Продукция завода Молот
Вепрь-9, ВПО-139. Личное мнение
Недавно стал обладателем данного изделия, еще не отстреливал.
Описание/краткие характеристики:
Автомат Калашникова 1973 года выпуска ( что стало решающим фактором для покупки), номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине, на дульном срезе резьба 14х1LH с увеличенным вылетом. Покрытие ствола - хреновая черная краска. Компенсатор родной "скошенный", съемный.
Приемник/горловина магазина - пластик, соответственно магазин-CZ, кнопка выброса- односторонняя левосторонняя. Магазин в комплекте -1 штука , запилен "зверски" ограничение 10 патрон, но разбирается. Пружина извлекается, подаватель - НЕТ. Чистка магазина возможна с двух сторон.
Коробка штампованная, боковой планки оптики - нет.
Крышка ствольной коробки - ребристая.
Приклад, цевье, накладка газовой трубки - дрова, в отличном состоянии ( наружный винт приклада - точка сварки "условно несъемный", кольцо цевья "старого образца")
Газовая камера с приливом под ГП
УСМ:
Рама и затвор - новодел/передел, т.к. карабин работает "на свободном затворе". Ударник подпружиненный. Выбрасыватель-номерной и сделан "не очень аккуратно".
Детали УСМ - "винегрет" , блок спускового крючка без втулки ОСТОРОЖНО !!! при полной разборке.
Предохранитель - ВНИМАНИЕ !!! НЕ Съемный!!!
Отражатель увеличенный - вварен встык к родному ( сколько выдержит на наших патронах - посмотрим)
Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.
Карабин будет понемногу "подвергаться тюнингу", варианты будут разные ( табуретки не кидать - каждому свое!!!)
С уважением, ко всем участникам Форума...
09 июня 2014. Продолжаем обзор. Отстрел. Фото и видео не будет, т.к. шел дождь. Пачка Барнаула, пачка Вольфа, и россыпью "микс из разных мест" все проглотил ни разу не поперхнувшись. Из ствольной коробки вытряхнули в процессе стрельбы 5,6 гильз которые завалились в пространство за магазином ( своего рода гильзосборник).
Но выяснилось, что вылет ударника, мягко говоря, несколько увеличенный и составил 1,54 мм
Фотки затвора
Патроны очень "грязные". Ствольная коробка и казенная часть все в саже, УСМ не сильно , но покрылся копотью.
Установил блок спускового крючка от 74 - разница в отличии от "родного" только наличие сборочной втулки, что благоприятно влияет на сборку и разборку для чистки.
Полирнул - выбрасыватель, отражатель, курок и раму.
05 марта 2015. Отстрел/хроно. Контрольный замер скорости(хроно) показал следующие результаты: при стрельбе стандартным(сверхзвуковым патроном) 124gr FMJ из пистолета G17 gen4 средняя начальная скорость 1050 fps, а при стрельбе из карабина средняя начальная скорость составила 1197 fps, что на 150 fps выше. Но что интересно, при отстреле патроном с дозвуковой скоростью результаты, что для пистолета что для карабина оказались практически одинаковые с разницей примерно в 25 fps в пользу карабина..
Отстрел/на кучность. По бумаге еще не стрелял( фотки представить не могу), но на открытом воздухе при + и - температурах, при разных темпах стрельбы и количестве выстрелов, карабин показывает высокую кучность/точность не более 100 мм на дистанции 145-150 метров любым стандартным сверхзвуковым патроном...
Пробовал стрелять с магазином увеличенной емкости от GP T12:
карабин не разу не "поперхнулся" переварил весь Барнаул и "венигрет" гражданских и "недоступных гражданским лицам" патронов примерно 200-250 выстрелов. Сам магазин, при детальном обследовании, оказался сварной конструкцией с короткой пружиной. Но при этом подавал патроны без "косяков".
quote:Originally posted by margo022:
номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
На не основных частях номера и не должны совпадать, они технологические.
quote:Originally posted by margo022:
Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.
Собственно хочется фоток по всем пунктам, что вы перечислили, кроме крышки.
Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?
На мой взгляд более интересная машинка чем ВПО-132, ствольная коробка легче, пластиковый приемник магазина более эргономичен чем из Д16Т, с пластиковым обвесом тоже проблем особых не должно быть. Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.
quote:Originally posted by margo022:
...Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте...
Вопросы:
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?
quote:Originally posted by Sedobor:
...Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?
Поглядите - рядом с правой стенкой ствольной коробки внутри продольно в переводчик вварен здоровенный штырь. Но это не проблема
А УСМ разбирается штатно, просто переводчик надо перекинуть рычагом вверх. Затылок шептала одиночного огня не мешает, т.к. на переводчике срезан выступ.
quote:Originally posted by vvki:
...Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
quote:Originally posted by Landgraf:
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)
quote:1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы.... фотки в сравнении с Сайгой-7,62 , сделаю позже.
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка.
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка.
УСМ разбирается штатно...
Шахта магазина по сравнению с ММГ АК-105...
quote:Originally posted by vvki:
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)
Моя твоя нихт понимайт... Какой-то поток сознания...
Перествол под 9х19, но патронник "штатный 7,62х39" - это явно что-то из области нанотехнологий, а я им к сожалению не обучен.
А уж какое отношение хромировка имеет к контуру ствола (тяжёлый пулемётный или обычный автоматный) я вообще не в состоянии понять.
quote:Originally posted by margo022:
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы...
Мдя, значит, с идеей сделать магазин в корпусе магазина АКМ можно попрощаться... Ну или придётся городить какую-то вставку в окно магазина...
quote:Originally posted by margo022:
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка...
Замедлитель мешал бы штифту в предохранителе
quote:Originally posted by margo022:
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка...
Забавно...
quote:Originally posted by margo022:
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине
Отсюда вывод что ствол новый Молотовский, расстрелляный ствол с патронником 7,62*39 заменили на новый 9*19. У военных стволов хромировка 0,7 микрометра(у родного ствола), у гражданских 0,4 микрометра. На Сайге точно 0,4 микрометра, по Вепрю утверждать не буду, но скорее всего тоже 0,4 микрометра. По контуру ствола вообще ничего нельзя утверждать, т.к. не видно ни канала ствола ни патронника.
Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.
quote:Originally posted by Landgraf:
Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?
quote:Originally posted by vvki:
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?
Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.
quote:Originally posted by Landgraf:
Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.
quote:Originally posted by Landgraf:
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?
quote:Originally posted by vvki:
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?
Видимо, да. Потому как фраза "тяжёлый пулемётный ствол" в Вашем посте N5 означает по общепринятой терминологии только и исключительно ТОЛЩИНУ ствола, и не зависит от метода изготовления и хромирования.
Я же сказал, что контур ствола на ВПО-139 ничем не отличается от такового на АКМ, и он явно не пулемётный.
Затвор интересно сделан. На конкурентах (Сайга, МА) он с затворной рамой единое целое.
МА вообще ни разу не конкурент, у него затворная рама и затвор - это две разные детали, кое-как сваренные вместе. На Сайге затвор и затворная рама по сути от Витязя, то есть уже освоенный в производстве, единый монолитный кусок металла. А МОЛОТ пошёл по пути наибольшей унификации, по сути и затворная рама, и сам затвор конструктивно близки к затвору и затворной раме АК-74/РПК-74, как мне показалось, просто на определённом технологическом этапе заготовку сняли с конвейера, и отправили на немного другую технологическую операцию. Видимо, так оказалось проще, чем делать совершенно другую затворную раму, которая будет как на Сайге единым целым с собственно затвором.
И насколько я могу понять, МОЛОТовское решение упрощает вопросы с ЗИПом - обвес затвора (ударник, выбрасыватель, штифты) идентичны с АК-74, а на Сайге 9х19 это Витязевские оригинальные детали, которые хрен где найдёшь, если потребуется.
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали. Но сама идея интересная. А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.
quote:Originally posted by Junior146:
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали...
Обвес затвора (ударник и выбрасыватель) совместим именно с АК-74/РПК-74. Потому, что затворная рама использована на базе затворной рамы РПК-74М, и "личинка" тоже. Да это и на фото видно, если внимательно присмотреться к выбрасывателю.
quote:Originally posted by Junior146:
...А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.
У МА ударник конечно от АКМ, ибо они в качестве затвора используют обточенную, наваренную, обструганную и приваренную к затворной раме личинку затвора АКМ
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать ;-)А по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?
А если серьёзно то по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались. Но он тяжёлый и длинный очень.
quote:Originally posted by Junior146:
...по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?
Проделайте то, что обещали:
quote:Originally posted by Junior146:
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать...
и вопросов сразу станет меньше.
Ну или хотя-бы на третью фотографию в первом посте поглядите. Если там изображён АКМовский выбрасыватель, то я - балерина.
Ещё повнимательней приглядитесь к первой фотографии - там газовый поршень ну прям "одно лицо" с АКМовским?
Про четвёртую фотографию я даже не знаю, надо ли Вам говорить... Вы видать такой "знаток" конструкции Калашникова, что явно не сможете "на глазок" определить толщину хвоста личинки...
А уж что Вы там видели на выставке и в магазине - мне неведомо. Но очень похоже, что это был не ВПО-139. Кстати, а на какой это выставке Вы углядели ВПО-139? В московском регионе этот аппарат ни на одной выставке не показывали, его показывали на мероприятии МОЛОТа в СПб, и сразу же пустили в продажу.
Кстати, поправочка - сейчас разглядел, что ударник в ВПО-139 подпружиненный. Значит, ударник от АК-74/РПК-74 не подойдёт 
quote:Originally posted by Junior146:
...по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались...
Можно по-подробней, что на ВПО-139 подгонялось и приваривалось? Саморез приклада, отражатель да штифт в предохранителе - больше вроде нигде сварки не наблюдается. А подгонку я вообще нигде не заметил. Затворная группа на ВПО-132 и ВПО-139 вообще абсолютно одинаковая, сделанная с нуля по одним и тем-же чертежам. В ВПО-139 условно только отражатель можно обозвать "подогнанным", да и то, КМК, его вваривают в виде уже готовой детали, и только сварной шов может чуток зачищают.
13 год Гостиный двор на табличке впо132 но по суте это 139. ВПО -132 который вышел в продажу это новодел! В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см. фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА.
По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74.
PS: если оружие нормально стреляет то оно нормальное.
quote:Originally posted by Junior146:
... В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см...
В ВПО-139 перепилена только ствольная коробка (нарощен отражатель и переделано окно приёмника магазина). Всё остальное в нём - новодел, как и в ВПО-132. Ствол, затвор, затворная рама - всё чисто новодельное.
quote:Originally posted by Junior146:
... фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА...
Где же там "запилы"??? Что там можно было пилить-то?
И ничего, что копирный паз по сути отсутствует на затворной раме ВПО-139, а вместо него сделан небольшой "карман" для верхнего гребня затвора?В МА, если имеется в виду МА 9х19, там на затворной раме не "запилы", а гора сварки, кое-как обструганной до требуемой формы
quote:Originally posted by Junior146:
...По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74...
Поршень современный, и действительно, от ВПО или РПК-74М, ибо АК-74 МОЛОТ не выпускает
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.
цитата:Изначально написано Junior146:
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.
Грязь - это вопрос исключительно к производителю патронов.
Что значит "гильза в стальной коробке"??? Предпочитаете, чтоб ствольную коробку ВПО-139 из силумина сделали? Или где-то цинк с гильзами раздобыли?
Нагар скорее всего от барнаула. Что они туда кладут загадка.
А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.
Огласите пожалуйста: вес и длина.
цитата:Изначально написано Junior146:
...А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.
Про МА-9х19 это известный глюк. И тот нюанс, из-за которого он происходит, ИМХО начисто отсутствует в ВПО-132 и ВПО-139.
Так что если гильза попала в ствольную коробку ВПО-139, значит, причина в чём-то другом. Первое, что приходит на ум - недостаточная скорость отката затвора из-за недовеса пороха. БПЗ любит сыпать "на глазок" - то у Вепрей (не в калибре 9х19) ствольную коробку разрывает, то на Викингах пуля из ствола вылететь не может...
Пострелял сегодня из этой игрушки, смешанные ощущения.
С одной стороны точность и кучность устаревают, с другой явные проблемы с перезарядом и разброс при темповой стрельбе.
Явно забыли напильник в комплект доложить.
P.S. Думаю на магазин,- с магазином от Т12 задержек не было, хотя возможно просто повезло.
Не выброс гильзы наверное из-за кол-ва пороха. Стреляли только борноулом?
цитата:Originally posted by baw3001:
Стреляли только борноулом?
Да.
Про порноул много писали: пост N30. Я стрелял НПЗ из пятидесяти было пять не досылов (устранялось лёгким нажатием на рукоять затв. рамы), но не выбросов ни одного не было. Латунь импортная вся на УРА шла. Попробуйте Барноул-Голд.
Не выброс-мало пороха, не хватает энергии для качественного отката. Можно попробовать на возвратке сантиметров 7-10 откусить, сделать так сказать для ослабленных патронов (купить вторую возвратку, она не очень много стоит).
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал. Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.
Такая хрень была у моего товарища. Лет пять назад ему подарили Сайгу*410 с коротким стволом и там постоянно после выстрела гильза раком вставала в ствольной коробке. Минус десять сантиметров от пружины и всё заработало как швейцарские котлы!
цитата:Originally posted by Vbif:
Vbif
Есть вопрос если не воен. тайна: сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?
цитата:Originally posted by baw3001:
сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?
Какие уж тайны... Около 100 ресторанов 1-2 с магазина на 10
цитата:Изначально написано Junior146:
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал...
Ничего общего. Конструктив у МА-АК изначально убогий, поэтому тамошние проблемы - конструктивные. На ВПО-139 проблема может быть только из-за недостаточной скорости работы автоматики. Или косяк в газоотводе, изи загрязнение, или бракованный патрон с недовесом пороха.
цитата:Изначально написано Junior146:
...Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.
На серийных ВПО-139 никогда небыло "переделанной" затворной рамы. Там стоит уникальная (т.е. специально изготовленная и несовместимая с любыми другими) рама на базе рамы АК-74.
Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.
Кстати МА-АК это под 7,62х39
цитата:Изначально написано Junior146:
Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.
Фото из первого поста видел, да и в руках аппарат держал неоднократно. Всё там нормально. Что Вы имеете в виду под "более аккуратно и технологично"? То, что изображено на фото в первом посте, или что-то другое?
цитата:Изначально написано Junior146:
Кстати МА-АК это под 7,62х39...
В этих МАкаках уже похоже сами Молот-Армс запутались... МА-9Luger, или как его там - вот что я имел в виду, сравнивая с ВПО-139.
Уважаемый Landgraf у меня нет желания вступать с Вами в спор. В этой теме человек описывает своё впечатление от покупки и делитсяь своими проблемами с задержками при стрельбе. Я в свою очередь предположил из-за чего они могут быть. Т.к. на столь нелюбимом МА 9х19 народ первое время сталкивался с подобным и в настоящее время проблемы эти решены в т.ч. и производителем. Я так пологаю пользователи Ганзы к этому тоже причастны. Доказательством сего может служить мой образец МА который стреляет из коробки (настрел перевалил за 1000).
Так же я заметил, что за прошедшие пол года Молот поднял качество своих "поделок", хотя это мое личное мнение.
PS: прежде чем давать советы и об...рать оружие купите себе что нибудь в данном калибре и будет Вам счастье.
Чуть не забыл что хотел сказать: в МА была проблема именно с отражателем, толи с его формой, толи с конфигурацией. И ещё подрезали крышку ствольной коробки.
Я вот как раз к ВПО-139 прицеливаюсь, но пока не тороплюсь, ибо жду некоторых новостей от производителей
Критиковать МА-9 я буду, ибо сделан он как будто "на коленке пьяным сварщиком". Вид того, во что превратилась затворная рама и затвор в МА-9, повергает в шок.
МОЛОТ изначально отказался от идеи как-либо адаптировать затворную группу АКМ под 9х19. И изначально конструкция была отработана на полностью новодельном аппарате, сейчас не вспомню его индекс. Потом придумали использовать ствольную коробку и арматуру ствола от АКМов. К повышению качества это не имеет ни малейшего отношения, насколько я вижу, ни конструктивно, ни по качеству исполнения, ранние ВПО-139 ничем не отличаются от нынешних.
У меня такой прицельщик и критик на работе одну розовую уже просрал. Пока одни мечтают другие стреляют и не только из карабинов, а еще и из Глоков на стрельбище экономя на цене патрона.
Ха, "одну розовую просрал"... Да я почти каждый месяц что-то сдаю обратно - то "розовые", то "зелёнки", то "синьки"
Вот в июле две "розовых" сдал, одновременно получил ещё Это у меня рабочий процесс, а не нечто исключительное. Зато под рукой всегда лицензии на всё. Из Глоков стрелял, не моё это, меня больше береттообразные притягивают, подумываю Таурус РТ92 взять (на тир, конечно, а не в личное пользование), но пока как-то не горит, всё равно особо времени нет в тире часто бывать.
А в Вепре-139 меня не радуют вес и габариты, выйдет Сайга 9х19, поглядим, пощупаем, а потом и ещё кое-что выйдет...
MP5 себе купи турецкий. Или жаба душит
.МР5 - это МЯЧТА
Просьба не лапать мою мЯчту грязными руками Дороговато, это да. Но какая это была бы мЯчта, если бы она была легко доступной?
Господа, совсем тема заглохла. Уже и сайга есть, а сравнения где?
Поддержу тему
Есть опыт стрельбы барнаульскими экспансивками?
forummessage/57/164
Длинный ствол дает какой-то плюс по сравнению с сайгой-9?
Интересует скорее боброво-пострелюшечное применение
quote:Изначально написано AlAl:
Господа, совсем тема заглохла. Уже и сайга есть, а сравнения где?
У Сайги говорят ручка взвода затвора отваливается. Так Сайга конечно более культурный аппарат.
А так настрел не считаю, но тысяч 5 есть наверное, пока стреляет.
Какая то вялая тема. Неужели так мало пользователей ?
Кто брал только для лицензии на люгер, кинули в сейф и забыли
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2
quote:Изначально написано DODO:
Кто брал только для лицензии на люгер, кинули в сейф и забыли
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2
ВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...
quote:Изначально написано Landgraf:
ВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...
Сайга новая в "Домиках" стоит 21-23 тысячи. Это складной приклад и планка под оптику. Я понимаю, что Молот напрягся и потратился на новый ствол и импортный магазин от CZ. Машинка даже нравится (такой я извращенец Но для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никаких
В МСК можно купить с рук за 18-20, но отдельно ехать за ним не резон.
Может кто видел комиссионный в СПб? Буду в там гостях на июньские праздники
quote:для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никаких
Тиров лицензированных под пистолетный патрон навалом, а под промежуточный и выше поискать
У нас тир отказал в стрельбах из С9 из-за рикошетов. Значит только в сезон с путевкой в карьере. И тут 9 мм на равных с остальными
quote:У нас тир отказал в стрельбах из С9 из-за рикошетов.
В России есть две беды ...
quote:Изначально написано СергейЕ:
В России есть две беды ...
И главная из них нарушение ТБ....
Это я как руководитель опасного производства... 
Попробовали, отстреляли и решили, что опасно
Жаль конечно тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.
Цитата:
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.
quote:Попробовали, отстреляли и решили, что опасно
Жаль конечно тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.
То есть пистолет 9х19 можно, а Сайга 9х19 нельзя ?
quote:Изначально написано DODO:
Цитата:
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.
Дим, вы по металлу стреляли? Пулеприемник тоже дает рикошеты?
Привет!
Как тебя-то в эту тему для фриков занесло?
Я на отстреле не присутствовал. Но зная тир могу предположить, что была обычная комбинация бумаги и металла. Упражнения как правило берутся объектовские. Металл получается метров 20-25. Зачастую под углом из неудобного порта. Сам понимаешь рикошет довольно непредсказуем. Сайга дает похоже заначительный прирост скорости на том-же патроне. Рикошеты еще более хаотичны.
