Короткоствольное оружие

Огнестрельное оружие для выживания

Белия 03-11-2017 15:56

Искал, но не нашел точно такая тема и решил использовать хороший ролик, который снял коллега Prepper:

Конечно, я не совсем согласен с ним.. для меня "пистолет для выживания" всегда был и остается либо Глок 17/19, либо Глок 20, а не Глок 22.

Ну, давайте обсудим..

ivik 03-11-2017 16:20

quote:
Изначально написано Белия:

Конечно, я не совсем согласен с ним.. для меня "пистолет для выживания" всегда был и остается либо Глок 17/19,


глок 19 мой выбор ибо с пистолетом все равно не выживешь надо что то длинноствольное
а пестик чтобы был просто и чтобы не был слишком громоздкий

Белия 03-11-2017 16:37

quote:
Изначально написано ivik:
глок 19

Наверное, для Европы это будет более правильный выбор. Девятка - самый распространенный патрон на континенте.

ivik 03-11-2017 16:42

quote:
Изначально написано Белия:

Наверное, для Европы это будет более правильный выбор. Девятка - самый распространенный патрон на континенте.


глок подкупает своей простотой устройства.
рассматривая фото очередного современного пистолета меня ввергает в состояние задумчивости обилие пружиночек, железочек толщиной с кровельную жесть, винтики шпунтики..

Mar 03-11-2017 16:51

По-моему, для выживания подходят большинство пистолетов, даже ТТ и ПМ.

А в отдельных случаях и малокалиберные пистолеты подойдут.

Какие задачи выживания - охота на близкой дистанции на уток, зайцев и т.п. Самооборона от волков, медведей и от людей.

Это все позволяют многие пистолеты.

Главное патронов взять с собой побольше, масло желательно прихватить, и принадлежности для чистки.

Возможно, оптимально будет взять и два пистолета - например, малокалиберный и 500 патронов, и 9 мм и 200 патронов. Это уменьшит вес снаряжения.

Prepper 03-11-2017 20:19

))) пистолет для охоты....)))), 40 калибр наиболее распространён в США у всех силовых структур является основным калибром. Для Европы однозначно 9, именно из-за доступности патронов
zugen 03-11-2017 20:25

quote:
Originally posted by ivik:

глок подкупает своей простотой устройства.
рассматривая фото очередного современного пистолета меня ввергает в состояние задумчивости обилие пружиночек, железочек толщиной с кровельную жесть, винтики шпунтики.



тогда в наших условиях проще токо пм .
относительно выживания вы правы - надо что-то с длинным стволом \и лучше-таки что-то нарезное\ .
Белия 03-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано Prepper:
40 калибр наиболее распространён в США у всех силовых структур является основным калибром.

А разве все силовые структуры США не вернулись к 9х19? Армия - там все понятно, но с 2017 г. уже и ФБР вроде приняли девятку..

zugen 03-11-2017 20:29

quote:
Originally posted by Mar:

Возможно, оптимально будет взять и два пистолета - например, малокалиберный и 500 патронов, и 9 мм и 200 патронов. Это уменьшит вес снаряжения.



короткая помпа , 100 патронов и ... все выживут
Mar 03-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано zugen:

короткая помпа , 100 патронов и ... все выживут

А сколько весят 100 патронов к помпе ? Около 5 кг ? Это 1000 патронов малого калибра или 400 9х19.

Плюс вес самой помпы.

То есть в пересчете на убитых белок или уток пистолет получается намного выгоднее.

TimUSA 03-11-2017 20:39

quote:
Изначально написано Prepper:
))) пистолет для охоты....)))), 40 калибр наиболее распространён в США у всех силовых структур является основным калибром. Для Европы однозначно 9, именно из-за доступности патронов

Сколько полицейских не знаю, столько мечтают вернуться к 9-ке. 40-промежуточный калибр между 9мм и 10мм. Компромис. Не удобен при стрельбе очень для многих людей из за более резкой отдачи. Да и чего не сделает 9-ка с хорошей JHP пулей, что делает 40-ка. И 9-ка более популярный калибр чем 40 даже в США.

TimUSA 03-11-2017 20:44

Однозначно Глок 19. Нормальный размерчик. Как и говорили выше для выживания всё равно нужна винтовка. А для самообороны Глок 19 самое то. Глок 20-перебор.
Белия 03-11-2017 21:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нормальный размерчик.

Я не сказал бы просто так "нормальный размерчик".

Для меня Гастону удалось сделать ЛУЧШИЙ размер для пистолета. В этом плане просто снимаю шляпу - по отношение количество патронов в магазине к габариты, вряд ли существует другой такой в мире.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Глок 20-перебор.

Зависит, не все так просто. Для людей - да, возможно и перебор. Но для выживание в горнолесистая местность, гм.. очень даже годится.

TimUSA 03-11-2017 21:43

quote:
Изначально написано Белия:

Я не сказал бы просто так "нормальный размерчик".

Для меня Гастону удалось сделать ЛУЧШИЙ размер для пистолета. В этом плане просто снимаю шляпу - по отношение количество патронов в магазине к габариты, вряд ли существует другой такой в мире.


+100 Тоже согласен во всём.

TimUSA 03-11-2017 21:49

quote:
Изначально написано Белия:

Зависит, не все так просто. Для людей - да, возможно и перебор. Но для выживание в горнолесистая местность, гм.. очень даже годится.

.


Для меня самый страшный лес в нескольких милях от меня, где живут темноватые личности в соответствующих районах. На остальных у меня есть 308. Хватит выше крыши.У нас хороший район, но есть рядом мягко сказать не очень.

TimUSA 03-11-2017 21:53

Возможно я куплю Глок 20, когда сделают пок.5. Наверное скоро.
Белия 03-11-2017 23:04

Купите, потом не пожалеете.

Я поменял 17, 26, 35 и сейчас имею 20-й - самая удачная покупка до сих пор и самые лучше потраченные деньги на КС.

Большая хотелка является Г40 Ген4 МОС. Поживем-увидим..))

Бринкс 04-11-2017 12:24

quote:
Главное патронов взять с собой побольше, масло желательно прихватить, и принадлежности для чистки.

Страшно далеки они от народа..от выживаний и прочих войн катаклизьмов.Куда-700 патронов и два ствола "взять"? до ближайшего ближнего-который чужому богатству насмерть обрадуется.Охотиться с КС для жрачки на зайцев,белок и птицу в Европе-сон разума..
Автор ролика конечно человек основательный,с понятиями и средствами.Но-падёт жертвой уверенности в превосходстве своего пистолета/калибру и тактикульные ништяки с рюкзачками на фоне всего повествования-для выживания диагноз.Жертва синема..
mokus 04-11-2017 01:06

Мцм с глушителем старый - десятизарядный в глазик метров с 25
Norge 04-11-2017 01:58

Тема насколько интересная настолько и неблагодарная.. Глок хорош тем для выживания, что позволит себя мучить без ухода чуть дольше чем многие другие пистолеты. Но вообще мне например неясно, что такое выживание с пистолетом 40 калибра или 9 мм..Это такое ни о чем. С трудом могу понять пистолет или револьвер в .22..Вялая перспектива охоты, такая же вялая самообороны. легкие патроны. Встречаются достаточно длинные стволы. ВЫживание с пистолетами калибра более 9 мм - не знаю - надежда отбиться от медведя ? а если их тупо не водится в вашей местности? ДА, конечно, существуют патроны с дробью и в 38 и в более крупных калибрах, но не думаю, что они позволят вам охотить птицу к примеру ТАк крысу в упор завалить Но это и в .22 тоже дробовые патроны есть
Револьверы и пистолеты были созданы для самообороны, как только речь идет о выживании речь идет о точности , ограниченном боезапасе - и - та-дам..Добро пожаловать в мир длинноствола..Пистолетам тут место находится с трудом.
TimUSA 04-11-2017 03:16

Глок 10мм очень хорошо подходит буквально для всего, т.е. для самообороны от человека и от медведя. Да и если застрелить например косулю у меня за гаражом тоже пойдёт. Ну если только конечно жрать будет нечего. Так что это действительно универсальная штука. Для скрытого ношения подходит мало, но при выживании этого не требуется.
ЗИГи и ХК, а тем более Смит МП или Беретта 92 или 96 не взял бы никогда для выживания. Они сами не выживут. Глок по надёжности рулит безоговорочно.

Вот это видео это демонстрирует полностью:

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=840s

xwing 04-11-2017 05:35

ТТ бы свой взял. Плоский, компактный. Патрон хороший. Пластмасска на природе не канает - достаточно неудачно погеца у костра и привет.
goga312 04-11-2017 06:39

Все зависит от местности где предстоит выживать. Если это европа, или другие густо населенные участки суши, то основным противником будет человек. В этом случае вполне достаточно любого надежного 9 мм пистолета. Тот же банальный глок 17, или ПМ применительно к РФ.

Если речь идет о выживании в дикой местности, где людей мало или вовсе нет, то критерии выбора будут другие. Для этой цели я бы взял револьвер с длинным стволом бикалиберный 45 кольт и 410 калибр. Дробью можно птичку стрельнуть до 15 метров, или какую другую мелкую тварь, в теплых краях от змеи избавиться. А пуля пригодна для охоты на большинство видов дичи, и от медведа вполне поможет.

xwing 04-11-2017 06:51

Я что то вроде того купил Смит 69 но больше как бекап для охоты чем для выживания. Для выживания нужно то что у прапора за пузырь можно с патронами раздобыть. В штатах 1911, М9 , Глок. В пост- Союзе ПМ наверное.
ivik 04-11-2017 08:26

вот с каким пестиком выживала агентша ЦРУ:



ivik 04-11-2017 08:28

я как то недавно посмотрел индийский фильм. И О Чудо! вернулся опять в детство. Индийские фильмы поддерживают все тот же стандарт "достоверности"! Ничего не меняется и этим оно и Ценно ( если данное слово применимо вообще к этому случаю)
Тоже самое и с Голливудом. Однажды поднятая достаточно высоко планка выдерживается также канонично как и индусами. Но время идет и этот уровень уже воспринимается как некий "полуиндийский".

Alex9x19 04-11-2017 09:21

На мой взгляд Глок 20. Можно заохотить любую крупную дичь 10мм и стрелять 40св без замены ствола при необходимости.
hurik 04-11-2017 12:36

ТП-82
click for enlarge 600 X 399  60.3 Kb
Mar 04-11-2017 15:36

Проблема с охотой на крупных зверей в том, что мало шансов к ним подойти на пистолетную дистанцию.

С мелкими попроще. А если так, то и крупный калибр избыточен.

Поэтому тут нужно различать - задачи войны, самообороны и добычи пропитания.

xwing 04-11-2017 16:03

quote:
Изначально написано Mar:
Проблема с охотой на крупных зверей в том, что мало шансов к ним подойти на пистолетную дистанцию.

С мелкими попроще. А если так, то и крупный калибр избыточен.

Поэтому тут нужно различать - задачи войны, самообороны и добычи пропитания.


К лосю или оленю на самом деле подойти проще чем к зайцу.

Preper 04-11-2017 16:22

Убить можно и камнем, при определенной сноровке. Пистолет - оружие самообороны или нападения на близком расстоянии. Все. Можно и лес лобзиком валить как в анекдоте... Только вот зачем? Есть винтовка, ее надо использовать по назначению, есть пистолет, как вспомогательное оружие, есть нож. Все. У каждого из этого оружия свое применение
Mar 04-11-2017 16:26

quote:
Изначально написано Preper:
Убить можно и камнем, при определенной сноровке. Пистолет - оружие самообороны или нападения на близком расстоянии. Все. Можно и лес лобзиком валить как в анекдоте... Только вот зачем? Есть винтовка, ее надо использовать по назначению, есть пистолет, как вспомогательное оружие, есть нож. Все. У каждого из этого оружия свое применение

Люди на протяжении тысячелетий охотились с луком и стрелами. А любой лук, конечно, по силе и прицельной дальности слабее, чем хороший пистолет.

Проблема винтовки также в том, что, например, во время любых военных действий человек, носящий длинноствол, автоматически воспринимается как комбатант, со всеми вытекающими рисками. А пистолет можно носить скрытно, кося под мирного человека.

iHARDee 04-11-2017 19:14

когда у меня спрашивают, на каком мотоцикле можно путешествовать (а я много путешествовал на мотоциклах), я отвечаю - на любом. я начинал на хонда сб500. он вообще не для этого. КМК, выживать можно с камнем, палкой, ножом. а если есть пистолет, это вообще класс. любой, лишь бы стрелял. а все эти рассуждения, что лучше для выживания... так... уйня для ютьюбдрочеров... ну, это мое личное мнение...
ivik 04-11-2017 19:15

вту пору зверье было непуганым, экология не нарушена.
первобытные люди европы селились в основном на территории нынешней испании плюс минус где то там.

второе - охота была коллективной. Т е подкраджывались к стаду оленей и человек 15 зараз бросали копья в стадо. Конец копья привязывали к веревке и бросали таким образом что увеличивалось время разгона копья- копье летело дальше.
ну вот из 15 копий одно и попадало в какое нибудь животное.


ivik 04-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано iHARDee:
когда у меня спрашивают, на каком мотоцикле можно путешествовать (а я много путешествовал на мотоциклах), я отвечаю - на любом. я начинал на хонда сб500. он вообще не для этого. КМК, выживать можно с камнем, палкой, ножом. а если есть пистолет, это вообще класс. любой, лишь бы стрелял. а все эти рассуждения, что лучше для выживания... так... уйня для ютьюбдрочеров... ну, это мое личное мнение...

а бильзин и еду ты на что покупал, магеллан? или из тумбочки брал?

iHARDee 04-11-2017 19:23

эмммм... как на что? на деньги. а у вас это делается как-то по-другому?
Белия 04-11-2017 19:35

Я путешествую только на 4х4. Желательно - Крузак.

Мотоциклах, если честно, ненавижу..

Корбин 04-11-2017 19:45

Не совсем понятно где выживать то надо и в каких условиях. В лесу это одно. В городе во время сильных волнений или гражданской войны это несколько другое. В море это третье, там скорее удочка нужна, а не пистолет. В горах четвертое.
vulcan 04-11-2017 19:48

quote:
на каком мотоцикле можно путешествовать (а я много путешествовал на мотоциклах), я отвечаю - на любом. я начинал на хонда сб500.

На хонде 500 я ездил. Вполне себе.Едет нормально,жрет мало. До Нордкапа доехал на Интрудере полторащке с прямотоками, на лысой задней резине .Был гололед. На чем лучше путешествовать? . На интрудере, где бака может не хватить на 200 км? А знаете через сколько км заправки в северной Норвегии?

Некий деятель (немного подвинутый, как все люди такого плана) предлагал мне забег от самой северной точки Европы (Нордкап) до самой южной (какой то остров греческий). Из вещей с собой маленький рюкзачок. У него уже был опыт таких забегов бомжом.Несколько раз лазил на Монблан, его объявляли погибшим ( упал в трещину ледника), А он- всеравно. Сейчас живет пару лет уже в Тибете .

Можно -все.Вопрос-насколько комфортно.

Хороший вариант брум в 9-ке В коробке родной,конечно.

Корбин 04-11-2017 19:51

И какой пистолет подходит к такому способу путешествия на мотоцикле?
vulcan 04-11-2017 19:58

quote:
И какой пистолет подходит к такому способу путешествия на мотоцикле?
#41
P.M. Ц

Любой .Олени подпускали метров на 10.Но , если 22, то боюсь пришлось бы дальше за ним идти

vulcan 04-11-2017 19:58

Поэтому охотились на колбасу.
Белия 04-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано Корбин:
Не совсем понятно где выживать то надо и в каких условиях. В лесу это одно. В городе во время сильных волнений или гражданской войны это несколько другое. В море это третье, там скорее удочка нужна, а не пистолет. В горах четвертое.

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

ivik 04-11-2017 20:10

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.


по идее может быть тройник короткий
вверху 12й или 16й
внизу .22лр и сбоку 7,62х 39
тяжеловатым будет впрочем
и оптика миник 4х

vulcan 04-11-2017 20:29

quote:
Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

по идее может быть тройник короткий
вверху 12й или 16й
внизу .22лр и сбоку 7,62х 39
тяжеловатым будет впрочем
и оптика миник 4х

edit log

Уже было - у экипажей дальних немецких бомберов тройник 12/12/9х74. Получок и цилиндр . И весь запас для прожить по два десятка патронов нарезных, пулевых и дробовых с крупной дробью.



iHARDee 04-11-2017 21:12

[quote]Изначально написано vulcan:
[b]

На хонде 500 я ездил. Вполне себе.Едет нормально,жрет мало. До Нордкапа доехал на Интрудере полторащке с прямотоками, на лысой задней резине :).Был гололед. На чем лучше путешествовать? :). На интрудере, где бака может не хватить на 200 км? А знаете через сколько км заправки в северной Норвегии?

Некий деятель (немного подвинутый, как все люди такого плана) предлагал мне забег от самой северной точки Европы (Нордкап) до самой южной (какой то остров греческий). Из вещей с собой маленький рюкзачок. У него уже был опыт таких забегов бомжом.Несколько раз лазил на Монблан, его объявляли погибшим ( упал в трещину ледника), А он- всеравно. Сейчас живет пару лет уже в Тибете .

Можно -все.Вопрос-насколько комфортно.

Хороший вариант брум в 9-ке :D В коробке родной,конечно.[/b][/quote]
недалеко от нордкапа. ямаха тдм850. я.))))

785 x 589
iHARDee 04-11-2017 21:15

а это на сб500. а последний был пан-евроупен 1300. и всем мотоциклам был рад. на чем было, на том и путешествовал. так и с оружием
785 x 589
iHARDee 04-11-2017 21:18

последняя фотка на пане
click for enlarge 706 X 705 148.4 Kb
zugen 04-11-2017 21:27

quote:
Originally posted by Mar:

А сколько весят 100 патронов к помпе ? Около 5 кг ? Это 1000 патронов малого калибра или 400 9х19.



возьмите 20 штук . 12 калибр для 'вышивальщика' самое то . мой rem 870 с пулевым стволом , с рукоятью и цевьем speedfeed , весит 2,8 кг .
quote:
Originally posted by xwing:

К лосю или оленю на самом деле подойти проще чем к зайцу.



самое интересное , они сами подходят .
quote:
Originally posted by Mar:

Проблема винтовки также в том, что, например, во время любых военных действий человек, носящий длинноствол, автоматически воспринимается как комбатант, со всеми вытекающими рисками. А пистолет можно носить скрытно, кося под мирного человека.



во время военных действий любой человек не из твоего окопа потенциальный противник .
совершенно не важно у него длинноствол за спиной или кс на поясе , которого не видать . яйца сначала отрывают , потом смотрят квадратные ли они.
quote:
Originally posted by ivik:

охота была коллективной



не понимаю я этого . наверно потому что отпетый индивидуалист .
quote:
Originally posted by Белия:

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.



не так . правильно будет : 'наличие пистолета не повредит при любых обстоятельствах' .
andreyelar1 04-11-2017 22:51

Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые
click for enlarge 1258 X 1080 284.3 Kb
Белия 04-11-2017 23:35

quote:
Изначально написано andreyelar1:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые

Хорошо, но тема не для револьвера, а для пистолета.

Возможно Г20 с второй ствол 9х19 в кармане?

ivik 05-11-2017 08:20

quote:
Изначально написано andreyelar1:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые

кажется такие штуковины назывались "слоновье седло". были приторочены к седлу слона и предназначались для выстрела по притаившемуся в зарослях тигру если тот внезапно нападет на белого охотника восседающем на слоне

andreyelar1 05-11-2017 09:18

quote:
Хорошо, но тема не для револьвера, а для пистолета. Возможно Г20 с второй ствол 9х19 в кармане?

Глок20-хороший выбор,но второй ствол 9х19 в кармане,зачем?
Хорошо, "пистолет для выживания"---где? В городских джунглях-при зомби апокалипсисе, пошёл в тайгу за грибами и заблудился....
andreyelar1 05-11-2017 09:26

quote:
кажется такие штуковины назывались "слоновье седло". были приторочены к седлу слона и предназначались для выстрела по притаившемуся в зарослях тигру если тот внезапно нападет на белого охотника восседающем на слоне

Интересная информация про"слоновье седло". ,не знал, спасибо.

ivik 05-11-2017 09:27

quote:
Изначально написано andreyelar1:

пошёл в тайгу за грибами и заблудился....

может быть такое да.
у нас периодически плутают в лесах по грибному делу кого потом находят обессилевшими ( ищут кучей народа) кого то и нет.

Я без компаса в лес ни ногой. убедился наглядно ещё в юности что компас крайне необходим особенно когда пасмурно и нет солнца.
пошел за грибами на север строго по компасу. Иду по направлению грибы собираю чуть вправо чуть влево прошло с полчаса.

Решил возвратиться и пройти одно место пониже было мож там грибов больше.
В общем иду обратно-на юг соответственно иду иду.. НЕ туда!! Не то место совершенно! места не узнаю!! это было настолько очевидно явственно что если бы не компас я бы готов поклясться что я заблудился.

Потом естественно вышел строго на тоже место откуда и вошел в лес.

Нагляднейше убедился в юности что мелкие приметы "не работают" ибо местность в обратном направлении может иметь иной вид. надо иметь компас

andreyelar1 05-11-2017 10:41

quote:
может быть такое да.у нас периодически плутают в лесах по грибному делу кого потом находят обессилевшими ( ищут кучей народа) кого то и нет.

Грибы и тайга,просто сарказм.
Я понимаю,что Белия обладает большой фантазией и мне интересно где и при каких обстоятельствах он собрался выживать при помощи пистоля и запасного ствола в кармане
ivik 05-11-2017 11:38

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Грибы и тайга,просто сарказм.

я это понял, но тема слишком важная для Нашего края соответственно не мог пройти мимо не посеяв зёрна знаний..
mokus 05-11-2017 11:49

Нормальный называется back-track
Белия 05-11-2017 12:25

Запасной ствол в 9х19 дает возможность использовать массовая и дешевая девятка для людей. В Г20 это возможно (надо только 2-3 мага от 10мм немножко переделать), а наоборот - в Г17 поставить ствол от 10мм - нет.
mokus 05-11-2017 13:30

Блин, да какая разница, что первое, то и схватите
vulcan 05-11-2017 13:53

Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые


Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.

mokus 05-11-2017 14:49

Патроны то на гассера наверняка уже вышли в тираж
Белия 05-11-2017 23:41

Немного офф - мои телефоны для выживания:

click for enlarge 1707 X 1280 186.8 Kb

..особенно этот, правый. Маленький CAT, хотя и не смартфон, вполне неубиваемый телефон. Вы можете бросать его, погружать в воду и вообще делать все, что угодно. Он все-равно будет работать.

Часы с солнечный аккумулятор и компас + барометр и высотомер. Классная вещь! Компас кстати работает очень точно.

Ну и конечно Г20 для масштаба..

iHARDee 05-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано Белия:
Немного офф - мои телефоны для выживания:

у меня тоже CAT S40)))

renars 06-11-2017 12:08

quote:
..особенно этот, правый. Маленький CAT, хотя и не смартфон, вполне неубиваемый телефон. Вы можете бросать его, погружать в воду и вообще делать все, что угодно. Он все-равно будет работать.

У нас на работе такие были, в течение месяца две штуки накрылись, просто зона пропала и все, никто не мог дозвонится. Да и смартфоны эти говно, снаружи смотрится круто, внутренности китайские, да и разбитых пришлось видеть не однократно.

goga312 06-11-2017 12:09

Смарт без физических кнопок крайне не удобен с зимнее время года. У меня рудгер с физическими клавишами всем доволен, только износилась на сгибе резинка уплотнителя на гнезде юсб выхода.
andreyelar1 06-11-2017 01:39

quote:
Изначально написано Белия:
Запасной ствол в 9х19 дает возможность использовать массовая и дешевая девятка для людей. В Г20 это возможно (надо только 2-3 мага от 10мм немножко переделать), а наоборот - в Г17 поставить ствол от 10мм - нет.

Все эти манипуляции со стволами я знаю
Ещё раз попробую спросить по теме "Пистолет для выживания"---в современном мире при каких обстоятельствах и где ты собрался выживать при помощи пистолета???и какого ? в твоём случаи это вероятно Г-20

carbide 06-11-2017 02:09

quote:
Изначально написано vulcan:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые


Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.


...или чего ещё похуже...


http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%B8%D1%81%D1%82

TimUSA 06-11-2017 04:05

Вот в таких случаях нужно оружие. Все слышали про стрельбу в Техасе?Вот что писала ВВС:

"Местный житель открыл ответный огонь по молодому человеку, который расстрелял прихожан баптистской церкви городка Сазерленд-Спрингс (Техас, США). Об этом сообщил журналистам представитель полиции, передает BBC News.

По его словам, перестрелка началась на улице, еще до того, как напавший вошел в здание. Местный житель преследовал его, когда тот попытался скрыться на машине. Полиция обнаружила стрелка в автомобиле мертвым, но пока неясно, погиб ли он от пули горожанина или покончил с собой."

CNN передаёт что если бы не местный житель, жертв было бы больше.

Был бы кто с оружием внутри церкви, то жертв было бы ещё меньше. Уже нужно выживать.

andreyelar1 06-11-2017 04:32

quote:
Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.

Нет-Варнан, но Гассер я то же вынужден иметь
click for enlarge 1102 X 995 220.7 Kb
TimUSA 06-11-2017 06:05

Что кролик, что пёс, что Гассер к теме мало имеют отношение.
xwing 06-11-2017 07:50

quote:
Изначально написано TimUSA:
Что кролик, что пёс, что Гассер к теме мало имеют отношение.

кролики имеют отношение к выживанию самое прямое.

mokus 06-11-2017 08:57

Глупый вопрос,а нафига телефон то сотовый, тогда уж спутниковый, а вот Casio рулят
Max-Rite 06-11-2017 09:03

quote:
Изначально написано mokus:
Блин, да какая разница, что первое, то и схватите

Первым вы схватите только то, что у Вас уже есть. Г20 действительно для выживания предпочтительнее по всем критериям.

xwing 06-11-2017 09:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Первым вы схватите только то, что у Вас уже есть. Г20 действительно для выживания предпочтительнее по всем критериям.


Смотря где. Там где желательно не светить оружие Глок 20 подходит мало. Да и патрон не самый распостраненный.

Max-Rite 06-11-2017 09:20

quote:
Изначально написано xwing:

Смотря где. Там где желательно не светить оружие Глок 20 подходит мало. Да и патрон не самый распостраненный.


Скрытность ношения преимущественно зависит от одежды и поведения стрелка. Г20 не такой уж габаритный, чтобы взрослый мужчина не мог его скрытно носить. Неудобно, да. Но красота требует жертв. А вот распространённость патрона в контексте выживания это вообще мем какой-то. 99% всех ЧС в цивилизованных странах это либо преступность/терроризм, либо природные катаклизмы с последующими социальными последствиями. Рынков с оружием, на которых "распространённые" патроны продавались бы на развес не было даже в Новом Орлеане. На улице или в "локациях" патроны не валяются, я проверял. А если БП пошел вразнос и Вы завалили бандита, то вместе с патронами Вам достанется и трофейный ствол под них. Так зачем же ограничивать себя неполноценным калибром сейчас в надежде обзавестись распространёнными патронами при ЧС? Не в компьютерной игре чай живёте.

MVN 06-11-2017 09:59

вот читаешь- а БП у всех разные. Одно только объединяет- комфортные. У каждого под свои фантазии.
andreyelar1 06-11-2017 10:19

quote:
Что кролик, что пёс, что Гассер к теме мало имеют отношение.

Что и Ваше высказывание,к теме не имеет отношение,что мне писать я как то без вас разберусь.
Если у Вас есть опыт или соображения выживания с КС -поделитесь.
zugen 06-11-2017 10:27

самый лучший пистолет для вышивания - тот , который есть под рукой . если такого нет , то тоже сойдет
Белия 06-11-2017 11:37

quote:
Изначально написано andreyelar1:
Ещё раз попробую спросить по теме "Пистолет для выживания"---в современном мире при каких обстоятельствах и где ты собрался выживать при помощи пистолета???

А я еще раз для вас повтаряю: При любых обстоятельствах, везде. Пистолет должен годится на все случаи жизни.

Михаил HORNET 06-11-2017 11:43

Для выживания и успешной охоты для пропитания нужен пистолет с глушителем. Ну если отбросить налет цивилизации) Чем эффективнее глушитель - тем лучше
Поэтому 9мм субсоник или в условиях России ПБ со штатным патроном 9х18 ПМ
Оптимален будет Глок 19 со сменным стволом под глушитель
Если кто найдет ВСС/Вал под 9х39 очень хорошо
Это если именно в этом аспекте)

А так в качестве "пистолета при себе" - Глок19 (как опция со сменным стволом под глушитель) или ГШ-18

ivik 06-11-2017 12:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Для выживания и успешной охоты для пропитания нужен пистолет с глушителем. Ну если отбросить налет цивилизации) Чем эффективнее глушитель - тем лучше

невозможно совместить качества -пистолет для самозащиты и оружие для охоты
для охоты в период БП требуется стрелялка типа АР- 7
настрелял ворон приправил соусом из молодых побегов одуванчика типа и кушаешь.

в 1946году в СССР был большой голод о котором никто вообще не знает кроме тех кто пережил его- пропоганда" в СССР работала на совесть
Мой отец рассказывал -ели все подряд крыс ворон голодуха была целый год ничего кроме картохи не было

zugen 06-11-2017 16:55

quote:
Originally posted by Белия:

Пистолет должен годится на все случаи жизни.



вы прекрасно знаете и понимаете , что универсального оружия не бывает , а посему любой пистолет годится на все случаи жизни
Белия 06-11-2017 17:24

Ладно поставим вопрос так: Только что узнали от радио, что начался какой-то апокалипсис /война, революция, волнения, ЧП на атомной электростанции, зомби, инопланетяне/ и вы находитесь в оружейный магазин, где на прилавках лежат всякие пистолеты в всяких калибрах, но можете взять с собой только один.. Кто был бы он? Винтовку никто не отменял, речь идет о пистолете.

quote:
Изначально написано zugen:
вы прекрасно знаете и понимаете , что универсального оружия не бывает

Конечно не бывает, но есть более универсальные, а есть и менее уневерсальные.

vulcan 06-11-2017 17:34

вот читаешь- а БП у всех разные. Одно только объединяет- комфортные. У каждого под свои фантазии.


Выживальщики, вот сейчас у вас отключат воду в доме и электричество, чо делать будете,возмете глок 20 в карман и пойдете его добывать?
Кто живет в доме, где колодец, толчок типа сортир на улице и огород с коровой тот уже готов к неким умеренным катаклизмам .Если есть такой домик в нескольких часах ходьбы-хорошо, в часе-двух на машине- похуже.
Все остальные - фантазеры в разной мере.

MVN 06-11-2017 17:48

quote:
Originally posted by vulcan:

Кто живет в доме, где колодец, толчок типа сортир на улице и огород с коровой тот уже готов к неким умеренным катаклизмам .



Чёрт. Коровы нет. Но есть коза .
До коровы... четырёх, несколько км. Там, у хуторян, коровьем молоком приживаюсь. А ещё- маслом... правда с нынешними ценами начинаю осваивать производство на дому масла из сметаны... творогом, сметаной.
Белия 06-11-2017 17:58

quote:
Изначально написано vulcan:
возмете глок 20 в карман и пойдете его добывать?

А почему бы и нет? Лучше пойду с Г20 в кармане, чем с один голый х.й в штанах.

vulcan 06-11-2017 17:59

Коза- лучше,жрет меньше.Молока ,если не орава- вполне хватит.Правда,если чего- мяса маловато, корову можно долго есть.

Да,еще самогонный аппарат забыл и технологии гона из всего, дед один рассказывал, что его ,пацана, во время войны( старшие все были заняты на работах и прочей службе) ставили следить за процессом( огонь поддерживать ? Посуду вовремя менять? ) ,говорит, что гнали из картохи, гороха и еще не пойми чего.
Самая твердая валюта во все времена!

vulcan 06-11-2017 18:00

quote:
А почему бы и нет? Лучше пойду с Г20 в кармане, чем с один голый х.й в штанах.

Голым х-ем в штанах электричество и воду добудешь скорее,чем глоком.Еще и спасибо скажут

Белия 06-11-2017 18:06

quote:
Изначально написано vulcan:
Голым х-ем в штанах электричество и воду добудешь скорее,чем глоком.Еще и спасибо скажут

Возможно у вас так и будет, но у нас царят золотые слова Капоне: "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"(R).))))

Mar 06-11-2017 18:12

quote:
Изначально написано Белия:
Ладно поставим вопрос так: Только что узнали от радио, что начался какой-то апокалипсис /война, революция, волнения, ЧП на атомной электростанции, зомби, инопланетяне/ и вы находитесь в оружейный магазин, где на прилавках лежат всякие пистолеты в всяких калибрах, но можете взять с собой только один.. Кто был бы он? Винтовку никто не отменял, речь идет о пистолете.

Да любой нормальный пистолет, и к нему патронов штук 300.

Зиг 226 и его производные, ХК 2000, Стечкин с кобурой - прикладом вообще оказался бы подарком судбы. Глок тоже подойдет, конечно.

MVN 06-11-2017 18:32

quote:
Originally posted by vulcan:

самогонный аппарат



Это же валюта. Без аппарата никак в деревне.
TimUSA 06-11-2017 19:05

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Что и Ваше высказывание,к теме не имеет отношение,что мне писать я как то без вас разберусь.
Если у Вас есть опыт или соображения выживания с КС -поделитесь.

Если Вы конечно умеете читать внимательно, то я в теме намного раньше Вас высказывался.А опыта у меня хватает.

xwing 06-11-2017 19:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Скрытность ношения преимущественно зависит от одежды и поведения стрелка. Г20 не такой уж габаритный, чтобы взрослый мужчина не мог его скрытно носить. Неудобно, да. Но красота требует жертв. А вот распространённость патрона в контексте выживания это вообще мем какой-то. 99% всех ЧС в цивилизованных странах это либо преступность/терроризм, либо природные катаклизмы с последующими социальными последствиями. Рынков с оружием, на которых "распространённые" патроны продавались бы на развес не было даже в Новом Орлеане. На улице или в "локациях" патроны не валяются, я проверял. А если БП пошел вразнос и Вы завалили бандита, то вместе с патронами Вам достанется и трофейный ствол под них. Так зачем же ограничивать себя неполноценным калибром сейчас в надежде обзавестись распространёнными патронами при ЧС? Не в компьютерной игре чай живёте.


9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос. 10-ку же нормальную даже прямо сейчас в магазине не купить - то что лежит в Валмарте на полке - ненамного мощнее 40-ки. Тот же Баффлоло Бор я вообще в магазинах не видел ,только онлайн. Не вру - видел раз в Кабеласе за дикую цену, о меня до того Кабеласа часа 2.5 рулить. Я потому еще и 10мм не купил ,что 44 Маг проще купить ,чем хорошую 10мм.

filin 06-11-2017 19:23

Громадяне,без личных выпадов.Пост ivik удалил,повторится - будет бан.Предупреждать надоело,не действует.
TimUSA 06-11-2017 19:28

quote:
Изначально написано xwing:

9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос. 10-ку же нормальную даже прямо сейчас в магазине не купить - то что лежит в Валмарте на полке - ненамного мощнее 40-ки. Тот же Баффлоло Бор я вообще в магазинах не видел ,только онлайн. Не вру - видел раз в Кабеласе за дикую цену, о меня до того Кабеласа часа 2.5 рулить. Я потому еще и 10мм не купил ,что 44 Маг проще купить ,чем хорошую 10мм.


Зачем вааще куда-то рулить из за каких-то патронов? Заказал онлайн и всё привезли прамо к двери. В любом ассортименте. Давно не покупаю ничего в магазинах и на ган шоу перестал ходить тоже. Всё есть онлайн. Оружие покупаю или по объявлениям или на заказ через диллера. Не буду кормить ретэйлеров чисто из принципа. Наживаются гады.

xwing 06-11-2017 19:38

quote:
Изначально написано TimUSA:

Зачем вааще куда-то рулить из за каких-то патронов? Заказал онлайн и всё привезли прамо к двери. В любом ассортименте. Давно не покупаю ничего в магазинах и на ган шоу перестал ходить тоже. Всё есть онлайн. Оружие покупаю или по объявлениям или на заказ через диллера. Не буду кормить ретэйлеров чисто из принципа. Наживаются гады.


Во-первых в моем штате это только через дилера. Во-вторых мне такая логистика не нравится. Если всерьез влезать в 10мм то нет альтернативы релоуду - ибо они ко всему еще и недешовые нихрена. Ну и почта в случае выживания вряд ли поможет.
На самом пистолет в выживании дело далеко не первостепенное. А вот физическая форма, владение элементарными навыками - например умение разжечь костер в сыром лесу - гораздо важнее. Иначе все выживание закончится после одной ночи на природе.
Использование пистолета для охоты ради пропитания - какая то дикая мечта горожанина. В лесу одностволка 12 или 16 или 20 калибра намного практичнее любого пистолета. А уж двустволка кроет его полностью. Пистолет же должен быть необременительно легким и плоским. Как ТТ например.

TimUSA 06-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано xwing:

Использование пистолета для охоты ради пропитания - какая то дикая мечта горожанина. В лесу одностволка 12 или 16 или 20 калибра намного практичнее любого пистолета. А уж двустволка кроет его полностью. Пистолет же должен быть необременительно легким и плоским. Как ТТ например.


Согласен. Но в нашем с Вами случае с патронами для ТТ тоже будут проблемы.

xwing 06-11-2017 19:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Согласен. Но в нашем с Вами случае с патронами для ТТ тоже будут проблемы.


Точно.Хотя есть ТТ и в 9мм. Но в США мне видится коммандер 1911 в 9 мм и на легкой рамке. Плоский. Компактный. Либо револьвер на легкой рамке под 38/357 со стволом в 2.5 - 3 дюйма.

Либо любой другой пистолет - легкий компактный однорядник. Желательно в 357 или 9х19.

xwing 06-11-2017 19:56

Кабы Глок сдела 10 мм со стволом в 4- 4.5 дюйма длинной и ОДНОРЯДНЫМ магазином патронов на 8-9 - вот это была бы вещь Чтоб плоский был. Ну не надо в 10мм двурядных магазинов, ибо если задача не решится 8 патронами 10мм - она вряд ли решится вовсе. Эта погоня за емкостью магазинов лишает нас компактных габаритов. Граждане оружейники - дайте нам больше однорядников в габаритах того же G19. Разных, курковых, ударниковых, под разные патроны но ПЛОСКИХ.
Белия 06-11-2017 20:04

С двурядных магазинов я так давно привык, что не ощущаю никакой разницы в ношение.

Человек такое существо, которое привыкает ко всему. Например, мой АКМС уже весит 5.2 кг. с полный 30-зарядный магазин и весь остальной обвес. Сначала казалось, что тяжело, а через несколько месяцев полностью привык. Кроме того, купил набедренная кобура-моле за еще 4 мага х30 патронов. Никакой проблем не вижу.

ivik 06-11-2017 20:10

quote:
Изначально написано xwing:
Граждане оружейники - дайте нам больше однорядников в габаритах того же G19. Разных, курковых, ударниковых, под разные патроны но ПЛОСКИХ.

