Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Поймали с патроном в патроннике ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поймали с патроном в патроннике
mr.black
16-1-2015 18:42 mr.black
Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8
адм. комиссия - на след. неделе. Участковый уже подсуетился и по телефону сказал, что уже завтра (до адм. комиссии) собирается изьять все оружие. Вопросов собственно 2:
1. Насколько реален шанс лишения
2. Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ?
Oi_Gen
16-1-2015 19:41 Oi_Gen
Санкция статьи предусматривает штраф - в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Давите на штраф, 2.9 и прочее

Нет, так как изъятие возможно только после вступления в силу постановления.

sixforest
16-1-2015 19:55 sixforest
цитата:
Насколько реален шанс лишения

Админ реален.
Лишение может быть применено (как доп. наказание) в рамках данной статьи, но только через суд, соответственно по факту никто из-за этого не заморачивается. Раз в суд не передали значит и лишать не будут.
цитата:
Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ?

Нет слать в на... в смысле слать учить ЗоО и КоАП.
Это все справедливо естественно если у Вашего друга это не второй антиоружейный (19 и 20 главы КоАП) админ.
VirPil
16-1-2015 22:50 VirPil
да хоть первый

ФЗ 150
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

...

ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации


ПП 814
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.


neshch
17-1-2015 15:46 neshch
цитата:
Originally posted by VirPil:

да хоть первый


Ну и где в перечисленном в 27 статье нарушение правил ношения?
"Ты суслика видишь? И я нет..."
VirPil
17-1-2015 16:00 VirPil
цитата:
Изначально написано neshch:

Ну и где ... нарушение правил ношения?

всего лишь:

цитата:

...нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему,

Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

это так просто

edit log

neshch
17-1-2015 16:58 neshch
Для тех кто видит суслика там, где его нет:

ст. 20.8 п.4 КоАП ...Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами...

ТСу вменяют "нарушение правил ношения оружия" а не использование

ст. 27 ФЗ "об оружии" ...Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
-ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения,
нарушения гражданами:
-правил хранения,
-изготовления,
-продажи,
-передачи или использования оружия и патронов к нему,
-а также пересылки оружия
до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Таким образом, в ст. 27 нет пункта "нарушение правил ношения оружия"

Следовательно изъятие не законно, ибо нет данных о наличии у ТСа состояния опьянения.

Дискутировать дальше не буду, ибо глюцагены не употребляю и сусликов, тарелки (зеленые, красные и т.д.) не вижу...

edit log

VirPil
17-1-2015 17:15 VirPil
хе! и не удивительно, что почти поголовно от нежелания видеть до нежелания нести ответственность за свои деяния
DOSPEX
17-1-2015 18:45 DOSPEX
цитата:
Изначально написано mr.black:
Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8

Какая модель оружия, год выпуска, когда и где приобретено? В протоколе написано "не согласен"?

mr.black
17-1-2015 18:57 mr.black
Оружие -пистолет Гроза02 , оформлена по РОХа. В протоколе товарищ написал - с нарушением не согласен
DOSPEX
17-1-2015 20:54 DOSPEX
02, 021? Когда куплена? Год выпуска важен так же. Куплена по ЛОа или ЛОПа? В магазине новая или комиссия? Всё это важно для квалификации и толкового ответа.
Valentinuth
17-1-2015 20:54 Valentinuth
цитата:
хе! и не удивительно, что почти поголовно от нежелания видеть до нежелания нести ответственность за свои деяния

2VirPil!
У Вас день рождения завтра, а отмечать начали уже сегодня?
Нечего людям мозг жечь , если ТОЧНО не знаете правильный ответ...
VirPil
17-1-2015 22:09 VirPil
Valentinuth, ущемило фразой "до нежелания нести ответственность за свои деяния"?
DOSPEX
17-1-2015 22:28 DOSPEX
Там скорее всего нет вменяемой ответственности.
VirPil
17-1-2015 22:52 VirPil
то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ?
нет сомнения, что может оказаться, что ОООП подкинули коварные СП, а документы на него оформили не менее коварные работники ЛРР и медработники поликлиники....
но, есть ПП, определяющее ношение, спрашивается - на какой рисковать? рискнул, выиграл приз. любой сотрудник МВД имеет право изъять оружие (иначе, какой смысл от них?) до принятия административного решения, что прописано в ФЗ.
или "иммунитет" не даёт покоя с свербит? но такие особо советов на сайтах не спрашивают, а нахрапом на местах решают дела в свою пользу.
даже если товарищ нравственно совершенен и использует оружие аккуратнее всех нас тут вместе взятых, но зачем лишний риск?

edit log

neshch
18-1-2015 01:18 neshch
цитата:
Originally posted by VirPil:

то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ?


100% - админ!
и чё?