Пробежался сегодня по магазинам. Саег-9 ждут нескоро и по цене под полтийник. Вепрь-9 висит под 30. Пока самое доступное это сайга МК-03 в 223 за 23 тыс
Так у нас тоже тир, и планирую в 9-ке что-то брать. А насчёт рикошетов, попробую мишени из резины сделать - и падают и безопасно
Понятно, что сайга-9 для тактических соревнований прямее. Автор темы и не скрывает, что вепря брал исключительно для доступа к патронам. Приличное качество оказалось приятной неожиданностью
У меня еще есть месяц на раздумья. А может просто сдам розовую. Для пострелюх есть мелкан Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста. Хочу преобрести сей аппарат, но еще его не заполучив уж очень не нравиться приклад. Во всех магазинах приклад- полено. На первой странице темы полено снято и заменено как я понял на рамочный приклад. Я поискал в интернете(возможно конечно плохо искал) но под 139 Вепря прикладов не рамочных, ни телескопических я не нашел. Был бы очень признателен, если подскажите модель или магазин где можно приобрести такой рамочный приклад. С ним машинка куда поживее выглядит, думаю и весом поменьше будет...
Спасибо!
У меня лежит вот такой набор обвеса
Хоговские ручка и цевье и Архангеловский приклад.
Похоже вместо вепря буду брать сайгу МК-03 223 и тогда выставлю набор на продажу. Просто банально из-за того, что сайга дешевле и патроны 223 всегда в продаже.
Или как вариант можно попробовать заказать из штатов.
Подскажите такой приклад без проблем встает на 139-го вепря? Смутила фраза в самом начале темы про 'условно несъемный' приклад. опыта по рестайлу оружия у меня ноль. если вопрс дурацкий, заранее извиняюсь ☺
Я ставил померить на ВПО-136 камрада. См фото
Коробки там стандартные АК 47/74
К ВПО-139 только приложил в магазине
Заявлена установка АК 47/74
quote:Изначально написано Вольный Слушатель:
... Смутила фраза в самом начале темы про 'условно несъемный' приклад...
Приклад там стандартный АКМ (следовательно, подходят и от АК-74). НО - для соблюдения требований ЗоО РФ по общей длине оружия саморез, крепящий приклад к проушине ствольной коробки, подварен точкой сварки, поэтому и "условно несъёмный".
ВПО-136-е у камрадов без сварки и приклады меняются в цвет настроения
Спасибо за ответы! Значит буду брать 139 однозначно. На появление в ближайшее время Сайги-9 надежды нет, а 139 с рамочным смотриться вполне нормально и вполне эргономичен на мой взгляд.
Стал почти обладателем ВПО 139(оплатил и жду лицензию).Поэтому хотелось бы узнать у владельцев данного карабина,как он у них поживает.Какие косяки вылезли за время эксплуатации,на что стоит обратить внимание?Дуют ли в лицо газы во время стрельбы?Может какой совет дадите.И вообще глючный карабин или нет?Про сайгу 9х19 написан целый роман,а про впо139 почти ничего.
Сегодня получил лицензию и забрал карабин из магазина.Донор 1973 года,Ижевск.Сделано всё очень качественно.Огражданен в ВПО-139 в 2014 году.Погонял в холостую,всё досылается и выбрасывается без проблем.Если вести затвор очень медленно рукой,тогда да-немного закусывает патрон при подаче в ствол и при выбрасывании патрон падает внутрь ствольной коробки.Но это если очень медленно вести затвор.
Ну и такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?
На всех калашоидах номер на затворной раме набит. Ещё он иногда на газовой трубке, цевье, и даже на прицельной планке набит или нацарапан.
А сделать какую-либо деталь ОЧ - не в силах завода МОЛОТ-Оружие
Встречный вопрос - как наличие на какой-либо детали номера (любого) или иной надписи соотносится с ОЧ? Если я на прикладе нацарапаю "Основная часть" - он что, основной частью станет?
Landgraf,спасибо за ответ.Просто последнее время принимается столько новых законов и поправок к ним,что начинаешь во всём сомневаться.Ещё смутило то,что на моём впо 136(тульский АКМ 1973 год) на затворной раме номер не набит,а тут набит.Вот и подумал,что может чего упустил из виду.
Получу РОХу и отстреляюсь в тире,благо он рядом,отпишусь в теме.Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...последнее время принимается столько новых законов и поправок к ним,что начинаешь во всём сомневаться...
Перечень основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) не изменяли уже ОЧЕНЬ давно, лет 25 как.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...на моём впо 136(тульский АКМ 1973 год) на затворной раме номер не набит...
Возможно, рама ремонтная на Вашем ВПО-136, но и в таком случае номер скорее всего есть. Вы где смотрите номер на раме? Рядом с рукоятью взведения затвора? Это на более-менее современных так стали бить. А на АКМ номер на затворной раме били слева, он был виден только со снятой крышкой ствольной коробки, располагался вот тут:
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.
Интересная идея...
На затворе номер,как и положено,выбит.А на раме ни где нет,смотрели вместе с инспектором при постановке на учёт.Он посмотрел и только сказал-что на раме уже перестали номер выбивать?
Рожок от ППШ заказал,сооброжения по адаптации есть,правда придётся немного доработать рожок ну и естественно шахту магазина сделать другую.
quote:Изначально написано kamchatka tt: ...... Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.[/B]
У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад
Позавчера получил рожок от ППШ.Посмотрел,примерил на впо-139 и пришёл к выводу,что можно адаптировать рожок от ППС-43,даже с меньшими усилиями чем рожок от ППШ.Прикидывал металлический магазин от АКМ,есть три способа адаптации,но лучше взять магазин от АК74(у них одинаковая по диаметру гильза).Но я что-то не помню,есть ли металлические магазины от АК74?Сегодня отстреляю карабин в тире,а дальше буду думать что и как делать.
П.С.Попадалась информация,что собирались делать карабин в разном исполнении,в том числе,так как шахта легко меняется, с шахтами под разные пистолетные магазины и под магазин от МР-5.
От куда такая информация? Думается Молот проект забросил и распродаются остатки
Это старая информация,2х или 3х годичной давности.Я о ней вспомнил в свете того,что на впо-139 можно запросто адаптировать любой магазин под патрон 9х19 Люгер,простой заменой шахты.
Я уже всё приготовил,для изготовления новой шахты,но что-то руки(или ноги)не доходят,чтобы её изготовить.Появилась куча неотложных дел.Плюс прикупил МА-АК-03 7.62х39,который занимает сейчас много времени(пока не наигрался).
А кто нибудь пробовал магазины от глока в ВПО 139?
От Глока магазин не пробовал,ввиду его отсутствия,а вот от Гранд Пауэра подходит отлично.
А сколько по максимуму патронов есть магазины на ГП?
Есть на 15 и 16, и увеличенной емкости на 20 и 25 патронов.Цена на 25 местный магазин в пределах 10000 руб.
quote:Изначально написано DODO:У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад
Молоту самому изначально под ппш надо было делать. И вообще аутентичность с ак не нужна полная. Нужна похожесть на сайгу, складной приклад, магазин ппш, и отсутствие мушки на конце ствола, резьба под дтк. И все. Где то на ютубе ролик проскальзывал с такой идеей от самих производителей (как я понял) но пошли почему то другим путем.
quote:Originally posted by kamchatka tt:
что можно адаптировать рожок от ППС-43,даже с меньшими усилиями чем рожок от ППШ.
магазин от ППС-43 очень хорош. Но его еще надо доделывать под 9х19 патрон и не факт , что когда доделают он будет работать на все 100 % как магазин от Глока.
Так и не получилась ни у кого адаптация под глоковские или от ППШ?
А то тк С9 не предвидится, уже на 139 поглядываю.
quote:на 139 поглядываю
Пока складной приклад не приладят, изделия молота сильно не пойдут. А так как будто нормально с чужих слов.
Собственно, а счастье было так возможно...
Это Молот Армз 2013 г.
Ну вот. Это дело. Как по мне то можно ствол и подлиньше, но остальное оставить как есть.
Всем участникам, доброго времени суток!
Постигла мой 139 "печалько"... при настреле примерно чуть более 550 выстрелов, лопнул затвор...карабин почти 4 месяца ремонтировался на Заводе в ВП и вернулся ко мне с новым затвором....
Если кого интересует в подробностях приключения по отправке на ремонт оружия на "Молот" через СС , могу расписать подробно....пока свежи воспоминания....
Всем желающим адаптировать 139 под "рожки" с двухрядным выходом, я бы поостерег вас от данной процедуры...
(даже на Сайге-9 не решена проблема подачи патронов с пулями отличными от FMJ)
Лучше направьте ваши мысли под адаптеры для магазинов с однорядным выходом....
Я вот так и не решился брать 139-го. Повинуясь прагматизму взял МК-03 в 39м новую за 21 т.р.
quote:Изначально написано margo022:
Если кого интересует в подробностях приключения по отправке на ремонт оружия на "Молот" через СС , могу расписать подробно....пока свежи воспоминания....
Интересно.
У приятеля 205й полтора года ремонтировался.
Margo022,а не могли бы вы уточнить,в каком месте лопнул затвор?
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Margo022,а не могли бы вы уточнить,в каком месте лопнул затвор?
Присоединюсь к вопросу. И речь именно про затвор ("личинку"), или затворная рама лопнула?
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Похоже, при закрытии затвор уже успевал остановиться, а затворная рама продолжала идти вперёд и по нему лупила...
Достал затвор со своего Вепря-9.Посмотрел.Металла там вполне достаточно,да и сам зуб(прямоугольный гребень) входит в паз в затворной раме.Имеется люфт в этом пазу-примерно 0,3 мм.Lanbgraf прав я думаю.Такое могло произойти если, затвор был перекален(или был скрытый дефект) и попался патрон с повышенной навеской пороха,то затвор при сильном откате назад затем резко и очень быстро отлетает вперёд и стреляная гильза становится свечкой,в неё бъётся затвор и останавливается,а рама ещё двигается вперёд,так как имеется зазор небольшой,резкий удар и, как результат,трещина.
А на заводе вам как нибудь объяснили появление трещины?Я лично другой причины найти не могу,если конечно по затвору не били молотком.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...Металла там вполне достаточно,да и сам зуб(прямоугольный гребень) входит в паз в затворной раме.Имеется люфт в этом пазу-примерно 0,3 мм...
Вот за эти 0,3мм я и боюсь. Если паз сделали чуть короче (или гребень чуть длиннее), то рама останавливалась в крайнем переднем положении ударом об гребень. Надо смотреть наклёп на раме и на задней поверхности гребня. Если наклёп есть, то просто долбило-долбило, и наконец раздолбило, т.е. не единомоментное повреждение. Тогда это весомый повод всем владельцам Вепря 9х19 осмотреть заднюю поверхность гребня...
Я склоняюсь к версии с "перекалкой". На старом затворе след от твердомера уж очень "невыразительный, еле заметный" был...
Завод ни чего не обьяснял, на связь не выходили. Только по прошествии времени прислали счет за ремонт...
Я перестраховался с затвором, вставил между затвором и затворной рамой буфер отдачи полиуретановый от СКС. Надеюсь ударная нагрузка на выступ затвора уменьшится.
У кого какие мысли есть по замене магазина?
Глянул карабин в выходные.
Для развлекательной стрельбы нормально ну и как доступ к 9х19 бюджетно.
А так:
- менять магазины на саежные - иначе это мутота с CZ и GPT12, дорогие они больно, это надо горловину какую то мутить или доставать с сайги 9.
- если снимать газтрубку и газкамеру (бутафорная) для замены цевья - то с рамой нужно что-то мутить ибо при снятой трубке - рама цепляет при возврате за колодку целика (шток соответственно не снимешь - газ трубку не снимешь и т.д.)
- проблемы с затвором - как решать при такой конструкции непонятно
Понятно что это все последствия конверсии и за те деньги, за которые его продают, это нормально, но неподнялись руки купить....
В таком виде не думаю, что будет востребован. У Сайги больше плюсов при сравнении с ВПО-139.
Меня не очень устраивает внешний вид карабина, конкретно приемник магазина. Буду пытаться для начала изменить его форму с помощью эпоксидки и поксипола. Если не понравится - буду думать. Проблему с затвором думаю решил с помощью буфера отдачи СКС. Просверлил в нем отверстие, натянул на затвор, обрезал все лишнее.И под сильным давлением соединил затвор с рамой.Надеюсь проблем не будет. Затвор и рама как единое целое. Если меня устроит внешний вид доработанного приемника магазина, то прикуплю запасной на 17 патронов. Цена конечно 4000р, но карабин куплен за 23000, а Сайга стоит около 50000р. Попробую скинуть фото затворной рамы и макета приемника. Пока из пластилина.
Да газовую трубку выточу новую и сделаю левосторонний перезаряд, как и на Сайгу умельцы делают.
У меня при стрельбе от наката затвора вперед даже возникает ощущение удара спусковым крючком по указательному пальцу. Причём установка полиуретанового буфера отдачи даже усугубила ситуацию. Буфер снял.
У меня тоже самое с буфером палец отбивает. До этого стрелял без него - все было нормально.
Ну вот у меня с буфером кажется ударяет сильнее.
И тогда сильно ли нужен буфер?
М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)
quote:Изначально написано andreiz:
...И тогда сильно ли нужен буфер?...
Речь про буфер на возвратном механизме? Если про него, то он не просто не нужен, он ещё и вреден.
quote:Изначально написано andreiz:
...М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)
И ещё больше увеличить скорость отката затворной группы?
Ну да. Он самый. А есть еще разновидности?
Кроме упомянутого в теме самодельного?
quote:Изначально написано andreiz:
Ну да. Он самый. А есть еще разновидности?
Кроме упомянутого в теме самодельного?
Просто буквально несколькими постами выше показан буфер, установленный между затвором и затворной рамой, вот и уточнил, про какой именно буфер идёт речь.
Речь идет о буфере на возвратной пружине, он у меня красного цвета.Тот что на затворе я убирать не буду.Он точно снизит нагрузку на гребень затвора.
От буфера на возвратной пружине один только вред, эту хрень в оружие лучше не пихать.
В данном случае он не нужен, а вот на Сайге МК 7.62 у меня от него нет вреда.
Первые шаги
Первые шаги к буллпапу. Впереди работа над спусковым механизмом и газовой трубкой с левым перезарядом. Еще думаю над формой предохранительной скобы. перед цевьем будет установлена трехсторонняя база вивер с лазерным целеуказателем и тактической рукоятью. Еще резиновый затыльник. Длина получается 81см.
quote:Первые шаги к буллпапу
А не коротковат ли аппарат получается ?
Вот в таком виде коротковат получается.
quote:Изначально написано gard631:
Первые шаги
Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Может просто я не фанат буллпапов
quote:Изначально написано Александр117:
Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Может просто я не фанат буллпапов
ИМХО всё просто - буллпап это нечто современное. Дерево на оружии - это нечто классическое, если не сказать устаревшее. Буллпап из дерева - это примерно как современный Мерседес обклеить шпоном в стиле американских "woody" https://www.drive2.ru/b/288230376151861826/
Или Глок-17 на деревянной рамке Ну и наоборот - Вы можете себе представить Наган или Маузер-8 с карбоновыми накладками рукояти? Был бы этот же буллпап в полиамиде или карбоне - смотрелся бы категорически по-другому.
http://thetankmaster.com/weapons.asp?id=16441
У меня нет ощущения что буллпап, это что-то современное и передовое. У меня есть полнейшая ассоциация с железнодорожной шпалой. А ретро ли это шпала из цельного деревянного полена или современная бетонная - абсолютно без разницы. Шпала она и есть шпала, композитные суперматериалы здесь тоже роли никакой не сыграют..
Кстати, по поводу суперсовременности тоже не так все однозначно. Согласно ссылке - все начиналось в далеком 1982г, чуть раньше нашего АК-74, появившегося в войсках в начале/ середине 80-х.
Как-то так
..Ребята, это просто проба. Я не супермастер. Если доделаю этот вариант из фанеры и все будет нормально работать, тогда буду пытаться сделать из пластика.Вроде есть тут человек с 3D принтером. Цевье конечно куплю металлическое. Но мне претит его первоначальный внешний вид. Просто уродство с таким приемником магазина. Хотя менять магазин гораздо приятнее чем на обычном АК.Но даже в таком виде этот буллпап очень удобен. Стрелять можно с одной руки. Попробуйте так с классического АК.
Если бы конструкторы Молота сделали вариант с магазином от ППС или Витязя. Я бы не выеживался. Просто поменял бы дерево на нем и сделал обвес. Скучно просто купить карабин и оставить его в первозданном виде. Интересно дорабатывать.
quote:Изначально написано gard631:
Ребята, это просто проба. Я не супермастер. Если доделаю этот вариант из фанеры и все будет нормально работать, тогда буду пытаться сделать из пластика.Вроде есть тут человек с 3D принтером. Цевье конечно куплю металлическое. Но мне претит его первоначальный внешний вид. Просто уродство с таким приемником магазина. Хотя менять магазин гораздо приятнее чем на обычном АК.Но даже в таком виде этот буллпап очень удобен. Стрелять можно с одной руки. Попробуйте так с классического АК.
Надо уточнить - я писал о буллпапах вообще, как о конструктиве и это мое личное мнение. Кому-то буллпапы нравятся, кому-то нет). Конструктору респект, и творческих успехов ..
Приветствую!
Что скажете, стоит взять аппарат?
Привлекает цена, основа, магазин нередкий...
Или есть (выявился) неодолимый проблем?
Собираюсь брать в Климовске.
Подскажите, пожалуйста, если стоит брать, что обязательно раглядеть при осмотре,что ногтем поскрести, куда прищурившись заглянуть?
Спасибо заранее!
Всех благ!
А какая цена в Климовске?
Приветствую!
На сайте заявлена 24450 -10%
за день рождения рассчитываю
Всех благ!
в прайсе есть еще уценка 23990
Цена очень даже неплоха.. За 22т.р. сейчас переломку ИЖ-18МН в 9х19 продают..
Приветствую!
Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?
Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?
Всех благ!
Идеально встают магазины от Гранд Пауэра
Приветствую!
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
А такие подойдут?
Спасибо заранее!
Всех благ!
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?
Всех благ!
Цель какая? Если стрелять пистолет в тире дешевыми патронами из магазина тогда да. А так тяжелое весло для такого калибра. Для спорта не удобен. Для охоты тем более
Приветствую!
Да пострелять иногда в тире дешевым патроном и без отдачи.
Всех благ!
Мелкан рулит
Для этого Рем597 естьВепрь-9,вещь конечно на любителя,и для этого патрона немного громоздкая и тяжелая.Но в то же время стрелять из него очень приятно,особенно по падающим стальным мишеням,200 метров для него вполне приемлемое расстояние.Имея АКМ 7,62Х39,я большее время стреляю из Вепря-9.Есть в нем своя харизма.Вполне заменяет мелкашку и даже в чем-то лучше.Для охоты на соответствующу дичь(до 100-130 кг) убойности хватает.Про спорт ничего не скажу,не пробовал не знаю.Ломаться там нечему,Калаш он и в Африке Калаш.Шахта магазина смотрится конечно немного странно,хотел переделать под магазин ППШ,но когда немного пострелял,особенно лежа,и полазил по кущам,понял что так удобнее.Переделывать не стал.Вообще это аппарат для души,и при этом серьезное оружие способное на многое(на охоте).Все это чисто мое ни на что не претендующее ИМХО?
quote:Изначально написано DODO:
Мелкан рулит
Мелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..
Приветствую!э
Есть мелкан, есть и Сайга-МК под 7.62х39.
Стрелял из ЧЗ-75 понравилось набивать магазины короткими патронами при невысокой стоимости.
Да и в тире с таким патроном безхлопотно.
Вообще, мечта найти Сайгу 9х53 за вменяемую цену. Даже бы плюнул на 9х19 калибр.
Всех благ!
quote:Изначально написано kamchatka tt:
[B]Вепрь-9,вещь конечно на любителя........Для охоты на соответствующу дичь(до 100-130 кг) убойности хватает.
Есть опыт охоты?
Да,небольшой опыт охоты с Вепрь-9 у меня есть,а также у моих знакомых,правда с Сайгой -9х19.Но это разговор не для этой темы.
Прошу прощения,но только сейчас заиетил в своем посту 149 описку.Вместо метров написал килограммы.Предложение должно читаться так:ДЛЯ охоты на СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ДИЧЬ(до 100-130 метров) убойности хватает.
P.S.Сразу уточняю,что медведи,лоси,вепри,бизоны,носороги ит.д. в категорию "соотв. дичь" не входят.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Да,небольшой опыт охоты с Вепрь-9 у меня есть,а также у моих знакомых,правда с Сайгой -9х19.Но это разговор не для этой темы.