продажи упадут ибо немодно. 2 рядный это повышается моджо увеличивается харизма сразу улучшается карма

Михаил HORNET 06-11-2017 20:15

Не, однорядные магазины в разы незаметнее и удобнее в носке
Белия 06-11-2017 20:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не, однорядные магазины в разы незаметнее и удобнее в носке

Ну, если ношение все-таки касает удобство.. то поменять маг во время перестрелки /потому что патроны тупо закончились/ - это и разница между жизнью и смертью.

ivik 06-11-2017 20:28

убедил что 2 рядные магазины лучше? )
xwing 06-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, если ношение все-таки касает удобство.. то поменять маг во время перестрелки /потому что патроны тупо закончились/ - это и разница между жизнью и смертью.


Ксли кончились 8 10мм а перестрелка не закончилась - то вряд ли помогут еще 5 или 7. Именно для выживания - пистолет - бекап. Который не должен обреиенять, ибо не одного его носить.

TimUSA 07-11-2017 01:52

По моему полно однорядников. Из 1911 (9мм)-ЗИГ,Кимбер и Спрингфилд, Глок 36,42,43, Рюгеры, Вальтеры, Беретты, Смиты и даже Таурусы. Куда больше?
carbide 07-11-2017 03:36

quote:
Изначально написано Mar:

Да любой нормальный пистолет, и к нему патронов штук 300.

Зиг 226 и его производные, ХК 2000, Стечкин с кобурой - прикладом вообще оказался бы подарком судбы. Глок тоже подойдет, конечно.


В 226 столько мелких деталек и пружинок, которые так легко протерять... в случае БП нуевонах если нет под рукой коробки с запасными.

Модульная конструкция 320 больше импонирует: FCU вынул, продул, рыбьим жиром капнул и вперёд

xwing 07-11-2017 04:39

Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.
TimUSA 07-11-2017 05:25

quote:
Изначально написано xwing:
Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.

1911 могу понять особенно в калибре 9мм и размере Командер если скрытно носить. Или Вы имеете в виду полноразмерные в .45-ом? Я знаю что инструкторы на курсах не рекомендуют 1911, потому что по надёжности не очень. Как говорят за курс видят много затыков. Не мои слова,но это то что я слышал от минимум 3-х инструкторов. Просто я уже давно отказался и от DA/SA пистолетов , а от SA only тем более.
Хотя подумываю взять чисто поразвлекаться ЧЗ СП 01 Тактикал. Но это только по мишенькам и баночкам. Уж очень они тяжёлые. Просто до неприличности.

ТТ? Где у нас в США продают приличные патроны для них? Или старьё или сербские для стрельбы по мишеням.

zugen 07-11-2017 08:38

quote:
Originally posted by xwing:

Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.



тогда уж чешский kevin в 9×18 с увеличенным однорядником 9+1 : плоский , компактный , минимум деталей , усм dao - типичный бакап .
quote:
Originally posted by TimUSA:

Где у нас в США продают приличные патроны для них?



у нас 9×18 . с ними много проще .
Михаил HORNET 07-11-2017 08:54

А самому сделать 7,62х25 невозможно?
Нет компонентов?
zugen 07-11-2017 11:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А самому сделать 7,62х25 невозможно?
Нет компонентов?



для вышивальщика с пистолетом это не подходит
Белия 07-11-2017 12:04

quote:
Изначально написано xwing:
Ксли кончились 8 10мм а перестрелка не закончилась - то вряд ли помогут еще 5 или 7.

В этом я с вами согласен, если речь идет о гражданская самооборона в мирное время. Даже 5/6-зарядный маленький револьвер в 38-357 будет достаточен.

Но в случае серьезного кризиса, это очень устарелое мышление. Патронов никогда не бывает слишком много и работает только одно правило: чем больше в магазине, тем лучше. Калибр тут не при чем.

Mar 07-11-2017 12:06

quote:
Изначально написано carbide:
В 226 столько мелких деталек и пружинок, которые так легко протерять... в случае БП нуевонах если нет под рукой коробки с запасными.

Да, но вероятность того, что пистолет потребует полной разборки, небольшая. Если только провалиться в болото, цистерну с цементом и т.п.

Ну и тем более вряд ли он сломается за 300 выстрелов.

Хотя снова можно вернуться к теме об оптимальности двух или даже трех пистолетов.

vulcan 07-11-2017 15:17

На самом пистолет в выживании дело далеко не первостепенное. А вот физическая форма, владение элементарными навыками - например умение разжечь костер в сыром лесу - гораздо важнее. Иначе все выживание закончится после одной ночи на природе.


Вооот!! Я к чему все свои спитчи и веду. А однорядников ... есть - ППС вальтер (бывает и в .40 ) , Глок 36- 6 патронов, но 45-х.Ругер ЛС9 .

Но я за многозарядность . А так- да, двудулка и сотка разных патронов для нее намного практичнее.

Mar 07-11-2017 16:24

quote:
Изначально написано vulcan:
А так- да, двудулка и сотка разных патронов для нее намного практичнее.

Предположим, идет катаклизм, началась эвакуация наземным или морским транспортом, или люди собираются в какое-то убежище - на стадионе, лагерь беженцев и т.п.

Любой длинноствол почти гарантированно конфискуют при таких мероприятиях, а тотальный обыск едва ли будут устраивать, и пистолеты можно будет взять с собой.

Или - идет оккупация, надо зайти в деревню и узнать, есть ли немцы. Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

Поэтому напротив - в наше время именно пистолет основа, а длинноствол опционален.

TimUSA 07-11-2017 17:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А самому сделать 7,62х25 невозможно?
Нет компонентов?

Откуда? По крайней мере я никогда не слышал. Опять же патрон ТТ знаменит своей пробивной способностью, а патроны от Сербов чисто спортивные и ниочём. А знали бы Вы какое гавно они выпускают для Нагана, так Вы бы долго смеялись.

AlecR 07-11-2017 17:15

quote:
Изначально написано Mar:
идет оккупация, надо зайти в деревню и узнать, есть ли немцы. Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

Вот-вот, видно не зря оккупанты запретили любое оружие, если оно может выстрелить при общей длине менее 800 мм. Не 660, не 750, а именно 800 мм, чтобы уж наверняка!
zugen 07-11-2017 18:31

quote:
Originally posted by Mar:

Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.



в деревне партизана демаскирует прежде всего то , что он не из этой деревни
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот-вот, видно не зря оккупанты запретили любое оружие, если оно может выстрелить при общей длине менее 800 мм. Не 660, не 750, а именно 800 мм, чтобы уж наверняка!



думаете шутка политического юмора вышла ? а хрен там . потому как здесь токо политоты и не хватало
xwing 07-11-2017 18:48

Надо определится какое выживание планируется? Потреляся в лесу, случилось Цунами и все смыло, Землетрясение, пост-ядерный апркалипсис, примкнул к партизанам в тылу врага? Все это разные выживания. В каком то случае 10 мм или 44 Револьвер, в каком-то - субкомпакт .357, в случае партизанщины очевидно ПБ...
mokus 07-11-2017 18:56

Вот и я говорю - мелкашку с глушителем и патронов побольше
Белия 07-11-2017 19:00

quote:
Изначально написано AlecR:
Вот-вот, видно не зря оккупанты запретили любое оружие, если оно может выстрелить при общей длине менее 800 мм. Не 660, не 750, а именно 800 мм, чтобы уж наверняка!

))

Белия 07-11-2017 19:07

Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер, вес, феноменальная надежность и (самое главное) наличие патронов в этот калибр практически везде..

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО

ivik 07-11-2017 19:10

quote:
Изначально написано Белия:
Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер и наличие патронов в этот калибр..

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО



это как глок 19- жена
а глок 20 любовница и так и так неплохо.

дуалистическое мировосприятие распространено

Белия 07-11-2017 19:17

quote:
Изначально написано ivik:
это как глок 19- жена
а глок 20 любовница и так и так неплохо.

Что-то вроде этого

Ken 07-11-2017 19:30

quote:
Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер, вес, феноменальная надежность и (самое главное) наличие патронов в этот калибр практически везде..

Белия, а не могли бы Вы описать, хотя бы в общих чертах, в каких именно условиях Вы предполагаете "выживать"? Как Вы представляете эту ситуацию?

Max-Rite 07-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Для выживания и успешной охоты для пропитания нужен пистолет с глушителем.
Поэтому 9мм субсоник или в условиях России ПБ со штатным патроном 9х18 ПМ

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?

xwing 07-11-2017 19:35

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?


Косулю , мелкого кабана можно вполне.

mokus 07-11-2017 19:41

У меня знакомый жил возле завидовского заповедника - была у него тикка 9.62, соорудил он глушак, переделывал патрон, а потом все нах продал и купил арбалет штатовский и ночник
Max-Rite 07-11-2017 19:42

quote:
Изначально написано xwing:

9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос.


Если солдатики такие падкие, как Вы говорите, то купите у них и патроны, и пистолет с магазинами. В чём проблема? Можете даже сейчас попробовать, с пруфами.

xwing 07-11-2017 19:48

quote:
Изначально написано Белия:
Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер и наличие патронов в этот калибр..

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО


Глок не годится фактически совсем если ожидается хотя бы временный коллапс цивилизации. Ибо механическая прочность пластиковой рамки недостаточная. Глок или любой пистолет с полимерной рамкой хорошь при рабооающей логистике. В отсутствии оной лучше простой цельностальной пистолет - ТТ, 1911. У обоих основные детали УСМ например можно выпилить напильником. Пружины простые и т.д.
Глок это одноразовое изделие пост-индустриальной цивилизации.

Max-Rite 07-11-2017 19:54

quote:
Изначально написано Белия:
, мой АКМС

У тебя нет АКМСа.

xwing 07-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если солдатики такие падкие, как Вы говорите, то купите у них и патроны, и пистолет с магазинами. В чём проблема? Можете даже сейчас попробовать, с пруфами.


В армии и на флоте прям сейчас эпидемия злоупотребления опиатами. Настолько серьезная ,что выявляют даже в экипажах АПЛ. Кстати US Navy основной экспортер наркоты из Юж. Америки. Армия же тащит с Афгана в коммерческих масштабах, накрывают переодически но изжить не могут а возможно - и не хотят. Покупать мне у них что-то без надобности и в случае БП я буду далеко отсюда - запасной аэродром имеется.
Насчет того ,как в US Army воруют спросите реально служивших простыми грантами. Вам расскажут. П..т все, что не прикрученно. Там все гораздо веселее ,чем показывают в кино. И в плане бардака и вообще.

Белия 07-11-2017 19:59

quote:
Изначально написано Ken:
Белия, а не могли бы Вы описать, хотя бы в общих чертах, в каких именно условиях Вы предполагаете "выживать"? Как Вы представляете эту ситуацию?

Не могу. Поэтому и пишу "должен годится на все случаи жизни".

quote:
Изначально написано xwing:
Глок это одноразовое изделие

У-у-у! Я был бы рад, если даже 20% из сегодняшних пистолетов были бы такие "одноразовые".))

filin 07-11-2017 20:10

ivik-бан.На неделю.
Михаил HORNET 07-11-2017 20:15

quote:
Изначально написано xwing:

Косулю , мелкого кабана можно вполне.


Вопрос в общем в в степени БП))

Max-Rite 07-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано xwing:

Косулю , мелкого кабана можно вполне.


Не смешно даже. Поросёнка разве что. В упор, в затылок, как полагается.

Белия 07-11-2017 20:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:
У тебя нет АКМСа.

У меня есть:

- Классический АКМ с деревянный приклад-рукоятка-ложа, болгарский, чисто военный /конечно с удален автоогонь/, без никакие пикатинни и коллиматоры. Почти "мой год выпуска" - 1968. Я его нарочно так держу - чтобы напоминал мне о молодости и двух годах службы в армии.

- Современный швейцарский АКМС с весь необходимый обвес. Разницы с советский АКМС на мой взгляд являются незначительные. Есть "апер" и "лоуер" и возвратка расположена внутри газовая трубка. Все. Если это не АКМС, то я трамвай.

....
Но это конечно офф.

кентярик 777 07-11-2017 20:28

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?



для начала владельца коровы)
zugen 07-11-2017 21:01

а ведь так и будет , если чо .
xwing 07-11-2017 21:18

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не смешно даже. Поросёнка разве что. В упор, в затылок, как полагается.


Да запросто. Их луками убивали и всякими метательными предметами и из арбалетов. Попасть по месту - убежит , дойдет, найти. БП же, времени вагон, на работу в Понедельник не нужно.

Белия 07-11-2017 22:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:
для начала владельца коровы)

Не все так просто. Владелец коровы тоже будет вооружен и будет защищать свою корову.)))

andreyelar1 07-11-2017 22:06

Белия-вот что тебе нужно ТП82 на все случаи специально для выживания создавался!
два гладких и один нарезной под 5,45
457 x 230
mokus 07-11-2017 22:06

Акм, ак, взор, галил, все пойдет, а пулемет еще лучше это если двуногих на тушенку пускать, а на зверя пистолет пофиг какой, да хоть парабеллум, да плевать - хоть бы как дырок понаделать
mokus 07-11-2017 22:08

Для охоты дрилинг и комби лучше всего - можно все что угодно добыть
Max-Rite 07-11-2017 22:17

quote:
Изначально написано Белия:

- Современный швейцарский АКМС с весь необходимый обвес. Разницы с советский АКМС на мой взгляд являются незначительные. Есть "апер" и "лоуер" и возвратка расположена внутри газовая трубка. Все. Если это не АКМС, то я трамвай.


Вы не трамвай, Вы лицемер. Купить Свисс Армз СГ553Р и на серьёзных щах называть его АКМСом может только обезумевший ватник.

xwing 07-11-2017 22:21

этому сигу до АКМС как до Луны раком. На Западе была только одна действительно хорошая автоматическая винтовка FN Fal. Кстати сойдет для выживания.
andreyelar1 07-11-2017 22:31

quote:
ТП 82 создавался в СССР только для космонавтов и для выживания в тайге, а мы обсуждаем выживания везде - включая в городе. Винтовку никто не отменял, а при наличии винтовки, этот ТП 82 становиться слишком большой и тяжелый.. теряет смысл.

Здравый смысл,то же никто не отменял,а он подсказывает что ничего универсального нет.
Если стоял вопрос-выбора только одного пистоля и всё, я наверно выбрал ЗИГ-210
Белия 07-11-2017 22:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:
обезумевший ватник.

Ладно, но даже обезумевший ватник имеет право на свое ИМХО, ок? А и как еще можно назвать швейцарца - AR? Абсурд, кроме апера и лоуера, ничего в УСМа от AR нет. Кристально-чистый АК.. немного улучшенный конечно, но немного.

quote:
Изначально написано andreyelar1:
я наверно выбрал ЗИГ-210

Ай!? Вы меня удивили - точно спортивный пистолет для выживания??

Белия 07-11-2017 22:53

Форум начал глючить..
Корбин 07-11-2017 23:08

Большого швейцарца все называют швейцарским АК. А почему маленького нельзя?
carbide 07-11-2017 23:17

Вас послушаешь и как-то невольно закрадывается мысль пойти и докупить пару цинков милитари сурпласа.

И старый добрый СКС отсеракотить в койотовый цвет. С целью повышения коррозионной стойкости.

mokus 07-11-2017 23:20

У меня от ТП82 приклад-мачете есть
carbide 07-11-2017 23:26

quote:
Изначально написано xwing:
Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.

ТТ вариант. Особенно с нормальным патроном времён СССР - самый дешёвый б/п из пистолетных у нас.

vulcan 07-11-2017 23:41

идет оккупация, надо зайти в деревню и узнать, есть ли немцы. Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

двудулка легко превращается в лупару и становится - КС

quote:
На Западе была только одна действительно хорошая автоматическая винтовка FN Fal. Кстати сойдет для выживания.

Видел человека с ней на ЧМ. Стрелял он из нее очень неплохо. Есть подозрение, что военный,из тех, что в 80-е начинали. Откуда-то из Южной Америки, точнее не вспомню.

TimUSA 07-11-2017 23:49

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы не трамвай, Вы лицемер. Купить Свисс Армз СГ553Р и на серьёзных щах называть его АКМСом может только обезумевший ватник.


A у нас они чёт не пошли. Даже близко успехом не пользовались. Видимо потому что делал ЗИГ.

Белия 08-11-2017 12:08

quote:
Изначально написано TimUSA:
A у нас они чёт не пошли. Даже близко успехом не пользовались. Видимо потому что делал ЗИГ.

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.

xwing 08-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано carbide:

ТТ вариант. Особенно с нормальным патроном времён СССР - самый дешёвый б/п из пистолетных у нас.


А ведь ТТ еще и в 9х19 при нужде несложно конвертировать.

DIDI 08-11-2017 01:43

quote:
Изначально написано Белия:

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.


Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД
click for enlarge 1920 X 1280 338.9 Kb
click for enlarge 588 X 384  80.1 Kb

TimUSA 08-11-2017 01:53

quote:
Изначально написано Белия:

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.


Ну Европейский наверное получше. А какая у Вас длина ствола?Просто в 16 дюймовом варианте он немного тяжеловат в передней части. Мне это больше всего не понравилось Баланс был неправильный. И он вобщем был потяжелее АКМ.

TimUSA 08-11-2017 01:55

quote:
Изначально написано DIDI:

Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СКСу.?


Он действительно напоминает АК. Особенно фрезерованый. А когда разбираешь начинаешь понимать что в принципе одно и тоже.Но калашматом я бы его всё равно не назвал. Винтовка другая что по качеству, что на ощупь, что по балансу. По балансу мне нравится только короткоствольный вариант. А то перевешивает вперёд с 16 дюймовым стволом.

Белия 08-11-2017 02:14

quote:
Изначально написано TimUSA:
А какая у Вас длина ствола?

12 дюйма. Жаль, что не купил 10-дюймовый ствол.. просто хотел скорость пули около 700 м/с. А на самом деле скорость вообще не так важна.

Кстати на 12" ствол можно поставить оригинальный штык нож и подствольный гранатомет, а на 10" - нет. И это не шутка.

quote:
Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД

А потому что с СВД он ничего общего не имеет. Начиная с промежуточной патрон 7.62х39 и .. заканчивая с все остальное.))

xwing 08-11-2017 02:28

quote:
Изначально написано DIDI:

Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД


И что у этого швейцарца отдельный поршень?

DIDI 08-11-2017 02:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он действительно напоминает АК. Особенно фрезерованый. А когда разбираешь начинаешь понимать что в принципе одно и тоже.Но калашматом я бы его всё равно не назвал. Винтовка другая что по качеству, что на ощупь, что по балансу. По балансу мне нравится только короткоствольный вариант. А то перевешивает вперёд с 16 дюймовым стволом.


Галил напоминает АК конструктивно намного больше.Тем не мение АКМом его никто не называет.

Изделие Свис Армз настолькоже АК как оным является СВД.Именно с последним там конструктивное сходство.
Что там одно и тоже?
Болткериер по типу СВД,шток отдельно,поршень отдельно.Газрегулятор с отдельным блоком при отборе газов со ствола.

DIDI 08-11-2017 03:02

quote:
Изначально написано Белия:

А потому что с СВД он ничего общего не имеет. Начиная с промежуточной патрон 7.62х39 и .. заканчивая с все остальное.))


Белия Вы в конструкции оружия разбираетесь?
Причём здесь патрон.
В вашем карабине затвор находится в болткериере и усилие на болткериер передаётся посредством оси соединённой с газовым поршнем,газблок имеет вкладыш регулировки давления газов.У системы АК всего этого нет,там болткериер,ось с поршнем одна деталь.Газоотвод прямой,без стакана.(по русски сумбурно получилось)
Вы случайно не обратили внимания,что там колличество деталей в два раза отличается?

DIDI 08-11-2017 03:09

quote:
Изначально написано xwing:

И что у этого швейцарца отдельный поршень?


Миша у меня к тебе просьба: изучи внимательно схему АК и СВД,а потом посмотри на швейцарца и ты сам ответишь себе на все вопросы лучше меня.Я на истину не претендую:умеющий видеть её узрит сам.

xwing 08-11-2017 03:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Миша у меня к тебе просьба: изучи внимательно схему АК и СВД,а потом посмотри на швейцарца и ты сам ответишь себе на все вопросы лучше меня.Я на истину не претендую:умеющий видеть её узрит сам.


Изучил и что? Оно не то и не другое.

DIDI 08-11-2017 03:37

quote:
Изначально написано xwing:

Изучил и что? Оно не то и не другое.


Там сходства с СВД больше,чем с АК.Я не утверждал,что это точная копия СВД.
По логике Белии СВД тогда тоже АК.

DIDI 08-11-2017 03:45

Обьясняю подетально что общего у СВД и Свисс Армз СГ553Р.
1.Затворная рама отдельно
2.толкатель с пружиной в одной детали(у СВД поршень отдельно у Свиз Армз одна деталь с толкателем
У АК затворная рама-толкатель-поршень,это одна деталь.Пружина надета не на толкатель,а расположенна сзади и входит изнутри в затворную раму и внутренюю часть толкателя.Пружина в АК системе защищена от нагара.
3.Газовая трубка у СВД и 553 выполнена по другому для взаимодействия с регулятором
4.Газ регулятор,присутствует на СВД и 553,но отсутствует на АК.
click for enlarge 710 X 385  51.3 Kb
TimUSA 08-11-2017 03:45

quote:
Изначально написано DIDI:

Галил напоминает АК конструктивно намного больше.Тем не мение АКМом его никто не называет.

Изделие Свис Армз настолькоже АК как оным является СВД.Именно с последним там конструктивное сходство.
Что там одно и тоже?
Болткериер по типу СВД,шток отдельно,поршень отдельно.Газрегулятор с отдельным блоком при отборе газов со ствола.


Решение затвора похоже. Поршень првда отдельный. Ну все их называют швейцарский АК. На самом деле он действительно другой. Я и мой сосед купили их и буквально в течении месяца продали. Просто у нас не взять их со стволом как у Белия. Да и как я говорил тяжеловат и несбалансирован в варианте с 16 дюймовым стволом. С 12 или 10 дюймами взял бы.Хорошая машинка.

DIDI 08-11-2017 03:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Решение затвора похоже. Поршень првда отдельный. Ну все их называют швейцарский АК. На самом деле он действительно другой. Я и мой сосед купили их и буквально в течении месяца продали. Просто у нас не взять их со стволом как у Белия. Да и как я говорил тяжеловат и несбалансирован в варианте с 16 дюймовым стволом. С 12 или 10 дюймами взял бы.Хорошая машинка.


Тогда Вальтер ПП-ППК и ПМ-это один и тотже пистолет.Просто опустим различия в конструкции,а внешне похожи.

TimUSA 08-11-2017 03:48

quote:
Изначально написано DIDI:

Тогда Вальтер ППК и ПМ-это один и тотже пистолет.Просто опустим различия в конструкции,а внешне похожи.


Я и говорю что они разные, просто похожи.

DIDI 08-11-2017 03:51

Я как хобби собрал в оружейной мастерской своего приятеля более десятка АК образных из китов,может даже около двадцати,сейчас точно не скажу.Могу даже рассказать какие разницы в болгарских-югославских и советских ресиверах,знаю толщину стенок и длинну осей усм и многое ещё.Знаю,чем ГДРовская головка затвора под 5.45 отличается от сосветской АК74.Так что я на АК не собаку сьел,а стаю бродячих собак.
DIDI 08-11-2017 03:54

Я скромно полагаю,что в силу своей конструкции Свисс Армз СГ553Р по надёжности близок к СВД а не к АКюНо опять-же в силу этой самой конструкции должен быть точнее АК и сбалансированее.
TimUSA 08-11-2017 03:57

quote:
Изначально написано DIDI:
Я как хобби собрал в оружейной мастерской своего приятеля более десятка АК образных из китов,может даже около двадцати,сейчас точно не скажу.Могу даже рассказать какие разницы в болгарских-югославских и советских ресиверах,знаю толщину стенок и длинну осей усм и многое ещё.Знаю,чем ГДРовская головка затвора под 5.45 отличается от сосветской АК74.Так что я на АК не собаку сьел,а стаю бродячих собак.

И к чему это? Я Вас поздравляю. Вы хотите скаать что не похожи?

DIDI 08-11-2017 04:03

quote:
Изначально написано TimUSA:

И к чему это? Я Вас поздравляю. Вы хотите скаать что не похожи?


Это я говорю к тому,что Свисс Армз СГ553Р я считаю конструктивным родственником СВД а не АК.
Все Акобразные имеют как минимум общую конструкцию узла затвора и газоотвода,причём детали могут отличаться в размерах,но не конструктивно.И это среди призводителей более чем из десятка стран.Но Свисс Армз СГ553Р не является АКобразным,как я уже сказал.

TimUSA 08-11-2017 04:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Это я говорю к тому,что Свисс Армз СГ553Р я считаю конструктивным родственником СВД а не АК.
Все Акобразные имеют как минимум общую конструкцию узла затвора и газоотвода,причём детали могут отличаться в размерах,но не конструктивно.И это среди призводителей более чем из десятка стран.Но Свисс Армз СГ553Р не является АКобразным,как я уже сказал.


Ну а я о чём с самого начала говорю, что кроме затвора ничего собственно общего нет. Он ДРУГОЙ. А насчёт постройки АК, так я тоже строил из Болгарских китов Ак. С фрезероваными ресиверами. До сих пор у соседа парочка осталась. Ничего военного в этом нет. Правда другие не строил.Свой пресс давно продал.И калашматами больше не увлекаюсь.
Я просто говорю что в мире этого швейцара называют АК. Ну дали ему такую кликуху.

TimUSA 08-11-2017 04:09


400 x 290
click for enlarge 1024 X 768 248.7 Kb
TimUSA 08-11-2017 04:12

Ганза блин глючит.
DIDI 08-11-2017 04:19

АК
click for enlarge 600 X 284  43.8 Kb
DIDI 08-11-2017 04:22

А вот СВД
click for enlarge 450 X 187 105.7 Kb
click for enlarge 450 X 412 170.3 Kb
click for enlarge 450 X 244 107.7 Kb
click for enlarge 500 X 407 119.0 Kb
DIDI 08-11-2017 04:44

От темы пистолета для выживания ушли в длинноствол.
xwing 08-11-2017 04:51

Короткий ход vs длинный. И что?
DIDI 08-11-2017 05:52

Ну добавим сюда разную конструкцию газоотвода,другую поршневую,независимый от поршня болкериер расположение пружины перед болткериером и подпружинивание ей поршня,в то время как в АК она сзади и подпружинивает и шток и болткериер выполненные одной деталью.С точки зрения надёжности предпочтительнее АК схема,с точки зрения баланса и точности СВД схема на которой и основан Свисс Армз СГ553Р.
Мало?
Можем взглянуть на устройство Хеклера Коха 417.Это тоже своеобразный гибрид.Газоотвод и газпоршень ближе к СВД,болткериер,головка затвора и расположение возвратной пружины,как в М16.Но в этом случае сходства только система газоотвода и передачи импульса на болткериер.
TimUSA 08-11-2017 07:11

quote:
Изначально написано DIDI:
Ну добавим сюда разную конструкцию газоотвода,другую поршневую,независимый от поршня болкериер расположение пружины перед болткериером и подпружинивание ей поршня,в то время как в АК она сзади и подпружинивает и шток и болткериер выполненные одной деталью.С точки зрения надёжности предпочтительнее АК схема,с точки зрения баланса и точности СВД схема на которой и основан Свисс Армз СГ553Р.

Как Вы никак не поймёте, что для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело, да и не нужно. Видят сходство с болткариер и болта на этом швейцаре и АК и видят что похоже, а поршень отделён или нет никого не волнует. Так же как длинный ход или короткий. Да и собственно СВД мало кто видел в глаза. Поэтому нарекли АК. Хотя я Вас могу уверить что я редко вообще слышал что его так называют. Этот карабин популярен только у коллекционеров. И то ценятся только оригинальные Швейцарские. Последние от Зига не канают.

И Вы совершенно правы-это как основная масса людей считает ПМ копией Вальтера ППК. А какой там УСМ и т.д всем фиолетово.

кентярик 777 08-11-2017 08:10

quote:
Originally posted by TimUSA:

для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело,



для американца-это тяжело..безусловно. для европейца проще-европейцы хотя бы знают что земля круглая и что кроме ихнего штата есть другие страны и даже материки))американцы думают что в сша из франции можно доехать на поезде а африка- это южный штат сша и там родились предки негров.
zugen 08-11-2017 09:05

может вернемся к пистолетам ?

чем плох для 'вышивания' p-08 со стволом 100 мм , особенно с деревянной кобурой-прикладом ?

AlecR 08-11-2017 11:32

quote:
Изначально написано zugen:

чем плох для 'вышивания' p-08 со стволом 100 мм , особенно с деревянной кобурой-прикладом ?


Плох очень многим, начать можно с того, что не было таких парабеллумов с деревянным прикладом в серии.
zugen 08-11-2017 12:16

хорошо , приклада в серии не было . но чем же 'очень многим' плох p-08 ? по существу , так сказать ...
AlecR 08-11-2017 12:32

quote:
Изначально написано zugen:
чем же 'очень многим' плох p-08 ? по существу , так сказать ...

Боится загрязнения, сложная конструкция с множеством мелких деталей, большие габариты для 8-зарядного магазина, самовзвода нет, с патроном в патроннике его опасно носить. Да и зимой в перчатках стрелять, из-за размера спусковой скобы, не так, чтобы очень удобно.
zugen 08-11-2017 13:07

все пистолеты боятся загрязнения .
сложная конструкция - не дефект . мелких деталей и в современных куча .
габариты обычные .
однорядный магазин мал ? ставьте барабан на 32 .
отсутствие самовзвода не критично - не надо носить с патроном в патроннике , не поставив на предохранитель.

добавил:

если применять 'карабинный' патрон \по современным меркам примерно +p или даже +p+\ , то вообще супер , но приклад будет к месту . 'выживание' это не оперативное применение .

renars 08-11-2017 13:21

нож для выживания, пистолет для выживания... Херня все это. Какой пистолет есть под рукой, таким и буду "выживать".
renars 08-11-2017 13:29

По мне, так самый лучший для выживания-дульнозарядник. Главное порохом запастись, а пульки можно самому отлить.
zugen 08-11-2017 13:43

quote:
Originally posted by renars:

Какой пистолет есть под рукой, таким и буду "выживать".



так оно и есть .
топор для 'выживания' тоже подойдет - на него разрешения не потребуется и патронов тоже .
AlecR 08-11-2017 14:04

quote:
Изначально написано zugen:
не надо носить с патроном в патроннике не поставив на предохранитель.

И на предохранителе - тоже не надо, пожалейте хоть боевую пружину ветерана!
zugen 08-11-2017 14:57

я luger в любом виде не ношу
AlecR 08-11-2017 15:18

quote:
Изначально написано zugen:
применять 'карабинный' патрон \по современным меркам примерно +p или даже +p+\ , то вообще супер

Но развалится пистолет очень быстро, не рассчитывал Георг свой Р-08 на такие давления.
zugen 08-11-2017 17:33

с чего вы взяли ? еще до войны в германии выпускали 'карабинный патрон 08' \пороховой заряд был увеличен на 20%\ , который разгонял пулю в длинноствольных люгерах до 500 м/сек . и из стандартных неплохо летело . что характерно - ничто не разваливалось . до сих пор , кстати .

добавил:

георг люгер более 100 лет назад создал портативный , сверхточный , дальнобойный полуавтоматический пистолет \прообраз всех современных ударниковых\ для спортсменов , охотников , путешественников , пригодный для выживания в тяжелых условиях , способный подавить противника на максимально удаленной дистанции пистолетного боя .

TimUSA 08-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано zugen:
с чего вы взяли ? еще до войны в германии выпускали 'карабинный патрон 08' \пороховой заряд был увеличен на 20%\ , который разгонял пулю в длинноствольных люгерах до 500 м/сек . и из стандартных неплохо летело . что характерно - ничто не разваливалось . до сих пор , кстати .

Не знаю как там П-08, но у нас Зиг 226 которые делали до того как начали делать в США не рекомендовали исаользовать с +P и +Р+. Как раз писали о том что давлеие очень большое и пистолет просто разваливается на глазах. Так же дело обстоит с Береттой 96 с патроном .40 S&W. Много писали что они чаще ломаются потому что не были расчитаны под этот патрон. У некоторых рамки тупо не выдерживали. Так что я думаю с П-08 лучше такие эксперементы не ставить. Он проживёт конечно, но значительно меньше.

Белия 08-11-2017 18:13

@уважаемый мной ДИДИ: прочител все, что написали о Суисс Армс. Для меня - все это мелочи (где находится возвратка, регулирование газов и т.д.). Самое важное - это "сердце" автомата.. затворный блок с вращающаяся голова и газовый двигатель. А тут 1:1 все практически из АК.

Никто не говорит, что швейцарцы сделали 100% копие. Нет. Отличия конечно существуют, но точно знаю, что это не AR и это не собственная разработка. Некоторые говорят, что когда AR и АК ебались родился SG 553R. Ну, возможно и так сказать, я только добавляю, что "гены" ребенка получились больше от АК.))) А СВД вообще тут не причем, т.е. в сексе не участвовал..

Белия 08-11-2017 18:21

По поводу СИГ 226 - мое ИМХО: для выживания конечно годится, это не "спортист" как Р210, а типично военно-полицейское оружие проверено временем. Хорошо, но остаеться вопрос - нужно ли таскать такая тяжелая рамка /он хорош только в вариант SO - из стали, а не из алюминия/ в 9х19? Возможно будет лучше Р229? Про цене вообще молчу, принимаем, что цена не является фактор для выбора.
TimUSA 08-11-2017 18:32

quote:
Изначально написано Белия:
По поводу СИГ 226 - мое ИМХО: для выживания конечно годится, это не "спортист" как Р210, а типично военно-полицейское оружие проверено временем. Хорошо, но остаеться вопрос нужно ли таскать такая тяжелая рамка /он хорош только в вариант SO - из стали, а не из алюминия/ в 9х19? Возможно будет лучше Р229? Про цене вообще молчу, принимаем, что она не является фактор для выбора.

Речь шла об использовании +Р+ патронов в П-08, а я привёл пример Зигов 226 которые выпускали скажем в 90-х и на них такие патроны не рекомендовались.

Пожалуй из вскх Зигов этой серии 229-ый мне больше всех нравился. Но те которые делались в Германии. Они сейчас совсем другие.

Хотя из более новых я бы взял вот этот:

DIDI 08-11-2017 18:33

quote:
Изначально написано Белия:
@уважаемый мной ДИДИ: прочител все, что написали о Суисс Армс. Для меня - все это мелочи (где находится возвратка, регулирование газов и т.д.). Самое важное - это "сердце" автомата.. затворный блок с вращающаяся голова и газовый двигатель. А тут 1:1 все практически АК.

Никто не спорит, что швейцарцы сделали 100% копие. Нет. Отличия конечно существует, но точно знаю, что это не AR и это не собственная разработка. Некоторые говорят, что когда AR и АК ебались родился SG 553R. Ну, возможно и так сказать, я только добавляю, что "гены" ребенка получились больше от АК.))) А СВД вообще тут не причем, т.е. в сексе не участвовал..


Тоесть для тебя и СВД-это АК?
Ну следуя твоей логике?

xwing 08-11-2017 18:33

quote:
Изначально написано Белия:
По поводу СИГ 226 - мое ИМХО: для выживания конечно годится, это не "спортист" как Р210, а типично военно-полицейское оружие проверено временем. Хорошо, но остаеться вопрос нужно ли таскать такая тяжелая рамка /он хорош только в вариант SO - из стали, а не из алюминия/ в 9х19? Возможно будет лучше Р229? Про цене вообще молчу, принимаем, что она не является фактор для выбора.

Сиг 210 - это армейский пистолет. Вовсе не спортивный. Поздние версии типа 210-6 отличаются от армейского только повышенной прочнистью. 210-й очень надежный и очень качественно сделан. При замене ствола СТП не смещается вообще. Врзвратка живет очень долго, ЗЗ практически вечная, магазины великолепные. Вполне годный пистолет для выживания ,осбенно учитывая факт, что запчасти ему вряд ли понадобятся. Только вот дорогой.

DIDI 08-11-2017 18:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

Как Вы никак не поймёте, что для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело, да и не нужно. Видят сходство с болткариер и болта на этом швейцаре и АК и видят что похоже, а поршень отделён или нет никого не волнует. Так же как длинный ход или короткий. Да и собственно СВД мало кто видел в глаза. Поэтому нарекли АК. Хотя я Вас могу уверить что я редко вообще слышал что его так называют. Этот карабин популярен только у коллекционеров. И то ценятся только оригинальные Швейцарские. Последние от Зига не канают.

И Вы совершенно правы-это как основная масса людей считает ПМ копией Вальтера ППК. А какой там УСМ и т.д всем фиолетово.


Для тогт и предпочтительнее разбираться в оружии.
Например взять туже СВД,румыны делали её копию PSL,но сходство было только внешним.Для удешевления конструкции механизм был повзаимствован от АК.Когда хитрые импортёры начали её продавать по всему миру,то назвали её FPK Dragunov.Несведующие люди покупали учитывая почти двухкратную разницу в цене с тем-же Тигром(коммерческой вермией СВД) и потом плевались.Отсюда укрепилось твёрдое мнение,что СВД-говно.О том,что между этими винтовками существенная разница в конструкции подавляющее большинство владельцев даже не задумывалось.

Белия 08-11-2017 18:53

Если хотите, можно расширить тему и к "Пистолет для выживания" добавить еще и "Винтовка для выживания". Так или иначе, они будут работать вместе. Коллега Prepper сделал хорошое видео и по этому вопросу:

..ну, он выбрал для себя Ругер .22ЛР. Я для меня выбрал АКМС в 7.62 /тренируюсь только с ней и ношу ее везде, где могу/.

quote:
Изначально написано DIDI:
Тоесть для тебя и СВД-это АК?

Я нигде такое не говорил.

zugen 08-11-2017 19:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не знаю как там П-08, но у нас Зиг 226 которые делали до того как начали делать в США не рекомендовали исаользовать с +P и +Р+



это весьма разные пистолеты .

другой пример : в карабине [!] beretta c×4 storm не рекомендуют продолжительное использование боеприпасов +p, +p+ , якобы это может существенно сократить ожидаемый срок службы мелких узлов . при этом не указывают этот самый ожидаемый срок службы
а равно пишут : 'не следует использовать перезаряженные или заряженные вручную боеприпасы' - иначе следует отказ от ответственности и соскок с гарантии снаряжаю стандарт и подкалиберные [6,5 и 4 мм] без передоза , но не потому , что 'весь боюсь' \чуток +p тоже пользую \

carbide 08-11-2017 19:45

В СХ4 автоматика работает за счет отдачи свободного затвора, нет? Отсюда и чувствительность к б/п. Про самокрут и гарантию все производители пишут примерно одинаково дабы попку прикрыть.
zugen 08-11-2017 19:56

не рекомендуют длительное использование +p и +p+ . а от п/п у меня патронов просто нет
TimUSA 08-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано DIDI:

Для тогт и предпочтительнее разбираться в оружии.
Например взять туже СВД,румыны делали её копию PSL,но сходство было только внешним..


