История оружия
Книга Р. Чумака "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии"
Уважаемые участники и гости темы!
Сообщаю всем, что очередная моя работа над книгой по теме отечественного стрелкового оружия успешно завершена, и издательство 'Атлант' выпустило ее в печать.
Название книги:
'Чумак Р.Н. Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии : Условные знаки и обозначения русских и советских предприятий по производству и ремонту стрелко-вого оружия (1800-1991 гг.) : определитель. - СПб. : Атлант, 2020. - 280 с. : ил.'.
Собственно, о чем книга понятно из ее названия, а более детально об этом можно будет узнать из приведенных ниже Аннотации и Оглавления.
Официальная аннотация книги:
'Определение места изготовления образца оружия является важной частью работы по его атрибуции. Источником информации о предприятии-изготовителе оружия, а также о других его свойствах, обычно являются клейма на нем в виде надписей и (или) особых знаков, в т.ч. символьных. Выявлено большое количество таких знаков и обозначений, значи-тельная часть которых до сих пор не имеет корректной расшифровки. В еще меньшей степени, чем знаки предприятий-изготовителей оружия, современным исследователям известны знаки предприятий по его ремонту. До последнего времени значение этих знаков и даже само их назначение (не только расшифровка) были неизвестны большинству исследователей. В ходе работы по подготовке настоящего издания автор выявил, систематизировал и расшифровал большое количество знаков и обозначений предприятий-изготовителей оружия, других производственных обозначений на нем, а так же условных знаков ремонтных органов вооружения. Каждая раздел Определителя сопровождается кратким очерком развития соответствующей промышленности за исследуемый период. Назначение этой части исследова-ния состоит в донесении до читателя особенностей исторических событий, на фоне которых пришлось действовать и развиваться промышленности вооружений и системы его ремонта, непосредственно повлиявших на процесс развития маркировки на оружии.
Разделы Определителя завершаются комплексом приложений, которые содержат гра-фические изображения заводских условных знаков и знаков предприятий по ремонту вооружения, фотоизображения заводских надписей и их элементов, а так же образцов стрелкового оружия выпускавшихся в России и СССР в исследуемый период. Источниковой базой исследования является коллекция стрелкового оружия и приборов из собрания Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (г. Санкт-Петербург). Определитель содержит большое количество цветных и графических иллюстраций, которые дают возможность проведения максимально корректной атрибуции места изготовления и ремонта стрелкового оружия. Издание адресовано исследователям истории отечественного стрелкового оружия, работникам музеев военно-технического, военно-исторического и краеведческого профилей, а так же коллекционерам'.
Немного добавлю: для любителей не только почитать, но и порассматривать фото оружия, в книгу введено достаточно приличное количество полных изображений стрелкового оружия эпох и тем, о которых идет речь в повествовании. Образцы оружия из фондов ВИМАИВ и ВС, некоторые публикуются впервые. Ну и фишечка: иллюстрации образцов оружия по последней моде сделаны на весь разворот книги:
Заказать книгу можно в издательстве "Атлант":
http://atlant-tpg.ru
Ссылка на заказ именно этой книги:
http://atlant-tpg.ru/kleima_i_oboznacheniya.html
Здесь приведены иллюстрации, дающие представление о книге и её содержании.
Обложка
Оглавление книги.
Кое-какие страницы для общего представления об издании.
Поздравляю с изданием очередной книги, Руслан Николаевич!
Поздравляю !!!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Dmitry&Santa
quote:Originally posted by AV66:
AV66
Благодарю! На эту книгу у меня ушло, с некоторыми небольшим разрывами, несколько больше 10 лет работы.
Макет уже сдан в типографию, на днях должны выйти первые экземпляры. Тогда покажу книгу "в живую", но не сомневаюсь что напеччатают красиво. Ну и потом будет о чем здесь поговорить.
Добрый день.
Поздравляю.
Вас, Руслан Николаевич, с новой книгой.
И всех с новой вехой в истории отечественной литературы по истории стрелкового оружия.
quote:Originally posted by lisasever:
Поздравляю. Вас, Руслан Николаевич, с новой книгой.
Благодарю, Сергей! В ней есть и ваш вклад за что Вам весьма признателен!
От всей души поздравляю автора! Книга явно вышла интересной.
Интересно!
quote:Originally posted by Costas:
Интересно!
Я тоже на это рассчитываю
Смотри-ка! Плодовитый автор уже уровня страны, если не мира, а корона до сих пор не жмет со школотой по форумам терки закатывать)))
quote:Originally posted by swiss2:
а корона до сих пор не жмет со школотой по форумам терки закатывать)))
Не жмет, и здешние терки как раз способствовуют тому что бы не отрываться от реальности и не заноситься. Оно же как: здешний народ не стесняется указывать на ошибки хоть кому, будь такие найдутся. Кроме того, за столько лет как то привык и даже скучно если не попереписываться по каким то занимательным темам. Опять же, это позволяет держать себя в приличной интеллектуальной форме.
А со сколькими интресными и умными людьми я познакомился здесь за эти годы! И есть практически осязаемый результат такого общения: статьи и даже книги целого ряда здешних старожилов. Некоторые затеянные с ними проекты еще находятся в процессе разработки и должны сыграть в будущем.
Оплатил книгу издательству в среду, ждём-с.
Руслан Николаевич, очень приятно что очередной Ваш труд вышел в свет! Примите наши поздравления!
quote:Originally posted by jeka09:
Примите наши поздравления!
Благодарю! Теперь ждем книги из типографии.
Какой тираж?
quote:Originally posted by ctotts:
Какой тираж?
Штук 700 книг точно напечатают.
От души поздравляю!
Отчасти зная о содержании книги, могу утверждать что книга даст ответы на многие часто задаваемые вопросы относительно атрибуции большого количества маркировок на оружии советского периода, да и не только на них.
Жду выхода с нетерпением!
quote:Originally posted by R_S:
От души поздравляю!Отчасти зная о содержании книги, могу утверждать что книга даст ответы на многие часто задаваемые вопросы
Благодарю за поздравление, Александр!
Да, и часть этих ответов мы сформировали вместе в результате обширной и кропотливой работы. О чем я тоже не забыл упомянуть. Благодарю за участие!
Наверно удивлю народ.
К книге представляемой в данной теме я еще написал такую же книжку но по знакам заводов-изготовителей на артиллерийских орудиях. По сути, она есть калька с Определителя знаков на стрелковом оружии, но в своем виде вооружения. От чего так получилось. Изначально я задумывал сделать единый Определитель - и по оружию, и по артиллерии, и даже по артиллерийским оптическим приборам. И приступил... Но в какой то момент понял, что, во-первых, направления исследуются и дают результаты очень неравномерно, а во-вторых любители стрелкового оружия и артиллерии располгаются в разных "экологических" нишах и редко пересекаются. Так что разрабатывая издание лучше ориенитровать его на целевую аудиторию, давая свою книгу. Поэтому я взял и "разрубил" единый по структуре разделов Определитель на три части - стрелковую, артиллерийскую и приборную. А потом тему приборов пришлось совсем оставить. В отличие от стрелкового оружия и артиллерии у меня нет знаний промышленности оптики и вообще бытования этих изделий. Не "чувствую" я тему артиллерийской оптики (хотя в самих артиллерийских приборах в целом разбираюсь - на уровне соотв. курсов военного училища), а в этом случае создать что то качественное не получится. В итоге на выходе получились две книги про одно и тоже но на разном вооружении.
Определитель знаков заводов-изготовителей на артиллерии был готов к печати еще с месяц назад, до начала эпидемии, и даже раньше чем эта книга по знакам на оружии. Но, поскольку печатать артиллерийский определитель было решено на некоммерческой основе (не в Атланте), то с началом карантина контрагенты тоже "выключились" и дело остановилось. В общем, ждемс-с конца напастия...
Тогда поздравляю с написанием двух книг!
Довожу до сведения уважаемого сообщества, что первая партия книг поступила из типографии и уже рассылается. Вчера подписал несколько десятков книг. Вот как книга выглядит.
Вот теперь можно поздравить)))
И я, наконец-то, себе заказал)))
Получил!!!
Беглый просмотр подтвердил все лучшие ожидания - чисто научный труд, прекрасно иллюстрированный.
Уже обнаружил для себя много нового.
Шикарно.
Одна проблема - имеющиеся у меня книги изд. "Атлант" теперь не вмещаются на "титульной" каштановой полке над компом...
Книг Чумака у меня теперь солидная подборка
ЗЫ: Руслан Николаевич, спасибо за именной автограф!
quote:Originally posted by Черномор:
Руслан Николаевич, спасибо за именной автограф!
И вам спасибо за добрую оценку работы!
Рассчитываю, что книга пригодится на практике. Все же она, эта книга - не такая как те, которые я писал ранее. Это определитель, т.е. справочник для людей, которые получили в руки некий образец оружия и пытаются прочесть по нему его биографию. Ну или хотя бы свидетельство о рождении. Впрочем, насколько я знаю, и этот вид работы с оружием вам не чужд, поэтому, думаю, что книга вам придется "ко двору".
quote:Изначально написано БудемЖить:
И вам спасибо за добрую оценку работы!
