Короткоствольное оружие

Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2

Mr.Ebalo 07-05-2019 20:20

(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
Aleksandr.M 07-05-2019 20:46

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

попало 7 пуль из Макарова.



На видео что то длинной как минимум с глока 34 или 17 л.Форма прямая не стечкин.Так что,или Глок под макара,или самодуй гладкоствольный На 8 секунде видео.
 x
click for enlarge 1707 X 1280 130.5 Kb
Mr.Ebalo 07-05-2019 20:51

Мож АПС кустарный?)
Aleksandr.M 07-05-2019 20:53

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Мож АПС кустарный?)



Именно,взяли кусок металла,придали форму удлинённой ТТ-хи с секретным УСМ и спрятанным стволом,и назвали кустарным стечкиным.
п.с.многие дурькакавторитные источники установили,что так же ППК был переделам в ПМ.
DENI 07-05-2019 20:54

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Подогрело



У кого?.
11 выстрелов. 3 попадания.
Стрелять уметь надо.
COLT-45 07-05-2019 21:51

А куда пришлись попадания, известно?

Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП, так что ничего удивительного в этой новости нет.

Тут один товарищ из Болгарии тоже сообщал как у них местного авторитета пытались завалить из макара. 6 попаданий в туловише, и тоже убежал как ни в чем не бывало. Пару месяцев в больничке и вышел как новенький. Но тот правда спортсмен был.

DENI 07-05-2019 22:42

Немцову 6 хватило.
Mr.Ebalo 08-05-2019 05:52

quote:
Немцову 6 хватило

А не 4х?

Calex 08-05-2019 07:56

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.



Видимо, был одет в ватник. А ватник пули не пробивают, это все знают.
hurik 08-05-2019 08:41

Это резиноплюй.
https://govoritmoskva.ru/news/197228/

Феерический,вообще, казус - стрелок весь такой в модном прикиде киллера (спецодежда, маска медицинская, пулялка с глушаком),все по феншую как в эротических триллерах.

Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

дезерт игл 08-05-2019 09:09

quote:
(Подогрело)

Стрельни себе в коленку из ПМа, отпустит...
Лучше в обе сразу.
Aleksandr.M 08-05-2019 12:56

quote:
Originally posted by COLT-45:

Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП


Ага,особенно когда у него пули резиновые

При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.
click for enlarge 1920 X 1080 177.7 Kb
9-мм патроны ОП-1 дали пулевые каналы в форме почти правильного конуса, тогда как у остальных патронов слепки получились с характерным утолщением примерно на середине длины.
click for enlarge 1600 X 1237 176.5 Kb
1, 25 и 50 метров


click for enlarge 1920 X 1080 163.1 Kb
https://gunsforum.com/topic/17...hee-deystvie-3/

Verbotten 08-05-2019 12:58

quote:
Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

Возможно переделка, резинка с дробиной внутри. Очень распространенный вариант, и убойность как у полноценного КС.
Aleksandr.M 08-05-2019 13:03

quote:
Originally posted by Verbotten:

Возможно переделка, резинка с дробиной внутри. Очень распространенный вариант, и убойность как у полноценного КС.



Да?И какова масса дробинки?Начальная скорость?Рассеивание?С каким именно пистолетом сходятся ТТХ?Особенно учитывая,что тема ТС о том,что в данном случае не хватило 7 попаданий ПМ:
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe

Штангер 08-05-2019 13:08

Какое-то странное длинное стреляло. Походу самопал с интегрированным ПБС.
COLT-45 08-05-2019 14:12

quote:
При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.

При испытаниях на ком? На свиньях / на собаках / на беглых ЗК ?
Стрелять по куску желатина очень удобно, желатин лежит спокойно и не пытается пырнуть ножиком / вломить битой / выстрелить в ответ.
Пусть лучше на живых двуногих испытают - тогда и будет видно.
monkeymouse90 08-05-2019 15:16

quote:
Изначально написано COLT-45:
При испытаниях на ком?

По-уму, испытания на биообьектах должны были быть...
Но упоминаний о подобном не попадалось. Видимо решили, что если диаметр не меньше чем у аналогов, то и действие будет на уровне.
Зато попадалось, что вначале (как и положено) посчитали. По расчетам вышло, что для обеспечения хорошего ОД конвенциональной пули, при достаточном числе зарядов, калибр должен быть не менее 10мм.
Отчет с рекомендациями прочитали и применили по назначению (в сортире).
Шрамами от фуражек поморщили, с умным видом посудачили, да порешили делать 9мм. Тем паче, что это можно исполнить на гильзе ТТ.

Потом спохватились, что действие слабовато.
Доработали пулю, добавив сердечник.
С пробивным и ОД стало получше.
Но АПС превратился в бесполезную тарахтелку.
Короче, как обычно... LOL

xwing 08-05-2019 16:00

Никакого ОД не существует, это выдуманный миф. Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая, попал по месту - вышло эффективно, не попал - не вышло. Никаких обьективных данных, говорящих о превосходстве .45 над 9х18 или над 9х19 нет.
ventyl 08-05-2019 16:00

quote:
Изначально написано DENI:

11 выстрелов. 3 попадания.
Стрелять уметь надо.

У нас на IDPA матчах периодически бывает стрельба по движущейся мишени - мишень неторопливо едет по тросику параллельно задней стенке тира. Стреляем метров с 5-10, и я видел людей кто вообще попасть не может. Я сам стреляю более-менее по статичным мишеням, а по движущимся - проблема, и не потренироваться - такое могут только на матчах сделать, раз в сезон.

COLT-45 08-05-2019 16:06

quote:
Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая

Ржу
xwing 08-05-2019 16:23

Жука не закапай тока слюнями ,человек-лошать.
Aleksandr.M 08-05-2019 17:06

quote:
Изначально написано xwing:
Никакого ОД не существует, это выдуманный миф. Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая, попал по месту - вышло эффективно, не попал - не вышло. Никаких обьективных данных, говорящих о превосходстве .45 над 9х18 или над 9х19 нет.

Учитывая что при сравнении ,45 использовался ПП,а не КС,то примерно да,небольшая разница в раневом канале будет,наверное,на выходе пули.В целом,ПМ хорошо отработал,отдаёт энергию сразу,не хуже чем ТТ или х19,разница только в том,что более надимдроленные на ближних дистанциях больше джоулей уносят с собой в воздух.
Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.По конечностям результат чаще плохой.

Maksim V 08-05-2019 17:14

quote:
.45 над 9х18 или над 9х19 нет.

При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ .
С учётом того , что 95% огневых контактов с применением КС происходят на дистанциях 5-7 метров , то абсолютно всё равно какой использовать калибр.
Aleksandr.M 08-05-2019 17:24

quote:
Originally posted by Maksim V:

При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ



Результаты теста где то это и показывают.На удивление след ТТ подробен 9 мм.
xwing 08-05-2019 17:29

Проникающее разное. Кстати если сократить пистолету под 45 АСР длинну ствола до длинны ствола ПМ разницы будет еще меньше.
Aleksandr.M 08-05-2019 17:37

quote:
Originally posted by xwing:

Проникающее разное.



На дистанциях в 15 метров не будет заметно,если следом никто не стоит.
Mr.Ebalo 08-05-2019 17:53

[QUOTE][b].45 над 9х18 или над 9х19 нет.
При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ .
С учётом того , что 95% огневых контактов с применением КС происходят на дистанциях 5-7 метров , то абсолютно всё равно какой использовать калибр.[/b][/QUOTE]

Как раз таки есть разница.

380 - можно сравнить с макаровским как раз, вот между ними нет практически разницы.


click for enlarge 731 X 393  65.2 Kb
Mr.Ebalo 08-05-2019 17:54

все пули - оболочка
Maksim V 08-05-2019 17:57

quote:
380 - можно сравнить с макаровским как раз, вот между ними нет практически разницы.


А где раневой канал от ПМ ?
Вы не сравнивайте 9Х18ПМ с .380 - ПМ заметно отличается .
Mr.Ebalo 08-05-2019 18:02

quote:

А где раневой канал от ПМ ?
Вы не сравнивайте 9Х18ПМ с .380 - ПМ заметно отличается .

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.

xwing 08-05-2019 18:22

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.


ПМ в штатах полно

Mr.Ebalo 08-05-2019 18:38

quote:
ПМ в штатах полно

Тут и 45-ого нет, ну лень мне графики искать еще...)попадутся когда нибудь на глаза скину)этот у меня давно просто лежал.

COLT-45 08-05-2019 19:14

quote:
Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.

А сколько было этих случаев, 5-20-100 ? И где у человека находится центр масс?
hurik 08-05-2019 19:46

quote:
Изначально написано COLT-45:

И где у человека находится центр масс?



Вовнутрях,однозначно

click for enlarge 640 X 740  89.3 Kb
Mr.Ebalo 08-05-2019 19:50

quote:
А сколько было этих случаев, 5-20-100 ? И где у человека находится центр масс?

Центр масс это грудь, середина груди. Самый СТАТИСТИЧЕСКИЙ - это нож) Никакой ПМ И АК не сравнятся, всегда доступен, любой домохозяйке и алкашу, каждый день в России в новостях мелькает кого-то им убили или порезали.

ARTI999 08-05-2019 19:54

quote:
ПМ в штатах полно

вот вообще невидел, у них там столько пистолетов что пм это из области коллекционирования
COLT-45 08-05-2019 20:00

quote:
Центр масс это грудь, середина груди.

Ну с точки зрения анатомии, центр масс это область таза, т.к. там больше всего костей. Кости это самая массивная ткань.
xwing 08-05-2019 20:05

quote:
Изначально написано ARTI999:

вот вообще невидел, у них там столько пистолетов что пм это из области коллекционирования

Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США.

xwing 08-05-2019 20:06

Кости немного весят. Кстати.
ARTI999 08-05-2019 20:10

quote:
Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США

так то я там бываю очень часто и был в разных штатах и west cost east cost
и что то в ормагах ПМ невидел,на guns show да но они там не российские польские и тд и нафиг никому ненужны
xwing 08-05-2019 20:34

Польских ПМ никогда не существовало, подучите матчасть, прежде чем делать громкие заявления. На ганброкере болгары уже по 400 улетают, немцы по 600 а советские до тысячи. Поставок из РФ нет давно и даже Байкалы уходят бойко.
ARTI999 08-05-2019 20:43

польские есть не прям макаров но всеже
click for enlarge 1794 X 850  59.0 Kb
ARTI999 08-05-2019 20:45


click for enlarge 1636 X 837  60.5 Kb
ARTI999 08-05-2019 20:52

коллекционирование неболее
click for enlarge 1639 X 835  84.8 Kb
ARTI999 08-05-2019 20:53


click for enlarge 1639 X 835  84.8 Kb
xwing 08-05-2019 20:58

quote:
Изначально написано ARTI999:
73302992

На фото - Иж. Вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Польский Р64 никакого отношения к ПМ не имеет, пистолет довольно дрянной и действительно малопопулярный.
Иж 70 пару лет назад по две сотни уходили, сейсас по 300-350, коллекционной ценности в них ноль при этом.

xwing 08-05-2019 20:58

quote:
Изначально написано ARTI999:
71883313

Вам виднее конечно из Спб, ага.

ARTI999 08-05-2019 21:12

quote:
Вам виднее конечно из Спб, ага

ну и понты я в сша а вы никто
xwing 08-05-2019 21:24

quote:
Изначально написано ARTI999:

ну и понты я в сша а вы никто

Вас сводили за руку пару раз в оружейный магазин и на ган шоу, вы теперь специалист несомненно. Мотайтесь дальше.
Кроме того для человека, не отличающего Р64 от ПМ вы сильно категоричны.

Макаровых в штатах полно, люди и патроны к ним снаряжают и носят.
Нет ,их меньше чем Глоков или Сигов но они есть и имеют свою нишу и своих поклонников. И уж точно их достаточно чтобы отстрелять 9х18 по желатину, все болгарские арсенальные запасы сюда ввезли плюс ГДР. И ижей сколько-то импортировали. Макар в штатах не редкость и не экзотика.

TimUSA 08-05-2019 21:51

quote:
Изначально написано ARTI999:

так то я там бываю очень часто и был в разных штатах и west cost east cost
и что то в ормагах ПМ невидел,на guns show да но они там не российские польские и тд и нафиг никому ненужны

Xwing прав. Гостей именно водят по ган шоу, потому как им интересно. В то же время ган шоу не показатель уже очень давно, потому как умирают с засилием интернетных ресурсов. Так то что Вы видете на ган шоу это просто ничего. У меня полно знакомых диллеров, которые так прямо и говорят что шоу они в гробу видали и легче продавать онлайн.

А ПМ сравнивать с пшековским отстоем просто не грамотно. Кроме калибра ничего общего.

TimUSA 08-05-2019 21:54

quote:
Изначально написано xwing:


Иж 70 пару лет назад по две сотни уходили, сейсас по 300-350, коллекционной ценности в них ноль при этом.


Я их помню по $146. Вот пря как сейчас у одного диллера. Сегодня проезжал мимо того диллера. Заброшеный дом-диллер умер и они закрылись.

xwing 08-05-2019 22:30

quote:
Изначально написано TimUSA:

Xwing прав. Гостей именно водят по ган шоу, потому как им интересно. В то же время ган шоу не показатель уже очень давно, потому как умирают с засилием интернетных ресурсов. Так то что Вы видете на ган шоу это просто ничего. У меня полно знакомых диллеров, которые так прямо и говорят что шоу они в гробу видали и легче продавать онлайн.

А ПМ сравнивать с пшековским отстоем просто не грамотно. Кроме калибра ничего общего.


На шоу ,в основном, идет поиск тех, кому деньгА ляжку жмет. Есть исключения, дилеры кот работают на быструю прибыль,типа взял на шоу ствол за 3 сотни ,быстро перепродал за 350 а что на брокере они по 600 висят им пох. Но в массе цены дурные давно.

TimUSA 08-05-2019 23:11

Меня попросили сводить гостей из России на шоу неделю назад. До этого превознемогая себя тоже ходил пару раз. И понял что это больше не для меня.Они все убогие. Скучно, одни пенсионеры и ассортимент так себе. Цены можно найти нормальные, но очень редко. Если только вылавливать случайных людей кому нужно что то продать с рук . Короче умирает это развлечение. А ведь каких нибудь лет 15 назад на каждое шоу летел как на крльях.
DENI 08-05-2019 23:13

quote:
Originally posted by ARTI999:

польские есть не прям макаров но всеже



иногда лучше жевать.
xwing 09-05-2019 12:36

quote:
Изначально написано TimUSA:
Меня попросили сводить гостей из России на шоу неделю назад. До этого превознемогая себя тоже ходил пару раз. И понял что это больше не для меня.Они все убогие. Скучно, одни пенсионеры и ассортимент так себе. Цены можно найти нормальные, но очень редко. Если только вылавливать случайных людей кому нужно что то продать с рук . Короче умирает это развлечение. А ведь каких нибудь лет 15 назад на каждое шоу летел как на крльях.

Особенно удивляют цены на аммо выше, чем в Валмарте буквально через дорогу.

TimUSA 09-05-2019 12:59

quote:
Изначально написано xwing:

Особенно удивляют цены на аммо выше, чем в Валмарте буквально через дорогу.


Есть такое.

кентярик 777 09-05-2019 19:09

"польские пм"это сильно
xwing 09-05-2019 19:29

Р64 бывает называют "Polish Makarov" из-за единого с ПМ патрона.
Такая же безграмотность как mosin-nagant. Но человек, выступающий с заявлениями на оружейном форуме разницу должен понимать.
hurik 09-05-2019 20:18

Как это так... в киношке кажут, что пшековский отстой пуляет без нареканий, вон даже ватник не помог.
ЗЫ: А,не,ошибочка вышла - помог,однако.Действительно отстой.


MVN 09-05-2019 20:40

http://www.ochevidets.ru/rolik/86619/





NFN 09-05-2019 20:44

quote:
Такая же безграмотность как mosin-nagant

обозначение винтовки 1891 года образца, как винтовки Мосина, такая же безграмотность, потому что ее доделывали и доводили до ума не один Мосин, а коллектив оружейников и чтобы всех не указывать в названии именно так и назвали-нейтрально.
Человек, выступающий с заявлениями на оружейном форуме разницу должен понимать)))
xwing 09-05-2019 21:10

quote:
Изначально написано NFN:

обозначение винтовки 1891 года образца, как винтовки Мосина, такая же безграмотность, потому что ее доделывали и доводили до ума не один Мосин, а коллектив оружейников и чтобы всех не указывать в названии именно так и назвали-нейтрально.
Человек, выступающий с заявлениями на оружейном форуме разницу должен понимать)))

Я где-то назвал винтовку образца 1891 дробь тридцатого года "винтовкой мосина"? Пальцем небо , жопой в лужу вы угодили.

Посмотрел профиль - как житель маленькой но гордой самостийной республики так комплексы неполноценности прут. Права на Букет Молдавии и Белого Аиста у вас не отбирают, сидите уж спокойно.

NFN 09-05-2019 21:15

quote:
Посмотрел профиль - как житель маленькой но гордой самостийной республики так комплексы неполноценности прут.



Это должно меня ввергнуть в пучину сознания неполноценности? Мистер эксперт во всем, как вы относитесь к тем, кто за поиском тепла для жопы , меняет "родину" на раз?)))
NFN 09-05-2019 21:17

quote:
жопой в лужу вы угодили.

quote:
Права на Букет Молдавии и Белого Аиста у вас не отбирают, сидите уж спокойно.

О, специалиста видно из далека. Букет Молдавии это в Дубоссарах)))
xwing 09-05-2019 21:22

quote:
Изначально написано NFN:

О, специалиста видно из далека. Букет Молдавии это в Дубоссарах)))

Да, в сортах гавна я слабо разбираюсь. Но то что вы и это просрали - это символично.

xwing 09-05-2019 21:25

quote:
Изначально написано NFN:

Это должно меня ввергнуть в пучину сознания неполноценности? Мистер эксперт во всем, как вы относитесь к тем, кто за поиском тепла для жопы , меняет "родину" на раз?)))

Моя Родина прекратила свое существование в 1991 году. Не по моей воле. Уехал я в 1993 из другой страны. У вас ловко получается жопой лужу плескать.

COLT-45 09-05-2019 21:40

quote:
Изначально написано MVN:


Первая ссылка явно не про 9*18
Во втором фигурировал наградной ствол кал. 9*19
Третье да, но там явно не с 1 пули срубило, т.к. стреляли всей толпой по этим двоим.
Четвертое это вообще фейк и постановочная съемка. Кино, то бишь.
MVN 09-05-2019 21:57

Хорошо. Что ещё увидел?

COLT-45 09-05-2019 22:17

quote:
Хорошо. Что ещё увидел?

А еще видел как в 2004 году овошники брали алкаша белочника, прямо у меня под окнами. С топором на людей кидался. Выстрелов слышал 4, правда куда попало, не разглядел. Но точно помню что после 4 выстрела он довольно резво так рванул, добежал ~80 метров до угла соседнего дома и скрылся из поля зрения. Смотреть было страшно, по правде говоря. Но любопытство у меня в те годы было сильнее страха.
MVN 09-05-2019 22:23

Ясно.
Ну тогда смотрим ещё
http://www.ochevidets.ru/rolik/86187/
http://www.ochevidets.ru/rolik/84259/
http://www.ochevidets.ru/rolik/80771/
http://www.ochevidets.ru/rolik/108919/
http://www.ochevidets.ru/rolik/100818/





кентярик 777 10-05-2019 07:38

quote:
Изначально написано hurik:
Как это так... в киношке кажут, что пшековский отстой пуляет без нареканий, вон даже ватник не помог.
ЗЫ: А,не,ошибочка вышла - помог,однако.Действительно отстой.




Круть ..никогда не думал что поляки ещё и кино снимают...хотя.."четыре танкиста и собака"это жь тоже вроде польский сериал?