Дочитал 15 пост до конца и понял, это уже не излечимо...

edit log

DOSPEX
18-1-2015 09:41 DOSPEX
цитата:
Изначально написано VirPil:
то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ?
нет сомнения, что может оказаться, что ОООП подкинули коварные СП, а документы на него оформили не менее коварные работники ЛРР и медработники поликлиники....
но, есть ПП, определяющее ношение, спрашивается - на какой рисковать? рискнул, выиграл приз. любой сотрудник МВД имеет право изъять оружие (иначе, какой смысл от них?) до принятия административного решения, что прописано в ФЗ.
или "иммунитет" не даёт покоя с свербит? но такие особо советов на сайтах не спрашивают, а нахрапом на местах решают дела в свою пользу.
даже если товарищ нравственно совершенен и использует оружие аккуратнее всех нас тут вместе взятых, но зачем лишний риск?

С Днём Варения! Всех благ!!!!

По теме- далеко не всё ОООП им является, даже в РОХа вписанное, а остается в обороте, как и было введено, ГСВ, т.е. газовое.

Maxim73
19-1-2015 10:13 Maxim73
цитата:
Изначально написано mr.black:
Товарища наряд ППС при проверке документов "поймал" с ОООП с патроном в патроннике и снятым с предохранителя, оформили протокол по ч.4 ст.20.8
адм. комиссия - на след. неделе. Участковый уже подсуетился и по телефону сказал, что уже завтра (до адм. комиссии) собирается изьять все оружие. Вопросов собственно 2:
1. Насколько реален шанс лишения
2. Прав-ли участковый , настаивающий на сдаче оружия до комиссии ?

Шанс лишиться оружия реален. По КоАПу, а именно, по статье 20.8 ужесточили наказание. Теперь за "нарушение правил хранения, ношения или уничтожения..." получаем админ.штраф в размере от 2 т.р., до 5 т.р. с конфискацией оружия или без такового, либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1 до 2 лет.
Если взять подзаконный нормативно-правовой акт под названием "Постановление правительства РФ от 21.07.1998 N 814" в редакции от 08.11.2014 года и прочитать главу XII "Ношение и использование оружия", пункт ?63, то выяснится, что ношение огнестрельного короткоствольного оружия осуществляется в следующем виде - со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии) и в кобуре. Досылание-же патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия (проведение тренировочных стрельб, разумеется в специально отведённых для этого местах) либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Вот так вот.

sixforest
19-1-2015 11:01 sixforest
цитата:
Шанс лишиться оружия реален. По КоАПу, а именно, по статье 20.8 ужесточили наказание. Теперь за "нарушение правил хранения, ношения или уничтожения..." получаем админ.штраф в размере от 2 т.р., до 5 т.р. с конфискацией оружия или без такового, либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1 до 2 лет.

Читайте внимательно и не вводите ТС в заблуждение Вы цитируете 20.8 4.1 КоАП.
А в случае ТС 20.8 4. - "влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p8502
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

sixforest
19-1-2015 11:28 sixforest
цитата:
то есть, патрон в патроннике и не на предохранителе - не попадают под админ?

Вы вообще о чем спорите?
Да админ есть. Лишение спец права - на ношение и хранение оружия, может быть применено как доп. наказание в рамках данной статьи но только ЧЕРЕЗ СУД.
Далее то что Вы цитируете Вы не правильно понимаете, изъятие (временное) оружия и лишение спец права вещи разные. В данном случае у друга ТС могли изъять (временно) только то ОООП с которым его поймали и то не факт, что это сделали. Далее, если СМ не будут передавать в суд на лишение спец права (что очень вероятно) он получает свой админ, платит штраф забирает ОООП и далее гуляет спокойно. Что же касается остального оружия его трогать ни ни по закону.
Еще раз повторю если у друга ТС это первый антиоружейный админ.

----------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

Maxim73
19-1-2015 11:34 Maxim73
цитата:
Изначально написано sixforest:

Читайте внимательно и не вводите ТС в заблуждение Вы цитируете 20.8 4.1 КоАП.
А в случае ТС 20.8 4. - "влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p8502
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

Каюсь. Но штраф или лишение права на хранение и ношение никуда не девается.

VirPil
19-1-2015 19:44 VirPil
цитата:
Изначально написано sixforest:

...Далее то что Вы цитируете Вы не правильно понимаете, изъятие (временное) оружия и лишение спец права вещи разные...


а я про лишение ничего ещё не говорил, внимательно читайте:

цитата:
ФЗ 150
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

...

ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации


так что участковый имеет право изъять оружие до суда и дюже ретиво воспользуется им для "отчетности".
neshch
19-1-2015 23:07 neshch
нарушение правил ношения оружия и нарушение правил использования оружия - не одно и то же. Отсюда Ваши заблуждения относительно законности изъятия...
VirPil
20-1-2015 00:07 VirPil
то есть ношение это не использование? тем более с патроном в патроннике? ну-ну... не зря юристов назвали юристами, забавная позиция - это как бы я ношу, но не использую, и использую, но не ношу, поэтому все заблуждаются

edit log

Rive
20-1-2015 01:00 Rive
цитата:
Originally posted by VirPil:

то есть ношение это не использование?


