Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:20 Mr.Ebalo
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
Aleksandr.M
7-5-2019 20:46 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

попало 7 пуль из Макарова.


На видео что то длинной как минимум с глока 34 или 17 л.Форма прямая не стечкин.Так что,или Глок под макара,или самодуй гладкоствольный На 8 секунде видео.
 x
click for enlarge 1707 X 1280 130.5 Kb
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:51 Mr.Ebalo
Мож АПС кустарный?)
Aleksandr.M
7-5-2019 20:53 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Мож АПС кустарный?)


Именно,взяли кусок металла,придали форму удлинённой ТТ-хи с секретным УСМ и спрятанным стволом,и назвали кустарным стечкиным.
п.с.многие дурькакавторитные источники установили,что так же ППК был переделам в ПМ.

edit log

DENI
7-5-2019 20:54 DENI
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Подогрело


У кого?.
11 выстрелов. 3 попадания.
Стрелять уметь надо.

edit log

COLT-45
7-5-2019 21:51 COLT-45
А куда пришлись попадания, известно?

Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП, так что ничего удивительного в этой новости нет.

Тут один товарищ из Болгарии тоже сообщал как у них местного авторитета пытались завалить из макара. 6 попаданий в туловише, и тоже убежал как ни в чем не бывало. Пару месяцев в больничке и вышел как новенький. Но тот правда спортсмен был.

DENI
7-5-2019 22:42 DENI
Немцову 6 хватило.
Mr.Ebalo
8-5-2019 05:52 Mr.Ebalo
quote:
Немцову 6 хватило

А не 4х?

Calex
8-5-2019 07:56 Calex
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.


Видимо, был одет в ватник. А ватник пули не пробивают, это все знают.
hurik
8-5-2019 08:41 hurik
Это резиноплюй.
https://govoritmoskva.ru/news/197228/

Феерический,вообще, казус - стрелок весь такой в модном прикиде киллера (спецодежда, маска медицинская, пулялка с глушаком),все по феншую как в эротических триллерах.

Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

дезерт игл
8-5-2019 09:09 дезерт игл
quote:
(Подогрело)

Стрельни себе в коленку из ПМа, отпустит...
Лучше в обе сразу.

edit log

Aleksandr.M
8-5-2019 12:56 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by COLT-45:

Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП

Ага,особенно когда у него пули резиновые

При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.
click for enlarge 1920 X 1080 177.7 Kb
9-мм патроны ОП-1 дали пулевые каналы в форме почти правильного конуса, тогда как у остальных патронов слепки получились с характерным утолщением примерно на середине длины.
click for enlarge 1600 X 1237 176.5 Kb
1, 25 и 50 метров


click for enlarge 1920 X 1080 163.1 Kb
https://gunsforum.com/topic/17...hee-deystvie-3/

edit log

Verbotten
8-5-2019 12:58 Verbotten
quote:
Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

Возможно переделка, резинка с дробиной внутри. Очень распространенный вариант, и убойность как у полноценного КС.
Aleksandr.M
8-5-2019 13:03 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Verbotten:

Возможно переделка, резинка с дробиной внутри. Очень распространенный вариант, и убойность как у полноценного КС.


Да?И какова масса дробинки?Начальная скорость?Рассеивание?С каким именно пистолетом сходятся ТТХ?Особенно учитывая,что тема ТС о том,что в данном случае не хватило 7 попаданий ПМ:
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe

Штангер
8-5-2019 13:08 Штангер
Какое-то странное длинное стреляло. Походу самопал с интегрированным ПБС.
COLT-45
8-5-2019 14:12 COLT-45
quote:
При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.

При испытаниях на ком? На свиньях / на собаках / на беглых ЗК ?
Стрелять по куску желатина очень удобно, желатин лежит спокойно и не пытается пырнуть ножиком / вломить битой / выстрелить в ответ.
Пусть лучше на живых двуногих испытают - тогда и будет видно.
monkeymouse90
8-5-2019 15:16 monkeymouse90
quote:
Изначально написано COLT-45:
При испытаниях на ком?

По-уму, испытания на биообьектах должны были быть...
Но упоминаний о подобном не попадалось. Видимо решили, что если диаметр не меньше чем у аналогов, то и действие будет на уровне.
Зато попадалось, что вначале (как и положено) посчитали. По расчетам вышло, что для обеспечения хорошего ОД конвенциональной пули, при достаточном числе зарядов, калибр должен быть не менее 10мм.
Отчет с рекомендациями прочитали и применили по назначению (в сортире).
Шрамами от фуражек поморщили, с умным видом посудачили, да порешили делать 9мм. Тем паче, что это можно исполнить на гильзе ТТ.

Потом спохватились, что действие слабовато.
Доработали пулю, добавив сердечник.
С пробивным и ОД стало получше.
Но АПС превратился в бесполезную тарахтелку.
Короче, как обычно... LOL

xwing
8-5-2019 16:00 xwing
Никакого ОД не существует, это выдуманный миф. Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая, попал по месту - вышло эффективно, не попал - не вышло. Никаких обьективных данных, говорящих о превосходстве .45 над 9х18 или над 9х19 нет.
ventyl
8-5-2019 16:00 ventyl
quote:
Изначально написано DENI:

11 выстрелов. 3 попадания.
Стрелять уметь надо.