кентярик 777 10-05-2019 07:43

Кстати..у нас до сих пор на вопрос "как дела?"если хотят ответить что всё куево то говорят "дела как в Польше "...
Mr.Ebalo 10-05-2019 09:43

Лучше сайгу, и патроны сэкономите, и тут и ОД и почти сразу наповал. https://www.youtube.com/watch?v=K1j99x6CE-Q
COLT-45 10-05-2019 12:57

quote:
Ясно.
Ну тогда смотрим ещё


И где там 9*18 ? Или в Бразилию уже наладили экспорт ПМов с армейских складов?
MVN 10-05-2019 14:09

Т.е., надпись на заборе видим, а суть нет?
COLT-45 10-05-2019 14:32

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Зато попадалось, что вначале (как и положено) посчитали. По расчетам вышло, что для обеспечения хорошего ОД конвенциональной пули, при достаточном числе зарядов, калибр должен быть не менее 10мм.

Не менее 10, а лучше 11.5 ))
Не зря же поговорка есть у американцев - на перестрелку нужно брать тот калибр который начинается с цифры .4
Но макарофилам этого не понять, т.к. у них мозг сдавлен фуражкой напрочь.

Aleksandr.M 10-05-2019 15:03

quote:
Изначально написано MVN:



]


Афигеть страсти!!!
скопипастил с коментов к видео:

Началось все с того, что владелица московского ресторана "Elements" Жанна Ким заказала дизайнеру Фатиме Масиковой дизайн и ремонт ресторана под ключ с бюджетом в 500 тыс. евро. Фатима работу сделала, но в бюджет, почему-то, не уложилась и потребовала у Жанны еще 100 тыс. евро, однако заказчик платить отказалась, сославшись на то, что ей не понравился дизайн. Тогда дизайнер подключила своих покровителей в лице Андрея Кочуйкова, ветерана Солневской группировки, также известного под кличкой Итальянец. Кочуйков с бойцами прибыл в ресторан, где вступил в диалог с владельцем адвокатской конторы "Диктатура закона", ветераном 9-го отдела КГБ (той самой "девятки") Эдуардом Буданцевым и его помощниками. Разговор закончился тем, что личный телохранитель Итальянца и по совместительству лидер одной из спартаковских фанатских группировок Алексей Китаев сломал Буданцеву челюсть хуком с правой. В ответ на это адвокат достал пистолет, пристрелил Китаева и еще одного телохранителя Итальянца, а самого Кочуйкова тяжело ранил. Только силам МВД, прибывшим на встречу в качестве сопровождения Итальянца, удалось остановить конфликт. После этого на Буданцева завели дело за убийство двоих человек и поместили под домашний арест, а на Кочуйкова завели дело за вымогательство и поместили в Матросскую тишину. Вызволять Кочуйкова взялся его босс Захарий Калашов, более известный как Шакро Молодой - король российских воров в законе. Калашов лично приехал в Следственный комитет, где переговорил со следователями и заверил Итальянца, что тот вскоре выйдет на свободу, а вот его обидчика, Буданцева, ждет строгий и справедливый суд. Однако, как мы помним, бывших сотрудников КГБ не бывает и 1-й отдел ФСБ, который обычно занимается контрразведкой, уже занимался Шакро Молодым. Так, в результате оперативно-розыскных действий стало известно, что представители Калашова договорились с представителями СК об освобождении Итальянца за 1 млн долларов. Однако спустя некоторое время после сделки фсбшники накрыли и следаков, и представителей Шакро, а потом повязали и самого авторитета. После ареста Калашова начальник антикоррупционного отдела МВД полковник Захарченко порекомендовал дизайнеру Фатиме Мисиковой покинуть Россию и даже поспособствовал этому, используя служебное положение. Вслед за этим, с подачи ФСБ, уже у самого полковника был произведен обыск дома, где было найдено 8 млрд рублей, а сегодня СМИ сообщили, что у захарченко на счетах в швейцарских банках обнаружены деньги в размере 300 млн евро. Уверен, история еще не закончилась, там вон аж под самим министром внутренних дел Колокольцевым кресло зашаталось, но примечательно именно то, что началась она с абсолютно рядовой ситуации - заказчику не понравился дизайн.

DENI 10-05-2019 15:10

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Началось все с того, что владелица московского ресторана "Elements"



В той стрельбе применялись резинострелы и Беретта-92. ПМ там не было вообще.

А вот кстати про 9х18 и медведя.

Aleksandr.M 10-05-2019 15:15

quote:
Originally posted by DENI:

А вот кстати про 9х18 и медведя.



Вот сволочи!Сначала з@"бли мишку а потом ещё и пристрелили...
quote:
Originally posted by DENI:

В той стрельбе применялись резинострелы и Беретта-92. ПМ там не было вообще.



А я не про ПМ,я про страсти,которые там кипят.Но Беретта без вариантов получше неоружия,вопрос со сроками отсидки.
MVN 10-05-2019 15:19

quote:
Originally posted by DENI:

А вот кстати про 9х18 и медведя.



А смысл, персонаж СУТИ не понимает.
DENI 10-05-2019 15:19

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вот сволочи!Сначала з@"бли мишку а потом ещё и пристрелили...



Не совсем. Там ветеринарная служба приехала при поддержке полиции. Пытались медведя в лес удалить. Но один из ветеринаров с дуру решил мишку погладить за попу. Кому понравится что вас за попу гладят? Вот мишка и напал.
Естественно СП стали стрелять.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А я не про ПМ,я про страсти,которые там кипят.Но Беретта без вариантов получше неоружия,вопрос со сроками отсидки.



Буданцев не сел. Применение оружия признано правомерным. Но и гнойник он вскрыл еще тот. Лучше читайте тему в кримсводках этого форума. Там все давно разложено по полочкам.
Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.
MVN 10-05-2019 15:21

quote:
Originally posted by DENI:

Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.



А сколько и куда выстрелов?... Один. А куда?
DENI 10-05-2019 15:22

quote:
Изначально написано MVN:

А смысл, персонаж СУТИ не понимает.

Перефразируя Булата Окуджаву: каждый дрочит как он хочет.
Ну и поговорка: "самая худшая форма дурака - это дурак с инициативой".
А тут инициативы хоть отбавляй - что не пост от него - все в дрочево на .45акп. который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.

DENI 10-05-2019 15:26

quote:
Originally posted by MVN:

А сколько и куда выстрелов?... Один. А куда?



https://forum.guns.ru/forummessage/103/1725612-40.html
Выжимка:

Причиной же для дальнейших событий, как полагает следствие, стали даже не слова, а положение правой руки Алексея Китаева (хорхе-1С), которую тот с момента выхода на веранду в 21:48 'постоянно держал на поясе'.

Таким образом, охранник, по версии следствия, 'демонстрировал окружающим готовность применить оружие' - травматический служебный пистолет 'Хорхе-1С'. Ровно через минуту, в 21:49, симметричный ответ на угрозу дал и Эдуард Буданцев - он вытащил из кобуры и показал окружающим наградную Beretta.

Алексей Китаев, тут же выхватив свой ствол, начал теснить адвоката к краю веранды, ударил его кулаком в лицо и таким образом, по мнению следствия, 'дезориентировал'. Затем другой охранник повалил господина Буданцева и прижал своим телом к ограждению, третий схватил адвоката за руку, в которой была зажата Beretta. Остальные стали бить защитника кулаками и ногами, причем особенно усердствовал, по версии следствия, все тот же Алексей Китаев.

Нападавших попытался оттащить бывший сотрудник ФСИН Роман Молокаев, однако почти сразу он, по словам свидетелей, 'осел на пол'. Как выяснилось позже, юрист пострадал от первого в этой разборке, еще 'неприцельного' выстрела Эдуарда Буданцева - попавшая в живот и разлетевшаяся на части после удара в крестцовую кость таза девятимиллиметровая пуля нанесла ему тяжелейшие увечья.

Следующим на защиту адвоката бросился другой его коллега, тоже бывший борец с оргпреступностью Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power Т12. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'.

Начавшаяся пальба сразу охладила пыл спорщиков - безоружные боксеры и борцы из бригады Андрея Кочуйкова, бросив Эдуарда Буданцева, побежали на ресторанную парковку, чтобы укрыться за автомобилями.

На площадке остались только художник Георгий Березин, который дрался с четвертым представителем 'Диктатуры закона', бывшим омоновцем Петром Черчинцевым, и истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. Зато два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов', однако, как сказано в материалах дела, до самой своей гибели не выпускал из рук 'Хорхе'.

На выручку упавшему Китаеву тем временем бросились его безоружные, а поэтому наблюдавшие за перестрелкой из-за укрытия коллеги, но сами попали под огонь Beretta и Grand Power.

Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю.

Не попавшие под огонь охранники вторично покинули веранду, и только после этого господа Буданцев и Костриченко убрали пистолеты. Вместе с двумя другими сотрудниками 'Диктатуры' они пошли в основное помещение ресторана, но в этот момент случился еще один оказавшийся существенным для расследования инцидент: откуда-то выскочил и побежал через веранду вообще не участвовавший в драке и перестрелке Эдуард Романов. На его появление мгновенно среагировали Эдуард Буданцев и Петр Черчинцев, сделавшие по два выстрела вдогонку 'решальщику'. Господин Черчинцев, как оказалось, тоже был вооружен Grand Power, но поддержать коллег огнем сразу не успел, поскольку во время потасовки с Георгием Березиным выронил сумку с оружием. Эдуард Романов, впрочем, отделался сравнительно легко: одна из боевых пуль ранила его в плечо.

Aleksandr.M 10-05-2019 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

Не совсем. Там ветеринарная служба приехала при поддержке полиции. Пытались медведя в лес удалить. Но один из ветеринаров с дуру решил мишку погладить за попу. Кому понравится что вас за попу гладят? Вот мишка и напал.
Естественно СП стали стрелять.



Медведя пытался тащить 1 ветеринар.Он или дебил,или целенаправленно злил мохнатого.
quote:
Originally posted by DENI:

Буданцев не сел. Применение оружия признано правомерным. Но и гнойник он вскрыл еще тот.



Если признали законным,так и претензий быть не должно.
quote:
Originally posted by DENI:

Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.



Сколько выстрелов с травматики было и сколько с Беретты?Какова результативность?
quote:
Originally posted by DENI:

Лучше читайте тему в кримсводках этого форума. Там все давно разложено по полочкам.



Дай ссылку,почитал бы.
DENI 10-05-2019 15:29

Я эту тему плотно изучал.
Беда Китаева с Хорхе-1С в том что он стрелял с дистанции не предназначенной для травматики (далеко).
А вот Кострюченко с Т12 применил практически в упор. и это помогло.

Ну а Буданцев - все понятно. И опыт и КС многозарядный.

DENI 10-05-2019 15:29

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Дай ссылку,почитал бы.



выше дал.
DENI 10-05-2019 15:32

Относительно дульной энергии.
У Т12 было 200-230Дж (пуля массой 1,8г)
В Хорхе-1С - неизвестно (мне). Могло быть всё что угодно. И 50Дж и 200Дж (пуля массой или 0,7г или 1г). В лучшем случае там так же возможно 250Дж с пулей 1г, но я не думаю что стрелок этим замарачивался.

Вообще в такой свалке (изначально) длинная беретта - не очень хороший выбор (которого, понятно, нет).

MVN 10-05-2019 15:32

Очень давно, в армии, один армейский оружейник сказал на фразу "останавливающие действие" приложенное к ДС, т.е., автомату Калашникова: "запомните, у автомата- убойное ВОЗДЕЙСТВИЕ, а ОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ это прилагается ТОЛЬКО к пистолету."
ДС- убойное воздействие (действие), у пистолета- останавливающиеся воздействие. Всё. До сих пор, уже 30 лет как определяю- служил человек, держал ли оружие, стрелял, или так, проходил мимо.
Тут, что не перл, то мимо.
Aleksandr.M 10-05-2019 15:34

quote:
Originally posted by DENI:

выше дал.



Спасибо,почитаю.
DENI 10-05-2019 15:35

quote:
Originally posted by MVN:

ОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ это прилагается ТОЛЬКО к пистолету.



Более того. Вообще нет понятия ОД. Есть понятие ООД, т.е. относительное останавливающее действие. Сиречь в каждом случае вс может быть по разному, в зависимости от многих факторов. Но люди этого не понимают.
MVN 10-05-2019 15:37

quote:
Originally posted by DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/103/1725612-40.html
Выжимка:



Ага.
А вот по этому:


- места применения не известны или как?
DENI 10-05-2019 15:40

Про медведя я не понял только что за страна. "стреляйте" похоже на польский... Может что-то югославское. Судя по всему надпись на машине полиции Policia, номера - явно евросоюз.
MVN 10-05-2019 15:42

quote:
Изначально написано DENI:

Более того. Вообще нет понятия ОД. Есть понятие ООД, т.е. относительное останавливающее действие. Сиречь в каждом случае вс может быть по разному, в зависимости от многих факторов. Но люди этого не понимают.

Так я и написал- воздействие, а не "действие".
"Действие", это англоязычный перевод, кстати, не самый точный именно по сути.
Но это если о "сути" терминологии. А ООД, это уже попытка в наше время хотя бы поправить это так слюнявимое некоторыми их любимое ОД.

DENI 10-05-2019 15:42

quote:
Originally posted by MVN:

- места применения не известны или как?



Сейчас поищу.
Там военный непростой (стрелять умел).
DENI 10-05-2019 15:46

quote:
Originally posted by MVN:

- места применения не известны или как?



Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.
Меня в том случае очень позабавило поведение нашего главного Российского "разрешителя" Веденова.
MVN 10-05-2019 15:50

quote:
Originally posted by DENI:

Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.



Ага. Благодарю. Сам почитаю.
quote:
Originally posted by DENI:

Меня в том случае очень позабавило поведение нашего главного Российского "разрешителя" Веденова.



Да, там скатилось в комедию. Меня это менее всего интересовало. Мне интересна техническая сторона самого применения, чем правовая, ТТХ оружия и прочая болтовня.
Mr.Ebalo 10-05-2019 15:51

В соседней ветке уже посчтитали, что на мишку надо 9 пуль из ПМ по ЖЗ пульнуть. ибо 9 = чуть меньше 3000, как раз на 300 кг его веса. ну и видео разумеется https://www.youtube.com/watch?v=o-or3suF9sw
MVN 10-05-2019 15:52

quote:
Originally posted by DENI:

Там военный непростой (стрелять умел).



...какой простой ответ. Не, не подойдёт.
Aleksandr.M 10-05-2019 16:00

quote:
Originally posted by DENI:

Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.



Так чем там закончилось?
DENI 10-05-2019 16:04

quote:
Originally posted by MVN:

Не, не подойдёт.



нашел.
6 выстрелов
4 попадания
первый - нога + торс - убит
второй - 2 в ногу - ранен
DENI 10-05-2019 16:05

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так чем там закончилось?

применено правомерно.
оружие законно

MVN 10-05-2019 16:15

quote:
Изначально написано DENI:

нашел.
6 выстрелов
4 попадания
первый - нога + торс - убит
второй - 2 в ногу - ранен

Про то что 6 и два результативных, в курсе.
Про "по месту" теперь тож понятно.

Mr.Ebalo 10-05-2019 16:30

А что вы сравниваете макаров с укусом комара?) 300 ДЖ очень даже убить могут, даже 200. 80-100 калечат. Хотя убить можно и ножом запросто без всяких джоулей, полостнул или ткнул по пузу, и тут уж как карта ляжет, не успеет до больнички, гуд бай товарищ Ленин, может свидимся в следующей жизни.
Mr.Ebalo 10-05-2019 16:36

Тут кстате многое зависит и от индивидуальных особенностей организма. Большенство ножевых либо поверхностные(пьяные драки), либо не глубокопроникающее, по самую рукоять довольно редко бывает, это обычно профессионалы так бьют. В любом случае есть кровь густая, как врачи говорят, жить будешь долго, а вот если сверхтекучая - умрешь быстро, кстате кого там даже укол иголкой может убить? диабетиков вроде бы. С пулей со слов знакомых там еще много поражающих факторов прибавляется.
DENI 10-05-2019 16:48

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Тут кстате многое зависит и от индивидуальных особенностей организма.



капитан очевидность переобувается на ходу?
COLT-45 10-05-2019 17:36

quote:
Изначально написано DENI:

.45акп который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.


Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.
DENI 10-05-2019 17:40

quote:
Originally posted by COLT-45:

Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.



В детском садике "Светлячок", небось?
Konstantin Nsk 10-05-2019 17:58

quote:
Большенство ножевых либо поверхностные(пьяные драки), либо не глубокопроникающее

quote:
В любом случае есть кровь густая, как врачи говорят, жить будешь долго

Что за бред?

MVN 10-05-2019 18:12

М-да...
кентярик 777 10-05-2019 18:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так чем там закончилось?

Наши победили

кентярик 777 10-05-2019 18:19

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
А что вы сравниваете макаров с укусом комара?) 300 ДЖ очень даже убить могут, даже 200. 80-100 калечат. Хотя убить можно и ножом запросто без всяких джоулей, полостнул или ткнул по пузу, и тут уж как карта ляжет, не успеет до больнички, гуд бай товарищ Ленин, может свидимся в следующей жизни.

Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

Mr.Ebalo 10-05-2019 18:56

quote:
Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

))) Я вчера хлеб резал по пьяни, ножом по пальцу полоснул, капец всю кухню кровью замазал, перекесью водорода его душил гада.

xwing 10-05-2019 19:20

quote:
Изначально написано COLT-45:

Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.

У меня оба есть. И оба я люблю. Вышеизложенное - ерунда теоретика. 1911 с длинной ствола ПМ и лягается и точность там не лучше. А надежность - сильно хуже. Возьми Кольт Дефендер и постреляй. Или какой Кимбер короткий. Ах да. Ты не можешь. Упс.
А кстати родные ленд лизовские патроны дохлее, чем современные коммерческие. Ибо 1911 тех лет имел меньшую прочность из-за зональной закалки.

COLT-45 10-05-2019 21:02

Что ты мне будешь доказывать? Хочешь сказать что меня обманывали мои собственные глаза и руки? Тот 1911 который мне довелось поносить, был гораздо удобнее и приятнее в стрельбе чем макар. Единственное что было проблематично это скрытное ношение. Приходилось под штанами носить потому что в других местах везде выпирало.
xwing 10-05-2019 21:08

quote:
Изначально написано COLT-45:
Что ты мне будешь доказывать? Хочешь сказать что меня обманывали мои собственные глаза и руки? Тот 1911 который мне довелось поносить, был гораздо удобнее и приятнее в стрельбе чем макар. Единственное что было проблематично это скрытное ношение. Приходилось под штанами носить потому что в других местах везде выпирало.

Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.

Mr.Ebalo 10-05-2019 21:46

quote:
Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.


Ну так-то да, кольт куда больше и тяжелее макарова, а если сравнить пулю 9 пм и 45 акп, то последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет. Теоретитески потому что даже при равных размерах оружия и одного патрона у разного оружия разная отдача, в зависимости от его качества и всяких примочек. Макаров снаряженный весит около 0,8 кг, Кольт - 1,3 кг

Mr.Ebalo 10-05-2019 21:51

Вот кстате видео с кастрюлей и почему американец убежден, что 9, 40, и 45 нужно именно 45-ый https://www.youtube.com/watch?v=gkY4GEhHyek
monkeymouse90 11-05-2019 10:44

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
...и почему американец убежден, что 9, 40, и 45 нужно именно 45-ый https://www.youtube.com/watch?v=gkY4GEhHyek

Патамушта, поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.

10мм тож непогано, хотя статистики маловато, но всяко получше чем 9мм.

Ну а ПМ-дрочер, это диагноз. Вне зависимости от паспортных данных. LOL

SanSanish 11-05-2019 15:23

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет.



Теоретически, это с опорой на физику.
Считайте импульсы, а не голые массы пуль.
Тем более если мы вдруг нашли оружие равных размеров (дины ствола?) в обоих калибрах.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.



Отучайтесь говорить за всех разом.
Вы забыли уточнить - юзерами одной единственной страны, предпочитающих мочить тевтонцев, самураев и арабесов отнють не в пистолетных дуэлях, а ковровыми бомбардировками, атомными бомбами и крылатыми ракетами.
И в итоге основательно подзабивших на легендарный .45й и ныне в массе юзающих классическую 9ку как и все нормальные люди.
В то время как ничуть не меньше юзеров эффективно полвека пользовались .32м и в итоге сдрейфовали ко все той же 9ке.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ну а ПМ-дрочер, это диагноз.



