резинострельное

Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается

DENI 27-05-2013 22:46

Любовь к тому или иному виду оружия - это одно.
Но реальность это другое.
И вот какова реальность:

1. Смотреть с 0.50 до 01.00
http://www.m24.ru/videos/18897

2. Смотреть с 0.50 до 1.15

https://www.youtube.com/watch?v=pdlvra774Dk


3. Далее: (приведена фотография с пистолетом и РоХ одного фигуранта, пистолета второго фигуранта - только лицензию на общую фотографию разместил)
click for enlarge 1200 X 1600 154.0 Kb picture

4. Заклинивший МР-353
http://chp.ntv.ru/news/51445/

5. Дополнение от 09.04.2014


6. Дополнение от 14.08.2015




click for enlarge 1280 X 720 1.4 Mb


Комментарии, на мой взгляд, излишни.

Utilizer II 27-05-2013 23:19

Ок, Денис, а что вы посоветуете любителям субкомпактов (васпов-шарков-ломов)?
Доп. пистолет? Или баллончик/удар?

1RamzeS 27-05-2013 23:38

какие тут балончики, с такими только 15+1 и побольше, плюс тренировки чтобы стрелять сразу туда куда надо на условных рефлексах, и менять магазин за секунду.
1RamzeS 27-05-2013 23:39

по 4 ссылке дерзкие ребята, стрелять в тяжелых из травмата это много ума надо...
DENI 27-05-2013 23:41

quote:
Originally posted by Utilizer II:

а что вы посоветуете любителям субкомпактов (васпов-шарков-ломов)?



Продолжать любить дальше.
Но задуматься над чем-то более многозарядным для постоянного ношения.

DENI 27-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

и менять магазин за секунду.



Ну это сложнее. Вряд ли удасться поменять в стычке.
medved 73 27-05-2013 23:53

по последней ссылочке я уже не говорю про потеренную и найденную травматику подтверждение тому что левые КС стволы в обороте присутствуют!!
DENI 27-05-2013 23:54

По последней ссылке - его родной, в лицензии.
Во 2-й ссылке - не его.
Combatant 28-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by Utilizer II:
Ок, Денис, а что вы посоветуете любителям субкомпактов (васпов-шарков-ломов)?
Доп. пистолет? Или баллончик/удар?


Для всякого стиля жизни разное оружие. В будни мне надо от подъезда с охраной до автомобиля с водителем 5м пройти и так несколько раз за день. В остальное время в офисе меня охраняют. Т.е. пистолет нужен для предотвращения попытки внезапного нападения и подачи звукового сигнала, дабы охрана выскочила плющить нападающего. Тут и 6 патронов хватит. В выходные же при путешествиях по городу я по 2-3 пистолета ношу с кучей патронов, чисто для прикола (габариты позволяют делать это скрытно, не эпатируя публику и выгуливая коллекцию). При серьезных поездках народ и нарезняк с собой берет в авто. Так что все зависит от 'стиля жизни'. А ходить с револьверчиком под 9Р.А. через бывшие совхозные сады каждый вечер на окраине это действительно экстрим.

Farmacevt 28-05-2013 13:38

Да калибр надо нормальный выбирать - 18*45 хватит и двух выстрелов, плюс заклинивать в моем стражнике нечему. А эти ваши "а-ля настоящие" пистики - что еще ожидать от кусочков резины, массой примерно в 1 гр, пролетевших сквозь зубастый ствол
Combatant 28-05-2013 13:41

quote:
Originally posted by Farmacevt:
Да калибр надо нормальный выбирать - 18*45 хватит и двух выстрелов, плюс заклинивать в моем стражнике нечему. А эти ваши "а-ля настоящие" пистики - что еще ожидать от кусочков резины, массой примерно в 1 гр, пролетевших сквозь зубастый ствол

Хватит ли? А если противников 3-ое? А если не в башню, а в корпус зимой? А если в Стражнике контакта нет (попртилась схемка)? Я Стражник только допом ношу.

Pavel142 28-05-2013 13:51

Слишком много если.
Носите с собой топорик боевой.
Farmacevt 28-05-2013 13:58

quote:
Originally posted by Combatant:

А если противников 3-ое?



это не сражение, где "отряд не заметил потерю бойца", как только противник получит потери - он отступит, а не пойдет в контратаку. не путайте СО, и городские бои времен WW2.
quote:
Originally posted by Combatant:

А если не в башню, а в корпус зимой



А зачем в корпус зимой? Это все равно что летом в Астрахани валенки одеть.
quote:
Originally posted by Combatant:

А если в Стражнике контакта нет (попртилась схемка)?



А если патрон в Т12 бракованый будет или заклинит сам пистолет? На все воля судьбы, вы можете лишь повысить шансы на удачный исход.
DENI 28-05-2013 14:00

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Да калибр надо нормальный выбирать - 18*45 хватит и двух выстрелов



Если выстрелит.
А то, что регулярно не стреляет - известно всем пытавшимся регулярно из нее стрелять.
Это раз.
Второе - вы должны уметь стрелять.
Третье - противник должен быть один.
По-моему вы видео не смотрели.

quote:
Originally posted by Pavel142:

Носите с собой топорик боевой.



"Одним махом семерых побивахом"?


Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.

DENI 28-05-2013 14:05

quote:
Originally posted by Farmacevt:

это не сражение, где "отряд не заметил потерю бойца", как только противник получит потери - он отступит, а не пойдет в контратаку. не путайте СО, и городские бои времен WW2.



Вот именно что не сражение. Неприятель(и) начнет(начнут) стрелять в вас, а вы в него. Вы будете от него (них) скрываться за ближайшее укрытие отстреливаясь. При этом ни разу не попадете, а уж два выстрела сделаете (если сделаете). Он потом подойдет и добьет вас. А ваша 4-х зарядная оса станет ему трофеем.
quote:
Originally posted by Farmacevt:

А зачем в корпус зимой? Это все равно что летом в Астрахани валенки одеть.



По движущейся мишени в голову оной не пробовали? Сколько раз попадете?

Farmacevt 28-05-2013 14:06

quote:
Originally posted by DENI:

А то, что регулярно не стреляет - известно всем пытавшимся регулярно из нее стрелять.



у меня за три года - 1 не сработавший патрон. И то, это было в первый день после покупки оружия. После чего я стрелял и А+А, и НОТ, и РШ, и свето-звуковыми.

quote:
Originally posted by DENI:

Второе - вы должны уметь стрелять.



умею - на уровень ФПРС конечно не замахиваюсь, но для дерринджера вполне неплохо.
quote:
Originally posted by DENI:

Третье - противник должен быть один.



уже писал, что противник отступит, потеряв даже одного из своих людей - они идут за легко наживой, а не за подвигами. Видео посмотрел - ну нашли левый РС и что?
quote:
Originally posted by DENI:

Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.



Farmacevt 28-05-2013 14:09

quote:
Originally posted by DENI:

По движущейся мишени в голову оной не пробовали? Сколько раз попадете?



Мой Стражник - аналог Дерринджера, бахнуть с минимальной дистанции неожиданно для противника, вот его смысл.
DENI 28-05-2013 14:13

quote:
Originally posted by Farmacevt:

А если патрон в Т12 бракованый будет или заклинит сам пистолет? На все воля судьбы, вы можете лишь повысить шансы на удачный исход.



Это все решаемо до момента снаряжения магазина патронами.
DENI 28-05-2013 14:17

quote:
Originally posted by Farmacevt:

у меня за три года - 1 не сработавший патрон. И то, это было в первый день после покупки оружия. После чего я стрелял и А+А, и НОТ, и РШ, и свето-звуковыми.



За три года сколько выстрелов было сделано?
quote:
Originally posted by Farmacevt:

что противник отступит, потеряв даже одного из своих людей



Зря так думаете.
Я приводил уже факт. Двое напали. Один получил ранение и скопытился на время. Второй получил ранения, догнал стрелка и избил его. Т12 забрать не успел - экипаж приехал.

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Мой Стражник - аналог Дерринджера, бахнуть с минимальной дистанции неожиданно для противника, вот его смысл.



Дерриниджер - всегда был и останется бэкапом. Именно в этом его смысл.
js 28-05-2013 14:21

Писать о том, что двухзарядного пластикового пистолета работающего от
батарейки будет достаточно для того, что бы защитить себя в сложной
ситуации, может либо тролль, либо романтик.

А мифическое останавливающее действие 18x45 я рекомендую проверить на себе
любимом... как в своё время я сделал сам. Иллюзии уйдут.

Да, в бошку может хорошо прилететь... ровно, как и правильными патронами
из мелкокалиберной травматики. Но в тело, даже летом, к сожалению - лотерея.

Травматики у быдла сейчас предостаточно... многие реальные пацаны носят,
да и уже не Мокарычи... а Т-12 и Грозы. Почему-то, ОСЫ особой популярностью
у них не пользуются теперь, прошло их время, может от того, что практика
критерий истины? И пока мы изредка тренируемся стрельбой по мишенькам,
они стреляют по людям.

Мой выбор средства самообороны - пара газовых баллончиков и решимость их
применить в самом начале конфликта, пока ещё есть в них смысл.
Если есть повод опасаться за своё здоровье - либо гладкоствол, либо
многозарядная травматика с правильными патронами. Но никак ни Стражник.

DENI 28-05-2013 14:27

quote:
Originally posted by js:

либо гладкоствол



Или нарезной карабин короткий.
js 28-05-2013 14:30

quote:
Originally posted by DENI:
Или нарезной карабин короткий.


Без сомнения. Как только, так сразу.
А пока - картечь и пара калиберных пуль на прикладе.
Pavel142 28-05-2013 14:38

quote:
Originally posted by DENI:

"Одним махом семерых побивахом"?


Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.


Семерых-не семерых, а под раздачу попасть можно не хило топориком.

Раз уж на то речь пошла..
То не далек тот день, когда на улице начнутся полноценные движения, которые мы проходили в бывшей ЧИАССР. Когда у наших не было ничего, а у них было практически все.

sixforest 28-05-2013 14:42

quote:
Когда у наших не было ничего, а у них было практически все.



И виноваты в этом конечно же ОНИ?
Pavel142 28-05-2013 14:45

quote:
Originally posted by sixforest:

И виноваты в этом конечно же ОНИ?

Да там все виноваты, по большому счету.

DENI 28-05-2013 14:45

Не стоит переводить в национальную плоскость тему. Тема о другом
Видео есть. Достаточно.
Pavel142 28-05-2013 14:49

quote:
Originally posted by DENI:
Не стоит переводить в национальную плоскость тему. Тема о другом
Видео есть. Достаточно.

Не перевожу. И не разжигаю.
Лишь, поправил на тему "возможных вариантов".

Брович 28-05-2013 14:56

да везде есть процент непредсказуемости, может и Т10 заклинить, может и оса/стражник тупануть, может быть такое, что промахнешься в спешке, может быть что и вовсе достать не успеешь ибо удар трубой по голове сзади никто не отменял.

главное чтобы оружие не внушало ложное чувство превосходства и защищенности, а так же необходима уверенность в себе, что в патовой ситуации сумеешь его применить, т.е. осознать тот факт, что ты можешь нападающему/угрожающему существу причинить ТТП или вообще зажмурить. ну и естественно понимать, что если не срок, то гемморр наживешь себе конкретный.

Compass 28-05-2013 15:29

Мда... Вот читаю, и не понимаю, как вы себе, уважаемые коллеги, вообще представляете себе уличный накат, от которого собираетесь обороняться с помощью ОООП любых версий?

Складывается следующее мнение - к вам на улице подходят 3 - 5 человек, характерной наружности, и вежливо заявляют, стоя на дистанции 3- 5 метров: "Извините, мы Вас сейчас грабить будем... Вы лучше нам сами отдайте все, пожалуйста...". В реальной ситуации развитие конфликта идет по нескольким путям: 1 - трубой сзади по башке (или кулаком в лицо спереди неожиданно) - варианты применения оружия исключены. 2 - взять в плотное кольцо и морально задавить, что бы жертва сама отдала - кошелек, мобилу и т.п.- самый распространенный и безопасный для всех участников вариант, не только с физической, а и с юридической точки зрения. В этом случае демонстрация оружия приводит к резкому переходу от словесного прессинга в физический... Возможность применения оружия только одна - при начале физического прессинга, упасть, попытаться незаметно достать оружие, пока пинают и применить его в упор в наиболее уязвимые места нападающих. 3 -Короткий моральный прессинг быстро переходит в физический (как правило сразу в нокаут никто не отправляет - ТТП, а слегка похлопывают по щечкам, для ускорения понимания ситуации, так сказать), вот в этот момент и есть шанс, вырваться из кольца и попытаться убежать, на бегу готовя оружие к применению, если убежать не получается то применять по конкретной цели с максимальной эффективностью - в область лица, шеи, паха и т.п. - никаких выстрелов в корпус. Поверьте, в любой ситуации, вам не придется вести затяжные бои позиционного характера со сменами магазинов и т.п. потому 4 патронов ОСЫ вполне достаточно, а в РС - более семи (при 10 зарядном магазине) таскать бессмысленно - увеличивает вероятность перекоса патрона. Задача РС - деморализовать нападавших и если у них не пропадет желание грабить вас дальше, то хотя бы уравнять ваши шансы в дальнейшей рукопашной схватке.

И вообще - самая лучшая самооборона - бег, не надо тешить себя иллюзиями.

NAL 28-05-2013 17:54

quote:
Originally posted by DENI:

Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.

Вот с этим согласен полностью.

NAL 28-05-2013 17:59

quote:
Originally posted by Compass:
...Поверьте, в любой ситуации, ... 4 патронов ОСЫ вполне достаточно...

Не поверю.

Strelok13 28-05-2013 19:19

Что конфликт обычно развивается на сверхблизкой дистанции и применить оружие не получается, правда, но всё же человек осторожный может заранее планировать развитие событий и иногда с успехом применять то, что есть. Меньше десяти патронов несерьёзно, самая глупая ситуация, это когда конфликт уже перешел в перестрелку, а у вас кончились патроны. Перезарядка это круто, но в реальности не получится, так бы получилось стрелять, и то хорошо. Попадать бы ещё, куда уж перезаряжать. Кто-нибудь вообще представляет себе стрельбу после удара по голове?

Револьверы нравятся, но с резиновыми пулями их недостаточно, с боевыми было бы хорошо. Всё же если считать что носим для самообороны, то относиться надо серьёзно и планировать именно оборону, в реально возможной ситуации. А в ней, если уж дошло до стрельбы слабыми пулями, их не бывает много.

max_7.62 28-05-2013 20:43

quote:
главное чтобы оружие не внушало ложное чувство превосходства и защищенности,

вот оно это и внушает нападавшим,что если человек достал пистолет значит травмат,а вот как было написано выше про топорик,увы топориков травматических не бывает ,человек подумает.
banzaj11 28-05-2013 21:11

для тех кто вообще думает что против толпы поможет травмат
http://lifenews.ru/news/114261
если коротко- отставник стрелял из травмата, его этим же травматом просто забили по голове.(надо было покупать кордон,может был бы жив... )

мне кажется самооборона с оооп против >3 среднемотивированных или >2 хорошо мотивированных практически нереальна....
ибо слишком малое расстояние между противниками. не на фронте же в окопе. целишься в одного- сбоку летит от второго...

Compass 28-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by banzaj11:
мне кажется самооборона с оооп против >3 среднемотивированных или >2 хорошо мотивированных практически нереальна....
ибо слишком малое расстояние между противниками. не на фронте же в окопе. целишься в одного- сбоку летит от второго...

Аааабсалютно верно. Просто еще надо помнить, что в 80% случаев, стрельба переходит в рукопашную.

ckif59rus 28-05-2013 21:37

quote:
Originally posted by Pavel142:

Семерых-не семерых, а под раздачу попасть можно не хило топориком.


+1 Я конечно с Т-12 хожу с магазином на 19 (Габариты позволяют ) Но топорик вещь гораздо надёжная

banzaj11 28-05-2013 21:45

quote:
Аааабсалютно верно. Просто еще надо помнить, что в 80% случаев, стрельба переходит в рукопашную.

ну да,часто так и есть. это в америке обе стороны прячутся за столиками и палят в друг друга с расстояния 2 метра.
а наши отмороженные ребята прут даже на двустволку порой, и можно спокойно услышать "я тебе ща твой газюк в зад засуну"...
DENI 28-05-2013 22:02

Если цель злодея - квалифицированное преступление с помощью оружия - вам никакое оружие не поможет, это известно.

Однако злодеи понимают, что отвечать лучше за менее жестокое преступление, если придется. Поэтому конфликт развивается по-нарастающей. Не всегда они сразу используют оружие. И именно поэтому нужна многозарядность оружия.
Всегда есть т.н. "звоночки". если в парке к вам с 4-х сторон подходят граждане - это явно не спросить о пути в библиотеку. Вы уже можете извлекать оружие. Если они лезут за пазуху - уже можете стрелять. И что вы будете делать против 4-х с 2-6 зарядным оружием - я, честно говоря, не знаю. Да и знать не хочу. Каждый суслик сам себе агроном, как говорится.
Я предупредил. Дальше решайте сами.

ЗЫ. Некоторые до "дня П" поплевывали на мои предупреждение подобным, вышеописанным способом. Потом начали тут ныть, как им все плохо стало.
Если кто желает продолжить - давайте. Потом посмеемся над вашим нытьем.

Брович 28-05-2013 22:17

так может проще тему закрыть и оставить первый пост? зачем давать пищу мониторящим сайт?
DENI 28-05-2013 22:20

Злодеи зачастую умнее многих участников. И хитрее.
Именно поэтому у них многозарядное оружие (не только незаконное но и законное)
Alex_BIG 28-05-2013 22:53

"...И что вы будете делать против 4-х с 2-6 зарядным оружием - я, честно говоря, не знаю. Да и знать не хочу. Каждый суслик сам себе агроном, как говорится..."
Deni, со всем возможным уважением заявляю, что при встрече с 4мя противниками и после первого ошеломившего их выстрела я произнесу заклинание : "ноги-ноги, несите мою ж...опу!" и в диком темпе удалюсь, охреначив при возможности стоящего на моём пути супостата. Ибо против нескольких противников на коротких дистанциях может помочь только рукопашная подготовка, причем весьма серьезного уровня, а не ОООП или КС, ибо ни то ни другое не дают веерного поражения одновременно на 360 градусов.
Utilizer II 28-05-2013 23:02

И вот тут вопрос: А не эффективнее ли в данном случае газовое оружие , позволяющее ставить "завесу" для быстрого съ*ба?
DENI 28-05-2013 23:05

Газовое оружие наиболее эффективно только при стрельбе в упор в лицо. Никаких завес.
DENI 28-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by Alex_BIG:

Deni, со всем возможным уважением заявляю, что при встрече с 4мя противниками и после первого ошеломившего их выстрела я произнесу заклинание : "ноги-ноги, несите мою ж...опу!" и в диком темпе удалюсь, охреначив при возможности стоящего на моём пути супостата



Да не вопрос. Если вы хорошо бегаете - то бегайте.
Люди разные. Я вот уже 2 месяца как бегать не могу вообще. Только ходить, хорошо еще что без палочки. Нога повреждена. Мне что делать прикажете?
quote:
Originally posted by Alex_BIG:

Ибо против нескольких противников на коротких дистанциях может помочь только рукопашная подготовка



Поможет то, чем вы владеете достаточно хорошо.
Если вы хорошо владеете оружием - и оно поможет. Просто надо не толкьок хорошо уметь стрелять, а уметь быстро выбрать наиболее опасного противника и грамотно при этом двигаться.
Ассириец 28-05-2013 23:15

По поводу многозарядности есть определенная доля дискуссионности. Однако, автор, исходя из специфики своей работы, обладает большим объемом практической информации об уличной преступности. И в целом согласиться стоит. Тем более что иной раз от своры собак 6 патронов может и не хватить.
Ассириец 28-05-2013 23:20

Прошу прощения за офф. Но многозарядность тоже не панацея. Денис, вопрос простой и сложный. Идешь по улице. Пьяный вяжется к женщине. Стрелять - явно лишнее. Прокуратура съест живым. Резать тем паче, да и неоправдано с моральной точки. Биться, вязаться желания нет, пресечь обязан. Что носишь с собой из нелетального? Мэй би газ?...
DENI 28-05-2013 23:24

Вначале добрым словом стараюсь все решить.
Потом - как пойдет. Обычно хватает.
Ассириец 28-05-2013 23:35

Знаешь сам прибегал к этому "оружию", но все же думаю кинуть в сумку газ, и ПРку в машину.. Один уж совсем невменяемый дурак на 100 нормальных людей может попасться всегда.
DENI 28-05-2013 23:38

Сумки не ношу.
ПР - бесполезная штука.
Pavel142 28-05-2013 23:47

quote:
Originally posted by DENI:
Сумки не ношу.
ПР - бесполезная штука.

По почкам она такая бесполезная...
А если серьезно - мало желающих ПР-кой выгрести. На ютубе куча видео, как СпН УФСИН ломает закоренелых блатарей этими, казалось бы, бесполезными ПР-ами - так сказать, наглядное действие ПР. Больная штука.
Всему свое применение.

DENI 29-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by Pavel142:

СпН УФСИН



у ФСИН ПР не такие, как у ОМОН, ППС и тд.
И потом во ФСИН обучают постоянно работе именно с ПР. Им с оружием в зону входить нельзя.
А в УЦ МВД пару занятий проведут с курсантами и все.
Pavel142 29-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by DENI:

у ФСИН ПР не такие, как у ОМОН, ППС и тд.

А какие?

DENI 29-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by Pavel142:

А какие?



Я к сожалению не знаю их наименований.
Просто была у меня (подарили в ИВС нашем ). Очень жесткая, зеленого цвета причем. Несколько толще чем ПР-73М. Знаю со слов что отечественная.
Я ее потом сам задарил кому-то.

Только тема не о ПР.

Ассириец 29-05-2013 01:16

Денис, ребром - минимальное количество патронов в магазине?
DENI 29-05-2013 01:29

quote:
Originally posted by Ассириец:

минимальное количество патронов в магазине?



Уже писал.
Практика показывает: нападение на мужика в среднем с трехкратным перевесом идет.
В среднем 3 патрона на противника. Итого - 9 патронов в оружии.
valpoo 29-05-2013 02:10

некоторые путают конфликт с разбойным нападением, в котором нет слов - отдай кошелек, там рвут из рук, бьют, сбивают с ног без расшаркиваний и без предупреждений....
DENI 29-05-2013 02:12

quote:
Originally posted by valpoo:

в котором нет слов



не обязательно.
Разбой - открытое хищение имущества, опасноя для жизни ли здоровья или с угрозой для жизни и здоровья. Т.е. отъем имущества с угрозой оружием без рукоприкладства - тоже разбой.
Лунатик1992 29-05-2013 02:26

quote:
Итого - 9 патронов в оружии.

То бишь ПМ-образное с патроном в патроннике?
Udavilov 29-05-2013 02:30

видел человека, далеко не богатырь, но крепкий. В него 4 раза из "Осы" попали вблизи, он отобрал "Осу" дал по шее стрелку. Летом.
DENI 29-05-2013 02:31

quote:
Originally posted by Лунатик1992:

То бишь ПМ-образное с патроном в патроннике?



ПМ-Т/Мр-79/Иж-79, ТТобразные, МР-353, Стил, и все остальное на 10+
Лунатик1992 29-05-2013 02:40

quote:
и все остальное на 10+

Ну это понятно,я просто озвучил вариант минимум)))
Дэмьен 29-05-2013 04:13

В процессе чтения темы пришла мысль: а не зря ли я продал Стриммер-1014?
NAL 29-05-2013 08:37

quote:
Originally posted by valpoo:
некоторые путают конфликт с разбойным нападением, в котором нет слов - отдай кошелек, там рвут из рук, бьют, сбивают с ног без расшаркиваний и без предупреждений....

Некоторые путают "грабёж" и "разбой". Всё, что Вы перечислили - не является угрозой для жизни. И (та-дам!) в описываемых Вами ситуациях оружие применять нельзя.

Ужасно, правда? Портфель с зарплатой и премией за пол-года из рук вырвали, а оснований для пострелять по злодею - нету?

007bondss 29-05-2013 09:27

quote:
Originally posted by NAL:

Портфель с зарплатой и премией за пол-года из рук вырвали, а оснований для пострелять по злодею - нету?



законы надо менять прежде всего.частную собственность ставить выше здоровья преступников.а то законотворцы их все жалеют.

Многозарядность это хорошо,но тяжело и носить скрытно труднее.пусть уж лучше со мной всегда 7+1 в весе 600г и при малых габаритах,чем 1000г и 14+1 но дома в сейфе.постоянно тяжелое трудно носить но иногда оно должно быть,по обстоятельствам короче.

DENI 29-05-2013 10:49

quote:
Originally posted by 007bondss:

законы надо менять прежде всего.частную собственность ставить выше здоровья преступников.а то законотворцы их все жалеют.



Речь в теме не об этом.

quote:
Originally posted by 007bondss:

но тяжело и носить скрытно труднее



Кому как.
Дело привычки и тренировки.
NAL 29-05-2013 11:00

quote:
Originally posted by 007bondss:

законы надо менять прежде всего.частную собственность ставить выше здоровья преступников.а то законотворцы их все жалеют.

Надо свое понимание менять. Прежде всего. Уж больно легко Вы ярлыки вешаете - "преступник". Как бы обидно это для многих не было - с точки зрения государства - и владелец собственного бизнеса, и только что вышедший из мест лишения свободы наркоман - оба имеют равные права. Как граждане своего государства. И насчёт частной собственности - тоже не всё так однозначно. Предлагаете дать возможность расстрела прямо на месте ДТП виновника, если он повредил машину стоимостью (к примеру) четыре миллиона рублей? Человек всю жизнь на эту машину работал.

И законотворцы не их, а нас жалеют. Поскольку если признать, что бомж с точки зрения закона имеет меньшие права, чем успешный топ-менеджер, то следующим этапом - кастовая система. В которой лично я займу отнюдь не верхнюю строчку. И знаменитое: "Тебе в голову выстрелить, придурок?" будет уже законодательно разрешено.

Совершенствовать законодательство надо, конечно. Но убивать за деньги - это неправильно. Плюс - закон разрешает защищать свою жизнь и здоровье. Ну так и защищайте жизнь-то. Со здоровьем.

talkguns 29-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ-Т/Мр-79/Иж-79, ТТобразные, МР-353, Стил, и все остальное на 10+

Ума не приложу, как в ПМ-Т (без штурмового магазина, как тут рукоблудили на форуме) запихать больше 10 патронов. Штатно 8 в магазине и один в патроннике - это 9, ну и если подпилить подаватель и подрезать пружину, то максимум получится 9+1. Откуда 10 с плюсом? МР-79 и ИЖ-79 - понятно, у них есть десятизарядные версии, в которые можно запихать магазин от ПММ на 13 патронов.

click for enlarge 1280 X 853 184.4 Kb picture
Хотя можно и такой вариант рассмотреть.

DENI 29-05-2013 11:24

quote:
Originally posted by talkguns:

Ума не приложу,



Ум прикладывать не надо. Надо просто прочитать правильно.
Приведенный список на 8-9-зарядное оружие и все остальное где патронов свыше 10.
Combatant 29-05-2013 11:26

quote:
Originally posted by 007bondss:

Многозарядность это хорошо,но тяжело и носить скрытно труднее.пусть уж лучше со мной всегда 7+1 в весе 600г и при малых габаритах,чем 1000г и 14+1 но дома в сейфе.постоянно тяжелое трудно носить но иногда оно должно быть,по обстоятельствам короче.

Неужели 1кг это так тяжело? Что касается одежды - надо подбирать. Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.

ALTIN 29-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:
В процессе чтения темы пришла мысль: а не зря ли я продал Стриммер-1014?

Конечно зря.

Alex_L 29-05-2013 13:29

quote:
Originally posted by Combatant:

Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.



Внутриштанная кобура и футболка навыпуск на размер больше - никаких проблем. Скрытность, конечно, условная - кто в теме, тот увидит - но обыватели не замечают.
Ассириец 29-05-2013 14:05

quote:
Originally posted by DENI:

Уже писал.
Практика показывает: нападение на мужика в среднем с трехкратным перевесом идет.
В среднем 3 патрона на противника. Итого - 9 патронов в оружии.

Логично.. По моим прикидкам от сворки собак - патронов 12-14..

007bondss 29-05-2013 14:20

quote:
Originally posted by Combatant:

Неужели 1кг это так тяжело? Что касается одежды - надо подбирать. Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.



1 кг это не тяжело но есть еще документы кошелек ГБ фонарик ключи разные ежедневники нож телефон мультитул ручки карточки визитки куча хлама всякого.вот тогда 1 кг и 600г есть разница.поэтому как по мне так формат гроза 02 это полный максимум а иногда и это много.но вот замечательную спортивную трешку не реально носить удобно и скрытно,если только одеваться аля "потный рэмбо". вот стример 2014 был отличный пистолет и компакт и мощь и 14 ,если не ошибаюсь, в магазине.
Ассириец 29-05-2013 14:30

С вашим набором нужна сумка оружейная.. По телу раскидать мне было б не оч удобно при моей комплекции и форме одежды.
Combatant 29-05-2013 15:45

quote:
Originally posted by 007bondss:

1 кг это не тяжело но есть еще документы кошелек ГБ фонарик ключи разные ежедневники нож телефон мультитул ручки карточки визитки куча хлама всякого.вот тогда 1 кг и 600г есть разница.поэтому как по мне так формат гроза 02 это полный максимум а иногда и это много.но вот замечательную спортивную трешку не реально носить удобно и скрытно,если только одеваться аля "потный рэмбо". вот стример 2014 был отличный пистолет и компакт и мощь и 14 ,если не ошибаюсь, в магазине.

Летом ношу либо костюм в рабочее время, либо легкую куртку в выходные. Проблем с размещением оружия, особенно во втором варианте, не имею, хотя полно всего: документы, деньги, карточки, ручки и куча всего.

Ну кому как удобнее, это правда. Тут все индивидуально.

Strelok13 29-05-2013 15:48

Давно думал, что в принципе можно отбуратинить от ПМ-Т перемычки внизу рукоятки и наварить по типу Иж-79-9Т-10, чтобы использовать магазины от ПММ. Очень хороший получился бы вариант, оболочки рукоятки для него есть, историческая ценность была бы не большая, но практическая бы прибавилась намного. Интересно, законно ли это?
DENI 29-05-2013 15:59

quote:
Originally posted by 007bondss:

куча хлама всякого



каждому свое.
Менты, например, носят пистолет+магазин, рацию (которая весит прилично, кстати) и браслеты. По 12 часов в день. и ничего.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Давно думал



Проще купить Иж-79-9Т10, выдавить немного обратно зубы и все.
hellfirehellfire 29-05-2013 16:39

мдя. и что нам остается делать? куды бечь?
hellfirehellfire 29-05-2013 16:40

может проще тогда застрелиться? раз уж для самообороны эта травматика не годится

логичный вопрос напрашивается: если для самозащиты травматика не подходит, для чего тогда она подойдет?
единственное для нее применение - застрелиться.

banzaj11 29-05-2013 16:53

с умом и настроем-можно и карандашом защититься
007bondss 29-05-2013 17:11

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

единственное для нее применение - застрелиться.



это извращение!
quote:
Originally posted by DENI:

Менты, например, носят пистолет+магазин, рацию (которая весит прилично, кстати) и браслеты. По 12 часов в день. и ничего.



ну я не мент к сожалению или счастью.и я не могу все это носить открыто на поясе.да и моя работа не требует все этого.так что я одет как обычный человек.
Compass 29-05-2013 18:13

quote:
Originally posted by Ассириец:
С вашим набором нужна сумка оружейная.. По телу раскидать мне было б не оч удобно при моей комплекции и форме одежды.

С таким набором нужна сумка хозяйственная... Неужели все это реально нужно?

Veligor-Kolomensky 29-05-2013 18:30

Нигде не увидел про то, что патроны-то разные бывают. Равнять 9РА и 10х22, а тем более 18х45 или 18,5х55 это неправильно как-то. ИМХО, по личному опыту и экспериментам один патрон ОСЫ примерно равен серии 3-5 9РА. Меньше для однократного воздействия по одной цели - просто бессмысленно. Разве что целью будет изнеженная блондинка, падающая в обморок при одном виде крови.
И это - как минимум. Убеждены в обратном - лучше спилите мушку.
Поэтому, ИМХО, либо ОСА, либо, действительно многозарядка, чем более многозарядка, тем лучше. И запасные магазины к ней, вопреки распространенному мнению. Очень часты конфликты прерывистые и возобновляющиеся и если тактика и маневр позволят перезарядиться будет очень обидно если нечем... В этом смысле многозарядка предпочтительней. Таскать только тяжелее...
Но вообще, я бы никому не рекомендовал полагаться на ОООП как на оружие, это такое же спецсредство, как газовый пистолет или баллончик, только другого принципа действия. Применять - соответственно, только в дополнение к навыкам РБ, маневру (быстрый бег тоже маневр ) или другим средствам самообороны, например ножу.
Отсюда мораль - сразу прикидывать ситуацию: если в принципе возможно отбиться и без ОООП, оно способно просто облегчить задачу. Если невозможно, нет уверенности, лучше приложить усилия дабы избегнуть схватки: все отдать, убежать и т.п. Полагаться только на ОООП, любое, даже многозарядное - себя не любить.
Но в любом случае - воюет не оружие, воюет боец. Без боевых навыков, тактических в том числе, без психологической готовности к схватке, к незамедлительному применению оружия и пр. и пр... любое оружие бесполезно. Оно - только инструмент. Тот товарищ из видео, возможно остался бы жив не в случае применения "кордона", а если бы сразу понял, что его убивают, включил "адреналин" и начал СТРЕЛЯТЬ из того что есть, сериями на поражение, то есть в свою очередь реально УБИВАТЬ нападающих всеми средствами: резиной, стволом, рукоятью, руками, ногами, теми же стульями, и всем, что под руку попадется, зубами грызть... В схватке против нескольких вариант выживания один - стать более зверским зверем, чем все нападающие вместе взятые. Иначе никакое оружие не поможет. Как-то так, ИМХО.

А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...

si1v3r 29-05-2013 18:40

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

по личному опыту и экспериментам один патрон ОСЫ примерно равен серии 3-5 9РА.



По личному опыту и экспериментам выстрел однми патроном 9PA мди из Грозы 2v4 явно эффективнне выстрела из Осы.
NAL 29-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...

Я вот ни разу не крутой. А тока после того, как неисправная моя Оса раз за разом пыталась выстрелить из каморы с неисправным патроном (ну - опросный ток он принимал, а на поджиг - нет), а в другой раз непочищенный после стрельбы контакт раз за разом давал осечку (копоть на штырьке осталась) - я завязал с прогрессивными методами воспламенения. Лучше я кило железа носить буду - при случае перетяну кого по лбу.

Compass 29-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Нигде не увидел про то, что патроны-то разные бывают. Равнять 9РА и 10х22, а тем более 18х45 или 18,5х55 это неправильно как-то. ....

А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...


Куда плюсы нести...!?

Veligor-Kolomensky 29-05-2013 18:45

quote:
Originally posted by si1v3r:

По личному опыту и экспериментам выстрел однми патроном 9PA мди из Грозы 2v4 явно эффективнне выстрела из Осы.



Видимо у нас просто разный личный опыт... и эксперименты.
Меня интересует останавливающее действие.
Дэмьен 29-05-2013 18:47

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Нигде не увидел про то, что патроны-то разные бывают. Равнять 9РА и 10х22, а тем более 18х45 или 18,5х55 это неправильно как-то. ИМХО, по личному опыту и экспериментам один патрон ОСЫ примерно равен серии 3-5 9РА. Меньше для однократного воздействия по одной цели - просто бессмысленно. Разве что целью будет изнеженная блондинка, падающая в обморок при одном виде крови.



У меня лично были изделия калибра 9ммР.А. (2 Макарыча и Стриммер-1014). У меня был Сталкер калибра 10х22. У меня есть Оса. 18,5х55 в личном пользовании не было.

И вот, что хочу сказать. От патрона очень много зависит. Выстрел из Стриммера старым МДИ по пробивной способности намного превзойдёт выстрел из Осы АКБС-овским РШ, к примеру.

Однако сказать, что мол стреляет патрон а не изделие; пистолет является лишь пусковым устройством- тоже нельзя. Достаточно взять патрончик калибра 12х35 под Хауду, зарядить его в МР-133, к примеру, и выстрелить. Эффект превзойдёт эффект от выстрела из Хауды.

Какой вывод? А вывод... После дела Лотковой, Барщевский сказал: в условиях экстримальнй ситуации я теперь рекомендую предупредительный выстрел делать сразу в голову противнику. По крайней мере, он после уже не сможет давать показания.

Относительно экстримальной ситуации считаю, что Барщевский прав. А как Лоткова под камерой на платформе стреляла- так стрелять не советую.

NAL 29-05-2013 18:55

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Барщевский сказал: в условиях экстримальнй ситуации я теперь рекомендую предупредительный выстрел делать сразу в голову противнику. По крайней мере, он после уже не сможет давать показания.

Вроде опытный адвокат. А так долго доходило. Это любой зелёный следак знает.

Veligor-Kolomensky 29-05-2013 19:00

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Выстрел из Стриммера старым МДИ по пробивной способности намного превзойдёт выстрел из Осы АКБС-овским РШ, к примеру.



"По пробивной способности" - безусловно, а вот по останавливающему действию - наоборот. Вам отбиться без последствий или сесть, причем не факт, что отбившись?
Дэмьен 29-05-2013 19:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Вам отбиться без последствий или сесть, причем не факт, что отбившись?



Я вообще без крайней необходимости не люблю стрелять. Тем паче по людям...
Мне проще побить супостатов, так как ТТХ позволяют. А стрельба, шум... не кино же снимается. Чего зря шуметь-то?
TigroKot-2 29-05-2013 19:10

Видео конечно зачетные, особенно последнее... Насчет зарядности травмата для противодействия таким бандитам, ИМХО, никакого не хватит, тут только с помощью полиции получится защититься. А в последнем видео так вообще стволы боевые.
Veligor-Kolomensky 29-05-2013 20:03

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я вообще без крайней необходимости не люблю стрелять. Тем паче по людям...



Так мы тут вообще только о крайней необходимости.
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Мне проще побить супостатов, так как ТТХ позволяют.



Вот-вот, ОООП только позволяет несколько улучшить личные ТТХ, врожденные или благоприобретенные. Опять же, на случай крайней в том необходимости.
Veligor-Kolomensky 29-05-2013 20:06

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я вообще без крайней необходимости не люблю стрелять. Тем паче по людям...



Так мы тут вообще только о крайней необходимости.
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Мне проще побить супостатов, так как ТТХ позволяют.



Вот-вот, ОООП только позволяет несколько улучшить личные ТТХ, врожденные или благоприобретенные. Опять же, на случай крайней в том необходимости. :
Veligor-Kolomensky 29-05-2013 20:22

quote:
Originally posted by NAL:

А тока после того, как неисправная моя Оса раз за разом пыталась выстрелить из каморы с неисправным патроном (ну - опросный ток он принимал, а на поджиг - нет), а в другой раз непочищенный после стрельбы контакт раз за разом давал осечку (копоть на штырьке осталась) - я завязал с прогрессивными методами воспламенения. Лучше я кило железа носить буду - при случае перетяну кого по лбу.


Ну, у меня чего только не отказывало и как только... И пистолеты и револьверы... Слава Богу - только в тирах и на стрельбищах. ОСЫ, кстати, реже, чем что-бы то ни было. Один раз за более чем за 10 лет, и то только потому, что на ПБ-4-1 вовремя батарею не заменил.
Но, безусловно, если бы в крупном калибре существовало компактное (не Хауда) оружие капсюльного воспламенения, это было бы, наверное, наилучшее оружие самообороны.
SergeySR 29-05-2013 21:03

Внесу свои пять копеек.
1) Заказ - тут мало что поможет. Только случайность.

2) Случайный гоп-стоп по пути домой/на работу. Если предвидеть возможные места нападения, то надо надо мыслить тиктически. Надо остановить и не нанести ТТП. Я бы двойку термобарами разрядил, накроет целую толпу. Главное делать внезапно с расстояния не менее 2х метров и быстренько делать ноги (не обязательно убегать). От контузии 3-4 человека не сразу отойдут. А заявку в полцию у них не примут, ибо травм не будет (ну может кто ослепнет/оглохнет со временем ).

3) Применять "на поражение" даже не знаю...может только где-то в тайге.
А так все очень "скользко".

------------------
Не навреди...

SergeySR 29-05-2013 21:05

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

"По пробивной способности" - безусловно, а вот по останавливающему действию - наоборот



Тут все неоднозначно. Тот же Т12 очень точен и можно расстрелять определенные точки (стопа, суставы) и запросто слинять. С ОСЫ попасть будет в них проблематично, да и эффект не тот.

------------------
Не навреди...

hellfirehellfire 29-05-2013 21:09

эффект ОСЫ приблизительно напоминает средний по силе удар молотком...
Дэмьен 29-05-2013 21:39

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

эффект ОСЫ приблизительно напоминает средний по силе удар молотком...




В журнале "Калашников" года 4 назад видел фотку. На ней НИИПХ-овская пулька примерно 2/3 головы человека пробила. Молоток-то послабее будет...

Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.

Compass 29-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В журнале "Калашников" года 4 назад видел фотку. На ней НИИПХ-овская пулька примерно 2/3 головы человека пробила. Молоток-то послабее будет...

Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.


90 дж. - это примерно гиря в 2 кг, сброшенная с высоты 4,5 метра - второго этажа... Нормальный такой молоток.

DENI 29-05-2013 22:43

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

"По пробивной способности" - безусловно, а вот по останавливающему действию - наоборот.



Пробивная способность и есть останавливающее действие.
Высокоскоростной снаряд в вашем теле сделает полный фарш.
SergeySR 29-05-2013 22:49

quote:
Originally posted by DENI:

Высокоскоростной снаряд в вашем теле сделает полный фарш



Это применительно к металлической пуле с Vo более 500м/с. Все-таки резиновый шарик начнет деформироваться, быстро теряя скорость и дополнительных факторов не будет

------------------
Не навреди...

TigroKot-2 29-05-2013 22:51

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В журнале "Калашников" года 4 назад видел фотку. На ней НИИПХ-овская пулька примерно 2/3 головы человека пробила. Молоток-то послабее будет...

Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.


Глупость, точнее обман откровенный. Я применял по биоцели 18х45, после этого избавился. )))

Compass 29-05-2013 23:04

quote:
Originally posted by DENI:

Пробивная способность и есть останавливающее действие.
Высокоскоростной снаряд в вашем теле сделает полный фарш.

Вот это большое заблуждение. Останавливающая способность пули - это ее способность передать максимум своей кинетической энергии поверхности тела (мы говорим о резиновых пулях) - причинить максимальную боль, на как можно большей площади, а не потратить эту энергию на проникновение в мягкие ткани - в этом случае больно будет, но не сразу и не так сильно. Посему пуля бОльшего калибра и массы имеет лучшее останавливающее действие. Пример - пули 12 калибра и пули нарезного оружия. Останавливающее действие 12 калибра - наилучшее, хотя и в ущерб точности и скорости.

hellfirehellfire 29-05-2013 23:07

Думается, лучшая тактика обороны при групповом нападении, ЕСЛИ ТОЛЬКО НАПАДАЮЩИХ НЕ БОЛЬШЕ 4-х -- высадить 3-5-7 в ближайшего противника, отбежать, быстро выхватить запасной ствол и высадить в другого, кто окажется ближе. Далее - спринт до ближайшего людного места, попутно выхватывая газ.балончик
Дэмьен 29-05-2013 23:13

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Глупость, точнее обман откровенный. Я применял по биоцели 18х45, после этого избавился. )))





Комментарий там был примерно следующего содержания: человек остался жив, но получил первую, "нерабочую" группу инвалидности.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я применял по биоцели 18х45



По двуногим пока не применял. Возможно, всё самое интересное у меня ещё впереди.
Сейчас заряжены РШ, у которых заявлено аж 100 джоулей.
DENI 29-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это применительно к металлической пуле с Vo более 500м/с. Все-таки резиновый шарик начнет деформироваться, быстро теряя скорость и дополнительных факторов не будет



Это применительно к любой пуле с указанной скоростью входа в тело.

quote:
Originally posted by Compass:

Вот это большое заблуждение.



Расскажите это проектировщикам оружия, медицинским научным работникам, занимающимся исследованиями останавливающего действия того или иного снаряда.
Дэмьен 29-05-2013 23:15

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

Думается, лучшая тактика обороны при групповом нападении, ЕСЛИ ТОЛЬКО НАПАДАЮЩИХ НЕ БОЛЬШЕ 4-х -- высадить 3-5-7 в ближайшего противника, отбежать, быстро выхватить запасной ствол и высадить в другого, кто окажется ближе. Далее - спринт до ближайшего людного места, попутно выхватывая газ.балончик




А не лучше ли начинать с ГБ? А то ведь, как бы после не пришлось писать-писать-писать...
Ассириец 29-05-2013 23:17

Компасу. А вот и нет. Точнее не совсем так. Когда в свет только вышли патроны 10х28, я был инициатором сравнительного отстрела их с 9ПА. На форуме отстрел активно обсуждался, Глеб Файндер приезжал, в общем весело было и интересно, хоть и давно.. Так вот. Стреляли мы по скульптурному пластелину. 10х28 были из самых первых партий, слабенькие. Пятно контакта большое, глубина - след еле виден. 9ПА - пятно в см, а глубина раза в четыре больше. Это через куртку кожанную и одежду. Вот и считайте - чем больше снаряд, тем сложнее ему пройти внутрь препятствия. Меньше - легче. Оденьте свинную тушу в дубленку, свитер и рубашку, выстрелите 85 дж патроном ОСЫ. И сравните с 9па.
hellfirehellfire 29-05-2013 23:19

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А не лучше ли начинать с ГБ? А то ведь, как бы после не пришлось писать-писать-писать...


да в таких ситуациях больше думаешь, как-бы не пришлось лежать-лежать-лежать... или ездить-ездить-ездить(в инвалидной колясочке)
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Расскажите это проектировщикам оружия, медицинским научным работникам, занимающимся исследованиями останавливающего действия того или иного снаряда.



И что? Они-то как раз хорошо понимают, что пробивная способность и останавливающее действие - вещи разные до противоположности. В крайнем варианте пуля с хорошей пробивной способностью прошивает цель практически не оказывая никакого останавливающего действия и сохраняя запас энергии улетает за горизонт. Объект продолжает движение и деятельность, пока не начнут сказываться последствия внутренних кровоизлияний и повреждения жизненно-важных органов, если таковые случатся. Такими пулями снаряжается оружие для дистанционной стрельбы, окопной войны, охоты на дальней дистанции и пр. Баран пробитый насквозь из мелкашки продолжает спокойно щипать траву, пока плавно не слабеет и не "засыпает".
Несколько описаний действия оружия с высокой пробивной способностью можно посмотреть, к примеру, тут http://kadohes.narod.ru/malokalibern.htm
А вот для штурма, самообороны и охоты накоротке, наоборот, необходимо оружие, пуля которого ни в коем случае не должна пробить цель, только тогда она отдаст цели всю свою энергию. Соответственно, калибр - чем больше, тем лучше, масса пули - чем больше тем лучше, и чем пуля мягче, тем лучше. Отсюда экспансивные пули, разрывные и т.п. Ну, или уже картечный заряд или очередь. Это, вообще-то, аксиомы...
Проще говоря, чем глубже проникает пуля, тем меньше контузия и опаснее внутренние повреждения, меньше останавливающее действие и большие возможные последствия. А для целей самообороны нужно как раз обратное.
Да и вообще рассчитывать на совсем уж серьезные внутренние повреждения от резинового шарика, способные мгновенно вывести оппонента из строя, я бы не стал.
SergeySR 30-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by DENI:

Это применительно к любой пуле с указанной скоростью входа в тело



В тело стрелять не приходилось, но по всякого рода преградам я вдоволь настрелялся как резиновыми шариками разных калибров (от 15мм до 18мм, массой от 2,6г до 5г), массы и жесткости, так и металлическими пулями из своей С410 (массами от 5 до 15г преимущественно).
Резина дает удар по площади в большей степени, нежели пробитие, главное чтобы она была относительно мягкой, а не твердой как эбонит.

------------------
Не навреди...

DENI 30-05-2013 12:20

Кстати по поводу емкости оружия.
Месяц, примерно, назад на моего хорошего приятеля из одной широко известной в узких кругах структуры, в которой, правда табельное оружие не выдают в постоянное ношения людям его должности (а должность такая что с тира и спортзала он вылезает только в командировки), напала стая собак. И он применил свой РС-пистолет. Вобщем даже с его уровнем подготовки он из 7 выстрелов попал только три раза. Ну правда стрелял очень быстро, так, как учили его. Думаю, в 2,5-3сек. уложился и отбился.
DENI 30-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Да и вообще рассчитывать на совсем уж серьезные внутренние повреждения от резинового шарика, способные мгновенно вывести оппонента из строя, я бы не стал.



https://forum.guns.ru/forummessage/45/1079309-2.html
В самарской городской больнице скончались участники ночной перестрелки, сообщает ГУ МВД по Самарской области.

В ночь на воскресенье двое мужчин были доставлены в одну из городских больниц Самары с огнестрельными ранениями. Вскоре оба скончались от полученных травм. По предварительной информации, между двумя группами молодых людей возник конфликт, в ходе которого они выстрелили друг в друга из травматического оружия. Двое убито, четверо ранено.Около десяти человек выясняли отношения с помощью травматического оружия в ночь на 26 мая во дворе дома ?135 на улице Советской Армии, что рядом с Советским райсудом.
В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа. Полицейские проводят поквартирный обход и устанавливают возможных свидетелей случившегося. С места происшествия изъяты гильзы и пуля. Полицейские устанавливают других участников конфликта и принимают меры к их задержанию.
Как рассказали корреспонденту 'ВК' в пресс-службе ГУ МВД России по Самарской области, с места происшествия были изъяты гильзы и пуля. В процессе оперативно-розыскных мероприятий стало известно, что все участники конфликта - уроженцы Армении, выяснявшие между собой отношения. Что послужило причиной перестрелки, пока неизвестно.

С места ЧП на 'скорой помощи' в больницу увезли двоих мужчин в возрасте 41 и 31 года, которые позже от полученных травм скончались. Известно, что один из погибших получил множественные ранения грудной клетки. Также в медучреждения города самостоятельно обратились еще четверо участников ночного конфликта в возрасте от 20 до 30 лет с ранениями груди, брюшной полости, бедер, рук и ног.

