Огнестрельное оружие для выживания

Конечно, я не совсем согласен с ним.. для меня "пистолет для выживания" всегда был и остается либо Глок 17/19, либо Глок 20, а не Глок 22.

Ну, давайте обсудим..

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно, я не совсем согласен с ним.. для меня "пистолет для выживания" всегда был и остается либо Глок 17/19,

глок 19 мой выбор ибо с пистолетом все равно не выживешь надо что то длинноствольное
а пестик чтобы был просто и чтобы не был слишком громоздкий

quote:

Изначально написано ivik:
глок 19

Наверное, для Европы это будет более правильный выбор. Девятка - самый распространенный патрон на континенте.

quote:

Изначально написано Белия:

Наверное, для Европы это будет более правильный выбор. Девятка - самый распространенный патрон на континенте.

глок подкупает своей простотой устройства.
рассматривая фото очередного современного пистолета меня ввергает в состояние задумчивости обилие пружиночек, железочек толщиной с кровельную жесть, винтики шпунтики..

А в отдельных случаях и малокалиберные пистолеты подойдут.

Какие задачи выживания - охота на близкой дистанции на уток, зайцев и т.п. Самооборона от волков, медведей и от людей.

Это все позволяют многие пистолеты.

Главное патронов взять с собой побольше, масло желательно прихватить, и принадлежности для чистки.

Возможно, оптимально будет взять и два пистолета - например, малокалиберный и 500 патронов, и 9 мм и 200 патронов. Это уменьшит вес снаряжения.

quote:

Originally posted by ivik:

глок подкупает своей простотой устройства.
рассматривая фото очередного современного пистолета меня ввергает в состояние задумчивости обилие пружиночек, железочек толщиной с кровельную жесть, винтики шпунтики.

quote:

Изначально написано Prepper:
40 калибр наиболее распространён в США у всех силовых структур является основным калибром.

А разве все силовые структуры США не вернулись к 9х19? Армия - там все понятно, но с 2017 г. уже и ФБР вроде приняли девятку..

quote:

Originally posted by Mar:

Возможно, оптимально будет взять и два пистолета - например, малокалиберный и 500 патронов, и 9 мм и 200 патронов. Это уменьшит вес снаряжения.

quote:

Изначально написано zugen:

короткая помпа , 100 патронов и ... все выживут

А сколько весят 100 патронов к помпе ? Около 5 кг ? Это 1000 патронов малого калибра или 400 9х19.

Плюс вес самой помпы.

То есть в пересчете на убитых белок или уток пистолет получается намного выгоднее.

quote:

Изначально написано Prepper:
))) пистолет для охоты....)))), 40 калибр наиболее распространён в США у всех силовых структур является основным калибром. Для Европы однозначно 9, именно из-за доступности патронов

Сколько полицейских не знаю, столько мечтают вернуться к 9-ке. 40-промежуточный калибр между 9мм и 10мм. Компромис. Не удобен при стрельбе очень для многих людей из за более резкой отдачи. Да и чего не сделает 9-ка с хорошей JHP пулей, что делает 40-ка. И 9-ка более популярный калибр чем 40 даже в США.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Нормальный размерчик.

Я не сказал бы просто так "нормальный размерчик".

Для меня Гастону удалось сделать ЛУЧШИЙ размер для пистолета. В этом плане просто снимаю шляпу - по отношение количество патронов в магазине к габариты, вряд ли существует другой такой в мире.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Глок 20-перебор.

Зависит, не все так просто. Для людей - да, возможно и перебор. Но для выживание в горнолесистая местность, гм.. очень даже годится.

quote:

Изначально написано Белия:

Я не сказал бы просто так "нормальный размерчик".

Для меня Гастону удалось сделать ЛУЧШИЙ размер для пистолета. В этом плане просто снимаю шляпу - по отношение количество патронов в магазине к габариты, вряд ли существует другой такой в мире.

+100 Тоже согласен во всём.

quote:

Изначально написано Белия:

Зависит, не все так просто. Для людей - да, возможно и перебор. Но для выживание в горнолесистая местность, гм.. очень даже годится.

.

Для меня самый страшный лес в нескольких милях от меня, где живут темноватые личности в соответствующих районах. На остальных у меня есть 308. Хватит выше крыши.У нас хороший район, но есть рядом мягко сказать не очень.

Я поменял 17, 26, 35 и сейчас имею 20-й - самая удачная покупка до сих пор и самые лучше потраченные деньги на КС.

Большая хотелка является Г40 Ген4 МОС. Поживем-увидим..))

quote:

Главное патронов взять с собой побольше, масло желательно прихватить, и принадлежности для чистки.

Вот это видео это демонстрирует полностью:

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=840s

Если речь идет о выживании в дикой местности, где людей мало или вовсе нет, то критерии выбора будут другие. Для этой цели я бы взял револьвер с длинным стволом бикалиберный 45 кольт и 410 калибр. Дробью можно птичку стрельнуть до 15 метров, или какую другую мелкую тварь, в теплых краях от змеи избавиться. А пуля пригодна для охоты на большинство видов дичи, и от медведа вполне поможет.

С мелкими попроще. А если так, то и крупный калибр избыточен.

Поэтому тут нужно различать - задачи войны, самообороны и добычи пропитания.

quote:

Изначально написано Mar:
Проблема с охотой на крупных зверей в том, что мало шансов к ним подойти на пистолетную дистанцию.

С мелкими попроще. А если так, то и крупный калибр избыточен.

Поэтому тут нужно различать - задачи войны, самообороны и добычи пропитания.

К лосю или оленю на самом деле подойти проще чем к зайцу.

quote:

Изначально написано Preper:
Убить можно и камнем, при определенной сноровке. Пистолет - оружие самообороны или нападения на близком расстоянии. Все. Можно и лес лобзиком валить как в анекдоте... Только вот зачем? Есть винтовка, ее надо использовать по назначению, есть пистолет, как вспомогательное оружие, есть нож. Все. У каждого из этого оружия свое применение

Люди на протяжении тысячелетий охотились с луком и стрелами. А любой лук, конечно, по силе и прицельной дальности слабее, чем хороший пистолет.

Проблема винтовки также в том, что, например, во время любых военных действий человек, носящий длинноствол, автоматически воспринимается как комбатант, со всеми вытекающими рисками. А пистолет можно носить скрытно, кося под мирного человека.

второе - охота была коллективной. Т е подкраджывались к стаду оленей и человек 15 зараз бросали копья в стадо. Конец копья привязывали к веревке и бросали таким образом что увеличивалось время разгона копья- копье летело дальше.
ну вот из 15 копий одно и попадало в какое нибудь животное.

quote:

Изначально написано iHARDee:
когда у меня спрашивают, на каком мотоцикле можно путешествовать (а я много путешествовал на мотоциклах), я отвечаю - на любом. я начинал на хонда сб500. он вообще не для этого. КМК, выживать можно с камнем, палкой, ножом. а если есть пистолет, это вообще класс. любой, лишь бы стрелял. а все эти рассуждения, что лучше для выживания... так... уйня для ютьюбдрочеров... ну, это мое личное мнение...

а бильзин и еду ты на что покупал, магеллан? или из тумбочки брал?

Мотоциклах, если честно, ненавижу..

quote:

на каком мотоцикле можно путешествовать (а я много путешествовал на мотоциклах), я отвечаю - на любом. я начинал на хонда сб500.

На хонде 500 я ездил. Вполне себе.Едет нормально,жрет мало. До Нордкапа доехал на Интрудере полторащке с прямотоками, на лысой задней резине .Был гололед. На чем лучше путешествовать? . На интрудере, где бака может не хватить на 200 км? А знаете через сколько км заправки в северной Норвегии?

Некий деятель (немного подвинутый, как все люди такого плана) предлагал мне забег от самой северной точки Европы (Нордкап) до самой южной (какой то остров греческий). Из вещей с собой маленький рюкзачок. У него уже был опыт таких забегов бомжом.Несколько раз лазил на Монблан, его объявляли погибшим ( упал в трещину ледника), А он- всеравно. Сейчас живет пару лет уже в Тибете .

Можно -все.Вопрос-насколько комфортно.

Хороший вариант брум в 9-ке В коробке родной,конечно.

quote:

И какой пистолет подходит к такому способу путешествия на мотоцикле?
#41
P.M. Ц

Любой .Олени подпускали метров на 10.Но , если 22, то боюсь пришлось бы дальше за ним идти

quote:

Изначально написано Корбин:
Не совсем понятно где выживать то надо и в каких условиях. В лесу это одно. В городе во время сильных волнений или гражданской войны это несколько другое. В море это третье, там скорее удочка нужна, а не пистолет. В горах четвертое.

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

quote:

Изначально написано Белия:

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

по идее может быть тройник короткий
вверху 12й или 16й
внизу .22лр и сбоку 7,62х 39
тяжеловатым будет впрочем
и оптика миник 4х

quote:

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

по идее может быть тройник короткий
вверху 12й или 16й
внизу .22лр и сбоку 7,62х 39
тяжеловатым будет впрочем
и оптика миник 4х

edit log

Уже было - у экипажей дальних немецких бомберов тройник 12/12/9х74. Получок и цилиндр . И весь запас для прожить по два десятка патронов нарезных, пулевых и дробовых с крупной дробью.

quote:

Originally posted by Mar:

А сколько весят 100 патронов к помпе ? Около 5 кг ? Это 1000 патронов малого калибра или 400 9х19.

quote:

Originally posted by xwing:

К лосю или оленю на самом деле подойти проще чем к зайцу.

quote:

Originally posted by Mar:

Проблема винтовки также в том, что, например, во время любых военных действий человек, носящий длинноствол, автоматически воспринимается как комбатант, со всеми вытекающими рисками. А пистолет можно носить скрытно, кося под мирного человека.

quote:

Originally posted by ivik:

охота была коллективной

quote:

Originally posted by Белия:

Поэтому пистолет должен годится для всех случаев жизни.

quote:

Изначально написано andreyelar1:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые

Хорошо, но тема не для револьвера, а для пистолета.

Возможно Г20 с второй ствол 9х19 в кармане?

quote:

Изначально написано andreyelar1:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые

кажется такие штуковины назывались "слоновье седло". были приторочены к седлу слона и предназначались для выстрела по притаившемуся в зарослях тигру если тот внезапно нападет на белого охотника восседающем на слоне

quote:

Хорошо, но тема не для револьвера, а для пистолета. Возможно Г20 с второй ствол 9х19 в кармане?

quote:

кажется такие штуковины назывались "слоновье седло". были приторочены к седлу слона и предназначались для выстрела по притаившемуся в зарослях тигру если тот внезапно нападет на белого охотника восседающем на слоне

Интересная информация про"слоновье седло". ,не знал, спасибо.

quote:

Изначально написано andreyelar1:

пошёл в тайгу за грибами и заблудился....

может быть такое да.
у нас периодически плутают в лесах по грибному делу кого потом находят обессилевшими ( ищут кучей народа) кого то и нет.

Я без компаса в лес ни ногой. убедился наглядно ещё в юности что компас крайне необходим особенно когда пасмурно и нет солнца.
пошел за грибами на север строго по компасу. Иду по направлению грибы собираю чуть вправо чуть влево прошло с полчаса.

Решил возвратиться и пройти одно место пониже было мож там грибов больше.
В общем иду обратно-на юг соответственно иду иду.. НЕ туда!! Не то место совершенно! места не узнаю!! это было настолько очевидно явственно что если бы не компас я бы готов поклясться что я заблудился.

Потом естественно вышел строго на тоже место откуда и вошел в лес.

Нагляднейше убедился в юности что мелкие приметы "не работают" ибо местность в обратном направлении может иметь иной вид. надо иметь компас

quote:

может быть такое да.у нас периодически плутают в лесах по грибному делу кого потом находят обессилевшими ( ищут кучей народа) кого то и нет.

quote:

Изначально написано andreyelar1:

Грибы и тайга,просто сарказм.

Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.

..особенно этот, правый. Маленький CAT, хотя и не смартфон, вполне неубиваемый телефон. Вы можете бросать его, погружать в воду и вообще делать все, что угодно. Он все-равно будет работать.

Часы с солнечный аккумулятор и компас + барометр и высотомер. Классная вещь! Компас кстати работает очень точно.

Ну и конечно Г20 для масштаба..

quote:

Изначально написано Белия:
Немного офф - мои телефоны для выживания:

у меня тоже CAT S40)))

quote:

..особенно этот, правый. Маленький CAT, хотя и не смартфон, вполне неубиваемый телефон. Вы можете бросать его, погружать в воду и вообще делать все, что угодно. Он все-равно будет работать.

У нас на работе такие были, в течение месяца две штуки накрылись, просто зона пропала и все, никто не мог дозвонится. Да и смартфоны эти говно, снаружи смотрится круто, внутренности китайские, да и разбитых пришлось видеть не однократно.

quote:

Изначально написано Белия:
Запасной ствол в 9х19 дает возможность использовать массовая и дешевая девятка для людей. В Г20 это возможно (надо только 2-3 мага от 10мм немножко переделать), а наоборот - в Г17 поставить ствол от 10мм - нет.

Все эти манипуляции со стволами я знаю
Ещё раз попробую спросить по теме "Пистолет для выживания"---в современном мире при каких обстоятельствах и где ты собрался выживать при помощи пистолета???и какого ? в твоём случаи это вероятно Г-20

quote:

Изначально написано vulcan:
Я без такого револьверчика в лес не хожу---кролики злые

Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.

...или чего ещё похуже...

http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%B8%D1%81%D1%82

"Местный житель открыл ответный огонь по молодому человеку, который расстрелял прихожан баптистской церкви городка Сазерленд-Спрингс (Техас, США). Об этом сообщил журналистам представитель полиции, передает BBC News.

По его словам, перестрелка началась на улице, еще до того, как напавший вошел в здание. Местный житель преследовал его, когда тот попытался скрыться на машине. Полиция обнаружила стрелка в автомобиле мертвым, но пока неясно, погиб ли он от пули горожанина или покончил с собой."

CNN передаёт что если бы не местный житель, жертв было бы больше.

Был бы кто с оружием внутри церкви, то жертв было бы ещё меньше. Уже нужно выживать.

quote:

Гассер? А кролик-да,очень недобро пялится,того и гляди прыгнет-растерзает.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Что кролик, что пёс, что Гассер к теме мало имеют отношение.

кролики имеют отношение к выживанию самое прямое.

quote:

Изначально написано mokus:
Блин, да какая разница, что первое, то и схватите

Первым вы схватите только то, что у Вас уже есть. Г20 действительно для выживания предпочтительнее по всем критериям.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Первым вы схватите только то, что у Вас уже есть. Г20 действительно для выживания предпочтительнее по всем критериям.

Смотря где. Там где желательно не светить оружие Глок 20 подходит мало. Да и патрон не самый распостраненный.

quote:

Изначально написано xwing:

Смотря где. Там где желательно не светить оружие Глок 20 подходит мало. Да и патрон не самый распостраненный.

Скрытность ношения преимущественно зависит от одежды и поведения стрелка. Г20 не такой уж габаритный, чтобы взрослый мужчина не мог его скрытно носить. Неудобно, да. Но красота требует жертв. А вот распространённость патрона в контексте выживания это вообще мем какой-то. 99% всех ЧС в цивилизованных странах это либо преступность/терроризм, либо природные катаклизмы с последующими социальными последствиями. Рынков с оружием, на которых "распространённые" патроны продавались бы на развес не было даже в Новом Орлеане. На улице или в "локациях" патроны не валяются, я проверял. А если БП пошел вразнос и Вы завалили бандита, то вместе с патронами Вам достанется и трофейный ствол под них. Так зачем же ограничивать себя неполноценным калибром сейчас в надежде обзавестись распространёнными патронами при ЧС? Не в компьютерной игре чай живёте.

quote:

Что кролик, что пёс, что Гассер к теме мало имеют отношение.

quote:

Изначально написано andreyelar1:
Ещё раз попробую спросить по теме "Пистолет для выживания"---в современном мире при каких обстоятельствах и где ты собрался выживать при помощи пистолета???

А я еще раз для вас повтаряю: При любых обстоятельствах, везде. Пистолет должен годится на все случаи жизни.

А так в качестве "пистолета при себе" - Глок19 (как опция со сменным стволом под глушитель) или ГШ-18

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Для выживания и успешной охоты для пропитания нужен пистолет с глушителем. Ну если отбросить налет цивилизации) Чем эффективнее глушитель - тем лучше

невозможно совместить качества -пистолет для самозащиты и оружие для охоты
для охоты в период БП требуется стрелялка типа АР- 7
настрелял ворон приправил соусом из молодых побегов одуванчика типа и кушаешь.

в 1946году в СССР был большой голод о котором никто вообще не знает кроме тех кто пережил его- пропоганда" в СССР работала на совесть
Мой отец рассказывал -ели все подряд крыс ворон голодуха была целый год ничего кроме картохи не было

quote:

Originally posted by Белия:

Пистолет должен годится на все случаи жизни.

quote:

Изначально написано zugen:
вы прекрасно знаете и понимаете , что универсального оружия не бывает

Конечно не бывает, но есть более универсальные, а есть и менее уневерсальные.

Выживальщики, вот сейчас у вас отключат воду в доме и электричество, чо делать будете,возмете глок 20 в карман и пойдете его добывать?
Кто живет в доме, где колодец, толчок типа сортир на улице и огород с коровой тот уже готов к неким умеренным катаклизмам .Если есть такой домик в нескольких часах ходьбы-хорошо, в часе-двух на машине- похуже.
Все остальные - фантазеры в разной мере.

quote:

Originally posted by vulcan:

Кто живет в доме, где колодец, толчок типа сортир на улице и огород с коровой тот уже готов к неким умеренным катаклизмам .

quote:

Изначально написано vulcan:
возмете глок 20 в карман и пойдете его добывать?

А почему бы и нет? Лучше пойду с Г20 в кармане, чем с один голый х.й в штанах.

Да,еще самогонный аппарат забыл и технологии гона из всего, дед один рассказывал, что его ,пацана, во время войны( старшие все были заняты на работах и прочей службе) ставили следить за процессом( огонь поддерживать ? Посуду вовремя менять? ) ,говорит, что гнали из картохи, гороха и еще не пойми чего.
Самая твердая валюта во все времена!

quote:

А почему бы и нет? Лучше пойду с Г20 в кармане, чем с один голый х.й в штанах.

Голым х-ем в штанах электричество и воду добудешь скорее,чем глоком.Еще и спасибо скажут

quote:

Изначально написано vulcan:
Голым х-ем в штанах электричество и воду добудешь скорее,чем глоком.Еще и спасибо скажут

Возможно у вас так и будет, но у нас царят золотые слова Капоне: "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"(R).))))

quote:

Изначально написано Белия:
Ладно поставим вопрос так: Только что узнали от радио, что начался какой-то апокалипсис /война, революция, волнения, ЧП на атомной электростанции, зомби, инопланетяне/ и вы находитесь в оружейный магазин, где на прилавках лежат всякие пистолеты в всяких калибрах, но можете взять с собой только один.. Кто был бы он? Винтовку никто не отменял, речь идет о пистолете.

Да любой нормальный пистолет, и к нему патронов штук 300.

Зиг 226 и его производные, ХК 2000, Стечкин с кобурой - прикладом вообще оказался бы подарком судбы. Глок тоже подойдет, конечно.

quote:

Originally posted by vulcan:

самогонный аппарат

quote:

Изначально написано andreyelar1:

Что и Ваше высказывание,к теме не имеет отношение,что мне писать я как то без вас разберусь.
Если у Вас есть опыт или соображения выживания с КС -поделитесь.

Если Вы конечно умеете читать внимательно, то я в теме намного раньше Вас высказывался.А опыта у меня хватает.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Скрытность ношения преимущественно зависит от одежды и поведения стрелка. Г20 не такой уж габаритный, чтобы взрослый мужчина не мог его скрытно носить. Неудобно, да. Но красота требует жертв. А вот распространённость патрона в контексте выживания это вообще мем какой-то. 99% всех ЧС в цивилизованных странах это либо преступность/терроризм, либо природные катаклизмы с последующими социальными последствиями. Рынков с оружием, на которых "распространённые" патроны продавались бы на развес не было даже в Новом Орлеане. На улице или в "локациях" патроны не валяются, я проверял. А если БП пошел вразнос и Вы завалили бандита, то вместе с патронами Вам достанется и трофейный ствол под них. Так зачем же ограничивать себя неполноценным калибром сейчас в надежде обзавестись распространёнными патронами при ЧС? Не в компьютерной игре чай живёте.

9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос. 10-ку же нормальную даже прямо сейчас в магазине не купить - то что лежит в Валмарте на полке - ненамного мощнее 40-ки. Тот же Баффлоло Бор я вообще в магазинах не видел ,только онлайн. Не вру - видел раз в Кабеласе за дикую цену, о меня до того Кабеласа часа 2.5 рулить. Я потому еще и 10мм не купил ,что 44 Маг проще купить ,чем хорошую 10мм.

quote:

Изначально написано xwing:

9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос. 10-ку же нормальную даже прямо сейчас в магазине не купить - то что лежит в Валмарте на полке - ненамного мощнее 40-ки. Тот же Баффлоло Бор я вообще в магазинах не видел ,только онлайн. Не вру - видел раз в Кабеласе за дикую цену, о меня до того Кабеласа часа 2.5 рулить. Я потому еще и 10мм не купил ,что 44 Маг проще купить ,чем хорошую 10мм.

