любому. И что это за ситуация, что так нападают?

Прежде чем рассуждать с умным видом о проблемах, в которых вы ни черта не понимаете, следует сначала законы почитать. Где в законе требования к самооборонщику оставаться на месте происшествия????

Хватит бредовые высеры постить. Желаю вам скорейшей встречи с невообруженными хачами под камерой. Посмотрим как разберетесь.

quote:

Originally posted by byknik:
[b]
name sergey

у меня к Вам возник такой вопрос. Вы только что говорили, что выкидухи, ножи с сильным фиксирующимся замком должны быть под запретом. А сами не далее как 10 октября покупаете себе Гербер АФ комбат фолдер и другим советуете бенчмейд 810 - то есть для Вас эти ножи не попадают под категорию запрещенных.[/B]

"Я вся такая противоречивая... Внезапная вся..."
Это ещё лень искать, как Серго ратовал за "мачете каждому солдату- вдруг автомат сломается, аль патроны кончаца". А уж как "Колд Стилы" облизывал я ваще молчу.

quote:

И что это за ситуация, что так нападают?

Когда человек синячит до трех часов ночи, т.к. ему с утра на работу не вставать - начинаются проблемы. Без исключений.

quote:

ее как 10 октября покупаете себе Гербер АФ комбат фолдер и другим советуете бенчмейд 810 - то есть для Вас эти ножи не попадают под кат

quote:

Originally posted by name sergey:

Досмотр мужского населения в возрасте 15-25лет, металлоискателями, личный досмотр, всех подозрительных без исключения.

Ага. Всех, у кого из досмотренных член имеется - в каталашку за изнасилование. Ну, или хотя бы за попытку. "Инструментик" же имеется...

quote:

И видеорегистратор на каждого, с приемником ГЛОНАСС. У

__________
продукция естественно должна быть разработана и выпущена внутри страны, с тем чтобы обеспечивать раб.места.

quote:

Originally posted by Va-78:

Когда человек синячит до трех часов ночи, т.к. ему с утра на работу не вставать - начинаются проблемы. Без исключений.

quote:

Originally posted by warenic:

Ага. Всех, у кого из досмотренных член имеется - в каталашку за изнасилование. Ну, или хотя бы за попытку. "Инструментик" же имеется...

У серожи не имеется, ему это не грозит.

quote:

что ж вы, ведь вывод сам собой напрашивается! Запретить свободное время! Ночью законодательно обязать всех спать или работать!

quote:

Originally posted by Va-78:

Толсто и неумно.

quote:

Originally posted by Va-78:
Толсто и неумно.

quote:

Originally posted by name sergey:

а хранить дома? Видите надеюсь разницу

quote:

Originally posted by Va-78:
По РФ не скажу точно, давно перечитывал закон, а по Украине весь этот шлак можно одним махом снести по формальному основанию. Раз производитель заявил/использовал в рекламе "тактиццкий/баивой" - неиппет, на*уй с прилавков. Колдстилы обосрутся по самое нимагу.

ерунда. просто перестанут указывать про "тактицкий/баивой" и формального основания не станет

quote:

Originally posted by byknik:
Тогда давайте введем в законы что эти ножи хоть и ХБ, но на улице с такими нельзя появляться.

quote:

Originally posted by Va-78:

Все шесть случаев - разборки между крепко накидавшимися "обывателями".
Т.е. не будь у них при себе этого говна, дело бы окончилось плюхами да посрачами.

quote:

ваши предложения?

quote:

ерунда. просто перестанут указывать про "тактицкий/баивой" и формального основания не станет

quote:

Не поверите - давно уже говорю, что весь автотранспорт нужно в принудительном порядке оснастить видеорегой*. Гайцам право выборочного просмотра видео - т.е. они могут остановить любой автомобиль и слить себе видео. Если нарушил - письмо счастья здравствуй.
Но штука в том, что если твой регистратор снял нарушение, ты можешь подъехать к ближайшему посту гаи и анонимно слить видяху, получив на руки наличкой две трети от штрафа.
При этом, размеры штрафа увеличить так, чтобы оставшаяся треть покрывала логистику обслуживания штрафа.
На дорогах на раз полегше будет. А еб*ать за все что прописано в ПДД - до малейшей буквы.

__________
продукция естественно должна быть разработана и выпущена внутри страны, с тем чтобы обеспечивать раб.места.

quote:

Originally posted by Bonart:

ваши предложения?

Лучше не надо. Я посты этих двух товарищей с Серго уже не читаю, раньше было смешно, а счас настроение уже портит.

quote:

Originally posted by Va-78:

"наши" магазины перестанут? а что на них - смотреть то на производителя надо, а ему до российских реалий буй ложить.
Да и то сказать - все равно толк! Посудите сами: например французские складни никто не пиарит как "баивые" - много припомните случаев, когда бы на них всякие нажэбойтсэ набигали, или когда ими пырево устраивали?
Ага, по-классике бытие определяет...

Про боевые складни говорят только такие как вы, люди с больным воображением.

quote:

Originally posted by Va-78:
Но штука в том, что если твой регистратор снял нарушение, ты можешь подъехать к ближайшему посту гаи и анонимно слить видяху, получив на руки наличкой две трети от штрафа.

"И тут хиляет этот фраер до меня
Кричит: 'А ну, козел, займи-ка мне червончик!'
И тут хиляет этот фраер до меня
Кричит: 'А ну, козел, займи-ка мне червончик!'

Все закипело, по натуре, во нутрях,
И я чуть-чуть меж рог ему не двинул,
Но нас сознанию учили в лагерях,
И я сдержался, даже шабера не вынул.

Источник: http://textof.ru/russkie-pesni...otkinulsya.html

"
Все запреты имхо от невежества, еще З. Фрейд говорил, что боязнь оружия это отсталость в психосексуальном развитии )
наоборот КС должны разрешить чтобы соблазна нападать не у кого не возникало)

quote:

Originally posted by warenic:

В Германии, например

Я вообще не понимаю, людей, то им свободу демократию подавай, то они хотят тотальный контроль полицейского государства. Вы уж определитесь, что вам надо. В США, например, право на оружие неотъемлемая часть демократии.

quote:

Originally posted by NalogoviK:
Про боевые складни говорят только такие как вы, люди с больным воображением.

quote:

Originally posted by warenic:

"боевая мотыга"

quote:

Originally posted by Va-78:
"наши" магазины перестанут? а что на них - смотреть то на производителя надо, а ему до российских реалий буй ложить.
Да и то сказать - все равно толк! Посудите сами: например французские складни никто не пиарит как "баивые" - много припомните случаев, когда бы на них всякие нажэбойтсэ набигали, или когда ими пырево устраивали?
Ага, по-классике бытие определяет...

как показывает практика - не ложить. припомните производство известными фирмами серий с буковкой "R" - как раз под "российские реалии"

что же касается французских складней, то они такие разные... несколько типов французских классических складней (некоторые из них приписываются почему-то то испанцам, то корсиканцам) попили кровушки по всей европушке, да и америку не забыли. весьма популярные "предметы обихода" в своё время таки да, бытие определяет...

а нас что? Придурок виноградов людей пострелял в офисе? при том, что у нас нет права на оружие. всязи с этим вопрос там вроде хотели жизнь охотникам усложнить? Усложнили? Помогло? Следующий неадекват детишек в Белгороде пострелял.

quote:

В США, например, право на оружие неотъемлемая часть демократии.

quote:

Идёт молодой человек с какой - нибудь Спайдыркой на кармане, без какого - либо злого умысла

quote:

Originally posted by Willem:

Мы кстати забыли о том, что в случае принятия поправок (надеюсь что этот бред не примут), очень сильно возрастёт коррупция.

Мы не забыли. У нас любые изменения приводят к росту коррупции.
Это как с ценами на бензин. Независимо от измененний цен на нефть, цены на бензин всегда растут.

quote:

А что за неприятное шебуршение в народе? Написано же- холодное оружие, что непонятного? Или у нас тут каждый второй ХО в городе носит?

quote:

Originally posted by ДМВ:

разницу между Коап и ук понимаете?

Допустим. И что?

quote:

Willem
posted 18-10-2013 12:43
Конечно есть честные СП!!!

quote:

Originally posted by Willem:

арматура, отвёртка, отрезок трубы, стамеска и т.д.

