Трёхлинейки Юго -Востока.

'Трехлинейки' Юго-Востока. Кому достанется крупнейший на Украине арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн?

В субботу, 26 апреля, десант украинской армии атаковал блокпост Донецкой народной республики в районе города Соледар (Донецкая область). Об этом сообщило РИА 'Новости'.
Важный для понимания ситуации момент: блокпост прикрывает дорогу от трассы Харьков-Ростов к соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска). Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн. Ополченцы выставили блокпост, чтобы не допустить к складам боевиков Национальной гвардии.
Бой под Соледаром получился коротким. К блокпосту стали стекаться шахтеры с окрестных шахт, вооруженные лопатами, ломами и трубами. Увидев горняков, десантники предпочли погрузиться обратно в вертолет и улететь, сделав для острастки несколько выстрелов в воздух.
Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.

По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия - 'трехлинеек' Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы 'Максим' и 'Льюис'. Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.

Все 'стволы' находятся в очень хорошем техническом состоянии - в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные.

Сейчас склады Соледара охраняются немногочисленным отрядом военнослужащих украинской армии. В свою очередь, украинский гарнизон блокируют силы самообороны Донецкой республики.
Что стоит за боем под Соледаром, представляют ли военные склады стратегический интерес?
- Если оружие расползается по территории государства - это всегда опасно, - отмечает руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС Виктор Литовкин. - Им можно воспользоваться и для шантажа, и для проведения диверсий.

Несмотря на возраст, оружие на складе в Соледаре вполне рабочее. Если, конечно, оно все эти годы хранилось, как положено. Кстати, винтовка Мосина - лучшее на сегодня снайперское оружие. Знаете, почему? Современные снайперские винтовки, как правило, автоматические, а это отрицательно влияет на точность стрельбы. А вот 'трехлинейка' перезаряжается вручную - как винтовки в современном биатлоне (там тоже автоматическое оружие не используется). Если на винтовку Мосина поставить современный оптический прицел - получится великолепное снайперское оружие.

'СП': - Автоматы ППШ-41 и ППС-43 - тоже эффективное оружие?
- Это хорошее оружие, но только по меркам Второй мировой. По сравнению с современными образцами, это очень неточные автоматы.
'СП': - А пулеметы 'Максим' и 'Льюис'?
- Тоже хорошее оружие - для вчерашних войн.
'СП': - Склады в Соледаре представляют, прежде всего, интерес для Нацгвардии или для ополчения Донецкой республики?
- Они интересны и тем, и другим. Когда у тебя в руках нет настоящего современного вооружения, то устаревшее оружие, которое все-таки может поражать противника, лишним не бывает.
На деле, арсеналы Соледара хороши для Гуляй-поля - в широком смысле слова. Против регулярных современных армий такое оружие неэффективно, но для того, чтобы ставить в зависимость население, или вооружать отряды самообороны, оно вполне годится.

'СП': - Шахту охраняет украинский гарнизон. Защитить такой склад малыми силами возможно?
- Все зависит от того, какими системами защиты и обороны склад оборудован. Иногда и малыми силами можно эффективно держать под контролем такие объекты - помните историю о 300-х спартанцах, которые перегородили ущелье, и удерживали 40-тысячную армию персидского царя Ксеркса? Военный склад - сложное инженерное сооружение, и при его проектировании, разумеется, вопросы обороны хорошо продумываются:

- Я не уверен в значительной ценности оружия на складе в Соледаре, - считает заместитель директора Института политического и военного анализа Анатолий Храмчихин. - Думаю, десант собирался укрепить украинский гарнизон, охраняющий арсенал, чтобы оружие со склада не попало в руки бойцов самообороны Юго-Востока.

Дело в том, что у самой украинской армии хватает и более современного оружия - на Украине с советских времен остались гигантские оружейные склады. Этим оружием - при желании - можно вооружить и Национальную гвардию. А вот силам самообороны Донецкой народной республики арсенал в Соледаре интересен.

Должен сказать, склад в Соледаре - единственный известный мне арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн на территории СНГ. Действительно, в соляной шахте условия для хранения оружия идеальные. Но все равно, оно очень старое, хотя еще и может действовать:
- 15 лет назад в российской армии проходила тотальная инспекция оружия, находящегося на хранении: вскрывали, в частности, все ящики с автоматами, - рассказывает руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолий Цыганок. - Вы не поверите: автоматы времен Второй мировой были как новенькие. В 1946-1947 годах они были законсервированы - покрыты солидолом. Их деревянные приклады сгнили, но металл остался нетронутым временем. Думаю, с оружием в Соледаре ситуация такая же.
'СП': - Получается, стрелять из него можно без проблем?
- Это оружие надежное по меркам Второй мировой. Если прикладом автомата ППШ, держа оружие вертикально, ударить по столу - автомат, скорее всего, выстрелит. Такая уж особенность конструкции. Но в остальном, оружие вполне надежное.

Сейчас Киев всерьез опасается, что арсенал в Соледаре окажется в руках Донецкой народной республики.

Автор Андрей Полунин
Первоисточник http://svpressa.ru/war21/article/86503/

quote:

Originally posted by polkovnick:
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия - 'трехлинеек' Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы 'Максим' и 'Льюис'. Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.

Все 'стволы' находятся в очень хорошем техническом состоянии - в смазке, хоть сейчас бери и стреляй.

Ну и статейка конечно левенькая.
Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?!
Да и по примению поголовно снайперских трех, некучных ППШ и непригодных Максимов небезинтересно.
Как раз в позиционной войне с капитальными строениями Макс выковырять ой как не просто, а ППШ куда как неплох в городских боях партизан с доморощенными "гвардейцами".

quote:

Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?!

quote:

Originally posted by SanSanish:
Минимум десяток пароходов с теми стволами загнали в штаты еще при Ющенко.
Трехи, Наганы и СВТ шли на вес.

Ну и статейка конечно левенькая.
Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?!

Ющенко прям так усиленно продавал стволы? Сколько там тех СВТ то было? Да совсем и не много. Томпсонов и Фёдорова ещё меньше, точнее второго - думаю вообще не было Да и с МГ и МР всё очень не просто - их то сколько Союзу в нормальном состоянии досталось,а сколько отдали всяким революционерам?
Ну,про Гаранды и говорить не стоит

quote:

Originally posted by SanSanish:

Томпсоны обр.28го, Гаранды М1

quote:

Originally posted by datchanin:

Да и с МГ и МР всё очень не просто - их то сколько Союзу в нормальном состоянии досталось

В любом случае, сколько бы и чего там по рукам не пошло с тех складов - даже остатки - на вполне себе гражданско-партизанскую хватит. А вот касательно современного ручного стрелкового что от СССР осталось и что там якобы в достатке - тут сомневаюсь, не могли не распродать за копейки и на вес всем желающим еще в 90-е.

quote:

Originally posted by datchanin:

Ющенко прям так усиленно продавал стволы?

quote:

Originally posted by datchanin:

Томпсонов и Фёдорова ещё меньше, точнее второго - думаю вообще не было

quote:

Originally posted by AllBiBek:

Ленд-лиз?

МГ-42 кстати недавно мелькал в хронике. Ополченцы отбили у правосеков при нападени на блок пост. А в Луганске в оружейке местного СБУ при захвате мелкала пароска ДП-27.

quote:

Originally posted by AllBiBek:
Дохрена и больше; опять тут же и много лет назад была ветка о воспоминаниях человека, который в Сибири работал на одном из перевалочных пунктов трофеев. Вагонами гнали.

В любом случае, сколько бы и чего там по рукам не пошло с тех складов - даже остатки - на вполне себе гражданско-партизанскую хватит. А вот касательно современного ручного стрелкового что от СССР осталось и что там якобы в достатке - тут сомневаюсь, не могли не распродать за копейки и на вес всем желающим еще в 90-е.

Читал я тоже ту статью. Гнали вагонами - это тоже относительно.Пулемётов изготовили не так прям уж и много.СССР досталась некоторая часть,Не малую часть которой потом отдали в Африку и Азию.

Хватит именно что на партизанско-бандитскую.О вагонах оружия пулемётов говорить и не стоит. Да и патроны там ко всему ли есть???

Также я очень сильно сомневаюсь про 150.000 Кольтов. Откуда дровишки?! Как по мне,то это бредовейшая цифра!

quote:

Originally posted by SanSanish:

Вроде как ни Томми 28го, ни тем более М1 по ленд-лизу не шли.

quote:

Originally posted by SanSanish:
МГ-42 кстати недавно мелькал в хронике. Ополченцы отбили у правосеков при нападени на блок пост. А в Луганске в оружейке местного СБУ при захвате мелкала пароска ДП-27.

Там захватили вроде как не МГ-42, а Г-3,уже послевоенный. А потом на Райберте паренёк к нему ленты покупал
ДП-27 могут быть,почему бы и нет?

quote:

Originally posted by Unnamed Player:

Я вас разочарую,скорее всего шахта пуста,продали все давно.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Интересно, что там в реале осталось?Минимум десяток пароходов с теми стволами загнали в штаты еще при Ющенко.

quote:

Originally posted by AllBiBek:

ибо патроны к ПМ кончались, а новые закупать у России - денег не было.

quote:

Originally posted by mpopenker:

М1928А1 шли по лендлизу в составе танков, как штатное оборудование

Я имел в виду именно модель 28г с ребристым стволом, рукоятью и дульником.
Про А1 не подумал. Хотя...танков по ленд-лизу по памяти всего тысяч 10 пришло, так что и А1 никак масовым не мог быть.

quote:

Originally posted by datchanin:

Там захватили вроде как не МГ-42, а Г-3,уже послевоенный.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Украина не нуждалась в закупке патронв к ПМ в России - Луганский ПЗ выпускал их в достатке. Там были проблемы, насколько я знаю, технического плана, но не количественного.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Там действительно лежало СТОЛЬКО оружия, что просто очень, очень трудно представить.

quote:

Originally posted by десант:

трофейное от немцев что ли?

quote:

Originally posted by десант:

трофейное от немцев что ли?

quote:

а откуда там оружие времен ПМВ? у нас в 41 выскребали все для ополчения.

quote:

Последние образцы ППШ, ППС, Томпсонов, ДП и пр. давно порезаны на макеты!

quote:

Originally posted by Unnamed Player:
Продано все,там "родня" "живого и легитимного" постаралась.

А фамилии можете озвучить?

В школах не могут приобрести ММГ АКМ для уроков и кружков, а в это время в печь идут миллионы АК, которые в деактивированном виде могли бы стать учебными.
Где разум, где логика.

В школу наконец-то закупили (с огромным трудом и потратив примерно год времени) 2 ММГ АК-74. При этом учитель должен был "проработать" предложения по наличию ММГ на рынке, т.е. провести предварительный тендер.
Крышки из тонкой жжести, даже закрыть трудно, они гнутся.
Детали непритёртые, некоторые операции по разборке-сборке невозможно сделать штатно.
Эти ММГ просто новодел с болванкой вместо ствола.

А почему не продавать в школы - деактивироваенные АК после полного износа?
Прикиньте, приходит в школу АК с ИСТОРИЕЙ. Кто и где его использовал в защите Родины. Да и просто на службе.

По поводу оружиия КРОМЕ многомиллионных мосинок, ППШ и АК.
Почему ни активизировать перевод всех запасов в охот.винтовки и коллекционные образцы?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А в общем - продать складские запасы в Европу и Америку - это значит сохранить их для истории.

quote:

Originally posted by ygran:

глядишь, что то и обратно приползет...

Когда-нибудь...

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А фамилии можете озвучить?

quote:

Originally posted by Unnamed Player:
А че в Ростов поедете спрашивать "куда Родину продаль?!"????)))

quote:

quote:
Originally:

А фамилии можете озвучить?

А че

Перечень оружия к распродаже в постановлении Кабмина Украины 2011 года.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KR111022.html
Там же и список в/ч где находится стрелковое оружие.
Артемовск, Донецкой области присутствует.
МГ-42 там мало, видимо еще до неживого и нелегитимного кто-то постарался. А вот 35000 Максимов и 120000 ДП и правда интересно кто украл. Имя, сестра, имя!(с) И еще интереснее - кто купил?!!!

quote:

Originally posted by десант:
а откуда там оружие времен ПМВ? у нас в 41 выскребали все для ополчения.
трофейное от немцев что ли?

в Петербурге на складах до сих пор лежат даже боеприпасы 1-й мировой. Видел снаряды со шрапнелью.
Был несчестный случай, снаряды со шрапнелью разбирали для утилизации, кто-то предложил медным крючком вытаскивать заряд из снаряда, заряд состоял из картечин, впрессованых в пороховую шашку.
Год или два все было хорошо, потом однажду взорвалось.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Был несчестный случай, снаряды со шрапнелью разбирали для утилизации, кто-то предложил медным крючком вытаскивать заряд из снаряда, заряд состоял из картечин, впрессованых в пороховую шашку.
Год или два все было хорошо, потом однажду взорвалось.

quote:

Originally posted by Unnamed Player:

как устроен шрапнельный снаряд.

quote:

Originally posted by Unnamed Player:

Похоже вы не знаете как устроен шрапнельный снаряд.

Правда? Точно? Я присутствовал при разборке английских снарядов, так как ездил на сборы на арсенал, специальность у меня РАВ была, насмотрелся на это говно
Так что похоже Вы пытаетесь умничать не по делу

quote:

Originally posted by Unnamed Player:
Похоже вы не знаете как устроен шрапнельный снаряд.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Продано всё с этой соляной шахты. Последние образцы ППШ, ППС, Томпсонов, ДП и пр. давно порезаны на макеты!

Большой же грех было бы не порезать и не продать

quote:

Originally posted by Esprit:

У меня родня с Украины грит уже кому не лень стволы купили. 300$ и автомат из военной части твой.

quote:

да ладно.....чем то напоминает клятвенные рассказы мурманских про "шмайсер с ведром патронов" из "Долины смерти" за 300 руб. 00 коп. в 80-х гг прошлого века )

quote:

Originally posted by CTC:

от апатитского

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Сейчас для Юго-Востока нужны три вещи, но их уже к сожалению нет. 1.Противотанковое Симонова.2.Дегтярёв танковый модифицированный в пехотном варианте на сошках.3.Старая противотанковая граната с чугунным кожухом усилителем.

quote:

А нафига простите "старая противотанковая граната"?
Чем она так хороша и полезна?
И почему именно ДТ?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

ДТ имел по настоящему тяжёлый ствол и хороший магазин на 63 патрона, лучше чем на 49-47.

quote:

Originally posted by Wladim753:

не война а прости Боже реконструкция

quote:

да и чехов начинаешь уважать.

Да, чехи давно б расхреначили эти колонны. Чё там, у ополченцев нет ацетона с пенопластом и бензином?

quote:

Вот странно, столько спецов, знающих, как правильно Киев за два дня брать, а Стрелков у себя в Славянске жалуется, что людей у него мало.

quote:

Originally posted by Wladim753:

Чего там

quote:

Да ладно, чего уж там прибедняться, громите сразу всю украинскую армию, в интернете это две клавиши и кнопке ентер ))))

quote:

Originally posted by Wladim753:

А чего по умней высказаться?

quote:

Originally posted by Wladim753:
Вы там были? И я не был....и правду ни кто из нас двоих не знает.

Во-во. С этого и надо было начинать

quote:

Во-во. С этого и надо было начинать

quote:

Originally posted by Wladim753:
А может просто не надо тупых вбросов?
Удивился отсутствию мино-взывной войны при наличии необходимых компонентов, и началась атака "Диванных войск"))))
Раз вы обладаете какой то информацией так донесите ее до нас?

Во-первых,вброс делал не я
Во-вторых,думаете мне хочется обсуждать ситуацию,происходящую в моей стране?! Не хватало ещё в оружейной ветке обсуждать всё это! И так уже сыты по-моему все по самое горло!
В-третьих, значит то такая "война" и упаси Господи этому перерасти в войну!

А топикстартеру стоило бы потереть в теме....

quote:

Originally posted by Wladim753:

Ну да из Белоруссии,Литвы оно видней))))Вырусь? не?

А по теме - забавное видео из Луганска http://www.youtube.com/watch?v=PKtCwUfFx-c
Неужели тридцатьчетверке снова предстоит повоевать?
Характерно, с постамента сошла сама.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Открыто стоит техника, на улицах. Был бы хоть одно ПТР и полсотни патронов бронебойно-зажигательных - все бы каратели сгорели. У БТР-80 и БМД двигатель сзади, можно подстрелить.

Здоровая и тяжёлая штуковина. Хотя я думаю из неё БМДехи можно за километр жечь, главное попасть РПГ-7 форева, а так же лёгкие одноразовые РПГ-18 (наверняка ещё завалялись на складах).

quote:

Вы забываете что в свое время вместе с Западной Украиной СССР досталась и Западная Белоруссия.

Жаловался там народ на них,говорили что по три сразу не срабатывало.

quote:

Originally posted by Wladim753:
а так же лёгкие одноразовые РПГ-18 (наверняка ещё завалялись на складах).

Жаловался там народ на них,говорили что по три сразу не срабатывало.

В Украине РПГ-18 ещё,конечно,завалялись.У нас РПГ-26 меньше,чем их.Но вот ополченцы бегают именно с РПГ-26.Вот и делайте выводы
А не срабатывать могут потому,что просто старые.Вот и все дела.

quote:

А не срабатывать могут потому,что просто старые.

Дык их скока лет уж не выпускают. А если 26ые есть так ещё лучше.

quote:

Originally posted by Stuge:

Максим на баррикадах у него один и неисправный

Он там мелькал в качестве театрального реквизита. На табуреточке, снаружи перед баррикадой.

Вот интересно, почему в репортажах с Украины бронетехника в основном - БМД и БТР-Д?!
Это что, Украина в свое время получила залежи десантной техники, или просто махру с их БТР и БМП на войнушку подписать не могут?
Вроде как используют "элиту"?

quote:

Originally posted by SanSanish:
Вы забываете что в свое время вместе с Западной Украиной СССР досталась и Западная Белоруссия.
Своих бандеровцев у нас не было, но к сожалению "исторически обиженных" хватает до сих пор..