По словам начальника УМВД России по Самаре Дмитрия Блохина, по подозрению в совершении этого преступления силовикам удалось задержать троих уроженцев Армении. Сейчас устанавливаются другие участники перестрелки и принимаются меры к их задержанию.

'Советский межрайонный следственный отдел СУ СКР по Самарской области возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ 'Убийство двух и более лиц', - сообщил и.о. старшего помощника по связям со СМИ ведомства Владимир Рязанцев. - Все трое задержанных мужчин являются жителями Самары. Сейчас проводятся следственные действия и оперативно-разыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего'.

DENI 30-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Проще говоря, чем глубже проникает пуля, тем меньше контузия и опаснее внутренние повреждения, меньше останавливающее действие и большие возможные последствия. А для целей самообороны нужно как раз обратное.



Я вынужден еще раз вам процитировать:

"Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.

Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.

Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.

Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции."

hellfirehellfire 30-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by SergeySR:
Резина дает удар по площади в большей степени, нежели пробитие

зато, твердая пуля дает бОльшее давление на простреливаемые ткани, сильнее давит на нервные окончания, соотв-но сильнее болевой импульс

а еще висцеральная боль доставляет противнику бОльшие страдания, нежели кожно-мышечная

так што лучше поглубже чем пошире

Veligor-Kolomensky 30-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела.



Именно. А я о чем?
quote:
Originally posted by DENI:

С места ЧП на 'скорой помощи' в больницу увезли двоих мужчин в возрасте 41 и 31 года, которые позже от полученных травм скончались. Известно, что один из погибших получил множественные ранения грудной клетки. Также в медучреждения города самостоятельно обратились еще четверо участников ночного конфликта в возрасте от 20 до 30 лет с ранениями груди, брюшной полости, бедер, рук и ног.



Очень показательно. Интересно еще, сколько по времени эти "четверо участников ночного конфликта в возрасте от 20 до 30 лет с ранениями груди, брюшной полости, бедер, рук и ног" бегали друг за другом и перестреливались, прежде чем "самостоятельно обратиться за помощью"?
А вот "множественные ранения грудной клетки" это как раз один из наиболее действенных способов применения травматического оружия малого калибра - серия выстрелов по одному месту, аналог выстрела резиновой картечью. Да, это способно реально остановить и даже отправить в мир иной. Вот только в нашей действительности хотелось бы обойтись без последнего - проблем не оберешься. Поэтому лично мне ближе 1-2 выстрела из ОСЫ, хотя, конечно, общая боевая эффективность у той же "Грозы-03" или "Стечкина", да еще и с запасными магазинами, будет несколько выше.
DENI 30-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Именно. А я о чем



Вы о том, что остановить. А я о том чтобы нейтрализовать.
Вот и вся разница.
дезерт игл 30-05-2013 01:00

quote:
А я о том чтобы нейтрализовать.

В резинострелах спорят о патронах...в холодном об эффективности не спорят, еще раз понял что нож и топор с дубинкой рулят
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 01:03

quote:
Originally posted by DENI:

Вы о том, что остановить. А я о том чтобы нейтрализовать.
Вот и вся разница.



Я о том, чтобы и остановить и нейтрализовать, но я за нейтрализацию временную и обратимую.
А при противоположном подходе возможна ПОСЛЕДУЮЩАЯ необратимая нейтрализация оппонента, вплоть до полного его остывания, но вот в самый момент нападения ОСТАНОВИТЬ его может и не получиться, а это, кстати, может привести и к собственному последующему остыванию. То, что оно, возможно, будет происходить в компании с оппонентом вряд ли может служить утешением...
DENI 30-05-2013 01:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В резинострелах спорят о патронах...в холодном об эффективности не спорят, еще раз понял что нож и топор с дубинкой рулят



рулит то, чем человек умеет пользоваться.
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 01:18

quote:
Originally posted by DENI:

рулит то, чем человек умеет пользоваться.



+100
дезерт игл 30-05-2013 01:33

quote:
рулит то, чем человек умеет пользоваться.

Не факт, от девайса тоже зависит если девайс малоэффективен умей не умей все одно результата ноль
Видел парнишку зарезанного а он в ножевика из хваленного Т12 стрелял, у ножевика рана колена и плеча РСоносец труп вот и думайте...
Дэмьен 30-05-2013 01:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не факт, от девайса тоже зависит если девайс малоэффективен умей не умей все одно результата ноль
Видел парнишку зарезанного а он в ножевика из хваленного Т12 стрелял, у ножевика рана колена и плеча РСоносец труп вот и думайте...




В руках мастера и отвертка может стать вундервафлей. Тема не об этом. Или спор сейчас начнёт напоминать: кто сильнее, кит или слон?
Так что- ножи пока "забудем".
DENI 30-05-2013 01:46

Вот и Т12 засветился

DENI 30-05-2013 01:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Видел парнишку зарезанного а он в ножевика из хваленного Т12 стрелял, у ножевика рана колена и плеча РСоносец труп вот и думайте...



Это только доказывает что из Т12 надо уметь стрелять, и ножом надо уметь пользоваться.
Архиллес 30-05-2013 01:51

ТТ был заменен ПМом из главных преимуществ большее останавливающее действие. 45АСР еще большее. Для самообороны 45 АСР очень популярен в америке.
С собой если берешь пистолет имей хотя бы 2 магазина. Посмотрев видео различные, из боевых при перестрелках магазины опустошают в друг друга и разбегаются. Всегда думаю за себя, что первый магазин просто даст 50% это на разорвать дистанцию и отбежать 30% остановить, 20% фэил
дезерт игл 30-05-2013 01:56

quote:
В руках мастера и отвертка может стать вундервафлей. Тема не об этом. Или спор сейчас начнёт напоминать: кто сильнее, кит или слон?
Так что- ножи пока "забудем


quote:
Это только доказывает что из Т12 надо уметь стрелять, и ножом надо уметь пользоваться.

Тема всегда об одном чем защищаться эффективно?
Мастер это мастер, но у гражданского оружия потребитель чаще всего не СОБРовец или Альфовец а среднестатистический обыватель который сотни патронов сжигать не должен и в спортзале часами сидеть тоже.
Та же отвертка вполне дружелюбна среднему пользователю РС нет! Так что спора и не будет
Дэмьен 30-05-2013 02:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

среднестатистический обыватель который сотни патронов сжигать не должен и в спортзале часами сидеть тоже.


Вот она! Вот! Проявилась разница в мышлении между москвичом и техасцем. А почему бы и не стрелять как можно чаще? Подумаешь- сотни патронов и часы работы. Всё ведь лучше, чем пиво на лавочке.

Михаил. А не потому ли Путин говорит, мол народ- не готов?

дезерт игл 30-05-2013 02:23

quote:
А почему бы и не стрелять как можно чаще? Подумаешь- сотни патронов и часы работы. Всё ведь лучше, чем пиво на лавочке.

Потому что мне работать надо, я в 7 утра на работу ухожу и в 22 возвращаюсь как в той песне " Тут Зина так накувыркаешься..."
Не до пострелушек короче грушу помолотить и то за счастье, и так живет большинство.
quote:
не потому ли Путин

Стас мне искренне пох что говорит этот забавный и не шибко умный персонаж, он для меня не авторитет ни разу
Landgraf 30-05-2013 02:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...среднестатистический обыватель который сотни патронов сжигать не должен и в спортзале часами сидеть тоже...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...Потому что мне работать надо, я в 7 утра на работу ухожу и в 22 возвращаюсь как в той песне " Тут Зина так накувыркаешься..."
Не до пострелушек короче грушу помолотить и то за счастье, и так живет большинство...


Ага, то есть как всегда - компьютер починить, это мы специалистов вызываем. Хлеб испечь - так это мы хлебзаводу доверяем. Даже у бывшей жены полдачи отсудить - так это мы к адвокату бежим...
А как стрелять - так мы и сами с усами, сами всё знаем, сами всё умеем. И не надо нам патроны жечь и тренироваться - нас в роддоме стрелять научили...

А потом приходит такой "врождённый стрелок" в ормаг, покупает пистолет, со знанием дела передёргивает затвор, и... возвращает пистолет обратно продавцу - бракованный пистолет! Затвор-то назад отъехал, а вперёд, сцуко, отказывается возвращаться... Ладонью надавил, об стол постучал - стоит затвор в заднем положении, хоть ты тресни... Заклинило пистолет, а ведь оружие не должно клинить! Значит, дерьмом бракованным торгуют... А продавец-урод, вместо того, чтоб настрочить на завод гневную петицию, просто на ЗЗ нажал, и пистолет обратно в коробочку убрал...

Есть ещё знатоки, которые очень тщательно следят за безопасностью. В любой ситуации, даже не глядя, они готовы проверить, стоит ли оружие на предохранителе. Ведь чего там сложного? На спуск нажал - если на предохранителе, то не выстрелит... И когда в полутора метрах за спиной такой знаток проверяет таким способом постановку на предохранитель - то потом обычно доооолго в ушах звенит...

Вы возьмётесь перебрать двигатель W12 от Ауди? А изготовить торт-безе килограмм на 30? А сшить свадебное платье? Нет? Почему же? Не умеете? Так почему Вы считаете, что можете браться за пистолет?

дезерт игл 30-05-2013 02:32

quote:
А как стрелять - так мы и сами с усами, сами всё знаем, сами всё умеем. И не надо нам патроны жечь и тренироваться - нас в роддоме стрелять научили

А я и не говорю что вообще не стрелять, я говорю что сам по себе РС г..но ибо требует попасть точно по месту в стрессовой ситуации от лица к ней не подготовленного.
Кстати большинство моих знакомых НЕганзовцев вообще РС не берут считают пукалкой а там и опера и собровцы и другие ребята вопрос почему? ГБ носят а РС нет.
К вопросу сам имел много РС потом продал все на фиг
дезерт игл 30-05-2013 02:36

quote:
Вы возьмётесь перебрать двигатель W12 от Ауди? А изготовить торт-безе килограмм на 30? А сшить свадебное платье? Нет? Почему же? Не умеете? Так почему Вы считаете, что можете браться за пистолет?

Потому, потому что у меня пистолет был и что с ним делать я знаю, другое дело что в стрессе я не целится буду аки ковбой а фигачить не глядя лишь бы попасть.
И многим посетителям сей ветки предлагаю подумать смогут ли они как в кино стрелять в движущуюся мишень и попадать точно. Я уверен что нет
Дэмьен 30-05-2013 02:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стас мне искренне пох что говорит этот забавный и не шибко умный персонаж, он для меня не авторитет ни разу




Пусть так. Но от него зависит, каким оружием мы можем легально вооружиться и патроны какой разрешённой мощности сможет прикупить к имеющемуся оружию.
Vlad V 30-05-2013 02:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Та же отвертка вполне дружелюбна среднему пользователю РС нет!


Хм. Вот я средний пользователь. Выхват - наведение - спуск отрабатываю на пневмате. Пострелушки не часто, но бывают. Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.

hellfirehellfire 30-05-2013 02:44

точки прицеливания для травматики области эффективного воздействия - 10,12,28,31
700 x 492
Дэмьен 30-05-2013 03:00

quote:
Originally posted by Vlad V:

Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.





Также и у многих, не только у Вас.
Я, когда в ормаге торговал, 90 процентов женщин от ножей шарахались просто как черт от ладана.
А зато огнестрел- только дай. Мотивировали вполне стандартно- как же можно резать человека??? уж лучше я просто на кнопочку нажму...
Landgraf 30-05-2013 03:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А я и не говорю что вообще не стрелять, я говорю что сам по себе РС г..но ибо требует попасть точно по месту в стрессовой ситуации от лица к ней не подготовленного...

А какое оружие не требует попасть по месту? Ядерная бомба? Но для её использования придётся учиться намного больше, чем простой стрельбе из пистолета

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...Кстати большинство моих знакомых НЕганзовцев вообще РС не берут считают пукалкой а там и опера и собровцы и другие ребята вопрос почему? ГБ носят а РС нет.
К вопросу сам имел много РС потом продал все на фиг...


И я Ваших знакомых прекрасно понимаю. ГБ, УДАР, да даже газовый пистолет ПРОЩЕ в использовании, а по эффективности (в плане временного прекращения активных действий нападающего) даже лучше.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Потому, потому что у меня пистолет был и что с ним делать я знаю...

А если я Вам подарю Service Manual AUDI AG, книгу по кондитерскому мастерству, и учебник по кройке и шитью - возьмётесь??? Или всё-таки теория не может заменить практику???

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...другое дело что в стрессе я не целится буду аки ковбой а фигачить не глядя лишь бы попасть...

Когда как говорится "рука набита", то "фигачить неглядя" получается намного точнее и эффективнее...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...И многим посетителям сей ветки предлагаю подумать смогут ли они как в кино стрелять в движущуюся мишень и попадать точно. Я уверен что нет

Как показала наша практика, некоторые посетители этой ветки даже в статичную мишень из Викинга попасть не могут... Но при этом считают себя вполне готовыми применить травмат...

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
точки прицеливания для травматики области эффективного воздействия - 10,12,28,31

Точку 31 не обнаружил, может, плохо глядел... Но в остальном с Вашим списком не согласен. ИМХО самыми эффективными с точки зрения прекращения активных действий будут точки 4/26 и 6/25 на левой картинке, 10 тоже на левой картинке (точка указана не совсем по центру), а также горизонтальная зона в районе точки 18.
Дэмьен 30-05-2013 03:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО самыми эффективными с точки зрения прекращения активных действий будут точки 4/26 и 6/25 на левой картинке, 10 тоже на левой картинке (точка указана не совсем по центру), а также горизонтальная зона в районе точки 18.



Оспорю Ваше ИМХО. При попадании пульки чуть ниже точек 20 и 21, противнику некоторое время уж точно будет не до Вас. От только туда ещё попасть надо умудриться.
дезерт игл 30-05-2013 03:16

quote:
Пусть так. Но от него зависит, каким оружием мы можем легально вооружиться и патроны какой разрешённой мощности сможет прикупить к имеющемуся оружию.

Так я уже об том подумал и делаю второе гражданство
quote:
если я Вам подарю Service Manual AUDI AG, книгу по кондитерскому мастерству, и учебник по кройке и шитью - возьмётесь??? Или всё-таки теория не может заменить практику???
quote:


Мне практики хватает я с ПМом лет с 10 знаком
quote:
как же можно резать человека??? уж

Обыкновенно руками, кровь правда липкая а так нормально
дезерт игл 30-05-2013 03:20

quote:
Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.

когда мне было лет 14 я переехал в более спокойный регион РФ и носил балисонг, понятия имею о НБ, это не помешало воткнуть мне ее нападающему в пятую точку, ни страхов не каких то неведомых "психолохических барьеров" не испытал, ну крови много ну порезанный орал и что??
дезерт игл 30-05-2013 03:22

вообще не понимаю тех кто говорит про ступор и барьеры, на тебя человек шесть нападают какая тут уже психология...
Дэмьен 30-05-2013 03:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Обыкновенно руками, кровь правда липкая а так нормально




Я это свыше пяти лет людям глаза в глаза объяснял. А после плюнул и понял, что в Интернете аудитория гораздо шире
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так я уже об том подумал и делаю второе гражданство



В Эстонию собрался?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

я с ПМом лет с 10 знаком



Завидую и грустно ухожу курить...
Landgraf 30-05-2013 03:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Мне практики хватает я с ПМом лет с 10 знаком

Я вот много лет близко знаком с ХХХХ (чтоб небыло рекламы) маркой внедорожников... Но вот почему-то движок перебирать не научился автоматически, только от знакомства...

Вы с ПМом знакомы - что это значит? Вы умеете его заряжать, разряжать, ставить на предохранитель, разбирать неполной разборкой и чистить? Это всё относится скорее к обслуживанию оружия, а не к его использованию.
Если Вы служили в ВС или МВД, то даже использование оружия у Вас (если оно было много и часто) отличается от использования оружия гражданами. Потому, как внезапного нападения обычно в ВС и МВД не бывает, оружие носится как правило открыто, или заранее приготавливается к использованию. Цель как правило тоже заранее очевидна. С гражданским оружием немного иначе - неизвестен момент, когда придётся применить, неизвестна цель, все вводные поступают в самый последний момент, зачастую уже в процессе физического контакта. Времени прицелиться обычно не бывает, поэтому надо научиться определять ориентацию своего оружия в пространстве, и научиться изменять эту ориентацию даже под воздействием разных отвлекающих факторов.

Да и в конце концов, речь-то не про Вас лично, речь про среднестатистических обывателей, которым (по Вашему мнению) уметь пользоваться оружием совсем не обязательно... "Обучение" ввели... Ага, обучает это обучение, прям все так сразу КМС по стрельбе становятся... Доводилось видеть "обучаемых" в процессе "обучения"? Рот раззявят, глаза зажмурят - и жмут спуск...

дезерт игл 30-05-2013 03:44

quote:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

порезанный орал и что??

Ты под видеокамерами в этом пока ни разу не практиковался?



Дело закрыто было
NAL 30-05-2013 03:46

quote:
Originally posted by DENI:

...между двумя группами молодых людей возник конфликт, в ходе которого они выстрелили друг в друга из травматического оружия. Двое убито, четверо ранено.Около десяти человек выясняли отношения с помощью травматического оружия

И дальше будет только хуже. Кстати, вот о чём подумалось. Что брехня и добросовестное заблуждение все эти разговоры про "это из травматики палят почём зря - дайте людям "настоящие" пистолеты и тут же ответственности будет больше".

Ага. Вспоминаем видео, где клиент при задержании из МР-353 в ОМОН стрелять пытался. Не в слабости травматиков дело. Учитывая, что ответственность за их применение - ровно как и за Рем 870 с картечью. Будут "настоящие" - точно так же по поводу и без стрелять будут.

Поскольку уже сейчас стреляют не для "напугать", а вполне себе для "убить". Ну - и готовимся к американским реалиям. Перестрелки на улицах для начала между бандами, и всё более частым применением "пистолетов" при ограблениях прохожих и магазинчиков (заправок).

дезерт игл 30-05-2013 03:50

quote:
В Эстонию собрался?
quote:


В Израиль или Испанию думаю пока, денежка подойдет и смоюсь
quote:
.
Если Вы служили в ВС или МВД, то даже использование


С 10лет?? Нет я в 90е в Чечне жил в станице...
Landgraf 30-05-2013 04:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:
С 10лет?? Нет я в 90е в Чечне жил в станице...

Ну мало ли? Семья офицера (например), или сын полка... Всяко бывает в этой жизни...
дезерт игл 30-05-2013 04:13

И с этим угадали дед полковник ВС СССР он и учил стрелять, вообще даже если уеду в более либеральную страну возьму для ношения ПМ советский ибо привычный он мне(хотя щас в меня табуретки от владельцев Глоков Беретт и Смитов полетят)
дезерт игл 30-05-2013 04:15

quote:
Завидую и грустно ухожу курить...

да на фиг такой жизненный опыт, дети нормально жить должны а не на войне
Landgraf 30-05-2013 04:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:
... вообще даже если уеду в более либеральную страну возьму для ношения ПМ советский ибо привычный он мне(хотя щас в меня табуретки от владельцев Глоков Беретт и Смитов полетят)

Вы, когда сравните стоимость патронов 9х19 и 9х18 в этой либеральной стране, возможно, резко поменяете своё мнение
Дэмьен 30-05-2013 05:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

да на фиг такой жизненный опыт, дети нормально жить должны а не на войне



Да лано! Война очень здорово мозги вправляет. И быстро.
Если б не возраст и определённая необходимость систематически посещать место прописки, то снова бы обратился в военкомат на предмет вакансий. Хочу, но держит меня здесь. Привязан.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

возьму для ношения ПМ советский



Я когда попал в систему и меня признали за своего, то в первые же дни перепробовал все стволы, какие мне только под руку попадались на предмет "удобности". С тех пор охладел к ПМ-образным.
Хотя признаю: алгоритм действий с ним вбит в меня уже наверное на уровень подкорки.
Ну и не забывай- патрончик-то относительно слабенький. "Калибр американских домохозяек"
EU27 30-05-2013 05:17

Немного офф , для тех кто считает , что вообще у нас в стране мало шансов встретить верную смерть на улице простому человеку. И носить с собой что-то для избежания этой верной смерти и защиты себя - это паранойя. Недавний случай из жизни моего знакомого . Вводные: знакомый - мужчина 40 лет , не рембо , обычный , фанат пешего туризма , работник крупного завода . Так вот , добираться до места работы данный гражданин всегда предпочитал пешком. Идти приходилось через бывшие промзоны и базы километров 7. С ним всегда ходил еще один его товарищ , но последнюю неделю приболел и знакомому приходилось ходить одному. Три недели назад как обычно вышел из дома , но до работы не дошел. По словам родных имел в тот день при себе рублей 300 наличкой и это из ценностей все. Следаки ищут , уже даже экстрасенсов подключили , все безрезультатно. С вероятностью 90% можно утверждать , что данного гражданина уже скорее всего нет в живых. Следаки сами были искренне удивлены , что у гражданина совершающего ежедневно такие пешие прогулки не было с собой ничего для СО. Ведь у нас и за сигарету убить могут , а тут аж 300 рублей. Так что смерть , она может быть близко. И хорошо бы иметь хоть какой-то дополнительный шанс против нее.
Саныч59 30-05-2013 09:16

quote:
Originally posted by EU27:

для тех кто считает , что вообще у нас в стране мало шансов встретить верную смерть на улице простому человеку. И носить с собой что-то для избежания этой верной смерти и защиты себя - это паранойя.



А еще кирпич может на голову упасть, что теперь в каске ходить?
Если недельку отдохнуть от ганзы, жить станет спокойнее и безопаснее. 3 года с пистиком по улице не ходил и ничего.
EU27 30-05-2013 09:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

А еще кирпич может на голову упасть, что теперь в каске ходить?
Если недельку отдохнуть от ганзы, жить станет спокойнее и безопаснее. 3 года с пистиком по улице не ходил и ничего.

Он 10 лет с пистиком не ходил , а тут раз и все. А был бы с ним , может и по другому бы сложилось.

Саныч59 30-05-2013 10:05

quote:
Originally posted by EU27:

А был бы с ним , может и по другому бы сложилось.



Это только ваши, не имеющие под собой основания домыслы, ведь причина исчезновения не известна. Зачем тогда приплетать данный печальный случай в обоснование необходимости ношения оружия?
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 10:05

quote:
Originally posted by Саныч59:

3 года с пистиком по улице не ходил и ничего.



"Кинжал (ОООП, ГП, ГБ и пр., нужное подчеркнуть) хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого не окажется - в нужное время" (с)
Саныч59 30-05-2013 10:08

Исходя из такой логики надо таскать полный походный рюкзак, со всякой выживальческой ерундой, от презерватива до дефибрилятора, а вдруг понадобится?
EU27 30-05-2013 10:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

Это только ваши, не имеющие под собой основания домыслы, ведь причина исчезновения не известна. Зачем тогда приплетать данный печальный случай в обоснование необходимости ношения оружия?

Я ж Вас не агитирую. Не носите сейчас , не носите дальше. Привел факт , дальше каждый сам его обдумывает. Все же рассуждают как , мол это не со мной , а с кем то. А со мной такого не может произойти. Может такое случиться с каждым. Я не хотел бы быть зарезанным из-за 300 рублей и чтоб потом мою тушку собачки в канаве доедали.

EU27 30-05-2013 10:36

http://www.er-tv.ru/news/incidents/33274/?PAGEN_2=3


С возрастом немного ошибся.

Саныч59 30-05-2013 10:48

quote:
Originally posted by EU27:

Я ж Вас не агитирую. Не носите сейчас , не носите дальше. Привел факт , дальше каждый сам его обдумывает. Все же рассуждают как , мол это не со мной , а с кем то. А со мной такого не может произойти. Может такое случиться с каждым. Я не хотел бы быть зарезанным из-за 300 рублей и чтоб потом мою тушку собачки в канаве доедали.



Шанс умереть от бытовой травмы или внезапного приступа чего нибудь гораздо выше чем от преступного посягатеьсятва, почему то никто не советует носить с собой сумку медика. Может потому , что быть походим на героев Сталоне и Вандама, круче, чем быть похожим на герое Клуни и Охлобыстина.
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 10:48

quote:
Originally posted by Саныч59:

Исходя из такой логики надо таскать полный походный рюкзак, со всякой выживальческой ерундой, от презерватива до дефибрилятора, а вдруг понадобится?



Есть такая штука - здравый смысл. И понятия "необходимо" и "достаточно", которые каждый определяет для себя, в соответствии с собственным здравым смыслом. Может у кого-то, действительно, презерватив - предмет первой необходимости, который должен быть всегда под рукой и куда чаще требуется, чем оружие.
Хотя и в этом случае я бы оружием не пренебрегал...
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 10:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Шанс умереть от бытовой травмы или внезапного приступа чего нибудь гораздо выше чем от преступного посягатеьсятва



Возможно, но это гораздо менее обидно...
Combatant 30-05-2013 10:54

quote:
Originally posted by EU27:
Немного офф , для тех кто считает , что вообще у нас в стране мало шансов встретить верную смерть на улице простому человеку. И носить с собой что-то для избежания этой верной смерти и защиты себя - это паранойя. Недавний случай из жизни моего знакомого . Вводные: знакомый - мужчина 40 лет , не рембо , обычный , фанат пешего туризма , работник крупного завода . Так вот , добираться до места работы данный гражданин всегда предпочитал пешком. Идти приходилось через бывшие промзоны и базы километров 7. С ним всегда ходил еще один его товарищ , но последнюю неделю приболел и знакомому приходилось ходить одному. Три недели назад как обычно вышел из дома , но до работы не дошел. По словам родных имел в тот день при себе рублей 300 наличкой и это из ценностей все. Следаки ищут , уже даже экстрасенсов подключили , все безрезультатно. С вероятностью 90% можно утверждать , что данного гражданина уже скорее всего нет в живых. Следаки сами были искренне удивлены , что у гражданина совершающего ежедневно такие пешие прогулки не было с собой ничего для СО. Ведь у нас и за сигарету убить могут , а тут аж 300 рублей. Так что смерть , она может быть близко. И хорошо бы иметь хоть какой-то дополнительный шанс против нее.

Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.

EU27 30-05-2013 10:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

Саныч59



Вы разделом не ошиблись? ))) Пытаетесь в "Резинострельном" убедить людей не носить с собой пестик )))
Саныч59 30-05-2013 11:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Есть такая штука - здравый смысл. И понятия "необходимо" и "достаточно", которые каждый определяет для себя, в соответствии с собственным здравым смыслом.



и мне он говорит, что таблетка от поноса в повседневной жизни важнее почти настоящего пистика стреляющего разноцветными резиновыми шариками с непредсказуемым результатом.
quote:
Originally posted by Combatant:

Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.



Вот лично на Вас на этой неделе сколько раз нападали?
У меня 20 рублей отобрали как то давно давно,в школе классе в 7м в прошлом тысячелетии. Ну и институте легких пиздюлей получил, попав в эпицентр пьяной драки, сам виноват не надо было с пойло с идиотами распивать.
В нерезиновой года полтора не был, может у вас там все изменилось, что за хлебом приходится бегать короткими перебежками с пистолетом, под прикрытием из окна домочадцев с карабином? А у нас пока нормально.
quote:
Originally posted by EU27:

Вы разделом не ошиблись? ))) Пытаетесь в "Резинострельном" убедить людей не носить с собой пестик )))



Я и в СвР предлагал людям сходить к доктор, голову проверить, но забанили.
EU27 30-05-2013 11:08

quote:
Originally posted by Саныч59:

но забанили



Тут тоже к успеху идете. Себе голову проверьте сходите.
DENI 30-05-2013 11:13

Брэк!
007bondss 30-05-2013 11:14

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я и в СвР предлагал людям сходить к доктор, голову проверить, но забанили.




ну все тему зафлудили.

я тут видео на досуге глянул http://www.youtube.com/watch?v=S9cymNNtu7Y
смотреть с 2:13 но можно и целиком.
Так вот пойду мр 133 закину в сумку а то сегодня ехать за город.боюсь грозой и осой не отобьюсь...
з.ы. Надо бы и вепря прикупить....а то до нарезного еще не скоро.

DENI 30-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by 007bondss:

я тут видео на досуге глянул



"хорошее" видео.
у СП были все шансы пасть смертью храбрых, если бандиты начали активно сопротивляться.
Саныч59 30-05-2013 11:17

quote:
Originally posted by EU27:

Себе голову проверьте сходите.



3 медкомиссии недавно прошел, все хорошо, даже справки дали.
на прошлой неделе ходил в ЛРО очередную стрелялку регистрировать, на полный коридор стариков охотников, был только 1 ковбой с большим пузом и макарычем.
дезерт игл 30-05-2013 11:30

quote:
В нерезиновой года полтора не был

Слишком много "ковбоев" тут развелось...горячих джигитов и прочих...
Veligor-Kolomensky 30-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

и мне он говорит, что таблетка от поноса в повседневной жизни важнее



А это уж, кому - что... Кому "пистик", кому презерватив, а кому - таблетки от поноса. Всем по разному в жизни везет...
дезерт игл 30-05-2013 11:33

quote:
3 медкомиссии недавно прошел, все хорошо, даже справки дали

А зачем? У вас же все спокойно
Саныч59 30-05-2013 11:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Слишком много "ковбоев" тут развелось...горячих джигитов и прочих...



Значит буду в старости рассказывать внукам как когдато гулял меж трех вокзалов, катался на метро и даже что то покупал в Европейском
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем? У вас же все спокойно



бюрократы везде и всюду, на учет в военкомате встать - справку, на работу -справку.
дезерт игл 30-05-2013 11:50

quote:
Значит буду в старости рассказывать внукам как когдато гулял меж трех вокзалов, катался на метро и даже что то покупал в Европейском
quote:


Тут как бы проблема не в этом...я до сих пор гуляю катаюсь и даже что то покупаю в указанных местах, НО риск нарваться таки есть потому лучше его минимизировать
colstr 30-05-2013 11:57

КС разрешать ГРАЖДАНАМ надо.

Тогда ЭТИ- вымрут и уберутся в свои сакли.

DENI 30-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by colstr:

КС разрешать ГРАЖДАНАМ надо.
Тогда ЭТИ- вымрут и уберутся в свои сакли.



Вы разделы перепутали. А точнее форум.
Лишаетесь доступа.
Саныч59 30-05-2013 12:22

Почему ГАЖДАНЕ не понимают, что в случае легализации КС вымирать начнут они сами?
Combatant 30-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вот лично на Вас на этой неделе сколько раз нападали?
У меня 20 рублей отобрали как то давно давно,в школе классе в 7м в прошлом тысячелетии. Ну и институте легких пиздюлей получил, попав в эпицентр пьяной драки, сам виноват не надо было с пойло с идиотами распивать.
В нерезиновой года полтора не был, может у вас там все изменилось, что за хлебом приходится бегать короткими перебежками с пистолетом, под прикрытием из окна домочадцев с карабином? А у нас пока нормально.

На меня вообще напасть сложно: меня авто с водителем возит от охраняемой зоны до охраняемой зоны. Напасть последний раз пытались в 2010 году на Кутузовском в 20-00 - цель выщемить кошелек из кармана (старая кавказская разводка со "спортом). Решил просто: сообщил, что из спорта занимаюсь стрельбой и сунул руку в карман - сбежали. Ну да у меня видок человека которому ствол положен.

Кстати, в своем автомобиле я вожу аптечку, которую собрал сам, а не купил готовое убожество. В портфеле всегда мультитул, нож, необходимые лекарства, пластырь, солдатский швейный набор и т.д. Веса от этого не много, а раз в год может очень пригодиться. В доме огнетушители по углам стоят, есть кислородные самоспасатели. Это просто элементарная подготовка для решения внезапных проблем и не более. Пистолет из этого же списка. Просто я слишком хорошо знаю, как выглядит реанимация изнутри, и не хочу туда снова попасть.

Combatant 30-05-2013 12:29

quote:
Originally posted by Саныч59:
Почему ГАЖДАНЕ не понимают, что в случае легализации КС вымирать начнут они сами?

Не начнут - для этого у нас применяются гораздо более эффективные меры. Водка, например, всякие курительные смеси и пр. мерзость.

Брович 30-05-2013 12:33

может быть не совсем в тему вопрос, но вроде про многозарядное -

а есть ли данные по применению СМЕРЧ-925? понятно, что не в России.

вот есть ли вообще смысл в таком автоматическом ОООП? я видел очень быстрые серии из Т10, но за пару секунд минус где-то 15 патронов, а здесь? это же не Ингрэм в голливудских фильмах.

Vlad V 30-05-2013 14:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

когда мне было лет 14 я переехал в более спокойный регион РФ и носил балисонг, понятия имею о НБ, это не помешало воткнуть мне ее нападающему в пятую точку, ни страхов не каких то неведомых "психолохических барьеров" не испытал, ну крови много ну порезанный орал и что??

А я не про "психологические барьеры" говорил, а про то, что для меня лично выстрелить - "технически" удобнее. Проблемы с суставами мешают НБ/рукопашкой заниматься.

banzaj11 30-05-2013 14:35

это конечно да. пистолетом кто угодно справится..
Саныч59 30-05-2013 15:09

quote:
Originally posted by banzaj11:

пистолетом кто угодно справится..



типично заблуждение, пистолет без навыков обращения кусок железа.
hellfirehellfire 30-05-2013 15:14

Ага. И попадание пули не всегда и не всех выводит из строя. Даже из Кольта М1911.
hellfirehellfire 30-05-2013 15:17

Или все-же выводит? А? Кто знает? Про ПМ точно знаю, что не всех евойная пуля берёт. Кольт1911 0.45 тоже наверно не каждого свалит. Но все же получше Макарова, да?
Vlad V 30-05-2013 15:22

Ну да, ну да: ПМ не гарантирует, Кольт не гарантирует.
Что бедному самооборонщику делать? - гранатами обвязываться, чтобы и нападающих - наверняка положить, и самому в Вальхаллу?

Саныч59 30-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

Но все же получше Макарова, да?



когда денек потаскаешь килограммовую ху*вину, понимаешь преимущество макарки. С кольтом дел не имел, но АПБ таскал и как на зло никто не напал. Создал бы в СВР тему "самооборона от вахабитов с АПБ".
Саныч59 30-05-2013 15:36

quote:
Originally posted by Vlad V:

Что бедному самооборонщику делать?



лечится у доктора от самооборонофилии.
Брович 30-05-2013 16:15

quote:
Originally posted by Саныч59:

С кольтом дел не имел, но АПБ таскал



прям вот АПБ с присоединенным глушителем?
Landgraf 30-05-2013 17:01

quote:
Originally posted by Vlad V:
...Что бедному самооборонщику делать?...

Броневик класса не ниже В, и в придачу взвод тяжёлых... И можно практически не бояться покушений. Хотя, если с Мухи или РПГ засадят (как это принято в некоторых странах), тогда можно пострадать...
NAL 30-05-2013 17:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Броневик класса не ниже В, и в придачу взвод тяжёлых... И можно практически не бояться покушений. Хотя, если с Мухи или РПГ засадят (как это принято в некоторых странах), тогда можно пострадать...

Только недавно показывал сыну - откуда в 90-х в нашем городе застрелили одного из тогдашних "криминальных авторитетов". С крыши сверху вниз дистанция сто метров - в голову. Из простого АКМ. И хоть броник, хоть тяжёлые. Другому под днище джипа р/у машинку загнали с прикрученным пол-кило тротила. По легенде третьего на трассе Газель обогнала, двери задние раскрыли - и в упор из ПК на станине.

Муха, РПГ - тоже хорошо. Но не обязательно. Что нам страны некоторые - сами ещё можем поучить. Это если смешком.

Если серьёзно то могу повторить свое видение вопроса многозарядности и пр.
Основную работу по борьбе с преступностью - делает государство в лице полиции. Именно государство только и может обеспечить приемлемый уровень преступности. Когда процент насильственных преступлений настолько мал, что позволяет подавляющему числу граждан спокойно перемещаться из дома на работу, с работы в кино и по выходным кто куда захочет. Поскольку полиция в нашей стране работает (пока ещё) очень хорошо - статистика гарантирует что большинство наших соотечественников скончается от естественных причин в глубокой старости.
Но. Есть некоторое количество граждан, которые желают повысить свои собственные шансы не попасть в невеликую статистику МВД, в графу "пострадавшие". И вот они как раз носят все эти средства самообороны, которые снижают лично для них дополнительно шансы быть убитым и ограбленным. Снова - не до нуля. Но значительно. И тут двух мнений быть не может - бОльший носимый боезапас безусловно влияет на улучшение именно этих личных шансов выпутаться из переделки.

Т.е. безопасность не может быть абсолютный, но чем больше мер мы принимаем к её (безопасности) обеспечению, тем меньше у нас вероятность пострадать. А вот меры - разные. От баллона и травматики разной степени зарядности к личной охране и эмиграции в более спокойные края.

Landgraf 30-05-2013 18:02

quote:
Originally posted by NAL:
Только недавно показывал сыну - откуда в 90-х в нашем городе застрелили одного из тогдашних "криминальных авторитетов". С крыши сверху вниз дистанция сто метров - в голову. Из простого АКМ. И хоть броник, хоть тяжёлые. Другому под днище джипа р/у машинку загнали с прикрученным пол-кило тротила. По легенде третьего на трассе Газель обогнала, двери задние раскрыли - и в упор из ПК на станине.

Муха, РПГ - тоже хорошо. Но не обязательно. Что нам страны некоторые - сами ещё можем поучить. Это если смешком...



Я вот припоминаю, как на светофоре мопедист положил на крышу S-Guard-а* коробку ЕМНИП из-под торта и укатил Красиво так всё у него получилось S-Guard это человечная машина, ну и как у любого человека крыша у него - самое слабое место
_____
* - S-Guard - это бронированный MB S-Classe

quote:
Originally posted by NAL:
...безопасность не может быть абсолютный, но чем больше мер мы принимаем к её (безопасности) обеспечению, тем меньше у нас вероятность пострадать. А вот меры - разные. От баллона и травматики разной степени зарядности к личной охране и эмиграции в более спокойные края.

А меры эти разные выбирает себе сам гражданин исходя из собственной паранойи
NAL 30-05-2013 18:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

А меры эти разные выбирает себе сам гражданин исходя из собственной паранойи

Ну дык Большинство вполне устраивает уровень, который обеспечивает государство. О чём нам с жаром рассказывает участник Саныч59 не помню в какой из тем

AAG 30-05-2013 20:47

Более того, многие вообще не заботятся об этом
Landgraf 30-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by AAG:
Более того, многие вообще не заботятся об этом

Значит, они не страдают паранойей
Дэмьен 30-05-2013 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я вот припоминаю, как на светофоре мопедист положил на крышу S-Guard-а* коробку ЕМНИП из-под торта и укатил Красиво так всё у него получилось S-Guard это человечная машина, ну и как у любого человека крыша у него - самое слабое место



Да. Было такое.
Combatant 31-05-2013 09:39

quote:
Originally posted by Брович:
может быть не совсем в тему вопрос, но вроде про многозарядное -

а есть ли данные по применению СМЕРЧ-925? понятно, что не в России.

вот есть ли вообще смысл в таком автоматическом ОООП? я видел очень быстрые серии из Т10, но за пару секунд минус где-то 15 патронов, а здесь? это же не Ингрэм в голливудских фильмах.


Нет за бугром СМЕРЧ - есть Зораки турецкий, который исключительно под холостой патрон. У них там и псевдо Узи имеется. Это именно игрушка-пугач. Смерч это попытка сделать из Зораки травмат, но не прошла: темп стрельбы очень высокий и все пули улетали с пары метров в одно место - дыра была не слабая.

Брович 31-05-2013 10:25

так а в какие-нибудь страны то он успел поставиться? именно автоматический травмат? или вообще на корню идея протухла?
hellfirehellfire 31-05-2013 17:06

а чем можно с уверенностью отбиться от группы? ПМ боевой подойдет?
NAL 31-05-2013 17:15

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
а чем можно с уверенностью отбиться от группы? ПМ боевой подойдет?

С уверенностью? Стопроцентной? Ничем. Даже при атомном взрыве кому-то может повезти. Доказано Индианой Джонс и холодильником Дженерал Моторс

hellfirehellfire 31-05-2013 17:47

дезерт игл 31-05-2013 18:30

Вы кстати не смотрите что раскрываемость высокая большой процент дел в сводку не попадает, по еще половине отказы в возбуждении УД и взгляд на проблему становится не радужным...
TigroKot-2 31-05-2013 18:43

quote:
Originally posted by NAL:

Джонс и холодильником Дженерал Моторс


Там плитка свинцовая была, посему не считается

Но вообще интересно было бы посмотреть если кто-то из ганзофцев оборонился от таких вот "гостей" которые вывозят в лес, пострелял бы их, сколько бы тому ганзовцу дали бы за гнусное покушение на убийство несчастных приезжих...

дезерт игл 31-05-2013 18:47

quote:
Но вообще интересно было бы посмотреть если кто-то из ганзофцев оборонился от таких вот "гостей" которые вывозят в лес, пострелял бы их, сколько бы тому ганзовцу дали бы за гнусное покушение на убийство несчастных приезжих...

Не все попадает в сводку
schmidt 31-05-2013 18:47

Мне вот из всего этого более интересно, на что надеялся товарисч, стрелявший в спецназ из МР-353?
дезерт игл 31-05-2013 18:50

Резиновый камикадзе? Не?
NAL 31-05-2013 19:12

quote:
Originally posted by schmidt:
Мне вот из всего этого более интересно, на что надеялся товарисч, стрелявший в спецназ из МР-353?

Я уже писал, но ещё раз повторю. Что напрасны надежды, уповающих на "это из резинкострелов пуляют почём зря - из настоящих так не будут". Именно что и из резинкострелов стреляют вполне себе с целью убить. Стрельба из полуигрушечного МР-353 во вполне себе серьезных дядей - прекрасная тому иллюстрация. Был бы "настоящий" - пальнул бы тем более. Как и большинство, применяющих сейчас ОООП и ГСВ. Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием. А может и охотнее.

Дэмьен 31-05-2013 19:31

quote:
Originally posted by NAL:

Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием. А может и охотнее.



Это пока лишь Ваши предположения. Если сейчас из не зарегистрированных направо-налево не стреляют, то с появлением легально оформленных, почему будут стрелять чаще?
TigroKot-2 31-05-2013 19:46

quote:
Originally posted by NAL:

Я уже писал, но ещё раз повторю. Что напрасны надежды, уповающих на "это из резинкострелов пуляют почём зря - из настоящих так не будут". Именно что и из резинкострелов стреляют вполне себе с целью убить. Стрельба из полуигрушечного МР-353 во вполне себе серьезных дядей - прекрасная тому иллюстрация. Был бы "настоящий" - пальнул бы тем более. Как и большинство, применяющих сейчас ОООП и ГСВ. Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием.


Тезис в целом правильный, а выводы ИМХО неправильные...

То, что у нас не принято думать, это известно. Я выкладывал видео, когда один придурок лезет по обочине, его обогнал другой этот пнул его машину а тот выскочил с топором... Еще и третий был такой же... Т.е. то, что на дороге встретилось сразу три дебила, говорит об обилии безбашенных хомячков с очень больными, распухшими от постоянной ущемления гордости яичками... И при случае сразу же срывается планка и человек выскакивает с топором на дебила пнувшего его хомячковую консервную банку...

А теперь касаемо выводов... Хорошо, эти дебилы уже выбегают с топорами и кровавыми зенками готовые мочить все и вся... Но что делать нормальному человеку в такой ситуации?

Плюс к этому видео которые Дени выложил... Трамваты с пиленными номерами, вообще боевое оружие... Один вывозил в лес, другие наверняка так же по гражданским лицам работают... И вот тут возникает вопрос: а что простому человеку делать? Как себя защищать если поступают угрозы? Вот только не надо сказок про то что нас будет беречь родное МВД...

Поэтому я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.

Неадекваты всегда будут. И у них всегда будет под рукой какая нибудь херня. Не будет пистолета -будет топор или нож.

Landgraf 31-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by NAL:
С уверенностью? Стопроцентной? Ничем. Даже при атомном взрыве кому-то может повезти. Доказано Индианой Джонс и холодильником Дженерал Моторс

Вы или "иностранный агент", работающий на GM, или недооцениваете отечественную продукцию (ядерные бомбы)
Ежли нашенская бомба взорвётся - никакой холодильник не поможет. Правда, судя по последним сообщениям наша может и не взорваться, не взлететь, улететь не туда, и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
а чем можно с уверенностью отбиться от группы? ПМ боевой подойдет?

Смотря какое расстояние до группы... Если хотя-бы метров 300 имеется, то КПВТ или хотя-бы ДШК, да пусть даже старый добрый Максим... Шилка очень неплоха, но там дальность надо ну хотя-бы около километра, чтоб по горизонту палить...

А если расстояние измеряется в считанных метрах - ничего не сможет дать полную уверенность. Даже если предположить, что у защищающегося в руках абсолютно убойное оружие (то есть попадание хоть куда - и сразу труп), стреляющее очередью, с неограниченным запасом патронов, то всё равно - на перенос огня будет тратиться время, и пока Вы расстреливаете пяток человек слева, два-три человека справа до Вас успеют добраться.

Примерно по такой технологии очень часто советские (да и царские российские) солдаты штурмовали пулемётные гнёзда, ДОТы и ДЗОТы - пулемётчик просто не успевал всех скашивать...

Дэмьен 31-05-2013 20:19

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.



Мне нравится Ваше мнение. КМК, годика два будем "притираться", а после пообвыкнемся и будем носить КС также спокойно, как сейчас носим ОООП или газовое.
А кому суждено умереть от пули... Кому суждено сгореть, тот уж точно не утонет (с)
NAL 31-05-2013 20:29

2 Ландграф - точно. Джинсую за долю малую
дезерт игл 31-05-2013 20:35

quote:
Смотря какое расстояние до группы

Та "группа" после первой эффектно разлетевшейся головы убежит
Дэмьен 31-05-2013 20:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Та "группа" после первой эффектно разлетевшейся головы убежит




А если пришли именно за тобой, по твою душу? Какой смысл им убегать, не закончив работу?
Vlad V 31-05-2013 21:38

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Какой смысл им убегать, не закончив работу?


Что-то мне кажется, что с финансово мотивированными профи рискует столкнуться меньшинство граждан РФ

Саныч59 31-05-2013 22:31

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Если сейчас из не зарегистрированных направо-налево не стреляют



а это всего лишь ваши предположения, лично вы как часто нелегальные стволы встречаете?
Лично я , вопреки воплям пистострадальце, ни в одной из четырех республик кавказа, гор нелегального оружия не видел.
TigroKot-2 31-05-2013 22:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

ни в одной из четырех республик кавказа, гор нелегального оружия не видел.


А вы там были? Или все клаву топчете? )))))

Саныч59 31-05-2013 22:47

3 года с 8 по 11, очень смешно было сидя где нибудь в кафе в Грозном или Нальчике читать на ганзе страшилки про ужасный кавказ.
Дэмьен 31-05-2013 22:48

quote:
Originally posted by Саныч59:

а это всего лишь ваши предположения, лично вы как часто нелегальные стволы встречаете?



Я имею право хранить молчание и не свидетельствовать против себя
TigroKot-2 31-05-2013 22:53

quote:
Originally posted by Саныч59:
3 года с 8 по 11

Вы меня извините сердешно, только вот у меня знакомые есть которым 70 тысяч не хватило проехать ЧР на собственной машине.

Чем вы занимались там, я не знаю, но имею контакты с некоторыми бойцами которые там достаточно регулярно вынуждены стрелять по людям и изымать черт знает что, самых разных моделей и калибров.

Саныч59 31-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы меня извините сердешно, только вот у меня знакомые есть которым 70 тысяч не хватило проехать ЧР на собственной машине.



может в знакомых дело? я только раз 2000 на посту в Гудермесе за водителя чеченца отдал, чтоб его прав не лишили.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Чем вы занимались там, я не знаю, но имею контакты с некоторыми бойцами которые там достаточно регулярно вынуждены стрелять по людям и изымать черт знает что, самых разных моделей и калибров.



там где?
дезерт игл 31-05-2013 23:35

quote:
3 года с 8 по 11

Провели бы как я с 90 по 97й имели бы счастье в виде левого КС и АКС и прочих С
Саныч59 31-05-2013 23:44

не, яж еще в школу ходил
Дэмьен 01-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

не, яж еще в школу ходил



Понятно. А на гражданке Вам довелось с оружием поработать? Или как?
дезерт игл 01-06-2013 12:15

quote:
А на гражданке Вам довелось с оружием поработать? Или как?
#228 IP
P.M. Ц


В школе? На НВП...
AntA 01-06-2013 08:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В школе? На НВП...

В начале 90-х нвп в школах заменили на обж, на котором самым страшным оружием был противогаз на 2 размера меньше необходимого
Да и на нвп в школах в большинстве своем были пневматические винтовки с гнутыми стволами и пара макетов ак-47/акм.

С уважением

AntA 01-06-2013 08:32

Я не параноик но ТС 10000% прав. Многозарядная травматика сегодня это уже не понты, а реальная насущная необходимость. А для непонимающих почему Москву стали называть "МасквАбадом" рекомендую пройтись по улицам и паркам столицы и посмотреть по сторонам.
С уважением
Дэмьен 01-06-2013 09:00

quote:
Originally posted by AntA:

А для непонимающих почему Москву стали называть "МасквАбадом" рекомендую пройтись по улицам и паркам столицы и посмотреть по сторонам.



Осмелюсь предложить "аттракцион" по интереснее. Не далеко от столицы, совсем не далеко, расположен чудесный, славный город Люберцы. Я приглашаю Вас. В гости. Можно сказать.

Особенно хороши и красивы незабываемые люберецкие ночи. Гарантирую, у Вас останется масса разнообразных ощущений от посещения Люберец ночью, от знакомства с местными достопримечательностями и удивительными людьми.

Проезд автотранспортом до люберецкого железнодорожного вокзала. Или же от Казанского вокзала, на электричке, до железнодорожной станции Люберцы.

В пору коротких ночей, во второй половине июня, согласен выступить экскурсоводом))))

007bondss 01-06-2013 09:06

quote:
Originally posted by Дэмьен:

славный город Люберцы.