Рассчитываю, что книга пригодится на практике. Все же она, эта книга - не такая как те, которые я писал ранее. Это определитель, т.е. справочник для людей, которые получили в руки некий образец оружия и пытаются прочесть по нему его биографию. Ну или хотя бы свидетельство о рождении. Впрочем, насколько я знаю, и этот вид работы с оружием вам не чужд, поэтому, думаю, что книга вам придется "ко двору".
Пригодится, конечно.
В своё время в музее мне такого определителя не хватало...
Приятно, чтоя смогу принять участие в подготовке контента для этой книги )
Добрый день.
Сегодня получил свой экземпляр.
Руслан Николаевич, поздравляю. Очень нужное издание. Почему-то хочется назвать книгу не справочник, а путеводитель по клеймам и маркировке.
Обратил внимание, что в таблице с клеймами многие из них по отношению друг к другу нарисованы, скажем так, лежа, на боку. Далее, среди фотографий клейм пистолетов-пулемётов, есть фото маркировок ППД, ППС, но отчего-то нет фото клейм заводов производителей ППШ.
quote:Originally posted by lisasever:
Руслан Николаевич, поздравляю. Очень нужное издание.
Благодарю, Сергей! Ваш вклад в эту книгу велик и я очень признателен.
По поводу "ориентации" некоторых знаков в таблицах. Ну, это сделано что бы макет был компактнее. Приходится и этот момент верстки учитывать...
А вот насчет фото заводской маркировки ППШ, здесь сложнее. В графическом приложении заводские условные знаки заводов-изготовителей ППШ, конечно, имеются, а вот в фото-приложении действительно нет ни одного их изображения. Вообще, я изначально не ставил перед собой задачи показать абсолютно все разнообразие клейм на оружии, тем более что в книге есть прекрасное описание развития клеймения на ППШ, написанное вами, где имеется изображения заводской маркировки на них. Но какой-то фото-пример привести, мне, конечно вполне можно было, тем более что имелось из чего показать. Однако такая простая мысль что то не произросла. Учту.
Читаю книгу, открываю для себя неведанное ранее.
Очень интересно было узнать о происхождении условных символов оружейных заводов. Раньше всё думал - откуда эти стрелочки СОЗа и луки со стрелами ИжОЗа
quote:Originally posted by Черномор:
Очень интересно было узнать о происхождении условных символов оружейных заводов.
Я так и не установил точно, в каком году были введены в использование условные знаки-символы ТОЗ и ИОЗ. По анализу матчасти, это произошло между 1845 и 1847 годами. В 1847 году такие знаки уже наносились на оружие, на ружья обр.1845 года. Думаю, что заводские условные знаки официально ввели в использование с начала производства ружей этой модели, т.е. примерно в 1846 году. Но установочного документа я не нашел, хотя просмотрел все ПСЗРИ за 1845-1847 годы по оружейным заводам. Нет там на этот счет ничего....
Добрый день, Руслан Николаевич!
Сегодня получил свой экземпляр. Впечатляет! Давно ждали!
Море информации, отличные иллюстрации... Предвкушаю...
Отдельное спасибо за персональный автограф!
Ещё раз поздравляю с новой книгой! Желаю Вам радовать в будущем своих читателей ещё многими трудами! Спасибо!
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by Alex 1970A:
Ещё раз поздравляю с новой книгой!
Благодарю вас, Алексей! Буду стараться еще написать интересного и полезного.
Прочитал книгу.
Читал перед сном, из-за чего несколько дней не высыпался
Просмотрел каждую картинку, все подписи к фотографиям.
На мой взгляд, добавление в иллюстративный ряд качественных фотографий различных образцов оружия разных эпох добавило книге яркости и информативности.
Закрыл для себя целый ряд ранее невыясненных вопросов.
С оценкой "5+" книга отправляется на почётную полку в стройный ряд изданий от "Атланта", к своим сосеткам с авторством Чумака.
Книга по своему эпохальная, её ещё оценят коллекционеры и любители истории оружия. Причём и за рубежом тоже.
Автору ещё раз спасибо за проделанную работу, огромную и грамотно построенную.
Огромное спасибо за Ваш труд. Читаю не оторваться) расшифровываю спою винтовку)
quote:Originally posted by NewBalu2000:
Огромное спасибо за Ваш труд.
И вас спасибо за высокую оценку книги. Надеюсь, она поможет узнать что то новое о вашей винтовке.
И я свою получил.
Пока изучаю, но уже много нового нашел)))
Книгу получил, первое впечатление - отличное оформление, иллюстрации, главное, конечно, содержание книги - максимально информативно и познавательно, читать интересно, иллюстрации отлично дополняют текст. Без сомнений, эта книга должна быть у каждого интересующегося историей отечественного стрелкового оружия. И отдельное спасибо за автограф!
quote:Originally posted by Бен Ганн:
И отдельное спасибо за автограф!
Как говорят - не проблем, мне только в радость. А вам приятного чтения.
День за днем, и таки дело дошло до издания книги о знаках и обозначениях на русских и советских артиллерийских орудиях.
По сути, она есть "калька" с книги об обозначениях на стрелковом оружии: те же временной охват, структура и общий подход к формированию текста, только с артиллерийской направленностью.
Изначально тема знаков и обозначениях на артиллерии мною задумывалась как вторая часть единого большого издания о знаках и обозначениях на вооружении, но посовещавшись, решили издать каждую часть отдельно, каждую - для своей аудитории.
Вирус задержал издание этой книги, но в итоге все получилось как надо.
Вот ссылка на страницу издательства "Атлант" с этой книгой.
http://atlant-tpg.ru/opredelitel_vooruzhenie.html
Когда тираж выйдет из типографии, размещу отдельную тему об этой книге в разделе артиллерии и в книжном разделе. Там оно, КМК, будет целесообразнее.
quote:Изначально написано БудемЖить:
День за днем, и таки дело дошло до издания книги о знаках и обозначениях на русских и советских артиллерийских орудиях.
Поздравляю с выходом очередной книги! 
quote:Originally posted by Ланцепок:
Ланцепок
Благодарю! В этом году "на выходе" оказались несколько проектов, начатых много лет назад. Над этой книгой по знакам на артиллерии, как и ту, о которой эта тема, я работал, в общей сложности, 10 лет.
Добрый день.
Поздравляю, Руслан Николаевич.
Немедля сделал заказ книги. В комментариях, разумеется, отметил, что желал бы получить книгу с автографом автора.
quote:Originally posted by lisasever:
Поздравляю, Руслан Николаевич.
Благодарю!
quote:Originally posted by lisasever:
В комментариях, разумеется, отметил, что желал бы получить книгу с автографом автора.
Сделаем!
Сегодня привезли книгу о знаках и обозначениях на артиллерийском вооружении. Создал тему на форуме в разделе "Артиллерия". Кому интересно - приглашаю.
forummessage/42/259
Руслан Николаевич, благодарю за отличные книги.
Желаю успехов!!!
quote:Originally posted by webkin webkin:
Руслан Николаевич, благодарю за отличные книги
Благодарю за добру оценку моих работ. Пусть они будут вам на пользу.
С уважением, Ч.Р.
Живу в Канаде, заказывал книги в издательстве Атлант, но Дима в последнее время стал брать за доставку за рубеж больше денег, чем стоит книга.
Стал покупать на OZON.RU, там вменяемые цены доставки.
Сейчас у них появилось ,что книга "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии" скоро будет в продаже.
Руслан Николаевич , может Вы подскажете когда ваши книги появятся на OZONe
С уважением
Руслан.
quote:Originally posted by coquitlam:
Руслан Николаевич , может Вы подскажете когда ваши книги появятся на OZONe
Эта книга точно уже в продаже, треть тиража, наверно, уже продали.
Совершенно точно могу сказать, что не знаю про то, когда книга появится на ОЗОНе. Вопросы распространения книг находятся целиком в ведении издательства. Я знаю только, и то мимоходом, что книги отправляются и в разные сети, но когда и что - совершенно не в теме.
клеймо на пулеметном станке системы мастера Колесникова 2 типа
ПУСМ - вероятнее всего Петроградское училище судовых механиков? Училище имело свои мастерские в которых производили: пулеметные станки, автоматические якоря для малых минных заграждений и детали этих якорей, капсульные втулки, светящиеся 120-мм снаряды, прицелы для стрельбы 3-х дюймовой полевой пушки образца 1900 г. по аэростатам, аэростатные бомбы, чугунные крышки для 9-см. бомб, чугунные отливки для завода 'Сименс-Шуккерт', заглушки для мин, комплекты диафрагмовых насосов,
полозья для полевой артиллерии, платформы для брустверов, ящики для замыкателей,чугунные снаряды, заготовки для бомб, изложницы для дистанционных трубок,платформы для минометов, обручи для орудийных колес, пробки для баллонов удушливых газов, салазки для горной артиллерии, алюминиевые краны для самолетов,укупорочные ящики для укладки телефонного имущества, ключи для герметичных коробок ручных гранат образца 1914 г.