Да именно так и было. ПСЛ были ужасны. И я никогда бы не взял. Да что здесь Драгуновым только не называли. Ну так это просто как рекламный ход. Как сейчас помню на шоу сидел продавец с СВТ. И на табличке было написано что это знаменитый Русский Драгунов. Они тогда были меньше $200. Ну что здесь сказать? Для некоторых что СВТ, что СВД всё пох. Сейчас более или менее различают, а в 94-м ваще не соображали. А в таких деталях о каких говорите Вы вообще мало кто шарит.

xwing 08-11-2017 20:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да именно так и было. ПСЛ были ужасны. И я никогда бы не взял. Да что здесь Драгуновым не называли. Ну так это просто как рекламный ход. Как сейчас помню на шоу сидел продавец с СВТ. И на табличке было написано что это знаменитый Русский Драгунов. Они тогда были меньше $200. Ну что здесь сказать? Для некоторых что СВТ, что СВД всё пох. Сейчас более или менее различают, а в 94-м ваще не соображали. А в таких деталях о каких говорите Вы вообще мало кто шарит.


PSL вполне нормальные были только это не АК а РПК. Те чтотя держал в руках были сделанны вполне прилично кроме фанеры приклада.

xwing 08-11-2017 20:15

quote:
Изначально написано zugen:
не рекомендуют длительное использование +p и +p+ . а от п/п у меня патронов просто нет

Он ушатается быстро даже если из него вообще много стрелять современными коммерческими обычными патронами. Хуже Люгера пистолет для выживания вообще трудно придумать. Уж лучше Брум тогда.

TimUSA 08-11-2017 20:24

quote:
Изначально написано xwing:

PSL вполне нормальные были только это не АК а РПК. Те чтотя держал в руках были сделанны вполне прилично кроме фанеры приклада.


Ага, а толщина метала на ресивере? Не меряли? А Вы общались с людьми у которых лопался трунион? Нет?

Белия 08-11-2017 20:26

СВД/Тигр на мой взгляд не годятся для выживания и даже для охоты. Слишком большая и длинная винтовка.

А и не вижу большая разница в энергии пули по сравнению с современная компактная винтовка в 308. Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:

768 x 396

TimUSA 08-11-2017 20:29

quote:
Изначально написано Белия:
СВД/Тигр на мой взгляд не годятся для выживания и даже для охоты. Слишком большая и длинная винтовка.

А и не вижу большая разница в энергии пули от современная компактная винтовка в .308 Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:


Тавор интересен в 308. Если конечно решат проблему предыдущих Таворов в 5.56.

zugen 08-11-2017 20:29

quote:
Originally posted by xwing:

Он ушатается быстро даже если из него вообще много стрелять современными коммерческими обычными патронами.



много это сколько ?
quote:
Originally posted by xwing:

Хуже Люгера пистолет для выживания вообще трудно придумать.



личный негативный опыт ?
quote:
Originally posted by xwing:

Уж лучше Брум тогда.



а у люгера ствол может быть длиннее , чем у с96 . вы бы еще предложили Brun-Latrage
TimUSA 08-11-2017 20:34

quote:
Изначально написано Белия:
СВД/Тигр на мой взгляд не годятся для выживания и даже для охоты. Слишком большая и длинная винтовка.

А и не вижу большая разница в энергии пули от современная компактная винтовка в .308 Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:


Обещают в Январе 2018.

Белия 08-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано TimUSA:
Обещают в Январе 2018.

Почти "завтра". А у нас - обычно через год после США.)

TimUSA 08-11-2017 20:38

Подождём. Чудес не бывает. Это не будет минутная булка. Но 1,5 или 2 МОА тоже пойдёт.
DIDI 08-11-2017 21:05

В своё время фирма Маузер предлагала в рекламме свой пистолет С96,как пистолет-карабин для путешественников.
click for enlarge 854 X 554 114.6 Kb
carbide 08-11-2017 21:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Тавор интересен в 308. Если конечно решат проблему предыдущих Таворов в 5.56.


А в чём сакральный смысл? Для большинства задач в 2-3 МОА обычный 5.56 или 7.62х39. Для точной стрельбы - болт. Можно тех и других охапку набрать, вместе с бэка, за те $$$ что Тавор стоит

xwing 08-11-2017 21:09

quote:
Изначально написано zugen:

а у люгера ствол может быть длиннее , чем у с96 . вы бы еще предложили Brun-Latrage

Вы поинтересуйтесь сколько это стоит и успокойтесь уже. Кстати как его носить?

xwing 08-11-2017 21:12

quote:
Изначально написано carbide:

А в чём сакральный смысл? Для большинства задач в 2-3 МОА обычный 5.56 или 7.62х39. Для точной стрельбы - болт. Можно тех и других охапку набрать, вместе с бэка, за те $$$ что Тавор стоит


Я даже больше скажу - для выживания 2-3 МОА за глаза. Это более чем достаточно заоохотить копытное метов до 200 а все что дальше - это не выживание а игры. Так же и для самообороны 2-3 МОА это ростовая до 400 с запасом а нах в выживании лонг рендж, если противник далеко недо тихо сьебаццо а не играть в снайпера.

TimUSA 08-11-2017 21:20

В Таворах была другая проблема. Там после незначительного нагревания ствола они начинали сеять непредсказуемо. Подождём 308-ого и посиотрим отзывы.
xwing 08-11-2017 21:27

израильское оружие это как бы сказать мягко....
Белия 08-11-2017 22:02

quote:
Изначально написано DIDI:
В своё время фирма Маузер предлагала в рекламме свой пистолет С96,как пистолет-карабин для путешественников.

Именно. Тут ключевые слова являются "в свое время", а время сейчас совсем другое.

Есть музеи, пусть эти хорошие для своего времени оружия там стоять.

quote:
Изначально написано TimUSA:
В Таворах была другая проблема. Там после незначительного нагревания ствола они начинали сеять непредсказуемо. Подождём 308-ого и посиотрим отзывы.

Такая проблема неожиданно для всех))) заметили и в немецкой штурмовой винтовке G36. Но Хеклер отреагировал быстро и за год предложил совсем новая винтовка, скоро будет конкурс в Бундесвере.

Но это относится к стрельбе в автоматическом режиме после 2-3 мага х30 патронов. А в .308 вряд ли кто-то будет стрелять так.. не знаю конечно, просто рассуждаю. Хотя в Тавор 308 предусматривается возможность для автоогонь..

mokus 08-11-2017 22:26

Буллпапы сейчас делают многие, но как тут уже мелькал дрилинг для выживания
Белия 09-11-2017 12:05

Классический ролик:

vulcan 09-11-2017 12:53

quote:
израильское оружие это как бы сказать мягко...

Булл стал очень хорош.Рискну сказать, что лучше СТИ. На выставке в этом году пробовал их 1911 и 20 11. Сделаны внешне лучше,спуск из коробки - лучше. Произвели очень положительное впечатление. Есть мысли о покупке.

TimUSA 09-11-2017 01:37

quote:
Изначально написано xwing:
израильское оружие это как бы сказать мягко....

А чем Вам израильтяне не нравятся? Галилы например.

xwing 09-11-2017 02:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

А чем Вам израильтяне не нравятся? Галилы например.


А что хорошего в Галиле?

TimUSA 09-11-2017 02:46

quote:
Изначально написано xwing:

А что хорошего в Галиле?


Вопрос конечно интересный. Но из калашматов он пожалуй самый неплохой на сегодня. И по качеству они бьют практически всех. Новые Galil Ace были бы самое то если бы они пикатини не сделали на крышке. Но говорят что работает и так.Это просто у меня бзик насчёт такого дизайна.
click for enlarge 920 X 690 216.7 Kb
click for enlarge 1478 X 979 255.0 Kb

xwing 09-11-2017 03:50

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вопрос конечно интересный. Но из калашматов он пожалуй самый неплохой на сегодня. И по качеству они бьют практически всех. Новые Galil Ace были бы самое то если бы они пикатини не сделали на крышке. Но говорят что работает и так.Это просто у меня бзик насчёт такого дизайна.


Зачем вся эта хренота в стиле Звездной Пехоты на оружии? Калашмат тем и хорошь, что нетяжел, прост и в меру компактен. Все эти коллиматоры ,ручки и фонарики превращают его в тяжелое что то,чем он не должен быть. Легкий коллиматор на родную боковую планку все что надо.
Галил обычный мне показался тяжелым и громоздким.

xwing 09-11-2017 04:24

Вот эти взять приклады модные складные - в поле во все эти загогулины , отверстия и рюшечки набьется грязюка и замерзнет потом и фанерный либо пластиковый приклад калашмата покажется счастием. Какое-тотэто все как для комнаты сделанное что ли...
carbide 09-11-2017 04:26

...Разобрали, собрали - опять "Жигули" получаются. Начали с пистолетов, снова пришли к калашу, кругами
xwing 09-11-2017 04:39

quote:
Изначально написано carbide:
...Разобрали, собрали - опять "Жигули" получаются. Начали с пистолетов, снова пришли к калашу, кругами

А нет лучше автоматической винтовки на самый черный день.

TimUSA 09-11-2017 04:47

quote:
Изначально написано xwing:

А нет лучше автоматической винтовки на самый черный день.


Вот с этим согласен. А по Галилу не очень. Я просто забыл что Вы не любите все эти прибабахи типа пакатини.

xwing 09-11-2017 04:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот с этим согласен. А по Галилу не очень. Я просто забыл что Вы не любите все эти прибабахи типа пакатини.


Пиккатини великолепное изобретения и мимо ворот в это место я переодически проезжаю когда еду на природу. Мне не нравится когда их цепляют почем зря всюду.

TimUSA 09-11-2017 05:02

quote:
Изначально написано xwing:

Пиккатини великолепное изобретения и мимо ворот в это место я переодически проезжаю когда еду на природу. Мне не нравится когда их цепляют почем зря всюду.


Не вижу я в случае с Галилом, что их понавешали куда попало. Там где они и должны быть. Если не используете те которые по бокам и снизу, то просто закрываете их и получается цевьё. А наверх пойдёт любая оптика. На нём вообще много интересных решений, особенно приспособы чтобы пыль и песок меньше попадал внутрь ресивера. По весу да может и тяжеловат, но это же фрезерованый ресивер. А в 308 это самое то.

xwing 09-11-2017 06:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не вижу я в случае с Галилом, что их понавешали куда попало. Там где они и должны быть. Если не используете те которые по бокам и снизу, то просто закрываете их и получается цевьё. А наверх пойдёт любая оптика. На нём вообще много интересных решений, особенно приспособы чтобы пыль и песок меньше попадал внутрь ресивера. По весу да может и тяжеловат, но это же фрезерованый ресивер. А в 308 это самое то.


На кой эта пила на весь верх коробки? Грязь собирать? Кронштейн и оптика должны быть продуманны под конкретный образец без лишних выступов. Выглядит это все очень тактикул но в реальности зимой забьется снегом подтает и замерзнет там комьями.

TimUSA 09-11-2017 06:44

quote:
Изначально написано xwing:

На кой эта пила на весь верх коробки?


Под разные типы оптики. А так в АК практически возможно только боковое крепление. И у Галила Снайпер так и было.
click for enlarge 1200 X 630 138.2 Kb

Собственно как и на российских.

goga312 09-11-2017 07:08

А в чем беда бокового крепления? Зачем обязательно наверх запихивать прицел? На боковое крепление можно любой длины пикатини поставить при нужде, а когда не нужно пилы поверх стреляла нету.
TimUSA 09-11-2017 07:20

quote:
Изначально написано goga312:
А в чем беда бокового крепления? Зачем обязательно наверх запихивать прицел? На боковое крепление можно любой длины пикатини поставить при нужде, а когда не нужно пилы поверх стреляла нету.

Если честно мне пофиг что как на Галил Эйс или сбоку. Многим не нравится боковое крепление. По мне так пикатини планка на всю длину удобно. При быстрой замене оптического прицела на колиматор или скажем колиматор с 3х магнифаером или мелкий ред дот на передней части. Опять же можно прикрепить лазер или фонарь. Вобщем много возможностей.

goga312 09-11-2017 08:29

Мне кажется боковое крепление удобней тем что какую надо рельсу такую и поставил, хочешь длинную хочешь короткую, или сразу крон с кольцами.
filin 09-11-2017 08:39

quote:
По мне так пикатини планка на всю длину удобно.

Увидел у бойца автомат,со всех сторон обвешаный планками Пикатинни. Спросил - он не пробовал с такой штукой выйти из БМП? Особенно на ходу хорошо получается.Я вроде достаточно мелкий,а постоянно задевал на выходе.
Автомат должен быть максимально "обтекаемым" - ИМХО. У других участников другой опыт,ну и другое мнение.
zugen 09-11-2017 09:09

quote:
Originally posted by xwing:

Вы поинтересуйтесь сколько это стоит и успокойтесь уже. Кстати как его носить?



разве здесь за стоимость разговор ? кстати , я спокоен как удав
как носить с длинным стволом что ли ? лучше всего - молча .
мне по душе mod 1904 со стволом 150 мм и без рычажного преда . наличие кобуры-приклада желательно

все , тема сдулась - в ход пошли булпапы и другие автоматы . за пестоли уже и сказать нечего

Михаил HORNET 09-11-2017 09:45

Под оптику с термонасадкой длинная пикатини очень даже полезна
Это минус вес боковой планки, хотя надо еще подсчитать массу планки пикатини и массу бокового кронштейна
У АК плохо то что при установленном кронштейне приклад не сложить, нало переделать приклад складывающимся направо
В общем все же подноценный аппер с пикатини по совокупности
xwing 09-11-2017 09:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Под оптику с термонасадкой длинная пикатини очень даже полезна
Это минус вес боковой планки, хотя надо еще подсчитать массу планки пикатини и массу бокового кронштейна
У АК плохо то что при установленном кронштейне приклад не сложить, нало переделать приклад складывающимся направо
В общем все же подноценный аппер с пикатини по совокупности

А нахер он нужен - складной приклад? Без него - никак?

У меня на тепловизоры нет лишних средств и желания их приобретать. Равно как и различные виды оптики. Все что нужно калашмату - это Red Dot вродe Aimpoint Micro или Pro Patrol. Ставится на боковую на раз. RS AKM крон или подобный. Да и все.

zugen 09-11-2017 10:46

quote:
Originally posted by xwing:

А нахер он нужен - складной приклад? Без него - никак?

У меня на тепловизоры нет лишних средств и желания их приобретать. Равно как и различные виды оптики.



согласен категорически \хоть и не по теме\
Михаил HORNET 09-11-2017 10:51

Так это оружие уровня одной запрещенной организации)
Теплик или теплонасадка как бы радикально расширяет возможности, превращая владельцев "просто коллиматора" в беззащитную мишень с наступлением сумерек и даже днем
Так что оптика плюс термонасадка это офигенное преимущество - сидишь ты такой с коллиматором весь замаскированный а тебе хрясь пуля в голову ... Из автомата с термонасадкой - причем без разницы днем или ночью
Как кроликов таких отстреливают сотнями в Сирии, причем там наш по численности контингент просто смешной, несколько рот
Приклад складной хорошо для транспортировки - габарит все же сильно сокращается, хотя конечно в шоке словиях, приближенных к боевым кроме крайней необходимости я бы приклад складывать не стал
Боковой кронштейн увеличивает поперечный габарит, и кронштейн цепляется за снаряжение, если можно прикрепить прицел сверху то всяко 99% бы сделало именно так - ну реально кронштейн сбоку не сильно то удобен, у меня три калашоида и СВДоид с такими кронштейнами и ничего в них такого хорошего я не вижу, с удовольствием бы предпочел крепление сверху на аппер, просто альтернативы у тех конструкций нет (ну хотя самоделкины делают на СВД продвинутое шасси но оно дорого))
В существующей конструкции калаша боковому креплению альтернативы нет, сколько бы там с крышками не мутили, это да
Но если сделать ловер-аппер хотя бы как у ММ М10Х все наладится
xwing 09-11-2017 11:07

В Сирии бармалеев выдавливают артой и с воздуха а не дуэлями на калашматах. Да и нет у Сирийской армии тепловизоров наверняка в товарных количествах,
Белия 09-11-2017 15:35

В 21-м веке автомат без пикатинни и складной приклад - это карикатура. Имею такой АКМ и могу сравнить 1968 год с 2014 г. Очень большая разница.

Боковая планка, которая придумали в СССР - это зло. Не сохраняет престрелку, начинает болтаться через некоторое количество выстрелов, нарушает баланс в лево и мешает на складной приклад.

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и если честно, то не понимаю какой идиот придумал такое чудо..

p.s. Посколько возвратка при AR расположена в прикладе, то он может быть только телескопический. АК имеет и то преимущество, что приклад можеть быть одновременно И телескопический И складной.

Calex 09-11-2017 16:53

quote:
Originally posted by Белия:

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и если честно, то не понимаю какой идиот придумал такое чудо..


Вопрос конечно интересный... Это меня еще на службе в советской армии удивило, не удобно же.
Потом был румынский, и там приклад складывался уже вправо. Гораздо практичнее.
TimUSA 09-11-2017 16:58

quote:
Изначально написано Белия:
В 21-м веке автомат без пикатинни и складной приклад - это карикатура. Имею такой АКМ и могу сравнить 1968 год с 2014 г. Очень большая разница.

Боковая планка, которая придумали в СССР - это зло. Не сохраняет престрелку, начинает болтаться через некоторое количество выстрелов, нарушает баланс в лево и мешает на складной приклад.

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и вообще не понимаю какой идиот придумал такое чудо..


+100
Просто некоторые как находились в 70-х годах, так и находятся. Советская оружейнвя школа давлеет. А другие рассуждают так потому что никогда видимо не имели подобного оружия. Сейчас тенденция во всём мире ставить планки пикатинни во всю длину сверху. А так же в район цевья. Если не нужны так прикройте всевозможными накладками, чтобы не цеплялись и всё.

zugen 09-11-2017 16:58

в теме про пистолет для выживания очень 'полезная' инфа про складывающиеся приклады п/п и автоматов
TimUSA 09-11-2017 17:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В существующей конструкции калаша боковому креплению альтернативы нет, сколько бы там с крышками не мутили, это да
Но если сделать ловер-аппер хотя бы как у ММ М10Х все наладится

Иногда не соглашаюсь с Вами, но здесь всё на 100% правильно сказано. Поэтому мне не нравится единственная вещь в Галил Эйс. Полумера с крышкой на которой пришпандорили пикатинни. Просто издевательство и при этом сделали так что невозможно поставить ничего сбоку. Заверяют что присъёмке и последующей установки на место крышки типа ничего не меняется. Может пока новый это и так, но со временем всё изнашивается и начнёт люфтить. А судя по конструкции этой самой крышки это случится скоро.

TimUSA 09-11-2017 17:07

Действительно пора завязывать с офф топом.
Белия 09-11-2017 17:14

Тема незаметно расширилась от пистолета до "огнестрельное оружие для выживания" т.е. пистолет + винтовка. (изменил и название темы)
Calex 09-11-2017 17:14

Какой же это офф топ?
Просто выяснилось, что лучший пистолет для выживания... Это автомат.
Со складным прикладом, разумеется.
zugen 09-11-2017 17:28

quote:
Originally posted by Calex:

Какой же это офф топ?
Просто выяснилось, что лучший пистолет для выживания... Это автомат.
Со складным прикладом, разумеется.



самый натуральный . белия между прочим точнее выразился и изменил название темы :
quote:
Originally posted by Белия:

Тема незаметно расширилась от пистолета до "огнестрельное оружие для выживания" т.е. пистолет + винтовка. (изменил и название темы)



и я с ним согласен : для выживания , особенно в период 'бп' к месту будут и пистолет/револьвер , и болт/полуавто/фулавто
TimUSA 09-11-2017 17:30

Ну теперь можно.
Это Вы удачно исправили.
zugen 09-11-2017 17:56

по мне так комплект beretta c×4 + p×4 очень даже для 'вышивания' подходит .
TimUSA 09-11-2017 18:20

По мне Беретта РХ-4 со своим вращающимся стволом как-то не очень.
mokus 09-11-2017 19:58

Беретатта как-то не внушает - от слова совсем
Белия 09-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано Calex:
Вопрос конечно интересный... Это меня еще на службе в советской армии удивило.
Потом был румынский, там приклад складывался вправо.

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно включить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.

Вот например так:

click for enlarge 1040 X 718 184.8 Kb

..кстати носить и стрелять из полноразмерный армейский АК с деревянный приклад в машине - это миссия невыполнима. Даже в джип с большой внутренний объем в салоне. А с складной приклад и короткий ствол - поносимо.. не как с пистолет конечно, но возможно.

zugen 09-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

По мне Беретта РХ-4 со своим вращающимся стволом как-то не очень.



у меня рука некрупная , но p×4 full-size очень приятно лег в руку .
а запирание вращающимся стволом из-за низкой оси ствола , что токо радует , потому что пестоль очень точный и с комфортной отдачей .
quote:
Originally posted by mokus:

Беретатта как-то не внушает - от слова совсем



каждому свое . если вы заметили , я не пишу : 'самый лучший' . это мой выбор .

мне зиг p320 тоже лег в руку и в душу . точно также как и p×4 .
и что ? а ничего , потому как оба мои

как ни странно мне не довелось ни одного глока в руках даже подержать . а может быть тоже понравился бы . надо бы в тир сходить , там , говорят , 19 были вроде .

xwing 09-11-2017 22:48

quote:
Изначально написано Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно вклучить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.


Толку от этой стрельбы со сложенным прикладом...

Белия 09-11-2017 22:56

Я люблю смотреть хорошие фильмы

Calex 09-11-2017 23:29

quote:
Originally posted by Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы.



В своё время, по долгу службы изучал, знаете ли, советские уставы.
Но, про рекомендацию стрельбы из АК со сложенным прикладом, никогда даже не слышал.
Белия 10-11-2017 12:14

quote:
Изначально написано Calex:
В своё время, по долгу службы изучал, знаете ли, советские уставы.
Но, про рекомендацию стрельбы из АК со сложенным прикладом, никогда даже не слышал.

Видимо люди, которые писали эти уставы, не предполагали, что противник может приблизиться на 15 метров.)

Но при ситуации выживания, такое вполне возможно произойдет..

DIDI 10-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно вклучить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.


Магпул это осознал и предлагает как аксесуар на обычные АК.
click for enlarge 1608 X 1280 201.5 Kb

xwing 10-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано DIDI:

Магпул это осознал и предлагает как аксесуар на обычные АК.


А в каких сражениях этот магпул прославился чтобы что то там такое осозновать?

DIDI 10-11-2017 02:11

На АРках много где.
Про магпул на АКобразных,то если честно,то кроме бойцов ИГИЛ ни у кого его не замечал.
Свисс Армз СГ553Р засветился на полях битв ещё меньше.
TimUSA 10-11-2017 04:03

Вообще странный заход типа нафига нужен складывающийся приклад. По моему изначально на ПП и на АК их придумали для более удобной транспортировки экипажем танков, десантников и т.д. А куда он скадывается вопрос второй. Влево, вправо или вообще вниз. Аксессуары от Магпула используют много где. Были даже замечены в ДНР. Если бы увлекался АР или АК , то обязательно бы использовал.
xwing 10-11-2017 04:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вообще странный заход типа нафига нужен складывающийся приклад. По моему изначально на ПП и на АК их придумали для более удобной транспортировки экипажем танков, десантников и т.д. А куда он скадывается вопрос второй. Влево, вправо или вообще вниз. Аксессуары от Магпула используют много где. Были даже замечены в ДНР. Если бы увлекался АР или АК , то обязательно бы использовал.

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. Так вот я смотрю так - раз выживание - хочу приклад без шарнира. За мной службы тыла нет а сломатся может. Хочу из фанеры на этот случай дубовой. Ее если что склеить можно. Или выстругать другой приклад из подходящего полена. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

TimUSA 10-11-2017 05:19

quote:
Изначально написано xwing:

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.


Ну где-то Вы правы.

carbide 10-11-2017 05:28

quote:
Изначально написано xwing:

А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

не выживание, а жизнь бьёт ключом

TimUSA 10-11-2017 08:51

quote:
Изначально написано carbide:

не выживание, а жизнь бьёт ключом


Так выживать значительно веселее.

zugen 10-11-2017 09:48

quote:
Originally posted by carbide:

не выживание, а жизнь бьёт ключом



и все по голове
MVN 10-11-2017 13:37

quote:
Изначально написано Белия:
Я люблю смотреть хорошие фильмы



А "хороший фильм" это когда АК дверь обычного авто прошибить не может?

quote:
Изначально написано Белия:

..кстати носить и стрелять из полноразмерный армейский АК с деревянный приклад в машине - это миссия невыполнима. Даже в джип с большой внутренний объем в салоне.

К-хм... даже с ПК. И не только...

Белия 10-11-2017 14:50

quote:
Изначально написано MVN:
А "хороший фильм" это когда АК дверь обычного авто прошибить не может?

Да, согласен /я тоже заметил/ - это была ошибка режиссера. Видимо сэкономил деньги от профессиональные консультанты.. ну, что скажешь - Голливуд.))

quote:
Изначально написано MVN:
К-хм... даже с ПК. И не только...

А, вот это уже чисто рекламный ролик. И стреляли не из легковушка и даже не из джипа, а из ван. Там внутри совсем другой объем.. можно и из РПГ-7 стрелять.

MVN 10-11-2017 15:01

quote:
Originally posted by Белия:

Там внутри совсем другой объем..



Ну я ж как то из сваво СКС-а умудряюсь из авто стрелять.
Даже с 206-го "пыжа"...

Белия 10-11-2017 15:46

Кстати на мой взгляд СКС также годится для выживания. Или, по крайней мере годится больше, чем Ругер в .22ЛР, который выбрал коллега Prepper в свое видео..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.

MVN 10-11-2017 15:57

Для выживание годиться всё что попадёт в руки. А если к нему можно и муницию пополнять, это вообще счастье.
Например, таже двустволка. Отсоединил цевьё, положил в карман. Переломил на две части и на ремень на шею под куртку повесил.
Но зато если где на каком КПП досмотрят, то поджопник конечно дадут и ружо заберут. Но вот во всяком случае не отведут до ближайшей канавы за нарезняк.
И блажен кто верует что пистолет спрячет и ага.
Все мужчины от 16 до 55 будут под пристальным вниманием.
Во всяком случае в Азии при нац.волнениях мы досматривали мужчин в этом возрасте- тотально и внимательно.
Белия 10-11-2017 16:01

quote:
Изначально написано MVN:
Но зато если где на каком КПП досмотрят

Поэтому КПП надо всячески избегать. И "свои" и "вражеские".

Нужен настоящий рамный внедорожник (а не SUV), который может проехать по грунтовым дорогам и даже по козьи тропы. Автомагистрали и основные первокласные дороги будут заблокированы сразу.

MVN 10-11-2017 16:14

Некоторое время назад, когда в городе Риге ещё воровали авто, они шли своим ходом через лесные дороги до Литвы, а от туда на восток.
Сделали просто- сели на пару квадроциклов, объехали округу, и по свежим следам на дорогах выставили заслоны. Первых четверых угонщиков взяли буквально ночью.
И это только разговор за один район.
zugen 10-11-2017 16:28

quote:
Originally posted by Белия:

Нужен настоящий рамный внедорожник



toyota hilux сойдет ?
остается прикупить скс ... а может свд ... нет. лучше и то , и другое ...
goga312 10-11-2017 16:32

quote:
Изначально написано MVN:
Для выживание годиться всё что попадёт в руки. А если к нему можно и муницию пополнять, это вообще счастье.
Например, таже двустволка. Отсоединил цевьё, положил в карман. Переломил на две части и на ремень на шею под куртку повесил.
Но зато если где на каком КПП досмотрят, то поджопник конечно дадут и ружо заберут. Но вот во всяком случае не отведут до ближайшей канавы за нарезняк.
И блажен кто верует что пистолет спрячет и ага.
Все мужчины от 16 до 55 будут под пристальным вниманием.
Во всяком случае в Азии при нац.волнениях мы досматривали мужчин в этом возрасте- тотально и внимательно.

В случае боевых действий расстреляют за любой огнестрел, не нужно надеяться что на двудулу будет всем насрать. Носишь скрытно двудулу, значит 146% бандит и мародер, грабишь мирняк пока никто не видит, давай к стенке.

goga312 10-11-2017 16:36

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати на мой взгляд СКС также годится для выживания. Или, по крайней мере годится больше, чем Ругер в .22ЛР, который выбрал коллега Prepper в свое видео..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.


А в чем смысл для выживания полимерного обвеса и коллиматора? Полимерный обвес весит на 200-300 гр больше чем родная деревяха, коллиматор жрет энергию и требует батареек, планки пикатини еще докидывают вес. Если уж что и добавлять для выживания то это крон на боковую планку с прицелом 1-4 или 1-6, и модератор звука. Коллиматор и пластик тут нахрен не нужны.

Белия 10-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано MVN:
Некоторое время назад, когда в городе Риге ещё воровали авто, они шли своим ходом через лесные дороги до Литвы, а от туда на восток.

Если легковушка прошла через эти лесные дороги, значит это не настоящие грунтовые дороги. Либо нет грязь, камни и крутые склоны. А у нас есть все, что хотите. Балкан.

......
Но давайте все-таки оставаться в зоне огнестрела. 4х4 - это очень обширная тема.

MVN 10-11-2017 16:40

quote:
Originally posted by goga312:

Носишь скрытно двудулу, значит 146% бандит и мародер, грабишь мирняк пока никто не видит, давай к стенке.



Скорей всего так и будет.
Но, если возьмут в пределах округи своей деревни, есть больший шанс отбрехаться, чем с тем же СКС-ом, что... ну например собак на стол отстреливаешь. Мол дома семья совсем зубы на полку кладёт. Есть шанс только опездюлиться.
MVN 10-11-2017 16:43

quote:
Изначально написано Белия:

Если легковушка прошла через эти лесные дороги, значит это не настоящие грунтовые дороги. Либо нет грязь, камни и крутые склоны. А у нас есть все, что хотите. Балкан.

......
Но давайте все-таки оставаться в зоне огнестрела. 4х4 - это очень обширная тема.


В прошлые выходные с лесником округу обходил. Фотографировал- дороги по которым лес пи... воруют и вывозят.
Чуть позже пару фото вброшу.

MVN 10-11-2017 16:45

quote:
Originally posted by goga312:

Если уж что и добавлять для выживания то это крон на боковую планку с прицелом 1-4 или 1-6, и модератор звука. Коллиматор и пластик тут нахрен не нужны.



Прицела ПУ там за глаза.
Я тут сравнивал СКС-ы:
click for enlarge 1707 X 1280 280.8 Kb
разницы на 100 м я так и не увидел.
Ну, и зачем платить больше? Шоб эго только потешить.
goga312 10-11-2017 17:01

quote:
Изначально написано MVN:

Прицела ПУ там за глаза.
Я тут сравнивал СКС-ы:

Если сравнивать по весу, то современные загоники весят не тяжелее ПУ, при больше кратности. У ПУ только два достоинства, это цена, и компактность позволяющая заряжать карабин из обойм.

xwing 10-11-2017 18:55

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому КПП надо всячески избегать. И "свои" и "вражеские".

Нужен настоящий рамный внедорожник (а не SUV), который может проехать по грунтовым дорогам и даже по козьи тропы. Автомагистрали и основные первокласные дороги будут заблокированы сразу.


А для чего мне избегать свои КПП? Как раз лучше наоборот - держатся тех мест, которые заняты своими военными. Там и порядок и комендатура. И еще можно в какую-нить вспомогательную милицию вступить - там и СКС ну или М1 карабин, смотря какая территория, выдадут и удостоверение. Нах партизанить , Имперские войска мне завсегда симпатичнее всяких лесных братьев.

ШВЕРЦЕР 10-11-2017 18:57

quote:
Изначально написано Calex:

В своё время, по долгу службы изучал, знаете ли, советские уставы.
Но, про рекомендацию стрельбы из АК со сложенным прикладом, никогда даже не слышал.

Время восполнить пробелы.


click for enlarge 1280 X 1280 345.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 608.0 Kb

Calex 10-11-2017 19:06

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Время восполнить пробелы.


А зачем? Смысла нет. Те уставы уже не актуальны, да и я давно вышел из призывного возраста.
ШВЕРЦЕР 10-11-2017 19:18

quote:
Изначально написано Calex:

А зачем? Смысла нет. Те уставы, уже не актуальны, да и я давно вышел из призывного возраста.

Но вот склерозом, пока не страдаю...


Для орднунга, пожалуй. В последних, выпуска 20хх годов Наставлениях всё то же самое.
Застали врасплох-струляй со сложенным на здоровье. И совершенно официально)

Белия 10-11-2017 19:27

quote:
Изначально написано xwing:
А для чего мне избегать свои КПП?

Потому что "свои" в лучшем случае будут мобилизовать меня, Крузак конфискуют "для военных нужд", мое личное оружие возьмут, дадут один ебанный автомат без коллиматор и ю-хуу! - добро пожаловать в мясорубку. Еще надо чужие приказы выполнять, а мне это не нравится.. вообще, я не хочу превратиться в пушечное мясо и воевать за нато и янки. А если не за нато, а за Родину - тогда предпочитаю быть партизан.

Белия 10-11-2017 19:40

Справедливости ради, Россия очень большая страна и там можно спрятаться где-то в Сибири и пережить даже Третья мировая война.

А Европа слишком густонаселенная. Если конфликт не закончится до 6 месяцев, то вряд ли больше можно скрываться. Найдут и застрелят.. мда.

ИМХО

MVN 10-11-2017 19:51

quote:
Originally posted by Белия:

Найдут и застрелят..



Причём свои же.
Корбин 10-11-2017 20:16

Вывод только один: для выживания подойдет любой огнестрел которым можно прострелить себе коленку и закосить от призыва. После чего огнестрел выбрасываешь и спокойно числишься в стопудовгражданском сословии, которое стрелять может и не будут.
Davinci 10-11-2017 21:10

quote:
Изначально написано Корбин:
Вывод только один: для выживания подойдет любой огнестрел которым можно прострелить себе коленку и закосить от призыва. После чего огнестрел выбрасываешь и спокойно числишься в стопудовгражданском сословии, которое стрелять может и не будут.

Простите, но в таком варианте лучший огнестрел для выживания - это липовая справка о грыже.

xwing 10-11-2017 21:14

quote:
Изначально написано Davinci:

Простите, но в таком варианте лучший огнестрел для выживания - это липовая справка о грыже.


В случае глобального п..ца гребущим пох будет на липовые справки о грыже. И на справки вообще.

ivik 10-11-2017 21:21

quote:
Изначально написано Белия:
Справедливости ради, Россия очень большая страна и там можно спрятаться где-то в Сибири и пережить даже Третья мировая война.

А Европа слишком густонаселенная. Если конфликт не закончится до 6 месяцев, то вряд ли больше можно скрываться. Найдут и застрелят.. мда.

ИМХО


на самом деле плохо и в европе и в России выживать.
В европе из за большой плотности населения в России из за долгой холодной зимы.
По моему во время войны если не ошибаюсь органы внутренних дел СССР проводили активно мероприятия по розыску дезертиров и уклонистов на широте города Воронежа и ниже.
выше- было холодно и желающих там укрываться было принципиально меньше.
нужно ещё учесть что во время бедствий питание будет по определению гораздо более скудным чем во время мирной жизни. поэтому оно будет компенсировать меньшую долю теплопотерь.

mokus 10-11-2017 21:56

Вот еще - в военное воемя и хромой подойдет, еще и пожалеет, что сам себе ченить отстрелил
Prepper 10-11-2017 23:01

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати на мой взгляд СКС также годится для выживания. Или, по крайней мере годится больше, чем Ругер в .22ЛР, который выбрал коллега Prepper в свое видео..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.


Я в своем видео не отрицал, что СКС даже очень ничего при выживании, и даже это подчеркнул. Об этом кстати будет отдельное видео, со всеми за и против.
Насчет Ruger 22 - я подробно изложил в видео, почему я считаю эту винтовку САМОЙ ВАЖНОЙ для выживания, но при этом я не говорил, что она будет единственной.
Это винтовка- кормилица, в горно-лесистой местности. Это проверено и перепроверено. В городских условиях выбор был бы совершенно другой с вероятностью 99% в пользу Сайги.

Выбор пистолета, я рассматриваю ТОЛЬКО в качестве дополнительного оружия, каким он и является, и не более. Без пистолета можно обойтись но нельзя обойтись без винтовки. Все рассуждения об охоте с пистолетом вызывают улыбку.

carbide 10-11-2017 23:04

quote:
Изначально написано mokus:
Вот еще - в военное воемя и хромой подойдет, еще и пожалеет, что сам себе ченить отстрелил

После обеда к ним подсел какой-то солдат и предложил сделать за пять крон флегмону и заражение крови. Шприц для подкожного впрыскивания у него при себе, и он может впрыснуть им в ногу или в руку керосин

DIDI 10-11-2017 23:06

Странно,что никто про АР7 не вспомнил.Для выживание самое оно-создавалась как туристическая и помещается в рюкзак в разобранном вмде.Со специальным прикладом ещё и плавает и гидроизолированна.
click for enlarge 1000 X 713 163.3 Kb
click for enlarge 1000 X 666 223.3 Kb
ivik 10-11-2017 23:07

quote:
Изначально написано DIDI:
Странно,что никто про АР7 не вспомнил.Для выживание самое оно-создавалась как туристическая и помещается в рюкзак в разобранном вмде.Со специальным прикладом ещё и плавает и гидроизолированна.

Диди обижаешь. её как раз я и назвал.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2185792-5.html
сообщение 85

mokus 10-11-2017 23:10

Диди - есть у меня такая - ну то еще говно
Выживать с силумином в руках - извольте, приклад тоже не герметичен, ОФ-93 мне больше нравится - у него функций побольше, да и стволик любой, и сигналку можно запулить
ivik 10-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано mokus:
Диди - есть у меня такая - ну то еще говно

так стрелялка та и предназначена для жизни в условиях говна.
ворону/кошку заохотить с постоянником 4х
метров с 35 позволит а что ещё надо?

DIDI 10-11-2017 23:15

quote:
Изначально написано xwing:

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. Так вот я смотрю так - раз выживание - хочу приклад без шарнира. За мной службы тыла нет а сломатся может. Хочу из фанеры на этот случай дубовой. Ее если что склеить можно. Или выстругать другой приклад из подходящего полена. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.


У одного моего знакомого чешский Скот появился.Вот правда беда:чехи сняли с него 14мм пулемёт.
И стоил кстати не дорого,чехи их списывают с резерва своей армии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT

mokus 10-11-2017 23:16

Прицел там, как корове седло, с ним она уже некомпактная, опять же не стоит ронять
ivik 10-11-2017 23:17

http://33kanal.com/vinnichchin...ja-z-16146.html

за гранью добра и зла.
Кто как выживает. А то в АТО заберут а там накроет и привет.

mokus 10-11-2017 23:19

Вот бластер - смысл его в сменных стволах и сьемном прикладе
click for enlarge 1707 X 1280 200.9 Kb
ivik 10-11-2017 23:19

quote:
Изначально написано mokus:
Привел там, как корове седло, с ним она уже некомпактная, опять же не стоит ронять

мы не о эстетике же говорим плюс постоянник можно будет монтировать на винтовку непосредственно перед применением или незадолго. речь ведь идет о дистанции охоты на ворону где то35 метров так что некритично.

ну кому надо пусть с открытых стреляет а я без оптики не могу привык

DIDI 10-11-2017 23:21

quote:
Изначально написано zugen:

toyota hilux сойдет ?
остается прикупить скс ... а может свд ... нет. лучше и то , и другое ...