Ровно так же как и кольтодрочер.
Каждый дрочит как сам хочет. (с)
xwing 11-05-2019 15:58

Подовляющее большинство полицейских подразделений в США ныне используют 9мм. Армия использует 9мм. Федеральные агенства используют 9-ку в массе уже. Тупые наверное.
monkeymouse90 11-05-2019 16:06

quote:
Изначально написано SanSanish:

Отучайтесь говорить за всех разом.
Вы забыли уточнить - юзерами одной единственной страны, предпочитающих мочить тевтонцев, самураев и арабесов отнють не в пистолетных дуэлях, а ковровыми бомбардировками, атомными бомбами и крылатыми ракетами.
И в итоге основательно подзабивших на легендарный .45й и ныне в массе юзающих классическую 9ку как и все нормальные люди.
В то время как ничуть не меньше юзеров эффективно полвека пользовались .32м и в итоге сдрейфовали ко все той же 9ке.

Эк пена поперла...
С пузырями. LOL

А прОценты где же?
ПрОценты-то как?..

quote:
Изначально написано SanSanish:

Ровно так же как и кольтодрочер.
Каждый дрочит как сам хочет. (с)

Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.

SanSanish 11-05-2019 16:34

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Эк пена поперла...
С пузырями. LOL



Делов то. Слюнявчик оденьте, свои пузыри вытирать.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.





Отучайтесь хамить людям и нести чушь с апломбом новорожденного Шарикова.
quote:
Originally posted by xwing:

Тупые наверное.



Щас нам расскажут про сватовцем, маринов и жутко авторитетных ветеранов не признающих иного калибра кроме .45 и заодно иного оружия кроме М1911.
А все кто несогласен с сим авторитетным мнением - лохи и дураки.
MVN 11-05-2019 16:58

quote:
Изначально написано xwing:
Подовляющее большинство полицейских подразделений в США ныне используют 9мм. Армия использует 9мм. Федеральные агенства используют 9-ку в массе уже. Тупые наверное.

Когда, спустя 20 лет когда появился первый анализ "бойни в Майами", где пошли простым путём- увеличить калибр- на опыте этих лет произвели полный разбор, то оказалось что большой калибр, это не панацея.
Причём, та стрельба что агентами из их, как говорят яйцеголовые ныне- "дохлых" калибров- мол была не эффективна, на самом деле- вполне эффективна. Когда по месту.
Вся перестрелка заняла 4 минуты. Выпущено около полторы сотни патронов. А результативных выстрелов- не более десятка. Это те что по месту пришлись. А то что Платт, словил один СМЕРТЛЬНЫЙ выстрел в грудь, в аорту (когда покидал машину вылазя в окно) и ещё почти 4 минуты вёл бой, это не сверх чудо, это обыденность бойца. А они- Платт и Мэйтикс (которого первым ранением в шею в принципе вывели из боя) были бойцами, это бесспорно. И выстрелы того же Платта по агентам... кстати, того самого хвалёного СВАТ... были результативны, так это не только потому что он использовал .357 и .223 калибры, а в первую очередь- они на протяжении долгого времени отстреливали (по данным того же ФБР), по не менее 1500 выстрелов за неделю на нос, тренируясь. А сколько тренировались агенты?
Ну и т.д.
И вот, спустя столько времени, как увеличили калибры, ВДРУГ выяснили- один калибр НИЧЕГО не решает.
Но, яйцеголовым надо волшебная пилюля, поэтому и верят во всякую чушь.
А чтоб эту "чушь" понять тем же кто это должен знать по работе, понадобилось 20 лет.
Вот так.


SanSanish 11-05-2019 17:06

quote:
Originally posted by MVN:

А то что Платт, словил один СМЕРТЛЬНЫЙ выстрел в грудь, в аорту (когда покидал машину вылазя в окно) и ещё почти 4 минуты вёл бой, это не сверх чудо, это обыденность



Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.
Aleksandr.M 11-05-2019 17:38

quote:
Originally posted by MVN:

Когда по месту.



Так случается, когда человек не изучая азов,стрельбы на точность,сразу уходит в бабахеры.И вот итог,не попадают.
Mr.Ebalo 11-05-2019 17:49

quote:

Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...

MVN 11-05-2019 18:03

quote:
Изначально написано SanSanish:

Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. Выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
Всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. Если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. Но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

Mr.Ebalo 11-05-2019 18:09

quote:
Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

Словил он шалаву 5.45-ую. Очень дрянной патрон врачи говорят, вроде бы ходишь, стреляешь, а как на стол операционный ложишься, у тебя там внутри не пойми что.

DENI 11-05-2019 18:11

quote:
Originally posted by SanSanish:

Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.



То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.
Естественно, это магазин с патронами 9мм, не больше. Ибо размеры рукоятки тогда существенно вырастают или мы теряем емкость магазина.
ivik 11-05-2019 18:11

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...


был тут один спец Олд Фарт владелец оружейного магазина в США, он ответил так "чтобы было больше прибыли от покупок"
Чтобы увеличивался спрос у населения

ivik 11-05-2019 18:14

в целом можно сказать так. влияние калибра в КС на результативность отражения агрессии значительно преувеличен.

Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолетах

MVN 11-05-2019 18:16

quote:
Originally posted by DENI:

То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.



Вот за эти 20 лет (бойня в Майами - "спецназ против полиции"), пришли кстати и к тому, опытным путём, что знание... не в теории, а на практике применять это знание в бою: эффективность боеприпаса при соответствующих благоприятных ситуациях и на действующих расстояниях- факт не маловажный. Он так же влияет на саму составляющих для "победить". Относится к той части ТРИАДЫ что "тренинг".
Mr.Ebalo 11-05-2019 18:25

quote:
Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолета

От человека многое тоже зависит. Одно дело душман накаченный нарктотой или профессиональный боец-спецназовец готовый умереть и идти до конца. Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле. В 90-х повидал таких много. И не думайте мол что только в Москве и Питере беспредел был на всю страну, ЕКБ тоже гремел, в том числе и отмороженными ментами)

SanSanish 11-05-2019 18:32

quote:
Originally posted by DENI:

То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.



Если допустимо и разрешено применение разнотипных пуль то имеет смысл разработки пуль с максимальной эффективностью и комбинированным действием.
В охотничьей практике чрезвычайно популярными становятся так называемые пули с "контролируемой экспансивностью."
Как правило это конструкции с двухсоставными сердечниками разной формы, твердости, хитрой оболочкой и т.д.
Дороги, сложны, но эффективны особенно на скоростных патронах. Имеют строго равномерное расширение в теле животного, при этом не разрушаясь на части и не меняя направления.
Хотя принцип разнотипных боеприпасов тоже применим...в авиации но требует высокой скорострельности и поражения цели очередью.
MVN 11-05-2019 18:34

Ещё раз.
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35


в своё время довелось полностью просмотреть всю запись с камеры оператора. ранение схожее с тем спецназовцем при преодолении открытого пространства. Там, мотивация- площадь, тут, была мотивация- снять картинку (захват рижским ОМОН здания МВД в Риге). И тот и другой работали некоторое, не такое и малое время, до полной отключки.
А это- ТРИАДА раздел "мотивацмя".
кентярик 777 11-05-2019 18:35

Слышь ебало..ты в 90х в детский сад ходил...ты чо нам тут грузишь за 90е годы?
Mr.Ebalo 11-05-2019 18:37

quote:
То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.

Нет мы приходим к тому, что нужна автомат- 4.5 пневматика и 1000 пулек в барабане. Зашпигуем вражину насмерть свинцом. Как копы в америке сделали автомат для охраны колоний под 22lR, там в бедных трупах зеках было по 100 пулек от сего причендала, а стрелял он как пила гитлера по скорости.

Mr.Ebalo 11-05-2019 18:41

quote:
Слышь ебало..ты в 90х в детский сад ходил...ты чо нам тут грузишь за 90е годы?

) ходить в ясли и многое увидеть тоже можно)

COLT-45 11-05-2019 18:42

quote:
Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле.

Алкогольное быдло тоже часто бывает стойкое на рану. Вернее, до них медленно "доходит" когда дырку получат.
Первые 10-15 секунд он вообще не заметит что ранен, но потом конечно свалится.
Mr.Ebalo 11-05-2019 18:45

quote:
Алкогольное быдло тоже часто бывает стойкое на рану. Вернее, до них медленно "доходит" когда дырку получат.
Первые 10-15 секунд он вообще не заметит что ранен, но потом конечно свалится.

Там сопли и понты. А просто по епалу получат,так сразу либо за нож свои сопли отстаивать, или маляву дружкам доносить. Вообще таких не люблю.

Aleksandr.M 11-05-2019 18:50

quote:
Изначально написано MVN:
Ещё раз.
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35



в своё время довелось полностью просмотреть всю запись с камеры оператора. ранение схожее с тем спецназовцем при преодолении открытого пространства. Там, мотивация- площадь, тут, была мотивация- снять картинку (захват рижским ОМОН здания МВД в Риге). И тот и другой работали некоторое, не такое и малое время, до полной отключки.
А это- ТРИАДА раздел "мотивацмя".


Да,а это,увы нам,наша история с очередными "неизвестными снайперами",нештатным оружием и сменой власти.

SanSanish 11-05-2019 18:52

Если снимал действия ОМОНа, а прилетело с тыла, то получается...стрелял никак не ОМОН?!
Aleksandr.M 11-05-2019 18:52

quote:
Изначально написано SanSanish:
Если снимал действия ОМОНа, а прилетело с тыла, то получается...стрелял никак не ОМОН?!

Ещё один капитан очевидность. Про Бастинку(откуда ему прилетело) у нас публично говорить не рекомендуется.Он не один там погиб.Например,по поводу места пистолету в таких ситуациях,один из погибших милиционер в штатском,с пистолетом добежал только до мостика канала,до самой горки даже не добежал.
MVN 11-05-2019 18:53

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

нештатным оружием



Нештатно оно было для рижского ОМОН. А вот те кто тогда вскрыв склады получил такое- известно. Но, это политика и по нынешним временам с нынешней властью говорить ПРАВДУ никто не будет.
Но, разговор не об этом.
SanSanish 11-05-2019 18:59

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ещё один капитан очевидность. Про Бастинку(откуда ему прилетело) у нас публично говорить не рекомендуется



Просто я не владею вопросом. Помню, что этот штурм и якобы убитые зверским ОМОНОМ мирные граждане был основным информационным поводом для отделения прибалтийских республик. Помню еще с тех времен какую то масштабную акцию когда через всю прибалтику выстроили живую цепочку людей чего то демонстрировавших в противовес советской власти.
Так что видео для меня внове.
NFN 11-05-2019 19:11

quote:
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35


По отношению к съемке - справа под углом, чуть вперед.))
MVN 11-05-2019 19:18

quote:
Originally posted by NFN:

По отношению к съемке - справа под углом, чуть вперед.))




Немного не так.
Рига, Бастионная горка- парк- здание МВД.
Оператор снимал здание спиной к горке. Немного правым боком. В месте его так называемой гибели стоит памятный камень. Даже сегодня, зная и видя это место легко просчитать откуда его поразили. Причём, на том месте, откуда стреляли, были изъяты гильзы. Сопоставимые с калибром и прочими составляющими бал.экспертизы.
NFN 11-05-2019 19:21

quote:
Немного не так.

ну судя по видео , прилетало справа. А так видео кака, точно говорить сложно.
MVN 11-05-2019 19:23

Сзади-справа.
MVN 11-05-2019 19:25

quote:
Изначально написано SanSanish:

Просто я не владею вопросом. Помню, что этот штурм и якобы убитые зверским ОМОНОМ мирные граждане был основным информационным поводом для отделения прибалтийских республик. Помню еще с тех времен какую то масштабную акцию когда через всю прибалтику выстроили живую цепочку людей чего то демонстрировавших в противовес советской власти.
Так что видео для меня внове.

Из всего что о них снято и сказано... Рекомендую:

NFN 11-05-2019 19:37

quote:
Сзади-справа.


трассер перед лицом пролетел, попадание в землю , там где с искрами тоже справа.
MVN 11-05-2019 20:06

quote:
Изначально написано NFN:

трассер перед лицом пролетел, попадание в землю , там где с искрами тоже справа.

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.
вот тут:
https://www.imhoclub.lv/ru/material/teni_na_bastionke
есть фото места гибели. горка, сразу сзади-справа. Там впереди за деревьями и через канал воды с пространством в метров 300 и дорогой- здание МВД.

sk21 11-05-2019 20:14

quote:
Изначально написано MVN:

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.


Методы смены смены власти не меняются до последнего времени, как будто сценаристы из одной школы...

Aleksandr.M 11-05-2019 20:22

quote:
Originally posted by sk21:

как будто сценаристы из одной школы...



Методичка одна.
Calex 11-05-2019 20:27

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Методичка одна.



И всё получается. Видно, умные люди писали, однако.
MVN 11-05-2019 20:39

А если ОНО работает то зачем менять(?).
NFN 11-05-2019 20:44

quote:
не, спорить ты можешь

А чего спорить, человек лежит и снимает, куда смотрит камера видно, перед ним пролетает справа налево трассер, под небольшим углом, с расстояния метров в сто или около того.
sk21 11-05-2019 20:45

quote:
Изначально написано MVN:
А если ОНО работает то зачем менять(?).

Да , работает уже не одну тысячу лет.
Aleksandr.M 11-05-2019 20:49

quote:
Изначально написано Calex:

И всё получается. Видно, умные люди писали, однако.

Хорошо поставлен поиск предателей.И на последующих назначениях не обижают,и алиби делают.

Calex 11-05-2019 21:22

quote:
Originally posted by sk21:

Да , работает уже не одну тысячу лет.


Значит, это евреи виноваты.
Все остальные современные нации гораздо моложе.
MVN 11-05-2019 21:31

quote:
Изначально написано NFN:

А чего спорить, человек лежит и снимает, куда смотрит камера видно, перед ним пролетает справа налево трассер, под небольшим углом, с расстояния метров в сто или около того.

Справа-налево. И сзади.
Вот тут со звуком. Звуки стрельбы от здания и "близкие", что за спиной. Тот трассер что дал искры- попадание в бордюр. Это только с горки можно, а не от здания. 1:27:



Вот он сам:




- на месте, в скорой, когда везут в реанимацию... врач сообщает куда ранен... на 4 минуте он на столе. Ранение с другой стороны, не совсем в бок, а чуть назад и сверху под углом раневой канал. Здание спереди, Горка сзади выше справа от него была. Там и половины от ста метров не было. Не говоря о самой пули. У ОМОН было всё- 5,45, 7,62х54, вот только 7,62х39 у них не было.
Фактов в доступе, больше чем "до фига".

NFN 11-05-2019 22:48

пуля не пробила, а с такой дистанции должна была. И стреляли с примерно одного уровня, видно по трассеру, если бы под большим углом- ранение было бы чуть иначе.
MVN 11-05-2019 23:03

Упрямство, но без знаний...
NFN 11-05-2019 23:18

так просвятите)) Стрельба одиночными частая, на втором плане слышно выстрелы. Трассер уходит почти ровно по горизонту, по нему и по искрам видно что стрельба ведется справа , возможно справа и чуть сзади, но в одном практически уровне. Съемка идет на здание , что левее нынешнего монумента независимости, не трудно прикинуть , где находился стрелок)))
MVN 11-05-2019 23:28

Просвятить? Осталось только взять за руку, привести в то место во время световых суток на то время когда был ранен человек и поставив на место, попросить определить ОТКУДА можно попасть. Ибо другие аргументы как вижу- увы.
Трассер и искры от попадание в бордюр, это разные выстрелы. В приведённых выше ссылках, если их конечно читать, там стрельба с многих мест- трёх, а не только от здания.

И, в Юрмале, когда-то, на перекрёстке в Дзинтари расстреляли "криминала". Практически в упор для ДС в 7,62х39. Попадание не одно. Патрон штатный. Так те что прошли пули не фронтально, а вдоль туловища или под наклоном, половина осталась в нём. Странно?

И ещё. Ранения, особенно на тех дистанциях- максимальное до 150 метров, но это максимальное расстояние той перестрелки- высокоскоростными (7,62х54, 7,62х39), а так же то ж высокоскоростными, но малоимпульсивными, как 5,45х39, и низкоскоростными, как 9мм ПМ... с учётом что все они были штатными оболочечными, показали- что при опросах раненых, получивших те или иные ранения, ощущенния всех на момент попадания совпадали с тем какой именно боеприпас принял на себя.
Это ещё при афганской компании учили, по ощущениям от ранения... когда ты ещё не понял что именно случилось... так вот, по ощущениям, определить- что это именно ранение пулей и какой именно по калибру.
Интересно, сейчас этому где нить ещё учат? Или опять, случись война и потом, на крови, вспомнят о забытых сокральных знаниях.

Mr.Ebalo 11-05-2019 23:43

тут нарыл график ОС, основанный на реальных перестрелках, кому интересно выкладываю, тут фигурируют и травматы.
click for enlarge 800 X 515  71.3 Kb
Mr.Ebalo 11-05-2019 23:43

тут нарыл график ОС, основанный на реальных перестрелках, кому интересно выкладываю, тут фигурируют и травматы.
Mr.Ebalo 11-05-2019 23:43

http://www.osa-defence.ru/stat...amooborony_e28/
DENI 11-05-2019 23:47

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

график ОС, основанный на реальных перестрелках



фантазии авторов это.
Mr.Ebalo 11-05-2019 23:57

quote:

фантазии авторов это.

почему? что у осы высокое ОД? выше, чем у боевого? пуля большая, бьет сильно, то, что нужно для ОД. Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела. 9х19 часто останавливает, а кольт почти наверняка, ну разве что какого нибудь укаченного в хлам 150-кг ганибалла с 1 не потянет.

MVN 12-05-2019 12:01

Графики это сильно.
Но, если взять "графики" Грега Эллифритца, инструктора одного департамента полиции США по анализу перестрелок, то тот же 9х19 будет ООД- не 34 с половиной, а 47. А .45-ый чуть более 50 процентов против почти 70 как в этой таблице. Причём, только половина от приведённых процентов были убойными. И, беря только эти калибры, 15 процентов подстреленных даже не почувствовали и вели бой.
И это только один из "кучи" инструкторов практиков со своим счётом "графиков". Так кому верить?
Mr.Ebalo 12-05-2019 12:14

Я американские графики не люблю с их 2,2 выстрела. У них в принципе огонь ведется нашпиговать даже ребенка с игрушечным автоматом свинцом. А потом уж составляют какието графики
MVN 12-05-2019 12:21

Американские графики, они как раз не от балды, а "один выстрел одна смерть" это голова, и- 3-4 выстрела в туловище. Там всё выверено до безобразия. Ибо, даже не глядя на большинство как неучей, но владельцев КС, там всё же присутствует больше чем у кого такая черта "культуры с оружием", как вековые традиции.
Утрированно, это как устав в армии СССР- написан кровью.
Mr.Ebalo 12-05-2019 12:26

Эта экспансивка небось?
sk21 12-05-2019 12:27

quote:
Изначально написано Calex:

Значит, это евреи виноваты.
Все остальные современные нации гораздо моложе.


? Просто это всегда работало.
Calex 12-05-2019 12:30

quote:
Originally posted by sk21:

Просто это всегда работало.


Но, кто-то же это придумал. Не шумеров же призывать к ответу.
Mr.Ebalo 12-05-2019 12:41

Самый лучший график это война как ни странно пример Донбасс. Пример я для себя вывел кое что. 7.62х54 убивает быстро или сразу. Не довозят. 5.45 дает подранки которые потом умирают даже при лечении. Пистоли форты и т п. Жить и работать будешь если в больнице вылечат. Ружья наповал.
Mr.Ebalo 12-05-2019 12:42

Самый лучший график это война как ни странно пример Дон. Пример я для себя вывел кое что. 7.62х54 убивает быстро или сразу. Не довозят. 5.45 дает подранки которые потом умирают даже при лечении. Пистоли форты и т п. Жить и работать будешь если в больнице вылечат. Ружья наповал.
sk21 12-05-2019 07:10

quote:
Изначально написано Calex:

Но, кто-то же это придумал. Не шумеров же призывать к ответу.


