Вепрь-9, ВПО-139. Личное мнение
|
4-6-2014 12:25
margo022
Недавно стал обладателем данного изделия, еще не отстреливал.
Описание/краткие характеристики: Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте. Карабин будет понемногу "подвергаться тюнингу", варианты будут разные ( табуретки не кидать - каждому свое!!!)
09 июня 2014. Продолжаем обзор. Отстрел. Фото и видео не будет, т.к. шел дождь. Пачка Барнаула, пачка Вольфа, и россыпью "микс из разных мест" все проглотил ни разу не поперхнувшись. Из ствольной коробки вытряхнули в процессе стрельбы 5,6 гильз которые завалились в пространство за магазином ( своего рода гильзосборник). Фотки затвора Патроны очень "грязные". Ствольная коробка и казенная часть все в саже, УСМ не сильно , но покрылся копотью. 05 марта 2015. Отстрел/хроно. Контрольный замер скорости(хроно) показал следующие результаты: при стрельбе стандартным(сверхзвуковым патроном) 124gr FMJ из пистолета G17 gen4 средняя начальная скорость 1050 fps, а при стрельбе из карабина средняя начальная скорость составила 1197 fps, что на 150 fps выше. Но что интересно, при отстреле патроном с дозвуковой скоростью результаты, что для пистолета что для карабина оказались практически одинаковые с разницей примерно в 25 fps в пользу карабина.. Отстрел/на кучность. По бумаге еще не стрелял( фотки представить не могу), но на открытом воздухе при + и - температурах, при разных темпах стрельбы и количестве выстрелов, карабин показывает высокую кучность/точность не более 100 мм на дистанции 145-150 метров любым стандартным сверхзвуковым патроном... Пробовал стрелять с магазином увеличенной емкости от GP T12: |
|
4-6-2014 13:06
vvki
На не основных частях номера и не должны совпадать, они технологические. |
|
4-6-2014 13:08
Sedobor
Собственно хочется фоток по всем пунктам, что вы перечислили, кроме крышки. Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять? |
|
4-6-2014 13:26
vvki
Пара фотографий есть здесь: bars-guns.ru
|
|
4-6-2014 15:25
vvki
На мой взгляд более интересная машинка чем ВПО-132, ствольная коробка легче, пластиковый приемник магазина более эргономичен чем из Д16Т, с пластиковым обвесом тоже проблем особых не должно быть. Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.
|
|
4-6-2014 16:09
Landgraf
Вопросы: 1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки? 2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно. 3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?
Поглядите - рядом с правой стенкой ствольной коробки внутри продольно в переводчик вварен здоровенный штырь. Но это не проблема  А УСМ разбирается штатно, просто переводчик надо перекинуть рычагом вверх. Затылок шептала одиночного огня не мешает, т.к. на переводчике срезан выступ.
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский. |
|
4-6-2014 16:24
vvki
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7) |
|
4-6-2014 16:26
margo022
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы... . фотки в сравнении с Сайгой-7,62 , сделаю позже. УСМ разбирается штатно... Шахта магазина по сравнению с ММГ АК-105... |
|
4-6-2014 17:04
Landgraf
Моя твоя нихт понимайт.. . Какой-то поток сознания... Перествол под 9х19, но патронник "штатный 7,62х39" - это явно что-то из области нанотехнологий, а я им к сожалению не обучен.
Мдя, значит, с идеей сделать магазин в корпусе магазина АКМ можно попрощаться.. . Ну или придётся городить какую-то вставку в окно магазина...
Замедлитель мешал бы штифту в предохранителе
Забавно... |
|
4-6-2014 17:51
vvki
Отсюда вывод что ствол новый Молотовский, расстрелляный ствол с патронником 7,62*39 заменили на новый 9*19. У военных стволов хромировка 0,7 микрометра(у родного ствола), у гражданских 0,4 микрометра. На Сайге точно 0,4 микрометра, по Вепрю утверждать не буду, но скорее всего тоже 0,4 микрометра. По контуру ствола вообще ничего нельзя утверждать, т.к. не видно ни канала ствола ни патронника. |
|
4-6-2014 19:06
Landgraf
Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.