Какой обтекаемый термин досталось , а про "исторически обиженных"
чёто у вас похоже обида осталась , раз первым делом вспомнели. внучёк "освободителя" ?

quote:

Originally posted by Wladim753:

Спасибо большое , что напомнили а то я даже слегка при....л))))

http://rvb.ru/pushkin/01text/0...6/1829/0724.htm

quote:

Originally posted by george_gl:

Какой обтекаемый термин досталось

Вам больше нравится - возвращена?
Я не возражаю.

quote:

Originally posted by george_gl:

чёто у вас похоже обида осталась , раз первым делом вспомнели. внучёк "освободителя" ?

Я и не забывал. Поскольку это история моей страны.
Ну и опять же, забыть не даете.
Вечно недовольные прошлым и настоящим в комплексе, без полутонов, куда чаще плещутся из Бреста и Гродно чем Витебска с Могилевом.
Видимо пока здесь население шоколадом кормили, там мучили болезных "свежеприобщенных".
Очень напоминает старую женушку начашую пилить муженька узнав что однокурсник в юности тискавший ее на дискотеке нынче разбогател. Продешевила-с...
А где интересно обиды удалось высмотреть?
В простой констатации факта?
Или можно отрицать что в сентябре 39 г СССР не был возвращен кусок Белоруссии основательно идеологически прополотый поляками за 19 лет?
Абсолютно аналогично украинскому куску.
Если только быть внучком посадника.

P.S. Тупое хи-хи неуместно, один из моих дедов действительно был освободителем Западной Белоруссии. Только не Гродно, а Бреста.
Возможно один из первых советских солдат перешедший госграницу и ступивший на чужую землю. Мелькнуло как то случайно в его воспоминианиях как с дыхательными аппаратами лазили за Буг, в польский Тересполь(служил в разведроте).

quote:

Originally posted by polkovnick:

Кстати, винтовка Мосина - лучшее на сегодня снайперское оружие. Знаете, почему? Современные снайперские винтовки, как правило, автоматические, а это отрицательно влияет на точность стрельбы. А вот 'трехлинейка' перезаряжается вручную - как винтовки в современном биатлоне (там тоже автоматическое оружие не ис

(Вообще думал пост про кетае-вьетнамы всякие.)

quote:

Но вам не приходит в голову что кукловоды с обеих сторон ограничивают уровень и силу противодействия.

quote:

george_gl

quote:

Originally posted by Новгородец:

Идёт большая и грязная игра, а всё остальное только декорация и статисты.

quote:

Новгородец:
... Даже актёры, играющие главные роли, получают сценарий частями, не зная, каким будет ...

quote:

Поддерживаю, странная ГВ....

quote:

Originally posted by Wladim753:

странная ГВ....

хотя помню за Каддафи полганзы в исступлении билось о_0......

quote:

Естественно, американские масоны с европейскими не всегда в такт идут; постоянно пытаются друг друга объегорить.

quote:

а то ведь братская кровь льется то.....

quote:

Originally posted by Новгородец:

Не переносите на других свои фантазии

ну а если кому-то неймется чтобы ради мутных интересов мутных воротил побольше русских и украинцев погибло то его право.....

quote:

просто школярской привычки пихать везде ИМХО не имею

quote:

племянник в ополчение Луганска записался. Выдали "карабин- трехлинейку" и 20 патронов.

quote:

А двадцатка к Мосинке - это 2 стандартных подсумка,4 обоймы. Вроде....

quote:

при их свободном обороте ОЧ

quote:

Если не путаю, там 6 обойм должно быть.

quote:

это какой такой свободный оборот ОЧ?

quote:

Видел в новостной ленте и ПТРС в ход пошли.Интересно.. какая то современная оптика на нем бы прижилась бы?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Только альтернативномыслящий полностью уверен в своих словах, особенно когда это касается ситуации в другой стране.

так что мимо, малыш......

quote:

и за свои слова о них уверен полностью

quote:

мимо, малыш......

quote:

Чем же она не снайперская,коли даже в ВОВ на нее оптику пытались ладить.

quote:

Качество уж явно не хуже нынешних.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Рассеивание ПТРД/ПТРС

quote:

От пресс-службы Игоря Стрелкова.

Я передал поздравления Игорю Ивановичу с Праздником Победы от себя лично и от всех неравнодушных читателей. Он сердечно поблагодарил за поздравления. Сам, в свою очередь, поздравил меня и велел передать поздравления всем.

Мы обсудили, как прошёл День Победы в Славянске, в Луганске. Обсудили восстановленный танк Т-34, который теперь воюет за ополченцев Луганска.

Я отметил, что как интересно повернулась история, что оружие наших дедов помогает сейчас, в XXI веке бороться с современными фашистами. На что Игорь Иванович, как знаток этого оружия (он же реконструктор!) мне рассказал много интересного!

Ну про ППШ у ополченцев Горловки вы знаете.

Игорь Иванович рассказал, что многие его бойцы вооружены новенькими Наганами, пистолетами ТТ.

Откуда он их берёт? Я даже не знаю!

Я его спросил неосторожно, а где же Вы всё это берёте? Он человек культурный, интеллигентный. Сразу меня не послал за дурацкий вопрос.

Ответил культурно: 'Не оскудела земля Донетчины:'

Очень коротко коснулись темы борьбы с бронетехникой противника. Ну про ПТУРы все уже знают. Их везде уже показывают.

И тут Игорь Иванович сказал (цитата) 'жаль, что нет в распоряжении более простых и легких ПТР Дегтярева,
а ПТР Симонова очень уж капризные.'

Для справки. ПТР - это противотанковое ружьё. Их активно использовали наши бойцы во время Великой Отечественной войны. Было два вида ПТР: противотанковое ружьё Дегтярёва (однозарядное) ПТРД и Противотанковое ружьё Симонова (многозарядное).

Я тоже немного разбираюсь в оружии. Но теоретически.

А Игорь Иванович - практически, можно сказать, как ОПЫТНЫЙ пользователь.

Я его спрашиваю: 'А против какой современной бронированной техники можно использовать ПТРы времён войны? Только против БТРов?'.

Он мне отвечает: 'ПТР легко лупит всё, кроме танка. Не только БТР, но и БМП и БМД в том числе'.

Ну за танки у Игоря Ивановича отвечает коллекция ПТРК (Противотанковых Ракетных Комплексов).

Для тех, кто не в курсе. БТР - бронетранспортёр. На них в основном передвигаются украинские мотострелки и всякая шушера, типа Нацгвардии и правосеков. БПМ - Боевая Машина Пехоты. Можно сказать, что это лёгкий десантный танк, который способен перемещать мотострелков и поддерживать их огнём пушки и пулемётов. Именно БМП вчера штурмовали Мариуполь. БМД - Боевая Машина Десанта. Условно тоже, что и БМП, но на них передвигаются украинские десантники. Именно 6 шт. БМД достались ополчению Славянска.

И да. Забыл добавить. Игорь Иванович просил передать неравнодушным жителям Донбасса, что если у них случайно 'завалялись' ПТРд (Противотанковые Ружья Дектярёва), то он с удовольствием возьмёт их во временное пользование. Необходимости в ПТРс (Противо-Танковые Ружья Симонова) уже нет:

Да уж. Не оскудела земля Донетчины!

quote:

Валовым патроном со стальным сердечником, надо полагать.

quote:

И не надо отвлекать табличными данными.

quote:

Кстати меня одного удивляет отсутствие у сторон АГСов?

quote:

Конечно американские винтовки 50 калибра дадут им фору сейчас по точности, время и валовое производство, что поделать...

Очень бы не хотелось увидеть это на Украине.

quote:

А по делу - один-два громкоговорителя на солдат, с призывами не лить кровь мирных и свою зазря, ради чужих интересов, работа с личным составом - даст больше пользы.

quote:

Originally posted by Wladim753:

Поздновато уже, все уже перешло в другую плоскость.

Имхо, пока еще нет.

quote:

Имхо, пока еще нет.

quote:

Originally posted by Новгородец:

У них своя ниша - до 300 метров по лёгкой БТТ весьма эффективны будут. В Корее ПТРСами жгли лёгкие танки американцев - БПМ/БМД/БТР ему на один зуб.

Верно.
С появлением новых классов целей неожиданно эффективными могут стать "морально устаревшие" образцы оружия.
Донбасу бы еще эскадрилью "чаечек" и вовсе интересно могло бы получиться.

Жаль не сохранились маневренные истребители 40х.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Верно.
С появлением новых классов целей неожиданно эффективными могут стать "морально устаревшие" образцы оружия.
Донбасу бы еще эскадрилью "чаечек" и вовсе интересно могло бы получиться.

Жаль не сохранились маневренные истребители 40х.

на последних учениях в кндр отрабатывалось нанесение БШУ с ан-2
пускали с-5

quote:

на последних учениях в кндр

quote:

Originally posted by SanSanish:
Так то - эрзац.
При насыщении наземных войск малокалиберными автоматическими пушками и крупнокалиберными пулеметами даже ИЛ-2/10 проживет один заход на взвод мотопехоты.
А вот маневренный пушечный истребитель довоенной концепции вполне может стать полноценным истребителем сегодня.
Его цели во ВМВ резко нарастили скорость и высоты, сначала пришлось списать поршневые истребители маневренного боя(те же бипланы), а потом и вовсе перейти на реактивные движки.
Зато сегодня нескоростных, но маневренных целей опять - навалом.
Посмотреть репортажи из того же Славянска и видно как десантируются группы с Ми-8 под прикрытием Ми-24. Те же "крокодилы" контролируют небо над городами.
Что интересно "крокодил" сможет предоставить пушечной "чаечке"?
Той что вокруг телеграфного столба виражила и под мостами летала?
Скорость у нее выше, маневренность как минимум не хуже. С всенародно любимой позиции истребителей "сзади сверху" можно расстрелять вертолет прямо через несущий винт. Стрелковых башен сверху как на бомберах ВМВ на вертолетах нет.
ПЗРК реагируют на сигнатуру реактивных турбин, по памяти 3.5-5 мкм, на поршневой движок не расчитывались.
При этом Чайка может садиться и взлетать с лужайки, а уж кусок шоссе для нее - аэропорт. Замаскировать под ракитовым кустом, а заправить на первой попавшейся АЗС. Какой там бензин она пила? Б-70? Интересно 76-й на Украине еще есть?

quote:

Originally posted by Ларич:

А по делу - один-два громкоговорителя на солдат, с призывами не лить кровь мирных и свою зазря, ради чужих интересов, работа с личным составом - даст больше пользы.

Громкоговорители говорите? До этого пока только противоположная сторона додумалась, и призывы совсем не те.

quote:

Originally posted by десант:

зачем везде искать козни врагов и тайный смысл?

quote:

закрывать надо тему.

Надоел этот театр абсурда... Одного вора пидорнули, теперь надеются что другие воры и бандиты (и в Раде и самопровозглашенцы), которым меньше досталось при Яныке, будут судить-делить по справедливости... Каждый будет тянуть одеяло на себя...

Но, конечно во всём виноваты москали ...

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Все случаи восточных походов неудачны.

quote:

по направлению на ВОСТОК проследовал поезд гружёный БМП-2, несколько Зилов с кунгами, цестерна с топливом. Мед. машин не наблюдал.

Интересно, будут поезда под откос пускать?

quote:

Originally posted by zibert paul:

Интересно, будут поезда под откос пускать?

quote:

какая мотивация у украинских срочников

1) сложно ли официально купить в оружейном магазине гладкоствол? Нарезняк?
Т.е. разрешается ли? Выдают ли документы? Есть ли в наличие? Изменились ли цены? Что с патронами?
2) как дела обстоят с остальными вариантами? Цена, доступность...
Интересуют разные области Украины. Вопрос не политический.

P.S. для товарищей майоров-ехать и покупать не собираюсь.

quote:

1) сложно ли официально купить в оружейном магазине гладкоствол? Нарезняк?
Т.е. разрешается ли? Выдают ли документы? Есть ли в наличие? Изменились ли цены? Что с патронами?
2) как дела обстоят с остальными вариантами? Цена, доступность...

Разрешения выдают (достаточно возраст 25лет и более и отсутствие судимости), но кол-во желающих скажем удвоилось или утроилось, изза этого некотрые задержки.
2. Очень подорожали патроны, например 7,62х39 стоили еще год назад 30 центов/штука (Луганск) , сейчас около/больше 1 доллара, Импорт еще дороже. Стоимость оружия выросла сообразно курсу доллара и в отличии от патронов не так бросается в глаза.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Есть еще "форт", вроде в Виннице. Делают 9х18, .223 и травматические.

quote:

Originally posted by Wladim753:

На Украине в действительности все оказалось еще хуже, дают карабин Мосина и 20 патронов, не полный БК((((

quote:

На Украине в действительности все оказалось еще хуже, дают карабин Мосина и 20 патронов,

quote:

Где мля дают?!По чему мне еще не выдали?!?!?!?!?

quote:

Originally posted by Unnamed Player:

Где мля дают?!По чему мне еще не выдали?!?!?!?!?

В Луганске. Уточнял, речь о штыковом карабине образца 1944 года.

quote:

Originally posted by Stuge:

В Луганске. Уточнял, речь о штыковом карабине образца 1944 года.

Не через прямую внешнюю агрессию, хотя и это может быть, а через раскачку пятой колонны и заброску диверсантов, благо 40 млн зомби возле границы с РФ уже сосредоточено
Скоро им станет нечего есть, поскольку свидомизм головного мозга неизлечим - делайте выводы
Поэтому - запасаемся по-максимуму оружие и патронами, особенно патронами. Помним, что могут и не дать или дадут, но это будут не те, за кого ты хочешь сражаться
Минимальная норма - 1000 патронов на каждый ствол
Нет смысла покупать дорогое оружие - лучше купить недорогой АКМ/Сайгу и патронов побольше, чем понтовую ар-ку и к ней 100 патронов
Иметь все снаряжение для боя, помня, что "уход" в мифический джокервилль по заветам 151 палаты есть глупость и тупость - никаких джокервиллей не хватит, когда начнется и нужно сразу зачистить мразь, чтобы твои дети до конца жизни не ныкались в лесах, а жили нормальной жизнью
Нормальный русский человек должен был
1. Закупить продовольствие длительного хранения без холодильника
2. Купить оружие - лучше нарезное.
2.1 если решили что гладкое - самый короткий Вепрь-205-03 с комплектом магазинов - 6-7 шт минимум, а также рюкзак для его максимально незаметного ношения
К гладкоствольному оружию покупаем ТОЛЬКО пули, никакой картечи (даже если ваше ружье не Вепрь-205-03
Подгоняем запас минимум 1000 пулевых патронов на ствол, не считая картечи и дроби (количество этих патронов по вкусу и кошельку)
2.2. Купить карабин
Оптимально - два - сайга МК 223 или его украинские аналогив. 223 или 5,45 и Тигр длинный/СВД 7,62х54, чтобы иметь и штурмовую и "снайперскую" винтовки
К каждому ХОТЯ БЫ 1000 патронов
Также было бы полезно иметь еще и третий карабин под 7,62х39, поскольку патрон распространенный и, возможно, будет где разжиться патронами
Судя по реальным боевым действиям - основные действия носят позиционный характер и не связаны с интенсивными марш-бросками с полной выкладкой
Я к тому, что можно иметь оружие потяжелее - те же вепри под 7,62х39 или РПК в его огражданенном варианте, которые более выгодны баллистически
Важно каждую винтовку или карабин оснастить оптическим прицелом загонного типа, 1-4х20/24 или 1-6/8х24, помня о том, что оптика улучшает не карабин, а самого стрелка

quote:

Originally posted by Wladim753:

И требование оружия (пресловутого КМ -44) в тех местах где все можно купить и оформить официально более совершенное оружие и обвес со снарягой , попахивает откровенным дебилизмом.

quote:

Originally posted by Unnamed Player:
(Убежал на вокзал))
ЗЫ:Где в Луганске,адресок черкните?

Если у вас местная прописка,то есть шанс получить с ЛПЗ.

quote:

Почитал и посмотрел укропские и наши сайты, а ведь и правда что в ДНР , что в ЛНР у власти полные разброд и шатание,

quote:

Originally posted by Stuge:
Калашматов автомашникова на всех не хватает. Много идет восстановленных макетов, местами и копанина в ход оживленная. Охотничьи ружья, мелкокалиберки, травматики... АКоиды, СВД, пулеметы достаются тем кто умеет ими пользоваться. Так что тут карабин Мосина не худший вариант. Всяко лучше обреза копаного, с клинящими намертво гильзами.

а откуда довольно подробная инфа по вооружению сепаратистов?
и много ли стволов времен ВМВ встречается? пулеметы имеются?
на фото видел ополценца с ППШ, явно восстановленым, и парня с ППС.

quote:

Originally posted by SETH:

а откуда довольно подробная инфа по вооружению сепаратистов?
и много ли стволов времен ВМВ встречается? пулеметы имеются?
на фото видел ополценца с ППШ, явно восстановленым, и парня с ППС.

Тоже присоединяюсь к вопросу о трофеях ВМВ.
Что видно у народа из трофеев?

quote:

Originally posted by Stuge:

Из другого источника, якобы ПТРС заявили о себе как ненадежные. Наверно с консервации сперли, а расконсервировать забыли.

Возможно проблема в современном патроне со стальной гильзой?
Ориджинальные ведь были латунные.

quote:

Originally posted by Stuge:
Дык говорю ж, родня там и племяш в ополчении...

Спасибо за информацию. Про племяша из виду выпустил.
Становится ясен расклад по вооружению в случае так ожидаемого 151 палатой БП Т.е. что есть, тому и радуйся. Даже отремонтированному макету.
Кстати, я еще в феврале задавался вопросом, когда же хохлы дедовские заначки по вскрывают? Пришел момент, раз столько старого оружия в ход пошло.

Насчет АКС понятно, простой и надежный как лом, патрон ходовой.
И везде есть.

quote:

Originally posted by Stuge: ДПМ, ДП, РП46 в чести изза патрона.

РП46 тоже есть? А ДТ-шек не встречается?