У вас там война на выживание что ли?Нет я конечно может чего и не знаю, но вы расскажите? у вас как в фильме 13 район?так?Мне просто интересно
,что там в Люберцах.
Дэмьен 01-06-2013 09:16

quote:
Originally posted by 007bondss:

что там в Люберцах.



В Люберцах...об этом можно долго рассказывать. Лучше один раз приехать. И увидеть. Ощутить.
Бесполезно рассказывать про вкус апельсина тому, кто его ни разу не видел (с)

Для "постояльцев" круглосуточно открыты Первая и Вторая больницы города. Имеется также сеть частных клиник.

007bondss 01-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В Люберцах...об этом можно долго рассказывать. Лучше один раз приехать. И увидеть. Ощутить.



мне 4000 км ехать.далеко.расскажите своими словами,пожалуйста.интересно послушать очень.
Дэмьен 01-06-2013 09:51

quote:
Originally posted by 007bondss:

мне 4000 км ехать.далеко.расскажите своими словами,пожалуйста.интересно послушать очень.




Коротко.

Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города, на которых при прогулке пешком в ночное время вероятность оставить всё имеющееся при себе равняется примерно 9х1. Надо только места знать))) А они годами проверены.

Автомобильная экскурсия получается не столь увлекательной. Днём мешают пробки, практически ни чем не отличающиеся от столичных. А ночью- у приезжих возникает животный страх останавливать машину в тёмных "малолюдных" местах)))) Поэтому- лучше пешком.
Пользы для здоровья, правда, обещать не могу.

AntA 01-06-2013 10:06

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Осмелюсь предложить "аттракцион" по интереснее. Не далеко от столицы, совсем не далеко, расположен чудесный, славный город Люберцы. Я приглашаю Вас. В гости. Можно сказать.

Особенно хороши и красивы незабываемые люберецкие ночи. Гарантирую, у Вас останется масса разнообразных ощущений от посещения Люберец ночью, от знакомства с местными достопримечательностями и удивительными людьми.

Проезд автотранспортом до люберецкого железнодорожного вокзала. Или же от Казанского вокзала, на электричке, до железнодорожной станции Люберцы.

В пору коротких ночей, во второй половине июня, согласен выступить экскурсоводом))))


Живу в Кузьминках, это в 5 минутах езды на машине от Люберец
Регулярно проезжаю через люберцы в Красково
Чем хотите удивить?
С уважением

Дэмьен 01-06-2013 10:07

quote:
Originally posted by AntA:

Чем хотите удивить?



Вам больше нравится Северная или Южная сторона?
007bondss 01-06-2013 11:16

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города



ну мест то всего 10.Так это нормально.не ходите ночью по таким местам.и 14+1 в магазине не понадобится.ищущий приключений на 5ю точку их всегда найдет.
Veligor-Kolomensky 01-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Поэтому я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.
Неадекваты всегда будут. И у них всегда будет под рукой какая нибудь херня. Не будет пистолета -будет топор или нож.



Полностью согласен, причем в случае КС процесс устранения неадекватов будет сильно ускорен использованием данных пулегильзотеки. Палить из зарегистрированного КС, все равно, что пспорт на месте происшествия оставлять или визитку... в отличии от РС.
Единственное, что напрягает: помимо стрелков в эпизодах со стрельбой часто фигурируют женщины, дети и прочие "случайные жертвы", а вот их жалко... очень.
Но другого пути просто не видно. СССР с практически полным отсутствием организованной преступности и минимальным процентом уличной, остался далеко в истории...
Strelok13 01-06-2013 16:06

Ни на что не повлияет разрешение короткоствольного оружия, сделали из него пугало, теперь никогда не разрешат.

Но всё равно не повлияло бы. И пулегильзотека не работает так, чтобы сразу находить стрелявшего. И есть чего делать нормальным людям, кроме того чтобы отстреливать хулиганов и сидеть за это в тюрьме. На преступность влияют совсем другие вещи - общее благосостояние общества, уровень среднего образования, уровень реальной занятости, отсутствие социальной напряженности, которые не решаются с помощью короткоствольного оружия.

Не повлияет даже если разрешат всем, без разрешений, будут продавать в киосках на вокзалах, а так не разрешат точно. Если как в Германии, то даже знаменитая фраза "Я тебе твою пневму засуну" никуда не уйдёт, так как всё равно пистолеты у большинства будут газовые и пневматические, а боевые у спортсменов дома и у очень немногих, которым можно носить.

Резинострельный пистолет очень слабое оружие, почти не оружие, спецсредство, как дубинка, газовый баллончик или нагайка. Для многих он развлекательная замена огнестрельного пистолета, просто хочется людям, нравится стрелять, в этом нет ничего плохого. В остальном это оружие самообороны, со своими недостатками, но в некоторых случаях очень хорошее дополнение рукам.

дезерт игл 01-06-2013 16:53

quote:
Резинострельный пистолет очень слабое оружие, почти не оружие

Отсюда и...
quote:
знаменитая фраза "Я тебе твою пневму засуну

И 14+1
И прочая ерунда
Автомастер 01-06-2013 17:44

Люберцы середины 80х и сегодняшние - это две большие разницы. Ничем особо Люберцы в плане уличной преступности не выделяются среди других крупных и менее крупных Подмосковных городов.Волна лихих годов все таки спала. А в СССР преступность была и не хилая. А уличная была жесточайшая - за шапку из ондатры убить могли.Мне уже достаточно лет и многое видел.
дезерт игл 01-06-2013 19:05

да можно подождать летом в 12 электричку в Щербинке я пока ждал много интересного видел
FIN981 01-06-2013 19:28

Бывал я в ваших Люберцах, преимущественно по ночам, дыра, нужно признаться, страшная... Однако, никакого разгула мелкого криминалитета не заметил, может потому, что совершаю подобные экскурсии не в одиночку, а с группой крепких товарищей, у которым много чего в анамнезе и в карманах?
banzaj11 01-06-2013 19:32

картинка в тему думаю)
click for enlarge 604 X 462  44.0 Kb picture
Ассириец 01-06-2013 19:34

Слева, кажись, патрон 9х19 ПАРА, в кабуре милиционера таких не встретишь, разве что у нескольких человек из СОБРа или в то время еще ОМСНа..
Veligor-Kolomensky 01-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by Автомастер:

А в СССР преступность была и не хилая. А уличная была жесточайшая - за шапку из ондатры убить могли.Мне уже достаточно лет и многое видел.



Мне просто лет немножко побольше, соответственно побольше и видел. 10 лет в ОКОД, опять же... и внештатником пяток - в СССР. Так что не надо мне про "жесточайщую уличную преступность" рассказывать. "За шапку из ондатры убить могли"... Чушь! Рвануть могли, это да, но гораздо реже, чем сейчас рвут приличные шапки или барсетки, да и неприличные тоже. Опять же стоит помнить сколько стоила в то время ондатровая шапка - это было о-о-очень приличная шапка, что сейчас пыжиковая. Долго Вы сейчас безбедно в пыжике проходите без авто и охраны? В тех-же Люберцах, например...
А убийство, любое, это было ЧП, причем ЧП с очень большой буквы. 2-3 случая в год по городу - весь ОВД на ушах. А если не дай Бог, серийное, то подключались и МУР и Огаревка, даже не в Москве. А организованная преступность вообще дальше карманных краж не поднималась. А теперь сравните сие с современными реалиями... По месяцу "холодных" в разы больше. О ОП и не говорю... Или "файлы не сходятся"?
Вы СССР с "перестройкой-перестрелкой" не спутали? Так это уже не СССР, разве что формально, какое-то время...
Veligor-Kolomensky 01-06-2013 20:12

quote:
Originally posted by Ассириец:

Слева, кажись, патрон 9х19 ПАРА, в кабуре милиционера таких не встретишь, разве что у нескольких человек из СОБРа или в то время еще ОМСНа..



Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции... тьфу... полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...
Vlad V 01-06-2013 20:18

quote:
Originally posted by banzaj11:

картинка в тему думаю)


Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг

Ассириец 01-06-2013 20:29

quote:
Мне просто лет немножко побольше, соответственно побольше и видел. 10 лет в ОКОД, опять же... и внештатником пяток - в СССР. Так что не надо мне про "жесточайщую уличную преступность" рассказывать. "За шапку из ондатры убить могли"... Чушь! Рвануть могли, это да, но гораздо реже, чем сейчас рвут приличные шапки или барсетки. Опять же стоит помнить сколько стоила в то время ондатровая шапка - это было о-о-очень приличная шапка.
А убийство, любое, это было ЧП, причем ЧП с очень большой буквы. 2-3 случая в год по городу - весь ОВД на ушах. А если не дай Бог, серийное, то подключались и МУР и Огаревка, даже не в Москве. А организованная преступность вообще дальше карманных краж не поднималась. А теперь сравните сие с современными реалиями... По месяцу "холодных" в разы больше. О ОП и не говорю... Или "файлы не сходятся"?
Вы СССР с "перестройкой-перестрелкой" не спутали? Так это уже не СССР, разве что формально, какое-то время...

Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке..

quote:
Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции... тьфу... полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...

Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd

Ассириец 01-06-2013 20:31

quote:
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг

Слово то турецкое изначально было, а от османов всегда жди подвоха...)))

Дэмьен 01-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by Ассириец:

Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке..




Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете?
Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.

Ассириец 01-06-2013 21:47

quote:
Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете?
Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.

Вопрос многогранный и комплексный. Оно может, просто им надо заниматься. При Лужкове (да и после него) в столице не было ни миграционной, ни административной политики вообще. Их просто не было. Город стал проходным базаром - кто хочет едет и с чем хочет едет. Результат - преступность и транспортный коллапс. Вместе с жилищным кризисом, когда москвич просто не может купить себе жилье.. В общем итак все очевидно.. Ни дети, ни дураки..

дезерт игл 01-06-2013 21:47

quote:
это было о-о-очень приличная шапка, что сейчас пыжиковая. Долго Вы сейчас безбедно в пыжике проходите без авто и охраны? В тех-же Люберцах

Легко я ж ходил зимой в дубленке под 100 т.р. еще и пьяный не одна падла не тронула даже жаль
Ассириец 01-06-2013 21:50

quote:
ж ходил зимой в дубленке под 100 т.р. еще и пьяный

Джентельмены, уходим во флуд.. Тема показательная. Сам думал прикупить МР-78 - на всякий. Теперь думаю - если носить на постоянке, то 6-7 патронов - маловато будет.

дезерт игл 01-06-2013 21:57

Тема действительно показывает что РС бестолков и даже газовое оружие смерть которого предрекают во многом эффективнее
Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
Дэмьен 01-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by Ассириец:

Оно может, просто им надо заниматься.



Кем заниматься? Общество состоит из людей. Из отдельно взятых людей.

Вот взять для примера дом, в котором я прописан. 4 подъезда. 200 квартир. Я живу в нём... с 70-ых ещё, короче говоря.

И за последние лет 10 прежних жильцов в доме почти не осталось. Четверых только "аборигенов" вижу, время от времени. И то- один из них квартиру сдаёт и приезжает только за деньгами.

А остальные? Остальные приехали на заработки из различных регионов страны. Из Ивановской, Орловской, Ростовской, Ставрополья, с Брянщины... Не говоря про южан.

Все они приехали за деньгами. В надежде здесь разбогатеть немного приподняться.

А все ли они находят здесь то, что ищут??? Да нифига. Их обманывают нередко, кидают, грабят и т.п., и т.д., и мн. др.

Так как же им не пить-не бухать и не искать денег на выпивку?? С горя-то?!

И кто, как ими будет заниматься?

Ассириец 01-06-2013 22:03

quote:
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка

Обычная уличная перестрелка - понятие емкое. Может ограничиться одним, а может 10-ю. К примеру, один противник или стая собак. День или ночь, условия видимости, да куча факторов. В любом случае надо иметь запас. И газовый баллон вещь весьма полезная. Лично я к травматике отношусь без иллюзий. Сложная вещь. Успешно применил - стал виноват. Частая схема.

Ассириец 01-06-2013 22:09

quote:
Кем заниматься?

Обществом. Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий.
В советское время в Москву кто попало не ехал. Была система. Хорошая или плохая, но москвич мог припарковать авто у собственного подъезда. Больше мне добавить нечего.

Дэмьен 01-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by Ассириец:

москвич мог припарковать авто у собственного подъезда.



Да. А сейчас я могу припарковаться возле своего подъезда только в дневные часы. И только по будням. Когда вся эта "орда" уходит на заработки.

Кстати, приличных машин у дома практически не осталось. Старые Жигули, Волги, 41-ые, гнилые иномарки. Номера на них на 90 процентов- провинциальные.

quote:
Originally posted by Ассириец:

Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий.



Решать миграционную проблему, перераспределять население по регионам, нужно было ещё лет 15 назад.
А сейчас, с осёдлыми, кто будет связываться? ФМС? Полиция? Да кому они нужны?
banzaj11 01-06-2013 22:23

quote:
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг

школота сельская делала)))
FIN981 01-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Тема действительно показывает что РС бестолков и даже газовое оружие смерть которого предрекают во многом эффективнее
Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?

Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.

Дэмьен 01-06-2013 22:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:
если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?

Лет 5 назад читал откровения одного из недавних отставников МВД.
Он писал, что современный уличный бой (перестрелка между двумя противниками) длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз.

Не моё. Просто читал.

Автомастер 01-06-2013 22:36

Уважаемый Veligor-Kolomensky! Я не говорю, что преступность была большая или больше чем сейчас. Но она была и 2 млн 350 тыс в ИТК в 1986 сидели.И понятно, что не за ОПГ а за хулиганку, разбои и т.д. И тогда мест, где ходить вечерами и ночами было стремновато было не менее чем сейчас.А про уличный бой все уже давно описано и проведено кучи исследований после того как пара бывших спецназовцев переколотила кучу агентов ФБР, после чего были сделаны выводы в том числе по калибру 9х19.А многозарядность конечно нужна, это очевидно. Стражник явно хуже чем Т12 со старыми патронами или Гроза какая с инной.Хотя и это не панацея совсем, а так... некий шанс.
Ассириец 01-06-2013 22:41

quote:
длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз

Бывает и так, бывает иначе.

Дэмьен 01-06-2013 22:43

quote:
Originally posted by Ассириец:

Бывает и так, бывает иначе.



Он писал про боевое оружие, кстати. А не про резинострельное.
Дэмьен 01-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by Автомастер:

Стражник явно хуже чем Т12 со старыми патронами или Гроза какая с инной.



Вот опять жешь: Вы пытаетесь, образно выражаясь, сравнить эффективность шила с эффективностью кувалды.
Ассириец 01-06-2013 22:46

quote:
Но она была и 2 млн 350 тыс в ИТК в 1986 сидели.И понятно, что не за ОПГ а за хулиганку, разбои и т.д. И тогда мест, где ходить вечерами и ночами было стремновато было не менее чем сейчас.

Коллега, да она была. Она была, есть и будет. Только раньше директора магазина сажали на зону на пятерку за 1000 рублей недостачи и четыре брюлика, а сейчас за хищения в десятки раз более масштабные дают 2 года условно или поселение.. Я уж молчу про тяжкие, совершенные сотрудниками. До развала Союза такое даже самым творческим сценаристам бы в голову просто не пришло.

Автомастер 01-06-2013 22:57

эффективность шила с эффективностью кувалды

Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.

Дэмьен 01-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by Автомастер:

Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.





Тем более. Сравниваем зубочистку с пилкой для ногтей
Автомастер 01-06-2013 23:26

Нее-е-е это слишком фривольно. Я бы сказал футбольный мяч и теннисный.
Landgraf 01-06-2013 23:40

quote:
Originally posted by Vlad V:
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг

Ну чтоб быть совсем корректным, надо тогда писать "кубур", а не "кОбура" или "кАбура".
Насколько мне известно, допускаются оба написания.

quote:
Originally posted by Ассириец:
Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd

Насколько мне известно, одно из силовых ведомств закупает (точнее, закупало, сейчас закупает Глоки с ОРСИСа) ПЯ по цене около 40 тысяч рублей за штуку... Сравните это со стоимостью Викинга - 13000р.
Дэмьен 01-06-2013 23:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько мне известно, допускаются оба написания.



Cовершенно верно.
Ассириец 01-06-2013 23:46

При этом ПММ благополучно придается забвению, а между тем пистолет явно более интересный, дешевый и простой. По крайней мере для полицейских функций.
Дэмьен 01-06-2013 23:49

quote:
Originally posted by Ассириец:

ПММ благополучно придается забвению,



У него мощщИ меньше. "Старый" калибр.
дезерт игл 01-06-2013 23:50

quote:
Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.

+++
quote:
длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз


Бывает и так, бывает иначе.



А вы к городским боям как в Грозном готовитесь?
Дэмьен 01-06-2013 23:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

вы



Во первых, мы- на ты
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А вы к городским боям как в Грозном готовитесь?




Не думаю, что ещё раз вернусь туда.
Поэтому, готовлюсь к вероятным подмосковным стычкам.
Дэмьен 01-06-2013 23:56

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Не думаю, что ещё раз вернусь туда.



Кстати. Город сейчас совсем другой. По крайней мере, как его Кадыров разрешает показывать. Я помню Грозный другим.

В самом деле, в одну реку не войти дважды.

дезерт игл 01-06-2013 23:58

quote:
Поэтому, готовлюсь к вероятным подмосковным стычкам.

Привет Стас да этот вопрос к Автомеханику не к тебе был
Думаешь в Подмосковье стычки будут?
Ассириец 02-06-2013 12:08

По поводу калибра ПММ. Он существовал благополучно и под 9х19, только или несерийный, или малой серией. Убили идею на корню. А по поводу мощи.. Ну смотря какие задачи. Участковый, опер, следак (условно для защиты себя и семьи), пристав, в общем процентов 95 сотрудников вполне довольны 9х18, тем же 5 процентам тяжелых и иже с ними - право выбора. Только те, которых я знал и знаю, носили и носят ПМ, на ПЯ его пока не спешат менять. Правда, и работа на 90 проц. - конвои, охрана вещдоков, сопровождение фиников в день зарплаты.. Тут мощь не нужна. А подразделения МВД и ЧК, работающие на югах, кэн юз ГШ-18 перфектли.
Дэмьен 02-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Привет Стас да этот вопрос к Автомеханику не к тебе был



У нас тут прям- как в чате
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Думаешь в Подмосковье стычки будут?




Почему бы и нет? Мне например, под утро ещё предстоит до дома добираться. А по дороге ещё зайду пива купить... А дорогой всякое может случиться. Тем боле- сегодня суббота. Кто только по улице ни шастает.
Дэмьен 02-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Ассириец:

По поводу калибра ПММ. Он существовал благополучно и под 9х19, только или несерийный, или малой серией. Убили идею на корню



Надо же! Первый раз об этом слышу.
DENI 02-06-2013 12:17

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции... тьфу... полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...

Не совсем так.
Пистолет ПЯ дополняет другие пистолеты в ОМОН/СОБР. (и кстати к нему отношение серьезно охладевает. Сотрудники предпочитают (если, конечно, есть возможность выбора) или Glock17 или АПС. А то и ПМ.

"Земля" еще долгие десятилетия будет с ПМ.

DENI 02-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Надо же! Первый раз об этом слышу.



Было. Ничего интересного в нем не было.
Ассириец 02-06-2013 12:23

Было дело однозначно, только не под названием ПММ, а ИЖ какой то там номер.. Интересная штука могла бы выйти, с Денисом не соглашусь.
По поводу Глоков и АПС - чистая правда. ПЯ носят чаще всего в добровольно-принудительном порядке.
DENI 02-06-2013 12:25

Иж-70-19
Несколько десятков выпустили. Продали зарубеж.
Ничего интересного в ней не было. Ибо пистолет просто неуправляем был в итоге.
И вообще его обсуждали в теме про ПМ. Эта тема - о другом.
Ассириец 02-06-2013 12:26

Денис, ты же знаешь тема ПМ для меня провокационная)))
DENI 02-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Strelok13:
И пулегильзотека не работает так, чтобы сразу находить стрелявшего.

Она и в случае КС не работает.

Veligor-Kolomensky 02-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

"Земля" еще долгие десятилетия будет с ПМ.



Да и слава Богу. Ну, или уж действительно, кому Глок, кому АПС- по задачам. Лучше, чем нечто усредненное ни о чем, ни для чего, ни для кого, да еще и сделанное, как бы это помягче... не качественно, что-ли...
Veligor-Kolomensky 02-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Он писал про боевое оружие, кстати. А не про резинострельное.



То то и оно, что стреляя из резиностельного, для сколь-нибудь ощутимой эффективности надо штуки три-пять в одну цель положить, как минимум. Соответственно для РС малых калибров многозарядность просто необходима.
дезерт игл 02-06-2013 12:56

Хм..а вам эти 3-5 дадут в цель положить?
DENI 02-06-2013 12:59

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Да и слава Богу.



Да. Хороший приятель рассказывал как их служба закупала ПЯ для себя.
Во-первых закупала чисто по политическим мотивам. Во-вторых отбраковка 80% идет. Так вот эта отбраковка и приходит в итоге в МВД.
Но на "земле" встретить можно и Глоки, и АПС, и ПЯ и тп, т.к. сейчас у руководства главков новое поветрие: регулярное проведение специальных мероприятий - рейдов (фактически каждый день) в тех или иных районах. Для участия в которых выделяются наряды из спецподразделений и управлений (как по-гражданке так и в форме). Так что встретить на земле СП, вооруженных Ярыгиными и Стечкиными - возможно. Но лучше не встречать.
DENI 02-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хм..а вам эти 3-5 дадут в цель положить?



А это вопрос подготовки.
Если подготовка только по топтанию клавиатуры - то и извлечь вряд ли дадут.
А если реально тренироваться - то положить 3 патрона в противника вполне по силам.
Ассириец 02-06-2013 01:04

quote:
на "земле" встретить можно

Ягдкоманды прям.. ФМСникам в помощь?

DENI 02-06-2013 01:09

quote:
Originally posted by Ассириец:

ФМСникам в помощь?



Не обязательно.
дезерт игл 02-06-2013 01:30

quote:
можно и Глоки, и АПС, и ПЯ и тп, т.к. сейчас у руководства главков

АПС хорош но в повседневке тяжелый через чур
Глок хороший пистолет имел бы его с удовольствием
ПМ классика да и для повседневного ношения и редких применений самое то
ПЯ и прочие не уж то совсем отстой?
Landgraf 02-06-2013 01:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...ПЯ и прочие неужто совсем отстой?

Если бы ПЯ руками делали, и руки эти откуда надо росли - ничего так пистолет бы получился...
DENI 02-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

АПС хорош но в повседневке тяжелый через чур



Это ваше личное мнение. Мнение других людей может быть диаметрально противоположным.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Глок хороший пистолет



Это ваше личное мнение. Мнение других людей может быть диаметрально противоположным.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ПМ классика да и для повседневного ношения и редких применений самое то



Часто применяли?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ПЯ и прочие не уж то совсем отстой?



Про прочие не знаю. Про ПЯ - очень многие жалуются.
Хотя лично мне - пофиг. Я из него только в тире стреляю иногда, да на соревнованиях (точнее из Викинга, но разницы как для стрелка нет никакой).
дезерт игл 02-06-2013 01:51

quote:
Это ваше личное мнение. Мнение других людей может быть диаметрально противоположным.

quote:



Так я и высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение
quote:
Часто применяли

Мне достаточно
quote:
Про ПЯ - очень многие жалуются.

Значит прав Ланграф руки кривые...
DENI 02-06-2013 01:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Значит прав Ланграф руки кривые...



Это напоминает анекдот:
- Простите, вы умеете играть на скрипке?
- Хм, не знаю, не пробовал. Очень может быть что умею.
Ассириец 02-06-2013 01:59

Ну я вот из ПМ стреляю плоховато, если честно. На 25 метров. Дело практики. Точнее ее отсутствия. Да и потом кто ездит со своим, постоянно закрепленным и пристрелянным под него МАКом меня поймет. Хотя плохому танцору сквозняк мешает (самокритика).
дезерт игл 02-06-2013 03:06

quote:
Это напоминает анекдот:

Это ваше личное мнение ПМ у меня был и стрелять приходилось так что умею
Дэмьен 02-06-2013 03:54

quote:
Originally posted by Ассириец:

Ну я вот из ПМ стреляю плоховато, если честно. На 25 метров. Дело практики. Точнее ее отсутствия.



Сомневаюсь, что однажды придётся на гражданке стрелять из ПМ-ма на 25 метров в целях самообороны.
Пять-семь метров. Но- как можно быстрее.

Как я себе представляю процесс...

Veligor-Kolomensky 02-06-2013 10:36

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Пять-семь метров. Но- как можно быстрее.



Именно. Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе + тупая пуля с высоким останавливающим действием + фантастическая надежность и абсолютная неприхотливость к внешним условиям и обращению + удобство повседневного ношения = почти идеальное оружие самообороны. Ну, может быть, еще Глок... Хотя лично мне ПМ нравится больше.
А насчет ПЯ - руки руками, но к ним бы еще и голову... А так... Все бы засунуть туда, откуда появляется подобное... изделие. Совершенно непонятное оружие, если не принимать во внимание причины чисто экономического характера. Конструктивно же - ни Богу свечка, ни черту кочерга... Единственное реальное применение - IPSC, низкобюджетный вариант.
дезерт игл 02-06-2013 13:18

quote:
Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе + тупая пуля с высоким останавливающим действием + фантастическая надежность и абсолютная неприхотливость к внешним условиям и обращению + удобство повседневного ношения = почти идеальное оружие

вот вот
Еще хочется отметить удобство в носке, фактор для едц немаловажный, комрады в эстонской ветке писали что когда КС разрешили все от радости Беретт 92 и прочих монстров нахватали, потом в сейф засунули ибо носить неудобно.
Хотя дело вкуса конечно кому то и я наверно сгожусь на каждый день
DENI 02-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Еще хочется отметить удобство в носке



Вот именно.
Сравните, сколько места на поясе занимает 1 пистолет на 20 патронов без запасного магазина и один пистолет на 8 патронов с запасным магазином.
А еще массу с кобурами сравните в указанном варианте.
DENI 02-06-2013 13:22

Беретта.92Ф(С) кстати действительно дура еще та. Весит больше АПС, шириной больше АПС, выступающих частей больше.
дезерт игл 02-06-2013 13:28

Ну она изначально задумывалась как табельное там скрытность не столь важна, в принципе многие армейские пистолеты скрытно тяжело носить, даже хваленый ТТ и то длинноват...
Combatant 02-06-2013 13:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Коротко.

Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города, на которых при прогулке пешком в ночное время вероятность оставить всё имеющееся при себе равняется примерно 9х1. Надо только места знать))) А они годами проверены.

Автомобильная экскурсия получается не столь увлекательной. Днём мешают пробки, практически ни чем не отличающиеся от столичных. А ночью- у приезжих возникает животный страх останавливать машину в тёмных "малолюдных" местах)))) Поэтому- лучше пешком.
Пользы для здоровья, правда, обещать не могу.


Не надо соблазнять. Вдруг у кого-нибудь крыша поедет и он с карабином захочет устроить сафари под препараты и Creedence

А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.

DENI 02-06-2013 13:42

В скрытности ношения важна в первую очередь толщина оружия, и только во вторую его длина.
А ТТ - ни разу не хваленый, ибо сколько не читаю воспоминания ветеранов - ни одного хвалебного отзыва не слышал. Наоборот, все старались поменять его на другое оружие при возможности.
rawmeathunter 02-06-2013 13:49

quote:
Originally posted by DENI:

А ТТ - ни разу не хваленый



Лучшая штука (из резинострелов) в плане надежности, из которой я когда-либо стрелял - МР81. Не знаю, может попался такой, но я уже больше года тренируюсь с ним как минимум по разу в неделю, самыми разными патронами. За всё это время была одна осечка и ни одного заклинивания, а уже больше 2 тысяч. Макарообразные же подвергались самым разным доводкам (еще во времена "свободного тунинга"), но процент отказов всё равно был.
DENI 02-06-2013 13:51

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

МР81



Нереальное везение.
quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Макарообразные же подвергались самым разным доводкам



После доработок отказов нет вообще.
Дэмьен 02-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Combatant:

А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.





Хм... У Вас охрана. Вас возят.
А я каждую ночь по пустырям пешком хожу.

Вы и я... Мы совершенно разными жизнями живём.

DENI 02-06-2013 13:56

Продолжаем.
Автоворы с Т12
http://mvd.ru/Videoarhiv/item/1011642/
И вообще кучей пистолетов.
Ассириец 02-06-2013 14:00

quote:
Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе

Все же безопаснее при патроне в патроннике предохранитель выключить.

NAL 02-06-2013 14:01

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Лучшая штука (из резинострелов) в плане надежности, из которой я когда-либо стрелял - МР81. Не знаю, может попался такой...

Купите лотерейный билет. С таким везением - есть все шансы. Мой МР-81 перебран, заменён УСМ, все доведено и отшлифовано, а всё равно только для пострелушек. Поскольку нет-нет, то недосыл, то гильза застрянет.

Макарыч 2004 года только если неперезаряд на слабых патронах.

Ассириец 02-06-2013 14:03

quote:
Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе

Безопаснее при патроне в патроннике выключить предохранитель..

Ассириец 02-06-2013 14:04

quote:
Продолжаем.
Автоворы с Т12

Объясни, в чем соль? Злодею что за ОООП, что за ОО одна статья.. Что они так влюбились в травмачи?

DENI 02-06-2013 14:11

quote:
Originally posted by Ассириец:

Злодею что за ОООП, что за ОО одна статья..



С какого?
По профилю совершаемых преступлений - угон а/т - да, не важно.
С точки зрения ношения при этом незаконного оружия - травма вне уголовного наказания. К тому же она может быть и законной у него.
Ассириец 02-06-2013 14:13

Мразеныши, наградами приторговывали..
Ассириец 02-06-2013 14:19

quote:
травма вне уголовного наказания

Вчитался в 222. Действительно, ты прав. Бред, но по закону ОООП под п. 1 222 не попадает.. Мэйд бай рашн клэвэ лоэрс..

rawmeathunter 02-06-2013 14:29

quote:
Originally posted by DENI:

После доработок отказов нет вообще.



Не спорю с тем, что ПМ и его производные очень надежны после доработок прямыми руками. Просто изложил свой опыт. Кстати, МР-81 доработкам не подвергался, за исключением косметики в виде двух известных втулок.
AntA 02-06-2013 14:49

quote:
Originally posted by Combatant:

Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.



+1000000
С уважением
Combatant 02-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Хм... У Вас охрана. Вас возят.
А я каждую ночь по пустырям пешком хожу.

Вы и я... Мы совершенно разными жизнями живём.


Ходил я в 90-ые по пустырям по окраинам, когда реально могли прирезать, а то и пристрелить. И на последних электричках каждый день - выжил. Пару раз на окраинах ближе к полуночи пытались напасть - отпугнул внешним видом (повезло). Меня охранять и возить-то начали несколько лет назад всего (не депутат, не чиновник - наемный руководитель).

Не сгущайте, в 90-ые было хуже. Хотя и скатываемся последнее время.

Дэмьен 02-06-2013 15:13

quote:
Originally posted by Combatant:

Не сгущайте, в 90-ые было хуже.



Чем же именно? Тем, что в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?
Тем, что ЗОо приняли поздно и самооборонные версии оружия начали продавать только тогда, когда определённый процент уже из нелегальных стволов перестреляли?

Лично мне тогда веселее жилось. Может быть потому, что моложе был. Первые выстрелы из боевого в Армии... Первое ружьё...

А порядка, по большому счёту, как тогда не было, так и сейчас нет.


DENI 02-06-2013 15:14

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Тем, что ЗОо приняли поздно



Первый ЗоО принят в 1993 году.
Combatant 02-06-2013 15:21

Личное мнение о пистолетах (не револьверах).
ПЯ - не прощает ошибок (для армейского и служебного пистолета это плохо), эргономика могла бы быть и лучше. Очень хреновое качество сборки, в т.ч. постоянные осечки даже на хороших патронах. Магазин-пальцерез (но не критично).
Beretta 92FS и аналоги - всем хорош кроме выреза в затворе (после полного магазина в темпе стволом запросто можно обжечь руки). По отзывам американских знакомых очень подвержен загрязнению в полевых условиях.
Glock-17. Вроде всем хорош, но я люблю, когда у пистолета есть нормальный открытый курок - так спокойнее и привычное. Вообще от общения с Glock-17 сложилось впечатление, что это утилитарный инструмент на каждый день, как молоток или отвертка.
CZ-75 и аналоги - мне он ближе всех.
ГШ-18 - показался очень удобным в удержании при стрельбе. Напрягает только 'оригинальность' конструкции.
Pardini GT9-5 - Ferrari среди пистолетов. Куда целишься, туда и попадаешь, но как и Ferrari требует тщательного ухода, а цена...
Colt M1911A1 и аналоги (.45АСР) - прыгает в руках знатно.
P-08 - более удобного пистолета для стрельбы с одной руки в классической стойке не встречал.
Р-38 - вот вообще ничего ни за, ни против. Инструмент.
ПМ - если научиться из него стрелять, то отличный пистолет для самообороны (когда именно обыватель его носит).
АПС - в одиночном режиме очень даже устойчив за счет своей массы, при этом не кажется тяжелым, а удержание (для моей руки) очень даже неплохое.
Combatant 02-06-2013 15:27

quote:
Originally posted by Дэмьен:


Чем же именно? Тем, что в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?
Тем, что ЗОо приняли поздно и самооборонные версии оружия начали продавать только тогда, когда определённый процент уже из нелегальных стволов перестреляли?

Лично мне тогда веселее жилось. Может быть потому, что моложе был. Первые выстрелы из боевого в Армии... Первое ружьё...

А порядка, по большому счёту, как тогда не было, так и сейчас нет.


У меня газовый был уже в 1994 году с лицензией (жутковатое Coltоподобное изделие Bruni). А без лицензии их было полно уже в конце 80-х. После 1991г. уже не прятались даже, потому и разрешили их после 1993г. регистрировать "задним числом". Кстати, в те годы муляжом пистолета, при определенном внешнем виде, можно было легко напугать гопника - тогда народ еще не был разбалован 'газовиками' и 'пневмами', а про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.

Veligor-Kolomensky 02-06-2013 16:14

quote:
Originally posted by Combatant:

А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.



Да совсем не худо,я бы сказал. Бывало хуже, гораздо.
Veligor-Kolomensky 02-06-2013 16:17

quote:
Originally posted by Combatant:

Кстати, в те годы муляжом пистолета, при определенном внешнем виде, можно было легко напугать гопника - тогда народ еще не был разбалован 'газовиками' и 'пневмами', а про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.



Ага. Для предотвращения развития конфликта часто хватало простой демонстрации наличия оружия. Особенно если на газовом ПМ накладки от боевого стояли.
Дэмьен 02-06-2013 17:05

quote:
Originally posted by Combatant:

про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.

#



Газо-дробовые патроны знатные были, помнится...
Combatant 02-06-2013 17:42

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Газо-дробовые патроны знатные были, помнится...

Да как сказать. Эти "снейк картриджи" могли серьезно ранить только если приставить дуло к телу - дробь была очень мелкая и легкая, теряла скорость мгновенно. Говорят их запретили после того, как какой-то сын влиятельных родителей прострелил себе висок таким патроном. Наши 91Дж и то эффективнее.

Combatant 02-06-2013 17:48

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ага. Для предотвращения развития конфликта часто хватало простой демонстрации наличия оружия. Особенно если на газовом ПМ накладки от боевого стояли.

Сегодня видел сигнальный ПМоид в продаже. Таким, вроде, Витас размахивал. Ну Ё... Развратили население. Хотя, с другой стороны, для ребенка игрушка знатная.

И самое забавное, что КС ситуацию не исправит - его тоже будут покупать ограниченное число людей. Большинство до перлов по ЦТ про "пистолеты по паспорту" даже не подозревало о существовании ГСВ.
Еще прикол: в пятницу объяснял человеку, что пневматический ПМоид для самообороны использовать нельзя - им и забьют насмерть, но многие думают, что "пневмой" можно оборониться. В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".

AntA 02-06-2013 18:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

АПС хорош но в повседневке тяжелый через чур
Глок хороший пистолет имел бы его с удовольствием
ПМ классика да и для повседневного ношения и редких применений самое то
ПЯ и прочие не уж то совсем отстой?

По первым двум пунктам на вашем месте не был бы столь категоричен.
С уважением

TigroKot-2 02-06-2013 19:11

quote:
Originally posted by Combatant:

В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".


Не, не в этом дело совершенно...

Было видео недавно, три дебила встретились на дороге, одному не понравилось что его машину пнули, а тот выскочил с топором. А пнувший давай этот топор у него отбирать. Топор был стандартный, не травматический ))))

Был и другой случай: чуваки не остановили нападение когда их приятель скопытился прямо на месте.... Просто люди не вменяемые в момент своей ярости, таких надо валить сразу и на месте, как диких животных.

NAL 02-06-2013 19:30

quote:
Originally posted by Combatant:

В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".

Про "идиотов" согласен. Но, полагаю, дело не в пневме. А в общей инфантильности нашего социума, взращённого в навязчиво-заботливом Советском Союзе. Когда от народа не требовали никакой инициативы, всё ему давали, защищали и попку подтирали. Отсюда и какая-то дикая, безбрежная, иррациональная уверенность, что "со мной ничего не случиться".

Отсюда и поездки в Ливию, Египет, Тунис (ты чо! дёшево!). Отсюда и "гля - танчики на мосту по Белому Дому стреляют!". Отсюда и "я тебе твой газюк ща в жопу засуну". Отсюда и выстрелы из МР-353 по ОМОНУ, заходящему в квартиру. Многие бравируют этой особенностью наших граждан: "Во! Нам, русским (сибирякам, казакам, татарам, и т.д.) всё пофиг! Мы такие!" На самом деле - безответственное отношение прежде всего к своей жизни.

Landgraf 02-06-2013 20:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...Совершенно непонятное оружие, если не принимать во внимание причины чисто экономического характера. Конструктивно же - ни Богу свечка, ни черту кочерга...

На мой взгляд - как раз конструктивно всё там более-менее. Не шедевр, не новое слово в оружейной промышленности, но вполне жизнеспособная конструкция. Конструктивно врождённых слабых мест нет. И случаи критических отказов (безвозвратные разрушения пистолета или необходимость в трудоёмком капитальном ремонте) довольно редкие, и, как правило, вызваны бракованными патронами. Ну не может Викинг выдержать выстрел с застрявшей пулей. Дык такой выстрел мало какое оружие способно выдержать.

Проблемы Викинга (и ПЯ) - в нюансах. Подумать над подбором марок стали, над режимами термообработки, надо допусками и чистотой обработки поверхностей, изменить некоторые мелкие детали в сторону повышения ресурса - и вполне нормальное оружие получится.

quote:
Originally posted by Ассириец:
Все же безопаснее при патроне в патроннике предохранитель выключить.

Смотря какой ПМ-образный. На ИЖ/МР-79-9Т - лучше выключить предохранитель. А на ПМ-Т например лучше включить...

quote:
Originally posted by Дэмьен:
...в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?...

Как это небыло? Торговали, в переходах, и даже паспорт не спрашивали, и всем, чем угодно - газовыми, газо-дробовыми... У меня самого уже в самом конце 80-х был газодробовой Рек Майями...

quote:
Originally posted by Combatant:
Да как сказать. Эти "снейк картриджи" могли серьезно ранить только если приставить дуло к телу - дробь была очень мелкая и легкая, теряла скорость мгновенно. Говорят их запретили после того, как какой-то сын влиятельных родителей прострелил себе висок таким патроном. Наши 91Дж и то эффективнее.

+100, насколько помню (от газодробового Река я избавился в 1994-95 году, когда начали прессовать за незаконные газюки), метров с трёх-четырёх дробинки уже не могли пробить навылет импортный "вощёный" гофрокартон. Рыхлый советский гофрокартон кое-как пробивали...

quote:
Originally posted by Combatant:
Сегодня видел сигнальный ПМоид в продаже. Таким, вроде, Витас размахивал. Ну Ё...

Насколько я знаю, он размахивал украинским макетом ПМ, не знаю только, чьего распила...
TigroKot-2 02-06-2013 20:13

quote:
Originally posted by NAL:

"Во! Нам, русским (сибирякам, казакам, татарам, и т.д.) всё пофиг! Мы такие!" На самом деле - безответственное отношение прежде всего к своей жизни.


Это издержки социума создающего иллюзию гарантий.

Дэмьен 02-06-2013 20:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как это небыло? Торговали, в переходах, и даже паспорт не спрашивали, и всем, чем угодно - газовыми, газо-дробовыми...



Я официальную торговлю имел в виду.

А так-то- да. У меня первый ствол появился за-а-а-а-а-а-а-а-адолго до оформления первой лицензии.

Дэмьен 02-06-2013 20:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

+100, насколько помню (от газодробового Река я избавился в 1994-95 году, когда начали прессовать за незаконные газюки), метров с трёх-четырёх дробинки уже не могли пробить навылет импортный "вощёный" гофрокартон. Рыхлый советский гофрокартон кое-как пробивали...



Я с двух метров стрелял ими по старому, ещё советскому куску линолеума. Не пробивали.
rawmeathunter 02-06-2013 20:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

На ИЖ/МР-79-9Т - лучше выключить предохранитель. А на ПМ-Т например лучше включить



А какая между ними разница в связке УСМ-предохранитель-ударник?
Landgraf 02-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Я с двух метров стрелял ими по старому, ещё советскому куску линолеума. Не пробивали.

Линолеум, да ещё толстый, старый, советский, с войлочной подбивкой на изнанке, газодробовики ИМХО даже в упор не пробили бы
Landgraf 02-06-2013 20:32

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
А какая между ними разница в связке УСМ-предохранитель-ударник?

Огромная. Около миллиметра Притом, из приведённой Вами связки можно смело исключать УСМ и ударник Дело ТОЛЬКО в предохранителе.
rawmeathunter 02-06-2013 20:41

Спасибо, буду знать
Дэмьен 02-06-2013 20:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Линолеум, да ещё толстый, старый, советский, с войлочной подбивкой на изнанке, газодробовики ИМХО даже в упор не пробили бы




На линолеуме оставались тёмные вмятинки от свинцовых дробинок. То есть, дробь даже не входила внутрь на глубину, равную собственному диаметру.
DENI 02-06-2013 20:46

М.б. вернетесь к теме?
Landgraf 02-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
Спасибо, буду знать

При случае сравните усилия, с которым переключаются предохранители на ИЖ/МР-79 (или МР654, или ПМ-С), и на ПМ (ПМ-Т, 6п42, или макете ПМ украинского распила). Из-за сточенного по бокам затвора на ИЖ/МР предохранитель переключается кончиком пальца, и извлекается из затвора лёгким нажатием. Именно это и может повлечь лёгкое смещение предохранителя из положения "Включено" в некое промежуточное, когда курок сможет надавить на ударник.

На ПМ (и том-же ПМ-Т, и даже на 6п42) это практически невозможно, по крайней мере случайно, ибо предохранитель чётко фиксируется в обоих своих положениях.
Отчасти проблему предохранителя на ИЖ/МР можно решить (точнее, снизить вероятность) путём подбора максимально тугого предохранителя или переустановкой пружины предохранителя, чтоб пружина максимально выступала над внутренней плоскостью предохранителя. Но сильно торчащая пружина на литых затворах ИЖ/МР быстро "протопчет" себе канаву, и проблема появится снова. На кованных затворах вроде полегче, но всё равно надо следить за усилием на предохранителе. Или не пользоваться им вообще.

DENI 02-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

На ПМ (и том-же ПМ-Т, и даже на 6п42) это практически невозможно, по крайней мере случайно, ибо предохранитель чётко фиксируется в обоих своих положениях.



Зависит от упругости пружинки в предохранителе. Новенькая более упругая. Старая - будет проще.
В любом случае лучше с патроном в патроннике и выключенный предохранитель.
Vlad V 02-06-2013 22:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

МР654


на 32-й серии жутко тугой предохранитель. На макете ПМ, с которым можно было сравнить, мягче.

quote:
Originally posted by DENI:

лучше с патроном в патроннике и выключенный предохранитель


Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?

DENI 02-06-2013 22:09

quote:
Originally posted by Vlad V:

Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?



Мы про ПМообразные.
А МР-81 - носите, конечно, если ронять не собираетесь.
Landgraf 02-06-2013 22:16

quote:
Originally posted by Vlad V:
...на 32-й серии жутко тугой предохранитель. На макете ПМ, с которым можно было сравнить, мягче...

На 32-й серии, насколько я помню, стоят "боевые" затворы, слегка обточенные и отпескоструенные. То есть наружняя плоскость гнезда под предохранитель сформирована "по-боевому", и ещё и отпескоструена. Отсюда тугое срабатывание предохранителя.
На макете ПМ, с которым Вы сравнивали, возможно подсела пружина предохранителя, и/или от времени уже натоптана колея под эту пружину, и грани лунок-фиксаторов сточены/завалены...

quote:
Originally posted by Vlad V:
Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?

ТТ на предвзводе - как обезъяна с гранатой. Если детали УСМ изношены, возможен срыв с предвзвода от удара по курку. Но если пистолет полностью исправен, то это наверное самый безопасный вариант.

Потому, что со спущенным курком ТТ это вообще граната без чеки - ударник упирается в капсюль, курок упирается в ударник... Аналогичная ситуация, кстати, и на К100-образных...

SergeySR 02-06-2013 22:18

У всех, отписавшихся в в теме, есть ОООП/РС. У кого-то пистолеты ,у кого-то револьверы, у кого-то бесстволы. Раз они есть, значит человек возлагает надежду на свое оружие, то есть оно поможет в критической ситуации.
По мне, так надо знать свое оружие, тогда можно быть уверенным, что оно не подведет и выполнит свою функцию на все 100%.

------------------
Не навреди...

дезерт игл 02-06-2013 22:21

quote:
На 32-й серии, насколько я помню, стоят "боевые" затворы, слегка обточенные и отпескоструенные. То есть наружняя плоскость гнезда под предохранитель сформирована "по-боевому", и ещё и отпескоструена

Так точно весьма тугой пред, с МР371 не сравнить
quote:
ТТ на предвзводе - как обезъяна с гранатой. Если детали УСМ изношены, возможен срыв с предвзвода от удара по курку. Но если пистолет полностью исправен, то это наверное самый безопасный вариант

А пружина не слабеет?
Я носил без патрона в патроннике МР81 от предвзвода боялся что пружина сядет
Landgraf 02-06-2013 22:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А пружина не слабеет?
Я носил без патрона в патроннике МР81 от предвзвода боялся что пружина сядет


Не должна пружина ослабеть. Предвзвод напрягает пружину не сильно.
дезерт игл 02-06-2013 22:38

quote:
Так точно весьма тугой

Пред еще ладно, а вот возвратка...привыкнув к Маку и МР371 со значительным усилием дергаю затвор
quote:
Не должна пружина ослабеть. Предвзвод напрягает пружину не сильно.

Понятно спасибо
Combatant 02-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я знаю, он размахивал украинским макетом ПМ, не знаю только, чьего распила...

В новостях показывали сей предмет - уж больно уродлив был и затвор, и накладка рукояти (морковного цвета). Очень на сигнальник новый похож (хотя, может быть, качество изображения).

Combatant 02-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А пружина не слабеет?
Я носил без патрона в патроннике МР81 от предвзвода боялся что пружина сядет

Правильно делали - у деда сослуживец из-за предвзвода собственную дочь застрелил (случайно, конечно), так что спокойнее без патрона в патроннике, тем более, что самовзвода там нет. Не предназначен ТТ для постоянного ношения патрона в патроннике просто в силу того, что такая задача не ставилась изначально, когда его делали.

Veligor-Kolomensky 03-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

На мой взгляд - как раз конструктивно всё там более-менее. Не шедевр, не новое слово в оружейной промышленности, но вполне жизнеспособная конструкция.



Даже не в конструкции дело, в изначальном предназначении. Еще раз: ни Богу свечка, ни черту кочерга. Носить такой утюг ежедневно, с малой вероятностью применения, как это делают (или должны делать) вооруженные профессионалы типа взводных-ротных или участковых-постовых - себя не любить. Брать же его на серьёзную операцию, требующую оружия точного, мощного и надежного - это просто-таки надо себя ненавидеть.
DENI 03-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Брать же его на серьёзную операцию, требующую оружия точного, мощного и надежного - это просто-таки надо себя ненавидеть.



Регулярны случаи утраты магазинов из ПЯ 2008-2012 г.в.

Сам по себе - он неплохой пистолет. Он школьная парта. Научившись стрелять из него - можно хорошо стрелять из другого. Его можно сделать надежным, довести, отладить. Но надо иметь ЗИП и регулярно менять запчасти.
Мне нравится из него стрелять.

Veligor-Kolomensky 03-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by NAL:

Про "идиотов" согласен. Но, полагаю, дело не в пневме. А в общей инфантильности нашего социума, взращённого в навязчиво-заботливом Советском Союзе. Когда от народа не требовали никакой инициативы, всё ему давали, защищали и попку подтирали. Отсюда и какая-то дикая, безбрежная, иррациональная уверенность, что "со мной ничего не случиться".



Да при чем тут Союз? Хотя, конечно, заботливый, а забота о народе не помешала бы...
Это просто обратная сторона присущего нации героизма.
Наш народ во все времена отличался лихостью и самоотверженностью, что, кстати, позволяло побеждать в, казалось бы, безнадежных ситуациях. Гастелло, Матросов или, скажем, Сусанин и Коловрат - все из этой же серии. И, заметьте, без всякой "иррациональной уверенности", да что там, без малейшей надежды на то, что "со мной ничего не случиться". Это - в крови, в генах. Жаль не там применяется...

А насчет пневмы - я бы не был столь категоричен. Рассказывали друзья о последствиях разряда полного магазина МР-654К с близкого расстояния в лицо человека - вывод из строя 100%, лечение длительное, повезло еще, что зрение сохранилось. Вот только не помню уже, то были ВВ или гамо-рауды.

Veligor-Kolomensky 03-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by DENI:

Сам по себе - он неплохой пистолет. Он школьная парта. Научившись стрелять из него - можно хорошо стрелять из другого.



Так и я про то: начальное обучение в IPSC, бюджетный вариант - самое его применение. Пожалуй, единственно возможное.
Veligor-Kolomensky 03-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by DENI:

Регулярны случаи утраты магазинов из ПЯ 2008-2012 г.в.