Почему нет, борьба за власть шла всегда и подстава апонента очень эфективный способ, просто в наше время это больше на виду.

Aleksandr.M 12-05-2019 09:35

quote:
Originally posted by NFN:

так просвятите



Углубляться в эту тему у нас уголовно наказуемо,так что не стоит разжевывать.
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела.

Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

NFN 12-05-2019 17:59

quote:
Углубляться в эту тему у нас уголовно наказуемо,

а, у вас тоже демократия? Бывает...
quas 12-05-2019 20:20

quote:


весь мир будет вскоре НАМ подчиняться


Глупыш... Мечтатель.
Олигарх, но в душе

Каков ТС, таковы и писатели

NFN 12-05-2019 20:46

quote:
Правильная власть это Империя. А РОССИЯ есть ТРЕТИЙ РИМ.

И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах. Так что вы уже загнулись, не успев стать третьим рейхом Аминь.
kalmuik 12-05-2019 23:17

quote:
И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах

И второй по тем-же причинам. Ну за третий, пока промолчу
кентярик 777 13-05-2019 03:30

quote:
Изначально написано NFN:

И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах. Так что вы уже загнулись, не успев стать третьим рейхом Аминь.

Это когда в Риме была добровольной армия? дядя-малдаван ты историю в школе учил?хотя ты из малдавии..какая нафиг история,какая нафиг школа?

NFN 13-05-2019 10:31

О великий расеянин ( такой термин применителен только к подобным), до появления первого императора. Читай доктора Кнабе, школьник херов.
Nord-West 13-05-2019 11:27

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?

DENI 13-05-2019 11:49

quote:
Originally posted by Nord-West:

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?



Вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1281782.html
Aleksandr.M 13-05-2019 11:58

quote:
Originally posted by Nord-West:

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?



Не знаю,такими у нас не пользовался никто.А вот 6.35 при выстреле хулигану в ногу отправил стрелка в больницу.
Aleksandr.M 13-05-2019 12:15

quote:
Изначально написано DENI:

Вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1281782.html

quote:
Изначально написано DENI:

и закрою ее до суда над уродами.


Судя по теме,суда не состоялось?
monkeymouse90 13-05-2019 12:19

quote:
Изначально написано MVN:
...Но, яйцеголовым надо волшебная пилюля, поэтому и верят во всякую чушь.
А чтоб эту "чушь" понять тем же кто это должен знать по работе, понадобилось 20 лет.
Вот так.

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.
click for enlarge 929 X 596 89.0 Kb

DENI 13-05-2019 12:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Судя по теме,суда не состоялось?



просто не интересовался.
Nord-West 13-05-2019 14:27

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не знаю,такими у нас не пользовался никто.А вот 6.35 при выстреле хулигану в ногу отправил стрелка в больницу.

Понятно.
А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?

Aleksandr.M 13-05-2019 15:01

quote:
Originally posted by Nord-West:

А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?



У нас полиция Наганы не использовала.
xwing 13-05-2019 15:59

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.


ФБР использует ныне 9х19.

кентярик 777 13-05-2019 16:05

quote:
Изначально написано xwing:

ФБР использует ныне 9х19.


Человеку в каждом сообщении использующему дебильное слово "лол"это неведомо...

MVN 13-05-2019 16:35

quote:
Originally posted by xwing:

ФБР использует ныне 9х19.



Когда армия начала рассматривать о введении вновь калибра .45 против 9мм НАТО (по итогам использования в войне в Афганистане- только эти итоги почему то рассматривали. Не Ирак, не ещё что либо, а только Афган), ФБР подсуетилось и тоже рассмотрела: .45АСР или 9х19.
Написать можно по этим итогам много... Но что главное:
1. Военные рассматривали именно патроны оболочечного типа, а ФБР для "защитная стрельба".
2. По показателям технического превосходства по ранениям что .45 ЧУТЬ лучше чем 9х19, таки это да, как 2х2, что особо упёртые и несут в массы.
3. По п.2 и этому "лучше". Так вот лучше там пульсирующая область. Аж на семь единиц (это по военным и оболочке), и это самый-самый показатель. Средний же показатель этого "лучше", а там с добрых два десятка пунктов, вообщем "средняя температура по больнице"- 4,6. Т.е., если взять .45-ый за 100, то 9х19 получается 95,4. Охренительная разница.
Это если вкратце.
Причём, если военные всёж "за" чем "против", то ФБР в заключении по "защитным" патронам признало что 9х19 в 147 и даже 135 грэн, сводят на нет "защитный" боеприпас .45АСР 230 грэн.
Ну ладно, Бог с ним всем этим. Мне понравились у военных и у тех же ФБР-офцев- особенно у ФБР- некоторые выводы по так любимому тут, на форуме, ОД.
Так вот , военные оказались куда дипломатичней чем ФБР и, цитирую "сто процентное останавливающее действие без поражения ЦНС, головы и позвоночного мозга, есть мнение ошибочное"(с). ФБР, эти не церемонились- "ОД это миф"(с).
Ещё много "почему" можно написать- американцы любят, дотошно проводить всякие анализы, только, не стоит, наверно, не стоит .

Пы.Сы. и это тут без выводов- почему всяких "спецназ" дополнили... не перевооружили, а- ДОПОЛНИЛИ. О материальных затратах. Комфорте как обучения так и использования, и пр., и пр, и пр. Т.е., вся картинка в красках рассмотрена, а не пару мазков.

MVN 13-05-2019 16:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

дебильное слово "лол"



За молодёжью всё равно не угнаться. У них "лол" это уже прошлое. "РОФЛ" нынче в топе.

Пы.Сы.
"РОФЛ - это фонетическая калька англоязычной аббревиатуры ROFL, которая, в свою очередь, расшифровывается как Rolling On the Floor Laughing. То есть буквально это означает '"кататься по полу от смеха"."(с).
Если уж подкрашивать седину...

Nord-West 13-05-2019 17:02

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У нас полиция Наганы не использовала.

А граждане или частные охранные конторы?

xwing 13-05-2019 18:12

У .45 для гражданских есть плюс ,меньше вероятность, что куда-то улетит дальше попав в реципиента, с 9х18 ПМ также. Лучше ли .45 чем 9х18? Да наверное , если вы ОК с Глоком 30. Остальные великоваты таскать их.
Grandulin 13-05-2019 18:43

А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html

Mr.Ebalo 13-05-2019 18:48

quote:
А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.
https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html[/B][/QUOTE]

Почему? ногу отстегнуло, сделал свое дело. Или вы хотели чтобы он упал и умер от выстрела в ногу?))

Mr.Ebalo 13-05-2019 18:49

примерно так же повалился, как и рассказывал мой знакомый, который тоже получил в ногу из макара.
Mr.Ebalo 13-05-2019 18:59

А вообще в Америке с ним бы не церемонились, расстреляли бы как дуршлак экспансивками))) а вы говорите Россия не гуманная страна)
DENI 13-05-2019 19:14

quote:
Originally posted by Grandulin:

А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.



Удачно в опорно-двигательный.
Mr.Ebalo 13-05-2019 19:18

quote:
Удачно в опорно-двигательный.

ну когда из 6.35 в ногу стоят еще) тут тоже важен калибр, скорость, масса пули и ДЖОУЛИ.

Calex 13-05-2019 20:41

quote:
Originally posted by Nord-West:

У нас полиция Наганы не использовала.
А граждане или частные охранные конторы?


"Использование", это регулярная стрельба.
А дурных нема. Патрон зело дорог.

Есть у коллекционеров, но на то они и коллекционеры.

Nord-West 13-05-2019 21:30

quote:
"Использование", это регулярная стрельба.

Регулярная стрельба по грабителям.
Правда, в Риге уличные нападения это уже почти забытое явление. Но, тем не менее. Хочешь мира, готовься к войне, как говорится.
Calex 13-05-2019 21:39

quote:
Originally posted by Nord-West:

Регулярная стрельба по грабителям.


Какие грабители?  По грабителям, это "применение". Закон читайте.
"Использование" это основном для тренировки. Ну, или выстрел в воздух.
Патроны расходуются, и расходуются со страшной силой.

Очень скоро этот расход превосходит цену ствола.
И никто не будет стремится, чтобы это произошло скорее.

filin 13-05-2019 22:48

Кентярик - 3 дня для того,чтобы перестать путать форумы.Для патриотов наверняка где-то есть место. Только не на техническом форуме.
Бушрэйнджер 13-05-2019 23:53

Интересно, ИЖ-71 в 9х17к нормально стопит? Была несколько лет назад лазейка, позволявшая оформить на себя ЧОП и невозбранно носить служебное оружие. Стоило ли оно того?
DENI 13-05-2019 23:56

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Была несколько лет назад лазейка, позволявшая оформить на себя ЧОП и невозбранно носить служебное оружие. Стоило ли оно того?



она и сейчас есть.
Но школьникам рановато.

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

ИЖ-71 в 9х17к нормально стопит?



Так же надо применять по месту.
Бушрэйнджер 14-05-2019 12:18

quote:
Изначально написано DENI:

Она и сейчас есть.


Я читал, что теперь "все оружие ЧОП храниться в КХО нац гвардии. Если у ЧАП есть вооруженный охранник, и пост охраны с оружием, то этот охранник с документами от ЧОП идет в КХО нац гвардии, там получает оружие, в указанный в документах срок он достигает своего поста, отмечается там что он его достиг, дежурит смену, идет в указанный срок с поста до КХО, и сдает оружие.

Если же вооруженная охрана отправляется куда-то на больше чем 12 часов, то руководство ЧОП обосновывает ЛРО необходимость отправки вооруженной охраны на несколько дней подряд. Например экспедиция ценного груза, если ЛРО одобряет, то тогда согласовывается маршрут, контрольные точки, из которых вооруженная охрана выходит на связь, и сроки в течении которых она должна будет сдать оружие. А если ЛРО посчитает что груз не достаточно ценный, и вооруженная охрана ему не нужна, они могут просто отказать и ничего сделать ты не сможешь."
Выходит крайне неудобно.

DENI 14-05-2019 12:23

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Я читал, что теперь



неверно читали.
совсем.
Более того, оружие может передаваться по смене просто на объекте, месяцами не появляясь в КХО ЧОП.

Бушрэйнджер 14-05-2019 12:25

quote:
Изначально написано DENI:

неверно читали.
совсем.
Более того, оружие может передаваться по смене просто на объекте, месяцами не появляясь в КХО ЧОП.


Действительно? Ну тогда уже интереснее!

DENI 14-05-2019 12:26

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Ну тогда уже интереснее!



вам рано.
Бушрэйнджер 14-05-2019 12:33

quote:
Изначально написано DENI:

вам рано.


А со скольки? С 18? Ну я пока стартовый капитал буду накапливать, связями там обзаводиться.
DENI 14-05-2019 12:40

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А со скольки? С 18? Ну я пока стартовый капитал буду накапливать, связями там обзаводиться.



из ст.15.1 ЗоЧДиОД:
"Руководитель частной охранной организации должен иметь высшее образование и получить дополнительное профессиональное образование по программе повышения квалификации руководителей частных охранных организаций. Обязательным требованием является наличие у руководителя частной охранной организации удостоверения частного охранника."

Далее.
нормы положенности - один КС на двоих охранников. Все что свыше - хранится в РГ.
Соответственно, вы просто имеете потери денег за счет 4х мест охраны.

Ходите в тир в 18 лет и не занимайтесь ерундой.

Бушрэйнджер 14-05-2019 12:52

quote:
Изначально написано DENI:

Соответственно, вы просто имеете потери денег за счет 4х мест охраны.


Не понял. Если всего два сотрудника, откуда четыре места?
quote:
Изначально написано DENI:
Ходите в тир в 18 лет и не занимайтесь ерундой.

Пойду, только там вроде зарубежный КС дорог. А этот недорог.
DENI 14-05-2019 12:59

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Не понял. Если всего два сотрудника, откуда четыре места?



График работы сотрудников. 3 суток через 1 сутки. Вот и 4.
Можно, конечно варьировать, но все равно 4 (отпуска и болезни)

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

А этот недорог.



Это вы в силу учебы в школе еще просто не умеете считать.
Ваш месячный счёт за КХО вашего ЧОПа без учета электричества стоит 100000 руб.
А иначе - гудбай КХО.
DENI 14-05-2019 01:01

Про действие Иж(МР)-71 9х17, кстати.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1684394.html


DENI 14-05-2019 01:12

И еще кстати.

3:30 - 3:38 - видео реального боя в квартире.

Nord-West 14-05-2019 11:36

quote:
Изначально написано DENI:

Так же надо применять по месту.

"По месту" это сразу в голову?

DENI 14-05-2019 11:41

quote:
Originally posted by Nord-West:

"По месту" это сразу в голову?



Это по месту.
Таежный житель 14-05-2019 14:32

Думаю, Колю Валуева ПМ-ская пуля не возьмет. Только в лоб если. Хотя у него лоб скошенный как броня у бтра, срикошетит походу.
Федю Емельяненко тоже вряд-ли свалит. Он к ударам по корпусу привык, его 9-мм пулька не впечатлит. Если только весь магазин высадить. Да и братца его тоже.
Короче говоря, против профессиональных бойцов/боксеров нужно что-то серьезное типа 10 Auto и 45 ACP.
Aleksandr.M 14-05-2019 14:32

quote:
Изначально написано Nord-West:

А граждане или частные охранные конторы?


Граждане некоторые владеют,охранные нет.У нас мало царских наганов в хорошем состоянии,а покупать советский за 200 евро бессмысленно.Патронов к ним ещё меньше.

DENI 14-05-2019 14:48

quote:
Originally posted by Таежный житель:

Думаю, Колю Валуева ПМ-ская пуля не возьмет. Только в лоб если. Хотя у него лоб скошенный как броня у бтра, срикошетит походу.
Федю Емельяненко тоже вряд-ли свалит. Он к ударам по корпусу привык, его 9-мм пулька не впечатлит. Если только весь магазин высадить. Да и братца его тоже.
Короче говоря, против профессиональных бойцов/боксеров нужно что-то серьезное типа 10 Auto и 45 ACP.



мда... простите, но это детский сад.
Бушрэйнджер 14-05-2019 14:51

quote:
Изначально написано Таежный житель:
Он к ударам по корпусу привык, его 9-мм пулька не впечатлит.

Конечно, это же всего 9 мм, причём 9х18 (а ведь даже у 9х19 проблемы с ОД).
TimUSA 14-05-2019 16:48

Откуда детский сад появился? И уже рассуждающий про ОД. Ну в принципе как зовут ТС и ВСЕ!!! его темы, такие и посетители.
Таежный житель 14-05-2019 16:57

quote:
мда... простите, но это детский сад

Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. У него значительно повышен болевой порог, повышенная устойчивость к шоку и кровопотере.
Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.

TimUSA 14-05-2019 16:59

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.


Аргумент говорите? Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку. Вы о том что атаковать меня и думать забудете. И так основная масса народа. Есть исключения, но редкие. Ютубовские ролики не показатель. Сколько тех роликов на население земли? А в Валуева? Одной хватит в голову и от ПМ.

DENI 14-05-2019 16:59

quote:
Originally posted by Таежный житель:

Аргументированно сможете пояснить свою позицию?



В организме человека есть несколько мест, которые:
- прекращают жизнедеятельность организма мгновенно.
- обездвиживают в силу перелома костей опорно-двигательного аппарата.
Таежный житель 14-05-2019 17:02

quote:
Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку

А вы уверены что попадете в ступню или коленку? Да хотя бы в голову? В условиях стресса, когда у вас руки трясутся и очко жим-жим делает?
Таежный житель 14-05-2019 17:07

quote:
Изначально написано DENI:

В организме человека есть несколько мест, которые:
- прекращают жизнедеятельность организма мгновенно.
- обездвиживают в силу перелома костей опорно-двигательного аппарата.

Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...

TimUSA 14-05-2019 17:12

quote:
Изначально написано Таежный житель:

А вы уверены что попадете в ступню или коленку? Да хотя бы в голову? В условиях стресса, когда у вас руки трясутся и очко жим-жим делает?

Вполне.

marafonec 14-05-2019 17:15

quote:
Originally posted by Таежный житель:

Короче говоря, против профессиональных бойцов/боксеров нужно что-то серьезное типа 10 Auto и 45 ACP.



Вспоминаю 90-е и удивляюсь. Надо кладбище в городе навестить "аллею славы" и поспрошать у братвы туда переехавшей на ПМЖ от чего это они там прилегли.
marafonec 14-05-2019 17:16

quote:
Originally posted by Таежный житель:

Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу



Это боксерская груша - и она не человек.
DENI 14-05-2019 17:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Аргумент говорите? Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку. Вы о том что атаковать меня и думать забудете. И так основная масса народа. Есть исключения, но редкие. Ютубовские ролики не показатель. Сколько тех роликов на население земли?



Вот кстати хотел на этот повод сказать кое-что. Ваша мысль для затравки просто супер.

Для тех кто не знает.
Есть такой вид стрельбы - IDPA.
В нем есть такая штука, называется "классификация": базовый набор упражнений, выявляющий уровень подготовки стрелка (в порядке убывания: мастер, эксперт, снайпер, меткий стрелок, новичок).
Так же в нем есть следующая штука - "дивизион". Сейчас в оном присутствует дивизион CDP, т.е. то что в .45 и выше.

Так вот в каждом дивизионе свое итоговое время классификации:
https://www.idpa.com/idpa-matches/idpa-match-rules/
Так вот берем уровень "мастер"
В CDP (.45) итоговое время не должно превышать 75 сек за классификацию
В SSP (9х19 и выше но ниже .45) итоговое время не должно превышать 73 сек

Наглядно показано, что реальная скорострельность более крупнокалиберного пистолета - просто меньше: у него жестче отдача, его медленнее возвращать на линию прицеливания. Т.е. в то время как стрелок делает из 9х19 3 результативных выстрела, из .45 он сделает всего два.

Так что как раз при стрельбе по месту - гораздо точнее выйдет из более устойчивого оружия и для гарантии патронов должно быть чем больше - тем лучше.

DENI 14-05-2019 17:20

quote:
Originally posted by Таежный житель:

А вы уверены что попадете в ступню или коленку? Да хотя бы в голову? В условиях стресса, когда у вас руки трясутся и очко жим-жим делает?



а для этого надо в тир ходить и регулярно тренироваться. и дома холостить.

quote:
Originally posted by Таежный житель:

Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...



Вы по себе не судите о других.

Пока вы "новичок" только по клавиатуре писать. Даже то "меткого клавиатурщика" еще далеко.

DENI 14-05-2019 17:52

Мда. Не оскудевает ганза родная ...
xwing 14-05-2019 18:37

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Конечно, это же всего 9 мм, причём 9х18 (а ведь даже у 9х19 проблемы с ОД).

ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф.

xwing 14-05-2019 18:39

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...


Ваш опыт стрельбы из пистолета? Он есть вообще?

xwing 14-05-2019 18:41

quote:
Изначально написано Таежный житель:

А вы, судя по всему, клавиатурный снайпер и интернет-рэмбо.
Ну чтож, если вас когда-нибудь окружит толпа "тожероссиян", пожелаю вам попадать точно в убойные места, чтобы все ваши 8 пуль прилетели точно в 8 лбов (или колен).

Вы или уймитесь или ваше пребывание в этом разделе будет недолгим.

MVN 14-05-2019 18:48

quote:
Изначально написано DENI:

Наглядно показано, что реальная скорострельность более крупнокалиберного пистолета - просто меньше: у него жестче отдача, его медленнее возвращать на линию прицеливания. Т.е. в то время как стрелок делает из 9х19 3 результативных выстрела, из .45 он сделает всего два.