В принципе, уже кое-какие выводы по ситуации есть.
Как заметил Стрелков "пора разгрузки и магазины к АК запасать..."

quote:

(Убежал на вокзал))
ЗЫ:Где в Луганске,адресок черкните?

Выдают то не просто мимо проходящим, а ставшим в строй.
И готовым насмерть стоять там где скажут и сколько скажут.
Под роспись предварительно записав номер.

quote:

Originally posted by Stuge:
Остальное хлам и суррогат типа обрезов или полумертвых оживленных макетов.

макеты если оживлены правильно - вполне себе не хлам. не особо отличаются от оригинала, а зачастую отличаются в лучшую сторону поскольку при оживлении могли тюниться.

quote:

птрс сами по себе не надежные.

Еще вопрос к жителям Украины
много или мало не официального оружия у людей?
ну типа продают из под полы на рынках, по знакомым...
???
Цены?
Вопрос более в контексте 151 палаты выживальщиков.

quote:

много или мало не официального оружия у людей?
ну типа продают из под полы на рынках, по знакомым...

quote:

Originally posted by Новгородец:

А в чём проблемы?

неработоспособность.
винтовка одного выстрела, после него -невозможность продолжения стрельбы и гибель расчета.
если интересно, то сканы документов смогу только вечером выложить

quote:

Originally posted by stillwaterman:
gallak
Спасибо за информацию

Еще вопрос к жителям Украины
много или мало не официального оружия у людей?
ну типа продают из под полы на рынках, по знакомым...
???
Цены?
Вопрос более в контексте 151 палаты выживальщиков.

судя по отсутствию массового участия охотников и легального глакого-смысла в подпольной продаже никакого нет.
вообще прогнозы 151 по изъятию оружия или активному его участию в действиях -не подтвердились вообще.

quote:

Народ нейтрален, народ безмолствует. Поэтому банды Запада и банды Востока воюют меду собой не вовлекая нейтральных и безоружных.

"Белые придут- грабят. Красные придут- грабят. И куда бедному крестьянину податься?" ИМХО ,что крестьянину вообще пох кто там и за что воюет. Лучше жить он всё одно не будет , кто б там не победил. Налоги были ,есть и будут. При любой власти. Идёт борьба за кормушку, которая прикрывается красивыми идеями. Короче всё как всегда в истории. Ради чьих то финансовых интересов будут кидать в эту мясорубку простых людей, которые по своей наивности думают, что защищают свою Родину и свою свободу. Потом, когда передел закончится ,так или иначе, главари будут под объективы жать друг другу руки и подсчитывать настоящие и будущие ништяки, квасные патриоты и проч. простолюдины будут лежать в могилах, царапать культями асфальт и получать нищенские подачки от нового или старого государства...всё как всегда.

quote:

Лучше жить он всё одно не будет , кто б там не победил. Налоги были ,есть и будут. При любой власти. Идёт борьба за кормушку, которая прикрывается красивыми идеями.

quote:

Originally posted by Мараунен:

+100500 Всё равно победят олигархи.

quote:

Originally posted by Мараунен:

фоток стало - кот наплакал...

quote:

но парням с Урала очень обидно, что ради этой победы мало крови проливается....

quote:

Originally posted by Wladim753:

Олигофрения? какой стадии?

quote:

у вас или у HORNET'а?
спросите лучше у врача...

quote:

Originally posted by Wladim753:

Пост? где жажда крови? Или это Ваши измышлизмы?

quote:

Originally posted by Wladim753:
Да там вообще все странное,не война а прости Боже реконструкция гражданской войны на Украине начала 21 века какая то...
Реконструкторы говорят ,что стараются как можно меньше убивать фашистов.
Там не то что ПТР там и мино-взрывной войны нет, той которая бы уравнивала шансы реконструкторов перед фашистами.Там край угольный и взрывчатки до жопы.
Два три правильно расставленных фугаса и нет колонны.И желающих воевать сразу поубавиться.И шахту эту соляную если бы умели , давно захватили бы.И все бы в дело пошло и не ныли бы что оружия мало....Там целый камаз снарядов от града куда то делся и не всплыл. Ребелы бы сирийские давно бы их в дело пустили...да и чехов начинаешь уважать.

а тем временем, как и ожидалось, в войсках наблюдается дезертирство, переход на сторону донецких, нежелание выполнять приказы по уничтожению своего же народа и т.д.
И это всяко лучше, чем колонны ВС фугасами аннигилировать....
Хотя...если уж чичами тут восхищаетесь то удивляться нечему.....

quote:

Хотя...если уж чичами тут восхищаетесь то удивляться нечему.....

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

На самом деле вообще нет. Только идиот в такое время озабочен оружием. Даже пневматика и страйкбол похожий на настоящее обеспечит владельцу пулю в голову, кто там знает, настоящее или нет! Ситуация простая: оружие у власти и оружие у тех кто к этой власти рвётся. Народ нейтрален, народ безмолствует. Поэтому банды Запада и банды Востока воюют меду собой не вовлекая нейтральных и безоружных.

Давайте не рассказывать свидомитские сказки
Вооруженных людей в хохлостане до фига и более и они убивают по сути кого хотят из гражданских непротивленческих лиц
Также убивают без разбора близ проведения карательных операций, НИКТО при этом не смотрит, вооружен там кто или нет
Поэтому личный выбор каждого - умереть от пули правосека, быть посаженным потом на 15 лет за сепаратизм или взять оружие и уничтожить фашистов

Говорено же было на сто раз - покупайте оружие, пока оно есть в магазинах и патронов, патронов побольше (норма НАЧИНАЕТСЯ с тысячи на ствол)
В итоге никто не покупает в наивной надежде отсидеться дома "меня то уж точно не тронут"

Добрый как ангел
MG-42!?!?

Михаил HORNET Ваша точка зрения мне ближе.

quote:

Хотя...если уж чичами тут восхищаетесь то удивляться нечему.....

отчего же....вот Ваши измышлизмы:

Ну ладно пусть будут ваши домыслы?
И это я нейтральные ВСУ называл фашистами?жаждал их крови?
Мне вообще вся эта возня не нравится.
Наемники и ПС вот они то точно на сторону донецких не перейдут и их надо уничтожать.

quote:

Originally posted by stillwaterman:
ЯРЛ
десант
Насчет того что оружие гражданским не нужно, не уверен.
Светить его и носиться с ним если ты не комбатант конечно ненадо, но вот закопать в огороде может пригодиться в условиях возможного безвластия, мародерства и т.п....
я видел фото с ружьями и с патронташами 12К
насчет изъятия посмотрим что будет после выборов президента Украины

Добрый как ангел
MG-42!?!?

Михаил HORNET Ваша точка зрения мне ближе.

овца с ружьем останется овцей.
пока население живет по принципе "а чего меня трогать,я же никому не нужен", можно в огороде зарыть хоть ротный комплект.
этого и в мирной жизни хватает,а при анархии проявится еще резче.
против банд мародеров помогут только отряды самооброны и с ними же будут вести переговоры силовики, а вот одиночек вооруженных будут что мародеры чмырить, что силовики "зачищать".
самоорганизоватся надо, тогда и оружие поможет.

quote:

Originally posted by stillwaterman:
не может быть что при достаточно активном ведении боевых действий например в Краматорске, Славянске там нет возможности купить левый пистолет...

а откуда он там возьмется?

quote:

Wladim753

quote:

десант

quote:

SanSanish

quote:

А это что за стрелялка на Украине?

ИМХО, что-то "не летальное" в калибре 35-40 мм.

"В конце лета 42-ого на ленинградском АНИОП-е (Артиллерийский Научно-исследовательский Опытный Полигон Красной Армии) проходила испытания линейка образцов "одного интересного ПТР"(тм). Изрядно помучившись на испытаниях с выбросом гильз, товарищи артиллеристы решили для сравнения пострелять из штатных ПТР, чтобы понять "а чего ж мы не так делаем".
Результаты их малость обескуражили.
"проведенная сравнительная стрельба из ПТРС и ПТРД показала, что экстракция из этих ружей так же неудовлетворительная. Четвертьавтоматика ПТРД на 5-ти выстрелах ни разу не сработала, выброс производился вручную. У 'автоматического' (кавычки в данном случае очень уместны) ПТРС выброс гильз проводился шомполом, причем на втором выстреле экстрактировать гильзу на огневой позиции не удалось."

он автор книги о птр ка.
у него много материалов интересных выложено

quote:

он автор книги о птр ка.у него много материалов интересных выложено

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

[b]Уланов может и сам рассказать...
Вот темка , кстати :
forummessage/36/120[/B]

темка то умерла, а у себя в журнале он продолжает свеже найденые материалы публиковать

quote:

десант

quote:

Originally posted by Ларич:
Еще вопрос. Мб племяш ошибается - и не 20, а 120 патронов, а то прм не верится.

Не ошибается, бумажная пачечка с двадцатью патронами, одна пачечка в одни руки.

quote:

Новороссию

"Сахар Бродского, чай Высоцкого, а Россия Троцкого". А теперь "Линия обороны Коломойского"! Третья еврейская революция на просторах РИ (1917, 1991, 2012г.) меньше чем за 100 лет.

Кто хотел слайды?
Вот и бронебойщики под Сталингра... эээ...Славянском.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Вчера был на водной, на Днепре. Вода сброшена до нижнего летнего уровня. А я на участке от г.Днепродзержинска до г.Запорожье. Похоже на Днепрогэсе на полную мощность включили все турбины. А на Приднепровской ГРЭС работает один турбоагрегат. Временщики не покупают газ и уголь, а осушают Днепр. А вот когда уровень упадёт до водозабоных отверстий гидротурбин их прийдётся остановить. Иначе из Мин.энерго вновь назначенный Турчиновым министр косинус фи в руках не удержит!

сомнительно. сообщалось, что аэс работают на минимуме из-за отсутсвия спроса на электроэнергию

На сегодняшний день все измышлизмы совсем рядом, в одной неназываемой республике, дробящейся на части, получили реальное претворение в жизнь.
Главная снайперская винтовка в тамошнем бп это АКС 74 если повезет. Больше -меньше, круче- проще это уже нюансы. Калаш был и остался основным автоматом для БП, основным пистолетом для БП, основной снайперкой для БП.
Простой пример. Сепаратиствующие ополченцы миллионного города Д.зашли в крупнейший ормаг и взяли" на попользоваться "под полсотни огражданенных АКМов и патроны. Хотя в ормаге были и Ремы, и Тикки, и Прехтли с выбором оптики, креплений, патронов. Их не взяли. Лохи? Врядли.
При этом ополчению соседнего города Л. выдавали карабины Мосина образца 1944 года. Тоже кстати простой выбор получился.
Винтовки реального БП с прицелом на продолжительность оказались СВД, СКС и Мосина. Но первые дают тем кто умеет пользоваться.
Дальше же все уперлось в наличие патрона.
Кстати о патронах. На остальной части данного территориального образования патроны 7.62*39,5.45*39,7.62*54 в ормагах стали реальным дефицитом даже задорого. По доллару -полтора -два за патрон. Походу это лишь начало.
Совет к ТС если он еще следит за темой.
Купите Мосин и ВПО 136 и патронов максимум. Учитесь на чужом опыте.
#3119

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Тут вот отзыв

На сегодняшний день все измышлизмы совсем рядом, в одной неназываемой республике, дробящейся на части, получили реальное претворение в жизнь.
Главная снайперская винтовка в тамошнем бп это АКС 74 если повезет. Больше -меньше, круче- проще это уже нюансы. Калаш был и остался основным автоматом для БП, основным пистолетом для БП, основной снайперкой для БП.
Простой пример. Сепаратиствующие ополченцы миллионного города Д.зашли в крупнейший ормаг и взяли" на попользоваться "под полсотни огражданенных АКМов и патроны. Хотя в ормаге были и Ремы, и Тикки, и Прехтли с выбором оптики, креплений, патронов. Их не взяли. Лохи? Врядли.
При этом ополчению соседнего города Л. выдавали карабины Мосина образца 1944 года. Тоже кстати простой выбор получился.
Винтовки реального БП с прицелом на продолжительность оказались СВД, СКС и Мосина. Но первые дают тем кто умеет пользоваться.
Дальше же все уперлось в наличие патрона.
Кстати о патронах. На остальной части данного территориального образования патроны 7.62*39,5.45*39,7.62*54 в ормагах стали реальным дефицитом даже задорого. По доллару -полтора -два за патрон. Походу это лишь начало.
Совет к ТС если он еще следит за темой.
Купите Мосин и ВПО 136 и патронов максимум. Учитесь на чужом опыте.
#3119

Михаил, я ТС. Мне абсолютно неактуальны ВМ, ВПО и максимум патронов. Так как я не заявлял об этом. А опыта у меня своего- выше крыши...

quote:

Главная снайперская винтовка в тамошнем бп это АКС 74 если повезет. Больше -меньше, круче- проще это уже нюансы. Калаш был и остался основным автоматом для БП, основным пистолетом для БП, основной снайперкой для БП.

quote:

Симоновы, младшенький и старшенький.

quote:

Originally posted by Stuge:

Симоновы, младшенький и старшенький.

Утащил фото с комментарием

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Очень было бы интересно почитать о реальном применении ПТРС в боях под Славянском

Где смекалка и сноровка - там и палка, что винтовка.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Очень было бы интересно почитать о реальном применении ПТРС в боях под Славянском

http://tsn.ua/foto/teroristi-o...ami-350069.html

Порадовали местные умельцы.

Фото "кликабельно".

Встречал упоминания о попытках установки оптики на ПТРС и ПТРД ещё в Великую Отечественную. Только вот ни фото, ни результатов применения не отыскал.
Кто "в теме", подскажите кучность этих противотанковых ружей.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Баррет - от 1200 до 1400 метров по точечным целям. Сравните с ПТРД/ПТРС.
Рассеивание ПТРД/ПТРС.

Цветом корпуса ПУ напоминает "пэушки" (как-то продававшиеся, кстати, на сайте), предназначенные для установки на зенитные пулемёты.
Где-то обсуждалось.
Они, кажется, несколько отличны от своих собратьев, устанавливающихся на винтовки под "трёхлинейный" патрон.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Пока вроде ни одной подбитой бронецели не заявлялось. Все списывались на ПТУР и РПГ.
Единственно возможное, неясные случаи - взорванныый на аэродроме Ми-8 якобы "одним снайперским выстрелом в бензобак" и сбитый МИ-24 упавший в реку.
Экипаж обстрела не видел, пуля "крупнокалиберного пулемета" повредила гидравлику и пришлось идти на вынужденную.

Так это уже само по себе вполне себе крупный успех

Но это только те случаи где описание боевых повреждений было мутное.
Когда разом вальнули пару Ми-24 были замечены пуски ракет. Ополченцы заявили ПТУРЫ, силовики - ПЗРК.
А здесь заявления силовиков о " выстреле снайпера в топливный бак" по МИ-8 на аэродроме и встречные заявления ополченцев о том что за аэродромом долго следили и произвели выстрел по загруженной вертушке когда рядом никого не было. А дальше непонятки, из чего стреляли не говорят, слухи - то ли ПТУР, то ли РПГ. С крыши дома в плотной застройке, чуть ли не с километра. И ракеты никто не видел. И выстрела, и стрелка.
Ну и Ми-24 с видеоинтервью его командира. В полете вырубило гидросистему попаданием из крупнокалиберного пулемета, на резерве плюхнул в речку, собрали барахло и ходу. Вечером СУ-24 добил обчищенную повстанцами машину.
Обстрела не видели, а ведь в Афгане пилоты моментально вычисляли ДШК по "электросварке", да и не было никакой инфы о наличии у повстанцев крупнокалиберных пулеметов. У них 6 единиц десантной бронетехники без таковых и стрелковка из СВУ. Сомнительно что у службы безопасности в оружейке стояли крупнокалиберные, на первых видео ее вскрытия мелькала лишь пара ДП и калаши. И оператору явно хотелось похвастать "уловом", ДП долго вертели демонстрируя на камеру.
Ну и мелькало видео какого то полевого деятеля силовиков с обрывком искореженной пули(сердечник в лохмах оболочки) крупнокала в руке. Утверждал что от "антиматериальной снайперки ГРУ, калибра 12.7 отсутствующего у Украины". Якобы из таких снайперок им портят бронетехнику и авиацию.
Прямых доказательств потерь от ПТР нет. Но в потенциале такое вполне возможно, благо ПТР применяли против авиации еще в ВОВ, а по видео украинские "сокилы" умудрялись работать ПТУРАМИ с висения на малых высотах. Прямо над городом в зоне БД. Грех такому не вмазать.

quote:

Встречал упоминания о попытках установки оптики на ПТРС и ПТРД ещё в Великую Отечественную.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Пока надо проект украина похоронить, заменив на Новороссию

quote:

Originally posted by Новгородец:

Это не может быть следом от попадания из ПТР?

quote:

Originally posted by george_gl:

а на проект Новороссия бабки есть

Луганский патронный завод едва ли не единственный в Украине.А уж патроны всегда в цене.Как хлеб и уголь.

quote:

Сирия.

quote:

Originally posted by crank:

Луганский патронный завод

quote:

Originally posted by quas:

Он занят?

Ну кем-то по любому занят.
Впрочем,всё может оказаться и наоборот.

quote:

Там была бы "дырка" до кормы насквозь, это "алюминиевая" противопульная броня.

quote:

Originally posted by Ukrainer:

А эти "трехлинейки"врядли со складов Юго-Востока.

Ну эти фото и сделаны не на юго-востоке...

quote:

Originally posted by Новгородец:

что это дырка от РПГ

Действительно, есть пробоинка
ПТР, или крупнокалиберный пулемёт может быть.

quote:

Они что бронепоезд собраются слепить?

quote:

Originally posted by Мараунен:
А в России кстати бронепоезда есть ...

На консервации или навечно в депо после ЧР. Война ж там закончилась и военные больше не гибнут...

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
А она сама бабки производит. Например гидростанции продают квт/час облэнерго по 3.5 коп, а те перепродают уже дороже и гораздо.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Вот если это в казну, а не Бене в карман то сразу деньги появятся. И с горно-металлургических предприятий всю прибыль в бюджет Новороссии, а не в карман Лакшми Стилу и Ренату Ахметову и т.д.

quote:

На консервации или навечно в депо после ЧР. Война ж там закончилась и военные больше не гибнут...

quote:

Originally posted by falcon1971:

Ливан и Корея.