Лучше Максим.Он в ваших краях вроде огражданенный продаётся.
Ну при БП приведёте в исходное состояние.

mokus 10-11-2017 23:22

Вот корова, вот седло
click for enlarge 960 X 1280 174.0 Kb
ivik 10-11-2017 23:22

quote:
Изначально написано mokus:
Вот бластер - смысл его в сменных стволах и сьемном прикладе

это ствол такой или глушитель интегрированный там?

mokus 10-11-2017 23:24

quote:
Изначально написано ivik:

это ствол такой или глушитель интегрированный там?



12 калибр, хочешь 7.62, а если снять, то это ракетница

ivik 10-11-2017 23:26

quote:
Изначально написано mokus:
Вот корова, вот седло

я же писал- прицел снял и положил отдельно. с 35 метров можно попасть в ворону и с открытого прицела.
По моему для БП самое оно винтовка

ivik 10-11-2017 23:27

quote:
Изначально написано mokus:

12 калибр, хочешь 7.62, а если снять, то это ракетница


интересная вещь хотя мне кажется такой форм фактор эфективен для калибров .17ХМР или .22лр не больше.

mokus 10-11-2017 23:28

Не - херня - ласточкин хвост без инструмента не сымешь, если уронишь в собранном состоянии на камни - песец ей будет - игрушка кароче
ivik 10-11-2017 23:29

quote:
Изначально написано mokus:
Не - херня - ласточкин хвост без инструмента не сымешь

примотал шестигранник изолентой к прицелу вот и весь "инструмент" ну или в приклад его засунуть

вы перфекционист? тогда АР 7 и БП не для вас

DIDI 10-11-2017 23:31

quote:
Изначально написано ivik:

Диди обижаешь. её как раз я и назвал.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2185792-5.html
сообщение 85


Извиняйте-был невнимателен.

DIDI 10-11-2017 23:35

quote:
Изначально написано mokus:
Диди - есть у меня такая - ну то еще говно
Выживать с силумином в руках - извольте, приклад тоже не герметичен, ОФ-93 мне больше нравится - у него функций побольше, да и стволик любой, и сигналку можно запулить

У меня неметский вариант без приклада-пенала.Спуск был ужасен,но отполировал для приемлемого уровня(стал не то-что хотелось,но хоть и тугой но не корявый).С глушителем стреляет довольно тихо и достаточно кучна на 100м(с оптикой).Далее я не рассматриваю охотничьи возможности патрона 22ЛР.

mokus 10-11-2017 23:36

quote:
Изначально написано ivik:

интересная вещь хотя мне кажется такой форм фактор эфективен для калибров .17ХМР или .22лр не больше.


Калибр ракетницы - 26 мм и затворная группа 12 держит запросто, мелкашка это мало для такой машины, но ее идею обосрали, а оружие чисто выживальщика неприглядный брезентовый чехол на два ствола и сам девайс, пистолетные прицельные, хорошо фиксируются стволы, очень легкий для 12 калибра и 7.62*54 - толкается как 375Н&Н но зато компактно, минимум деталей - ломатся нечему, отличный предохранитель

DIDI 10-11-2017 23:37

quote:
Изначально написано mokus:
Прицел там, как корове седло, с ним она уже некомпактная, опять же не стоит ронять

Да нормально.Уменя прицел весь в царапинах,но работает.В разобранном виде рассовывается по карманам и в лесу не мозолит глаза,типа как просто гуляю.

DIDI 10-11-2017 23:38

quote:
Изначально написано mokus:
Вот бластер - смысл его в сменных стволах и сьемном прикладе

Ствол с интегрированным глушителем уже?
По мне для компактности лучше ствол и глушитель раздельно.

mokus 10-11-2017 23:39

Если без пенала, то это не то, у меня карбоноввй ствол лейнированный поэтому глушитель не особо и поставишь
DIDI 10-11-2017 23:39

quote:
Изначально написано mokus:
Вот корова, вот седло

А зачем такой здоровый прицел?
Компактного типа Вальтера вполне достаточно.

http://www.carl-walther.com/pr...ics/2.1550.html

mokus 10-11-2017 23:42

quote:
Изначально написано DIDI:

Ствол с интегрированным глушителем уже?
По мне для компактности лучше ствол и глушитель раздельно.


Берешь обычный гладкоствол и вкладыш под 22лр и получаешь интегрированный - можешь спереди ватку сунуть

DIDI 10-11-2017 23:42

quote:
Изначально написано mokus:
Не - херня - ласточкин хвост без инструмента не сымешь

У меня всё легко откручивается просто монеткой-видимо от кронштейна прицела зависит.

DIDI 10-11-2017 23:44

quote:
Изначально написано mokus:
Если без пенала, то это не то, у меня карбоноввй ствол лейнированный поэтому глушитель не особо и поставишь

У меня ещё 70х годов.Купил по случаю с деревянным прикладом раздолбаннымПриклад заменил на самодельный,ствол обкрамсал и вуаля.Сфотографировал-бы,но я сейчас в другом месте,а эта хрень в дровах лежит в подвале в Тосканском доме.

mokus 10-11-2017 23:45

quote:
Изначально написано DIDI:

А зачем такой здоровый прицел?
Компактного типа Вальтер вполне достаточно.


Какой был, я вообще люблю теперь seeallopensight

DIDI 10-11-2017 23:47

А что у Вас за ракетница?
Просто любопытно.
ivik 10-11-2017 23:48

quote:
Изначально написано mokus:

Калибр ракетницы - 26 мм и затворная группа 12 держит запросто, мелкашка это мало для такой машины, но ее идею обосрали,



любому государству в принципе неинтересен защищенный от разных передряг гражданин ибо он становится менее управляем.А надо с кого то собирать "гривенники".
Это для РФ справедливо вдвойне.
Даже в США-цитадели свободного мира тык скыть АР 7 замутили как комплект средств для выживания пилотов а не для граждан

Корбин 10-11-2017 23:48

quote:
Изначально написано mokus:

12 калибр, хочешь 7.62, а если снять, то это ракетница


Обычная ракетница не держит 12 калибр. Может это какой-то усиленный вариант?

mokus 10-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано DIDI:
А что у Вас за ракетница?
Просто любопытно.

Гайка откручивается - ствол вынимается и вуаля - ракетница

Белия 11-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано ivik:
на самом деле плохо и в европе и в России выживать.
В европе из за большой плотности населения в России из за долгой холодной зимы.

Имхую, но для меня в Сибири будет легче пережить катаклизм.

В тайге везде лес, можно построить небольшой деревянный домик. Дерева для отопления и приготовления пищи есть достаточно, большой лось отстрелить и вот мясо на всю зиму, холодильник и электричество не нужны, для воды можно растопить снег (если близко нет река или озеро).. а если есть, то можно и рыбу ловить. Короче, мне мороз не пугает, пугает жара.

И самое важное - нет другие люди.

quote:
Изначально написано Prepper:
Выбор пистолета, я рассматриваю ТОЛЬКО в качестве дополнительного оружия, каким он и является, и не более. Без пистолета можно обойтись но нельзя обойтись без винтовки. Все рассуждения об охоте с пистолетом вызывают улыбку.

А на мой взгляд пистолет является очень важный компонент для выживания. Не для охоты конечно, скорее для самообороны от двуногих и четырехногих. Дело в том, что винтовка практически невозможно носить плотно к телу 24/7, а пистолет - да. Это и последняя линия обороны.. т.е. предпоследная, а последняя уже будет нож. Но я ножи не люблю и предпочитаю пистолеты.

Иначе - да, в принципе пистолет это дополнительное оружие. Но без него никак нельзя.

wasya11 11-11-2017 02:00

Какая то социальная реклама пистолета!
Хренова конечно у них, нужен пистолет чтобы выживать и это при всей демократии)))))
DIDI 11-11-2017 03:44

Я-бы взял в качестве "пистолета для выживания" H&K P2000,который у меня есть.Самый выносливый из встретившихся на моём жизненном пути пистолетов.
vulcan 11-11-2017 11:47

Потому что "свои" в лучшем случае будут мобилизовать меня, Крузак конфискуют "для военных нужд", мое личное оружие возьмут, дадут один ебанный автомат без коллиматор и ю-хуу! - добро пожаловать в мясорубку. Еще надо чужие приказы выполнять, а мне это не нравится.. вообще, я не хочу превратиться в пушечное мясо и воевать за нато и янки. А если не за нато, а за Родину - тогда предпочитаю быть партизан.


Белия, Вы не патриот?
Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие .

zugen 11-11-2017 11:50

для ношения 'вышивальщиком' всегда и везде это дело мне видится таким макаром :

1. beretta c×4 - охота и злыдни
2. beretta p×4 - злыдни и добор
3. kevin zp98 или zp06 - бакап \на всякий пожарный и в зависимости от локала\

про дробовик и болт в кузове пикапа - у меня rem 870 и blaser r8 - просто молчу

zugen 11-11-2017 11:56

quote:
Originally posted by vulcan:

Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие



партизанское движение не выживание , а вид вооруженного противостояния \http://w.histrf.ru/articles/article/show/partizanskoie_dvizhieniie\ .
мы здесь говорим не о партизане , а о выживальщике , который , максимум , обеспечивает безопасностью и пищей себя и своих близких .
mokus 11-11-2017 11:57

R8, ящик вотки и икры, ну как тут выжить
zugen 11-11-2017 12:03

quote:
Originally posted by mokus:

R8, ящик вотки и икры, ну как тут выжить



если фсе сразу , т.е. три в одном ? тяжко . но , если тренироваться , запросто так шта мне наборчег куртуазного 'вышивальщика' нравится
mokus 11-11-2017 12:32

Гена, так и надо выживать, уже морально готов.
click for enlarge 959 X 1280 245.4 Kb
zugen 11-11-2017 13:00

а я уже ... вот токо пю токо такое :

click for enlarge 360 X 389 284.3 Kb click for enlarge 359 X 385 263.6 Kb

mokus 11-11-2017 13:15

Вешчь, да кстати приезжал тут в Россию - оказывается копчености магазинные сейчас настолько химические стали, что вызывают что-то вроде подагры, но гораздо с более тяжёлыми последствиями - пятеро из моих друзей это говно уже поимели !!!
zugen 11-11-2017 13:24

'жидкий дым' , он такой , валит всех , включая 'вышивальщиков'

18-летний и 21-летний гленливет имеют общую базу букета , но на деле они разные . так шта - 'обои полетим' . другого практически не пью . из 'торфяных' позволяю себе токо rocks bruichladdich , чтоб разнообразить будни и токо для выживания - звери будут чуять болотный дух и подпустят поближе

ivik 11-11-2017 13:37

quote:
Изначально написано mokus:
Вешчь, да кстати приезжал тут в Россию - оказывается копчености магазинные сейчас настолько химические стали, что вызывают что-то вроде подагры, но гораздо с более тяжёлыми последствиями - пятеро из моих друзей это говно уже поимели !!!

как бы да.
но колбаса "Московская" моя любимая остается на высоте. изготавливается по старой технологии а больше мне ничего не нужно.

zugen 11-11-2017 13:45

quote:
Originally posted by ivik:

но колбаса "Московская" моя любимая остается на высоте. изготавливается по старой технологии а больше мне ничего не нужно.



вопрос от 'вышивальщика' : колбаса говяжья 'московская' какого комбината ?
щас массово 'жидкий дым' пользуют . плавали знаем . в таких случаях 'огнестрельное оружие для выживания' пригодилось бы для современных городских злыдней
ivik 11-11-2017 13:48

quote:
Изначально написано zugen:

вопрос от 'вышивальщика' : колбаса говяжья 'московская' какого комбината ?
щас массово 'жидкий дым' пользуют . проверено - плавали знаем . в таких случаях действительно 'огнестрельное оружие для выживания' действbтельно пригодилось бы для современных городских злыдней

я же не отрицаю проблему.В курсе.

я писал про колбасу "Московскую" мясокомбината моего города "КМК" "Кировский мясокомбинат" Изготавливается колбаса по той же технологии ограниченной партией беру в фирменном магазине её.

а так продают в магазинах общих да, колбаску поешь и коньки отбросить можно

zugen 11-11-2017 13:55

хлеб стал сам печь : и ржаной \в хлебопечке\ , и пшеничную паляницу \в духовке\ . муку сам мелю . грубой помолки . спецом мельницу сгоношил .
ветчину стал сам делать - в ветчиннице варю .
колбасу тоже буду теперь делать сам - гостовские рецепты раздобыл : докторская и сыровяленная скоро появятся на столе .
натурально - 'вышивальщик'
ivik 11-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано zugen:
хлеб стал сам печь : и ржаной \в хлебопечке\ , и пшеничную паляницу \в духовке\ .
ветчину стал сам делать - в ветчиннице варю .
колбасу тоже буду теперь делать сам - гостовские рецепты раздобыл : докторская и сыровяленная скоро появятся на столе .
натурально - 'вышивальщик'

у нас в городе многие пекут хлеб сами в этих печках не знаю название её.

Я не пек потому что у нас магазин-пекарня "Хлебница" совсем рядом от дома пекут хлеб прямо там и продают тут же. очень вкусный. с обычным что в магазинах обычных продают не сравнить

hiursa 11-11-2017 14:52

Исходя из местных условий, приготовил как средство выживания болтовой Сэведж Аксис в .223 и 500 патронов и FNSL-9 с 50 патронами.
Хотя сейчас возможно поменяю пистолет на Беретту ПХ4.
zugen 11-11-2017 15:20

quote:
Originally posted by hiursa:

Хотя сейчас возможно поменяю пистолет на Беретту ПХ4.



вот это радует . чесслово . уверен , не разочаруетесь . брать какой хотите фулл или компакт ? какой тип ? меня тип f полностью устраивает
ivik 11-11-2017 15:42

интересный ролик попался по выживанию



кентярик 777 11-11-2017 15:46

quote:
Originally posted by ivik:

колбаску поешь и коньки отбросить можно



эээ ребятки...с такими желудками вам в БП не выжить)))) Я к примеру как то годика три сугубо на лапшичке растворимой типа "ролтон"прожил с редкими добавками в ту лапшичку кильки в томатном соусе и ничо-жив и здоров-ну похудел конешно килограм на 30))) а еслиб ещё колбаску какую раз в месяц пожувать-так это тогда б рай считалось а не за БП))
zugen 11-11-2017 16:07

quote:
Originally posted by ivik:

интересный ролик попался по выживанию



да еще их - и фигвам , и клип - адвокат\!\ сделал . да еще и каяк , да блочник . ну , простаки-напростаки , маладца . чесслово .
carbide 11-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано zugen:
хлеб стал сам печь : и ржаной \в хлебопечке\ , и пшеничную паляницу \в духовке\ . муку сам мелю . грубой помолки . спецом мельницу сгоношил .
ветчину стал сам делать - в ветчиннице варю .
колбасу тоже буду теперь делать сам - гостовские рецепты раздобыл : докторская и сыровяленная скоро появятся на столе .
натурально - 'вышивальщик'

Когда-то в начале девяностых пробегал интересный продукт - пломбировочный материал для зубов "сделай сам". Типа, дырку залепил и к стоматологу не надо, сверлить тоже не надо

Разделение труда оно не зря появилось

xwing 11-11-2017 16:47

quote:
Изначально написано hiursa:
Исходя из местных условий, приготовил как средство выживания болтовой Сэведж Аксис в .223 и 500 патронов и FNSL-9 с 50 патронами.
Хотя сейчас возможно поменяю пистолет на Беретту ПХ4.

Axis ну совсем убогая винтовка. Зуже разве что Ремингтон 770...

zugen 11-11-2017 16:50

quote:
Originally posted by carbide:

Разделение труда оно не зря появилось



речь не о разделении труда , а о качестве продукта . присказка правильная : если хочешь сделать что-нить хорошо - делай сам .

чтобы для семьи настоящий творог делать , а не фуфло магазинное , езжу в деревню за сотню км молока нормального купить ; да куриных яйков и куриц , которые по двору и по полю бегают червячков , жучков , семян разных клюют . говно бройлерное , антибиотиками нашпигованное не беру уж сколько . в сезон и свининки , и говядинки нормальной беру . дорого . да. но здоровье становится еще дороже .

но нам ли жить в печали ...

кентярик 777 11-11-2017 16:53

quote:
Originally posted by zugen:

чтобы для семьи настоящий творог делать , а не фуфло магазинное , езжу в деревню за сотню км молока нормального купить ; да куриных яйков и куриц , которые по двору и по полю бегают червячков , жучков , семян разных клюют . говно бройлерное , антибиотиками нашпигованное не беру уж сколько . в сезон и свининки , и говядинки нормальной беру . дорого . да. но здоровье становится еще дороже



однако некоторые таки ещё и на работу ходют-некогда колбасы и сыры делать))
кентярик 777 11-11-2017 17:01

quote:
Originally posted by zugen:

но здоровье становится еще дороже .



слишком на еде закливаться не стоит. мы жь едим что бы жить а не живем чтобы есть)
hiursa 11-11-2017 17:03

quote:
Изначально написано zugen:

вот это радует . чесслово . уверен , не разочаруетесь . брать какой хотите фулл или компакт ? какой тип ?


Уже взял. Тип F.
Компакты в Канаде низзззя.
https://image.ibb.co/bxpH7b/008.jpg
https://image.ibb.co/iHJYxb/010.jpg
Пока осваиваю. Хотя уже сейчас на 50 метров вполне-вполне (для меня, естественно
https://image.ibb.co/d3tHDG/014.jpg
hiursa 11-11-2017 17:05

quote:
Изначально написано xwing:

Axis ну совсем убогая винтовка. Зуже разве что Ремингтон 770...



Она не убогая. Она примитивная. И при этом нержавейка.
За то и взял, ломаться нечему.
При этом меньше минуты. А что еще в лесу нужно?

zugen 11-11-2017 17:26

quote:
Originally posted by кентярик 777:

однако некоторые таки ещё и на работу ходют-некогда колбасы и сыры делать))



quote:
Originally posted by кентярик 777:

слишком на еде закливаться не стоит. мы жь едим что бы жить а не живем чтобы есть)



я и не зацикливаюсь . работаю на себя . курку , яйки , млеко - не каждый день езжу брать . и ем , что характерно , чтобы жить , а не чтобы есть
quote:
Originally posted by hiursa:

Уже взял. Тип F.



самое то .
Белия 11-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано vulcan:
Белия, Вы не патриот?
Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие .

Я конечно патриот, но воевать за нато и брюсселя не буду. Что такое нато? Это американские евреи-банкиры и уолстрийт. Спасибо, не надо. Про брюсселя вообще не имею слов.. один большой анекдот.

Вот если турки вторгнуться в БГ - тогда да, смысл/стимул есть. Но получать приказы от новых болгарских генералов, которые учились в США - спасибо. Предпочитаю выполнять мои личные приказы, семью защитить и выжить. При большая удача, думаю до 6 месяцев вполне возможно. А если дела пойдут на долго, то тогда.. не знаю.

zugen 11-11-2017 19:46

#380

правильный взгляд и подход .

кентярик 777 11-11-2017 20:24

quote:
Originally posted by Белия:

воевать за нато и брюсселя не буду



ай красавчик!!!! Белия-нашь человек в Болгарии!))если чо -помни-Россия вас не бросит!)
Белия 11-11-2017 20:25

Zugen, это офф, но в полной мере относится и для РФ. Разве российский солдат и офицер хочет умирать, чтобы увеличить миллиардов на друзей Вождя - такие как Ротенберг, Дерипаска и так далее? Не верю. Пусть их дети (которые находятся в "гейропе" и "геймерике"), пойдут первые под пулями и снарядами, а потом и мы можем присоединиться.

Совсем другое дело, если напал внешний враг на Родину, начал грабить, изнасиловать и убивать. Тогда - да, стимул воевать появляется у каждого..

Белия 11-11-2017 20:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:
если чо -помни-Россия вас не бросит!)

Спасибо большое!

Мы тоже вас любим, но надо демократизироватся. Такая ситуация как сейчас продолжаться не может - ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия.. ничего, "государство гермафродит"(R). Цитирую Владимир Вольфович.

/опять извиняюсь за офф/

zugen 11-11-2017 20:55

quote:
Originally posted by Белия:

Zugen, это офф, но в полной мере относится и для РФ



вот потому я и написал , что правильный взгляд и подход .

это тоже офф , но штатам , а точнее их истеблишменту , кровь из носа нужен мировой конфликт , иначе им кирдык - это ясно , даже к бабке не ходи . и лучшего кандидата в агрессоры , чем россия , им просто не найти , потому как можно попробовать убить сразу двух зайцев : и виноватого найти , и соперника изничтожить . ага . шаз-з-з-з.

quote:
Originally posted by Белия:

ситуация как сейчас продолжаться не может - ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия.. ничего



в такой громадной стране быстро только межконтинентальные ракеты летают . у многих людей каша в голове , те , которые думают токо о себе , пытаются одеяло на себя натянуть \чиновники большей частью\ чтобы у них было все здесь и сейчас .
трудно нам . непросто . но мы справимся . не впервой .

оффтоп закончил

ivik 11-11-2017 21:04

quote:
Изначально написано zugen:

вот потому я и написал , что правильный взгляд и подход .
это тоже офф , но штатам , а точнее их истеблишменту , кровь из носа нужен мировой конфликт , иначе им кирдык - это ясно , даже к бабке не ходи . и лучшего кандидата в агрессоры , чем россия , им просто не найти , потому как можно попробовать убить сразу двух зайцев : и виноватого найти , и соперника изничтожить . ага . шаз-з-з-з.

на БВ будут продолжать мутить США военные конфликты -бармалеи дёшевы и не заканчиваются никогда.
в ОАЭ взялись за корупционеров (??) в кои веки видимо есть опасения какие то надо типа уже за ум браться а то переформатируют их там нахер

Штатам надо кормить свой ВПК..


Корбин 11-11-2017 21:36

Какие корупционеры в ОАЭ? О чем вы говорите? Ну нельзя же быть таким наивным. В ОАЭ происходит захват власти диктатором.
Но сейчас в мире сложилось такое общественное мнение, что даже самый отъявленный диктатор не может в открытую выйти и сказать "Я захватываю власть". Поэтому и начинают вешать лапшу на уши лохам о том, что они де борются с коррупцией и заботятся о народе и государстве. А лохи слушают и верят.
ivik 11-11-2017 21:40

quote:
Изначально написано Корбин:
Какие корупционеры в ОАЭ? О чем вы говорите? Ну нельзя же быть таким наивным. В ОАЭ происходит захват власти диктатором.

а там нет диктатуры а была демократия? это у вас с логикой не все в порядке
ОАЭ это проект США чтобы отвязать доллар от золота и привязать к нефти.
Но в ОАЭ почувствовали что с ними могут поступить как в советском сериале "Ералаш" "я тебя выдвинул я тебя и задвину" ну и начали суетиться чтобы их не слили на свалку истории ибо там управлять бабай очередной найдется всегда -марионетка американская

ну и на этом фоне элита ОАЭ хочет ещё больше оцивилизоваться и стать самостоятельным политическим игроком типа а для этого требуется дисциплина и принцы которые будут жить скромнее

Prepper 11-11-2017 22:12

уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?
Корбин 11-11-2017 22:18

quote:
Изначально написано ivik:
а там нет диктатуры а была демократия? это у вас с логикой не все в порядке
ОАЭ это проект США чтобы отвязать доллар от золота и привязать к нефти.
Но в ОАЭ почувствовали что с ними могут поступить как в советском сериале "Ералаш" "я тебя выдвинул я тебя и задвину" ну и начали суетиться чтобы их не слили на свалку истории ибо там управлять бабай очередной найдется всегда -марионетка американская

ну и на этом фоне элита ОАЭ хочет ещё больше оцивилизоваться и стать самостоятельным политическим игроком типа а для этого требуется дисциплина и принцы которые будут жить скромнее


Какой-то набор слов. Одна часть каждого предложения не вяжется с другой.

Я ничего не писал о демократии. Чего вы за нее вцепились? Или считаете что захват власти можно сделать только у демократов? Похоже от чрезмерного потребления пропаганды мозги совсем засорились.
Диктатор это человек который захватывает власть незаконно. А у них по закону власть наследуется. И этот захват власти у него к тому же сопровождается репрессиями, грабежами (конфискациями) и прочими прелестями.

А касательно демократии, раз уж о ней заговорили, то да, там таки была демократия. Как это не покажется странным. Внутри племени там было принято советоваться перед принятием решения. Так было при-ня-то! Возможно это не та демократия которая существует в массовой культуре и в массовых стереотипах, но она была.

И какая может быть суета против США если главный диктатор в хороших отношениях с США?

Скажите просто, что хочется написать что-то против США, а вот смысл написанного не имеет никакого значения. По крайней мере все будет честно.

Белия 11-11-2017 22:28

quote:
Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Нет.

Мне он вообще не нравится. Носить кокед&локед на предохранитель с патрон в патроннике не хочу. Запирание ствола с ребрами и серьги - это начало 20-го века, полностью устарело. Сложный УСМ по сравнению с Глока, даже неполная разборка далека от современности, не говоря уже о полная. Стальная рамка. Система 1911 очень сильно зависит от магазинов - с одни работает, с другие нет. Небольшое количество патронов /если конечно не говорим о 2011/.

ИМХО

Белия 11-11-2017 22:36

Ребята, хватит писать о саудитов и ссориться..

Вряд ли кто-то из нас будет выживать в пустыне Сахара.

Вроде мы все живем в умеренном поясе.

Корбин 11-11-2017 22:43

quote:
Изначально написано ivik:
давай сделаем так. Ты общаешься со своими респондентами выходцами из своей страны а я со своими.


О, сразу переходим на ты. Узнаю специфический способ общения. Специфическое население в подворотне по другому общаться не умеет.
Конечно прекращаем. Какое тут может быть общение.
mokus 11-11-2017 22:43

Да - если кто захочет этих саудитов подвинуть с нефтянки - сделается иэ за месяц
Корбин 11-11-2017 22:44

quote:
Изначально написано Белия:
Ребята, хватит писать о саудитов и ссориться..

Вряд ли кто-то из нас будет выживать в пустыне Сахара.


Я это разговор не начинал. Хотя да, хватит. Согласен.

Корбин 11-11-2017 22:52

Вы врачу не пробовали показаться? Может поможет все же? Зачем же так терпеть?
mokus 12-11-2017 12:33

Насчет 1911 - смысл его теряется - тт немного поновее будет
Белия 12-11-2017 02:21

quote:
Изначально написано mokus:
Насчет 1911 - смысл его теряется - тт немного поновее будет

На мой взгляд ТТ тоже не очень годится для выживания.

Для тех, которые не любят страйкеры/глоки, я бы рекомендовал Хеклер USP. Правда, вариант в 10мм нет, но пистолет сделан очень прочно.. как рамный джип. Если не требуется полная разборка где-то в лесу - на полевых условий (у него тоже слишком сложный УСМ), то он будет верно служить своему владельцу. Выбор между 9х19, .40 и .45 АСР и всегда двухрядный магазин + классический SA/DA + удобный декокер-предохранитель. Вообще: классика с 80-х годов 20-го века.))

xwing 12-11-2017 02:38

quote:
Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Да без проблем, особенно в той части мира, где он распостранен. Простой, разбирается без инструмента полностью, детали многие можно при опред. сноровке напильноиком выпилить. Предпочел бы его в качестве пистолета Глоку легко. Надежность тоже в норме если сделан нормально. Глок-шмок, 1911 прошел 2 Мировые войны, Корею и Вьетнам и был горяче любим солдатами. Это о многом говорит. Cocked and Locked 1911 считаю безопаснее Глока в ношении.

TimUSA 12-11-2017 04:07

quote:
Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Никогда бы и никому бы не посоветовал 1911(полноразмерный классический) для выживания. По мне так главное что должно отталкивать от этого пистолета, что при его массе и весе у него в магазине всего 7-8 патронов. Во вторых у него есть тенденция к заеданиям при загрезнении. Запирание ствола отстой. УСМ не плохой, но не внушает особого доверия. Носить его Cocked and Locked опасно.

Опять если пистолет для выживания, то 10мм самое то, а 45 ни туда, ни сюда. В городе этот калибр адекватен, но я бы предпочел магазин на 15 патронов минимум и в 9мм.

ivik 12-11-2017 06:33

прочел оба сообщения по 1911му 402 и 403 у респондентов полярное мнение.
к сожалению я 1911й не то что не использовал- в руках не держал ни разу.

но вот возьмем ПМ- о нем приходилось слышать о кучности прямо противоположные мнения от "удивительно точный" до "нихира из него никуда не попадешь".
Но его то я использовал и много-пестик как пестик..

Где она правда бог его знает

TimUSA 12-11-2017 06:50

quote:
Изначально написано ivik:

но вот возьмем ПМ- о нем приходилось слышать о кучности прямо противоположные мнения от "удивительно точный" до "нихира из него никуда не попадешь".
Но его то я использовал и много-пестик как пестик..

Где она правда бог его знает


ПМ сам по себе очень неплохой пистолет. Особенно мне нравились ГДРовские. Кучность неплохая, да и УСМ был на высоте. Но 8 патронов в магазине маловато. Были здесь и двурядные, но качество было не очень.

Михаил HORNET 12-11-2017 07:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Никогда бы и никому бы не посоветовал 1911(полноразмерный классический) для выживания. По мне так главное что должно отталкивать от этого пистолета, что при его массе и весе у него в магазине всего 7-8 патронов. Во вторых у него есть тенденция к заеданиям при загрезнении. Запирание ствола отстой. УСМ не плохой, но не внушает особого доверия. Носить его Cocked and Locked опасно.

Опять если пистолет для выживания, то 10мм самое то, а 45 ни туда, ни сюда. В городе этот калибр адекватен, но я бы предпочел магазин на 15 патронов минимум и в 9мм.


quote:
Изначально написано xwing:

Cocked and Locked 1911 считаю безопаснее Глока в ношении.

Безопасность сверху вниз
- Самовзводный курковый ДА/СА,
- Самовзводный ударниковый ДА/СА (Р99) с декокером
Cocked and Locked 1911
- Глок с частичным взведением страйкера
остальные полностью предвзведенные страйкеры

От пистолета для выживания желательно (параметры)
Долговечность - так как будут проблемы с ЗИП. Поэтому желательна стальная рама. Ну или хорошо сделанная долговечная полимерная (по этому критерию не проходят российские пистолеты с пластиковыми рамами)
Небольшой вес и габарит чтобы постояннно носить с собой
Патрон 9х19 без вариантов, хотя если в местности распространен 7,62х25 (в Африке и Азии) или 40 (в США) или 9х18ПМ (Россия) то тоже вариант

По идее оптимум это Глок 19
Вполне годятся ПМ/ПММ и ТТ - см выше

1911 реально тяжелый, мало патронов устраняется платформой 2011)
Само по себе запирание на верхние выступы совершенно нормально, не вижу ничего устаревшего или ненадежного, наоборот, лучше укрыто от загрязнения, хотя если грязь попадет то труднее очистить (с разборкой) нежели схему с запиранием на патронник в окно
Я бы взял ЧЗ Шадоу 1 (с купленным заранее ЗИП) в качестве пистолета для выживания, или израильский Ерихон - цельностальной, СА/ДА, видимый курок с предвзводом,


TimUSA 12-11-2017 07:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


1911 реально тяжелый, мало патронов устраняется платформой 2011)


STI 2011 это около $2000+ за пистолет. Сравнивать их с нормальными пистолетами нельзя. Есть более дешевые двухрядные 1911. Это Спрингфилд и Пара. 14+1 45АСР. Были ещё китайские, но это не в счёт, хотя они были цельностальные и спортсмены их использовали после тюнинга.
У них у всех большой недостаток. Рукоятку для нормального человека не обхватить. У меня есть друг бывший мастер спорта по боксу. Чуть ли не на две головы выше меня и кулак с неё же. Вот ему нравятся такие игрушки. Тащится как удав на пачке нафталина. Добавлю что вес у них как понимаете еще больше чем на простом 1911, который и так в этом смысле далеко не идеален.

Михаил HORNET 12-11-2017 08:09

Не я всерьез бы STI 2011 сотоварищи не рассматривал бы - это дорогой спортивный снаряд, и 45 патрон бессмысленный - габаритный и тяжелый, а толку нет
ЧЗ Шадоу 1 и 2 относительно ( ) недорогие, не столь огромные и в общем годные для ношения, особенно более плоский по рукоятке Шадоу 2
В Шадоу 2 при этом 17 патронов (в первом 16+2) а с пластиковой пяткой магазина 19, при этом магазин сделан надежнее в работе,
За свою цену очень даже вариант
Надежность ЧЗ великолепна, и с капсулями от БПЗ и ТПЗ он справляется НАМНОГО лучше Глока - осечки бывают ТОЛЬКО при выходе пружины из строя, тогда как Глок порой осекается вполне при штатном состоянии системы. Что будет на холоде даже представить страшно
У нас в клубе Глоки изрядно потеряли в популярности, с отрывом рулит платформа ЧЗ

Так что я бы отдал свой голос за Шадоу 2


xwing 12-11-2017 08:58

Да на кой более 10 в пистолете? Заградительный огонь вести?
Михаил HORNET 12-11-2017 09:28

Когда начинаешь стрелять, патроны очень быстро заканчиваются)
Заградительный огонь на подавление тоже часто используется
К тому же не надо забывать что каждая цель поражается минимум ДВУМЯ пулями, а вовсе не одной, и нередки случаи когда пуль даже для поражения одной цели требуется больше двух

Вот тоже очень неплохой кандидат на роль "пистолета для выживания" на пространстве бывшего СССР. 12 патронов в магазине, быстрая стрельба, компактный размер, приемлемый вес, цельностальная конструкция, высокая надежность, для компактов вообще очень высокая
Накладка рукоятки и предохранитель правда требуют "обработки напильником" но после доводки очень даже

688 x 597

Белия 12-11-2017 11:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Безопасность сверху вниз
- Самовзводный курковый ДА/СА,
- Самовзводный ударниковый ДА/СА (Р99) с декокером
Cocked and Locked 1911
- Глок с частичным взведением страйкера
остальные полностью предвзведенные страйкеры

Теоретически все это так.

Но если возьмем как пример процент распространения Глока в мире и процент инцидентов с ним, то мы увидим, что они являются незначительное количество. Сейчас кроме глоки, армия США приняла СИГ Р320, а это большая армия, распространение страйкеров будет еще больше в разы.

Просто страйкеры требуют правильная полимерная кобура и соблюдения правил безопасности. А те, которые не соблюдают эти правила, рано или поздно будут застрелиться, даже с самовзводный курковый SA/DA. Я так рассуждаю.

zugen 12-11-2017 12:44

quote:
Originally posted by Белия:

Сейчас кроме глоки, армия США приняла СИГ Р320, а это большая армия, распространение страйкеров будет еще больше в разы.



а разве для армии p320 принят не с дополнительной предохранительной системой для целей безопасности ?
Davinci 12-11-2017 13:41

Если отвлечься от того, что одиночное выживание с оружием в руках, во время БП - дело крайне сомнительное...
.
Я бы взял в наших краях два предмета:
.
1. Нормально сделанный советский ПМ, года после 88 и до 91го. Ну можно его более современной антикорозийкой покрасить. Патрон распространенный, мощность достаточная. Вместе с тем, распространенность этого оружия не будет возбуждать завистливых мыслей у случайных встречных. А обладателя какого-нибудь редкого пепелаца за него и зарежут ночью по-тихому.
.
Самозарядная винтовка 22 калибра с отъёмными магазинами, с обычной унылой обшарпанной деревянной ложей, без вые...нов. К ней можно глушитель. Для добычи зверя без привлечения внимания, - за глаза. В самом богатом варианте, - у нас такого нет, а на западе встречается - с возможностью автоматического огня; чтоб когда будешь удирать, хлестануть в сторону преследующих очередью. Что стреляют слабеньким 22йм калибром, вряд ли все преследователи так на слух определят, а свист пуль над головой может несколько охладить пыл.
.
Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.
zugen 12-11-2017 14:09

quote:
Originally posted by Davinci:

Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти



хорошо сказал .
Белия 12-11-2017 14:51

quote:
Изначально написано zugen:
а разве для армии p320 принят не с дополнительной предохранительной системой для целей безопасности ?

Да, да.. моя ошибка, сори.

Просто этот внешний предохранитель на страйкер, всегда вызывает у меня бурный смех.)))) Это карикатура какая-то.. весь смысл страйкера заключается в том, что у него НЕТ внешних предохранителей. А так получился гермафродит.

quote:
Изначально написано Davinci:
Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.

Я не имею ничего против, но на мой взгляд не дождетесь.

Все российские "элиты" (а по сути это долларовые мультимиллионеры и миллиардеры), которые владеют 95% из богатства страны.. они не сдадутся. Держат всех чиновников и силовиков, включая и Вождя .. вся система у вас так построена.

Но мне раздражает другое - для них они хотят капитализм, а в стране полная демократия и настоящий капитализм не разрешают. Вывод: для народа будет хуже, вот и вся проблема.. /офф/

Корбин 12-11-2017 15:02

Давинчи конечно прав. Тут как-то очень активно обсуждают оружие для выживания и весьма пассивно обходят обсуждение обстоятельств в которых предполагается выживание.

Выживание в одиночку конечно же в большинстве реальных случаев это глупость.
Но иногда такие случаи бывают. Они как правило весьма кратковременны. Рассматривать случаи описанные в фантастических книгах типа как при постядерном апокалипсисе, где человек выживает в одиночку, можно разве что со скуки.

Ну а где реально выживать? Не в лесу же, в горах или на море. Там охотники прекрасно знают как жить и что с собой брать. Это не выживание, это жизнь.

Реально вопрос о выживании может встать когда где-то в плохом раЕне могут остановить и ограбить или даже убить. Могут и в хорошем районе конечно. Могут вломиться в дом. Вот в таких случаях пистолет может понадобиться для выживания. Поможет ли - зависит от разных причин.
Ну а где еще?

Выживать с оружием в одиночку во время войны (большой или маленькой, гражданской, отечественной или любой другой) это глупость. Не знаю как насчет создания советской власти, но там пожалуй всего два варианта. В зависимости от собственного настроения и обстоятельств надо переходить или в категорию тихих и послушных гражданских или примыкать к одной из сторон. Применять оружие в одиночку против вооруженного отряда лиц это почти самоубийство. Это не выживание.

Хотя "примкнуть" тебя могут и добровольно-принудительно. Причем примкнуть могут совсем не к той стороне, которой ты симпатизируешь. Так что есть смысл поторопиться и выбрать сторону самому.


Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?

Белия 12-11-2017 15:15

quote:
Изначально написано Корбин:
Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?

С оружием можно выживать везде, а без оружие - шансов почти нет. Какие ситуации? Всякие: от прогулка с палаткой на выходные в горах, до гражданская война как в Сирии. Правда, в Сирии кроме в городах, негде спрятаться - все вокруг одна пустыня. Надо как крысы копать туннели под землей..

Корбин 12-11-2017 15:57

Про войну мы уже говорили. Думаю в Сирии все аналогично.
Дело в том, что когда тебе противостоит один враг, то убив его ты получаешь безопасность.
Но когда тебе противостоит группа людей (взвод, рота, батальон, отряд - без разницы) то убив одного у тебя все равно остается во врагах та же группа, но только все они станут сильно злее. Одному с оружием на войне долго не выжить.
hiursa 12-11-2017 15:57

quote:

Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?[/B]

Лес. Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.

Davinci 12-11-2017 16:03

quote:
Изначально написано Корбин:

Хотя "примкнуть" тебя могут и добровольно-принудительно. Причем примкнуть могут совсем не к той стороне, которой ты симпатизируешь. Так что есть смысл поторопиться и выбрать сторону самому.