Каждый стрелковый спорт, это в первую очередь прикладная техника. Уже потом, в погоне за "олимпийскими наградами" из него выхолащивается всё прикладное.
Пример с ИДПА не единственный.
Вот есть такая дисциплина "bullseye pistol" и там три калибра- "малокалиберный", "центрального боя" (от 7.65 до 9.65) и третий- ".45".
Наши стрелки "прикладной стрельбы", то же долго добивались включить .45-ый в "служебный пистолет" дисциплину. Включили. Хорошо что перед тем как ломануться покупать пистолеты .45-го, у тех кому по службе положено, есть на балансе старые Кольты в .45-ом. Попробовали... И в итоге хорошо что этот самый .45-ый не сделали отдельно, а включили в "центрального боя" (от 7,62 до 11,43). Ибо, появилось у нас такое упражнение, по русски если: СП-С (Служебный Пистолет-Скоростной), это когда в мишень всаживают 30 выстрелов по 5-ть в одной серии. А таких серий- шесть. Две по 10, две по 8 и две по 6 сек. Так вот, даже не у всех стрелков уровня "Мастер" получается совместить скорость с отдачей чтобы получить точность. А, если по пяти силуэтам работать где есть серия и в 4 сек. на 5-ть выстрелов, то даже те кто в первом упражнении худо-бедно справлялся, то тут признают- надо патрон облегчать.

DENI 14-05-2019 18:56

quote:
Originally posted by MVN:

то тут признают- надо патрон облегчать.



Именно.
Я на себе проверял. И неоднократно.
т.н. "короткая классификация", где 25 выстрелов 1 мишень.
Резинострел ПМ-Т - постоянно "Эксперт" со средними результатами
Резинострел из АПС - "Мастер"/"Эксперт"
Байкал-442 - "Снайпер"
т.н. "длинная классификация"
По всем трем перечисленным и, вдобавок из Викинга - "Снайпер", иногда до "хорошего" меткого стрелка опускаюсь.
(Лучше быть хорошим снайпером, чем плохим экспертом (с))
Бушрэйнджер 14-05-2019 19:23

quote:
Изначально написано xwing:

ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф.



У меня иное мнение. Всего доброго.
xwing 14-05-2019 19:28

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

У меня иное мнение. Всего доброго.

Ну вам-то лучше знать ,чем специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.

Весело у нас тут.... как в первый раз все.

NFN 14-05-2019 19:37

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. У него значительно повышен болевой порог, повышенная устойчивость к шоку и кровопотере.
Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.


пулевое ранение это же не только удар) Рассматривайте с точки зрения судебной баллистики. Начинать надо с того, что собой представляет огнестрельное ранение.

Таежный житель 14-05-2019 19:37

quote:
Вы или уймитесь или ваше пребывание в этом разделе будет недолгим

а кто ты такой чтобы мне что-то диктовать?
уймись сам, фраер.
DENI 14-05-2019 19:38

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

У меня иное мнение. Всего доброго.



Школьникам, конечно, виднее.
Вас ЕГЭ ждет.
NFN 14-05-2019 19:39

quote:
Ну вам-то лучше знать ,чем специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.

которые 20+ лет назад провели исследование с точностью наоборот)))))))
Таежный житель 14-05-2019 19:42

quote:
Начинать надо с того, что собой представляет огнестрельное ранение

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.
MVN 14-05-2019 19:43

quote:
Originally posted by DENI:

Именно...



В этом году СП-С у нас включено в три этапа Кубка и... пока не в курсе, но вроде вопрос решён- Чемпионат страны по "служебному".
В принципе данное упражнение есть в мировом рейтинге стрельбы по правилам CISM ( http://www.milsport.one/sports/shooting ), называется 25m Military Rapid Fire Pistol. Но у нас всё ж ближе к неоспортивливанию мишеней и оружия. Релоужные патроны слава Буде уже правилами запретили- только штатные серийные. В этом году, первый этап Кубка в это воскресенье- этот этап пропущу- а уже следующий, буду стрелять не со ствола что у меня больше "спорт"- ЧЗ-85Комбат, а обычной Беретты-92.
В упражнении стрельба только одной рукой. В "Мастера" не мечу, но уровень "Эксперт" сохранить попытаюсь и для этого ствола. Для этого в серии нельзя выпадать из "девяток"- минимум 45 из 50.
С "мелкана" это делается легко. Даже с "пээмовским" калибром ЧЗ-83 руку набил. О ЧЗ85Комбате м не говорю. Надо вот с 92-ой набить теперь. Этот год по "служебки" у меня Беретовский .
ivik 14-05-2019 19:45

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

много видели тренированных людей которых проткнули насквозь прутом диаметром 9-10мм?

Бушрэйнджер 14-05-2019 19:46

quote:
Изначально написано xwing:

специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.


У них была суть исследования в том, что современные "элитные" патроны компенсируют недостатки 9х19 и приближают её к .45 и .40. Интересно, что за патроны такие хорошие?
NFN 14-05-2019 19:50

quote:
Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

я же говорю, надо изучать процесс. Это не только дырка. А не остановит, у нас останавливает и тренированных))
Maksim V 14-05-2019 19:52

quote:
Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

В 99% случаев - ПМ бьёт человека как муху- при попадании пули в грудь - люди падают как подкошенные .
Видео из подсобки киевского магазина тому подтверждение - 4 выстрела из ПМ = 4 трупам .Никто даже не мяукнул .
MVN 14-05-2019 19:55

Один из- 9mm Winchester PDX 147gr.
Aleksandr.M 14-05-2019 19:59

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

БГГГ!
click for enlarge 480 X 360  12.7 Kb

TimUSA 14-05-2019 20:07

quote:
Изначально написано Таежный житель:

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

Я прям увидел как Шварц мышцОй пули отбивает и выплёвывает похохатывая и говорит "Айлбибак". Откуда такие клоуны на форуме появляются?!


TimUSA 14-05-2019 20:10

quote:
Изначально написано MVN:
Один из- 9mm Winchester PDX 147gr.

Да их же куча разных и откуда этим теоретикам про них знать?. Причем у нас их ещё подразделяют на гражданские и только для полиции, хотя по почте любые можно покупать.

quas 14-05-2019 20:14

quote:
Originally posted by TimUSA:

Откуда такие клоуны на форуме появляются?!



Откуда и все.
Но наглецы ребятишки. Не приживутся, надеюсь.
MVN 14-05-2019 20:16

У меня периодически такие в тир приходят.
Проверяются на раз- снаряжаешь магазин патронами- 115 грэн и 124 грэн, даёшь отстрелять и спрашиваю про ощущения. Обычно, у таких "спецов" ощущений- НОЛЬ.
MVN 14-05-2019 20:19

quote:
Originally posted by TimUSA:

Да их же куча разных и откуда этим теоретикам про них знать?. Причем у нас их ещё подразделяют на гражданские и только для полиции, хотя по почте любые можно покупать.



Ну не выкладывать же весь список . Там только у ФБР по их "защитный патрон" что 9мм- 10 наименований что проверяли. Все они в Штатах в свободном доступе.
Причём, уверен- школьникам номенклатура ни о чём не скажет.
DENI 14-05-2019 21:02

quote:
Originally posted by MVN:

школьникам номенклатура ни о чём не скажет.



Да не только им.
И подавляющему большинству вполне взрослых участников.
Ладно еще 9х19
Они в российской номенклатуре 9х18 не в зуб ногой.
MVN 14-05-2019 21:17

quote:
Изначально написано DENI:

Да не только им.
И подавляющему большинству вполне взрослых участников.
Ладно еще 9х19
Они в российской номенклатуре 9х18 не в зуб ногой.

Кстати-кстати... напомнило... очень часто ломают копья- спортсмены олимпийцы против "бабахеров" (так они обычно зовут всех кто не стреляет олимп.стрельбу). А так же- важности спуска, ортопедической рукояти и пр. и пр.
Ну и до кучи школьники лезут что мол спорт, это не в подворотни. Или типа того.
Так вот, я сразу вспоминаю некого стрелка Томас Смитт 3-ий.
О-очень показательный пример с ним . В своё время все чиновники советского спорта от СССР пытались его дискредитировать.
Вкратце- в 1963 году стреляя на одних крупных международных соревнованиях упражнение что звалось в СССР- РП-5, он порвал всех с револьвером СиВ .38Сп. Причём, с серийным оружием без всяких штучек-дрючек. Порвал и мировой рекорд что тогда держала за собой и наша сборная СССР. В связи с тем что его рекорд до сих пор не побит, и побит быть уже никогда не сможет- в 1990-ые поменяли мишени для "скоростная стрельба", этот человек останется навсегда "непокорённым" в стрельбе.
Вкратце о нём есть не много. Вот:
https://newsok.com/article/385...-american-games
и вот:
http ://www.nramuseum.org/guns/...tic-pistol.aspx
А на русском про него ничего нет . У нас он "персона нон грата".

Таежный житель 14-05-2019 22:17

quote:
Изначально написано Maksim V:

В 99% случаев - ПМ бьёт человека как муху- при попадании пули в грудь - люди падают как подкошенные .
Видео из подсобки киевского магазина тому подтверждение - 4 выстрела из ПМ = 4 трупам .Никто даже не мяукнул .

Насчет видео в курсе, но у него там были самокрутные патроны с б/о пулей и запредельной навеской. По мощности ближе к 9х19 чем 9х18.
Мне эти подробности известны от знакомого, бывшего следователя киевской городской прокуратуры, который после майдана сюда к нам перебрался.

Maksim V 14-05-2019 22:21

Зарубите себе на носу - на дистанциях до 20 метров -разницы между 9х18 и 9х19- НЕТ.
xwing 14-05-2019 22:41

quote:
Изначально написано Maksim V:
Зарубите себе на носу - на дистанциях до 20 метров -разницы между 9х18 и 9х19- НЕТ.

Вы из пистолета-то хоть раз в жизни стреляли?

xwing 14-05-2019 22:42

У нас тут битва тех теоретиков, кто читал Жука с теми ,кто даже Жука не читал. Может подарить им эту ветку?
Calex 14-05-2019 22:53

quote:
Originally posted by DENI:

Они в российской номенклатуре 9х18 не в зуб ногой.



А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.
DENI 14-05-2019 22:58

quote:
Originally posted by Calex:

А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.



У вас в продаже нет.
У нас в продаже кое-что есть.
Ну и на вооружении состоит.
Calex 14-05-2019 23:07

quote:
Originally posted by DENI:

У вас в продаже нет.
У нас в продаже кое-что есть.


Простой вопрос.
Для кого?
DENI 14-05-2019 23:23

quote:
Originally posted by Calex:

Для кого?



Для владельцев карабинов в 9х18;
Они же одновременно могут быть владельцами наградного;
Они же могут быть членами стрелковых клубов с правом транспортирования пистолетов;
Они же могут быть сотрудниками структур, имеющих право вооружать пистолетами ПМ, ПММ, АПС.
xwing 14-05-2019 23:32

quote:
Изначально написано Calex:

А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.

У нас есть.

Calex 15-05-2019 12:33

quote:
Originally posted by DENI:

Для владельцев карабинов в 9х18;
Они же одновременно могут быть владельцами наградного;
Они же могут быть членами стрелковых клубов с правом транспортирования пистолетов;
Они же могут быть сотрудниками структур, имеющих право вооружать пистолетами ПМ, ПММ, АПС.




А вам не кажется, что это дурдом?
Calex 15-05-2019 12:35

quote:
Originally posted by xwing:

У нас есть.



Это может быть либо нарушение санкций, либо старые запасы.
TimUSA 15-05-2019 12:51

Патроны похоже под санкции не попали. Завозят регулярно и огромными партиями.
DENI 15-05-2019 12:55

quote:
Originally posted by Calex:

Это может быть либо нарушение санкций, либо старые запасы.



А кто мешает минуя санкции, покупать через посредника то?
Точно также как в РФ появляются Глоки, к примеру.
Санкции это для плебса во всех странах. А остальные просто на этом делают деньги.

quote:
Originally posted by Calex:

А вам не кажется, что это дурдом?



В других странах еще больший дурдом бывает.
Jedem das Seine! (с)
TimUSA 15-05-2019 01:00

quote:
Изначально написано MVN:

Все они в Штатах в свободном доступе.

Не совсем. У нас в штате патронов для полиции с надписью на коробке "Law Enforcement Ammunition" в продаже нет. Только по почте на заказ.

Mr.Ebalo 15-05-2019 04:28

Где-то в учебнике читал, что 5.7х28 FMJ по убойному и останавливающему действию эквивалентен 3 пулям 9х19 FMJ и 1,5 .45 ACP. Что-то слабо верится, что маленькая легкая пуля в 2 грамма настолько убойна...у 5.7 козырь разве что скорость.
Mr.Ebalo 15-05-2019 04:34

тогда АК с 7.62х39 FMJ эквивалентен 6 пулям 9х19 FMJ и 3 45 ACP FMJ. Так сказал Мистер Епало, и это должно быть занесено в учебники.
Mr.Ebalo 15-05-2019 05:42

Влияние скорости на огнестрельные ранения головы по примеру АК, характерно для всех пуль FMJ в принципе, в том числе и пистолетных.

Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е. Судебно-медицинская баллистика. - Санкт-Петербург, 2002.

Установлено, что соотношение объема и характера огнестрельных ранений плоских костей черепа зависят от скорости 7,62-мм пули, выстреленной из автомата Калашникова (АКМ).

При контактной скорости 200 м/с возникали дырчатые переломы теменной кости с 1-4 радиальными трещинами наружной костной пластины длиной от 0,3 до 4 см.

При контактной скорости 300 м/с - дырчатые переломы с 3-8 радиальными и меридианальными трещинами наружной и внутренней костных пластин длиной от 0,5 до 20 см с образованием единичных осколков.

При контактной скорости 400 м/с - дырчатые переломы с образованием крупных костных осколков и увеличением числа трещин до 10.

При контактной скорости 500 м/с - дырчатые переломы с элементами фрагментации черепа и числом трещин до 13.

При контактной скорости 600 м/с - фрагментация черепа с числом трещин до 17.

При контактной скорости 700 м/с - фрагментация черепа с множественными крупными и мелкими осколками.

Calex 15-05-2019 08:02

quote:
Originally posted by DENI:

А кто мешает минуя санкции, покупать через посредника то?



А зачем? Легальных предложений вполне хватает.
filin 15-05-2019 08:39

Таежный житель,объясняю.Форум технический,будете сюда тащить политику - будет бан. Если неймется,ищите другое место для высказываний.
Штангер 16-05-2019 13:42

Если стоит задача обезвредить противника быстро, то ни о какой стрельбе в корпус не может быть речи. Только в голову.
Причем, знающие люди советуют целиться не в лоб, а в район переносицы.
Aleksandr.M 16-05-2019 15:34

quote:
Изначально написано Calex:

А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.

Барнаул есть.

quote:
Originally posted by Штангер:

Если стоит задача обезвредить противника быстро, то ни о какой стрельбе в корпус не может быть речи. Только в голову.
Причем, знающие люди советуют целиться не в лоб, а в район переносицы.



Опять снайперы повылезали.При попадании в основание переносицы любой сваливается,без возможности ответить и мышечных спазмов.
Штангер 16-05-2019 16:22

quote:
При попадании в основание переносицы любой сваливается,без возможности ответить и мышечных спазмов

Ну. Так мы именно этого и добиваемся. Противник должен быть нейтрализован быстро и гарантированно.
xwing 16-05-2019 16:29

quote:
Изначально написано Штангер:

Ну. Так мы именно этого и добиваемся. Противник должен быть нейтрализован быстро и гарантированно.

Уверенно попадаете в цель размером с голову? Какое время? Дистанция?

Aleksandr.M 16-05-2019 16:30

quote:
Originally posted by Штангер:

Ну. Так мы именно этого и добиваемся. Противник должен быть нейтрализован быстро и гарантированно.



Осталась мелочь,попасть.
quote:
Originally posted by xwing:

Уверенно попадаете в цель размером с голову?



Размером в несколько сантиметров, ровно прямо.
quas 16-05-2019 17:32

quote:
Originally posted by Штангер:

мы именно этого и добиваемся



Это хорошо.

Оценочно мишень в таком случае Д25. Подвижная, даже легкоподвижная.
Добились уверенного поражения метров с 5 с ходу?

Я в восхищении

MVN 16-05-2019 18:01

Зачем подвижная?
Эта "снайперская" стрельба в лоб/переносицу у наших силовиков существовала в обычном тренировочном варианте для КС.
Те кто рассуждал о "точечной" стрельбе в голову, могли это попробовать и во внутренних соревнованиях силовой организации, а так же вне соревнований- он же тренировочно квалификационном упражнении.
Выглядело это так:
Упражнение на соревнованиях:
- 10 метров, три мишени "спортивная с чёрным кругом N4" в ряд с интервалом метр. Стоя спиной к мишеням оружие в штатной кобуре (обычно- Сиг-226 в набедренной кобуре). По сигналу таймера- разворот, выхват пистолета, досылание патрона в ствол, шесть выстрелов по два в мишень. В зачёт идёт только попадание "в голову", чёрный круг что ограничен "7". Победитель по коэффициенту: очки на время минус штрафы.
Тренировочно-квалификационное упражнение:
- те же 10 м. Всё то же, но: стоя лицом к мишеням и по сигналу выхват с досыланием. Количество выстрелов- шесть, по два "в голову". Общее время: 6 сек. промазал хоть один выстрел далее "7", то "незачёт".

Вот и получается, чтоб если не гарантированно, но хотябы с вероятностью 8 из 10 раз так попадать, как в квалификационном упражнении, то работали на выхват "пару" выстрелов в одну мишень за 2 сек. Выхват-досылание-два выстрела.
Чтоб набить руку, в среднем на человека уходило от 3,5 до 5 тысяч патронов (только на это упражнение) в календарный год.
Всё просто. Но 100% гарантии на все случаи применения, увы нет. Чисто человеческий фактор. Шанс- есть. Хороший шанс. Но, не более.

quas 16-05-2019 19:51

quote:
Originally posted by MVN:

спортивная с чёрным кругом N4



Там ведь десятка Д50, ЕМНИП? А "7", соответственно, Д200? Это нормальная стрельба, в принципе достижимая. По неподвижным мишеням. Но и то - тренироваться нужно, даже много.
"В переносицу" хоть и на 5м - посложнее, полагаю.
Mr.Ebalo 16-05-2019 19:59

Вот хохлы полиция переходят с АК на МП-5, в целях гуманности, как они говорят мол поможет не убить преступника, как они говорят) ну ну, как будто 9х19 не убивает.
Calex 16-05-2019 20:07

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Барнаул есть.



Старые запасы, скорее всего.
Сейчас на помощь российскому империализму а любой форме очень косо смотрят.
MVN 16-05-2019 20:09

quote:
Originally posted by Calex:

Старые запасы, скорее всего.



Нет.
Aleksandr.M 16-05-2019 20:29

quote:
Originally posted by MVN:

6 сек. промазал хоть один выстрел далее "7", то "незачёт".



В "треугольник нюхалки" это только 10,за пределами уже промах,и только по прямой.Наши служивые быстро успокоились и оставили это дело снайперам.
MVN 16-05-2019 20:39

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В "треугольник нюхалки" это только 10



Это если спорт мишень.
На Европейской Полицейской Мишени размеры малость другие.
Aleksandr.M 16-05-2019 20:46

quote:
Originally posted by MVN:

Это если спорт мишень.
На Европейской Полицейской Мишени размеры малость другие.



В которых наши 10 "круга 4" соответствует их 7 ?Это почти размер мишеньки под воздушку.
MVN 16-05-2019 20:51

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В которых наши 10 "круга 4" соответствует их 7 ?



Мишень EPP (European Police Pistol).
Aleksandr.M 16-05-2019 21:05

quote:
Originally posted by MVN:

Мишень EPP (European Police Pistol).



Ну тогда стрелялось что то другое.В "треугольник"надо стрелять точно,до края десятки,с прямым без отклонений ,каналом.
Brandmeister 16-05-2019 21:08

quote:
Изначально написано Штангер:
Если стоит задача обезвредить противника быстро, то ни о какой стрельбе в корпус не может быть речи. Только в голову.

А почему только в голову? Думаете, 2-3 в грудь не сработает?
ИМХО, 3 маслины 9*18 в торс - остановят любого. Ну если даже и не свалят, то по крайней мере притормозят.

Aleksandr.M 16-05-2019 21:17

quote:
Originally posted by Brandmeister:

А почему только в голову? Думаете, 2-3 в грудь не сработает?



Не спугни,пускай не боится,повторяй ему,пуля ПМ безвредна.
MVN 16-05-2019 21:19

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну тогда стрелялось что то другое.