В Корее не ПТРД, это гибрид ПТРД и браунинговского ствола 12,7.
"This sniper rifle was converted to .50 BMG by Captain William S. Brophy during the Korean War"

quote:

Современный бронепоезд немного отличается от бронепоезда 1900-40 гг.

quote:

Originally posted by falcon1971:
Встречал упоминания о попытках установки оптики на ПТРС и ПТРД ещё в Великую Отечественную. Только вот ни фото, ни результатов применения не отыскал.

ГАУ этим вопросом живо интересовалось с 42-ого по 44-й. В процессе опытов на НИПСВО перепортили кучу прицелов и всякого другого ценного имущества. Но каменный цветок так и не вышел, прицелы разбалтывались нафиг.
Был один интересный ленинградский проект "снайперского ПТР", но про него надо подождать статью , материал уже сдан одному ув.участнику форума .

quote:

В процессе опытов на НИПСВО перепортили кучу прицелов и всякого другого ценного имущества. Но каменный цветок так и не вышел, прицелы разбалтывались нафиг.

quote:

P-90 у них есть даже...

quote:

Originally posted by Новгородец:

А он нужен был, этот "каменный цветок"? Снайперка из ПТРД/ПТРС всё равно не получится.

quote:

Originally posted by Уланов:

ГАУ этим вопросом живо интересовалось с 42-ого по 44-й. В процессе опытов на НИПСВО перепортили кучу прицелов и всякого другого ценного имущества.

Интересно, а опыты с ленд лизовским оружием под .50 BMG производили?
Тот же Бойс по идее имел импульс отдачи поменьше, выбор патронов поширше и возможно качество получше?

quote:

Originally posted by десант:
ну а оптика то как в этом поможет?

Дык всяко сподручнее будет.

quote:

Originally posted by Rocki_one:
Что-то там много таких вот "русских" ребят мелькает. Наемные рабочие что ли?)

Кто-то идейный,но безусловно есть и за зелёные

quote:

Originally posted by десант:
ну а оптика то как в этом поможет?

"Оптический прицел к ПТРС необходим, главным образом, для стрельбы по пулеметным точкам, дотам, амбразурам фортификационных сооружений и т.д. на дистанцию свыше 500 метров."(с)тугамент из ГАУ, 1944.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Интересно, а опыты с ленд лизовским оружием под .50 BMG производили?
Тот же Бойс по идее имел импульс отдачи поменьше, выбор патронов поширше и возможно качество получше?

quote:

Originally posted by Уланов:
В процессе опытов на НИПСВО перепортили кучу прицелов и всякого другого ценного имущества. Но каменный цветок так и не вышел, прицелы разбалтывались нафиг.

Блин, как-будто трудно было сделать подвижное крепление.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Блин, как-будто трудно было сделать подвижное крепление.

quote:

Originally posted by десант:
а документы по тактике применения винтовок с оптикой не проходили?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Пока надо проект украина похоронить, заменив на Новороссию

И этот человек пишет о правом секторе и украинских националистах..
Вы учтите что этот форум читают украинцы.
Такие на Вы совершенно не уважают суверинитет соседней , братской, славянской и в конце концов православной страны.
Такие как Вы убивают остатки братских чувств к русскому народу.
Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских.

quote:

Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских.

Лично я нормально отношусь и к украинцам и даже к азиатам, но ровно до тех пор пока они живут у себя на родине. Берите пример с Туркменов. Живут у себя, в Россию не ломятся, молодцы. Как говорится "Где родился..."

quote:

Originally posted by -SEA-:

Originally posted by Михаил HORNET:
Пока надо проект украина похоронить, заменив на Новороссию

Это мнение одного человека,и не стоит его транслировать на всех.

quote:

Originally posted by -SEA-:

Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских

только не надо говорить,что представление России в виде врага,не являлось в Украине пунктами государственных политики и образования.

Да и западенцы с целью убивать русских появились в чечне(наверное незалежность нэнки отстаивать) ещё за долго до текущего кризиса.

quote:

Originally posted by crank:

только не надо говорить,что представление России в виде врага,не являлось в Украине пунктами государственных политики и образования.

Да и западенцы с целью убивать русских появились в чечне(наверное незалежность нэнки отстаивать) ещё за долго до текущего кризиса.

Я прошу прощения за еще одно отсутпление от темы.
Вы преувеличиваете по поводу врага. Это вообще скользкая тема, скорее отмежовывание от России это просто такой путь национальной самоидентификации.
Но на данный момент уже никаких усилий по созданию образа врага не нужно, он уже создан... В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

Ну а подонки готовые убивать за деньги или просто убивать ради убийства существуют в любой стране, не так ли?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Вот пример, как ставятся прицелы даже на просто мощную винтовку.

quote:

Originally posted by десант:
обосновывающие целесообразность применения.
опыт значит обобщали, могли и тактику применения описать

quote:

Originally posted by -SEA-:

Я прошу прощения за еще одно отсутпление от темы.
Вы преувеличиваете по поводу врага. Это вообще скользкая тема, скорее отмежовывание от России это просто такой путь национальной самоидентификации.
Но на данный момент уже никаких усилий по созданию образа врага не нужно, он уже создан... В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

у "голубых беретов" есть слова в песне про афган " и надпись на кабине -украина".
отчуждение от русских было еще при союзе.
и прежде чем волноваться о потере любви украинцев к русским, надо поинтересоваться о наличии любви русских к украинцам.у большинства граждан рф было просто безразличное отношение к украине, зато теперь все более склоняющеся к враждебному, причме не от пропаганды госорганов рф,а от постоянных заявлений украинских политиков о враждебности русских.
образ внешнего врага хорошо подходит для мобилизации общества в кризисные времена, по этому от действия кремля это никак не зависело.

quote:

Originally posted by Уланов:

Еще раз - какой опыт, если ПТР с оптикой стреляли только на полигоне и выдерживали от силы несколько выстрелов? Цитата выше - это из разряда хотелок 'а вот чтобы еще и так могло'.

""Оптический прицел к ПТРС необходим, главным образом, для стрельбы по пулеметным точкам, дотам, амбразурам фортификационных сооружений и т.д. на дистанцию свыше 500 метров."(с)тугамент из ГАУ, 1944"
опыт применения ОБЫЧНЫХ птр по таким целям показал только необходимость оптики или еще изменение тактических схем применения?
я так понимаю, что выдержка дана из отчета, обобщающего применение птр на фронте.

quote:

Originally posted by десант:

опыт применения ОБЫЧНЫХ птр по таким целям показал только необходимость оптики или еще изменение тактических схем применения?
я так понимаю, что выдержка дана из отчета, обобщающего применение птр на фронте.

quote:

Originally posted by -SEA-:

В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

Благодаря "бездарной" политике Кремля,Украина получала очень долго газ за полцены.
Но!Сами же украинские воротилы тимошенки-порошенки продавали украинскому народу же тот же газ уже с хорошим наваром,не забывая регулярно индексировать свои доходы.
А поскольку возмущение по поводу роста цен нужно на кого-то направлять,то более всего виноватым сделать Кремль,мол он же газ продаёт то значит и он во всём виноват. Вообщем,всё как обычно во всём вини кляти москали.

А то,что майдан устраивать каждую пятилетку,так это потому,что у Кремля бездарная политика.
Бля,я реально хочу знать,в чём эти 20-ть лет заключалась эта бездарность,и куда ещё надо было целовать Киев,что бы ему Москва понравилась?

quote:

Originally posted by десант:
понятно. а отчетов, которые я описал не встречались?
еще были бы интересны отчеты по использованию у партизан птр.

quote:

Originally posted by crank:

Благодаря "бездарной" политике Кремля,Украина получала очень долго газ за полцены.

http://www.aif.ru/money/economy/1171569

quote:

Originally posted by Уланов:

Отчеты по использованию ПТР можно свести к 3-м типам:
1) Наш взвод ПТР подбил 100500 фошшиских танков, ПТР рулят.
2) Наш взвод ПТР долго стрелял по немецкому танку, а он уехал. Потом мы нашли его подорвавшимся на мине, на нем было много следов от пуль ПТР, но ни одного пробития. Но по дзотам пострелять сойдет.
3) Мы уже год не видели немецких танков, а когда один выехал, его сразу же подбили мужики из ИПТАП. А ПТР мы давно посдавали на склад.

ну ка кто ведь обосновавались оргштатные изменения по типу создания рот птр и прочего
в мемуарах читал, что изменилась тактика применения птр после первого периода, уже при обучении стали концентироровать огонь на одной цели с переносом на следующую.
к к урсокй битве кучу памяток выпускали по противотанковой борьбе, должны же были отразить где то опыт и роль подразделений птр.

quote:

Originally posted by десант:

должны же были отразить где то опыт и роль подразделений птр.

В отчетах с фронта как-то больше пишут, что пехотные командиры какой-то там роли ПТР особо не понимают и постоянно изымают людей из бронебойщиков для восполнения убыли обычных пехотинцев.

quote:

Отчеты по использованию ПТР можно свести к 3-м типам:

1-й период - с начала появления на фронте - до появления в должном количестве "толстокожих" танков у немцев;
2-й период - попытка "работы" по "кисонькам" и т.д.;
3-й период - перенацеливание расчётов птр с противотанковой "работы" на иные цели.

quote:

Originally posted by falcon1971:

Подозреваю, что их вернее распределить по времени:
1-й период - с начала появления на фронте - до появления в должном количестве "толстокожих" танков у немцев;
2-й период - попытка "работы" по "кисонькам" и т.д.;
3-й период - перенацеливание расчётов птр с противотанковой "работы" на иные цели.

quote:

Originally posted by десант:
в каком году массово к партизанам пошли?

В 43-м, до этого и партизан-то массово не было

quote:

Отчеты по использованию ПТР

quote:

Народ плюется и просит ПТРС

quote:

Originally posted by десант:
еще были бы интересны отчеты по использованию у партизан птр.

А что партизаны особо с ПТР могли делать? Применяли в засадах, как на автодорогах,так и на ж.д. (хорошо котёл паровоза простреливать,при этом есть возможность уйти). Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

quote:

вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

quote:

Originally posted by datchanin:

А что партизаны особо с ПТР могли делать? Применяли в засадах, как на автодорогах,так и на ж.д. (хорошо котёл паровоза простреливать,при этом есть возможность уйти). Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

читал в мемуарах, что очень активно просили, так как в охранных частях было много устаревшей бронетехники. к тому же появились сильно укрепленные инжененрные сооружения (дзоты, тосы и т.д.)не позволяющие подойти для диверсии к мостам и сооружениям ж/д.
встречал еще повод -для отгона самолетов от баз. использовали колесо от телеги и птр, сбить редко удавалось, но не позволяли выцеливатть

quote:

Originally posted by falcon1971:

Была артиллерия. И "сорокопятки" были, и "полковушки" 76-миллиметровые. Почитайте мемуары Вершигоры и Фёдорова.

рейдовое соединение ковпака очень мало имеет общего с партизанами.
по сути тот же кавкорпус белова в 41

quote:

Originally posted by Уланов:

В 43-м, до этого и партизан-то массово не было

а это связано именно с массовостью партизан или высвобождением количества птр в нуждах армии?

quote:

Originally posted by Новгородец:

http://alternathistory.org.ua/...broneboishchika

спасибо, но это к сожалению не отчет.
и что странно, подобные воспоминания я читал в другой литературной обработке.

quote:

Originally posted by datchanin:

Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

Давно, еще в 80е, читал воспоминания одного партизана. Автора и название сейчас, увы, не вспомню
Партизанил он, емнип, в районе Борисова. В 1944 году в их партизанской бригаде (200-300 бойцов + около 1000 беженцев) было 18 ПТР. И они их использовали как против паровозов, так и против бронетехники. Учитывая, что против партизан обычно действовали не Тигры с Пантерами, а разные БА и "антиквариат" типа Рено ФТ, это было эффективно.

quote:

Originally posted by falcon1971:
Была артиллерия. И "сорокопятки" были, и "полковушки" 76-миллиметровые. Почитайте мемуары Вершигоры и Фёдорова.

Знаю,была! А так же знаю,что они регулярно её подрывали её из-за отсутствия снарядов.

quote:

Originally posted by десант:
встречал еще повод -для отгона самолетов от баз. использовали колесо от телеги и птр, сбить редко удавалось, но не позволяли выцеливатть

Так точно! Есть такой макет в каком-то музее в Белоруссии.Помню фотографию с этим изделием на второй страничке журнала Моделист-Конструктор.

quote:

Originally posted by atgm:
Партизанил он, емнип, в районе Борисова. В 1944 году в их партизанской бригаде (200-300 бойцов + около 1000 беженцев) было 18 ПТР. И они их использовали как против паровозов, так и против бронетехники. Учитывая, что против партизан обычно действовали не Тигры с Пантерами, а разные БА и "антиквариат" типа Рено ФТ, это было эффективно.

quote:

Originally posted by десант:
что интересно-на схеме не указан обстрел кабины машинистов.

Это ж места стрельбы из ПТРов,а по людЯм можно хоть из ТОЗа стрелять.

quote:

Originally posted by десант:

а это связано именно с массовостью партизан или высвобождением количества птр в нуждах армии?

quote:

Originally posted by Уланов:

Это связано с тем, что хотя бы у крупных отрядов партизан завелись рации, по которым они могли сказать "пришлите всего!" и контроль над участком, куда могли бы сесть самолеты.

я бы по другому сказал, что наконец то заработал центральный штаб партизан в москве, который смог наконец то организовать снабжение партизанских сил.
сказать мало, надо что бы еще были отделы снабжения и приказы наркоматам о удовлетворении заявок.
а связь для передачи оперативной развединформации вполне обеспечивалась разведгруппами нквд и ранее.

quote:

Originally posted by десант:

я бы по другому сказал, что наконец то заработал центральный штаб партизан в москве, который смог наконец то организовать снабжение партизанских сил.

quote:

Originally posted by десант:
и чего он там про птр писал?

Ждите книгу, может, войдет

quote:

Originally posted by Уланов:
Ждите книгу, может, войдет

Будь так добры,скажите хотя бы названия проектов.Чего там хотели от ГРАУ.

quote:

Originally posted by datchanin:

Будь так добры,скажите хотя бы названия проектов.Чего там хотели от ГРАУ.

quote:

Originally posted by десант:

"порядок в танковых войсках"

quote:

Originally posted by Уланов:

Например, вот это:
https://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/30618.jpg

Сей девайс был описан в инструксьёне тут же на ганзе. а более длинный список можно узреть?

quote:

Originally posted by datchanin:

Сей девайс был описан в инструксьёне тут же на ганзе.

quote:

Originally posted by datchanin:

а более длинный список можно узреть?

quote:

Originally posted by Уланов:
Б-г-г-г, а результаты испытаний сего девайса тут же на ганзе были? )))Че-та я не нашёл

quote:

Originally posted by Уланов:
Пока - нет.

Эххх всегда так.
Короче,когда ждать книгу и какое название?

quote:

Originally posted by datchanin:

Хотя я даже и не знаю - чего там особо интересного в испытания пресса.

quote:

Originally posted by datchanin:

Короче,когда ждать книгу и какое название?

quote:

спасибо, но это к сожалению не отчет.
и что странно, подобные воспоминания я читал в другой литературной обработке.

Ещё.
Отрывок из "Интервью со снайперами Вермахта"

..."29. Есть ли у Вас опыт использования противотанковых ружей?
A: Да, несколько раз я выводил из строя пулеметные расчеты, располагавшиеся за бронещитком пулемета. Я мог стрелять по целям на дальность до 300 метров, потому что рассеивание при стрельбе было
значительно выше, чем у карабина К98. Кроме того, оно очень тяжелое и громоздкое и не очень подходит в качестве снайперского оружия. Против небронированных целей я его не использовал"...

quote:

Originally posted by Alex-73:
А где они их набрали? Неужели всё таки со складов стащили?

Ну не в охот магазине же купили, конечно, со складов.
Они с вооружения сняты и по складам на консервации лежат.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

дааа прощай родина(((

quote:

Originally posted by Ланцепок:
Мне кажется, или они на самом деле где-то дульный тормоз с ПТРС пролюбили? И насколько сильнее ПТРС будет лягаться без ДТ?

подпилили))))как чеченские самоделки из кпвт, наверно стрелять надо вдвоем)))

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Сейчас мне на хвосте сорока принесла, что бойцы Народно-Демократических армий Юго-Востока изымают металорежущие станки где найдут. Вероятно "Не от хорошей жинзи" начиталсь!

Наверно расстреляли боекомплекты мин 82мм и миномёты 120мм проще, чем пушки делать вышибной заряд порох охотничий, а на шахтах взрывчатки много, да и химических преприятий там тоже хватает и торфа уж точно найдут, так что 30шт 120мм миномётов самодельных могут так дать, что может и второй генерал на счету появится.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Хорошо бы ребятам в руки поболше осколочных для подствольника и компактное пусковое, как у пиндосов М79.

quote:

Хорошо бы ребятам в руки поболше осколочных для подствольника и компактное пусковое, как у пиндосов М79.

quote:

Originally posted by Wladim753:

Одной легкой стрелковкой война не выигрывается.

quote:

портативную стрелялку для гранат от подствольника.

quote:

Дык это-то ,как раз, делается элементарно и наколенно

http://grigorew.wordpress.com/...5-%D0%B1%D0%BE/

Вот и патроны появятся к складам соледара?

Как бы сейчас пригодилось добровольцам массово прибывающим сейчас из других областей Украины,России и других мест в район АТО пусть устаревшее,но настоящее боевое вооружение,особенно тяжелое.
Пулеметы,гранаты,мины,минометы и т.п. времен ВОВ очень бы пригодились.