Зачем вааще куда-то рулить из за каких-то патронов? Заказал онлайн и всё привезли прамо к двери. В любом ассортименте. Давно не покупаю ничего в магазинах и на ган шоу перестал ходить тоже. Всё есть онлайн. Оружие покупаю или по объявлениям или на заказ через диллера. Не буду кормить ретэйлеров чисто из принципа. Наживаются гады.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Зачем вааще куда-то рулить из за каких-то патронов? Заказал онлайн и всё привезли прамо к двери. В любом ассортименте. Давно не покупаю ничего в магазинах и на ган шоу перестал ходить тоже. Всё есть онлайн. Оружие покупаю или по объявлениям или на заказ через диллера. Не буду кормить ретэйлеров чисто из принципа. Наживаются гады.

Во-первых в моем штате это только через дилера. Во-вторых мне такая логистика не нравится. Если всерьез влезать в 10мм то нет альтернативы релоуду - ибо они ко всему еще и недешовые нихрена. Ну и почта в случае выживания вряд ли поможет.
На самом пистолет в выживании дело далеко не первостепенное. А вот физическая форма, владение элементарными навыками - например умение разжечь костер в сыром лесу - гораздо важнее. Иначе все выживание закончится после одной ночи на природе.
Использование пистолета для охоты ради пропитания - какая то дикая мечта горожанина. В лесу одностволка 12 или 16 или 20 калибра намного практичнее любого пистолета. А уж двустволка кроет его полностью. Пистолет же должен быть необременительно легким и плоским. Как ТТ например.

quote:

Изначально написано xwing:

Использование пистолета для охоты ради пропитания - какая то дикая мечта горожанина. В лесу одностволка 12 или 16 или 20 калибра намного практичнее любого пистолета. А уж двустволка кроет его полностью. Пистолет же должен быть необременительно легким и плоским. Как ТТ например.

Согласен. Но в нашем с Вами случае с патронами для ТТ тоже будут проблемы.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Согласен. Но в нашем с Вами случае с патронами для ТТ тоже будут проблемы.

Точно.Хотя есть ТТ и в 9мм. Но в США мне видится коммандер 1911 в 9 мм и на легкой рамке. Плоский. Компактный. Либо револьвер на легкой рамке под 38/357 со стволом в 2.5 - 3 дюйма.

Либо любой другой пистолет - легкий компактный однорядник. Желательно в 357 или 9х19.

Человек такое существо, которое привыкает ко всему. Например, мой АКМС уже весит 5.2 кг. с полный 30-зарядный магазин и весь остальной обвес. Сначала казалось, что тяжело, а через несколько месяцев полностью привык. Кроме того, купил набедренная кобура-моле за еще 4 мага х30 патронов. Никакой проблем не вижу.

quote:

Изначально написано xwing:
Граждане оружейники - дайте нам больше однорядников в габаритах того же G19. Разных, курковых, ударниковых, под разные патроны но ПЛОСКИХ.

продажи упадут ибо немодно. 2 рядный это повышается моджо увеличивается харизма сразу улучшается карма

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Не, однорядные магазины в разы незаметнее и удобнее в носке

Ну, если ношение все-таки касает удобство.. то поменять маг во время перестрелки /потому что патроны тупо закончились/ - это и разница между жизнью и смертью.

quote:

Изначально написано Белия:

Ну, если ношение все-таки касает удобство.. то поменять маг во время перестрелки /потому что патроны тупо закончились/ - это и разница между жизнью и смертью.

Ксли кончились 8 10мм а перестрелка не закончилась - то вряд ли помогут еще 5 или 7. Именно для выживания - пистолет - бекап. Который не должен обреиенять, ибо не одного его носить.

quote:

Изначально написано Mar:

Да любой нормальный пистолет, и к нему патронов штук 300.

Зиг 226 и его производные, ХК 2000, Стечкин с кобурой - прикладом вообще оказался бы подарком судбы. Глок тоже подойдет, конечно.

В 226 столько мелких деталек и пружинок, которые так легко протерять... в случае БП нуевонах если нет под рукой коробки с запасными.

Модульная конструкция 320 больше импонирует: FCU вынул, продул, рыбьим жиром капнул и вперёд

quote:

Изначально написано xwing:
Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.

1911 могу понять особенно в калибре 9мм и размере Командер если скрытно носить. Или Вы имеете в виду полноразмерные в .45-ом? Я знаю что инструкторы на курсах не рекомендуют 1911, потому что по надёжности не очень. Как говорят за курс видят много затыков. Не мои слова,но это то что я слышал от минимум 3-х инструкторов. Просто я уже давно отказался и от DA/SA пистолетов , а от SA only тем более.
Хотя подумываю взять чисто поразвлекаться ЧЗ СП 01 Тактикал. Но это только по мишенькам и баночкам. Уж очень они тяжёлые. Просто до неприличности.

ТТ? Где у нас в США продают приличные патроны для них? Или старьё или сербские для стрельбы по мишеням.

quote:

Originally posted by xwing:

Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Где у нас в США продают приличные патроны для них?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А самому сделать 7,62х25 невозможно?
Нет компонентов?

quote:

Изначально написано xwing:
Ксли кончились 8 10мм а перестрелка не закончилась - то вряд ли помогут еще 5 или 7.

В этом я с вами согласен, если речь идет о гражданская самооборона в мирное время. Даже 5/6-зарядный маленький револьвер в 38-357 будет достаточен.

Но в случае серьезного кризиса, это очень устарелое мышление. Патронов никогда не бывает слишком много и работает только одно правило: чем больше в магазине, тем лучше. Калибр тут не при чем.

quote:

Изначально написано carbide:
В 226 столько мелких деталек и пружинок, которые так легко протерять... в случае БП нуевонах если нет под рукой коробки с запасными.

Да, но вероятность того, что пистолет потребует полной разборки, небольшая. Если только провалиться в болото, цистерну с цементом и т.п.

Ну и тем более вряд ли он сломается за 300 выстрелов.

Хотя снова можно вернуться к теме об оптимальности двух или даже трех пистолетов.

Вооот!! Я к чему все свои спитчи и веду. А однорядников ... есть - ППС вальтер (бывает и в .40 ) , Глок 36- 6 патронов, но 45-х.Ругер ЛС9 .

Но я за многозарядность . А так- да, двудулка и сотка разных патронов для нее намного практичнее.

quote:

Изначально написано vulcan:
А так- да, двудулка и сотка разных патронов для нее намного практичнее.

Предположим, идет катаклизм, началась эвакуация наземным или морским транспортом, или люди собираются в какое-то убежище - на стадионе, лагерь беженцев и т.п.

Любой длинноствол почти гарантированно конфискуют при таких мероприятиях, а тотальный обыск едва ли будут устраивать, и пистолеты можно будет взять с собой.

Или - идет оккупация, надо зайти в деревню и узнать, есть ли немцы. Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

Поэтому напротив - в наше время именно пистолет основа, а длинноствол опционален.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
А самому сделать 7,62х25 невозможно?
Нет компонентов?

Откуда? По крайней мере я никогда не слышал. Опять же патрон ТТ знаменит своей пробивной способностью, а патроны от Сербов чисто спортивные и ниочём. А знали бы Вы какое гавно они выпускают для Нагана, так Вы бы долго смеялись.

quote:

Изначально написано Mar:
идет оккупация, надо зайти в деревню и узнать, есть ли немцы. Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

quote:

Originally posted by Mar:

Тоже длинноствол несколько демаскирует партизана, а пистолет нет.

quote:

Originally posted by AlecR:

Вот-вот, видно не зря оккупанты запретили любое оружие, если оно может выстрелить при общей длине менее 800 мм. Не 660, не 750, а именно 800 мм, чтобы уж наверняка!

quote:

Изначально написано AlecR:
Вот-вот, видно не зря оккупанты запретили любое оружие, если оно может выстрелить при общей длине менее 800 мм. Не 660, не 750, а именно 800 мм, чтобы уж наверняка!

))

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО

quote:

Изначально написано Белия:
Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер и наличие патронов в этот калибр..

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО

дуалистическое мировосприятие распространено

quote:

Изначально написано ivik:
это как глок 19- жена
а глок 20 любовница и так и так неплохо.

Что-то вроде этого

quote:

Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер, вес, феноменальная надежность и (самое главное) наличие патронов в этот калибр практически везде..

Белия, а не могли бы Вы описать, хотя бы в общих чертах, в каких именно условиях Вы предполагаете "выживать"? Как Вы представляете эту ситуацию?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Для выживания и успешной охоты для пропитания нужен пистолет с глушителем.
Поэтому 9мм субсоник или в условиях России ПБ со штатным патроном 9х18 ПМ

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?

Косулю , мелкого кабана можно вполне.

quote:

Изначально написано xwing:

9×19 можно найти фактически везде. Солдатики их имеют а американские солдатики падки на бухло и наркоту и в случае чего достать будет не вопрос.

Если солдатики такие падкие, как Вы говорите, то купите у них и патроны, и пистолет с магазинами. В чём проблема? Можете даже сейчас попробовать, с пруфами.

quote:

Изначально написано Белия:
Учитывая все взаимоисключающие требования к пистолета для выживания, общая логика говорит в пользу Глок 19. Главные плюсы: размер и наличие патронов в этот калибр..

Но! Внутренний голос и сердце не дает отказаться от Глок 20 с его превосходный патрон.

Как-то так.. ИМХО

Глок не годится фактически совсем если ожидается хотя бы временный коллапс цивилизации. Ибо механическая прочность пластиковой рамки недостаточная. Глок или любой пистолет с полимерной рамкой хорошь при рабооающей логистике. В отсутствии оной лучше простой цельностальной пистолет - ТТ, 1911. У обоих основные детали УСМ например можно выпилить напильником. Пружины простые и т.д.
Глок это одноразовое изделие пост-индустриальной цивилизации.

quote:

Изначально написано Белия:
, мой АКМС

У тебя нет АКМСа.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Если солдатики такие падкие, как Вы говорите, то купите у них и патроны, и пистолет с магазинами. В чём проблема? Можете даже сейчас попробовать, с пруфами.

В армии и на флоте прям сейчас эпидемия злоупотребления опиатами. Настолько серьезная ,что выявляют даже в экипажах АПЛ. Кстати US Navy основной экспортер наркоты из Юж. Америки. Армия же тащит с Афгана в коммерческих масштабах, накрывают переодически но изжить не могут а возможно - и не хотят. Покупать мне у них что-то без надобности и в случае БП я буду далеко отсюда - запасной аэродром имеется.
Насчет того ,как в US Army воруют спросите реально служивших простыми грантами. Вам расскажут. П..т все, что не прикрученно. Там все гораздо веселее ,чем показывают в кино. И в плане бардака и вообще.

quote:

Изначально написано Ken:
Белия, а не могли бы Вы описать, хотя бы в общих чертах, в каких именно условиях Вы предполагаете "выживать"? Как Вы представляете эту ситуацию?

Не могу. Поэтому и пишу "должен годится на все случаи жизни".

quote:

Изначально написано xwing:
Глок это одноразовое изделие

У-у-у! Я был бы рад, если даже 20% из сегодняшних пистолетов были бы такие "одноразовые".))

quote:

Изначально написано xwing:

Косулю , мелкого кабана можно вполне.

Вопрос в общем в в степени БП))

quote:

Изначально написано xwing:

Косулю , мелкого кабана можно вполне.

Не смешно даже. Поросёнка разве что. В упор, в затылок, как полагается.

quote:

Изначально написано Max-Rite:
У тебя нет АКМСа.

У меня есть:

- Классический АКМ с деревянный приклад-рукоятка-ложа, болгарский, чисто военный /конечно с удален автоогонь/, без никакие пикатинни и коллиматоры. Почти "мой год выпуска" - 1968. Я его нарочно так держу - чтобы напоминал мне о молодости и двух годах службы в армии.

- Современный швейцарский АКМС с весь необходимый обвес. Разницы с советский АКМС на мой взгляд являются незначительные. Есть "апер" и "лоуер" и возвратка расположена внутри газовая трубка. Все. Если это не АКМС, то я трамвай.

....
Но это конечно офф.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Кого Вы в условиях России надеетесь заоохотить штатным 9х18?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Не смешно даже. Поросёнка разве что. В упор, в затылок, как полагается.

Да запросто. Их луками убивали и всякими метательными предметами и из арбалетов. Попасть по месту - убежит , дойдет, найти. БП же, времени вагон, на работу в Понедельник не нужно.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
для начала владельца коровы)

Не все так просто. Владелец коровы тоже будет вооружен и будет защищать свою корову.)))

quote:

Изначально написано Белия:

- Современный швейцарский АКМС с весь необходимый обвес. Разницы с советский АКМС на мой взгляд являются незначительные. Есть "апер" и "лоуер" и возвратка расположена внутри газовая трубка. Все. Если это не АКМС, то я трамвай.

Вы не трамвай, Вы лицемер. Купить Свисс Армз СГ553Р и на серьёзных щах называть его АКМСом может только обезумевший ватник.

quote:

ТП 82 создавался в СССР только для космонавтов и для выживания в тайге, а мы обсуждаем выживания везде - включая в городе. Винтовку никто не отменял, а при наличии винтовки, этот ТП 82 становиться слишком большой и тяжелый.. теряет смысл.

quote:

Изначально написано Max-Rite:
обезумевший ватник.

Ладно, но даже обезумевший ватник имеет право на свое ИМХО, ок? А и как еще можно назвать швейцарца - AR? Абсурд, кроме апера и лоуера, ничего в УСМа от AR нет. Кристально-чистый АК.. немного улучшенный конечно, но немного.

quote:

Изначально написано andreyelar1:
я наверно выбрал ЗИГ-210

Ай!? Вы меня удивили - точно спортивный пистолет для выживания??

И старый добрый СКС отсеракотить в койотовый цвет. С целью повышения коррозионной стойкости.

quote:

Изначально написано xwing:
Тогда ТТ или 1911. Деталей минимум, все простое и заменить можно мгновенно.

ТТ вариант. Особенно с нормальным патроном времён СССР - самый дешёвый б/п из пистолетных у нас.

двудулка легко превращается в лупару и становится - КС

quote:

На Западе была только одна действительно хорошая автоматическая винтовка FN Fal. Кстати сойдет для выживания.

Видел человека с ней на ЧМ. Стрелял он из нее очень неплохо. Есть подозрение, что военный,из тех, что в 80-е начинали. Откуда-то из Южной Америки, точнее не вспомню.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Вы не трамвай, Вы лицемер. Купить Свисс Армз СГ553Р и на серьёзных щах называть его АКМСом может только обезумевший ватник.

A у нас они чёт не пошли. Даже близко успехом не пользовались. Видимо потому что делал ЗИГ.

quote:

Изначально написано TimUSA:
A у нас они чёт не пошли. Даже близко успехом не пользовались. Видимо потому что делал ЗИГ.

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.

quote:

Изначально написано carbide:

ТТ вариант. Особенно с нормальным патроном времён СССР - самый дешёвый б/п из пистолетных у нас.

А ведь ТТ еще и в 9х19 при нужде несложно конвертировать.

quote:

Изначально написано Белия:

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.

Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД

quote:

Изначально написано Белия:

Первые, которые запустил американский клон ЗИГ-а, давали много проблемы. Потом вроде удалили их, но уже было создано отрицательное мнение.

Прежде чем купить швейцарский, я говорил с один из наших военных. Дело в том, что швейцарцы послали партию для тестирования от болгарского армейского спецназа. Та чел. сказал, что винтовка отличная и прошла все испытания.. но слишком дорога для бюджета. Цитирую его слова: "Это лучший АК в мире".

Для силовиков кроме автоогонь, есть и отсечка по 3 патронов. И еще одна немаловажная деталь - гражданская версия Swiss ARMS полностью сертифицированна по мил-спек.. в отличие от гражданские версии Хеклера (MR223 и MR308), где сертифицированны только военные 416 и 417.

Ну Европейский наверное получше. А какая у Вас длина ствола?Просто в 16 дюймовом варианте он немного тяжеловат в передней части. Мне это больше всего не понравилось Баланс был неправильный. И он вобщем был потяжелее АКМ.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СКСу.?

Он действительно напоминает АК. Особенно фрезерованый. А когда разбираешь начинаешь понимать что в принципе одно и тоже.Но калашматом я бы его всё равно не назвал. Винтовка другая что по качеству, что на ощупь, что по балансу. По балансу мне нравится только короткоствольный вариант. А то перевешивает вперёд с 16 дюймовым стволом.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А какая у Вас длина ствола?

12 дюйма. Жаль, что не купил 10-дюймовый ствол.. просто хотел скорость пули около 700 м/с. А на самом деле скорость вообще не так важна.

Кстати на 12" ствол можно поставить оригинальный штык нож и подствольный гранатомет, а на 10" - нет. И это не шутка.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД

А потому что с СВД он ничего общего не имеет. Начиная с промежуточной патрон 7.62х39 и .. заканчивая с все остальное.))

quote:

Изначально написано DIDI:

Я не очень понимаю почему ты свой Свис Армз называешь АКМСом,когда конструктивно он скорее ближе к СВД

И что у этого швейцарца отдельный поршень?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Он действительно напоминает АК. Особенно фрезерованый. А когда разбираешь начинаешь понимать что в принципе одно и тоже.Но калашматом я бы его всё равно не назвал. Винтовка другая что по качеству, что на ощупь, что по балансу. По балансу мне нравится только короткоствольный вариант. А то перевешивает вперёд с 16 дюймовым стволом.

Галил напоминает АК конструктивно намного больше.Тем не мение АКМом его никто не называет.

Изделие Свис Армз настолькоже АК как оным является СВД.Именно с последним там конструктивное сходство.
Что там одно и тоже?
Болткериер по типу СВД,шток отдельно,поршень отдельно.Газрегулятор с отдельным блоком при отборе газов со ствола.

quote:

Изначально написано Белия:

А потому что с СВД он ничего общего не имеет. Начиная с промежуточной патрон 7.62х39 и .. заканчивая с все остальное.))

Белия Вы в конструкции оружия разбираетесь?
Причём здесь патрон.
В вашем карабине затвор находится в болткериере и усилие на болткериер передаётся посредством оси соединённой с газовым поршнем,газблок имеет вкладыш регулировки давления газов.У системы АК всего этого нет,там болткериер,ось с поршнем одна деталь.Газоотвод прямой,без стакана.(по русски сумбурно получилось)
Вы случайно не обратили внимания,что там колличество деталей в два раза отличается?

quote:

Изначально написано xwing:

И что у этого швейцарца отдельный поршень?

Миша у меня к тебе просьба: изучи внимательно схему АК и СВД,а потом посмотри на швейцарца и ты сам ответишь себе на все вопросы лучше меня.Я на истину не претендую:умеющий видеть её узрит сам.

quote:

Изначально написано DIDI:

Миша у меня к тебе просьба: изучи внимательно схему АК и СВД,а потом посмотри на швейцарца и ты сам ответишь себе на все вопросы лучше меня.Я на истину не претендую:умеющий видеть её узрит сам.

Изучил и что? Оно не то и не другое.

quote:

Изначально написано xwing:

Изучил и что? Оно не то и не другое.

Там сходства с СВД больше,чем с АК.Я не утверждал,что это точная копия СВД.
По логике Белии СВД тогда тоже АК.

quote:

Изначально написано DIDI:

Галил напоминает АК конструктивно намного больше.Тем не мение АКМом его никто не называет.

Изделие Свис Армз настолькоже АК как оным является СВД.Именно с последним там конструктивное сходство.
Что там одно и тоже?
Болткериер по типу СВД,шток отдельно,поршень отдельно.Газрегулятор с отдельным блоком при отборе газов со ствола.

Решение затвора похоже. Поршень првда отдельный. Ну все их называют швейцарский АК. На самом деле он действительно другой. Я и мой сосед купили их и буквально в течении месяца продали. Просто у нас не взять их со стволом как у Белия. Да и как я говорил тяжеловат и несбалансирован в варианте с 16 дюймовым стволом. С 12 или 10 дюймами взял бы.Хорошая машинка.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Решение затвора похоже. Поршень првда отдельный. Ну все их называют швейцарский АК. На самом деле он действительно другой. Я и мой сосед купили их и буквально в течении месяца продали. Просто у нас не взять их со стволом как у Белия. Да и как я говорил тяжеловат и несбалансирован в варианте с 16 дюймовым стволом. С 12 или 10 дюймами взял бы.Хорошая машинка.

Тогда Вальтер ПП-ППК и ПМ-это один и тотже пистолет.Просто опустим различия в конструкции,а внешне похожи.

quote:

Изначально написано DIDI:

Тогда Вальтер ППК и ПМ-это один и тотже пистолет.Просто опустим различия в конструкции,а внешне похожи.

Я и говорю что они разные, просто похожи.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я как хобби собрал в оружейной мастерской своего приятеля более десятка АК образных из китов,может даже около двадцати,сейчас точно не скажу.Могу даже рассказать какие разницы в болгарских-югославских и советских ресиверах,знаю толщину стенок и длинну осей усм и многое ещё.Знаю,чем ГДРовская головка затвора под 5.45 отличается от сосветской АК74.Так что я на АК не собаку сьел,а стаю бродячих собак.