На ЧР 2011 сам наблюдал, как у стрелка при перезарядке магазин просто саморазобрался: пружина, защелка - в стороны, патроны веером...
Ассириец 03-06-2013 01:00

Я бы наряду с многозарядностью все же отметил и мощность оружия. Кстати, какие новые изъяны появились в МР-79 и МР-78?
DENI 03-06-2013 01:03

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

На ЧР 2011 сам наблюдал, как у стрелка при перезарядке магазин просто саморазобрался: пружина, защелка - в стороны, патроны веером..



Возможно вина стрелка - вбивание магазина.
И не обязательно IPSC. Просто любой вид практической стрельбы.
Veligor-Kolomensky 03-06-2013 10:00

quote:
Originally posted by DENI:

Возможно вина стрелка - вбивание магазина.



А кто их не вбивает? Еще и подбивают... Только с CZ, H&K, SS и пр. такого не случается, как правило. А на "Викингах" - сплошь и рядом.
Уже притча во языцах: "... Чужие, иные, роботы из жидкого металла... Хорошо был у меня с собой русский пистолет... как его... "Викинг"! Они все когда его увидели долго смеялись - я убежать успел..." (известный ролик, по памяти)
quote:
Originally posted by DENI:

И не обязательно IPSC. Просто любой вид практической стрельбы.



Да, конечно. Просто IPSC поразвитей как-то и более на слуху. Вот и вырвалось...
DENI 03-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А кто их не вбивает?



Грамотное движение - быстрая вставка магазина одним движением.
А если человек вставляет а потом по крышке бьет добивая его в шахту - это и называется вбивает. Это неправильно.
Veligor-Kolomensky 03-06-2013 14:05

quote:
Originally posted by DENI:

А если человек вставляет а потом по крышке бьет добивая его в шахту - это и называется вбивает. Это неправильно.



Понятно, что неправильно. Но "быстрая вставка магазина одним движением" это для своего оружия, знакомого, отлаженного, в котором уверен. Если же стреляешь из арендованного, причем арендованного в день соревнований, зачастую непосредственно перед их началом - приходится страховаться. Поэтому очень у многих стрелков контрольный удар пяткой ладони по вставленному магазину - действие автоматическое, одна из операций заряжания. Это просто объективная реальность на сегодняшний день.
Появится возможность стрелять из своего оружия - сия особенность уйдет в прошлое, но пока - увы.
Но вопрос-то не в этом, а в том, что другие пистолеты упомянутую процедуру легко переносят, а "Викинг" - нет. Дуракоустойчивость конструкции явно недоработана.
Combatant 03-06-2013 14:36

quote:
Originally posted by DENI:

Грамотное движение - быстрая вставка магазина одним движением.
А если человек вставляет а потом по крышке бьет добивая его в шахту - это и называется вбивает. Это неправильно.

У Сфинкса есть одна фича: если энергично вставить магазин, то затвор с ЗЗ сам срывается. С точки зрения ТБ это не хорошо, зато время экономится.

DENI 03-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Если же стреляешь из арендованного, причем арендованного в день соревнований, зачастую непосредственно перед их началом - приходится страховаться.



Ну я так стреляю. И ничего. Ну правда у меня магазины свои
Мне не нужен закрепленный за мной пистолет, ибо за результатами я не гонюсь. Я просто получаю удовольствие и опыт. Поэтому мне Викинга вполне хватает.
DENI 03-06-2013 15:24

quote:
Originally posted by Combatant:

У Сфинкса есть одна фича: если энергично вставить магазин, то затвор с ЗЗ сам срывается. С точки зрения ТБ это не хорошо, зато время экономится.



Эта фича есть у практически любого пистолета. От обычного сотрясения происходит срыв в останова.
Combatant 03-06-2013 16:51

quote:
Originally posted by DENI:

Эта фича есть у практически любого пистолета. От обычного сотрясения происходит срыв в останова.

Ту же CZ-75, Beretta 92FS и Glock-17 так мучал - не получается. Возможно мне просто такой экземпляр Сфинкса попался - там вообще усилий прилагать не нужно.

Veligor-Kolomensky 03-06-2013 17:09

quote:
Originally posted by DENI:

Мне не нужен закрепленный за мной пистолет, ибо за результатами я не гонюсь.



Да бог с ним, с закрепленным... хоть бы знакомый. У нас в городе, так вообще ни одного лицензированного тира нет. И не в результатах дело. Просто совсем не хочется, оплатив стартовые, проезд, питание, проживание, аренду оружия и патроны, схлопотать DQ на первых упражнениях... Пострелять хочется, то самое удовольствие получить, а не гемморой с нервотрепкой. Только и всего.
Поэтому "Викинг" предпочитаю не брать, разве что больше просто нечего.
Strelok13 03-06-2013 18:55

Когда купил T10, специально подпилил затворную задержку, чтобы она плотнее входила в паз и пистолет не срывался с неё при вставлении магазина. Мне так удобнее, спокойнее, когда снаряжение пистолета не приводит к пугающему щелчку затвора. Вставил, схватился левой рукой за правую и снял затвор с задержки, отдельное действие, делающее пистолет готовым к стрельбе.

Не уверен в дешевизне Викинга, учитывая его ресурс. Если бы у нас пистолеты были в частном владении, имело бы смысл, покупали бы начинающие спортсмены, которым нужно попробовать и понять интересно им вообще стрелять или нет, а для тиров ресурс имеет значение. Глок на наших патронах тоже 200 тысяч выстрелов не работает, но всё равно в разы больше Викинга.

Про дробовики, некоторые люди думают что помповое ружьё это и есть пневматическое, логично, помпа, насос, накачал и стреляй. Объяснить очень трудно, а в случае нападения, врагам, наверно будет невозможно без стрельбы. Оружия люди в России не боятся.

Landgraf 03-06-2013 19:32

quote:
Originally posted by Strelok13:
...Не уверен в дешевизне Викинга, учитывая его ресурс. Если бы у нас пистолеты были в частном владении, имело бы смысл, покупали бы начинающие спортсмены, которым нужно попробовать и понять интересно им вообще стрелять или нет, а для тиров ресурс имеет значение. Глок на наших патронах тоже 200 тысяч выстрелов не работает, но всё равно в разы больше Викинга...

Вы знаете разницу между бытовым и офисным принтером?
Бытовой выдерживает печать максимум около сотни листов в сутки, и то, при условии, что такой темп печати будет не каждый день.
А хороший офисный способен печатать по 5-7 тысяч листов в сутки, и может держать такую нагрузку 24х7х365...
Стоимость одного печатного листа дешевле на офисном. И ресурс у офисного намного больше (в десятки, если не в сотни, раз). При этом, стОит офисный всего раза в три-четыре дороже, чем бытовой. Если считать чисто математически, то покупатели бытовых принтеров выглядят полными идиотами - принтер недолговечный и стоимость отпечатка выше.

Но не надо забывать, что многие владельцы оружия делают из него дай бог по полтыщи выстрелов в год. Поэтому низкобюджетный пистолет будет гарантированно востребован, невзирая на относительно небольшой ресурс.
А тирам что интересно? Чтоб эксплуатационные (текущие) расходы были небольшими. Выложить крупную сумму на замену изношенного Глока сложнее (и невыгоднее), чем пару-тройку раз выложить намного более скромную сумму за замену изношенного или развалившегося Викинга. Срабатывает, грубо говоря, принцип лизинга, рассрочки платежа, если угодно...
И пусть, по итогам пятилетки затраты на обновление единицы Викинга сравняются с затратами на обновление единицы Глока. Зато из бизнеса не будут единомоментно извлекаться серьёзные деньги. Ещё есть плюс - на Викинга в тирах уже обычно накоплено пара вагонов всякой комплектухи, снятой со списанных пистолетов. А к Глоку каждую мелочь надо покупать за живые деньги.

Strelok13 03-06-2013 19:47

Для частного владельца естественно имеет смысл пистолет с маленьким ресурсом, если он не собирается много стрелять, про это и писал. Для тира, логику понял, но всё же сейчас уже, когда иностранных пистолетов, доступных тирам в России, стало много, они ощутимо теснят Викинги.

В тире обычно не один пистолет и не два, и если тир посещаемый и пистолеты в нём реально изнашиваются, постепенно хозяева перейдут на иностранные. Как много печатающие переходят на профессиональные принтеры. От интенсивности использования зависит.

Landgraf 03-06-2013 19:52

quote:
Originally posted by Strelok13:
Для частного владельца естественно имеет смысл пистолет с маленьким ресурсом, если он не собирается много стрелять, про это и писал. Для тира, логику понял, но всё же сейчас уже, когда иностранных пистолетов, доступных тирам в России, стало много, они ощутимо теснят Викинги...

Вы ещё обратите внимание, что за выстрел из иномарки тиры просят денег больше, чем из Викинга. Это ведь имеет под собой и экономические причины - эксплуатация дороже обходится. А спрос на дешевый выстрел будет всегда.

quote:
Originally posted by Strelok13:
...В тире обычно не один пистолет и не два, и если тир посещаемый и пистолеты в нём реально изнашиваются, постепенно хозяева перейдут на иностранные. Как много печатающие переходят на профессиональные принтеры. От интенсивности использования зависит.

Всё верно. Но при этом от дешевых Викингов врядли откажутся в обозримом будущем, ну если только иномарка какая прочная и надёжная сравняется с Викингом по цене и доступности...

Ассириец 03-06-2013 22:37

Возможно небольшой офф. Кроме испохабленого укороченного чока в новых МРах ничего "не добавилось"?
Veligor-Kolomensky 03-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы ещё обратите внимание, что за выстрел из иномарки тиры просят денег больше, чем из Викинга.



Не настолько, насколько велика разница в ощущениях. Лично я лучше немного переплачу за CZ и, как тут выражались, получу удовольствие чем буду с "Викингом" мучиться.
Это ж не Desert Eagle Вот это действительно БОЛЬШЕ...
DENI 03-06-2013 23:44

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Просто совсем не хочется, оплатив стартовые, проезд, питание, проживание, аренду оружия и патроны, схлопотать DQ на первых упражнениях...



Тренируйтесь!
Я DQ получал только на тренировках. тьфу-тьфу-тьфу.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Для частного владельца естественно имеет смысл пистолет с маленьким ресурсом, если он не собирается много стрелять, про это и писал.



Если владелец не собирается много стрелять, тогда и пистолет ему не нужен. ИМХО.
quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Лично я лучше немного переплачу за CZ и, как тут выражались, получу удовольствие чем буду с "Викингом" мучиться.



На Кубке ЦФО по IDPA у одного из стрелков его любимый и отлаженный CZ75 гикнулся только в путь.
И глоки у людей летят.
Все ломаться может.
А те Викинги 2005, что сломались, имели настрел минимум в 600000 и, практически без обслуживания. Так что тут все очень относительно.
Veligor-Kolomensky 04-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by DENI:

Так что тут все очень относительно.



Ага, а еще - вероятностно...
DENI 04-06-2013 12:24

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ага, а еще - вероятностно...



Ну CZ75 у него имел настрел явно меньше чем у разъездного Викинга.


quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Лично я лучше немного переплачу за CZ



А теперь представьте ситуацию. В тир пришел новый управляющий. И взвинтил цены на выстрел, хранение пистолета. А вы покупали на свои кровные, но оружие то тиру. Ладно если этот управляющий еще честен и, как минимум, скажет - вот твои деньги за пистолет, раз новые цены не устраивают и катись колбаской по малой спасской. А если он говорит - знать не знаю - пистолет наш, досвидос. Тут и остаетесь у разбитого корыта.
Да и из Викинга, вон Алексей Хватиков очень даже хорошо стреляет.


Ну опять же - уходим в офф. Тема не о спортивной практической стрельбе.

Strelok13 04-06-2013 12:42

quote:
Originally posted by DENI:

Если владелец не собирается много стрелять, тогда и пистолет ему не нужен. ИМХО.


Если как сейчас, хранить в тире, то конечно не нужен. А можно было бы свой иметь дома, как винтовку, почему бы и нет? Иногда ездить стрелять, возить на дачу вместо ружья для обороны. Большой ресурс пистолета такому владельцу не нужен.
quote:
Originally posted by DENI:

На Кубке ЦФО по IDPA у одного из стрелков его любимый и отлаженный CZ75 гикнулся только в путь.
И глоки у людей летят.
Все ломаться может.
А те Викинги 2005, что сломались, имели настрел минимум в 600000 и, практически без обслуживания. Так что тут все очень относительно.


Прошу прощения, 600000 или 60000? Даже 60000 настрел огромный и превосходящий нормальный для Викинга в десять раз. Или считали неправильно, или это были какие-то Викинги, не такие как везде.
DENI 04-06-2013 01:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если как сейчас, хранить в тире, то конечно не нужен.



Мы об РС, вообще-то.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, 600000 или 60000?



Именно 600000. И это по самым скромным меркам. Думаю там под миллион фактически. Да, детальки, конечно менялись, ибо они не вечны. но фатальный кабум (отлом досылающего выстрела на затворе) примерно при указанном настреле получился.
Обычные Викинги 2005 года. Накрылись по осени прошлого года.
Strelok13 04-06-2013 01:55

quote:
Originally posted by DENI:

Мы об РС, вообще-то.


Мы про ресурс Викинга и его потенциальных покупателей.
quote:
Originally posted by DENI:

Именно 600000. И это по самым скромным меркам. Думаю там под миллион фактически. Да, детальки, конечно менялись, ибо они не вечны. но фатальный кабум (отлом досылающего выстрела на затворе) примерно при указанном настреле получился.
Обычные Викинги 2005 года. Накрылись по осени прошлого года.


Удивительно. Можно немного позанудствовать с расспросами? В множественном числе, значит несколько - 600000 на каждый или на несколько? Всякое бывает, но настрел огромный, Глоки столько выдерживают не у всех и не на наших патронах, и тоже с заменой мелких деталей.
DENI 04-06-2013 10:42

quote:
Originally posted by Strelok13:

600000 на каждый



на каждый.
Я сам удивлен.
Veligor-Kolomensky 04-06-2013 11:51

quote:
Originally posted by DENI:

на каждый.
Я сам удивлен.



Обалдеть! Это ж по самым скромным подсчетам на протяжении 8 лет, минимум, по 200 выстрелов ежедневно на каждый ствол! Это если без выходных-проходных и перерывов на ремонт и обслуживание. Ну, и загрузка у Вас в тире...
У ПМ, кстати, если не ошибаюсь, ресурс основных частей на уровне 40000.
Coolaz 04-06-2013 12:38

Прочитал первую страницу. Народ как всегда - предпочитает ничего не слышать а приведённое видео не видеть.
Deni, спасибо за тему. Неприятно. Но лучше понять меняющуюся ситуацию сидя за ноутбуком чем в последний момент, с шарами по полтиннику "млеять, я пустой а они нет".
DENI 04-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это ж по самым скромным подсчетам на протяжении 8 лет, минимум, по 200 выстрелов ежедневно на каждый ствол!



Именно так и считалось. При условии, что 200 выстрелов, это скажем 2 часа. И при условии что этих двух часов в те же выходные не 2, а все 12 часов может быть. Плюс соревнования регулярные, когда оружие стреляет по 500 выстрелов кряду.
quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ну, и загрузка у Вас в тире...



Это не у нас. Это в Реутово/Мытищах.
Разъездные пистолеты. Что тут сказать...
Но при этом пистолеты 2008-2009 года сыпятся на первой тысяче.
Так что именно в 2005 ИМЗ сделал очень качественные Викинги.
Сотрудники не жалуются на ПЯ 2007-2009 годов, а жалуются на ранние 2002-2005гг и на 2010-2012гг.
Как то у ИМЗ все волнами идет...

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

У ПМ, кстати, если не ошибаюсь, ресурс основных частей на уровне 40000.



При своевременной замене возвратной пружины - он на порядок больше, думаю.

Coolaz 04-06-2013 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

В среднем 3 патрона на противника. Итого - 9 патронов в оружии.


Ну, 8 патронов в псмыче, почти... последнего руками-ногами долбить )))

quote:
Originally posted by NAL:

И законотворцы не их, а нас жалеют. Поскольку если признать, что бомж с точки зрения закона имеет меньшие права, чем успешный топ-менеджер, то следующим этапом - кастовая система. В которой лично я займу отнюдь не верхнюю строчку. И знаменитое: "Тебе в голову выстрелить, придурок?" будет уже законодательно разрешено.


Приятно читать текст разумного человека.

Veligor-Kolomensky 04-06-2013 13:10

quote:
Originally posted by DENI:

Как то у ИМЗ все волнами идет...



Если б только у ИМЗ...

quote:
Originally posted by DENI:

При своевременной замене возвратной пружины - он на порядок больше, думаю.



Ресурс возвратки на уровне 5000. 40000 - обычная наработка на отказ при своевременной замене возвратки и прочих неосновных частей. "На порядок больше", это, ИМХО, фантастика.
DENI 04-06-2013 13:20

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

40000 - обычная наработка на отказ при своевременной замене возвратки и прочих неосновных частей.



Нет. Именно в заводской комплектации.
Это уже теми, кто постоянно стреляет выработаны рекомендации по эксплуатации, что к примеру через каждые 3000 выстрелов возвратку лучше менять.

Coolaz 04-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by EU27:

http://www.er-tv.ru/news/incidents/33274/?PAGEN_2=3

С возрастом немного ошибся.


Я там жил. Как можно от Черёмушек до Семафорной ходить без оружия я просто в упор не понимаю! Чувство опасности атрофировалось видимо. Очень жаль, а сколько людей там живёт.

Coolaz 04-06-2013 14:19

quote:
Originally posted by
дезерт игл:

Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23.


Если это действительно так, то вместо третьего магазина неплохо подходил нож (как в Wolftenstein) ))
Но - против не вооружённой огнестрелом группы. А тут вот сиди думай теперь...

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да. А сейчас я могу припарковаться возле своего подъезда только в дневные часы. И только по будням. Когда вся эта "орда" уходит на заработки.


Сами вы орда. Приезжайте в Красноярск на ул. Семафорная, может поймёте огт чего люди бегут. Не "за" заработками а "от" такой черной дыры беспредела и безысходности, что смешно читать про ваши "ужасные Люберцы" (бывал, в т.ч. ночью знаю). Машину им негде припарковать, надо же.

Coolaz 04-06-2013 14:25

Извините за резкость, накипело.
Strelok13 04-06-2013 16:08

quote:
Originally posted by DENI:

на каждый.
Я сам удивлен.

Действительно удивительно, и просто здорово, тем более, если несколько пистолетов, один ещё можно было объяснить случайностью. Знать бы, что у них в это время изменилось.

Специально не изучал проблемы Викинга, но мне они видятся в том, что он создавался под противоречивые требования, военные хотели дешевый массовый пистолет, поэтому в ПЯ применялись дешевые технологии, а от него они перешли в Викинг, но его покупают тиры, где нужен ресурс, который не нужен военным.

Помню в форуме обсуждали, не ослаблен ли ствол Викинга по сравнению с ПЯ, чтобы не допустить стрельбу усиленными бронебойными патронами 7Н21 и 7Н31, но насколько я помню, пришли к выводу что не ослаблен.

Combatant 04-06-2013 16:30

quote:
Originally posted by Coolaz:

Сами вы орда. Приезжайте в Красноярск на ул. Семафорная, может поймёте огт чего люди бегут. Не "за" заработками а "от" такой черной дыры беспредела и безысходности, что смешно читать про ваши "ужасные Люберцы" (бывал, в т.ч. ночью знаю). Машину им негде припарковать, надо же.


Не хочу никого обидеть, но парковка это проблема и большая, а проблемы других человека волновать не должны - своих хватает. Исключение: помощь больным, невинно пострадавшим и т.д. Это святое.
Жил человек в комфорте, двор был зеленый, на улицах тихо - теперь все изменилось в худшую сторону. А почему? Он в этом виноват или он должен поступиться своим комфортом ради комфорта других, бегущих от "безнадеги"?

DENI 04-06-2013 16:40

quote:
Originally posted by Strelok13:

не ослаблен ли ствол Викинга по сравнению с ПЯ



Ослаблен. По форме ствола видно.
Strelok13 04-06-2013 16:58

Про парковки, бывает хуже. Бывает выхожу утром из дома, а машины нет. А я не волнуюсь, только обидно если опаздываю. Так как живу возле Цирка на проспекте Вернадского, и это у нас иногда милиция эвакуатором машины жильцов ночью растаскивает, чтобы место для автобусов освободить. Ну и посылают искать во дворах, или дальше по улице Николая Коперника. В последний раз сказали искать до Университетского проспекта и дальше по нему от дома номер девять. Хорошо что раньше нашел.

И что обидно, что за цирком есть парковка, только она не автобусами постоянно занята. А на стилобат цирка (широкий цокольный этаж, над которым возвышается собственно круглое здание цирка) ведёт пандус, и он рассчитан чтобы прямо туда заезжали автобусы, и места им там хватило бы, кабы вся площадь не была занята атракционами, приносящими цирку доход. Проще конечно милицию заставлять переставлять машины.

Догадайтесь, люблю ли я, и жильцы моего дома, цирк? И его посетителей, благодаря которым и в нормальные дни приходится машину за квартал бросать, а ночью бегать переставлять?

Парковки в Москве беда, с которой что-то сделать очень сложно, но с некоторыми, особенно проблемными местами всё же можно, нужна только решимость и последовательность в действиях. Но у нас это к сожалению никому не нужно.

Coolaz 04-06-2013 18:05

quote:
Originally posted by Combatant:

Жил человек в комфорте, двор был зеленый, на улицах тихо - теперь все изменилось в худшую сторону. А почему? Он в этом виноват или он должен поступиться своим комфортом ради комфорта других, бегущих от "безнадеги"?


Всё зависит от того, хочет ли он жить в великом государстве или он согласен например на отделение Сибири. После которого пожалуй проблема парковки его будет волновать меньше всего в его короткой жизни. Однако это тема чисто политичекская и в разделе ей не место.

P.S. моих дедов сибиряков волновали проблемы москвичей. Они ехали и отдавали жизни в битвах за Москву, ехали ликвидаторами на ЧАЭС, ехали на ДВ воевать с Японией. Все эти проблемы нашей земли напрямую не касались. А для кого-то так: не волнуют пролемы "других людей"... даже нет, "не должен поступаться комфортом".
Предлагаю здесь эту тему закрыть.

Strelok13 04-06-2013 18:16

quote:
Originally posted by DENI:

Ослаблен. По форме ствола видно.

По фотографиям я не разглядел, а возможности сравнить оба не было. Ствол у ПЯ тоже конусный и за патронником довольно тонкий, форма квадратной части со скосами отличается, но я бы не сказал, что у Викинга она выглядит менее массивной. Но, повторюсь, не сравнивал. Значит ослаблен всё же.

DENI 04-06-2013 18:20

Как я понял конусность другая.
Но это поять же офф.
Викинг и ПЯ можно обсудить в "пистолете глазами владельца". Там две темы есть.

Landgraf 05-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Не настолько, насколько велика разница в ощущениях...


Из разного доводилось пострелять - нет там какой-то прям уж офигительной разницы в ощущениях...
Напрягает другое - не на ровном же месте выстрел из "иномарки" дороже, чем из Викинга...
Если предположить, что цена иномарки оправдывается её бОльшим ресурсом, то есть если принять на веру формулу типа Викинг - 15000 рублей, выдерживает Х выстрелов, Глок - 45000 рублей, выдерживает 3Х выстрелов, тогда никакого особого смысла делать стоимость выстрела разной - нет.

Значит, что-то всё не так просто с этими иномарками...

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...Лично я лучше немного переплачу за CZ и, как тут выражались, получу удовольствие чем буду с "Викингом" мучиться...

С чизой мучаться не доводилось??? Повезло! Сыпятся они покруче, чем Викинги...
Landgraf 05-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by DENI:
При своевременной замене возвратной пружины - он на порядок больше, думаю.

Точно не помню, но в наставлении по ремонту на ПМ указывалось, что после скольких-то выстрелов (ЕМНИП около 1500) ствол на замену...

Автомастер 05-06-2013 19:57

Подумайте сами то, может такое быть? Замена ствола в два раза быстрее возвратки.
AntA 05-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Точно не помню, но в наставлении по ремонту на ПМ указывалось, что после скольких-то выстрелов (ЕМНИП около 1500) ствол на замену...


А нолик случайно не потерялся?
С уважением

Landgraf 05-06-2013 21:13

quote:
Originally posted by AntA:
А нолик случайно не потерялся?
С уважением


В том-то и дело, что я сам офигел - всего меньше 2000 выстрелов, а потом в реммастерскую... Сейчас не могу найти, где это попадалось...
Strelok13 05-06-2013 22:10

Почему за стрельбу из иностранных пистолетов берут дороже, честно говоря, думаю что эксплуатируют тягу людей к фирменному. Особенно в первый раз пришедших пострелять или не часто приходящих. Что вот есть дешевый русский пистолет, а есть Глок, как в кино. А кто много стреляет, у того обычно или пистолет свой в тире, или клубные скидки разницу делают не такой большой, да и личные предпочтения уже осмысленные, человек понимает из чего он хочет стрелять.
AntA 05-06-2013 22:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

В том-то и дело, что я сам офигел - всего меньше 2000 выстрелов, а потом в реммастерскую... Сейчас не могу найти, где это попадалось...

"...- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию.
Ресурс ствола ПМ - 40000 выстрелов.
В журнале "Калашников" рассказывали про ПМ N 0011, который до сих пор стоит на службе в заводской ВОХРе г.Тулы (или Ижевска?) - без единой поломки и при этом не потерял своих качеств. Его настрел около 50000 выстрелов..."(с) https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/663088.html

Хотя больше вериться в ресурс 7000-15000.
С уважением

Landgraf 05-06-2013 22:41

quote:
Originally posted by Strelok13:
Почему за стрельбу из иностранных пистолетов берут дороже, честно говоря, думаю что эксплуатируют тягу людей к фирменному. Особенно в первый раз пришедших пострелять или не часто приходящих. Что вот есть дешевый русский пистолет, а есть Глок, как в кино...

Не похоже... Посудите сами - тир, который (вдруг) объявит, что у него стоимость выстрела одинаковая для любого пистолета, из чего хочешь, из того и стреляй, получит приличный приток клиентов, не желающих переплачивать за "иномарки". Но при всей конкуренции между тирами, ещё ни один тир такого не предложил почему-то... То есть явно что-то не то с экономикой:
1) или иномарки не столь надёжны, как о них говорят, и/или требуют приличных расходов в процессе эксплуатации,
2) или Викинги намного надёжней, чем о них принято думать, а масса известных случаев их поломки есть следствие того, что Викингов немеряно по тирам, а одно время кроме Викинга вообще ничего другого и небыло...

Ведь все остальные расходы (себестоимость патрона, расходы на обслуживание тира, з/п персонала и т.д.) одинаковые, разница ТОЛЬКО в пистолете.
Значит, чисто математически, хвалёные иномарки не столь успешно "отбивают" вложенные в их покупку деньги, как Викинг, значит ресурс иномарки не настолько больше Викинговского, как цена иномарки v.s. Викинг...

Так что если бы в основе повышенной цены выстрела из иномарки были только "понты", то хоть кто-то из тиров (кто по-богаче, для кого покупка иномарки вполне по карману) наверняка бы сровнял цены, и окупил иномарца на обороте. Но нет же, все тиры лучше загоняют в хвост и в гриву "ненадёжных" Викингов, чем снизят цены на стрельбу из "надёжнейшей" иномарки...

Landgraf 05-06-2013 23:05

quote:
Originally posted by AntA:
"...- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию..."

Хотя больше вериться в ресурс 7000-15000.
С уважением



Может, и 4000 выстрелов... Но всё равно немного, очень немного. У ТТ, правда, ещё меньше
AntA 05-06-2013 23:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, и 4000 выстрелов... Но всё равно немного, очень немного. У ТТ, правда, ещё меньше

Ну так у тт давление нехилое по сравнению с ПМ
Патронник 7,62х25 мощный, за что его и любят
С уважением

DENI 05-06-2013 23:16

Не было в СССР практической стрельбы
И СССР была страна богатая, проще было менять пистолеты через каждые 4000 выстрелов.
Но не меняли. Пистолеты и 40000 и 50000 настреливали.
Друг рассказывал - нарезы на одном стволе стерлись вообще. Ствол гладкий был. И при этом офигительно кучный. И использовался бы дальше, если бы на ведомственных соревнованиях не устроили тотальную проверку стволов - увидели что нарезов уже нет - и сняли с соревнований.

Тогда умели делать качественные вещи.

И мы опять уходим от темы.
Давайте заканчивать с оффтопом.

selt 05-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by DENI:

Продолжать любить дальше.
Но задуматься над чем-то более многозарядным для постоянного ношения.



в сумке
дезерт игл 06-06-2013 12:04

пока в сумку молоток лучше всего класть
DENI 06-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by selt:

в сумке



Почему?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

пока в сумку молоток лучше всего класть



И гвозди.
Strelok13 06-06-2013 12:52

Нормально носится T10, с ПМ не такая большая разница. Думаю, что смог бы носить полноразмерный K100, АПС или 1911. Большой пистолет имеет преимущества, его легче выхватить, его проще контролировать во время ношения.
дезерт игл 06-06-2013 01:01

quote:
И гвозди.

Костыли
quote:
Думаю, что смог бы носить полноразмерный K100, АПС или 1911. Большой пистолет имеет преимущества, его легче выхватить, его проще контролировать во время ношения.

Кому надо и на АК не жалуются...мне например нах не надо РС в нынешнем виде когда есть более компактные и удобные устройства, впрочем я свое мнение никому не навязываю
DENI 06-06-2013 01:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

когда есть более компактные и удобные устройства,



молоток?

quote:
Originally posted by Strelok13:

Нормально носится T10



Парадок. Летом крупногабаритное оружие носить проще.
дезерт игл 06-06-2013 01:19

quote:
молоток?
quote:


в т.ч.
Я правда пресс-папье и телескоп для астрономии в виду имел
Дэмьен 06-06-2013 05:07

quote:
Originally posted by DENI:

DENI



У меня вопрос к Вам. Как к специалисту.
Сколько патронов калибра 9mm P.A. сейчас может поместиться в магазин стокового Стриммера-2014?
AntA 06-06-2013 09:01

quote:
Originally posted by Дэмьен:

У меня вопрос к Вам. Как к специалисту.
Сколько патронов калибра 9mm P.A. сейчас может поместиться в магазин стокового Стриммера-2014?

По закону 10
С уважением

Veligor-Kolomensky 06-06-2013 09:50

quote:
Originally posted by Strelok13:

Большой пистолет имеет преимущества, его легче выхватить, его проще контролировать во время ношения.



Ага, а главное - в кайф! Может это по Фрейду?
Я, к примеру, обычно, тривиально ношу Осу. Но иногда могу взять Грозу-03, Т10 , АПСыч или даже револьвер - исключительно для собственного удовольствия.
Strelok13 06-06-2013 15:51

Я T10 купил пять лет назад не для того чтобы носить, носил тогда Иж-78-9Т, и большой пистолет хотел чтобы стрелять иногда. А потом положил в кобуру, попробовал и носил года четыре, быстро привык. Действительно в кайф. Попытка примерно год назад выгулять Иж-78-9Т кончилась плохо, целый день дёргался от мысли "Я пистолет потерял!", он совсем не ощущается в кобуре или в кармане. Сейчас ношу 6П42, по состоянию здоровья приходится, но он после T10 нормально, на поясе чувствуется, рукой находится. Есть некоторая граница минимального размера, меньше которой пистолет очень хорошо прятать, но неудобно использовать. Осу не пробовал, в принципе она маленькая, но широкая, в кармане представляю, в кобуре нет, на самом деле я Иж-78-9Т тоже чаще в кармане носил, чем в кобуре.
дезерт игл 06-06-2013 20:15

quote:
главное - в кайф! Может это по Фрейду?
Я, к примеру, обычно, тривиально ношу Осу. Но иногда могу взять Грозу-03, Т10 , АПСыч или даже револьвер - исключительно для собственного удовольствия.


тему надо переименовывать в "планирующих эстетствовать с помощью мало и многозарядного посвящается"
Дэмьен 06-06-2013 20:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

тему надо переименовывать в "планирующих эстетствовать с помощью мало и многозарядного посвящается"




КМК эстеты сейчас ходят со Стражниками или с Эгидами Не используя их в виде бэкапа.
дезерт игл 06-06-2013 21:19

Эстеты с Береттами и Зиг Заурами ходят, по награждению
Strelok13 06-06-2013 23:31

Вообще для удовольствия пистолет должен быть большой, чтобы руки радовались. А на маленький и на фотографиях посмотреть можно. Ещё лучше большой револьвер. Но всё же, в нашей реальности, для наших слабых пистолетов с резиновыми пулями, носить для самообороны имеет смысл многозарядное оружие, поэтому револьверы только для радости обладания можно покупать.
дезерт игл 06-06-2013 23:37

quote:
Ещё лучше большой револьвер

Фрейд рыдает
Вообще откуда такая любовь к большим пушкам у народа?
Типа не убить так запугать до смерти?
AntA 06-06-2013 23:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фрейд рыдает
Вообще откуда такая любовь к большим пушкам у народа?
Типа не убить так запугать до смерти?


На ногу злодею уронить
С уважением
Strelok13 07-06-2013 12:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фрейд рыдает
Вообще откуда такая любовь к большим пушкам у народа?
Типа не убить так запугать до смерти?

Да просто радости хочется. Со временем человек понимает, что оружие ему не для обороны нужно. Ну то есть не совсем для обороны. Если он не секретным агентом работает. Нормальный гражданский человек, любитель оружия, любит стрелять из него и возиться с ним, приятнее и удобнее с большим. Чтобы палец в ствол влезал, не в буквальном смысле, но примерно. Люди большие, руки крупные, реальной необходимости прятать маленький пистолет нет, а в остальном большой лучше.

А револьвер хочется необычайно. Только нет в России больших и красивых гражданских револьверов. Лом-13 маленький. Агент хорошо, но ослабляющая проточка на барабане всё портит. У Грозы не радует тонкий кронштейн барабана, как у револьверов фирмы Чартер Армс и соответственно скруглённая нижняя передняя часть рамки. Ратник, хотелось бы посмотреть кто его придумал. Так что нет у меня самооборонного револьвера. Только сигнальные Наганы.

Дэмьен 07-06-2013 02:53

quote:
Originally posted by Strelok13:

Только нет в России больших и красивых гражданских револьверов.



Да ладно! А Гроза-Р-ка, ЕМНИП нуль-шестая?
Дэмьен 07-06-2013 02:56

quote:
Originally posted by Дэмьен:

ЕМНИП нуль-шестая?



Вот http://technoarms.ru/rev_groza_r_06_c_sport.php
Я же говорил- нуль-шестая
Strelok13 07-06-2013 03:23

Видел, знаю, не плохо, но до моего представления о прекрасном, к сожалению далеко . Дизайн не нравится.

Всё немножко не такое, почти Смит-Вессон, но не Смит-Вессон. Курок неудачной формы, широкую часть спицы бы подлиннее и скруглённую. Спусковая скоба толстая, как у револьвера на алюминиевой рамке, хотя у этого стальная. Сквозной узкий кронштейн барабана, как у револьверов Чартер Армс. Но Чартер Армс весь такой, с более мелкими членениями, менее претенциозный, а это почти Смит-Вессон. Был бы он ещё под какие-нибудь относительно мощные револьверные патроны, а так слишком много компромиссов получается.

Агент, несмотря на облегчённую справа спереди рамку, смотрится гораздо более цельным. Тоже с недостатками, на мой взгляд, слишком широкие и длинные долы барабана, но всё же гораздо лучше, чем Гроза. Но ослабление барабана всё портит.

Дэмьен 07-06-2013 03:31

quote:
Originally posted by Strelok13:

до моего представления о прекрасном, к сожалению далеко . Дизайн не нравится.



На вкус и цвет товарищей нет.
А по мне, так после Ратника этот вариант Грозы прямо- верх изящества

SergeySR 07-06-2013 07:32

quote:
Originally posted by Strelok13:

Ратник, хотелось бы посмотреть кто его придумал..


Данное оружие — эксклюзив и сенсация среди ОООП, а дизайн — компромисс множества технических идей и задумок.
AAG 07-06-2013 08:20

Компромисс - мягко сказано. Ощущение, что сплошные уступки.
SergeySR 07-06-2013 08:49

quote:
Originally posted by AAG:
Ощущение, что сплошные уступки.

Как раз уступок в виде зубов, чоков, несоосности, как на остальных ОООП нет. Конструкция честно держит 3хх Pb енотов и ждет поправок в Законе для реализации в жизни .

------------------
Не навреди...

AntA 07-06-2013 10:20

Кто еще считает что травматика это ненужная при себе ерунда и владельцы ООП - маразматичные параноики?
http://news.rambler.ru/19376316/
Был бы у мужика ООП, возможно бы отбился...
http://www.eurosmi.ru/706masso...stilschiki.html
А так с голой ж...й похоже попытался убежать и только статистику пополнил...
С уважением
selt 07-06-2013 10:48

quote:
Originally posted by DENI:

Почему?

quote:
Originally posted by Strelok13:
Попытка примерно год назад выгулять Иж-78-9Т кончилась плохо, целый день дёргался от мысли "Я пистолет потерял!", он совсем не ощущается в кобуре или в кармане.

Пол килограмма в кармане не ощущается, а при беге через ступеньку, две по лестнице???
Постоять перед зеркалом в балахоне скрывающим килограмм металла не в счёт.
Астра каб (не дёргайтесь, макет) носил для сравнения в кармане, даже этот малыш заставляет одежду перемещаться по инерции отдельно от тела, висеть криво.
Фантастические вещи иногда пишут на форуме.
Поэтому многозарядное в сумке, см. видео в первом сообщении, либо малыш на теле.

DENI 07-06-2013 11:50

quote:
Originally posted by selt:

а при беге через ступеньку, две по лестнице???



Дело в том, что нужно правильно подбирать снаряжение и правильно распределять вес оного на поясе.

Вообще это достойно отдельной темы, но руки все не доходят.
Посему кратенько:
1. Качественная кобура (не красивая, а качественная, с грамотными шлевками, нужной толщиной кожи, удобным углом и тд и тп), шлевки/проушины кобуры должны соответствовать ремню!
2. Качественный ремень. Офицерский отцовский ремень использовавшийся им в карьере от лейтенанта до полковника для этого не подходит. Ремень должен быть жесткий (с пластиковой вставкой например)!
3. Распределение веса: если у вас на правом боку пистолет - расположите для баланса на левом боку что-то для уравновешивания. Запасной магазин, подсумок для ключей, телефон. Т.е. это должно быть сродни поясу полицейского.

А когда у вас снаряга не подобрана и все с одной стороны - естественно все будет болтаться, от этого утягивать вниз и тп дискомфорт приносить.

selt 07-06-2013 11:59

quote:
Originally posted by DENI:

Дело в том, что нужно правильно подбирать снаряжение и правильно распределять вес оного на поясе.
...


Спасибо, Вы действительно уловили суть проблемы. Грамотный подход.
DENI 07-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by selt:

Спасибо, Вы действительно уловили суть проблемы. Грамотный подход.



Да я его уже уловил лет 15 назад.
Coolaz 07-06-2013 13:25

А на 6 часов кто-нибудь здесь носит? К вопросу о балансе.
DENI 07-06-2013 13:37

quote:
Originally posted by Coolaz:

А на 6 часов кто-нибудь здесь носит? К вопросу о балансе.



Доставать медленнее, лишиться в толкучке транспорта быстрее.
Лунатик1992 07-06-2013 13:44

quote:
Доставать медленнее

Причем намного,ИМХО
quote:
лишиться в толкучке транспорта быстрее.

В точку! Это все равно что паспорт и кошелек в задних карманах джинсов/брюк носить,мечта карманника)))
Strelok13 07-06-2013 14:21

quote:
Originally posted by selt:

Пол килограмма в кармане не ощущается, а при беге через ступеньку, две по лестнице???
Постоять перед зеркалом в балахоне скрывающим килограмм металла не в счёт.
Астра каб (не дёргайтесь, макет) носил для сравнения в кармане, даже этот малыш заставляет одежду перемещаться по инерции отдельно от тела, висеть криво.
Фантастические вещи иногда пишут на форуме.
Поэтому многозарядное в сумке, см. видео в первом сообщении, либо малыш на теле.


Иж-78-9Т нигде не ощущается, если конечно в неудобной кобуре в тело не врезался. Повторюсь, четыре года носил T10, нормально. Понятно, что не под всякой одеждой он абсолютно незаметен, но люди не обращают внимание, мало ли что, может у меня телефон под футболкой. На работе вынимал и клал в ящик стола. По лестницам я редко бегаю, обычно хожу.

Во время бега по лестнице, я предпочту чувствовать пистолет, чтобы значть что я его не потерял и если надо придерживать, чтобы одежда не распахнулась и пистолет не стал виден. Правда все люди разные, я относительно большой, на мне он действительно не очень заметен.

Лунатик1992 07-06-2013 14:29

quote:
На работе вынимал и клал в ящик стола.

Нарушаете однако
Strelok13 07-06-2013 14:53

Ящик запирается на ключ, и тогда это был газовый пистолет, кстати он у меня и сейчас газовый, официально.
DENI 07-06-2013 15:06

quote:
Originally posted by Лунатик1992:

Нарушаете однако



Умные руководствуются правилами, дураки им следуют.
Лунатик1992 07-06-2013 15:22

quote:
Умные руководствуются правилами, дураки им следуют.

Смайлик в моем сообщении не увидели?
DENI 07-06-2013 15:23

Увидели.
selt 07-06-2013 16:56

quote:
Originally posted by Strelok13:
Во время бега по лестнице, я предпочту чувствовать пистолет, чтобы значть что я его не потерял и если надо придерживать,

Вторичные признаки по которым определяется наличие опытными людьми, скажем так. Придерживать нельзя, идти пешком с разной длинной шага тоже.
quote:
Originally posted by Strelok13:
Правда все люди разные, я относительно большой, на мне он действительно не очень заметен.

Размер имеет значение
Veligor-Kolomensky 07-06-2013 18:14

quote:
Originally posted by DENI:

Дело в том, что нужно правильно подбирать снаряжение и правильно распределять вес оного на поясе.



В этом плане IDPA рулит однозначно
Лунатик1992 07-06-2013 18:26

quote:
Вторичные признаки по которым определяется наличие опытными людьми

И много этих опытных людей по улицам ходит и пытается определить что там у прохожих "за пазухой"???
DENI 07-06-2013 18:27

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

В этом плане IDPA рулит однозначно



Не обязательно. Другие дисциплины так же.
дезерт игл 07-06-2013 22:04

quote:
Доставать медленнее

Причем намного,ИМХО
quote:

лишиться в толкучке транспорта быстрее.

В точку! Это все равно что паспорт и кошелек в задних карманах джинсов/брюк носить,мечта карманника)))



Всегда носил под длинной дубленкой ТТобразный на 6 часов
Доставать полу откинул достал дел секунд на 10 максимум
Landgraf 07-06-2013 22:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...Доставать полу откинул достал дел секунд на 10 максимум

Для справки - за 10 секунд многие стрелки успевают достать, прицельно отстрелять магазин, и перезарядиться...
Veligor-Kolomensky 07-06-2013 22:50

quote:
Originally posted by DENI:

Не обязательно. Другие дисциплины так же.



Ага, так и представляю себя скрыто носящего ствол в "правильно подобранном снаряжении" IPSC, разумеется, с "правильно распределенном весе оного на поясе"
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Доставать полу откинул достал дел секунд на 10 максимум



Да за 10 секунд раз пять умереть можно, ну или по морде получить раз десять-двадцать...
дезерт игл 07-06-2013 22:55

Я говорю МАКСИМУМ(в поле запутался или еще чего) в среднем 3 секунды нормально, впрочем я еще нож ношу так что все нормально
Veligor-Kolomensky 07-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

среднем 3 секунды нормально, впрочем я еще нож ношу так что все нормально



Три секунды это: три шага вперед, финт, первый удар, развитие ударной серии, и парочка добивающих... Нормально... Особенно если еще и нож... и столь же быстро извлекается...
дезерт игл 07-06-2013 23:15

нет нож в рукаве извлекается за секунду я кстати от РС вообще отказался в пользу ножа ибо ножом хоть убить можно а РС так...хрень какая то
Дэмьен 08-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Coolaz:

А на 6 часов кто-нибудь здесь носит?



Поясную сумку располагаю на 10. Получается выхватывать Осообразные и ПМ-образные как обычным, так и немецким cпособом.
Время, правда, давно не засекал, но тут всё главным образом от состояния молнии на сумке зависит.
selt 08-06-2013 01:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:
я кстати от РС вообще отказался в пользу ножа ибо ножом хоть убить можно а РС так...хрень какая то

а как в метро потом ехать, когда одежда в крови?

Дэмьен 08-06-2013 01:52

quote:
Originally posted by selt:

а как в метро потом ехать, когда одежда в крови?



1) Есть люди, которые из принципа в метро не ездят. Я, например

2) Cогласно учению Дога, истиннный самооборонщик всегда должен носить с собой сменную одежду. А также накладные усы, парик и головной убор

дезерт игл 08-06-2013 02:45

quote:
а как в метро потом ехать, когда одежда в крови?

У меня узкий клинок не забрызгает, да и не так уж много мест в организме где при ранении бьет фонтан
дезерт игл 08-06-2013 02:47

Не забрызгает для этого есть узкие клинки, ну и мест откуда бьет фонтан в организме мало
DENI 08-06-2013 06:56

Носите носите. Наш клиент будете.
selt 08-06-2013 09:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У меня узкий клинок не забрызгает, да и не так уж много мест в организме где при ранении бьет фонтан


да этож сколько надо натыкать

quote:
Originally posted by Лунатик1992:

И много этих опытных людей по улицам ходит и пытается определить что там у прохожих "за пазухой"???


лучше перестраховаться, ну если у кого то не всё в порядке
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1171935.html
дезерт игл 08-06-2013 12:46

quote:
Носите носите. Наш клиент будете.

а с РС я вашим клиентом не буду? Все тоже самое...
DENI 08-06-2013 13:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а с РС я вашим клиентом не буду? Все тоже самое...



с РС отбрехаться гораздо проще чем с ножом.
99 к 1.
Coolaz 08-06-2013 14:39

quote:
Originally posted by Дэмьен:

немецким cпособом.


Это как?

quote:
Originally posted by selt:

да этож сколько надо натыкать


Да вообще не надо тыкать. Если на то пошло то реза достаточно.

fedor 08-06-2013 15:37

quote:
Originally posted by Coolaz:

Это как?



Немцы в войну свои пистолеты носили на поясном ремне слева.
Традиция у них была такая.
19 x 21
DENI 08-06-2013 15:43

quote:
Originally posted by fedor:

Немцы в войну свои пистолеты носили на поясном ремне слева.
Традиция у них была такая.



По разному носили.
Война - это война. Кому как удобно, тот так и носит.
Дэмьен 08-06-2013 15:57

quote:
Originally posted by Coolaz:

Это как?



Под 10 часов сумка-кобура висит на поясе.
Извлекаю из неё либо левой рукой (по-немецки), либо- правой, как обычно.
DENI 08-06-2013 16:03

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ага, так и представляю себя скрыто носящего ствол в "правильно подобранном снаряжении" IPSC, разумеется, с "правильно распределенном весе оного на поясе:


Многие в IPSC не используют чисто спортивное снаряжение.
AAG 08-06-2013 17:49

Чисто спортивное снаряжение не удобно для повседневного ношения
Лунатик1992 08-06-2013 17:55

quote:
Чисто спортивное снаряжение не удобно для повседневного ношения

Так оно для него и не предназначено. На феррари ведь тоже по бездорожью особо не поездишь,но это не значит что феррари плохая машина - это значит лишь то,что "заточена" она под другое)))
fedor 08-06-2013 18:39

quote:
Originally posted by DENI:

По разному носили.Война - это война. Кому как удобно, тот так и носит.



Это понятно, что как кому удобнее, но традиционно - слева.
DENI 08-06-2013 18:56

quote:
Originally posted by AAG:

Чисто спортивное снаряжение не удобно для повседневного ношения



Ну кому как... Тут в видео про "калифорнийского стрелка" попал в кадр местный СпН, у которого явно IPSC-кобура была.
chiko-dag 08-06-2013 19:53

модератор, ты конечно тот еще педант, но мог бы и объяснить причину удаления поста.
DENI 08-06-2013 19:59

По вашему посту есть целая тема в 45 разделе.
Veligor-Kolomensky 08-06-2013 20:30

quote:
Originally posted by DENI:

Многие в IPSC не используют чисто спортивное снаряжение.



Ну, не многие...
quote:
Originally posted by DENI:

Ну кому как... Тут в видео про "калифорнийского стрелка" попал в кадр местный СпН, у которого явно IPSC-кобура была.



И что он с ней делал, СпН? Лично я не представляю, для чего бы еще спортивная кобура IPSC могла бы пригодиться, кроме IPCS...
DENI 08-06-2013 20:53

На видео - он шел.

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ну, не многие...



Может не многие. Но тут важно то, какие задачи перед собой человек ставит.
chiko-dag 08-06-2013 21:32

quote:
По вашему посту есть целая тема в 45 разделе.

Не оббесудь тогда, кстати, сколько тут сижу, никак не пойму где эта самая нумерация разделов, вроде по цифрам называют нет нет - вот 151ая к примеру, а откуда именно сие берется не пойму .
DENI 08-06-2013 21:34

quote:
Originally posted by chiko-dag:

Не оббесудь тогда



На ВЫ, пожалуйста.
Я с вами лично не знаком.

chiko-dag 08-06-2013 23:39

Да без проблем, " не оббесудьте"
Ко мне можно на ты)
Antigop 08-06-2013 23:46

quote:
никак не пойму где эта самая нумерация разделов

В адресной ссылке
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1174871-25.html
вот к примеру текущая страница, на которую приведена ссылка вверху, из 46 раздела
45 - это раздел "травматическое оружие".
Ассириец 09-06-2013 12:40

quote:
Не оббесудь тогда

quote:
не оббесудьте

обессудь(те)

chiko-dag 09-06-2013 01:08

Ну вы ребята че то слишком, мне скидка положена.
место жительства: Махачкала
chiko-dag 09-06-2013 01:11

quote:
Originally posted by Antigop:

В адресной ссылке



О,спасибо,а то что то совсем запутали своими "палатами", а есть что типа справочной темы ?
У меня вопрос возник,относительно лицензии - на ней печать - одна единица ОООП,а сзади 5 строчек на обложке так же указано,что можно и газовые на нее брать.В общем, какие именно пистолеты можно брать и сколько,кто подскажет ?
AntA 09-06-2013 01:55

quote:
Originally posted by chiko-dag:

О,спасибо,а то что то совсем запутали своими "палатами", а есть что типа справочной темы ?
У меня вопрос возник,относительно лицензии - на ней печать - одна единица ОООП,а сзади 5 строчек на обложке так же указано,что можно и газовые на нее брать.В общем, какие именно пистолеты можно брать и сколько,кто подскажет ?