Тема не бойкая захламить трудно
Так-что реальный опыт охот с вепря-9 оч даже в тему.
Достоинства/недостатки в сравнении с сайгой-9 в контексте охоты...
quote:Изначально написано Александр117:
Мелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..
Да мелкан покупаю дороже 9х19 Барнаул, они по 9р50к, а 22лр на свою Сайгу беру Биатлон по11р. Если бы Вепря купил раньше, чем Сайгу22, то о мелкашке бы не думал.Стрелять из Вепря приятно, особенно дозвуковыми патронами.
Продолжаю эксперименты по мере прихода посылок из Китая.Идей в голове еще множество.
Так что с самодельной шахтой?
Народ, подскажите, плиз.
Нашёл такое фото:
139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?
С уважением...
quote:139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?
Информация от товарища Allrad:
"магазины CZ для этого карабина были родными. Доработки не требовали"
Спасибо ему за ответ.
С уважением...
Имею ещё вопрос. Что это за "Т" образная штука (пометил красными линиями)?
ЕМНИсклероз, на акм этих штифтов влево-вправо не было...
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Что это за "Т" образная штука
Это чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь.
quote:Это чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь
Спасибо!
С уважением...
Доброй ночи, тоже взял сей инструмент..) 1. Вторая розовая горела, 2. Патроны, 3. Цена.. Отстрелял в тире патронов двадцать на сухую, как взял, разок заклинил, после первой пятерки, присоединил магазин с очередной, потянул раму за крючок, встала посередине, ни туда ни сюда, поднял крышку, осмотрел, затвор повернулся слегка.. Вернул на место, процесс пошел. Пока не понял прикола, почищу, помажу, поглядим. Палец сушит, кто как боролся? Пружину возвратки укоротить мальца? Или сначала убрать мушку, целик, газоотвод, поршень, цевье, приклад, а потом обрезать?)
quote:Изначально написано Fergana:
Доброй ночи, тоже взял сей инструмент..) 1. Вторая розовая горела, 2. Патроны, 3. Цена.. Отстрелял в тире патронов двадцать на сухую, как взял, разок заклинил, после первой пятерки, присоединил магазин с очередной, потянул раму за крючок, встала посередине, ни туда ни сюда, поднял крышку, осмотрел, затвор повернулся слегка.. Вернул на место, процесс пошел. Пока не понял прикола, почищу, помажу, поглядим. Палец сушит, кто как боролся? Пружину возвратки укоротить мальца? Или сначала убрать мушку, целик, газоотвод, поршень, цевье, приклад, а потом обрезать?)
Как вес, по соотношению к калибру, не напрягает? Почем брал, если не секрет?
Вес даже в стоке не напрягает, коробка и ствол не пулеметные, АКМ. Взял за 33500.
...так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?
quote:Изначально написано Fergana:
Вес даже в стоке не напрягает, коробка и ствол не пулеметные, АКМ. Взял за 33500.
Я про весьма приличный вес по отношению к довольно слабому пистолетному патрону.
У меня такие вопросы возникают после обладания мелкашкой весом в 4.5кг
..quote:Изначально написано Dabrynka:
...так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?
меня кто нибудь услышал?)
quote:Изначально написано Dabrynka:
меня кто нибудь услышал?)
Все уже Новый год празднуют))
.так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?)
От сайги 9 иногда шахты в продаже проскакивают
quote:Изначально написано Rostislav88:
От сайги 9 иногда шахты в продаже проскакивают
менял кто нибудь?
как работают?
один участник никак не может по каким то причинам писать в этой теме
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:
Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".
Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.
Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь
Приветствую!
Может, сейчас получиться в теме отметиться
Ура!..
Заработало! Наконец-то получилось.
Тоже владелец Вепрь-9 и уже на небольшой обзор накопилось.
В ближайшие выходные попробую опубликовать.
Ждем обзора
ну как?)ни у кого пока примастырить шахту от сайги-9 не вышло?поглядываю на данный аппарат,но шахта с магазинами штатная все поганит(
Добрый вечер!
Итак, обзор, обо всём сначала и по порядку.
Карабин куплен осень 2015, новый, выбирал между ним и Сайгой-9, на тот момент разница в цене была ровно в 2000 р. в пользу Вепря и поэтому была не принципиальна. Выбор был сделан в пользу Вепря по следующим причинам:
1) при "примерке" он оказался для меня более прикладистым,
2) длина прицельной линии примерно в 2 раза больше, чем у Сайги,
3) в качестве "основы" использован советский АКМ конца 60-х г.г. выпуска, что говорит о безусловном качестве этой самой "основы", в первую очередь, ствольной коробки, т.к. все остальные номерные детали "сборная солянка" старые номера "зачёркнуты", но читаемы, рядом набит новый, тот что на ствольной коробке.
Это основные причины выбора Вепря.
Сайгу тоже "примерял", разбирал смотрел, была сделана по виду ровно, без видимых дефектов. Не в пользу Сайги был и сильно торчащий вниз длинный магазин, Вепрь в этом отношении оказался для меня удобней.
Так как аппарат изначально приобретался для пострелушек по банкам/бумаге ради собственного удовольствия, окончательный выбор был сделан в пользу Вепря.
Дома разобрал, почистил, помазал, детально всё осмотрел, каких-либо "косяков" не выявил. Ограничился неполной разборкой, полной опыта не имею, но думаю, что всё впереди. Инфа про втулку от ТС очень пригодится. Пока ждал РОХу почитал мануал. После получения РОХи купил пачку патронов на пробу Барнаул Голд, других не было, пока РОХу ждал закончились. Т.к. цена Голда была в полтора раза выше валовки ограничился пачкой на пробу и стал ждать когда валовку привезут. Теперь вот иногда жалею, что только пачкой ограничился, т.к. патрон оказался не намного, но заметно лучше валовки, чем именно в подробностях чуть позже.
Выбрасыватель сделан довольно грубо. Магазин ЧЗ-товский, тоже запилен на 10 патронов, да и всё остальное, видимо, как у всех. Метал весь крашенный, кроме затвора (серый матовый, не знаю что за покрытие, не вникал) и газового поршня. Дерево светлое, 2014 г.в.
Первый отстрел: проверка работоспособности, проверка боя. Патрон БПЗ Голд, дистанция 30 м. Отстрелял 2 серии по 5 патронов по бумаге. Итоги:
выяснил, что все работает и стреляет ))
накол на капсюле внушительный, но насквозь ни один не пробит.Померял потом штангенциркулем выход бойка - 1,3 мм, многовато конечно. Порылся в инете, посмотрел для сравнения норму для ПМ - 1,2 мм., насквозь не пробивает, дальше я и заморачиваться не буду.
оказалось, что карабин пристрелян примерно, на прицеле "П" (планка стандартная автоматная от "П" до "10") СТП примерно на 15 см выше точки прицеливания, а на "1" СТП ниже ТП примерно на 3 см. Стучать молоточком не хотелось, начал искать мушкогон.
Подвезли патроны. Были закуплены Барнаул валовка (зелёный лак) 7,46 гр., Новосиб в биметаллической гильзе (плакирование томпаком) 7,6 гр. - всё FMG, Барнаул НР 9,4 гр. в оцинкованной гильзе + остатки БПЗ Голд, их потом долго не привозили, теперь они по 20 р./шт. лежат, супротив валовки в два раза, брал первый раз по 15, хотя Новосибом можно заменить легко, об этом дальше.
Отстрел на кучность, 30 м., сидя за столом с мешка, все FMG сериями по 5 шт., НР по 3 шт., экономил )) Всё отстрелял по 4 серии, кучу мерил по краям пробоин, в результате:
БПЗ валовка от 6 до 7 см,
БПЗ Голд и НПЗ (одинаковые результаты) от 5 до 6 см,
БПЗ НР порадовал - лучшая серия 3 пробоины слитые краями, худшая 3 см.
По всем FMG соотношения СТП - ТП те же, по НР на "П" СТП ниже на 18 см от ТП, на "1" ниже на 3 см.
Почитал в инете про БПЗ Голд, биметал, но утолщённое двойное покрытие (томпак + латунь), вроде как до стали не протирается, решил проверить, т.к. на пистолетном коротком стволе возможно это работает, а вот на наших 427 мм не факт. Специального пулеулавителя под рукой не оказалось, сделал сам из подручных средств - короб от бумаги А4 набил газетами, получилось неплохо. Патроны все те же, по 3 выстрела, дистанция 5 м. Коробок не опрокидывало, не поворачивало, стоял как вкопанный.
Все FMG прошли на глубину 20 (+/- 1) см, легли боком, деформировались не сильно, были немного сплюснуты с боков. Дырки от них примерно как от шила или гвоздя, только последние 2-3 см прорвана бумага (видимо, когда боком шли уже). НР прошли на глубину примерно 12 см, тоже лежали на боку, но вот дырки от них... первые 5-6 см в виде воронки расширяющейся вглубь до диаметра 4-5 см, бумага вырвана таким конусом, а на оставшуюся глубину (видимо, пуля уже боком легла) бумага просто прорвана, но прорывы очень сильные, обширные. Сами пули НР деформированы не сильно, оболочка всё-таки жёсткая очень, у двух "нос" просто расплющился, "расплылся" немного и они стали примерно цилиндрическими, у одной оболочка в одном месте чуть-чуть совсем вдоль надорвалась где-то на 3 мм и совсем немного начала разворачиваться, а форма также стала близка к цилиндру.
БПЗ валовка FMG, НР и Новосиб протёрлись до стали, это было видно невооружённым глазом, а вот Голд нифига, под лупу тоже смотрел, железа не видно, латунь стёрлась под ней томпак, а до стали не дошло. Так что Голд работает даже на длинном стволе. Можно в импортные карабины, из "чёрных" стволов стрелять без ущерба для их "здоровья".
Мушкогон куплен, хороший, с лимбом, попался случайно по цене существенно ниже чем в инете, грех было не взять. Решил пристрелять БПЗ-шной валовкой на 30 м в "0" на прицеле "1", пристреливал сидя за столом с мешка. Завершающие пристрелочные серии и потом ещё пару контрольных серий сделал по 5 выстрелов, оказалось "куча" уменьшилась с 6-7 см до 5-6. Попробовал остатки БПЗ-шного Голда и Новосиб, то же самое "куча" стала 4,5-5 см (мерил по краям). На НР кучность без изменений.
На момент пристрелки настрел был около сотни, это что, типа, обкатка ствола прошла что ли ))
Вцелом, кучностью я остался доволен, как по результатам первого отстрела на кучность, так и всех последующих. По паспорту, если не ошибаюсь "поперечник рассеивания 60 мм на 35 м", паспорта под рукой нет, идти искать не хочу )) Как они меряли, по краям или центрам крайних пробоин, х.з., паспорт умалчивает...
Выезд в поле. Дистанции отмеряны 25, 50, 75 и 100 м, дальше, на мой взгляд, стрелять смысла не было. В качестве мишени щит из коричневого гофрокартона 100х120 см, в центре квадрат 21х21 см из белоснежного листа А4. Зима, - 3 С, погода пасмурная, сплошная облачность, боковой ветер справа, по прогнозу на нескольких сайтах 4-5 м/с, стрельба стоя, с упора, с мешка на багажнике. Серия БПЗ-шной валовкой на 25 м, всё как в тире на 30 м, ТП совпадает с СТП, сноса от ветра нет. Пробую на 50 м, а вот тут уже всё "раздуло" влево, крайняя правая пробоина на 12 см левее ТП, крайняя левая на 35 см левее. Повторил серию, примерно те же результаты +/- 1 см. Пришлось прятаться за лесопосадку и перемерять дистанции, там ветер был ощутимо слабее, но всё же был. Дальше стрелял сидя с колена. Сдувать стало слабее, но всё равно сдувало. Дальше сначала опишу превышения траектории, потом кучность (если её можно так назвать).
Итак, прицел "1":
Пришлось сообщение разбивать не пропускало чего-то
вот теперь по баллистике опять пишет: "ошибка 25 введен плохой текст"
кто знает что это за хрень? я тут новичок
нифига ((
закончу в следующий раз, спать хосеся
а пока ваши мнения, можно в личку
Здравствуйте!
Ну хоть так "плохой текст" засунуть получилось, в виде картинки.
БПЗ НР, как и следовало ожидать, другая картина.
На 50 м прицел "1" СТП - 33-35 см, дальше на "1" не пробовал.
50 м прицел "3" СТП + 10-12 см,
75 м прицел "3" СТП + 5 см,
100 м прицел сразу на "4" поставил, угадал СТП в 0, на 3-ке на сотню не стал пробовать, поэтому снижение х.з.
Теперь о кучности, хотя о ней в таких условиях можно судить с определённой долей условности. Все группы пробоин FMG (про НР потом отдельно) были вытянуты по горизонтали примерно в два раза от своего вертикального размера, поэтому на горизонтальный размер я особо не заморачивался, фиксировал только вертикальный, отстрел по 3 серии по 5. Что получилось.
БПЗ валовка: на 50 м 12-15 см, 70 м 15-18 см, 100 м 23-25 см.
НПЗ: на 50 м 10-12 см, на 70 м 12-15 см, на 100 м 18-21 см.
Еще раз уточню, это размер групп пробоин по вертикали, по горизонтали они вытянуты примерно в два раза от указанных размеров. Какие были бы группы в условиях тира (отсутствия ветра) можно только предполагать. Возможно, они бы имели округлую форму, а возможно, были бы вытянуты по вертикали.
Теперь про снос. Указываю расстояние, на которое самая крайняя правая пробоина была левее ТП (ветер правый боковой), результаты одинаковые для Барнаула и Новосиба FMG:
25-30 м ветер не влияет вообще,
50 м снос на 10-12 см левее,
75 м снос на 15-17 см левее,
100 м снос на 21-24 см левее.
Теперь про НР. Стрелял сериями по 3 шт. по две серии (мало их у меня, а привозят редко).
Все пробоины в каждой серии на всех дистанциях были вытянуты по горизонтали практически в прямую линию, разброс по вертикали составил максимум 2 см.
на 50 м группа левее ТП (по крайней правой пробоине) на 5-6 см, ширина группы 6-7 см,
на 75 м группа левее ТП на 8-10 см, ширина группы 10-11 см,
на 100 м получилось так: одна группа левее на 15 см, ширина группы 16 см, вторая группа - крайняя правая пробоина совпадает с ТП, ширина группы 15 см, средняя пробоина почти посредине, на 7 см от правой.
Вот как-то так...
Всё-таки тяжёлая пуля лучше "держит" траекторию. Стоит так же отметить, что ветер дул нестабильно, чуть усиливался, затихал, но без порывов. За лесополосой он был поменьше, хоть она и без листвы была. Повторюсь, по прогнозам 4-5 м/с, на самом деле х.з., ветромер ещё не купил, но примерно так и ощущалось.
В случае с FMG после 30 метров скорость, видимо, существенно и нелинейно падает, что и обуславливает такие сильные сносы и "раздувы" групп.
Патроны и БПЗ, и НПЗ (они же LVE) довольно "грязные", нагара много, но ствол чиститься от них легко даже после настрела под сотню (больше за раз у меня пока не было), с остальных деталей отчищается тоже легко, толь много его. Из под крышки ствольной коробки газы в глаз не летят, подкладывать ничего не надо.
Хотел бы ещё попробовать НПЗ FMG с тяжёлой пулей 9,53 гр. началка 280 м/с, кажется, оболочка томпак, гильза латунь. Или какие-нибудь импортные импортные "тяжёлые".
Кстати о птичках )))
У кого есть инфа по шагу нарезов (он же твист) наших аппаратов? В паспортах про это нет ничего.
Пробовал погуглить, но так и не нашёл. Где-то в теме про Сайгу-9 мне попался ответ представителя КК на аналогичный вопрос, у С-9 шаг 250 мм.
У нас, думаю, скорее всего столько же. Но то что тяжёлые пули летят лучше, это факт, поэтому, думаю, что шаг нарезов не очень вытянут. Как-нибудь попробую шомполом замерить, отпишусь.
Если кто замерял или замерит раньше меня, отпишитесь, пожалуйста.
Ещё обратил внимание, что у В-9 ширина полей и нарезов визуально одинакова, на С-9 поля уже, нарезы шире. Это, собственно, ни на что не влияет, так, к слову.
Вцелом, аппарат мне нравиться, хоть и не лишён недостатков и "детских болячек", часть из них однозначно лечится, с какими-то, возможно, придётся смириться.
Цель своего приобретения (стрельба по банкам/бумаге и тд. и тп.) вполне оправдывает.
Сначала хотел поставить боковую планку и простенькую легкую компактную оптику (типа ВОМЗовской реплики ПУ) на алюминиевом быстросъёме с вивером.
После полевых испытаний вопрос оптики отпал, т.к. стрелять буду не дальше 30 м, максимум на 50, а на такие дистанции по консервным банкам оптика особо не нужна.
Как вариант теперь рассматриваю установку небольшой базы вивера вместо штатной прицельной планки и на неё коллиматор. Однако, боковую планку всё же поставлю, уже куплена )) думаю, не помешает. На неё можно поставить коллиматор Нить, они сейчас редко, но проскакивают в продаже, в т.ч. в ормагах, и если задаться целью, то можно купить. По цене выйдет около 10000 р., примерно то же самое что боковой быстросъём + простенькие алюминиевые кольца + реплика ПУ. Можно ещё попробовать оптический прицел УСП-1, тоже иногда проскакивают, но гораздо дороже, по габаритам и весу примерно то же что и Нить, только в нём для меня сетка не очень удобная, специфическая она там - перевернутый пень.
Поставлю планку, возьму у кого-нибудь ПСО попробовать, вобщем, постреляем поглядим.
На охоте, на мой взгляд, вполне применим на некрупных и слабых на рану копытных (козы, косули), на дистанциях 30-50 м, максимум 70-100, и только с тяжёлой пулей, лучше импортный патрон, крайний вариант БПЗ НР, т.к. всё равно не раскроется и не развалится на куски, летит хотя бы более-менее точно. Всё-таки чувствителен к ветру, а на охоте он часто дует.
Однако, конкретно этот аппарат может лишить возможности второго выстрела, в неподходящий момент гильзу прихватит или затвор повернётся немного (1 раз и у меня так было) и встанет всё колом в заднем положении.
Интересно на байбака попробовать, слышал, что есть угодья где он подпускает на 20-30 м, где не пуганный ещё сильно.
По поводу установки шахты для магазина от Сайги-9, думаю не стоит с этим заморачиваться, т.к. скорее всего, работать не будет. Шахту поставить можно, и магазин в неё сайговский воткнуть, но я сомневаюсь, что патроны досылаться будут, т.к. в С-9 двухрядный магазин и казённый срез ствола там под досылание из двухрядного магазина "заточен", там даже что-то типа сухаря стоит. А в В-9 магазин с переходом в однорядный и досылается из однорядного, сразу в патронник. Да и расположен магазин в С-9 относительно оси ствола заметно ниже.
Чуть не забыл, по пробивному действию. Сосновый брус толщиной 10 см на 25 м FMG БПЗ пробило навылет очень легко, выходное очень аккуратное, без отрывов и отщепов. НР не пробовал пока, кончились.
Вот пока и всё.
Если у кого какие вопросы будут, пишите, хоть в тему, хоть в личку.
С удовольствием отвечу.
Если у кого какая полезная инфа есть, особенно по отстрелу разных боеприпасов, их баллистике, друзья, делитесь активней!
Что-то не пойму таких результатов.
Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9
Вопрос пользователям - в лицо не дует пороховыми газами? Владельцы Саег 9х19 говорят что это у них происходит частенько..
Приветствую!
Нет, в лицо вообще не дует, ни капельки. На любых патронах, как сверхзвук, так и дозвук.
Хотя даже после небольшой серии (из 3-4 выстрелов) из под ствольной коробки в районе казённого среза неспешно и так картинно струится дымок ))
Кто-нибудь пробовал стрелять чем-нибудь кроме БПЗ и НПЗ сверхзвуковых?
Например, S&B subsonic, тем же НПЗ FMG 9,53 гр. дозвук ?