У нас на IDPA матчах периодически бывает стрельба по движущейся мишени - мишень неторопливо едет по тросику параллельно задней стенке тира. Стреляем метров с 5-10, и я видел людей кто вообще попасть не может. Я сам стреляю более-менее по статичным мишеням, а по движущимся - проблема, и не потренироваться - такое могут только на матчах сделать, раз в сезон.

COLT-45
8-5-2019 16:06 COLT-45
quote:
Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая

Ржу
xwing
8-5-2019 16:23 xwing
Жука не закапай тока слюнями ,человек-лошать.
Aleksandr.M
8-5-2019 17:06 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано xwing:
Никакого ОД не существует, это выдуманный миф. Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая, попал по месту - вышло эффективно, не попал - не вышло. Никаких обьективных данных, говорящих о превосходстве .45 над 9х18 или над 9х19 нет.

Учитывая что при сравнении ,45 использовался ПП,а не КС,то примерно да,небольшая разница в раневом канале будет,наверное,на выходе пули.В целом,ПМ хорошо отработал,отдаёт энергию сразу,не хуже чем ТТ или х19,разница только в том,что более надимдроленные на ближних дистанциях больше джоулей уносят с собой в воздух.
Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.По конечностям результат чаще плохой.

Maksim V
8-5-2019 17:14 Maksim V
quote:
.45 над 9х18 или над 9х19 нет.

При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ .
С учётом того , что 95% огневых контактов с применением КС происходят на дистанциях 5-7 метров , то абсолютно всё равно какой использовать калибр.
Aleksandr.M
8-5-2019 17:24 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Maksim V:

При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ


Результаты теста где то это и показывают.На удивление след ТТ подробен 9 мм.
xwing
8-5-2019 17:29 xwing
Проникающее разное. Кстати если сократить пистолету под 45 АСР длинну ствола до длинны ствола ПМ разницы будет еще меньше.

edit log

Aleksandr.M
8-5-2019 17:37 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by xwing:

Проникающее разное.


На дистанциях в 15 метров не будет заметно,если следом никто не стоит.
Mr.Ebalo
8-5-2019 17:53 Mr.Ebalo
[QUOTE][b].45 над 9х18 или над 9х19 нет.
При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ .
С учётом того , что 95% огневых контактов с применением КС происходят на дистанциях 5-7 метров , то абсолютно всё равно какой использовать калибр.[/b][/QUOTE]

Как раз таки есть разница.

380 - можно сравнить с макаровским как раз, вот между ними нет практически разницы.


click for enlarge 731 X 393  65.2 Kb
Mr.Ebalo
8-5-2019 17:54 Mr.Ebalo
все пули - оболочка
Maksim V
8-5-2019 17:57 Maksim V
quote:
380 - можно сравнить с макаровским как раз, вот между ними нет практически разницы.

А где раневой канал от ПМ ?
Вы не сравнивайте 9Х18ПМ с .380 - ПМ заметно отличается .
Mr.Ebalo
8-5-2019 18:02 Mr.Ebalo
quote:

А где раневой канал от ПМ ?
Вы не сравнивайте 9Х18ПМ с .380 - ПМ заметно отличается .

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.

xwing
8-5-2019 18:22 xwing
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.

ПМ в штатах полно

Mr.Ebalo
8-5-2019 18:38 Mr.Ebalo
quote:
ПМ в штатах полно

Тут и 45-ого нет, ну лень мне графики искать еще...)попадутся когда нибудь на глаза скину)этот у меня давно просто лежал.

COLT-45
8-5-2019 19:14 COLT-45
quote:
Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.

А сколько было этих случаев, 5-20-100 ? И где у человека находится центр масс?
hurik
8-5-2019 19:46 hurik
quote:
Изначально написано COLT-45:

И где у человека находится центр масс?


Вовнутрях,однозначно

click for enlarge 640 X 740  89.3 Kb
Mr.Ebalo
8-5-2019 19:50 Mr.Ebalo
quote:
А сколько было этих случаев, 5-20-100 ? И где у человека находится центр масс?

Центр масс это грудь, середина груди. Самый СТАТИСТИЧЕСКИЙ - это нож) Никакой ПМ И АК не сравнятся, всегда доступен, любой домохозяйке и алкашу, каждый день в России в новостях мелькает кого-то им убили или порезали.

ARTI999
8-5-2019 19:54 ARTI999
quote:
ПМ в штатах полно

вот вообще невидел, у них там столько пистолетов что пм это из области коллекционирования

edit log

COLT-45
8-5-2019 20:00 COLT-45
quote:
Центр масс это грудь, середина груди.

Ну с точки зрения анатомии, центр масс это область таза, т.к. там больше всего костей. Кости это самая массивная ткань.
xwing
8-5-2019 20:05 xwing
quote:
Изначально написано ARTI999:

вот вообще невидел, у них там столько пистолетов что пм это из области коллекционирования

Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США.

xwing
8-5-2019 20:06 xwing
Кости немного весят. Кстати.
ARTI999
8-5-2019 20:10 ARTI999
quote:
Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США

так то я там бываю очень часто и был в разных штатах и west cost east cost
и что то в ормагах ПМ невидел,на guns show да но они там не российские польские и тд и нафиг никому ненужны

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 1 )