И к чему это? Я Вас поздравляю. Вы хотите скаать что не похожи?

quote:

Изначально написано TimUSA:

И к чему это? Я Вас поздравляю. Вы хотите скаать что не похожи?

Это я говорю к тому,что Свисс Армз СГ553Р я считаю конструктивным родственником СВД а не АК.
Все Акобразные имеют как минимум общую конструкцию узла затвора и газоотвода,причём детали могут отличаться в размерах,но не конструктивно.И это среди призводителей более чем из десятка стран.Но Свисс Армз СГ553Р не является АКобразным,как я уже сказал.

quote:

Изначально написано DIDI:

Это я говорю к тому,что Свисс Армз СГ553Р я считаю конструктивным родственником СВД а не АК.
Все Акобразные имеют как минимум общую конструкцию узла затвора и газоотвода,причём детали могут отличаться в размерах,но не конструктивно.И это среди призводителей более чем из десятка стран.Но Свисс Армз СГ553Р не является АКобразным,как я уже сказал.

Ну а я о чём с самого начала говорю, что кроме затвора ничего собственно общего нет. Он ДРУГОЙ. А насчёт постройки АК, так я тоже строил из Болгарских китов Ак. С фрезероваными ресиверами. До сих пор у соседа парочка осталась. Ничего военного в этом нет. Правда другие не строил.Свой пресс давно продал.И калашматами больше не увлекаюсь.
Я просто говорю что в мире этого швейцара называют АК. Ну дали ему такую кликуху.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ну добавим сюда разную конструкцию газоотвода,другую поршневую,независимый от поршня болкериер расположение пружины перед болткериером и подпружинивание ей поршня,в то время как в АК она сзади и подпружинивает и шток и болткериер выполненные одной деталью.С точки зрения надёжности предпочтительнее АК схема,с точки зрения баланса и точности СВД схема на которой и основан Свисс Армз СГ553Р.

Как Вы никак не поймёте, что для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело, да и не нужно. Видят сходство с болткариер и болта на этом швейцаре и АК и видят что похоже, а поршень отделён или нет никого не волнует. Так же как длинный ход или короткий. Да и собственно СВД мало кто видел в глаза. Поэтому нарекли АК. Хотя я Вас могу уверить что я редко вообще слышал что его так называют. Этот карабин популярен только у коллекционеров. И то ценятся только оригинальные Швейцарские. Последние от Зига не канают.

И Вы совершенно правы-это как основная масса людей считает ПМ копией Вальтера ППК. А какой там УСМ и т.д всем фиолетово.

quote:

Originally posted by TimUSA:

для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело,

чем плох для 'вышивания' p-08 со стволом 100 мм , особенно с деревянной кобурой-прикладом ?

quote:

Изначально написано zugen:

чем плох для 'вышивания' p-08 со стволом 100 мм , особенно с деревянной кобурой-прикладом ?

quote:

Изначально написано zugen:
чем же 'очень многим' плох p-08 ? по существу , так сказать ...

добавил:

если применять 'карабинный' патрон \по современным меркам примерно +p или даже +p+\ , то вообще супер , но приклад будет к месту . 'выживание' это не оперативное применение .

quote:

Originally posted by renars:

Какой пистолет есть под рукой, таким и буду "выживать".

quote:

Изначально написано zugen:
не надо носить с патроном в патроннике не поставив на предохранитель.

quote:

Изначально написано zugen:
применять 'карабинный' патрон \по современным меркам примерно +p или даже +p+\ , то вообще супер

добавил:

георг люгер более 100 лет назад создал портативный , сверхточный , дальнобойный полуавтоматический пистолет \прообраз всех современных ударниковых\ для спортсменов , охотников , путешественников , пригодный для выживания в тяжелых условиях , способный подавить противника на максимально удаленной дистанции пистолетного боя .

quote:

Изначально написано zugen:
с чего вы взяли ? еще до войны в германии выпускали 'карабинный патрон 08' \пороховой заряд был увеличен на 20%\ , который разгонял пулю в длинноствольных люгерах до 500 м/сек . и из стандартных неплохо летело . что характерно - ничто не разваливалось . до сих пор , кстати .

Не знаю как там П-08, но у нас Зиг 226 которые делали до того как начали делать в США не рекомендовали исаользовать с +P и +Р+. Как раз писали о том что давлеие очень большое и пистолет просто разваливается на глазах. Так же дело обстоит с Береттой 96 с патроном .40 S&W. Много писали что они чаще ломаются потому что не были расчитаны под этот патрон. У некоторых рамки тупо не выдерживали. Так что я думаю с П-08 лучше такие эксперементы не ставить. Он проживёт конечно, но значительно меньше.

Никто не говорит, что швейцарцы сделали 100% копие. Нет. Отличия конечно существуют, но точно знаю, что это не AR и это не собственная разработка. Некоторые говорят, что когда AR и АК ебались родился SG 553R. Ну, возможно и так сказать, я только добавляю, что "гены" ребенка получились больше от АК.))) А СВД вообще тут не причем, т.е. в сексе не участвовал..

quote:

Изначально написано Белия:
По поводу СИГ 226 - мое ИМХО: для выживания конечно годится, это не "спортист" как Р210, а типично военно-полицейское оружие проверено временем. Хорошо, но остаеться вопрос нужно ли таскать такая тяжелая рамка /он хорош только в вариант SO - из стали, а не из алюминия/ в 9х19? Возможно будет лучше Р229? Про цене вообще молчу, принимаем, что она не является фактор для выбора.

Речь шла об использовании +Р+ патронов в П-08, а я привёл пример Зигов 226 которые выпускали скажем в 90-х и на них такие патроны не рекомендовались.

Пожалуй из вскх Зигов этой серии 229-ый мне больше всех нравился. Но те которые делались в Германии. Они сейчас совсем другие.

Хотя из более новых я бы взял вот этот:

quote:

Изначально написано Белия:
@уважаемый мной ДИДИ: прочител все, что написали о Суисс Армс. Для меня - все это мелочи (где находится возвратка, регулирование газов и т.д.). Самое важное - это "сердце" автомата.. затворный блок с вращающаяся голова и газовый двигатель. А тут 1:1 все практически АК.

Никто не спорит, что швейцарцы сделали 100% копие. Нет. Отличия конечно существует, но точно знаю, что это не AR и это не собственная разработка. Некоторые говорят, что когда AR и АК ебались родился SG 553R. Ну, возможно и так сказать, я только добавляю, что "гены" ребенка получились больше от АК.))) А СВД вообще тут не причем, т.е. в сексе не участвовал..

Тоесть для тебя и СВД-это АК?
Ну следуя твоей логике?

quote:

Изначально написано Белия:
По поводу СИГ 226 - мое ИМХО: для выживания конечно годится, это не "спортист" как Р210, а типично военно-полицейское оружие проверено временем. Хорошо, но остаеться вопрос нужно ли таскать такая тяжелая рамка /он хорош только в вариант SO - из стали, а не из алюминия/ в 9х19? Возможно будет лучше Р229? Про цене вообще молчу, принимаем, что она не является фактор для выбора.

Сиг 210 - это армейский пистолет. Вовсе не спортивный. Поздние версии типа 210-6 отличаются от армейского только повышенной прочнистью. 210-й очень надежный и очень качественно сделан. При замене ствола СТП не смещается вообще. Врзвратка живет очень долго, ЗЗ практически вечная, магазины великолепные. Вполне годный пистолет для выживания ,осбенно учитывая факт, что запчасти ему вряд ли понадобятся. Только вот дорогой.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Как Вы никак не поймёте, что для простого американца или европейца вдаваться в такие подробности тяжело, да и не нужно. Видят сходство с болткариер и болта на этом швейцаре и АК и видят что похоже, а поршень отделён или нет никого не волнует. Так же как длинный ход или короткий. Да и собственно СВД мало кто видел в глаза. Поэтому нарекли АК. Хотя я Вас могу уверить что я редко вообще слышал что его так называют. Этот карабин популярен только у коллекционеров. И то ценятся только оригинальные Швейцарские. Последние от Зига не канают.

И Вы совершенно правы-это как основная масса людей считает ПМ копией Вальтера ППК. А какой там УСМ и т.д всем фиолетово.

Для тогт и предпочтительнее разбираться в оружии.
Например взять туже СВД,румыны делали её копию PSL,но сходство было только внешним.Для удешевления конструкции механизм был повзаимствован от АК.Когда хитрые импортёры начали её продавать по всему миру,то назвали её FPK Dragunov.Несведующие люди покупали учитывая почти двухкратную разницу в цене с тем-же Тигром(коммерческой вермией СВД) и потом плевались.Отсюда укрепилось твёрдое мнение,что СВД-говно.О том,что между этими винтовками существенная разница в конструкции подавляющее большинство владельцев даже не задумывалось.

..ну, он выбрал для себя Ругер .22ЛР. Я для меня выбрал АКМС в 7.62 /тренируюсь только с ней и ношу ее везде, где могу/.

quote:

Изначально написано DIDI:
Тоесть для тебя и СВД-это АК?

Я нигде такое не говорил.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Не знаю как там П-08, но у нас Зиг 226 которые делали до того как начали делать в США не рекомендовали исаользовать с +P и +Р+

другой пример : в карабине [!] beretta c×4 storm не рекомендуют продолжительное использование боеприпасов +p, +p+ , якобы это может существенно сократить ожидаемый срок службы мелких узлов . при этом не указывают этот самый ожидаемый срок службы
а равно пишут : 'не следует использовать перезаряженные или заряженные вручную боеприпасы' - иначе следует отказ от ответственности и соскок с гарантии снаряжаю стандарт и подкалиберные [6,5 и 4 мм] без передоза , но не потому , что 'весь боюсь' \чуток +p тоже пользую \

quote:

Изначально написано DIDI:

Для тогт и предпочтительнее разбираться в оружии.
Например взять туже СВД,румыны делали её копию PSL,но сходство было только внешним..

Да именно так и было. ПСЛ были ужасны. И я никогда бы не взял. Да что здесь Драгуновым только не называли. Ну так это просто как рекламный ход. Как сейчас помню на шоу сидел продавец с СВТ. И на табличке было написано что это знаменитый Русский Драгунов. Они тогда были меньше $200. Ну что здесь сказать? Для некоторых что СВТ, что СВД всё пох. Сейчас более или менее различают, а в 94-м ваще не соображали. А в таких деталях о каких говорите Вы вообще мало кто шарит.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Да именно так и было. ПСЛ были ужасны. И я никогда бы не взял. Да что здесь Драгуновым не называли. Ну так это просто как рекламный ход. Как сейчас помню на шоу сидел продавец с СВТ. И на табличке было написано что это знаменитый Русский Драгунов. Они тогда были меньше $200. Ну что здесь сказать? Для некоторых что СВТ, что СВД всё пох. Сейчас более или менее различают, а в 94-м ваще не соображали. А в таких деталях о каких говорите Вы вообще мало кто шарит.

PSL вполне нормальные были только это не АК а РПК. Те чтотя держал в руках были сделанны вполне прилично кроме фанеры приклада.

quote:

Изначально написано zugen:
не рекомендуют длительное использование +p и +p+ . а от п/п у меня патронов просто нет

Он ушатается быстро даже если из него вообще много стрелять современными коммерческими обычными патронами. Хуже Люгера пистолет для выживания вообще трудно придумать. Уж лучше Брум тогда.

quote:

Изначально написано xwing:

PSL вполне нормальные были только это не АК а РПК. Те чтотя держал в руках были сделанны вполне прилично кроме фанеры приклада.

Ага, а толщина метала на ресивере? Не меряли? А Вы общались с людьми у которых лопался трунион? Нет?

А и не вижу большая разница в энергии пули по сравнению с современная компактная винтовка в 308. Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:

quote:

Изначально написано Белия:
СВД/Тигр на мой взгляд не годятся для выживания и даже для охоты. Слишком большая и длинная винтовка.

А и не вижу большая разница в энергии пули от современная компактная винтовка в .308 Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:

Тавор интересен в 308. Если конечно решат проблему предыдущих Таворов в 5.56.

quote:

Originally posted by xwing:

Он ушатается быстро даже если из него вообще много стрелять современными коммерческими обычными патронами.

quote:

Originally posted by xwing:

Хуже Люгера пистолет для выживания вообще трудно придумать.

quote:

Originally posted by xwing:

Уж лучше Брум тогда.

quote:

Изначально написано Белия:
СВД/Тигр на мой взгляд не годятся для выживания и даже для охоты. Слишком большая и длинная винтовка.

А и не вижу большая разница в энергии пули от современная компактная винтовка в .308 Вот скоро IWI запустили их буллпап Тавор в .308, весьма компактное оружие получилось:

Обещают в Январе 2018.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Обещают в Январе 2018.

Почти "завтра". А у нас - обычно через год после США.)

quote:

Изначально написано TimUSA:

Тавор интересен в 308. Если конечно решат проблему предыдущих Таворов в 5.56.

А в чём сакральный смысл? Для большинства задач в 2-3 МОА обычный 5.56 или 7.62х39. Для точной стрельбы - болт. Можно тех и других охапку набрать, вместе с бэка, за те $$$ что Тавор стоит

quote:

Изначально написано zugen:

а у люгера ствол может быть длиннее , чем у с96 . вы бы еще предложили Brun-Latrage

Вы поинтересуйтесь сколько это стоит и успокойтесь уже. Кстати как его носить?

quote:

Изначально написано carbide:

А в чём сакральный смысл? Для большинства задач в 2-3 МОА обычный 5.56 или 7.62х39. Для точной стрельбы - болт. Можно тех и других охапку набрать, вместе с бэка, за те $$$ что Тавор стоит

Я даже больше скажу - для выживания 2-3 МОА за глаза. Это более чем достаточно заоохотить копытное метов до 200 а все что дальше - это не выживание а игры. Так же и для самообороны 2-3 МОА это ростовая до 400 с запасом а нах в выживании лонг рендж, если противник далеко недо тихо сьебаццо а не играть в снайпера.

quote:

Изначально написано DIDI:
В своё время фирма Маузер предлагала в рекламме свой пистолет С96,как пистолет-карабин для путешественников.

Именно. Тут ключевые слова являются "в свое время", а время сейчас совсем другое.

Есть музеи, пусть эти хорошие для своего времени оружия там стоять.

quote:

Изначально написано TimUSA:
В Таворах была другая проблема. Там после незначительного нагревания ствола они начинали сеять непредсказуемо. Подождём 308-ого и посиотрим отзывы.

Такая проблема неожиданно для всех))) заметили и в немецкой штурмовой винтовке G36. Но Хеклер отреагировал быстро и за год предложил совсем новая винтовка, скоро будет конкурс в Бундесвере.

Но это относится к стрельбе в автоматическом режиме после 2-3 мага х30 патронов. А в .308 вряд ли кто-то будет стрелять так.. не знаю конечно, просто рассуждаю. Хотя в Тавор 308 предусматривается возможность для автоогонь..

quote:

израильское оружие это как бы сказать мягко...

Булл стал очень хорош.Рискну сказать, что лучше СТИ. На выставке в этом году пробовал их 1911 и 20 11. Сделаны внешне лучше,спуск из коробки - лучше. Произвели очень положительное впечатление. Есть мысли о покупке.

quote:

Изначально написано xwing:
израильское оружие это как бы сказать мягко....

А чем Вам израильтяне не нравятся? Галилы например.

quote:

Изначально написано TimUSA:

А чем Вам израильтяне не нравятся? Галилы например.

А что хорошего в Галиле?

quote:

Изначально написано xwing:

А что хорошего в Галиле?

Вопрос конечно интересный. Но из калашматов он пожалуй самый неплохой на сегодня. И по качеству они бьют практически всех. Новые Galil Ace были бы самое то если бы они пикатини не сделали на крышке. Но говорят что работает и так.Это просто у меня бзик насчёт такого дизайна.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вопрос конечно интересный. Но из калашматов он пожалуй самый неплохой на сегодня. И по качеству они бьют практически всех. Новые Galil Ace были бы самое то если бы они пикатини не сделали на крышке. Но говорят что работает и так.Это просто у меня бзик насчёт такого дизайна.

Зачем вся эта хренота в стиле Звездной Пехоты на оружии? Калашмат тем и хорошь, что нетяжел, прост и в меру компактен. Все эти коллиматоры ,ручки и фонарики превращают его в тяжелое что то,чем он не должен быть. Легкий коллиматор на родную боковую планку все что надо.
Галил обычный мне показался тяжелым и громоздким.

quote:

Изначально написано carbide:
...Разобрали, собрали - опять "Жигули" получаются. Начали с пистолетов, снова пришли к калашу, кругами

А нет лучше автоматической винтовки на самый черный день.

quote:

Изначально написано xwing:

А нет лучше автоматической винтовки на самый черный день.

Вот с этим согласен. А по Галилу не очень. Я просто забыл что Вы не любите все эти прибабахи типа пакатини.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вот с этим согласен. А по Галилу не очень. Я просто забыл что Вы не любите все эти прибабахи типа пакатини.

Пиккатини великолепное изобретения и мимо ворот в это место я переодически проезжаю когда еду на природу. Мне не нравится когда их цепляют почем зря всюду.

quote:

Изначально написано xwing:

Пиккатини великолепное изобретения и мимо ворот в это место я переодически проезжаю когда еду на природу. Мне не нравится когда их цепляют почем зря всюду.

Не вижу я в случае с Галилом, что их понавешали куда попало. Там где они и должны быть. Если не используете те которые по бокам и снизу, то просто закрываете их и получается цевьё. А наверх пойдёт любая оптика. На нём вообще много интересных решений, особенно приспособы чтобы пыль и песок меньше попадал внутрь ресивера. По весу да может и тяжеловат, но это же фрезерованый ресивер. А в 308 это самое то.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не вижу я в случае с Галилом, что их понавешали куда попало. Там где они и должны быть. Если не используете те которые по бокам и снизу, то просто закрываете их и получается цевьё. А наверх пойдёт любая оптика. На нём вообще много интересных решений, особенно приспособы чтобы пыль и песок меньше попадал внутрь ресивера. По весу да может и тяжеловат, но это же фрезерованый ресивер. А в 308 это самое то.

На кой эта пила на весь верх коробки? Грязь собирать? Кронштейн и оптика должны быть продуманны под конкретный образец без лишних выступов. Выглядит это все очень тактикул но в реальности зимой забьется снегом подтает и замерзнет там комьями.

quote:

Изначально написано xwing:

На кой эта пила на весь верх коробки?

Под разные типы оптики. А так в АК практически возможно только боковое крепление. И у Галила Снайпер так и было.

Собственно как и на российских.

quote:

Изначально написано goga312:
А в чем беда бокового крепления? Зачем обязательно наверх запихивать прицел? На боковое крепление можно любой длины пикатини поставить при нужде, а когда не нужно пилы поверх стреляла нету.

Если честно мне пофиг что как на Галил Эйс или сбоку. Многим не нравится боковое крепление. По мне так пикатини планка на всю длину удобно. При быстрой замене оптического прицела на колиматор или скажем колиматор с 3х магнифаером или мелкий ред дот на передней части. Опять же можно прикрепить лазер или фонарь. Вобщем много возможностей.

quote:

По мне так пикатини планка на всю длину удобно.

quote:

Originally posted by xwing:

Вы поинтересуйтесь сколько это стоит и успокойтесь уже. Кстати как его носить?

все , тема сдулась - в ход пошли булпапы и другие автоматы . за пестоли уже и сказать нечего

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Под оптику с термонасадкой длинная пикатини очень даже полезна
Это минус вес боковой планки, хотя надо еще подсчитать массу планки пикатини и массу бокового кронштейна
У АК плохо то что при установленном кронштейне приклад не сложить, нало переделать приклад складывающимся направо
В общем все же подноценный аппер с пикатини по совокупности

А нахер он нужен - складной приклад? Без него - никак?

У меня на тепловизоры нет лишних средств и желания их приобретать. Равно как и различные виды оптики. Все что нужно калашмату - это Red Dot вродe Aimpoint Micro или Pro Patrol. Ставится на боковую на раз. RS AKM крон или подобный. Да и все.

quote:

Originally posted by xwing:

А нахер он нужен - складной приклад? Без него - никак?

У меня на тепловизоры нет лишних средств и желания их приобретать. Равно как и различные виды оптики.

Боковая планка, которая придумали в СССР - это зло. Не сохраняет престрелку, начинает болтаться через некоторое количество выстрелов, нарушает баланс в лево и мешает на складной приклад.

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и если честно, то не понимаю какой идиот придумал такое чудо..

p.s. Посколько возвратка при AR расположена в прикладе, то он может быть только телескопический. АК имеет и то преимущество, что приклад можеть быть одновременно И телескопический И складной.

quote:

Originally posted by Белия:

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и если честно, то не понимаю какой идиот придумал такое чудо..

quote:

Изначально написано Белия:
В 21-м веке автомат без пикатинни и складной приклад - это карикатура. Имею такой АКМ и могу сравнить 1968 год с 2014 г. Очень большая разница.