А встречается ли еще такое клеймо на других образцах вооружения и правильно ли я его расшифровал
Недавно получил книгу - шла с приключениями 3,5 месяца, думал вообще почта "зачитала".
Первые впечатления:
По текстовой части - если есть описание маркировки каждой отдельной модели послевоенного оружия, то непонятно полное отсутствие информации по некоторым моделям (СВД, ГП-25, ВСС и тд). Ещё хотелось бы видеть в книге информацию по маркировке оптических прицелов стрелкового оружия (уже давно опубликованную), просто что бы всё было в одном месте.
По графической части - фотографии шикарного качества! Хотелось бы видеть в тексте наглядные схемы мест расположения маркировки на оружии (как по кожухам ППШ). Просто указать стрелочками места нанесения маркировки на чёрно-белой схеме. Это будет хорошим дополнением к тестовому описанию маркировки.
По полиграфии - текст читать не очень удобно из-за бликов бумаги, центр фотографий на разворотах увидить проблематично (лучше бы их было развернуть на одну страницу).
По событиям 1940 г (с. 260) - НКО получил в своё распоряжение хоть и небольшие, но работающие арсеналы Латвии, Литвы и Эстонии. А из текста можно понять, что арсеналы в Прибалтике развёрнуты на пустом месте.
с. 267 примечание 17 - или перепутано местами с 18 или какая другая ошибка.
quote:Originally posted by bvz1:
Первые впечатления:
В целом все замечания справедливые. Отвечу с простого - с бумаги. При печати использовалась глянцевая бумага из-за того, что на момент заключения договора матовой бумаги не было в наличии и сколько было ее ждать - неизвестно. Но и дождавшись, можно было рассчитывать только на существенное ее удорожание - ничего дешевле не становится... Размещение изображений во весь разворот... Ну, это сейчас модно, я не стал возражать.
Отсутствие сведений о маркировке некоторых советских образцов оружия действительно имеет место. Я не имел статистически значимых результатов исследования по ним, а тырить всю инфу по ним из сети как то не поднялась рука. Но может это даже к лучшему - будет чем заниматься при подготовке второго издания, если до него дойдет. Ваши соображения по схемам маркировки тоже учту, я дельные мысли на этот счет специально записываю.
Про клейма на оптических прицелах. На этот счет я располагаю достаточно подробной информацией, поскольку изначально задумывал такую книгу как книгу о маркировке на вооружении и приборах всех видов и вел подробное исследование. Но отказался от такого всеохватного издания в пользу специализированного оружейного (причины приводил выше),и маркировка оптики туда не вошла. Но - признаю - определенный смысл в озвученном вами подходе имеется.
Про прибалтийские арсеналы. Конечно, наши два арсенала были образованы на базе уже существующих местных производств. Тоже отмечу себе этот момент. Благодарю вас за внимательный анализ издания, все это пригодится.
quote:Originally posted by AV66:
А встречается ли еще такое клеймо на других образцах вооружения и правильно ли я его расшифровал
Я лично такое клеймо пока не встречал.
Проскальзывала информация что клеймо СМ под короной принадлежало Мосину с 1882 по 1890 г, а с 1891 и по 1894 приёмочное клеймо Мосина было просто М под короной. Выглядит это логично, М изображено той же славянской вязью, корона идентична и встречается М под короной (у коллекционеров) только на ранних Тульских винтовках (1892-1894), а в 1894 Мосин уже был направлен в Сестрорецк. У вас есть какая-то информация по этому вопросу? Честно говоря думал эта книга прояснит что то, но там ничего нет по этому клейму.
quote:Originally posted by Sergey12:
Проскальзывала информация что клеймо СМ под короной принадлежало Мосину с 1882 по 1890 г,
Конечно проскальзывало. Впервые это клеймо с его расшифровкой было опубликовано в вот этой книге:
forummessage/36/216
Оттуда же взято и приведенное вами изображение этого клейма (нижнее в вашем посте).
Когда я работал над обсуждаемой в данной теме книгой, я не знал, что участник форума Ганз ру Sergey12 хочет узнать историю бытования только одного определенного клейма на ВМ. Но если это вас очень интересует, напишите точно - что конкретно вы хотите узнать. Только определенно, а не так как в в данном вашем посте. Что "вешать в граммах"? При разработке следующего издания обсуждаемой книги я постараюсь учесть это ваше пожелание.
Интересует клеймо "М" под короной (верхнее изображение) принадлежало оно Мосину или нет?
quote:Originally posted by Sergey12:
принадлежало оно Мосину или нет?
Я доисследую этот ваш вопрос.
Большое спасибо!
Если позволите, я бы хотел высказать своё мнение по книге.
В книге очень много информации интересной в научно-познавательном смысле, но как определителем, мне как простому коллекционеру, ей пользоваться немного сложно.
Сугубо личное мнение, но если бы клейма на ВМ, нагане и др. не были разбросаны по разным разделам книги и приложению, а собраны по виду оружия, искать их было бы легче.
Треть книги - прекрасные цветные иллюстрации интересного и редкого оружия, но в книге про клейма, они не очень информативны и честно говоря не понятно зачем они тут, если клейм на них не разглядеть. Опять сугубо личное мнение, но если бы вместо этих картинок была бы информация по иностранным клеймам на русском оружии (финских, сербских, болгарских, немецких, румынских и т.д), было бы больше по теме. Кстати Браунинг обр. 1900 г. - 7.65 мм.
На стр. 206, второе фото сверху(неопознанное предприятие, аббревиатура 'АС')- это тоже завод в Либаве - видно полустертое клеймо русалка в овале.
Интересна документальная инфа по клеймам ОСШ и расшифровка аббревиатуры на браунингах (мой Г.Г-Ф.Ш браунинг упорно греческим обзывали).
Исключительно интересны клейма на дереве с прикладов.
Книга отличная, ни минуты не жалею что приобрёл, но хотелось бы по больше и по систематичней что ли... Буду ждать следующего издания!
quote:Originally posted by Sergey12:
Sergey12
Здравствуйте!
Постараюсь ответить на ваши вопросы, но возможно, не в том порядке, в котором они заданы.
Книга задумывалась не столько как всеобъемлющий определитель, дающий ответы на исключительно все вопросы по абсолютно всем видам оружия исключительно всех исследователей в нашей галактике, а с целью изложения исследователям хода и суть развития заводской и ремонтной идентификационной маркировки на отечественном оружии с соответствующими примерами и описаниями. Что бы читатель получил знания по основным видам такой маркировки и увидев клеймо на оружии смог определить - с чем чем он имеет дело и главные сведения о нем. От того книга построена на хронологическом подходе, а не на тематическом.
Наиболее подробные сведения по маркировкам на отдельных видах оружия с богатой производственной и боевой историей, следует, на мой взгляд, приводить в отдельных, специализированных изданиях, посвященных этим образцам. В них можно "развернуться" не рискуя превратить книгу подобную моей в собрание трудов классиков прозы. В конце концов, нужно же дать поле и для следующего поколения исследователей!
По иллюстрациям разного редкого оружия, приведенным в книге. на наш с издателем взгляд, книга должна быть интересна разным кругам читателей. Вдруг кто то ищет фото именно этих образцов для того, что бы сделать свою жизнь лучше? Такое бывает и этим картинкам тоже найдутся свои любители.
Что до клейм на русском оружии иностранного производства, то это отдельный мир, очень специфический. На изучении такого оружия нужно специализироваться, а я занимаюсь исключительно отечественным оружием. Так что новому поколению исследователей есть чем заняться.
quote:Originally posted by Sergey12:
аббревиатура 'АС')- это тоже завод в Либаве - видно полустертое клеймо русалка в овале.
Кстати, в рамках углубления исследования: прошу разъяснить этот вопрос про русалку в овале. Может у вас есть изображение этого клейма в неповрежденном виде и вы можете его показать? И можно как то проследить связь клейма "Русалка в овале" с мастерской в Либаве?
Спасибо за внимание к моим вопросам и спасибо за ответы. На моей Крнке клеймо русалка тоже в плачевном состоянии, а вот не своё могу показать в хорошем виде. Русалка в овале отмечалась (из личного опыта и опыта др. коллекционеров) только на Крнках которые переделывались в Либаве. В такие совпадения не верится, поэтому не вызывает сомнений, что это клеймо ставилось на заводе Мейнгарда, Ронненфильда и Шмельцера.
quote:Originally posted by Sergey12:
Русалка в овале
Благодарю за фото, только вот не смог в нем усмотреть очертания морской женщины с хвостом. Ну да ладно, быть может не с той стороны смотрю или не так себе эту женщину представляю. А вот для надежной связи этого клейма с Либавской мастерской одного революционного самосознания (в смысле не вызывающего сомнений личного опыта коллекционеров) маловато будет. Для этого нужно иметь или какой то однозначно идентифицируемый предмет выпущенный этим предприятием, на котором будет иметься такой же знак, или винтовку с надписью на затворе "Либава" у которой совпадут серийные номера на затворе и на ствольной коробке, и на ствольной же коробке будет иметься знак в виде "Русалки в овале".
quote:Благодарю за фото, только вот не смог в нем усмотреть очертания морской женщины с хвостом
Шо, уже старость, воображение не играет?