Якорь...

quote:

С молодежью надо работать,

quote:

ообще не понимаю, людей, то им свободу демократию подавай, то они хотят тотальный контроль полицейского государства. Вы уж определитесь, что вам надо.

quote:

Про боевые складни говорят только такие как вы, люди с больным воображением.

quote:

Немного разрядим обстановку?)

quote:

Почему бы не признавать холодным оружием предмет с помощью которго было совершено посягательство на жизнь, здоровье, имущество и т.д. граждан (арматура, отвёртка, отрезок трубы, стамеска и т.д.)?

2 Hvost:
"Вообще-то в матрице подавали отличное мясо в стильной обстановке
А питательное пюре Нео был вынужден хомячить в реальности
Вы, видимо, за революционным пафосом идею фильма не заметили"

Я просто подразумевал, что пюрешка будет как в матрице. По виду и питательным свойствам. И все Никаких больше отсылок.

2 name sergey:
"Другое дело улица, бытовые конфликты, драки по надуманному поводу. Не должен человек при себе иметь ножа.

Обычно на стадии "базара" нож(выкидной) УЖЕ в ладони, начался замес(ударка), его пускают в дело, по ходу, если вырубили кулаком(усиливает удар) то не режут, вырубить не получается, идёт в дело нож(выкидухи за $100 и за $200 и более)."

Да что за чушь? Так много гопоты у нас ходит с ножами за 3000-6000 руб??? Я вас умоляю.
В ларьке за 300-600 рубликов и покупают эти выкидухи. Люди более же здравые не ходят с ножами в кулаке.
Вот уже осень наступила и нож на кармане. Это простите во время "базара" надо за ним полезть, достать, приготовить...
Реальность же абсолютно другая. В чан получите за секунду и все

quote:

Люди более же здравые не ходят с ножами в кулаке.

quote:

В чан получите за секунду и все

quote:

Originally posted by Va-78:

Забейте в гугл "тактический нож"

quote:

все такие страшные, такие боевые, такие тактические...

quote:

Originally posted by Va-78:
Вон чел недавно воткнул вполне себе спиндырку, в руку взял как понимаю на этапе "пошли поговорим". Долбо**ы же.

quote:

Originally posted by Va-78:

здравость стремительно уменьшается с количеством выпитого.

quote:

Originally posted by Va-78:

Это вы дражайший просто матчасть недокурили.

quote:

Originally posted by Va-78:
А я и не говорю что они страшные, а говорю что всех их с украинского (по крайней мере) рынка можно удалить одним махом

quote:

Originally posted by Va-78:

говорю что всех их с украинского (по крайней мере) рынка можно удалить одним махом - существующий закон позволяет.

quote:

Originally posted by Va-78:

Забейте в гугл

quote:

Originally posted by Rosencrantz:
Пан Ва, Ваше неровное дыхание в сторону ножевой классики хорошо известно присутствующим.
Но ратуя за удаление "тактического" сегмента рынка будьте готовы к тому, что следом будет аннигилирован рынок скандинавов, тёплых ламповых складней и прочих финок "с сучком".
По крайней мере лет пять тому Ганза уже открывала для себя Опинель ? 12 как удивительной силы, эффективности и скорости приведения в состояние готовности "боевой нож", не вызывающий никаких мрачных ассоциаций у полисменов и обывателей

"монами, вы лично уверены что дав кому-нибудь "в чан", не получите назад железку под ребро? Мистер Стальной Кулак?
Бытовые конфликты давным-давно разобраны криминалистами на запчасти, разложены по полочкам и пронумерованы. Думаю даже не существует уже неописанной модели, слишком люди одинаковы." - Я не собираюсь кому то давать в чан . Вообще как то за собой агрессии в этом плане не замечал.
Подразумевал что нападение в реальной жизни будет очень быстрым и неожиданным. И что на вряд ли нож окажется в кулаке у обороняющегося.

Продавалы йим всиляки тактыкы, продавалы. За гроши. А тепер - по-за законом?

Не дело это. Хотят запретить - пусть выкупают. За деньги же.

quote:

Пан Ва, Ваше неровное дыхание в сторону ножевой классики хорошо известно присутствующим.
Но ратуя за удаление "тактического" сегмента рынка будьте готовы к тому, что следом будет аннигилирован рынок скандинавов, тёплых ламповых складней и прочих финок "с сучком".

quote:

Originally posted by Bonart:

делают их, но только штучно. и ценник не для кармана, а только на полку

quote:

У меня в ближайшем/непосредственном окружении только за этот неокончившийся еще год - два случая стрельбы резиноплюями, и четыре случая одностороннего использования ножа в драке.
Все шесть случаев - разборки между крепко накидавшимися "обывателями".
Т.е. не будь у них при себе этого говна, дело бы окончилось плюхами да посрачами.
Синева рождает внутри людей храбрую полосатую кошку, которая на всех когти точит пока хвост не накрутят.

quote:

Originally posted by Va-78:

У жопоруких атлетов, которым активно нечем заняться, он превращается в "оружие".

quote:

запрещаем тактические модели в Украине и всё в порядке. Только и осталось - защитить денежный интерес ранее приобретших и определить размер денежной компенсации.

quote:

По большому счету смысла от этого закона будет мало.

quote:

У меня всегда возникает вопрос - откуда деньги на машину, травмат?

quote:

Originally posted by Rosencrantz:
а если отечественный производитель, работающий с индивидуальными заказами?

quote:

Originally posted by Va-78:
Собственно по причинам "не распространения" в том числе, я лично перешел в последнее время на изготовление складных ножей. Не хочу чтобы ножи, которые я делаю, использовались для насилия.

quote:

они могут быть использованы для чего угодно вне зависимости от того, для чего вы их сделали.

quote:

"ТАКТИЧЕСКИЙ НОЖ" придуман и введён незабвенным Б.Терзуолой и является голимой МАРКЕТИНГОВОЙ разводкой. Простой нож это не круто, а вот "разработанный супер-гипер спецназёром"- ООО, это ЖЕСТЬ! И что? Он лучше людей убивает?

quote:

Originally posted by Willem:
"Но придурки почему-то норовят заказать рэмбоид"
Господин Va-78, во - первых почему придурки??? А во - вторых, почему если человек хочет, ему не купить большой боевой нож, так сказать для эстетического наслаждения? Лежит он дома себе, хлеба не просит. У каждого свои интересы, ценности и т.д. Ведь если я имею такой нож, не факт что я с такой бандурой пойду гулять! Большенство преступлений совершается не тактическими и боевыми ножами, а тем, что попадётся под руку!

До него это не доходит, он туго соображает.

quote:

Originally posted by Va-78:

Срыв покровов.
Но. Давайте прикинем: мы с вами берем сотню кухонников и сотню "тактиццких" ножей. Параметры подбираем так, чтобы ножи были в одной "весовой категории".
Продаем их. А теперь прикиньте, сколько ножей из какой группы имеют большую вероятность быть использованы в идиотских поножовщинах?

quote:

Тут кстати какой-то умник предлагал ХО нумеровать и вносить в какие-то базы. Кто-то пояснит для чего?

quote:

При чем тут вообще ХО?

quote:

Вот и я говорю- что попусту из пустого в порожнее переливать, как носили хозбыт, так и будем носить. При чем тут вообще ХО?

quote:

Тут кстати какой-то умник предлагал ХО нумеровать и вносить в какие-то базы. Кто-то пояснит для чего?

quote:

Originally posted by o.tuk:

Для создания рабочих мест для мудаков.

quote:

Originally posted by o.tuk:
ОК. Тактические и боевые ножи- зло в кубе!!! У меня их на каждый день недели хватит как минимум (ХБ сертифицированных, конечно). Блин, никак не могу никого зарезать, то времени нет, то голова болит. По логике апологетов "держать и не пущать" это так и выглядит, наверное. А то, что просто не хочу и не собираюсь никого резать- это им как-то в голову не приходит. Если человек каждые 3-4 месяца покупает новый айфон или ещё какой-то гаджет- это, бл...дь, нормально. А если мне ножи нравятся- п...ц, маньяк.
Для создания рабочих мест для мудаков.