(на пачке 280 м/с, самому пока не попадались, в инете видел)
Тульские с оцинкованной оболочкой никто не пробовал? Их чего-то не хвалят, один знакомый сказал, что у него на Сайге 9 был случай, когда пулю просто выплюноло из ствола метров на 4-5, и после этого он ими во избежание эксцессов не стреляет
quote:Изначально написано Wsadnik:
По поводу установки шахты для магазина от Сайги-9, думаю не стоит с этим заморачиваться, т.к. скорее всего, работать не будет. Шахту поставить можно, и магазин в неё сайговский воткнуть, но я сомневаюсь, что патроны досылаться будут, т.к. в С-9 двухрядный магазин и казённый срез ствола там под досылание из двухрядного магазина "заточен", там даже что-то типа сухаря стоит. А в В-9 магазин с переходом в однорядный и досылается из однорядного, сразу в патронник. Да и расположен магазин в С-9 относительно оси ствола заметно ниже.
все равно есть желание попробовать заменить шахту , и не обязательно от сайги 9 , можно и под магазин от глока, их достать проще и выбор по емкости есть,
а какая толщина стенки ствола у него выходит? наверное всеже куплю и заморочусь с шахтой..
Приветствую!
Я тут поразмыслил на досуге, и пришёл к выводу, что установка шахты под магазин от Сайги 9 не такая уж безнадёжная идея.
В принципе, можно заморочиться и, наверное, работать будет, если всё ровно сделать, только надо решить одну проблему, а именно - переделать горловину саёжного магазина под однорядную подачу патронов.
Как вариант, можно туда на эпоксидку вклеить верхнюю часть "родного" ЧЗ-товского магазина или, как вариант, от GP
Да, и подаватель заменить на ЧЗ-товский или GP-шный, чтоб всё подавал.
А если весь смысл замены - увеличить ёмкость, не проще ли магазины от GP поискать, я слышал, они тоже есть увеличенной ёмкости.
Хотя мне для пострелух и 10 шт. в магазине вполне хватает ))
Они дорогие..ну и штатная шахта отстой визуально
Штатная шахта, конечно, на любителя ))
Думаю, после «родного» магазина 7,62х39 визуально «не то» на АКМе будет смотреться любой другой магаз
Если чтоб совсем брутально (и чтоб совсем много много патронов) тогда бубен от ППШ надо примастыривать ))))
Люгер туда отлично лезут и подаются, владельцы ППШ 9х19 вроде не жалуются )
Кстати о птичках... никто вопрос про бубен ППШ не прорабатывал?
С бубном ВАААЩЩЕЕ брутально и МегаКруто будет!
ГромоздковАстенько с бубном ППШ будет))..
Тогда уж с рожкОм.
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc
А вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
quote:Изначально написано Horst88:
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLcА вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
выглядит везде супер!
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть
quote:Изначально написано Dabrynka:
выглядит везде супер!
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть
Согласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.
quote:Изначально написано Horst88:Согласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.
а может просто , какой нибудь умелец с руками наладит производство шахт на заказ
quote:наверное всеже куплю и заморочусь с шахтой..
Приветствую!
Покупайте, скучно точно не будет!
Есть непаханное поле для деятельности и творчества!
Просьба ко всем владельцам, отпишитесь, пожалуйста, у кого какой настрел, какими патронами, и как изменилась или не изменилась кучность, проявляется ли как-то ещё (визуально) и если да, то как износ канала ствола?
Можно в РМ, конфиденциальность гарантирована.
Просто интересно, какой ресурс и на сколько хватит если "кормить" биметаллом?
quote:Originally posted by DODO:
Что-то не пойму таких результатов. Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9
Никого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.
Практический "потолок" этого оружия и калибра 100-120 м, это лично моё мнение. При потере скорости пуля будет сильно терять устойчивость из-за обширной области турбулентности позади пули, возникающей из-за формы пули, т.е. плоского или почти плоского дна и относительно малой длинны пули по отношению к её диаметру. Это калибр и оружие ближних дистанций, даже с такими достаточно длинными стволами (С-9 365 мм, В-9 427 мм). У МР-38/40, 41 по разным данным длина ствола от 248 до 250 мм, а у немецких конструкторов баллистика наверняка была просчитана до миллиметра, так там основной целик на 100 м, да есть там откидная планка на 200 м, но это уже стрельба на удачу.
Взять тот же ПМ, во всех источниках прицельная дальность 50 м, но ни в одном курсе стрельб я не встречал упражнения со стрельбой на 50 м, максимум на 25 и менее. А при стрельбе стоя с рук по мишени на 25 м центр которой опять-таки на уровне глаз стрелка, т.е. на высоте 160-170 см после пробития бумажной мишени на щите из всё того же упаковочного картона на 70-80 м пуля на землю падает, сам видел. Хотя в ТТХ предельная дальность полёта 1500 м.
Если ствол градусов под 30-45 задрать, то и из С-9 и В-9 не то что 200, а и на 2000 м долетит, но это уже как стрельба из гаубицы или миномёта, не по цели, а по площадям.
200 м из С-9 это уже Люгер-Варминтинг какой-то... нет, я не хочу сказать, что на 200 м вообще, скажем, в грудной или ростовой силуэт попасть нельзя, но вероятность такого попадания, особенно в условиях открытого стрельбища, весьма низкая
quote:Изначально написано Wsadnik:
Никого не хочу заподозрить в дезинформации...
У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусков
Дистанции прибиты дальномером.
На данном отстреле я лично присутствовал.
Мелькаю в кадре на заднем фоне
https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso
Исходя из этого от вепря-9 ожидал более интересных результатов.
Более качественный и длинный ствол
Однорядная подача из магазина
выше общая масса карабина
Получается идея:
"Купить недорого эту кочергу и надрать задницы всем саежникам"
не состоятельна.
По вашим результатам ВПО-139 суть аналог сайги-410 с техкримовскими патронами
Если верно то, что балистика оружия 9х19 похожа на 22лр, то все становиться на свои места. Реальная эффективная стрельба, это 60-70м, при определенном навыке - до 100м.. Хотя всегда найдутся стрелки, утверждающие что легко стреляют на 200м
Замечу, что стрельба в поле и стрельба в тире - две большие разницы)). Размер цели тоже имеет значение..
Собственно и рассматриваю аппарат как замену мелкашечному п/а для развлекухи.
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее
quote:Изначально написано DODO:
Собственно и рассматриваю аппарат как замену мелкашечному п/а для развлекухи.
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее
forummessage/2/1672
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))
quote:Изначально написано Horst88:
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLcА вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
Почему-то при стрельбе все в дыму, в т.ч. (и особенно) в районе патронника. Смотрел разные видео про стрельбу из ППШ - такого дыма не заметил.
quote:Изначально написано Александр117:
forummessage/2/1672
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))
Рассматриваю и этот вариант
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.
quote:Изначально написано DODO:Рассматриваю и этот вариант
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.
Там оч мало владельцев, в основном люди заходят поприкалываться.. непонятно с какого фига
Реальные же владельцы, кто "в теме") и тем более, кто сам собирает патроны - они довольны.
Про ИЖ в 410ом - согласен, прикольная штука.. у самого такой был)..
А каких чудес вы ждёте от 9х19? Калибр-то явно питательный и рассчитываться под питательные дистанции. Длинные стволы в карабинах позволяют увеличить дальность эффективного огня этого калибра, но не намного.
Друзья,еще разповторяю, что по соотношению цены и качества карабин очень даже хороший, единственный вопрос к внешнему виду шахты
Приветствую!
Про стрельбу на 200 м раньше даже не задумывался, до поста уважаемого DODO.
теперь решил таки пострелять на 150 и 200 м, т.к. стало самому очень интересно, что же получиться?
для этого планирую найти глубокий и безветренный овраг. И, естественно, повторить отстрел на 50, 75, 100 м.
Пока ищу возможность стрельнуть в тире с нормальным светом на 50 м, из тисков или со станка, чисто на кучность, и по возможности, разными патронами.
Если получиться, постараюсь выложить фото, но 100% фото не обещаю.
В обозримом будущем установка боковой планки, можно будет снова в 100-м тир заехать, в оптику можно будет и на 50, и на 100 бахнуть, хотя, всё равно тускло, хреновато целиться будет.
quote:У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусковДистанции прибиты дальномером. На данном отстреле я лично присутствовал.Мелькаю в кадре на заднем фоне https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso
Видео посмотрел, внимательно.
Есть вопросы.
1) сначала ракурс съёмки слева от стрелка и стрельба ведётся с упором магазина в стол, при этом, судя по небу в кадре и общей освещённости погода пасмурная, на столе справа от стрелка лежит ещё один карабин и пачки БПЗ 9х19, зелёные. Потом ракурс меняется, съёмка идет справа от стрелка и крупным планом, стрельба ведётся уже с зелёного мешка, справа от стрелка синий бокс с промежуточными (скорее всего, или винтовочными) патронами и ещё один (маленький) зелёный мешок или что-то типа того. Далее ракурс меняется и мы видим снова прежнюю, первоначальную картинку.
2) смотрим дальше. После заставки "стрельба на 170 м" видим всё тот же ракурс слева, на столе пачки патронов, справа от стола между столом и "Нивой" двое парней, один снаряжает магазин, второй из термоса что-то горячее пьет. Резкая смена кадра - снова тот же ракурс справа с зелёным мешком и синим боксом с патронами, явно не к Сайге-9.
3) когда отмечаются пробоины, количество выстрелов в сериях не совсем понятно, на 50 м серии 2 и 5 выстрелов, на 100 серия 3, на 170(200) снова 5 выстрелов. Создаётся впечатление, что отмечаются не все пробоины.
4) когда у мишени на 100 м оператор за кадром спрашивает у стрелка: "Ты же без упора стрелял?" следует ответ стрелка :"Просто упор идёт на магазин..." хотя перед этим на ракурсе справа мы видим обратное - стрельба с мешка. Опять же освещение, на ракурсе справа даже оттенок камуфляжа стрелка из-за другого света - другой, хотя хорошо видно, что это один и тот же камуфляж.
Создаётся впечатление, что видео склеено из как минимум двух записей, сделанных в одном и том же месте, но в разное время.
5) мишени. Мы видим их уже при непосредственном подходе к ним, реальная дистанция х.з.
Судя по снижению траектории, создаётся впечатление, что это был отстрел на 50, 75 и 100 м, при пристрелке на 50 м в "0".
6) что за прицел на Сайге, оптика или коллиматор? Похоже всё-таки на коллиматор. Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").
Всё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я никого не пытаюсь в чём-то уличить, просто поделился своими мыслями и впечатлениями после просмотра видоса.
Если у Ваших друзей действительно такие результаты, могу только порадоваться за них! И мысленно поаплодировать!
Пожалуйста на меня не обижайтесь.
Есть такой ещё вопрос, там на видео
quote:
на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
Да, и ещё хотел отметить, что отстрел был в карьере и влияние ветра было, думаю, заметно меньше, чем у меня в поле. А влияние ветра после 50 м всё-таки существенно, это наглядно показала моя смена позиции, снос у меня заметно уменьшился.
quote:Изначально написано Wsadnik:
.. там на видео на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
Пружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Никого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.
Попросил владельцев С-9, участников отстрела поделиться в этой теме
quote:Originally posted by Wsadnik:Всё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Видео снимали в течении стрелкового дня, погода менялась как в Заполярье. С утра тучи, после обеда солнце.
Съемка велась "для себя", оператором был я, камера Люмикс FZ-45. Идентифицировать просто, по пятнышку в левом нижнем углу, последствия частых "купаний"
Дистанцию меряем дальномерами, этого добра хватает. Кроме Фила, присутствовало еще с десяток стрелков, поэтому "творческий процесс" время от времени прерывался.
В этом карьере ветер не редкость, но на дальней дистанции тихо.
Прицел обычный, HAKKO, не коллиматорный. Такому результату способствует еще и хорошее зрение Фила. Серьезно, он с ПУ военного выпуска видит на "сотку" лучше, чем я в 6х
К примеру, Фрезер из своей С-9 из принципа не стреляет дальше 100 метров.
Само собой, и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...
quote:Originally posted by Wsadnik:на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
Это обычное явление:
p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.
quote:Originally posted by Wsadnik: Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").
На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 ) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.
Сергей мы с тобой или с Филом лапали Вепря-9 в "дурдомике"?
Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9
quote:Originally posted by DODO:мы с тобой или с Филом лапали Вепря-9 в "дурдомике"?
С Филом, я потом отдельно смотрел.
Просто если взять побаловаться, то потом никуда не деть такой аппарат
Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже
Приветствую!
Эвоно как тема оживилась!..
quote:Пружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.
Раньше на АК (и 7,62 и 5,45) и всего прочего на их базе такого не видел. Пружинка под планкой перьевая, очень-очень тугая (есть опыт замены планки) и как раз для того, чтобы ничего не прыгало, а, наоборот, плотно прижималось к основанию. Возможно, эти чисто особенность Сайги-9 (и Витязя, как прототипа). Пока что опыта стрельбы из Сайги-9 не имею, не говоря уже о Витязе ))
quote:Подойдёт такая труба на вепрь?
Думаю, да.
Там указано, что она на АКМ в том числе, а ВПО-139 это и есть АКМ только перестволенный, поэтому все обвесы от АКМ "сядут" как родные, т.к. таковыми и являются.
Однако это же "Алик", думаю без напилинга не обойтись...
Кстати, о птичках...
Про такую трубу тоже думаю, она очень даже выгодно встанет, так как не будет там, в отличие от АКМ, нагрева, а значит и теплового расширения металла, что благоприятно скажется на однообразии прицеливания.
quote:и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...
p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.
Да мне тоже было бы интересно сравнить при прочих равных условиях, и лучше всего при этом стрельнуть из тисков.
quote:На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 ) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.
Пока не активный пользователь "калика", но готовлюсь им стать ))
Вещь эта, походу, очень удобная, как раз на Вепря-9 его и хочу поставить.
Пока только не решил как, варианты:
1. вместо прицельной планки вивер и на него,
2. вместо штатной газовой трубки новую с вивером и на неё (или как вариант накладку с вивером на стандартную трубку),
3. Боковая планка (однозначно поставлю), быстросъём с вивером и на него.
Вроде как, лучше подальше от глаза ставить, тогда вместо планки или на трубку.
Вобщем, буду пробовать по всякому, где будет удобней, там и оставлю.
Если у кого есть опыт активного использования коллиматора, прошу поделиться, можно (и наверное, лучше) в РМ, чтоб тему не засорять.
quote:... лапали Вепря-9 в "дурдомике"? Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9
Вот и я про то же. Когда выбирал из В-9 и С-9, Вепрь лучше лёг, его и взял, а разница в цене была тогда невелика, всего-то 2т в пользу Вепря (поэтому при выборе не от цены отталкивался).
quote:Просто если взять побаловаться, то потом никуда не деть такой аппарат Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже
Думаю, по адекватной цене не залежится.
Аппарат не лишён "детских болячек", требует приложения рук как и всё прочее, но очень даже неплохой.
Как я понял, владельцев не много, все на Сайгу-9 запали и хватают её как щука блесну во время "жора". Вот она и стала стоить под полтинник, а начиналось всё меньше чем с тридцати (в 2015 году).
ППШ-Люгер х.з. как будет. Тут, походу, владельцев ещё меньше.
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.
По поводу результатов.
На достигнутом останавливаться не планирую, буду пытаться провести отстрел в "лабораторных" условиях, в тире хотя бы на 50 (и по возможности из тисков, а не с мешка), в безветренном овраге на 75, 100 и далее.
Результаты попытаюсь опубликовать сразу, не обещаю, но постараюсь с фото.
Интересно посмотреть разницу, как влияют полевые условия.
Вспомнил, про биметал и "чёрный" ствол.
Где-то года 2 назад был я на Урале в одном из областных центров, заглянул по случаю в ормаг местный посмотреть, сравнить т.к. РОХи всё равно с собой не было. Там два парня смотрели-выбирали ствол в 9х19, Беретту, кажется SX-4, и всем она была хороша, но вот ствол, естественно, чёрный. И один из этих парней сказал, что у него от Барнаула в Таурусе нарезы стёрлись просто в ноль и это было видно невооружённым глазом, поэтому втюхать этот Таурус никому не получилось даже по бросовой цене, и он сдал его в утиль. Какой был настрел не сказал, я влазить в разговор и спрашивать не стал, хотя, наверное, надо было извиниться и спросить про настрел.
Стоимость магазина ЧЗ75 3-4 тысячи руб не смущает?
quote:Изначально написано Wsadnik:
ППШ-Люгер х.з. как будет. Тут, походу, владельцев ещё меньше.
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.
Новый ствол можно будет и на заводе заказать - на ППШ его заменить дело не хитрое..
Цены, вот правда, на ППШ сильно подросли..
Приветствую!
Ремонт через завод - это гемор и стоимость, думаю, с пересылом в половину стоимости карабина выйдет, а то и больше. Мой вывод - оно того не стоит, так как стоимость ремонта будет сравнима со стоимостью карабина (ППШ-Люгер) на вторичке. А время продавать всё равно настанет, получиться, что карабин по итогу обошелся в полторы цены, а возьмёшь за него % 60-70 от первоначальной стоимости. Вобщем гемора будет много, на выхлопе не очень...
И опять же, новый ствол тоже будет "чёрный", его опять хватит не на долго.
quote:Стоимость магазина ЧЗ75 3-4 тысячи руб не смущает?
Есть немного. Я пока без второго обхожусь, один магазин меня особо не напрягает. Я лучше на эти деньги 300-400 патронов возьму. А если уж очень нужен второй, то думаю, что лучше 3-4 тысячи отдать, чем с переделкой шахты дрочиться. По итогу примерно те же деньги и выйдут (новая шахта + новый магазин) + убитое на переделку время, которое можно было бы потратить на тренировку, съездить пострелять.
Пробовал примерять от GP-12, подходит и работает, подаётся по крайней мере, стрелять не пробовал, но думаю тоже всё работать будет.
Снова по поводу ремонта (ППШ-Люгер), не факт что возьмутся. В мануале на Вепря написано "капитальному ремонту не подлежит", а его тоже можно по идее перестволить, хотя да, перествол там намного сложнее. Но штатный ствол АКМ на 9х19 как-то ведь меняют.
Расстрелять стволы в хлам еще могут "практики" на сайге-9
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь
Я краем уха слышал что для тиров вводят новые требования по оборудованию и им предстоят серьезные финансовые вложения. Т.е. могут позакрываться и те немногочисленные, которые пока еще работают..
Где граждананам стволы то "расстреливать"?
Уебищный карабин, имхо.
Чего так сурово?)
quote:Расстрелять стволы в хлам еще могут "практики" на сайге-9
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь
Практики могут, они такие...
Мониторил немного тему про С-9, по поводу ресурса ствола. Данных немного. По 2000 на Барнауле-Вольфе (на биметалле) у всех выдерживают нормально, а вот дальше данные сильно разнятся: у кого-то после 4000 в хлам - от пульного входа до середины ствола полей нарезов нет, но там со слов автора поста 7н21 были частые гости, про кучность и утюги ничего не сказал. Вопрос знатокам - могут ли они быть при таком состоянии ствола? Кто-то пишет про 5000 - полёт нормальный, кто-то про 10000 без ухудшения заводской кучности, кто-то про 15000, но рекорд это то ли 18000, то ли 20000 без ухудшения "кучи".
нашёл вот тут немного про ресурс. См. в Приложении 2.
http://docs.cntd.ru/document/901791767
В пистолетных калибрах от 4000 до 8000. Но это гарантийный (ориентировочный) ресурс, т.е. без ухудшения или существенного ухудшения кучности. Но там и хром "военный", а не "гражданский", т.е. 0,7, а не 0,4. И началка у Люгера побольше существенно, даже у гражданского. По замерам ТС (футы перевёл в метры) средняя началка 364,8 м/с сверхзвук, по замерам выложенным в теме про С-9 от 380 до почти 400 м/с (это БПЗ, Вольф и иже с ними, наше, родное).
quote:Обычному человеку хватит на всю жизнь
Если раза 4 в год по пачке, т.е. при среднем настреле в год около 200, то да, лет на 10 а то и 15 точно хватит даже ППШ-Люгер с "чёрным" стволом.
А если раза 4-5 за год и патронов по 200-250, то может и продлевать не придётся, а продавать )
Современные реалии таковы, что для того чтобы нормально пострелять, надо отъехать от "цивилизации" км на 50, а то и на 70-100, чтоб в РОВД не звонил никто, как в сюжете
https://www.youtube.com/watch?v=YEaWcjhuZks
А ехать в тьмутаракань хрен знает куда и за сколько километром ради 1 пачки?.. Если ехать далеко, так уж брать с собой патронов 200-300, тем более, что полуавтомат.