Боковая планка, которая придумали в СССР - это зло. Не сохраняет престрелку, начинает болтаться через некоторое количество выстрелов, нарушает баланс в лево и мешает на складной приклад.

А вообще приклад должен складываться только направо. Налево мешает при ношение на ремень и вообще не понимаю какой идиот придумал такое чудо..

+100
Просто некоторые как находились в 70-х годах, так и находятся. Советская оружейнвя школа давлеет. А другие рассуждают так потому что никогда видимо не имели подобного оружия. Сейчас тенденция во всём мире ставить планки пикатинни во всю длину сверху. А так же в район цевья. Если не нужны так прикройте всевозможными накладками, чтобы не цеплялись и всё.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

В существующей конструкции калаша боковому креплению альтернативы нет, сколько бы там с крышками не мутили, это да
Но если сделать ловер-аппер хотя бы как у ММ М10Х все наладится

Иногда не соглашаюсь с Вами, но здесь всё на 100% правильно сказано. Поэтому мне не нравится единственная вещь в Галил Эйс. Полумера с крышкой на которой пришпандорили пикатинни. Просто издевательство и при этом сделали так что невозможно поставить ничего сбоку. Заверяют что присъёмке и последующей установки на место крышки типа ничего не меняется. Может пока новый это и так, но со временем всё изнашивается и начнёт люфтить. А судя по конструкции этой самой крышки это случится скоро.

quote:

Originally posted by Calex:

Какой же это офф топ?
Просто выяснилось, что лучший пистолет для выживания... Это автомат.
Со складным прикладом, разумеется.

quote:

Originally posted by Белия:

Тема незаметно расширилась от пистолета до "огнестрельное оружие для выживания" т.е. пистолет + винтовка. (изменил и название темы)

quote:

Изначально написано Calex:
Вопрос конечно интересный... Это меня еще на службе в советской армии удивило.
Потом был румынский, там приклад складывался вправо.

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно включить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.

Вот например так:

..кстати носить и стрелять из полноразмерный армейский АК с деревянный приклад в машине - это миссия невыполнима. Даже в джип с большой внутренний объем в салоне. А с складной приклад и короткий ствол - поносимо.. не как с пистолет конечно, но возможно.

quote:

Originally posted by TimUSA:

По мне Беретта РХ-4 со своим вращающимся стволом как-то не очень.

quote:

Originally posted by mokus:

Беретатта как-то не внушает - от слова совсем

мне зиг p320 тоже лег в руку и в душу . точно также как и p×4 .
и что ? а ничего , потому как оба мои

как ни странно мне не довелось ни одного глока в руках даже подержать . а может быть тоже понравился бы . надо бы в тир сходить , там , говорят , 19 были вроде .

quote:

Изначально написано Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно вклучить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.

Толку от этой стрельбы со сложенным прикладом...

quote:

Originally posted by Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы.

quote:

Изначально написано Calex:
В своё время, по долгу службы изучал, знаете ли, советские уставы.
Но, про рекомендацию стрельбы из АК со сложенным прикладом, никогда даже не слышал.

Видимо люди, которые писали эти уставы, не предполагали, что противник может приблизиться на 15 метров.)

Но при ситуации выживания, такое вполне возможно произойдет..

quote:

Изначально написано Белия:

Все понятно - считали, что складной направо приклад будет мешать для заряжание автомата и выброса гильзы. А было нужно вклучить мозги и придумать такая форма, которая не мешает.

Магпул это осознал и предлагает как аксесуар на обычные АК.

quote:

Изначально написано DIDI:

Магпул это осознал и предлагает как аксесуар на обычные АК.

А в каких сражениях этот магпул прославился чтобы что то там такое осозновать?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вообще странный заход типа нафига нужен складывающийся приклад. По моему изначально на ПП и на АК их придумали для более удобной транспортировки экипажем танков, десантников и т.д. А куда он скадывается вопрос второй. Влево, вправо или вообще вниз. Аксессуары от Магпула используют много где. Были даже замечены в ДНР. Если бы увлекался АР или АК , то обязательно бы использовал.

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. Так вот я смотрю так - раз выживание - хочу приклад без шарнира. За мной службы тыла нет а сломатся может. Хочу из фанеры на этот случай дубовой. Ее если что склеить можно. Или выстругать другой приклад из подходящего полена. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

quote:

Изначально написано xwing:

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

Ну где-то Вы правы.

quote:

Изначально написано xwing:

А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

не выживание, а жизнь бьёт ключом

quote:

Изначально написано carbide:

не выживание, а жизнь бьёт ключом

Так выживать значительно веселее.

quote:

Originally posted by carbide:

не выживание, а жизнь бьёт ключом

quote:

Изначально написано Белия:
Я люблю смотреть хорошие фильмы

А "хороший фильм" это когда АК дверь обычного авто прошибить не может?

quote:

Изначально написано Белия:

..кстати носить и стрелять из полноразмерный армейский АК с деревянный приклад в машине - это миссия невыполнима. Даже в джип с большой внутренний объем в салоне.

К-хм... даже с ПК. И не только...

quote:

Изначально написано MVN:
А "хороший фильм" это когда АК дверь обычного авто прошибить не может?

Да, согласен /я тоже заметил/ - это была ошибка режиссера. Видимо сэкономил деньги от профессиональные консультанты.. ну, что скажешь - Голливуд.))

quote:

Изначально написано MVN:
К-хм... даже с ПК. И не только...

А, вот это уже чисто рекламный ролик. И стреляли не из легковушка и даже не из джипа, а из ван. Там внутри совсем другой объем.. можно и из РПГ-7 стрелять.

quote:

Originally posted by Белия:

Там внутри совсем другой объем..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.

quote:

Изначально написано MVN:
Но зато если где на каком КПП досмотрят

Поэтому КПП надо всячески избегать. И "свои" и "вражеские".

Нужен настоящий рамный внедорожник (а не SUV), который может проехать по грунтовым дорогам и даже по козьи тропы. Автомагистрали и основные первокласные дороги будут заблокированы сразу.

quote:

Originally posted by Белия:

Нужен настоящий рамный внедорожник

quote:

Изначально написано MVN:
Для выживание годиться всё что попадёт в руки. А если к нему можно и муницию пополнять, это вообще счастье.
Например, таже двустволка. Отсоединил цевьё, положил в карман. Переломил на две части и на ремень на шею под куртку повесил.
Но зато если где на каком КПП досмотрят, то поджопник конечно дадут и ружо заберут. Но вот во всяком случае не отведут до ближайшей канавы за нарезняк.
И блажен кто верует что пистолет спрячет и ага.
Все мужчины от 16 до 55 будут под пристальным вниманием.
Во всяком случае в Азии при нац.волнениях мы досматривали мужчин в этом возрасте- тотально и внимательно.

В случае боевых действий расстреляют за любой огнестрел, не нужно надеяться что на двудулу будет всем насрать. Носишь скрытно двудулу, значит 146% бандит и мародер, грабишь мирняк пока никто не видит, давай к стенке.

quote:

Изначально написано Белия:
Кстати на мой взгляд СКС также годится для выживания. Или, по крайней мере годится больше, чем Ругер в .22ЛР, который выбрал коллега Prepper в свое видео..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.

А в чем смысл для выживания полимерного обвеса и коллиматора? Полимерный обвес весит на 200-300 гр больше чем родная деревяха, коллиматор жрет энергию и требует батареек, планки пикатини еще докидывают вес. Если уж что и добавлять для выживания то это крон на боковую планку с прицелом 1-4 или 1-6, и модератор звука. Коллиматор и пластик тут нахрен не нужны.

quote:

Изначально написано MVN:
Некоторое время назад, когда в городе Риге ещё воровали авто, они шли своим ходом через лесные дороги до Литвы, а от туда на восток.

Если легковушка прошла через эти лесные дороги, значит это не настоящие грунтовые дороги. Либо нет грязь, камни и крутые склоны. А у нас есть все, что хотите. Балкан.

......
Но давайте все-таки оставаться в зоне огнестрела. 4х4 - это очень обширная тема.

quote:

Originally posted by goga312:

Носишь скрытно двудулу, значит 146% бандит и мародер, грабишь мирняк пока никто не видит, давай к стенке.

quote:

Изначально написано Белия:

Если легковушка прошла через эти лесные дороги, значит это не настоящие грунтовые дороги. Либо нет грязь, камни и крутые склоны. А у нас есть все, что хотите. Балкан.

......
Но давайте все-таки оставаться в зоне огнестрела. 4х4 - это очень обширная тема.

В прошлые выходные с лесником округу обходил. Фотографировал- дороги по которым лес пи... воруют и вывозят.
Чуть позже пару фото вброшу.

quote:

Originally posted by goga312:

Если уж что и добавлять для выживания то это крон на боковую планку с прицелом 1-4 или 1-6, и модератор звука. Коллиматор и пластик тут нахрен не нужны.

quote:

Изначально написано MVN:

Прицела ПУ там за глаза.
Я тут сравнивал СКС-ы:

Если сравнивать по весу, то современные загоники весят не тяжелее ПУ, при больше кратности. У ПУ только два достоинства, это цена, и компактность позволяющая заряжать карабин из обойм.

quote:

Изначально написано Белия:

Поэтому КПП надо всячески избегать. И "свои" и "вражеские".

Нужен настоящий рамный внедорожник (а не SUV), который может проехать по грунтовым дорогам и даже по козьи тропы. Автомагистрали и основные первокласные дороги будут заблокированы сразу.

А для чего мне избегать свои КПП? Как раз лучше наоборот - держатся тех мест, которые заняты своими военными. Там и порядок и комендатура. И еще можно в какую-нить вспомогательную милицию вступить - там и СКС ну или М1 карабин, смотря какая территория, выдадут и удостоверение. Нах партизанить , Имперские войска мне завсегда симпатичнее всяких лесных братьев.

quote:

Изначально написано Calex:

В своё время, по долгу службы изучал, знаете ли, советские уставы.
Но, про рекомендацию стрельбы из АК со сложенным прикладом, никогда даже не слышал.

Время восполнить пробелы.

quote:

Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Время восполнить пробелы.

quote:

Изначально написано Calex:

А зачем? Смысла нет. Те уставы, уже не актуальны, да и я давно вышел из призывного возраста.

Но вот склерозом, пока не страдаю...

Для орднунга, пожалуй. В последних, выпуска 20хх годов Наставлениях всё то же самое.
Застали врасплох-струляй со сложенным на здоровье. И совершенно официально)

quote:

Изначально написано xwing:
А для чего мне избегать свои КПП?

Потому что "свои" в лучшем случае будут мобилизовать меня, Крузак конфискуют "для военных нужд", мое личное оружие возьмут, дадут один ебанный автомат без коллиматор и ю-хуу! - добро пожаловать в мясорубку. Еще надо чужие приказы выполнять, а мне это не нравится.. вообще, я не хочу превратиться в пушечное мясо и воевать за нато и янки. А если не за нато, а за Родину - тогда предпочитаю быть партизан.

А Европа слишком густонаселенная. Если конфликт не закончится до 6 месяцев, то вряд ли больше можно скрываться. Найдут и застрелят.. мда.

ИМХО

quote:

Originally posted by Белия:

Найдут и застрелят..

quote:

Изначально написано Корбин:
Вывод только один: для выживания подойдет любой огнестрел которым можно прострелить себе коленку и закосить от призыва. После чего огнестрел выбрасываешь и спокойно числишься в стопудовгражданском сословии, которое стрелять может и не будут.

Простите, но в таком варианте лучший огнестрел для выживания - это липовая справка о грыже.

quote:

Изначально написано Davinci:

Простите, но в таком варианте лучший огнестрел для выживания - это липовая справка о грыже.

В случае глобального п..ца гребущим пох будет на липовые справки о грыже. И на справки вообще.

quote:

Изначально написано Белия:
Справедливости ради, Россия очень большая страна и там можно спрятаться где-то в Сибири и пережить даже Третья мировая война.

А Европа слишком густонаселенная. Если конфликт не закончится до 6 месяцев, то вряд ли больше можно скрываться. Найдут и застрелят.. мда.

ИМХО

на самом деле плохо и в европе и в России выживать.
В европе из за большой плотности населения в России из за долгой холодной зимы.
По моему во время войны если не ошибаюсь органы внутренних дел СССР проводили активно мероприятия по розыску дезертиров и уклонистов на широте города Воронежа и ниже.
выше- было холодно и желающих там укрываться было принципиально меньше.
нужно ещё учесть что во время бедствий питание будет по определению гораздо более скудным чем во время мирной жизни. поэтому оно будет компенсировать меньшую долю теплопотерь.

quote:

Изначально написано Белия:
Кстати на мой взгляд СКС также годится для выживания. Или, по крайней мере годится больше, чем Ругер в .22ЛР, который выбрал коллега Prepper в свое видео..

Конечно, надо поставить современный обвес - полимерный приклад, пикатинни и коллиматор.

Я в своем видео не отрицал, что СКС даже очень ничего при выживании, и даже это подчеркнул. Об этом кстати будет отдельное видео, со всеми за и против.
Насчет Ruger 22 - я подробно изложил в видео, почему я считаю эту винтовку САМОЙ ВАЖНОЙ для выживания, но при этом я не говорил, что она будет единственной.
Это винтовка- кормилица, в горно-лесистой местности. Это проверено и перепроверено. В городских условиях выбор был бы совершенно другой с вероятностью 99% в пользу Сайги.

Выбор пистолета, я рассматриваю ТОЛЬКО в качестве дополнительного оружия, каким он и является, и не более. Без пистолета можно обойтись но нельзя обойтись без винтовки. Все рассуждения об охоте с пистолетом вызывают улыбку.

quote:

Изначально написано mokus:
Вот еще - в военное воемя и хромой подойдет, еще и пожалеет, что сам себе ченить отстрелил

После обеда к ним подсел какой-то солдат и предложил сделать за пять крон флегмону и заражение крови. Шприц для подкожного впрыскивания у него при себе, и он может впрыснуть им в ногу или в руку керосин

quote:

Изначально написано DIDI:
Странно,что никто про АР7 не вспомнил.Для выживание самое оно-создавалась как туристическая и помещается в рюкзак в разобранном вмде.Со специальным прикладом ещё и плавает и гидроизолированна.

Диди обижаешь. её как раз я и назвал.

forummessage/4/2185
сообщение 85

quote:

Изначально написано mokus:
Диди - есть у меня такая - ну то еще говно

так стрелялка та и предназначена для жизни в условиях говна.
ворону/кошку заохотить с постоянником 4х
метров с 35 позволит а что ещё надо?

quote:

Изначально написано xwing:

Мы все еще про выживание? У меня нет ни бмп ни танка. Как-то не сложилось, наверное учился в школе плохо. А может наоборот. Так вот я смотрю так - раз выживание - хочу приклад без шарнира. За мной службы тыла нет а сломатся может. Хочу из фанеры на этот случай дубовой. Ее если что склеить можно. Или выстругать другой приклад из подходящего полена. А вы тут магпул, тепловизоры, шлюхи, блекджек.... Это не выживание уже.

У одного моего знакомого чешский Скот появился.Вот правда беда:чехи сняли с него 14мм пулемёт.
И стоил кстати не дорого,чехи их списывают с резерва своей армии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT

за гранью добра и зла.
Кто как выживает. А то в АТО заберут а там накроет и привет.

quote:

Изначально написано mokus:
Привел там, как корове седло, с ним она уже некомпактная, опять же не стоит ронять

мы не о эстетике же говорим плюс постоянник можно будет монтировать на винтовку непосредственно перед применением или незадолго. речь ведь идет о дистанции охоты на ворону где то35 метров так что некритично.

ну кому надо пусть с открытых стреляет а я без оптики не могу привык

quote:

Изначально написано zugen:

toyota hilux сойдет ?
остается прикупить скс ... а может свд ... нет. лучше и то , и другое ...

Лучше Максим.Он в ваших краях вроде огражданенный продаётся.
Ну при БП приведёте в исходное состояние.

quote:

Изначально написано mokus:
Вот бластер - смысл его в сменных стволах и сьемном прикладе

это ствол такой или глушитель интегрированный там?

quote:

Изначально написано ivik:

это ствол такой или глушитель интегрированный там?

quote:

Изначально написано mokus:
Вот корова, вот седло

quote:

Изначально написано mokus:

12 калибр, хочешь 7.62, а если снять, то это ракетница

интересная вещь хотя мне кажется такой форм фактор эфективен для калибров .17ХМР или .22лр не больше.

quote:

Изначально написано mokus:
Не - херня - ласточкин хвост без инструмента не сымешь

примотал шестигранник изолентой к прицелу вот и весь "инструмент" ну или в приклад его засунуть

вы перфекционист? тогда АР 7 и БП не для вас

quote:

Изначально написано ivik:

Диди обижаешь. её как раз я и назвал.

forummessage/4/2185
сообщение 85

Извиняйте-был невнимателен.

quote:

Изначально написано mokus:
Диди - есть у меня такая - ну то еще говно
Выживать с силумином в руках - извольте, приклад тоже не герметичен, ОФ-93 мне больше нравится - у него функций побольше, да и стволик любой, и сигналку можно запулить

У меня неметский вариант без приклада-пенала.Спуск был ужасен,но отполировал для приемлемого уровня(стал не то-что хотелось,но хоть и тугой но не корявый).С глушителем стреляет довольно тихо и достаточно кучна на 100м(с оптикой).Далее я не рассматриваю охотничьи возможности патрона 22ЛР.

quote:

Изначально написано ivik:

интересная вещь хотя мне кажется такой форм фактор эфективен для калибров .17ХМР или .22лр не больше.

Калибр ракетницы - 26 мм и затворная группа 12 держит запросто, мелкашка это мало для такой машины, но ее идею обосрали, а оружие чисто выживальщика неприглядный брезентовый чехол на два ствола и сам девайс, пистолетные прицельные, хорошо фиксируются стволы, очень легкий для 12 калибра и 7.62*54 - толкается как 375Н&Н но зато компактно, минимум деталей - ломатся нечему, отличный предохранитель

quote:

Изначально написано mokus:
Прицел там, как корове седло, с ним она уже некомпактная, опять же не стоит ронять

Да нормально.Уменя прицел весь в царапинах,но работает.В разобранном виде рассовывается по карманам и в лесу не мозолит глаза,типа как просто гуляю.

quote:

Изначально написано mokus:
Вот бластер - смысл его в сменных стволах и сьемном прикладе

Ствол с интегрированным глушителем уже?
По мне для компактности лучше ствол и глушитель раздельно.

quote:

Изначально написано mokus:
Вот корова, вот седло

А зачем такой здоровый прицел?
Компактного типа Вальтера вполне достаточно.

http://www.carl-walther.com/pr...ics/2.1550.html

quote:

Изначально написано DIDI:

Ствол с интегрированным глушителем уже?
По мне для компактности лучше ствол и глушитель раздельно.

Берешь обычный гладкоствол и вкладыш под 22лр и получаешь интегрированный - можешь спереди ватку сунуть

quote:

Изначально написано mokus:
Не - херня - ласточкин хвост без инструмента не сымешь

У меня всё легко откручивается просто монеткой-видимо от кронштейна прицела зависит.

quote:

Изначально написано mokus:
Если без пенала, то это не то, у меня карбоноввй ствол лейнированный поэтому глушитель не особо и поставишь

У меня ещё 70х годов.Купил по случаю с деревянным прикладом раздолбаннымПриклад заменил на самодельный,ствол обкрамсал и вуаля.Сфотографировал-бы,но я сейчас в другом месте,а эта хрень в дровах лежит в подвале в Тосканском доме.

quote:

Изначально написано DIDI:

А зачем такой здоровый прицел?
Компактного типа Вальтер вполне достаточно.

Какой был, я вообще люблю теперь seeallopensight

quote:

Изначально написано mokus:

Калибр ракетницы - 26 мм и затворная группа 12 держит запросто, мелкашка это мало для такой машины, но ее идею обосрали,

quote:

Изначально написано mokus:

12 калибр, хочешь 7.62, а если снять, то это ракетница

Обычная ракетница не держит 12 калибр. Может это какой-то усиленный вариант?

quote:

Изначально написано DIDI:
А что у Вас за ракетница?
Просто любопытно.

Гайка откручивается - ствол вынимается и вуаля - ракетница

quote:

Изначально написано ivik:
на самом деле плохо и в европе и в России выживать.
В европе из за большой плотности населения в России из за долгой холодной зимы.

Имхую, но для меня в Сибири будет легче пережить катаклизм.

В тайге везде лес, можно построить небольшой деревянный домик. Дерева для отопления и приготовления пищи есть достаточно, большой лось отстрелить и вот мясо на всю зиму, холодильник и электричество не нужны, для воды можно растопить снег (если близко нет река или озеро).. а если есть, то можно и рыбу ловить. Короче, мне мороз не пугает, пугает жара.

И самое важное - нет другие люди.

quote:

Изначально написано Prepper:
Выбор пистолета, я рассматриваю ТОЛЬКО в качестве дополнительного оружия, каким он и является, и не более. Без пистолета можно обойтись но нельзя обойтись без винтовки. Все рассуждения об охоте с пистолетом вызывают улыбку.