Подрисовал контур.
quote:Originally posted by mauser323:
воображение не играет?
Я предполагал увидеть морскую даму несколько с другого ракурса. Но и так хорошо видно, что на клейме изображено нечто женоподобное с рыбьим хвостом. Только сиська почему то одна. Но кто знает, может так и надо и либавские русалки в то время имели только одну сиську?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Только сиська почему то одна. Но кто знает, может так и надо и либавские русалки в то время имели только одну сиську?
Это рука.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это рука.
Ну, если и рука, то неким образом закрывающая неглиже. Замысловатый, в общем, рисунок, эта "Русалка в овале".
quote:или винтовку с надписью на затворе "Либава" у которой совпадут серийные номера на затворе и на ствольной коробке, и на ствольной же коробке будет иметься знак в виде "Русалки в овале".
Обижаете, мы же с понятием... на моей Крнка номера на стволе, на ствольной коробке, на затворе (внутри в двух местах), на задней антабке, на ложевых кольцах и на спусковой скобе совпадают. У шомпола и на спине курка номер другой. На затворе снаружи - выбито клеймо "Либава", на ствольной коробке - клеймо приемки в виде императорского орла и почти стершиеся 'русалка' в овале. Если есть интерес фотки могу скинуть в личку.
quote:Originally posted by Sergey12:
Обижаете, мы же с понятием...
Совсем не хотел, лишь только уточнял в каких понятиях рассуждаю, что бы ход идентификации производителя был понятен обоим собеседникам. Вдруг кто не согласен с озвученным мной подходом? Но если мы рассуждаем в общем ключе, то так тому и быть.
Здесь интересно вот что. Клеймо на Крнке от Либавы со стершейся русалкой, которое приведено в книге, мне прислал Юрий Максимов - уважаемый член нашего сообщества. Прислал фото всей винтовки. И у ней тоже совпадают номера на коробке, затворе и на коробке имеется та самая и тоже потертая русалка (ранее я в этом клейме не усматривал изображения земноводной женщины по причине его затертости). Так что ваше заключение о принадлежности данного клейма к мастерской в Либаве нашло дополнительное подтверждение. Но если вы еще вышлете посмотреть и ваши изображения - все будет обосновано должным образом. Даст Бог делать втрое издание книги, внесу в него коррективы в текст и подписи под фото в приложениях.
Спасибо, низкий поклон автору,! Давно ждал эту книгу, это замечательный труд, спасибо!!! Маленькое уточнение - на 75 странице, где описаны заводы производившие в годы блокады оружие, упоминается, что известна одна винтовка завода им. М. Гельца из ижевских заготовок с двумя клеймами, ижевским и Ленинградским с трехзначным номером. Я вам когда-то отправлял фото карабина (!) без других клейм, кроме завода им. Макса Гельца с двухзначным номером. Но это мелочи - спасибо за труд еще раз!!!
quote:Originally posted by Denga:
Давно ждал эту книгу, это замечательный труд, спасибо!!!
Благодарю, я рад что книга вам понравилась.
Когда вы напомнили мне про фото карабина МГ, я тут же вспомнил о нем. Так же проверил это фото в собрании - имеется. Только вот когда собирал фотоматериал для глав, о нем, к сожалению, не вспомнил. А жаль. тем более будет повод включить его в материал для обновление.
В процессе текущих исследований, периодически пополняется информационная база по данной теме. наверно из расчета на второе издание. Буду и здесь показывать какие-то интересные моменты. Вот что нашлось. Вещь, конечно, известная, но пусть будет здесь.
Шастал по интернет-магазинам, и нашел продаваемую табличку с поставлявшихся в СССР 4-мм АЗП "Бофорс". Вот как она выглядит. И - что особенно интересно - продаван зарегистрирован очень недалеко от места, где эти пушки хранятся. И это единственное место в стране. Какое удивительное совпадение!
Руслан Николаевич, не подскажите по клейму на барабане, наган 1926 год
Клеймо приемщика?
quote:Изначально написано БудемЖить:
В процессе текущих исследований, периодически пополняется информационная база по данной теме. наверно из расчета на второе издание. Буду и здесь показывать какие-то интересные моменты. Вот что нашлось. Вещь, конечно, известная, но пусть будет здесь.
Ну тогда пусть и такое будет!)
quote:Originally posted by Hooke:
Hooke
Благодарю! Конечно, пусть будет здесь.
quote:Originally posted by aruna:
Клеймо приемщика?
Я не очень хорошо вижу изображение клейма. Это буква "Д" в круге?
да, вопрос про Д в круге (сплошной контур). Не нашел такого у вас в книге.
quote:Originally posted by aruna:
да, вопрос про Д в круге (сплошной контур).
Простите, что не ответил сразу - неделю был в командировке без интернета. Это клеймо, судя по всему - допускное. Такие клейма наносились на деталях оружия в том случае, если в ходе проверки качества их изготовления выявлялись отступления от чертежей или ТУ, но характер этих отступлений не приводил к снижению характеристик оружия, его живучести, внешнего вида и взаимозаменяемости. В этом случае по согласованию с военпредом завода такие детали допускались к сборке, но на них наносилось специальное клеймо 'Д в круге'.
Об этом написано у меня в книге об истории винтовок Токарева (2-е издание), а в эту книгу не вошло. В принципе, и не должно было входить, поскольку в книге рассматривались случаи обычной маркировки и клеймения оружия и о ее принципах, а это клеймо с Д в круге - "Это другое". Но учту себе, что можно его и разъяснить в будущем.
Руслан Николаевич, спасибо за разъяснение! Книжка по СВТ под рукой, но не догадался там глянуть...
В тульском музее оружия выставлена винтовка Карле с вот такой надписью на передней части ствольной коробки. Что это может обозначать?
Сегодня удалось найти, где "водится" ленинградский ППД-40 производства завода N181 "Двигатель"! Побывал на экскурсии в филиале ЦВММ в Осиновце ("Дорога жизни"), так там такой лежит прямо в экспозиции. Состояние - идеал, клеймо видно тоже вполне хорошо. Знать бы раньше, когда статью писал по этим ППД...
И еще там же. Хоть и не по теме, но пусть будет здесь. Пистолет вполне обычный, но какова коробочка! Я так понимаю, этот пистолет из некой серии, специально изготовленной для поставки в СССР.
quote:Изначально написано БудемЖить:
И еще там же. Хоть и не по теме, но пусть будет здесь. Пистолет вполне обычный, но какова коробочка! Я так понимаю, этот пистолет из некой серии, специально изготовленной для поставки в СССР.
Скорее уж просто мануалка и коробочка для СССР.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Скорее уж просто мануалка и коробочка для СССР.
Но ведь эту книжку к пистолету наверняка напечатали в Германии специально для СССР. При том что сам пистолет, конечно, обычный серийный.
Я так понимаю, что пулемет с номером АЛ111, 1998 г. произведен все-таки не в Златоусте, а в Коврове?..
quote:Originally posted by Hooke:
Я так понимаю, что пулемет с номером АЛ111, 1998 г. произведен все-таки не в Златоусте, а в Коврове?..
Это же ПКТМ, танковый, их выпускали только в Златоусте. Во всяком случае о выпуске этой модели пулемета в Коврове я не знаю.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Во всяком случае о выпуске этой модели пулемета в Коврове я не знаю.
Клеймение здесь именно характерное для КМЗ.
Как раз таки в 90-х их уже выпускали в Коврове на КМЗ... по поводу того же периода и Златоуста, не знаю, но полагаю, что производство именно из Златоуста и перенесли в Ковров.
quote:Originally posted by Hooke:
полагаю, что производство именно из Златоуста и перенесли в Ковров.
Повспоминал некие беседы с офицерами ГРАУ на этот счет... Быть может вы и правы, про серию в Коврове. И судя по номеру, этот пулемет серийный а не опытный. Доисследую вопрос, благо есть у кого спросить в Коврове. Результат сообщу здесь.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Доисследую вопрос, благо есть у кого спросить в Коврове.
Вот ЗиД об этом пишет так
Пулемет ПКТМ был создан во второй половине 90-х годов в проектно-конструкторском центре Завода имени Дегтярева взамен пулемета ПКТ, принятом на вооружение в 1962 году. Одновременно с переносом производства пулемета ПКТ из Златоустовского машиностроительного завода, было решено провести модернизацию пулемета для повышения технологичности производства.