Айфоном сложно убить, а вот ножом- запросто. И потом, какое Ваше дело, кто что покупает каждые четыре месяца? Демократия, бл..дь...
И потом, а зачем Вам столько ножей?

quote:

Originally posted by FIN981:

Айфоном сложно убить, а вот ножом- запросто. И потом, какое Ваше дело, кто что покупает каждые четыре месяца? Демократия, бл..дь...
И потом, а зачем Вам столько ножей?

А какое твое дело зачем нам столько ножей? Демократия блядь.. и потом зачем вам столько айфонов?

Убить я и руками могу.

quote:

И потом, какое Ваше дело, кто что покупает каждые четыре месяца? Демократия, бл..дь...
И потом, а зачем Вам столько ножей?

quote:

Айфоном сложно убить,

посему закон - бредовый. Согласен лишь на счет автоматов, нет в них нужды.

quote:

Айфоном сложно убить, а вот ножом- запросто.

quote:

Originally posted by amorf1982:
мудаки будут отвертки таскать... отличные проникающие способности. так же неплох для нелетального исписывания "пациента" с целью отъема имущества монтажный нож с лезвием 1,5-2 мм. хрен подкопаешься. Так по моему англосаксы успешно делают.

посему закон - бредовый. Согласен лишь на счет автоматов, нет в них нужды.

да ни в чем нужды нет, не в машинах, ни в инете, ни в компах, ни в чем жрите и работайте, вот народное предназначение и рожайте новых рабов.

quote:

Согласен лишь на счет автоматов, нет в них нужды.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

да ни в чем нужды нет, не в машинах, ни в инете, ни в компах, ни в чем жрите и работайте, вот народное предназначение и рожайте новых рабов.

не стоит так эмоционально реагировать. )) да, я не вижу необходимости в свободном хождении автоматов ножей. я за свободное хождение короткоствола.

quote:

я за свободное хождение короткоствола.

quote:

Originally posted by Palitch:

Ну вот.А депутатов дегенератами обзывали

оффтоп конечно, но ....... не думаю что преступность будет выше, а скорее наоборот,
ибо у беззащитной девушки неожиданно для злоумышленника в руке может оказаться игрушка со свинцовыми желудями. Но под все это надо менять законы и конституцию, иначе это будет очередной фарс.

А на счет автоматов - они нужны двум категориям граждан- ножеманам да шпане.

З.Ы. пойду себу в сумку положу, кому выходной а кому рабочий день.

quote:

Насчет длинных ножиков, складней с прочными замками и т.д. - не у всех работы, выполняемые ножом, сводятся к отрезанию ниточек и вскрытию коробочек.

quote:

З.Ы. пойду себу в сумку положу, кому выходной а кому рабочий день.

quote:

"я за свободное хождение короткоствола"

quote:

Вот принять статью в УК, что при нападении с ножом сразу довесочек лет в 5-7, даже если не порезал никого, было бы неплохо.

quote:

Не, кинжалы я тоже люблю. Аккуратно сработанные, украшенные реплики исторического хо.

quote:

Вот принять статью в УК, что при нападении с ножом сразу довесочек лет в 5-7, даже если не порезал никого, было бы неплохо.

quote:

Насчет длинных ножиков, складней с прочными замками и т.д. - не у всех работы, выполняемые ножом, сводятся к отрезанию ниточек и вскрытию коробочек.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

просто заведите себе разрешение РОХа

quote:

Да легко!

quote:

Originally posted by Va-78:

какие-такие продукты вы вынужденны постоянно резать в городе, в культуре полуфабрикатов, где все уже нарезано/разложено.

А также перестаньте быть хитрожопым скрягой, который покупает курицу неразделанной, экономя до 40% цены. Косточки у вас идут в дело? Покупаются отдельно - только счастье, только хардкор!

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Вот как ведь всё просто то, а!
"Разрешение РОХа" - это сейф, лицензия, ствол
И это прекрасно, но если человеку ружбайка нахрен не нужна?

Вообще-то и раньше, т.е. и сейчас, приобретение, хранение и транспортировка ХО без РОХа запрещены. Так что весь этот народный бугурт вызван не праведным гневом, что ножи запрещают, а их никто не запрещает, в поправках речь идёт только о ХО, ХБ как был легален так и остаётся. Просто теперь народу не получится так легко нарушать закон. Раньше все действовали по принципу: да ну что мне будет за нелегальное ХО, только штраф и изъятие ножа, а теперь за это дело за жопу могут взять, теперь уголовка, вот все и подняли вой. В поправках ни чего не запрещают, но ужесточают наказание, всё тоже самое, но строже.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Вообще-то и раньше, т.е. и сейчас, приобретение, хранение и транспортировка ХО без РОХа запрещены.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Так что весь этот народный бугурт вызван не праведным гневом, что ножи запрещают, а их никто не запрещает

Вы, извиняюсь, ещё молоды и скорее всего недостаточно вкусили особенностей отечественного правоприменения.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Вот как бесит, когда все вопросы и обсуждения по легализации КС начинаются, продолжаются и заканчиваются завываниями о "свободной продаже".

Я ЗА КС, но при соблюдении вышеперечисленных условий. Пока они не соблюдаются- нехрен и говорить.

Так и я за это- законодательную базу подвести, контроль продаж, обучение на курсах обращению с оружием , и т.п.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Вот к примеру VG

quote:

вообще, почему Вас так зацепила эта тема? Вы же на Украине вроде ?

quote:

А о моих потребностях позвольте мне судить самому. Или вы потроллить решили в этой теме?

quote:

Я предлагаю ввести обязательные ошейники, которые взрываются дистанционно по решению суда. Тогда ни у кого не будет желания совершать преступления и можно вводить любые запреты - соблюдаться будут 100%. И будет у нас идеальное общество.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Это кто таков?

Ошибся,
Va-78

quote:

Originally posted by Va-78:

К слову об ошейниках и опасностях жизни - вот мы тут аккордеонствуем про битву ножом супротив медведЯ, а в цивилизации на всех медведЕй давным-давно надели ошейники - медвед подходит к поселковой сигнальной ограде и получает внушительный удар током. Нет медведей - нет проблем. А в мастерской человек недавно нож показывал - здоровый такой... Я был сперва наругался, а потом выяснилось что чел живет на северах, и у них медведы таки по улицам шляются, прохожих задирают. Шо делать, как быть... Ни медведей не запретишь, ни ножи... Пичаль!

Просто имбицил.

quote:

Просто имбицил.

quote:

Originally posted by Va-78:

а в цивилизации на всех медведЕй давным-давно надели ошейники - медвед подходит к поселковой сигнальной ограде и получает внушительный удар током. Нет медведей - нет проблем.

Эти вот ошейники пропили, наверное или на мёд сменяли

А вот походу за ошейником пришёл в пункт выдачи ошейников:

Этот без ошейника, потому что уже отцивилизованный по самое не могу, ищет работу и койкоместо

quote:

Originally posted by Va-78:

"Удобство" - дело привычки. Это раз.
Остаются только веселенькие жирненькие тараканы и ничего более.
Действительной "потребности", кроме психологической, у вас для ножа нетъ.
П.С. вы вилки в гости тоже с собой свои таскаете? )))

Ну, положим, популяция тараканов нехудых и нескушных тараканов в Вашей голове не меньше. Психологический аспект совсем немаловажен. К примеру, на пикничок мне может хватить обычной "моры", но прихвачу ещё и филейничек, бо люблю изящную нарезку продукта производить самостоятельно, а не давиться магазинной, не первой свежести. А вот на недельку в лес возьму ножичек поинтересней "моры"- те же модели РВС, Чебуркова, "Пелт", да и топор прихвачу непременно, и складничок не лишним будет- а вдруг? Мне так спокойнее и для меня это важно, и привычки свои я менять не хочу, потому как они никому не мешают.
Пы.Сы. А как-то в гостях реально пришлось с ножа откушать. Вот поэтому и злой такой, наверное

quote:

Это где так?

quote:

Мне так спокойнее и для меня это важно, и привычки свои я менять не хочу, потому как они никому не мешают.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Вообще-то "бугурт" от того, что само определение "холодного оружия" в законе абсурдно. За исключением, пожалуй, образцов, официально состоящих на вооружении.
Вот Вы сами справедливо отметили, что даже графы для вписывания номера ножа в охотбилете нет.
А ментята с своим колхозным мировоззрением никуда не делись.
И весьма затейливые эксперты тоже никуда не пропали.
Да и чиновничий корпус на протяжении последних десятилетий не устаёт поражать чудесными достижениями, противоречащими законам физики. Типа возьмутся штаты сокращать, так аппарат в объёмах в разы вырастает...