А на мой взгляд пистолет является очень важный компонент для выживания. Не для охоты конечно, скорее для самообороны от двуногих и четырехногих. Дело в том, что винтовка практически невозможно носить плотно к телу 24/7, а пистолет - да. Это и последняя линия обороны.. т.е. предпоследная, а последняя уже будет нож. Но я ножи не люблю и предпочитаю пистолеты.

Иначе - да, в принципе пистолет это дополнительное оружие. Но без него никак нельзя.

Белия, Вы не патриот?
Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие .

1. beretta c×4 - охота и злыдни
2. beretta p×4 - злыдни и добор
3. kevin zp98 или zp06 - бакап \на всякий пожарный и в зависимости от локала\

про дробовик и болт в кузове пикапа - у меня rem 870 и blaser r8 - просто молчу

quote:

Originally posted by vulcan:

Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие

quote:

Originally posted by mokus:

R8, ящик вотки и икры, ну как тут выжить

18-летний и 21-летний гленливет имеют общую базу букета , но на деле они разные . так шта - 'обои полетим' . другого практически не пью . из 'торфяных' позволяю себе токо rocks bruichladdich , чтоб разнообразить будни и токо для выживания - звери будут чуять болотный дух и подпустят поближе

quote:

Изначально написано mokus:
Вешчь, да кстати приезжал тут в Россию - оказывается копчености магазинные сейчас настолько химические стали, что вызывают что-то вроде подагры, но гораздо с более тяжёлыми последствиями - пятеро из моих друзей это говно уже поимели !!!

как бы да.
но колбаса "Московская" моя любимая остается на высоте. изготавливается по старой технологии а больше мне ничего не нужно.

quote:

Originally posted by ivik:

но колбаса "Московская" моя любимая остается на высоте. изготавливается по старой технологии а больше мне ничего не нужно.

quote:

Изначально написано zugen:

вопрос от 'вышивальщика' : колбаса говяжья 'московская' какого комбината ?
щас массово 'жидкий дым' пользуют . проверено - плавали знаем . в таких случаях действительно 'огнестрельное оружие для выживания' действbтельно пригодилось бы для современных городских злыдней

я же не отрицаю проблему.В курсе.

я писал про колбасу "Московскую" мясокомбината моего города "КМК" "Кировский мясокомбинат" Изготавливается колбаса по той же технологии ограниченной партией беру в фирменном магазине её.

а так продают в магазинах общих да, колбаску поешь и коньки отбросить можно

quote:

Изначально написано zugen:
хлеб стал сам печь : и ржаной \в хлебопечке\ , и пшеничную паляницу \в духовке\ .
ветчину стал сам делать - в ветчиннице варю .
колбасу тоже буду теперь делать сам - гостовские рецепты раздобыл : докторская и сыровяленная скоро появятся на столе .
натурально - 'вышивальщик'

у нас в городе многие пекут хлеб сами в этих печках не знаю название её.

Я не пек потому что у нас магазин-пекарня "Хлебница" совсем рядом от дома пекут хлеб прямо там и продают тут же. очень вкусный. с обычным что в магазинах обычных продают не сравнить

quote:

Originally posted by hiursa:

Хотя сейчас возможно поменяю пистолет на Беретту ПХ4.

quote:

Originally posted by ivik:

колбаску поешь и коньки отбросить можно

quote:

Originally posted by ivik:

интересный ролик попался по выживанию

quote:

Изначально написано zugen:
хлеб стал сам печь : и ржаной \в хлебопечке\ , и пшеничную паляницу \в духовке\ . муку сам мелю . грубой помолки . спецом мельницу сгоношил .
ветчину стал сам делать - в ветчиннице варю .
колбасу тоже буду теперь делать сам - гостовские рецепты раздобыл : докторская и сыровяленная скоро появятся на столе .
натурально - 'вышивальщик'

Когда-то в начале девяностых пробегал интересный продукт - пломбировочный материал для зубов "сделай сам". Типа, дырку залепил и к стоматологу не надо, сверлить тоже не надо

Разделение труда оно не зря появилось

quote:

Изначально написано hiursa:
Исходя из местных условий, приготовил как средство выживания болтовой Сэведж Аксис в .223 и 500 патронов и FNSL-9 с 50 патронами.
Хотя сейчас возможно поменяю пистолет на Беретту ПХ4.

Axis ну совсем убогая винтовка. Зуже разве что Ремингтон 770...

quote:

Originally posted by carbide:

Разделение труда оно не зря появилось

чтобы для семьи настоящий творог делать , а не фуфло магазинное , езжу в деревню за сотню км молока нормального купить ; да куриных яйков и куриц , которые по двору и по полю бегают червячков , жучков , семян разных клюют . говно бройлерное , антибиотиками нашпигованное не беру уж сколько . в сезон и свининки , и говядинки нормальной беру . дорого . да. но здоровье становится еще дороже .

но нам ли жить в печали ...

quote:

Originally posted by zugen:

чтобы для семьи настоящий творог делать , а не фуфло магазинное , езжу в деревню за сотню км молока нормального купить ; да куриных яйков и куриц , которые по двору и по полю бегают червячков , жучков , семян разных клюют . говно бройлерное , антибиотиками нашпигованное не беру уж сколько . в сезон и свининки , и говядинки нормальной беру . дорого . да. но здоровье становится еще дороже

quote:

Originally posted by zugen:

но здоровье становится еще дороже .

quote:

Изначально написано zugen:

вот это радует . чесслово . уверен , не разочаруетесь . брать какой хотите фулл или компакт ? какой тип ?

quote:

Изначально написано xwing:

Axis ну совсем убогая винтовка. Зуже разве что Ремингтон 770...

quote:

Originally posted by кентярик 777:

однако некоторые таки ещё и на работу ходют-некогда колбасы и сыры делать))

quote:

Originally posted by кентярик 777:

слишком на еде закливаться не стоит. мы жь едим что бы жить а не живем чтобы есть)

quote:

Originally posted by hiursa:

Уже взял. Тип F.

quote:

Изначально написано vulcan:
Белия, Вы не патриот?
Партизанщина -она суть дезиртирство и незаконное вооруженное формирование,целью которой является не столько война с врагом, сколько выживание .Настоящая партизанщина, это когда есть командир в погонах и комиссар. Их приказы -чужие .

Я конечно патриот, но воевать за нато и брюсселя не буду. Что такое нато? Это американские евреи-банкиры и уолстрийт. Спасибо, не надо. Про брюсселя вообще не имею слов.. один большой анекдот.

Вот если турки вторгнуться в БГ - тогда да, смысл/стимул есть. Но получать приказы от новых болгарских генералов, которые учились в США - спасибо. Предпочитаю выполнять мои личные приказы, семью защитить и выжить. При большая удача, думаю до 6 месяцев вполне возможно. А если дела пойдут на долго, то тогда.. не знаю.

правильный взгляд и подход .

quote:

Originally posted by Белия:

воевать за нато и брюсселя не буду

Совсем другое дело, если напал внешний враг на Родину, начал грабить, изнасиловать и убивать. Тогда - да, стимул воевать появляется у каждого..

quote:

Изначально написано кентярик 777:
если чо -помни-Россия вас не бросит!)

Спасибо большое!

Мы тоже вас любим, но надо демократизироватся. Такая ситуация как сейчас продолжаться не может - ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия.. ничего, "государство гермафродит"(R). Цитирую Владимир Вольфович.

/опять извиняюсь за офф/

quote:

Originally posted by Белия:

Zugen, это офф, но в полной мере относится и для РФ

это тоже офф , но штатам , а точнее их истеблишменту , кровь из носа нужен мировой конфликт , иначе им кирдык - это ясно , даже к бабке не ходи . и лучшего кандидата в агрессоры , чем россия , им просто не найти , потому как можно попробовать убить сразу двух зайцев : и виноватого найти , и соперника изничтожить . ага . шаз-з-з-з.

quote:

Originally posted by Белия:

ситуация как сейчас продолжаться не может - ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия.. ничего

оффтоп закончил

quote:

Изначально написано zugen:

вот потому я и написал , что правильный взгляд и подход .
это тоже офф , но штатам , а точнее их истеблишменту , кровь из носа нужен мировой конфликт , иначе им кирдык - это ясно , даже к бабке не ходи . и лучшего кандидата в агрессоры , чем россия , им просто не найти , потому как можно попробовать убить сразу двух зайцев : и виноватого найти , и соперника изничтожить . ага . шаз-з-з-з.

на БВ будут продолжать мутить США военные конфликты -бармалеи дёшевы и не заканчиваются никогда.
в ОАЭ взялись за корупционеров (??) в кои веки видимо есть опасения какие то надо типа уже за ум браться а то переформатируют их там нахер

Штатам надо кормить свой ВПК..

quote:

Изначально написано Корбин:
Какие корупционеры в ОАЭ? О чем вы говорите? Ну нельзя же быть таким наивным. В ОАЭ происходит захват власти диктатором.

а там нет диктатуры а была демократия? это у вас с логикой не все в порядке
ОАЭ это проект США чтобы отвязать доллар от золота и привязать к нефти.
Но в ОАЭ почувствовали что с ними могут поступить как в советском сериале "Ералаш" "я тебя выдвинул я тебя и задвину" ну и начали суетиться чтобы их не слили на свалку истории ибо там управлять бабай очередной найдется всегда -марионетка американская

ну и на этом фоне элита ОАЭ хочет ещё больше оцивилизоваться и стать самостоятельным политическим игроком типа а для этого требуется дисциплина и принцы которые будут жить скромнее

quote:

Изначально написано ivik:
а там нет диктатуры а была демократия? это у вас с логикой не все в порядке
ОАЭ это проект США чтобы отвязать доллар от золота и привязать к нефти.
Но в ОАЭ почувствовали что с ними могут поступить как в советском сериале "Ералаш" "я тебя выдвинул я тебя и задвину" ну и начали суетиться чтобы их не слили на свалку истории ибо там управлять бабай очередной найдется всегда -марионетка американская

ну и на этом фоне элита ОАЭ хочет ещё больше оцивилизоваться и стать самостоятельным политическим игроком типа а для этого требуется дисциплина и принцы которые будут жить скромнее

Какой-то набор слов. Одна часть каждого предложения не вяжется с другой.

Я ничего не писал о демократии. Чего вы за нее вцепились? Или считаете что захват власти можно сделать только у демократов? Похоже от чрезмерного потребления пропаганды мозги совсем засорились.
Диктатор это человек который захватывает власть незаконно. А у них по закону власть наследуется. И этот захват власти у него к тому же сопровождается репрессиями, грабежами (конфискациями) и прочими прелестями.

А касательно демократии, раз уж о ней заговорили, то да, там таки была демократия. Как это не покажется странным. Внутри племени там было принято советоваться перед принятием решения. Так было при-ня-то! Возможно это не та демократия которая существует в массовой культуре и в массовых стереотипах, но она была.

И какая может быть суета против США если главный диктатор в хороших отношениях с США?

Скажите просто, что хочется написать что-то против США, а вот смысл написанного не имеет никакого значения. По крайней мере все будет честно.

quote:

Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Нет.

Мне он вообще не нравится. Носить кокед&локед на предохранитель с патрон в патроннике не хочу. Запирание ствола с ребрами и серьги - это начало 20-го века, полностью устарело. Сложный УСМ по сравнению с Глока, даже неполная разборка далека от современности, не говоря уже о полная. Стальная рамка. Система 1911 очень сильно зависит от магазинов - с одни работает, с другие нет. Небольшое количество патронов /если конечно не говорим о 2011/.

ИМХО

Вряд ли кто-то из нас будет выживать в пустыне Сахара.

Вроде мы все живем в умеренном поясе.

quote:

Изначально написано ivik:
давай сделаем так. Ты общаешься со своими респондентами выходцами из своей страны а я со своими.

quote:

Изначально написано Белия:
Ребята, хватит писать о саудитов и ссориться..

Вряд ли кто-то из нас будет выживать в пустыне Сахара.

Я это разговор не начинал. Хотя да, хватит. Согласен.

quote:

Изначально написано mokus:
Насчет 1911 - смысл его теряется - тт немного поновее будет

На мой взгляд ТТ тоже не очень годится для выживания.

Для тех, которые не любят страйкеры/глоки, я бы рекомендовал Хеклер USP. Правда, вариант в 10мм нет, но пистолет сделан очень прочно.. как рамный джип. Если не требуется полная разборка где-то в лесу - на полевых условий (у него тоже слишком сложный УСМ), то он будет верно служить своему владельцу. Выбор между 9х19, .40 и .45 АСР и всегда двухрядный магазин + классический SA/DA + удобный декокер-предохранитель. Вообще: классика с 80-х годов 20-го века.))

quote:

Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Да без проблем, особенно в той части мира, где он распостранен. Простой, разбирается без инструмента полностью, детали многие можно при опред. сноровке напильноиком выпилить. Предпочел бы его в качестве пистолета Глоку легко. Надежность тоже в норме если сделан нормально. Глок-шмок, 1911 прошел 2 Мировые войны, Корею и Вьетнам и был горяче любим солдатами. Это о многом говорит. Cocked and Locked 1911 считаю безопаснее Глока в ношении.

quote:

Изначально написано Prepper:
уважаемые комрады, назовите пожалуйста причины, по которым вы бы не выбрали 1911 в качестве пистолета для выживания, либо причины по котором бы выбрали. И вообще, выбрали бы 1911 или нет?

Никогда бы и никому бы не посоветовал 1911(полноразмерный классический) для выживания. По мне так главное что должно отталкивать от этого пистолета, что при его массе и весе у него в магазине всего 7-8 патронов. Во вторых у него есть тенденция к заеданиям при загрезнении. Запирание ствола отстой. УСМ не плохой, но не внушает особого доверия. Носить его Cocked and Locked опасно.

Опять если пистолет для выживания, то 10мм самое то, а 45 ни туда, ни сюда. В городе этот калибр адекватен, но я бы предпочел магазин на 15 патронов минимум и в 9мм.

но вот возьмем ПМ- о нем приходилось слышать о кучности прямо противоположные мнения от "удивительно точный" до "нихира из него никуда не попадешь".
Но его то я использовал и много-пестик как пестик..

Где она правда бог его знает

quote:

Изначально написано ivik:

но вот возьмем ПМ- о нем приходилось слышать о кучности прямо противоположные мнения от "удивительно точный" до "нихира из него никуда не попадешь".
Но его то я использовал и много-пестик как пестик..

Где она правда бог его знает

ПМ сам по себе очень неплохой пистолет. Особенно мне нравились ГДРовские. Кучность неплохая, да и УСМ был на высоте. Но 8 патронов в магазине маловато. Были здесь и двурядные, но качество было не очень.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Никогда бы и никому бы не посоветовал 1911(полноразмерный классический) для выживания. По мне так главное что должно отталкивать от этого пистолета, что при его массе и весе у него в магазине всего 7-8 патронов. Во вторых у него есть тенденция к заеданиям при загрезнении. Запирание ствола отстой. УСМ не плохой, но не внушает особого доверия. Носить его Cocked and Locked опасно.

Опять если пистолет для выживания, то 10мм самое то, а 45 ни туда, ни сюда. В городе этот калибр адекватен, но я бы предпочел магазин на 15 патронов минимум и в 9мм.

quote:

Изначально написано xwing:

Cocked and Locked 1911 считаю безопаснее Глока в ношении.

Безопасность сверху вниз
- Самовзводный курковый ДА/СА,
- Самовзводный ударниковый ДА/СА (Р99) с декокером
Cocked and Locked 1911
- Глок с частичным взведением страйкера
остальные полностью предвзведенные страйкеры

От пистолета для выживания желательно (параметры)
Долговечность - так как будут проблемы с ЗИП. Поэтому желательна стальная рама. Ну или хорошо сделанная долговечная полимерная (по этому критерию не проходят российские пистолеты с пластиковыми рамами)
Небольшой вес и габарит чтобы постояннно носить с собой
Патрон 9х19 без вариантов, хотя если в местности распространен 7,62х25 (в Африке и Азии) или 40 (в США) или 9х18ПМ (Россия) то тоже вариант

По идее оптимум это Глок 19
Вполне годятся ПМ/ПММ и ТТ - см выше

1911 реально тяжелый, мало патронов устраняется платформой 2011)
Само по себе запирание на верхние выступы совершенно нормально, не вижу ничего устаревшего или ненадежного, наоборот, лучше укрыто от загрязнения, хотя если грязь попадет то труднее очистить (с разборкой) нежели схему с запиранием на патронник в окно
Я бы взял ЧЗ Шадоу 1 (с купленным заранее ЗИП) в качестве пистолета для выживания, или израильский Ерихон - цельностальной, СА/ДА, видимый курок с предвзводом,

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

1911 реально тяжелый, мало патронов устраняется платформой 2011)

STI 2011 это около $2000+ за пистолет. Сравнивать их с нормальными пистолетами нельзя. Есть более дешевые двухрядные 1911. Это Спрингфилд и Пара. 14+1 45АСР. Были ещё китайские, но это не в счёт, хотя они были цельностальные и спортсмены их использовали после тюнинга.
У них у всех большой недостаток. Рукоятку для нормального человека не обхватить. У меня есть друг бывший мастер спорта по боксу. Чуть ли не на две головы выше меня и кулак с неё же. Вот ему нравятся такие игрушки. Тащится как удав на пачке нафталина. Добавлю что вес у них как понимаете еще больше чем на простом 1911, который и так в этом смысле далеко не идеален.

Так что я бы отдал свой голос за Шадоу 2

Вот тоже очень неплохой кандидат на роль "пистолета для выживания" на пространстве бывшего СССР. 12 патронов в магазине, быстрая стрельба, компактный размер, приемлемый вес, цельностальная конструкция, высокая надежность, для компактов вообще очень высокая
Накладка рукоятки и предохранитель правда требуют "обработки напильником" но после доводки очень даже

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Безопасность сверху вниз
- Самовзводный курковый ДА/СА,
- Самовзводный ударниковый ДА/СА (Р99) с декокером
Cocked and Locked 1911
- Глок с частичным взведением страйкера
остальные полностью предвзведенные страйкеры

Теоретически все это так.

Но если возьмем как пример процент распространения Глока в мире и процент инцидентов с ним, то мы увидим, что они являются незначительное количество. Сейчас кроме глоки, армия США приняла СИГ Р320, а это большая армия, распространение страйкеров будет еще больше в разы.

Просто страйкеры требуют правильная полимерная кобура и соблюдения правил безопасности. А те, которые не соблюдают эти правила, рано или поздно будут застрелиться, даже с самовзводный курковый SA/DA. Я так рассуждаю.

quote:

Originally posted by Белия:

Сейчас кроме глоки, армия США приняла СИГ Р320, а это большая армия, распространение страйкеров будет еще больше в разы.

quote:

Originally posted by Davinci:

Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти

quote:

Изначально написано zugen:
а разве для армии p320 принят не с дополнительной предохранительной системой для целей безопасности ?

Да, да.. моя ошибка, сори.

Просто этот внешний предохранитель на страйкер, всегда вызывает у меня бурный смех.)))) Это карикатура какая-то.. весь смысл страйкера заключается в том, что у него НЕТ внешних предохранителей. А так получился гермафродит.

quote:

Изначально написано Davinci:
Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.

Я не имею ничего против, но на мой взгляд не дождетесь.

Все российские "элиты" (а по сути это долларовые мультимиллионеры и миллиардеры), которые владеют 95% из богатства страны.. они не сдадутся. Держат всех чиновников и силовиков, включая и Вождя .. вся система у вас так построена.

Но мне раздражает другое - для них они хотят капитализм, а в стране полная демократия и настоящий капитализм не разрешают. Вывод: для народа будет хуже, вот и вся проблема.. /офф/

Выживание в одиночку конечно же в большинстве реальных случаев это глупость.
Но иногда такие случаи бывают. Они как правило весьма кратковременны. Рассматривать случаи описанные в фантастических книгах типа как при постядерном апокалипсисе, где человек выживает в одиночку, можно разве что со скуки.

Ну а где реально выживать? Не в лесу же, в горах или на море. Там охотники прекрасно знают как жить и что с собой брать. Это не выживание, это жизнь.

Реально вопрос о выживании может встать когда где-то в плохом раЕне могут остановить и ограбить или даже убить. Могут и в хорошем районе конечно. Могут вломиться в дом. Вот в таких случаях пистолет может понадобиться для выживания. Поможет ли - зависит от разных причин.
Ну а где еще?

Выживать с оружием в одиночку во время войны (большой или маленькой, гражданской, отечественной или любой другой) это глупость. Не знаю как насчет создания советской власти, но там пожалуй всего два варианта. В зависимости от собственного настроения и обстоятельств надо переходить или в категорию тихих и послушных гражданских или примыкать к одной из сторон. Применять оружие в одиночку против вооруженного отряда лиц это почти самоубийство. Это не выживание.

Хотя "примкнуть" тебя могут и добровольно-принудительно. Причем примкнуть могут совсем не к той стороне, которой ты симпатизируешь. Так что есть смысл поторопиться и выбрать сторону самому.

Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?

quote:

Изначально написано Корбин:
Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?