Уважаемый DODO, есть вопрос
quote:Более качественный и длинный ствол...
По поводу "более качественный", можно подробней? Слышал раньше, на уровне слухов, что у Вепрей вообще стволы качественнее саёжных. Если есть конкретная инфа, поделитесь, пожалуйста.
У С-9 ствол толще, визуально нарезы шире, поля уже, у В-9 ствол тоньше, визуально поля и нарезы по ширине одинаковы. Понятно, что всё это на качество не влияет, это так, к слову. Калибров для промера люгеровского ствола не встречал, поискал в инете, тут на форуме есть тема, под заказ умелец делает все какие хочешь, для любого калибра, "стандартный" набор и "расширенный", в т.ч. и под Люгер, правда, пересыл с Украины. Но тема вроде "живая" и люди пишут, что посылки получают и качеством довольны, значит, всё работает.
В заводском исполнении калибров 9х19 не нашёл, как и других в принципе. Только 7,62, по ним предложений хоть отбавляй. А вообще надо заиметь себе калибры под 9х19, хотя бы один выбраковочный, т.к. калибр 9х19 у меня теперь надолго в сейфе поселился.
Никто больше отстрел на кучу из своего Вепря не проводил?
Кто какой тюнинг замутил?
Кто кого поохотил из В-9? Описание конкретного опыта, особенно как работала пуля по дичи (гематома?) и какая пуля, тоже очень интересно будет.
Опыт использования разных патронов.
Да и вообще любой опыт тюнинга и эксплуатации.
А то тема последнее время вокруг магазинов и кучи "вертится", надо разбавить ))
нашел в интернете
quote:Изначально написано Dabrynka:
нашел в интернете
а описания небыло что за шахта и магазин?
Судя по картинке, вообще больше на фотошоп похоже...
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...
quote:а по мне так налицо тюнинг в АКшной коробке под 9мм, все реально , магазин только не могу определить от чегоИзначально написано Александр117:
Судя по картинке, вообще больше на фотошоп похоже...
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...
Коробка не автоматная, и вроде даже не советская/российская.
Приветствую!
quote:Коробка не автоматная, и вроде даже не советская/российская.
Видимо, да.
Где третья ось? Приклад похоже, что штатно отсутствует.
Какая-то пиратская копия Витязя. И шомпол по подобию АК туда втулили, хотя у Витязя его там нет.
Про магазин.
Я тут вспомнил, что ПП-91 Кедр выпускался также в калибре 9х19, соответственно и магазины под этот калибр к нему выпускали. Сейчас делают на базе этого Кедра (9х19 который) карабин КСО-1 "Кречет" - удлинённый ствол, здоровенный ДТК, спортивный обвес, виверы там всякие сразу во всех местах, правда, магазин "короткий" на 10 патронов, но это штатный, тот что в комплекте. Стоит эта хреновина больше 60000 (в ормаге за 62000 с чем-то видел, почти сразу его забрали). По мне так цена раза в 2 завышена, проще Сайгу-9 взять, минимум на 10-ку дешевле.
Но я это к тому, что под него могут продавать штатные Кедровские магазины под 9х19, а к нему и 20-ки и 30-ки идут. И они прямые. В штатную шахту они естественно не полезут, там патроны без наклона размещаются, но для переделки, возможно, проще будет. И если будут предложения по нормальной цене, сравнимой с магазинами от С-9, думаю, можно рассмотреть и этот вариант.
Ошибочка, КСО-9 Кречет.
Чего-то картинка не вставилась
А вот и с большим магазином.
quote:Изначально написано Dabrynka:
...магазин только не могу определить от чего...
Магазин ничего не напоминает?
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190659.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190708.jpg
Приветствую!
Магазин действительно, похож.
Я победил,утыкание гильзы, проверял на барнауле и тульских ,все ок , с открытого прицела 50 и 75 метров в 25 сантиметровый поппер отлично попадает, теперь думаю ,что сделать ,чтобы спуск по пальцу не бил
quote:Originally posted by Dabrynka:
Я победил,утыкание гильзы, проверял на барнауле и тульских ,все ок , с открытого прицела 50 и 75 метров в 25 сантиметровый поппер отлично попадает
И как же?
Приветствую!
Да, поделитесь, пожалуйста, как?
Нарастили досылатель?
И ещё вопрос. Какая у Вас баллистика на 50 и 75 м? Я имею ввиду превышение/снижение траектории? На кучность не отстреливали? Погодные условия и характеристика местности отстрела. Патроны Барнаул FMG? Валовка?
Доброго дня всем, заметил что палец сушит когда сильно отпускаешь спуск, возможно улутшайзиг от Фрейзера поможет, думаю заказать себе. forummessage/120/17
quote:Изначально написано DODO:
Подойдёт такая труба на вепрь?
https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.W2rtzo
Здравствуйте!
Тут как-то в одной теме про травматы видел такую конструкцию - к магазину от МР-79-9 приваривают снизу бубен от ППШ, или к бубну от ППШ приваривают сверху магаз от МР-79, то что получалось участники темы именовали "штурмовой магазин", только я х.з. кого и что можно штурмовать с травматом и как таскать эту конструкцию, хотя там и фото были данного "изделия" и вставленного в пистолет в т.ч., и подробная инструкция как это сделать, начиная от заказа бубна.
Я это всё к тому, а не проще ли к штатному магазу снизу бубен приварить и с шахтами не морочится ))
Друзья!
Я всё-таки хотел бы от Вас узнать про баллистику на разные дистанции превышение/снижение и про "кучу" разными патронами на Ваших карабинах.
Неужели никто не заморачивался и не отстреливал целенаправленно?
Я в ближайшее время планирую оптику поставить на свой карабин и запилить повторный отстрел в 100 метровом тире, через оптику (с подсветкой) там, думаю, получиться нормально стрельнуть на 100 м.
Запилю отстрел, если не фото, то результаты точно выложу.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Здравствуйте!
Тут как-то в одной теме про травматы видел такую конструкцию - к магазину от МР-79-9 приваривают снизу бубен от ППШ, или к бубну от ППШ приваривают сверху магаз от МР-79, то что получалось участники темы именовали "штурмовой магазин", только я х.з. кого и что можно штурмовать с травматом и как таскать эту конструкцию, хотя там и фото были данного "изделия" и вставленного в пистолет в т.ч., и подробная инструкция как это сделать, начиная от заказа бубна.
Я это всё к тому, а не проще ли к штатному магазу снизу бубен приварить и с шахтами не морочится ))
это все делается под спорт , с бубнами желаемого результата не получится
Приветствую, коллеги. По случаю стал владельцем ВПО-139 в связи с чем пояился
вопрос. Кто нибудь пробоал использоать магазины от "Z75CO" кал. 10ТК.
Приветствую,
Думаю, магазины от чизы СО калибра 10тк подойдут. Надо на месте попробовать, как вариант приехать с карабином в магазин и проверить. Можно даже охолощенный просверленный патрон взять с собой, опробовать.
Поставил я себе оптику на карабин и съездил в тир наконец-то, на новогодних «каникулах». Отстрел «на кучу» наконец-таки состоялся,
Не хочу сейчас писать про результаты и прочее, т.к. это на долго, да и вместе с фото хочу сразу всё опубликовать
Как выберу время запилю обзорчик, написать есть что, думаю, уважаемым владельцам будет интересно.
Вопрос ко всем участникам темы:
Кто пробовал БПЗ 9,4 грамма НР?
У всех нормально досылается?
Впатронах последних выпусков изменилась немного форма пули, а именно, выемка стала однообразной, продольный профиль стал ближе к цилиндру. Я пока именно такими не пробовал, пробовал много и «старыми», работало без проблем.
И по баллистике, конечно, не забываем и не ленимся отписаться в тему )))
У кого что получалось.
И если кто что пробовал отличное от БПЗ, наше и не наше.
По применению конкретных патронов (и в конкретных условиях) в теме вообще информации мало. Думаю, многим будет интересно.
quote:Изначально написано Andr@:
...вопрос. Кто нибудь пробоал использоать магазины от "Z75CO" кал. 10ТК.
Не подойдут категорически.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Думаю, магазины от чизы СО калибра 10тк подойдут...
С чего бы это?
quote:Изначально написано Wsadnik:
...охолощенный просверленный патрон взять с собой, опробовать.
Можно, но нет смысла - патрон 9х19 в магазин от Z75CO даже не влезет.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Как выберу время запилю обзорчик, написать есть что, думаю, уважаемым владельцам будет интересно.
В двух словах то - как впечатления7
задумки на варианты тюнинга..
У меня один магазин Барнаульский HP подаёт хорошо, а второй не подаёт вообще. Плюнул и больше с ними не заморачиваюсь. Пользую обычную оболочку, кстати кучность у моего В-9 лучше чем у моей же С-9.
Друзья ,кто в Москве с таким карабином отзовитесь, есть возможность замутить шахту под магазин от Сайги 9, пробовать будет компания "Легальный Арсенал" ,но нужен КАРАБИН для образца!!!
Карабин то Москве есть. Интересно как собираются воплотить подачу из двухрядного магазина в систему которая изначально заточена под подачу из однорядного. А так пишите пообщаемся.
quote:Изначально написано Andr@:
Карабин то Москве есть. Интересно как собираются воплотить подачу из двухрядного магазина в систему которая изначально заточена под подачу из однорядного. А так пишите пообщаемся.
все реально, вопрос в желании и усердии в решении вопроса!
..на данный момент я заменил эту корявую шахту под CZ,на шахту под Glock с ней однозначно симпотнее выглядит девайс,и магазины проще и дешевле достать..
По поводу магазинов под Glok согласен, гораздо лучше чем CZ. В какую сумму встала переделка? И если удастся заставить В-9 работать с магазинами С-9 будет классно. Готов поучавствовать. Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok, я смотрю вы тоже переодели его в пластик
Можно писать на почту 9015260982@mail.ruquote:Изначально написано Andr@:
По поводу магазинов под Glok согласен, гораздо лучше чем CZ. В какую сумму встала переделка? И если удастся заставить В-9 работать с магазинами С-9 будет классно. Готов поучавствовать. Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok, я смотрю вы тоже переодели его в пластик
лучше здесь тему карабина развивать)
переделка под магазин ГЛОК обошлась в районе 3000р, а именно сама шахта,она становится на штатное место без проблем.
Я бы к такому набору добавил бы еще,что то наподобие вкладыша ,для уменьшения хода затворной рамы.
Реализовать идею магазина от Сайга9, будет намного сложнее ,возможно что то подтачивать придется..
Вкладыш это да. Мне пришлось поставить полиуритановый отбойник АК на возвратку потому как были случаи подныривания личинки под левую направляющую и как следствие клин затвора. А тема про 139-го к сожалению скорее мертва чем жива.
Andr@.Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok....
Да,действительно,было-бы любопытно посмотреть.Фото в студию!!!!
Вот и народ потихоньку подтягивается
Хотел сказать, что родные запилинные магазины отлично разбираются. Достаточно слегка подтолкнуть подаватель. И можно спокойно чистить магазин.
Может кому будет интересно, что ограничитель хода курка от АКСУ отлично
избавляет от удара по пальцу. Естественно при наличии узла спуска АК-74,
поскольку ограничитель под трубчатую ось.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Andr@.Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok....
Да,действительно,было-бы любопытно посмотреть.Фото в студию!!!!
как то я упустил ваши сообщения, уже привык что один в теме сижу)
есть желание поменять газблок для "эстетики", что думаете?
С мушкой на газблоке думаю будет выглядеть любопытно.
quote:Изначально написано Andr@:
С мушкой на газблоке думаю будет выглядеть любопытно.
Оч сильно укорачивается прицельная линия - конструкция на любителя, процесс прицеливания осложняется.. На 410-ых, наоборот, многие на конец ствола с газблока мушку переносят..
quote:Изначально написано Александр117:Оч сильно укорачивается прицельная линия - конструкция на любителя, процесс прицеливания осложняется.. На 410-ых, наоборот, многие на конец ствола с газблока мушку переносят..
полностью с вами согласен,смена газблока
рассмотриваю скорее для изменнния внешнего вида
С шахтой под Глок,на первый взгляд,смотрится симпатичнее.Но тут возникает вопрос функциональности.В ЧЗтовской шахте магазин утоплен полностью,сидит намертво.Ничего ему не страшно,шахта его надёжно защищает.С шахтой под Глок,нет ли шата и перекоса,когда берёмся за магазин при стрельбе?Не будет ли из-за этого задержек при стрельбе?
Один из владельцев ВПО-132 убрал газоотводную трубку и укоротил поршень
на раме.Мушку не переносил.Мне понравилось как смотрится аппарат,но там ствол толше.Посмотреть картинку можно в теме про карабин от Молот Армз--Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger",на последней странице.
Наконец то удалось картинку загрузить.Мне нравится,как выглядит.
Честно говоря на любителя. Да и обрезание рамы влечёт изменение массы затвора и как следствие возможна некорректная работа автоматики. А по поводу шахты согласен, родную можно смело использовать как рукоятку. Я с родной шахтой примирился
Никто не пользовал эту реплику Магпула?
https://hard-tactical.ru/produ...chernyy-replika
Тоже решил загрузить фото.
А это та самая деталь,которая не даёт спуску бить по пальцу.
У меня ни на одном калашеобразном никогда не било по пальцу.
Естественно, на всех калашеобразных стоит ограничитель хода курка. У Молота это стальная загогулина, у Саёг это более технологичная деталь. Но на 139-ом эта деталь изначально отсутствует.
quote:Изначально написано Andr@:
А это та самая деталь,которая не даёт спуску бить по пальцу.
спасибо за фото, надо тоже приладить!
Если стоит спуск от 74-го, проблем с установкой не будет. С АКМ-им тоже можно что нибудь придумать, например использовать подрезанную под толщину ограничителя трубчатую ось.
Жалко, тема совсем заглохшая. Неужто никто не стреляет из 139-го.
Я так наоборот чаще палю из него, хотя есть из чего пострелять.
Я думаю,что стреляют помаленьку и изредка.Но общее количество владельцев ВПО-139 очень мало,даже если к ним прибавить владельцев ВПО-132 и владельцев Вепрей от МА.Да и о чём писать?Вот Вепрь от МА глючил изначально,так там наваяли 32 страницы,пока косяки не устранили.Сайга 9,тоже касячила и касячит,
так народ там 1000 страниц написал по доводке Сайги 9 до нужного им состояния и прочих усовершенствований.А нам о чём писать? У меня 139 работал как автомат Калашникова.Ни утыков,ни затыков,ни свечных труб,газами в лицо не дует,да и спусковой крючёк по пальцу никогда не бил.Переделан очень качественно из не бывшего в эксплуатации АКМ 1973 года.Единственный косяк,который был у него,я устранил за 1,5 минуты.Это люфтил свисток на дуле из-за пол- недоворота свистка до фиксатора.Шоркнул по наждачной шкурке,встал как влитой.Чтобы сделать вид более эстетичным,хотел переделать под рожок от ППШ-41,даже рожок купил.Но постреляв из положений сидя и особенно лёжа,а также поползав с ним на охоте, и полазив по зарослям,пришёл к выводу,что родная шахта(она же и тактическая рукоятка)гораздо удобнее.
До 150 метров,стреляет(кучность)не хуже чем у АКМ.Ну,о чём писать????Можно конечно для эстетики заморочиться с шахтой под рожок от ППШ или ППС.Это ещё страниц 5-7.На хоту с ним вряд ли кто ходит,да и на соревнования тоже.Вот и получается,что тема практически умерла.А жаль!
Владелец под ником gard631 переделывал 139 в булпап,но так и не отписался в теме,чем закончилось всё это.
Dabrynka,также до сих пор,не ответил дало ли какие-нибудь преимущества переделка шахты под магазин от Глока.
Ну а желающих замутить переделку шахты под магазин от Сайги 9,наверное так и не нашлось.
Много и не надо.. Сходил пострелять - сфоткал.. выложил. Народ почитал.. позавидовали, обсудили. Счастье оно такое.. много для него не надо))
Всё,похоже скоро отстреляемся все на охоте.Гражданин Кречмар пихает идею запрета калибра 9х19 на охоте.Тоды вообще будем писать только о том,кто и в какой пункт металло приёмки сдал свой ВПО-139.
Вроде как с мелканом охотятся.. а с 9х19 будеи нельзя?... странно.
А кто такой Кречмар.. это должность или фамилия))?
quote:Пожалуй, диагноз.Изначально написано Александр117:
А кто такой Кречмар.. это должность или фамилия))?
Михаил Арсеньевич Кречмар,если память не изменяет,на Ганзе у него ник kiowa mike.
Для начала, забанить товарища Кречмара на Ганзе, а потом спокойно во все разобраться - откуда такая инфа.. может наговорили на человека понапрасну
Да нет, я тоже видел видео где он так в вскользь проронил,что будет ходатайствовать о запрете 9х19 на охоте.
quote:Изначально написано Andr@:
Да нет, я тоже видел видео где он так в вскользь проронил,что будет ходатайствовать о запрете 9х19 на охоте.
Он причины какие то озвучил?.. А за мелкан тоже будет ходатайствовать?))
Я про такие запреты первый раз слышу
quote:Originally posted by Александр117:
Он причины какие то озвучил?
Он считает, что это чисто спортивный калибр и надо разграничить спорт отдельно, охоту отдельно. А то в его практике уже был случай, когда в загон человек пошел с сайгой 9х19.
Как калибр может быть неохотничьим и какого лешего того человека допустили до загона с сайгой - он не поясняет.
Вот тут немного обсуждают forummessage/14/244
Хорошо, хоть с ППШ никто в загоне не засветился.. еще и раритетное оружие бы запретили
У меня товарищ взял переломку в 9х19.. оч доволен.. Я тоже собирался брать. По логике тов Кречмара это тоже чисто спортивное оружие.
Бред какой-то...
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Владелец под ником gard631 переделывал 139 в булпап,но так и не отписался в теме,чем закончилось всё это.
Dabrynka,также до сих пор,не ответил дало ли какие-нибудь преимущества переделка шахты под магазин от Глока.
Ну а желающих замутить переделку шахты под магазин от Сайги 9,наверное так и не нашлось.
приветствую вас!
переезд замучал, не до интернета было,
так вот про шахту от глока, во первых большинство зарубежных аналогов ,как сайги 9 ,так и нашего Вепря 9, используют магазины от глока,
они самые распространенные ,их легко достать, они надежны ,магазин на 30 патронов дешевле и легче достать чем увеличенный магазин от CZ 75!
по стрельбе нареканий нет и быть не может,шахта магазина от аналога, и она расчитана на данный карабин ,за магазин держаться можно, проблем от этого не будет, хотя все зависит от "хозяина рук")),
эстетически опять же лучше с этой шахтой и магазином от глока вот и все преимущества!
Здравствуйте!
Наконец-то в отпуске! Появилось немного времени. Давно собирался написать обзор по отстрелу и все никак. Обзор хотел сделать обязательно с фото, но пока «дошли руки» куда-то «пропали» листы А4 с результатами отстрела. Где-то лежат, их вряд ли выбросили, все домашние были предупреждены, но 2 часа поисков сегодня не принесли результата, если найду, фото выложу обязательно.
По существу. Оптика ПСОП 6х42, великоват конечно, для этого карабина. Все серии по 5 выстрелов. Стрельба со станка. Патрон - оболочка (FMG) НПЗ 7,6 гр., пристрелка этим патроном на 50 м в «0», размеры всех групп по краям. Две серии на 50 м, размер групп 4,5 и 5 см, без отрывов, группы «круглые» (хорошо вписываются в круг). Три серии на 100 м , две вытянуты по вертикали 12х14 и 13х16 см, одна «круглая» 15 см. Снижение СТП на 100 м 7-10 см. Партия 2015 года.
Валовка БПЗ 7,46 гр. оболочка (FMG) гильза зелёный лак - на 50 м «куча» на 1-2 см больше, на 100 м ими не стрелял, только пристрелку ими делал, СТП на 50 м совпадает с НПЗшными, т.е. в «0», только «куча» хуже. Партия 2015 года.
БПЗ экспансивные НР 9,4 гр., в зелёном лаке, серии по 5 выстрелов, размеры по краям, на 50 м две серии 11 и 12 см. Снижение СТП относительно НПЗ и БПЗ порядка 10 см. Думаю, попались неудачные, партия 2016 года, это те, где пуля менее коническая, ближе к цилиндру, но досылаются нормально. Хорошо, что только две пачки их взял.