Вы, извиняюсь, ещё молоды и скорее всего недостаточно вкусили особенностей отечественного правоприменения.

За нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового. Да хранение/владение не запрещено, но запрещено не законное приобретение, а если гражданин хранит/владеет, значит когда-то приобрёл, а если нет разрешения, значит незаконно, вот такая арифметика.
И да, я молод, мне 28 лет, но имею 10 лет официального стажа владения охотничьим оружием и охоты, и я прекрасно знаком с отечественной правоприменительной практикой. Я сам не раз ставил на место по вопросу ХО и нового охот. билета и сотрудников МВД, и инспекторов министерства природных ресурсов своего края, приезжавших на открытие сезона. Просто надо хорошо знать законы и не быковать. Вся наша проблема в нашей правовой неграмотности, которую мы не хотим устранять. А самое главное, с чего весь ор, забыли, что до 2003 года, до внесения в изменений в УК Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ за незаконное ношение холодного оружия уголовка уже была, так что всё вернулось на круги своя. И самое главное, закон ещё не принят, да они больше 20 лет не могут принять поправку в УК о запрете хранения детской порнографии, что уж говорить о ХО, вся эта возня есть ничто иное как имитация бурной деятельности в свете последних событий, побесятся и баиньки пойдут, так что не рвите солдатское сердце раньше срока.

quote:

Va-78

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Вся наша проблема в нашей правовой неграмотности, которую мы не хотим устранять.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Да хранение/владение не запрещено, но запрещено не законное приобретение, а если гражданин хранит/владеет, значит когда-то приобрёл, а если нет разрешения, значит незаконно, вот такая арифметика.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Да хранение/владение не запрещено, но запрещено не законное приобретение

По поводу КоАП за нарушение правил ношения уже обсуждали. Нет такой статьи в Коап.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

грамоты преизрядно.
То, что Вам удавалось осаживать ретивых сотрудников на предмет ХО/не ХО похвально, но фишка в том, что "административка" - это не "палка".
Не особо то служивые рвутся на ХО возбуждаться
Зато если вернуть уголовку при столь мутном законе....
М-м-м-мммм, это будет такая "палка", такая "дубина" - только не ленись наклониться и подобрать!
И даже если до наказания терпилу не дотянешь, бабла и нервов он потратит вагон.
Хотя, конечно, ещё проще надувать щёки, хмурить брови и решать вопрос на месте за долю малую. Систематически.

Уголовка уже была и не так давно (до 2003 года), и что-то тогда повального избиения такими "палками", такими "дубинами" не было. Закон не мутный, что есть холодной оружие конкретно прописано в ГОСТах. Не хотите проблем с законом - не хрен покупать левое ХО, или делайте себе разрешение. Если гражданин терпила, не способный себя защитить и пусть даже довести дело до суда, то пусть как лошара и ничтожество откупается на месте за долю малую, это его выбор, тогда он действительно терпила.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

Не хотите проблем с законом - не хрен покупать левое ХО, или делайте себе разрешение. Если гражданин терпила, не способный себя защитить и пусть даже довести дело до суда, то пусть как лошара и ничтожество откупается на месте за долю малую, это его выбор, тогда он действительно терпила.

Вот, казалось бы, чего проще? - применил с преступным умыслом неважно что, хоть гвоздь, - получи отягчающее от его чести.
Не, надо так, чтобы разрешение на разрешение для получения разрешения

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Вот, казалось бы, чего проще? - применил с преступным умыслом неважно что, хоть гвоздь, - получи отягчающее от его чести.
Не, надо так, чтобы разрешение на разрешение для получения разрешения

+1.

Логично оценивать по факту применения.
Но логика - не наш конёк.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Чем запрещено? Ссылку на закон можно? Ведь вы хорошо их знаете.

По поводу КоАП за нарушение правил ношения уже обсуждали. Нет такой статьи в Коап.

О боги! Что тут обсуждать изменения в законах, если не знать действующих. Да ХО могут покупать все, даже дети, любое и охотничье, и дробящего действия, ваще любое. Почитайте хотя бы Статью 13. "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации" закона об оружии, кто имеет право на приобретении холодного оружия. Нет эта страна обречена, вней люди не хотят жить по закону, как все цивилизованные страны, они хотят жить только по понятиям.

quote:

Originally posted by Cthulhu fhtagn:

О боги! Что тут обсуждать изменения в законах, если не знать действующих. Да ХО могут покупать все, даже дети, любое и охотничье, и дробящего действия, ваще любое. Почитайте хотя бы Статью 13. "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации" закона об оружии, кто имеет право на приобретении холодного оружия. Нет эта страна обречена, вней люди не хотят жить по закону, как все цивилизованные страны, они хотят жить только по понятиям.

Не надо со мной в таком в таком тоне разговаривать. Если вы не юрист, и не понимаете простых вещей чем отличается запрет от разрешения, то и чушь тут не постите.

quote:

казалось бы, чего проще? - применил с преступным умыслом неважно что, хоть гвоздь, - получи отягчающее от его чести.
Не, надо так, чтобы разрешение на разрешение для получения разрешения

quote:

Логично оценивать по факту применения.

Понимаете в чем дело? Может давайте бактериологическое оружие в свободный доступ кинем? Нет? Почему?
Ответ элементарен: чем больше мы насыщаем среду орудиями насилия, тем больше насилия мы получим. Возражения по типу "кухонными режут" - для идиотов, котрые х*й с пальцем сравнить не могут.
Кухонники продавались всегда совершенно свободно, но если человека останавливал патруль с таким ножом, к нему были совершенно резонные вопросы. И это правильно.
Вот выше приведен пример про 15-см. КС складень. ОК. А если вы увидите в метро человека с современным шефом от "Труд-Вача" в ножнах на поясе - у вас не зародятся смутные тревоги относительно здравости его сознания и собственной в связи с таким соседством безопасности?
Нож - инструмент, инструмент безусловно полезный, но развращать общество черевато последствиями.
Отсутствие понятий ХО/не-ХО возможно только внутри устоявшихся культур, а таковые в глобализированном мире повыздохли. Теперь, чтобы решать вопрос "качества", мы вынуждены принимать на себя ограничения накладываемые "количеством". Иного пути просто нет.

quote:

Originally posted by Va-78:

Ответ элементарен: чем больше мы насыщаем среду орудиями насилия, тем больше насилия мы получим.

Вспомните - есть т.н. "нож сапера", и есть кухонник на него ну оч. похожий. На кухонники все х** ложили, а за "саперами" очередью выстроились - ну как-же! Им "фошыстоф убевали деде". Ага, щаз...
Фапня фапней.

quote:

Originally posted by Va-78:

кто из ножачей регулярно убивает своими ножами?

quote:

Originally posted by Va-78:

Но это не те ножи, которые маркетинг, используя человеческие страхи и слабости парит как "оружие"

quote:

Да, бред, но проследите за мыслью. Купил я тот-же миномет, да и шандарахнул с пьяной головы по детскому садику. Лоли, все дела.
И тут выходят господъ-а, которые говорят: нет, нет, минометы не виноваты, нужно за применение судить. Найдутся такие умники?

quote:

Но это не те ножи, которые маркетинг, используя человеческие страхи и слабости парит как "оружие"

quote:

Вспомните - есть т.н. "нож сапера", и есть кухонник на него ну оч. похожий. На кухонники все х** ложили, а за "саперами" очередью выстроились - ну как-же!

На счет очереди за "Сапером" точно подмечено. На практике оказался весьма универсальным ножом. Сам в лес всегда беру. Да и на охоте себя показал не плохо, обдирали медведя.