В данном случае 1 ед. ООП
С уважением

Veligor-Kolomensky 09-06-2013 09:38

quote:
Originally posted by DENI:

Но тут важно то, какие задачи перед собой человек ставит.



А какие задачи можно решать в IPSC, кроме развития основных стрелковых навыков? Специальные прикладные навыки там не разовьешь, ибо специфика там чисто спортивная, зачастую прямо противоположная прикладной.
Ассириец 09-06-2013 10:59

quote:
Ну вы ребята че то слишком, мне скидка положена.
место жительства: Махачкала

Среда в этом разделе форума достаточно адекватная и гостеприимная. За редким исключением. На самом деле. Главное не приходить сюда "с мечом". )))) Так что все ок)

Ассириец 09-06-2013 11:01

quote:
можно решать в IPSC

Сам данным спортом не увлекаюсь, но знаю, что некоторые тяжелые его очень любят - для поддержания навыка. Индивидально может.. Хз.

DENI 09-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А какие задачи можно решать в IPSC



Они в девизе IPSC.
fedor 09-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by Ассириец:

Главное не приходить сюда "с мечом". ))))



Кто с чем к нам за чем, тот от того и того...
40 x 50
DENI 09-06-2013 13:07

quote:
Originally posted by fedor:

Кто с чем к нам за чем, тот от того и того...



За баном от бана?
fedor 09-06-2013 13:14

quote:
Originally posted by DENI:

За баном от бана?

Намёк понял.

DENI 09-06-2013 13:29

Без намеков.
Coolaz 09-06-2013 18:24

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Под 10 часов сумка-кобура висит на поясе.
Извлекаю из неё либо левой рукой (по-немецки), либо- правой, как обычно.


Простите великодушно, но рукоять куда смотрит? Левой рукой извлекаете для стрельбы с левой или для перекладывания в правую?

Veligor-Kolomensky 10-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

Они в девизе IPSC.



Угу, я про то же. Упомянуты основные стрелковые навыки. О тактике, приоритетах, использовании укрытий, вообще о прикладном значении - ни слова, скорее наоборот...
Combatant 10-06-2013 18:59

quote:
Originally posted by fedor:

Это понятно, что как кому удобнее, но традиционно - слева.

Кобуру Р-08 иначе носить просто неудобно, да и ее застежка часто требует приложения двух рук. РР носили обычно справа, Р-38 - по разному.

Дэмьен 10-06-2013 20:44

quote:
Originally posted by Coolaz:

Простите великодушно, но рукоять куда смотрит? Левой рукой извлекаете для стрельбы с левой или для перекладывания в правую?


Вперёд, конечно! А куда ж ей смотреть-то, по Вашему?

Извлекаю и левой и правой. И стреляю как с левой, так и с правой.

Перекладывать оружие из руки в руку не считаю нужным. Не вижу в этом практического смысла.

Adonis 11-06-2013 01:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Угу, я про то же. Упомянуты основные стрелковые навыки. О тактике, приоритетах, использовании укрытий, вообще о прикладном значении - ни слова, скорее наоборот...



Извините, но какая может быть прикладуха без основных навыков?
Veligor-Kolomensky 11-06-2013 07:15

quote:
Originally posted by Adonis:

Извините, но какая может быть прикладуха без основных навыков?



Никакая. Так не об этом и речь. А о том, что основные навыки и прикладные - вещи разные. И развиваются, соответственно, разными дисциплинами. Точно так же, как спортивная борьба, бокс или, скажем, фехтование, развивают основные бойцовские навыки. Но в прикладном, боевом значении они весьма и весьма ограничены по своим возможностям. Более того, многие спортивные навыки в боевой обстановке неприменимы и вредны и глупо тащить их в реальную схватку. Для реального боя существует прикладная дисциплина - рукопашный бой. Которая, кстати, в свою очередь развивает основные боевые навыки для любого вооруженного противостояния, хоть ракетно-ядерного.
Adonis 11-06-2013 11:00

охренеть. А мы и не знали. Пойду разочарую знакомых боксеров
NAL 11-06-2013 15:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

... бокс ... весьма и весьма ограничены по своим возможностям.
Для реального боя существует прикладная дисциплина - рукопашный бой.

Э... Ну да. Прямой правой в челюсть у боксёра это вредный навык. А прямой правой в челюсть у рукопашника - это реально прикладно.

Veligor-Kolomensky 11-06-2013 19:22

quote:
Originally posted by NAL:

Э... Ну да. Прямой правой в челюсть у боксёра это вредный навык. А прямой правой в челюсть у рукопашника - это реально прикладно.



Э... а чем Вы, извиняюсь, читаете? Так, что с точностью до наоборот выводы пишете?
Ну, ладно, детальненько:
"Прямой правой в челюсть у боксёра" - это, как раз, вышеупомянутый ОСНОВНОЙ навык, равно как и другие базовые удары, защиты, перемещения и т.п.
Вот только в рукопашном бою он предваряется, скажем, ударом ногой в голень или коленную чашечку, продолжается ударом ногой или коленом в корпус, или ребром ладони по шее, или захватом и броском, или... и т.д.и т.п., и завершается, скажем ударом локтем или удушающим захватом или еще чем-то подобным - разнообразие бесконечно. А еще он может быть выполнен не кулаком в челюсть, а, скажем, "бойком" в переносицу, "дощечкой" в горло и пр. и пр.
И такое окружение и сопровождение делает основной навык, в данном случае - прямой правой, реально боевым, эффективным и применимым не только на ринге, по партнеру примерно равного веса и квалификации, под контролем рефери, в соответствующей одежде и хорошей спортивной форме, а всегда и везде: в любой ситуации, любой одежде, с противниками разной комплекции и квалификации, в бою без всяких правил, ограничения времени, судейства... а также будучи уставшим, слабым, больным, раненым и пр. Что, собственно, и отличает спортивные навыки от прикладных.
В боксе же, к примеру, ничего из вышеупомянутых сопроводительных навыков не используется, а соответственно и не развивается. Зато в нём есть, к примеру, защиты подставкой перчаток... Вы никогда не пробовали выполнить такую защиту БЕЗ перчаток? А никогда не доводилось видеть, как в уличной драке человек бросается в атаку в высокой боксерской стойке в святой уверенности в том, что "ниже пояса не бьют"? И последствия оного...
Соответственно, нормально и правильно развивать основные бойцовские навыки в спорте, для чего он, в основном и существует (тотализаторы,проф-бои и пр. - вторично), а для реального использования встраивать их в прикладные дисциплины. Рассчитывать только на базовые навыки в реальном бою столь же бесперспективно, сколь уповать на "непобедимость" прикладных дисциплин, без этих самых базовых навыков.
quote:
Originally posted by Adonis:

охренеть. А мы и не знали. Пойду разочарую знакомых боксеров



Они не разочаруются Они сами все это хорошо знают и понимают, если, конечно, действительно - боксеры, а не просто "боксом занимались"...

Применимо к теме беседы: основные навыки быстрой точной стрельбы из мощного оружия, безусловно, необходимы, но в реале, дабы выжить и победить, применять их стоит в сочетании с тактикой защитных перемещений, использованием укрытий, с учетом приоритета поражения целей в зависимости от их потенциальной опасности... и пр. и пр., да и тренировать их следует не только применительно к спортивной кобуре и шортам, а в снаряжении и одежде повседневного ношения, в т.ч. и зимней...
Вроде просто все и примитивно, а поди ж ты... "маленькая стрелка внизу, большая вверху" (вечнозеленый анекдот).

NAL 11-06-2013 19:39

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

..."бойком" в переносицу, "дощечкой" в горло и пр. и пр.

Ой как всё серьёзно... Ладно - я тоже посмеюсь.

1. В армии рукопашку нам давали как ОФП. Ну, чтобы солдатики не скучали и для крутости. Не просто там что, а "армейский комплекс рукопашного боя". По делу - вспомните, что должен сделать солдат, чтобы вступить в рукопашную схватку. Напомнить? Не вопрос. Солдат должен про...ть автомат, штык-нож, лопатку и ремень. Затем должен найти площадку, где нет жердей, камней и прочих кирпичей. Затем на этой площадке должен найти такого же долбоёжика, пролюбившего всё своё вооружение и потом уже да. Вступить с ним в рукопашную. Бить "бойком" и "дощечкой".

2. В моей жизни мне не приходилось много драться. А когда приходилось, то из бокса (ну или комплекса рукопашного боя) мне пригождалось только прямой правой, и один раз рантом ботинка по голени. А из детских занятий борьбой - подсечка, мостик и болевой на руку. Снова обходился как-то без "бойков" и "дощечек".

3. Теперь я старый, жирный, с хреновой реакцией и больными суставами. И предпочитаю вести диалог на дистанции метров так пять с недопистолетом в руке. Дабы не дать молодым ребятам, которые верят в чудодейственную силу "бойка" и "дощечки" применить на мне свои тщательно отработанные навыки. Которые (повторюсь) и в армии-то нужны, дабы подчеркнуть "элитность" и "особенность".

Veligor-Kolomensky 12-06-2013 12:09

quote:
Originally posted by NAL:

В армии рукопашку нам давали как ОФП. Ну, чтобы солдатики не скучали и для крутости. .....



А Вы, часом не задумывались, почему в эпоху электронного супер-оружия и вооруженных противостояний на многокилометровых дистанциях, во всех армиях Мира тем не менее преподается и изучается рукопашный бой? Причем, чем армия ближе к боевым действиям, тем серьёзнее? "Чтобы солдатики не скучали"?
А не приходило в голову, что рукопашный бой, реальный, с болью, кровью и страхом - по сути единственная система подготовки бойцов к реальным боевым действиям, единственный способ научить причинять и переносить боль, защищать и отнимать жизнь? Какое при этом используется оружие - значения не имеет, хоть баллистические ракеты... Воюет не оружие, воюет человек.
quote:
Originally posted by NAL:

В моей жизни мне не приходилось много драться. А когда приходилось, то из бокса (ну или комплекса рукопашного боя) мне пригождалось только прямой правой, и один раз рантом ботинка по голени. А из детских занятий борьбой - подсечка, мостик и болевой на руку. Снова обходился как-то без "бойков" и "дощечек".



А и слава Богу. Раз обошлись, значит по настоящему серьёзных ситуаций и не возникало, дай Бог, не возникнет и впредь...
quote:
Originally posted by NAL:

Теперь я старый, жирный, с хреновой реакцией и больными суставами. И предпочитаю вести диалог на дистанции метров так пять с недопистолетом в руке. Дабы не дать молодым ребятам, которые верят в чудодейственную силу "бойка" и "дощечки" применить на мне свои тщательно отработанные навыки. Которые (повторюсь) и в армии-то нужны, дабы подчеркнуть "элитность" и "особенность".



Ну, если заглянете в профайл, то поймете, что я значительно более "старый"...
И реакция соответствует возрасту, и суставы... И боевые искусства изучаются уже в основном на глубоком теоретическом уровне. И уже ученики учеников отправляют обученных ими пацанов спецнабором в спецназ... Но я хорошо понимаю, что в, не дай Бог, возникшей серьёзной ситуации, исход будет зависеть не от оружия (недооружия, супероружия и пр., нужное подчеркнуть), а исключительно от моих личных качеств. Если бой проигрывается, то не потому что противник силен, а потому, что сам слаб...
Ваша же вера в "чудодейственную силу" "недопистолета" "на дистанции метров так пять" ничего кроме умиления не вызывает, извините...
Bodyguard75 12-06-2013 12:42

quote:
Veligor-Kolomensky

Позвольте полюбопытствовать,а каким именно рукопашным боем Вы занимались(или занимаетесь)?Терминология которую Вы используете,как минимум не стандартная.
В АРБ и динамовской версии такой по-моему нет.Если же это РБ в "русском стиле" то вопросов не имею.
Хотя вру,имею,но задам их,если Вы ответите.

С уважением.

NAL 12-06-2013 12:45

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ваша же вера в "чудодейственную силу" "недопистолета" "на дистанции метров так пять" ничего кроме умиления не вызывает, извините...


Ну - по пунктам.
1. Когда б я верил в чудодейственную силу - не называл бы сей предмет "недопистолетом". Нахально полагаю, что знаю, что это спецсредство может, а что нет. Можем поумиляться вместе на няшную мимишечку

2. В городских условиях гораздо большую пользу может принести не использование укрытий и отстрел целей по приоритету, а банальная привычка смотреть - кто с тобой в подъезд заходит и приехал ли лифт на твой этаж, хотя двери вроде и открылись.

3. По поводу подготовки военных - ну понятно. Спецназ, морпехи, ВДВ, голубые береты, чёрные береты, краповые береты, "никто, кроме нас" и прочая примитивная накачка, чтобы двадцатилетний пацан шёл в бой не слишком задумываясь, что его сейчас убьют и это навсегда. Я вот как раз гордился, что даже в мирное время сижу в глубоком бункере в тапочках, лопаю шоколад, а меня рота тех, кто гордиться, что "по тревоге нам жизни двадцать минут!" охраняет.

Я не отрицаю полезность рукопашки как ОФП, психологической подготовки и создания настроя "всех убью один останусь", но придавать комплексу приёмов, надёрганных из того же бокса, самбо и здравого смысла какой-то особый статус - считаю не нужным. Удары те же, броски те же. Настрой другой - так не на войне чай. А принципиальной разницы между настроем боксёра на победу и солдата на убийство (повторю - мы про гражданскую жизнь) - на мой взгляд нету.

NAL 12-06-2013 01:03

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А не приходило в голову, что рукопашный бой, реальный, с болью, кровью и страхом - по сути единственная система подготовки бойцов к реальным боевым действиям, единственный способ научить причинять и переносить боль, защищать и отнимать жизнь? Какое при этом используется оружие - значения не имеет, хоть баллистические ракеты.

Чтой-то у Вас пафоса многовато. Начали про "спортсмены не могут себя на улице защитить", а закончили, что "в войсках РВСН рукопашка необходима для запуска ракеты". Я лично как раз в РВСН срочку проходил. Повторю - рукопашный бой преподавали вместо ОФП, а когда пришлось первый раз корову резать - ну никак этот навык не помог.

Adonis 12-06-2013 01:09

А причем здесь резинострельное? Про мордобой можно долго спорить, в профильном разделе. Еще лучше показать в рамках спаринга.
NAL 12-06-2013 01:15

Не - спарринг это не ко мне. Я во-первых (повторюсь), старый. А во-вторых всё же настаиваю, что даже недопистолет (с большим, конечно, магазином) более полезен для здоровья. Боксировать со стрелком - это не слишком весело.
Veligor-Kolomensky 12-06-2013 02:45

quote:
Originally posted by Bodyguard75:

Позвольте полюбопытствовать,а каким именно рукопашным боем Вы занимались(или занимаетесь)?



И каким только не занимался(юсь). Жизнь долгая...
quote:
Originally posted by Bodyguard75:

Хотя вру,имею,но задам их,если Вы ответите.



А вопросы - задавайте. Отвечу, если в силах.
Veligor-Kolomensky 12-06-2013 02:50

quote:
Originally posted by NAL:

... придавать комплексу приёмов, надёрганных из того же бокса, самбо и здравого смысла какой-то особый статус - считаю не нужным.



"комплексу приёмов, надёрганных из того же бокса, самбо и здравого смысла" действительно не стоит. Видимо Вам просто не повезло с преподавателями. Хотя, нет... "здравый смысл" присутствует - уже хорошо
quote:
Originally posted by NAL:

Чтой-то у Вас пафоса многовато. Начали про "спортсмены не могут себя на улице защитить"



Это я - то? Еще раз: Вы чем, извиняюсь, читаете?

Я - вот о чем:

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Рассчитывать только на базовые навыки в реальном бою столь же бесперспективно, сколь уповать на "непобедимость" прикладных дисциплин, без этих самых базовых навыков.


Veligor-Kolomensky 12-06-2013 02:58

quote:
Originally posted by NAL:

А причем здесь резинострельное? Про мордобой можно долго спорить, в профильном разделе. Еще лучше показать в рамках спаринга.



А мы не про мордобой, а про соотношение базовых и прикладных навыков в боевой подготовке. "Мордобой" исключительно для примера. С тем же успехом можно взять для примера, скажем, охоту и обсудить соотношение результатов на стенде с реальной добычей. И т.д. и т.п. и пр.
Landgraf 12-06-2013 03:12

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...обсудить соотношение результатов на стенде с реальной добычей...

Я всегда полагал (может, излишне наивно), что если кто-то "обносит" тарелочку на стенде, то он "обнесёт" и пернатую добычу... Соответственно и наоборот - кто крошит тарелки на стенде, тот и пернатую добычу заохотит при равных условиях (оружие, экипировка, и т.д.).
Разве не так?
NAL 12-06-2013 06:58

Велигор - вообще-то мы ОФФтопим уже по-чёрному. Но поскольку у Вас как-то сложно идут аллегории и гиперболы, то я ещё раз по-простецки повторю свою точку зрения:

1. Рукопашный бой это комплекс приёмов. Который с точки зрения практического применения ничем не отличается от остальных боевых искусств. Нет там никаких методик, которые делали только его исключительно предназначенным для "реального" применения. Ну дают там приёмы драки с несколькими соперниками сразу. Но с точки зрения практической - рукопашнику вполне себе может противопостоять уличный пацан, который никогда ничем не занимался. Все эти "уличные размотки" тоже суть две-три отлично на автомате и из любых положений исполняемых "коронки", густо приправленных основными постулатами рукопашки: "чем проще, тем надёжней" и "в бою нет никаких правил".

2. Утверждать, что в боксе (к примеру) нельзя бить ниже пояса, и благодаря этому боксёр может упустить удобный момент врезать противнику по яйцам, и на основании этого делать далеко идущие выводы - это тоже наивно. Насколько я помню своих плохих учителей - в рукопашке ногами выше колена не бьют. И что? Практика - критерий истины. По яйцам боксёр, может, и не влупит на автомате. Зато в голову может прилететь с первого удара, и мир у противника погаснет. Это всё сферический конь в вакууме. ЕМНИП в боях без правил чаще всего побеждают как раз самбисты. А в "реальной жизни" - вообще как повезёт. Стамеску в печень и доской сзади по башке получают и спортсмены, ограниченные правилами, и ничем не ограниченные, психофизические подготовленные рукопашники.

Я ж говорю - когда двери открылись, проверь, что лифт таки приехал. Навык более полезен в реальной жизни, чем умение мгновенно переходить в состояние уверенно-агрессивного убийцы.

UPD
Ну - про базовые и прикладные навыки - это Вы уже с темы начали съезжать. Сейчас мы плавно перейдём к спору, что ближе к жизни IPSC или IDPA. А потом сойдёмся на мысли, что если охотник занимается на стенде, а рукопашнику ставит удар тренер по боксу - это, в общем, совсем даже неплохо. Ну - Landgraf выше уже написал.

Собственно, я в разговор встрял именно после Вашего утверждения, что мол "спортсмены заведомо хуже рукопашников подготовлены к "реальному" противопостоянию". Слишком безапелляционное утверждение на мой взгляд.

Veligor-Kolomensky 12-06-2013 09:41

quote:
Originally posted by NAL:

"спортсмены заведомо хуже рукопашников подготовлены к "реальному" противопостоянию"



Это где ж я такое писал? Ссылочку на приведенную цитату не дадите?
То моё утверждение, что я привел выше, а постом выше еще и повторил, с этой "цитатой", ну никак не согласуется. Нет?
Вообще, пишете Вы в основном все правильно, вот читаете... забавно, мягко говоря.
Ну и представления о боевых искусствах, как бы это сказать, начальные что-ли...
quote:
Originally posted by NAL:

Сейчас мы плавно перейдём к спору, что ближе к жизни IPSC или IDPA.



Да мы ж, по сути,с него и начали.
Veligor-Kolomensky 12-06-2013 09:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я всегда полагал (может, излишне наивно), что если кто-то "обносит" тарелочку на стенде, то он "обнесёт" и пернатую добычу... Соответственно и наоборот - кто крошит тарелки на стенде, тот и пернатую добычу заохотит при равных условиях (оружие, экипировка, и т.д.).
Разве не так?



Совсем не так. Масса классных спортсменов-стендовиков уступают на охоте абсолютным неспортсменам, которые по тарелочкам вообще стрелять не могут. И наоборот...
Просто потому, что базовые навыки и прикладные навыки - это РАЗНЫЕ навыки и, соответственно, не заменяют друг друга. Вот если у человека есть и те и другие, то это серьёзно повышает его шансы, хоть на охоте, хоть в бою...
NAL 12-06-2013 15:07

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это где ж я такое писал? Ссылочку на приведенную цитату не дадите?
То моё утверждение, что я привел выше, а постом выше еще и повторил, с этой "цитатой", ну никак не согласуется. Нет?
Вообще, пишете Вы в основном все правильно, вот читаете... забавно, мягко говоря.
Ну и представления о боевых искусствах, как бы это сказать, начальные что-ли...

Ладно - приношу извинения. В запале слегка увлёкся. Ночью работал и в вынужденных перерывах слегка развлекался. Вы действительно писали что без основных навыков прикладных не будет. Так что тут я не прав.

По поводу моих представления о БИ - так я себя как специалист не позиционирую. В детстве чуть бокс и борьба, в армии и после чуть рукопашки несерьезной. Потом в основном стрельба - тоже на любительском уровне. Так что не эксперт ни разу. Однако по-прежнему считаю, что большинству граждан специфические военные умения совершенно не нужны. Достаточно обычной осторожности и предусмотрительности. Это раз.
И два - ни навыки БИ, ни "настоящий пистолет" не дадут стопроцентной гарантии избегнуть неприятностей. Все навыки противоборства (вооружённого, причём неважно чем) и без оружия (неважно какого стиля) всего лишь повышают шансы.

И возвращаясь к теме разговора - при таких раскладах наличие возможно бОльшего количества патронов - шансы безусловно увеличивает

Veligor-Kolomensky 12-06-2013 17:22

quote:
Originally posted by NAL:

Ладно - приношу извинения. В запале слегка увлёкся. Ночью работал и в вынужденных перерывах слегка развлекался. Вы действительно писали что без основных навыков прикладных не будет. Так что тут я не прав.



Принимается. Я, собственно, также сюда пишу, разавлекаясь в перерывах.
К последующему - все абсолютно верно, нечего возразить. Разве что добавить, для ясности.
Практически все боевые искусства имеют одинаковые пути развития. Вначале, под давлением обстоятельств в некоем обществе или сообществе возникает потребность в навыках уничтожения себе подобных, т.е. в боевых навыках. На начальном этапе эти навыки формируются эмпирически, путем естественной эволюции - проб, ошибок и отмирания неэффективного. В БИ этот процесс идет быстрее, чем где-бы то ни было
Далее, путем естественного отбора выделяются люди, лучше других овладевшие боевыми навыками, люди способные эти навыки обобщить и обучить им других. Вот тут и возникает глобальное противоречие: научиться убивать убивая можно, а вот учить других таким же способом уже сложнее: и технически, и экономически, и морально. Вот тогда для разрешения этого противоречия, единая боевая система ИСКУССТВЕННО делится на несколько подсистем, дабы можно было изучать и совершенствовать боевые навыки по отдельности, что несравненно проще и безопаснее. По сути, именно на этом этапе и возникает боевое ИСКУССТВО. Причем эти подсистемы должны быть различны принципиально, дабы не повторять друг друга, а развивать единый боевой навык с разных сторон, через различные навыки. Обычно это приводит к формированию одной или нескольких подсистем прямого противоборства, относительно безопасного за счет введения технических ограничений и исключения наиболее опасных (то есть с боевой точки зрения наиболее эффективных) приемов. Таковы, к примеру, европейские виды бокса и борьбы, кумите каратэ-до, у-шу сань-да, дзю-до рандори, различные виды фехтования на безопасном оружии и т.п. Параллельно, как правило, существует нескольких подсистем развития боевых навыков исключенных из прямого противоборства ввиду свое опасности: силовые и ударные упражнения, тамэ-шивари в каратэ, рубка лозы или манекенов в фехтовании и т.п. Эти разные навыки изначально развивались на единой основе и в итоге объединялись, образуя единое системное боевое искусство. Для этого также изначально существовали специальные подсистемы: "ката" в каратэ, джиу-джтсу, дзю-до, "таолу" в у-шу, боевые плясы и различные воинские игры в Европе и т.п. Это - нормальный и правильный путь развития любого боевого искусства, кстати, и стрельбы в том числе.
Но в дальнейшем с постепенной потерей, а то и полной утерей боевым искусством своего изначального боевого предназначения оно начинает распадаться на эти самые отдельные навыки, часть из которых забывается за ненадобностью, а часть адаптируется к гражданскому применению, то есть становится видами спорта или направлениями культуры и продолжает развиваться уже в этом новом качестве, зачастую очень далеком от первоначального предназначения.
Соответственно, если вдруг снова возникает потребность в формировании именно боевых навыков, то необходимо заново собирать как можно более полную СИСТЕМУ их формирования, то есть объединять на единой двигательной, психологической и морально-этической основе спортивные направления и забытые или, там, "засекреченные" прикладные. Только вместе они способны составить боевую СИСТЕМУ и обеспечить системное развитие действительно боевых навыков.
Разумеется, наличие любых навыков, хоть спортивных, хоть прикладных способно "повысить шансы", но объединенные в единую систему они повышают эти шансы многократно. Только и всего.
А 100% гарантия, тут Вы абсолютно правы, только на кладбище.
Всю эту схему можно спокойно приложить к стрельбе и понять местоположение в ней и взаимодействие и "классики", и "олимпийки", и IPSC, и IDPA, и пр. и пр. и пр., а заодно и пейнтбола, страйкбола, тактических игр на местности и т.п.
Вот как-то так, длинно, но чтобы уже не возвращаться.
DENI 14-06-2013 01:39

Оффтопим?
Тогда на половинку офф. Видео.
Стреляют из КС.
Злодеи - мотивированные и, возможно, обгашенные.

fedor 14-06-2013 07:06

quote:
Originally posted by DENI:

Стреляют из КС.Злодеи - мотивированные и, возможно, обгашенные.



Мда....
Многозарядное оружие рулит.(привет револьверщикам, хотя я тоже револьверы люблю, но ношу пистолет)
Пара-тройка полицейских в этой ситуации вполне могли бы остановившись создать необходимую плотность огня.
Коллективно отстрелявшись по ближайшему, и перенеся потом огонь на следующего героя. Но для этого, кроме тренировок и надёжного оружия надо ещё иметь твёрдость духа, то есть сохранять хладнокровие и не поддаваться стадному инстинкту.
И, повторюсь, как можно больше патронов в магазине пистолета. Лишняя (да нифига не лишняя!) пара патронов образут дополнительный шанс.
И тренировки. Это обязательное условие.
vedleto2 14-06-2013 16:40


fedor
.....Но для этого, кроме тренировок и надёжного оружия надо ещё иметь твёрдость духа, то есть сохранять хладнокровие и не поддаваться стадному инстинкту.....


.....и зашнуровывать тапки

Ассириец 14-06-2013 18:13

quote:
как можно больше патронов в магазине

Стоит обратить внимание и на мощность. Скажем так - ПМ-Т, который имеет стандартно 8 патронов в магазине (который без труда можно адаптировать под 9-10) или 13, но в МР-79-9ТМ-10.. Сравните одним и тем же патроном выстрелы из обоих..

Vlad V 14-06-2013 18:18

quote:
Originally posted by DENI:

Злодеи - мотивированные и, возможно, обгашенные.


Мда. После такого видео хочется резинострел в утиль сдать.

П.С. у журналиста, имхо, инстинкт самосохранения вообще отсутствует.

Veligor-Kolomensky 14-06-2013 18:23

quote:
Originally posted by fedor:

Многозарядное оружие рулит.(привет револьверщикам, хотя я тоже револьверы люблю, но ношу пистолет)



Ну, в случае КС не все так просто. Револьверы типа 'Удар' (ЦНИИ ТОЧМАШ) или "Гном" ЦО-20 в подобной ситуации, может быть, дали бы даже бОльший эффект, нежели 9мм пистолеты и малокалиберные автоматы. Ежели вдруг (помечтать то можно...) разрешат КС в России, обязательно возьму себе один из них. Но совсем правильно в приведенной ситуации было бы использовать дробовик 12 калибра.
А вот относительно РС - абсолютно верно: револьверы - только для спорта и развлечений. Ну, или уж в калибре Осы, не меньше
fedor 14-06-2013 18:39

quote:
Originally posted by Ассириец:

Стоит обратить внимание и на мощность.



Конечно следует. Но если есть возможность выбора, создать плотность огня из Грозы-021 или Грозы Р-06, я однозначно выберу Грозу-021 из-за более вместительного магазина. Ибо гораздо больше шансов попасть в цель более слабыми, но несколькими пулями, чем от души промазать из более мощного, но малозарядного оружия.
DENI 14-06-2013 18:40

quote:
Originally posted by Vlad V:

Мда. После такого видео хочется резинострел в утиль сдать.



Просто надо иметь голову на плечах и уметь стрелять.
На видео видно, что в 2.41 в духа попадает пуля. Он поднимается, но вторая пуля в 2.43 валит его окончательно. Т.е. - четкое применение по убойному месту.
Вот и РС надо применять точно также.
fedor 14-06-2013 18:45

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

нежели 9мм пистолеты



Патроны с пулями HydroShock рулят
click for enlarge 1920 X 1532 220.1 Kb picture
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 19:18

quote:
Originally posted by fedor:

Патроны с пулями HydroShock рулят



Это да. Но мягкая свинцовая пуля 32-го охотничьего калибра - тоже хорошо.
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 19:43

quote:
Originally posted by DENI:

Вот и РС надо применять точно также.



Ага. С той только разницей, что РС не КС: с 10-15 метров даже "по убойному месту" малоэффективно и труднопопадаемо, а с 3-5м где уж там выцеливать "убойное место".
ИМХО - лучше серию штук пять 9РА разом или пару-тройку 18 мм в упор, пусть даже и по не очень "убойному месту".
Landgraf 14-06-2013 20:25

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это да. Но мягкая свинцовая пуля 32-го охотничьего калибра - тоже хорошо.


32 охотничий очень близок по параметрам к 45LC
si1v3r 14-06-2013 20:51

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

а с 3-5м где уж там выцеливать "убойное место"



А мне имхуется что с 3 метров - самое то, не промажешь
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by si1v3r:

А мне имхуется что с 3 метров - самое то, не промажешь



Это если оппонент стоит как статуй. А он, как правило, во всю дурь несется на Вас, размахивая битой или чем похуже, примерно как на приведенном выше видео. И остается те самые 3(три) метра. Выцелите коленную чашечку? Да и печень, пожалуй тоже...
Landgraf 14-06-2013 21:19

quote:
Originally posted by si1v3r:
А мне имхуется что с 3 метров - самое то, не промажешь

Чем ближе мишень, тем сложнее попасть ! Парадокс, но доказано практикой.
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

32 охотничий очень близок по параметрам к 45LC



Скорее уж .50AE
Landgraf 14-06-2013 21:30

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Скорее уж .50AE


ЕМНИП 50АЕ крупнее...
Хотя нет, попутал - 50АЕ это 12,7мм... То есть как раз 32 калибр...
fedor 14-06-2013 21:52

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

размахивая битой или чем похуже, примерно как на приведенном выше видео. И остается те самые 3(три) метра.
Выцелите коленную чашечку?



А зачем коленную чашечку выцеливать??? Голова-то всяко крупнее будет, и амплитуда колебаний меньше чем у чашечки.
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 22:03

quote:
Originally posted by fedor:

А зачем коленную чашечку выцеливать??? Голова-то всяко крупнее будет, и амплитуда колебаний меньше чем у чашечки.



И что? Попадёте?
Впрочем, стреляя в голову, "попадёте" в любом случае...
fedor 14-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

И что? Попадёте?
Впрочем, стреляя в голову, "попадёте" в любом случае...

Ну, лучше уж я попытаюсь попасть в голову нападающего, чем он по моей врежет битой (или чем похуже). Площадь головы больше площади коленных чашечек, стало быть и попасть проще.

Veligor-Kolomensky 14-06-2013 23:32

quote:
Originally posted by fedor:

Ну, лучше уж я попытаюсь попасть в голову нападающего, чем он по моей врежет битой (или чем похуже). Площадь головы больше площади коленных чашечек, стало быть и попасть проще.



Удачи Вам в этом деле! Она потребуется.... (не дай Бог, конечно).
vedleto2 14-06-2013 23:46

читать противно
Veligor-Kolomensky 14-06-2013 23:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

читать противно



А что, кто-то заставляет?
vedleto2 15-06-2013 12:05

дык ВУ тарабаните по клаве аке по макиваре......ну шта я могу с ентим поделать? Вам видимо делать неHER?
я понимаю что скука.....но видимо пангай-ноон от асикути Вы врядли отличити.
типа: автАмотной коробкой бей! прикладом бей!
....вот только вопрос, без подЬЁ"@А... а "дощечка" это шта? уже пару ночей мучуюсь....где купить сей дивайс? а по лицензии на ОООП продадут? и где брать лучше?
vedleto2 15-06-2013 12:10

чего зависли, милейший? издчите значения в екибедиях?
vedleto2 15-06-2013 12:12

....дуйте в раздел к рукАпашникам...оне Вам холку взмылят...тама теоретиков океЯн
Veligor-Kolomensky 15-06-2013 12:17

"Он разговаривал только с теми, кого считал достойным беседы" (с)
vedleto2 15-06-2013 12:27

как говорит DENI - МЛЯ!!!
.....продай "дощечку"... не говнись....
Veligor-Kolomensky 15-06-2013 12:29

Для всех остальных интересовавшихся: "дощечка" в РБ, то же самое, что, скажем hiraken (хиракен) в каратэ-до. Так понятнее?
vedleto2 15-06-2013 12:30

у-я..у-я.... ну и шта такое хиракен? пиши быстрее время здчёлкает )))))
vedleto2 15-06-2013 12:33

псятль из Ву долгий....а иппон-кен не? или кумадо? я много слов знаю
...а РБ- видимо говнило местного разлива, что-бы особо не парится с отработкой техники десятилетиями....
vedleto2 15-06-2013 12:41

всё ясно....воин....я спать пошел
fedor 15-06-2013 06:40

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Удачи Вам в этом деле! Она потребуется.... (не дай Бог, конечно).

Да, не хотелось бы конечно срелять по человеку... Но кто из нас знает что его ждёт? Я вообще живу по принципу - делай что должно и будь что будет.

fedor 15-06-2013 06:47

quote:
Originally posted by vedleto2:

пангай-ноон от асикути Вы врядли отличити...
..ну и шта такое хиракен?...
..а иппон-кен не? или кумадо?


" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Козьма Прутков.

DENI 09-04-2014 16:59

Еще видео для любителей малозарядных РС.


(в стартовое сообщение внесено)
fedor 09-04-2014 20:03

Преступники предпочитают Грозу-021. И по-любому магазин без ограничительной вставки.
Люблю пострелять 09-04-2014 20:11

quote:
Еще видео для любителей малозарядных РС.

Да и пусть дальше ЛЮБЯТ... экстрималы...
banzaj11 10-04-2014 21:07

после таких видосов думаешь...может гильзотека и не так уж плохо....
DENI 10-04-2014 21:38

quote:
Originally posted by banzaj11:

может гильзотека и не так уж плохо....



пустая трата денег. лучше на земле должности ввести дополнительные.
Rasmuswolf 13-04-2014 22:49

quote:
Originally posted by fedor:

по-любому магазин без ограничительной вставки.



угадал. законопослушанием никто не обременен. радует (относительно), что оружейная культурка у подобных дальше 'и начистил свой кЫнжал' не распространяется. из практики могу сказать, что оружие часто не ухожено, не приработано (дает клины), ибо вера в отечественных производителей незыблема и оне считают, что все работает из коробки. про партии патронов и производителей - вообще никто не думает. Но! Прогресс последних нескольких лет: особи перешли от 'чистамакарёба' к пониманию, что приоритет - у многозарядных ситстем. Хорошо, что АПС-образные большинству из них недоступны, в частности, по политическим мотивам. В изъятой травматике, ранее бывшей у владельцев в законном владении, чаще всего стали фигурировать грозы, т-12, мр-353 (альтернатива стечкину для неправильных джигитов).
Landgraf 23-05-2014 01:44

Они последнее время Стримеры полюбили... Часто у них именно Стримеры попадаются. Не далее как сегодня, при мне одному уроженцу славной Армении писали протокол, лицензия ЛОа просрочена, в лицензии занята только одна строчка, и там - Стример. Патроны в магазине толком разглядеть не удалось, гильза блестящего стального цвета.
Samaritan 23-05-2014 20:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

гильза блестящего стального цвета



Либо АКБС трех-четырехлетние, либо порноул.
DENI 23-05-2014 20:33

quote:
Originally posted by Samaritan:

Либо АКБС трех-четырехлетние, либо порноул.



Или ТК.
Landgraf 23-05-2014 22:32

quote:
Originally posted by Samaritan:
Либо АКБС трех-четырехлетние...

Вот это и смущает - или они научились кое-чему, или тупо какие вместе с пистолетом купил, такие и носит...
ТАТРИН 24-05-2014 18:51

quote:
такие и носит...

Скорее всего ...
DENI 02-06-2014 02:34

Перед закрытием 23 апреля в г. Тынде Амурской области неизвестные ворвались в ломбард и вынесли ювелирные украшения. Сотрудники МО МВД России 'Тындинский' и Тындинского межрайонного отдела наркоконтроля ночью с 23 на 24 апреля задержали мужчин при попытке выезда из города. Это произошло на пересечении улиц Семилетки - Летная. У мужчин была изъята часть золотых изделий, более 120 граммов героина, травматический пистолет, очки и маски.
О подробностях операции журналистам рассказал заместитель начальника оперативной службы управления ФСКН России по Амурской области Сергей Сопунов: 'Участники группы - трое жителей Амурской области (русский, азербайджанец и дагестанец). Возраст мужчин от 35 до 45 лет. Они прибыли в Тынду, чтобы приобрести героин и в дальнейшем планировали заняться сбытом наркотика в областном центре. Так как у них не хватало денег, они решились на ограбление, чтобы потом обменять имеющиеся средства и драгоценности на героин. Совершив сделку, мужчины планировали покинуть город. Их задержали, когда они садились в машину. Как оказалось, все находились в наркотическом опьянении'.
В настоящее время данные лица проверяются на причастность к ранее совершенным преступлениям не только в Тынде, но и других городах Амурской области. Как сообщил Андрей Гордиенко, начальник Тындинского межрайонного отдела наркоконтроля, ранее все трое мужчин уже были неоднократно судимы за употребление и хранение наркотиков.
http://www.ridus.ru/news/159005
Оружие:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1032 X 1080 496.6 Kb
fedor 02-06-2014 08:28

Преступники быстро сориентировались какое оружие надёжнее, а потому их выбор Гроза-021.
9I_PyCCKuU 19-06-2014 14:29

Не один травматический пистолет и боеприпас к оному в стоке, не даст вам гарантию что он выстрелит 100%
Пример: Случай на стройке, началась драка межнациональная стенка на стенку..........Ну так 20х20 примерно, вход пошло всё что-только можно найти и поднять на стройке))) У одного дурачка было ружьё гладкоствольное(какого хера оно ему на стройке история умалчивает)))) вылез он с ним из вагончика и так же успешно залез обратно............ У одного из присутствующих был с собой Хорек и когда мимо его машины начали летать кирпичи он не выдержал и сделал 2 предупредительных в воздух............. Итог драка прекратилась все успешно разбежались)))) Позитив, а теперь Негатив 3й выстрел он бы уже не сделал закусило гильзу при выбросе........... чтоб исправить надо минимум 3 секунды на коротке не реально.............
fedor 19-06-2014 18:54

цитата:
Originally posted by 9I_PyCCKuU:

Не один травматический пистолет и боеприпас к оному в стоке, не даст вам гарантию что он выстрелит 100%



Ни один стоковый боеприпас к любому боевому оружию не даст эти 100%. Нет никакой гарантии, что в ответственный момент не сломается боевая пружина, или боёк, или зуб выбрасывателя. А мне один раз попался КСПЗшный патрон у которого в гильзе не было затравочных отверстий. Капсюль хлопнул, но выстрела не произошло. А как-то на учебных стрельбах в пачке патронов к АКМ один из двадцати патронов оказался слегка кривоватый, в магазин залез, но в патронник вошёл только наполовину.
А ещё нет никакой гарантии, что, извиняюсь, презерватив не порвётся. Если такие мысли культивировать, то так и до паранои недалеко.

Я вот, например давно уже живу по принципу - делай что должно, и будь что будет.
Чего и всем рекомендую.

Северный Воин 09-07-2014 18:53

цитата:
Изначально написано js:
Почему-то, ОСЫ особой популярностью
у них не пользуются теперь, прошло их время, может от того, что практика
критерий истины?

В комиссионках осы кучами лежат. Патронов в осе мало, при этом она весьма некомфортна в ношении. Вероятность осечки была и есть а использовать её как кастет в отличии от того же макарыча или Лома малореально. С патронами тоже не все ладно вот и сдает их народ. Стражник хотя бы компактный и малозаметен а тут..

Veligor-Kolomensky 09-07-2014 21:10

"Оса" хорошо как оружие САМООБОРОНЫ для повседневной носки. Последнее не сильно удобно, но удобнее и сравнимого по эффективности вообще ничего нет.
А вот для нападения или просто для драки - многозарядный пистолет, однозначно. Желательно - с дополнительными магазинами - сколько носится. "Грозы" в металле, "стечкины" если габариты не напрягают, ну, и "стрёмеры", за неимением лучшего...
Всё - ИМХО.
дезерт игл 27-09-2014 05:11

цитата:
прошло их время,

А чего в ней хорошего кроме мет.сердечника было?
Ушёл (вроде) сердечник из патрона ушёл и смысл Осы
DENI 27-09-2014 12:45

Ее время и не приходило.
Люблю пострелять 28-09-2014 19:59

Мое первое и последнее разочарование в Осе произошло эдак в году еще 2006-ом. Когда мой приятель со своей Осы решил посоревноваться со моим макарычем. У него тогда из четырех ТРИ патрона так и не стрельнули, сколько он не нажимал спуск... В следующий раз опять почти все повторилось... Продал он ее вскорости... И купил многозарядник.
Митяй 79 29-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано Люблю пострелять:
Мое первое и последнее разочарование в Осе произошло эдак в году еще 2006-ом. Когда мой приятель со своей Осы решил посоревноваться со моим макарычем. У него тогда из четырех ТРИ патрона так и не стрельнули, сколько он не нажимал спуск... В следующий раз опять почти все повторилось... Продал он ее вскорости... И купил многозарядник.

А моему приятелю оса помогла при нападении на него!

Люблю пострелять 29-09-2014 11:18

цитата:
А моему приятелю оса помогла при нападении на него!

Значит повезло с надежностью оружия. Кому как...
дезерт игл 30-09-2014 12:35

цитата:
моему приятелю оса помогла при нападении на него!

Носить лотерею выстрелит/не выстрелит рискованно...
дезерт игл 03-10-2014 12:57

Ндааа...
DENI 04-10-2014 02:22

для обсуждения пельменниц с электрическим приводом существует предназначенный для них раздел. а здесь про сие не стоит.
дезерт игл 07-10-2014 12:10

А два РС то зачем? лучше еще один ГБ взять имхо
дезерт игл 07-10-2014 15:45

цитата:
чтоб не таскать только 2-4 зарядный пистолет, только с чем-то в купе.

Честно говоря не вижу смысла его вообще таскать
DENI 07-10-2014 22:34

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

основная единица--многозарядный пистолет из бывшего ГСВ (он есть) +2ая запасная малогобаритная единица вроде эгиды, шамана или стражника



Mnogostvol
Очень вас прошу. Заканчивайте уже клавиатурить.
Mnogostvol 08-10-2014 09:27

Ну ок, потер все
DENI 28-11-2014 11:25

К вопросу о малозарядном оружии.
Пример. Смотреть с 3.30
На видео:
1. Не РС а КС.
2. Боец СОБР "Рысь". Т.е. подготовленный не только в стрелковом, но и психологическом плане человек.


Сколько он там сделал выстрелов на поражение?
Так вот 7 или 8. Против - 1, возможно двух противников.

Так что опять же:
"Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается"

complexxxx 28-11-2014 14:12

По статистике применения КС в США 90% приходится на 1-3 выстрела.
Правда у них культура иная, менталитет. На пушку даже игрушечную никто не попрет. А у нас будут переть со словами: "Сейчас я тебе этот пневмат/газюк.."

Граждане РФ - вообще особенные в плане "смелости" под градусом, граничащей с тупостью.

К сожалению, многозарядных качественных РС не так много. Что считать многозарядным? 2-5, согласен не густо. Но жаде 2 и 5 - небо и земля, если заходит речь о реальном применении. А 8+1 на поясе каждый день так вообще лучше, чем АПСМ с полным магазином донора, но дома в сейфе.
Просто не все потаскаешь каждый день РСы. Вывод - компромисс каждый сам ищет для себя любимого.
Только это, чтоб не как в песне: "У него же есть травмат и пейнтбольный автомат, бита ножик самострел и оптический прицел"

complexxxx 28-11-2014 14:14

Собрался тут за оптикой в магазин, а песню услышал про "оптический прицел" и стыдно стало идти в магазин. Остальное-то есть все уже
DENI 28-11-2014 14:14

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Что считать многозарядным?



>10+1
complexxxx 28-11-2014 14:22

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
А два РС то зачем? лучше еще один ГБ взять имхо

В реальной ситуации СО/КН хоть раз оказывались?
Сильно думали в этот момент про ГБ?????????????
Я вот когда оказывался, думал так: бежать, бежать и еще раз бежать, контролируя насколько меня догоняют, чтоб если все-таки догонят, стрелять, стрелять и еще раз стрелять, не до ГБ там! Правда, не догнали (на свое счастье, видимо)
ГБ нужен, если Вы общаться не умеете и такого же барана на дороге, например встретите. Но и тут лучше перед бараном ИЗВИНИТЬСЯ даже если он 200 раз не прав, забив на крутость и достоинство, чем нарваться на кучу неприятностей на ровном месте. Так что ГБ вообще не из этой оперы про СО/КН. Если только от неимения РС и иных "реквизитов"
А то читаешь некоторых перлы:"... нужно убегая распылить ГБ, чтоб сбить преследующим дыхание..."(с)

DENI 28-11-2014 18:15

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Просто не все потаскаешь каждый день РСы.



Нормально все носится ежедневно.
Boudreaux 28-11-2014 19:32

Вопрос который не дает мне покоя. Я сам с Южно Сахалинска, зашел чоповец в церковь уложил двоих, его закрыли. Теперь проецирую на себя, так как если бы не были заняты , то в это тоже время зашли с женой, ребенок оставался дома. Ствол в4 с МдИ был с собой. Теперь хронология. Заходит мужик в церковь с помповиком на перевес, стрелять его по этому факту неправильно. Дальше. Стреляет он по иконам.стрелять его тоже нельзя, угрозы жизни нет, подумаешь хулиган по иконам бьет. Дальше наставляет на тебя. Куда переть против помповиком с травма том? Где грань , чего ждать. Понимаю что ситуация провокационная, но преступник всегда готовится , а ты нет. Я так же приводил пример когда перед тобой достают нож типа спичку в зубах поковырять, а там твою судьбу уже не ты решаешь. Зарежут как нафиг нафиг. А шмальнешь ты виноват. Все что я привел ситуации не надуманные.
DENI 28-11-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

Стреляет он по иконам.стрелять его тоже нельзя, угрозы жизни нет



Предупредительным можно. Крайняя необходимость.
цитата:
Originally posted by Boudreaux:

Дальше наставляет на тебя. Куда переть против помповиком с травма том?



Когда разворачивает оружие на тебя, на других людей - уже можно. На тебя - необходимая оборона чистой воды. На других - крайняя необходимость так же.
Полное право применять оружие.
цитата:
Originally posted by Boudreaux:

но преступник всегда готовится , а ты нет.



Что вам мешает готовиться?
Если вы регулярно тренируетесь в тире в любом виде практической стрельбы - у вас ваша наработанная моторика позволит быстро извлечь ваше оружие и начать стрелять, а голова будет занята вопросом правомерности.

Так вот если вы будете тренироваться, то истуканом стоять и ждать пока на вас направят ствол не будете.
Конечно, рембой вы не станете (даже и не мечтайте), но успеете толкнуть в сторону (дернуть с собой, повалить на пол) своих родных за укрытие и из-за укрытия начать стрелять по противнику.

Boudreaux 28-11-2014 20:24

Я походу чем то моего Йорка напоминаю... Все понимаю , а сказать не могу. Вы говорите с позиции спецназовца( нормальные ребята ,) четко видишь объект, лицензия у тебя на год вперед, дальше автоматизм. У гражданских чуток в сторонке. Точ то вы привели выше . Это заходит чел . с ружьем., тут же в ответ выстрел воздух . Стой стрелять буду. Дальше если он лег все нормуль :наряд приехал, с вас объяснение , если замешкался то двойка ему в грудь, а там еще пяток в догонку на адреналине. Прошло всего три секунды. Такого человека отработавшего ситуацию в три секунды можно в Гондурас отправлять с одним ножом. Я считаю что нет на ганзе раздела где будет правильное объяснение того как вести себя чтоб живым остаться и перед законом быть чистым. Когда Правовой анализ действий будет автоматическим тогда и навыки стрелка, доведенные до автоматизма, будут в плюс
Boudreaux 28-11-2014 20:49

По мне это автоматизм- это пока у него ружье на перевес ты уже достал оружие навел ему в голову и гришь , а ну бросил ствол на землю иначе я тебе бошку отстрелю! А там бросил пусть приезжают разбираются что он со стволом тут делал, а поднять попытался вынес ему мозги которые ему не нужны, но ты четко должен понимать что ты сделал правильно и даже если он спросонья заблудился это его косяк , и выживают только адекватные особи. Я в штатах когда работал, коллега , гражданин США, рассказывал. Стою у заправки , вечер, ночь , темно, через дорогу негр , хочет привлечь внимание типа подойти. Сотрудник в карман руку опустил сказал стоит где стоишь иначе вьепу, негр не подошел. Негр знал что у него может быть ствол и его могут вьепать. И только четкое понимание того что негра могут вьепать, возможно спасло сотрудника от неприятности. Причем обычная фига в кармане.
DENI 28-11-2014 20:51

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

Стой стрелять буду



бросай оружие, а не стой.