С оружием можно выживать везде, а без оружие - шансов почти нет. Какие ситуации? Всякие: от прогулка с палаткой на выходные в горах, до гражданская война как в Сирии. Правда, в Сирии кроме в городах, негде спрятаться - все вокруг одна пустыня. Надо как крысы копать туннели под землей..

quote:

Ну а кто видит еще какие ситуации, где можно выживать с оружием?[/B]

quote:

Изначально написано Корбин:

Хотя "примкнуть" тебя могут и добровольно-принудительно. Причем примкнуть могут совсем не к той стороне, которой ты симпатизируешь. Так что есть смысл поторопиться и выбрать сторону самому.

Золотые слова. Бумбараш, который успел послужить кажется во всех армиях, которые были в гражданскую, - тому примером.

quote:

Изначально написано Корбин:
Дело в том, что когда тебе противостоит один враг, то убив его ты получаешь безопасность.
Но когда тебе противостоит группа людей (взвод, рота, батальон, отряд - без разницы) то убив одного у тебя все равно остается во врагах та же группа, но только все они станут сильно злее. Одному с оружием на войне долго не выжить.

Да. Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и с КПП кстати. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

Одному с оружием долго не выжить, но одному БЕЗ оружие - это просто добыча и жертва. Вообще нет никаких шансов.

quote:

Изначально написано hiursa:
Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.

х100!

И сразу после оружие, на второе место находится аптечка с необходимыми медикаментами и антибиотиками. Медик в группе - это большой плюс.

quote:

Изначально написано hiursa:

Лес. Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.

Это уже явно не выживание в одиночку. Ну да ладно, тоже выживание. Но кто, как вы видите, будет противостоять такой группе?
- Случайно забредший в дальние края охотник? Но как-бы это сплошь и рядом и встреча с таким охотником обычно же вполне нормальное явление. Посидели, чайку попили, поговорили за жисть и разошлись каждый по своим делам.
- Может бомж, но они в таких далях весьма редки и стараются людям глаза не очень-то попадаться. Тем более группе людей.
-Другая группа людей?

quote:

Изначально написано Белия:

Да. Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и при КПП. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

Одному с оружием долго не выжить, но одному БЕЗ оружие - это просто добыча и жертва. Вообще нет никаких шансов.

Ну почему нет шансов? какие-то есть.
Возьмем ту же Сирию. Да, беженцев много, но живут же в городах. А в пустыни, как вы правильно говорите, жить вообще невозможно. Поэтому от населенного пункта человеку никуда не деться. А попав в населенный пункт уже надо думать как выжить в группе людей - о чем я уже писал.

quote:

Originally posted by Белия:
[B]
вся система у вас так построена.

Вот только таких глухих мест в большинстве стран сейчас нет. Да и в той же России если вы живете, к примеру, где-то в Воронеже, добраться во время "плохих времен" до Лыковских мест будет не легко.
А во всех других местах местная "власть" вас все равно найдет.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
и даже револьвер

Револьвер больше подходит для мирное время. В случай кризиса рулят большие магазины. Патронов много не бывает(R).

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Белия а вот ты уверен что у ВАС всё построенно подругому?

Да. На первом месте - научитесь менять власть на каждые 4 года. Потом все получится.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Белия вот смотри -идешь ты такой-весь вооруженный весь в форме такой-подтянутый и "на фоксе"...захотел пить-глядь-колодец..попил водички-и через пять минут копыта свои откинул) водичка мною отравленая))а Я подошел и снял с бездыханного тела все ништячки и опять их у знакомого химики на цианид поменял)) так что даже при отсутствии власти вооруженный человек-что мед для мух)

Очень большая фантазия. Ладно, если хотите просто так убить человека - то какая разница вооружен ли он, или нет? Повод всегда найдете.. например взять его деньги и продукты питания/медикаменты. Т.е. получается опять одно и тоже: все-таки лучше быть вооружен, чем гулять с один голый хуй в штанах.

quote:

Originally posted by Белия:

менять власть на каждые 4 года.

quote:

Originally posted by Белия:

чем гулять с один голый хуй в штанах.

....
Но давайте все-таки придерживаться к темы.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
а зачем убивать того у кого "ни хрена нет"?

И я не знаю. Убивать человека просто так - это не мое.

А не бывает в лесу гуляющие люди, у которых ничего нет. Всегда будет хотя бы рюкзак на спине, и вы за этот рюкзак все-равно попытаетесь его убить. Как-то так..

quote:

Изначально написано Корбин:

Это уже явно не выживание в одиночку. Ну да ладно, тоже выживание. Но кто, как вы видите, будет противостоять такой группе?
- Случайно забредший в дальние края охотник? Но как-бы это сплошь и рядом и встреча с таким охотником обычно же вполне нормальное явление. Посидели, чайку попили, поговорили за жисть и разошлись каждый по своим делам.
- Может бомж, но они в таких далях весьма редки и стараются людям глаза не очень-то попадаться. Тем более группе людей.
-Другая группа людей?

quote:

Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.

Нуууу..... даже не знаю. Хорошо, звучит разумно. Но вот сколько, как вы думаете, вашей группе удастся там пересидеть до момента, когда вам или потребуется зачем-то в город или когда вас просто найдут? День? Неделя? Месяц? Год? Десять лет? Как-то же вы этот срок для себя оценивали.
Сколько времени пройдет до момента, когда случайно забредший охотник (или кто-там?) поймет что там есть люди и сообщит остальным? Вы ведь не одни такие умные. Там наверняка еще есть любители забрести в дикие места и поохотиться или просто побродить. И про этот участок наверняка многие помнят.

quote:

Originally posted by Белия:

Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

quote:

Originally posted by Белия:

На первом месте - научитесь менять власть на каждые 4 года.

quote:

Изначально написано Prepper:

Самозарядная винтовка 22 калибра с отъёмными магазинами, с обычной унылой обшарпанной деревянной ложей, без вые...нов. К ней можно глушитель. Для добычи зверя без привлечения внимания, - за глаза.

quote:

Изначально написано Корбин:

Нуууу..... даже не знаю. Хорошо, звучит разумно. Но вот сколько, как вы думаете, вашей группе удастся там пересидеть до момента когда вам или потребуется зачем-то в город или когда вас просто найдут?

Сегодня скажем царит правительственная власть - хорошо. Завтра они убежали из города и пришел игил - головы режут и изнасиловать. Послезавтра налет правительственной авиации: разбомбили полгорода, опять жертвы. И так до бесконечности.. Короче, я предпочитаю сразу убежать, даже если можно добраться до соседной границей с оружие в руках. Так все-таки есть шанс, а в противном случае - одна лотарея и наверное медленная/мучительная смерть.

quote:

Изначально написано hiursa:

Лес. Группа, в составе которой есть медик. Подальше от цивилизации и дорог.

Совершенно верно). Такое выживание предполагает период 2-4 месяца, наиболее опасные после начала БП. Именно это время надо где-то отсидеться, не высовываться. Это самое опасное время хаоса и массовой гибели людей. Далее - объединение с другими группами, ибо действительно в одиночку не выжить.

quote:

Изначально написано Белия:
На мой взгляд решение остаться в городе с семьей и детьми и забаррикадироваться в своем доме - это еще более худший вариант. Посмотрите опять Сирии - те, которые остались в городах пострадали больше, чем те, которые пошли воевать.

Сегодня скажем царит правительственная власть - хорошо. Завтра они убежали из города и пришел игил - головы режут и изнасиловать. Послезавтра налет правительственной авиации: разбомбили пол город, опять жертвы. И так до бесконечности.. Короче, я предпочитаю сразу убежать. Даже если можно добраться до соседной границей с оружие в руках.

то что хорошо в Болгарии плохо для России и наоборот слишком разный климат.
Потом выживание в одиночку или одной семьей это заведомо провальный вариант-слишком малые силы и человеку нужно крепко спатьи отдыхать полноценно иначе он долго не протянет. Это означает что должно быть общество из 8-15 человек объединённые одной целью. В этом случае есть шанс.
А так будет лишь ещё одна вариация на тему "Победившая апертеид ЮАР 2016 и одинокая семья буров-фермеров" там их ибашили семей по 60 в год при полном попустительстве властей.

quote:

Изначально написано hiursa:

Сколько получится. Если станет слишком людно, то двинем дальше.
Канада она ж пустая. А в город вряд ли. Это не книги Круза.
Приемнички с солнечным питанием есть. Будем слушать что в мире делается.
Ну а там как Бог даст.

В конце концов ну хорошо! Пусть будет "группа людей в лесу с доктором". Допустим это есть хорошо для выживания. Допустим это сильно повышает шансы на выживание участников группы. Допустим.

Но давайте зайдем с другой стороны. Дело ведь серьезное, касается жизни или смерти.
Раз это такой хороший вариант, то наверняка его уже пробовали многие люди раньше. Пробовали случайно, попав в эту ситуацию или пробовали преднамеренно все спланировав и рассчитав. Дело ведь не в том, чтобы иметь обязательно глок пятой генерации, и автомат последней модели. Дело в самом способе выживания.
Поэтому давайте попытаемся вспомнить эти примеры описанные в литературе и привести их здесь. Вот это будет реальное доказательство правильности концепции.

Я сходу могу вспомнить многие такие случаи выживания "группы людей в лесу с доктором" во времена второй мировой войны во многих странах. Это были партизаны. Но это как бы не то. Да и они были полностью зависимы от городов и сел. Без них они жить не могли.
А вот выживания одного человека в лесу в те времена как-то не помню. В смысле не читал об этом. Все старались выжить именно в населенном пункте - так шансов на выживание было больше.

Может кто-то помнит описание таких случаев выживания? Чур Робинзона Круза и прочие Таинственные острова с более современными фантастическими постапокалипсисами от того же Круза и иже с ним не не предлагать. Там все выдумано.

quote:

Изначально написано Белия:

Поэтому группа вооруженных людей надо всячески избежать.. и своих и чужих. Тоже самое, как и с КПП кстати. Доверять никогда никому нельзя, а вступать в перестрелку - только когда нет другого выхода из ситуации.

+100) Белия, мне сегодня вообще ничего писать не надо, просто цитировать)

quote:

Изначально написано Белия:

Т.е. получается опять одно и тоже: все-таки лучше быть вооружен, чем гулять с один голый хуй в штанах.

), сейчас вылезу из под стола и отдышусь)

quote:

Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.

+ 1000. Каждое слово в точу)

quote:

Изначально написано Корбин:

Я сходу могу вспомнить многие такие случаи выживания "группы людей в лесу с доктором" во времена второй мировой войны во многих странах. Это были партизаны. Но это как бы не то. Да и они были полностью зависимы от городов и сел. Без них они жить не могли.

quote:

Изначально написано hiursa:

За полста километров переться в лес...Для чего? Найти ту же рыбу и ту же оленину как и везде вокруг? Оружие забрать? Так оно , то оружие еще и стреляет. Значит надо серьезную экспедицию собирать, чтоб минимум подавить сопротивление.
А ради чего, нескольких винтовок и пистолетов? Так их а городе куда как проще добыть.
Не думаю что такая группа станет кому-то интересна.

Все верно. Единственное, как уже писали выше, надо избегать любых контактов, НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВЫЖИВАНИЯ. А эти контакты обязательно будут... Поэтому продумывается защита и охрана лагеря/стоянки. Причем есть способы, которые дадут любому понять, что они тут нежеланны, и без лишнего кровопролития. Ну а второй и последующие будут позже, если удастся пережить первый

quote:

Изначально написано Davinci:

.
Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.

Давно пора.

quote:

Изначально написано hiursa:

Непатриотичную вещь скажу, но из песни слов.
Без города не могли выжить ВОЮЮЩИЕ партизаны.
А таких, из тех кто жил в лесу, по воспоминаниям самих партизан, была едва треть.
Остальные всю оккупацию провели вдали от населенных пунктов и нос не высовывали.
Ну разве родню иногда приходили проведать. Таких даже полицаи не трогали.
И ничего, выживали и даже особо не истощены были, когда наши вернулись и подросшую молодежь призывали.
А по поводу найдут...
Так никто особо и не собирается скрываться.
Дом, в городе, обороняемый хозяином, это цель понятная. Она рядом и в доме много ништяков.
За полста километров переться в лес...Для чего? Найти ту же рыбу и ту же оленину как и везде вокруг? Оружие забрать? Так оно , то оружие еще и стреляет. Значит надо серьезную экспедицию собирать, чтоб минимум подавить сопротивление.
А ради чего, нескольких винтовок и пистолетов? Так их а городе куда как проще добыть.
Не думаю что такая группа станет кому-то интересна.

quote:

Originally posted by Белия:

предпочитаю сразу убежать, даже если можно добраться до соседной границей

quote:

Изначально написано Корбин:

Большие населенные пункты попадут под раздачу когда группа наберется силенок.

quote:

Изначально написано hiursa:

В том-то и смысл выживания, что бы никто не противостоял вообще.
Бандиты в лес не попрутся.
А выжить в канадском лесу не проблема. Много воды с рыбой, много зверья.
Много заброшенных избушек, даже с печками. Куда раньше добирались по узкоколейке, давно, когда лесоразработки еще шли.
Сейчас рельсов нет, а дорог никогда и не было.
Мы несколькими семьями как раз и присмотрели местечко.
Правда километров 35 надо пешочком и с переправами.
Теперь думаем насчет закладок.
Это не только на случай БП. Это и техногенные проблемы. И местные социальные конфликты.
Когда нужно просто пересидеть.

Вас там тихо ограбит и прикопает местное население. Ибо в ебенях отлично работает система свой/чужой и мораль под нее подогнанна. Тем более - русскоязычных.

quote:

Изначально написано xwing:

Вас там тихо ограбит и прикопает местное население. Ибо в ебенях отлично работает система свой/чужой и мораль под нее подогнанна. Тем более - русскоязычных.

И еще один момент: тема началась чисто с пистолетов, но вот даже в данном случае видно, что ДС таки будет главным. А КС это так... на всякий случай и для самоуспокоения.

quote:

Изначально написано Корбин:
20 км сейчас это не расстояние.

И еще один момент: тема началась чисто с пистолетов, но вот даже в данном случае видно, что ДС таки будет главным. А Кс это так... на всякий случай.

quote:

Изначально написано Корбин:
О, если кота сильно разозлить... то пойдет.

quote:

Изначально написано Корбин:
Но это я так... скорее о философском отношении к жизни.

quote:

Изначально написано Корбин:
Все ведь в джип не загрузишь и не увезешь с собой. А то просидишь на хуторе пару месяцев, вернешься, а любимый дом, оказывается, был полностью разграблен, а потом сожжен пьяными бомжами. И все нажитое непосильным трудом пошло по ветру.

В случае БП будет переоценка ценностей, и ни дом, ни то что было нажито, уже не имеет значение. Жалко будет тех припасов (продовольствия, патронов, и всего прочего), что придётся бросить, ибо с собой можно увезти/утащить только строго ограниченный запас. В этом случаи, закладки, о которых писал коллега Hiursa будут иметь очень важную роль. Этим как раз и занимаемся )

Это какие?? Таблички "Частная территория,нахождение запрещено под угрозой расстрела". Таблички "Ахтунг минен! " ?

quote:

Нет, просто мины скрытно установленные на подступах.

Это ж сколько мин надоть? Где мины берете?

Волчьи ямы не дешевле оборудовать? ( туда можно и лося какого заохотить)

quote:

Изначально написано vulcan:

Это какие?? Таблички "Частная территория,нахождение запрещено под угрозой расстрела". Таблички "Ахтунг минен! " ?

Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....

quote:

Изначально написано Prepper:

Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....

quote:

Изначально написано ivik:
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.

И нахрена им это надо? Или кому-то нравится, когда в него смотрят через оптический прицел?

quote:

Изначально написано Prepper:

И нахрена им это надо? Или кому-то нравится, когда в него смотрят через оптический прицел?

спросите свободных негров в ЮАР нахрена им надо было убивать семьи фермеров а у тех ружья были

quote:

Изначально написано Prepper:
Я отвечу на ваш сарказм - это растяжки, которые очень громко стреляют, не боевыми патронами. По этим растяжкам у меня будет отдельное видео, поэтому объяснять сейчас как они работают и их конструкцию не буду, проще это увидеть. Это более чем достаточно, чтобы понять, ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕ НАДО, ТЕБЕ ТАМ НЕ РАДЫ. Дальше в тебя полетят реальные пули. Эти растяжки также дадут время "подготовиться" к встрече. Жесткие времена требуют жестких мер... А дальше по обстановке - либо встречаешь гостей, либо уносишь ноги, если их слишком много....

Или на 10, 20 день, или через месяц когда вы расслабитесь, кончатся растяжки, будет просто не до них - намокните, замерзните, оголодаете или просто накосячите - под утро, когда вы спите, появятся местные, которые пасли вас с 1-го дня - и далее есть несколько вариантов
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.

quote:

Изначально написано xwing:
Про ДС - я бы брал образец под местный армейский пвтрон. В РФ - 5.45 или 7.62 - акамоид ,рпк-оид,СКС, в штатах - 5.56- Арка, калашмат, Мини 14/30. Оно и заоохотить некрупную дичь позволит и против неприятеля неплохо. Мелкашка - хорошо но имеет большие ограничения и поймав вас с мелкашкой с глушаком вас скорее поставят к стенке чем с гражданской Сайгой или Мини 14.
Мелкан маловато на белохвостого оленя или косули, можно но муторно и большая вероятность потом за подранком п..ват.
А хотите бесшумности - охотничий лук или арбалет. Космически лучше .22 по убойности и тииихоо.

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.

quote:

Изначально написано goga312:

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.

тут ведут беседу по поводу выживания при полном параличе власти и все такое в постъядерном апокалепсисе типа
ну или в масштабной войне кланов США и РФ как во времена алой и белой розы в англии- воюют только господа и их наемники простые смертные выживают как могут типа

quote:

Изначально написано goga312:

Если вас поймают с огнестрелом где не надо в стремное время то в лучшем случае будете давать объяснение контр разведке, а скорее всего просто на месте шлепнут а потом может будут разбираться.

Тут придется выбирать что страшнее. Погибнуть от рук третьей стороны или от контрразведки. К нормальной стороне с контрразведкой и т.п. , особенно если там скажем флаг красного цвета - можно просто примкнуть. А если это скажем
фашисты или деникинцы какие - то что ж, значит судьба такая, Белла чао и все такое

quote:

Изначально написано carbide:
Добрее надо быть и люди сами к вам потянутся. К доктору в очереди стоять будут и бандиты, и красные.

"нахуй нахуй" такие советы -уже проходили так потянулись от кубы до вьетнама и полафрики что сателитов и дармоедов было на СССР как блох на бродячей собаке-оттого и развалился в конечном итоге

quote:

Изначально написано ivik:

Или на 10, 20 день, или через месяц когда вы расслабитесь, кончатся растяжки, будет просто не до них - намокните, замерзните, оголодаете или просто накосячите - под утро, когда вы спите, появятся местные, которые пасли вас с 1-го дня - и далее есть несколько вариантов
если их будет слишком много то они попросту окружат ваше обиталище обложат вас со всех сторон и будут ждать. вот и всё.

первое - растяжки кончится не могут, они не намокают, там нечему ломаться, зарядив один раз, они могут стоять хоть год. Их главная задача, не столько отпугнуть нежелательных гостей, сколько предупредить что поблизости кто-то появился, и дать время подготовиться. Второе - после любого контакта, даже мирного, надо менять стоянку, это основное правило. Поэтому заранее, в мирное время, разведаются места для возможных стоянок. Третье - никто ни от чего на застрахован, все это подготовление только ДАЕТ ШАНС выжить, но не гарантирует выживание, поэтому, я вполне допускаю, что можно нарваться и на банду отморозков, ну в этом случае уже придется воевать...
И последнее, как я писал уже где-то выше, этот период индивидуального выживания - только первый период, где-то 2-4 месяца, а потом по-любому надо присоединяться к группе, ибо в одиночку не выживет никто..

Опять история будет повторяться - будет что-то типа фортов-поселений, будет организована местная милиция, что-то типа шерифов, гавнюков будут отлавливать и вешать .... в общем все что уже проходили, ничего нового люди не придумают...

quote:

Изначально написано Davinci:

Во всем остальном, лучшее оружие для выживания, - это быстрое создание Советской Власти.

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну тогда определённой части населения это самое "выживание" просто не светит.

+++100 )

http://www.grozniedni.ru/main/...ny_v_bosnii.htm

""Оружие должно быть простым. Сейчас я ношу Глок .45, потому что он мне нравится, но этот калибр здесь не распространен, поэтому у меня есть еще два 7.62-мм русских ТТ. Здесь много такого оружия и боеприпасов. Я не люблю автомат Калашникова, но он есть у всех, так что:""

" Лично я все золото поменял на боеприпасы. Иногда мы могли использовать деньги (марки и доллары) чтобы купить некоторые вещи, но эти случаи были редки, а цены непомерны. Например, банка фасоли стоила $30-40. Местная валюта рухнула быстро, проще говоря, мы постоянно обменивались."

"8. Трудно ли было раздобыть огнестрельное оружие, что можно было выменять на оружие и боеприпасы?

После войны оружие было в каждом доме. Полиция конфисковала много оружия в начале войны, но большинство людей оружие спрятали. У меня есть легальное оружие (с лицензиями), по закону это называется 'Временная коллекция'. В случае беспорядков правительство имеете право временно конфисковать все оружие: так что, имейте это ввиду. Знаете, есть люди, у которых есть легальное оружие, но еще у них есть и нелегальное, на случай возможной конфискации.