Как показал дальнейший отстрел этих патронов (НР 9,4 зелёные) "на воздухе", звук выстрела у них стал ощутимо громче, такой же как у FMG барнаульских. До этого у меня были НР в оцинкованной гильзе, партия 2015 года. У них и звук был ощутимо тише, и снижение траектории уже на 25 м было ниже аж на 15 см по сравнению с теми же FMG НПЗ 7,6 гр и БПЗ 7,46 гр (это в тире, с мешка, к сожалению, в этот тир 30 м больше доступа нет). Очевидно, на этой партии НР изменена навеска пороха, а может, порох и другой, и навеска. Я не разбирал, не смотрел и не перевешивал, хотя весы есть, не стал заморачиваться. Но то, что начальная скорость у них однозначно выросла - это факт, хроном не располагаю, но был бы в доступе, однозначно бы промерил. Так как группы относительно стабильные на них, разница всего в 1 см, хоть две группы и не особо показатель, но с высокой долей вероятности можно предположить, что и патроны тоже относительно стабильные (были), но возросшая скорость на этой массе пули не совсем подошла под шаг нарезов, отсюда и ухудшение кучности.
На 100 м стрелять ими не стал т.к. при такой "куче" уже на 50 м стрелять на 100, на мой взгляд, не имело смысла. НР моложе 2016 пока не стрелял. Есть 2018 г.в. в полимерной серой гильзе, самому интересно как они полетят. Отстреляю напишу, по возможности с фото. Фотать на телефон или планшет не хотел (а зря), хотел качественные фотки отстрела запилить, чтоб с линейкой на зеркалку и на макросъёмке... Но теперь надо искать.
Пробовал ещё отстрелять тульские патроны FMG, пуля плакирована томпаком, (ранее 1 раз попадались с оцинкованной оболочкой, но я их не стал пробовать, а потом их таких уже не было), вес пули на пачке 115 gr, в граммах не указан, официальный сайт ТПЗ дает вес пули 7,29 - 7,62, конвертер в телефоне 115 гранн - 7,46 г. Отстрел с мешка на воздухе, в штиль, на 50 м, две серии по 5, размеры групп по краям 5 и 5,5 см, т.е. всего на 1 см от новосиба. Разница в куче невелика, а вот в цене! Тульские в 1,5-2 раза дешевле новосиба, даже с барнаульским могут в цене конкурировать. Общее впечатление от тульских патронов хорошее - сами патроны сделаны заметно аккуратнее барнаульских, маркировка на донце четкая, разборчивая и хорошо читаемая несмотря на мелкий шрифт, пачка тоже аккуратная, ровная плотная, хорошо закрывается, ничего в ней не телепается, не ёрзает и внутри почти не гремит, пачка сама открыться не норовит, качественная полиграфия. Только вот надписи на русском напрочь отсутствуют. Что ж, качество, для валовки, вполне себе экспортное, на мой взгляд. У новосиба патрон тоже ровный, красивый, но вот пачка постоянно сам открыться норовит (может это только мне такой новосиб попадается?). БПЗшные пачки как выглядят все знают )))
Сразу хочу отметить, на всякий случай, никаких рекламных/антирекламных целей не преследую, ни с каким заводом не сотрудничаю )
Описываю только свои сугубо личные впечатления от патронов и их использования. Все патроны меня вполне устраивают.
Уважаемые модераторы не баньте меня пожалуйста.
А ещё недавно прикупил на пробу БПЗ Сильвер Минор Спорт, пуля FMG 9,6 г, началка заявлена на сайте 274-280 м/с. Эдакий ничего себе сабсоник. Как попробую - отпишусь. Постараюсь не затягивать с постом.
Теперь хотел бы остановиться относительно результатов моего прошлого полевого отстрела. Кучи однозначно хуже, но это сказывается стрельба с колена, а не с мешка или станка со стола, плюс ощутимы боковой ветер. А вот что касается снижения/превышения траектории. Стрельба велась под уклон в сторону мишени градусов 12-15, где-то так, может чуть больше, но не намного. Такой уклон я изначально посчитал пренебрежительно малым и не брал его во внимание и не упомянул его в прошлом обзоре. Видимо, я сильно по этому поводу ошибался. По результатам сравнения полевого и тирового отстрела могу сделать вывод, что указанный уклон всё же оказывает заметное влияние. Ранее опыта стрельбы "под горку" у меня не было, как-то всё на ровных местностях доводилось.
Моё сугубо личное мнение по поводу дистанций - эффективная / рабочая. Наиболее эффективная - до 50 (до 50 с хвостиком), рабочая - до 100 м включительно, хорошим патроном. Дальше 100 м даже по банкам и любым патроном стрелять смысла не вижу. На охоте по дичи карабин не пробовал и не планирую, приобретал исключительно для бабахинга, для чего и использую. Но я вовсе не отрицаю его применение на охоте и не против этого, наоборот, мне будет даже интересно узнать про опыт его охотничьего применения, на кого, какой патрон, какой результат? Кто пробовал, если не сложно, отпишитесь в Р.М. или в теме.
В планах - поставить и освоить коллиматор на дистанциях до 50 м, по результату отпишусь. С уважением.
Мишенька на А4, дистанция 50 метров, прицел ПУ 1943 года розлива. Стрельба велась со стола с упором на локти
В центре первый выстрел, справа толи отрыв толи сам сдёрнул. Да, патроны БПЗ оболочка в лаке. Пробовал Тулу, кучка получилась чуть хуже. Фото к сожалению не сохранилось.Отличная куча на 50 м Барнаулом! Видимо, партия хорошая попалась. Отрыв не всчет ))
У меня так Новосибирские собирают, правда без отрывов. А тульские какие были, с обычной пулей или «серебряной»? Тульские у меня между НПЗ и БПЗ по кучности.
Кстати, о птичках. Забыл сказать, последующие пострелушки «на воздухе» (после пристрелки оптике в тире и отстрела на «кучу» проходили на ровной местности и баллистика превышению/снижению траектории оказалась идентична типовой. На том месте с уклоном больше пока не стрелял, но теперь однозначно понятно, что это оказывало влияние на траекторию.
Тула была обычная. Кучка возможно могла подраспозтись из за перегрева ствола. Поскольку с охлаждением не заморачивался, а стрелял в закрытом тире.
Добрый день всем!
Хоть поделились бы своей оценкой карабина в целом)
Исключительно моё мнение в том, что исходя из стоимости всего комплекса
( карабин+патрон )кучность более чем достаточная. Покупкой карабина в целом доволен. Имея два карабина в 9х19 чаще палю из В9.
quote:Изначально написано Andr@:
Исключительно моё мнение в том, что исходя из стоимости всего комплекса
( карабин+патрон )кучность более чем достаточная. Покупкой карабина в целом доволен. Имея два карабина в 9х19 чаще палю из В9.
а второй карабин какой?
Конечно же Сайга
quote:Изначально написано Andr@:
Конечно же Сайга
просто у меня тоже есть сайга 7.62 ,но 9кой я стал чаще "бахать")
особенно когда исправил проблемы
..есть еще один вариант улучшения качества карабина - попробовать укоротить ход затворной рамы..не пробовал никто?
Саёг у меня две 5.45 и 9-ка. Но чаще использую Вепря. Ход затворной рамы давно пришлось ограничить буфером отдачи. Была проблема с подныриванием личинки под направляющую и как следствие клин. Правда буфер поставил самый тонкий но вроде как самый твёрдый, на упаковке написано 80 ед. по шору. Сейчас всё нормально. Думаю можно брать и максимально толстый буфер, хуже не будет. А какого плана проблемы с карабином были у Вас?
Газ. блок так и не надумали поменять? Интересно было бы взглянуть на внешний вид.
Самому же хочется сделать вот такой пластиковый обвес https://hard-tactical.ru/produ...chernyy-replika а в тоже время думаю, а оно мне надо
quote:Изначально написано Andr@:
Самому же хочется сделать вот такой пластиковый обвес https://hard-tactical.ru/produ...chernyy-replika а в тоже время думаю, а оно мне надо
а почему нет, внешний вид радует глаз)
quote:Originally posted by Dabrynka:
увеличил подающую часть на затворе и проблемы ушли!
Это как? Можно поподробнее?
Тоже интересно.
Тема опять заглохла
Да, чёт тишина
Я тут пульки свои нашёл, из Вепря отстрелянные в «пулеулавитель», пока мишени на «кучу» искал. На выходных попробую выложить. Тут вопрос вставал, как БПЗшный НР 9,4 грамма действуют, вот как раз наглядно будет видно. Фото будут с пояснениями. Давно хотел положить сюда но не мог найти, глядишь, и мишеньки с тестовым отстрелом найдутся ))
Любопытно посмотреть.
Тут на выставке МА показал новый карабин в 9х19. На коробке АК, с шахтой от Витязя и затвором по типу ВПО-139.
quote:Изначально написано Andr@:
Тут на выставке МА показал новый карабин в 9х19. На коробке АК, с шахтой от Витязя и затвором по типу ВПО-139.
Работает с закрытого затвора. Затвор отделяемый от затворной рамы(пока предположительно использован от 74 (судя по выбрасывателю и копироному выступу), на раме сохранен рудиментарный поршень(как доп. направляющая для затворной рамы, придохраняющая от излома направляющеи).
УСМ трех осевой, без сварки. Подрезан и заштифтован сектор.
Длины стволов 350 и 415(ствол и патронник хромированы). Шахта полимерная, комерческая.
Примерная стоимость 37-38 т.р.
Примерное время выхода декабрь-январь.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Применяемые магазины :Витязь СН, С-9,ПГ,ЛА(9х19 раr).
В продаже естественно не светофор будет, а черные.
Выбрасыватель один в один как у 139-го.
Интересно, а чём сакральный смысл переноса рукоятки взвода на левую сторону? Да и цена под сорокет, цуть цуть смущает
quote:Изначально написано Andr@:
Выбрасыватель один в один как у 139-го.
От 74. А вот копирный выступ....)))
Вечером постараюсь не забыть достать личинки в-139 и с-033. Посмотрю визуальные отличия от фото ма.
quote:Изначально написано Andr@:
Вечером постараюсь не забыть достать личинки в-139 и с-033. Посмотрю визуальные отличия от фото ма.
О как)! Пока Вы трудились, затвор с затворной рамой(ейной женой) личинку замостырили)))).
quote:Изначально написано Andr@:
Интересно, а чём сакральный смысл переноса рукоятки взвода на левую сторону? Да и цена под сорокет, цуть цуть смущает
Вам ни что не мешает задать этот вопрос представитеоям юр. лица,,АРМЗ,,)))
Вот сюда https://www.molotarms.com/ )))
P.S. приклад на правую сторону складывается(не на левую, как обычно).
От сюда собственно и решение такое. Ну а так, некая притензия на спорт.
Ок, затворы
Тоже загорелся приобретением Вепря 9.
Кста, могу обменять ТОЗ-99 на него.
А по поводу шахты от Сайги-9: не получится ее поставить по двум причинам.
1) На сайге она стоит ближе к скобе спусковой. Точнее, на Вепре ствол стоит дальше от неё)
2) двухрядный магазин сайги 9 ТРЕБУЕТ наличия сухаря перед стволом
Хотя этот вопрос , думаю, можно решить, но для этого у меня в руках должен быть Вепрь 9
Так и не понял из описания, газовый узел - это бутафория? Там вообще отверстие для газов в стволе есть? Или поршень как-то затвор толкает? Топикстартер, сделайте плиз отображение первого сообщения только на первой странице. Задолбаешься тему с нуля читать при огромном первом сообщении.
quote:Изначально написано AlAl:
Так и не понял из описания, газовый узел - это бутафория? Там вообще отверстие для газов в стволе есть? Или поршень как-то затвор толкает? Топикстартер, сделайте плиз отображение первого сообщения только на первой странице. Задолбаешься тему с нуля читать при огромном первом сообщении.
Бутафория. Можно снять , убрав пережатие ствола
СВОБОДНЫЙ ЗАТВОР - ГИЛЬЗА ЗАТВОР ТОЛКАЕТ, А НЕ ПОРШЕНЬ
Ну вот и всё. С внешним видом закончил. Наверное
quote:Изначально написано Prixvat:
Бутафория. Можно снять...
Хоть и бутафория, но лучше не снимать совсем. Газовая трубка утратила свои "газовые" функции, но сохранила функцию направляющей для затворной рамы. Если её удалить (что неизбежно при снятии газовой камеры), то может возникнуть "эффект Сайги 9х19".
Придётся внедрять заклёпку в крышку ст.коробки
quote:Originally posted by Landgraf:
то может возникнуть "эффект Сайги 9х19".
а он и так есть, только менее выраженный. Любой владелец вепря-9 сможет в этом убедиться, взглянув на крышку ствольной коробки изнутри.
Слева крышка Сайги 223 с настрелом пару тысяч, а справа крышка вепря-9 с настрелом 500. Видите разницу?
Фотка у меня не при крепилась. У меня общий настрел наверное около 1000 и такой отметины пока не наблюдается.
О как. При крепилась аж два раза.
quote:Изначально написано Доброволец:
Слева крышка Сайги 223 с настрелом пару тысяч, а справа крышка вепря-9 с настрелом 500. Видите разницу?
Я не вижу. Маленькая потёртость в передней части - это и есть, по-Вашему, "эффект Сайги 9х19"???
ИМХО это след подброса "хобота" затворной рамы при ударе об задний вкладыш. "Хобот" притирается к крышке "оживальностью" в месте вкручивания газового штока. Т.е. затворная рама задирает нос. А в Сайге-9х19 затвор (он-же затворная рама, там это единая деталь) задирает задницу, и этой задранной задницей скребёт по крышке, "заодно" выламывая направляющие из ствольной коробки.
Осмотрите вот это место на затворной раме, ИМХО там должна быть "ответная" потёртость:
Короче, ИМХО совершенно разные явления, с разным воздействием на общую целостность конструкции.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не вижу. Маленькая потёртость в передней части - это и есть, по-Вашему, "эффект Сайги 9х19"???
ИМХО это след подброса "хобота" затворной рамы при ударе об задний вкладыш. "Хобот" притирается к крышке "оживальностью" в месте вкручивания газового штока. Т.е. затворная рама задирает нос. А в Сайге-9х19 затвор (он-же затворная рама, там это единая деталь) задирает задницу, и этой задранной задницей скребёт по крышке, "заодно" выламывая направляющие из ствольной коробки.
Короче, ИМХО совершенно разные явления, с разным воздействием на общую целостность конструкции.
Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть.
Про сайгу -9 не знал, у меня ее нет ))
quote:Изначально написано Доброволец:
Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть.
Вопросы - установлен ли буфер, и менялась ли газовая трубка на какую-то "тюнинговую"?
quote:Изначально написано Доброволец:
Про сайгу -9 не знал, у меня ее нет
О, это гениальная по непродуманности конструкция
Сначала она прямо заявляла, что стрелять она не хочет, и отбрасывала рукоятку взведения, ну чтоб её не заряжали от греха подальше. Когда же с отваливающейся рукояткой справились, выяснилось, что с настрелом эта Сайга сама себе выламывает направляющие в ствольной коробке, ну чтоб уж совсем открыто заявить, мол, постреляли, и хватит, пора на помойку, к родственничкам из семейства металлоломовых Вопросы - установлен ли буфер, и менялась ли газовая трубка на какую-то "тюнинговую"?
Все родное.
quote:Изначально написано Доброволец:
Все родное.
Ну значит разбросы и допуски. Не думаю, что произойдёт что-то страшное. Если бы било сильно, то выгнуло бы крышку, и её начало бы срывать (т.к. она укоротилась бы в продольном габарите).
quote:Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть
Да, кажется было что-то такое, когда чистил как-то заметил, но значения не придал. Я тогда не знал про глюк С-9. Аналогично - буфера нет и всё родное.
Да и с Сайгой-9 всё не так однозначно, есть с настрелом по 6, 8 и 10 тыс. 2014 - 2016 г.г. и там всё норм и с рукояткой, и с направляющими и со всем прочим. ИМХО карабин очень хороший даже в своём первозданном виде, без "наворотов". И вполне себе стрелябельный, даже из коробки.
Здрасте. Можно я тут у вас со своим вепрем посижу?
Прикольно получилось!
Пересмотрел концепцию. Убрал ПУ-ку на боковом кроне и поставил НПЗ-ый калик на боковом кроне с вивером.
Приветствую!
Свершилось!..
Молот провёл "рестайлинг" Вепря-9!
https://zen.yandex.ru/media/ka...cfad64182cf0b48
Кажется, всё то, над чем так долго ипались владельцы, устранили на заводе.
Итак, что мы видим:
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
2) Ствол стал короче, даже короче чем у Сайги-9 - теперь 345 мм вместо 427 (у Сайги - 367 мм). Думаю, что кучность это не ухудшит. Видимо, чего-то там посчитали, постреляли, и решили - стока хватить )) А может под обрез разрешённой по ЗОо длины, х.з. Полная длина изделия не уточняется, на сайте "Молота" пока ещё старый Вепрь "висит". Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили - похоже на то. Резьба на дульном срезе осталась, и скорее всего, такая же 14х1 левая. Комплектуется, судя по фото, либо муфтой, либо щелевым пламегасителем от РПК.
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
5) Также очень хочется надеяться, что боковая планка под кронштейн тоже стоит с завода. Кстати о птичках, в паспорте эта планка прописана, что она есть, а вот в действительности, похоже, что её все сами ставили.
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
Видимо, представители завода почитывали нашу ветку )))
Обещают привлекательную цену. Посмотрим.
Если на уровне старого Вепря, то пожалуй, обновлю.
Эх, жаль у "Молота" трэйд-ин нет )))
А Вы что думаете, уважаемые владельцы и участники темы, по этому поводу?
Заманчивое объявление. Но посмотрим, что получится.
Сколько лет прошло, а мотот таки разродился нормальным 9мм калашом.
Сколько людей купили не ВПО, а сайгу, уму непостижимо. Почему сразу нельзя было сделать нормально. Ну ладно, не сразу, ну через 2-3 года? А так теперь новинка весьма ожидаема, учитывая цену на сайгу9."Газблок" надо было двигать по стволу максимально близко к цевью как у С9. И ствол еще можно было отчекрыжить, лишь бы ствол + коробка в 500мм укладывались.
Мне кажется это повлекло бы изменение в комплектующих и удорожание. Очевидно, что с этой моделью попытались сделать максимально дешево из того, что есть. На мой взгляд неплохо получилось.
Всё то же самое. Только зажать газтрубку в токарном станке и укоротить её по передний ограничитель. Ну и детальку-переходник от газтрубки на газблок плевую выточить. Да, ещё газовый поршень укоротить
Ну вот, уже 3 операции.
+сколько-то тысяч рублей. А зачем делать, если можно не делать?quote:Originally posted by Artishok:
А зачем делать, если можно не делать?
И потом удивляться: а чего это С-9 берут стабильно, а наши поделки на полках ормагов пылью зарастают (по крайней мере, с прошлым В-9 так и было).
Операции-то плевые, и на окончательной цене фатально не сказались бы. А вид уже другой был бы
Укорачивание газового поршня повлечёт изготовление новой детали, масса затвора то изменится. Ну и все перечисленные изменения превращают вепря в Сайгу только на чуть более длинной коробке, соответственно и цена приблизится к сайге. Думаю что поэтому и трубка стандартная и и газ блок уже известный и приклад не складной и крышка с дыркой
Запустят в серию тогда поглядим, пощупаем, главное что бы качество было на уровне молот оружия, а не на уровне молот армз. А то менять старый 139-ый на новый смысла не будет. По крышке кстати странно, на предыдущем вепре она уже была отштампована с выступом. А в ролике представитель завода рассказывает что что-то будут на ней наваривать. Странно!quote:Originally posted by Andr@:
Укорачивание газового поршня повлечёт изготовление новой детали, масса затвора то изменится
По месту смотреть надо. Возможно, и не повлечет. Кстати, после укорочения газпоршня, оставшаяся часть будет представлять из себя цилиндр с уширением у резьбовой части (место захода в раму). На этой цилиндрической части можно прогнать резьбу и накручивать на неё цилиндрические утяжелители, подбирая массу затвора под конкретный боеприпас.
quote:Originally posted by Andr@:
По крышке кстати странно, на предыдущем вепре она уже была отштампована с выступом. А в ролике представитель завода рассказывает что что-то будут на ней наваривать. Странно!