Единственные соревнования, а их проводили только "дрошибники", стрелялось по спорт мишеням. И "голова" там была вся зона "чёрного".
Европейский же стандарт, на Европейских Полицейских Играх (а наши там с 1996 года стреляют) всегда была мишень ЕПП.
Там малость другие стандарты. Но это соревнования. Полицейских, но соревнования. Но и квалификационные с тренировочными стрельбами, у полицейских в Европе, схожи. Ибо соревновательные стандарты взяты с "квалификации".

Кстати, в соревнованиях что проводились у нас в Латвии, полицейских и других силовиков, стрелялось оба упражнения- и "в голову" и ЕПП.
Правда наше латвийское ЕПП от оригинала урезано- там пять выстрелов в сериях, у нас три. Там общее время на упражнение 5 мин.30 сек. У нас 2 мин. 30 сек. Там 50 выстрелов. У нас 21.

DENI 16-05-2019 22:16

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Вот хохлы полиция переходят с АК на МП-5, в целях гуманности, как они говорят мол поможет не убить преступника, как они говорят) ну ну, как будто 9х19 не убивает.

У них просто патронов 5,45х39 нету уже для МВД.
Крохи - в армию.


Aleksandr.M 16-05-2019 22:24

quote:
Originally posted by MVN:

Единственные соревнования, а их проводили только "дрошибники", стрелялось по спорт мишеням. И "голова" там была вся зона "чёрного".
Европейский же стандарт, на Европейских Полицейских Играх (а наши там с 1996 года стреляют) всегда была мишень ЕПП.
Там малость другие стандарты. Но это соревнования. Полицейских, но соревнования. Но и квалификационные с тренировочными стрельбами, у полицейских в Европе, схожи. Ибо соревновательные стандарты взяты с "квалификации".

Кстати, в соревнованиях что проводились у нас в Латвии, полицейских и других силовиков, стрелялось оба упражнения- и "в голову" и ЕПП.
Правда наше латвийское ЕПП от оригинала урезано- там пять выстрелов в сериях, у нас три. Там общее время на упражнение 5 мин.30 сек. У нас 2 мин. 30 сек. Там 50 выстрелов. У нас 21.



Это другое,это в голову,а у нас разговор именно за треугольник,который не выходит из десятки.
Brandmeister 17-05-2019 21:10

quote:
у нас разговор именно за треугольник,который не выходит из десятки

ИМХО, самый надежный для стрельбы треугольник это треугольник между ключицами и пупком. Пару 9 мм маслин в этот треугольник хватит даже обкуренному негру.
DENI 19-05-2019 16:48

Случайно наткнулся.
3 выстрела.

MVN 19-05-2019 17:29

И не стрелок, и не охотник.
Обычно, проверенно, такой пёс с первого выстрела в голову ложится. Как у него с третьего.
DENI 19-05-2019 17:46

quote:
Originally posted by MVN:

Обычно, проверенно, такой пёс с первого выстрела в голову ложится. Как у него с третьего.



судя по "дыркам" он стрелял 1м в район лопаток и пуля прошла навылет.
Второй судить сложно вообще.
MVN 19-05-2019 17:55

quote:
Originally posted by DENI:

стрелял 1м в район лопаток и пуля прошла навылет



Так обычно и есть с оболочечной пулей ПМ.
Он зашёл с затылка пса. Стрелял бы сверху в башку- не надо было б за псом бегать, и пёс бы не мучился. Да и пуля пробив насквозь ушла бы в грунт газона.
SanSanish 19-05-2019 18:44

Завязывайте с бухлом. За что пристрелил- написано в комментариях под видео.
COLT-45 20-05-2019 11:56

quote:
Изначально написано Grandulin:
А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html


Упал, но не агрессию не прекратил - продолжает размахивать ножом. Нападение не прекращено, раненый представляет угрозу.
То есть по факту, 9*18 в этой ситуации не сработал. Скорее всего было попадание в мышцу/сухожилие - ногу отсушило, но агрессия не прекратилась. Раненый не утратил боеспособности.
.45 ACP в аналогичной ситуации (попадание по мышечным тканям) спровоцирует сильнейший болевой синдром и вынудит агрессора прекратить активные действия - он просто охренеет от боли и забудет про нож. Будет корчиться и орать.
.45 хорошо работает даже при попадании по неубойным местам. За это его и ценят.

SanSanish 20-05-2019 12:50

quote:
Originally posted by COLT-45:

.45 ACP в аналогичной ситуации (попадание по мышечным тканям) спровоцирует сильнейший болевой синдром и вынудит агрессора прекратить активные действия - он просто охренеет от боли и забудет про нож.



Может поделитесь откуда такая информация?
Может исследования какие были?
Или как истину в последней инстанции приводите свою личную веру?
9х18 сработал на отлично, начисто обездвижев конечность.
Никакой другой калибр на планете не в состоянии обездвижить сразу две конечности или вызвать какую то уж совсем нестерпимую боль.
Народ на войне в авариях с оторванными или разможженными в кашу конечностями шебуршится не замечая боли, а здесь вдруг волшебная пилюдя прострелив мышцу якобы парализует тушку.
Бушрэйнджер 20-05-2019 13:23

quote:
Изначально написано COLT-45:

раненый представляет угрозу.


Какую? Ножом бросить?
COLT-45 20-05-2019 14:34

quote:
Может поделитесь откуда такая информация?

Инфа из 100-летнего опыта применения 1911-го и патрона 45 ACP.
Aleksandr.M 20-05-2019 14:34

quote:
Originally posted by Grandulin:

А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html



Хороший выстрел,хулиган задержан и жив,никуда не денется.Уважуха ментам за такую сдержанность и человеколюбие,хладнокровие,проще было в корпус долбануть.И,хоть пистолеты плохо работают по конечностям,макарка оказался на высоте.Может в кость попал?
COLT-45 20-05-2019 14:40

quote:
Может в кость попал?

Точно не в кость. Если бы в кость - он бы скорчился от боли и забыл про нож. Или вообще отрубился бы. Сухожилие / мышцы скорее всего.
Ногу отстегивает, но вполне терпимо.
кентярик 777 20-05-2019 15:40

quote:
Originally posted by COLT-45:

Если бы в кость - он бы скорчился от боли и забыл про нож. Или вообще отрубился бы.



С куя ли? Я например в автоаварии сломал бедро ажь в трех местах с огромным числом осколков. Встать не мог конечно нога согнута была в разные стороны ...однако несмотря на боль лежал,курил сигареты пока скорую ждал с полчаса минимум,может минут сорок. И ни чё,не отрубился от боли и говорить мог спокойно и при необходимости много чего мог бы сделать(например стрелять мог бы вполне себе успешно).
DENI 20-05-2019 15:44

quote:
Изначально написано COLT-45:

Инфа из 100-летнего опыта применения 1911-го и патрона 45 ACP.

Лет 10 назад в этом разделе описывался противоположный случай. С пулей 45 в брюхе клиент убежал, метров 30. А потом у заборчика сдох.
Впрочем вам это уже напоминали. Но вы продолжаете в свою дуду дудеть.

Вот что у 45акп не отнять так это мелодичный красивый звук падающих латунных гильз.

COLT-45 20-05-2019 16:30

quote:
Лет 10 назад в этом разделе описывался противоположный случай. С пулей 45 в брюхе клиент убежал, метров 30. А потом у заборчика сдох.

Такого не может быть. Ссылку плиз.
xwing 20-05-2019 16:49

От .45 ACP ушли фактически ВСЕ служебные подразделения в США. Он остался только там, где есть желание иметь 1911, там первичен пистолет а не патрон. И то в настолько мизерных по отношению к 9-ке количествах что и говорить не о чем.
DENI 20-05-2019 17:30

quote:
Изначально написано COLT-45:

Такого не может быть. Ссылку плиз.

Ищите в этом разделе.

MVN 20-05-2019 20:21

Кстати, народ у нас достаточно себе ляжки напростреливал.
Все случаи эти известны. Практически по каждому работала комиссия, и не одна. Широкую огласку таким случаям не дают, но выводы- делают.
С чего только не стреляли, в том числе и .45-ым. И что характерно, при сквозном ранении наружной стороны бедра- входящие сверху, выходящее внизу- обычно если кость не задета, то из-за выстрела "в упор" нет и кровопотери. Калибр на такое ранение НИКАКОЙ роли не играет. В большинстве случаев даже не вызывается скорая, подранок сам себя доставляет, своим ходом, в медицинское учреждение.
И ещё раз, не важно что там прилетело- 9х18, 9х19, 11.43 или 7.62х25, эффект от такого самострела- один и тот же.
Все пули естественно, оболочечные.
Валерий Палыч 20-05-2019 21:53

quote:
И ещё раз, не важно что там прилетело- 9х18, 9х19, 11.43 или 7.62х25, эффект от такого самострела- один и тот же

Мне один раз из Осы прилетело по верхней части бедра. Отбило ногу напрочь, не гнулась, не шевелилась, стоять было невозможно. Хромал потом целую неделю.
COLT-45 21-05-2019 10:30

quote:
Мне один раз из Осы прилетело по верхней части бедра. Отбило ногу напрочь, не гнулась, не шевелилась, стоять было невозможно.

Вот. Еще одно подтверждение - чем больше площадь ударной поверхности, тем мощнее удар и тем сильнее останавливающий эффект.
Девятка просто прошивает, а 15-ка бьет как кувалда. Несмотря на то что джоулей в 4 раза меньше.
Aleksandr.M 21-05-2019 14:02

Не понимаю,нахрена тут этот сказосны д....(с)? Интересного ничего нет,говорит фигню,ни опыт ни исходные данные воспринимать не способен.
COLT-45 21-05-2019 14:32

Не понимаю, нахрена тут этот сказочный д....б с мухой на плече? Интересного ничего нет, пишет хуйню, разумные аргументы и опыт воспринимать не способен.
Бушрэйнджер 21-05-2019 16:36

quote:
Изначально написано COLT-45:

Девятка просто прошивает


Если FMJ стрелять, то да.
Aleksandr.M 21-05-2019 18:01

quote:
Изначально написано COLT-45:
Не понимаю, нахрена тут этот сказочный д....б с мухой на плече?

У меня никогда на службе не было "Мухи",а ты что в пистолетах,что в граниках
click for enlarge 480 X 360 13.3 Kb

Aleksandr.M 21-05-2019 18:03

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Если FMJ стрелять, то да.



Есть хорошая пуля в 9 миллиметрах с мелочью,которая если и прошивает,то подавляющую часть энергии оставляет на воздействие.До выхода,естественно.
DENI 21-05-2019 18:47

quote:
Originally posted by COLT-45:

Вот. Еще одно подтверждение - чем больше площадь ударной поверхности, тем мощнее удар и тем сильнее останавливающий эффект.
Девятка просто прошивает, а 15-ка бьет как кувалда. Несмотря на то что джоулей в 4 раза меньше.



Так повелось, что у меня двое приятелей (один из них модератор на этом форуме) получили в ногу обычным 50Дж пулей 0,7г каждый в свое время.
Оба одинаково об ощущениях: деревянная нога не дающая идти и нарастающая боль.

quote:
Originally posted by COLT-45:

Не понимаю



вот я тоже не понимаю.
мы живем в век информации.
Давайте видео работы .45 по человеку.
Валерий21124 21-05-2019 19:07

Оса,50Жд пуля...
Одному знакомому шилом ткнули в переднюю верхнюю часть бедра.Рассказывал-"вот стою-раз,уже ж..пой на земле.Крови-ну совсем немного..Больно,нога сутки болела"
Мое мнение,воздействие пули на организм гораздо сложнее,чем просто зависимость от калибра.
Историю о мужике,которому прострелили насквозь грудную клетку 12калибром с переломом ребра,а он это только утром заметил,когда протрезвел немного,я выкладывал.
Aleksandr.M 21-05-2019 19:12

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Одному знакомому шилом ткнули в переднюю верхнюю часть бедра.Рассказывал-"вот стою-раз,уже ж..пой на земле.Крови-ну совсем немного..Больно,нога сутки болела"



ХЗ,стилет тонкий и ржавый в голень до кости сзади,замечено при возбуждении по окрику.
Валерий21124 21-05-2019 20:07

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

ХЗ,стилет тонкий и ржавый в голень до кости сзади,замечено при возбуждении по окрику.

Разные люди,разное состояние(один на расслабухе,второй на адреналине),даже место ранения,допустим,одно,но попало в нерв или нерв не задело-очень много разных факторов,поэтому,как я думаю,очень трудно спрогнозировать поведение человека после попадания пули того или иного калибра.

Mr.Ebalo 22-05-2019 21:54

Мне сегодня по еп?у прилетело, меня остановило) а вы тут про пули)
Mr.Ebalo 22-05-2019 21:59

ну как говорят судмедэксперты маленькая пуля с большой скоростью более убойна, чем большая волына летящая с меньшей, а при одинаковой - более убойна большая.
Бушрэйнджер 23-05-2019 12:41

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Историю о мужике,которому прострелили насквозь грудную клетку 12калибром с переломом ребра,а он это только утром заметил,когда протрезвел немного,я выкладывал.


Какой вывод можно из неё сделать? Заряжай ружьё картечью? Добивай контрольным/ножом?

Maksim V 23-05-2019 01:21

Берём патрон ПМ - ставим в патрон пулю весом в 2,5 гр и разгоняем ее до 700м/сек - по убойности и ОД - такой патрон будет заметно лучше чем .45...намного лучше...
Валерий21124 23-05-2019 06:52

quote:
Изначально написано Maksim V:
Берём патрон ПМ - ставим в патрон пулю весом в 2,5 гр и разгоняем ее до 700м/сек - по убойности и ОД - такой патрон будет заметно лучше чем .45...намного лучше...

Так это уже давно опробовано-на Украине крутят травму с резиной такого веса и энергетикой хорошо за триста,под гладкий ствол диаметром больше 7мм.
Даже тесты выкладывали-вместо желатина использовали бруски хозяйственного мыла.Так там дыры были сантиметра четыре диаметром.
И тесты по проникновению такого шарика в древесину-кошмар!неожиданно много!5см пробивает насвозь!
Короче,кому интересно,идите на тот сайт и сами читайте.
Но недостаток-на 25-50м не постреляешь.

Maksim V 23-05-2019 07:44

99,9% случаев применения КСТ это дистанция 5-7 метров.
DENI 23-05-2019 08:26

Это ещё в конце 70х опробовано было. Только задача стояла другая: создать патрон нелетального действия работающий в пм. Оказалось что автоматика начинала работать только на скоростях свыше 800м/с и только с заменой возвратной пружины на более слабую. А эти скорости наносили ещё большие повреждения. Поэтому отказались.
Валерий21124 23-05-2019 13:43

quote:
Изначально написано Maksim V:
99,9% случаев применения КСТ это дистанция 5-7 метров.

Таки да,для самообороны это идеальный вариант

monkeymouse90 23-05-2019 13:58

quote:
Изначально написано Maksim V:
Берём патрон ПМ - ставим в патрон пулю весом в 2,5 гр и разгоняем ее до 700м/сек - по убойности и ОД - такой патрон будет заметно лучше чем .45...намного лучше...

Был
бы
Тут уже упоминался Шоубое. Накоротке вроде нормально. А чуть подальше превращается в травмат.
А еще чуть дальше в пугач.

Mr.Ebalo 23-05-2019 14:50

quote:
Был
бы
Тут уже упоминался Шоубое. Накоротке вроде нормально. А чуть подальше превращается в травмат.
А еще чуть дальше в пугач.


а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.

kalmuik 23-05-2019 15:01

quote:
[/B]

.45 ACP в аналогичной ситуации (попадание по мышечным тканям) спровоцирует сильнейший болевой синдром и вынудит агрессора прекратить активные действия - он просто охренеет от боли и забудет про нож.
quote:
[B]


"блаженны верующие"
Знаю случай, когда человек после аварии вышел из машины, закурил и умер. Врачи сказали - внутри была отбивная из внутренних органов.
Самому приходилось ловить адреналиновый отходняк.
kalmuik 23-05-2019 15:02

quote:
а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.



kalmuik 23-05-2019 15:09

quote:
а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.


Там баллистический коэффициент...
А ладно, если отбросить умные слова и сказать по простому:
За счёт меньшей площади поперечного сечения и обтекаемой формы носовой части пули сопротивление воздуха меньше и пуля лучше сохраняет скорость на траектории, чем у пистолетных патронов.
Валерий21124 23-05-2019 18:01

Вот те фотки,о которых писал ранее
click for enlarge 720 X 1280 150.8 Kb
Mr.Ebalo 23-05-2019 19:04

Мыло? это мыло. Даже баллистический гель я думаю мало подходит, более менее разумное это по трупам, но труп и живой человек тоже немного разные вещи, труп не испытывает ничего, боли, страха, и после смерти ткани начинают изменять свою структуру.
Валерий21124 23-05-2019 19:35

Товарищ,давайте будем реалистами!Идеальный испытательный материал-это живой человек.Вот только отловить нескольких гопников и расстрелять их в разные места,а потом вскрыть вдоль и сфотать раневой канал-это для самодельщиков-оружейников из Украины перебор.
Будем благодарны тому,что хоть по доскам и мылу отстрелялись,все отписали и фоты выложили.
xwing 23-05-2019 21:10

Когда 45 ACP принимали стреляли по кадаврам. Времена были проще...
MVN 23-05-2019 21:20

Причём в подвешенном состоянии.
ukt1 23-05-2019 21:28

Когда мосинские патроны отрабатывали- стреляли как по целым трупам людей, так и по их фрагментам.Были сравнительные стрельбы трёхи и берданки по бегущим табунам лошадей. Сейчас бы за такое ая-яй бы сделали.
xwing 23-05-2019 21:48

quote:
Изначально написано MVN:
Причём в подвешенном состоянии.

Кадаврам ,в общем, пофиг в каком они состоянии.

MVN 23-05-2019 22:46

Трупам- да. Живым- нет.
Ибо, вот тут сравнивают всё со вся. А у меня чисто детский вопрос к таким "сравнивальщикам". Детский, это значит что такие задают преподаватели своим студентам первого курса как в конструировании в том числе и боеприпасов, оружия и т.п., так и будущим медикам, судмедэкспертам. Вопрос простой: фундаментальные различия оружия и боеприпасов охотничьего и военного назначения?
Поясню. В купе, стрельба по трупам, по мылу, желатину, доскам, именно и даёт обобщение одной из составляющей ответа.
xwing 24-05-2019 12:18

Охотникам запреградное без надобности. Военным - наоборот
MVN 24-05-2019 15:46

Плюс, охотникам не нужны подранки, военным же скорее "да" чем "нет".
DENI 24-05-2019 18:17

quote:
Originally posted by Валерий21124:

испытательный материал-это живой человек



поэтому: ви-де-о.
Но что-то апологеты только 45 не могут в него.
COLT-45 24-05-2019 18:25

quote:
поэтому: ви-де-о.
Но что-то апологеты только 45 не могут в него


Ловите - https://www.youtube.com/watch?v=-WPcLI40r2k
Еще - https://www.youtube.com/watch?v=qV9xQIkApq8
И еще ловите - https://www.youtube.com/watch?v=AzY5FVsVYpA
DENI 24-05-2019 18:29

quote:
Originally posted by COLT-45:

Ловите



Поймал.
3!!! выстрела из .45
8 секунд после этого клиент шевелится. Даже привстает.
Будь у него пистолет - умирая в спину стрелку пару-тройку положил бы.

Не вижу серьезного отличия по действию от 9х19, 9х18.

DENI 24-05-2019 18:31

quote:
Originally posted by COLT-45:

Еще



quote:
Originally posted by COLT-45:

И еще ловите



мы о людях. а не о свиньях
COLT-45 24-05-2019 18:37

quote:
мы о людях. а не о свиньях

Там не свиньи, а вполне себе кабаны. Хоть и не слишком упитанные.
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?
DENI 24-05-2019 18:46

quote:
Originally posted by COLT-45:

Там не свиньи, а вполне себе кабаны. Хоть и не слишком упитанные.
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?



Всё что я хотел сказать - уже сказал.
Мы говорим о людях.