Золотые слова. Бумбараш, который успел послужить кажется во всех армиях, которые были в гражданскую, - тому примером.

Белия 12-11-2017 16:06

quote:
Изначально написано Корбин:
Дело в том, что когда тебе противостоит один враг, то убив его ты получаешь безопасность.
Но когда тебе противостоит группа людей (взвод, рота, батальон, отряд - без разницы) то убив одного у тебя все равно остается во врагах та же группа, но только все они станут сильно злее. Одному с оружием на войне долго не выжить.

Да. Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и с КПП кстати. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

Одному с оружием долго не выжить, но одному БЕЗ оружие - это просто добыча и жертва. Вообще нет никаких шансов.

quote:
Изначально написано hiursa:
Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.

х100!

И сразу после оружие, на второе место находится аптечка с необходимыми медикаментами и антибиотиками. Медик в группе - это большой плюс.

Корбин 12-11-2017 16:08

quote:
Изначально написано hiursa:

Лес. Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.


Это уже явно не выживание в одиночку. Ну да ладно, тоже выживание. Но кто, как вы видите, будет противостоять такой группе?
- Случайно забредший в дальние края охотник? Но как-бы это сплошь и рядом и встреча с таким охотником обычно же вполне нормальное явление. Посидели, чайку попили, поговорили за жисть и разошлись каждый по своим делам.
- Может бомж, но они в таких далях весьма редки и стараются людям глаза не очень-то попадаться. Тем более группе людей.
-Другая группа людей?

Корбин 12-11-2017 16:12

quote:
Изначально написано Белия:

Да. Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и при КПП. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

Одному с оружием долго не выжить, но одному БЕЗ оружие - это просто добыча и жертва. Вообще нет никаких шансов.


Ну почему нет шансов? какие-то есть.
Возьмем ту же Сирию. Да, беженцев много, но живут же в городах. А в пустыни, как вы правильно говорите, жить вообще невозможно. Поэтому от населенного пункта человеку никуда не деться. А попав в населенный пункт уже надо думать как выжить в группе людей - о чем я уже писал.

Михаил HORNET 12-11-2017 16:12

Ну Советская Власть - это несомненно, респект за понимание
Только пистолет все равно нужен
В принципе годится любой какой достанете и даже револьвер)
Кстати первый отечественный револьвер под 9х19 уже готовится к выходу в свет)
кентярик 777 12-11-2017 16:19

..
quote:
Originally posted by Белия:
[B]
вся система у вас так построена.



Белия а вот ты уверен что у ВАС всё построенно подругому? помоему тут всё предельно просто-у вас ничего нет-ни ресурсов-ни армии ни валютных запасов-ни армии путёвой ничего НЕТ!!! а потому вы кто вас "приголубит"-тот и "начальник". немецкая германия зашла-вы "зиг хайль!""..мы пришли-вы "служу варшавскому договору!"..щас мы ушли-вы бля к тёте НАТЕ под юбочку... а то что есть у вас -конкреино у тебя пистолет и АКэм или нету-по большому счету-НИКАКОЙ РОЛИ В БП НЕ СЫГРАЕТ. НЕКУЖЕЛИ ты против танка или самолетас автоматом побежищь?(про ЯО вообще не упоминаю).в лучшем случае наша армия опять вас всех спасет-в худшем же ваши местные цыгане тебя вместе с твоими ништяками и запасами пустят на калбасу)) без обид Белия-но тыже сам понимаешь Я правду говорю.
Корбин 12-11-2017 16:21

Самые известные выживальщики в лесу это наверное Лыковы. Правда выжить семье в долговременном плане практически не удалось, но попытка была хорошая. Это да.

Вот только таких глухих мест в большинстве стран сейчас нет. Да и в той же России если вы живете, к примеру, где-то в Воронеже, добраться во время "плохих времен" до Лыковских мест будет не легко.
А во всех других местах местная "власть" вас все равно найдет.

Белия 12-11-2017 16:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
и даже револьвер

Револьвер больше подходит для мирное время. В случай кризиса рулят большие магазины. Патронов много не бывает(R).

кентярик 777 12-11-2017 16:24

Белия вот смотри -идешь ты такой-весь вооруженный весь в форме такой-подтянутый и "на фоксе"...захотел пить-глядь-колодец..попил водички-и через пять минут копыта свои откинул) водичка мною отравленая))а Я подошел и снял с бездыханного тела все ништячки и опять их у знакомого химики на цианид поменял)) так что даже при отсутствии власти вооруженный человек-что мед для мух)
Белия 12-11-2017 16:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Белия а вот ты уверен что у ВАС всё построенно подругому?

Да. На первом месте - научитесь менять власть на каждые 4 года. Потом все получится.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Белия вот смотри -идешь ты такой-весь вооруженный весь в форме такой-подтянутый и "на фоксе"...захотел пить-глядь-колодец..попил водички-и через пять минут копыта свои откинул) водичка мною отравленая))а Я подошел и снял с бездыханного тела все ништячки и опять их у знакомого химики на цианид поменял)) так что даже при отсутствии власти вооруженный человек-что мед для мух)

Очень большая фантазия. Ладно, если хотите просто так убить человека - то какая разница вооружен ли он, или нет? Повод всегда найдете.. например взять его деньги и продукты питания/медикаменты. Т.е. получается опять одно и тоже: все-таки лучше быть вооружен, чем гулять с один голый хуй в штанах.

кентярик 777 12-11-2017 16:33

quote:
Originally posted by Белия:

менять власть на каждые 4 года.



да ну бред какой то...вот скажи-ты сам управлял серьезной какой нибудь организацией? ну так Я те скажу-4 года -это только минимум времени что бы понять "в процессы вникнуть"!!!понимаешь? а вот спустя лет 10 как в тему "вник"-то уже видишь все подводные камни-и понимаешь на интуитивном уровне что и как можно улучшить и оптимизировать!) если этого кто то "не догоняет"-грусть -печаль тогда((
кентярик 777 12-11-2017 16:35

quote:
Originally posted by Белия:

чем гулять с один голый хуй в штанах.



а зачем убивать того у кого "ни хрена нет"? какой с этого проффит? а вот замочить "богатенького буратину"-очень даже проффитно-ибо есть что взять...чуешь разницу Белия?))
кентярик 777 12-11-2017 16:39

Белия ты пойми Друг-НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ ТЕБЕ РАЗГУЛИВАТЬ ПО СТРАНЕ С АВТОМАТОМ НА ШЕЕ И НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ!!!завалят СРАЗУ-как представляющего УГРОЗУ!!! И НАОБОРОТ-ИДУ я В РВАНЫХ ШТАНИШКАХ С ПУСТЫМИ КАРМАНАМИ-каму Я нафиг нужен:?))
Белия 12-11-2017 16:39

4 года - это абсолютный максимум для любая власть в любой стране. Если зависит от меня, то я менял бы ее на каждые 2 года - чтобы воровали по меньше.

....
Но давайте все-таки придерживаться к темы.

кентярик 777 12-11-2017 16:44

притча в тему- жил-был олигарх-очень богатый))) и всё боялся что ограбяти унесут всё что нажито непосильным трудом. он построил себе замок-возвел стены-нанял 1000 охранников -500 собак и везде постаквил камеры слежения.... и только он успокоился-пришли трое в серых костюмах с корочками-постучали спокойно в бронированную дверь и скали-это ФСБ...откройте пожалуйста))) и увели олигарха в неведомые дали..а замок его отдали под детский дом)))
Белия 12-11-2017 16:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а зачем убивать того у кого "ни хрена нет"?

И я не знаю. Убивать человека просто так - это не мое.

А не бывает в лесу гуляющие люди, у которых ничего нет. Всегда будет хотя бы рюкзак на спине, и вы за этот рюкзак все-равно попытаетесь его убить. Как-то так..

hiursa 12-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано Корбин:

Это уже явно не выживание в одиночку. Ну да ладно, тоже выживание. Но кто, как вы видите, будет противостоять такой группе?
- Случайно забредший в дальние края охотник? Но как-бы это сплошь и рядом и встреча с таким охотником обычно же вполне нормальное явление. Посидели, чайку попили, поговорили за жисть и разошлись каждый по своим делам.
- Может бомж, но они в таких далях весьма редки и стараются людям глаза не очень-то попадаться. Тем более группе людей.
-Другая группа людей?



В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.

Корбин 12-11-2017 17:02

quote:
Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.


Нуууу..... даже не знаю. Хорошо, звучит разумно. Но вот сколько, как вы думаете, вашей группе удастся там пересидеть до момента, когда вам или потребуется зачем-то в город или когда вас просто найдут? День? Неделя? Месяц? Год? Десять лет? Как-то же вы этот срок для себя оценивали.
Сколько времени пройдет до момента, когда случайно забредший охотник (или кто-там?) поймет что там есть люди и сообщит остальным? Вы ведь не одни такие умные. Там наверняка еще есть любители забрести в дикие места и поохотиться или просто побродить. И про этот участок наверняка многие помнят.

zugen 12-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by Белия:

Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.



согласен , причем всегда стрелять первым .
quote:
Originally posted by Белия:

На первом месте - научитесь менять власть на каждые 4 года.



зачем менять ? почему 4 года , а не 24 ? вот токо про мало ворующую демократию писать ничего не надо - демократии не существует , это выдумка для быдла .
Prepper 12-11-2017 17:09

quote:
Изначально написано Prepper:

Самозарядная винтовка 22 калибра с отъёмными магазинами, с обычной унылой обшарпанной деревянной ложей, без вые...нов. К ней можно глушитель. Для добычи зверя без привлечения внимания, - за глаза.



+ 100 . Согласен с каждым словом, но в дополнение нужен еще АК/AR, так как рано или поздно надо будет выходить к людям и "шариться" по населенным пунктам


hiursa 12-11-2017 17:13

quote:
Изначально написано Корбин:

Нуууу..... даже не знаю. Хорошо, звучит разумно. Но вот сколько, как вы думаете, вашей группе удастся там пересидеть до момента когда вам или потребуется зачем-то в город или когда вас просто найдут?



Сколько получится. Если станет слишком людно, то двинем дальше.
Канада она ж пустая. А в город вряд ли. Это не книги Круза.
Приемнички с солнечным питанием есть. Будем слушать что в мире делается.
Ну а там как Бог даст.

Белия 12-11-2017 17:15

На мой взгляд решение остаться в городе с семьей и детьми и забаррикадироваться в своем доме - это еще более худший вариант. Посмотрите опять Сирии - те, которые остались в городах пострадали больше, чем те, которые пошли воевать.

Сегодня скажем царит правительственная власть - хорошо. Завтра они убежали из города и пришел игил - головы режут и изнасиловать. Послезавтра налет правительственной авиации: разбомбили полгорода, опять жертвы. И так до бесконечности.. Короче, я предпочитаю сразу убежать, даже если можно добраться до соседной границей с оружие в руках. Так все-таки есть шанс, а в противном случае - одна лотарея и наверное медленная/мучительная смерть.

Prepper 12-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано hiursa:

Лес. Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.


Совершенно верно). Такое выживание предполагает период 2-4 месяца, наиболее опасные после начала БП. Именно это время надо где-то отсидеться, не высовываться. Это самое опасное время хаоса и массовой гибели людей. Далее - объединение с другими группами, ибо действительно в одиночку не выжить.

ivik 12-11-2017 17:22

quote:
Изначально написано Белия:
На мой взгляд решение остаться в городе с семьей и детьми и забаррикадироваться в своем доме - это еще более худший вариант. Посмотрите опять Сирии - те, которые остались в городах пострадали больше, чем те, которые пошли воевать.

Сегодня скажем царит правительственная власть - хорошо. Завтра они убежали из города и пришел игил - головы режут и изнасиловать. Послезавтра налет правительственной авиации: разбомбили пол город, опять жертвы. И так до бесконечности.. Короче, я предпочитаю сразу убежать. Даже если можно добраться до соседной границей с оружие в руках.


то что хорошо в Болгарии плохо для России и наоборот слишком разный климат.
Потом выживание в одиночку или одной семьей это заведомо провальный вариант-слишком малые силы и человеку нужно крепко спатьи отдыхать полноценно иначе он долго не протянет. Это означает что должно быть общество из 8-15 человек объединённые одной целью. В этом случае есть шанс.
А так будет лишь ещё одна вариация на тему "Победившая апертеид ЮАР 2016 и одинокая семья буров-фермеров" там их ибашили семей по 60 в год при полном попустительстве властей.

Корбин 12-11-2017 17:22

quote:
Изначально написано hiursa:

Сколько получится. Если станет слишком людно, то двинем дальше.
Канада она ж пустая. А в город вряд ли. Это не книги Круза.
Приемнички с солнечным питанием есть. Будем слушать что в мире делается.
Ну а там как Бог даст.


В конце концов ну хорошо! Пусть будет "группа людей в лесу с доктором". Допустим это есть хорошо для выживания. Допустим это сильно повышает шансы на выживание участников группы. Допустим.

Но давайте зайдем с другой стороны. Дело ведь серьезное, касается жизни или смерти.
Раз это такой хороший вариант, то наверняка его уже пробовали многие люди раньше. Пробовали случайно, попав в эту ситуацию или пробовали преднамеренно все спланировав и рассчитав. Дело ведь не в том, чтобы иметь обязательно глок пятой генерации, и автомат последней модели. Дело в самом способе выживания.
Поэтому давайте попытаемся вспомнить эти примеры описанные в литературе и привести их здесь. Вот это будет реальное доказательство правильности концепции.

Я сходу могу вспомнить многие такие случаи выживания "группы людей в лесу с доктором" во времена второй мировой войны во многих странах. Это были партизаны. Но это как бы не то. Да и они были полностью зависимы от городов и сел. Без них они жить не могли.
А вот выживания одного человека в лесу в те времена как-то не помню. В смысле не читал об этом. Все старались выжить именно в населенном пункте - так шансов на выживание было больше.

Может кто-то помнит описание таких случаев выживания? Чур Робинзона Круза и прочие Таинственные острова с более современными фантастическими постапокалипсисами от того же Круза и иже с ним не не предлагать. Там все выдумано.

Prepper 12-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и с КПП кстати. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.


+100) Белия, мне сегодня вообще ничего писать не надо, просто цитировать)

Корбин 12-11-2017 17:28

Похоже с ситуацией в которой будет происходить выживание мы уже определились.
Все говорят об одном.
То есть ситуация эта будет только одна.
Главное в ней конечно не лес, горы или пустыня.
Называется эта ситуация "война".
А какая война это уже второй вопрос.
Точно так же второй вопрос это место действия, это может быть и лес и горы и что-угодно.
Prepper 12-11-2017 17:28

quote:
Изначально написано Белия:

Т.е. получается опять одно и тоже: все-таки лучше быть вооружен, чем гулять с один голый хуй в штанах.


))))))))), сейчас вылезу из под стола и отдышусь)))))

Prepper 12-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.


+ 1000. Каждое слово в точу)

hiursa 12-11-2017 17:39

quote:
Изначально написано Корбин:


Я сходу могу вспомнить многие такие случаи выживания "группы людей в лесу с доктором" во времена второй мировой войны во многих странах. Это были партизаны. Но это как бы не то. Да и они были полностью зависимы от городов и сел. Без них они жить не могли.



Непатриотичную вещь скажу, но из песни слов.
Без города не могли выжить ВОЮЮЩИЕ партизаны.
А таких, из тех кто жил в лесу, по воспоминаниям самих партизан, была едва треть.
Остальные всю оккупацию провели вдали от населенных пунктов и нос не высовывали.
Ну разве родню иногда приходили проведать. Таких даже полицаи не трогали.
И ничего, выживали и даже особо не истощены были, когда наши вернулись и подросшую молодежь призывали.
А по поводу найдут...
Так никто особо и не собирается скрываться.
Дом, в городе, обороняемый хозяином, это цель понятная. Она рядом и в доме много ништяков.
А за полста километров переться в лес...Для чего? Найти ту же рыбу и ту же оленину как и везде вокруг? Оружие забрать? Так оно , то оружие еще и стреляет. Значит надо серьезную экспедицию собирать, чтоб минимум подавить сопротивление.
Ради чего, нескольких винтовок и пистолетов? Так их в городе куда как проще добыть.
Не думаю что такая группа станет кому-то интересна.


Prepper 12-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано hiursa:

За полста километров переться в лес...Для чего? Найти ту же рыбу и ту же оленину как и везде вокруг? Оружие забрать? Так оно , то оружие еще и стреляет. Значит надо серьезную экспедицию собирать, чтоб минимум подавить сопротивление.
А ради чего, нескольких винтовок и пистолетов? Так их а городе куда как проще добыть.
Не думаю что такая группа станет кому-то интересна.


Все верно. Единственное, как уже писали выше, надо избегать любых контактов, НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВЫЖИВАНИЯ. А эти контакты обязательно будут... Поэтому продумывается защита и охрана лагеря/стоянки. Причем есть способы, которые дадут любому понять, что они тут нежеланны, и без лишнего кровопролития. Ну а второй и последующие будут позже, если удастся пережить первый

xwing 12-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано Davinci:

.
Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.

Давно пора.

Корбин 12-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано hiursa:

Непатриотичную вещь скажу, но из песни слов.
Без города не могли выжить ВОЮЮЩИЕ партизаны.
А таких, из тех кто жил в лесу, по воспоминаниям самих партизан, была едва треть.
Остальные всю оккупацию провели вдали от населенных пунктов и нос не высовывали.
Ну разве родню иногда приходили проведать. Таких даже полицаи не трогали.
И ничего, выживали и даже особо не истощены были, когда наши вернулись и подросшую молодежь призывали.
А по поводу найдут...
Так никто особо и не собирается скрываться.
Дом, в городе, обороняемый хозяином, это цель понятная. Она рядом и в доме много ништяков.
За полста километров переться в лес...Для чего? Найти ту же рыбу и ту же оленину как и везде вокруг? Оружие забрать? Так оно , то оружие еще и стреляет. Значит надо серьезную экспедицию собирать, чтоб минимум подавить сопротивление.
А ради чего, нескольких винтовок и пистолетов? Так их а городе куда как проще добыть.
Не думаю что такая группа станет кому-то интересна.



Что-то в этом конечно есть.
Хотя вот если дом может и легче взять штурмом чем хутор, то если выбирать между хутором и городом, то легче взять таки хутор. Это если одна из таких групп "партизан" начнет расширять свою территорию или просто разживаться оружием или продуктами. Начнут они с маленьких селений. Большие населенные пункты попадут под раздачу когда группа наберется силенок.
кентярик 777 12-11-2017 17:52

quote:
Originally posted by Белия:

предпочитаю сразу убежать, даже если можно добраться до соседной границей



к нам побежишь наверное?))) или в турцию?)))...не...к нам-однозначно!)
hiursa 12-11-2017 17:53

quote:
Изначально написано Корбин:

Большие населенные пункты попадут под раздачу когда группа наберется силенок.


Ну до такого постапа еще дожить надо

xwing 12-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.


Вас там тихо ограбит и прикопает местное население. Ибо в ебенях отлично работает система свой/чужой и мораль под нее подогнанна. Тем более - русскоязычных.

hiursa 12-11-2017 18:01

quote:
Изначально написано xwing:

Вас там тихо ограбит и прикопает местное население. Ибо в ебенях отлично работает система свой/чужой и мораль под нее подогнанна. Тем более - русскоязычных.



Нет там никакого местного населения. Ближайшая ферма, это если вернуться к дороге, еще 20 километров.


Корбин 12-11-2017 18:05

20 км сейчас это не расстояние.

И еще один момент: тема началась чисто с пистолетов, но вот даже в данном случае видно, что ДС таки будет главным. А КС это так... на всякий случай и для самоуспокоения.

hiursa 12-11-2017 18:11

quote:
Изначально написано Корбин:
20 км сейчас это не расстояние.

И еще один момент: тема началась чисто с пистолетов, но вот даже в данном случае видно, что ДС таки будет главным. А Кс это так... на всякий случай.



От шоссе там дорога на ферму. Там нормально. А вот от шоссе до делянки, как уже сказал, 35 км пехом. По насыпи бывшей узкоколейки и несколько переправ. Там раньше мосты были.
ДС конечно главнее. А пистолет, он просто всегда на тебе.
Как страховка. Потому и патронов всего по полсотни. Зачем больше?
Собачек бы парочку мелких подготовить. Но у нас у всех коты.
Будем думать.

Корбин 12-11-2017 18:17

О, если кота сильно разозлить... то пойдет.
hiursa 12-11-2017 18:23

quote:
Изначально написано Корбин:
О, если кота сильно разозлить... то пойдет.

Гы. Представил свою толстую мурчучелу на лесной охоте.
Ее саму надо будет отдельно охранять

Корбин 12-11-2017 18:28

Кота по-любому придется забирать с собой.
Но в таком способе выживания есть и много других нюансов. Например как быть со всем остальным (акромя кота). Все ведь в джип не загрузишь и не увезешь с собой. А то просидишь на хуторе пару месяцев, вернешься, а любимый дом, оказывается, был полностью разграблен, а потом сожжен пьяными бомжами. И все нажитое непосильным трудом пошло по ветру.
А еще надо учесть, что может быть множество сюрпрайзов чисто экономических или политических. Например, что все деньги, которые были на счетах, сгорели, так как ты был далеко и не знал, что в стране обмен денег, и ты стал полным бомжом. Или деньги сгорели от инфляции - без разницы, сюрпрайзов будет много.
Корбин 12-11-2017 18:29

Но это я так... скорее о философском отношении к жизни.
hiursa 12-11-2017 18:35

quote:
Изначально написано Корбин:
Но это я так... скорее о философском отношении к жизни.

То что до БП лучше вообще не доживать, кто б спорил.
Но если уж придется, то мы выбрали такой вариант. Может и не оптимальный, но пока лучшего не придумалось.

Prepper 12-11-2017 18:39

quote:
Изначально написано Корбин:
Все ведь в джип не загрузишь и не увезешь с собой. А то просидишь на хуторе пару месяцев, вернешься, а любимый дом, оказывается, был полностью разграблен, а потом сожжен пьяными бомжами. И все нажитое непосильным трудом пошло по ветру.

В случае БП будет переоценка ценностей, и ни дом, ни то что было нажито, уже не имеет значение. Жалко будет тех припасов (продовольствия, патронов, и всего прочего), что придётся бросить, ибо с собой можно увезти/утащить только строго ограниченный запас. В этом случаи, закладки, о которых писал коллега Hiursa будут иметь очень важную роль. Этим как раз и занимаемся )

vulcan 12-11-2017 18:45

Причем есть способы, которые дадут любому понять, что они тут нежеланны, и без лишнего кровопролития. Ну а второй и последующие будут позже, если удастся пережить первый


Это какие?? Таблички "Частная территория,нахождение запрещено под угрозой расстрела". Таблички "Ахтунг минен! " ?

Корбин 12-11-2017 18:48

Нет, просто мины скрытно установленные на подступах.
vulcan 12-11-2017 19:19

quote:
Нет, просто мины скрытно установленные на подступах.

Это ж сколько мин надоть? Где мины берете?

Волчьи ямы не дешевле оборудовать? ( туда можно и лося какого заохотить)

Prepper 12-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано vulcan:

Это какие?? Таблички "Частная территория,нахождение запрещено под угрозой расстрела". Таблички "Ахтунг минен! " ?

Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....

ivik 12-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано Prepper:

Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....


если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.

ivik 12-11-2017 19:37

бандам может противостоять только точно такая же банда/группа по численности и не меньше.
оставьте мысли сразу же- выжить отдельной семьей или в одиночку. это будет нереально
Prepper 12-11-2017 19:39

quote:
Изначально написано ivik:
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.


И нахрена им это надо? Или кому-то нравится, когда в него смотрят через оптический прицел?

ivik 12-11-2017 19:40

quote:
Изначально написано Prepper:

И нахрена им это надо? Или кому-то нравится, когда в него смотрят через оптический прицел?


спросите свободных негров в ЮАР нахрена им надо было убивать семьи фермеров а у тех ружья были

Ken 12-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано Prepper:
Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....

Или на 10, 20 день, или через месяц когда вы расслабитесь, кончатся растяжки, будет просто не до них - намокните, замерзните, оголодаете или просто накосячите - под утро, когда вы спите, появятся местные, которые пасли вас с 1-го дня - и далее есть несколько вариантов
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.



xwing 12-11-2017 20:02

Про ДС - я бы брал образец под местный армейский пвтрон. В РФ - 5.45 или 7.62 - акамоид ,рпк-оид,СКС, в штатах - 5.56- Арка, калашмат, Мини 14/30. Оно и заоохотить некрупную дичь позволит и против неприятеля неплохо. Мелкашка - хорошо но имеет большие ограничения и поймав вас с мелкашкой с глушаком вас скорее поставят к стенке чем с гражданской Сайгой или Мини 14.
Мелкан маловато на белохвостого оленя или косули, можно но муторно и большая вероятность потом за подранком п..ват.
А хотите бесшумности - охотничий лук или арбалет. Космически лучше .22 по убойности и тииихоо.
goga312 12-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано xwing:
Про ДС - я бы брал образец под местный армейский пвтрон. В РФ - 5.45 или 7.62 - акамоид ,рпк-оид,СКС, в штатах - 5.56- Арка, калашмат, Мини 14/30. Оно и заоохотить некрупную дичь позволит и против неприятеля неплохо. Мелкашка - хорошо но имеет большие ограничения и поймав вас с мелкашкой с глушаком вас скорее поставят к стенке чем с гражданской Сайгой или Мини 14.
Мелкан маловато на белохвостого оленя или косули, можно но муторно и большая вероятность потом за подранком п..ват.
А хотите бесшумности - охотничий лук или арбалет. Космически лучше .22 по убойности и тииихоо.

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.

ivik 12-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано goga312:

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.


тут ведут беседу по поводу выживания при полном параличе власти и все такое в постъядерном апокалепсисе типа
ну или в масштабной войне кланов США и РФ как во времена алой и белой розы в англии- воюют только господа и их наемники простые смертные выживают как могут типа

carbide 12-11-2017 20:33

Добрее надо быть и люди сами к вам потянутся. К доктору в очереди стоять будут и бандиты, и красные.
xwing 12-11-2017 20:33

quote:
Изначально написано goga312:

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.


Тут придется выбирать что страшнее. Погибнуть от рук третьей стороны или от контрразведки. К нормальной стороне с контрразведкой и т.п. , особенно если там скажем флаг красного цвета - можно просто примкнуть. А если это скажем
фашисты или деникинцы какие - то что ж, значит судьба такая, Белла чао и все такое

ivik 12-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано carbide:
Добрее надо быть и люди сами к вам потянутся. К доктору в очереди стоять будут и бандиты, и красные.

"нахуй нахуй" такие советы -уже проходили так потянулись от кубы до вьетнама и полафрики что сателитов и дармоедов было на СССР как блох на бродячей собаке-оттого и развалился в конечном итоге

Prepper 12-11-2017 20:42

quote:
Изначально написано ivik:

Или на 10, 20 день, или через месяц когда вы расслабитесь, кончатся растяжки, будет просто не до них - намокните, замерзните, оголодаете или просто накосячите - под утро, когда вы спите, появятся местные, которые пасли вас с 1-го дня - и далее есть несколько вариантов
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.


первое - растяжки кончится не могут, они не намокают, там нечему ломаться, зарядив один раз, они могут стоять хоть год. Их главная задача, не столько отпугнуть нежелательных гостей, сколько предупредить что поблизости кто-то появился, и дать время подготовиться. Второе - после любого контакта, даже мирного, надо менять стоянку, это основное правило. Поэтому заранее, в мирное время, разведаются места для возможных стоянок. Третье - никто ни от чего на застрахован, все это подготовление только ДАЕТ ШАНС выжить, но не гарантирует выживание, поэтому, я вполне допускаю, что можно нарваться и на банду отморозков, ну в этом случае уже придется воевать...
И последнее, как я писал уже где-то выше, этот период индивидуального выживания - только первый период, где-то 2-4 месяца, а потом по-любому надо присоединяться к группе, ибо в одиночку не выживет никто..

Опять история будет повторяться - будет что-то типа фортов-поселений, будет организована местная милиция, что-то типа шерифов, гавнюков будут отлавливать и вешать .... в общем все что уже проходили, ничего нового люди не придумают...

DIDI 12-11-2017 20:55

quote:
Изначально написано Davinci:

Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.



Ну тогда определённой части населения это самое "выживание" просто не светит.

mokus 12-11-2017 20:56

Не - давайте обратно к оружию выживания
Prepper 12-11-2017 20:57

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну тогда определённой части населения это самое "выживание" просто не светит.


+++100 )

DIDI 12-11-2017 20:59

Не столько об оружии,сколь о выживании:
Воспоминания гражданского лица пережившего войну в Боснии

http://www.grozniedni.ru/main/...ny_v_bosnii.htm

""Оружие должно быть простым. Сейчас я ношу Глок .45, потому что он мне нравится, но этот калибр здесь не распространен, поэтому у меня есть еще два 7.62-мм русских ТТ. Здесь много такого оружия и боеприпасов. Я не люблю автомат Калашникова, но он есть у всех, так что:""


" Лично я все золото поменял на боеприпасы. Иногда мы могли использовать деньги (марки и доллары) чтобы купить некоторые вещи, но эти случаи были редки, а цены непомерны. Например, банка фасоли стоила $30-40. Местная валюта рухнула быстро, проще говоря, мы постоянно обменивались."

"8. Трудно ли было раздобыть огнестрельное оружие, что можно было выменять на оружие и боеприпасы?

После войны оружие было в каждом доме. Полиция конфисковала много оружия в начале войны, но большинство людей оружие спрятали. У меня есть легальное оружие (с лицензиями), по закону это называется 'Временная коллекция'. В случае беспорядков правительство имеете право временно конфисковать все оружие: так что, имейте это ввиду. Знаете, есть люди, у которых есть легальное оружие, но еще у них есть и нелегальное, на случай возможной конфискации.

Если у Вас есть хорошие вещи для обмена, то найти оружие не сложно. Но вы должны помнить, что первые дни будут самыми опасными из-за хаоса и паники. Вполне возможно, что у вас не будет времени найти оружие, чтобы защитить свою семью. Быть безоружным во время хаоса, паники и беспорядков - это очень плохо.

В моем случае нашелся человек, которому был нужен автомобильный аккумулятор для его радио, а у него было оружие, и я поменял аккумулятор на два ружья.

Боеприпасы я иногда выменивал на еду, а через несколько недель менял еду на боеприпасы. Я никогда ничего не обменивал у себя дома и никогда в большом количестве. Только очень немногие люди (мои соседи) знали о том, как много у меня хранилось в доме.

Хитрость заключается в том, чтобы хранить максимум возможного по занимаемой площади и по деньгам. Потом, вы разберетесь, что наиболее востребовано.

Уточню - боеприпасы и оружие по-прежнему для меня главная позиция, но кто знает, может на второе место, я поставлю противогазы и фильтры."

mokus 12-11-2017 21:01

Тогда вы про гранаты забыли - ими очень эффективно отбиться можно
Михаил HORNET 12-11-2017 21:09

quote:
Изначально написано mokus:
Не - давайте обратно к оружию выживания



https://www.escapefromtarkov.com/preorder-page
Почувствуй себя выживальщиком)


vulcan 12-11-2017 21:13

quote:
Тогда вы про гранаты забыли - ими очень эффективно отбиться можно

Штука полезная. Безусловно. Можно и на охоту с ними ходить. Можно, как Преппер учит, растяжки делать, чтоб дошло до всяких нетамшатающихся,что им тут "не рады"

Преппер, вы так смело говорите, что никто из празднополесушатающихся не хочет , чтоб на него через оптический прицел смотрели, а может они уже смотрят на вас через стекла ?

Prepper 12-11-2017 21:23

quote:
Изначально написано vulcan:

Преппер, вы так смело говорите, что никто из празднополесушатающихся не хочет , чтоб на него через оптический прицел смотрели, а может они уже смотрят на вас через стекла ?


Может и смотрит) Никто не застрахован. Поэтому рекомендуется не щелкать... чтобы иметь возможность смотреть первым.

По поводу гранат - в лесу штука бесполезная и тяжелая. Когда будете укладывать рюкзак сами это поймете. Вместо гранат я лучше взял бы с собой дополнительный сахар-соль

hiursa 12-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано Prepper:
сахар-соль



Сахар у нас в набор не входит. Из специй только соль и перец. Но много.

DIDI 12-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано xwing:

Тут придется выбирать что страшнее. Погибнуть от рук третьей стороны или от контрразведки. К нормальной стороне с контрразведкой и т.п. , особенно если там скажем флаг красного цвета - можно просто примкнуть. А если это скажем
фашисты или деникинцы какие - то что ж, значит судьба такая, Белла чао и все такое



Деникинцы-это ты о современной РФ так?Деникин теперь "герой Росии",его ВВП лично в Донской монастырь перезахоронил и сказал,что учился по его книгам.
Prepper 12-11-2017 21:39

quote:
Изначально написано hiursa:

Сахар у нас в набор не входит. Из специй только соль и перец. Но много.


У меня тоже не входит))) Я сейчас как раз делаю видео по продуктам выживания. Уже все отснято, надо только смонтировать. дня 2-3 закончу. Там как раз, где я показываю пищевой мешок, только соль) А сахар - вместо гранаты - точно взял бы))

Белия 12-11-2017 21:46

Не знаю.. я скажу вам, что уже давно понял одну вещь: нельзя рассчитывать на государства, даже в мирное время (когда армия, полиция и больницы все еще работают). А в случай кризиса - просто забудьте о госпомощь. Тот, кто остается ждать помощи, скорее всего уже умер.. хотя и сам еще не понимает этого.

Вообще, давно на государство не полагаюсь. Такой дикий ковбойский капитализм пришел в стране, что давно привык и если честно - даже так жить легче.

ИМХО

vulcan 12-11-2017 21:47

quote:
Из специй только соль и перец. Но много.

Вместо сахара- шоколад и сгущенка. А так-да. Вместо уотки и уиски- шпирт.

лес бывает разный,гранаты- штука полезная. Для выживальщика- двудулка и ества в рукзаке.

Белия 12-11-2017 21:53

quote:
Изначально написано Prepper:
дня 2-3 закончу.

Ждем с нетерпением!

goga312 12-11-2017 21:53

Шоколад штука такая которая имеет свойство приобретать прогорклый вкус через 10-20 лет хранения, или высыхает до каменной твердости. Сахар и сгущенка в плане долгосрочного хранения предпочтительней.
Calex 12-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by goga312:

Шоколад штука такая которая имеет свойство приобретать прогорклый вкус через 10-20 лет хранения, или высыхает до каменной твердости.


Хранить шоколад десять лет, это уже извращение.
Нет никакого смысла запасать продукты, которые сами вы обычно в пищу не употребляете.
vulcan 12-11-2017 22:02

quote:
Шоколад штука такая которая имеет свойство приобретать прогорклый вкус через 10-20 лет хранения

Вы пробовали 20-тилетний шоколад? Я думаю он не успеет столько пролежать

Prepper 12-11-2017 22:24

quote:
Изначально написано goga312:
Сахар и сгущенка в плане долгосрочного хранения предпочтительней.

Согласен, дома есть такие запасы, но я из той категории препперов, которые хоть и делают запасы дома, все же готовятся к тому, что возможно придется покинуть дом с ОЧЕНЬ ограниченным запасом, и вот в этом вся сложность, так как надо взять много необходимого, а с весом катастрофически ограничен. Я нашел способ транспортировки и назвал его "ПЕДАЛЬНЫМ КОНЕМ", хотя там и близко нет педалей) и теперь могу с собой утащить килограмм 70. Но все равно, приходится думать как выкроить лишний вес, и тут на одной теории далеко не уйдешь. Надо пробовать, чем я собственно и занимаюсь. Закладки частично решают вопросы, но на одни закладки нельзя надеяться, ибо может так получиться, что там все выгорит .... и все те места, где планируешь переждать и отсидеться будут просто пепелищем с обгоревшими пеньками. Или зараженная местность.... ну в общем готовимся от чего не знаем сами.... Будет это БП не будет, интересно где-то лазить, что-то искать, стимулирует к активному отдыху... А там видно будет....

Calex 12-11-2017 22:29

quote:
Originally posted by Prepper:

Я нашел способ транспортировки и назвал его "ПЕДАЛЬНЫМ КОНЕМ", хотя там и близко нет педалей)



А что сказал про это Ваш психиатр?
Prepper 12-11-2017 22:33

quote:
Изначально написано Calex:

А что сказал про это Ваш психиатр?

My level of sarcasm depends on your level of stupidity ...

Белия 12-11-2017 22:37

Ладно, ладно - Calex иногда выражается слишком резко, но он на самом деле не плохой человек. Не надо ссориться.


.......
Шанс и надежда на выживание имеют те, которые подготовлены.. хотя и частично. Остальные просто тупо погибнут. Жизнь такова.

Calex 12-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by Prepper:

My level of sarcasm depends on your level of stupidity ...



Так и сказал?
Такая фраза подходит для надписи на майке, надетой на клинического идиота.
Впрочем, это тоже ответ.
Prepper 12-11-2017 22:56

quote:
Изначально написано Calex:
А что сказал про это Ваш психиатр?

Вот мне просто интересно, что заставило вас нахамить незнакомому вам человеку, который нигде и никак не переходил вам дорогу?

Невоспитанность? Ненависть ко всему, что связано с США? Жизнь полное гавно? Нет настроения? Просто так от нечего делать? Что именно? Просто чисто по-человечески интересно понять причину такой агрессии

xwing 12-11-2017 23:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Деникинцы-это ты о современной РФ так?Деникин теперь "герой Росии",его ВВП лично в Донской монастырь перезахоронил и сказал,что учился по его книгам.

Это все пляски с бубном и игры в поиск отношения к истории,перерастут. Ваши вон во Дворце Иммануила свое участие во Второй Мировой просто умалчивают. Зато окровавленные кальсоны Гарибальди на витрине.

Белия 12-11-2017 23:33

Ругер кстати предлагает одна винтовка, которая на мой взгляд находится в одном классе с советская СКС. И тоже годится для выживания:

click for enlarge 825 X 176 18.8 Kb

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?

MVN 12-11-2017 23:38

Белия, как обещал.
Наши дороги.
В общето они у нас нормальные- лесные. Но...
click for enlarge 720 X 1280 264.1 Kb
это нормальная, развилка.
А вот это:

click for enlarge 720 X 1280 236.7 Kb
во-о-он полянка... лес порубили и вывозили. Дорогу раздолбали.
А вот сама "полянка" после вырубки:
click for enlarge 1920 X 1080 661.5 Kb
Ну и пару фото ЭТИХ любителей леса:

click for enlarge 1920 X 1080 635.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 699.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 369.4 Kb

Пы.Сы.
ну и так, на закуску, пару фоток природы. Нормальной природы:

click for enlarge 720 X 1280 284.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 467.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 310.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 279.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 327.8 Kb

Calex 12-11-2017 23:42

quote:
Originally posted by Prepper:

от как не готовиться к БП, если даже на мирных форумах на тебя ни с того ни с cего кидаются?




А Вы не ходите на форумы. Привыкайте сразу к автономии.
При БП интернета всё равно не будет.
Calex 12-11-2017 23:51

quote:
Originally posted by Prepper:

Вот мне просто интересно, что заставило вас нахамить незнакомому вам человеку, который нигде и никак не переходил вам дорогу?