Если у Вас есть хорошие вещи для обмена, то найти оружие не сложно. Но вы должны помнить, что первые дни будут самыми опасными из-за хаоса и паники. Вполне возможно, что у вас не будет времени найти оружие, чтобы защитить свою семью. Быть безоружным во время хаоса, паники и беспорядков - это очень плохо.

В моем случае нашелся человек, которому был нужен автомобильный аккумулятор для его радио, а у него было оружие, и я поменял аккумулятор на два ружья.

Боеприпасы я иногда выменивал на еду, а через несколько недель менял еду на боеприпасы. Я никогда ничего не обменивал у себя дома и никогда в большом количестве. Только очень немногие люди (мои соседи) знали о том, как много у меня хранилось в доме.

Хитрость заключается в том, чтобы хранить максимум возможного по занимаемой площади и по деньгам. Потом, вы разберетесь, что наиболее востребовано.

Уточню - боеприпасы и оружие по-прежнему для меня главная позиция, но кто знает, может на второе место, я поставлю противогазы и фильтры."

quote:

Изначально написано mokus:
Не - давайте обратно к оружию выживания

https://www.escapefromtarkov.com/preorder-page
Почувствуй себя выживальщиком)

quote:

Тогда вы про гранаты забыли - ими очень эффективно отбиться можно

Штука полезная. Безусловно. Можно и на охоту с ними ходить. Можно, как Преппер учит, растяжки делать, чтоб дошло до всяких нетамшатающихся,что им тут "не рады"

Преппер, вы так смело говорите, что никто из празднополесушатающихся не хочет , чтоб на него через оптический прицел смотрели, а может они уже смотрят на вас через стекла ?

quote:

Изначально написано vulcan:

Преппер, вы так смело говорите, что никто из празднополесушатающихся не хочет , чтоб на него через оптический прицел смотрели, а может они уже смотрят на вас через стекла ?

Может и смотрит) Никто не застрахован. Поэтому рекомендуется не щелкать... чтобы иметь возможность смотреть первым.

По поводу гранат - в лесу штука бесполезная и тяжелая. Когда будете укладывать рюкзак сами это поймете. Вместо гранат я лучше взял бы с собой дополнительный сахар-соль

quote:

Изначально написано Prepper:
сахар-соль

quote:

Изначально написано xwing:

Тут придется выбирать что страшнее. Погибнуть от рук третьей стороны или от контрразведки. К нормальной стороне с контрразведкой и т.п. , особенно если там скажем флаг красного цвета - можно просто примкнуть. А если это скажем
фашисты или деникинцы какие - то что ж, значит судьба такая, Белла чао и все такое

quote:

Изначально написано hiursa:

Сахар у нас в набор не входит. Из специй только соль и перец. Но много.

У меня тоже не входит))) Я сейчас как раз делаю видео по продуктам выживания. Уже все отснято, надо только смонтировать. дня 2-3 закончу. Там как раз, где я показываю пищевой мешок, только соль) А сахар - вместо гранаты - точно взял бы))

Вообще, давно на государство не полагаюсь. Такой дикий ковбойский капитализм пришел в стране, что давно привык и если честно - даже так жить легче.

ИМХО

quote:

Из специй только соль и перец. Но много.

Вместо сахара- шоколад и сгущенка. А так-да. Вместо уотки и уиски- шпирт.

лес бывает разный,гранаты- штука полезная. Для выживальщика- двудулка и ества в рукзаке.

quote:

Изначально написано Prepper:
дня 2-3 закончу.

Ждем с нетерпением!

quote:

Originally posted by goga312:

Шоколад штука такая которая имеет свойство приобретать прогорклый вкус через 10-20 лет хранения, или высыхает до каменной твердости.

quote:

Шоколад штука такая которая имеет свойство приобретать прогорклый вкус через 10-20 лет хранения

Вы пробовали 20-тилетний шоколад? Я думаю он не успеет столько пролежать

quote:

Изначально написано goga312:
Сахар и сгущенка в плане долгосрочного хранения предпочтительней.

Согласен, дома есть такие запасы, но я из той категории препперов, которые хоть и делают запасы дома, все же готовятся к тому, что возможно придется покинуть дом с ОЧЕНЬ ограниченным запасом, и вот в этом вся сложность, так как надо взять много необходимого, а с весом катастрофически ограничен. Я нашел способ транспортировки и назвал его "ПЕДАЛЬНЫМ КОНЕМ", хотя там и близко нет педалей) и теперь могу с собой утащить килограмм 70. Но все равно, приходится думать как выкроить лишний вес, и тут на одной теории далеко не уйдешь. Надо пробовать, чем я собственно и занимаюсь. Закладки частично решают вопросы, но на одни закладки нельзя надеяться, ибо может так получиться, что там все выгорит .... и все те места, где планируешь переждать и отсидеться будут просто пепелищем с обгоревшими пеньками. Или зараженная местность.... ну в общем готовимся от чего не знаем сами.... Будет это БП не будет, интересно где-то лазить, что-то искать, стимулирует к активному отдыху... А там видно будет....

quote:

Originally posted by Prepper:

Я нашел способ транспортировки и назвал его "ПЕДАЛЬНЫМ КОНЕМ", хотя там и близко нет педалей)

quote:

Изначально написано Calex:

А что сказал про это Ваш психиатр?

My level of sarcasm depends on your level of stupidity ...

.......
Шанс и надежда на выживание имеют те, которые подготовлены.. хотя и частично. Остальные просто тупо погибнут. Жизнь такова.

quote:

Originally posted by Prepper:

My level of sarcasm depends on your level of stupidity ...

quote:

Изначально написано Calex:
А что сказал про это Ваш психиатр?

Вот мне просто интересно, что заставило вас нахамить незнакомому вам человеку, который нигде и никак не переходил вам дорогу?

Невоспитанность? Ненависть ко всему, что связано с США? Жизнь полное гавно? Нет настроения? Просто так от нечего делать? Что именно? Просто чисто по-человечески интересно понять причину такой агрессии

quote:

Изначально написано DIDI:

Деникинцы-это ты о современной РФ так?Деникин теперь "герой Росии",его ВВП лично в Донской монастырь перезахоронил и сказал,что учился по его книгам.

Это все пляски с бубном и игры в поиск отношения к истории,перерастут. Ваши вон во Дворце Иммануила свое участие во Второй Мировой просто умалчивают. Зато окровавленные кальсоны Гарибальди на витрине.

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?

во-о-он полянка... лес порубили и вывозили. Дорогу раздолбали.
А вот сама "полянка" после вырубки:

Ну и пару фото ЭТИХ любителей леса:

Пы.Сы.
ну и так, на закуску, пару фоток природы. Нормальной природы:

quote:

Originally posted by Prepper:

от как не готовиться к БП, если даже на мирных форумах на тебя ни с того ни с cего кидаются?

quote:

Originally posted by Prepper:

Вот мне просто интересно, что заставило вас нахамить незнакомому вам человеку, который нигде и никак не переходил вам дорогу?

Невоспитанность? Ненависть ко всему, что связано с США? Жизнь полное гавно? Нет настроения? Просто так от нечего делать? Что именно? Просто чисто по-человечески интересно понять причину такой агрессии

Может, Вы просто неадекватно воспринимаете реальность?
Потому и готовитесь к тому, чего никогда не будет.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Надежность ЧЗ великолепна, и с капсулями от БПЗ и ТПЗ он справляется НАМНОГО лучше Глока - осечки бывают ТОЛЬКО при выходе пружины из строя, тогда как Глок порой осекается вполне при штатном состоянии системы. Что будет на холоде даже представить страшно
У нас в клубе Глоки изрядно потеряли в популярности, с отрывом рулит платформа ЧЗ

Так что я бы отдал свой голос за Шадоу 2

ЧЗ нужно обслуживать и проверять гораздо чаще по моему мнению. Через определённый настрел нужно менять некоторые детали. Иногда это случается к 10000 настрела, а иногда меньше. Мне об этом местные ребята спортсмены рассказывали. Они поклонники ЧЗетов. Шадоу для выживания слишком много. Этот пистолет стоит болше $1300, когда есть СП-01 тактикал за $600. Его больше чем достаточно.Шадоу больше для спорта, а не для ношения, а тем более выживания.

А пластиковые рамки выдерживают очень большие нагрузки, не говоря уже просто о ударах об асфальт или камни. Покажите мне хоть одно фото где Глок или другой полимерный пистолет(ведущих компаний) поломался от удара о землю. Напомню что НК выпускает полимеры уже много лет и без проблем. В итоге полимерные страйкеры отвоюют большую часть рынка. Уже отвоёвывают.

quote:

Изначально написано MVN:
Белия, как обещал.
Наши дороги

За фотки - спасибо. Ну, что сказать? Нормальные лесные дороги с "коловозы". Легковушка вряд ли пройдет, а подготовленный внедорожник с соответствующими шинами и блокировки дифференциалов - да.

quote:

Originally posted by Белия:

Легковушка вряд ли пройдет, а подготовленный внедорожник с соответствующими шинами и блокировки дифференциалов - да.

Поэтому возвращаясь к вопросу выживания в лесу, они у нас как "книга"- прочитаны и изучены. Чужой хрен укроится- найдут.

quote:

Изначально написано Белия:
Ругер кстати предлагает одна винтовка, которая на мой взгляд находится в одном классе с советская СКС. И тоже годится для выживания:

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?

Кусок гавна. Ненадежного и неточного, криво сделанного к тому же. Ему даже до извиняюсь албанского СКС как до луны раком. Промучился и продал. Сочетание затыков с ужасающими группами. Советский СКС это блин бенч рест винтовка в сравнении.

quote:

Originally posted by xwing:

Советский СКС это блин бенч рест винтовка в сравнении.

quote:

Изначально написано xwing:

Кусок гавна. Ненадежного и неточного, криво сделанного к тому же. .

Подтвердаю. По другому и не назовёшь.У соседа было парочку. До сих пор плюётся.

Если военные действия и куда-то призовут - дадут нормальный автомат, или вообще в танк посадят, своя винтовка без надобности.

Если надо эвакуироваться - пистолет обеспечит скрытное ношение, а это главное.

У Булгакова в Белой гвардии описан вариант БП - взятие Киева войсками Петлюры. Так винтовки все герои сразу побросали, а пистолеты спасли жизнь двоим при отходе.

Поэтому, считаю, в первую очередь нужен пистолет, а лучше два-три, и к ним инфраструктура - патроны, кобуры, магазины, и т.п. А без винтовки можно обойтись.

quote:

Изначально написано Mar:
А без винтовки можно обойтись.

Охотиться с пистолетом будет трудновато.

quote:

Изначально написано xwing:
Сочетание затыков с ужасающими группами.

Понятно, спасибо. Значит - не годится.. А я думал: вот деревянный приклад не надо менять /как при СКС/, нержавейка, пикатинни есть.. и при этом - все из завода. Жаль. Кстати еще один недостаток - не принимает магазины из АКМ-а..

quote:

Изначально написано Mar:
Да я считаю, вообще винтовка не нужна, если человек не охотник.

Если военные действия и куда-то призовут - дадут нормальный автомат, или вообще в танк посадят, своя винтовка без надобности.

Если надо эвакуироваться - пистолет обеспечит скрытное ношение, а это главное.

У Булгакова в Белой гвардии описан вариант БП - взятие Киева войсками Петлюры. Так винтовки все герои сразу побросали, а пистолеты спасли жизнь двоим при отходе.

Поэтому, считаю, в первую очередь нужен пистолет, а лучше два-три, и к ним инфраструктура - патроны, кобуры, магазины, и т.п. А без винтовки можно обойтись.

Миша ты держал в руках пехотную винтовку образца 1891 года? Она длинная оглобля, длиннее знакомой тебе по кино советским 91-30. Куда с ней? Вот были б карабины - никто б не бросил.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не видел чтобы кто-то в США хранил Российские патроны на чёрный день. Покупают только для открытых стрельбищ, поскольку в закрытых их запрещают. А на чёрный день хранят что нибудь приличное. Может и дешёвое, но по качеству лучше.

Армейские патроны в цинках самое то для долговременного хранения. Цинк запаян, в самом патроне капсюль и пуля герметизированы лаком. Россия, Китай, Чехия нормальный 7.62 сурплас поставляют. 5.56 НАТО, понятно, местный. С FMJ охотиться нельзя, это да (у нас, по крайней мере).

Патроны, идущие в розничные сети обычно не герметизируют, поэтому они гораздо хуже хранятся. С 22LR та же проблема. Для пестика несколько пачек Барнаула можно заныкать.

quote:

Изначально написано carbide:

Патроны, идущие в розничные сети обычно не герметизируют, поэтому они гораздо хуже хранятся. С 22LR та же проблема. Для пестика несколько пачек Барнаула можно заныкать.

Я свои патроны храню в герметичных армейских кэнах с силикой. И всё ОК. Не думаю что шурплас можно считать хорошими патронами.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я свои патроны храню в герметичных армейских кэнах с силикой. И всё ОК. Не думаю что шурплас можно считать хорошими патронами.

quote:

Изначально написано hiursa:

В случае таскания на себе коробка неудобна. Патроны проще закатывать в пленку фудсейвером. Понемногу.

Я говорил только о хранении дома на протяжении долгого времени, а так Вы правы. Возьму на заметку.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я говорил только о хранении дома на протяжении долгого времени, а так Вы правы. Возьму на заметку.

quote:

Изначально написано hiursa:

Дома тоже нормально живут. Только если помногу (ну там штук по 50 .223)
то лучше два шва делать. А то и три. Для спокойствия.

Спасибо за совет! Я о таком способе слышал, но как то подзабыл.

Однажды мой друг принес от потолка такие старые патроны для Наган.. наверное на более, чем 50 лет. Заредил Нагана и бам-бам.. никаких проблем не было.

Конечно, если поставим хронограф и начнем замерять подробно скорость и пр. то они вряд ли будут на 100% как оригинала. Но просто так выстрелить - все нормально, убивают.

Пы.Сы. насчёт хронографа. Патроны стабильно показывают 420 м/с +/- 4 м/с.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Нужен карабин под промежуточный патрон

quote:

Изначально написано zugen:
скс

АКМС

Хотя и гражданский - он более маневренный и .. глобально распознаваемый в силуэте.

quote:

Originally posted by Белия:

АКМС

quote:

Изначально написано zugen:

тогда уж 'сучка' . знаю людей , которые с ней чудеса творят .

Сколько с него не стрелял не получалось собрать нормальную кучу.В лучшем случае на 100м в габарит зелёной грудной мишени.

quote:

Изначально написано zugen:
тогда уж 'сучка' . знаю людей , которые с ней чудеса творят .

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.

quote:

Изначально написано vulcan:

Вы пробовали 20-тилетний шоколад? Я думаю он не успеет столько пролежать

Из рассказа "чёрного копателя":откопали немецкий блиндаж.Среди всего нашли французский коньяк,целый ящик,который и выпили вечером сидя у костра,по мере распития всё-же рискнули закусить найденным тамже шлколадом покрвышимся от времени белым налётом.Налёт счищали ножом и под коньячёк прекрасно пошол.Захмелев неконец рискнули отведать инайденной тамже немецкой тушонки,которую при её обнаружении никто и помыслить не мог употребить в пищу.На следующий день всех мучило тяжёлое похмелье,но все остались живы.

quote:

Изначально написано xwing:

Это все пляски с бубном и игры в поиск отношения к истории,перерастут. Ваши вон во Дворце Иммануила свое участие во Второй Мировой просто умалчивают. Зато окровавленные кальсоны Гарибальди на витрине.

У нас ещё и день рождения Муссолини празднуют,правда только его поклонники,но само мероприятие никто не запрещает.

quote:

Изначально написано Белия:
Ругер кстати предлагает одна винтовка, которая на мой взгляд находится в одном классе с советская СКС. И тоже годится для выживания:

Mini Thirty http://www.ruger.com/products/...heets/5868.html

Я разобрал ее в магазине - грубо сделанный УСМ внутри, но для таких нужд это не так важно. А как надежность?

Есть у меня Мини 14,но стал стрелять нормально только после того,как перестволил его стволом от ЛотарВальтера.Не снайперка конечно,но годная внтовка.Вот спуск как был ужасен-так и остался.

Я тут постил тему про свой:
forummessage/52/422

quote:

Изначально написано Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.

Оригинального аксу в 7.62 нет, но есть всякие другие производители АК которые выпускают АК в таком формате в калибре 7.62*39. Насколько это осмысленно это другой вопрос.

quote:

Изначально написано DIDI:
Из рассказа "чёрного копателя":откопали немецкий блиндаж.Среди всего нашли французский коньяк,целый ящик,который и выпили вечером сидя у костра,по мере распития всё-же рискнули закусить найденным тамже шлколадом покрвышимся от времени белым налётом.Налёт счищали ножом и под коньячёк прекрасно пошол.

))

p.s. Насчет Ругер Мини 30 - понял, не довели до ума. Кроме грубо сделанного УСМ-а, видимо и с надежностью не все хорошо.

quote:

Изначально написано Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39? Если нет, то спасибо - не надо. Этот ебанный 5.45 лично мне не нравится.. ИМХО.

Твои друзья сербы делают Заставу М92.

quote:

Изначально написано Белия:

))

p.s. Насчет Ругер 30 - понял, не довели до ума. Кроме грубо сделанного УСМ-а, видимо и с надежностью все плохо.

Нормально там всё с надёжностью.По крайней мере в 14м,который у меня.Я с ним охочусь в Тоскане иногда и живёт он порой в гараже и всё ОК.
Рюгер Мини 30 с моей точки зрения извращение,проще и дешевле СКС тогда взять,только не советский,а китайский доведённый до ума,который с отъёмными магазинами от АК.

quote:

Изначально написано goga312:
Оригинального аксу в 7.62 нет, но есть всякие другие производители АК которые выпускают АК в таком формате в калибре 7.62*39. Насколько это осмысленно это другой вопрос.

На мой взгляд теряется смысл.

Какая будет разница между АКС-74У в 7.62 и АКМС с 10-12" ствол? Не понимаю. Для меня лучше будет работать оригинал, чем переделанная под другой калибр винтовка.

quote:

Originally posted by Белия:

А разве "сучка" делается в 7.62х39?

какой патрон вы предпочтете : 7,62×39 или 7,62×51 ?

quote:

Изначально написано DIDI:

Нормально там всё с надёжностью.По крайней мере в 14м,который у меня.Я с ним охочусь в Тоскане иногда и живёт он порой в гараже и всё ОК.
Рюгер Мини 30 с моей точки зрения извращение,проще и дешевле СКС тогда взять,только не советский,а китайский доведённый до ума,который с отъёмными магазинами от АК.

Тебе повезло в этой лотерее 2 из 3 Мини 14/30 сеют по всей мишени и глючат. Мой из новых, типа "улучшеных" не давал стабильной кучности вовсе, были проблемы с подачей (полирнул магазин стало лучше но не до конца) и последней
каплей стало когда это гавно нагрелось и болт намертво заклинило задержкой. Продал нафуй эту хрень и не жалею.
Советский СКС лучше китайского и отьемный магазин СКС не нужен.

quote:

Изначально написано zugen:
какой патрон вы предпочтете : 7,62×39 или 7,62×51 ?

Конечно промежуточный: х39.

А если выше, то .308 и .30-06

quote:

Изначально написано DIDI:
Твои друзья сербы делают Заставу М92.

Я не знал, но наши также делают, даже возможно и лучше сербов: http://www.arsenal-bg.com/c/55...-mm-ar-m14sf-29

http://www.arsenal-bg.com/c/assault-rifles-24

...
Как я понимаю, разница между АКС-74У и АКМС - это длина ствола в 10 см. От 215 мм до 320 мм. Швейцарцы сделали посередине: от 250 до 300 мм.)))

quote:

Изначально написано xwing:

Тебе повезло в этой лотерее 2 из 3 Мини 14/30 сеют по всей мишени и глючат. Мой из новых, типа "улучшеных" не давал стабильной кучности вовсе, были проблемы с подачей (полирнул магазин стало лучше но не до конца) и последней
каплей стало когда это гавно нагрелось и болт намертво заклинило задержкой. Продал нафуй эту хрень и не жалею.
Советский СКС лучше китайского и отьемный магазин СКС не нужен.

С СКСами лотерея.У одного приятеля новый СКС с арсенала кучу собрать не может,у другого два юзанных стреляют вполне адекватно.

Мой мини 14 стреляет как часы,но кончно в этом моя заслуга.Я его весь перебрал(вот только до УСМ пока руки не дошли)и ствол поставил ЛотарВальтеровский выкинув родной.Стреляет тепрь с оптикой приемлемо.Не снайперка,но на 100м кучность около минуты(в больную сторону)

quote:

Изначально написано Белия:

Я не знал, но наши также делают, даже возможно и лучше сербов: http://www.arsenal-bg.com/c/55...-mm-ar-m14sf-29

http://www.arsenal-bg.com/c/assault-rifles-24

...
Как я понимаю, разница между АКС-74У и АКМС - это длина ствола в 10 см. От 215 мм до 320 мм. Швейцарцы сделали посередине: от 250 до 300 мм.)))