Так что там со складами в шахте,кто скажет?Фейк что ли?

quote:

Originally posted by КП:

Так что там со складами в шахте,кто скажет?Фейк что ли?

quote:

Originally posted by hiursa:Вся Северная Америка завалена советским оружием украинского происхождения.

quote:

Originally posted by polkovnick:По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия

Что-то здесь не так.
Или добраться до этих складов ополченцы не могут,или слухи о больших количествах законсервированных там вооружений были сильно преувеличены.
Или разворовали втихаря и в переплавку давным-давно отправили.(Что скорее всего-на металлоломе быстрее и надежней заработать можно)

Сдается мне что все эти слухи о мифическом арсенале в шахте уже очень давно устарели.

quote:

Originally posted by КП:

Сдается мне что все эти слухи о мифическом арсенале в шахте уже очень давно устарели.

quote:

Во всяком случае и Мосинки и СВТ и СКС явно складского хранения.

Про Артемовские склады сильно преувеличено.
Оружие там то было. Вернее и есть. Но осталось худших категорий сохранности. Т.е. то что нетоварного вида и состояния... и продать куда либо было тяжело.

Общался недавно с ребятами кто в Украине ближе к теме. С Артемовска крайний, а может уже и последний выход оружия на огражданивание, АКМов, был в марте.
При осмотре - калибр 7,66 проваливается и летит, повинуясь силе тяготения.
Трофеи же в основной массе давно ушли на Запад.
Многое можно проследить по украинской теме ММГ макетов. Что режут то и есть там на складах.
А это не Льюисы и даже не МР 40.
Из свежего, по моим наблюдениям, ZB 30 пошли в деактив. Из трофейного.

quote:

Originally posted by Kurt_Wolf:

Где то в кадре более высокого качества рассмотрел тот ДП - чердачатина.

С 1,27 мин
https://www.youtube.com/watch?v=V46VVVPSrH0

quote:

Пробегало в СМИ фото "черных человечков" с ДП.

quote:

прям солдаты инженерно-штурмового батальона

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Я не сразу понял - что он делает!

это же надо так прицел к СВД присобачить...

а попадать - такой вопрос вообще видимо не стоит.

цитата:

это же надо так прицел к СВД присобачить...

цитата:

Изначально написано SanSanish:
Нормально. Военспецев набирают на Майдане. По обьявлению.
Танкисты вон тоже звери http://www.youtube.com/watch?v=an6MqZh_RcU
В конце как колонна поперла - реально страшно стало.

Это что-то запредельное!
на 6,08 как головной "танк" оторвался! Форсаж включил. Другие пожиже оказались.
Ну а в 7,00 - аж земля дрожала...

Страшно.

цитата:

Танкисты вон тоже звери

цитата:

Это что-то запредельное!

http://www.youtube.com/watch?v=D0imLe3sWR8

цитата:

Originally posted by Котыч:

Оружие есть сейчас. Поступает. Иногда пополнению приходится ждать его сутки-двое, но не больше. Соледар снабжает потихоньку...

цитата:

Не хочет почему-то народ воевать, ни с той стороны, ни с этой, за малым исключением

цитата:

Украинские винтовки МZ-15 - AR-клоны
eizvestia.com
А с такими винтовочками в плен брать будут? Пленных возвращать будут целиком или без прибора? Или как?

TigerCat 17-06-2014 17:49

Лучше им не попадать в плен

SanSanish 17-06-2014 20:10

цитата:

Пробегало в СМИ фото "черных человечков" с ДП.

Это - боевые педерасты Ляшко.

Что характерно - ни на одном из десятка фото диска к ДП им так и не выдали.
Только эту БДСМ-форму и увесистую железяку для прогулок под теплым донецким солнышком.

ЯРЛ 17-06-2014 20:59

цитата:

Это - боевые педерасты Ляшко.

А где боевые геи Парашенко?
Эти, воюющие против своего народа с американским оружием в руках?

Бринкс 17-06-2014 21:56

"..Расположенная в Киеве компания Tactical Systems в 2009г.заказала в Швейцарии лицензию на производство компонентов для снайперских винтовок B&T TS308 и TS338. Швейцарский гос.секретариат по экономике(SECO) недавно заявил о том,что Швейцария приостановила действие всех контрактов на поставку вооружения и его компонентов на Украину. В соответствии с законодательством Конфедерации шв.компании могут продавать оружие только в те страны,где нет угрозы использования этого оружия против гражданского населения.."
Вот так-и без всяких громких "санкций".Нах им нужна такая реклама..

КП 18-06-2014 23:22

Наткнулся в инете на такую инфу,не знаю правда или нет,с одной стороны вроде местные пишут,с другой-укроинформация:

"Танковая база в Артемовске

Jun. 10th, 2014 at 7:59 PM
tadz
По новостям сообщали, что с 8 на 9 июня сторонники ДНР пытались захватить воинскую часть в Артемовске, в результате по данным СМИ был ранен командир части. Здесь стоит упомянуть, что же это за часть. Судя по всему речь о А-2730 являющейся крупной базой резерва танков (1282 ОЦЗ ОВТ).
Хранится там, в немалых количествах самая разнообразная техника, начиная от т-34 и заканчивая Т-80.
Имеется достаточно большие количества танков Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и пр. Есть (если не увезли) даже БМП-3"
(См. здесь: http://andrei-bt.livejournal.com/278270.html )

"Jun. 10th, 2014 05:52 pm (UTC)
Толкну реч, раз я из артёмовска, и смотрю из окна на воинскую часть.
По поводу захвата части, как такового его не было. Была попытка захватить командира части, его ранили, но в части сидит спецназ (ещё с прошлой попытки захвата) и у них сформирована тревожная группа, для защиты военнослужащих и их семей (хоть что то по уму). Командир части успел отзвонится в часть до ранения. Когда тревожная группа прибыла на место то увидело лежащего в крови командира части а вокруг ДНРовцев, так что ни кто не разговаривал, сразу открыли огонь на поражение. На подмогу ДНРовцам прибыл ещё группа на машине, их покрошили прям в машине. Вызвали вертушку в вторую часть за городом в пос.Володарка (база хранения стрелкового оружия(моб. резерв)) Повезли, по пути снесли блокпост ополчения на выезде из города. Передали командира части медикам и вернулись в часть. Ночьб ДНРовцы совершили акт "мести" по другому ни как не сказать, так как двы выстрела из гранатомётов по забору и воротам части на осмысленные действия и тем более на штурм не тянут. Больше пострадали окна жилых пятиэтажек возле КПП, много стёкол высыпалось.
На следующую ночь была попытка штурма (уже настоящая) ВЧ на Володарке, базы моб резерва. С 24.00 до 4.00 ополченцы (я стараюсь быть корректным и не называть вещи своими именами) Обстреливали часть, но так как к штурму готовились месяц, да и строилась база во времена союза с учётом такой возмаожности, ополченцы ни чего не добились кроме собственных потерь. Вообще база подземная и даже близко к шахте их не подпустили.
После понесённых потерь и общей деморализованности силы ДНР вообще покинули территорию Артёмовска.
Сейчас ходят слухи что пытаются вернуться, но точно мне неизвестно.
"

"Олег Луковкин
Jun. 10th, 2014 06:51 pm (UTC)
Это та часть что возле жд? Что-то я очень сомневаюсь, что эти снимки оттуда, а если даже оттуда то тогда это снимки неизвестно каких лет, если им лет 10 то может я и поверю, если же свежие то точно говорю что это туфта полная, я там в прошлом году был, там ангары уже разваливаются и забор вот-вот упадёт. А самый боеспособный танк скорее всего на пьедестале перед частью после войны стоит."

"14_sonde
Jun. 10th, 2014 08:34 pm (UTC)
Помнится недавно проскакивала инфа о задержании партии движков к т-72 где-то в Харьковской обл. Походу существует утечка запчастей с каких-то складов. Значит путинская братва сможет в принципе привести в чувство сколько-то механизмов. Надо им еще добыть снаряды.

Хотя чего тут говорить, если уже часть границы захвачена при полном попустительстве киевских властей. В сеть слили инфу о якобы переброске из рф старых брдм-2 с каких-то баз хранения, не состоящих на балансе вс. Вполне логичный шаг. Кто мешает вообще пригнать из рф хоть батальон т-72 и списать все на захват складов?

Учитывая террористическую практику ведения войны, путинские танки из под живового щита городов могут попить немало крови. Вспомнить хотя бы "нону" в Славянске, виновную в множестве смертей и которая непонятно уничтожена ли до конца."

"Все самоходное там еще в марте-апреле вывезли. Что осталось надо долго нудно восстанавливать. Сепаратисты могут банально не успеть вывезти что надо либо придется серьезно воевать за эти трофеи, а сил не так много."

"Алексей Сиренко
Jun. 11th, 2014 10:43 pm (UTC)
Интересовался тоже, что за "танковая часть в Артемовске". Думал матчасть расформированной 254-й мотострелковой дивизии, которую вывели в Артемовск из Венгрии. А там чего только нет. Вряд ли ополченцы воспользуются этим железом массово. Так, единицу какую-нибудь поднять, как ИМР у них. Для массового использования, даже если танкистов наберут, нет инфраструктуры, ни запчастей, ни ГСМ и т.д. Хотя под контроль рано или поздно возьмут наверное."

Новгородец 18-06-2014 23:45

цитата:

КП

Ну и на кой икс сюда это тащить?!

КП 18-06-2014 23:57

В соответствии с темой топика.
Источники пополнения вооружения защитников Донецкой и Луганской республик.
В частности в приведенной мною ссылке упоминаются какие-никакие свидетельские показания попытки ополчения проникнуть в шахту с арсеналом.
Вариант версии-почему нет полномасштабного вооружения ополчения с арсеналов в шахтах и т.п.Другой информации нет,а этой верить-не верить ?
Хрен знает....фильтровать укропское настроение надо
Хоть что-то с мест событий.

ЯРЛ 19-06-2014 07:15

цитата:

Хоть что-то с мест событий.

А нету событий. Схлёстываются частные армии и увидев первых убитых в страхе разбегаются.

ЯРЛ 19-06-2014 08:15

На самом деле нет никакой войны русскоязычных с бандерлогами. Просто в своё время Ренатка Ахметкин, Фирташ, семья Янека и прочая прокиевская сволочь отжали на Донбасе у местных поцанов бизнес, которые те в своё время организовали. Теперь отжимают обратно.
Возьмём вместо Донбаса - Кривбас. Есть: Индус, группа Приват и Ренатка-Ахметка. Ренатка-Ахметка кинулся на инагурацию Парашенки отсасывать и Кривбас в собственности по старой схеме, ну как при Янеке. А вот если донецкие захотят в Кривбасе вернуть себе ГОКи то и там начнётся борьба "бандерлогов с русскоязычными".
Изучайте стрельбу в гараже в день Св. Валентина ("В джазе только девушки"). Ничего не меняется!

КП 19-06-2014 12:43

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:нет никакой войны русскоязычных с бандерлогами.

Есть,только наоборот-тотальная национальная война бандерлогов с "ватниками-москалями-колорадами".
Русскоязычные с бандерлогами войны не начинали,это свидомиты на их родину вторглись.
Как это нет войны?
А зачем тогда русское мирное население в этих областях фактически изгоняют или уничтожают?Фильтрационные концлагеря устраивают для ТОТАЛЬНОГО размещения туда ВСЕХ не уехавших с родных мест жителей донецкой и луганской республик,правительственная программа переселения свидомых в дома русских на их земли-это явная государственная политика геноцида русского населения.

george_gl 19-06-2014 16:09

ага за идею это в интернете только сражаются. А так кои веки соглашусь с ЯРЛом + ещё европейские , американские и российские суперпацаны.

Добрый как ангел 19-06-2014 17:38

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Нормальные бандиты все делают по тихому.

если не нужно вовлечь в борьбу за свои интересы стада избирателей и романтично настроенных лопухов....
когда ширнармассами прикрываешься солиднее выходит....
да и Москву в свои блудняки легче втягивать.....

Добрый как ангел 19-06-2014 18:37

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Ну это допустим не бандит,Рыцарь Печального Образа....

да ни в коем разе!
согласен....
но в тени вот таких вот романтиков бандюки и орудуют.....
одни по гражданским артиллерией лупят чтобы запугать и загнать в стойло....
другие в ответку начинают кричать что Россия должна вмешаться.....
что так что эдак Россия и русские оказываются крайними....

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Не дай Бог конечно,но после таких именно походов и начинаются настоящие ГВ.

именно!
умные люди садятся за стол с бумагами и считают....
то ли дело городские сумасшедшие.....

КП 19-06-2014 18:43

цитата:

Originally posted by george_gl:ага за идею это в интернете только сражаются. А так кои веки соглашусь с ЯРЛом + ещё европейские , американские и российские суперпацаны.

Не верю что Стрелок и его соратники-добровольцы за какие-то личные мифические коммерческие интересы свои жизни отдают.
Не тот Стрелков человек и единомышленники его люди бескорыстные.
Никак не коммерсанты они да и не криминал борющиеся за передел сфер влияния.
Да и правосечная нацгвардия тоже никаких личных коммерческих дел на той территории не имеет.В первую очередь из внушенной им нацистами ненависти к "москалям-ватникам" добровольно убивать местное население идут (а не за жалкие тысячу гривен в месяц).
И те и другие отдают свои жизни именно за идею.
Только идеи эти прямо противоположные.
У одних-нацистские идеи,у других-идея защищать свой народ от уничтожения.

Другое дело американские и киевские власти которые развязали эту войну-те да,как и говорит Ярл-

цитата:

Originally posted by ЯРЛ: Просто в своё время Ренатка Ахметкин, Фирташ, семья Янека и прочая прокиевская сволочь отжали на Донбасе у местных поцанов бизнес, которые те в своё время организовали. Теперь отжимают обратно.

а у США свои политические и экономические интересы.
Россия же свой Крым обратно получила и ей совсем не выгодна эта националистическая гражданская война у своих границ.

ЯРЛ 19-06-2014 21:09

цитата:

Да все просто объясняется, до Ярла еще война не дошла,да еще и мозги хорошо прочищают.

Сейчас возвращался электричкой с дачи. В 17.30 по Киевскому времени на участке Днепродзержинск-Днепропетровск на Восточный Фронт проследовал воинский эшалон. В его составе 12 установок "Град" на базе Урала и 4 БТР-60 закрытые сверху бронёй. Ни заправщика, ни технички, ни мед. машин в составе эшалона нет! Зилы, Камазы, 66, плацкартные вагоны с солдатиками. Одна полевая кухня.

КП 19-06-2014 22:33

Вернемся к нашим трехлинейкам.
Так что там по теме топика-какая еще есть информация по армейским складам на территории Луганской и Донецкой областей?
Вроде и ВЧ там были и арсеналы.Даже патронный завод свой.
И как говорят подконтрольных Киеву ВЧ на территории в Новороссии не осталось,а нормального вооружения у ополченцев нет.Ни современного ни винтажного в достаточных количествах.
Как так?

ЭйМС 19-06-2014 22:39

цитата:

Изначально написано КП:
а у США свои политические и экономические интересы.

в Славянске и под Донецком самые лучшие условия для получения сланцевого газа в котором очень заинтересованы пиндосы. Но! процесс экологически очень грязный и требует больших свободных площадей. а их нет. да и жителям не понравится резкое ухудшение экологии. поэтому проще их оттуда выжить насовсем. что и происходит методами изматывающих обстрелов. заодно и Россию лишний раз напрягут конкретно-все таки 2,5 миллиона беженцев принять обиходить и трудоустроить это большие деньги.
Гейропа молчит в тряпочку и делает вид что ничего особенно не происходит, так местечковые разборки, иначе ей придется принимать укров, а они ей нах не упали, своих проблем хватает. потом сланцевый газ пойдет в Гейропу, значит опять есть шанс прижать Россию. Как то так, ничего личного, только бизнес, печеньки на майдан, газовое производство и подконтрольную территорию в карман.

Добрый как ангел 19-06-2014 23:07

цитата:

Originally posted by ЭйМС:

в Славянске и под Донецком самые лучшие условия для получения сланцевого газа в котором очень заинтересованы пиндосы.

что-то никак не могу понять - зачем?
замутить войнушку потом тащить через океан трактора с бурильными установками чтобы добывать газ с сомнительной рентабельностью в краях с богатыми партизанскими традициями?
ну допустим....
а продавать кому?
Украине которая хронически неплатежеспособна?

ЭйМС 19-06-2014 23:35

цитата:

Originally posted by Добрый как ангел:

а продавать кому?

цитата:

Originally posted by ЭйМС:

потом сланцевый газ пойдет в Гейропу,

абамка изо всех сил толкает этот проект для Гейропы, но пока российский газ Гейропу устраивает больше. но две трубы на Украине уже рванули.

crank 20-06-2014 12:03

цитата:

добывать газ с сомнительной рентабельностью в краях с богатыми партизанскими традициями?

американцам не привыкать.Они в Ираке вполне поднатарели качать нефть среди войны.

цитата:

Originally posted by Добрый как ангел:

что-то никак не могу понять - зачем?

Самое главное-лишить Россию важнейшей статьи дохода,а ещё поссорить Украину с Россией,попутно заработав самим.То есть три цели одним выстрелом.

Wladim753 20-06-2014 05:09

цитата:

Только по Вам, и прочим завсегдатаям ДСО и МР...

Пальцем в небо....говорю ,по себе судите...

xwing 20-06-2014 05:54

Какого хрена в етом разделе делает ета политинформация? Модераторы , ау?

ЯРЛ 20-06-2014 08:37

http://politikus.ru/events/220...nca-zhizni.html

http://censor.net.ua/resonance...ete_karmany_tam

USSR72 20-06-2014 09:19

Тогда тоже ссылок накину
http://www.odnako.org/blogs/ni...oyna-s-rossiey/
http://www.odnako.org/blogs/ni...-s-novorossiey/
http://www.odnako.org/blogs/ko...-v-gosudarstve/

Мараунен 20-06-2014 10:52

Читаю тут Бузину - кажется единственный трезвомыслящий человек на Украине!
http://www.buzina.org/ Такие люди должны быть в украинском правительстве, кмк.
Вот онегдод от него :

цитата:

P. S. Анекдот в тему: в рамках расширения воинской обязанности депутаты Верховной Рады Украины проголосовали за создание спецбатальона 'Мажор', который будет укомплектован исключительно их детьми. Батальону уже отдан приказ занять оборонительные позиции на Юго-Восточном побережье Франции. Штабу батальона приказано расположиться в городе Ницца.