Невоспитанность? Ненависть ко всему, что связано с США? Жизнь полное гавно? Нет настроения? Просто так от нечего делать? Что именно? Просто чисто по-человечески интересно понять причину такой агрессии



А мне интересно, где я это Вам нахамил. Не сказав ни одного грубого слова.

Может, Вы просто неадекватно воспринимаете реальность?
Потому и готовитесь к тому, чего никогда не будет.

TimUSA 12-11-2017 23:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Надежность ЧЗ великолепна, и с капсулями от БПЗ и ТПЗ он справляется НАМНОГО лучше Глока - осечки бывают ТОЛЬКО при выходе пружины из строя, тогда как Глок порой осекается вполне при штатном состоянии системы. Что будет на холоде даже представить страшно
У нас в клубе Глоки изрядно потеряли в популярности, с отрывом рулит платформа ЧЗ

Так что я бы отдал свой голос за Шадоу 2



Вы опять рассматриваете оружие только с позиции выживания в России. Если у России проблемы с качеством патронов, то это не означает что у остальных так же. Не видел чтобы кто-то в США хранил Российские патроны на чёрный день. Покупают только для открытых стрельбищ, поскольку в закрытых их запрещают. А на чёрный день хранят что нибудь приличное. Может и дешёвое, но по качеству лучше. Стрелял из Глоков на морозе не раз и проблем не было никогда.

ЧЗ нужно обслуживать и проверять гораздо чаще по моему мнению. Через определённый настрел нужно менять некоторые детали. Иногда это случается к 10000 настрела, а иногда меньше. Мне об этом местные ребята спортсмены рассказывали. Они поклонники ЧЗетов. Шадоу для выживания слишком много. Этот пистолет стоит болше $1300, когда есть СП-01 тактикал за $600. Его больше чем достаточно.Шадоу больше для спорта, а не для ношения, а тем более выживания.

А пластиковые рамки выдерживают очень большие нагрузки, не говоря уже просто о ударах об асфальт или камни. Покажите мне хоть одно фото где Глок или другой полимерный пистолет(ведущих компаний) поломался от удара о землю. Напомню что НК выпускает полимеры уже много лет и без проблем. В итоге полимерные страйкеры отвоюют большую часть рынка. Уже отвоёвывают.

Белия 13-11-2017 12:16

quote:
Изначально написано MVN:
Белия, как обещал.
Наши дороги

За фотки - спасибо. Ну, что сказать? Нормальные лесные дороги с "коловозы". Легковушка вряд ли пройдет, а подготовленный внедорожник с соответствующими шинами и блокировки дифференциалов - да.

MVN 13-11-2017 12:26

quote:
Originally posted by Белия:

Легковушка вряд ли пройдет, а подготовленный внедорожник с соответствующими шинами и блокировки дифференциалов - да.



В наших лесах сложно прятаться.
Вон выше мы с псом один из учётных дубов рассматриваем.
Даже он подсчитан и зарегистрирован, вдали от человеческого жилья и обычных глаз, как достопримичательность "лесного долгожителя великана":
click for enlarge 720 X 1280 372.8 Kb
помечен и зарегистрирован- 32 метра, 300 лет с хвостиком. Расколот и обгорел, в середине 20 века молния попала...

Поэтому возвращаясь к вопросу выживания в лесу, они у нас как "книга"- прочитаны и изучены. Чужой хрен укроится- найдут.

xwing 13-11-2017 12:34

quote:
Изначально написано Белия:
Ругер кстати предлагает одна винтовка, которая на мой взгляд находится в одном классе с советская СКС. И тоже годится для выживания:

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?


Кусок гавна. Ненадежного и неточного, криво сделанного к тому же. Ему даже до извиняюсь албанского СКС как до луны раком. Промучился и продал. Сочетание затыков с ужасающими группами. Советский СКС это блин бенч рест винтовка в сравнении.

MVN 13-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by xwing:

Советский СКС это блин бенч рест винтовка в сравнении.



У нас "модно" стало подкупать к своему СКС-у второй. Дополнительно, в качестве донора.
Тут недавно дед из Латгалии в рекламе вполне кондовый СКС за 100 Евро выставил. Думал вот- вторым как донора возьму. Но блин, и пару часов реклама не провисела.
Смешно то что купил одноклубник. Там по принципу- кто первый деньги деду привёз, того и "тапки". Хитрый дед.
TimUSA 13-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано xwing:

Кусок гавна. Ненадежного и неточного, криво сделанного к тому же. .


Подтвердаю. По другому и не назовёшь.У соседа было парочку. До сих пор плюётся.

Mar 13-11-2017 01:04

Да я считаю, вообще винтовка не нужна, если человек не охотник.

Если военные действия и куда-то призовут - дадут нормальный автомат, или вообще в танк посадят, своя винтовка без надобности.

Если надо эвакуироваться - пистолет обеспечит скрытное ношение, а это главное.

У Булгакова в Белой гвардии описан вариант БП - взятие Киева войсками Петлюры. Так винтовки все герои сразу побросали, а пистолеты спасли жизнь двоим при отходе.

Поэтому, считаю, в первую очередь нужен пистолет, а лучше два-три, и к ним инфраструктура - патроны, кобуры, магазины, и т.п. А без винтовки можно обойтись.

Белия 13-11-2017 01:17

quote:
Изначально написано Mar:
А без винтовки можно обойтись.

Охотиться с пистолетом будет трудновато.

quote:
Изначально написано xwing:
Сочетание затыков с ужасающими группами.

Понятно, спасибо. Значит - не годится.. А я думал: вот деревянный приклад не надо менять /как при СКС/, нержавейка, пикатинни есть.. и при этом - все из завода. Жаль. Кстати еще один недостаток - не принимает магазины из АКМ-а..

xwing 13-11-2017 03:14

quote:
Изначально написано Mar:
Да я считаю, вообще винтовка не нужна, если человек не охотник.

Если военные действия и куда-то призовут - дадут нормальный автомат, или вообще в танк посадят, своя винтовка без надобности.

Если надо эвакуироваться - пистолет обеспечит скрытное ношение, а это главное.

У Булгакова в Белой гвардии описан вариант БП - взятие Киева войсками Петлюры. Так винтовки все герои сразу побросали, а пистолеты спасли жизнь двоим при отходе.

Поэтому, считаю, в первую очередь нужен пистолет, а лучше два-три, и к ним инфраструктура - патроны, кобуры, магазины, и т.п. А без винтовки можно обойтись.


Миша ты держал в руках пехотную винтовку образца 1891 года? Она длинная оглобля, длиннее знакомой тебе по кино советским 91-30. Куда с ней? Вот были б карабины - никто б не бросил.

carbide 13-11-2017 05:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не видел чтобы кто-то в США хранил Российские патроны на чёрный день. Покупают только для открытых стрельбищ, поскольку в закрытых их запрещают. А на чёрный день хранят что нибудь приличное. Может и дешёвое, но по качеству лучше.

Армейские патроны в цинках самое то для долговременного хранения. Цинк запаян, в самом патроне капсюль и пуля герметизированы лаком. Россия, Китай, Чехия нормальный 7.62 сурплас поставляют. 5.56 НАТО, понятно, местный. С FMJ охотиться нельзя, это да (у нас, по крайней мере).

Патроны, идущие в розничные сети обычно не герметизируют, поэтому они гораздо хуже хранятся. С 22LR та же проблема. Для пестика несколько пачек Барнаула можно заныкать.

xwing 13-11-2017 06:50

Вот откуда эта идея что их (амерские) валовые армейские патроны намного лучше Барнаула? Сравнивали - да примерно одинаково летят что с Барнаулом что с Туламмо.
TimUSA 13-11-2017 07:13

quote:
Изначально написано carbide:


Патроны, идущие в розничные сети обычно не герметизируют, поэтому они гораздо хуже хранятся. С 22LR та же проблема. Для пестика несколько пачек Барнаула можно заныкать.


Я свои патроны храню в герметичных армейских кэнах с силикой. И всё ОК. Не думаю что шурплас можно считать хорошими патронами.

hiursa 13-11-2017 07:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я свои патроны храню в герметичных армейских кэнах с силикой. И всё ОК. Не думаю что шурплас можно считать хорошими патронами.



В случае таскания на себе коробка неудобна. Патроны проще закатывать в пленку фудсейвером. Понемногу.

TimUSA 13-11-2017 07:55

quote:
Изначально написано hiursa:

В случае таскания на себе коробка неудобна. Патроны проще закатывать в пленку фудсейвером. Понемногу.


Я говорил только о хранении дома на протяжении долгого времени, а так Вы правы. Возьму на заметку.

hiursa 13-11-2017 08:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я говорил только о хранении дома на протяжении долгого времени, а так Вы правы. Возьму на заметку.



Дома тоже нормально живут. Только если помногу (ну там штук по 50 .223)
то лучше два шва делать. А то и три. Для спокойствия.

TimUSA 13-11-2017 08:27

quote:
Изначально написано hiursa:

Дома тоже нормально живут. Только если помногу (ну там штук по 50 .223)
то лучше два шва делать. А то и три. Для спокойствия.


Спасибо за совет! Я о таком способе слышал, но как то подзабыл.

zugen 13-11-2017 16:39

я все патроны , которые снаряжаю впрок вакуумирую , включая казенные . что для гладкого , что для нарезного . это нормально .
Белия 13-11-2017 17:47

Даже в обычная картонная коробка, патроны живут очень долго, если заводские /про релоуд не знаю/.

Однажды мой друг принес от потолка такие старые патроны для Наган.. наверное на более, чем 50 лет. Заредил Нагана и бам-бам.. никаких проблем не было.

Конечно, если поставим хронограф и начнем замерять подробно скорость и пр. то они вряд ли будут на 100% как оригинала. Но просто так выстрелить - все нормально, убивают.

MVN 13-11-2017 17:51

Я стреляю старыми советскими патронами 7,62х25, 1950-ых годов.
Картонные коробки.
Первые 500 шт. отстрелял и взял ещё 500 шт. Сейчас осталось 140 шт.
Ни одной осечки, задержки и т.п. А патронам уже под 70 лет.
Так что так.

Пы.Сы. насчёт хронографа. Патроны стабильно показывают 420 м/с +/- 4 м/с.
click for enlarge 1440 X 1080 232.1 Kb

Михаил HORNET 13-11-2017 18:00

Нужен карабин под промежуточный патрон и пистолет/револьвер, где можно по закону или почти можно))
В принципе про оружие и снаряжение все сказано в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018.html
mokus 13-11-2017 18:00

Покаж, как это
zugen 13-11-2017 18:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нужен карабин под промежуточный патрон



скс
Белия 13-11-2017 18:34

quote:
Изначально написано zugen:
скс

АКМС

Хотя и гражданский - он более маневренный и .. глобально распознаваемый в силуэте.

zugen 13-11-2017 18:46

quote:
Originally posted by Белия:

АКМС



тогда уж 'сучка' . знаю людей , которые с ней чудеса творят .
DIDI 13-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано zugen:

тогда уж 'сучка' . знаю людей , которые с ней чудеса творят .

Сколько с него не стрелял не получалось собрать нормальную кучу.В лучшем случае на 100м в габарит зелёной грудной мишени.

Белия 13-11-2017 19:50

quote:
Изначально написано zugen:
тогда уж 'сучка' . знаю людей , которые с ней чудеса творят .

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.

DIDI 13-11-2017 19:51

quote:
Изначально написано vulcan:

Вы пробовали 20-тилетний шоколад? Я думаю он не успеет столько пролежать


Из рассказа "чёрного копателя":откопали немецкий блиндаж.Среди всего нашли французский коньяк,целый ящик,который и выпили вечером сидя у костра,по мере распития всё-же рискнули закусить найденным тамже шлколадом покрвышимся от времени белым налётом.Налёт счищали ножом и под коньячёк прекрасно пошол.Захмелев неконец рискнули отведать инайденной тамже немецкой тушонки,которую при её обнаружении никто и помыслить не мог употребить в пищу.На следующий день всех мучило тяжёлое похмелье,но все остались живы.

DIDI 13-11-2017 19:54

quote:
Изначально написано xwing:

Это все пляски с бубном и игры в поиск отношения к истории,перерастут. Ваши вон во Дворце Иммануила свое участие во Второй Мировой просто умалчивают. Зато окровавленные кальсоны Гарибальди на витрине.


У нас ещё и день рождения Муссолини празднуют,правда только его поклонники,но само мероприятие никто не запрещает.

DIDI 13-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано Белия:
Ругер кстати предлагает одна винтовка, которая на мой взгляд находится в одном классе с советская СКС. И тоже годится для выживания:

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?


Есть у меня Мини 14,но стал стрелять нормально только после того,как перестволил его стволом от ЛотарВальтера.Не снайперка конечно,но годная внтовка.Вот спуск как был ужасен-так и остался.

Я тут постил тему про свой:
https://forum.guns.ru/forummessage/52/422092-5.html

goga312 13-11-2017 20:10

quote:
Изначально написано Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.


Оригинального аксу в 7.62 нет, но есть всякие другие производители АК которые выпускают АК в таком формате в калибре 7.62*39. Насколько это осмысленно это другой вопрос.

Белия 13-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано DIDI:
Из рассказа "чёрного копателя":откопали немецкий блиндаж.Среди всего нашли французский коньяк,целый ящик,который и выпили вечером сидя у костра,по мере распития всё-же рискнули закусить найденным тамже шлколадом покрвышимся от времени белым налётом.Налёт счищали ножом и под коньячёк прекрасно пошол.

))

p.s. Насчет Ругер Мини 30 - понял, не довели до ума. Кроме грубо сделанного УСМ-а, видимо и с надежностью не все хорошо.

DIDI 13-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.


Твои друзья сербы делают Заставу М92.
click for enlarge 500 X 332 184.8 Kb

DIDI 13-11-2017 20:15

quote:
Изначально написано Белия:

))

p.s. Насчет Ругер 30 - понял, не довели до ума. Кроме грубо сделанного УСМ-а, видимо и с надежностью все плохо.


Нормально там всё с надёжностью.По крайней мере в 14м,который у меня.Я с ним охочусь в Тоскане иногда и живёт он порой в гараже и всё ОК.
Рюгер Мини 30 с моей точки зрения извращение,проще и дешевле СКС тогда взять,только не советский,а китайский доведённый до ума,который с отъёмными магазинами от АК.

Белия 13-11-2017 20:16

quote:
Изначально написано goga312:
Оригинального аксу в 7.62 нет, но есть всякие другие производители АК которые выпускают АК в таком формате в калибре 7.62*39. Насколько это осмысленно это другой вопрос.

На мой взгляд теряется смысл.

Какая будет разница между АКС-74У в 7.62 и АКМС с 10-12" ствол? Не понимаю. Для меня лучше будет работать оригинал, чем переделанная под другой калибр винтовка.

zugen 13-11-2017 20:28

quote:
Originally posted by Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39?



я ж про компактность

какой патрон вы предпочтете : 7,62×39 или 7,62×51 ?

xwing 13-11-2017 20:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Нормально там всё с надёжностью.По крайней мере в 14м,который у меня.Я с ним охочусь в Тоскане иногда и живёт он порой в гараже и всё ОК.
Рюгер Мини 30 с моей точки зрения извращение,проще и дешевле СКС тогда взять,только не советский,а китайский доведённый до ума,который с отъёмными магазинами от АК.


Тебе повезло в этой лотерее 2 из 3 Мини 14/30 сеют по всей мишени и глючат. Мой из новых, типа "улучшеных" не давал стабильной кучности вовсе, были проблемы с подачей (полирнул магазин стало лучше но не до конца) и последней
каплей стало когда это гавно нагрелось и болт намертво заклинило задержкой. Продал нафуй эту хрень и не жалею.
Советский СКС лучше китайского и отьемный магазин СКС не нужен.

Белия 13-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано zugen:
какой патрон вы предпочтете : 7,62×39 или 7,62×51 ?

Конечно промежуточный: х39.

А если выше, то .308 и .30-06

DIDI 13-11-2017 20:41

Болгарский арсенал делает короткий вариант в 7.62Х39


Белия 13-11-2017 20:44

quote:
Изначально написано DIDI:
Твои друзья сербы делают Заставу М92.

Я не знал, но наши также делают, даже возможно и лучше сербов: http://www.arsenal-bg.com/c/55...-mm-ar-m14sf-29

http://www.arsenal-bg.com/c/assault-rifles-24

.......................
Как я понимаю, разница между АКС-74У и АКМС - это длина ствола в 10 см. От 215 мм до 320 мм. Швейцарцы сделали посередине: от 250 до 300 мм.)))

DIDI 13-11-2017 20:53

quote:
Изначально написано xwing:

Тебе повезло в этой лотерее 2 из 3 Мини 14/30 сеют по всей мишени и глючат. Мой из новых, типа "улучшеных" не давал стабильной кучности вовсе, были проблемы с подачей (полирнул магазин стало лучше но не до конца) и последней
каплей стало когда это гавно нагрелось и болт намертво заклинило задержкой. Продал нафуй эту хрень и не жалею.
Советский СКС лучше китайского и отьемный магазин СКС не нужен.


С СКСами лотерея.У одного приятеля новый СКС с арсенала кучу собрать не может,у другого два юзанных стреляют вполне адекватно.

Мой мини 14 стреляет как часы,но кончно в этом моя заслуга.Я его весь перебрал(вот только до УСМ пока руки не дошли)и ствол поставил ЛотарВальтеровский выкинув родной.Стреляет тепрь с оптикой приемлемо.Не снайперка,но на 100м кучность около минуты(в больную сторону)

TimUSA 13-11-2017 20:54

Арсенал вообще хорошее оружие делает. Кажется даже Михаил Тимофеевич посещал Арсенал и говорил что качество очень хорошее.
Михаил HORNET 13-11-2017 21:30

quote:
Изначально написано Белия:

Я не знал, но наши также делают, даже возможно и лучше сербов: http://www.arsenal-bg.com/c/55...-mm-ar-m14sf-29

http://www.arsenal-bg.com/c/assault-rifles-24

.......................
Как я понимаю, разница между АКС-74У и АКМС - это длина ствола в 10 см. От 215 мм до 320 мм. Швейцарцы сделали посередине: от 250 до 300 мм.)))


Не 10 см разницы а 20 см - 215 против 415 мм
Скорость указана на сайте как 600 м/с но на самом деле стандартной 7,9 г пулей военной будет в районе 620-630 м/с
У ствола 336 мм скорость тоже не 650, а около 680-685 м/с
Для 320 мм ствола следует ожидать 670 м/с

У 5.45 АКСУ пуля 3.4 г имеет скорость 735 м/с = 918 дж
У 7,62 АКСУ при пуле 7,9 скорость будем считать 625 м/с = 1543 дж
Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45

Белия 13-11-2017 22:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не 10 см разницы а 20 см - 215 против 415 мм

Да, но Арсенал делает и средний вариант - с длина ствола 320 мм. Т.е. получаются три длины: 215, 320 и 415 мм.

А Суисс Армс делают только два: 250 и 300 мм.

Значит, патрон и калибр позволяют такие вариации.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45

Абсолютно!

Михаил HORNET 13-11-2017 22:40

Но и отдача у 7,62 заметно сильнее, особенно когда будет стоять дульник по типу крнков
Белия 13-11-2017 22:49

Отдача - это совсем другая история.

9 из 10 человек сразу привыкнут к отдачу без никаких проблем. Особенно, если говорим о гражданской версии /без авт. огонь/.

mokus 13-11-2017 23:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Твои друзья сербы делают Заставу М92.


Вот чехи тоже делают и еще короче


744 x 478

mokus 13-11-2017 23:07

А потом ими кошмарят Париж и все судорожно вопят - Калашников
Михаил HORNET 13-11-2017 23:10

Что значит "привыкнут"
Она большая не в физиологическом плане, там нет какого то физического дискомфорта, как скажем от 7,62х54, а по влиянию на скорость повторного выстрела
5.45 позволяет быстрее поймать цель снова в прицел после выстрела
То есть стрельба будет быстрее, больше дистанция "слепого" сплита, при котором обе пули поразят мишень
Надо учитывать что методов уменьшения отдачи в коротыше намного меньше чем в полноразмерном,
Белия 13-11-2017 23:11

У нас кстати (из личного опыта)))), этот автомат пользуется с большим уважением /куда больше, чем глока/.

Например: встретили в лесу группа цыган - показали случайно "винтовку с кривой магазин" - все - цыгане немедленно убегают.

Даже они понимают, что это не шутка..

Белия 13-11-2017 23:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Что значит "привыкнут"

Привыкнут означает, что могут спокойно попасть в цель до 100-150 м, особенно с коллиматор. Спорт, таймеры и прочие - тут не причем.

mokus 13-11-2017 23:28

quote:
Изначально написано Белия:
У нас кстати (из личного опыта)))), этот автомат пользуется с большим уважением.

Например: встретили в лесу группа цыган - показали случайно "винтовку с кривой магазин" - все - цыгане немедленно убегают.


А мне даже пришлось применить против цыган - троечкой поверх голов - быстро реагируют - полторы секунды и никого - даже вдогон уже не особо бы попал

mokus 13-11-2017 23:29

Окуительный автомат - в 7.62
TimUSA 13-11-2017 23:55

Не такие "окуительные" но соседи Белия(Румыны) тоже штампуют давно в 7.62х39.

click for enlarge 1280 X 720 357.7 Kb
click for enlarge 597 X 339 120.2 Kb
click for enlarge 640 X 367 91.0 Kb

Интересно кого они гоняют с ними?

Белия 14-11-2017 12:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не такие "окуительные" но соседи Белия(Румыны) тоже штампуют давно в 7.62х39.

Без приклад - это не автомат/винтовка, а гуано.

Я никогда не понимал, как в США продаются эти "АК-pistol" и "AR-pistol". Ни пистол, ни винтовка - ничего.

TimUSA 14-11-2017 12:12

quote:
Изначально написано Белия:

Без приклад - это не автомат/винтовка, а гуано.


Их потом некоторые переделывают. А так у нас нельзя приклад с таким коротким стволом. Поэтому их и называют "пистол".
800 x 282

mokus 14-11-2017 07:46

С vz - проще - отвертка и всего делов и отдача поменьше и кучность повыше
TimUSA 14-11-2017 08:07

quote:
Изначально написано mokus:

Вот чехи тоже делают и еще короче


Чех какой-то странный у Вас на картинке.

mokus 14-11-2017 09:10

Это не чех, а истинный француз, который участвовал в парижском погроме
Михаил HORNET 14-11-2017 10:12

Так это они 140 французов из европейских толерантных Взоров уложили, а не из советских тоталитарных АК?
mokus 14-11-2017 11:39

а то - признать чешскую оружейную мысль низя - во всем должен быть российский след
DIDI 14-11-2017 13:37

Тут половина форума не знает,что чешский Sa vz. 58 с АК ничего общего не имеет кроме внешнего вида,а вы чего-то там от журналистов хотите.

Даже магазины невзаимозаменяемые с АКобразными чехи придумали.

zugen 14-11-2017 15:04

не существует универсального огнестрельного оружия для выживания , поэтому нужно иметь : нормальный болт + легкий п/а + пистолет и/или револьвер полноразмерный и/или компактный . выживание не осуществляется постоянным и непрерывным перемещением туда-сюда и разобраться с выбором оружия для каждой ситуации можно . если ничего из перечисленного не подходит , тогда помпа с коротким стволом и увеличенным магазином и с рукоятью вместо приклада . типа такой :


click for enlarge 1500 X 366  55.7 Kb

TimUSA 14-11-2017 16:42

quote:
Изначально написано DIDI:
Тут половина форума не знает,что чешский Sa vz. 58 с АК ничего общего не имеет кроме внешнего вида,а вы чего-то там от журналистов хотите.

Даже магазины невзаимозаменяемые с АКобразными чехи придумали.


В США знают. Уже оценили. Правда со стволом подлинее.

Белия 14-11-2017 17:57

quote:
Изначально написано zugen:
и с рукоятью вместо приклада . типа такой :

ДС без приклад сильно ограничивает его область применения из-за расстояния - далеко из него не постреляешь, целиться трудновато будет. Скажем в очертании дома, или вне, но почти от упор.. до 10 м. Лучше с пистолет.

А с приклад, даже с гладкоствол можно уверенно стрелять и попадать до 70-100 м. с пуля и до 50-70 м. с дробь.

...
Некоторые говорят, что дробь не эффективен на более, чем 50 метров. Для кабанов возможно и так, но для человека.. гм, я не стоял бы на пути 13/0 даже на 100 м.

mokus 14-11-2017 19:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

В США знают. Уже оценили. Правда со стволом подлинее.


Есть три вида - штатный, средний и огрызок

mokus 14-11-2017 19:07

Какой то голимый тюнинг для помповика
xwing 14-11-2017 19:08

quote:
Изначально написано zugen:
не существует универсального огнестрельного оружия для выживания , поэтому нужно иметь : нормальный болт + легкий п/а + пистолет и/или револьвер полноразмерный и/или компактный . выживание не осуществляется постоянным и непрерывным перемещением туда-сюда и разобраться с выбором оружия для каждой ситуации можно . если ничего из перечисленного не подходит , тогда помпа с коротким стволом и увеличенным магазином и с рукоятью вместо приклада . типа такой :



Ружье без приклада это гавно.

zugen 14-11-2017 19:17

quote:
Originally posted by Белия:

А с приклад, даже с гладкоствол можно уверенно стрелять и попадать до 70-100 м.



quote:
Originally posted by xwing:

Ружье без приклада это гавно.



снять рукоять и поставить приклад на 870-й дело нескольких минут
mokus 14-11-2017 20:31

Вы ерундой не занимайтесь - двпдцати дюймовый помповик с ручкой ну оч смешно
AlecR 14-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45


Чего-чего там превосходит? Может уж сразу договоримся до того, что баллистический коэффициент пули из винтовки Бердана их обоих превзойдет? Там же мощща!
Михаил HORNET 14-11-2017 21:19

Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия
Тем более здесь и высота не сильно отличается
Михаил HORNET 14-11-2017 21:20

Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия
Тем более здесь и высота не сильно отличается, так как скорость 735 к ней не располагает
AlecR 14-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия


Раз видите, просветите насколько же баллистический коэффициент пули (и какой пули - неимеющейаналоговвмире, что-ли) патрона образца 1943 года превосходит все остальные пули 5,45 мм? И чем он отличается от высоты траектории?
ivik 14-11-2017 21:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия
Тем более здесь и высота не сильно отличается, так как скорость 735 к ней не располагает

"Прицел откидной, прицельная рамка с подвижным хомутиком, насечен на 1500 шагов (1067 м). Свинцовая без-оболочечная пуля имела массу 24,16 г, начальная скорость пули - 431 м/с."

на Скоростях 430м/с баллистический коэффициент у берданки будет выше чем у 7,62х39 и .223рем

AlecR 14-11-2017 21:44

Ну так, что Берданка - лучшее оружие для выживания? И на убойное действие пуль никто не жаловался!
ivik 14-11-2017 21:46

quote:
Изначально написано AlecR:
Ну так, что Берданка - лучшее оружие для выживания?

я просто хотел сказать Мишелю что баллистический коэффициент у берданки будет выше. Он сомневался судя по тексту его сообщения

Белия 14-11-2017 21:57

А разве винтовка Бердана имеет 30-зарядный магазин и газовый двигатель?

)

AlecR 14-11-2017 22:02

Нет, зато даже АК уступает ей по простоте и безотказности в тяжелых условиях. Про останавливающее действие пуль, надеюсь, спорить не будем? Опять же и калибр близок к превосходному 10 mm Auto!
Белия 14-11-2017 22:10

Давайте оставим в покое музейные экспонаты. Тема весьма серьезная, чтобы шутить с огнестрела.)
AlecR 14-11-2017 22:37

Прошу прощения ТС за флуд, просто эти рассуждения про охренительный БК пули 7,62х39... Ну не тот это патрон, где разработчики в баллистический коэффициент упирались, не снайперский он совсем!
zugen 14-11-2017 22:41

quote:
Originally posted by mokus:

двпдцати дюймовый помповик с ручкой ну оч смешно



да , да . для выживания совсем не подходит .


Михаил HORNET 14-11-2017 22:53

quote:
Изначально написано AlecR:
Прошу прощения ТС за флуд, просто эти рассуждения про охренительный БК пули 7,62х39... Ну не тот это патрон, где разработчики в баллистический коэффициент убирались, не снайперской он совсем!

Здесь оружейный форум, а не пивная
Если не знаете и провалы в образовании - сейчас гугл есть, почитайте и не позорьтесь
Давеча вы еще чего то там писали МНЕ, критиковав мою позицию, так для того чтобы критикавать, надо хотя бы в предмете разбираться, Шариков Вы наш... Взять все и поделить....

БК у восьмиграммовой с задним конусом 7,62х39 пули не охренительный, а 0.304, по G1 естественно.
Но у 3.4 г 5.45 и этого нет

AlecR 14-11-2017 22:54

И куда с этой помпы от бедра палить? Патроны дожигать?
Белия 14-11-2017 23:29

quote:
Изначально написано AlecR:
не снайперский он совсем!

А и не нужен такой - снайперский. Здесь речь не идет о соревнование по бенчрест.

Нужна пуля с минимальный диаметр 7.62 и вес ~8.0 грамм - чтобы валила сразу. Нужна многозарядность винтовки, позволяющая быстрые, последовательные выстрелы. Большой магазин - на мой взгляд минимум 20 патронов. Ну, что-то вроде этого.. конечно - мое ИМХО.

Белия 14-11-2017 23:48

Я даже когда покупал дробовик, нарочно не хотел помповой - потому что не хочу использовать физическое усилие свободной руки для перезарядки. Если кто-то думает, что газовый двигатель Бенелли М4 менее надежен, чем помпа, то он глубоко ошибается. Стреляет как часы.. быстрее, чем человек может возвратить мерную линию на цель.) Российские дробовики на базе АК мне тоже нравятся - там есть съемный магазин и перезарядка винтовки будет еще быстрее.
mokus 15-11-2017 12:22

М4 - уж простите - угловатое непойми чего, а об дульный срез можно карандаши затачивать
Белия 15-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано mokus:
угловатое

Я сразу после покупки поменял оригинальный телескопический приклад на "охотничий". Ничего угловатое нет, сейчас выглядит вот так:

click for enlarge 1000 X 284 60.2 Kb

mokus 15-11-2017 12:43

Ну не знаю, я люблю моссберги, но попалась Рысь в свое время - тоже не побрезговал - одно красное воронение фетишно смотрится
DIDI 15-11-2017 12:52

У меня есть и М3 и М4.
У каждой модели есть преимущества и недостатки.Я для выживания выбрал-бы М3,как более пригодное для охоты.
DIDI 15-11-2017 12:55

На М3 предпочитаю охотничий ствол со сменными чёками.Но с охотничьим он очень длинный,носить не удобно,поэтому приклад поменял на складной.
click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb
DIDI 15-11-2017 12:57

С М4 не охотился и для этого его и не брал.Поставил дульник для гашения отдачи и всё.
carbide 15-11-2017 01:31

quote:
Изначально написано Белия:

А и не нужен такой - снайперский. Здесь речь не идет о соревнование по бенчрест.


Между прочим, ещё в "Таинственном острове" Жюль Верн описывал, как хорошие парни с карабинами загнали плохих пиратов на озеро, где те и провалились под лёд под тяжестью собственных доспехов. У хороших парней карабины центрального боя стреляли на целую милю, что позволило им действовать далеко за пределами эффективной дальности огня пиратских мушкетов.

Т.е. хороший 308 или Creedmoor в заначке ой как пригодиться может вторым стволом.

zugen 15-11-2017 12:45

тема из той же оперы , что и 'лучший пистолет для скрытого ношения' .

на самом деле все просто до изнеможения . 'огнестрельное оружие для выживания' - это то , которое просто есть . и хорошо , если оно вообще 'есть' , а еще лучше , если его много 'есть'

при этом однозначно работает пословица : 'в каждой избушке свои погремушки' .

то есть , у каждого из нас имеются свои собственные предпочтения и никакие доводы кого-либо в пользу чего-то иного в расчет не принимаются

это нормально .

AlecR 15-11-2017 13:11

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Давеча вы еще чего то там писали МНЕ, критиковав мою позицию, так для того чтобы критикавать, надо хотя бы в предмете разбираться, Шариков Вы наш... Взять все и поделить....

БК у восьмиграммовой с задним конусом 7,62х39 пули не охренительный, а 0.304, по G1 естественно.
Но у 3.4 г 5.45 и этого нет



Данные прострелом получены или из вики? Или оттуда же, откуда и "неэкспансивные пули JHP"?
И почему по G1,
а не G7, с берданкой сравниваем? Ада для 8-граммовой барнаульский пули 7,62 приводит 0,268, такого же веса климовской - 0,29.
Какую пулю 5,45 возьмем? У давно снятого с производства 7Н6 весом 3,42 грамма - 0,282, у 3,6-граммовой армейского патрона 7Н10 - 0,351, все по G1, хотя пули современной формы правильнее по G7 сравнивать. И кто кого превосходит? Когда 5,45 разрабатывали, про баллистику много думали, надо ж было 5,56 НАТО превзойти!
А вообще, ТС прав, разговор про БК пули оружия для выживания - последнее дело. Прости, Белия!
Белия 15-11-2017 14:08

quote:
Изначально написано AlecR:
надо ж было 5,56 НАТО превзойти!

А на мой взгляд постоянное стремление российских военных копировать армия США - это ошибка. Иногда имеет смысл, но иногда нет.

Михаил HORNET 15-11-2017 14:11

Ну вот, хоть пробел теперь восполнен)
Как обычно у новичка нет системности и понимания, но уже гораздо лучше)
По G7 нет данных, так бы можно было бы конечно оперировать ими, но даже западные производители очень редко пишут этот параметр
Но их просто нет, и даже баллистический калькулятор считающий по Г7 не сразу и найдешь
Поэтому приходится пользоваться моделью G1, к слову разница очень невелика
Данные на АДА ру имхо не точны, данные производителей (которые вполне соотносятся с реальностью реальными прострелами на дистанции говорят о том что они ближе к реальности
Для 8 г пули ТПЗ, которая наиболее близка по размерностям к военным патронам заявленный бк по Г1 0.304, для короткожопой 8г ФМЖ БПЗ заявлен 0,294 и это подтверждается прострелом. Низкие бк в 7,62 - это пули СП и НР,
Поэтому для военной пули 7,9 г 7,62х39 следует ожидать 0,3. Если пуля будет тяжелее то бк будет только расти
Для 5.45 7Н6 0.282 немного тоже завышен, корректнее говорить о 0.27-0,275
И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого высокого скачка с 7 Н10 с прыжком аж на 0,351 при той же внешней форме (внутреннее устройство пули для БК значения не имеет)
Поэтому для 7Н10 следует ожидать не более 0,295-0.3
3,85 БПЗ имеет 0.347, что уже похоже на правду, но это 3,85 при почти идеальной форме для этого патрона
При этом более короткая 4.2 г БПЗ имеет МЕНЬШИЙ бк 0.326, так что 0.351 для 7Н10 это чистая фантазия

Оболочечные пули с плоской головной частью, НЕ запрещенные конвенцией - тоже очень часто маркируются JHP, именно об этих пулях я и говорил
http://www.tulammo.ru/produkci...portivnyj_40sw/

AlecR 15-11-2017 14:12

quote:
Изначально написано Белия:
стремление российских военных копировать армия США - это ошибка. Иногда имеет смысл, но иногда нет.

Там не военные - Партия решала, видно сильно жаловались подранки из числа вьетнамских товарищей на М16! Правда, так и не превзошли.
AlecR 15-11-2017 14:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого высокого скачка с 7 Н10 с прыжком аж на 0,351 при той же внешней форме (внутреннее устройство пули для БК значения не имеет)
Поэтому для 7Н10 следует ожидать не более 0,295-0.3


Понятно, Мэтр сказал - следует ожидать, значит все! Ада - мурзилка, калькулятор Игоря - барахло, буржуи - врут, превознося советскую технику, чтоб увеличить бюджет Пентагона, как обычно!
О, Великий, доводилось ли видеть (про пострелять даже не спрашиваю) пули из патронов 7Н6 и 7Н10, чтобы заявлять про их одинаковую форму?!

И я, конечно, не знаю, чего там в Туле лепят на свои коробки (могут и БК 0,40 указать, жалко что-ли), но JHP - это сокращение jacketed hollow point. Переводить надо или с гуглом управитесь?
Все-таки, давайте разберемся, какая пуля в 7,62х39 превосходит по БК 5,45? Сценар 155 туда зарелодим?
кентярик 777 15-11-2017 20:08

quote:
Originally posted by AlecR:

какая пуля в 7,62х39 превосходит по БК 5,45?



КАКАЯ РАЗНИЦА у кого на сотку-две бк больше? тяжелая пуля большего калибра в любом случае предпочтительней. хоть в лесу хоть в джунглях хоть через стенку стрелять. и спорить с этим-бессмысленно.
Белия 15-11-2017 20:41

quote:
Изначально написано кентярик 777:

КАКАЯ РАЗНИЦА у кого на сотку-две бк больше? тяжелая пуля большего калибра в любом случае предпочтительней. хоть в лесу хоть в джунглях хоть через стенку стрелять. и спорить с этим-бессмысленно.

+1!

И надо тренироваться с то, что сами выбрали для выживания. Можно и например так - йога:

mokus 15-11-2017 21:22

Хорошая реклама
ШВЕРЦЕР 15-11-2017 22:20

Стрелятели по картонкам пущай надрачивают на балл.коэффициент пятёрок, ведь им от этого приятно становится. Разве можно запрещать людям получать удовольствие?
Для стрельбы по живому, тем более применительно к обсуждаемой теме, конечно, предпочтительнее семёрка.
AlecR 15-11-2017 22:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тяжелая пуля большего калибра в любом случае предпочтительней. хоть в лесу хоть в джунглях хоть через стенку стрелять. и спорить с этим-бессмысленно.

Да с этим и не спорят! Хотя стенки пробивает 7Н10 не хуже пуль 7,62х39 со стальным сердечником, а бронебойные 7Н22 и 7Н24 - даже лучше. Вообще БК для пуль оружия выживания не имеет смыла обсуждать, не снайпинг это. Просто тут один Всезнающий в очередной раз порадовал откровением: типа, пуля патрона 7,62х39 по БК превосходит 5,45. И стало интересно, что это за чудо-пуля такая.
mokus 15-11-2017 22:41

Выживание и охота сродни - автомат штука хорошая только если у вас море патрон и времени их потратить, но патрон должен быть минимум 308 и полуавтомат с хорошей оптикой - всетаки лучшее - one shoot -one kill
ШВЕРЦЕР 15-11-2017 22:51

https://www.heckler-koch.com/e...3/overview.html

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.

mokus 15-11-2017 22:55

Эта естественно хороша, но тут вылезают свд, вепри, сайги, тот же браунинг бар, кароче разнообразие увеличивается
zugen 15-11-2017 23:39

quote:
Originally posted by mokus:

но патрон должен быть минимум 308 и полуавтомат с хорошей оптикой - всетаки лучшее - one shoot -one kill



это с чего вдруг 'должен быть минимум 308' и почему п/а ?
мой болт в 6,5×55 просто чума как хорош .
zugen 15-11-2017 23:53

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.



а у меня на охоте себя отлично проявляет п/а beretta c×4 даже в 9mm luger , особенно с подкалиберными 6,5 .
Белия 16-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
https://www.heckler-koch.com/e...3/overview.html

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.