Не 10 см разницы а 20 см - 215 против 415 мм
Скорость указана на сайте как 600 м/с но на самом деле стандартной 7,9 г пулей военной будет в районе 620-630 м/с
У ствола 336 мм скорость тоже не 650, а около 680-685 м/с
Для 320 мм ствола следует ожидать 670 м/с

У 5.45 АКСУ пуля 3.4 г имеет скорость 735 м/с = 918 дж
У 7,62 АКСУ при пуле 7,9 скорость будем считать 625 м/с = 1543 дж
Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Не 10 см разницы а 20 см - 215 против 415 мм

Да, но Арсенал делает и средний вариант - с длина ствола 320 мм. Т.е. получаются три длины: 215, 320 и 415 мм.

А Суисс Армс делают только два: 250 и 300 мм.

Значит, патрон и калибр позволяют такие вариации.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45

Абсолютно!

9 из 10 человек сразу привыкнут к отдачу без никаких проблем. Особенно, если говорим о гражданской версии /без авт. огонь/.

quote:

Изначально написано DIDI:

Твои друзья сербы делают Заставу М92.

Вот чехи тоже делают и еще короче

Например: встретили в лесу группа цыган - показали случайно "винтовку с кривой магазин" - все - цыгане немедленно убегают.

Даже они понимают, что это не шутка..

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Что значит "привыкнут"

Привыкнут означает, что могут спокойно попасть в цель до 100-150 м, особенно с коллиматор. Спорт, таймеры и прочие - тут не причем.

quote:

Изначально написано Белия:
У нас кстати (из личного опыта)))), этот автомат пользуется с большим уважением.

Например: встретили в лесу группа цыган - показали случайно "винтовку с кривой магазин" - все - цыгане немедленно убегают.

А мне даже пришлось применить против цыган - троечкой поверх голов - быстро реагируют - полторы секунды и никого - даже вдогон уже не особо бы попал

Интересно кого они гоняют с ними?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Не такие "окуительные" но соседи Белия(Румыны) тоже штампуют давно в 7.62х39.

Без приклад - это не автомат/винтовка, а гуано.

Я никогда не понимал, как в США продаются эти "АК-pistol" и "AR-pistol". Ни пистол, ни винтовка - ничего.

quote:

Изначально написано Белия:

Без приклад - это не автомат/винтовка, а гуано.

Их потом некоторые переделывают. А так у нас нельзя приклад с таким коротким стволом. Поэтому их и называют "пистол".

quote:

Изначально написано mokus:

Вот чехи тоже делают и еще короче

Чех какой-то странный у Вас на картинке.

Даже магазины невзаимозаменяемые с АКобразными чехи придумали.

quote:

Изначально написано DIDI:
Тут половина форума не знает,что чешский Sa vz. 58 с АК ничего общего не имеет кроме внешнего вида,а вы чего-то там от журналистов хотите.

Даже магазины невзаимозаменяемые с АКобразными чехи придумали.

В США знают. Уже оценили. Правда со стволом подлинее.

quote:

Изначально написано zugen:
и с рукоятью вместо приклада . типа такой :

ДС без приклад сильно ограничивает его область применения из-за расстояния - далеко из него не постреляешь, целиться трудновато будет. Скажем в очертании дома, или вне, но почти от упор.. до 10 м. Лучше с пистолет.

А с приклад, даже с гладкоствол можно уверенно стрелять и попадать до 70-100 м. с пуля и до 50-70 м. с дробь.

...
Некоторые говорят, что дробь не эффективен на более, чем 50 метров. Для кабанов возможно и так, но для человека.. гм, я не стоял бы на пути 13/0 даже на 100 м.

quote:

Изначально написано TimUSA:

В США знают. Уже оценили. Правда со стволом подлинее.

Есть три вида - штатный, средний и огрызок

quote:

Изначально написано zugen:
не существует универсального огнестрельного оружия для выживания , поэтому нужно иметь : нормальный болт + легкий п/а + пистолет и/или револьвер полноразмерный и/или компактный . выживание не осуществляется постоянным и непрерывным перемещением туда-сюда и разобраться с выбором оружия для каждой ситуации можно . если ничего из перечисленного не подходит , тогда помпа с коротким стволом и увеличенным магазином и с рукоятью вместо приклада . типа такой :

Ружье без приклада это гавно.

quote:

Originally posted by Белия:

А с приклад, даже с гладкоствол можно уверенно стрелять и попадать до 70-100 м.

quote:

Originally posted by xwing:

Ружье без приклада это гавно.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Более 600 дж разницы, на мой взгляд это важно, при этом баллистический коэффициент пуль 7,62 немного превосходит таковой у легкой пули 5.45

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Вы о чем разговор то идет понимаете? Вижу что нет
Высота траектории и баллистический коэффициент пули это разные понятия
Тем более здесь и высота не сильно отличается, так как скорость 735 к ней не располагает

"Прицел откидной, прицельная рамка с подвижным хомутиком, насечен на 1500 шагов (1067 м). Свинцовая без-оболочечная пуля имела массу 24,16 г, начальная скорость пули - 431 м/с."

на Скоростях 430м/с баллистический коэффициент у берданки будет выше чем у 7,62х39 и .223рем

quote:

Изначально написано AlecR:
Ну так, что Берданка - лучшее оружие для выживания?

я просто хотел сказать Мишелю что баллистический коэффициент у берданки будет выше. Он сомневался судя по тексту его сообщения

)

quote:

Originally posted by mokus:

двпдцати дюймовый помповик с ручкой ну оч смешно

quote:

Изначально написано AlecR:
Прошу прощения ТС за флуд, просто эти рассуждения про охренительный БК пули 7,62х39... Ну не тот это патрон, где разработчики в баллистический коэффициент убирались, не снайперской он совсем!

Здесь оружейный форум, а не пивная
Если не знаете и провалы в образовании - сейчас гугл есть, почитайте и не позорьтесь
Давеча вы еще чего то там писали МНЕ, критиковав мою позицию, так для того чтобы критикавать, надо хотя бы в предмете разбираться, Шариков Вы наш... Взять все и поделить....

БК у восьмиграммовой с задним конусом 7,62х39 пули не охренительный, а 0.304, по G1 естественно.
Но у 3.4 г 5.45 и этого нет

quote:

Изначально написано AlecR:
не снайперский он совсем!

А и не нужен такой - снайперский. Здесь речь не идет о соревнование по бенчрест.

Нужна пуля с минимальный диаметр 7.62 и вес ~8.0 грамм - чтобы валила сразу. Нужна многозарядность винтовки, позволяющая быстрые, последовательные выстрелы. Большой магазин - на мой взгляд минимум 20 патронов. Ну, что-то вроде этого.. конечно - мое ИМХО.

quote:

Изначально написано mokus:
угловатое

Я сразу после покупки поменял оригинальный телескопический приклад на "охотничий". Ничего угловатое нет, сейчас выглядит вот так:

quote:

Изначально написано Белия:

А и не нужен такой - снайперский. Здесь речь не идет о соревнование по бенчрест.

Между прочим, ещё в "Таинственном острове" Жюль Верн описывал, как хорошие парни с карабинами загнали плохих пиратов на озеро, где те и провалились под лёд под тяжестью собственных доспехов. У хороших парней карабины центрального боя стреляли на целую милю, что позволило им действовать далеко за пределами эффективной дальности огня пиратских мушкетов.

Т.е. хороший 308 или Creedmoor в заначке ой как пригодиться может вторым стволом.

на самом деле все просто до изнеможения . 'огнестрельное оружие для выживания' - это то , которое просто есть . и хорошо , если оно вообще 'есть' , а еще лучше , если его много 'есть'

при этом однозначно работает пословица : 'в каждой избушке свои погремушки' .

то есть , у каждого из нас имеются свои собственные предпочтения и никакие доводы кого-либо в пользу чего-то иного в расчет не принимаются

это нормально .

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Давеча вы еще чего то там писали МНЕ, критиковав мою позицию, так для того чтобы критикавать, надо хотя бы в предмете разбираться, Шариков Вы наш... Взять все и поделить....

БК у восьмиграммовой с задним конусом 7,62х39 пули не охренительный, а 0.304, по G1 естественно.
Но у 3.4 г 5.45 и этого нет

quote:

Изначально написано AlecR:
надо ж было 5,56 НАТО превзойти!

А на мой взгляд постоянное стремление российских военных копировать армия США - это ошибка. Иногда имеет смысл, но иногда нет.

Оболочечные пули с плоской головной частью, НЕ запрещенные конвенцией - тоже очень часто маркируются JHP, именно об этих пулях я и говорил
http://www.tulammo.ru/produkci...portivnyj_40sw/

quote:

Изначально написано Белия:
стремление российских военных копировать армия США - это ошибка. Иногда имеет смысл, но иногда нет.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого высокого скачка с 7 Н10 с прыжком аж на 0,351 при той же внешней форме (внутреннее устройство пули для БК значения не имеет)
Поэтому для 7Н10 следует ожидать не более 0,295-0.3

quote:

Originally posted by AlecR:

какая пуля в 7,62х39 превосходит по БК 5,45?

quote:

Изначально написано кентярик 777:

КАКАЯ РАЗНИЦА у кого на сотку-две бк больше? тяжелая пуля большего калибра в любом случае предпочтительней. хоть в лесу хоть в джунглях хоть через стенку стрелять. и спорить с этим-бессмысленно.

+1!

И надо тренироваться с то, что сами выбрали для выживания. Можно и например так - йога:

quote:

Изначально написано кентярик 777:
тяжелая пуля большего калибра в любом случае предпочтительней. хоть в лесу хоть в джунглях хоть через стенку стрелять. и спорить с этим-бессмысленно.

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.

quote:

Originally posted by mokus:

но патрон должен быть минимум 308 и полуавтомат с хорошей оптикой - всетаки лучшее - one shoot -one kill

quote:

Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.

quote:

Изначально написано ШВЕРЦЕР:
https://www.heckler-koch.com/e...3/overview.html

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.

Не только. Бельгийская винтовка FN SCAR 17 и швейцарская SG 751 SAPR тоже хороши. Я бы даже сказал, что они лучше, чем Хеклера. Дело в том, что в Германии действуют жесткие законы для гражданского рынка и Хеклер выпускает из завода одна продукция для силовиков и совсем другая для гражданские. Предпочитаю, чтобы не было никакой разницы.. кроме авт. огня конечно.

На горизонте ждет и новый буллпап от IWI - Тавор в .308..

Вообще, выбор есть - и это хорошо.

quote:

Изначально написано ШВЕРЦЕР:
https://www.heckler-koch.com/e...3/overview.html

Даже в виде гражданского semi-auto хороша.

В гражданском варианте это вот это, поскольку военную Вам не достать.

https://www.heckler-koch.com/e...nical-data.html

А Вы пробовали побегать с граждаской МР-308? Она 5.10кг.

Была у меня в своё время Беретта БМ-59 служебная.Так автоогнём на ней я и не пользовался.Там очередью можно было попасть только лёжа и с сошек.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю в чём отличие военной ХК 417 и гражданской?

1. УСМ-ы не взаимозаменяемые.
2. Гражданская не прошла натовские испытания MIL-SPEC, в отличии от военная.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я не очень понимаю в чём отличие военной ХК 417 и гражданской?

Снаружи разницы большой нет. Но Вы можете судить чисто по весу. Сравните MR-308 и НК-417 и разница аж в килограмм. Ствол совсем другой.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Ствол совсем другой.

Возможно и ствол другой..

А швейцарцы и бельгийцы выпускают только одна винтовка из завода, для гражданские удаляют автоогонь и все. Так и правильно.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Снаружи разницы большой нет. Но Вы можете судить чисто по весу. Сравните MR-308 и НК-417 и разница аж в килограмм. Ствол совсем другой.

У моего приятеля H&K 417 в гражданском варианте(без автоогня).Это не МР308,хотя они у нас тоже есть,просто не сильно популярны после появления гражданских 417х.
Кстати для спортивной стрельбы МР308 лучше именно в силу веса.

quote:

Изначально написано Белия:

1. УСМ-ы не взаимозаменяемые.
2. Не прошла натовские испытания MIL-SPEC.

Не только. Там тьма разных модифокаций. В армию США идёт совсем другой вариант НК-417, чем для Европы. Даже металлы разные используют для разных винтовок в ресиверах. Да и ствол в гражданской без покрытий.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не только. Там тьма разных модифокаций. В армию США идёт совсем другой вариант НК-417, чем для Европы. Даже металлы разные используют для разных винтовок в ресиверах. Да и ствол в гражданской без покрытий.

Не видел я особых различий.
Народ втихаря покупает армейские 417е в виде комплект-китов и стволы с затворами на них от гражданских встают как родные.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90100

........
И немного смеха:

)

quote:

Изначально написано DIDI:

У моего приятеля H&K 417 в гражданском варианте(без автоогня).Это не МР308,хотя они у нас тоже есть,просто не сильно популярны после появления гражданских 417х.
Кстати для спортивной стрельбы МР308 лучше именно в силу веса.

quote:

Изначально написано DIDI:

Не видел я особых различий.
Народ втихаря покупает армейские 417е в виде комплект-китов и стволы с затворами на них от гражданских встают как родные.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90100

Вы меня опередили. Я как раз это и думал. Так это не 417, а сборная солянка. Ствол не армейский.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Никогда не слышал о таких. А Вы уверены что это чисто заводская винтовка или как все в Европе берут всё военное, кроме твола и затвора, а потом достают стволы где-то. Т.е. на ней стоит родной армейский ствол или гражданский?

На счёт 417х гражданских не знаю точно,а 416е Гражданские имеют в точности такойже ствол кк и армейские(с хромированным каналом ствола).У них только ресиверы разные(гражданский не позволяет поставить УСМ с автоогнём)

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100214

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100230

quote:

Изначально написано DIDI:

На счёт 417х гражданских не знаю точно,а 416е Гражданские имеют в точности такойже ствол кк и армейские(с хромированным каналом ствола).У них только ресиверы разные(гражданский не позволяет поставить УСМ с автоогнём)

Вот только разговаривал с товарищем в Брюсселе. Он расказывает что у Вас есть и армейские ресиверы.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Скоро с Нового Года у Вас будет сложнее покупать киты. Нужносейчас затариваться.

В ЕС вообще киты Европрламент хочет запретить.Слишком много армейского оружия из них собранного на руках.

А пока продают даже такие:

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/10517

Этот ХК 21 был у них у единственных.За пару месяцев все распродали:

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90239

quote:

Изначально написано TimUSA:
Так закупайтесь до Нового Года.

Кто хотел уже давно затарился.

На оружейных барахолках раньше и не такое продавалось с армейских резервов.

quote:

Изначально написано DIDI:

В ЕС вообще киты Европрламент хочет запретить.Слишком много армейского оружия из них собранного на руках.

А пока продают даже такие:

Ну такого добра в п/а у нас полно. Вот эти сейчас хоть пачками покупай.

"Shipping all EU countries except Bulgaria, Greece, Romania, Croatia"

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну такого добра в п/а у на полно.Вот эти сейчас хоть пачками покупай.

На армейских складах не было п\а.Продавали в запасной упаковке за исключением стволов и затворов,те резали газовой сваркой

quote:

Изначально написано Белия:
Насколько я знаю, ресиверы /и вообще весь УСМ/ между ХК 416 и ХК MR223 не взаимозаменяемые. Уже забыл, но мне показали в магазине.. думаю на гражданской версии сделали все короче /или наоборот - уже не помню/.

Что ты как маленький.
Покупаешь себе Гражданский H&K 417 как законопослушный гражданин.Отдельно покупаешь ресивер от армейского H&K 416
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100214
и недостающие детали УСМ
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100253
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100257
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100261
и автоболткериер
http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90033
И заныкиваешь их до поры-до времени.
Если случится БП,то на момент,когда ты собрался в партизаны тебя уже не будет интересовать юридический аспект пределки твоего девайса.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Без стволов и затворов всё это не имеет смысла.

Пулемёты возможно ктото и берёт,но это редкость.

В основном берут то оружие на которое имеют легальный гражданский аналог Акмоиды,АР15е,Хеклеры и подобное.

quote:

Изначально написано DIDI:
Что ты как маленький.

Факт. Я от переделки в автоогонь никогда не интересовался.

Для меня куда более важнее, чтобы завод выпускал только одно качество продукции - и для гражданского рынка и для силовиков.. точно также, как для БГ и для США.

quote:

Изначально написано Белия:

Факт. Я от переделки в автоогонь никогда не интересовался.

Для меня куда более важнее, чтобы завод выпускал только одно качество продукции - и для гражданского рынка и для силовиков.

НК всегда был хитровышмаргоным.

quote:

Изначально написано Белия:
В РФ продается целый БРДМ-2 для выживания за 500'000 рублей /практически новый, только без пулемета/, а человек из соседней темы хочет за обезопасенный Маузер 360'000. Я не понимаю - что за странная страна Россия..

http://www.mortarinvestments.eu/#currency=USD

Во-первых, я не хочу нарушать закон.

Во-вторых, стрельба на авто привлекает слишком много внимания. Например, у нас если гуляешь куда-то и слышешь "Бам! Бам! Бам ..." то большинство людей вряд ли обратять большое внимание. Подумают: ладно, ребята собрались пострелять. Совсем другое дело, если слышешь "Ра-та-та-та-та..." характерный голос калаша на фулл ауто - это уже не шутка. 95% из всех наверное сразу позвонят на 112..

quote:

Изначально написано TimUSA:
НК всегда был хитровышмаргоным.

Торговец объяснил мне, что компания Хеклер делает это ради немецких законов. Даже для них было бы дешевле, если выпускают только один УСМ, но без автоматический огонь. К сожалению, фрау Меркель не разрешает.

quote:

Изначально написано Белия:
Автоматический режим на штурмовая винтовка мне вообще не нужен.. и то не только в .308, а и в 7.62х39.

Во-первых, я не хочу нарушать закон.

Во-вторых, стрельба на авто привлекает слишком много внимания. Например, у нас если гуляешь куда-то и слышешь "Бам! Бам! Бам ..." то большинство людей вряд ли обратять большое внимание. Подумают: ладно, ребята собрались пострелять. Совсем другое дело, если слышешь "Ра-та-та-та-та..." голос калаша на фулл ауто - это уже не шутка. 99% позвонят на 112..

Речь шла о БП.
Всё вышесказанное тобой это на сегодня.
Это то,что касается юридической сферы.

То,что касается технического аспекта,то тут зависит от оружия.
Я когда служил,то во время миссии во время "десятидневной войны"на Балканах мы как раз изымали множество разного оружия,как у мирных жителей,так и у дизертиов со всех противоборствующих сторон.Через мои руки много что прошло.Многое перед тем как здать мы просто расстреливали боезапас.Так вот в крупных калибрах типа 308(7.62Х51)го или 8мм Маузер автоогонь сложно контролировать,если это не пулемёт В 7.62Х39 стрелять короткими очередями можно достаточно эффективно.В 223м(5.56Х45)отдачу контролировать ещё легче.В ПП честно говоря отсутствие автоогня просто бессмысленно,хотя в разных моделях отдача контролируется поразному.В 9х19 и 7.62Х25 многое зависит от массы самого ПП.Такие как Скорпион 61 с его 7.65Х17 им можно очередями картинки на мишенях рисовать,но для меня загадка как такое оружие приняли на вооружение в армию ибопатрон так в качестве армейского никакой.

Что-то много получилось.

quote:

Изначально написано DIDI:
Речь шла о БП.

Даже и в случае БП, считаю, что он опять не будет нужен на АК в 7.62.

Лучше стрелять быстро и точно на одиночный, чем потратить весь ценный боекомплект на фул ауто. Да, в ближнем бою смысл наверное есть, но в целом - не вижу большое преимущество. ИМХО.

quote:

Изначально написано Белия:
В РФ продается целый БРДМ-2 для выживания за 500'000 рублей /практически новый, только без пулемета/, а человек из соседней темы хочет за деактивированный Маузер 360'000. Я не понимаю - что за странная страна Россия..

А топливозаправщик к нему где купить? В условиях бп этот брдм быстро встанет. Кроме того неопознанную броню просто сожгут к ебеням мгновенно.

quote:

Изначально написано zugen:

это с чего вдруг 'должен быть минимум 308' и почему п/а ?
мой болт в 6,5×55 просто чума как хорош .

Чем твой болт хорош? Патронов то сколько слепил ?

У меня была возможность взять 6.5 только я вот имея винтовку в редком калибре, я подумал и решил, что 308 я найду везде, а вот очередное херчо придется ваять, а стрелять я люблю

quote:

Изначально написано TimUSA:

А Вы пробовали побегать с граждаской МР-308? Она 5.10кг.

quote:

Изначально написано Max-Rite:
Клоунов развелось, плюнуть некуда.

quote:

Originally posted by mokus:

Чем твой болт хорош? Патронов то сколько слепил ?

quote:

Originally posted by mokus:

У меня была возможность взять 6.5 только я вот имея винтовку в редком калибре, я подумал и решил, что 308 я найду везде, а вот очередное херчо придется ваять, а стрелять я люблю

quote:

Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Печальный факт. И как кучно пошли-то! 😁
http://www.aljazeera.com/news/...2111143485.html

О, еще один засветился. При чём тут стрельба в США и оружие для выживания, петросян мамкин?

quote:

Изначально написано Max-Rite:
Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.