ЯРЛ 20-06-2014 15:23

цитата:

Тогда тоже ссылок накину
http://www.odnako.org/blogs/ni...oyna-s-rossiey/
http://www.odnako.org/blogs/ni...-s-novorossiey/
http://www.odnako.org/blogs/ko...-v-gosudarstve/

Совершенно верно! Абсолютно в дырочку!
Территориально-промышленный конгломерат. Сюда ещё не плохо присовокупить Николаевщину с Херсонщиной - порты, судостроение-судоремонт, машиностроение, агрокультура и нефть на шельфе. И Кировоградчину - уран и машиностроение. А Кременчуг когда то входил в состав Днепропетровской области. Прибавим ГОК в Комсомольске на Днепре. И закуклимся.
Такое уже было и есть: Рурский промышленный регион, "Бавария, Бавария унд Бавария", Питсбург с окрестностями, Большая тройка - Детройт и Чикаго.
Своя маленькая и надёжная армия и всё это юридически в составе большого центрально-европейского государства. НО! Ни копейки в Центр. И ЦУР и ЗУНР поймут, что те кто выступал против сепаратизма оказались сами ещё хуже.
Насчёт национального вопроса, его просто не будут поднимать. Шароварники или затнуться или убегут на Север или Запад. А насчёт торговых наций. Вы можете себе представить разгул цыган и кавказцев вкупе со среднеазиатами на рынках Израиля?

КП 20-06-2014 16:07

Насчет темы топика.
Опять с украины противоречивая информация,что правда-что нет?
Отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=bXxH1e5RLPY
"Пишет Марат Мусин 20 июня 2014 г.:Ночью под полный контроль взята танковая база в Артемовске, в 30 километрах от Славянска. Как мы и говорили в программе Нейромир у Игоря Бощенко процесс медленно, но идет в нужном направлении. Всего 221 танк, 288 БТР, 12 САУ, 18 "Градов", 183 БМП, 12 минометов. Нужны соответствующие специалисты. 19 июня лидеры ДНР и ЛНР начали комплектацию первой танковой дивизии Новороссии. Численность бронетанкового подразделения составит почти 250 боевых машин, основанную массу которых представляют танки Т-64БМ. Бронетехника досталась ополчению после захвата украинских баз резерва, в том числе и под Артемовском - в/ч А-2730. Как сообщает в Facebook Павел Губарев, лидер общественного движения "Новороссия" введение техники в бой в данный момент невозможно. В рядах ополчения имеется острая нехватка квалифицированных членов экипажа. На данный момент по всей территории ЛНР и ДНР объявлен набор механиков-водителей и наводчиков, механиков и носителей смежных ВУС (военно-учетных специальностей). Между тем "Журналистская правда" пишет, что, учитывая огромные потери киевских силовиков, а также тот факт, что ВВС Украины не имеют летчиков с достаточным опытом и никогда не участвовавших в боевых действиях, положение на Украине может резко и кардинально измениться. Украинские военные полностью деморализованы, в то время как карательные батальоны откровенно используются Киевом в качестве 'пушечного сала', пишет издание. По имеющимся сведениям, у ополченцев на данный момент имеется 1282 единицы бронетехники только под Артемовском, начиная от легендарных Т-34 до Т-80. Большинство техники пока не на ходу. Также есть немало и других танков и военной техники - Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и даже БМП-3."

А украинский сайт опровергает: http://www.06274.com.ua/news/559310

КП 20-06-2014 16:26

Вот еще:
http://www.06274.com.ua/news/559310 http://colonelcassad.livejournal.com/1628163.html
Уточнено кол-во захваченной техники на складе в Артемовске. Количественно, очень даже ничего - в теории, на заявленную танковую/механизированную бригаду вполне можно наскрести из того, что заведется и к чему удастся найти боезапас. Главная проблема - отсутствие подготовленных экипажей в больших кол-вах, поэтому вводить в строй будут порциями, по мере набора людей соответствующей квалификации.
В этом плане, из заявленного списка наиболее интересно смотрятся САУ, так как при наличие артиллерии крупных калибров, вполне можно создавать огневой кулак и накрывать позиции хунты не точечно (как это делал Стрелков своей 'Ноной' и минометами), а долбить по квадратам.
В целом, в ближайшие дни по темпам ввода захваченной техники в бой, можно будет оценить ситуацию с экипажами и материально-техническим обслуживанием.

Снимок явно весенний.
Фейк?

VOVAN SIDOROVIH 20-06-2014 19:03

цитата:

Снимок явно весенний.
Фейк?

Это вообшето Харьков.

ЯРЛ 20-06-2014 20:14

А что добывает шахта в Харькове на заднем плане?

datchanin 20-06-2014 20:22

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
А что добывает шахта в Харькове на заднем плане?

Это Харьков

VOVAN SIDOROVIH 20-06-2014 20:58

цитата:

А что добывает шахта в Харькове на заднем плане?

Первое , это не шахта. Второе в Харькове щахта не добывает ничего.

VOVAN SIDOROVIH 20-06-2014 21:10

Кстати, в Артемовске шахт тоже не наблюдаеться.

Wladim753 20-06-2014 21:14

Интересно при таком бардаке сколько доноров нужно что бы собрать один действующий агрегат?Если это не харьковский танковый а база хранения Артемовска? Допустим БМП и БТР можно поставить в кузов Камаза, получиться гантрак, а танки кроме как ДОТ не прокатят.

VOVAN SIDOROVIH 20-06-2014 21:21

цитата:

Интересно при таком бардаке сколько доноров нужно что бы собрать один действующий агрегат?

Все зависит от того, что подразумевается и какое значение вкладывается в "действующий агрегат". К примеру , чтобы передвигался практически ничего, а для использования с хотя бы минимальными тактическими целями и этого стада недостаточно.

Wladim753 21-06-2014 05:12

Ну а как же тогда собирает танки украинская армия? По заявленным 15 шт танков в день? Думаю наши и списали т-64 с вооружения по тому как запчасти для них можно взять только на Украине, есть же репортаж с мест хранения этих танков где то в лесах РФ.По этому даже те т-64 которые есть в Крыму привести в рабочее состояние практически не возможно без запчастей из Харькова. Все ИМХА.

Wladim753 21-06-2014 06:46

Вот тут http://etoonda.livejournal.com/199719.html есть про трехлинейки и даже их не хватает.

VOVAN SIDOROVIH 21-06-2014 08:07

цитата:

Ну а как же тогда собирает танки украинская армия? По заявленным 15 шт танков в день? Думаю наши и списали т-64 с вооружения по тому как запчасти для них можно взять только на Украине, есть же репортаж с мест хранения этих танков где то в лесах РФ.По этому даже те т-64 которые есть в Крыму привести в рабочее состояние практически не возможно без запчастей из Харькова. Все ИМХА.

Что, значит "собирает танки украинская армия". Производство Т-64 различных модификаций перекрашено лет 25 назад.В России осталось на хранении около 2000 штук, танки практически не эксплуатировались ЗИП полно.Крымские танки вывезены в Украину.
То , что сейчас показывают и проецируют как танки якобы захваченные "повстанцами" есть по ряду признаков с Российских баз хранения.
Другой вопрос , что в таком качестве эти танки имеют сейчас более политический и информационный эффект , чем военный.

ЯРЛ 21-06-2014 08:38

10 Т-64 с полным боекомплектом и полными баками на раз зачистят Свободный Донбас от бандитов авакова-турчина. А потом можно и на ПроМать городов Русских идти, защищать от нечести.

VOVAN SIDOROVIH 21-06-2014 08:43

цитата:

10 Т-64 с полным боекомплектом и полными баками на раз зачистят Свободный Донбас от бандитов авакова-турчина. А потом можно и на ПроМать городов Русских идти, защищать от нечести.

Да, да! Один уже мой горд зачистил.
http://www.06274.com.ua/news/559310

quas 21-06-2014 09:19

цитата:

10 Т-64 с полным боекомплектом и полными баками

Это на одну атаку укреплённого пункта, или на несколько дней.

Wladim753 21-06-2014 11:04

цитата:

Это на одну атаку укреплённого пункта, или на несколько дней.

Смотря как использовать.В городе воюет пехота.

цитата:

Да, да! Один уже мой горд зачистил.

У меня впечатление, что на этой базе все как надо идет, не быстро идет а вся эта показуха для того ,что бы базу не разбомбили с воздуха.Ибо так базы не штурмуют, посмотри фото с чеченской,что такое настоящие бои.

ЯРЛ 21-06-2014 12:04

цитата:

Это на одну атаку укреплённого пункта, или на несколько дней.

АД Презика, Кабмин, Рада. Фугасами с замедлением по первому этажу до складывания.

Wladim753 21-06-2014 17:14

Укропы выводят с хранение оружие в Николаеве.
http://www.youtube.com/watch?v=29jxNJwTAiQ#t=123

Kosta_g 21-06-2014 20:05

пихва пiд носом в комплекте

КП 21-06-2014 20:34

https://vk.com/typicaprovocator
надпись к этой фотке:
"Злi язики твердять, що пiд час штурму Марiуполя на позицiях сил АТО був помiчений головний провокатор краiни Дмитро Корчинський! Подейкують, що саме вiн спровокував безжальну зачистку мiста вiд мирних терористiв ДНР..."
Я этот вульгаризированный русский язык не осень понимаю- что там сказано?

Wladim753 21-06-2014 20:53

https://translate.google.ru/
Злые языки утверждают, что во время штурма Мариуполя на позициях сил АТО был замечен главный провокатор страны Дмитрий Корчинский! Поговаривают, что именно он спровоцировал безжалостную зачистку города от мирных террористов ДНР ...

КП 21-06-2014 20:57

Значит с автоматом ППШ (а ремень на нем от калашникова) в окружении ОУНовцев на фотографии одиозный Дмитрий Корчинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
На хрена воякам АТО спонадобился ППШ при зачистке Мариуполя?

SETH 22-06-2014 07:32

цитата:

Изначально написано КП:
Значит с автоматом ППШ (а ремень на нем от калашникова) в окружении ОУНовцев на фотографии одиозный Дмитрий Корчинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
На хрена воякам АТО спонадобился ППШ при зачистке Мариуполя?

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

Wladim753 22-06-2014 07:34

Чего то смотрю на Лейбштандарте, все топики про ГВ на Украине грохнули, ответка за Райберт? Да уж. На guns.md читать как то не торт,но там хоть хронология событий идет более-менее непрерывно...Все таки хорошо когда есть нейтральная площадка.

Wladim753 22-06-2014 07:38

цитата:

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

Это при современных то СИБ? Однако.... Хотя на Украине вполне реальный вариант.Ибо в армии 40 БЖ на 400 чел.

SETH 22-06-2014 08:03

цитата:

Изначально написано Wladim753:

Это при современных то СИБ? Однако.... Хотя на Украине вполне реальный вариант.Ибо в армии 40 БЖ на 400 чел.

1) второй класс патрон ТТ ковыряет 2) больший носимый боезапас 3) на дистанция городского боя ППШ хватит с избытком 4) СИБ - у одного из 10, что у ополценцев, что у нац.гвардии и прочих, включая армию.

Wladim753 22-06-2014 08:18

Дык современный стандарт армейских СИБ в передней проекции минимум 3 кл.
Противоосколочники в армии РФ только у танкистов.
ППШ ковыряет 2 класс только мягкий, сталь и керамику он уже не берет, если только самодельными бронебойными пулями, т.к. вроде стандартных бронебойных 7,62*25 я не встречал.Нормальная сталь 2 класса в нормальном СИБ будет держать и усиленные чешские патроны. Так что ППШ на сегодняшний день , специфика только украинская и африканская. Дай Бог,нашей не станет.Для многочисленных НВФ воюющих между собой вполне пойдет, если с регулярами , то только достойно умереть и попасть в Валхалу.
Да, вес то патрона 5,45*39 и 7,62*25 практически одинаков если что,в пределах 11 грамм.

КП 22-06-2014 15:14

цитата:

Originally posted by SETH: больший носимый боезапас

Который весь очередями расстреливается из пистолета-пулемета "в ту сторону". Первая пуля прицельно,а остальные в .... .Плотность огня оно конечно имеет место.
Треск для наведения паники.)

цитата:

Originally posted by SETH:При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

ППШ-5,3 кг
Бубны 5шт х 1,8кг= 9кг
Рожки 2шт х 0,65кг=1,3кг
Всего нагрузка примерно 17кг.Не считая средств защиты.
С пулеметом ПКМ с лентой на 250 патронов и то легче бегать )
У него хоть патрон 7,62х54,ни один броник и ни одно легкое укрытие на городских дистанциях не спасут.

Не зря же регулярная армия давно отказалась от ПП.

цитата:

Originally posted by Wladim753: если с регулярами , то только достойно умереть и попасть в Валхалу.

Впрочем у ополченцев Новороссии ППШ практически нет .
Они и ВМ и СВТ и СКС рады.Только не хватает их.
Тем более что боестолкновения в основном ведутся в районе блок-постов на весьма приличных дистанциях,где ППШ вообще бесполезная тяжелая трещетка.

SETH 22-06-2014 15:52

цитата:

Изначально написано КП:

Впрочем у ополченцев Новороссии ППШ практически нет .
Они и ВМ и СВТ и СКС рады.Только не хватает их.
Тем более что боестолкновения в основном ведутся в районе блок-постов на весьма приличных дистанциях,где ППШ вообще бесполезная тяжелая трещетка.

1) Лучше ППШ в руках, чем ПКМ на складе
2) своя ноша не тянет
3) на 150 метров ППШ короткую очередь ложит в габарит А4 спокойно и без проблем, как раз 150-200 метров дистанция городских боев. Так что, и такой трещотке в условиях П рад будешь.

Wladim753 22-06-2014 17:33

цитата:

Так что, и такой трещотке в условиях П рад будешь.

Конечно будешь рад.Хотя лучше и пистолет и ППШ.

КП 22-06-2014 17:48

цитата:

Originally posted by SETH:как раз 150-200 метров дистанция городских боев.

А где в Луганской и Донецкой областях шли интенсивные городские бои?
Разве что при штурме милиции однажды была внутригородская перестрелка.
Города обстреливает украинская артиллерия и бомбит авиация.
Ничего похожего на Сталинградскую битву и взятие Берлина и близко не ожидается.Не те нынче времена.

Боестолкновения с применением стрелкового вооружения в основном происходят на больших дистанциях в районах блок-постов,на въездах в города и поселки.
Где там применять оружие на 150м?
Кто к себе на такое расстояние подпустит?

Конечно ППШ лучше чем ничего,но против АК вообще никак не катит.

Kosta_g 22-06-2014 18:47

Вы чегой-то совсем не следите за развитием событий. Хватает там и ближнего боя.

КП 22-06-2014 21:00

цитата:

Originally posted by Kosta_g:Хватает там и ближнего боя.

Где это видно?
Что на видео роликах,что свидетельства-гибель и ранения людей в основном либо от снайперов и пулеметного огня(пулевые),и главным образом осколочные:минометный и артиллерийский огонь,а так же и авиаудары.
На всех видеосъемках боестолкновений видно что дистанции огня приличные.
Бэтры,танки,минометы,гранатометы-какой ближний бой?
На близких дистанциях только уже после боя добивают или расстреливают.

За каждый дом никто не сражается.Все жить хотят.Как из блок-постов защитников выбивают,так сразу населенный пункт или покидается ополченцами,или укроармейцы сами в него не входят,отступают на исходные.

Kosta_g 22-06-2014 21:25

Мне даже перечислять лень поименно.
Вот эти блакитние сокилы и иншие с пихвами пид носом очень часто вплотную взаимодействуют с противником. Ну там, ментов в Мариуполе сжечь в здании ГУВД, или орущих граждан пострелять.
А про штурм погранотряда в Луганске Вы вообще не в курсе? Штурмы инших воинских частей, горотделов, объектов инфраструктуры, адмзданий? Не, не слышали?
Колонны жгут с расстояния в полкилометра, что ли? Или исподтишка, на поворотах, сужениях дорог, из зеленки по краям трасс?

Alex-73 23-06-2014 12:28

С ППШа конечно лучше чем дробовиком воевать, но АК он проигрывает во всём.

ЯРЛ 23-06-2014 07:33

цитата:

Вот эти блакитние сокилы и иншие с пихвами пид носом

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

Maksim V 23-06-2014 07:49

цитата:

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему,

Это глупость человека непонимающего в оружии .

Strelezz 23-06-2014 08:01

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

Может не надо ? Пущщай мучаются ...

VOVAN SIDOROVIH 23-06-2014 08:12

цитата:

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

Может не надо ? Пущщай мучаются ...

В России дураков много, пускай мучаются.
http://balashover.ru/news/15494.html

datchanin 23-06-2014 08:20

цитата:

Изначально написано VOVAN SIDOROVIH:
В России дураков много, пускай мучаются.
http://balashover.ru/news/15494.html

Во-во!

vladdrakon 23-06-2014 09:40

цитата:

Кстати, винтовка Мосина - лучшее на сегодня снайперское оружие.

ох чую, щас случится знатная заруба..

Wladim753 23-06-2014 10:09

По идее, на Украине сейчас стреляют в друг друга в основном с максимальной дистанции и поэтому для меня СКС лучше ППШ по любому. Бронебойные пули 7,62*39 пробивают борт БТР-70 в части корпуса где расположены колеса. Винтовка Мосина пробивает этот же БТР в зависимости от угла выстрела и боеприпаса.
Лучшей снайперкой она не была даже от рождения, но исправная снайперская точнее СВД.

Kosta_g 23-06-2014 10:12

Wladim753- ну вот зачем Вы им отвечаете?

Wladim753 23-06-2014 10:20

Действительно))) зачем?

КП 23-06-2014 10:55

цитата:

Originally posted by Wladim753:По идее, на Украине сейчас стреляют в друг друга в основном с максимальной дистанции и поэтому для меня СКС лучше ППШ по любому.