|
|
4-6-2014 19:29
vvki
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный? |
|
4-6-2014 20:07
Landgraf
Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое.. . Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол. |
|
4-6-2014 20:28
vvki
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания? |
|
4-6-2014 21:36
Landgraf
Видимо, да. Потому как фраза "тяжёлый пулемётный ствол" в Вашем посте N5 означает по общепринятой терминологии только и исключительно ТОЛЩИНУ ствола, и не зависит от метода изготовления и хромирования. Я же сказал, что контур ствола на ВПО-139 ничем не отличается от такового на АКМ, и он явно не пулемётный. |
|
8-6-2014 23:54
Junior146
Затвор интересно сделан. На конкурентах (Сайга, МА) он с затворной рамой единое целое.
|
|
9-6-2014 00:06
Landgraf
МА вообще ни разу не конкурент, у него затворная рама и затвор - это две разные детали, кое-как сваренные вместе. На Сайге затвор и затворная рама по сути от Витязя, то есть уже освоенный в производстве, единый монолитный кусок металла. А МОЛОТ пошёл по пути наибольшей унификации, по сути и затворная рама, и сам затвор конструктивно близки к затвору и затворной раме АК-74/РПК-74, как мне показалось, просто на определённом технологическом этапе заготовку сняли с конвейера, и отправили на немного другую технологическую операцию. Видимо, так оказалось проще, чем делать совершенно другую затворную раму, которая будет как на Сайге единым целым с собственно затвором.
И насколько я могу понять, МОЛОТовское решение упрощает вопросы с ЗИПом - обвес затвора (ударник, выбрасыватель, штифты) идентичны с АК-74, а на Сайге 9х19 это Витязевские оригинальные детали, которые хрен где найдёшь, если потребуется. |
|
9-6-2014 15:03
Junior146
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали. Но сама идея интересная. А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.
|
|
9-6-2014 17:03
Landgraf
Обвес затвора (ударник и выбрасыватель) совместим именно с АК-74/РПК-74. Потому, что затворная рама использована на базе затворной рамы РПК-74М, и "личинка" тоже. Да это и на фото видно, если внимательно присмотреться к выбрасывателю.
У МА ударник конечно от АКМ, ибо они в качестве затвора используют обточенную, наваренную, обструганную и приваренную к затворной раме личинку затвора АКМ |
|
9-6-2014 19:32
Junior146
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать ;-)А по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?
|
|
9-6-2014 19:37
Junior146
А если серьёзно то по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались. Но он тяжёлый и длинный очень.
|
|
10-6-2014 00:50
Landgraf
Проделайте то, что обещали:
и вопросов сразу станет меньше. Ну или хотя-бы на третью фотографию в первом посте поглядите. Если там изображён АКМовский выбрасыватель, то я - балерина. Ещё повнимательней приглядитесь к первой фотографии - там газовый поршень ну прям "одно лицо" с АКМовским? Про четвёртую фотографию я даже не знаю, надо ли Вам говорить.. . Вы видать такой "знаток" конструкции Калашникова, что явно не сможете "на глазок" определить толщину хвоста личинки... А уж что Вы там видели на выставке и в магазине - мне неведомо. Но очень похоже, что это был не ВПО-139. Кстати, а на какой это выставке Вы углядели ВПО-139? В московском регионе этот аппарат ни на одной выставке не показывали, его показывали на мероприятии МОЛОТа в СПб, и сразу же пустили в продажу. Кстати, поправочка - сейчас разглядел, что ударник в ВПО-139 подпружиненный. Значит, ударник от АК-74/РПК-74 не подойдёт
Можно по-подробней, что на ВПО-139 подгонялось и приваривалось? Саморез приклада, отражатель да штифт в предохранителе - больше вроде нигде сварки не наблюдается. А подгонку я вообще нигде не заметил. Затворная группа на ВПО-132 и ВПО-139 вообще абсолютно одинаковая, сделанная с нуля по одним и тем-же чертежам. В ВПО-139 условно только отражатель можно обозвать "подогнанным", да и то, КМК, его вваривают в виде уже готовой детали, и только сварной шов может чуток зачищают. |
|
10-6-2014 10:04
Junior146
 13 год Гостиный двор на табличке впо132 но по суте это 139. ВПО -132 который вышел в продажу это новодел! В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см. фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА. По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74. PS: если оружие нормально стреляет то оно нормальное. |
|
10-6-2014 23:53
Landgraf
В ВПО-139 перепилена только ствольная коробка (нарощен отражатель и переделано окно приёмника магазина). Всё остальное в нём - новодел, как и в ВПО-132. Ствол, затвор, затворная рама - всё чисто новодельное.