Вот вам кабанчик и 9мм

SanSanish 24-05-2019 20:26

quote:
Originally posted by COLT-45:

Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?



Есть такое понятие как репрезентати́вность выборки.
В отношении раневой баллистики оно действует в полной мере.
Как люди, так и кабаны сильно разные и могут повести себя с точностью до наоборот.
К примеру еще в в советской "Охоте и охотничьем хозяйстве" описывались случаи добычи кабанов. У одного верхушка сердца была прострелена пулей 16 калибра, рана воспалена, примерно недельной давности, у второго в пробитом легком торчал сосновый сук в 4см диаметром, уже благополучно заросший.
Что естественно не говорит о том, что кабаны как терминатор свободно бегают с дырявым сердцем и легкими.
С другой стороны в том же СССР был зафиксированн случай когда человек попавший под поезд был разделен надвое по животу-тазу и при этом прожил еще около 15 минут, будучи в сознании, пытась двигаться и даже назвав свое имя. Или знаменитый лондонский лодочник которому мостом зажало и срезало верхушку черепа с почти всем мозгом. Был в сознании, выжил и работал дальше. или шахтер которому взрывом вогнало лом в голову. Сквозное через мозг, умудрился выйти из штрека и попросить помощи.
Вы же не считаете лом малоэффективным?
Кстати, довольно известный факт, что в раннем СССР еще в конце 20х проводился конкурс на единый пистолетный патрон, тот самый, что выиграл 7.63х25, ставший 7.62х25.
В ходе отбора проводились контрольные отстрелы по живым быкам.
Так вот, задокументированный факт - в ходе отстрела единственный бык легший на месте без стонов и судорог был отстрелян патроном 7.62х38R, а опять же единственный которого пришлось добивать вторым выстрелом получил...11.43х23!
Т.е. Наган положил быка без всхлипа, а Кольт сделал опасного подранка. Люгеровские с маузеровскими патроны отработали уверенно и усредненно.
Я этот казус привожу отнють не для того, что бы обгадить патрон .45 АКП и возвести на некую вершину Нагановский.
Но данный казус есть факт и им вполне можно спекулировать.
Комиссия кстати его не приняла во внимания закономерно списав на пресловутую случайность.

Так что Вы со своей слепой верой в заветный "сорок пятый" можете для себя лично продолжать верить. Но стоит учитывать, что находитесь в абсолютном меньшинстве. По всему миру как теоретики, так и практики не находят никаких выдающихся свойств у данного патрона и дружно склоняются к девятимиллиметровым.

ukt1 24-05-2019 21:26

Скучные видосы про кабанчиков недомерков, вот тут повеселее-, но в конце поймали руками и ножом добили-


А вообще много видео по кабанчикам и .22, в том числе и сабсониками.И ничё- ложаться звери, главное попасть.Помню тут на Ганзе было видео как мужик из ПМа напавшего на него кабана убил
Бушрэйнджер 24-05-2019 21:46

А вот видео про бронебойность Кольта (с 2.10):


Одним словом, не лучший пистолет для войны хотя бы с викингами.
MVN 25-05-2019 07:39

Тут на форуме есть участники, что отстреливали на полигоне армейские каски. Так лучше всего на касках показал себя револьвер реплика 18... лохматого года с патроном на дымном порохе. Что не значит- переходим на них.
Mr.Ebalo 25-05-2019 10:28

Вы хотите сказать, что нагановский патрон превосходит .45 по убойному и останавливающему действию? просто нагановский удачно попал, а .45 не удачно, вот и вся магия. А чтобы заметить существенную разницу это нужно например 300 remengton magnum стрелять с 5000 Дж, где снайпер попал террористу в грудь c близкого расстояния, превратил все органы в кашу, как после страшной аварии. А между 300-500-600 ДЖ патронами разнцу надо под микроспоком искать, но уверяю вас она все таки есть.
monkeymouse90 27-05-2019 11:18

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Вы хотите сказать, что нагановский патрон превосходит .45 по убойному и останавливающему действию? просто нагановский удачно попал, а .45 не удачно, вот и вся магия...

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".

Валерий21124 27-05-2019 17:43

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".


Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Mr.Ebalo 27-05-2019 19:53

quote:
Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Не всегда чем больше Джоулей тем тяжелее травма. Количество ДЖ лишь косвенно влияет на травму. Куда важнее умение их передать в короткий промежуток времени.

Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш = или равно около 25-30(магазин) выстрелов в голову из ПП 9 мм. Почему? потому что моментальное одновременное ранение и дает вот такой сильный эффект.

MVN 27-05-2019 19:58

А медики криминалисты голову ломают над другим ( https://ru.wikipedia. org/wiki/...%B5%D0%BB%D0%BE )- поэтому и бьются запретить пусть высокоимпульсивные, но всё ж малые калибры.
Mr.Ebalo 27-05-2019 20:04

После 300 м, что АК74, что АК47 пули работают как шило, за счет потери скорости, и даже если и начнет отклонятся тяжесть травм уже меньше, чем накоротке, у СВД не помню, где-то 500 м вроде. Источник - книжка судмед на судмед форуме.
Mr.Ebalo 27-05-2019 20:14

Хотя все в мире относительно (Эйнштейн). Кстате очень интересный случай разбирали там не так давно на их форуме - пуля с близкого расстояния попав в легкое, подразорвало его, ну часть удалили, мужик выжил. Второй такой же случай тем же патроном-оружием пуля попав в легкое с большего расстояния изменила свое направление и задела сердечную сумку - мужик труп. Вот и гадай да, где выше убойное действие, ибо пуля она дура.
MVN 27-05-2019 20:21

Рекомендую найти статью Виктор Емелин "судьба играет человеком".
Статья давняя, была опубликована в "Солдат удачи".

Пы.Сы.
дам небольшую выдержку из неё:

"...Балашихинский район лихорадило от непрекращающихся дерзких квартирных краж, которые совершались преимущественно по ночам. После окрика двое бросились бежать, бросив мешки. Услышав предупредительный выстрел, один из них застыл с поднятыми руками, а второй, поднажав, достиг опушки леса. Поняв, что преступник скроется среди деревьев, милиционер остановился и произвел три выстрела из табельного ПМ почти с 30 метров по едва различимому силуэту. Он прекрасно понимал всю ничтожность шанса попасть в таких условиях даже в стоящего слона. Поэтому, ничуть не удивившись, что преступник исчез среди деревьев, стрелявший и его напарник все внимание уделили более законопослушному члену преступной группы.

Утром в связи с необычностью случая (а применение оружия сотрудниками милиции в то время было экзотикой) группа во главе с прокурором выехала для осмотра места задержания. При свете дня они обнаружили все 4 гильзы, после чего для очистки совести решили посмотреть, куда же улетели пули. Пройдя 17 метров от опушки леса, группа увидела труп 'убежавшего'. Оказалось, что ни одна из трех пуль не прошла мимо. По одной входной ране находилось на задней поверхности бедер, сантиметров на 25 выше подколенных ямок, и одна на спине. При исследовании трупа в морге было установлено, что повреждены три практически самых крупных артериальных сосуда человеческого тела: дуга аорты, которая располагается сразу выше сердца в самом центре грудной клетки, и обе бедренные артерии толщиной с палец.

Как сказал И. К. Савков, судебно-медицинский эксперт, исследовавший труп, вероятность такого ранения равна невероятности. После повреждения сразу трех магистральных сосудов смерть наступила через несколько секунд, за которые квартирный вор и пробежал последние в своей жизни 17 метров..."

Постить всю не буду, ибо в журнале по случаям приведены фотографии и схемы. А без них это только половина информации.

Mr.Ebalo 27-05-2019 20:41

Ну да, все дело случая и везения) О степени живучести некоторых людей книги можно писать, пример генерал Джон Мур получил смертельное ранение пушечным ядром, ядро попав в левый бок, просто разорвало всю ее левую сторону вплоть до плеча. Он был жив и в сознании несколько часов, хотя должен был бы умереть моментально. А кого-то пулька 5.6 костит моментально)
Mr.Ebalo 27-05-2019 20:43

Хотя может генералы обладают каким-то особым даром живучести как и негры?)
SanSanish 27-05-2019 21:19

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Вы хотите сказать,



Я хочу сказать, что Вам стоит больше читать, чем писать. И пытаться делать это вдумчиво.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

300 remengton magnum стрелять с 5000 Дж, где снайпер попал террористу в грудь c близкого расстояния, превратил все органы в кашу, как после страшной аварии.



В груди у человека не так уж много органов и главный объем занимают легкие, чисто физически не превращаемые в кашу никакими экспансивками.
В отличии от наполненных жидкостью органов легкие просто превосходно гасят ударные волны любого происхождения. Что впрочем не мешает загнуться от пневмо или гемоторакса.
Скандинавы кстати именно так и рекомендуют стрелять лосей, всадив в легкие мягкую экспансивку типа Аляска или Вулкан и дождавшись пока зверь ляжет от пневмоторакса. Никакой каши при этом не наблюдается.
И рекомендую не мешать теплое с мягким, не привлекая раневую баллистику высокоскоростных винтовочных пуль к короткостволу.
Там все сильно иначе и тоже кстати Дж не панацея.
Классический случай описывал Блюм, когда медведь получил 7.62х51 с 12 метров в плечевую кость.
Пуля разлетелась в пыль, сделав обширную поверхностную рану. Не только не остановившую мишку, но даже не смертельную, не задевшую ни один жизненно важный орган и саму кость.
И та же пуля с 300 метров прошла мишу почти навылет, деформировавшись и застряв под шкурой с обратной стороны.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал



Фамилия Белл Вам о чем то говорит?
На счету этого охотника свыше 2000 (ДВУХ ТЫСЯЧ) слонов.
Повторить это уже не суждено никому.
А насчет спички...- любимым его оружием был легкий и точный Манлихер Шэнауэр в калибре 6.5 мм и Маузер в 7ке.
Обычные армейские каркалыги, без оптики и с валовыми патронами.
Патрон 6.5х54 и африканского слона представляете?
Стрелял он этими шильями в головной мозг, который у слона размером с футбольный мяч. Естественно скрадывая слона на дистанцию уверенного выстрела.
И естественно стрелять умея.
А на сегодняшний день негры браконьеры валят слонов из банальных калашей в 7.62х39. тогда как крутые охотник спортсмены тоже подзабили на пресловутое останавливающее действие и применяют цельнотелые бронзовые пули с закругленным носом. Основным требованием стала точность и отсутствие отклонений в тушке с хорошим убойным действием.
Примерно то же, чего не хватили ФБРовцам в Майами.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.



Абсолютно верно.
Тот же Белл объяснял выбор патрона 6.5х54 и карабина именно тем, что мог сделать точный первый выстрел и быстрый(но опять же точный) второй и даже третий.
Имея доступ к навороченным нитроэкспресам, он сознательно выбрал легкое и малоимпульсное оружие с перевесом убойного над останавливающим действием.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш



Забудьте уже бред о фарше.
Уже лет двести известно, что одновременное попадание двух трех малоэнергетичных снарядов на порядок превосходит один высокоэнергетичный. Две три мелкие дробинки буквально застрявшие под кожей бьют утку чище, чем картечина прошившая ее вдоль.
Одновременность попаданий важна.
COLT-45 28-05-2019 11:38

Для хорошего ОД нужен хороший удар. У всех пистолетных пуль один общий недостаток - они не бьют, а протыкают. Пуля не должна проникать в тело глубже чем на 10 см. Пуля должна ломать ребра и отбивать внутренности, а не протыкать их.
Наиболее оптимальный калибр начинается с 14-15 мм, и желательно с мягкой пулей. Свинцовая блямба в резиновой оболочке - самое то.
200-250 Дж в кал. 15 мм хватит каждому.
SanSanish 28-05-2019 12:27

quote:
Originally posted by COLT-45:

Пуля не должна проникать в тело глубже чем на 10 см. Пуля должна ломать ребра и отбивать внутренности, а не протыкать их.



Хм, да Вы ли это?!
Как любитель 45 го вы должны знать, что данный калибр любят как раз за гарантированно хорошую проникающую способность.
Оболочечная пуля .45 выпущенная из 1911 гарантированно проникает на 14-16 дюймов, поражая кости и жизненно важные органы на пути.
Тогда как многие североамериканские эксперты считают просто неприемлимыми пули с приникающим действием менее 12 дюймов.
Подчеркиваю - дюймов, а отнють не сантиметров.
То что предлагаете Вы - травматика!
Ну и напомню выводы пресловутой комиссии Томпсона-Ла Карде о том, что минимальным калибром ручного оружия должен быть калибр .45, так как только такой калибр пули может обеспечивать более-менее надежное останавливающее действие пули.
Но в то же время, никакая пуля не даст нужного эффекта, попав не по месту, и эффективность оружия в значительной большей мере зависит от мастерства стрелка, чем от калибра и энергии пули.
COLT-45 28-05-2019 13:17

quote:
То что предлагаете Вы - травматика!

Не травматика, а реаниматика.
Я предлагаю крупнокалиберное оружие ударно-сотрясающего действия. Ломающее ребра и отбивающее ливер.
Мягкая деформируемая 15 мм пуля с энергией 200-250 Дж.
В идеале лучше конечно покрупнее, 20-25 мм. Но это уже не влезет ни в магазин, ни в барабан.
SanSanish 28-05-2019 13:25

Остыньте, отдохните и подумайте.
Те же охотники МИНИМАЛЬНЫМ критерием считают 10Дж/кг массы тела дичи. Причем, при попадании - ПО МЕСТУ!
Ваши 200-250 Дж достаточны для ударно-сотрясающего действия по собаке средней величиныв 20-25 кг. Не более.
Причем в криминалистке вообще минимальным порогом отнесения снаряда к элементу оружия является удельная энергия в 0.5 Дж/мм.
Ниже просто не приникает в тушку и не способно наносить опасных для жизни ранений. Свободно продается в магазинах "детский мир."
В Вашем случае мы имеем лишь 1.1-1.4 Дж. Где то на уровне приличной рогатки.
Это по сути параметры нелетального оружия, той же травматики.
k@mik@dze 28-05-2019 13:48

quote:
Изначально написано COLT-45:

Я предлагаю крупнокалиберное оружие ударно-сотрясающего действия. Ломающее ребра и отбивающее ливер.
Мягкая деформируемая 15 мм пуля с энергией 200-250 Дж.
В идеале лучше конечно покрупнее, 20-25 мм. Но это уже не влезет ни в магазин, ни в барабан.


Вот агрегат, соответствующий ТЗ:
click for enlarge 800 X 600 166.1 Kb
В габаритах носимого (да еще и незаметно) инструмента задача нерешаема.
Бушрэйнджер 28-05-2019 15:19

quote:
Изначально написано COLT-45:

Не травматика, а реаниматика.
Я предлагаю крупнокалиберное оружие ударно-сотрясающего действия. Ломающее ребра и отбивающее ливер.
Мягкая деформируемая 15 мм пуля с энергией 200-250 Дж.


И что это будет? КС-23?
COLT-45 28-05-2019 15:36

quote:
Ваши 200-250 Дж достаточны для ударно-сотрясающего действия по собаке средней величиныв 20-25 кг. Не более.

В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле. Одел 2 свитера и выстрелил в район желудка с расстояния согнутой руки. Ощущение - как будто уе...ли пудовой кувалдой. Меня скрутило пополам, сдавило дыхание и потемнело в глазах. Думал, реально отключусь. И это при том что патроны были всего-то 80-85 Дж.
А вы говорите, только собак стрелять...
Mr.Ebalo 28-05-2019 15:59

quote:

В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле. Одел 2 свитера и выстрелил в район желудка с расстояния согнутой руки. Ощущение - как будто уе...ли пудовой кувалдой. Меня скрутило пополам, сдавило дыхание и потемнело в глазах. Думал, реально отключусь. И это при том что патроны были всего-то 80-85 Дж.
А вы говорите, только собак стрелять..

C точки зрения выстрелил в гопника убежал- да, с точки зрения киллера нет) тут как раз ТТ рулит, прошивает на сквозь ЖВО и конец тебе зажравшийся бизнесмен)

Aleksandr.M 28-05-2019 17:30

quote:
Originally posted by COLT-45:

В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле. Одел 2 свитера



А ведь реально не всё в порядке с тобой.
xwing 28-05-2019 20:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А ведь реально не всё в порядке с тобой.

Очередной упоротый самооборонщик похоже...

SanSanish 28-05-2019 21:01

quote:
Originally posted by COLT-45:

В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле



Честно - не додумался бы.
Хорошо, что М1911 вам только подержать дали, а не во владение. Могли бы и начудить.
Mr.Ebalo 28-05-2019 21:42

Страшнее только разрешить короткоствол в России всем и каждому. 90-е покажутся раем.
Aleksandr.M 28-05-2019 21:47

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Страшнее только разрешить короткоствол в России всем и каждому. 90-е покажутся раем.

В России длинного немало и ничего,ещё жив кто то.А уж длинный куда поубоиней коротышей будет.

SanSanish 28-05-2019 21:50

При правильной правоприменительной практике очень быстро все станут крайне вежливыми и предупредительными.
Как раз "нелетальные" жвачкометы и газюки провоцируют борзых владельцев на применение.
Порог срабатывания где то на уровне - "дать оппоненту в морду/под дых & получить самому."
Резинка воспринимается как удлинитель и усилитель кулака, а стрельба максимум как мелкое хулиганство, вроде берданки с солью у колхозного сторожа в доисторические времена.
С нормальным короткостволом семь раз подумают прежде чем стрелять в оппонента или рискнуть стать под выстрел.
А при реальной перспективе сесть в тюрьму, даже выживв перестрелке и подавно.
Mr.Ebalo 28-05-2019 21:51

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Страшнее только разрешить короткоствол в России всем и каждому. 90-е покажутся раем.

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....

Mr.Ebalo 28-05-2019 21:56

У нас люди думать не привыкли. Потому и бьют жен и даже детей. А еще и за нож часто многие хватаются. Я вам скажу по секрету - когда на квадрат к кому-то пить приходишь, умный хозяин всегда убирает все колюще-режущее куда подальше, заранее все приготовив для стола.
SanSanish 28-05-2019 21:57

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны.



Э-э-э, хрен Вам по всему нику, а не "зашел- купил."
Алкашам и психам должен быть от ворот поворот.
Как раз в России весьма либеральная и достаточно правильная в принципе система отсева и контроля. Ее бы еще и усовершенствовать, что бы требования психолога и нарколога были не пустой формальностью и КС можно разрешать смело.
xwing 28-05-2019 22:20

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....


Да ничего не будет особенного даже в таком случае.

quas 28-05-2019 22:24

quote:
Originally posted by xwing:

упоротый самооборонщик



Мечтателей полно, да.
Как только дойдёт до реальности - пользователь ещё подумает, что ему милее: 7 патронов .45 или 10 9х19 в магазине. О весе носимого даже не говоря.
А теоретически, оно конечно - о .45 мечтать не вредно.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Хорошо, что М1911 вам только подержать дали



Mr.Ebalo 28-05-2019 22:30

quote:
Да ничего не будет особенного даже в таком случае.

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.

Aleksandr.M 28-05-2019 22:31

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все



Не хочешь перечислить,где именно так?Или может тебе лучше как в Ливии,даже без паспорта?
Maksim V 28-05-2019 22:49

Если разрешат в РФ продажу КС -куплю себе револьвер .22LR 9-ти зарядный с 6-ти дюймовым стволом и хвалит мне его для всего- от охоты до самообороны.
xwing 28-05-2019 22:53

quote:
Изначально написано quas:

Мечтателей полно, да.
Как только дойдёт до реальности - пользователь ещё подумает, что ему милее: 7 патронов .45 или 10 9х19 в магазине. О весе носимого даже не говоря.
А теоретически, оно конечно - о .45 мечтать не вредно.

.45 хороший патрон когда в 1911. И я ничего против 7 .45 не имею.
И снаряжаю сам эти патроны, ибо 1911 люблю. Но в абсолют его не надо возводить.

xwing 28-05-2019 22:54

quote:
Изначально написано Maksim V:
Если разрешат в РФ продажу КС -куплю себе револьвер .22LR 9-ти зарядный с 6-ти дюймовым стволом и хвалит мне его для всего- от охоты до самообороны.