Источник: http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=6&product_id=437

А вообще соклько случаев применения как вы говорите "ножачами" их клинков для агрессии? Сколько душ невинных ими загублено?
При условии что ножачь в моем вольном переводе человек любящий ножи и умеющий с ними обращаться в рамках ножевого боя. Понимаете, все возвращается на круги своя.. ну любит чел клинки. ну носит с собой складень больше 9 Х 0,3, ну и что? Ну умеет с ним обращаться, но это же не значит что имея такой клинок он готов кого то резать и убивать, логика проста, любой вид боевых контактных единоборств, в том числе отслуживших в спецвойсках с углубленным изучением рукопашки зачислять в убийцы. Давайте их запретим.а? Я в своей жизни, честно говоря больше не адекватности видел именно со стороны вот этой категории людей и их действительно гораздо больше чем людей носяших ножи. Сам по молодости занимался рукопашным годиков так с 18 до 25, и честно утверждаю что неадекватов среди нас покрайней мере в то время было ну очень много, специфика такова что человек начинает заниматься этим именно для того чтобы бить морды, процентов тридцать из них для самозащиты. так что ножевик это еще ничего..

quote:

Originally posted by SvarogC:

ам по молодости занимался рукопашным годиков так с 18 до 25, и честно утверждаю что неадекватов среди нас покрайней мере в то время было ну очень много, специфика такова что человек начинает заниматься этим именно для того чтобы бить морды, процентов тридцать из них для самозащиты. так что ножевик это еще ничего..

quote:

Originally posted by Va-78:

Понимаете в чем дело?

quote:

Originally posted by o.tuk:

Что ж, проследите за мыслью и Вы. Купил человек "свободнопродаваемуювсемукогоестьденьги" машину, нажрался- прав лишили, он снова нажрался и поехал без прав, снёс людей на остановке, куча трупов. Давайте запретим машины. Не напомните, сколько людей гибнет в автоавариях и наездах, а сколько режут "тактическими, боевыми ножами"? Я таки думаю, что кухарями режут поболее, чем самыми крутыми, тактическими резаками.

+1.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Что ж, проследите за мыслью и Вы. Купил человек "свободнопродаваемуювсемукогоестьденьги" машину, нажрался- прав лишили, он снова нажрался и поехал без прав, снёс людей на остановке, куча трупов. Давайте запретим машины. Не напомните, сколько людей гибнет в автоавариях и наездах, а сколько режут "тактическими, боевыми ножами"? Я таки думаю, что кухарями режут поболее, чем самыми крутыми, тактическими резаками.

quote:

Originally posted by Santyaga78:

а вот с ножиГами всё совершенно иначе - их или вообще все (включая кухонные и прочие конструктивносходные предметы) нуно запретит, или, как считаю много разумнее, снять ограничения на оборот и ношение, но по полной использовать как отягчающее ЛЮБОЙ предмет, использованный в качестве! не вижу разницы между убийством ножом, монтировкой, утюгом, кирпичом и прочими популярными предметами...

+1.

Судя по криминальным сводками, и т.п. информации, кухонники успешно справляются с убийственными задачами. Кухонный шеф имеет неслабый упор, ухватистую рукоять и солидную длину клинка. ESEE-4 имеет куцую скользкую рукоять, небольшой клинок, и еле заметный упор. Так почему первый является хозбытом и без проблем продаётся, покупается, хранится, и т.д. А второй вдруг становится холодным оружием?
И давайте в очередной раз вспомним такой нонсенс, как "травмоопасная рукоять". У качественного инструмента не должно быть такой рукояти. Это противоречит ТБ.

quote:

а вот с ножиГами всё совершенно иначе - их или вообще все (включая кухонные и прочие конструктивносходные предметы) нуно запретит, или, как считаю много разумнее, снять ограничения на оборот и ношение, но по полной использовать как отягчающее ЛЮБОЙ предмет, использованный в качестве! не вижу разницы между убийством ножом, монтировкой, утюгом, кирпичом и прочими популярными предметами...

quote:

Originally posted by NalogoviK:
Забаньте уже этого провокатора, читать противно его высеры. Сидит небось за компом очкарик, который люлей получает регулярно и пишет чушь. А сам травмат таскает. Вот сдается мне, что он просто боится того, что когда он вылезет из своей повозки с травматом поучить кого то ему нож в печень засадят.

quote:

Originally posted by Пехота:

сразу видно, что чудила в драках никогда не учавствовал

аказываеццо Сери Хренадёра светлый лик никто не лицезрел. Кроме пары-тройки участников форума, тока другого раздела...

forummessage/166/95

С уважением, КотЭ.

quote:

Уголовка уже была и не так давно (до 2003 года)

quote:

А сейчас, чтобы успокоить телезрителей, полицейское начальство может начать требовать "посадок"...

Их дох таких дотребовавшихся.

quote:

Originally posted by SvarogC:
любой вид боевых контактных единоборств, в том числе отслуживших в спецвойсках с углубленным изучением рукопашки зачислять в убийцы.

В самую точку! Они и есть самые опасные! Кто попал в спецмецзвездец списывать до дому только после 25 лет службы. В казарме содержать под замком чтоб в самоходе дел не наворочал. А то знаем их. Чуть такого где в магазе не пустят без очереди, он дорогу к кассе приемами проложит из тел недовольных.

quote:

Ну тогда надо и владельцев груш и перчаток запрещать.ВСЕ В ГОЛЬФ

quote:

Чем ещё башку так аристократично расколешь .

quote:

Originally posted by Palitch:

Их дох таких дотребовавшихся.

quote:

У них это типа уже не нац.вид спорта-а типо религия.

quote:

в РФ

quote:

У японцев есть традиция всё до совершенства доводить. Офигенные ружья "Мироку" у них и классные молотки для крикета- это из того, что помацать удалось

quote:

Originally posted by Palitch:

ну а РФ в 1991 г образовалось,пока потребности пубертационного периода

quote:

Опосля империи?

quote:

"Намбу"-уё.

quote:

И да- "до совершенства" это с их точки зрения.

quote:

По части вооружений вообще парадоксальные девайсы встречаются.

quote:

Originally posted by Palitch:

Не вник,соррь.

quote:

от и я не вник - как можно созревать, после того как успели империю заделать?

quote:

Что ж, проследите за мыслью и Вы. Купил человек "свободнопродаваемуювсемукогоестьденьги" машину, нажрался- прав лишили, он снова нажрался и поехал без прав, снёс людей на остановке, куча трупов. Давайте запретим машины. Не напомните, сколько людей гибнет в автоавариях и наездах, а сколько режут "тактическими, боевыми ножами"? Я таки думаю, что кухарями режут поболее, чем самыми крутыми, тактическими резаками.

quote:

А вообще соклько случаев применения как вы говорите "ножачами" их клинков для агрессии? Сколько душ невинных ими загублено?

quote:

логика проста, любой вид боевых контактных единоборств, в том числе отслуживших в спецвойсках с углубленным изучением рукопашки зачислять в убийцы. Давайте их запретим.а?

(Я утверждаю, что машины и так запрещены. Настолько запрещены, что вы уже имеете о них настолько устоявшееся "нельзя" в голове, что даже не принимаете их во внимание при рассмотрении вопроса.
Что это за "машины"?)
Вот ересь не несите, даже очень безопасное авто без ножей гильотин как вы выразились остается средством повышенной опасности.. и убивает. Что касается военной техники, снимайте вооружение (гарду) и юзайте ее на дорогах не общего пользования хоть как тягач, хоть как вездеход.

(Их и так "запрещают". У них отнимают оружие и форму, отнимают право и обязанность убивать. Почему вы их не видите на улице - не задумывались?)

Маскируются с-..ки.... Кто у них чего отнял? руки ноги оторвали? в башке чип поменяли и установили другой с программой для ботаника, а не спецназера или бойца?

То есть на охотеу англичан или во время садовых работ -хоть кинжал и топор. Но в общественном месте города - и 6см викс, и отвертка (если ты не в спецовке и идешь по делу) - незаконны.

Англичане избавились от необходимости проводить исскуственную границу (вот 91мм хо, а 89 уже не хо) и одновременно сохранили смысл закона- убрать с улиц оружие.

При этом появляются необходимость в двух точках доверия, без которых это не работает - полицейского и судьи.

В моем советском детстве, когда ни у кого никаких прав не было, даже у взролых, милиционер мог просто отобрать любой нож у любого. Но при этом я ни помню ни одного случая отбора складного ножа даже у весьма юных лиц. И лавочки мы ими царапали, и в танчики играли, и веточки срезали. Милиция проходила мимо и не обращала внимания. Потому что по столь критикуемым "понятиям" у нас была " legal reason" по меньшей мере очевидная милиционеру.