Вот именно.
И классических массовых пехотных атак на вражеские окопы в духе 1-2й мировых войн нет и не предвидится.(Где целью атаки являлось максимальное сближение пехотинцев с противником вплоть до рукопашной)
"Окопная метла" в количествах больше не нужна.Концепция ведения боевых действий с тех пор сильно изменилась.Да и самой пехоты в том старом понимании больше нет.

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ КОМАНДИРА ВЗВОДА ВО ВСЕХ ВИДАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ:
"Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) состоит из боевой линии боевых машин с интервалами между ними до 100 м и средств усиления, действующих в боевой линии или за ней.
Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего в пешем порядке, состоит из цепи, боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и средств усиления.
В зависимости от степени огневого поражения противника, характера его обороны и местности, оснащенности мотострелковых подразделений боевой техникой атака осуществляется двумя способами: в пешем порядке вслед за танками или на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) без спешивания личного состава. Танковые подразделения в любых условиях обстановки атакуют противника в боевой линии.
При действиях в пешем порядке, когда организованное сопротивление противника сломлено, взвод может действовать в предбоевом порядке. Наступая на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), он может свертываться в колонну и продолжать наступление.
Умелое сочетание боевого, предбоевого и походного порядка позволяет взводу наступать в высоком темпе, стремительно, использовать результаты ядерных и огневых ударов и в короткое время завершить разгром противника.
Атака - это стремительное и безостановочное движение танковых и мотострелковых подразделений в боевом порядке в сочетании с интенсивным огнем из танков, БМП (БТР), а по месте их сближения с противником и из других видов оружия в целях его уничтожения .
Атака мотострелковых подразделений в пешем порядке ведется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков, БМП (БТР), местности. Спешенный личный состав атакует в цепи за боевой линией танков на удалении 200-250 м, которое обеспечивает их взаимную поддержку.
БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.

В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.
При любых способах атаки должно достигаться тесное взаимодействие танковых, артиллеристских, мотострелковых подразделений и подразделений других родов войск и специальных войск."

Боец с ППШ противостоящий современным мотострелкам заранее обречен и не сможет причинить противнику никакого ущерба,будучи уничтоженным до сближения на дистанцию эффективного огня ПП.
Это все равно как польские кавалеристы с саблями против немецких танков в 1939г.

SanSanish 23-06-2014 12:00

цитата:

Originally posted by КП:

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ КОМАНДИРА ВЗВОДА ВО ВСЕХ ВИДАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ: "Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах)

Великолепно!!!
Как просто оказывается воевать. Что бой, что парад - все уже написано, бери и воюй.
Но при чем здесь вообще украинские события?
Те самые где комвзвода набирают по обьявлению на Майдане, их опоненты притаскивают в окоп брюшко прямиком с теплого дивана, технику выдергивают из заросших бурьяном парков или с постаментов, а броники и берцы присылают родители из ормагов?
По какому такому Уставу ровняли блокпост под Славянском, где снайпера сняли расчет АГС и снайпера, а затем пара ИМР (под песню - "Идут по Украине солдаты группы Центр")просто зарыла отвалами окопы с зольдатиками?
А там ведь еще намешано сброда от нацгвардии до частных "батальонов", тех самых с ДП и помпой в руках.
На блокпостах прекрасно досматривают транспорт с дробовиками, из зеленки и по частному сектору палят друг в дружку АКС-74У из ментовско/СБУшных арсеналов. Причем не то что 7Н22, даже 7Н10 с ищейкой не найти.
Ксюхи с 7Н6 - самое то по "броне".
Были бы ППШ в количестве - пошли бы за милую душу.
Где ж их взять то, в количествах?

Maksim V 23-06-2014 12:59

цитата:

Были бы ППШ в количестве - пошли бы за милую душу.

Ерунда.

цитата:

Где ж их взять то, в количествах?

Их (ППШ и ППС) - на складах - миллионы .

hiursa 23-06-2014 16:22

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Их (ППШ и ППС) - на складах - миллионы .

Сколько миллионов?

datchanin 23-06-2014 18:23

цитата:

Изначально написано hiursa:
Сколько миллионов?

Предвижу ответ - много
Это миллионы тех ППШ,которые благополучно массово отправляли совсем недавно на переплавку и даже тут на ганзе об этом писали?

Добрый как ангел 23-06-2014 19:37

цитата:

Originally posted by hiursa:

Сколько миллионов?

охулиарды скорее всего.....
максим и не на такое способен......

вообще мне нравилось как воюют позируя перед камерами и занимают блокпосты с покрышками понарошку......
а сейчас хренота какая-то.....
кровь льётся.....

hiursa 24-06-2014 12:53

цитата:

Изначально написано Добрый как ангел:

охулиарды скорее всего.....
максим и не на такое способен......

вообще мне нравилось как воюют позируя перед камерами и занимают блокпосты с покрышками понарошку......
а сейчас хренота какая-то.....
кровь льётся.....

Заигрались...
Коллега не совсем прав в отношении сравнения реликтов и современного оружия. В ситуациях подобных украинской в дело пойдет все.
И вундервафли и , буде таковые отыщутся, мазллоадеры.

xwing 24-06-2014 12:56

ППШ лучше только МП38 ,он значительно хуже любой винтовки под промежуточный патрон. Он в свое время был вынужденным решением - автоматическое оружие,которое можно было клепать массово и которое
было технически несложно в обрашении для среднестатистического пехофинца. Как только появился промежуточный патрон и оружие под него - ППШ мгновенно стал неактуален и поехал на склад а со склада - папуасам в помошь.
В нем нет ничего хорошего кроме того,что он был единственным приемлемым и массовым образцом личного оружия в СССР в 41-45. Устарел в ту минуту когда в Туле собрали первый серийный СКС, про АК смешно и говорить.

Услышав треск ПП все что нужно сделать оппоненту - увеличить дистанцию и привет. Не говоря уже про пенетрейшн и прочее.

xwing 24-06-2014 01:00

Кроме того он тяжел как кусок рельсы и неразворотлив , оппонент с калашматом будет быстрее на тех дистанциях, вде патрон ППШ на что-то годен.

КП 24-06-2014 01:42

Кремневое ружье тоже имеет свое автономное преимущество.
Нет зависимости от снабжения унитарными патронами.
Нужен только запас порошка типа дымного пороха (любой химик сварганит в школьной лаборатории),пулелейкой можно снабдить каждого ополченца,а старых аккумуляторов для извлечения свинца не меньше чем покрышек насобирать можно.
К тому же большой калибр и большое останавливающее действие.
Следуя логике пепешистов можно так же сказать,что кремневое оружие лучше чем ничего.
Сколько там в арсеналах миллионов кремневок на сохране лежит? )

datchanin 24-06-2014 01:48

цитата:

Изначально написано КП:
Сколько там в арсеналах миллионов кремневок на сохране лежит? )

Гггг а они в 20 веке там ещё вообще лежали?

hiursa 24-06-2014 02:15

Ошибочка, граждане коллеги, досадная. В логику вашую вкралася. ППШ против АКМ не тянет, кто б спорил. А против дробовика? Пистолета, бессмертного ПМ?
А в хату вломиться, да во имя майдана, или там против майдана, все из хаты вынести?
Повторюсь еще раз, не шутя. В войне всех против всех, читай бандитизме и анархии, любое оружие найдет себе применение. И ППШ и кистень.
Потому как бои не в поле будут вестись: урррряяя за батькивщину, а самыми что ни на есть неблагородными способами. И ночкой темной, выпустить от пуза очередь на пол-диска по паре-тройке военных патрульных или там мусоров, так ППШ вполне покатит. Заодно и на АК поможет разжиться, с тех самых патрульных.
В середине ХХ века весьма продвинутая в отношении военной техники держава вполне штамповала пистолет либерейтор и ничего смешного в том не усматривала. Потому как для бандитизма весьма подходит. И никто не торопился противопоставлять этого самого либерейтора с каким-нибудь кольтом или маузером.

xwing 24-06-2014 03:02

Либерейтор массово никохда не был задействован , их наклепали потом тихо утопили в океане, поняв идиотизм затеи.

hiursa 24-06-2014 05:20

цитата:

Изначально написано xwing:
Либерейтор массово никохда не был задействован , их наклепали потом тихо утопили в океане, поняв идиотизм затеи.

Отнюдь. То есть о результатах его применения не в курсе. Но им снабжали югославское сопротивление. Сбрасывали на Филиппинах, в Индонезии, в Китае.
И, кстати, уже после войны, в 60-х сделали Дир Ган. Для вьетнамских
то ли бандитов, то ли патриотов. Так по сравнению с ним даже кремневый пистоль верх совершенства.
Скажем так, если есть желающие прикончить своего ближнего, так им каждое лыко в строку. И либерейтор и ППШ и ТТ б\у производства Ляо и внуки инк.

xwing 24-06-2014 08:28

Нет никаких документальных свидетельств, что Либерейторы разбрасывали где-либо массово. Т.е. где-то кто-то ето пробовал но практически все их в итоге утопили нахрен. Вся затея была в каком-то смысле аферой.

hiursa 24-06-2014 09:14

цитата:

Изначально написано xwing:
Нет никаких документальных свидетельств, что Либерейторы разбрасывали где-либо массово. Т.е. где-то кто-то ето пробовал но практически все их в итоге утопили нахрен. Вся затея была в каком-то смысле аферой.

Насчет документов Вы правы. Достоверно получается, что их выпустили больше миллиона и около пятисот тысяч передали Британии. А реально их сбрасывали и сколько попало в руки так сказать, целевой аудитории, неясно. Но дело ведь не в этом. Не в том, что они не дошли до разного рода бойцов. Сама идея дешевого оружия, простого, даже примитивного
была. И реально воплощалась в металле. А теперь вспомним сколько появилось подобных полусамоделок во время последних гражданских конфликтов. Некоторые (Борз, Аграм) вообще рассматриваются как серийные образцы. Но ведь они ничуть не лучше, а вернее значительно хуже того же ППС. Да и ППШ уступают. Но их делали. Наверное ж не из любви у техническому творчеству. А оттого что была в них практическая нужда.
И они использовались. Им находилось место в реальности. Отчего ж в аналогичной ситуации не будет пространства для ППШ или ППС?

Wladim753 24-06-2014 09:35

ППС и ППШ нормальное, но устаревшее морально полицейское оружие по нынешним временам.Давно ли французы сняли с вооружения полиции и жандармерии МАТ-49?
Но как армейское оружие оно не выдерживает критики в современных условиях.

xwing 24-06-2014 10:03

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:
[Б]
Насчет документов Вы правы. Достоверно получается, что их выпустили больше миллиона и около пятисот тысяч передали Британии. А реально их сбрасывали и сколько попало в руки так сказать, целевой аудитории, неясно. Но дело ведь не в этом. Не в том, что они не дошли до разного рода бойцов. Сама идея дешевого оружия, простого, даже примитивного
была. И реально воплощалась в металле. А теперь вспомним сколько появилось подобных полусамоделок во время последних гражданских конфликтов. Некоторые (Борз, Аграм) вообще рассматриваются как серийные образцы. Но ведь они ничуть не лучше, а вернее значительно хуже того же ППС. Да и ППШ уступают. Но их делали. Наверное ж не из любви у техническому творчеству. А оттого что была в них практическая нужда.
И они использовались. Им находилось место в реальности. Отчего ж в аналогичной ситуации не будет пространства для ППШ или ППС?

[/Б][/QУОТЕ]

Я не улавливаю о чем вы? Одностволка ИЖК с расколотым прикладом перемотaнным синей изолентой лучше чем отсутствие оружия вообше. Но там товаришь договорился о превосходстве ППШ перед АК в городском или еше каком бою. Есть разница.

Allexcolonel 24-06-2014 10:48

Предвосхищая Ярла:
Если бы "Либерейтору" бесшумный патрон-цены бы ему небыло ...
Но это мысль-вместо либерейторов разработать бесшумные патроны ко всем основным охотничьим калибрам (особенно совпадающих с диаметрами водопроводных труб) и сбрасывать их, а ещё лучше специальный ,бесшумный патрон с гранатой под трубу 1 1/2 дюйма и 1 1/4 дюйма,бесшумная мина ,ну и т.д и т.п.
И тогда любая "одностволка ИЖК с расколотым прикладом перемотaнным синей изолентой" станет грозным оружием ...
ЗЫ.Хорош также и сарбокан из пластиковой трубы, и "стрелки с ядом кураре сантехника " ...

Wladim753 24-06-2014 14:00

Перефразируя КЛАССИКА: "А сегодня Украину не все хотят защищать. Вернее за клавиатурой защищят могут не только лишь все. Мало кто может это сделать" (с.)osetindvr
С guns.md утащил...

hiursa 24-06-2014 14:03

цитата:

Изначально написано xwing:

Я не улавливаю о чем вы? Одностволка ИЖК с расколотым прикладом перемотaнным синей изолентой лучше чем отсутствие оружия вообше. Но там товаришь договорился о превосходстве ППШ перед АК в городском или еше каком бою. Есть разница.

Здесь спорить не о чем. АК посерьезнее будет.

Wladim753 24-06-2014 14:09

цитата:

Здесь спорить не о чем. АК посерьезнее будет.

Если из этой однодулки сделать гранатомет как в Сирии, или вставить нарезной вкладыш с оптикой и глушителем, то в некоторых случаях не будет уступать.

xwing 24-06-2014 15:53

А если научить Ижк плазмой стрелять или антиматеруей то можно с ним до Киева дойти.

Wladim753 24-06-2014 16:25

цитата:

А если научить Ижк плазмой стрелять или антиматеруей то можно с ним до Киева дойти.

А что из того что я написал не возможно сделать с однодулкой ИЖ?

xwing 24-06-2014 17:27

[QУОТЕ]Изначально написано Wладим753:
[Б]
А что из того что я написал не возможно сделать с однодулкой ИЖ?[/Б][/QУОТЕ]

Xм, ничего.

ЯРЛ 24-06-2014 18:00

цитата:

Либерейтор массово никохда не был задействован

Любой пистолет-револьвер может жить годами, десятилетиями, и где то спрятанный лежать. Десятки миллионов КС лежат уже более 100 срятанные по всему миру. И никогда не выстрелят! Вы что действителньо думаете, что вооружённые борцы за свободу каждый день отстреливают врагов? Ну попал к Вам Либерейтор, поигрались, изучили, разобрали, смазали и засунули поглубже. Или сразу вышли на улицу и стрельнули первого попавшегося гада?
Вспомните эпоху около оружейных свобод. Пациенты дедушки Фрейда бросились оформлять бумажки на газовое "оружие". Договорились, забашляли, оформили, прикупили, изучили, разобрали, смазали - ВАЛЯЕТСЯ. Потом появился резинострел, опять обострение шизы и те же действия, но уже за большие деньги. И опять где то ВАЛЯЮТСЯ. Самые активные ссут хотелками и хотят настоящий КС. Вы почитайте форумы на тему "Разрешат или не разрешат КС?", Больно на больных смотреть!

цитата:

Предвосхищая Ярла:
Если бы "Либерейтору" бесшумный патрон-цены бы ему небыло ...

Не вспоминайте моё имя в суе!
Я годами доказываю, что один выстрел можно сделать везде, даже возле Мавзолея Ленина, и ни кто не обратит на один выстрел внимания.

xwing 24-06-2014 18:32

Еше раз - Либерайтор никуда никому не попадал, основную массу их в океане утопили.

Разница между газюком или резиноплюем и нормальным пистолетом заключается в том, что из последнего можно стрелять. В тире, идпа, ипсик, буллзай и так далее. А с первыми двумя нельзя делать ничего.

shOOter59 24-06-2014 19:51

цитата:

А с первыми двумя нельзя делать ничего.

Ну почему же.
Вполне себе вещдоки для получения срока ни за что.
Достал, помахал-получи

xwing 24-06-2014 20:10

Ети нелетальные средства порочная идея изначально.

Wladim753 24-06-2014 20:57

цитата:

Xм, ничего.

Таки ничего? Хорошо тогда вопрос зададим по другому, с переделанной под разные задачи однодулкой. Те которые я указал?

Новгородец 24-06-2014 23:27

цитата:

А с первыми двумя нельзя делать ничего.
Ну почему же.
Вполне себе вещдоки для получения срока ни за что.

"Газюки" вполне себе перестволивали под "мелкашку" в начале 90-х.

xwing 25-06-2014 01:10

[QУОТЕ]Изначально написано Wладим753:
[Б]
Таки ничего? Хорошо тогда вопрос зададим по другому, с переделанной под разные задачи однодулкой. Те которые я указал?[/Б][/QУОТЕ]

Кто и где ето будет делать? И зачем - с вкладышем она все равно будет стрелять хреново.
Если кто-то собрался воевать с ревулярной армией и все что у него есть ето одноствлки с вкладышами - его дело проигранно даже не начавшись. Никакая партизаншина без ресурсов не выживет.
Да и где вкладыш брать? Обтачивать сменные стволы к пулеметам? Лучше их для пулеметов сохранить.При наличие материальной базы где могут нарезать ствол и материалов лучше мастячить какой-нить кустарный ПП сразу. Взяв за основу ППС или Стен.

shOOter59 25-06-2014 01:49

цитата:

Газюки" вполне себе перестволивали под "мелкашку" в начале 90-х.

От такой переделки газюк полноценным оружием не становится, но для баранов-рукоблудов процесс походу был важнее результата...

Wladim753 25-06-2014 02:30

цитата:

От такой переделки газюк полноценным оружием не становится, но для баранов-рукоблудов процесс походу был важнее результата...

В смысле из него нельзя убить как из обычного фабричного пистолета ? Странно...людей и из переделанной пневмы убивают.

Кто и где ето будет делать? И зачем - с вкладышем она все равно будет стрелять хреново.
Если кто-то собрался воевать с ревулярной армией и все что у него есть ето одноствлки с вкладышами - его дело проигранно даже не начавшись. Никакая партизаншина без ресурсов не выживет.
Да и где вкладыш брать?

Это другой вопрос.
Хреново это как? На 100 м в А4 попасть можно?

hiursa 25-06-2014 06:36

цитата:

Изначально написано Wladim753:

В смысле из него нельзя убить как из обычного фабричного пистолета ? Странно...людей и из переделанной пневмы убивают.