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

Я считаю что нет на ганзе раздела



и не будет. потому что
1. наш форум давно перестал быть тем, чем он был 10 лет назад - клубом единомышленников, в котором люди соображают что делают, как делают и что пишут.
2. Сколько раз не говори "сахар", во рту слаще не станет. Посему надо не трепаться а тренироваться.
Более того, как сказал один из ветеранов форума: чем больше я стреляю, тем меньше всякую ерунду пишу.
complexxxx 28-11-2014 21:14

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
Я считаю что нет на ганзе раздела где будет правильное объяснение того как вести себя чтоб живым остаться и перед законом быть чистым. Когда Правовой анализ действий будет автоматическим тогда и навыки стрелка, доведенные до автоматизма, будут в плюс

+100
Пока есть куча бесполезных флеймовых разделов , где можно по крупинке собрать мнение "бывалых", но это капля в море (перечитать мнения ВСЕХ - только мозг засорять). Бывалых на форуме единицы, да и писать не любят особо. Зато болтунов - хватает.

DENI 28-11-2014 21:27

Вот поэтому в резинострельном и стараюсь держать марку. Пусть здесь будет мало постов. Зато по делу.
Boudreaux 28-11-2014 21:52

Ганза и её посты дали мне не мало. Во первых выбрать правильное оружие, второе познакомиться и пообщаться со многими интересными людьми. Их не так уж и много, на одной руке пальцев как раз хватит.а в-третьих понять , что есть много того , что я еще и не знаю. Но повторюсь правовой раздел очень нужен, и нужна обратная связь от людей кто закон понимает, а не просто его читает. Тогда и мало зарядного оружия хватит, ведь там основная проблема в том что. Теряется инициатива на начальном этапе замеса. когда идет оценка , а действительно ли ситуация зашла далеко , что уже ребят гасить пришло время.
Shelton 28-11-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
Вопрос который не дает мне покоя. Я сам с Южно Сахалинска, зашел чоповец в церковь уложил двоих, ег.....Куда переть против помповиком с травма том?

С каким-таким травматом в церкви?

ст. 24 Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях

Так что только молицца. Ну, или подсвечником.

DENI 28-11-2014 23:39

цитата:
Originally posted by Shelton:

С каким-таким травматом в церкви?



Будучи в храме не обязательно исполнять религиозный обряд. Так что нет особых проблем.
Shelton 29-11-2014 12:08

запрет на ношение оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения,
запрет на ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения на территории образовательных и медицинских учреждений,
а также в организациях общественного питания, реализующих алкогольную продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе.
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11260.htm

Ага, значит, в поликлинику и школу нельзя, а в церковь можно. Хоть со всем арсеналом.

PS но только вот незадача: верующий, входя в церковь, делает - что? - крестится, что есть уже религиозный обряд, а значит с оружием нельзя. Только атеистам можно в церковь с оружием.

DENI 29-11-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Shelton:

значит, в поликлинику и школу нельзя, а в церковь можно. Хоть со всем арсеналом.



Значит то, что вы не разбираетесь в оружейном законодательстве.
Shelton 29-11-2014 12:28

Похоже, и законодатели в нём плохо разбираются.
DENI 29-11-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Shelton:

Похоже, и законодатели в нём плохо разбираются.



Отсюда вывод.
Умные должны использовать глупые законы, придуманные законодателями.
А глупые пусть исполняют глупые законы, которые придумали для них законодатели.
DENI 05-02-2015 11:29

Еще один довод в пользу многозарядного оружия:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1508616-0.html
цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Молодой человек уже дал признательные показания, сообщив, что в ограблении принимали участие восемь человек, из которых шестеро непосредственно заходили в дом, двое других выполняли функцию водителей.


Veligor-Kolomensky 07-02-2015 11:36

Вообще, то, ИМХО, если не отрицать в принципе ношение и применение оружия, то ратовать за его малозарядность, маломощность, низкую эффективность и т.п., слегка отдает идиотизмом... Нет?
DENI 07-02-2015 17:27

цитата:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

то ратовать за его малозарядность, маломощность, низкую эффективность и т.п., слегка отдает идиотизмом... Нет?



А вот теперь представьте, что в период наших 91дж есть люди, которые ратуют за 5-6зарядные револьверы для целей НОиКН.
Я могу понять, если:
1. человек реально УМЕЕТ стрелять
2. эти 5-6 зарядов каждый, скажем по 250Дж и больше
И то, шансов меньше чем 10Х250
Ivani4 09-02-2015 12:42

РС-револьверы впринципе не подходят для СО. А вот большой многозарядный пистолет в обычной гражданской жизни носить не всегда возможно, потому и приходится жертвовать кол-вом патронов.
woland 10-02-2015 07:36

цитата:
Изначально написано Ivani4:
РС-револьверы впринципе не подходят для СО.

Не подходят, если это единственное оружие на все случаи жизни. Для меня резиноплюй - это дополнение к ГБ на самый крайний случай (правда, когда на мотоцикле езжу, часто за пазухой держу т.н. "дураку", револьвер под мотокурткой размещать не всегда удобно, да и травмоопасно). Ещё у револьвера есть известные и неоспоримые преимущества - мгновенная готовность к действию и неразбрасывание гильз. ИМХО, как говорится

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Veligor-Kolomensky 11-02-2015 01:19

У боевого револьвера есть несколько неоспоримых достоинств:
- возможность долговременного хранения в состоянии готовности к выстрелу;
- точность;
- надежность.
Ну, и легендарная харизма, разумеется.
У "резинострельного" револьвера из этих достоинств сохраняется только первое и то - относительно, учитывая ограниченный срок хранения "резиновых" боеприпасов. О точности говорить смешно относительно любых резинострелов, а клинит "резинострельный" револьвер шариком некачественного патрона просто наглухо. Пистолет тут и точнее и надёжнее. Единственное реальное достоинство травматического револьвера - возможность использования в качестве кастета, если он стальной и солидных размеров. Только таскать такой с собой ежедневно - это любить надо.
Вот харизматичность - это ДА! У меня есть пара "Гроз Р" - изумительные аппараты, пострелять - одно удовольствие. Ну, и дома лежат в постоянной готовности - на всякий случай. Вместе - 12 зарядов, терпимо. Но таскать такое для самообороны - увольте.
Насчет гильз и пр., ИМХО, "ОСА" много лучше.
Но если ситуация предполагает реальную угрозу нападения, то наиболее эффективен хороший автоматический пистолет с парой дополнительных снаряженных магазинов. Мне нравится "Гроза-03" или "стечкин". Да и как кастет подойдет ничуть не хуже...
DENI 11-02-2015 02:02

цитата:
Originally posted by woland:

есть известные и неоспоримые преимущества - мгновенная готовность к действию и неразбрасывание гильз



у пистолета тоже самое. а на гильзы пофиг. за 2 минуты все следообразование меняется при желании.
да и если вас найдут - следообразование на гильзах будет последнее что будет интересовать и вас и вашего адвоката и оперов и следователя.


цитата:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Но если ситуация предполагает реальную угрозу нападения, то наиболее эффективен хороший автоматический пистолет с парой дополнительных снаряженных магазинов.



то наиболее эффективен любой нарезной карабин минимальных габаритов под пистолетный патрон - 9х18, 9х19 и тд.
и с точки зрения транспортирования на себе - тот же МА-Кедр (вес и габариты).
А резина - это так, на всякий случай при повседневном ношении.
Veligor-Kolomensky 13-02-2015 13:14

цитата:
Originally posted by DENI:

то наиболее эффективен любой нарезной карабин минимальных габаритов под пистолетный патрон - 9х18, 9х19 и тд.



Кто бы спорил... Хотя, лично я, в этом случае, предпочел бы хороший 15-20 зарядный пистолет, типа АПС, СПС и т.п., в паре с ПМ или ПСМ.
Но мы то тут, вроде, о гражданском оружии? Или я чего не понял?
DENI 13-02-2015 23:57

о гражданском.
Veligor-Kolomensky 14-02-2015 01:37

Ну, тогда мы просто говорим о разных ситуациях. Говоря об "угрозе нападения" я не имел в виду высокую вероятность огневого контакта. Я, повторяю, никогда не рассматривал ГСВ и ОООП как собственно оружие, а лишь как спец-средства. Понятно, что комплектоваться СС при вероятности огневого контакта - себя не любить. Но в иных случаях ини могут быть предпочтительнее. Только и всего.
DENI 14-02-2015 11:24

цитата:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ну, тогда мы просто говорим о разных ситуациях.



а я о том, что есть реальная угроза нападения : т.е. вы знаете что вас угрожает, и откуда идет угроза. Но от профессионального киллера это, конечно не спасет.
Veligor-Kolomensky 15-02-2015 14:29

Я же под "угрозой нападения" просто имел в виду что-то вроде ночной пешей прогулки в криминально опасном районе.
DENI 15-02-2015 18:35

ну это жизнь ))
Veligor-Kolomensky 15-02-2015 20:19

Что ж делать, если угроза нападения - это жизнь?...
Но все-же "жизнь", повседневность это: бродячие собаки, буйные алкаши, быдло на дороге и т.п. А возможность стать объектом целенаправленного группового гоп-стопа или "притравливания молодняка" - это несколько иное и требует несколько более серьёзной экипировки.
Koner 16-02-2015 12:12

А у меня под окнами опять вчерась утром стреляли.......
Гады ... в 5 утра..... Я даже вставать и смотреть не стал, жена предположила что это салюты или петарды, но я то точно отличаю пистолетный выстрел от петард. Всего 6 или 7 выстрелов. Утром ребенку сказал. чтоб смотнулся посмотрел в округе, вдруг пистолет скинули.... , но ребенок сказал, что ему это нафиг не нужно. В результате утром пошел выносить мусор и сам посмотрел. Так и есть, везде пятна крови,... нашел одну гильзу и один целый травматический патрон 9 РА .

Короче выводы такие :
1. Народ периодически постреливает из травматов.
2. 9 мм РА по прежнему ходовой калибр.
3. Стрелял какой-то лох, поскольку патроны самые гавенные LVE Новосибирского завода мощностью , как я понимаю 40 Дж.
4. Судя по тому, что попался один целый патрон, да еще с отметкой от ударника - он был в патроннике. Но в критической ситуации видимо про это забыли и передернули затвор еще раз.
5. стреляли именно из пистолета, а не револьвера. Не исключено что из какого-нить 8-ми зарядного (1 патрон просрали в патроннике, и 7 выстрелов я слышал)

Вот такой вот свежий, реальный случай для анализа .....кто с чем ходит , как отстреливается , что бывает с патроном в патроннике и хватает ли 7 патронов.

DENI 16-02-2015 15:47

цитата:
Originally posted by Koner:

3. Стрелял какой-то лох, поскольку патроны самые гавенные LVE Новосибирского завода мощностью , как я понимаю 40 Дж.



Не 40.
50-60 примерно, а может и 90
Koner 16-02-2015 18:43

цитата:
Originally posted by DENI:

Не 40.
50-60 примерно, а может и 90


Тут ничего не могу сказать, но народ ругался на них. Опять же в каталоге стоит 50 Дж (http://43435.ru.all.biz/travma...-pulej-g1123267 ), а по факту еще меньше.
Ну , в крайнем случае , один целый есть , можно измерить его.

DENI 17-02-2015 12:10

цитата:
Originally posted by Koner:

а по факту еще меньше.



по факту - больше. По крайней мере на партии 2013 года.
Мой ПМ-Т не работает на 15# возвратке с патронами, которые выдают на нем <60Дж.

цитата:
Originally posted by Koner:

Ну , в крайнем случае , один целый есть , можно измерить его.



1 - не показатель
У меня еще больше сотни (я с ними тренируюсь). Надо минимум 5. Можно попробовать.


DENI 21-02-2015 12:39

А вот еще, собирающимся себя защитить с малозарядным оружием:

pom05 22-02-2015 23:25

цитата:
Изначально написано DENI:
А вот еще, собирающимся себя защитить с малозарядным оружием

А что там произошло? В плане самообороны?

DENI 23-02-2015 15:29

цитата:
Originally posted by pom05:

В плане самообороны?



СОБРовец из ПЯ легкое прострелил уроду.
woland 23-02-2015 18:00

цитата:
Изначально написано DENI:
А вот еще, собирающимся себя защитить с малозарядным оружием:



Ничё не понятно

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

DENI 23-02-2015 19:41

цитата:
Originally posted by woland:

Ничё не понятно



А это не важно. Тема об оружии, котором владеют злодеи.
Злодеев задерживают специально обученные люди.

А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.

pom05 23-02-2015 22:11

цитата:
Изначально написано DENI:

А это не важно.

Ну тогда всё понятно.

woland 24-02-2015 08:24

цитата:
Изначально написано DENI:

А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.


Если у злодеев "настоящий" пистолет (да пусть даже малозарядный револьвер, но тоже "настоящий"), то обычному законопослушному гражданину остаётся только либо убежать, при возможности, либо молиться (Христу, Аллаху, Яхве и т.д.)

DENI 25-02-2015 02:14

цитата:
Originally posted by woland:

Если у злодеев "настоящий" пистолет (да пусть даже малозарядный револьвер, но тоже "настоящий"), то обычному законопослушному гражданину остаётся только либо убежать, при возможности, либо молиться (Христу, Аллаху, Яхве и т.д.)



Практика показывает обратное.
В умелых руках и палка - оружие.
pom05 27-02-2015 22:17

цитата:
Originally posted by DENI:

А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.



цитата:
Originally posted by DENI:

Практика показывает обратное.
В умелых руках и палка - оружие.


Вы противоречите сами себе!?

pom05 27-02-2015 22:25

Возможно обычный гражданин обезвредит часть "злодеев" 5-6 зарядной "пукалкой", а остальных добьёт палкой. А так, конечно, нужно с собой носить как минимум АК)))
DENI 28-02-2015 01:16

цитата:
Originally posted by pom05:

Вы противоречите сами себе!?



Если обычный гражданин хочет стать необычным стрелком - он может это сделать.
И шансов у необычного стрелка с 6ти-зарядным оружием будет поболее, чем у обычного гражданина с этим оружием.
А т.к. обычный гражданин практически никогда не хочет становиться необычным стрелком, то лучше пусть этот обычный гражданин будет иметь многозардный пистолет, дабы компенсировать все свое неумение количеством выпущенных пуль.
pom05 28-02-2015 01:53

цитата:
Originally posted by DENI:

Если обычный гражданин хочет стать необычным стрелком - он может это сделать.


Ну так-то да, согласен, хотя и слишком по философски!)))

Veligor-Kolomensky 02-03-2015 01:35

цитата:
Originally posted by DENI:

пусть этот обычный гражданин будет иметь многозардный пистолет, дабы компенсировать все свое неумение количеством выпущенных пуль



Если бы именно "пуль", то ещё можно было бы о чем-то дискутировать. Но поскольку "гражданин" может "выпустить" только резиновые шарики, то их - точно, чем больше, тем лучше. И поля для дискуссий тут просто нет.
ПашаАБАКАН 12-03-2015 19:46

http://www.youtube.com/watch?v=DOgPoEFFri4
Было?
DENI 13-03-2015 22:48

В кримсводках обсуждается.
grvmanager 26-04-2015 18:31

"чем больше, тем лучше" Все это работает, если преступник(и) дае(ю)т себя расстреливать этими "шариками"
Знакомый предприниматель возил с собой Сайгу часто, когда в Москву за товаром несколько человек Газель нанимали, умел быстро снарядить. В "тот" раз не взял, как чуял.
Водитель конечно "чудак", остановился в Подмосковье на трассе вдали от постов и проч., но получилось так-банда в салоне в момент, ножи и пистолет в ход, далее-за товаром уже можно не ехать, не с чем....
Выводы владельца Сайги:
-не стал бы в салоне с людьми стрелять точно(рикошет и т.д.)
-Сайга бы ушла трофеем вместе с деньгами

Выводы через год следователя по делу взятой группы:
-наркоманы, не остановились бы ни перед чем за деньги, изъято оружия всякого-летального на "базе"...

В итоге-знакомый деньги отработал, жив-здоров, с Сайгой и осторожней
-------------------------------------
будет разрешено более летальное для обороны-преступников станет меньше, но сами преступления-более жестокими, ИМХО. Я к тому, что не количественный фактор припасов оружия обязательно решает во многих ситуациях.
Преступник почему-то не боится всего с одним ножом "на дело" идти часто, значит дело тут еще в чем-то, не так-ли?

DENI 26-04-2015 19:03

цитата:
Originally posted by grvmanager:

Все это работает



если человек умеет с оружием работать.
А для умеющего работать - снаряжать Сайгу не надо.
1RamzeS 26-04-2015 23:48

grvmanager
Не правильный подход и неправильные выводы, вашему другу повезло, что перед тем как его ограбить, ему по голове молотком не шарахнули, или после ограбления не решили свидетелей не оставлять... Грабители не всегда разговаривают со своими жертвами, если посмотреть кримсводки, то очень часто при ограблении женщин на парковках супермаркетов, им бьют по голове, режут, ломают ноги дверьми их же машин... Нужно понимать всю степень ответственности применения оружия, и самое главное уметь различать угрозу своей жизни, а чтобы об этом думать во время нападения, нужно исключить из головы мысли как когда и куда стрелять, аэто можно сделать только регулярными тренировками
grvmanager 27-04-2015 02:44

"после ограбления не решили свидетелей не оставлять"
Ага, у нас сплошь и рядом массовые расстрелы после ограбления НЕСКОЛЬКИХ предпринимателей+водитель на трассах ныне. Грабителям же не с деньгами тихо уйти-им пострелять дай, да чтоб слышно за километр, да гильз вокруг побольше...НТВ-е сериалы рулят )

"Нужно понимать всю степень ответственности применения оружия"
Золотые слова, хоть и подзаезженные и как хорошо, что в ТОЙ ситуации мой знакомый не стал/не смог решать сразу за всю газель-гибнуть ли всем остальным за деньги.
"для умеющего работать - снаряжать Сайгу не надо." Превосходно!
Тренировки это хорошо и нужно, но вот в таких ситуациях нужно еще о множестве вещей думать. А вне ситуации-об ответственности за перевозку снаряженного. Тренировки мало влияют на судей, вот в чем проблема.

1RamzeS 27-04-2015 11:37

цитата:
Originally posted by grvmanager:

Ага, у нас сплошь и рядом массовые расстрелы после ограбления НЕСКОЛЬКИХ предпринимателей+водитель на трассах ныне. Грабителям же не с деньгами тихо уйти-им пострелять дай, да чтоб слышно за километр, да гильз вокруг побольше...НТВ-е сериалы рулят )



не знаю о каких сериалах идет речь, я телевизор не смотрю, я иногда смотрю кримсводки, в том числе те которые идут не для СМИ. Вы не представляете на сколько часто сначала стреляют, а потом грабят, еще у нас люди часто без вести пропадают вместе с машинами, вы видимо это не учитываете.....
Можно сколько угодно перетирать теорию, на практике вы в штаны наложите, и вспоминать почему же вы с собой не взяли хотя бы макарыч.
DENI 27-04-2015 13:05

цитата:
Originally posted by grvmanager:

"для умеющего работать - снаряжать Сайгу не надо." Превосходно!



Да.
Или тяжело дернуть рукояткой затвора?


цитата:
Originally posted by grvmanager:

А вне ситуации-об ответственности за перевозку снаряженного.



ЗоО надо знать, чтоб такие ляпы не писать.
grvmanager 28-04-2015 03:26

цитата:
ЗоО надо знать, чтоб такие ляпы не писать.

Да я не охотник, и ружья у меня нет, а можно теперь с пристегнутым магазином с патронами по трассе разъезжать? Отстал от жизни, извините...
grvmanager 28-04-2015 03:41

цитата:
Можно сколько угодно перетирать теорию, на практике вы в штаны наложите

Так то, что я описал выше-тоже практика, никто не успел в штаны-то даже, при хорошо спланированном.
Впрочем, кто из обычных граждан уверен, что натренирован и вооружен как профессиональный охранник почти на любую ситуацию-завидую...
DENI 28-04-2015 14:12

цитата:
Originally posted by grvmanager:

можно теперь с пристегнутым магазином с патронами по трассе разъезжать? Отстал от жизни, извините...



никогда не было такого запрета.

цитата:
Originally posted by grvmanager:

Да я не охотник, и ружья у меня нет



смысл тогда в том, что вы написали?
если вы ноль в этом.
grvmanager 29-04-2015 17:10

цитата:
никогда не было такого запрета.

Но были протоколы, которые кто-то оспаривал потом в суде, кто-то нет...
Но не будем сейчас об этом, я эту историю на трассе описал, чиобы каждый на себя примерил-способен ли морально и физически огонь на поражение открыть подвергая огромному риску других людей.
И вот об этом стоит помнить: "Необходимая оборона будет правомерной при соблюдении следующих условий, относящихся к защите: а) вред должен причиняться непосредственно посягающему, а не третьим лицам"
DENI 29-04-2015 18:26

цитата:
Originally posted by grvmanager:

Но были протоколы, которые кто-то оспаривал потом в суде, кто-то нет...



На заборах тоже много всякой ерунды написано.
А если гражданин не разбирается в оружейном законодательстве - то и не стоит такому гражданину владеть оружием.

Заканчивайте с фантазиями.

1RamzeS 29-04-2015 23:36

цитата:
Originally posted by grvmanager:

чиобы каждый на себя примерил-способен ли морально и физически огонь на поражение открыть подвергая огромному риску других людей.
И вот об этом стоит помнить: "Необходимая оборона будет правомерной при соблюдении следующих условий, относящихся к защите: а) вред должен причиняться непосредственно посягающему, а не третьим лицам"



То есть нападение с ножами и пистолетами это для вас не является поводом к необходимой обороне ?

Не хотел расписывать как оно бывает на самом деле, мнггие просто сильно заблуждаются в своих фантазиях. на меня было нападение в подъезде собственного дома лет десять назад,человек был в наркотическом опьянении с ножом, он был один, давно меня ждал, и у него была четкая цель меня убить и ограбить. Резать он меня начал молча и без предупреждения, в тот момент у меня не было с собой оружия, был только мотошлем в руке, которым я и отбивался. Спасло меня тогда чудо, моя реакция и и как не смешно звучит навыки кмса по фехтованию сейчас вспоминаю с улыбкой, тогда было не до смеха, трясло меня часа полтора..
После я прокручивал в голове все что произошло по секундам, если бы у меня в тот момент было оружие, то время у меня было бы только на первый выстрел самовзводом, т.е передернуть затвор я бы наверно уже не успел.
ПС был бы при себе пистолет,пристрелил бы его не задумываясь.

DENI 04-05-2015 14:51

С другой стороны, вот таким людям и самый многозарядный пистолет никогда не поможет:
цитата:
Originally posted by Dorojnii:

пистолет новый стрелял два раза,когда купил и вчера проверить..куплен новым в марте 14го,я один хозяин..год просто пролежал в бардачке,не ржавый и не царапанный..один раз почистили в мастерской в Кольчуге.



Человек понял, что оружие ему ни к чему.
Хорошо что не поздно понял.
DENI 04-06-2015 23:45

Еще одно доказательство моим словам.

https://forum.guns.ru/forummessage/103/1596777.html

Единственное, сие касается участников перестрелки.
Сторонним наблюдателям с оружием лучше это оружие не доставать, и вообще спрятаться.

kirguduev 09-07-2015 05:51

Не поленился внимательно прочитать всю ветку от начала и до конца и несколько удивлен резкостью многих высказанных мнений. Мне представляется, истина выглядит несколько менее категорично:

1. Ствольное ОООП (бывш. ГСВ) - это не всемогущая вундервафля, но и не "удлинитель кулака", а - оружие; подчас вполне смертельное, - особенно в умелых руках.

2. Как и любой инструмент, оно предназначено для решения определенного круга задач, под которое и дизайнилось. А именно - для самозащиты на типичных "самооборонных" дистанциях (от 0 до 7 м) с тем, чтобы минимизировать риск летального исхода и исключить случайные жертвы из числа прохожих, проходивших по другой стороне улицы. Для решения других задач оно не предназначено и малопригодно. Не пытайтесь забивать шуруп молотком.

3. Специфика этой задачи диктует и достоинства, и недостатки данного инструмента. Да, - до другой стороны улицы резиновая пуля не долетит, да и риск летального исхода при примменении ниже, - но ниже и эффективность. В особенности при применении по противнику, одетому в толстую зимнюю одежду. Эти особенности просто надо понимать и учитывать при использовании, реально оценивая возможности своего инструмента.

4. Любой инструмент, - будь то автомобиль, компьютер или оружие, - полезен только тогда, когда умеешь им пользоваться. И "интуитивного" уровня владения тут мало. Конечно, человек, впервые севший за руль, вполне вероятно, сумеет завестись и тронуться с места, а впервые севший за компьютер - запустить пасьянс. Но толку будет мало. Так что в любом случае владельцу - дорога на стрельбище. Хороший инструктор и тысяча настрелянных патронов сделают из него минимально-прилично подготовленного стрелка.

5. Внутри ствольного ОООП абсолютно универсальных инструментов тоже не бывает, - за любые достоинства приходится платить теми или иными недостатками. За небольшой размер и легкость субкомпакта или, особенно, компакта - меньшим БК. За преимущества револьвера - тоже.

(NB! Я знаю, что уважаемый DENI является поклонником ПМа и не видит в револьверах никаких преимуществ перед пистолетами, так что он со мною, вероятно, не согласится. На мой взгляд, такие преимущества, тем не менее, есть. Помимо несравнимо более высокой надежности, револьвер, например, абсолютно нетребователен к типу, качеству и мощности патрона; его можно зарядить сомнительным боеприпасом, газовым или холостым патроном и т.п., - пистолет в этом случае просто не перезарядится. Или, например, п/п 814 требует носить пистолет с пустым патронником и на предохранителе, что требует времени на изготовку к выстрелу и, как правило, использования второй руки, - а револьвер постоянно готов к выстрелу одной рукой.)

6. Соответственно, не существует идеального оружия на все случаи жизни; для тех или иных тактических ситуаций оптимальны свои варианты. Это зависит и от характера предполагаемой угрозы, и от других сопутствующих обстоятельств вроде времени года, дресс-кода, необходимости садиться за руль и т.п.. Причем для разных тактических ситуаций варьируется не только само по себе оптимальное оружие, но и, например, способ ношения, тип кобуры и ее размещение и т.п.. Отбиваться от группы нападающих на безлюдном пустыре лучше с полноразмерным многозарядником, имеющим кнопочный сброс магазина. А вот со смокингом человеку средней комплекции незаметно его носить попросту невозможно, - но человек в смокинге довольно редко оказывается на безлюдном пустыре в компании группы нападающих. А "съзжать на базаре" с демонстрацией и без стрельбы, когда пьяные подростки агрессивно подкатывают пофорсить перед своими девочками, - лучше с чем-то, что менее всего ассоциируется в массовом сознании с пневматикой или газовиком. И так далее.

7. Соответственно, - имеет смысл владеть несколькими стволами, каждый из которых наилучшим образом подходит для решения конкретных задач. И соответствующим набором кобур, отработанных схем ношения, тактических сценариев и т.п., - выбирая, какие характеристики актуальнее для того или иного сценария, - например, большой БК или компактность и скрытность ношения. По моему личному мнению, практически весь спектр возможных задач перекрывается тремя стволами:
- Многозарядный полноразмерник, - я выбрал Инну. Достоинства - высокая плотность огня, большой БК 10(14)+1, мгновенная перезарядка. Лучший вариант для взаимодействия с большим количеством противников, - будь то риск нарваться на шпану в неблагополучном районе или неспокойная обстановка в городе, в котором где-то происходят гражданские беспорядки. Недостатки - низкая скрытность и малый ассортимент кобур и возможных схем ношения.
- ПМоид, - лучше всего ПМ-Т. Достоинства - настоящий ПМ, который опытным глазом неотличим от боевого, что повышает шансы "съехать на базаре" без стрельбы. Приемлемый БК 8+1. Великолепная мощность. Хорошая надежность. Огромнейший выбор кобур и вариантов ношения на все случаи жизни и под любую одежду, кроме плавок. Наилучший вариант для EDC в ситуации отсутствия повышенной угрозы. Недостатки - меньший по сравнению с Инной БК и большее время перезарядки.
- Револьвер; если вы не байкер, то компакт (тогда без вариантов родной бразильский Taurus LOM-13); если байкер, - то Гроза-Р06С или, на худой конец, Гроза-Р04С). Я не байкер; у меня ЛОМ. Достоинства - запредельная надежность; абсолютная независимость от типа и качества патрона; постоянная готовность к выстрелу. Максимальная компактность; при желании можно скрыто носить даже в плавках. И с ним же в них купаться. Возможность применения одной рукой без нарушения п/п 814. Идеальный бэкап. Недостатки - самый маломощный из всех; малый БК (5); долгая перезарядка.
Что характерно, - все три аппарата совместимы по патронам и при использовании правильного боеприпаса дают очень неплохой результат. Эти три ствола - поодиночке или в тех или иных комбинациях - перекрывают практически любые возможные ситуации, в которых ствольное ОООП может потребоваться и при этом помочь.

Примерно так. ;-)

DENI 09-07-2015 09:07

quote:
Originally posted by kirguduev:

Помимо несравнимо более высокой надежности



Не фантазируйте.
Ни то что "несравнимо больше", а вообще ни разу не больше.
kirguduev 09-07-2015 10:57

quote:
Изначально написано DENI:

Не фантазируйте.
Ни то что "несравнимо больше", а вообще ни разу не больше.

Ваша точка зрения предсказуема, и я о ней даже написал. Даже если допустить, что Вы правы для "сферического пистолета в вакууме" (в идеальном техническом состоянии при идеальном уходе и нулевом износе с идеально подходящими патронами), - совершенно нет уверенности, будто это останется так же после купания оружия в воде или в грязи, например. А при использовании ослабленного патрона уж точно не будет. Давайте проведем опрос среди присутствующих, - много ли тут людей, которые ни разу в жизни не сталкивались на своих пистолетах с клинами, невыбросами, "печными трубами", проблемами из-за подсевших пружин - магазина или возвратной. Мне вот редко, но доводилось, - хотя за оружием ухаживаю и слежу. А в револьвере все эти проблемы невозможны в принципе.

Ну да ладно. Я искренне рад, что ни по одному из остальных пунктов у Вас возражений не возникло. ;-)

DENI 09-07-2015 11:37

quote:
Originally posted by kirguduev:

что Вы правы для "сферического пистолета в вакууме"



Это не сферический конь в вакууме.
Считаем что имеет полностью отлаженное оружие как револьвер так и пистолет.

Т.е. косяк в патроне.

На предпоследней тренировке у одного из стрелков револьвер получил мертвый клин в виде ударника, который, пробив капсюль гильзы, просто на него насадился. В результате ни то что провернуть барабан, а даже просто его откинуть в сторону без брани и дополнительного инструмента - невозможно. В пистолете экстракция такого патрона в любом случае произойдет.

В случае отсутствия пороха в патроне время реакции среднего стрелка что с пистолетом, что с револьвером - одинакова. Проверено многократно под таймер.

В случае недовеса пороха в патроне, когда пуля будет застревать в канале ствола - в револьвере она застрянет ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем в пистолете. По причине имеющейся щели между казенным срезом ствола и каморой барабана.

quote:
Originally posted by kirguduev:

Я искренне рад, что ни по одному из остальных пунктов у Вас возражений не возникло. ;-)



Нет, я просто еще до конца не прочел и не ответил.
Наверное сегодня по всем вашим пунктам пройдусь, мсье теоретик.

Единственное, сразу скажу:
Есть БОЛЬШАЯ БЛИН РАЗНИЦА между револьвером в калибре, скажем .357 и пистолете в 9х19. Там где из 357 достаточно одного точного, в 9х19 надо сделать 2-3 точных.

А в нашем случае - все резина. Одинаковая Ед.
Что вы будете с 5-6 зарядной пукалкой 91дж делать против тех, что описаны в этой теме?

Так что не стоит про надежность револьвера тут рассказывать на основе выводов прочитанных в интернете теми, кто оружие то в руки брали только игрушечное в детском саду.

kirguduev 09-07-2015 12:25

Я, некоторым образом, не совсем теоретик, - тысяч десять или двенадцать совокупного настрела (из гладкоствола, нарезняка, 9х19 и резины) суммарно наберется. Для спортсмена это мало, конечно, - ну да я и не спортсмен. Но и не теоретик. Да и конкретно ГСВ/ОООП, как легко догадаться, далеко не первый год имею.

Пусть оружие "полностью отлажено", - это, в любом случае, на момент выхода из дома. А в момент применения Вы можете, например, оказаться лежащим кобурой в грязной луже, - и времени на "полную отладку" у Вас при этом не будет.

C отсутствием пороха/осечкой, будете смеяться, ни разу в жизни не сталкивался ни на одном оружии и ни в одном калибре. Но ситуация не исключенная, так что позволяет заранее ее отработать. С револьвером я просто жму повторно на спуск самовзводом, - отрепетировано и доведено до автоматизма.

Кстати, если патрон окажется слабым, - вопрос еще, насколько слабым. Резинку-то из ствола почти наверняка все равно хоть как-то выплюнет, - а вот вероятность, что пистолет не перезарядится, - намного выше шансов на то, что она застрянет в стволе. Мой ПМ-Т на некоторых низкоэнергичных, но вполне штатных патронах клинится, - хотя резинка из ствола не то что выходит, а прекрасно вылетает при этом. Та же история и с Инной, - если одну из возвраток не извлечь.

Против тех, кто описан в этой теме, использовать револьвер в качестве единственного имеющегося при себе оружия, мягко говоря, неэффективно. А вот иметь как бэкап, кстати, - очень даже не помешает. Если Вы внимательно прочитали мой текст, - я как раз писал именно о том, что для каждого тактического сценария - свое наиболее эффективное оружие. И перед тем, как выходить из дома, имеет смысл проанализировать риски и понять, какой из имеющихся инструментов (или их комбинация) для этого подойдет лучше всего.

P.S. Какие-такие еще 91 Дж?.. Вы о чем вообще?.. ;-) Не понимаю. ;-)

kirguduev 09-07-2015 12:45

И, да, - чтобы далеко не ходить. Возьмем типичного владельца ПМоида, который EDC носит пистолет и два снаряженных магазина к нему. Контрольные вопросы на засыпку:

1. Сколько, по-Вашему, у него всего магазинов, помимо этих трех?
2. Как часто он выводит магазины с БД и снаряжает другие, отдохнувшие пружиной? Сколько времени магазин непрерывно проводит у него полностью снаряженным, и как долго после этого отдыхает?

Человеческий фактор такой человеческий фактор...

А теперь заменим ПМ с его дешевыми магазинами, продающимися в подземных переходах, на что-нибудь импортное, ввоз которого прекратили в 2011-м. Сколько магазинов у него, кроме тех, что стоят на БД? И удастся ли ему докупить еще, при необходимости?..

А ведь это вопросы, к надежности пистолета имеющие самое прямое отношение. И с проблемами, связанными с ослабленной подающей пружиной, я сталкивался и на клубном ПЯ, и на собственном ПМ-Т. И хорошо, что это было на стрельбище.

kirguduev 09-07-2015 14:41

И еще вдогонку о надежности пистолета и револьвера.

Чисто фармакологически самым надежным средством предохранения являются гормональные оральные контрацептивы последнего поколения, - на клинических испытаниях там сбоев практически не бывает. Но вот по статистике реального применения надежнее всего - норплант. Это такая капсула, которая вшивается женщине под кожу, после чего о нем благополучно забывают на несколько месяцев. Клинически он намного хуже, а вот реальная эффективность - намного выше. Знаете почему? Потому что он, сцуко, полностью исключает пресловутый человеческий фактор. А таблетки запросто можно забыть вовремя выпить (или не суметь это сделать, например, забыв их дома в другой сумочке), - что и происходит на практике довольно часто.

В любой системе самое слабое звено - человек.

Применительно к оружию - то же самое. Ламеры рассуждают об оружии. Кто немного поумнее - о системе "оружие + патрон". Люди с некоторым опытом - о системе "оружие + патрон + кобура/обвес/способ ношения". Но как-то при этом не учитывают, что стрелок тоже является частью этой системы. Причем, по наблюдениям, чем больше у человека настрел в тире, тем меньше он заморачивается этим компонентом, - дескать, я опытный, у меня все на рефлексах и на автопилоте, я-то уж точно не лажанусь (у Вас, похоже, тоже есть этот грех).

Пистолет требует снять его с предохранителя и взвести затвор (черт с ней, со второй рукой, которой может не быть свободной). Простая, вроде бы, последовательность действий, - хотя многие в стрессовой ситуации и забывают внезапно это сделать. Черт с ним, - уверен, у Вас это до полнейшего автоматизма в тире наработано.

Но в тире у Вас руки чистые и сухие, - а при реальном применении могут оказаться мокрыми или жирными, - и рука соскользнет.

Или, например, при реальном применении Вы на улице при температуре -30С. И на руках у Вас не зимние стрелковки, а цивильные перчатки на меху,- вдобавок, новые и непривычные. Или Вы, например, наоборот, без перчаток, руки в карманах, от машины до подъезда добежать, но на улице-то -30С. А Вы, к примеру, круглый год каждую неделю тренировались, но - в закрытом тире. С тем, чтобы быстро дослать патрон, - могут возникнуть и проблемы.

И не говорите мне, что тут я теоретик, - как раз практик. Если бы не приходилось на охоте и при -30С на зайчика ходить, и жирными и мокрыми от разборки дичи руками за ружье браться, - и не задумался бы, наверное, о таких вариантах. А большинство - и не задумывается. В том числе и тех, кто настрел в разы больше моего имеет.

(Будто надо носить с патроном в патроннике, тоже мне говорить не надо. В прошлом году меня дважды СП проверили с интервалом в три недели; проверили тщательно, в т.ч. и на предмет предохранителя, и на предмет патронника. Ходил бы 8+1, как некоторые тут рекомендуют, да еще бы понадеялся насчет "два раза в одну воронку", - ОЛРР мне бы уже давно DQ выписал.)

И с точки зрения общей надежности системы, в которую, помимо оружия, патрона и амуниции, входит еще и живой человек, - револьвер надежнее. Потому как его не надо снимать с предохранителя, и патрон досылать тоже не надо. И вторая рука не нужна, - которая может быть занята или выведена из строя. Извлек - навел - нажал на спуск самовзводом.

Это я не к тому, что револьвер будто бы лучше пистолета, или что эти преимущества в его надежности так уж важны. Многие и за всю жизнь могут ни разу не попасть в ситуацию, когда оно станет сколько-нибудь значимым. Это к тому, что выбирая конкретное оружие перед выходом из дома, надо оценивать вероятные тактические сценарии, и выбирать инструмент соответственно им. Включая и то, будет ли у Вас свободная рука (или будет занята ребенком, переноской ценного груза, управлением автомобилем и т.п.), какая температура на улице, будут ли Ваши руки мокрыми или жирными - и множество других факторов. В конце концов, если преимущества револьвера могут оказаться весомыми, никто не запрещает взять два ствола. Просто использовать револьвер не как бэкап, а как оружие быстрого первого выстрела. И, если что, отстреляв барабан, извлечь пистолет, - как вариант.

DENI 09-07-2015 19:31

quote:
Originally posted by kirguduev:

1. Ствольное ОООП (бывш. ГСВ) - это не всемогущая вундервафля, но и не "удлинитель кулака", а - оружие; подчас вполне смертельное, - особенно в умелых руках.



Это аксиома.
quote:
Originally posted by kirguduev:

2. Как и любой инструмент, оно предназначено для решения определенного круга задач, под которое и дизайнилось. А именно - для самозащиты



Не только. Развлечение и тот же спорт.
quote:
Originally posted by kirguduev:

3. ...В особенности при применении по противнику, одетому в толстую зимнюю одежду.



Злодеи разного рода (разбойники, например) предпочитают обладать подвижностью. Для чего они на себя не напяливают толстые дубленки. В интернете навалом видео задержанных за уличные преступления в зимнее время. Они достаточно легко одеты и их одежда высокоскоростной резиновой пуле не преграда.
quote:
Originally posted by kirguduev:

4. Любой инструмент, - будь то автомобиль, компьютер или оружие, - полезен только тогда, когда умеешь им пользоваться. И "интуитивного" уровня владения тут мало. Конечно, человек, впервые севший за руль, вполне вероятно, сумеет завестись и тронуться с места, а впервые севший за компьютер - запустить пасьянс. Но толку будет мало. Так что в любом случае владельцу - дорога на стрельбище. Хороший инструктор и тысяча настрелянных патронов сделают из него минимально-прилично подготовленного стрелка.



Это тоже аксиома.
quote:
Originally posted by kirguduev:

5. Внутри ствольного ОООП абсолютно универсальных инструментов тоже не бывает, - за любые достоинства приходится платить теми или иными недостатками. За небольшой размер и легкость субкомпакта или, особенно, компакта - меньшим БК. За преимущества револьвера - тоже.



Совершенно не обязательно. Грозы-02/04, Хорхе, Мак-13 и т.п. при размерах обычного Мак-8 имеют емкие 13-15зарядные магазины. Разница в толщине рукоятки при этом практически не заметна. У РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО револьвера преимуществ нет. Я об этом выше написал.

quote:
Originally posted by kirguduev:

6. Соответственно, не существует идеального оружия на все случаи жизни; для тех или иных тактических ситуаций оптимальны свои варианты. Это зависит и от характера предполагаемой угрозы, и от других сопутствующих обстоятельств вроде времени года, дресс-кода, необходимости садиться за руль и т.п.. Причем для разных тактических ситуаций варьируется не только само по себе оптимальное оружие, но и, например, способ ношения, тип кобуры и ее размещение и т.п.. Отбиваться от группы нападающих на безлюдном пустыре лучше с полноразмерным многозарядником, имеющим кнопочный сброс магазина. А вот со смокингом человеку средней комплекции незаметно его носить попросту невозможно, - но человек в смокинге довольно редко оказывается на безлюдном пустыре в компании группы нападающих. А "съзжать на базаре" с демонстрацией и без стрельбы, когда пьяные подростки агрессивно подкатывают пофорсить перед своими девочками, - лучше с чем-то, что менее всего ассоциируется в массовом сознании с пневматикой или газовиком. И так далее.



Когда вы варьируете расположение кобуры на теле, разное оружие и т.п. - в случае нападения на вас у вас будет клин в голове. Мы будете судорожно лапать кобуру там где ее нет, и вырывать оружие из кобуры так, как вы привыкли вырывать другое оружие вчера на тренировке.
Для человека, который носит оружие только для самозащиты, постоянно не тренируется - все должно быть однообразным. иначе он начнет проигрывать.
Базар-вокзал же - вообще глупость. Оружие должно применяться быстро и внезапно. Никаких маханий. Достал, если есть время предупредил, если времени нет и предупреждений не поняли быстро отстрелялся. Все.

quote:
Originally posted by kirguduev:

7. Соответственно



Это вы описываете лично свой выбор. Инна, кстати не полноразмерник.

Остальное позже.

kirguduev 09-07-2015 21:42

quote:
Изначально написано DENI:

Это аксиома.

Это для Вас оно аксиома. И для меня. А многие участники этой ветки заявляли прямо противоположное, - я ж ее всю от начала и до конца внимательнейшим образом прочитал.

Просто аксиоматика у всех - разная. Для кого-то аксиома - "никакого базара, сразу стрелять на поражение", а для кого-то - что если есть возможность избежать этого путем демонстрации, - то необходимо попытаться. Кто-то категорически не приемлет открытого ношения, а кто-то - считает в определенных ситуациях такой вариант предпочтительным. Кто-то носит пистолет с патроном в патроннике, а кто-то - ни за что и никогда.

Причем тут дело не только в разнице религий (хотя во всем, что связано с оружием, религиозные и эстетические доводы обычно у всех берут верх над любыми другими). Просто люди все - разные.

Кто-то носит исключительно на поясе на три часа, а если по-другому, то уже запутается. А у меня, например, судя по всему, моторная память - сильно выше среднего. Когда начал на пистолет ходить, у меня при настреле в четыре сотни были результаты, которые у большинства после тысячи получаются. И только кабур под ПМ у меня четырнадцать разных, а уж вариантов ношения - намного больше, - и я нифига в них не путаюсь, я постоянно ощущаю, где оно и как, и рука, если что, сама на автомате тянется.

Или, например, действительно хороший стрелок, столкнувшись с пятерыми противниками, за 3.5 с аккуратно сделает из "ЛОМа" пять верхних альф, - а Вася Пупкин изведет два полных магазина Инны, а после еще успеет пожалеть, что мушку заранее не спилил.

Или, например, мало у кого сегодня есть смокинг, - а у меня есть, и я его ношу время от времени. А смокинг, сцуко, это такая специфическая одежда, с которой невозможен ни один стандартный вариант ношения, - если, конечно, этот смокинг не был пошит по спецзаказу для Джеймса Бонда. Я шесть разных вариантов перепробовал, пока не нашел единственный годный. Который, кроме как со смокингом, ни при каком другом раскладе вообще на практике ни для чего пригодиться не может.

Или, например, далеко не все имеют обыкновение просчитывать заранее возможные тактические сценарии, - а я полагаю это не только крайне полезным, но и необходимым. Кстати, существуют тактические сценарии, при которых, если потребуется выбрать единственный ствол из трех, - я предпочту револьвер, и только его. И это будет правильным, логичным и единственно возможным вариантом.

И если лично у Вас, вполне вероятно, при реальном применении пистолета проблемы с досыланием патрона, скорее всего, не возникнет, - у очень и очень многих вполне себе нормальных владельцев все может получиться сильно иначе, - из-за стресса, жирных рук, мороза и перчаток, по каким-то другим причинам.

И так далее.

Собственно, главный поинт моего первого поста в этой ветке заключался в том, что нет и не может быть "лучшего оружия на все случаи жизни". Что, при этом, весь спектр возможных потребностей в длинноствольном ОООП перекрывается той или иной комбинацией из трех стволов разного типа. И что выбирать вариант для конкретного случая каждый должен сам исходя из оценки рисков, а также собственных объективных и субъективных особенностей. А не то что "полноразмерник со штурмовым магазином на 100500 патронов, и никак иначе".

Собственно, я столько времени потратил и продолжаю тратить на это обсуждение потому, что, во-первых, при всем несовпадении нашей с Вами аксиоматики и опыта, именно в силу разного опыта узнаю при этом от Вас много нового, интересного и полезного для себя. Та же история с наколотым капсюлем в револьвере для меня была совершеннейшим открытием, - никогда раньше ни о чем подобном даже не слышал.

А во-вторых, - потому, что другим участникам сообщества что-то в нашей с Вами дискуссии может оказаться полезным. Чтобы они не делали механически "вот так, потому что опытный и умный камрад так говорит", а, сцуко, думали, просчитывали, примеряли под себя, анализировали. Сами.

Вообще же - спасибо Вам за Ваше участие в этом обсуждении. И за Ваше титаническое терпение как модератора, - пасти такое стадо котов - задача не для слабонервных.

kirguduev 09-07-2015 22:07

quote:
Изначально написано DENI:

Не только. Развлечение и тот же спорт.


Использовать в этих целях, конечно, тоже можно. Но для них оно, как я уже сказал, - не разрабатывалось, не предназначено и малопригодно.

По доступности и цене и ствола и, тем более, выстрела, - сильно уступает нелицензируемой пневматике и айрсофту. Из которых, отмечу, можно безбоязненно стрелять почти где угодно, - хоть в собственной квартире.

По удовольствию от бабахинга, возможности участвовать в официальных спортивных соревнованиях и, опять же, цене выстрела - тем же 9х19.

(Я, правда, в этом году на стрельбище еще ни разу не выбирался, и 9 Р.А. тоже не покупал, - но когда я делал это в последний по времени раз, цена на дрянное 9 Р.А. начиналась, в разумной географической досягаемости, от 18 рублей за патрон, - а пострелушки из 9х19 в правильном месте обходились примерно в 12 рублей за выстрел с учетом аренды галереи, клубного оружия и т.п..)

Т.е. за неимением гербовой можно, конечно, писать на простой, - но это для любителей шурупы молотком забивать.

kirguduev 09-07-2015 22:15

quote:
Изначально написано DENI:

Злодеи разного рода (разбойники, например) предпочитают обладать подвижностью. Для чего они на себя не напяливают толстые дубленки. В интернете навалом видео задержанных за уличные преступления в зимнее время. Они достаточно легко одеты и их одежда высокоскоростной резиновой пуле не преграда.


Злодеи-разбойники - далеко не самая главная группа риска для представителя среднего класса, живущего в приличном районе. Нарваться на благополучного пьяного дурака, урода на кредитном форд-фокусе или компанию скучающих по самоутверждению подростков - шансов намного больше.

С момента, когда я в 89-м вернулся из армии, на меня разбойно нападали дважды. Оба раза - когда я пребывал в состоянии, в котором приличные люди на нарах в вытрезвителе лежат, - тут сам себе злобный буратино. Оба раза - в 90-х. Чтобы на мою хотя бы относительно трезвую голову напали, - не было ни разу. Притом, что бывал в самых причудливых местах и общался с самыми причудливыми людьми. Может, у меня виктимность низкая, - но, - тем не менее.

А вот угощать скучающую компанию подростков сигаретами или общаться с пьяным дураком, возжелавшим молодецкой удали, - периодически доводится. Пока что всегда расходились друзьями.

kirguduev 09-07-2015 23:02

quote:
Изначально написано DENI:

Совершенно не обязательно. Грозы-02/04, Хорхе, Мак-13 и т.п. при размерах обычного Мак-8 имеют емкие 13-15зарядные магазины. Разница в толщине рукоятки при этом практически не заметна.

Но в качестве субкомпакта при этом Вы, все же, почему-то предпочитаете ПМ-Т, несмотря на меньший БК (я, кстати, - тоже). С чего бы?.. ;-)

Чудес на свете не бывает, и законов сохранения никто не отменял. У любой модели достоинства в ТТХ сопровождаются соответствующими недостатками, - и наоборот. А оружия формата 'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась' - до сих пор никто так и не сумел пока что сделать.