Т.е. появление ПКТМ и стало следствием переноса производства в Ковров.
quote:Originally posted by Hooke:
Одновременно с переносом производства пулемета ПКТ из Златоустовского машиностроительного завода, было решено провести модернизацию пулемета для повышения технологичности производства.
Сегодня созвонился с Ковровом по ПКТМ и узнал: разработка ПКТМ началась в 1995 году. Серийный выпуск этого пулемета в Коврове начался в сентябре 1998 года.
Скандалы, интриги, расследования.
В Златоусте вроде как выпуск то в 1990 г. прекратили, так что Ковров скорее всего возрождал выпуск как КОРД вместо НСВ. И не от этого ли в индексе букова К - 6П7К? Хотя конечно что-то из Златоуста наверное могли передать, вряд ли вся техоснастка ушла в утиль.quote:Originally posted by NORDBADGER:
В Златоусте вроде как выпуск то в 1990 г. прекратили
В 1991 году еще точно были, а вот дальше сложно сказать
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ковров скорее всего возрождал выпуск как КОРД вместо НСВ
Ну везде пишут, именно про перенос производства.... хотя историю могли и приукрасить!
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И не от этого ли в индексе букова К - 6П7К?
А эта версия мне определенно нравится!)
quote:Изначально написано Hooke:
В 1991 году еще точно были, а вот дальше сложно сказать
Может быть, я фото не видел, а данные по 1990 г. с их сайта.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может быть, я фото не видел,
Фото прилепил... у нас БТР-80 были 1991 года выпуска, ну и ПКТ к ним свежие значит в комплект попали!)
Кстати вопрос. Имеется у меня альбом советских противотанковых средств из какого-то КБ или другой подобной организации. Ничего в нем такого неизвестного нет, но интересно что в альбоме нет указания на то, какая его изготовила организация. Однако на обложке имеется тиснение в виде соединенных букв "Д Т". Может у кого будут версии чей это может быть логотип?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Может у кого будут версии чей это может быть логотип?
И все-таки, что ПТ-средства? хотя бы парочку наименований!.. по ним можно хотя бы прикинуть, кто выпускал или разрабатывал! Так можно сильно сузить круг поисков!... а то не ясно пушки, снаряды, ружья, гранаты, мины...?))
quote:Originally posted by Hooke:
И все-таки, что ПТ-средства? хотя бы парочку наименований!.. по ним можно хотя бы прикинуть, кто выпускал или разрабатывал! Так можно сильно сузить круг поисков!
В альбоме имеются: сводные сведения (графики) роста толщины брони и мощности оружия с учетом калибра, средние данные противотанкового стрелкового оружия с 1917 по 1945 г, некоторые данные о танках в период с ПМВ по 1945 год. Фотокопии картин и рисунков, иллюстрирующих ПТ борьбу. Фото и ТТХ противотанкового оружия пехоты по сост. на 1941 г (ВМ, советское 7,92-мм ПТР германского типа, пулемет ДШК), фото и ТТХ противотанкового оружия пехоты по сост. на 1942-45 гг. (ПТРД, ПТРС). А так же фото и ТТХ ПТ средств в работах НКВ СССР по созданию сверхмощных ПТР (Блюма на колесном станке, РЭС, РПГ-1). И все.
Альбом датирован 1946 годом, весь уставлен печатями Кабинета спец литературы, на нем карандашом написано "Уничтожить".
Интересно, что в кармане для карточки выдачи имеется бумажка, в которой написано кроме прочего, следующее: "На экспозиции с Грабиным на стенде посв. Ренне"). Кто такой Ренне?
Константин Константинович Ренне (26.02.1901 - 01.07.1965) - советский конструктор артиллерийского оружия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._Константинович
По периоду издания альбома, Ренне был заместителем директора, главным конструктором НИИ-58. Нужно поискать что это было за НИИ-58.
Нашел - это было КБ Грабина в Калининграде Моск. обл. Но почему "Д Т" на альбоме?
И - кстати - а кто разработчик РПГ-1?
quote:Originally posted by БудемЖить:
И - кстати - а кто разработчик РПГ-1?
НИПСВО получается...
На НИПСМВО была сформирована группа инженеров под руководством Казановича, в которую также вошли Грибакин, Борошнев, Ломинский и Ренберг. Они практически с нуля начали проектирование первого отечественного РПГ.
но после войны его (ЛПГ-44) дорабатывали в Коврове... и наименование РПГ-1 появилось уже там (вроде как)
quote:Изначально написано БудемЖить:
В альбоме имеются: сводные сведения (графики) роста толщины брони и мощности оружия с учетом калибра, средние данные противотанкового стрелкового оружия с 1917 по 1945 г, некоторые данные о танках в период с ПМВ по 1945 год. Фотокопии картин и рисунков, иллюстрирующих ПТ борьбу. Фото и ТТХ противотанкового оружия пехоты по сост. на 1941 г (ВМ, советское 7,92-мм ПТР германского типа, пулемет ДШК), фото и ТТХ противотанкового оружия пехоты по сост. на 1942-45 гг. (ПТРД, ПТРС). А так же фото и ТТХ ПТ средств в работах НКВ СССР по созданию сверхмощных ПТР (Блюма на колесном станке, РЭС, РПГ-1). ?
слайды! слайды!
quote:Originally posted by Kosta_g:
слайды! слайды!
во-во!))
quote:Originally posted by БудемЖить:
РПГ-1
Было бы интересно глянуть на фото варианта РПГ-1 1946 года... вроде бы так рано еще такое обозначение не встречалось и интересно как выглядел это образец!
quote:Изначально написано БудемЖить:
По периоду издания альбома, Ренне был заместителем директора, главным конструктором НИИ-58. Нужно поискать что это было за НИИ-58.
http://www.famhist.ru/famhist/chertok/0008c865.htm
quote:Originally posted by Hooke:
но после войны его (ЛПГ-44) дорабатывали в Коврове... и наименование РПГ-1 появилось уже там (вроде как)
Я знаю, но назвал РПГ-1 для создания быстровоспринимаемого образа аппарата. Кстати, в альбоме страница с этим РПГ подписана карандашом и аппарат назван "Легкий противотанковый гранатомет системы Дегтярева". ТТХ гранатомёта в альбоме нет.
quote:Originally posted by Kosta_g:
слайды! слайды!
Что, все? И картинки ВМ, ПТРД, ПТРС и ДШК тоже нужны? Какие конкретно образцы интересны - я все что там есть перечислил.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Какие конкретно образцы интересны - я все что там есть перечислил
Вот этот точно!)
quote:Originally posted by БудемЖить:
Легкий противотанковый гранатомет системы Дегтярева
Особенно с таким диковинным названием!)
Малоизвестные и опытные образцы нужны в первую очередь, конечно. Всё, на что не жаль сил и времени.
Тогда пусть будут малоизвестные образцы.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Вроде как обычный ЛПГ-44, но отсыл к Дегтяреву как бы намекает на уже ковровский период истории гранатомета!)
quote:Originally posted by БудемЖить:
Тогда пусть будут малоизвестные образцы
спасибо за фото! Опознал все и сразу, прямо беда. Ружья РЕС и Блюма показаны еще у Болотина, правда, Блюма там на сошках, вроде, а не на колесном станке. Типа PzB-39- это, видимо, наша копия, про которую, в частности, есть статья одного малоизвестного автора: https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/cfe/chumak.pdf
При возможности такие альбомы надо целиком публиковать, конечно же. Спасибо тому, кто уберёг от уничтожения.
У Болотина на Ружье РЭС на другом станке и дульный тормоз другой. А ПЗБ действительно наша копия, в мелких деталях оно отличается от немецкого. Альбом товарищи подобрали на помойке при ликвидации одной в/ч. Спасибо им.
quote:Originally posted by Hooke:
На НИПСМВО была сформирована группа инженеров под руководством Казановича, в которую также вошли Грибакин, Борошнев, Ломинский и Ренберг.
Посмотрел по теме в своих закромах. По состоянию на 1946-47 год:
ст. техник-лейтенант Ломинский Г.П. - начальник 3 отделения (гранат и пиротехники) 1 отдела
Подполковник АТС Грибакин С.В. - начальник секции КБ НИПСВО.
Фамилии других участников в составе коллектива офицеров НИПСМВО не прослеживаются. Быть может, это гражданские конструкторы.
Граната к ЛПГ-44 имела марку ГК-70.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Посмотрел по теме в своих закромах
Спасибо!
На начало разработки (1944):
Казанович - руководитель группы, инженер-подполковник
Грибакин - инженер-майор
Борошнев - инженер-капитан
Ренберг - старший техник-лаборант
Ломинский - техник-лейтенант
P.S. просто интересно с чьей легкой руки конструкция НИПСВО превратилась в "систему Дегтярева"?)
P.P.S. из той же серии в сети (Википедии и пр.) РПГ-1 называют гранатометом Ломинского... хотя его роль в этой разработке не столь велика. Зато документацию по опытным работам оформлял именно он!)