Старая крышка была для использования с магазиноприемником под магазины ЧЗ-75. Для использования с магазиноприемником от С-9 она не пойдет
Вот, тема оживилась ))
С магазинами от ЧЗ-75, видимо, под "практиков" замутили, он (ЧЗ-75) у них популярен. Куда дешевле было, уж если хочется пистолетный с переходом в один ряд, замутить магазин от ПЯ. Отечественный производитель, намного дешевле, видел как-то по 1800 р., ценник конский конечно, но не 4500 - 4700, а то и все 5000 за ЧЗ из нержавейки.
А 132-й Вепрь с глоковским магазом, видимо, тоже под них, родимых, лепили... ))
quote:Originally posted by Wsadnik:
А 132-й Вепрь с глоковским магазом
ВПО-132 под магазины ЧЗ, но на пулеметной коробке. В комплекте магазин от MEG-GAR (лучшие магазины из того, что можно купить на ЧЗ).
Все эти опиливания, резьбы и всякого рода доработки сделают цену изделия неподъёмной! Завод этого делать не будет, брать не будут
quote:Originally posted by rusAK:
ВПО-132 под магазины ЧЗ,
Извините, но Вы ошибаетесь, 132-й как раз на глоковских магазинах, здесь, на ганзе про него тема есть, да и в этой ветке человек переделывал на шахту от 132-го и глоковский магазин
quote:Originally posted by Wsadnik:
Извините, но Вы ошибаетесь, 132-й как раз на глоковских магазинах
Здесь у человека шахта от МА 9х19, она заточена под глок.
quote:Originally posted by Andr@:
Здесь у человека шахта от МА 9х19, она заточена под глок.
Что не отменяет факта, что ВПО-132 под магазины ЧЗ
quote:Originally posted by Andr@:
Все эти опиливания, резьбы и всякого рода доработки сделают цену изделия неподъёмной!
Да..., там работы..., проще с нуля новый сделать
По 132-му и не оспариваю, в нём магазин от ЧЗ
А по новому 139-му придётся довольствоваться полно размерным АК с приятным бонусом в виде магазинов а-ля Витязь.Но это и неплохо. Если цена будет разумной.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Итак, что мы видим:
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
Не совсем. Она дальше чем нужно от скобы стоит.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили
Газ блок с мушкой от серии Пионер, и на 148 точно такие ставят. Чисто МОЛОТовский.
quote:Изначально написано Wsadnik:
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
На сколько видел по фото и видео, по сути там все тоже самое ,как и на В-9,добавили только шахту,при этом заглублять ближе к отражателю ствол не стали, решения те же что и ранее, подтащили шахту к стволу, отражатель наварен.
quote:Изначально написано Wsadnik:
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
Проблема решаема самим владельцем , причина ее в сюре из не пригнанных элементов УСМ АКМ....в .д.с. удар производит задней/нижней скулой курка по шепталу од.огня. Очень желательно там подточить,(именно скулу с низу, и поставить успокоитель(но на сколько это работоспособно на В-9 пока сказать затрудняюсь)
quote:Изначально написано Wsadnik:
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
По бумслангу пока информации нет, надеюсь будет.
По новой редакции В-9..конец ноября сего года...цена 35/40+
quote:Originally posted by гильза73:
конец ноября сего года...цена 35/40+
Где такой увидеть можно?
Тогда не понятно. Сайга9 - 50 тыс, этот Вепрь9 - 35/40. А агишевского сколько тогда? 40-45? Только ВПО-9 наполовину сделан уже, а сайга9 и ВПО185 изделия новые. Откуда цена в 35/40 - не понятно.
quote:Изначально написано Artishok:
Где такой увидеть можно?
Тогда не понятно. Сайга9 - 50 тыс, этот Вепрь9 - 35/40. А агишевского сколько тогда? 40-45? Только ВПО-9 наполовину сделан уже, а сайга9 и ВПО185 изделия новые. Откуда цена в 35/40 - не понятно.
Если быть точным, то озвучивалось от 35/40+(+,значит еще дороже)).
Но чуть дешевле саег.
аКишевский...ну лично мне он не интересен. Не интересовался вопросом))
Что до увидеть, то скорее всего 13К, Молот ,да и Армз туда обычно новинки отправляют.
Господа! Я принес вам благую весть! Нафиг обновленный Вепрь-9! Трехмерная печать наше все.
Подгонять много пришлось?
quote:Originally posted by Andr@:
Подгонять много пришлось?
Да, изрядно. Горловина изначально была сделана под ВПО-132, там есть небольшие отличия. В итоге пришлось пилить и горловину, и карабин и даже магазины подгонять. Тема про горловину вот тут forummessage/2/2618
Работает все это просто прекрасно, я уже затестил.
quote:Изначально написано Wsadnik:
Итак, что мы видим:
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
2) Ствол стал короче, даже короче чем у Сайги-9 - теперь 345 мм вместо 427 (у Сайги - 367 мм). Думаю, что кучность это не ухудшит. Видимо, чего-то там посчитали, постреляли, и решили - стока хватить )) А может под обрез разрешённой по ЗОо длины, х.з. Полная длина изделия не уточняется, на сайте "Молота" пока ещё старый Вепрь "висит". Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили - похоже на то. Резьба на дульном срезе осталась, и скорее всего, такая же 14х1 левая. Комплектуется, судя по фото, либо муфтой, либо щелевым пламегасителем от РПК.
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
5) Также очень хочется надеяться, что боковая планка под кронштейн тоже стоит с завода. Кстати о птичках, в паспорте эта планка прописана, что она есть, а вот в действительности, похоже, что её все сами ставили.
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
Это от удара спуском по пальцу?
quote:]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
так там же сказано - НОВЫЙ 132-й
Да, конкретно этот - на ЧЗтовских магазинах.
НО! Была здесь (на ганзе) ветка про СТАРЫЙ 132-й, на глоковских. Сейчас специально порылся, но не нашёл, скорее всего, тему снесли. НО она была! И с фотками сего изделия.
А нашёл вот что - https://molotarms.com/nareznoe...yj-vepr-vpo-132
Вот ЭТОТ конкретно 132-й - на ГЛОКОВСКИХ! И есть пошли они, 132-е, изначально с глоковскими магазинами. И с такой вот шахтой-ручкой.
Хотел картинку ещё закинуть, но подходящая не попалась, а 10 тыс. изображений лопатить - нуевона
Были 132-е на глоковских, были... Там (в теме) ещё случай описывался про взрыв патрона при досылании и отлетевшую в лицо стрелку крышку ствольной коробки.
Но похоже, и об этом писали, и похоже, что оно действительно так, их выпустили малой партией, люди купили, попробовали, поняли, что редкостное г-но, сдали в утиль. Ну, может кто чисто для доступа к 9х19 себе оставил.
Пы.Сы. Про НОВЫЙ 132-й не знал, что он вообще есть и что он на ЧЗ-товских магазинах.
https://13k.ru/product_info.ph...50rn9i7i683upl2
Было в 13К вот такое эксперементальное штучное изделие. Но помница цена на него была однако в районе 60-70 рублей. Но их было совсем мало и за такие деньги мало кого заинтересовали.
Кстати судя по пятке магазин там аля GP тобишь CZ тоже подойдёт. Как и в 139-ом оба подходят. Про глоковские слышал только в контексте ма-9х19.
quote:Изначально написано Andr@:
Это от удара спуском по пальцу?
Да
quote:Изначально написано aleks639:Да
И как? Помогает?)
quote:Изначально написано Otto Drankel:
Господа! Я принес вам благую весть! Нафиг обновленный Вепрь-9! Трехмерная печать наше все.
очень круто, это то о чем я мечтал столько лет)
но до сих пор не могу представить как победили подачу с двухрядного магазина
Где то была фотка вкладыша который стоит в передней части шахты и направляет
патроны из магазина патронник.
quote:Изначально написано Andr@:
Где то была фотка вкладыша который стоит в передней части шахты и направляет
патроны из магазина патронник.
я уже посмотрел там в темах , интересно получилось
Интересно и самое главное работает.
quote:Изначально написано Andr@:
Интересно и самое главное работает.
я себе поставил тоже)
Во сколько обошлось, много ли пришлось пилить? Ну и фото в студию
quote:Изначально написано Andr@:
Во сколько обошлось, много ли пришлось пилить? Ну и фото в студию
4 тыс стоила голая шахта , шпильки ,пружина с защелкой у меня были,
подгонка не сложная , при любых раскладах этот вариант того стоил!
карабин стал приятнее внешне, обрел эстетику и удобство)
Блин, прямо хоть тоже заморочиться
Просили меня тут показать, как на ВПО-139 надо магазины подпиливать. Показываю!
Вот так надо подпиливать губку. Пилится левая губка. На правой выборка такая, как была и на левой до подгонки. Т.е. пилить там совсем немного.
Вид на увеличенный отражатель у ВПО-139.
Вот так должен ложится отражатель на выборку в магазине.
Если выборку на губке не увеличивать, то магазин не пристегивается до конца и начинаются проблемы с подачей патронов из одного ряда в магазине. Поэтому владельцы ВПО-139, кто будет ставить себе этот кит, имейте в виду- магазины придется подгонять индивидуально под конкретно ваш карабин.
Класс!
quote:Изначально написано Otto Drankel:
Просили меня тут показать, как на ВПО-139 надо магазины подпиливать. Показываю!
Вот так надо подпиливать губку. Пилится левая губка. На правой выборка такая, как была и на левой до подгонки. Т.е. пилить там совсем немного.
Вид на увеличенный отражатель у ВПО-139.
Вот так должен ложится отражатель на выборку в магазине.
Если выборку на губке не увеличивать, то магазин не пристегивается до конца и начинаются проблемы с подачей патронов из одного ряда в магазине. Поэтому владельцы ВПО-139, кто будет ставить себе этот кит, имейте в виду- магазины придется подгонять индивидуально под конкретно ваш карабин.
спасибо, это я просил, интуитивно все сделал примерно так же)
В продолжении темы адаптации ВПО-139 к саёжным магазинам:
В одном известном магазине появилась горловина для замены родной саёжной
https://ishooter.ru/product/uv...koi-sbrosa.html
Может она и на вепря встанет....
quote:Originally posted by Kayten:
Может она и на вепря встанет....
Не встанет. У нас есть в магазине саёжная горловина и я её к Вепрю примерял. Там надо адпатер-переходник городить + горку подачи с перестроением.
тоже себе установил горловину как на сайге9,
хочу добавить что магазины надо брать только "легальный арсенал" ,они немного дороже "пафган" ,но мороки с ними меньше в нашем случае , подгонка минимальна!
Фото в студию!) ну и как с под водными камнями?
А вот и мои опыты со свинкой. Вариант в середине отстрелял пару пачек без единой задержки. Верхний и нижний без настрела, распечатаны для примерки, но, уверен, также будут работать. Еще был изготовлен ограничитель хода затворной рамы -он же буфер. Ну и, вместо поршня вставлен утяжелитель из прутка нержавейки 14 мм.
Сейчас в процессе установки горловина по варианту вверху, но из стеклонаполненного АБС со стальной горкой.
На моей вундервафле встало впритык, естественно, без напильника, но я далеко не уверен что на другие экземпляры встанет также, возможно придется точить магазины.
Распечатано все из PLA, зеленый цвет - ну уж, какой был. Дизайн не повторяет горловину сайги-9 и сделан с большим запасом прочности, так как в соседней теме у комрада сломалась шахта в области оси защелки магазина. Защелка и пружина - стандартные от АКМ. Оська 5мм - самодельная.
А классно! Почём планируется реализация?
"А классно! Почём планируется реализация?"
Об этом не думал, делал сугубо для себя... Я думаю, заинтересованным смогу переслать по себестоимости эти модельки для примерки и если подойдут заказать печать из черного стеклонаполненного ABS (слой 0,5, сопло 0,4. было пару незначительных дефектов, которые надо было подклеить перед шлифовкой, но в целом, все норм).
Дополнено:
Для примерки осталась одна шахта из крашеного зеленого ПЛА. Для заказа печати из черного стеклонаполненного АБС стучитесь в личку.
Буфер-ограничитель также доступен к заказу.
Загрузил фото шахты из АБС с после обработки (надфили, наждачная бумага по мокрому. Не идеально, но меня устроило).И еще фото установки буфера-ограничителя.
А зачем такой большой ограничитель?
quote:Изначально написано Доброволец:
А зачем такой большой ограничитель?
просто там не нужнен такой огромный ход затворной группы, поэтому сокращаем время хода затвора, а значит и время сплитов, плюс точка прилетания рамы в ограничитель смещается вперед что улучшает стабильность удержания. ограничитель может быть выполнен и из металла, например из Д16Т или титана (такие на сайгу-9 уже делают, стоят около 5000р). В нашем случае прочности ПЛА или АБС хватает с избытком да и нет у меня станка металл грызть (прогнозировать точно срок службы пластика сложно, посмотрим на сколько хватит, но точно на 10 пачек хватит, думаю.)
По ощущениям - работает очень мягко, прям как хорошая швейная машинка.
Надо бы еще пружину боевую ослабить, очень накол капсюля мощный, не нужно там такого, может пробивать на некоторых патронах.
Еще вот вкорячить страйкбольный ультимак пытаюсь, а он внутри то по диаметру не 14 мм а все 18,5. Сделал трубочку внутрь, осталось сточить посадочные упоры, так как страйкбольный ствол меньшего диаметра и трубка не встает на место. В общем, посмотрим что выйдет... Китайские ультимаки-пиратские копии исчезли из продажи((
Вот как это должно выглядеть в итоге. Рукоятка - "Custon Arms" (очень толковые делают ребята штуки), цевье - копия "Magpul Жуков", приклад (пластик) - тоже копия "Magpul MOE-SL". Копии превосходного качества, есть с чем сравнивать. Труба - китайский нонейм, адаптер - тоже китай, копия Rifle Dynamics RDAK-M4 (вот что-что, но "монолит" - точно лучше), труба и контрагайка- на эпоксидке, заштифтованы глухими штифтами в упор и закернены в условиях оружейной мастерской (разобрать уже никак при всем желании). Без ДТК (тоже китайская копия от MPX PCC Compensator) рассверлен под 9 мм) и пластика приклада длина 810 мм. Длинновато, конечно, но "Закон об оружии" надо чтить!
В дальнейших планах - рычаг сброса магазина по типу "Архипова" но там надо подумать... ось наверное нужно использовать на скобе, а ось спуска использовать как направляющую...
отлично смотрится, но я бы все же дюралевую шахту замутил
quote:Изначально написано Dabrynka:
отлично смотрится, но я бы все же дюралевую шахту замутил
Спасибо! мне тоже нравится.
К сожалению, с металлом работать я не могу. Комрад из параллельной темы про ВПО-132 показывал дюралевую шахту, но как и на чем она сделана и во сколько обошлась, он не писал, к сожалению. Но, ИМХО, прочности стеклонаполненного АБС - с избытком (с учетом большей толщины стенок, они толще чем в шахте от С-9)
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Просто опупеоз унификации!!! Снимали газ камеру для замены оковки цевья ,а тааамммм -почти досверленное газовое отверстие,гдето 1мм не хватает до сквозного.....вопрос зачем ???или не мог остановиться токарь фрезеровщик??
quote:Изначально написано Шульц77:
Просто опупеоз унификации!!! Снимали газ камеру для замены оковки цевья ,а тааамммм -почти досверленное газовое отверстие,гдето 1мм не хватает до сквозного.....вопрос зачем ???или не мог остановиться токарь фрезеровщик??
Может, это отверстие используется как "реперная точка" при установке "газовой камеры"? Ну чтоб мимо не поставить, или вбок не наклонить - ставят "газовую камеру", щупом попадают в это гнездо, и тогда уже крепят камеру окончательно?
Но даже если и так, то какое-то некрасивое решение, можно было как-то иначе обеспечить точное позиционирование камеры.
quote:Originally posted by Шульц77:
вопрос зачем ???
Забавно, я на своём газкамеру менял- отверстия нет, даже намека на оное. Видимо, пытливый слесарь с шуруповертом с заправленным сверлом мимо проходил, увидел установленный газблок, хотел "помочь" и просверлить отверстие. Оттащили в последний момент. Ну или как-то так.
quote:Originally posted by erg.noor.r:
.И еще фото установки буфера-ограничителя.
Я просто поставил 3 буфера с Али (они уже отечественных, им направляющие затворной рамы не мешают устанавливаться в любом количестве). Кстати, в итоге один раз словил "сплит", поэтому 1 буфер все же снял.
quote:Originally posted by Otto Drankel:
3 буфера с Али
Мне они показались мягковатыми, так то я тоже пробовал их, какое-то не то ощущение отдачи. а из ПЛА - как раз. Тем более, что они анатомической формы и можно печатать самому и не ждать месяц.
Думаю вот попилякать П-профиль цевья магпуловского. уж больно тяжеловат карабин получился... но зато стабильный)
quote:Originally posted by erg.noor.r:
Мне они показались мягковатыми
Они ОЧЕНЬ мягкие, после первых же пострелух и 300 патронов крайний передний буфер уже имел приличне следы износа. Думаю ресурс у них тыща-полторы от силы.
quote:Originally posted by erg.noor.r:
Думаю вот попилякать П-профиль цевья магпуловского. уж больно тяжеловат карабин получился.
Магпул да, надо пилить, родной вес в 400 с гаком грамм- это перебор. Знакомый подошел к вопросу с умом, в итоге вес цевья в сборе получился 260г
quote:Изначально написано Otto Drankel:Магпул да, надо пилить, родной вес в 400 с гаком грамм- это перебор. Знакомый подошел к вопросу с умом, в итоге вес цевья в сборе получился 260г
Вот! именно это и собираюсь сделать. Думал на фрезер отдать - но это та еще морока и стоять надо над душой, потому как "а зачем чертеж, я тебе ЛУЧШЕ сделаю".
quote:Изначально написано Dabrynka:
отлично смотрится, но я бы все же дюралевую шахту замутил
Судя по фото, Вы все-таки остановились на АБС шахте? Хорошо получилось, можно еще классическое цевье от зенитки и вообще огонь будет
quote:Изначально написано erg.noor.r:Судя по фото, Вы все-таки остановились на АБС шахте? Хорошо получилось, можно еще классическое цевье от зенитки и вообще огонь будет
так я уже давно такую поставил , но для спокойствия хотелось бы на дюралевую заменить!
Народ подскажите где купить шахту для впо-139 под магазин от С-9? Пойдёт хоть пластиковая лишь бы был образец , чтоб по ней можно было отлить из металла.
Нужен проверенный образец шахты для впо139 . Хочу заказать отлить его в алюминии ,дюрале или латуне. Если кому надо пишите , чем больше заказ будет тем дешевле будет для каждого.
На верху этой страницы товарищ erg.noor.r печатает шахту под магазины от с-9. Там не только шахта но и горка для подачи в патронник.
Самому тоже интересна шахта в металле.
Я ему написал в личку но когда он прочтёт не знаю. Сейчас разговаривал с мастерской , говорят что нужен не образец а файл образца для принтера. Они отпечатают в воске и сделают опоку для заливки металла.
quote:Изначально написано Andr@:
Самому тоже интересна шахта в металле.
Чем больше народу соберётся тем дешевле выйдет шахта в металле.Главное где взять файл шахты для принтера.
Коллеги, подтверждаю, заказать шахту и горку подачи а также буфер можно у меня. За подробностями обращайтесь в личку.
Есть форумчане, заказавшие шахты, если они сочтут нужным - отпишутся о впечатлениях в теме.
Параметры печати шахты и горки: черный стеклонаполненный (4%) АБС, диаметр сопла 0,4мм; высота слоя 0,5мм.
Шахта разработана специально под 3D печать и не является копией шахты сайги-9, толщина стенок и запас прочности в моей увеличен в разы, запаса прочности хватает на все особенности эксплуатации. По опытной шахте молотком стукал, бросал на бетон - страдает только косметика, которая потом при необходимости зашлифовывается.
Первый образец был настолько кондовый, что потом я его истоньчил, мяса оказалось ну уж очень много)) Так что не стоит переживать что 3Д печать имеет низкую прочность.