Англичане перегнули палку, исходя из zero tolerance к любой угрозе. Но если не доводить это дело до маразма, то и викториноксы, и мультитулы, и ека, и многие клипиты спокойно проходят по критериям здравого смысла. А вот кухонники в самопальных ножнах, и 130мм финки, и тактики всякие - собственно и вызовут вопросы. Как и отвертки вне ящика с другими сопутствующими инструментами.

Пока вопрос состоит в том начиная со скольки сантиметров хо - это всегда исскуственная граница. Уделать и правда можно чем угодно. Как только же вопрос ставится в том, насколько адекватно ведет себя данный гражданин, не удумал ли он чего нехорошего - начинается активная борьба за безопасность.

Соответственно вы либо не доверяете полиции и начинаете придумывать херню, которая формальна и никак не спасет от преступника, либо доверяете и даете им право приимать решения.

Как пример ситуация с ох.оружием, Два ублюдка которые кстати по мед показаниям не имели право иметь оружие его приобрели и наделали трупов, повлияли на ужесточение законодательства в адрес законопослушных сотен тысяч охоников и владельцев оружия. Вместо того что-бы решать проблему по отсеиванию подобных лиц на стадии медкомиссии и рапорта участковых, народ отправили на курсы в созданные под крышей мвд центры на платную учебу и экзамен.. День учебы 3р + сдать экзамен 1 р. Не хило да? Вам вопроос, решила ли полиция проблему Виноградова или нет?

В стране 140 млн. населения+ еще пятнашка мигрантов наверное наберется. И все эти люди далеко не законопослушные европейцы, а чаще всего еще и о законах имеют смутноепонятие.

При такой статистике можно найти что угодно и объявить это национальной проблемой. Хотите убийств с применением огнестрела с несколькими жертвами? Да пожалуйста! Хотите педофилии и сексуального насилия над детьми? Заверните! Хотите расчлененки? Людоедства? Все есть в ежегодной статистике мвд! Интересно, можно ли вообще придумать такое преступление( за исключением требующих чревычайно тщательной и дорогой подготовки) которого не случится в течении года. Главное вовремя поднять информационный шум и напугать обывателя.

После этого остается только озаботиться принятием специального закона ad hoc, который (исключительно по счастливой случайности) создаст рынок обязательных к приобретению услуг, причем такой рынок, на который нельзя зайти "с улицы"

Так о чем мы? А, о том, что преступление виноградова можно было бы предотвратить, прояви охрана на месте побольше бдительности. А вот посредством экзаменов - нельзя. Потому что в момент экзамена человек может быть вполне адекватен. А вот потом... Да и воспользоваться можно и чужим оружием. Не говоря уже о том, что прийди он туда с канистрой бензина, жертв могло бы быть еще больше.

Опять все упирается в идею сделать такой неизбирательный механизм, который так решит проблему что она сама собойне возникнет. Я бытакие законы называл "закон Емели". Ну типа сидишь на печи, нихрена не делаешь, а проблем не возникает, преступники сами себя ловят, граждане сами по себе становятся добрее и толерантнее, а на земли мир и в человецех благоволение.

Увы. Вот это я и называю утопией. Идеализм в своем эталонном выражении - мы в реальность законами/инструкциями(мысль изреченная) плюнем- а реальность такая признает примат духа над косной материей и сама по себе принимает формы, которые мы подразумевали, устраивающие нас. Ага. Владимир Ильич многое бы сказал по этому поводу, жаль его перестали изучать в обязательном порядке. Очень много здравых мыслей было у него.

Наверное никто не будет спорить с тем, что автомобильный транспорт также стал неотъемлимой частью гражданской жизни. Именно поэтому все готовы мириться с его существованием, несмотря на большое количество человеческих жертв, сопровождающих эксплуатацию автомобильного транспорта.

А вот место оружия в гражданской жизни совсем не такое однозначное и все споры о его запрете/разрешении для граждан на самом деле связаны не столько с вредоносными факторами оружия (это лишь повод для спекуляций на человеческих эмоциях), сколько лежат в плоскости вопроса о признании за гражданами реального права на самооборону с использованием оружия и, соответственно, нужности этого самого оружия в гражданском обороте.

Когда говорят "вам дай пистолет и вы перетреляете друг друга" это означает, что мнение говорящего о гражданах весьма нелицеприятное: защищаются они реже чем нападают друг на друга. То есть настоько реже, что статистика действительно преступных посгательств меркнет перед статистикой немотивированной агрессии.

quote:

Наверное никто не будет спорить с тем, что автомобильный транспорт также стал неотъемлимой частью гражданской жизни.

quote:

А вот место оружия в гражданской жизни совсем не такое однозначное и

quote:

И силой личного оружия тут ничего не решить.

quote:

Originally posted by Hvost:

Когда говорят "вам дай пистолет и вы перетреляете друг друга" это означает, что мнение говорящего о гражданах весьма нелицеприятное: защищаются они реже чем нападают друг на друга. То есть настоько реже, что статистика действительно преступных посгательств меркнет перед статистикой немотивированной агрессии.

Так говорят как раз те кто манипулируют человеческими эмоциями, агитируя против оружия в гражданском обороте, ибо никакой статистики количества "действительно преступных посягательств" в сравнении с количеством случаев "немотивированной агрессии" не существует. Вместо этого имеет место эмоциональное раскручивание единичных случаев "Виноградова" и т.п., которые, повторюсь, имеют место и в вооруженных силах, однако там никто не играет на эмоциях граждан и не вопит о необходимости срочного изъятия оружия.

Настоящая суть вопроса заключается в разделении общества на тех кто привык по жизни надеяться на кого-то (сначала на папу с мамой, а затем, становясь старше, на "работоспособную милицию" и мудрого "законодателя" от бога)и тех, кто полагает необходимым самому быть хозяином своей жизни, в том числе, путем отстаивания своего законного права на необходимую оборону.

З.Ы. А с бродячими собаками возле дома тесть в свое время пневмой сверхмощной разобрался.
полиция потом приезжала (соседи подумали что с нарезного шмпаляют), поцокали языком какая хорошая пневма и уехали.

quote:

Originally posted by Va-78:

Необходимость в личном транспорте

еще раз special для панов Hvost'а и Ва.
если уж люди на планете столь дикие, что их непременно нужно ограничивать во владении оружием, ПОЧЕМУ эти самые люди не истребили друг друга в ноль пока ни о каких запретах речи не шло? сколько веков чистого холодоса было?
почему за каждым из подобных законов видится боязнь со стороны власти собственных соотечественников?
почему все подобные законы приводят исключительно к злоупотреблениям и развитию теневых секторов?
моно еще полмульёна вопросов сформулировать, но ключевой первый
и если вы честны хотя бы с собой сейчас согласитесь, что ЛЮБЫЕ ограничения и запреты в сфере холодоса (огнестрел отдельная тема) искусственны и надуманы...

quote:

Va-78

Кроме того, одно дело сложившаяся система где все привыкли к оружию, устоялись навыки поведения исходя изналичия оружия, а совсем другое - вывалить оружие среди толпы, одна часть которой через слово поминает мать собеседника, а другая - только и ждет слова что бы продеонстрировать свое превосходство.

Я кстати за право на оружие. Только аккуратно введенное. Зло не в оружии, а в людях , но развивая эту мысль добавл- зло не в ограничениях, а в том как эти ограничения реализованы.

quote:

Originally posted by Hvost:

По поводу дрступности холодного. Вообще-то передергиваете. Правом носить оружие обычно обладал человек

quote:

Originally posted by Hvost:

сложившаяся система

quote:

Originally posted by Hvost:

как эти ограничения реализованы

quote:

Originally posted by amorf1982:

надо это

quote:

Originally posted by Santyaga78:

гражданское общество Греции, где любой мог владеть и носить

Ага. "В Греции все есть" (с)

Вы щас про какую Грецию?
Это про ту, в которой всерьез обсуждалось, сколько свободный гражданин должен иметь рабов, что бы у него было время на исполнение гражданских обязанностей?
Или про Спарту? Про фашисткое государство, в котором часть населения была "рабами государства"?

quote:

а силой личного чего можно решить? личного выбора на голосовании? очевидно таки нет

quote:

да Va-78 сдать в секту свидетелей Иего

quote:

: )) .. миру мир, пойду милю к парадному трико прицеплю.

quote:

Originally posted by Hvost:

Вы щас про какую Грецию?

quote:

Originally posted by o.tuk:

А я до магазина прошвырнусь, котофею покушать прикупить. НО "Кондрат-2" в карман положу! Назло противникам ХО !!!