Из Википедии: В 1944 году на Научно-исследовательском полигоне стрелково-миномётного вооружения Главного артиллерийского управления под руководством ведущего конструктора полигона Г. П. Ломинского начались работы по созданию ручного противотанкового гранатомётного комплекса в составе гранатомёта ЛПГ-44 и кумулятивной гранаты ПГ-70.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Подполковник АТС Грибакин С.В. - начальник секции КБ НИПСВО.
В 1945 - начальник ОМЛ
quote:Originally posted by Hooke:
На начало разработки (1944):
О, должности ненайденных мною военных НИПСМВО это ценно! Благодарю! Значит, в 1946-1947 гг. их на полигоне уже, наверно, не было.
quote:Originally posted by Hooke:
Из Википедии: ... и кумулятивной гранаты ПГ-70.
Документ полигона называет эту гранату ГК-70. Как я понимаю, "Граната кумулятивная, калибр 70 мм".
quote:Originally posted by Hooke:
В 1945 - начальник ОМЛ
В 1946 или в начале 1947 гг. на повышение пошел! А место него в ОМЛ заехал капитан...
В книге имеется неопознанное клеймо завода, изготавливавшего 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма. Некий "Оруж. мех. з-д САХА", Москва. Не помню, пытались ли мы расшифровать эту САХА, но с учетом довольно успешного мозгового штурма по теме ХОДКА, прошу участников поразмышлять и над этой САХА'ой. Все мои попытки найти соху не дали никакого результата.
quote:Originally posted by БудемЖить:
расшифровать эту САХА
или ОАХА?..
quote:Originally posted by Hooke:
или ОАХА?..
сокращённо Осоавиахим, ОАХ... почти?)
Так, в январе 1927 г. было принято решение о создании ОСОАВИАХИМа, или, сокращенно, ОАХа.
Т.е. завод чего? ОАХа... но набили все заглавными буквами, мало ли?
quote:Originally posted by Hooke:
ОАХ... почти?)
Что то из этой серии - пистолет то спортивный, относится к как раз к Осоавиахиму. Но сокращение Осоавиахима (ОАХ) до САХА какое-то не правильное получается. Хотя "АХ" присутствует, да...
Я даже не уверен что на конце А. Если сравнить видимый контур последней буквы с хорошо видимой второй, то они разные. Последний точно не А. А вот первая может быть и О, уж больно маленький разрыв для С. Возможно дефект шрифта.
Последняя буква похожа больше на И. И если первая О, то получаем - ОАХИ.
Добрый день.
Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.
повертел картинку в редакторе-похоже точно-ОАХИ
quote:Originally posted by Hooke:
или ОАХА?..
Или действительно ОАХА! С и О при определенном начертании могут почти совпадать! Тогда расшифровка приближается к Осоавиахиму...
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.
Да не обязательно пистолет, можно и пулемëт. Они тоже для осоавиахима выпускались.
quote:Originally posted by lisasever:
Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.
quote:Originally posted by LW44:
повертел картинку в редакторе-похоже точно-ОАХИ
Нашел еще одно фото такого клейма с другого пистолета. И на нем четко пробита буква "О" в начале и видна маленькая буква "а" в конце. Может "ОсоАвиаХим-а"?
скорее всего.
quote:Originally posted by БудемЖить:
четко пробита буква "О" в начале и видна маленькая буква "а" в конце. Может "ОсоАвиаХим-а"?
100% ОАХа, т.е. ОсоАвиаХим-а)
На первом фото та же картина.
quote:Originally posted by LW44:
скорее всего.
quote:Originally posted by Hooke:
100% ОАХа, т.е. ОсоАвиаХим-а)
Да, оно! Ошибка моей первоначальной расшифровки состояла в том, что я первую букву прочел как "С", а она есть "О".
Теперь бы узнать что за оружейный механический завод Осоавиахима был в Москве до войны...
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
Может "ОсоАвиаХим-а"?
Именно так.
Раньше сокращение ОАХ как раз и использовалось для обозначения ОСОАВИАХИМа.
Благодарю всех, кот помог расшифровать клеймо! Теперь было бы интересно найти следы завода...
quote:Изначально написано БудемЖить:
Благодарю всех, кот помог расшифровать клеймо! Теперь было бы интересно найти следы завода...
Это?
quote:Originally posted by Vic:
Это?
В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".
quote:Изначально написано БудемЖить:
В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".
Речь про него или иной.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".
Это всё авиазаводы, были там и N2, и 3, может и больше. В 1935 г. в Москве была "Ремонтно-оружейная мастерская" ОСОАВИАХИМА на Кузнецком мосту, 17. Но как-бы когда это стало заводом и оно ли это. Если этот завод работал на оборонку, то в то время уже мог быть легендирован и найти его можно будет только через прямые доки.
quote:
Завод ?1 им. Осоавиахим получается был авиационный а не оружейно-технический!
quote:Изначально написано БудемЖить:
Завод ?1 им. Осоавиахим получается был авиационный а не оружейно-технический!
Да, авиационный.
Тогда это завод вряд-ли можно назвать "Оружейно-механическим", как написано в клейме на пистолете. Может существовал еще один завод ОАХ, именно оружейно-механический?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Тогда это завод вряд-ли можно назвать "Оружейно-механическим", как написано в клейме на пистолете. Может существовал еще один завод ОАХ, именно оружейно-механический?
Существовал и не один. В теме про клеймо ХОДКА уже вёл речь про то, что ОСОАВИАХИМ сам по себе был очень мощной организацией. Обладал своими центрами для подготовки самых разных специалистов. От водителей мотоциклов, автомобилей и голубеводов, до метких стрелков, радистов, кавалеристов, парашютистов и лётчиков. А вместе с ним весьма внушительным арсеналом оружия, от боевого до учебного и разрезного. Управление ОСОАВИАХИМа имело "под собой" более десятка заводов разного профиля, выпускавшие большую номенклатуру продукции. От носилок, до планеров, и, в том числе, наглядные пособия самого разного назначения, включая учебно-стрелковые приборы и спортивное оружие.
По заводам ОСОАВИАХИМа можно отдельную тему открывать. ГАЗ No 1 уже упомянули. Были ещё планерный завод в Тушино,
https://oboron-prom.ru/page,20,predpriyatiya-2-3.html
Или вот, завод противовоздушной обороны (ПВО) No 1, и завод военно-стрелковых приборов № 1 Осоавиахима.
https://oboron-prom.ru/page,3,predpriyatiya-1.html
http://opisi.rgae.ru/scripts/u...1&idObj=5732956
Вот, что в сети пишут...
В Московском справочнике за 1936-й год отыскался один завод, принадлежащий Осоавиахиму
Правда клеймо у него было МОАХ в первой половине 30-х
Это на портсигарах... ну и на значках тоже было
quote:Originally posted by Hooke:
Правда клеймо у него было МОАХ в первой половине 30-х
От МОАХ до ОАХа буквально "один шаг". А что за завод? В каком справочнике о нем написано?
О, изображение клейма и справка по заводу. Уже тепло! Благодарю! Этот завод имел уже явно механический профиль.
quote:Originally posted by БудемЖить:
В каком справочнике о нем написано?
Подробности тут https://podstakanoff.net/forum/viewtopic.php?t=449
В 1930-31 это еще мастерские, а уже в 1936 году механический завод!
Благодарю, очень интересно написано про завод.
Портсигары просто замечательные. Думаю, и сейчас бы такие покупали, очень стильно.
quote:Originally posted by Hooke:
В Московском справочнике за 1936-й год отыскался один завод, принадлежащий Осоавиахиму
А я вот нашел в нем еще и Ремонтно-оружейную мастерскую Мосоавиахима
quote:Originally posted by Hooke:
А я вот нашел в нем еще и Ремонтно-оружейную мастерскую Мосоавиахима
Судя по адресу Кузнецкий мост, 17 оружейная мастерская в 1936 году располагалась там где в 1930-м клепали значки. А в 1931 есть Оружейная мастерская Снабосоавиахима СССР
Ну и не лишним будет вспомнить про Марголина:
В самом начале 30-х годов М. В. Марголин, работая инструктором в московском Осоавиахиме, создал в металле самозарядную малокалиберную винтовку с переводом на автоматический огонь.
...самозарядная, тем более автоматическая винтовка для спорта ни к чему, приведет только к излишнему расходу патронов. Так и пролежала она до самой войны среди экспонатов выставки осоавиахимовской испытательной стрелковой станции в Вешняках под Москвой...
...Работая в цехах Центральных экспериментальных мастерских ОСОАВИАХИМа, он создает четыре свои малокалиберные системы...
ну и т.д.
В дополнение к теме по клеймам и заводам-производителям стрелкового оружия. Пришли вот такие плоскогубцы из ЗиП пулемета Максим. Производства Бежецкого оружейно-пулеметного завода.
Вот, что нашел по нему в Инете: В сентябре 1917 года, в связи с наступлением немцев, из Пскова в Бежецк была переведена Тыловая оружейно-пулеметная мастерская Северного фронта, которая разместилась в двух зданиях бывшей 'винной монополии'.