Не только. Бельгийская винтовка FN SCAR 17 и швейцарская SG 751 SAPR тоже хороши. Я бы даже сказал, что они лучше, чем Хеклера. Дело в том, что в Германии действуют жесткие законы для гражданского рынка и Хеклер выпускает из завода одна продукция для силовиков и совсем другая для гражданские. Предпочитаю, чтобы не было никакой разницы.. кроме авт. огня конечно.

На горизонте ждет и новый буллпап от IWI - Тавор в .308..

Вообще, выбор есть - и это хорошо.

TimUSA 16-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
https://www.heckler-koch.com/e...3/overview.html

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.


В гражданском варианте это вот это, поскольку военную Вам не достать.

https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html

А Вы пробовали побегать с граждаской МР-308? Она 5.10кг.

DIDI 16-11-2017 12:37

Я не очень понимаю в чём отличие военной ХК 417 и гражданской?
Только в режиме автоогня.Но он в 308м калибре не очень нужен,если честно.

Была у меня в своё время Беретта БМ-59 служебная.Так автоогнём на ней я и не пользовался.Там очередью можно было попасть только лёжа и с сошек.

Белия 16-11-2017 12:41

quote:
Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю в чём отличие военной ХК 417 и гражданской?

1. УСМ-ы не взаимозаменяемые.
2. Гражданская не прошла натовские испытания MIL-SPEC, в отличии от военная.

TimUSA 16-11-2017 12:43

quote:
Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю в чём отличие военной ХК 417 и гражданской?

Снаружи разницы большой нет. Но Вы можете судить чисто по весу. Сравните MR-308 и НК-417 и разница аж в килограмм. Ствол совсем другой.

Белия 16-11-2017 12:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ствол совсем другой.

Возможно и ствол другой..

А швейцарцы и бельгийцы выпускают только одна винтовка из завода, для гражданские удаляют автоогонь и все. Так и правильно.

DIDI 16-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Снаружи разницы большой нет. Но Вы можете судить чисто по весу. Сравните MR-308 и НК-417 и разница аж в килограмм. Ствол совсем другой.


У моего приятеля H&K 417 в гражданском варианте(без автоогня).Это не МР308,хотя они у нас тоже есть,просто не сильно популярны после появления гражданских 417х.
Кстати для спортивной стрельбы МР308 лучше именно в силу веса.

TimUSA 16-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано Белия:

1. УСМ-ы не взаимозаменяемые.
2. Не прошла натовские испытания MIL-SPEC.


Не только. Там тьма разных модифокаций. В армию США идёт совсем другой вариант НК-417, чем для Европы. Даже металлы разные используют для разных винтовок в ресиверах. Да и ствол в гражданской без покрытий.

DIDI 16-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не только. Там тьма разных модифокаций. В армию США идёт совсем другой вариант НК-417, чем для Европы. Даже металлы разные используют для разных винтовок в ресиверах. Да и ствол в гражданской без покрытий.


Не видел я особых различий.
Народ втихаря покупает армейские 417е в виде комплект-китов и стволы с затворами на них от гражданских встают как родные.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90100

Белия 16-11-2017 12:50

Кстати Суисс Армс имеют в .308 (кроме стандартный для калибра 18" ствол) и весьма компактный вариант с 14":

click for enlarge 1200 X 800 170.1 Kb

........
И немного смеха:

click for enlarge 1482 X 640 260.4 Kb

)))))

TimUSA 16-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано DIDI:

У моего приятеля H&K 417 в гражданском варианте(без автоогня).Это не МР308,хотя они у нас тоже есть,просто не сильно популярны после появления гражданских 417х.
Кстати для спортивной стрельбы МР308 лучше именно в силу веса.



Никогда не слышал о таких. А Вы уверены что это чисто заводская винтовка или как все в Европе берут всё военное, кроме твола и затвора, а потом достают стволы где-то. Т.е. на ней стоит родной армейский ствол или гражданский?
TimUSA 16-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Не видел я особых различий.
Народ втихаря покупает армейские 417е в виде комплект-китов и стволы с затворами на них от гражданских встают как родные.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90100


Вы меня опередили. Я как раз это и думал. Так это не 417, а сборная солянка. Ствол не армейский.

TimUSA 16-11-2017 12:53

Скоро с Нового Года у Вас будет сложнее покупать киты. Нужносейчас затариваться.
DIDI 16-11-2017 12:53

quote:
Изначально написано TimUSA:

Никогда не слышал о таких. А Вы уверены что это чисто заводская винтовка или как все в Европе берут всё военное, кроме твола и затвора, а потом достают стволы где-то. Т.е. на ней стоит родной армейский ствол или гражданский?

На счёт 417х гражданских не знаю точно,а 416е Гражданские имеют в точности такойже ствол кк и армейские(с хромированным каналом ствола).У них только ресиверы разные(гражданский не позволяет поставить УСМ с автоогнём)

DIDI 16-11-2017 12:55

А отдельно ресиверы продают на 416й и те и те.

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100214

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100230

TimUSA 16-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано DIDI:

На счёт 417х гражданских не знаю точно,а 416е Гражданские имеют в точности такойже ствол кк и армейские(с хромированным каналом ствола).У них только ресиверы разные(гражданский не позволяет поставить УСМ с автоогнём)


Вот только разговаривал с товарищем в Брюсселе. Он расказывает что у Вас есть и армейские ресиверы.

TimUSA 16-11-2017 12:58

Так закупайтесь до Нового Года.
DIDI 16-11-2017 12:59

quote:
Изначально написано TimUSA:
Скоро с Нового Года у Вас будет сложнее покупать киты. Нужносейчас затариваться.

В ЕС вообще киты Европрламент хочет запретить.Слишком много армейского оружия из них собранного на руках.

А пока продают даже такие:

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/10517

Этот ХК 21 был у них у единственных.За пару месяцев все распродали:

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90239

DIDI 16-11-2017 01:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
Так закупайтесь до Нового Года.

Кто хотел уже давно затарился.

На оружейных барахолках раньше и не такое продавалось с армейских резервов.

TimUSA 16-11-2017 01:07

quote:
Изначально написано DIDI:

В ЕС вообще киты Европрламент хочет запретить.Слишком много армейского оружия из них собранного на руках.

А пока продают даже такие:



Ну такого добра в п/а у нас полно. Вот эти сейчас хоть пачками покупай.

click for enlarge 1200 X 628 67.3 Kb
click for enlarge 650 X 248 22.0 Kb
click for enlarge 625 X 340 60.2 Kb

DIDI 16-11-2017 01:08

Некоторых уже несколько лет как прижали.

"Shipping all EU countries except Bulgaria, Greece, Romania, Croatia"

Белия 16-11-2017 01:10

Насколько я знаю, ресиверы /и вообще весь УСМ/ между ХК 416 и ХК MR223 не взаимозаменяемые. Уже забыл, но мне показывали в магазине.. думаю на гражданской версии сделали все короче /или наоборот - уже не помню/.
DIDI 16-11-2017 01:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну такого добра в п/а у на полно.Вот эти сейчас хоть пачками покупай.


На армейских складах не было п\а.Продавали в запасной упаковке за исключением стволов и затворов,те резали газовой сваркой

TimUSA 16-11-2017 01:14

Без стволов и затворов всё это не имеет смысла.
DIDI 16-11-2017 01:18

quote:
Изначально написано Белия:
Насколько я знаю, ресиверы /и вообще весь УСМ/ между ХК 416 и ХК MR223 не взаимозаменяемые. Уже забыл, но мне показали в магазине.. думаю на гражданской версии сделали все короче /или наоборот - уже не помню/.

Что ты как маленький.
Покупаешь себе Гражданский H&K 417 как законопослушный гражданин.Отдельно покупаешь ресивер от армейского H&K 416
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100214
и недостающие детали УСМ
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100253
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100257
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100261
и автоболткериер
http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90033
И заныкиваешь их до поры-до времени.
Если случится БП,то на момент,когда ты собрался в партизаны тебя уже не будет интересовать юридический аспект пределки твоего девайса.

DIDI 16-11-2017 01:20

quote:
Изначально написано TimUSA:
Без стволов и затворов всё это не имеет смысла.

Пулемёты возможно ктото и берёт,но это редкость.

В основном берут то оружие на которое имеют легальный гражданский аналог Акмоиды,АР15е,Хеклеры и подобное.

Белия 16-11-2017 01:23

В РФ продается целый БРДМ-2 для выживания за 500'000 рублей /практически новый, только без пулемета/, а человек из соседней темы хочет за деактивированный Маузер 360'000. Я не понимаю - что за странная страна Россия..

Белия 16-11-2017 01:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Что ты как маленький.

Факт. Я от переделки в автоогонь никогда не интересовался.

Для меня куда более важнее, чтобы завод выпускал только одно качество продукции - и для гражданского рынка и для силовиков.. точно также, как для БГ и для США.

TimUSA 16-11-2017 01:39

quote:
Изначально написано Белия:

Факт. Я от переделки в автоогонь никогда не интересовался.

Для меня куда более важнее, чтобы завод выпускал только одно качество продукции - и для гражданского рынка и для силовиков.


НК всегда был хитровышмаргоным.

DIDI 16-11-2017 01:46

quote:
Изначально написано Белия:
В РФ продается целый БРДМ-2 для выживания за 500'000 рублей /практически новый, только без пулемета/, а человек из соседней темы хочет за обезопасенный Маузер 360'000. Я не понимаю - что за странная страна Россия..




Списанной военной техникой сейчас много кто торгует:

http://www.mortarinvestments.eu/#currency=USD

Белия 16-11-2017 02:13

Кстати, автоматический режим на штурмовая винтовка мне вообще не нужен.. и то не только в .308, а и в 7.62х39.

Во-первых, я не хочу нарушать закон.

Во-вторых, стрельба на авто привлекает слишком много внимания. Например, у нас если гуляешь куда-то и слышешь "Бам! Бам! Бам ..." то большинство людей вряд ли обратять большое внимание. Подумают: ладно, ребята собрались пострелять. Совсем другое дело, если слышешь "Ра-та-та-та-та..." характерный голос калаша на фулл ауто - это уже не шутка. 95% из всех наверное сразу позвонят на 112..

Белия 16-11-2017 02:30

quote:
Изначально написано TimUSA:
НК всегда был хитровышмаргоным.

Торговец объяснил мне, что компания Хеклер делает это ради немецких законов. Даже для них было бы дешевле, если выпускают только один УСМ, но без автоматический огонь. К сожалению, фрау Меркель не разрешает.

DIDI 16-11-2017 02:31

quote:
Изначально написано Белия:
Автоматический режим на штурмовая винтовка мне вообще не нужен.. и то не только в .308, а и в 7.62х39.

Во-первых, я не хочу нарушать закон.

Во-вторых, стрельба на авто привлекает слишком много внимания. Например, у нас если гуляешь куда-то и слышешь "Бам! Бам! Бам ..." то большинство людей вряд ли обратять большое внимание. Подумают: ладно, ребята собрались пострелять. Совсем другое дело, если слышешь "Ра-та-та-та-та..." голос калаша на фулл ауто - это уже не шутка. 99% позвонят на 112..


Речь шла о БП.
Всё вышесказанное тобой это на сегодня.
Это то,что касается юридической сферы.

То,что касается технического аспекта,то тут зависит от оружия.
Я когда служил,то во время миссии во время "десятидневной войны"на Балканах мы как раз изымали множество разного оружия,как у мирных жителей,так и у дизертиов со всех противоборствующих сторон.Через мои руки много что прошло.Многое перед тем как здать мы просто расстреливали боезапас.Так вот в крупных калибрах типа 308(7.62Х51)го или 8мм Маузер автоогонь сложно контролировать,если это не пулемёт В 7.62Х39 стрелять короткими очередями можно достаточно эффективно.В 223м(5.56Х45)отдачу контролировать ещё легче.В ПП честно говоря отсутствие автоогня просто бессмысленно,хотя в разных моделях отдача контролируется поразному.В 9х19 и 7.62Х25 многое зависит от массы самого ПП.Такие как Скорпион 61 с его 7.65Х17 им можно очередями картинки на мишенях рисовать,но для меня загадка как такое оружие приняли на вооружение в армию ибопатрон так в качестве армейского никакой.

Что-то много получилось.

Белия 16-11-2017 02:41

quote:
Изначально написано DIDI:
Речь шла о БП.

Даже и в случае БП, считаю, что он опять не будет нужен на АК в 7.62.

Лучше стрелять быстро и точно на одиночный, чем потратить весь ценный боекомплект на фул ауто. Да, в ближнем бою смысл наверное есть, но в целом - не вижу большое преимущество. ИМХО.

xwing 16-11-2017 03:12

quote:
Изначально написано Белия:
В РФ продается целый БРДМ-2 для выживания за 500'000 рублей /практически новый, только без пулемета/, а человек из соседней темы хочет за деактивированный Маузер 360'000. Я не понимаю - что за странная страна Россия..



А топливозаправщик к нему где купить? В условиях бп этот брдм быстро встанет. Кроме того неопознанную броню просто сожгут к ебеням мгновенно.

DIDI 16-11-2017 03:50

Не знаю как БРДМ,но БТР60 или 70 с его двумя бензиновыми моторами проезжает два км на одном литре.
И это по шоссе в идеальных условиях.По бездорожью там совсем иной расход.
mokus 16-11-2017 07:16

quote:
Изначально написано zugen:

это с чего вдруг 'должен быть минимум 308' и почему п/а ?
мой болт в 6,5×55 просто чума как хорош .

Чем твой болт хорош? Патронов то сколько слепил ?

У меня была возможность взять 6.5 только я вот имея винтовку в редком калибре, я подумал и решил, что 308 я найду везде, а вот очередное херчо придется ваять, а стрелять я люблю


click for enlarge 720 X 1280 142.6 Kb

MVN 16-11-2017 07:46

Вопрос к рукоблудильщикам- вы реально думайте что все эти танцы с бубнами по переделке из одиночного огня в "авто", на ваших гражданских версиях "штурмовок", вам нужны для того чтоб пережить БП, когда это самое автоматическое оружие по дорогам колоннами ходЮть будЮть?
Max-Rite 16-11-2017 08:11

Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь. А от колон с зелёными человечками нужно держаться подальше, если жить хочешь.
MVN 16-11-2017 08:39

Одиночный огонь значица не поможет, а как переделаешь- сразу спасение.
Ну да, конечно- если колоннам попадаться не будешь.
Max-Rite 16-11-2017 08:52

Клоунов развелось, плюнуть некуда.
MVN 16-11-2017 08:55

Клоун- это смех, а, дурак- горе родителям.
mokus 16-11-2017 09:02

У ак автоматный огонь делается за 30 секунд если приперло
ШВЕРЦЕР 16-11-2017 10:37

quote:
Изначально написано TimUSA:


А Вы пробовали побегать с граждаской МР-308? Она 5.10кг.



Не наблюдаю проблемы. В СА бегал с РПК , весившим не меньше. Вроде, жив-здоров до сих пор, и воспоминания о былом только приятные.
Погубже копнём: ППШ с диском- 5,5 кило почти. И вроде ничё, не жаловались
ШВЕРЦЕР 16-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Клоунов развелось, плюнуть некуда.

Печальный факт. И как кучно пошли-то! 😁
http://www.aljazeera.com/news/...2111143485.html
zugen 16-11-2017 12:20

quote:
Originally posted by mokus:

Чем твой болт хорош? Патронов то сколько слепил ?



мой-то болт всем хорош . патронов леплю стоко , скоко надо - запасов под мои калибры надолго хватит
quote:
Originally posted by mokus:

У меня была возможность взять 6.5 только я вот имея винтовку в редком калибре, я подумал и решил, что 308 я найду везде, а вот очередное херчо придется ваять, а стрелять я люблю



мне ваять ничо не треба , все давно схвачено
прикуплю еще скс к свд - к ним-то патроны найду везде и всегда
вдумчиво пострелять и я люблю ... на охоте
а твой стиль , видать , этот вот :
Max-Rite 16-11-2017 13:03

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Печальный факт. И как кучно пошли-то! 😁
http://www.aljazeera.com/news/...2111143485.html

О, еще один засветился. При чём тут стрельба в США и оружие для выживания, петросян мамкин?

Белия 16-11-2017 13:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.

В принципе - да, я с вами полностью согласен - лучше иметь на винтовку до 7.62х39 и авт. огонь (на .308 .. ну, скажем почти не нужен).

Но.. хороший коллиматор, либо такой как канадский Elcan 1-4 - это в десять раз важнее, чем фулл ауто. Глушитель - тоже в десять раз важнее.. Хороший фонарь по мил-спек, удобная ручка, даже ЛЦУ - все это очень важные вещи.

А термальный прицел, особенно такой, кто работает вместе с коллиматора на пикатинни - это вообще в сто раз важнее, чем авт. огонь.

Короче: лучше иметь гражданская штурмовая винтовка, но полностью укомплектована для современные условия в 21-м веке, чем один голый армейский автомат с селектор на фулл ауто, но без ничего другое по него.

ИМХО

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 14:15

quote:
Изначально написано Max-Rite:

О, еще один засветился. При чём тут стрельба в США и оружие для выживания, петросян мамкин?


Тот, кто наблюдает за игрой со стороны, часто видит в ней больше, чем её участники."

Гораций Уолпол
С тех пор, как старик Гораций изрёк это, ничего не поменялось.

Так шта, май перманентли преппинг френд, иди-ка
умойся

Михаил HORNET 16-11-2017 14:37

Делать культ из фуллавто глупо. Есть- пусть будет, нет - и пофиг
Без всякого фуллавто можно стрелять со скорострельностью - 240 выстр/мин (сплит 0.25 с)
Хороший стрелок показывает результат 300выстр/мин - сплит 0.2 с
В 7,62х39 очередью только накоротке ))
MVN 16-11-2017 15:01

quote:
Originally posted by Белия:

... - все это очень важные вещи.



Угу. А ещё тактическую одежду 5.11, разгрузку Molle, армейский баул... не забыть тактические очки и кепочку- как же без них при выживании- и на моднявом рамном жипе, выживать. Некоторое время.
zugen 16-11-2017 15:19

quote:
Originally posted by MVN:

Угу. А ещё тактическую одежду 5.11, разгрузку Molle, армейский баул... не забыть тактические очки и кепочку- как же без них при выживании- и на моднявом рамном жипе, выживать. Некоторое время.



а то ! так куда как удобней выживать | я про рамный внедорожник | . пусть даже некоторое время
MVN 16-11-2017 15:20

Да. Жизнь будет насыщенная. И, недолгая.
Белия 16-11-2017 15:28

quote:
Изначально написано MVN:
Угу. А ещё тактическую одежду 5.11, разгрузку Molle, армейский баул... не забыть тактические очки и кепочку- как же без них при выживании- и на моднявом рамном жипе, выживать. Некоторое время.

Пропустили двухнедельная борода! Я такая ношу за последние полгода.. женщинам нравиться, вроде мужской такой атрибут.))

vulcan 16-11-2017 15:51

Угу. А ещё тактическую одежду 5.11, разгрузку Molle, армейский баул... не забыть тактические очки и кепочку- как же без них при выживании- и на моднявом рамном жипе, выживать. Некоторое время.

Вот согласен опять на 100 % . Одежа должна быть - портки,желательно джинсы.Черно - серые. Куртешка типо фуфайки, цветов коричнево-темно серых, обувка- справная. Свитерок шерстяной ,носочки шерстяные. Храни господь заправить штаны в ботинки, больно силует выходит узнаваемый . Машинку- гольф старый или еще каку ауди 80 с карбюраторным движком (али дизелек) .
Пистолет - какой есть(ПМ ли, глок- пофигу) , двудулку в 12/16 (с запасом гильз-пороха ,кнопок ,дроби) и вася -кот.Ну, домик в деревне (как говорил) ,корову,козу, соседей нормальных. Подпол да погреб с картохой, салом, квашеной капустой и прочей тушенкой и солеными огурцами. перезимовать можно,худо бедно. Если рядом река-озеро еще лучше. И лес рядом подремучее.да с болотиной, чтоб неместные не колобродили. В варианте "всеплохо" нужен маршрут отступления на совсем аварийные шалаши-землянки в дебрях.

кентярик 777 16-11-2017 16:10

quote:
Originally posted by vulcan:

лес рядом подремучее.да с болотиной



если прилетят алиены-содомиты и им ваша попка приглянеться-то ничо не поможет))) врежеться в землю астероид-тоже всем хана..и тем кто "в кепочке" и тем кто "в броннике" и тем кто в личном бункере с ротой охраны)) вариантов выжить или нет-масса))и они мало зависят от вашей вроде бы "готовности"). БП же в виде третьей мировой если рассмотреть-то куда "тополь-ярс-калибр-томагавк"упадет..упадет далеко-будете жить..упадеть близко-ничего не спасет. насчет же оружия-тоже фиг знает как оно будет-примут со стволом за боевика-шлепнут на месте и вас и всех кто рядом был..а может с пустыми руками будете-так и накормят и приоденут)) а может и наоборот. никто из тех кто тут писал в БП не жил вроде))-а потому тут фиг угадаешь)
конечно вроде бы согласно пословицы-"запас в ..опу не ..бёт"))-НО и сильно зацикливаться смысла наверное нет)
TimUSA 16-11-2017 16:11

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Не наблюдаю проблемы. В СА бегал с РПК , весившим не меньше. Вроде, жив-здоров до сих пор, и воспоминания о былом только приятные.
Погубже копнём: ППШ с диском- 5,5 кило почти. И вроде ничё, не жаловались

Ну чтобы вообще было приятно вспоминать ещё добавьте ОЗК и противогаз и по полной выкладке. Я тоже с теплотой это вспоминаю. Т.е. Вы вот так собрались выживать? Чё не с гаубицей или Т-90?

В последнем случае даже бегать не нужно.

vulcan 16-11-2017 16:22

quote:
если прилетят алиены-содомиты и им ваша попка приглянеться-то ничо не поможет)))

Такой вариант не рассматривается, как утопический. А жопа моя волосатая приделанная к кривым ногам , пузу и лысине вряд ли кого подвигнет на эротические фантазии. Это выживание из другого разряда.

кентярик 777 16-11-2017 16:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

или Т-90



во-во...тогда ни пистолет ни автомат ни нужен))) там чо у нас ? 7.62 пулемет да 14.5мм КПВТ да 125мм пушечка..да снарядики на все случаи жизни-и поохотиться и рыбку поглушить)) и тарелочку с алиенами приземлить можно)) а еще там и радиационная защита и химзащита в базе)
кентярик 777 16-11-2017 16:27

quote:
Originally posted by vulcan:

волосатая приделанная к кривым ногам



фиг его знает -вдруг именно это у них и считаеться за эталон красоты?))
Max-Rite 16-11-2017 16:30

quote:
Изначально написано Белия:

В принципе - да, я с вами полностью согласен - лучше иметь на винтовку до 7.62х39 и авт. огонь (на .308 .. ну, скажем почти не нужен).

Но.. хороший коллиматор, либо такой как канадский Elcan 1-4 - это в десять раз важнее, чем фулл ауто. Глушитель - тоже в десять раз важнее.. Хороший фонарь по мил-спек, удобная ручка, даже ЛЦУ - все это очень важные вещи.

А термальный прицел, особенно такой, кто работает вместе с коллиматора на пикатинни - это вообще в сто раз важнее, чем авт. огонь.

Короче: лучше иметь гражданская штурмовая винтовка, но полностью укомплектована для современные условия в 21-м веке, чем один голый армейский автомат с селектор на фулл ауто, но без ничего другое по него.

ИМХО


Одно другому не мешает. Ведь вопрос "или-или" не стоит. Наоборот, если человек может себе позволить качественную ночную и дневную оптику, то и авто-огонь особой проблемой не будет.

vulcan 16-11-2017 16:33

В Выживании , полагаю, ведение боевых действий ,вобщем, не предусматривается. У вооруженных групп вы не выиграете,у военных-тем более.

Хавчик нужен и хаза .Шпалер- желателен.Какой- не сильно важно.

Белия 16-11-2017 17:19

Кстати стоимость всех этих "аксессуары" в два до пяти раза /а возможно и до 10 раз/ превышает стоимость самой винтовки.

И посколько я не являюсь миллионер и такие бешеные деньги как в РФ не получаю)), то медленно и не спеша покупаю все это одно за другое.

Вообще, на мой взгляд лучше иметь одна качественная штурмовая винтовка /даже гражданская - без фулл ауто/, чем накопить 20 различные дешевые винтовки в различные калибры, но без "аксессуары" для них.. как многие мои друзья делают.

И с оптикой-коллиматора и все остальное по оружие для выживание, не должно быть никаких компромиссов с качество. Только самое лучшие в мире, которое прошло через испытания военных стандартов. Никакие китайские подделки, это не смартфон /там можно/, а оружие, от которого может зависеть и жизнь.

AlecR 16-11-2017 17:27

quote:
Изначально написано vulcan:
Шпалер- желателен.Какой- не сильно важно.

Вот это точно! Правда, все же лучше калибром побольше 25-го.
А винтовки с пулеметами (даже такие замечательные, как Брен, вот не жалко было, а?) желающие выжить бросали и в 1940 году на западе Европы, и в 1941 - на востоке. Исторический факт - трехлинейки бросали миллионами, наганы и ТТ - очень редко.
кентярик 777 16-11-2017 17:36

quote:
Originally posted by Белия:

такие бешеные деньги как в РФ не получаю



у Вас Белия хорошее чувство юмора)))
кентярик 777 16-11-2017 17:38

quote:
Originally posted by AlecR:

трехлинейки бросали миллионами, наганы и ТТ - очень редко.




трехлинейка мешает с линии фронта сбежать-сразу дезертира видно)) только эта причина то что их и бросали )
AlecR 16-11-2017 17:46

А без винтовки, типа, не дезертир? Таких, наоборот, в первую очередь под трибунал отдавали, или на месте - в расход.
mokus 16-11-2017 17:51

И тепловизор, чтобы патроны попросту не жечь
goga312 16-11-2017 17:52

quote:
Изначально написано AlecR:
А без винтовки, типа, не дезертир? Таких, наоборот, в первую очередь под трибунал отдавали, или на месте - в расход.

А без винтовки пистолет за пазуху, переоделся в гражданку, и вот уже с толпой смешался.

Белия 16-11-2017 17:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:
у Вас Белия хорошее чувство юмора)))

Ага. Я тут прочитал, что право на ношение и храние КС в России стоит $100'000 и один деактивированный Маузер - 5'000 евро. Для нас это бешеные деньги. Для таких денег за оружие в БГ никто даже не может мечтать..

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 18:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Чё..?



Да ни чё.
Повторюсь: проблемы не наблюдаю. Ни в весе H&K MR308, ни вообще в теме "вышивания", которая меня всё более и более потешает, в первую очередь за счёт смешных потуг граждан и товарищей, всерьёз в неё уверовавших.
Всё это чертовски забавно.
PS: в спортзал не пробовали? Отвлекает от тяжких мыслей о зомбях и прочих апокалипсисах. И с восприятием весов всё становится норм


goga312 16-11-2017 18:40

quote:
Изначально написано Белия:

Ага. Я тут прочитал, что право на ношение и храние КС в России стоит $100'000 и один деактивированный Маузер - 5'000 евро. Для нас это бешеные деньги. Для таких денег за оружие в БГ никто даже не может мечтать..


Все немного подешевле про кс, около 10 к баксов это стоит, но кому попало с улицы это не купить, надо еще знать нужных людей, если нужно наградное оружие с правом ношения. Тут в первую очередь важны связи, а не деньги.

TimUSA 16-11-2017 18:42

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Да ни чё.
Повторюсь: проблемы не наблюдаю. Ни в весе H&K MR308, ни вообще в теме "вышивания", которая меня всё более и более потешает, в первую очередь за счёт смешных потуг граждан и товарищей, всерьёз в неё уверовавших.
Всё это чертовски забавно.
PS: в спортзал не пробовали? Отвлекает от тяжких мыслей о зомбях и прочих апокалипсисах. И с восприятием весов всё становится норм


Ну таких проблем как зомби у меня нет. Не очень знаю может в Ваших краях они и водятся. Про выживание? Не верю во всё это. Просто прикольно порассуждать и пообщаться. А вот как мудак носиться с мандулой размером и весом с пулемет и плюс прицел и плюс патроны, не считая другого барахла, считаю неправильным.

DIDI 16-11-2017 18:59

quote:
Изначально написано MVN:
Вопрос к рукоблудильщикам- вы реально думайте что все эти танцы с бубнами по переделке из одиночного огня в "авто", на ваших гражданских версиях "штурмовок", вам нужны для того чтоб пережить БП, когда это самое автоматическое оружие по дорогам колоннами ходЮть будЮть?

Для меня умение разобрать до малюсенькой детали и собрать,а при необходимости и заменить какую деталь просто гарантия того,что моё оружие будет исправным.

DIDI 16-11-2017 19:01

quote:
Изначально написано MVN:
Одиночный огонь значица не поможет, а как переделаешь- сразу спасение.
Ну да, конечно- если колоннам попадаться не будешь.

Когда человек покупает полуавтоматический Максим,то это конечно чисто из любви к прекрасному.Только вот толку от такой стрелялки мало.

Белия 16-11-2017 19:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Про выживание? Не верю во всё это.

Тема не касается только какой-то глобальный кризис.. нет. Она куда шире.

"Выживания" возможно пережить даже если вы отправились в поход на палатку. Дикая местность, джип сломался по какой-то причине, нет телефонная связь, вместо одна ночь, вам придется остаться еще на две ночи, с вами вся семья, встретили плохие люди - цыгане)), вода закончилась, еда закончилась, погода резко испортилась.. ну и так далее.

.....................
Если женщины и дети могут позволить себе не готовиться к этому, то на мой взгляд мужчина должен всегда думать о худшем, а если ничего не случиться - тогда пусть все будет ок. Не понимаю такие мужики, которые даже оружие для себя не купили - офисные крысы и планктон.)))

mokus 16-11-2017 19:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Когда человек покупает полуавтоматический Максим,то это конечно чисто из любви к прекрасному.Только вот толку от такой стрелялки мало.


Ты что-то имеешь против пулемета ?
click for enlarge 959 X 1280 159.5 Kb

MVN 16-11-2017 19:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Когда человек покупает полуавтоматический Максим,то это конечно чисто из любви к прекрасному.Только вот толку от такой стрелялки мало.


А ещё есть одарённые что покупают металлолом как "деко" за цену небольшого стада коров. Что куда ценней для "выжить" .

MVN 16-11-2017 19:29

quote:
Изначально написано DIDI:

Для меня умение разобрать до малюсенькой детали и собрать,а при необходимости и заменить какую деталь просто гарантия того,что моё оружие будет исправным.


Я крамольную вещь скажу- выжить с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием ещё можно. А вот то что "нашлось" на дороге- шансы равны нулю.
Это если за "мирняк" что решил никуда не примыкать.

Белия 16-11-2017 19:34

quote:
Изначально написано MVN:
А ещё есть одарённые что покупают металлолом как "деко" за цену небольшого стада коров. Что куда ценней для "выжить" .

А я за 5.5К евро купил почти новый Самурай с листовые рессоры спереди, сделал полная реставрация двигателя (практически поменял все изнутри), + 5 новые шины для оффроуд, + супер музыка и еще многое.. И все это - за 5.5 тыс.. Работает как часы, уже прошел 15'000 км, даже больше не открывал капот двигателя..

И хоп - за эти деньги деактивированный Маузер! Кому он нужен? Если бы был работающий/стреляющий, тогда - ладно, могу понять. А так..

MVN 16-11-2017 19:46

quote:
Originally posted by Белия:

я за 5.5К евро купил почти новый Самурай



за меньшую сумму, я купил "домик в деревне" в два этажа, 10-ть соток земли и сделал ремонт.
Есть куда податься , если чё.

Пы.Сы.
Вон, жена в том числе и цветочками торгует- народ сам идёт рассаду и т.п. покупать:

click for enlarge 1600 X 1200 443.2 Kb
А у меня, вон в углу:

click for enlarge 1600 X 1200 412.0 Kb
как человек курящий- свой табак выращиваю.
О деревенских продуктах= овощи, фрукты, мясное и молочка, свой хлеб... вообще молчу.
И всё за цену "Маузера".

Белия 16-11-2017 19:57

quote:
Изначально написано MVN:
за меньшую сумму, я купил "домик в деревне" в два этажа, 10-ть соток земли и сделал ремонт.
Есть куда податься , если чё.

Тогда вы молодец! Завидую по белому.

У нас чак такие цены на недвижимости нет. Вообще недвижимость в БГ всегда стоила дорого.. думаю даже в глубокой провинции все это начинается с 30'000 евро..

MVN 16-11-2017 20:01

quote:
Originally posted by Белия:

/офф/



"выживание"... какое ж это "офф".
xwing 16-11-2017 20:04

quote:
Изначально написано MVN:

за меньшую сумму, я купил "домик в деревне" в два этажа, 10-ть соток земли и сделал ремонт.
Есть куда податься , если чё.

Пы.Сы.
Вон, жена в том числе и цветочками торгует- народ сам идёт рассаду и т.п. покупать:


А у меня, вон в углу:


как человек курящий- свой табак выращиваю.
О деревенских продуктах= овощи, фрукты, мясное и молочка, свой хлеб... вообще молчу.
И всё за цену "Маузера".


При нынешних ценах на землю в Латвии и главное - налогах на нидвижку я б на твоем месие еще соток прикупил бы.Это вечным не будет - земля невосполняемый ресурс.

Белия 16-11-2017 20:06

quote:
Изначально написано MVN:
"выживание"... какое ж это "офф".

Хорошо, удалил "офф".

MVN 16-11-2017 20:08

quote:
Originally posted by xwing:

я б на твоем месие еще соток прикупил бы.



прикупаю малёха. Но они кусками. Раскинуты.
Хотя- там слева от табачной рассады за забором, торгуюсь за ещё 6-ть соток.
А далее- 20+ соток родственников жены.

Жена правда, хуторок присматривать начала... Даже не знаю...
Один тут был в километрах в 6-7. Почти 4 Га. Пруд, все дела. 6 штук Евро дети умерших хозяев хотели. Но банк меня опередил, пока я думал- сейчас за 30-ку выставил.

MVN 16-11-2017 20:31

xwing - у нас сейчас этого добра:
https://www.youtube.com/watch?v=twVoviItkCw
бери - не хочу.
Там на видео у парня целый видеоблог: "Покинутый мир". В основном по родной мне Латгалии снимает.
mokus 16-11-2017 20:53

Да везде кризис - значит жди войны
ivik 16-11-2017 20:54

quote:
Изначально написано mokus:
Да везде кризис - значит жди войны

ну они ждут конкретно марта 2019года вообще то.

MVN 16-11-2017 21:00

Летом. Вечерами. На некотором расстоянии от меня, река. Есть место там, народ как сумерки наступали оружие пристреливал. Иногда звучали и авто очереди.
Сидишь так вечером на веранде, пьёшь чай, и бац- одна короткая очередь, вторая... Ага- ППШ, или- ага, немецкий МП...
Пол часа проходит, полиция к реке через посёлок полетела. И так за лето десяток и не один, раз, полиция летала.
На одиночную стрельбу даже не дёргались.
Потом они там засаду сделали.
Ага- засада... в деревне...
Ну народ в другие места на пристрелку подался.
Так и живём.
Корбин 16-11-2017 21:08

quote:
Изначально написано MVN:

за меньшую сумму, я купил "домик в деревне" в два этажа, 10-ть соток земли и сделал ремонт.
Есть куда податься , если чё.

Пы.Сы.
Вон, жена в том числе и цветочками торгует- народ сам идёт рассаду и т.п. покупать:


А у меня, вон в углу:


как человек курящий- свой табак выращиваю.
О деревенских продуктах= овощи, фрукты, мясное и молочка, свой хлеб... вообще молчу.
И всё за цену "Маузера".


И все это НЕ деактивировано, что самое главное.
А собаченок то для сельской местности какой-то немного недокормленный.

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 21:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

как мудак ...с мандулой


Иные,в силу чрезвычайно субъективного восприятия мира,вполне себе соответствуют данному образу и без "мандулы". Увы.
PS: В спортзал. Немедленно!

Корбин 16-11-2017 21:15

quote:
Изначально написано mokus:
Да везде кризис - значит жди войны

Да он уже много столетий этот кризис. В смысле народ из сел в города прет. Вот дома и целые деревни безлюдными и стают. Сейчас их по всей Европе от Урала и до Атлантики пруд пруди. (И не только по Европе.) Не только дом, а и село за недорого купить можно.

Жизнь в городе все же более привлекательна, вот народ и бросает родовые гнезда. Переехать сейчас в село это все же для весьма небольшого и узкого круга людей. И то они туда переезжают не на всю жизнь, а например, на пенсию.

В итоге получается, что в целом в городе легче выжить.

MVN 16-11-2017 21:15

quote:
Originally posted by Корбин:

А собаченок то для сельской местности какой-то немного недокормленный.



Это фото первого дня как привёз с приюта.
Вон она сейчас отожралась:
click for enlarge 720 X 1280 285.1 Kb
ivik 16-11-2017 21:24

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Иные,в силу чрезвычайно субъективного восприятия мира,вполне себе соответствуют данному образу и без "мандулы". Увы.
PS: В спортзал. Немедленно!


от посещения спортзала мандула не увеличивается скорее наоборот. Такой парадокс..

DIDI 16-11-2017 21:27

quote:
Изначально написано mokus:

Ты что-то имеешь против пулемета ?


Ничего,если он пулемёт.
Но впрочем в час БП может опять им стать.

DIDI 16-11-2017 21:30

quote:
Изначально написано MVN:

Я крамольную вещь скажу- выжить с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием ещё можно. А вот то что "нашлось" на дороге- шансы равны нулю.
Это если за "мирняк" что решил никуда не примыкать.


К сожалению,когда наступит некое дискомортное для государства время,то первое,что они делают,так это изымают законно зарегистрированное оружие у граждан.Таков жизненный парадокс.

Корбин 16-11-2017 21:34

quote:
Изначально написано MVN:

Это фото первого дня как привёз с приюта.
Вон она сейчас отожралась:

О, совсем другое дело. Солидная собака.

mokus 16-11-2017 21:35

Все так и сдадут - купленное за кровные обьяснительную о потере писать проще
MVN 16-11-2017 21:36

DIDI - Изымают. Да. В городе .
Сам же знаешь как на самооборону в сельской местности, при кризисе, власти смотрят.
На каждую деревню роту не пришлёшь. А вот если там кой какой отряд самообороны или полицай-помощник организуется, то без вопросов обычно. Ещё и оружием помогут.
Так уже было. И при немцах. И при русских.
Думаешь что-то изменится если чё?
mokus 16-11-2017 21:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Ничего,если он пулемёт.
Но впрочем в час БП может опять им стать.


Пару капель суперклея и вуаля

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 21:42

quote:
Изначально написано ivik:

от посещения спортзала мандула не увеличивается скорее наоборот. Такой парадокс..


Есть призрачная надежда, что проблемы чужих "м", и того, кто и как с ними управляется, перестанут товарища беспокоить. Нельзя отказывать нуждающемуся в поддержке хотя бы добрым советом.

DIDI 16-11-2017 21:43

quote:
Изначально написано mokus:
У ак автоматный огонь делается за 30 секунд если приперло

На тех огражданенных,что продают в ЕС значительно дольше.Нужно поменять болткериер,т заменить УСМ,причём вместо оси разобщителя там ставят заклёпку,так-что её придётся высверливать.