Размеры внутри - под магазины от "Паф-Ган", под родные от сайги 9 или "Легальный арсенал"- надо будет чуть больше поработать надфилями (они чуть-чуть потолще, на десятку- две). Снаружи обрабатывать можно также надфилями, канцелярским ножом и доводить наждачной бумагой. Можно добиться зеркального блеска, но не рекомендую, так как АБС все- таки довольно неустойчив к царапинам, поэтому лучше матовая поверхность. Ось защелки магазина 5мм. Сама защелка магазина - от АКМ.
Горку подачи можно сделать и из металла, для надежности. Этим отчасти обусловлено то что шахта и горка - две детали, а не одна. Все что требуется, чтобы сделать горку - ножовка и дремель (или набор надфилей). Я испытывал горки из АБС, ПЛА и Ст-45 (стоит у меня), работают они одинаково, задержек не выявлено. Естественно, ресурс стальной будет выше. Какой ресурс у горки из пластика - сказать трудно, так как она достаточно нагружена. Это зависит и от угла самой горки, и от качества печати (сплавления слоев), и от типа пули в патроне.
Буфер печатается из ПЛА (ИМХО, он больше подходит для этих целей) По буферу у меня статистика набирается, но к сожалению, пока настрел у моего маленький. Есть два товарища, у которых буферы имеются (один опытный, другой финальный), если у них будут данные по настрелу - будет здорово, если они поделятся.
Получил от erg.noor.r шахту из простого пластика. Запас прочности у стенок внушительный. После небольшой подгонки под свой аппарат встала как родная , а патроны подаёт даже лучше! За счёт горки подачи. С родной шахтой частенько бывало утыкались патроны , особенно самокрут с тупыми пулями.А с новой шахтой всё просто залетает как мышь в норку!
Спасибо за добрые слова! Я шахтой которая теперь у Вас, из простого ПЛА, рассухаривал клапан на дизеле, и не стесняясь, вставал на шахту ногой). Ну надо было мне очень, а рассухаривателя у меня не было)
Дополнено: АБС, если быть точным, не армированный стеклом, а стеклонаполненный, волокна там 4%, при этом прочность пластика выше и отсутствует усадка при печати. Но при этом есть ограничения: нельзя печатать маленьким диаметром сопла и тонкими слоями - волокно забивает все это хозяйство. Конечно, такой пластик не такой прочный как стеклонаполненный полиамид, из которого делают рамки Глоков и прочих Викингов (которые при этом очень даже успешно ломаются), но толщина стенок шахты сделана с намного бОльшим запасом прочности и в разы превышает оригинальную у сайги-9.
quote:Изначально написано erg.noor.r:
Спасибо за добрые слова! Я шахтой которая теперь у Вас, из простого ПЛА, рассухаривал клапан на дизеле, и не стесняясь, вставал на шахту ногой). Ну надо было мне очень, а рассухаривателя у меня не было)
Представляю какая будет по прочности шахта из армированного пластика!
Пока подгонял шахту к своему аппарату , понял что нет смысла отливать металлическую шахту, этой прочности вполне хватает.
Сегодня отстрелял 50 патронов. Подача просто отличная! С пластиковой горки даже краску не содрало. Думаю что пластиковая горка проживёт долго без проблем. У меня большой настрел выходит в месяц , так что через месяца 3 будет настрел в районе 3 тысяч. Если горка не выдержит отпишусь , но учитывая что после 50 шт нет даже следов на ней , то проживёт долго.
Очень рад! Подача на такой горке и должна быть хорошая. Можно и поэкспериментировать, двигать шахту с магазином вперед, но при этом может ухудшиться подача. Где та тонкая грань - кто ее знает... Но точно теперь В-9 будет жрать все, чего С-9, например не может. А с самокрутом - это очень важно, считаю.
На горке усилие зависит и от формы пули, и от угла подачи, а еще в нее не должен прилетать подаватель, конечно. В целом, горка там анатомической формы и жестко упирается в муфту ствола, поэтому все должно быть долговечно. В любом случае, горка оформлена отдельной деталью и ее легко поменять как на запасную, так и на металлическую, при желании. Будем набирать статистику настрела.
quote:Изначально написано Порутчикс:Чем больше народу соберётся тем дешевле выйдет шахта в металле.Главное где взять файл шахты для принтера.
Я тоже металл хочу!надежнее..
quote:Изначально написано Dabrynka:Я тоже металл хочу!надежнее..
Я уже расхотел. Шахту которую мне прислал
erg.noor.r сломать трудно , ну только если долбить её как молотком. А делать 1-2 экземпляра финансово не выгодно.
quote:Изначально написано Порутчикс:Я уже расхотел. Шахту которую мне прислал
erg.noor.r сломать трудно , ну только если долбить её как молотком. А делать 1-2 экземпляра финансово не выгодно.
Специально для вас нашел и скопировал
2-2-2018 15:46 профайл Dabrynka пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
один участник никак не может по каким то причинам писать в этой теме
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:
Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".
Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.
Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь
Спасибо. Ответил в паралейной теме
quote:Изначально написано Dabrynka:В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Это действительно есть причина закида гильз в коробку.Какой жопой на заводе думали когда такой брак в серию запускали?
quote:Изначально написано Порутчикс:Это действительно есть причина закида гильз в коробку.Какой жопой на заводе думали когда такой брак в серию запускали?
главное здесь ,что мы в этом разобрались!)
quote:Изначально написано Dabrynka:
главное здесь ,что мы в этом разобрались!)
Да это точно.
quote:Изначально написано Порутчикс:Да это точно.
Я так понимаю, ослабление возвратки мало принесло пользы?
Все таки, именно фиксация гильзы на зеркале?
quote:Изначально написано erg.noor.r:
Я так понимаю, ослабление возвратки мало принесло пользы?
Все таки, именно фиксация гильзы на зеркале?
да причина именно в этом
Вепрь 9 и Вепрь 9 Алтай очень сильно изменился, а так же стал массово продаваться. Для удобства общения и объединения опыта владельцев, предлагаю группу в телеграмме: https://t.me/+RvoOkayU90U1Zjli
quote:Вепрь 9 ... очень сильно изменился, а также стал массово продаваться
В-9 Алтай видел, "проскакивал" в Темпе и ещё где-то, а вот новый В-9 в 9х19 специально смотрел, искал, о не нашёл нигде. В Темпе в последнее время и с Сайгами-9 всё плохо
А вот нового Вепрь-9 в 9х19 к сожалению видимо и не будет.
Вот и я о том же, он не то что массово не продавался, я его вообще в продаже не видел в 9х19
Поэтому надо вылавливать в купле-продаже переделанные 139е с печатной шахтой. Я вот подумываю свой продать...
quote:Я вот подумываю свой продать
А что будете брать взамен? если не секрет, конечно...
OFF комрадам: карабин от Отто можно смело брать, так как точно детские болезни излечены, да плюсом тюнинх будет.
quote:Originally posted by erg.noor.r:
А что будете брать взамен? если не секрет, конечно...
Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
quote:Изначально написано Otto Drankel:Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
странное решение , но хозяин барин)
я вот до си пор радуюсь нашему девайсу , от эксплуатации получаю только удовольствие)
Просто я Вепря брал как "дешевый карабин под дешевый патрон". А в итоге щас с семерки стрелять дешевле, чем с девятки выходит.
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Полностью согласен с коллегой. Тоже в основном использую 7.62х39, а девятку давно уже не выгуливал.
quote:Originally posted by Otto Drankel:
Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
Приветствую! Вот, Вы просто мысли мои читаете )))
Тоже В-9 продаю и менять буду именно на Соболя
Есть болт 5,6 мк, ТОЗ-78, но Соболя увидел, повертел, захотел )) качество порадовало - ничуть не хуже CZ, давно к Tumbhole присматривался и смотрел его тоже пару раз. Но потом решил, что дешевле ложе на 78-й по типу Tumbhol'а заказать. А тут подумал, пусть 2 мелкашки будет с разными типами затвора.
Да и Соболь - это по сути спортивная винтовка, спортивный ствол, заводской беддинг... А по сравнению с Чизой по цене...
quote:Originally posted by Otto Drankel:
Просто я Вепря брал как "дешевый карабин под дешевый патрон". А в итоге щас с семерки стрелять дешевле, чем с девятки выходит.
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Аналогично, коллега! )))
А 9-ка нынче по цене... Хотя и мелкашка уже не очень дешёвая, особенно импорт.
Кстати, поставил на свой В-9 призматик от ВОМЗ'а 2,5х24 Brevis, сетка LS400 с "галочкой" - ваааще отлично! Просто замечательно с этим калибром и карабином
А есть у кого-то контакты erg.noor.r?
Почта или ватсап. Через РМ не отвечает к сожалению.
quote:да.. долго не заходил на форум. отписал в личку)Изначально написано I7uPoTexHuK:
А есть у кого-то контакты erg.noor.r?
Почта или ватсап. Через РМ не отвечает к сожалению.
Установка шахты от erg.noor.r на МА-АК-9
quote:Изначально написано Andr@:
магазины пафган - не наша тема , только легальный арсенал , их меньше всего дорабатывать нужно)
Коллеги, я свой В-9 продал, посему в тему больше заглядывать не буду, но если у кого будут вопросы - пишите в личку, чем смогу - всегда помогу, опыт эксплуатации сего изделия обширный.
Кстати, когда поставил толстенный буфер, вместе с подворотом затвора ушла проблема удара спуском по пальцу, как-то так...
Привет,планирую брать сей девайс. Хочу связаться с erg.noor.r для заказа шахты и других улучшайзингов. Есть у кого контакты?
quote:Изначально написано delyaginsi_11512:
Есть у кого контакты?
уже на связи
А у магазинов ппс перестроение из двух рядов в один же? Выглядит огонь! Держите сообщество в курсе своих экспериментов!
По идее если сделать шахту под магазин ппш то и горка подачи не понадобиться. Кто бы взялся!?)
Приветствую владельцев 139!
Подскажите, какая толщина ствола между ствольной коробкой и оковкой цевья?
quote:Изначально написано chinatex:
и магазины пилить не надо.
А как с отражателем овстоит дело? не мешает? Выглядит снаружи очень симпатично. Теоретически воткнуть можно любой магазин, одно и двухрядный, входящий в ресивер. вопрос горки - вторичен.
quote:Изначально написано Otto Drankel:
Просто я Вепря брал как "дешевый карабин под дешевый патрон". А в итоге щас с семерки стрелять дешевле, чем с девятки выходит.
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Вы продали или ещё продаёте?
А по чём? А вы из какого города?
Во как, а куда делся 139-ый с магазином ППС?
quote:Изначально написано Andr@:
Во как, а куда делся 139-ый с магазином ППС?
Ни куда не делся. Требуется небольшая доработка для стабильности подачи и экстракции гильз. А так всё работает
Шахта огонь.) Надо попробовать уговорить erg.noor.r разработать пластиковую.
quote:Изначально написано Andr@:
Шахта огонь.) Надо попробовать уговорить erg.noor.r разработать пластиковую.
Благодарю.
Зачем пластиковую? Делается из куска профильной трубы и сварки с болгаркой. Если не считать моего потраченного времени, около 20-30 часов, и трёх неудачных прототипов, то её себестоимость рублей триста и день пиления, сверления, резки и сварки
quote:Изначально написано Доброволец:
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
quote:Изначально написано Доброволец:
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Есть два магазина от чз-75 и ГП-12
quote:Изначально написано Доброволец:
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Есть 2 магазина ЧЗ-75 и ГП Т-12
quote:Изначально написано chinatex:
день пиления, сверления, резки и сварки
Далеко не у всех есть мастерская, тем более со сваркой, резкой и тд...
Тем более, если посчитать стоимость потраченного времени, то понятно - намного выгоднее приобрести готовое решение.
В принципе, был бы магазин, шахту замоделить можно, было бы свободное время.
Чуть позже буду заказывать ложу для Мосинки, а заодно закажу магаз ппш. Тогда спишемся и отправлю его для эксперемента.)
Интересно послежу
Проект Вепрь-9
Завершён
отличный результат!!! где цевье бралось? и как встало?
Leicom Armory Customs (L.A.C.) модель «Аквилон». Для АКМа не было, взял под РПК-шную коробку, немного доварил заднюю оправку, чтобы не болталась в коробке, и сточил чуть с прилегающих плоскостей второй оправки, охватывающей ствол. Еще расточил отверстие в нижней части цевья под направляющую шомпола, чтобы не упиралась
quote:Изначально написано Mishasat:
Leicom Armory Customs (L.A.C.) модель 'Аквилон'. Для АКМа не было, взял под РПК-шную коробку, немного доварил заднюю оправку, чтобы не болталась в коробке, и сточил чуть с прилегающих плоскостей второй оправки, охватывающей ствол. Еще расточил отверстие в нижней части цевья под направляющую шомпола, чтобы не упиралась
газовую трубку новую брали или тарую так оформили?
Новая, для СОК-95, ВПО221, Вепрь-123. Нужно наплавить немного металла в нижней части, что в коробку входит.
С подачи и с помощью комрада Andr@ сделал тестовую версию шахты под магазин ППШ (секторный, не бубен). Самое главное - магазин уже с перестроением, поэтому горка не требуется, все должно встать в штатном исполнении, без доработки. Единственный минус - это запил магазина - требуется обрезать уши и пропилить новый вырез под защелку.
неужели магазины ппш актуальнее магазинов от сайги?)
Хороший металлический магазин. Плюс на нём столько "мяса", что его можно строгать не боясь его прихода в негодность.)
quote:Изначально написано Andr@:
Хороший металлический магазин. Плюс на нём столько "мяса", что его можно строгать не боясь его прихода в негодность.)
магазин сайги строгать то не надо ,все уже готово)
Пряио так и не надо? И не только магазин.)
quote:Изначально написано Dabrynka:
магазин сайги строгать то не надо ,все уже готово)
к сожалению, некоторые экземпляры не позволяют принять двухрядный магаз . все очень индивидуально. поэтому и начался проект под однорядный магазин, который уже.
Расскажите, как пришли к данной длине буфера? как и из чего изготовили?
С буфером все просто: хоккейная шайба за 90 руб с Озона поставленная вертикально и обрезанная. Длина - 60 мм, сначала была длинее, подрезал для стабильной работы автоматики. Инструменты для изготовления: канцелярский нож, шлифмашинка (можно использовать крупную наждачную бумагу на плоской оправке), шуруповерт с набором фрез (можно сверла использовать) и круглый напильник. Работы на 15-20 мин.
большое спасибо за развернутый ответ. У меня пока стоит 41 мм. Интересно, насколько удобнее (лучше) будет при 60. Пробовали меньше 60ти?
Нет, меньше не пробовал. Вроде и так хорошо работает, без задержек
Здесь суть простая - нет необходимости затворной раме проходить лишние 2 см, если сравнивать буфера длиной 6 и 4 см. 9х19 - короткий патрон, соответственно, у затворной рамы должен быть короткий ход, достаточный для выброса гильзы и досыпания патрона.
Видео работы автоматики с буфером отдачи со снятой крышкой ствольной коробки
Ссылка на RUTUBE:
quote:буфера длиной 6 и 4 см
Уменьшаете ход рамы, получаете в плюсе большую скорострельность (которую заметит только КМС по ПС). И уменьшаете время воздействия пружины, в минусе более сильный/резкий удар (взбрыкивание карабина).
Вот тоже не стал заморачиваться с буфером на 139-ом. Ограничился одним буфером АК для исключения подныривания в крайнем заднем положении затвора под направляющие.
Доброго дня! Шахты ещё производятся на этот карабин?
erg noor делает.
quote:Изначально написано СергейЕ:
Уменьшаете ход рамы, получаете в плюсе большую скорострельность (которую заметит только КМС по ПС).
У меня с толстым буфером скорострельность уж слишком повысилась. Временами до уровня ППС. От греха подальше снял его нафиг.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
У меня с толстым буфером скорострельность уж слишком повысилась. Временами до уровня ППС. От греха подальше снял его нафиг.
Конечно, утрировать не надо с толщиной и количеством буферов. УСМ карабинов имеют очень большие допуски, что может теоретически привести к такому эффекту. На моем экземпляре до срыва больше сантиметра запаса, например (с моим буфером), все работает штатно. А нештатную работу всегда можно починить, отпилив несколько мм от толщины буфер
quote:Изначально написано erg.noor.r:
С подачи и с помощью комрада Andr@ сделал тестовую версию шахты под магазин ППШ (секторный, не бубен). Самое главное - магазин уже с перестроением, поэтому горка не требуется, все должно встать в штатном исполнении, без доработки. Единственный минус - это запил магазина - требуется обрезать уши и пропилить новый вырез под защелку.
Приветствую, можете поделиться чертежами \ моделькой? Либо продать готовое изделие.
Я бы тоже переделал под ппш. Есть файл?
На конечной версии уже не требуется новый выпил под защёлку. Только уши и два квадратных выреза в верхнем усилителе магазина.
quote:Изначально написано GunsWalkMan:
Я бы тоже переделал под ппш. Есть файл?
quote:Изначально написано burningbeard:
Приветствую, можете поделиться чертежами \ моделькой? Либо продать готовое изделие.
Добрый день, коллеги! отписал в личку. Изготовить шахту, конечно, возможно.
quote:Originally posted by erg.noor.r:
Добрый день, коллеги! отписал в личку. Изготовить шахту, конечно, возможно.
Отлично, спасибо. На связи.
Доброго дня! С камрадом
erg.noor.r есть связь по изготовлению шахт? Р.М. молчит.
Я б тоже приобрёл шахту под магазин ППШ.
Все молчат.....
Выбираю карабин под 9х19.
Посмотрел и подержал в руках Сайга-9, ВПО-139, КСО-9 "Кречет" (огражданеный Кедр с китайским обвесом), ВПО-185 (пока не держал, заказал, жду, пока он в приоритете из-за самого низкого веса и внешне больше нравится).
Вепрь под 9х19 весом 3900 это конечно весьма спорное решение, особенно когда есть более лёгкая Сайга-9 и ВПО-185 весом 2600. Конечно цена на Вепрь ВПО-139 гораздо ниже чем на другие модели под люгеровский патрон, видимо это и двигает людьми на его покупку. Множество вариантов недорогого тюнинга это конечно большой плюс.
Вопрос владелецам, есть у него какие-то плюсы кроме цены?
Друзья, всем привет! Были почему-то проблемы с авторизацией на Ганзе. Отвечу в личку и дам контакты. Если кратко - то проект жив, в основном востребована шахта под ППШ. Из нюансов (а они всплывают) - под впо-132 13 года ее потребовалось ее допилить напильником ввиду другой ширины окна коробки. Также могу отметить большой разброс геометрии карабинов и магазинов. Относительно первоначальной версии шахты ППШ встречал разброс в 2 мм по высоте установки защелки. Но, в целом, все работоспособно и успешно бахает полностью в рамках ЗоО. На данный момент полностью перешел на пластик PET-G без армирования. Прочности достаточно, но разрыв патрона при недозакрытии затвора шахта не выдерживает 100% ))
На данный момент вход в аккаунт работает, буду отписывать в личку. Пока диаложим там.
А ценник можно узнать?
quote:Изначально написано erg.noor.r:На данный момент вход в аккаунт работает, буду отписывать в личку. Пока диаложим там.
Доброго а есть ещё какие то варианты связи может почта или вотсап телеграмм?
quote:Изначально написано erg.noor.r:
Друзья, всем привет! Были почему-то проблемы с авторизацией на Ганзе. Отвечу в личку и дам контакты. Если кратко - то проект жив, в основном востребована шахта под ППШ. Из нюансов (а они всплывают) - под впо-132 13 года ее потребовалось ее допилить напильником ввиду другой ширины окна коробки. Также могу отметить большой разброс геометрии карабинов и магазинов. Относительно первоначальной версии шахты ППШ встречал разброс в 2 мм по высоте установки защелки. Но, в целом, все работоспособно и успешно бахает полностью в рамках ЗоО. На данный момент полностью перешел на пластик PET-G без армирования. Прочности достаточно, но разрыв патрона при недозакрытии затвора шахта не выдерживает 100% ))На данный момент вход в аккаунт работает, буду отписывать в личку. Пока диаложим там.
А шахты под Сайгу ещё живы?
подниму тему)
Попытка адаптировать ВПО-139 под магазины от ППС-43
Прикольная тема с магазином ППС. Жаль только , что без запила губки как и на магазине сайни не обходится.
Я проще сделал - доработал магазины ППС. Теперь и сайговые магазины подходят и доработанные от ППС
Ссылка на видео - испытания магазина:
Youtube
RUTUBE