Вместе с оборудованием - металлообрабатывающими станками, грузовой машиной и несколькими вагонами оружия, требующего ремонта, - в город прибыли 180 кадровых рабочих, бывших москвичей и туляков, во главе с Е.К. Кабаковым и военными техниками М.П. Вознесенским и С.Н. Конюховым. В короткие сроки прибывшие возобновили ремонт стрелкового оружия. С первых месяцев и даже дней рабочие Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской включились в жизнь города. Это они лежали на перроне вокзала, держа в прицелах ими же отремонтированных пулеметов эшелоны дезертиров и мародеров, чем спасли город от диких грабежей, которые учиняла возвращавшаяся с фронтов Первой мировой войны солдатня. Они же со своим оружием стали весомым аргументом в установлении советской власти в городе и уезде.
Уже 27 февраля 1918 года, через четыре дня после создания регулярной Красной армии, из цехов Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской в Петроград были отправлены 50 тысяч русских винтовок, 600 японских карабинов, 350 револьверов 'Кольт', 120 пулеметов 'Максим', 300 пулеметов 'Кольт' и столько же бомбометов. Это был весомый вклад в создание советского государства в России.
Закончились Первая мировая и гражданская войны. Наступило мирное время. С 1920 года одновременно с ремонтом оружия в Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской началось изготовление мирной продукции: соломорезок, льномялок, а также таких необходимых в хозяйстве предметов, как металлические дверные петли, скобы, другие подобные изделия. В 1921 году мастерскую переименовывают в Бежецкий оружейно-пулеметный завод. Испытывается восстановленные пулеметы "Максим".
К 1924 году завод прекращает ремонт оружия и полностью переходит на мирную продукцию. В ноябре 1924 года его вновь переименовывают, теперь в Бежецкий механический завод. В номенклатуре выпускаемой продукции предприятия появляются детали первых советских тракторов, плуги и лемехи для них, железные кровати, бытовые медные ступы, ручные кофемолки. В эти же годы завод приступает к массовому производству плоскогубцев и переносных горнов. В 1927 году на выставке в Москве продукция завода удостаивается самых первых наград - аттестата качества и золотой медали. В 1929 году завод переименовывается в Бежецкий государственный механический завод. К этому времени в его цехах освоен выпуск 35 различных видов продукции. В том же году началось строительство главного корпуса предприятия, которое завершилось в 1934 году. Тогда же на его фронтоне, на 'башне', были установлены большие часы.
В 1932 году предприятие получает срочный правительственный заказ на изготовление фрезерных барабанов для разработки торфа. Благодаря профессионализму рабочих и инженерно-технических работников завод успешно и в срок выполнил этот заказ.
В этом же году завод получает заказ и приступает к выпуску своего первого компрессора мощностью 3 лошадиные силы. Через два года на предприятии появляется новый кузнечный цех, расширяется литейка. В 1936 году молодые рабочие завода превращают бывший льняной склад в свой заводской клуб. В те же годы строятся спортивный стадион, начинается жилищное строительство.
Развитие отечественного автомобилестроения потребовало производства целого ряда машин и механизмов для гаражного ремонта автомобилей. В 1932 году предприятие начинает выпуск гаражного оборудования. У него меняется название - 'Бежецкий завод автогаражного оборудования' - сокращенно ГАРО. Численность работающих достигает 1345 человек.
Великая Отечественная война изменила жизнь страны, нашего города и его крупнейшего машиностроительного предприятия - завода ГАРО. Сотни заводчан в первые же дни войны ушли на фронт. Оставшиеся сутками не выходили из цехов. К августу 1941 года Бежецк стал прифронтовым городом. Начались налеты вражеской авиации. В Государственном комитете обороны принимается соответствующее решение, и завод ГАРО начинает подготовку к эвакуации в Казань. За Волгу на пяти эшелонах вместе с демонтированным оборудованием отправились и работники завода. В Казани они невиданно быстрыми темпами установили привезенное оборудование и начали выпуск военной продукции.
Фронт остановлен, немцы отброшены от Москвы, угроза оккупации Бежецка миновала. В начале 1942 года оставшиеся на заводе рабочие и инженерно-технические работники получают приказ начать восстановление завода. К лету были отремонтированы первые четыре станка и нефтяной двигатель с динамомашиной. Как и в первые дни истории завода, на фронт начали вывозить отремонтированные пулеметы, другое восстановленное стрелковое оружие. В 1943 году в Бежецк прибыли эшелоны тульского завода 'Красный Октябрь'. Привезенное туляками оборудование позволило начать настоящее восстановление предприятия. Закончилась война. Страна еще лежала в руинах, а в цехах ГАРО уже возобновился выпуск гаражного оборудования. И не только. После войны всего не хватало, поэтому параллельно с выпуском основной продукции на заводе производили и товары народного потребления.
Спасибо!
Теперь понятно кто эту комбинированную принадлежность сделал
quote:Изначально написано R_S:
Спасибо!
Теперь понятно кто эту комбинированную принадлежность сделал
Пожалуйста! Так вот постепенно и наберем Руслану Николаевичу материал для 2-го издания.
quote:Originally posted by Alex Ivov:
Так вот постепенно и наберем Руслану Николаевичу материал для 2-го издания.
Я, конечно, слежу за новой информацией в этой теме и собираю ее на будущее. И вот недавно появился кое-какой интерес ко второму изданию... Так что все может быть, да.
Вот еще оружейный молоток. Клеймо ижевского завода.
Добрый день! Подскажите, кто знает, что это за маркировка может быть на стволе?
На второй странице этой темы/ветки фото видов ремонтной маркировки, из книги Р. Чумака. ( десятое фото, запись #27 Коллеги Черномора ). Меня интересует маркировка вторая снизу, на второй странице - в форме шестиугольника, с одной линией от центра к краю. Может кто из форумчан скажет, что это за маркировка, обозначение какого ремонтного арсенала?
У меня винтовка СКС с такой же маркировкой на коробке. Можно ли определить, где проводился ремонт?
quote:Изначально написано PMB:
...
Меня интересует маркировка вторая снизу, на второй странице - в форме шестиугольника, с одной линией от центра к краю. Может кто из форумчан скажет, что это за маркировка, обозначение какого ремонтного арсенала?
У меня винтовка СКС с такой же маркировкой на коробке. Можно ли определить, где проводился ремонт?
Добрый день.
321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897.
quote:Изначально написано Vepr205:
Добрый день! Подскажите, кто знает, что это за маркировка может быть на стволе?
Добрый день.
С номером оружия сравнивали?
quote:Originally posted by lisasever: 321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897.
Большое спасибо за информацию. Изначально думал, что ремонт моей винтовки СКС проходил в Сердобске ( АБВ ПриВО, г. Сердобск, в/ч 01575 ) - но маркировка немного другая - на самом деле маркировка Сердобска это восьмиугольник с линией от центра к краю, направленной влево а на моей винтовке скорее шестиугольник, с одной линией от центра к краю направленной вправо.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
С номером оружия сравнивали?
С номером сравнивал, не он и не его часть. На стволе номер оружия также продублирован. Сама маркировка "Н764".
quote:Изначально написано Vepr205:С номером сравнивал, не он и не его часть. На стволе номер оружия также продублирован. Сама маркировка "Н764".
Предположу, что это отдельная, производственная, маркировка самих стволов. А маркировка введена для их учёта и контроля, как одной из основных деталей автомата.
В свою очередь, эта маркировка ствола, вписывается в заводской рабочий паспорт на каждый образец оружия при его сборке на линии. Его можно видеть на каждом автомате в процессе его изготовления и движения от одного производственного участка к другому.
quote:Изначально написано Vepr205:
Добрый день! Подскажите, кто знает, что это за маркировка может быть на стволе?
Это номер партии/плавки стали, из которой сделан ствол.
quote:Изначально написано lisasever:
Предположу, что это отдельная, производственная, маркировка самих стволов. А маркировка введена для их учёта и контроля, как одной из основных деталей автомата.
В свою очередь, эта маркировка ствола, вписывается в заводской рабочий паспорт на каждый образец оружия при его сборке на линии. Его можно видеть на каждом автомате в процессе его изготовления и движения от одного производственного участка к другому.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Это номер партии/плавки стали, из которой сделан ствол.
Большое спасибо за информацию!!!
Ранний и поздний советские надульники к Максиму - видна разница в переходе от широкой части к узкой. Поздний - завода No 524 в Ижевске (клеймо "шестигранник со стрелой"). На раннем имеется клеймо "С" как на самом надульнике, так и на гайке. На гайке еще присутствует литера "Ч". Интересно, что за производитель?
quote:Originally posted by Alex Ivov:
Интересно, что за производитель?
По идее на детали подобного рода должно быть клеймо завода-изготовителя. По нему и опознать, если такое имеется.
quote:
По идее на детали подобного рода должно быть клеймо завода-изготовителя. По нему и опознать, если такое имеется.