такие здесь есть?! О_О

quote:

Originally posted by Va-78:

моя атеист, совсем

А сколько людей спасобно защититься голыми руками против суппостата с ножом или стволом? Сами себе противоречите. Человек имеющий на законных основаниях ну даже не законных, нож или ствол способен противостоять преступнику, ибо для этого он его и носит. Поговорка пусть лучше 12 судят чем шестеро несут про этот случай.

(То-же самое и с преступностью - мне нужна нормальная, работоспособная милиция, что подразумевает нормального, профессионально подготовленного законодателя. А его нет. И силой личного оружия тут ничего не решить.)
Еще как решить.Ибо раз альтернативы нет дайте возможность защищаться самим. У нас до сих пор хозяина убившего ворвавшегося в дом грабителя могут закрыть за превышение -это нормально?

(Правом носить оружие обычно обладал человек не низшего соловия, а как минимум благородного происхождения. Подразумевалось, что такой человек с детства обучен не только пользованию оным оружием, но и правилам поведения в обществе для обладателя оружия.)

Ну это вообще.. боялись бля феодалы что владеющая оружием чернь надерет жопу сюзерену, причем здесь правила поведения в обществе с оружием? Да тогда заколоть человека ничего не стоило а уж чернь то.. кто их считал.Владение оружием нужно было именно для угнетения черни что-бы пахала как рабы и кормила феодала.

quote:

Originally posted by Santyaga78:

обе
ибо исторический контекст вообще во внимание не брал - свобода ношения вуаля
моно вспомнить и другие города и страны, где... не суть в названиях - суть в том, что даже без запретов все было нормально ибо есть заперты более высоких порядков
а уж если запреты более высоких порядков пережили 2-3-100500 мульёнов поколений они по факту превратились в императивы

Зря не брали.
Он, контекст, очень важен. Нельзя брать одинаково называющиеся вещи тогда и сейчас и объявлять их тождественными.

Например понятие гражданина тогда и сейчас. Греки бы прифигели от "гражданина" , не обладающего никакой землей, бухающего, и продающего свой труд повременно, по сути за еду и жилье.

Не было всеобщегоо свободного ношения оружия у оседлых цивилизаций. Только у кочевых народов. Но там другая песня - они все были солдатами.

quote:

Originally posted by Hvost:

Не было всеобщегоо свободного ношения оружия у оседлых цивилизаций.

quote:

Originally posted by Santyaga78:

от ХБ девайсов современные милитаристы в состояние транса впали бы

quote:

Originally posted by SvarogC:
Ага Цеп для обмолота зерновых чего стоит (нунчаки по сравнению с ним зубочистки) коса, серп, топор. И ведь с этим действительно воевали,

quote:

А сколько людей спасобно защититься голыми руками против суппостата с ножом или стволом?

quote:

И ведь с эти действительно воевали,

quote:

Originally posted by Santyaga78:
еще пара аспектов "по обычаям предков" - в повседневке могли не носить дабы не выглядеть идиотами, но вполне могли в экстраординарных обстоятельствах облачаться хоть в полную сбрую
фламандское ополчение своими орудиями производства регулярно давало неслабых звиздюлей хордому французскому рыцарству... не слабые орудия производства... полноценно вооруженных и с детства обученных лыцалей люлями обеспечивали...

Вдесятером на одного?
Да, рыцари плохо были обучены тактике ведения такого боя

quote:

ну ичто откажем им в праве на самооборону? В

quote:

их защищать не пойдете,

quote:

Originally posted by Hvost:

Какая воля?
Воля была там где "до царя далеко" - на Дону, в Сибири, на Хортице, на Кавказе. Там где подчинение центру носило формальный характер, а жили по своим понятиям, и, прямо скажем, довольно андитским понятиям
В любимой вами Греции воли никакой не было, ибо очень тесно было, некуда спрятаться.

quote:

Originally posted by Hvost:

Вдесятером на одного? Да, рыцари плохо были обучены тактике ведения такого боя

В лес на медведя пожалста, иди. А по городу - ни в жисть. Точно как в оременной англии.

Я чего спорю то? Используя исторические аналогии, не вникая в контекст, можно выбрести совсем не туда, куда планировал

Кстати, лыцарь на коне сражался. А его конюшие на запасных конях штоле?
В лучшем случае оруженосец мог благородно выиграть для упавшего рыцаря чуток времени. Ровно столько, сколько надо что бы прикончить бездоспешного необученного бою оруженосцу

quote:

Originally posted by Va-78:

"воевали" нищеброды, которые ХО использовать не умели и старались выиграть в схватке единственным доступным способом

quote:

Originally posted by Va-78:

несуразных 6-8м

А по поводу того пройдете мимо или нет это вопрос другой, к каждому кому требуется помощь не успеете.

quote:

Originally posted by Hvost:

Опять двадцать пять. Ну икаким боком эта неоднозначность на слабоконтролируемых территориях доказывает тезис о всеобщем равенстве в ношении оружия?

quote:

Originally posted by Hvost:

Каким образом засапожник стал оружием? Как пальма и рогатина уровняла крестьянина и стрельца? Походил бы крестьянин с пальмой по местному райцентру, ага.

quote:

Originally posted by Hvost:

Я чего спорю то? Используя исторические аналогии, не вникая в контекст, можно выбрести совсем не туда, куда планировал

quote:

Originally posted by Hvost:

Кстати, лыцарь на коне сражался. А его конюшие на запасных конях штоле? В лучшем случае оруженосец мог благородно выиграть для упавшего рыцаря чуток времени. Ровно столько, сколько надо что бы прикончить бездоспешного необученного бою оруженосцу

quote:

Originally posted by o.tuk:

А ещё можно вспомнить Японию

quote:

Тотальный контроль за оружием не помешал созданию преступных с

quote:

хоть вой - Ва мну сирага-убогога-нищастнага ихнорит и на вопросы многомудрые не отвечает

quote:

вспомнить Японию времён сёгунатов

quote:

Вы почемуто не допускаете у людей других потребностей, временных возможностей и интересов, чем имеющихся у Вас, занимаются БИ те кому это интересно, все эти курсы самообороны для хомячков полная ерунда особенно тогда когда такому боевому (после курсов) хомячку противостоит крепенький суппостат с ножиком в руке, голые руки это голые руки. Я не говорю что сей хомячек имея нож порежет суппостата, но шанс есть.

__________
*да простят мне честные кавказцы использование этой глупой кальки.

quote:

Originally posted by Va-78:

Санътьяг, как только я хоть на секунду поверю, что ты прочитал "Происхождение видов" Дарвина, а не ту чушь которую пишут об этой книге и ее авторе разномастные пи***люи- мы пообщаемся и за тиорею, и за всякое другое.

quote:

Originally posted by Va-78:

Если человека беспокоит его безопасность, (а это порой весьма здравая забота, не отрицаю) то он прилагает силы к тому, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Но если вместо этого он тихо параноит и вооружается - то нет ли тут причины для резонного вопроса о его вменяемости? Если у человека шиза бушует, если он в явном неадеквате - почему я должен допускать его "потребности/интересы"? Если мы говорим о шансах, то "хомячку" вечерний бег на стадионе поможет вернее любого ХО. Перефразируя можно сказать "сынок, гарду спили".

quote:

редкий случай, когда полностью согласен

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

мужикам 100-200-300 лет назад, кто тогда регламентировал

quote:

Originally posted by Santyaga78:

нинада Ва никуда девать!
есть подозрение, что он тихоничко троллит данную тему...

quote:

Originally posted by Va-78:

Если человека беспокоит его безопасность, (а это порой весьма здравая забота, не отрицаю) то он прилагает силы к тому, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Но если вместо этого он тихо параноит и вооружается - то нет ли тут причины для резонного вопроса о его вменяемости?