Вы это серьёзно спрашиваете?
Для справки, на использование, хранение и использование выдаётся специальный вид разрешения - РХИ и РФ. Обычно юрлицам. Также под использованием оружия гражданами подразумевается использование его на охоте, в спорте.

...."оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации";
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

edit log

VirPil
20-1-2015 01:43 VirPil
а вы своё оружие как используете - носите или храните?
Rive
20-1-2015 01:55 Rive
Я его использую на стрельбище. Дома храню в сейфе. Эти понятие разделены в ЗоО, как Вы обратили внимание.
Ваш провокационный вопрос в корне абсурден.)

edit log

Rive
20-1-2015 02:00 Rive
Да, я его еще ношу. Когда иду через лес до стрельбища. Еще я его транспортирую, когда везу в машине или несу в чехле.))
VirPil
20-1-2015 10:00 VirPil
цитата:
Изначально написано Rive:
...Ваш провокационный вопрос в корне абсурден.)

юристы, они такие )))
не сможете использовать что-либо (в том числе и оружие) только в отсутствие оного. а если оно у вас есть, значит уже используете, то есть, выполняете всякие действия для извлечения пользы от предмета, даже если оное в коробочке храните.
но у юристов всё с ног на голову ))) это их предназначение - всё искажать

edit log

Koner
20-1-2015 11:20 Koner
цитата:
Originally posted by VirPil:

а если оно у вас есть, значит уже используете

Че-то каша у вас в голове какая-то.
Использование в данном случае означает употребление вещи , согласно ее предназначению. А предназначение оружия - стрелять и поражать цель. Так вот пока вы не стреляете - вы свое оружие не используете.

Rive
20-1-2015 11:27 Rive
цитата:
Originally posted by VirPil:

искажать


Ну в данном случае это не искажение, а скорее всего стёб. Вы, как ортодоксальный сторонник прямого прочтения текста, вдруг ударились в софистику.
VirPil
20-1-2015 13:16 VirPil
цитата:
Изначально написано Rive:

... Вы, как ортодоксальный сторонник прямого прочтения текста, вдруг ударились в софистику.

раз человек считает, что его "поймали", значит изначально был умысел скрыть лукавство.

цитата:
Изначально написано Koner:

Че-то каша у вас в голове какая-то... Так вот пока вы не стреляете - вы свое оружие не используете.

и

цитата:
Изначально написано Rive:

Ну в данном случае это не искажение, а скорее всего стёб...

так что тогда вам мешает предъявить СП на проверку ОООП с патроном в патроннике и не на предохранителе? вы же ПРАВЫ! докажите свою правоту своим реальным примером!
всё остальное - словоблудие. или не так, Господа Юрысты?

edit log

Rive
20-1-2015 17:35 Rive
У меня нет этой ерунды. А если бы и был, то в этом случае - админ неизбежен. А вот изъятие - незаконно, если следовать прямому тексту Закона.
VirPil
20-1-2015 17:52 VirPil
цитата:
Изначально написано Rive:
У меня нет этой ерунды...

любое оружие

цитата:
Изначально написано Rive:
...А вот изъятие - незаконно, если следовать прямому тексту Закона.

будет прецедент для практики, а не голословное словоблудие.
я даже за вас штраф заплачу, если вы преднамеренно проведёте такой эксперимент, заранее обсудив детали.

edit log

Rive
20-1-2015 18:54 Rive
мне админ по-любому нах не вперся. Так что, сорри) И, как я уже сказал - нет у меня ОООП.
Rive
20-1-2015 18:55 Rive
мне админ по-любому нах не вперся. Так что, сорри)
VirPil
20-1-2015 19:58 VirPil
цитата:
Изначально написано Rive:
...по-любому нах не вперся. Так что, сорри)... нет у меня...

ну, на нет и суда нет )))
а то словоблудием смешали в куче - "имеет право" и "обязан", "изъятие до принятия решения" и "лишение"...
Rive
20-1-2015 21:28 Rive
Вот, случайно вспомнил.
XII. Ношение и использование оружия
62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Опять разделяют понятия )
VirPil
20-1-2015 22:47 VirPil
цитата:
Изначально написано Rive:
...
Опять разделяют понятия )

цитата:
Изначально написано Rive:
... И, как я уже сказал - нет у меня ОООП.

вот как будет, тогда и побеседуем о понятиях, ибо, как выразились:
цитата:
Изначально написано Rive:
мне админ по-любому нах не вперся...

так что

цитата:
Изначально написано Rive:
... сорри) ...

hanter741
20-1-2015 23:21 hanter741
цитата:
Originally posted by VirPil:

если оно у вас есть, значит уже используете, то есть, выполняете всякие действия для извлечения пользы от предмета, даже если оное в коробочке храните.


у вас есть молоток? вот он когда в инструментальном ящике лежит, вы его тоже получается используете?

а еще, у вас есть МПХ? вот когда он у вас в штанах лежит, вы как его используете? для какой такой пользы? просветите пожалуйсат? а то чую к 40 годам я что то упустил в вопросе его использования...


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Поймали с патроном в патроннике ( 1 )