Кстати, что до "практически незаметной разницы в толщине рукояти", - готов спорить, Вы никогда не пытались обустроить скрытное ношение со смокингом. ;-)

DENI 10-07-2015 14:21

quote:
Изначально написано kirguduev:
Я, некоторым образом, не совсем теоретик, - тысяч десять или двенадцать совокупного настрела (из гладкоствола, нарезняка, 9х19 и резины) суммарно наберется. Для спортсмена это мало, конечно, - ну да я и не спортсмен. Но и не теоретик. Да и конкретно ГСВ/ОООП, как легко догадаться, далеко не первый год имею.

Пусть оружие "полностью отлажено", - это, в любом случае, на момент выхода из дома. А в момент применения Вы можете, например, оказаться лежащим кобурой в грязной луже, - и времени на "полную отладку" у Вас при этом не будет.

C отсутствием пороха/осечкой, будете смеяться, ни разу в жизни не сталкивался ни на одном оружии и ни в одном калибре. Но ситуация не исключенная, так что позволяет заранее ее отработать. С револьвером я просто жму повторно на спуск самовзводом, - отрепетировано и доведено до автоматизма.

Кстати, если патрон окажется слабым, - вопрос еще, насколько слабым. Резинку-то из ствола почти наверняка все равно хоть как-то выплюнет, - а вот вероятность, что пистолет не перезарядится, - намного выше шансов на то, что она застрянет в стволе. Мой ПМ-Т на некоторых низкоэнергичных, но вполне штатных патронах клинится, - хотя резинка из ствола не то что выходит, а прекрасно вылетает при этом. Та же история и с Инной, - если одну из возвраток не извлечь.

Против тех, кто описан в этой теме, использовать револьвер в качестве единственного имеющегося при себе оружия, мягко говоря, неэффективно. А вот иметь как бэкап, кстати, - очень даже не помешает. Если Вы внимательно прочитали мой текст, - я как раз писал именно о том, что для каждого тактического сценария - свое наиболее эффективное оружие. И перед тем, как выходить из дома, имеет смысл проанализировать риски и понять, какой из имеющихся инструментов (или их комбинация) для этого подойдет лучше всего.

P.S. Какие-такие еще 91 Дж?.. Вы о чем вообще?.. ;-) Не понимаю. ;-)


На момент моего лежания в луже, оружие у меня надежное и отлаженное.
И я ему доверяю. Если вы не доверяете своему оружию - нефиг его носить.
С браками патронов в виде отсутствия затравочных отверстий в гильзе, бракованным капсюлем самим по себе, утопленным в гильзу этим капсюлем, отсутствием или недовесом пороха в патроне я регулярно встречаюсь.
Так что про резинку выплюнутую из ствола - не рассказывайте. Даже вот соседняя тема только сегодня:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1460766-4.html
То что ваш ПМ-Т клинится - это простите только ваша и целиком ваша вина.
начиная от того что вы не довели пистолет до надежного состояния, и заканчивая тем, что не умеете подбирать возвратные пружины.

Про выход из дома еще раз повторяю - в случае столкновения получите клин мозга.

DENI 10-07-2015 14:24

quote:
Изначально написано kirguduev:
И, да, - чтобы далеко не ходить. Возьмем типичного владельца ПМоида, который EDC носит пистолет и два снаряженных магазина к нему. Контрольные вопросы на засыпку:

1. Сколько, по-Вашему, у него всего магазинов, помимо этих трех?
2. Как часто он выводит магазины с БД и снаряжает другие, отдохнувшие пружиной? Сколько времени магазин непрерывно проводит у него полностью снаряженным, и как долго после этого отдыхает?

Человеческий фактор такой человеческий фактор...

А теперь заменим ПМ с его дешевыми магазинами, продающимися в подземных переходах, на что-нибудь импортное, ввоз которого прекратили в 2011-м. Сколько магазинов у него, кроме тех, что стоят на БД? И удастся ли ему докупить еще, при необходимости?..

А ведь это вопросы, к надежности пистолета имеющие самое прямое отношение. И с проблемами, связанными с ослабленной подающей пружиной, я сталкивался и на клубном ПЯ, и на собственном ПМ-Т. И хорошо, что это было на стрельбище.


1. Кто вам сказал что типичный владелец ПМоида носит по 3 магазина.
Это как раз, не типичный. Типичный вообще один носит и не парится.
2. Магазин от ПМ можно годами носить снаряженным. ничего пружине в нем не будет.


Есть в разделе большая тема о том, кто носит запасные магазины и сколько носит вообще. Можете поискать.

DENI 10-07-2015 14:27

quote:
Изначально написано kirguduev:
И еще вдогонку о надежности пистолета и револьвера.

Чисто фармакологически самым надежным средством предохранения являются гормональные оральные контрацептивы последнего поколения, - на клинических испытаниях там сбоев практически не бывает. Но вот по статистике реального применения надежнее всего - норплант. Это такая капсула, которая вшивается женщине под кожу, после чего о нем благополучно забывают на несколько месяцев. Клинически он намного хуже, а вот реальная эффективность - намного выше. Знаете почему? Потому что он, сцуко, полностью исключает пресловутый человеческий фактор. А таблетки запросто можно забыть вовремя выпить (или не суметь это сделать, например, забыв их дома в другой сумочке), - что и происходит на практике довольно часто.

В любой системе самое слабое звено - человек.

Применительно к оружию - то же самое. Ламеры рассуждают об оружии. Кто немного поумнее - о системе "оружие + патрон". Люди с некоторым опытом - о системе "оружие + патрон + кобура/обвес/способ ношения". Но как-то при этом не учитывают, что стрелок тоже является частью этой системы. Причем, по наблюдениям, чем больше у человека настрел в тире, тем меньше он заморачивается этим компонентом, - дескать, я опытный, у меня все на рефлексах и на автопилоте, я-то уж точно не лажанусь (у Вас, похоже, тоже есть этот грех).

Пистолет требует снять его с предохранителя и взвести затвор (черт с ней, со второй рукой, которой может не быть свободной). Простая, вроде бы, последовательность действий, - хотя многие в стрессовой ситуации и забывают внезапно это сделать. Черт с ним, - уверен, у Вас это до полнейшего автоматизма в тире наработано.

Но в тире у Вас руки чистые и сухие, - а при реальном применении могут оказаться мокрыми или жирными, - и рука соскользнет.

Или, например, при реальном применении Вы на улице при температуре -30С. И на руках у Вас не зимние стрелковки, а цивильные перчатки на меху,- вдобавок, новые и непривычные. Или Вы, например, наоборот, без перчаток, руки в карманах, от машины до подъезда добежать, но на улице-то -30С. А Вы, к примеру, круглый год каждую неделю тренировались, но - в закрытом тире. С тем, чтобы быстро дослать патрон, - могут возникнуть и проблемы.

И не говорите мне, что тут я теоретик, - как раз практик. Если бы не приходилось на охоте и при -30С на зайчика ходить, и жирными и мокрыми от разборки дичи руками за ружье браться, - и не задумался бы, наверное, о таких вариантах. А большинство - и не задумывается. В том числе и тех, кто настрел в разы больше моего имеет.

(Будто надо носить с патроном в патроннике, тоже мне говорить не надо. В прошлом году меня дважды СП проверили с интервалом в три недели; проверили тщательно, в т.ч. и на предмет предохранителя, и на предмет патронника. Ходил бы 8+1, как некоторые тут рекомендуют, да еще бы понадеялся насчет "два раза в одну воронку", - ОЛРР мне бы уже давно DQ выписал.)

И с точки зрения общей надежности системы, в которую, помимо оружия, патрона и амуниции, входит еще и живой человек, - револьвер надежнее. Потому как его не надо снимать с предохранителя, и патрон досылать тоже не надо. И вторая рука не нужна, - которая может быть занята или выведена из строя. Извлек - навел - нажал на спуск самовзводом.

Это я не к тому, что револьвер будто бы лучше пистолета, или что эти преимущества в его надежности так уж важны. Многие и за всю жизнь могут ни разу не попасть в ситуацию, когда оно станет сколько-нибудь значимым. Это к тому, что выбирая конкретное оружие перед выходом из дома, надо оценивать вероятные тактические сценарии, и выбирать инструмент соответственно им. Включая и то, будет ли у Вас свободная рука (или будет занята ребенком, переноской ценного груза, управлением автомобилем и т.п.), какая температура на улице, будут ли Ваши руки мокрыми или жирными - и множество других факторов. В конце концов, если преимущества револьвера могут оказаться весомыми, никто не запрещает взять два ствола. Просто использовать револьвер не как бэкап, а как оружие быстрого первого выстрела. И, если что, отстреляв барабан, извлечь пистолет, - как вариант.


Если носить патрон в патроннике и не пользоваться предохранителем, ничего взводить и выключать не надо.

В тире ладошки тоже мокреют. И именно поэтому на ПМ-Т у меня стоит резиновая отечественная рукоятка.

Зимой использую строительные варежки черного цвета с пластиковым напылением. Очень удобно и тепло.

Про ношение двух и более единиц оружия - это к клоуну стасику демьяну.

DENI 10-07-2015 14:30

quote:
Изначально написано kirguduev:

Использовать в этих целях, конечно, тоже можно. Но для них оно, как я уже сказал, - не разрабатывалось, не предназначено и малопригодно.

По доступности и цене и ствола и, тем более, выстрела, - сильно уступает нелицензируемой пневматике и айрсофту. Из которых, отмечу, можно безбоязненно стрелять почти где угодно, - хоть в собственной квартире.

По удовольствию от бабахинга, возможности участвовать в официальных спортивных соревнованиях и, опять же, цене выстрела - тем же 9х19.

(Я, правда, в этом году на стрельбище еще ни разу не выбирался, и 9 Р.А. тоже не покупал, - но когда я делал это в последний по времени раз, цена на дрянное 9 Р.А. начиналась, в разумной географической досягаемости, от 18 рублей за патрон, - а пострелушки из 9х19 в правильном месте обходились примерно в 12 рублей за выстрел с учетом аренды галереи, клубного оружия и т.п..)

Т.е. за неимением гербовой можно, конечно, писать на простой, - но это для любителей шурупы молотком забивать.


В московском регионе цена посещения тиров для тренировок из резинострела и из КС практически одинакова.
В силу того, что стрелки привозят свои патроны в том же 9х19, тиры поднимают просто цену за аренду и время.

DENI 10-07-2015 14:34

quote:
Originally posted by kirguduev:

Но в качестве субкомпакта при этом Вы, все же, почему-то предпочитаете ПМ-Т, несмотря на меньший БК (я, кстати, - тоже). С чего бы?.. ;-)



В моем ПМ-Т 9+1.
Стрелять я, думаю, умею.
quote:
Originally posted by kirguduev:

А оружия формата 'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась' - до сих пор никто так и не сумел пока что сделать.



Да ну?
Очень долгое время в доПМ-Тшную эпоху носил "Байкалыч" с затвором от 6п42-9. Оба пистолета в лицензии были. Ничто не мешало "после чистки оружия перепутать при внезапно выключившемся свете затворы".

или вы думаете что сейчас некоторые владельцы МР-353 не покупают ММГ Викинга и не ставят с него рамку на этот свой МР-353 для большей надежности оружия?

DENI 10-07-2015 15:34

И, кстати.
При современном развитии сварочного дела, что мешает объединить рамку от ПМ-Т с рамкой от обычного МР-654К.
Примерно на уровне "чуть ниже" спусковой скобы, отрезаются части шахт магазинов, и нижняя часть от МР-654К привариавается к ПМ-Тшной рамке.
kirguduev 28-07-2015 08:09

Ну вот смотрите.

Носить "+1" в пистолете может себе позволить только человек, искренне уверенный в том, что это не вызовет для него фатальных последствий. Я - нет, - особенно после того, как меня проверили на улице дважды в течение трех недель. Носи я "+1", - был бы уже полный Хемингуэй. В смысле - "Прощай, оружие!"

Т.е. для законопослушного гражданина, свято соблюдающего п/п 814, - пистолет уже однозначно исключает возможность быстро выстрелить без применения второй руки.

Вы пишете, что пистолет, для его надежности, должен быть в правильном состоянии, а у кого не, - тот сам себе злобный буратино. Согласен. Однако револьвер выстрелит в любом состоянии, - в отличии от.

Вы пишете, что пистолет должен быть правильным. Тоже согласен. Однако тех же ПМ-Т было выпущено, если верить сертификату, всего 4999 штук. И стоит он на вторичном рынке порядка 80-ти нынче. А что из себя представляет тот же "Стример" после хотя бы четырех сотен настрела, - Вы себе примерно представляете?..

Про пружину магазина - тема совсем отдельная. Наверное, у Вас есть основания полагать, будто она неубиваема. Но мне вот - штатный магазин, пришедший с ПМ-Т, - пришлось выбросить. Именно из-за пружины. А у других пистолетов магазины могут быть и не столь неубиваемы.

Я сам горячий фанат ПМ-Т. Но на велосипедную прогулку по сельской местности, где возможной угрозой могут являться лишь агрессивные дворняги и пьяные пейзане, - я предпочту револьвер. Потому как возможность обойтись одной рукой, сохраняя при этом управление транспортным средством, - для меня будет важнее разницы в БК.

DENI 28-07-2015 13:39

quote:
Originally posted by kirguduev:

Однако револьвер выстрелит в любом состоянии, - в отличии от.



Нет. И я об этом уже писал. пост 674 этой темы (страницу назад)

quote:
Originally posted by kirguduev:

Вы пишете, что пистолет должен быть правильным. Тоже согласен. Однако тех же ПМ-Т было выпущено, если верить сертификату, всего 4999 штук. И стоит он на вторичном рынке порядка 80-ти нынче. А что из себя представляет тот же "Стример" после хотя бы четырех сотен настрела, - Вы себе примерно представляете?..



И доведенный МР-79-9Т очень неплох.
И стоит копейки.
quote:
Originally posted by kirguduev:

будто она неубиваема. Но мне вот - штатный магазин, пришедший с ПМ-Т, - пришлось выбросить. Именно из-за пружины.



Неубиваема в каких-то пределах. У меня есть приятель, бывший участковый. Получал себе пистолет после того как этот пистолет сдал, ушедший на пенсию начОВД, у коего пистолет был в постоянке 20 лет. Последние лет 10 он его вообще не разряжал. так вот пружина магазина была полностью севшая. Это уже было запредельно.


quote:
Originally posted by kirguduev:

Но на велосипедную прогулку по сельской местности, где возможной угрозой могут являться лишь агрессивные дворняги и пьяные пейзане, - я предпочту револьвер.



А я слезу с велосипеда.
потому что:
quote:
Originally posted by kirguduev:

Потому как возможность обойтись одной рукой, сохраняя при этом управление транспортным средством



боюсь что выпущу все патроны в белый свет как в копеечку, крутя педали.
Что такое стрелять крутя педали - видно по результатам июньского матча из РС в "ЗГ".
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1577021-2.html
пост33
И это безумно большое время и непомерное количество промахов в спокойных условиях тира, когда:
- мишени-собачки неподвижны
- мишени-собачки не тявкают и не кусают
- стрелок крутит педали так, как ему удобно, а не бешенно пытаясь уехать
- направление стрельбы ради безопасности в тире - под 90 градусов от руля, а не на 180.
Так что заканчивайте с теорией, не подкрепленной практикой.

quote:
Originally posted by kirguduev:

Носить "+1" в пистолете может себе позволить только человек, искренне уверенный в том, что это не вызовет для него фатальных последствий. Я - нет



Много раз говорил и повторю:
- покупка оружия - очень осмысленный шаг в жизни должен быть.
- соответственно, нужно заранее продумать все возможные риски.
- продумав риск ношения патрона в патроннике, можно очень просто обосновать это, в случае, обнаружения патрона в патроннике при проверке оружия у вас патрулем полиции. Без всяких последствий для себя.
И, кстати, если вам при проверке встретится грамотный и НУДНЫЙ СП, то он точно так же составит протокол за ношение вами вашего револьвера с патронами в его патронниках.
Просто по причине недоработки оружейного законодательства в этой сфере.
Bose 29-07-2015 07:45

quote:
Originally posted by DENI:

- продумав риск ношения патрона в патроннике, можно очень просто обосновать это, в случае, обнаружения патрона в патроннике при проверке оружия у вас патрулем полиции. Без всяких последствий для себя.


Можно пример такого обоснования ?

DENI 29-07-2015 11:23

quote:
Originally posted by Bose:

Можно пример такого обоснования ?



Нельзя.
Включайте голову самостоятельно.
Bose 29-07-2015 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

можно очень просто обосновать это


quote:
Originally posted by Bose:

Можно пример такого обоснования ?


quote:
Originally posted by DENI:

Нельзя.


Так и знал.Зачем писать,если не можете дать обоснований написанному?

Bose 29-07-2015 12:31

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1496640.html аж на 20+ страниц обоснований
Извинения за off.
DENI 29-07-2015 12:36

quote:
Originally posted by Bose:

Так и знал.Зачем писать,если не можете дать обоснований написанному?



Не не могу, а не хочу.
quote:
Originally posted by Bose:

аж на 20+ страниц обоснований



Я знаю.
simbo 29-07-2015 13:29

quote:
Originally posted by Bose:

Можно пример такого обоснования ?



https://forum.guns.ru/forummessage/6/1496640-6.html пост 116. Универсальное объяснение для СП.
DENI 29-07-2015 14:03

quote:
Originally posted by simbo:

Универсальное объяснение для СП.



Тут вот в чем штука.
Выше я уже писал:
quote:
Originally posted by DENI:

- покупка оружия - очень осмысленный шаг в жизни должен быть.
- соответственно, нужно заранее продумать все возможные риски.



Если владелец оружия не способен самостоятельно продумать вариант ухода от от административной ответственности за мелкое нарушение в вопросе оборота оружия, то он заранее не способен уяснить для себя все аспекты применения оружия при самообороне. Т.е. оружие ему принесет только вред.
В сухом остатке имеем: не продумал, не уяснил, не понимаешь - забудь об оружии. Ошибки, конечно, могут быть. Но когда мозг не включается вообще - стоит об оружии забыть.
simbo 29-07-2015 14:42

quote:
Originally posted by DENI:

- покупка оружия - очень осмысленный шаг в жизни должен быть.
- соответственно, нужно заранее продумать все возможные риски.



Согласен полностью, естественно. Но. Если у человека в силу, к примеру, отсутствия опыта, не хватает мозгов продумать какие-то вещи заранее, то существуют мануалы и форумы типа ганзы, где сидят опытные бывалые люди, способные подсказать и посоветовать. А дальше, как любят говорить некоторые преподаватели, "если ты сумел грамотно составить себе шпаргалку, то тебе уже можно ставить пятёрку, а если ты глуп, то тебе и шпаргалка не поможет" Соответственно я, как человек пока насквозь неопытный, таскаю с собой РС для "привыкания к тяжести" и читаю форумы в поисках ответов на вопросы и мнений для осознания и обретения опыта и знаний. Как, видимо, и уважаемый Bose. Вот только он немного ленится самостоятельно лазить по форуму. Я вот сейчас с интересом изучаю тот самый топик про патрон в патроннике.
NAL 29-07-2015 18:11

quote:
Originally posted by simbo:

Если у человека в силу, к примеру, отсутствия опыта, не хватает мозгов продумать какие-то вещи заранее, то существуют мануалы и форумы типа ганзы, где сидят опытные бывалые люди, способные подсказать и посоветовать.



Нет. "Если б достаточно было б посмотреть - собаки бы становились мясниками" (с). Чужой мудростью пользоваться в вопросах общения с сотрудниками полиции - это как пытаться что-то доказать тем же сотрудникам ГИБДД, основываясь на чужом опыте из интернета. Только самостоятельная работа с законами, уяснение их взаимосвязи и логики. Иначе - жалко и бледно будете выглядеть. И получите административку просто за попытку "умничания". Совершенно законно. Поскольку сотрудник таких умников "а вы права не имеете!" по десятку в день встречает. И законы знает всяко лучше среднестатистического гражданина. Юристы и хорошо подготовленные - те имеют шанс. Если (повторюсь) логично и непротиворечиво пояснят - что тут происходит, опираясь на НПА.

И это не считая простого факта, что полицейские - тоже люди. И с ними можно просто поговорить. Если уметь.

DENI 29-07-2015 18:31

quote:
Originally posted by NAL:

И законы знает всяко лучше среднестатистического гражданина.



Не просто знает, а УМЕЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Coolaz 01-08-2015 21:40

quote:
Originally posted by DENI:

2. Магазин от ПМ можно годами носить снаряженным. ничего пружине в нем не будет.


Подтверждаю. Во всех магазинах МР-78 пружины от ПМ. Год от года всегда заряжены, всегда стреляют.

P.S. про ношение разряженного оружия (с пустым патронником) умолчу...

quote:
Originally posted by simbo:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1496640-6.html пост 116. Универсальное объяснение для СП.


Но не объясняет, почему магазин при этом полнёхонький.

Bose 02-08-2015 19:17

quote:
Originally posted by simbo:

Как, видимо, и уважаемый Bose.



Эх!…нет,Вы не правы,я тут давно.С тех пор,как купил в каком-то лохматом году Лидер-ТТ.

Вопрос Денису я задал не потому,что мне не хватает опыта,а потому,что лично я не могу придумать обоснования для нарушения закона.Просчитав риски……глупо лишится лицензии и оружия из-за двух подобных административок….
Так же мне не понятно - во-первых,это объяснение про стаю лютых дворовых псов….детский сад!Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами…это далеко не так.
И второе - почему бы не поносить оружие с пустым патронником?Может быть лучше просто больше тренироваться,в том числе быстрому извлечению?
Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома…и т.д)….но делать это постоянно - зачем???
А по приведенной мною выше ссылке - помните чем закончилось дело?Не благополучным исходом,а тем,что от обвинения никто не явился в суд.
* последние мои пистолеты - Штаер и ТТ-Т30.Никогда не носил патроны в патроннике…=)))

NAL 02-08-2015 19:37

quote:
Originally posted by Bose:

Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами:это далеко не так.



Сразу видно, что с системой вообще и с сотрудниками в частности Вы мало сталкивались. Для начала чуть в сторону. Когда человек пьёт пиво, держа бутылку в бумажном пакете (обычное дело для США и с недавних пор для нас) - это как? У сотрудником "куриные мозги" и они не понимают, что происходит или дело в чём-то другом?

Так же и тут. Неважно, насколько "правдоподобно" объяснение. Важно, насколько оно логично и непротиворечиво конкретной ситуации. Никто не будет из-за такой ерунды как патрон в патроннике проводить расследования, ловить на противоречиях и т.п. Объяснение представлено? Да. Правдоподобно (т.е. непротиворечиво по построению и соответствует ситуации) - да. Нет причин не доверять и нафиг никому не надо копать и опровергать. Не тот случай, не та персона, не та ситуация. Надо будет - и докажут и что посерьёзней раскопают, чем "патрон в патроннике". А пока не надо - достаточно и "стаи бродячих собак". К примеру.

NAL 02-08-2015 19:40

quote:
Originally posted by Bose:

Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома:и т.д):.но делать это постоянно - зачем???



В стрессовой ситуации Вы поступите так, как тренировались. Поэтому либо носите патрон в патроннике всегда, либо всегда носите без патрона в патроннике. Точно та же история с предохранителем. Я лично всегда ношу с патроном в патроннике, предохранитель отключён. Достал - выстрелил.

Bose 02-08-2015 19:41

Да,Вы правы,с нашими сотрудниками практически дел не имел.В США жил и работал до недавнего времени - это совершенно другое дело,не стоит даже пытаться сравнивать.
P.a.i.n 02-08-2015 21:49

quote:
Originally posted by NAL:

Нет причин не доверять



Зато есть желание "срубить палку" или бабла.
Вообще ситуации разные бывают, к примеру, нашли патрон в патроннике и вместо того, чтобы выслушать, сразу везут в отдел, такое исключать тоже не стоит.
quote:
Originally posted by Bose:

Может быть лучше просто больше тренироваться



Да, но всё равно время теряется (и прилично, относительно иной ситуации), а в стрессовой ситуации вдруг зацепится пистолет за куртку/рубашку/свитер, плюс ещё необходимо снять с предохранителя и дослать патрон в патронник.
Я больше склонен к такой версии:
quote:
Originally posted by NAL:

с патроном в патроннике, предохранитель отключён



Но, как выше уже правильно сказали, вариант ношения должен быть один, или так или так, варьировать нельзя, иначе "в случае чего" однозначно запутаетесь.
DENI 02-08-2015 22:41

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Зато есть желание "срубить палку" или бабла.



ППС административную палку на оружии? Не смешите.
В суд потом еще вози...
Только если в момент рейда какого.
Проще за регистрацию азиата или за пьянку - которых вагон.
Coolaz 02-08-2015 22:57

quote:
Originally posted by Bose:

И второе - почему бы не поносить оружие с пустым патронником?Может быть лучше просто больше тренироваться,в том числе быстрому извлечению?


Обсуждалось.

1. Пустой патронник может стоить вам жизни, например когда:
-собака атаковала и повисла челюстью на левой руке
-вас атакуют в замкнутом пространстве, левая закрывает вас от непрерывных ударов различными предметами
-рука повреждена в результате атаки этими предметами и не может сжать затвор
-в другой руке вы несёте сумку с деньгами дорогую скрипку. Ребёнка. То, от чего нельзя не раздумывая освободить руку.
-второй рукой вы держите дверь во время нападения на вас
и так далее и тому подобное

2. ВРЕМЯ

3. Звук досылания бывает лишним... Примеры из жизни:
к вам приближается стая собак в относительно людном месте (дорога к автостоянке). Досылать? Для этого надо извлечь оружие (что не всегда законно), передёрнуть - привлечь внимание окружающих, а повода вроде и нет. Передёрнули? Да вы же Неадекват! Полицию побегут вызывать. Плюс, если это место, где вы появляетесь часто, окружающим станет известно о наличии у вас оружия, а это вам не нужно.
Если же ждать непосредственно атаки собачки, то дослать вы уже не успеете (проверено на себе).

- в тёмном месте в позднее время, в тёмном проулке вы встретились с одиноким наркоманского вида человеком, который ждёт случайного прохожего. Вы осторожно минуете его и идетё дальше вдоль "коридора". Человек резко следует за вами. Ваши действия? Не дослали - беззащитны. Досылать? А если ошиблись? Скорее всего с вашим подходом вы просто будете, опять же, ждать атаки.
Я в этой ситуации, просто извлёк и нёс в руке до окончания моста. Тот, кто догонял меня шагом сзади, сразу перестал догонять и приотстал. А через 5 секунд сзади из-за поворота, откуда мы оба шли, вылетела тонированная девятка и тормознула возле отставшего, они стали тихо переговариваться. Нападение предотвращено, и никакой суеты с досыланием.

4. пустой патронник это минус один патрон.

5. волнение. Можно не передёрнуть, поймать клин, замешкаться с предохранителем и т.д.

Coolaz 02-08-2015 23:14

quote:
Originally posted by Bose:

Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами:это далеко не так.


1. Презумпция невиновности в суде. Суд не докажет остутствие стаи. А значит вы невиновны. Но обжаловать действия полицейского нужно будет вам самостоятельно. Если полицейский с опытом, он вас поймёт. Только быковать не надо Если не поймёт, что ж, вы это переживёте.

2. В той же логике можно сказать "СП решили, что в моих действиях не было необходимой обороны. Так что я пойду в тюрьму, ведь они не с куриными мозгами". Иногда полезно пробежаться по кабинетам с бумажками, поспорить тренировочно, по мелкому происшествию для того, чтобы понять как вообще эта система устроена.

3. Вас могут лишить по массе других причин! Мне, например, выписывали админ за непостановку на учёт в 2-недельный срок. При том, что я опоздал на 1 день и пришёл со справкой из больницы, куда я был экстренно госпитализирован с воспалением лёгких на следующий день после покупки пистолета. СП эту справку изучила, и продолжила молча писать и совать мне бумажку "но срок-то вы нарушили". Потом обжаловал через начальника ОЛРР (тогда это была Балашиха) и получил на руки отказное. Потом ещё и телевизор в его кабинете разбил. Но это уже совсем другая история

Возвращаясь к теме, вас будут пытаться нахлобучить СП в аэропорту, например, если это Внуково. Будут показывать "работу". Будут предъявлять незаконные требования, например, на рамках при входе в другой аэропорт (Емельяново) выложить ваш заряженный пистолет на стол возле рамки и пройти через неё, при том, что вы находитесь в толпе/очереди.
Ну и т.д. Без споров не обойтись.

Coolaz 02-08-2015 23:22

quote:
Originally posted by Bose:

Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома:и т.д):.но делать это постоянно - зачем???


1.При таком подходе вы никогда точно не будете знать, заряжено ваше оружие или нет. Опасно и при самообороне и при "осторожном" обращении. А если патрон всегда там, то и отношение строго по ТБ: "всегда заряжен".

2. С т.з. программирования... вам нужно будет всякий раз, идя куда-либо принимать решение - досылать или нет? Для этого каждый раз взвешивать степень опасности места, прокручивать в голове, "верифицировать" - это лишняя моральная нагрузка. Год так можно походить, через 3 года задолбает, будете в лучшем случае всё время с пустым.

Ответ на вопрос "зачем" - для простоты.

Coolaz 02-08-2015 23:32

quote:
Originally posted by NAL:

В стрессовой ситуации Вы поступите так, как тренировались. Поэтому либо носите патрон в патроннике всегда, либо всегда носите без патрона в патроннике. Точно та же история с предохранителем. Я лично всегда ношу с патроном в патроннике, предохранитель отключён. Достал - выстрелил.


О чем и речь. Я, правда, ношу всегда на предохранителе - шаловливые посторонние ручки могут пистолетом завладеть. По этой причине не приветствую такие как Wasp.. впрочем, это уже кому как нравится.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вообще ситуации разные бывают, к примеру, нашли патрон в патроннике и вместо того, чтобы выслушать, сразу везут в отдел, такое исключать тоже не стоит.


При осмотре оружия СП не обязательно отдавать его с патроном в патроннике. Перед передачей вы обязаны убедиться в том, что пистолет разряжен. Вот и убедитесь, как положено... Всегда так делаю, и СП с пониманием смотрят на мои манипуляции.

simbo 03-08-2015 08:56

quote:
Originally posted by Coolaz:

Мне, например, выписывали админ за непостановку на учёт в 2-недельный срок.



А у меня противоположная история. Получал ЛОП во время отпуска инспектора у совсем другого СП, оружие было уже зарезервировано в магазине. СП сказал "выкупайте, ничего страшного, придёте через 3 недели и зарегистрируете". Рискнул, выкупил, пришёл через 3 недели, инспектор даже ухом не повёл, спокойно принял документы и спустя оговорённый законом срок я получил РОХу.
Coolaz 03-08-2015 10:18

simbo, и я встречал нормальных сотрудников олрр они есть. Речь о залётах, которые могут быть на ровном месте так или иначе, т.к. дурных на 100 лет припасено.
Михаил HORNET 09-08-2015 20:53

quote:
Изначально написано Coolaz:

Обсуждалось.

1. Пустой патронник может стоить вам жизни, например когда:
-собака атаковала и повисла челюстью на левой руке
-вас атакуют в замкнутом пространстве, левая закрывает вас от непрерывных ударов различными предметами
-рука повреждена в результате атаки этими предметами и не может сжать затвор
-в другой руке вы несёте сумку с деньгами дорогую скрипку. Ребёнка. То, от чего нельзя не раздумывая освободить руку.
-второй рукой вы держите дверь во время нападения на вас
и так далее и тому подобное

2. ВРЕМЯ

3. Звук досылания бывает лишним... Примеры из жизни:
к вам приближается стая собак в относительно людном месте (дорога к автостоянке). Досылать? Для этого надо извлечь оружие (что не всегда законно), передёрнуть - привлечь внимание окружающих, а повода вроде и нет. Передёрнули? Да вы же Неадекват! Полицию побегут вызывать. Плюс, если это место, где вы появляетесь часто, окружающим станет известно о наличии у вас оружия, а это вам не нужно.
Если же ждать непосредственно атаки собачки, то дослать вы уже не успеете (проверено на себе).

- в тёмном месте в позднее время, в тёмном проулке вы встретились с одиноким наркоманского вида человеком, который ждёт случайного прохожего. Вы осторожно минуете его и идетё дальше вдоль "коридора". Человек резко следует за вами. Ваши действия? Не дослали - беззащитны. Досылать? А если ошиблись? Скорее всего с вашим подходом вы просто будете, опять же, ждать атаки.
Я в этой ситуации, просто извлёк и нёс в руке до окончания моста. Тот, кто догонял меня шагом сзади, сразу перестал догонять и приотстал. А через 5 секунд сзади из-за поворота, откуда мы оба шли, вылетела тонированная девятка и тормознула возле отставшего, они стали тихо переговариваться. Нападение предотвращено, и никакой суеты с досыланием.

4. пустой патронник это минус один патрон.

5. волнение. Можно не передёрнуть, поймать клин, замешкаться с предохранителем и т.д.


Это надо в начало темы определить. И законодателю, написавшему и принявшему такой идиотизм, выжечь на жопе детским выжигателем, всем 451 - 450 проголосовавшим и 1 подписанту

DENI 14-08-2015 10:23

Еще.



Переделка из МР-654К
click for enlarge 1280 X 720  1.4 Mb

1RamzeS 14-08-2015 10:52

веселый кент, как вас задержали - "Блестяще" , это в мемори )))
AU-Ratnikov 04-09-2015 03:44

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе ... и т.п. при размерах обычного Мак-8 имеют емкие 13-15зарядные магазины.


17-зарядные

Coolaz 24-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by NAL:

В стрессовой ситуации Вы поступите так, как тренировались. Поэтому либо носите патрон в патроннике всегда, либо всегда носите без патрона в патроннике. Точно та же история с предохранителем. Я лично всегда ношу с патроном в патроннике, предохранитель отключён. Достал - выстрелил.




А у моего хорошего друга беда. Всегда носил патрон в патроннике, на предохранителе. Прирос к своему оружию. Но почитав эту самую тему приобрел 17-зарядный пистолет с двумя предоханителями, автоматически отключаемыми при нажатии на спуск при правильном хвате. Вот и носит теперь один заряженный, а другой с пустым патронником и страдает от диссонанса. До такой степени, что не далее как вчера при убирании пистолета с пояса непроизвольно на спуск нажал (вхолостую). Вот и что ему теперь делать
DENI 24-10-2015 16:58

георгадзаде в своем арсенале имел кроме ПМ (иж-70) и CZ.83 с 12-тизарядным магазином.
Vodka Patrol 01-11-2015 05:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В резинострелах спорят о патронах...в холодном об эффективности не спорят, еще раз понял что нож и топор с дубинкой рулят

Пуля-дура, штык-молодец!=)

МОА 04-11-2015 20:26

quote:
Originally posted by Coolaz:

Вот и что ему теперь делать




Приобрести очередной пистолет, если я правильно понял третий по счету.
quote:
[B][/B]

Coolaz 25-11-2015 23:43

quote:
Originally posted by МОА:

Приобрести очередной пистолет, если я правильно понял третий по счету.


При чём здесь счёт? Один для одних задач, другой для других. Третий не нужен, зачем?

DENI 31-01-2016 02:40

quote:
Originally posted by Coolaz:

Один для одних задач, другой для других. Третий не нужен, зачем?



РС имеет одну задачу - помочь его владельцу защитить себя.
Подавляющее большинство владельцев РС пользоваться им не умеет.
Если при этом они имеют разное оружие для разных вводных, они еще больше не умеют им пользоваться.
Так что уж лучше одно. Больше шансов у граждан.
Даже опытные стрелки, меняя оружие, все-равно какое-то время перестраивают моторику на другое оружие...
МОА 02-02-2016 20:12

А боевой дух, а самоуверенность, что если травмат в кармане, то я быстр и ловок, а приподнятое настроение, отсутствие страха от темного проулка, когда патрон в патроннике все снято с предохранителей, а превосходство перед сверстниками и перед девчонкой покрасоваться, в крутизне... разве этого мало для ощущения, что Ты живешь,а не существуешь... романтика первых месяцев постоянного ношения и всё игрушку сейф, через пять лет можно подумать о продаже, дабы не заморачиваться с продлением разрешения и деньги на мед справку да проверку знаний владения тратить не хочется... проза жизни.
А вот,что оружие самообороны, гражданин покупают разное для разных задач...да ещё не одно... очень сомнительна возможность эффективного использования на применение в целях самообороны, без постоянной профессиональной подготовки в тире.
DENI 02-02-2016 22:17

Экспертизер
Ваша история к теме отношения не имеет.
Ivani4 06-02-2016 23:42

quote:
Изначально написано МОА:
патрон в патроннике, все снято с предохранителей

А это плохо?
medved 73 07-02-2016 13:38

quote:
А это плохо?

это как бы не по закону
Ivani4 07-02-2016 16:16

quote:
Изначально написано medved 73:

это как бы не по закону


С чего бы это - например УСМ не взведено, предохранителя нет конструктивно.
Дог 07-02-2016 19:15

quote:
это как бы не по закону

Вы так говорите, как будто это что то плохое.

------------------
Lupus lupo homo est

medved 73 07-02-2016 21:27

quote:
С чего бы это - например УСМ не взведено

ну как бы там нет про усм

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

скопировано из консультант

quote:
Вы так говорите, как будто это что то плохое.

да не это ошибочное мнение, у меня вообще нет желания исполнять закон который писали параноидальные шизофреники с маниакальным психозом
Ivani4 07-02-2016 23:19

Не юрист, но в какой-то редакции (коих уже 100500) было про запрет ношения именно заряженного оружия, а в этом случае патрон в патроннике не является показателем заряженности. Впрочем, не суть - состояние "крайней необходимости" может наступить крайне внезапно, буквально за 5 минут до встречи с нарядом ППС.
Законы эти писали не шизофреники, а "сапоги" советские Все эти положения/нормативы/уставы написаны на совсем дебила, которому к оружию впринципе подходить опасно; в армии, к сожалению, это очень актуально. А как регламентировать гражданских, никто толком и не знает. Я, кстати, тоже затрудняюсь однозначно написать, как же все-таки правильно носить то же ОООП.
Дог 08-02-2016 12:30

quote:
Я, кстати, тоже затрудняюсь однозначно написать, как же все-таки правильно носить то же ОООП.

А зачем однозначно? Это зависит от того, какое именно оружие, где именно носится на теле... К примеру форт и его клоны безопасно носить досланными, и не на предохранителе, в нормальной кобуре. Но ТТ такого не любит, и так далее.

------------------
Lupus lupo homo est

Ivani4 08-02-2016 21:49

Поэтому и невозможно прописать какие-то правила на все случаи жизни. Но совсем ничего не прописывать, тоже получится бардак.
ALEX_S_SH 16-02-2016 06:23

С учетом возможности выронить и получить выстрел от инерционного накола,
требование об отсутствии патрона в патроннике выглядит не совсем абсурдным.
Дог 16-02-2016 19:37

quote:
С учетом возможности выронить и получить выстрел от инерционного накола,
требование об отсутствии патрона в патроннике выглядит не совсем абсурдным.


Для ТТ это имело смысл. Тогда кстати такое требование и появилось. Но сейчас у подавляющего большинства не ТТ. А требование осталось. Ну это примерно как иметь в ПДД пункт, что каждый экипаж должен иметь совок для убирания лошадиного дерьма. И без разницы, что экипаж безлошадный.

------------------
Lupus lupo homo est

НыЧ 20-02-2016 10:01

quote:
в армии, к сожалению, это очень актуально. А как регламентировать гражданских, никто толком и не знает.

А гражданские дебилы чем лучше? Это те же самые просто в форме.
А регламентировать все эти дела при желании можно,только желания нет.
Такое чувство,что бардак выгоден!
Закон сам себе противоречит - оооп без патрона в патроннике и на предохранителе! Замечательно! А если это револьвер????ну вы поняли.
ОООП переделку из боевого производить нельзя- потому что......,зато можно СХП на который даже справки ни какой не надо.
DENI правильно писал,что нужно ввести уголовку за ношение оооп без лицензии,а то ужесточают всё, да не с той стороны.
дезерт игл 23-02-2016 12:36

quote:
ОООП переделку из боевого производить нельзя- потому что......,зато можно СХП на который даже справки ни какой не надо.

Лазейка, имхо скоро прикроют
Bezill 27-02-2016 09:58

понравилась цитата от дени
Изначально написано Farmacevt:
сделал замечание уроженцам Дагестана
Животным, покинувшим свой заповедник, замечания надо делать, смотря на них через прицельные приспособления доступного оружия, держа палец на спусковом крючке. прям для многих регионов актуально
woland 01-03-2016 09:04

quote:
сделал замечание уроженцам Дагестана
Животным, покинувшим свой заповедник

Пардон, я за новостями плохо следил, наверное. Дагестан уже разве не субъект РФ? Да, к тому же, животные, если им надо, легко пересекают границы заповедников, не спрашивая ни у кого разрешения. Вот если это зоопарк - тогда другое дело

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

DENI 01-04-2016 20:59

В апрельском реклашникове (хоть что-то путное среди гор тупой рекламы которая только позорит М.Т. Калашникова в тупом журнале его имени).
Из статьи об отзывах об отечественном оружии воевавшем в ВОВ.
"О пистолете ТТ... "необходимо переконструировать на 15 патронов"
KPbIC974 02-04-2016 18:35

quote:
Originally posted by DENI:

"О пистолете ТТ... "необходимо переконструировать на 15 патронов"




Как, собсно, и в прошлом году, ЕМНИП
DENI 03-04-2016 23:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Как, собсно, и в прошлом году, ЕМНИП



Угу, вот же совпало...
В этом что-то не шутили)
DENI 18-05-2016 01:17

https://forum.guns.ru/forummessage/20/1838782.html
ПМ-Т + "Фортуна Магнум"
Для остановки противника понадобилось 4 выстрела. (+ предупредительный не в счет)
Если бы противников было двое и больше, участник вряд ли писал бы на форуме.
Причем, стрелял он так, как стрелять нельзя: один выстрел и ждет когда клиент "объятый пламенем, смердя дымным шлейфом с последним воем устремится к земле". 2-3 выстрела делать надо в тушку, а не один и ждать 3,14здюлей...
Михаил HORNET 23-05-2016 12:28

quote:
Изначально написано DENI:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1838782.html
ПМ-Т + "Фортуна Магнум"
Для остановки противника понадобилось 4 выстрела. (+ предупредительный не в счет)
Если бы противников было двое и больше, участник вряд ли писал бы на форуме.
Причем, стрелял он так, как стрелять нельзя: один выстрел и ждет когда клиент "объятый пламенем, смердя дымным шлейфом с последним воем устремится к земле". 2-3 выстрела делать надо в тушку, а не один и ждать 3,14здюлей...

Вывод - в данном случае а также нще в куче таких же помог бы ЛОМ-13
Да если бы он/они были поактивнее ... Но что есть то есть

DENI 23-05-2016 12:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вывод - в данном случае а также нще в куче таких же помог бы ЛОМ-13



Вывод неверный. Ни чем бы ни лом ни что-либо другое не помогло бы.
Вот этот вывод:
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

если бы он/они были поактивнее



и есть верный.
Михаил HORNET 23-05-2016 12:53

А так фантазировать на тему их активности можно долго, но как ни удивительно - МАССА нападений прекратилась после 1-3 выстрела, хотя объектиных показаний не наступило

Мы обсуждаем тот же лом-13 не как замену Т12, а как "он или ничего", так как любой многозарядный пистолет требует совершенно другог, качественно другого подхода к ношению

DENI 23-05-2016 12:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

МАССА нападений прекратилась после 1-3 выстрела, хотя объектиных показаний не наступило



еще больше поле обычной демонстрации оружия.
речь идет о том, что стрелять надо не один раз на поражение, а два или три.
leon1980 24-05-2016 16:53

Так а ветке РИО была тема о применении ЛОМ13, правда там не оборона, а нападение с ним было, но 2 или 3 тела в больничку отъехали, а стрелок даже домой перезаредится успел с бегать .
medved 73 24-05-2016 22:51

quote:
Изначально написано DENI:

еще больше поле обычной демонстрации оружия.
речь идет о том, что стрелять надо не один раз на поражение, а два или три.


прошу уточнит, какой энергией при этом должны обладать патроны???
AndreyK1994 25-05-2016 01:32

quote:
Originally posted by medved 73:

какой энергией при этом должны обладать патроны



Чем больше, тем лучше. И это не только к РС относится.
DENI 25-05-2016 07:31

quote:
Originally posted by medved 73:

прошу уточнит, какой энергией при этом должны обладать патроны???



демонстрировать можно и без патронов.
KPbIC974 25-05-2016 07:49

Сдаётся мне, эксгибиционизм может и не помочь в данном случае
Михаил HORNET 25-05-2016 12:22

Плюс револьвер стреляет сразу и без манипуляций законопослушных людей)
И держит хоть дореформу хоть надежно работатет с постреформой (ну кроме откровенно дохлой может быть)
А то у пистолетов одно из двух)
Так что я бы под натиском DENI от револьверов то бы не стал отказываться, по мотиву их малозарядности - у них все же есть помимо слабых и весьма весьма сильные стороны
Don Tomato 25-05-2016 12:26

Вышеприведённый пример про ПМ-Т + "Фортуна Магнум" скорее не пример удачной самообороны, а всего лишь череда сложившихся обстоятельств при которых стрелок не был отоварен. Я думаю, что противник просто не был достаточно мотивирован, потому и не завершил начатое, а понеся небольшой физический ущерб - отступил, понимая что прекрати он нападение, дальнейших последствий для него, уже в виде обратки, не будет. Комплекс патрон+оружие отработал отвратительно, и это по голопузому противнику. Если бы агрессивный дачник встретился стрелку зимой, одетый в обычный ватник, то эта история скорее всего закончилась бы по-другому, и не в пользу стрелка.
medved 73 25-05-2016 17:36

quote:
Если бы агрессивный дачник встретился стрелку зимой, одетый в обычный ватник, то эта история скорее всего закончилась бы по-другому, и не в пользу стрелка.

Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
Don Tomato 25-05-2016 20:38

quote:
Originally posted by medved 73:

Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной



Вот сами и не фантазируйте
Стрелок по голому пупсу ни прицельно ни кучно отстреляться не смог, палил в ту степь, попал куда ни попадя, а Вы говорите ещё и в голову.
НыЧ 25-05-2016 21:51

quote:
Чем больше, тем лучше. И это не только к РС относится.

Как раз к нему и относится.
DENI 26-05-2016 12:25

quote:
Originally posted by Don Tomato:

Вышеприведённый пример про ПМ-Т + "Фортуна Магнум" скорее не пример удачной самообороны, а всего лишь череда сложившихся обстоятельств при которых стрелок не был отоварен.



это не череда. у тупость и неумение стрелять у стрелка.
quote:
Originally posted by НыЧ:

Как раз к нему и относится.



ко всему относится, по сути.
medved 73 26-05-2016 12:45

quote:
Изначально написано Don Tomato:

Вот сами и не фантазируйте
Стрелок по голому пупсу ни прицельно ни кучно отстреляться не смог, палил в ту степь, попал куда ни попадя, а Вы говорите ещё и в голову.


причём тут тот ваш стрелок? вы тут про удачную оборону да про пуховик вот я вам и накидал как бэ про удачно !
Don Tomato 26-05-2016 02:55

quote:
Originally posted by DENI:

это не череда. у тупость и неумение стрелять у стрелка.



И это тоже, поэтому поправлю сам себя - комплекс стрелок+оружие+патрон отработал отвратительно. Качество выстрела зависит от наихудшего из слагаемых этого комплекса, и даже самый лучший пистолет не сможет исправить ситуацию, если два остальных фактора слабы. К пистолету претензий нет, но из-за патрона прежней дырокольности нет как нет, и это по голому телу, а из-за стрелка ещё и куда попало.

quote:
Originally posted by medved 73:

причём тут тот ваш стрелок? вы тут про удачную оборону да про пуховик вот я вам и накидал как бэ про удачно !



Я рассматриваю ситуацию в рамках вышеприведённого примера, и к описанным условиям добавил дополнительные вводные, которые вполне могли бы кардинально изменить исход этого события. То есть, по условиям примера, "Вильгельм Тель" палящий куда попало тот же, но его противник теперь уже плотно одет.
quote:
Originally posted by medved 73:

Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной



Рассматривая ситуацию в рамках вышеописанных условий, с доп. вводными, скорее всего стрелка бы нашли с пистолетом торчащим в известном месте, а довольное тело в ватнике скорее всего бы и не искали
medved 73 26-05-2016 09:32

quote:

Я рассматриваю ситуацию в рамках вышеприведённого примера, и к описанным условиям добавил дополнительные вводные, которые вполне могли бы кардинально изменить исход этого события.

мои вводные чем вас не устраивают или вы только себя слушаете???
DENI 26-05-2016 09:47

quote:
Originally posted by Don Tomato:

комплекс стрелок+оружие+патрон отработал отвратительно.



стрелок, а не комплекс.
оружие и патроны не причем.
medved 73 26-05-2016 09:54


Михаил HORNET 02-06-2016 19:18

Вот неплохая подборка "как оно бывает на самом деле"
Можете оценить самостоятельно, что носить - многозарядный пистолет,который может отказать или револьвер, который скорее всего все же штатно отработат свои 5-6 патронов

Люблю пострелять 03-06-2016 17:03

quote:
многозарядный пистолет,который может отказать или револьвер, который скорее всего все же штатно отработат свои 5-6 патронов

Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами! Именно, что для скоротечных ТАКИХ вот ситуаций лишних патронов не бывает. Тем более, что противников СКОРЕЕ всего следует ожидать БОЛЕЕ ОДНОГО!
major air force 03-06-2016 22:03

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами! Именно, что для скоротечных ТАКИХ вот ситуаций лишних патронов не бывает. Тем более, что противников СКОРЕЕ всего следует ожидать БОЛЕЕ ОДНОГО!


+1000!
Вячеслав Дубовой 01-07-2016 10:34

quote:
Изначально написано НыЧ:

......
DENI правильно писал,что нужно ввести уголовку за ношение оооп без лицензии,а то ужесточают всё, да не с той стороны.

..............................................
Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...

НыЧ 01-07-2016 22:14

quote:
Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...