Литера "С" и выглядит, как клеймо производителя.
Лента интересная. Тульский машиностроительный завод N535 (с 1942 г.). Конечно, ничего необычного в ней нет, но хорошо видны и клеймо завода, и клеймо заводского ОТК и клеймо военпреда. Последнее - с буквой "Ш" (или Щ").
quote:Originally posted by Alex Ivov:
Литера "С" и выглядит, как клеймо производителя.
Это не клеймо производителя. Деталь (в данном случае сборка) должна, по идее, иметь символьное клеймо завода.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Лента интересная. Тульский машиностроительный завод N66. Конечно, ничего необычного в ней нет, но хорошо видны и клеймо завода, и клеймо заводского ОТК и клеймо военпреда. Последнее - с буквой "Ш" (или Щ").
Производитель скорее "Спайка", а завод видимо осуществлял приёмку или кто-то кому-то поставлял комплектующие.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Производитель скорее "Спайка",
Мне видится, что "Спайка" это артель выпускавшая латунные детали для ленты. Окончательную сборку ленты осуществлял завод N535 от чего на ленте и стоят клейма этого завода и его приемных органов.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Мне видится, что "Спайка" это артель выпускавшая латунные детали для ленты. Окончательную сборку ленты осуществлял завод N535 от чего на ленте и стоят клейма этого завода и его приемных органов.
Ну вообще в постановлениях ГКО она ленты выпускала и её клеймо пробито на обоих пластинах одновременно, т.е. они уже были соединены.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну вообще в постановлениях ГКО она ленты выпускала и её клеймо пробито на обоих пластинах одновременно,
Тогда ленты от артели принимала военная приемка от завода. В принципе это возможно, такое случалось с предприятиями не имеющими своей собственной военной приемки - их прикрепляли к заводам имеющими ее.
Господа, клейма на пулеметных и пушечных стальных лентах интересуют? Лент немного и клейма обычные, но мало ли, вдруг кому то пригодится. Могу отснять и выложить.
quote:Originally posted by MadLogic:
Господа, клейма на пулеметных и пушечных стальных лентах интересуют?
Конечно интересуют! Перечень заводов выпускавших звенья лент в войну известен. Было бы не лишним соотнести одно с другим.
quote:БудемЖить
Простите, это современные... В общем завтра при дневном свете нафотаю, выложу. Если что удалю потом.
quote:Originally posted by MadLogic:
Простите, это современные...
Может, это еще интереснее. Выкладывайте, удалять потом не нужно.
По результатам похода в ЦВММ выявилось ранее неизвестное о виде заводской маркировки на пулеметах СГ-43 выпущенных златоустовским заводом N385 (второе слева "Стрела в овале"). Судя по выявленным клеймам на СГ, в 1944 году эти пулеметы данного завода никакого заводского клейма не несли. Как минимум в 1945 году появляется классическое клеймо завода N385, наследованное им от Подольского завода N460. А в послевоенное время эти же пулеметы маркируются уже клеймом бывшего 66 завода (тульская максимовская "Звезда"). Что логично: заводы N66 и N385 объединились в один завод и изделия получили маркировку базового предприятия.
quote:Originally posted by БудемЖить:
в 1944 году эти пулеметы данного завода никакого заводского клейма не несли. Как минимум в 1945 году появляется классическое клеймо завода ?385, наследованное им от Подольского завода N460
А вот 1946 год и клейма нет...
Ковровские клейма тоже интересны своим разнообразием исполнения:
quote:Originally posted by Hooke:
1946 год и клейма нет...
Опять нет... Чудной завод!
quote:Originally posted by БудемЖить:1946 год и клейма нет...
А может у пулеметов без заводского клейма маркировка нанесена реморганом? Сверху и знак имеется. Такое творчество за ними уже было замечено, иногда даже заводские знаки рисовали (на биноклях например).
quote:Originally posted by R_S:
А может у пулеметов без заводского клейма маркировка нанесена реморганом? Сверху и знак имеется.
В принципе возможно, тем более что и порядок нанесения такой новой маркировки был установлен. В случае полной утраты прежней заводской маркировки. При ее нанесении электрокарандашом это, как я понимаю, случалось.
В любом случае "включение/выключение" заводских условных знаков из маркировки на самом оружейном заводе выглядит гораздо более дурацким явлением, чем восстановление этой самой маркировки на арсенале.
quote:Originally posted by R_S:
А может у пулеметов без заводского клейма маркировка нанесена реморганом?
Вот тут маркировка едва просматривается... причем как-будто бы она не сама стерлась, а была сошлифована?...
Ну и как дополнение к ранее сказанному, но вроде как вижу 1946 год?... или 1943-й
quote:Изначально написано БудемЖить:
на пулеметах СГ-43 выпущенных златоустовским заводом N385 (второе слева "Стрела в овале")... Как минимум в 1945 году появляется классическое клеймо завода N385, наследованное им от Подольского завода N460...
а может тоже 45-й)
Ремонтное клеймо Г в круге определено?
quote:Originally posted by genium:
Ремонтное клеймо Г в круге определено?
К сожалению, пока не определено. Если его удастся идентифицировать, я здесь об этом сообщу.
Можно предположить что это Гомельский арсенал?
quote:Originally posted by genium:
Можно предположить что это Гомельский арсенал?
В Гомеле не было арсенала. Там находилась окружная база артиллерийского вооружения. Которая тоже конечно имела свой условный знак-марку. Но она мне не известна. Однако из практики могу сказать что я не припомню что бы уловный знак реморгана содержал в себе какую-то географическую или топонимическую привязку, ибо это противоречит принципу формирования таких знаков, которые как раз и призваны скрывать такую связь.
Теория секретности понятна, как и её обоснование отсутствием подобных совпадений.
Однако практический смысл таковых предосторожностей не явный, если вообще существует.
А если поставить вопрос так : сколько случаев буквенного обозначения рембаз не соответствует своей территориальной привязке?
На основании этого можно сделать вывод о отсутствии таковой связи или вероятностный о намеренном её исключении.
quote:Изначально написано Hooke:
Добрый день.
С Днём рождения!!!
quote:Originally posted by genium:
А если поставить вопрос так : сколько случаев буквенного обозначения рембаз не соответствует своей территориальной привязке?
Что бы знать сколько не соответствует, нужно знать сколько соответствует. А я ни одного ремклейма с буквой достоверно пока не расшифровал.
Справедливости ради следует указать, что ремклейма с символами указывающими на военно-административную принадлежность ремпредприятия таки существовали. Это клейма с буквенными обозначениями типа "ХО", "МО" и т.д. вписанные в разные фигуры или без такового (приведены у меня в книге с расшифровками). В данном случае буквы обозначали военный округ, в котором действовал и к которому относился реморган. Но военный округ это совсем не город где находилась база вооружения или арсенал. Это очень большая территория. Такая система присвоения условных знаков существовала ограниченное время в 1942-1950 гг и применялась только на некоторых базах вооружения военных округов. Позже она была заменена другой системой маркировки реморганов, без этих "ХО" и т.п.
Не об оружии, но все же. На днях видел какой-то старый компас, а на нем заводской знак которого пока не встречал нигде. В приборах не силен, но может кто то что то на этот счет может сказать? Рисунок знака приведен ниже. Кривовато получилось, конечно, но надеюсь понятно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Не об оружии, но все же. На днях видел какой-то старый компас, а на нем заводской знак которого пока не встречал нигде. В приборах не силен, но может кто то что то на этот счет может сказать? Рисунок знака приведен ниже. Кривовато получилось, конечно, но надеюсь понятно.
Цитирую из сети:
...подобный компас когда-то продавался, как производства Петроградского Оптического Завода, не знаю, так ли это. Возможно это мастерские Обуховского завода, или Общества Путиловских Заводов...
quote:Originally posted by Hooke:
Общества Путиловских Заводов
Клеймо на горизонтальном клине 48-лн. полевой гаубицы образца 1909 г.
quote:Originally posted by Hooke:
Цитирую из сети:
Вот, точно такой! Теперь ясно за что зацепиться. Попробую разобраться откуда этот компас. Благодарю за подсказку!
Добрый день.
И ещё.
Стал обладателем Мосинки-американки 2015 г.в.
Вот несколько клейм. Кстати, герба на прикладе нет, только "ПК" и "АНГЛИЙСКИЙ ЗАКАЗ". Зато есть "ПК" на хвосте магазина.
Есть несколько непонятных мне клейм на коробке, отсечке-отражателе и планке.
Допускаю, что некоторые детали не "родные".
Все найденные клейма сфотографировал, могу выложить, если есть интерес.
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, герба на прикладе нет, только "ПК"
А "ПК" и есть заменитель большого гербового клейма приемной комиссии.
выкладывайте клейма, это будет полезно.
Лично мне будет весьма интересно услышать мнение более опытных товарищей о винтовке.
Если нужны какие-то ещё фото, сделаю.