Человек не параноит, он просто носит в кармане или на поясе инструмент необходимый ему в жизни (простите но у каждого свой размер) Данный инструмент может так-же послужить хорошим аргументом для неких личностей неподходить к нему с преступными намерениями... Насчет того сможет воспользоваться аргументом или нет.. Почитайте ганзу разделы про охоту, те темы где затрагивается охота на медведя,да с сперьезными травмами но шанс есть завалить и медведя при наличии ножа решимости дорого отдать свою шкурку ну и госпожа удача конечно-же. А мишки то сами знаете.. И 10 супер рукопашников не запинают, а вот один охотник с клинком 140-200 мм заваливает.Далеко не всегда но валит.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Но вот взяв в руки нож и имея мало-мальский навык работы

quote:

а если речь не об одном человеке?

quote:

Человек не параноит,

quote:

может так-же послужить хорошим аргументом для неких личностей неподходить к нему с преступными намерениями...

quote:

А мишки то сами знаете..

quote:

По поводу БИ.

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

то почему бы не навести порядок в первую очередь там?

quote:

давайте не будем устраивать виртуальное карате - это сжевано-высрано-опять-сжевано-опять-высрано на площадках уже по пиццот раз, и мы с вами ничего нового добавить не сможем.

quote:

В Госдуму внесен законопроект, который вводит ответственность за ношение холодного оружия.

quote:

Originally posted by sabeltiger:

что слуги народа конкретно имеют ввиду под "ношение холодного оружия"? Какие ножи сюда входят? Сколько см длина клинка? И т .д.?

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Были времена и страны, где у знати была привилегия владеть и пользоваться оружием, но в то же время ни кто не запрещал(за редким исключением) простолюдинам иметь ножи и как правильно сказал Налоговик, их оружием никто не считал. Что-то я не припомню, из истории России, что бы где-то когда-то запрещали ножи и регламентировали их размеры

Правильно, когда у знати шпаги и право проткнуть простолюдина если он начинает слишком активно притираться - то какая разница в толщине обуха? Преимущество в дистанции есть, отношение к смерти и травмам более философское чем у ныне живущих, понимание того что отняв ножи у простолюдинов, банды грабителей все равно все равно не разгонишь - они и так жизнью рискуют, так что найдут что таскать, хоть гирьку на веревке.

Нынешняя попытка мерять длины клинка а то и вовсе запретить - это как раз следствие того что понятие безопасной дистанции утрачено. Что нельзя так просто бабахнуть в человека только на основании того, что один начинает зходить сзади а другой вторгается в личную зону. Эти законы "запрещать все" - просто потакание паранойе. Причем паранойе плебса - нынешние привелигированнын классы прекрасно защищены дистанией от плебса.

"ааааа, опять страшный приезжий ножом порезал, когда же вы нас защитите?" - "лениво нам вас защищать, это много работы, ща мы че нить запретим, чтоб вам не так страшно было, а вы не бузите"- психотерапия чистом виде.

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Уже решили...

И что решили?

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Вы новости смотрите?

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Как что ? Поправки приняли в первом чтении, Вы новости смотрите?

Что-то не нашел, можно ссылку?

quote:

Farmacevt

posted 20-10-2013 17:58

quote:

Originally posted by sabeltiger:

что слуги народа конкретно имеют ввиду под "ношение холодного оружия"? Какие ножи сюда входят? Сколько см длина клинка? И т .д.?

В этом вся суть, запретят чисто ХО да и фиг бы с ним, но вот ХБ запретят вот это будет хуже

вот это больше всего и напрягает - по примеру англии еще подведут под понятие ХО все фиксированные ножи и большинство складных...

------
faciam ut mei memineris

------
faciam ut mei memineris

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Не, про ХБ там ни слова, а вот за ношение незарегеного ХО вместо административки теперь и присесть можно, и штрафы "конские"...

А за хранение?

quote:

лучшк бы травматы запретили, а ХО оставили в покое.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Но , насколько хорошо наши менты понимают разницу между ХБ и ХО?

quote:

posted 20-10-2013 20:13

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Но , насколько хорошо наши менты понимают разницу между ХБ и ХО?
А какая разница? ХО не Хо ЭКЦ решает а не патруль на улице

В этом то и дело, что не понимают они разницу вообще, как и большинство граждан.
#618 IP
P.M. Ц

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Нет. Охерели чтоль суки?

Вас спросить забыли...

quote:

Originally posted by FIN981:

Вас спросить забыли...

да забыли

quote:

Originally posted by FIN981:

Вас спросить забыли...

quote:

да забыли

------
faciam ut mei memineris

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

асколько хорошо наши менты понимают разницу между ХБ и ХО? И, зная наших "городовых", можно предположить степень беспредела в отношении ножей и их владельцев...

quote:

Дезерт Игл - а в ЭКЦ по Вашему сплошь грамотные и честные эксперты? Знаете как бывает - сломают Ваш нож(в результате экспертизы)- не ХО, не сломают -ХО

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Santyaga78:

чиновник?

Нет. А что?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Есть методики и ГОСТы, есть экспертиза ДО продажи ножа(да да пресловутый информлисток)

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Похоронят думаю МВД лишний геморрой им не нужен

quote:

Originally posted by FIN981:

Нет. А что?

quote:

Originally posted by Santyaga78:

тон вопроса какБЭ подразумевает...

КакБЭ что?

quote:

Originally posted by FIN981:

КакБЭ что?

quote:

Дезерт Игл, живи мы с Вами в Швеции или Канаде или любой другой стране, где перед законом все равны и те кто ему служит- действительно честные люди - возможно ни кто бы не беспокоился. А так -не забывайте, где живёте...

quote:

а так же хениальные вопросы типаэкпертов "а это ХО или нет?!"..

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

На Ганзе чего только не спросят...

quote:

Кстати а вот эту херь про нацкостюмы, тогда тоже убрать, а то поедут к нам чурки в нацкостюмах да с кинжалами. У нас то нет нацкостюмов

------
faciam ut mei memineris

quote:

то на профильных Форумах спрашивают...
знакомые с закрытого Форума присылали вприкол...
тока не смИшно ни разу

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Экспертиза ХО медленно умирает

quote:

Originally posted by NalogoviK:

http://vk.com/mironov_sergey ну вот вроде как.

quote:

Originally posted by Santyaga78:
может озаботимся вопросами к персонажу, а кто зарегин разместит от имени сообщества со ссылью на тему?

Если он ответит еще. Тогда надо подготовить обращение, из меня писатель не очень.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Если он ответит еще. Тогда надо подготовить обращение, из меня писатель не очень.

quote:

ожет озаботимся вопросами к персонажу, а кто заре

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Навальному

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Ага, и Навальному с Ходорковским...))) Я думаю , в конечном итоге получится письмо запорожцев турецкому султану.

"Турецкий султан читает письмо запорожских казаков"
Холст, масло

quote:

в конечном итоге получится письмо запорожцев турецкому султану.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Va-78:

смысла нет...

quote:

всем миром"

quote:

"но лучше бы всем миром"
Согласен!!!

quote:

Будет болванка надёже государю или в спортлото -подпишусь.

------
faciam ut mei memineris

quote:

О том что законопроект прошёл в первом чтении никакой инфы не нашёл...

quote:

Экспертиза ХО медленно умирает и

quote:

орать все горазды, а как до дела доходит...

quote:

Грамотные эксперты-криминалисты по ХО будут нужны до тех пор, пока будет существовать само ХО в широком смысле слова.

------
faciam ut mei memineris

quote:

А вот кстати интересно....

Кста, интересно, как там ГОСТ на "топоры боевые" поживает, как-никак цельный авторский коллектив работал (типа шутки).

quote:

Нужен он, нужен . Зарплату за это платють.
Кста, интересно, как там ГОСТ на "топоры боевые" поживает, как-никак цельный авторский

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А вот кстати интересно....был в стране где нет понятия ХО вообще носи хоть меч или штык....но самым хитом продаж были дубинки и китайские складни так вот я к чему на фиг термин этот ХО вообще нужен

Что за страна такая?

quote:

Originally posted by Dragon_fly:

К вопросу о "национальном костюме":

quote:

Originally posted by zajac34:
А почему девушка без девайса?!! Э-т-то что еще за дискриминация на почве мужского шовинизьму?

у нее зачулочник))

quote:

А вот кстати интересно....был в стране где нет понятия ХО вообще носи хоть меч или штык....но самым хитом продаж были дубинки и китайские складни так вот я к чему на фиг термин этот ХО вообще

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Болгария

Ну как там ходят с мечами?

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:
нет не ходят, хотя купить можно