Возможность украсть пораждает вора!
А возможность почти безнаказанно владеть оооп без документов,пораждает уйму преступлений,в том числе после совершения которых происходят ужесточения владения оооп для законопослушных граждан.
Мы часто слышим в СМИ -было совершено нападение с применением травматического оружия, а вот на законных ли основаниях оно было,этот вопрос часто не озвучивается.

Северный Воин 02-07-2016 07:30

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами!



С новыми пулями ОСА потеряла почти все свои немногочисленные плюсы. Прежние минусы никуда не делись. Если не придумают нормальные пули-конец Осе.
1A0F519B 02-07-2016 07:32

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...



а незаконное владение лицензируемым оружием - это нереальное что ли преступление? да и определённо судопроизводство по подобным делам будет проходить в особом порядке, так что никакой сверхнагрузки не возникнет
Дог 02-07-2016 20:48

[удалено модератором]
DENI 03-07-2016 13:45

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Суды завалятся пустой и бесполезной работой...



Не завалятся.
DENI 03-07-2016 14:35

quote:
Originally posted by 1A0F519B:

да и определённо судопроизводство по подобным делам будет проходить в особом порядке, так что никакой сверхнагрузки не возникнет



Кстати да.
222 статья - не требующая доказывания умысла. Есть незаконное оружие - получай наказание. По сути никаких проблем осудить в течение 3 дней.
Coolaz 08-07-2016 15:09

Зашёл в тему, давно не был. Надо же, и здесь нашлись поборники малозарядок. Вроде бы всё перетёртно на 100 раз и доказано - нет же, в револях какие-то плюсы... ну давйте ещё дульнозарядные мушкеты носить, а что? Один раз стреляет, зато как! И в них есть свои минусы плюсы.

Это ещё не обсуждается возможность перестрелок, когда вторая сторона вооружена.

leon1980 08-07-2016 18:39

quote:
Originally posted by Coolaz:

. Надо же, и здесь нашлись поборники малозарядок



Я во многих темах задовал вопрос, покажите хоть на один случай когда человек грамотно применял ОООП и ему не хватило патронов? Нет преимущество много зарядного пистолета я не отспариваю, но и на 100% меня ни кто не убедил в том, что есть необходимость простому обывателю таскать ежедневно пол цинка патронов и еще при этом грубо нарушать ЗОО для того, что бы его многозарядный пистолет был эффективен в случае самообороны .
Coolaz 09-07-2016 02:25

А кто говоорит про полцинка? Передёргиваете.

Логика описывалась многократно.

1. нападают с перевесом в три раза
2. на каждого нужно 3 попадания.
получается 9 патронов
+ предупредительный. 10 это нижняя черта, чисто логически.

leon1980 09-07-2016 07:09

quote:
Originally posted by Coolaz:

Логика описывалась многократно.



У нас просто разные взгляды на момент самообороны , я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.
Не в коем разе не говорю, что револьвер превосходит или лучше чем много зарядный пистолет, но они , а вместе с ними и Васп, и Гроза 01 не столь ущербны, как их представляют.
DENI 09-07-2016 11:42

quote:
Originally posted by leon1980:

я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.



люди разные. разные возраста, разная степень подвижности. не все бегают, не все топографию изучали, не все умеют в позу лотоса садиться. Но вот 3-4 утырка - встретиться могут всем, и доказательств этому навалом.
spd_mtt 09-07-2016 12:29

quote:
Originally posted by DENI:

Но вот 3-4 утырка - встретиться могут всем


хороший ответ на это:

quote:
Originally posted by Coolaz:

нет же, в револях какие-то плюсы...



leon1980 09-07-2016 13:46

quote:
Originally posted by DENI:

люди разные. разные возраста, разная степень подвижности. не все бегают, не все топографию изучали, не все умеют в позу лотоса садиться



А те кто умеет и изучал, могут себе позволить мало зарядное оружие?
DENI 09-07-2016 14:59

можно вообще без оружия ходить. Совсем. Но 'кинжал хорош у того, у кого он есть и плох у того, у кого не окажется в нужное время'. Тот кто реально умеет стрелять, может и 6ю патронами обойтись, но все равно, предпочитает многозарядный пистолет

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

DENI 09-07-2016 15:04

в инете навалом роликов когда утырка сваливает только 4е попадание из ПМ. Поэтому надеяться н 6 резинок, все равно что на титанике плыть, зная о его будущем.
leon1980 09-07-2016 15:33

Deni я, что бы дискуссию не разводить спрошу коротко, вы считаете, что мало зарядное оружие непригодно, от слова совсем, для самообороны?
Я вот к сожалению не знаю случаев когда именно из за нехватки патронов кто-то оп...ся,от собственной тупости, не доведеного оружия, от не умения обращаться с ним, от психологической не готовности это сколько угодно, но от нехватки патронов не знаю.
DENI 09-07-2016 15:54

да сколько раз уже твердить: рукожопам и пулемет не поможет, а у умелых и с малозарядным шанс есть, а с многозарядным шансов более чем один.
leon1980 09-07-2016 16:22

quote:
Originally posted by DENI:

у умелых и с малозарядным шанс есть, а с многозарядным шансов более чем один.




А вот этого я и не отрицал!
Coolaz 09-07-2016 20:39

quote:
Originally posted by leon1980:

У нас просто разные взгляды на момент самообороны , я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.


Я сам грешу иногда ношением 8-зарядного, оставляя дома второй магазин. Но я хотя-бы понимаю, что это неправильно.
И я тоже про комплекс. Я занимаюсь единоборствами, но пистолет применяется, когда они уже бесполезны. Рукопашная в ряде случаев недоступна. Бег недоступен с ребёнком на руках или пожилым под руку и т.д. В комплексе каждый элемент должен быть надёжен, в т.ч. пистолет с достаточным количеством патронов.

quote:
Originally posted by spd_mtt:

хороший ответ на это:


Есть понятие "адепт", они такие аргументы читают, но не видят, просто глаза пробежали но смысл не хочет улавливаться.

leon1980 09-07-2016 22:41

quote:
Originally posted by Coolaz:

В комплексе каждый элемент должен быть надёжен, в т.ч. пистолет с достаточным количеством патронов.



Вот по этому я за револьвер.

quote:
Originally posted by Coolaz:

Есть понятие "адепт", они такие аргументы читают, но не видят, просто глаза пробежали но смысл не хочет улавливаться.





Если это ко мне, то я еще раз попрошу дать ссылку на тот ФАКТ, где человеку не хватило патронов , именно не хватило.

Лично я предпочитаю суп есть ложкой , а вторые блюда есть вилкой и масло на хлеб я мажу специально предназначенные ножом, так вот во всем остальном я тоже предпочитаю разделенность, я не борец с нечестью, не переходил дорогу мафии, а самое главное я не живу в прифронтовой зоне, когда мне кто-то нахамил на дороге я не лечу наказывать супостата, гуляя с женой и детьми я обхожу злачные места и уж тем более я не делаю этого ночью и когда я вижу ролики по ссылкам где и, как народ нарвался я отчетливо виду, что пушка в кармане кому-то добавляет крутизны и вместо того, что бы избежать конфликта, они сами лезут на рожен .

Для Deni, доступ к Крим сводкам того района где я живу у меня самый, что ни на есть прямой, тех ужасов которые рисуют себе самооборонщики я не видел, все стабильно, гастеры, вечер/ночь, в близи строек и ночных шалманов,к короткая юбка, айфон в руке с наушниками, ягуар и т.д.

DENI 09-07-2016 23:44

quote:
Originally posted by leon1980:

Если это ко мне, то я еще раз попрошу дать ссылку на тот ФАКТ, где человеку не хватило патронов , именно не хватило.



Описывалось на форуме году в 2007-2008.
Иж-79-9Т: 8 выстрелов.
2 в воздух, 6 по тушкам.
Стрелку пистолет в анус засунуть не успели, ибо мимо экипаж АП проезжал.


quote:
Originally posted by leon1980:

Для Deni, доступ к Крим сводкам того района где я живу у меня самый, что ни на есть прямой, тех ужасов которые рисуют себе самооборонщики я не видел, все стабильно



У меня ко многим. Тоже особых проблем не вижу.
Но лучше перебдеть, чем недобдеть.

quote:
Originally posted by leon1980:

и уж тем более я не делаю этого ночью



А тут как нарвешься.
medved 73 10-07-2016 02:44

quote:
из ранее написанного мной

тренировка она конечно нужна я и не спорю но и имхую что человеческий фактор тут может с играть наруку, имхую что при выстреле в тушку человек скорее всего опешит как бы он не крутил головой и будет несколько секунд для выстрела в бубен! в любом случае считаю если не хватило времени подготовиться вытащить пистолет из той же сумки то и вариант из кабуры его вытащить успеть может не проканать. если "тебя" желает кто то убить то будьте уверены никакая подготовка не поможет! то есть я рассматриваю более менее успешное применение когда ты предполагаешь или знаешь о конфликте!!! ну и это лишь моё ИМХО основанное на видео применений где быдляк прёт буром там даже целится не надо
Coolaz 10-07-2016 05:02

quote:
Originally posted by leon1980:

Вот по этому я за револьвер.


Это миф, что револьвер наджнее.

quote:
Originally posted by leon1980:

Если это ко мне



Не к вам, а к широкой группе людей.
leon1980 10-07-2016 09:54

quote:
Originally posted by Coolaz:

Это миф, что револьвер наджнее.



Пятой точкой чую, что зря я в это в вязываюсь,ну да ладно, с конца 2004 года я владею разными резинострелами, за это время через мои руки прошло много моделей, как револьверов, так и пистолетов, в разные годы этот баланс кочевал из одной стороны в другую, в этом месяце баланс выровнялся, теперь два пистолета и два револьвера, оружие к меня доведенные на столько, на сколько это возможно применительно к данной модели, настрелы не фантастические, но и повыше среднего уровня,так, что мне есть с чем сравнивать, могу заявить со 100% уверенностью своих слов, что револьверы надежней, если даже а своем пистолете я уверен,то в патроне у меня 100% уверенности нет,за все время эксплуатации револьверов у меня не было потребности применять дополнительных манипуляций для продолжения стрельбы,ни разу.
medved 73 10-07-2016 10:53

quote:
Это миф, что револьвер наджнее.

если патрон будет чрезмерно мощный гильзу раздует и она заклинит барабан!
leon1980 10-07-2016 11:12

quote:
Originally posted by medved 73:

если патрон будет чрезмерно мощный гильзу раздует и она заклинит барабан!
#803

P.M.   Ц



Фантастика!,а в пистолете, что произойдет?
leon1980 10-07-2016 11:13

87859726

Первые два фото, револьвер Гроза, с таким поддутием капсюля было ощутимо лишь повышенное усилие при нажатие на спуск, третье фото, мертвый клин ТТ-Т, гильзу в распор натянуло между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора, пистолет пришлось половинеть для устранения задержки

leon1980 10-07-2016 11:18


click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  68.2 Kb
DENI 10-07-2016 14:26

quote:
Originally posted by leon1980:

за все время эксплуатации револьверов у меня не было потребности применять дополнительных манипуляций для продолжения стрельбы,ни разу.



Эксплуатация бывает разной.
Каков настрел того или иного?

И, кстати, у револьвера есть еще один существенный недостаток - это скорострельность. Впрочем некоторые пистолеты тоже не лишены этого недостатка.

leon1980 10-07-2016 15:19

quote:
Originally posted by DENI:

Эксплуатация бывает разной.
Каков настрел того или иного?



Настрел моей бывшей грозы р в районе 3000 за 1,5 года, львиная доля патронами КСПЗ70 и ТК нрма и максимум ,это не самые без проблемные патроны, фортуну в латуни он очень любил, там вообще проблемами и не пахло.
Наганыч 7000+
Агент, викинг и сейфгон в расчет не беру, там и пары сотен не наберется .
Ратник 13*45 по известным причинам не имеет большого настрел,проверенные партии патронов стоят на БД, с ним в основном и хожу .
По пистолетам , у меня их было разных , сумарный настрел и не вспомню, помню, что самый кошмар был на Т10, самый без проблемный макарыч 2004 года выпуска, до сих пор желею его.
ТТ-Т пусть будет в районе 2000 с октября 2011 , пистолет доведен но надежи на него нет.
ПМ-Т пока 0, но на него особые планы.
DENI 10-07-2016 15:39

quote:
Originally posted by leon1980:

ТТ-Т пусть будет в районе 2000 с октября 2011 , пистолет доведен но надежи на него нет.



а сам по себе ТТ никогда и не блистал особой надежностью.
Так что, что уж тут о ТТ-Т говорить, который тоже не айс.

quote:
Originally posted by leon1980:

Настрел моей бывшей грозы р в районе 3000 за 1,5 года



А что продали то?
Знаю одного товарища, который тоже продал. С настрелом свыше 7000 реальным, поле того как револьвер перестал практически работать - чуть отремонтировал и продал. Покупатель все равно много стрелять не стал бы .
leon1980 10-07-2016 16:09

quote:
Originally posted by DENI:

А что продали то?



Не продал, а подарил, Отцу, вынужденная мера в виду ограничения 2х единиц ОООП, по случаю у ЛРО мужик ПМ-Т незнал куда деть, толи продлевать,толи вообще сдать, вот и пришлось мне в кратчайшие сроки решать дилемму, ТТ-Т жалко, как то было, да и не будет их больше, а грозу если, что я всегда купить успею, да и после покупки по осени Ратника 13*45 ( не без вашей помощи) я в основном с ним стал ходить, считаю своей большой оплошность, что раньше им брезговал из за внешнего вида, даже в руки не брал.
Coolaz 10-07-2016 18:35

quote:
Originally posted by leon1980:

с конца 2004 года я владею


Круто. Но ваше владение не репрезентативно. Вы один человек из многих миллионов.

quote:
Originally posted by medved 73:

если патрон будет чрезмерно мощный гильзу раздует и она заклинит барабан!


Так точно

leon1980 10-07-2016 19:02

quote:
Originally posted by Coolaz:

Круто. Но ваше владение не репрезентативно. Вы один человек из многих миллионов.



Эта фраза вырвана из контекста, сама по себе она бессмысленна , этим я хотел лишь сказать, что я не по наслышке знаком с револьверами и пистолетами и, как владелец того и другого объективно сужу о их недостатках и достоинствах .
Так я на истину и не претендую, вы высказали свои доводы я свои, это не точные науки, это скорей философия.


quote:
Originally posted by Coolaz:

Так точно



А мой ответ на этот вопрос с фото и описанием вы проигнорировали?!
Coolaz 10-07-2016 19:48

quote:
Originally posted by leon1980:

как владелец того и другого объективно сужу о их недостатках и достоинствах .


Лишь о тех моделях, которые были у вас во владении, не более. Врочем, ваше мнение понятно, но я его не разделяю.

quote:
Originally posted by leon1980:

это не точные науки, это скорей философия.


Есть теория надёжности в машиностроении, например. Есть количественная статистика. Всё это поддаётся точным вычислениям, например, количество отказов на 1 млн выстрелов.

quote:
Originally posted by leon1980:

А мой ответ на этот вопрос с фото и описанием вы проигнорировали?!


Вопрос был как раз в вашем ответе. У меня раздувало и рвало гильзы - одно движение затвором и стрельба продолжилась.

leon1980 10-07-2016 20:38

quote:
Originally posted by Coolaz:

Врочем, ваше мнение понятно, но я его не разделяю



Я сразу обозначил то, что я не считаю мало зарядное оружие доминирующим , я лишь сказал , что и мало зарядное оружие то же имеет право на жизнь, к стати и Васп и Гроза 01 и ПСМ и ПМ в моем понимании относятся к мало зарядным , от 10+ я считаю многозарядный.


quote:
Originally posted by Coolaz:

Есть теория надёжности в машиностроении, например. Есть количественная статистика. Всё это поддаётся точным вычислениям, например, количество отказов на 1 млн выстрелов.



А вот тут я сильно сомневаюсь, что револьверы проиграют пистолетам, если не трудно дайте ссылку где исходя из этих цыфр надежность револьвера становится мифом.

Все, что я приводил в виде доводов это моя практика, не статистических данные, а личный опыт, а он для меня важней, шкура то моя.

quote:
Originally posted by Coolaz:

У меня раздувало и рвало гильзы - одно движение затвором и стрельба продолжилась.



А кто то пассатижами и протирками орудует, так, что:

quote:
Originally posted by Coolaz:

Лишь о тех моделях, которые были у вас во владении, не более



Coolaz 11-07-2016 14:21

quote:
Originally posted by leon1980:

имеет право на жизнь


Имеет. Как оружие нападения, например.

quote:
Originally posted by leon1980:

если не трудно дайте ссылку


Честно, долго искать, на форуме обсуждалось. Для сравнения - самолёты очень сложные технически, но очень надёжные. Количество элементов в технической системе это один из факторов, не более.

quote:
Originally posted by leon1980:

А кто то пассатижами и протирками орудует, так, что:


Так и я говорю, не показатель.

Можно долго спорить о надёжности пистоль vs револь, чего я не хочу делать.

Но то, что в револе всегда априори меньше патронов, чем надо, это бесспорный факт. При нападении троих решительных людей владелец револьвера окажется в заднице.

Пример нападения, недавно в Москве: http://www.ntv.ru/novosti/1457016/

5-6 резиновых пуль против них? Вы серьёзно?

falcon65 11-07-2016 14:50

Не помню, может спрашивал уже кто.
Какие последствия, если органы при проверке обнаруживают, что у меня в магазине 18 патронов? (внешне магазин не отличается от штатного)
DENI 11-07-2016 15:36

quote:
Originally posted by falcon65:

Какие последствия, если органы при проверке обнаруживают, что у меня в магазине 18 патронов? (внешне магазин не отличается от штатного)



Если ОООП - 20.8 КоАП РФ. Если ГСВ - никаких.
Coolaz 11-07-2016 15:59

quote:
Originally posted by DENI:

Если ОООП - 20.8 КоАП


Есть практика? И есть ли практика оспаривания?

1A0F519B 11-07-2016 16:07


quote:
Originally posted by falcon65:

Какие последствия, если органы при проверке обнаруживают, что у меня в магазине 18 патронов?



Если магазин вне оружия, то без санкций.
DENI 11-07-2016 16:15

quote:
Originally posted by Coolaz:

Есть практика? И есть ли практика оспаривания?



Есть практика.
quote:
Originally posted by 1A0F519B:

Если магазин вне оружия, то без санкций.



При желании он так легко в оружие помещается.
falcon65 11-07-2016 17:03

quote:
Originally posted by DENI:

При желании он так легко в оружие помещается.



Ну при желании можно просто так в кого нибудь стрельнуть, например.
Но я же этого не делаю и меня за это судить никто не будет.
Соответственно, пока я магазин в пистолет не поместил, я ничего не совершил.
leon1980 11-07-2016 17:16

quote:
Originally posted by Coolaz:

При нападении троих решительных людей владелец револьвера окажется в заднице.



Дело не в инструменте, дело в умении его использовать.
DENI 11-07-2016 17:18

Дело в том, что при доставлении вашей персоны в территориальный ОВД, оружие будет находиться отдельно от вашей персоны. В руках СП. И уж какой магазин окажется в пистолете - одному ему известно. А если будете быковать, окажется тот, что более 10.
falcon65 11-07-2016 17:29

Мдэ...
falcon65 11-07-2016 20:36

Ограничение на ношение оружия заряженного более чем 10 патронами распространяется только на гладкоствольное длинноствольное. ООП же, по закону, нельзя производить с магазинами емкостью более 10, про продажу и ношение в законе ни слова.
ЗОО ст.6 п.1.
Coolaz 11-07-2016 20:55

quote:
Originally posted by falcon65:

Ограничение на ношение оружия заряженного более чем 10 патронами распространяется только на гладкоствольное длинноствольное. ООП же, по закону, нельзя производить с магазинами емкостью более 10, про продажу и ношение в законе ни слова.
ЗОО ст.6 п.1.


Как бы да. Магазин большой отдельно приобретался, законно.

quote:
Originally posted by leon1980:

Дело не в инструменте, дело в умении его использовать.


Три попадания в человпека. 6 патронов. Остановить хватит 1,5 человека, если уметь использовать. Меньше трёх на одного в принципе мало кто нападает нападает.

falcon65 11-07-2016 21:07

18 патронов будет лучше, чем 6.
DENI 11-07-2016 23:15

quote:
Originally posted by falcon65:

Ограничение на ношение оружия заряженного более чем 10 патронами распространяется только на гладкоствольное длинноствольное. ООП же, по закону, нельзя производить с магазинами емкостью более 10, про продажу и ношение в законе ни слова.
ЗОО ст.6 п.1



Это надо уметь доказать.
Поэтому выше я и написал, что 20.8 получить - легко, раз такие вопросы задаете.

leon1980 12-07-2016 12:17

quote:
Originally posted by Coolaz:

Три попадания в человпека. 6 патронов. Остановить хватит 1,5 человека, если уметь использовать. Меньше трёх на одного в принципе мало кто нападает нападает.



Вы своими словами то можете ответить, это бред про три попадания на одного я здесь годами читаю, остановить наподение резинкой по корпусу имеет мизерный шанс, это о тех, от кого ВЫ собираетесь отстреливаться , бойких хорошо подготовленных профи которые кишат на каждом углу и так и норовят на ВАС напасть , так вот их вы ни 3 ни 5 не остановите, они ведь идут вас убивать, им неведома боль и страх,таких можно остановить лишь поподанием промежду ушей, а там если попал, то и одного хватит, а если не попал то нечего на оружие пинять, мол патронов мало, если гопкомпания нися потери продолжает наступать, боюсь, что и многозарядный не поможет , это не тир с упражнениями, мишени ни стреляют в ответе, а эти вполне могут, хотя конечно можно и загородительный огонь вести, патронов то много,это нам револьвершикам надо учится метко стрелять, а вам то это не к чему , плотностью огня будете компенсировать!

Кроме затежной перестрелке на заправке в Москве и еще предновогодней стрельбы у кабака , мне не ведомы случаи ( из тех, что в СМИ и на форуме) когда дело доходило до смены магазина, от 3 до 7 выстрелов в перепалках, да и то самообороной и не пахло, а в случае с летальным исходом , один два.

DENI 12-07-2016 01:25

quote:
Originally posted by leon1980:

это бред про три попадания на одного



Речь идет не о попаданиях, а о количестве выстрелов на 1 противника.

quote:
Originally posted by leon1980:

это не тир с упражнениями, мишени ни стреляют в ответе



Вы, между прочим, так не разу и не доказали свое умение стрелять. Все отговорки какие-то.

quote:
Originally posted by leon1980:

когда дело доходило до смены магазина



А и не доходит. Или патронов хватает, или не хватает, но сменить магазин вам вряд ли дадут.
quote:
Originally posted by leon1980:

до 7 выстрелов



Привет Грозе Р
Могу напомнить про убийство в кафе в НН. Там у человека была Гроза-05 с 15-зарядным магазином, который была расстрелян полностью. Она ему не помогла, ибо он себя повел дважды тактически неграмотно:
- влез в драку с дуру
- загнал сам себя в угол
Так же могу напомнить историю с бывшим модератором резинострельного DC, на которого было совершено нападение и его Форт-12 с 80Дж патронами, тоже потребовалось несколько магазинов (но на Украине в те времена 80Дж патроны были не ахти в силу пули массой 0,5г - противники просто ждали пока он расстреляет на дистанции по ним боезапас).
Еще могу напомнить стрельбу на Хавской улице в Москве, когда (самообороны там не было, и с дуру был выпущен почти весь магазин чего-то там).

Так вот, речь о том, что если уж подавляющее количество владельце РС стрелять напрочь не умеет, то пусть хоть даст себе шанс в виде многозарядного оружия.

Я об этом твержу уже почти каждую страницу, а в все сводите на почему плох револьвер или хорош пистолет...

leon1980 12-07-2016 01:42

quote:
Originally posted by DENI:

Так вот, речь о том, что если уж подавляющее количество владельце РС стрелять напрочь не умеет, то пусть хоть даст себе шанс в виде многозарядного оружия.



Ложное чувство защищенности, еще хуже чем отсутствие оружия вообще.
quote:
Originally posted by DENI:

Я об этом твержу уже почти каждую страницу, а в все сводите на почему плох револьвер или хорош пистолет...



Я использовал термин , мало зарядное, позже разъяснил,что считаю таковым, но не был услышан, но лично я из мало зарядного предпочитаю револьвер, а о надежности того или другого я сужу лишь по собственному опыту владения и это не претендует на истину, это для меня истина.
DENI 12-07-2016 10:54

quote:
Originally posted by leon1980:

Ложное чувство защищенности, еще хуже чем отсутствие оружия вообще.



Это их проблемы.
Coolaz 12-07-2016 13:24

quote:
Originally posted by DENI:

Это надо уметь доказать.
Поэтому выше я и написал, что 20.8 получить - легко, раз такие вопросы задаете.


Ну, то есть жить можно. Дополню, в понятие "уметь доказать" входит "уметь не быковать на сотрудников). Хороший плюс к скорости разрешения большинства вопросов.

Coolaz 12-07-2016 17:08

quote:
Originally posted by leon1980:

так вот их вы ни 3 ни 5 не остановите


Верите в терминаторов?

quote:
Originally posted by leon1980:

а вам то это не к чему , плотностью огня будете компенсировать!


Да не переживайте вы так. Никто ваш револьвер не забирает, хотите и носите на здоровье. От 1 человека спасёт. Я одного предпочитаю просто бить. Но это личное дело каждого.

quote:
Originally posted by leon1980:

Кроме затежной перестрелке на заправке в Москве и еще предновогодней стрельбы у кабака , мне не ведомы случаи ( из тех, что в СМИ и на форуме) когда дело доходило до смены магазина, от 3 до 7 выстрелов в перепалках, да и то самообороной и не пахло, а в случае с летальным исходом , один два.


Ну так откройте Криминальные сводки. Сегодняшнее: https://forum.guns.ru/forummessage/103/1876635.html

Хотя всё равно не откроете, прошлый мой пример с сотрудником МЧС был вами проигнорирован.

Если это вопрос верований, а не логичного выбора, то не будем терять время.

DENI 12-07-2016 22:05

quote:
Originally posted by Coolaz:

Я одного предпочитаю просто бить.



Ну или газом залить, если он невооруженный.
Coolaz 12-07-2016 23:26

quote:
Originally posted by DENI:

Ну или газом залить, если он невооруженный.


Да, именно. Не всегда бываешь в форме, мало ли, устал, травма, заболел.

P.S. Надо бы подсумок сделать под магазин+баллон, и кармашек для лицензию заодно... Баллон это вообще супероружие. Один для меня недостаток - ёмкий = пузатый, вот бы ещё плоские начали продавать.

leon1980 12-07-2016 23:58

Ни эта ссылка, ни про МЧС, не говорит о том, что оружие должно быть многозарядным, лох остается лохом ни взирая ни на, что.
В завершении нашей дискуссии я расскажу бородатый анекдот, поймёте или нет, это ваши трудности:


Президент Америки рассказывает канцлеру Германии:- У меня есть три кнопки, нажимаю первую - Москвы нет, нажимаю вторую - России нет, нажимаю третью - нет России и Китая. На что канцлер отвечает:- У моей бабушки было три унитаза: золотой, серебряный и фаянсовый, но когда в Берлин вошли советские танки она наложила в штаны прямо в коридоре.

Coolaz 13-07-2016 04:16

quote:
Originally posted by leon1980:

Ни эта ссылка, ни про МЧС, не говорит о том, что оружие должно быть многозарядным, лох остается лохом ни взирая ни на, что.


Вам, конечно же, не говорит.

DENI 14-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by leon1980:

Ни эта ссылка, ни про МЧС, не говорит о том, что оружие должно быть многозарядным, лох остается лохом ни взирая ни на, что.



Все очень просто:
Чем больше патронов, тем больше вероятность отбиться.
Некоторые "СтраШник" однобатареечный таскают. Да и хрен с ними. Своб голову им не поставишь.
Нравятся вам револьверы - носите. Нравятся вам Васпы - носите.
Только потом, когда они не помогут. плакаться тут не стоит.
leon1980 15-07-2016 01:29

quote:
Originally posted by DENI:

Нравятся вам револьверы - носите. Нравятся вам Васпы - носите



Да причем здесь, нравится, не нравится , вопрос то не в гастрономических пристрастиях.
Настоящий многозарядный КС согласен , даст преимущество, в виде того, что с ним есть возможность не подпустить на критическую дистанцию оппонентов , хотя самооборона ли это? Резинострелами, как показали события на Рождественской улице в этом случае не помощник, а в случае характерных для граждан ( не Джонов Макклейнов) это 1 метр дистанции, гоп стоп , бычка на дороге, да при всем желании если это группа , причем агрессивная , на дистанции 0,5-1 метр емкость магазина уже не имеет значения.
DENI 15-07-2016 13:22

quote:
Originally posted by leon1980:

самооборона ли это?



Самооборона это комплекс мер.
quote:
Originally posted by leon1980:

на дистанции 0,5-1 метр емкость магазина уже не имеет значения.



Как раз на этой дистанции емкость магазина особенно важна, как и скорострельность оружия. Ибо позволяет быстро стрелять в нужную сторону.
vedleto2 17-07-2016 19:15

все ясно на 0 мин 27 сек:



falcon65 17-07-2016 19:57

КрОсавчеГ!!!
DENI 17-07-2016 21:42

quote:
Originally posted by falcon65:

КрОсавчеГ!!!



Нет. Просто человек ОЧЕНЬ много и долго тренируется.
Вот и все.
falcon65 17-07-2016 22:04

quote:
Originally posted by DENI:

Просто человек ОЧЕНЬ много и долго тренируется



Согласен.
Но для этого нужно время и возможности.
Не у всех все это есть в таком количестве.

Но стремиться к этому нужно!

НыЧ 23-07-2016 10:41

quote:
Нет. Просто человек ОЧЕНЬ много и долго тренируется.
Вот и все.

Согласен конечно,но такие навыки хороши для спортивной ,развлекательной стрельбы или для людей в форме,где не требуется скрытость оружия.
Когда к примеру зима и много одежды тогда всё намного сложнее.
А методик для именно таких тренировок увы маловато.

Titan2 25-07-2016 03:38

quote:
Изначально написано НыЧ:

Согласен конечно,но такие навыки хороши для спортивной ,развлекательной стрельбы или для людей в форме,где не требуется скрытость оружия.
Когда к примеру зима и много одежды тогда всё намного сложнее.
А методик для именно таких тренировок увы маловато.


Увы, но в этом случае одежлу под оружие подбирать надо))) есть соответствуюшие куртки Deni знает))

НыЧ 25-07-2016 09:09

quote:
но в этом случае одежлу под оружие подбирать надо)))

Всё равно таких финтов уже не проделать.
Хорошо если есть возможность подбора одежды,а у меня к примеру на работе костюм плюс плащ или пальто.
Да и это уже не для этой темы.
DENI 25-07-2016 13:16

Это не тема выбора одежды и амуниции.
DENI 25-07-2016 13:25

Из сегодняшнего:
Т12 (1 магазин с 10 патронами), использовавшийся группой автоподставщиков в Москве для усиления воздействия на терпилу.
click for enlarge 1280 X 683  46.1 Kb
Ivani4 27-07-2016 15:02

Хм, при этом словак... Законопослушные подставщики
REDFRED 02-06-2017 13:45

quote:
Изначально написано DENI:

Некоторые "СтраШник" однобатареечный таскают.
......
Только потом, когда они не помогут. плакаться тут не стоит.

30.05.2017. Новгородская область.
Именно СтраЖник. Именно однобатареечный. Свора одичавших собак порядка 10 особей. Светошумовой. В рассыпную поджав хвосты....
На плече была помпа 12К. Рядом коллега с ПА 12К. Не потребовалось.
Так что нех!
Ситуации бывают очччень разные. Я думаю не стОит делать столь категоричных выводов.

DENI 02-06-2017 13:59

quote:
Originally posted by REDFRED:

Так что нех!



Речь идет об самообороне от нападения людей, а не животных.

REDFRED 02-06-2017 14:14

quote:
Изначально написано DENI:

Речь идет об самообороне от нападения людей, а не животных.


Тема: Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается

Где написано "людей"?

REDFRED 02-06-2017 14:21

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати по поводу емкости оружия.
Месяц, примерно, назад на моего хорошего приятеля из одной широко известной в узких кругах структуры, в которой, правда табельное оружие не выдают в постоянное ношения людям его должности (а должность такая что с тира и спортзала он вылезает только в командировки), напала стая собак. И он применил свой РС-пистолет. Вобщем даже с его уровнем подготовки он из 7 выстрелов попал только три раза. Ну правда стрелял очень быстро, так, как учили его. Думаю, в 2,5-3сек. уложился и отбился.


А у меня один выстрел. Из малозарядного. СтраЖ(!)ник.

DENI 02-06-2017 14:24

quote:
Originally posted by REDFRED:

А у меня один выстрел. Из малозарядного. СтраЖ(!)ник.



С тем же успехом можно было сигналом охотника воспользоваться.
Повторите сей опыт на 4х нападающих на вас в глухой подворотне.
REDFRED 02-06-2017 14:30

quote:
Изначально написано DENI:

Повторите сей опыт на 4х нападающих на вас в глухой подворотне.

Есть пример где отбились в такой ситуации с РС, КС, двудулкой, ПА?

DENI 02-06-2017 15:30

в кримсводках да и в этой теме были.
REDFRED 02-06-2017 15:40

quote:
Изначально написано DENI:
в кримсводках да и в этой теме были.

От четверых? Резинострелом?????????
Ссылку!!! Прошу! Умоляю!!!! Ссылку на информацию!

DENI 02-06-2017 15:42

От 4х - я образно. от 3х было. ищите сами.
Shock 23-12-2017 18:02

Я езжу на мото.
Так вот прошлый и позапрошлый год был богат на конфликты с людьми из видео в шапке.
Не лично у меня, но позже я приезжал на место конфликта на помощь другим байкерам. Слава богу есть приложения и всякие группы в том же Whots up , позволяющие получать оповещения о ДТП , конфликтах, поломках и т.д.
Запомнился конфликт в Строгино. Ночью на пустой дороге, один водитель на белой лада седан почему то решил подрезать мотоциклиста. На светофоре завязался конфликт. К ладе седан очень оперативно приехало много других таких же "унитазов " . Мимо проезжало несколько байкеров-катались по Москве. Увидели , что одного байкера пытаются пересовать- остановились. В общем все переросло в драку, затем в перестрелку. Травмат был только у одного байкера. У водителей авто оказалось много оружия и патронов к нему. Когда у байкера кончились патроны , был один магазин на 8 патронов ,
пришлось спасаться бегством. Но на сколько помню в кого то он хорошо попал. По-моему в щеку. В общем байкеры получили по голове , так как бой по численности бы не равным. Далее на следующий день план перехват по всему Строгино и ближайшим районам с участием примерно 400 мотоциклистов. Водителей лада седан нашли, посадили. Какого то Чечена уволили из УВД Строгино, типа был крышей.
Самое интересное, что вся эта перестрелка происходила недалёко от УВД.
В общем это в кратце.
Это я к чему!? Патроны лишними не бывают! Гости столицы носят с собой аж по 2 магазина. Другое дело, что наша травматик полное г.!
И из неё надо ещё уметь стрелять и попадать!
Не плохой вариант это гладкоствол с травматическим патроном. Есть возможность улучшить патрон. Но ходить с ним не реально. Возить возможно, но тоже не удобно, не всегда можно воспользоваться. У меня Бекас12М , знаю о чем говорю. Даже с пистолетной рукояткой он не удобен для быстрой самообороны!
А самый лучший конфликт-конфликт которого не было !
P.S. Фото для примера. Дистанция 3 метра. ДСП 20 мм на глаз.
Патроны из магазина -стандартные, без тонингов всяких.
1) Пистолет ИЖ79-9Т давленный ствол
2) Пистолет Steel 10x22T почти беззубый
Патроны для пистолетов :Техкрим максимум 9РА.
Да , я знаю,что для Стила не тот калибр, но других у меня не было.
3) Ружьё гладкоствол Бекас 12 М, патрон Стоппер 1 из магазина.
Дистанция 3 метра. Стрельба из Бекаса с одной руки. Второй снимал видео.
Про результаты говорить излишне. Видео , может потом выложу

Romansergeish1980 26-12-2017 10:50

вот только отвечать за стрельбу из ружья травматическим патроном придется как и за стрельбу боевым.
Shock 26-12-2017 13:29

Отвечать , что за травматику, что за боевые сейчас одинаково.
Romansergeish1980 26-12-2017 16:16

Так я об этом и говорю,тогда смысл стрелять травматическими?
Shock 26-12-2017 17:54

От травматических больше шансов, что живой останется)))
И могут быть не тяжкие телесные, а средней тяжести. Наверное на суде зачтут. Кстати звук при выстреле у травматического патрона 12/70 намного тише, чем Травматического 9РА .
Romansergeish1980 26-12-2017 19:52

Вот только слушать на суде будут вас обоих,и он будет потерпевшим. А в случае применения боевых патронов слушать будут только вас)) А о его статусе возможно будут судить с ваших слов))
Shock 26-12-2017 22:50

Кстати ,если подумать, почему как за стрельбу боевым? ( см. фото )
На нем же написано:
Патроны травматического действия.
На самом деле все это конечно шутки......
Я использую данные патроны только для развлекательной стрельбы.
Вариантов использования их для самообороны очень мало.
Может быть только в поездке на дальние расстояния если положить ружье в салон авто в полуоткрытом чехле, или на даче....



Romansergeish1980 27-12-2017 04:40

да даже в поездке и на даче, на мой взгляд толку мало. Потому что даже для психологического эффекта лучше нормальные патроны, ибо выстрел громче намного.
NAL 27-12-2017 08:05

quote:
Originally posted by Shock:

...если подумать, почему как за стрельбу боевым?



Кратко - делят на две части содеянное:
1. Умысел на нанесение вреда здоровью. Как минимум.
2. С применением оружия.

Оружие само по себе отягощает любое преступление. Поэтому в случае необходимой обороны, если уж достали оружие, то нет смысла использовать резину, поскольку:

а) В случае признания обороны правомерной - без разницы, чем из него стреляли;
б) В случае признания обороны неправомерной оружие уже отягчающее обстоятельство.

И смысл заведомо снижать возможности огнестрельного оружия при правомерной необходимой обороне?!

Только что при случае акцент сделать, что не было умысла на убийство. Но и тут палка о двух концах. Как травматической пулей можно убить, так и дробью 0000 можно только покалечить (надеюсь, никто в здравом уме пулю не будет использовать для обороны?! Поскольку вот это уж точно умысел на убийство без вариантов). Снова тот же вопрос: зачем заведомо снижать возможности оружия?

Romansergeish1980 27-12-2017 08:56

Абсолютно согласен!
Romansergeish1980 27-12-2017 08:57

Вот только мне кажется шансов выжить у противника все же больше после пули,чем после дроби 0000,которая по сути уже картечь))
NAL 27-12-2017 09:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Вот только мне кажется шансов выжить у противника все же больше после пули,чем после дроби 0000,которая по сути уже картечь))

Может, кто ещё не знает эту ссылку  http://forens-gallery.ru/album/42
Romansergeish1980 27-12-2017 11:26

Бррррр
Romansergeish1980 27-12-2017 11:26

Только обедать сел))
Shock 27-12-2017 13:21

Вот как раз про умысел я и хочу сказать. Судить то будут одинаково. Но если я буду стрелять дробью, то умысел причинить вред доказать легче. А если резиной , то умысел мой меньше. Хотел покалечить , а не убить. Может это и повлияет на смягчение приговора.
Romansergeish1980 27-12-2017 13:27

Надежней стрелять дробью,а сказать что целился в ноги))
Shock 27-12-2017 16:11

Кстати видом пистолета уже никого не напугать. А вот когда в твою сторону направляют гладкоствол- становятся не по себе)))
Так, что может самооборона гладким обойтись и без выстрелов))). И судить никого не надо будет 😏👍
Romansergeish1980 27-12-2017 16:20

Особенно если в воздух выстрелить. У меня сайга 12к, ствол короткий,так от грохота выстрела уссаться можно,простите за мой французский, особенно если магнумом стрелять
Shock 27-12-2017 22:13

Вот и я про тоже. Жалко,что здоровые они((((
Romansergeish1980 28-12-2017 05:59

ну 410 к у меня тоже есть, она покороче и полегче. Но за поясом или в кобуре не поносишь конечно))))
Combat555 29-12-2017 01:28

quote:
Изначально написано Shock:
Я езжу на мото.
Так вот прошлый и позапрошлый год был богат на конфликты с людьми из видео в шапке.
Не лично у меня, но позже я приезжал на место конфликта на помощь другим байкерам. Слава богу есть приложения и всякие группы в том же Whots up , позволяющие получать оповещения о ДТП , конфликтах, поломках и т.д.
Запомнился конфликт в Строгино. Ночью на пустой дороге, один водитель на белой лада седан почему то решил подрезать мотоциклиста. На светофоре завязался конфликт. К ладе седан очень оперативно приехало много других таких же "унитазов " . Мимо проезжало несколько байкеров-катались по Москве. Увидели , что одного байкера пытаются пересовать- остановились. В общем все переросло в драку, затем в перестрелку. Травмат был только у одного байкера. У водителей авто оказалось много оружия и патронов к нему. Когда у байкера кончились патроны , был один магазин на 8 патронов ,
пришлось спасаться бегством. Но на сколько помню в кого то он хорошо попал. По-моему в щеку. В общем байкеры получили по голове , так как бой по численности бы не равным. Далее на следующий день план перехват по всему Строгино и ближайшим районам с участием примерно 400 мотоциклистов. Водителей лада седан нашли, посадили. Какого то Чечена уволили из УВД Строгино, типа был крышей.
Самое интересное, что вся эта перестрелка происходила недалёко от УВД.
В общем это в кратце.
Это я к чему!? Патроны лишними не бывают! Гости столицы носят с собой аж по 2 магазина. Другое дело, что наша травматик полное г.!
И из неё надо ещё уметь стрелять и попадать!
Не плохой вариант это гладкоствол с травматическим патроном. Есть возможность улучшить патрон. Но ходить с ним не реально. Возить возможно, но тоже не удобно, не всегда можно воспользоваться. У меня Бекас12М , знаю о чем говорю. Даже с пистолетной рукояткой он не удобен для быстрой самообороны!
А самый лучший конфликт-конфликт которого не было !
P.S. Фото для примера. Дистанция 3 метра. ДСП 20 мм на глаз.
Патроны из магазина -стандартные, без тонингов всяких.
1) Пистолет ИЖ79-9Т давленный ствол
2) Пистолет Steel 10x22T почти беззубый
Патроны для пистолетов :Техкрим максимум 9РА.
Да , я знаю,что для Стила не тот калибр, но других у меня не было.
3) Ружьё гладкоствол Бекас 12 М, патрон Стоппер 1 из магазина.
Дистанция 3 метра. Стрельба из Бекаса с одной руки. Второй снимал видео.
Про результаты говорить излишне. Видео , может потом выложу


Будете в Строгино поможем.
Пишите или звоните.

Не слышал о таком случае!

Shock 29-12-2017 01:50

quote:
Originally posted by Combat555:

Не слышал о таком случае!



На motocitizen.info должно видео с камер остаться. Если не удалили.
Шуму конечно меньше было ,чем здесь https://www.kp.ru/daily/26103/2999798/?cp=2, но вроде тоже по ТВ показывали
serj58 03-02-2018 09:40

quote:
Изначально написано Shock:
Отвечать , что за травматику, что за боевые сейчас одинаково.

Ну почему же.
Простым гражданам взять боевой законных способов нет. А носить с собой как то добытый - это сразу себе пришить умысел.
Травмат единственная разрешённая вещь для самообороны которую можно носить с собой. И это не должно при разборе полётов восприниматься иначе чем написано в ЗоО - для самообороны.
А вот если таскать с собой чего-то другое, даже просто палку - сразу умысел на причинение вреда здоровью. И гладкоствол согласно закону для самообороны применять можно, а носить для этих целей нет.
Вот и получается, что травмат ни как не может быть отягчающим обстоятельствам. А вот боевое - да.

Shock 05-02-2018 22:44

quote:
Originally posted by serj58:

Ну почему же.
Простым гражданам взять боевой законных способов нет. А носить с собой как то добытый - это сразу себе пришить умысел.
Травмат единственная разрешённая вещь для самообороны которую можно носить с собой. И это не должно при разборе полётов восприниматься иначе чем написано в ЗоО - для самообороны.
А вот если таскать с собой чего-то другое, даже просто палку - сразу умысел на причинение вреда здоровью. И гладкоствол согласно закону для самообороны применять можно, а носить для этих целей нет.
Вот и получается, что травмат ни как не может быть отягчающим обстоятельствам. А вот боевое - да.



Здесь на эту тему всегда много споров.
К сожалению при разборе полетов будет так:
Тебя резали,а ты из травмата= уже не прав.
Надо было тоже резать.
Вот такой у нас закон.
Ну это в вкратце.)))))

Romansergeish1980 06-02-2018 08:14

причем резать в ответ по идее тоже нельзя, нужно убегать)))
lvov76 13-02-2018 12:08

Наверное первый принцип. при рассмотрении дела о самообороне в суде - Была ли возможность убежать? От этого и надо исходить. Закон и справедливость, далеко не всегда, идут в одном направлении.
serj58 13-02-2018 18:02

quote:
Изначально написано lvov76:
Закон и справедливость, далеко не всегда, идут в одном направлении.

И даже не это страшно.
По моему разумению так
-Закон- это изложенные на бумаги моральные нормы и правила жизни в человечем общежитии, которые складывались сотни лет. Поэтому нормальные законы большинством воспринимаются и исполняются как должное и не из-за страха наказания, а по велению сердца и души. Например - не укради, не убей, помогай и защищай слабых (самозащита здесь же), не наживайся за счёт других, труд почётен, а лодырь презираем.
- НО. Некоторое время назад появился соблазн писать законы под интересы определённой группы лиц и уже всё общество строить под них - и уже как раз под страхом наказания.
В результате - не пойман не вор, бери от жизни всё, нормой стало ростовщичество, рабство, паразитизм, защита и самозащита наказуема и прочие "общечеловеческие ценности" что повсеместно сейчас внедряются.
Дог 14-02-2018 07:59

Следовательно правильно - оставаться не пойманным.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 14-02-2018 11:44

только к сожалению в эпоху сотовых телефонов и вездесущих видеокамер это все становится практически нереальным.
NAL 14-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
только к сожалению в эпоху сотовых телефонов и вездесущих видеокамер это все становится практически нереальным.

Оставьте Догу его маленькую слабость. 
Shock 14-02-2018 16:10

Это точно, особенно в больших городах. Прострелить ляшку и уйти незамеченным наверное не реально. )))))
Romansergeish1980 14-02-2018 17:05

Да хоть что прострелить ))))
Дог 15-02-2018 17:20

Ну не носите вы с собой мобильник и все.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 16-02-2018 02:43

Никогда не носить мобильник? Это для большинства людей невозможно. Да и от камер это не убережет.
Дог 16-02-2018 14:41

Замените бодрое "никогда" на "по возможности" В принципе походов в которые обязательно нужен мобильник довольно мало. И еще часть (Разговоры с семьёй в торговом центре, к примеру) можно заменить рацией... С камерами тоже есть варианты. Надо думать и делать.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 16-02-2018 14:47

В торговом центре стрелять,надеясь на безнаказанность вы вряд ли станете))))
Romansergeish1980 16-02-2018 14:48

Даже с рацией)))
Дог 16-02-2018 15:33

В принципе можно и там, к примеру нашумевший случай расстрела охраны в комнате. Вроде и не нашли.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 16-02-2018 15:55

Кстати словосочетание "Метод Дога" употребляют многие мои знакомые даже не подозревающие о существовании ганзы)))
DENI 16-02-2018 16:20

Дог себе присвоил чужое изречение. Но оно стало нарицательным.
DENI 16-02-2018 16:22

quote:
Originally posted by Дог:

к примеру нашумевший случай расстрела охраны в комнате. Вроде и не нашли.



Не путайте РФ и Украину.
TigroKot-2 12-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано Дог:
Следовательно правильно - оставаться не пойманным.


Это далеко не всегда возможно.

Дэмьен 12-03-2018 10:05

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Никогда не носить мобильник?


На тему билинга и способов противостояния билингу есть тема в Катастрофах.

Лучше иметь несколько Мобил.
Но никогда не следует брать с собой мобилу туда, где реально может пригодиться метод Дога

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 12-03-2018 10:10

А самые-самые горшие враги самооборонщика-выживальщика - смартфон и планшет. От их использования лучше вообще отказаться, телефон ни в коем случае не должен быть завязан с интернетом.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен 12-03-2018 11:40

http://habrahabr.ru/post/112449/ - Определение местоположения отключенного телефона
http://news.ferra.ru/hard/2006/12/08/64104/ - Выключенные мобильники тоже прослушиваются
Однако тот факт, что организовать 'прослушку' , как выяснилось, можно даже при том условии, что телефон полностью выключен, едва ли можно назвать общеизвестным. Оказывается, сотрудники американских спецслужб, при получении соответствующей санкции суда, имеют возможность дистанционно включить микрофон даже на выключенном телефоне и подслушать всё, что творится на некотором расстоянии от трубки. Данная технология секретного прослушивания получила название 'блуждающий жучок' (roving bug) и позволяет без труда управлять мобильным телефоном, не имея с ним никакого физического контакта. Причём, что особенно интересно, подслушивающее устройство может работать вне зависимости от того, включена трубка или нет. Правда, остаётся неизвестным лишь одно: будет ли вся эта хитрая система работать в том случае, если владелец телефона изымет из трубки аккумулятор, лишив тем самым средство связи электропитания. Возможно, данная информация никогда не стала бы достоянием общественности, если бы не судебное дело, связанное с преследованием известного мафиозного клана Дженовезе (Genovese). Как стало известно из судебных материалов, сотрудникам ФБР было разрешено проводить слежку за подозреваемыми, подслушивая их разговоры при помощи секретного подслушивающего устройства, которое, согласно некоторой информации, встроено во все выпущенные в последнее время мобильные телефоны. Интересно также и то, что адвокат обвиняемых настаивал на незаконности такого метода слежки, однако суд отверг ходатайство и в конечном итоге всё же приобщил полученные улики к делу. Более подробно данная история описана здесь, правда, на английском языке. http://news.cnet.com/FBI-taps-..._3-6140191.html
Источник: CNET News.com. http://news.ferra.ru/hard/2006/12/08/64104/

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

DENI 12-03-2018 12:19

Тема не о телефонах. Может хватит?