Где же там "запилы"??? Что там можно было пилить-то? И ничего, что копирный паз по сути отсутствует на затворной раме ВПО-139, а вместо него сделан небольшой "карман" для верхнего гребня затвора?В МА, если имеется в виду МА 9х19, там на затворной раме не "запилы", а гора сварки, кое-как обструганной до требуемой формы
Поршень современный, и действительно, от ВПО или РПК-74М, ибо АК-74 МОЛОТ не выпускает
|
|
12-6-2014 15:15
Junior146
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА. |
|
12-6-2014 23:20
Landgraf
цитата: Грязь - это вопрос исключительно к производителю патронов. Что значит "гильза в стальной коробке"??? Предпочитаете, чтоб ствольную коробку ВПО-139 из силумина сделали? Или где-то цинк с гильзами раздобыли? |
|
12-6-2014 23:32
Junior146
Нагар скорее всего от барнаула. Что они туда кладут загадка.
А про гильзу описка: в ствольной коробке. Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота. |
|
14-6-2014 14:27
baw3001
Огласите пожалуйста: вес и длина.
|
|
15-6-2014 01:12
Landgraf
цитата: Про МА-9х19 это известный глюк. И тот нюанс, из-за которого он происходит, ИМХО начисто отсутствует в ВПО-132 и ВПО-139. Так что если гильза попала в ствольную коробку ВПО-139, значит, причина в чём-то другом. Первое, что приходит на ум - недостаточная скорость отката затвора из-за недовеса пороха. БПЗ любит сыпать "на глазок" - то у Вепрей (не в калибре 9х19) ствольную коробку разрывает, то на Викингах пуля из ствола вылететь не может... |
|
2-8-2014 15:45
Vbif
Пострелял сегодня из этой игрушки, смешанные ощущения.
С одной стороны точность и кучность устаревают, с другой явные проблемы с перезарядом и разброс при темповой стрельбе. P.S. Думаю на магазин,- с магазином от Т12 задержек не было, хотя возможно просто повезло. |
|
4-8-2014 09:56
baw3001
Не выброс гильзы наверное из-за кол-ва пороха. Стреляли только борноулом?
|
|
4-8-2014 14:57
Vbif
цитата: Да. |
|
4-8-2014 18:05
baw3001
Про порноул много писали: пост N30. Я стрелял НПЗ из пятидесяти было пять не досылов (устранялось лёгким нажатием на рукоять затв. рамы), но не выбросов ни одного не было. Латунь импортная вся на УРА шла. Попробуйте Барноул-Голд.
|
|
5-8-2014 17:44
baw3001
Не выброс-мало пороха, не хватает энергии для качественного отката. Можно попробовать на возвратке сантиметров 7-10 откусить, сделать так сказать для ослабленных патронов (купить вторую возвратку, она не очень много стоит).
|
|
6-8-2014 19:44
Junior146
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал. Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.
|
|
6-8-2014 21:06
baw3001
Такая хрень была у моего товарища. Лет пять назад ему подарили Сайгу*410 с коротким стволом и там постоянно после выстрела гильза раком вставала в ствольной коробке. Минус десять сантиметров от пружины и всё заработало как швейцарские котлы!
|
|
6-8-2014 21:09
baw3001
цитата: Есть вопрос если не воен. тайна: сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов? |
|
6-8-2014 23:36
Vbif
цитата: Какие уж тайны.. . Около 100 ресторанов 1-2 с магазина на 10 |
|
7-8-2014 04:47
Landgraf
цитата: Ничего общего. Конструктив у МА-АК изначально убогий, поэтому тамошние проблемы - конструктивные. На ВПО-139 проблема может быть только из-за недостаточной скорости работы автоматики. Или косяк в газоотводе, изи загрязнение, или бракованный патрон с недовесом пороха.
цитата: На серийных ВПО-139 никогда небыло "переделанной" затворной рамы. Там стоит уникальная (т.е. специально изготовленная и несовместимая с любыми другими) рама на базе рамы АК-74. |
|
7-8-2014 11:29
Junior146
Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.
|
|
|