Белия 16-11-2017 21:47

quote:
Изначально написано DIDI:
К сожалению,когда наступит некое дискомортное для государства время,то первое,что они делают,так это изымают законно зарегистрированное оружие у граждан.Таков жизненный парадокс.

Когда началась гражданская война в Сербии, центральная власть ничего не изземала .. от сербов. Наоборот - поощряла владение огнестрела.

Если у нас что-то произойдет с турками /не дай Бог/, то власть в Софии не только не будет изземать, а широко откроет двери на всех военных складов. Берите. И еще будет вознаграждение - например, по 1'000 евро за каждый убитый.. мда. Армия практически нет, все будет зависеть от гражданское ополчение.

mokus 16-11-2017 21:54

quote:
Изначально написано DIDI:

На тех огражданенных,что продают в ЕС значительно дольше.Нужно поменять болткериер,т заменить УСМ,причём вместо оси разобщителя там ставят заклёпку,так-что её придётся высверливать.


Еще раз повторяю 30 секунд без замены и сверла

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 21:55

quote:
Изначально написано Белия:

Когда началась гражданская война в Сербии, центральная власть ничего не изземала .. от сербов. Наоборот - поощряла владение огнестрела.

Если у нас что-то произойдет с турками /не дай Бог/, то власть в Софии не только не будет изземать, а широко откроет двери на всех военных складов. Берите. И еще будет вознаграждение - например, по 1'000 евро за каждый убитый.. мда.


...и тогда через пару дней можно будет купить упиленный Маузер
А через месяц- в РФ, за наградным 😁

Белия 16-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
...и тогда через пару дней можно будет купить упиленный Маузер

Такой Маузер никогда не куплю - он мне вообще не нужен, даже если находится в идеальное состояние. Мне нужен Глок, а не музейный экспонат.

MVN 16-11-2017 22:04

quote:
Originally posted by Белия:

то власть в Софии не только не будет изземать, а широко откроет двери на всех военных складов. Берите.



" В настоящее время значительное число земессаргов начали хранить дома легкое стрелковое оружие и достаточный объем боеприпасов, рассказал агентству LETA бригадный генерал Айнар Озолиньш, который в августе стал командующим Земессардзе.
Конкретное число земессаргов, хранящих дома оружие, он называть не стал, сказав лишь, что это число - значительное. Кроме того, государство закупило необходимые для хранения оружия сейфы."
http://www.nasha.lv/V-LATVII-I...it-doma-oruzhie

Пы.Сы. "Земессарг"- ополченец. Который в свободное от работы время, в войну играет.

TimUSA 16-11-2017 22:14

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

PS: В спортзал. Немедленно!


В спортзал всегда полезно, не только для выживания.

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 22:18

quote:
Изначально написано vulcan:

Вот согласен опять на 100 % . Одежа должна быть - портки,желательно джинсы.Черно - серые. Куртешка типо фуфайки, цветов коричнево-темно серых, обувка- справная. Свитерок шерстяной ,носочки шерстяные. Храни господь заправить штаны в ботинки, больно силует выходит узнаваемый . Машинку- гольф старый или еще каку ауди 80 с карбюраторным движком (али дизелек) .
Пистолет - какой есть(ПМ ли, глок- пофигу) , двудулку в 12/16 (с запасом гильз-пороха ,кнопок ,дроби) и вася -кот.Ну, домик в деревне (как говорил) ,корову,козу, соседей нормальных. Подпол да погреб с картохой, салом, квашеной капустой и прочей тушенкой и солеными огурцами. перезимовать можно,худо бедно. Если рядом река-озеро еще лучше. И лес рядом подремучее.да с болотиной, чтоб неместные не колобродили. В варианте "всеплохо" нужен маршрут отступления на совсем аварийные шалаши-землянки в дебрях.


Практически идеальный и наиболее реалистичный сценарий.
На 99,9. т.к. я васю-кота заменил бы на пёса-барбоса ))

TimUSA 16-11-2017 22:20

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Есть призрачная надежда, что проблемы чужих "м", и того, кто и как с ними управляется, перестанут товарища беспокоить. Нельзя отказывать нуждающемуся в поддержке хотя бы добрым советом.


Мой Вам совет побеспокиться о себе. Что же Вас так задело? Нравится хоть с максимом ходите по лесу. У меня с восприятием всё в порядке. Просто в мире все стремятся вес оружия снизить, а не повысить. Для Вас это странно. Ну кто на что учился.

TimUSA 16-11-2017 22:32

quote:
Изначально написано mokus:

Еще раз повторяю 30 секунд без замены и сверла


Да, даже уметь нифига не нужно. Вот такие приспособы продают.Правда сверло нужно. Если без, то ещё шнурком можно.


click for enlarge 500 X 500 40.4 Kb

ШВЕРЦЕР 16-11-2017 22:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Просто в мире все стремятся вес оружия снизить, а не повысить. Для Вас это странно. Ну кто на что учился.



Удивительный человек... Хеклеру с Кохом пожалуйтесь на массу их МR308, и на то, что они не идут в ногу с вашим "миром". И в спортлото отпишите. Думаю, там найдут нужные слова, чтобы наконец вас успокоить.
TimUSA 16-11-2017 22:38

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Удивительный человек... Хеклеру с Кохом пожалуйтесь на массу их МR308, и на то, что они не идут в ногу с вашим "миром". И в спортлото отпишите. Думаю, там найдут нужные слова, чтобы наконец вас успокоить.

Успокаивать нужно таких как Вы. И есть способы. Вас никто лично не трогал, а было высказано мнение. А Вы перешли на личности. Примите валерианочки.

Legioner1976 16-11-2017 22:50

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, даже уметь нифига не нужно. Вот такие приспособы продают.


А зачем АКМу автоматический огонь? Этож рюкзак БК таскать нужно. А эффективность нулевая

TimUSA 16-11-2017 22:59

quote:
Изначально написано Legioner1976:

А зачем АКМу автоматический огонь? Этож рюкзак БК таскать нужно. А эффективность нулевая


Это для тех кому нравится нарушать закон. Оно и даром не нать.

Legioner1976 16-11-2017 23:14

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это для тех кому нравится нарушать закон. Оно и даром не нать.


Я бы и в армейских калашах автоогонь убрал!

DIDI 16-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано Белия:

В принципе - да, я с вами полностью согласен - лучше иметь на винтовку до 7.62х39 и авт. огонь (на .308 .. ну, скажем почти не нужен).

Но.. хороший коллиматор, либо такой как канадский Elcan 1-4 - это в десять раз важнее, чем фулл ауто. Глушитель - тоже в десять раз важнее.. Хороший фонарь по мил-спек, удобная ручка, даже ЛЦУ - все это очень важные вещи.

А термальный прицел, особенно такой, кто работает вместе с коллиматора на пикатинни - это вообще в сто раз важнее, чем авт. огонь.

Короче: лучше иметь гражданская штурмовая винтовка, но полностью укомплектована для современные условия в 21-м веке, чем один голый армейский автомат с селектор на фулл ауто, но без ничего другое по него.

ИМХО



Тут я с тобой полностью согласен:
Когда я служил то оружие с автоогнём у меня было и прочее типа гранат.
Сейчас я гражданское лицо,но покупаю себе то оружие которое мне удобно,а не то-что вручат,плюс я на нём имею ту оптику,что мне удобно,как обычную,так и ночную,плюс я подобрал грамотный глушитель.На свой армейский комплект четвертьвековой давности низачто-бы не поменялся даже несмотря на автоогонь и прочее.
DIDI 16-11-2017 23:53

quote:
Изначально написано zugen:

а то ! так куда как удобней выживать | я про рамный внедорожник | . пусть даже некоторое время

Пикап ещё лучше:можно пулемёт крупнокалиберный в кузов поставить.

DIDI 17-11-2017 01:17

quote:
Изначально написано xwing:

При нынешних ценах на землю в Латвии и главное - налогах на нидвижку я б на твоем месие еще соток прикупил бы.Это вечным не будет - земля невосполняемый ресурс.


Поздновато уже.
Когда я только заходил на рынок в конце 90х начале нулевых взял мало,но не было уверенности,что перспективно.Знаю людей которые тогда по по тысяче гектаров брали.Потом когда земля начала расти в цене уже всю доступную разобрали.Я покупал в 2003м-2004м.Потом цены взлетели,но после кризиса упали,а вот налоги после кризиса сильно выросли,очень сильно.Это я всё про Рижский район пишу.
Да в Латгалии можно и сейчас за копейки взять,но оно врятли при моей жизни выстрелит.

vulcan 17-11-2017 02:53

И еще будет вознаграждение - например, по 1'000 евро за каждый убитый.

Белия,откуда в бюджете столько денег??

quote:
Да в Латгалии можно и сейчас за копейки взять,но оно врятли при моей жизни выстрелит.

В районе Даугавпилса? От Риги сколько ? 2 часа на машине? Далековато...

Был там пару раз за последний год, ехал из южной Эстонии, после пересечения границы- контраст изрядный, такое ощущение, как по российской глубинке едешь ( тоже в этом году бывал-с) . В этом году всю дорогу до Двинска были свежеспиленные бревна и недавние вырубки, в этом году ,видимо, массовый запил пошел.

zugen 17-11-2017 09:55

quote:
Originally posted by DIDI:

Пикап ещё лучше:можно пулемёт крупнокалиберный в кузов поставить.



у меня , как раз , toyota hilux . то , что доктор прописал , да ?
Михаил HORNET 17-11-2017 10:50

Смотрю владельцев 7,5 ФК Брно сильно прибавилось

Михаил HORNET 17-11-2017 10:51


ШВЕРЦЕР 17-11-2017 11:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Смотрю владельцев 7,5 ФК Брно сильно прибавилось



Все они "вышывальщики"?

Белия 17-11-2017 13:40

quote:
Изначально написано vulcan:
Белия,откуда в бюджете столько денег??

Не знаю, но точно знаю, что это не будут бюджетные деньги.

Когда начинается резня и мясорубка, деньги сразу найдутся. Так показала мировая практика.. даже в очень бедные страны, как Сомали.

Calex 17-11-2017 14:56

quote:
Originally posted by vulcan:

В районе Даугавпилса? От Риги сколько ? 2 часа на машине? Далековато...


Мой хутор как раз в том районе, и до него от Риги 240 км по самой короткой дороге, что никак нельзя проехать за два часа, ибо автобанов тут нету.

И кстати, земля там уже не копейки. Сосед как раз в этом году продавал.
А я его в детства знаю, врать не будет.

кентярик 777 17-11-2017 15:47

quote:
Originally posted by Calex:

240 км по самой короткой дороге



к Вам на танке "зеленые человечки" часа 4 от границы добираться будут))..успеете флаги поменять-и портрет Вовы над кроватью повесить))
Calex 17-11-2017 16:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:

к Вам та танке "зеленые человечки" часа 4 от границы добираться будут))..успеете флаги поменять-и портрет Вовы над кроватью повесить))


Не дождётесь. (С)
Белия 17-11-2017 16:11

А разве FK BRNO уже пошел в серийное производство?

Если это так, то я очень рад. Мне нравится и мощь патрона и 6" ствол и энергия пули на 100 м. и приклад. Прекрасно.

Только не понимаю, почему чехи выбрали схема 1911? Кому нужно такое устарелое запирание ствола и SAO с предохранитель? Где полимерная рамка? Жаль, видимо хотят продавать исключительно на американском рынке.. и это кстати понятно.

кентярик 777 17-11-2017 16:49

quote:
Originally posted by Calex:

Не дождётесь



ну если мы не дождёмся-дети дождуться))вот вообще никакого сомнения по этому поводу в стране нашей нету..весь вопрос -во времени))
кентярик 777 17-11-2017 18:39

quote:
Originally posted by Calex:

распадётся на



никогда не распадется..года три назад опять территориями прирастать начали-И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО))
Calex 17-11-2017 18:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО))





Это начало конца. Даже странно, как это можно не понять.
TimUSA 17-11-2017 18:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Смотрю владельцев 7,5 ФК Брно сильно прибавилось


Ага на 2 человека. На этот раз Вы меня просто убили наповал. Где Вы увидели много владельцев? Это скорее пистолет для России в ценовой категории. $7500!!!!!! Один патрон $1.50!!!!

Даааа....

TimUSA 17-11-2017 18:48

quote:
Изначально написано Белия:
А разве FK BRNO уже пошел в серийное производство?

Если это так, то я очень рад. Мне нравится и мощь патрона и 6" ствол и энергия пули на 100 м. и приклад. Прекрасно.
.



Белия успокойтесь. В США это брать будут только под наркозом. $7500 за пистолет выложит далеко не каждый. Чем он настолько лучше чем Ваш Глок 10мм?

ДОК76 17-11-2017 18:49

quote:
Изначально написано Calex:

Вопрос только времени, это когда т.н. РФ закономерно распадётся на составляющие, закончив наконец агонию совдепии.
Сори за ОФФ.


Да, не переживайте за Россию - уже не распадётся, не дадим.
Мы уже определились в своей внутренней политике.
А вот за то, что бы не вернулось обратно, что раньше было бездарно разбазарено - можете немного потрухивать. (как это уже делает правительство страны, где Вы сейчас проживаете)
Но это исключительно для того, что-бы такие как вы не рассляблялись и знали своё место. Для тонуса стало быть...

Сори за ОФФ.
zugen 17-11-2017 18:54

quote:
Originally posted by Calex:

РФ закономерно распадётся на составляющие, закончив наконец агонию совдепии.



шутыник
TimUSA 17-11-2017 18:57

quote:
Изначально написано Calex:

Вопрос только времени, это когда т.н. РФ закономерно распадётся на составляющие, закончив наконец агонию совдепии.
Сори за ОФФ.

Вот где госдеп то поработал. Это как у нас Техас хочет отсоединиться.Ну-ну!

кентярик 777 17-11-2017 18:57

quote:
Originally posted by zugen:

шутыник



пистолетами они от Т-90 и су-35 отбиваться собрались)) выживальщики...)))
youtube.com'watch?v=fUiFGcMboys
Белия 17-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
в ценовой категории. $7500!!!!!!

А я не знал его цена. Да, это слишком много..

ДОК76 17-11-2017 19:14

Теперь по теме.
Для выживания на территории России я бы выбрал что-то распространённое, простое и железное. Никакой пластмассы: в -30 по цельсию - не доверяю я пластмассе...
из короткоствола - ПМ. (очень надёжный, простой, железный и относительно компактный ну и распространённый патрон)
из длинноствола - свой любимый СКС (очень надёжный, без отъёмного магазина, что можно пролюбить, ну и распространённый патрон)
Вот мой выбор.
кентярик 777 17-11-2017 19:20

quote:
Originally posted by ДОК76:

и железное. Никакой пластмассы:



согласен. причем минус 30 это не предел. у нас в Сибири каждую зиму до -45 бывают морозы...какой нафиг ГЛОК? какой нафиг пластик? только метал и дерево... почему и пресловутый АК имеет рабочий диапазон температур в 100 градусов!!-от +50 до -50...
TimUSA 17-11-2017 19:21

quote:
Изначально написано ДОК76:
Теперь по теме.
Для выживания на территории России я бы выбрал что-то распространённое, простое и железное. Никакой пластмассы: в -30 по цельсию - не доверяю я пластмассе...
из короткоствола - ПМ. (очень надёжный, простой, железный и относительно компактный ну и распространённый патрон)
из длинноствола - свой любимый СКС (очень надёжный, без отъёмного магазина, что можно пролюбить, ну и распространённый патрон)
Вот мой выбор.

Вполне себе выбор. Я вообще ориентируюсь именно какие патроны будут под рукой всегда. Для каждой страны свои.

zugen 17-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by кентярик 777:

выживальщики...)))



не выживальщики , а 'вышивальщики' : шьют канвой , а получат конвой
quote:
Originally posted by Белия:

А я не знал его цена. Да, это слишком много..



поглядел , почитал - штука интересная , но пока вещь в себе . за цену рано говорить
Белия 17-11-2017 19:27

quote:
Изначально написано ДОК76:
Теперь по теме.
простое и железное. Никакой пластмассы: в -30 по цельсию - не доверяю я пластмассе...

quote:
Изначально написано кентярик 777:
какой нафиг ГЛОК? какой нафиг пластик?

Дело в том, что при большие морозы металл будет в 100 раз хуже, чем полимер.

p.s. А эти мифы и легенды как гастонский полимер не выдерживает -50 по Цельсию - забудте об этом. Ложь. Докоснуться до металла при -50 - это означает оставить кожу по рукоятки пистолета. Спасибо, не надо. Рулит только полимер - и на автомате и на пистолете.

xwing 17-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано Calex:

Вопрос только времени, это когда т.н. РФ закономерно распадётся на составляющие, закончив наконец агонию совдепии.
Сори за ОФФ.

Недоработали в 46-48 гг. Не всех выявили ,работали порой формально и вместо действительных врагов загребли случайных. Ошибок подобных допускать впредь нельзя.
Дальний Восток - он большой. Об этом не надо забывать.

TimUSA 17-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано zugen:

поглядел , почитал - штука интересная , но пока вещь в себе . за цену рано рассуждать

Уже дстрибьютор в США даёт такую цену. Ну у богатых свои привычки. Если екстра $7000 по сравнению с Глоком 20 ничего, то конечно почему нет? Россия непобедима в этом случае.

TimUSA 17-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано Белия:
Дело только в том, что при большие морозы металл будет в 100 раз хуже, чем полимер.

p.s. А эти мифы и легенды как полимер не выдерживает -50 по Цельсию - забудте об этом. Ложь. Докоснуться до металла при -50 - это означает оставить кожу по рукоятки пистолета. Спасибо, не надо.


Вот данные про пластиковый ХК УСП по температурам.

"The HK USP is probably the most thoroughly tested pistol ever produced. The testing process of the USP, already extreme in exceeding strict NATO AC-225 Military Specification Standards, in many ways mirrors the regimen the HK SOCOM pistol was subjected to

Other less destructive tests reveal much about USP reliability and durability. Function testing a wide selection of ammunition types, one test gun fired more than 10,000 rounds without a single malfunction. That means no stove-pipes, no failures to feed o r eject; no jams! Endurance firings of test samples has passed 20,000 rounds of high performance .40 S&W ammo without any parts failures. Sever temperature tests required the USP to be frozen at -44 degrees F (-42 degrees C) and then fired, frozen again a nd quickly heated to 153 degrees F (67 degrees C), and then fired again. These temperature spectrum tests were continually repeated, and with no adverse effects on the USP."

Не думаю что Глок хуже.

Просто технологии пластика в России не на высоте.

ДОК76 17-11-2017 19:38

Так погуглите - фотки треснутых на морозе рамок глоков встречаются.
А фото треснутых на морозе ПМ я что-то не припоминаю.
Нормальные люди в -50 в перчатках на которые надеты варежки, валенках и в бороде.
Да и примерзают влажные руки - а в России нас, с детства, учат на руки не мочиться.
Белия 17-11-2017 19:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не думаю что Глок хуже.

Прошли 30 лет после USP. Сегодняшний Глок Ген3/4/5 - лучше.

quote:
Изначально написано ДОК76:
Так погуглите - фотки треснутых на морозе рамок глоков встречаются.

На бескрайних просторах интернета можете встретить все, что захотите встретить.

TimUSA 17-11-2017 19:40

quote:
Изначально написано ДОК76:

Нормальные люди в -50 в перчатках на которые надеты варежки, валенках и в бороде.
Да и примерзают влажные руки - а в России нас, с детства, учат на руки не мочиться.

Ну вот здесь да.Безусловно.

TimUSA 17-11-2017 19:41

quote:
Изначально написано ДОК76:

А фото треснутых на морозе ПМ я что-то не припоминаю.

Ну треснутых на морозе не припоминаю, но как то Хwing писал о треснутых рамках на немецких ПМ и без мороза. А он в ПМ шарит. Может у немцев сталь хреновая, не знаю. Но точно знаю что сталь при низких температурах становится хрупкой.

zugen 17-11-2017 19:44

quote:
Originally posted by Белия:

Дело в том, что при большие морозы металл будет в 100 раз хуже, чем полимер



дело даже не в этом . считаю споры о том , что лучше сталь или полимер - досужими . нужно и то , и другое .

тема вам знакома : blaser r8 использую в ложе professional success - даже в самом дорогом дереве и даром не нужно , но нутро стальное , как и мой c×4 storm со стальным нутром и без полимера - нонсенс .

полимерная рамка p320 , а равно и p×4 устраивает полностью . разве я враг себе ? нет конечно . а вот luger p-08 и пм не в металле даже представить себе не могу

filin 17-11-2017 19:52

Calex , кентярик 777 - охолонитесь и уберите свой бред.Пока предупреждаю.
zugen 17-11-2017 19:55

quote:
Originally posted by TimUSA:

Россия непобедима в этом случае.



россия здесь ни при делах . не олигархи мы - я про 90 с лишком прОцентов населения - и , тем более , не сыновья олигархов , кои живут как сибариты . мне интересен аппарат , а не цена на него . да и вряд ли я его вообще когда возьму - для чего он мне ? под мои нужды у меня уже все имеется .
TimUSA 17-11-2017 20:00

quote:
Изначально написано zugen:

россия здесь ни при делах . не олигархи мы - я про 90 с лишком прОцентов населения - и , тем более , не сыновья олигархов , кои живут как сибариты . мне интересен аппарат , а не цена на него . да и вряд ли я его вообще когда возьму - для чего он мне ? под мои нужны у меня уже все имеется .

Чего интересного? Переработаный ЧЗ под этот патрон. Не вникал больше. Но пострелять разок я бы тоже не отказался. Мне Фоксбат уже внушил что и $5000 за 1911 нормально, но это......

ivik 17-11-2017 20:02

quote:
Изначально написано zugen:

россия здесь ни при делах . не олигархи мы - я про 90 с лишком прОцентов населения - и , тем более , не сыновья олигархов , кои живут как сибариты


в РФ есть ещё "средний класс" он не очень многочисленный но все же есть

zugen 17-11-2017 20:15

quote:
Originally posted by TimUSA:

Чего интересного? Переработаный ЧЗ под этот патрон.



интересна конструкция и решение . ствол длинный , демпфер странный , низкое расположение оси ствола . но мне такого пестоля не треба .
quote:
Originally posted by ivik:

в РФ есть ещё "средний класс" он не очень многочисленный но все же есть



средний класс пока не считается : о нем много говорят , но его как бы и нет .
xwing 17-11-2017 21:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну треснутых на морозе не припоминаю, но как то Хwing писал о треснутых рамках на немецких ПМ и без мороза. А он в ПМ шарит. Может у немцев сталь хреновая, не знаю. Но точно знаю что сталь при низких температурах становится хрупкой.


Затворы. Немного перемудрили восточные немцы со сталью. Глок я не люблю но репутация есть и ее никуда не деть. В целом выносливый рабочий пистолет. Предпочел бы я ему USP?
Абсолютно, это другого класса пистолет, построенный изначально с идеей прочности и эксплуатации в очень жестких условиях. Но Глоки работают хорошо и это факт. Подтвержденный эксплуатацией сотен гос структур только в штатах.

TimUSA 17-11-2017 21:05

quote:
Изначально написано xwing:

Затворы. Немного перемудрили восточные немцы со сталью. .


А как в этом смысле болгары?

mokus 17-11-2017 22:15

Скорее словаки и то сейчас все одумались
DIDI 17-11-2017 22:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

пистолетами они от Т-90 и су-35 отбиваться собрались)) выживальщики...)))
youtube.com'watch?v=fUiFGcMboys

Про национальную гвардию члены которой хранят служебное оружие дома наверное Вы не слышали?

ДОК76 17-11-2017 22:46

Служебные противотанковые гранатомёты и ЗРК тоже по домам хранятся?
DIDI 17-11-2017 22:49

quote:
Изначально написано ДОК76:
Служебные противотанковые гранатомёты и ЗРК тоже по домам хранятся?

Нет в оружейках.
Дома только стрелковка.
Но противотанковых средств за последние годы в прибалтику приволокли много,кораблями в портах разгружали.И далеко не только реактивные гранатомёты.

ДОК76 17-11-2017 23:02

А... ну тогда Европа может спать спокойно...
Прям мощнейший щит.
Просто щит...

А что за стрелковка на руках у национальной гвардии? (это уже серьёзный вопрос по теме топика).
Принцип как в Швейцарии?
Prepper 17-11-2017 23:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:

пистолетами они от Т-90 и су-35 отбиваться собрались)) выживальщики...)))


Выживальщики (Препперы) не готовятся воевать с армией, своей или чужой, а готовятся ЗАЩИТИТЬ себя от НЕХОРОШИХ соотечественников, которые хотят их убить или ограбить. Или вы о бандитах и бригадах никогда не слышали? У них есть такнки и Су-35? Они как были, так они и есть, и никуда они не делись, и будет еще больше, когда будет хаос. Хотите выживать без оружия - да кто против, хозяин-барин.

DIDI 17-11-2017 23:16

quote:
Изначально написано ДОК76:
А... ну тогда Европа может спать спокойно...
Прям мощнейший щит.
Просто щит...

А что за стрелковка на руках у национальной гвардии? (это уже серьёзный вопрос).
Принцип как в Швейцарии?

Могу сказать только про Латвию.В основном ХК Г3.Были ещё различные АКобразные,как советские,так и почих стран бывшего Соц.блока.Остались ещё они у Земессаргов или нет,точно не знаю.В Рижском районе точно нет,гдето в глубинке может и остались.

Корбин 17-11-2017 23:38

Стрелковка дома больше вроде нужна для того, чтобы в случае чего было больше шансов добраться до казармы. А там уже воевать всем что есть.
ДОК76 17-11-2017 23:39

quote:
Изначально написано Prepper:

Выживальщики (Препперы) не готовятся воевать с армией, своей или чужой, а готовятся ЗАЩИТИТЬ себя от НЕХОРОШИХ соотечественников, которые хотят их убить или ограбить.



А что препперы думают о вооружённых нехороших иноземцах, которые хотят их убить или ограбить?
Лапки вверх?
Какие-то чудные мысли у "выживальщиков"...
Доводилось несколько раз видеть таких "мегатактицких" чуваков.
Даже не знаю: то ли смеяться то ли плакать глядя на них...


Белия 17-11-2017 23:45

Если русские захотят прийти к нам с армией, то я не имею ничего против. Мы вас любим - один народ, одна кириллица, одна церква и православие. Будем встречать вас с хлебом и солью.. За Русско-турецкая война никто не забыл, даже при Гитлера против вас ни один солдат не дали и сейчас ни один выстрел не будет.

Но.. давайте разберемся с некоторые вещи предварительно: не трогайте право на людей носить оружие, ведите себя вежливо /как в Крыму/ и наконец - делайте у вас что хотите, но у нас власть будет меняться максимум на 4 года. Такие пожизненные вожди, царь-батушка и прочие бред - забудьте.

ДОК76 17-11-2017 23:51

Белия - смотрите на мир ширше или ширее...
От вас там недалече, царь-бабушка четвёртый срок, на канцлерстве, мотает.
Бред? - да нет, вполне себе реальность...
Забудьте...
Белия 17-11-2017 23:52

quote:
Изначально написано ДОК76:
А что препперы думают о вооружённых нехороших иноземцах, которые хотят их убить или ограбить?
Лапки вверх?
Какие-то чудные мысли у "выживальщиков"...
Доводилось несколько раз видеть таких "мегатактицких" чуваков.
Даже не знаю: то ли смеяться то ли плакать глядя на них...

ДОК, если вам тема не интересна - просто не читайте и не пишите здесь.

quote:
Изначально написано ДОК76:
Белия - смотрите на мир ширше или ширее...
От вас там недалече, царь-бабушка четвёртый срок, на канцлерстве, мотает.
Бред? - забудьте...

А мне пофиг что делают немцы в своей стране. Меня интересует только моя страна. Все.

ДОК76 18-11-2017 12:04

А вот Русским не пофиг...
Ладно, с братьями Болгарами, ссориться нет никакого желания.
Не раз уж выручали - а не дай Бог, опять случись чего, ещё раз выручим.
Что ж с вами поделаешь-то...

DIDI 18-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано Белия:
Если русские захотят прийти к нам с армией, то я не имею ничего против. Мы вас любим - один народ, одна кириллица, одна церква и православие. Будем встречать вас с хлебом и солью.. За Русско-турецкая война никто не забыл, даже при Гитлера против вас ни один солдат не дали.

Но.. не трогайте право людей носить оружие, ведите себя вежливо /как в Крыму/ и наконец - делайте у вас что хотите, но у нас власть будет менятся максимум на 4 года. Такие пожизненные вожди царь-батушка и прочие бред - забудьте.


Вот твоя наивность подкупает.

Белия 18-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Вот твоя наивность подкупает.

Наивность у нас нет. После того, как вся "цивилизованная Европа" сидела и смотрела как турки режут наши головы 500 лет, а англосаксы не только смотрели, а всячески вооружали турков с самое современное оружие ... и только русские пришли на помощь.

Нет, это только у вас наивность. Англосаксы - это зло. У русские на мой взгляд сейчас есть много проблем /в основном с демократии/, но они решаемые. А с англосаксов мы не имеем ничего общего. Как-то так..

Белия 18-11-2017 12:53

И еще: мы успели выжить 500 лет под турецкое рабство и опыт выживания у нас есть. На генетическом уровне. Это к теме..
Корбин 18-11-2017 01:06

quote:
Изначально написано Белия:
и только русские пришли на помочь.

Это была не помощь. Это была война с турками за захват (передел) территории и влияния. То есть Россия планировала делать то же самое с той же самой территорией что и Турция. Вот только турков смогли потеснить, но захватить (удержать) территорию тогда у России не получилось. Слабость России в бытовом сознании простых болгар кажется этим простым болгарам благородством. Мол помогли освободить, а сами Болгарию не захватили - какие же добрые люди. Но это всего лишь бытовые легенды.
Белия 18-11-2017 01:16

Корбин, с этой точки зрения я хорошо знаком. Но это не так.. т.е. не совсем так. После освобождения, Россия помогла создать государство, практически с нуля. Зачем нужно было это делать, если император тогда хотел превратить Болканах в своя провинция и протекторат? Логики нет.

...
Но давайте все-таки вернемся к выживания и не писать о политике.. хотя тогда опять речь шла о выживания, только не на одного человека а целая страна.

Корбин 18-11-2017 01:19

Выживание страны без оружия еще менее вероятно чем выживание одного человека без оружия.
Корбин 18-11-2017 01:20

Хотя некоторые, совсем маленькие страны, и выживают без него, но это скорее нонсенс. Они всегда на кого-то полагаются в этом вопросе.
Белия 18-11-2017 01:50

Короткий фильм - один из возможных сценариев развития событий.. в городе:

..правда, мне кажется что Крисс Вектор слишком слабый ПП для выживания при такой масштабный кризис.

DIDI 18-11-2017 02:02

quote:
Изначально написано Белия:

Наивность у нас нет. После того, как вся "цивилизованная Европа" сидела и смотрела как турки режут наши головы 500 лет, а англосаксы не только смотрели, а всячески вооружали турков с самое современное оружие ... и только русские пришли на помощь.

Нет, это только у вас наивность. Англосаксы - это зло. У русские на мой взгляд сейчас есть много проблем /в основном с демократии/, но они решаемые. А с англосаксов мы не имеем ничего общего. Как-то так..


Не одни вы с турками воевали.
Морские государства Апенинского полуострова сражались с Османской империей с момента падения Константинополя,да и правды ради стоит отметить,что и австрияки сражались и балканские народы(хоть и не все).
А наивность подкупает потому,что если иностранная армия придт,то явно не в гости,будь она хоть российская,хоть немецкая.

DIDI 18-11-2017 02:07

С точки зрения выживания основная ошибка в понимании процесса.Выживальщик-это лицо которое хочет выжит и спасти своих близких.Трансформация его в партизана приводит к тому,что он больше не выживальщик а умиральщик.
Canadian 18-11-2017 03:24



DIDI 18-11-2017 03:50

Пистолет беспорно интересный.
Жаль патрон пока сильно экзотичен.
Вобщем посмотрим как приживётся.
TimUSA 18-11-2017 03:52

quote:
Изначально написано DIDI:
Пистолет беспорно интересный.
Жаль патрон пока сильно экзотичен.
Вобщем посмотрим как приживётся.

Нифига он не приживётся за $7500. Вот видео, а потом посмотрите каменты к нему.

https://www.youtube.com/watch?v=0vlkQP9z9S4

Там есть ссылочка. Можете заказать.

DIDI 18-11-2017 04:00

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нифига он не приживётся за $7500. Вот видео, а потом посмотрите каменты к нему.

https://www.youtube.com/watch?v=0vlkQP9z9S4

Там есть ссылочка. Можете заказать.


Цена мне не понятна.Судя по тому,что я вижу произвести его не сильно дороже 75й ЧЗты.
Понятно,что за такие деньги не приживётся,а вот если цена будет адекватна.

TimUSA 18-11-2017 04:17

quote:
Изначально написано DIDI:

Цена мне не понятна.Судя по тому,что я вижу произвести его не сильно дороже 75й ЧЗты.
Понятно,что за такие деньги не приживётся,а вот если цена будет адекватна.


Я не вижу в нём ничего даже на $3000. За две можно было бы подумать. Мне интересно можно ли переделать Глок 20 под этот калибр?

click for enlarge 1204 X 621 82.2 Kb

DIDI 18-11-2017 04:52

Вопрос в магазине.
Патрон 10мм авто на 3мм короче
click for enlarge 400 X 316  16.1 Kb
кентярик 777 18-11-2017 07:14

quote:
Originally posted by Белия:

один из возможных сценариев развития событий.. в городе:




Белия...Друг...при всем уважении вспомни-ещё в 1 мировой 70%погибших и раненых-это от огня артилерии..во 2й мировой -более 80% от артилерии и минометов же +добавились авиационные бомбардировки +минная война. в любом же следующем конфликте роль стрелкового оружия будет и дальше понижаться. посмотри на Сирию ..пока Россия не помогала Сирии и Ассаду-90% территории и городов контролировали ИГИЛ и прочии боевики...фактически силами ВКС РОССИИ(практически без стрелковки)95% страны сейчас освобожденно и контролируеться правительственными войсками. что остаеться для стрелковки?-
только цыгане(в твоем случае)...
по факту лучшее оружие для выживания-это сильная и мотивированная армия свой Родины)..ну и ЛЮБАЯ ПОДРУЧНАЯ СТРЕЛЯЛКА(на всякий случай-от цыган отбиться...))
кентярик 777 18-11-2017 07:21

quote:
Originally posted by DIDI:

Трансформация его в партизана приводит к тому,что он больше не выживальщик а умиральщик



вот это в принципе верно... хоть сам Я оружиейный фанат(насколько мне законодательство страны позволяет)но как офицер запаса и разумный взрослый человек прекрасно понимаю что реально "один в поле не воин"-причем хоть с АРкой хоть с калашом) хоть с Глоком хоть с ПМом... единственно-если ты пилот и у тебя в схроне СУ35(на худой конец су-25) и пара запасных аэродромов))ну или танковый батальон в собственности и личная нефтескважина))
ДОК76 18-11-2017 07:53

quote:
Изначально написано DIDI:
С точки зрения выживания основная ошибка в понимании процесса.Выживальщик-это лицо которое хочет выжит и спасти своих близких.Трансформация его в партизана приводит к тому,что он больше не выживальщик а умиральщик.

Да, всё так - в истории крайних столетий всё это отражено.
"Выживальщики" прячутся по домам а потом удивляются: "паачемуу эттаа иихх странууу оппяять заавоеваллиии и поделлиии..."
"Умиральщики" (как Вы написали) уходят в партизаны и вламывают то туркам, то французам то немцам...
Это не ошибка в понимании процесса, это разные менталитеты и разное воспитание.

кентярик 777 18-11-2017 08:17

quote:
Originally posted by ДОК76:

уходят в партизаны и вламывают то туркам, то французам то немцам



)))...ну тут хз... во время войны 1812 года партизанов вроде не было..(или история умалчивает?)..во 2й мировой те же партизаны занимались больше кмк не "вламыванием" а собственой кормежкой и безопасностью...вы мне щас возразить можете типа-"а как же герой Советского Союза знаменитый партизанский командир Ковпак?"-так то скорее диверсионный отряд был а не партизанский...
ДОК76 18-11-2017 08:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

)))...ну тут хз... во время войны 1812 года партизанов вроде не было..(или история умалчивает?)..во 2й мировой те же партизаны занимались больше кмк не "вламыванием" а собственой кормежкой и безопасностью...вы мне щас возразить можете типа-"а как же герой совелского союза знаменитый партизанский командир Ковпак?"-так то скорее дивуерсионный отряд был а не партизанский...

кентярик 777 - уделите несколько часов своего времени для устранения провалов в знании истории России и СССР, прежде чем писать такое...

goga312 18-11-2017 08:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

)))...ну тут хз... во время войны 1812 года партизанов вроде не было..(или история умалчивает?)..во 2й мировой те же партизаны занимались больше кмк не "вламыванием" а собственой кормежкой и безопасностью...вы мне щас возразить можете типа-"а как же герой совелского союза знаменитый партизанский командир Ковпак?"-так то скорее дивуерсионный отряд был а не партизанский...

Во время войны 1812 функцию партизан осуществляло дворянское ополчение. На силы дворянского ополчения возлагались функции контроля тыла, и тревожащие действия для тылов наступающей армии.

Основной орг структурой которая действовала в тылах противника было именно дворянское ополчение, а основной боевой силой этого ополчения являлись как раз крестьяне и мещане.

Французы входя в РИ, распространяли прокламации о том что при новом императоре всем будет вольная, и землю у помещиков отберут и поделят по справедливости. Чем на первом этапе добились поддержки местного населения и относительно спокойного тыла. РИ сделало ответный ход, и православная церковь предала наполеона анафеме, и объявила его антихристом. А как известно каждому, антихрист царь лжи, и правду он по определению говорить не может.

Контр мера оказалась весьма эффективной, и французкая пропаганда революционных идей разбилась о твердую уверенность населения о том что слуги антихриста ничего кроме лжи изрекать не могут. В результате поддержка населения резко сократилась, за веру христову появилось достаточно добровольцев готовых комплектовать отряды дворянского ополчения, которые собственно и наносили основной урон тылам фрацузов.

Если говорить о второй мировой, то следует понимать что партизанское движение было крайне не однородным, и в его развитии присутствовали разные этапы эволюции. Во первых, партизаны были не только прокоммунистические, кого там только не было, и сектанты, и националисты, и анархисты, и обычные бандиты. Во вторых, если на начальном этапе партизанского движения отряды в значительной части своей формировались стихийно, действовали в отрыве друг от друга, не имели связи с соседями и центром, то к концу первого года войны ситуация сильно изменилась.

Если в течении 1 года можно говорить о том, что партизанские отряды преимущественно занимались самообеспечением, что тоже причиняло тылам вермахта заметный дискомфорт, ибо проще всего необходимое было отобрать у тыловых служб вермахта. То затем сформировалась такая структура как штаб партизанских отрядов, появилась связь с центром, связь с соседями, в отряды стала спускаться оперативная обстановка, поставляться специалисты и оборудование, нарезаться фронт работ, и значительная часть отрядов из банд бегающих по лесам стало частью единой системы направленно на дезоорганизацию тыла.

filin 18-11-2017 08:37

По теме ни хрена не пишете - закрываю.