22 так себе выбор для самообороны. И не только потому что жидковат для этого, а еще и в силу меньшей надежности патронов с кольцевым воспламинением.
Для охоты длинноствол сподручнее.

Maksim V 28-05-2019 23:21

Зверей в капкане из длинноствола добивать неудобно ,да и таскать тоже неудобно - капканы ,топор,пила, жерди и еще и ружьё - надоело.
Бушрэйнджер 29-05-2019 01:10

quote:
Изначально написано Maksim V:
Если разрешат в РФ продажу КС -куплю себе револьвер .22LR 9-ти зарядный с 6-ти дюймовым стволом и хвалит мне его для всего- от охоты до самообороны.

Не смотрел видео, где в США продавцы от негра-грабителя как раз из револьвера мелкашкой отстреливались? Помог он слабо.
Бушрэйнджер 29-05-2019 01:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

В России длинного немало и ничего,ещё жив кто то.А уж длинный куда поубоиней коротышей будет.


Длинный на пояс не повесишь.
Бушрэйнджер 29-05-2019 01:25

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....


Ты сам с собой разговариваешь? Перелогиниться забыл что-ли?
Бушрэйнджер 29-05-2019 01:27

quote:
Изначально написано quas:

пользователь ещё подумает, что ему милее: 7 патронов .45 или 10 9х19 в магазине.


Чего ж всего 10? Беретта ещё в семидесятых появилась, о Глоках молчу.
vulcan 29-05-2019 01:50

quote:
Чего ж всего 10?


Автор поста о 1911,там в 9мм -10 патронов
Валерий21124 29-05-2019 06:50

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.


Именно поэтому,при всей доступности левых стволов,их не видать в массовом ношении и применении(хотя,судя по продажам стволиков от охолощенки,припрятано много).
Для самообороны-хуже того же ножа(менты искать будут гораздо усерднее,чем ножевика-в былые времена применение огнестрела автоматом Москва на контроле,срок точно больше),для развлекаловки-сбегутся все в округе.
А по теме-несколько раз читал,от нескольких довольно опытных людей,что им больше всего именно для самообороны нравится Вальтер ППК под 32,именно по причине малой отдачи-больше боевая скорострельность.И это при наличии стволов под 9*19 в том же размере!
Но,наверное,большинство все же предпочитает 9*19,как наиболее универсальный калибр.

Aleksandr.M 29-05-2019 06:56

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Длинный на пояс не повесишь.



Так и ношение короткого почти нигде не разрешается,в основном хранение.
DENI 29-05-2019 10:53

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов.


Бред.

COLT-45 29-05-2019 11:39

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Не смотрел видео, где в США продавцы от негра-грабителя как раз из револьвера мелкашкой отстреливались? Помог он слабо.

Это где баб грабили? Там не известно из чего они отстреливались, но по виду какой-то короткий S&W, возможно в 38 сп.
И какая-то мелкая беретта у второй.
А негр таки да, крепкий на рану оказался.

xwing 29-05-2019 15:15

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Именно поэтому,при всей доступности левых стволов,их не видать в массовом ношении и применении(хотя,судя по продажам стволиков от охолощенки,припрятано много).
Для самообороны-хуже того же ножа(менты искать будут гораздо усерднее,чем ножевика-в былые времена применение огнестрела автоматом Москва на контроле,срок точно больше),для развлекаловки-сбегутся все в округе.
А по теме-несколько раз читал,от нескольких довольно опытных людей,что им больше всего именно для самообороны нравится Вальтер ППК под 32,именно по причине малой отдачи-больше боевая скорострельность.И это при наличии стволов под 9*19 в том же размере!
Но,наверное,большинство все же предпочитает 9*19,как наиболее универсальный калибр.


С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?

Aleksandr.M 29-05-2019 15:22

quote:
Originally posted by xwing:

ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем?



Если честно,то 9 мм лягается,и вообще штука глючная.А вот маленького калибра,в слабеньком патроне,может быть и контролируем,не хуже того же ПМ.
hiursa 29-05-2019 15:29

quote:
Изначально написано xwing:

С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?



Вообще-то SA\DA при прочих равных и должен быь быстрее страйкера.

xwing 29-05-2019 16:23

quote:
Изначально написано hiursa:

Вообще-то SA\DA при прочих равных и должен быь быстрее страйкера.


Кому он че должен не знаю, но ППк точно не относится к выдающимся хоть в чем-то пистолетам.

xwing 29-05-2019 16:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если честно,то 9 мм лягается,и вообще штука глючная.А вот маленького калибра,в слабеньком патроне,может быть и контролируем,не хуже того же ПМ.

9х19 лягается? Да ладно. Про глючность вообще не понял.

hiursa 29-05-2019 16:30

quote:
Изначально написано xwing:

Кому он че должен не знаю, но ППк точно не относится к выдающимся хоть в чем-то пистолетам.



Выдающихся вообще мало
Обычная небольшая стрелялка. Достаточно безопасная с патроном в патроннике.
COLT-45 29-05-2019 16:45

Лучше 1 раз влепить из мощного и не париться насчет "остановит - не остановит". Выстрелил и забыл, прицелился в следующего.
Чем вышивать узоры из контролируемого, но дохлого 7.65, которого пол магазина придется высадить, чтобы агрессора притормозить. Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.
Так что 45 рулит. 100 лет уже, и еще 100 лет будет рулить.
Maksim V 29-05-2019 17:06

.45 уже давно "не рулит" - по сути он и не рулил никогда - есть на вооружении фактически в одной стране, да и то чисто по инерции.
Возьмите патрон 7,62х25- поставьте в него экспансивную пулю весом в 4 гр и доведите нач.скорость до 650 м/сек и будет у этого патрона ОД заметно выше чем у .45- людей -такой патрон будет бить как комаров - шлёп и нету человека.
И даже без всяких изысков и увеличения скорости- поставить в стандартный 7,62х25 экспансивную пулю и патрон станет гораздо эффективнее .45- диаметр раскрывшейся пули будет около 12 мм -скорость и энергия выше чем у .45-пистолет с патронами легче в два раза- ёмкость магазина легко довести до 15-18 патрон.
Бушрэйнджер 29-05-2019 17:36

quote:
Изначально написано COLT-45:

Это где баб грабили? Там не известно из чего они отстреливались, но по виду какой-то короткий S&W, возможно в 38 сп.
И какая-то мелкая беретта у второй.
А негр таки да, крепкий на рану оказался.



Для .38 какой-то слишком крепкий. Лично я из мелкана брал бы только Кел-Тек с 30 патронами WMR.
Валерий21124 29-05-2019 17:36

quote:
Изначально написано xwing:

С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?


Я привел мнение пары человек,к сожалению,читал давно,уже не смогу дать ссылку.
Речь о скорострельности шла исключительно с позиции вернуть пистолет на линию прицеливания после отдачи от предыдущего выстрела.Несомненно,у .32 отдача меньше,чем у 9*19.ОСОБЕННО ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ МАЛЕНЬКОГО ЛЕГКОГО пистолета.
Так же я написал,что большинство предпочтет 9*19,как наиболее универсальный калибр.
Однако,если есть люди,прошедшие и Крым и рым,могущие не только не целясь положить пулю туда,куда хотят,но и оценить,насколько опасен оппонент-в колено его можно или сразу в глаз,то им 32 вполне подходит,ИМХО.

xwing 29-05-2019 18:11

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я привел мнение пары человек,к сожалению,читал давно,уже не смогу дать ссылку.
Речь о скорострельности шла исключительно с позиции вернуть пистолет на линию прицеливания после отдачи от предыдущего выстрела.Несомненно,у .32 отдача меньше,чем у 9*19.Тем более,если стрелять из легкого маленького пистолета.
Так же я написал,что большинство предпочтет 9*19,как наиболее универсальный калибр.
Однако,если есть люди,прошедшие и Крым и рым,могущие не только не целясь положить пулю туда,куда хотят,но и оценить,насколько опасен оппонент-в колено его можно или сразу в глаз,то им 32 вполне подходит,ИМХО.


Нет таких людей. ППк так себе выбор. Прошедшие вообще часто так себе стреляют из пистолета , ибо он не особо-то нужен там где проходят. Кроме энтузиастов этого дела.
Реально я предпочту Глок 43 ППк в любой день и я Глоки , в общем, не люблю.

xwing 29-05-2019 18:13

quote:
Изначально написано COLT-45:
Лучше 1 раз влепить из мощного и не париться насчет "остановит - не остановит". Выстрелил и забыл, прицелился в следующего.
Чем вышивать узоры из контролируемого, но дохлого 7.65, которого пол магазина придется высадить, чтобы агрессора притормозить. Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.
Так что 45 рулит. 100 лет уже, и еще 100 лет будет рулить.

Только практически все , кому по службе нужен пистолет - отказались от него.

ivik 29-05-2019 19:10

с этими калибрами такая история.
разумеется калибр влияет на останавливающий эффект.
Возьмите .32АСР и 12 калибр с пропорциональной гильзой и энергией ( ну чтобы пуля 12 калибра пробила такой же длины раневой канал что и пуля .32АСР т е почти всё тело человека).
Убедительно не правда ли?
Другое дело что 99% всех вооруженных служащих никогда пистолет из кабуры не извлекают для стрельбы кроме тира.
Из 1% случаев сколько Не Помог бы 9Пар а Помог Бы именно .45 АСР ?
Если принять 1% за 100% Ну наверное процентов 15-20 случаев
Вот и считайте 20% от 1 процента это сколько? 0,2

Т е практически "цена" .45 калибра в сравнении с 9 пар будет примерно 0,2%

Т е 1 из 500 полицейских или вообще служивых которые Стреляли по людям без средств индивидуальной защиты почувствуют разницу между 9пар и .45 АСР.

Это исчезающе малая величина.
Вот поэтому все носят пистолеты калибра 9 пар а не .45

Но это всё Разумеется не означает что калибр вообще не влияет на останавливающее действие

xwing 29-05-2019 19:26

quote:
Изначально написано Maksim V:
.45 уже давно "не рулит" - по сути он и не рулил никогда - есть на вооружении фактически в одной стране, да и то чисто по инерции.
Возьмите патрон 7,62х25- поставьте в него экспансивную пулю весом в 4 гр и доведите нач.скорость до 650 м/сек и будет у этого патрона ОД заметно выше чем у .45- людей -такой патрон будет бить как комаров - шлёп и нету человека.
И даже без всяких изысков и увеличения скорости- поставить в стандартный 7,62х25 экспансивную пулю и патрон станет гораздо эффективнее .45- диаметр раскрывшейся пули будет около 12 мм -скорость и энергия выше чем у .45-пистолет с патронами легче в два раза- ёмкость магазина легко довести до 15-18 патрон.

Экспансивки плохо работают с высокоскоростными пулями. Так что не выйдет у вас ничего. И .45 таки рулил дольше 7.62х25, да.
ОД не существует при том. Для гражданского .45 предпочтительнее 7.62х25 по ряду причин.

Maksim V 29-05-2019 19:36

У меня экспансивные пули вес 10гр -нач/скорость 660 м/сек- прекрасно раскрываются "грибком' до диаметра 12 мм - проходят тушку практически навылет и встают под шкурой с противоположной стороны, а вот на более низких скоростях - экспансивные пули раскрываются плохо и чем меньше скорость - тем хуже.
А на высоких скоростях( выше 730м/сек) - экспансивные пули разрушаются при встрече с целью и не проникают глубоко ,но гематома получается огромной...
Валерий21124 29-05-2019 20:19

quote:
Изначально написано xwing:

Нет таких людей. ППк так себе выбор. Прошедшие вообще часто так себе стреляют из пистолета , ибо он не особо-то нужен там где проходят. Кроме энтузиастов этого дела.
Реально я предпочту Глок 43 ППк в любой день и я Глоки , в общем, не люблю.


Значит,Вы относитесь к большинству людей,которые любят 9*19
Вообще подобные обсуждения штука давняя.
Вот что писали в далеком 207году:
click for enlarge 1136 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 1023 X 1280 130.2 Kb
Как видите,есть люди,кому неприятна отдача 9*19.
И люди,считающие,что после выстрела с сильной отдачей второй можно будет сделать только по прошествии некоторого времени.

Но опять повторяю-большинство,как и Вы,выбирает 9*19.
В общем,спорить не о чем.

xwing 29-05-2019 21:27

Я 9х19 использую. А не люблю или не люблю. И не вижу в нем проблем. Так же как и с 45 и с 9х18. Если бы вы стреляли то знали разницу в цене между .32 и 9х19 и про доступность обоих.И это вопрос бы у вас вообще отпал даже до выбора пистолета.
quas 29-05-2019 21:52

quote:
Originally posted by

Чего ж всего 10? Беретта ещё в семидесятых появилась, о Глоках молчу.



Странная постановка вопроса, детская.
Пусть 17 и 12(10). Соотношение ведь не меняется.
А определяется соотношение диаметром патрона, который применён в пистолете. Большой калибр - меньше патронов в магазине приемлемых размеров.
Теоретики видят только, какие дырки может сделать пуля большого калибра. Это правда, конечно.
Но это не всё.
MVN 29-05-2019 22:09

quote:
Originally posted by quas:

Но это не всё.



Вот только приехал с собрания. В тире спорт академии собрались на обсуждение включения в чемпионат страны упражнения по скоростной стрельбе в пять силуэтов.
Ну что сказать... даже олимпийский чемпион с первого раза не попадает последующими выстрелами даже в габарит силуэта, когда в руки берёт именно БОЕВОЙ ствол, а не оспортивленный.
Повторяю кто самонадеянно продолжает долдонить про калибр и один тапковышибающий выстрел- олимпийский чемпион не попадает.

И, про Глок. Да, я не любитель этого пистолета, но он состоит на вооружении как наших ВС так теперь и полиции. А в связи с тем что упражнение скоростной стрельбы в пять мишеней планируется именно в "служебный пистолет", то принесли к массе девайсов что пробовали и стандартный Г-17. Как есть, без рукоблудства. Его попробовали и спортсмены и СЛУЖИВЫЕ стрелки. Так вот, спортсмены чаще мазали на последующих выстрелах чем служивые. Да, служивые стрелки не крыли в "10", но попадали в силуэт. Спортсмены, а их уровень не ниже МС и некоторых и выше, не редко вообще не попадали в силуэт. И спуск, и хват, и патрон, и отдача... всё их не устраивало.
Вот так.

Бушрэйнджер 29-05-2019 23:21

quote:
Изначально написано quas:

Большой калибр - меньше патронов в магазине приемлемых размеров.


Я про то и говорю. Только у 10 нет такого преимущества над 7, как у 15.
Mr.Ebalo 30-05-2019 01:44

Опять графики...и опять что между 9х18 и 9х19 якобы нет разницы...
click for enlarge 1766 X 687  87.6 Kb
xwing 30-05-2019 01:47

Так а где там разница?
Mr.Ebalo 30-05-2019 01:55

quote:
Так а где там разница?

НУ есть выражаться простым языком 9х19 более эффективен, чем 9х18.

Mr.Ebalo 30-05-2019 02:18

были результаты отстрела, 32 грамма пуля гуаланди превзошла 7.62х39 и 5.56х45 экспансивки в разрушительном действии. Это я о том, что здоровый калибр+вес пули с лихвой компенсирует меньшую скорость (430 м/c), чем скажем 715 и 950 у АК и M16, и превзошел все таки более скоростные малокалиберные боеприпасы даже экспансивки. Пуля гуаланди не экспансивная. Я к тому, что например 40 и 45 будут более предпочтительны, чем 9-ки.
кентярик 777 30-05-2019 04:52

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.


Не писти а?.... прямо "все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались,ментов повызывали..."...чо ты тут жути какой то гонишь? У нас что 10 лет назад что сейчас каждый день в роще за домом то с травматов палят по банкам-бутылкам по часу-два в день,то с ракетниц шмаляют каждые выходные. И никто на звуки выстрелов не сбегаеться и Ужь тем более полицаев не вызывает. Всем ПОКУЙ.

кентярик 777 30-05-2019 04:59

quote:
Originally posted by COLT-45:

Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.



Зомбиапокалипсис?толпы голодных безмозглых нигеров атакуют ежедневно?понимаю...тяжко вам там...так это,может акм носить?и пять запасных магазинов?
кентярик 777 30-05-2019 05:03

quote:
Originally posted by COLT-45:

Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.



Зомбиапокалипсис?толпы голодных безмозглых нигеров атакуют ежедневно?понимаю...тяжко вам там...так это,может акм носить?и пять запасных магазинов?
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Вот что писали в далеком 207году:



Ух ты...207 год...это же времена римской империи?не думал что и тогда интернет был...
Валерий21124 30-05-2019 05:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ух ты...207 год...это же времена римской империи?не думал что и тогда интернет был...

Увы,Вы также не думали,что это опечатка-нолик пропущен-2007

COLT-45 30-05-2019 12:02

quote:
Зомбиапокалипсис?толпы голодных безмозглых нигеров атакуют ежедневно?

Ага. Только не нигеров, но тоже смугленьких.
Вон, на днях пепсов замесили, табельное отобрали и ноги им отстрелили.
Абсолютно отмороженные.
Maier61 30-05-2019 13:37

Патронов много не быва
ет))
Бушрэйнджер 30-05-2019 14:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:

так это,может акм носить?и пять запасных магазинов?


Барабанов.
Бушрэйнджер 30-05-2019 14:25

quote:
Изначально написано xwing:
Так а где там разница?

В конце расширяется заметно.
MVN 30-05-2019 16:28

В конце улицы.
Валерий21124 30-05-2019 16:32

quote:
Изначально написано Maksim V:
.45 уже давно "не рулит" - по сути он и не рулил никогда - есть на вооружении фактически в одной стране, да и то чисто по инерции.
Возьмите патрон 7,62х25- поставьте в него экспансивную пулю весом в 4 гр и доведите нач.скорость до 650 м/сек и будет у этого патрона ОД заметно выше чем у .45- людей -такой патрон будет бить как комаров - шлёп и нету человека.
И даже без всяких изысков и увеличения скорости- поставить в стандартный 7,62х25 экспансивную пулю и патрон станет гораздо эффективнее .45- диаметр раскрывшейся пули будет около 12 мм -скорость и энергия выше чем у .45-пистолет с патронами легче в два раза- ёмкость магазина легко довести до 15-18 патрон.

А Вы знаете,Ваше предложение уже реализовано.
Шведы,вроде,обжали ТТшную гильзу под 6.5мм,
А хохлы пошли еще дальше-обжали до 5.45,под автоматную пулю.
Но в серию не пошло,им не до того сейчас.
Однако были движения и в обратном направлении-охотничьи патроны с довольно тяжелой низкоскоростной пулей,обрезком автоматной 7.62,да еще задом наперед.
И спор,что лучше-медленная и тяжелая пуля или быстрая и легкая-до сих пор открыт

Mr.Ebalo 30-05-2019 17:28

quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:


Не писти а?.... прямо "все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались,ментов повызывали..."...чо ты тут жути какой то гонишь? У нас что 10 лет назад что сейчас каждый день в роще за домом то с травматов палят по банкам-бутылкам по часу-два в день,то с ракетниц шмаляют каждые выходные. И никто на звуки выстрелов не сбегаеться и Ужь тем более полицаев не вызывает. Всем ПОКУЙ
.
[/QUOTE]

Не пизуцу. Было дело. В Екб сами знаете какие люди живут. Садовые участки рядом. Если хотите прямо щас пробейте Калиновский лесопарк
Место, Екатеринбург.

Mr.Ebalo 30-05-2019 17:42

quote:
И спор,что лучше-медленная и тяжелая пуля или быстрая и легкая-до сих пор открыт

Зависит от конкретной ситуации. Охотниьчи пули конструируют на максимальный убой даже при относительно низкой скорости. Те же пули 12 калибра даже не экспансивные имеют замысловатые формы+вес и калибр делают свое дело.

Mr.Ebalo 30-05-2019 17:44

Кстате где-то читал что охотничья стрела с 4-х гранным наконечником равна 7-8 ножевым ранениям по эквиваленту.

Короткоствольное оружие

Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2