Кто и где ето будет делать? И зачем - с вкладышем она все равно будет стрелять хреново.
Если кто-то собрался воевать с ревулярной армией и все что у него есть ето одноствлки с вкладышами - его дело проигранно даже не начавшись. Никакая партизаншина без ресурсов не выживет.
Да и где вкладыш брать?

Это другой вопрос.
Хреново это как? На 100 м в А4 попасть можно?

У меня был когда-то вкладыш в 16 кал под мелкашку.
Метров на 30 вполне достойно стрелял. В бутылку без проблем.
А насчет партизанщины, тут путаница с терминами. Ковпаковцам в рейде без внешней подпитки не выжить. А махновцам (днем пашет землю, а ночью обрез из под стрехи да председателю в окно промеж подтяжек)запросто.
Их ресурс они сами. Это кстати скоро ожидает незалежную.
Все против всех. С такими и регулярной армии справиться непросто. И здесь совсем не нужно скаров или даже калашей. Вполне подойдут и моси и ППШ и либерейторы, если найдутся.

xwing 25-06-2014 07:26

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:
[Б]
У меня был когда-то вкладыш в 16 кал под мелкашку.
Метров на 30 вполне достойно стрелял. В бутылку без проблем.
А насчет партизанщины, тут путаница с терминами. Ковпаковцам в рейде без внешней подпитки не выжить. А махновцам (днем пашет землю, а ночью обрез из под стрехи да председателю в окно промеж подтяжек)запросто.
Их ресурс они сами. Это кстати скоро ожидает незалежную.
Все против всех. С такими и регулярной армии справиться непросто. И здесь совсем не нужно скаров или даже калашей. Вполне подойдут и моси и ППШ и либерейторы, если найдутся.

[/Б][/QУОТЕ]

Вы бы по истории чего почитали - какие председатели (чего?) были во времена Махно и как и кто его снабжал.

Maksim V 25-06-2014 07:33

цитата:

Вы бы по истории чего почитали - какие председатели (чего?) были во времена Махно и как и кто его снабжал.

Так он же про партизан Первой Отечественной войны пишет ....как раз там председателей в подтяжках - через окно и "валили" из "трёхи" ...при свете "лампочки Ильича" ...

hiursa 25-06-2014 08:08

цитата:

Изначально написано xwing:

Вы бы по истории чего почитали - какие председатели (чего?) были во времена Махно и как и кто его снабжал.

Вообще-то я изложил просто образно.
Но если уж так угодно, то РПАУ на Украине действовала по конец лета 1921 года, а сельские Советы сменили комбеды в 1920 (не везде, правда)
Так что кто-то из махновцев вполне мог пристрелить председателя сельсовета. А мог и председателя ревкома. Вот как в комбедах главный назывался не помню. А что, это настолько важно в свете обсуждаемой темы? Если да, то я конечно уточню. А насчет снабжения РПАУ (это кстати так махновцы себя называли, а сам Нестор Иванович был главнокомандующим этой самой РПАУ)то оно и использовало именно местные ресурсы. Ресурсы контролируемой армией территории. Даже денежку свою печатала.
Вас и вправду интересует эта тема? Так Вы не стесняйтесь, я согласно Вашим указаниям че-нить по истории почитаю и Вам тут же все-все расскажу.

USSR72 25-06-2014 08:20

Немного уклонюсь от темы.

Maksim V, Вы в какой то из тем, если не путаю за давностью, интересовались есть ли в продаже патроны 9*39.
Так вот - есть.
Лично наблюдал на прилавке ормага: 1200 руб\пачка

shOOter59 25-06-2014 10:09

цитата:

В смысле из него нельзя убить как из обычного фабричного пистолета ? Странно...людей и из переделанной пневмы убивают.

Убить кирпичем можно.
Палкой.
Ни кирпич, ни палка оружием не являются.
Вы упустили слово ПОЛНОЦЕННЫМ.
Газюк(равно и как упомянутая пневма), даже переделанный "под мелкашку", не становится ПОЛНОЦЕННЫМ ОРУЖИЕМ и в том случае, если из него кого-то застрелили.По совокупности боевых качеств, мягко говоря, не дотягивает до нормального оружия.

Wladim753 25-06-2014 11:10

В чем? Если нормально перестволен , то токма по ресурсу и то не всегда.
Свою задачу он выполнит с той же дистанции с той же точностью при том же боеприпасе а иногда и лучшем чем стандарт боеприпасе. Самоделка самоделке рознь.

Wladim753 25-06-2014 11:11

цитата:

Убить кирпичем можно.
Палкой.
Ни кирпич, ни палка оружием не являются.

Вы что выберете ? Перестволеный газюк или палку с кирпичом?
В Пакистане в зоне племен как то умудряются,делать стрелковое оружие и боеприпасы к нему, пусть оно качеством по хуже но задачу свою оно выполняет.Благодаря этому там ни одному правительству не удавалась их контролировать на все 100%.

Новгородец 25-06-2014 15:51

цитата:

для баранов-рукоблудов

Бараны-рукоблуды делали "ручки"
А "газюк" под мелкашку для своего времени (да и сейчас то же) был более чем удачным решением. Дешевле, чем делать револьвер с нуля. Дистанция применения короткоствола в большинстве случаев 5-7 метров.

shOOter59 25-06-2014 15:56

цитата:

Свою задачу он выполнит с той же дистанции с той же точностью

Вы заблуждаетесь.
К примеру, надежность(а так же ресурс, точность и т.д.)является результатом суммирования многих составляющих, значительной части которых у газюка нет в принципе.
Можете фантазировать что угодно, но вряд ли возьметесь утверждать, что какой-нить переделанный, к примеру, "под мелкашку", газюк прошел испытания на полный ресурс хотя бы.

цитата:

Вы что выберете ? Перестволеный газюк или палку с кирпичом?

Нет у меня такого выбора.
А если возникнет необходимость в оружии, то это будет нормальный ствол, а не переделанный газюк, и тем более не кирпич.

цитата:

В Пакистане в зоне племен как то умудряются,делать стрелковое оружие и боеприпасы к нему, пусть оно качеством по хуже но задачу свою оно выполняет.Благодаря этому там ни одному правительству не удавалась их контролировать на все 100%.

Да ладно фантазировать-то.
Нах никому не нужны эти племена, вот и все.
При наличии серьезного интереса и политической воли вопрос решили бы как в Чечне 23.02.44, за 46 часов.
При современных спутниках-беспилотниках, может, еще быстрее.

shOOter59 25-06-2014 16:00

цитата:

А "газюк" под мелкашку для своего времени (да и сейчас то же) был более чем удачным решением.

Ахренеть.
Пешите дальше.

Wladim753 25-06-2014 16:53

цитата:

При наличии серьезного интереса и политической воли вопрос решили бы как в Чечне 23.02.44, за 46 часов.

Однако....)))я бы воздержался от таких рассуждений, но вы

цитата:

Можете фантазировать что угодно

цитата:

но вряд ли возьметесь утверждать, что какой-нить переделанный, к примеру, "под мелкашку", газюк прошел испытания на полный ресурс хотя бы.

Разговор шел о том что ,он выполнит свою задачу не хуже заводского образца.
Поэтому, вы

цитата:

Можете фантазировать что угодно

саша75 25-06-2014 17:57

У нас много оружия и пзрк украинского производства нового захваченного как трофеи в Южной Осетии вот и отдали бы в ДНР и не подкопаешься все равно на складах лежит и амерское тоже скинули вот голову бы в Киеве поломали амеры ДНР помогают)

shOOter59 25-06-2014 18:33

цитата:

Разговор шел о том что ,он выполнит свою задачу не хуже заводского образца.

Фантазия на уровне бреда.
болтвня ниочем.
нет смысла обсуждать.

Новгородец 25-06-2014 19:20

цитата:

Можете фантазировать что угодно

И Вам того же

цитата:

Фантазия на уровне бреда.болтвня ниочем.нет смысла обсуждать.

Самокритично

Нах никому не нужны эти племена, вот и все.
При наличии серьезного интереса и политической воли вопрос решили бы как в Чечне 23.02.44, за 46 часов.
Со знанием истории однако у Вас проблемы Почитайте хоть что-то про борьбу с этими племенами Англичан, Афганцев, СССР и США за последние 150 лет. Для начала сойдёт Тихонов Юрий. Афганская война Сталина. Битва за Центральную Азию Потом ищите буржуйские книги.
Или можете фантазировать дальше, как и с оружием

Новгородец 25-06-2014 19:59

Комментарий от Стрелкова о потерях БТР-4Е.

"Почему же... по-моему, уже как минимум пару у нас сожгли. Просто мы не делим их на "новые" и "старые". БТР - он и есть БТР, как его ни обряди. Только жгли их, если не ошибаюсь, все же из ПТРС и "Кордов".

shOOter59 25-06-2014 20:15

цитата:

Или можете фантазировать дальше, как и с оружием

В чем я фантазирую?
в том, что газюк дерьмо, даже если его "переделать под мелкашку"?
Да, дерьмо.Хотя для начинающих бандитов сойдет.Вы из их числа?

цитата:

Со знанием истории однако у Вас проблемы

А у Вас со знанием матчасти.
вообще говоря, мне без разницы, кто на ком стоял в этой вашей средней азии.
И не надо мне давать рекомедаций, я Вас об этом не просил.
Проще говоря, не указывайте, что мне делать, и тогда я не скажу, куда Вам пойти.

Wladim753 25-06-2014 20:26

Однако вы первый предложили нам пофантазировать.
На счет передельного газового оружия, если там ствол поменян на заводской и боеприпас заводской, все сделано не кривыми руками,ресурс допустим до 300 выстрелов. Фантазирую, что вам такие его для выполнения задачи поставленного для этого класса пистолета более чем достаточно. Если вы этого не понимаете , то дальнейшая дискуссия с вами не имеет смысла.

shOOter59 25-06-2014 20:56

цитата:

для этого класса пистолета

Это класс пистолета такой-"переделанный газюк"?!
Не слыхал

цитата:

вам такие его для выполнения задачи поставленного для этого класса пистолета более чем достаточно.

Мне?!да мне штатный макаров западло в руки брать(пардон муа за мой французский), с 15 лет на него аллергия.А уж газюк-то передельный...

цитата:

Если вы этого не понимаете , то дальнейшая дискуссия с вами не имеет смысла.

А не надо ничего понимать.Предмета дискуссии тоже нет.
Для Вас переделка газюка-оружие.С какими-то там еще достоинствами.
А для меня-металлолом и приспособление для получения срока.

Новгородец 25-06-2014 23:27

цитата:

Проще говоря, не указывайте, что мне делать, и тогда я не скажу, куда Вам пойти.

Тогда не рассуждайте на темы, в которых совсем не разбираетесь.

цитата:

Wladim753

цитата:

На счет передельного газового оружия, если там ствол поменян на заводской и боеприпас заводской, все сделано не кривыми руками

Делали на заводе - несколько вариантов было и не кривыми руками (с нуля сделать пистолет, это уметь надо ). А зачем, думаю догадываетесь Начало 90-х...

Новгородец 25-06-2014 23:41

цитата:

А для меня-металлолом и приспособление для получения срока.

Когда начинается ГВ оба эти пункта становятся неактуальными

саша75 25-06-2014 23:53

цитата:

Изначально написано Новгородец:

Когда начинается ГВ оба эти пункта становятся не актуальными

КОКТЕЛЬ МОЛОТОВА актуальней тогда и самоделкам не место будет хватать АК по 2шт на российского гражданина мужского пола по данным ВС России и это АК, а не запасов с 2 мировой.

shOOter59 26-06-2014 12:14

цитата:

Тогда не рассуждайте на темы, в которых не разбираетесь.

Уважаемый.
Я переделывал спортивное оружие для мастеров спорта, когда вы под стол пешком ползали.И винтовки , и пистолеты.В ряде случаев оружие(пистолеты) фактически делалось с нуля, т.е. оставался от донора только ствол и номер.
не вам мне указывать, тем более поучать.

цитата:

Делали на заводе - несколько вариантов было и не кривыми руками

насмотрелся я этих некриворуких кулибиных-самоделкиных с завода.Полкопейки им цена.
У нас на заводе спецмилиция про таких знала и особо не ловила, т.к. все равно сами попадутся.Потому что мудаки.
возня с газюками, неважно, кривыми руками или нет-идиотизм.И не надо тут этот бред пропагандировать.Надо быть очень альтернативно одаренным, чтобы видеть в этом предмет гордости.

цитата:

Начало 90-х...

В начале 90-х?! и скока нам годов было?12-15, если профайл не врет? и мы уже НА ЗАВОДЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ ГАЗЮКИ?

Новгородец 26-06-2014 12:15

цитата:

самоделкам не место

Им то как раз самое место на первое время. Даже чтобы тот же АК раздобыть или просто самому и своим близким пережить первую волну. ГВ всегда начинается с самоделок и дедовских карамультуков...

Новгородец 26-06-2014 12:21

цитата:

В начале 90-х?! и скока нам годов было?12-15, если профайл не врет? и мы уже НА ЗАВОДЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ ГАЗЮКИ?

Поэтому мой профайл и смотрели? И это все Ваши выводы? Попытайтесь ещё.

цитата:

не вам мне указывать, тем более поучать.

Если так же, как знаете история Пуштунистана, то иного не остаётся.

shOOter59 26-06-2014 12:42

цитата:

Попытайтесь ещё.

А зачем?
Уровень интеллекта передельщиков газюков с возрастом не увеличивается.

цитата:

Если так же, как знаете история Пуштунистана, то иного не остаётся.

Я не утверждал, что знаю историю пушту.Скажу больше, меня это не интересует.Совсем.Так что не старайтесь.
А вот сколько мозгов в башке у тех, кто самодельничает со стреляловом вообще и с газюками в частности, интересовало.
Оказалось, что не особо много мозгов.Что бы они сами о себе не думали.И чему подтверждение ваши посты.
Вообще, хватит нести этот бред про переделку, надоело.

mazzy 26-06-2014 01:36

переделывать газюки конечно моветон. хоть они и вполне работают, с ограничениями вытекающими так сказать из условия задачи.

вот восстановление макетов - дело куда как более...)

hiursa 26-06-2014 03:22

Насчет переделок я б тоже поостерегся их хвалить. Но. В 90-х годах довольно много убийств совершалось с помощью китаячих ТТ. Которые если и отличались от газовых переделок то только в худшую сторону. А Старовойтову закончили из Аграма. Этому даже до Китайпрома как до того же Китая раком. И тем не менее похоронили болезную. Сравнивать штатное оружие, повторюсь, и самодельное или старое смысла нет. Глупо. Но вот достичь определенной цели (убить) можно и с кустарным инструментом. И достигали нередко. Вон кубинос камарадос чуть не из водопроводных труб стреляли. Да и наши партизаны занимались техническим творчеством. Речь о том, что любая стрелялка, даже рассчитанная на один выстрел, даже почти в упор, это все же лучше чем ничего.

xwing 26-06-2014 05:44

Китайские ТТ вполне приемлимого качества.

USSR72 26-06-2014 07:42

forummessage/51/262
?9516

Wladim753 26-06-2014 08:58

Дискуссия по данному вопросу может продолжаться в топике "Не от хорошей жизни" т.к. целые государства в определенной ситуации вооружаться самоделками и кустарщиной поэтому если кого то коробит от них как владельца допустим феррари к владельцу Таза то это его проблемы, может комфорт не такой и скорость не та но , от пункта А до пункта Б он в большинстве своих случаев вас таки довезет.

hiursa 26-06-2014 09:33

цитата:

Изначально написано xwing:
Китайские ТТ вполне приемлимого качества.

Сейчас - да. 20 лет тому обратно - смех и грех.

shOOter59 26-06-2014 09:39

цитата:

Этому даже до Китайпрома как до того же Китая раком.

Нет.
конструктив не очень, а исполнен довольно прилично, за исключением отдельных косяков.

цитата:

Китайские ТТ вполне приемлимого качества.

Могут быт дефекты, причем заметные, типа торчащего штифта выбрасывателя, а в целом неплохо.

hiursa 26-06-2014 13:07

цитата:

Изначально написано shOOter59:
Могут быт дефекты, причем заметные, типа торчащего штифта выбрасывателя, а в целом неплохо.

И Аграм и китайские ТТ , которые мне доводилось видеть в начале 90-х
были чуть не из Ст3. У пистолетов нарезы были истерты кусками.
Натурально.

Новгородец 26-06-2014 15:30

цитата:

Я не утверждал, что знаю историю пушту.

Тогда не стоит говорить, что:

цитата:

Нах никому не нужны эти племена, вот и все.
При наличии серьезного интереса и политической воли вопрос решили бы как в Чечне 23.02.44, за 46 часов. При современных спутниках-беспилотниках, может, еще быстрее.

цитата:

Вообще, хватит нести этот бред про переделку, надоело.

Не читайте, Вас ведь не заставляют

цитата:

Насчет переделок я б тоже поостерегся их хвалить.

А где их хвалят? Везде вывод один - если очень нужно оружие, то и перестволенный "газюк" совсем не худший вариант. И сравнивать его со спортивным кастомом глупо. И там и там своя ниша, только одно для "зачётных пострелушек", а второе для "жизни"

цитата:

И Аграм и китайские ТТ

Качество китайских ТТ было весьма низким - даже "братки" жаловались , а один из "Аграмов", что засветился в новостях, имел дополнительный фиксатор магазина в виде деревянного клинышка.

xwing 26-06-2014 16:38

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:
[Б]
Сейчас - да. 20 лет тому обратно - смех и грех.

[/Б][/QУОТЕ]

Они и 20 лет назад были нормальные. Возможно вам возили кустарную хрень из Пакистана, они подделывают китайцев только в путь.

hiursa 26-06-2014 16:56

цитата:

Изначально написано xwing:

Они и 20 лет назад были нормальные. Возможно вам возили кустарную хрень из Пакистана, они подделывают китайцев только в путь.

А черт их знает. Может и так.

Новгородец 26-06-2014 18:44

цитата:

Возможно вам возили кустарную хрень из Пакистана, они подделывают китайцев только в путь.

Возможно. Китайский - он и есть китайский, кто тогда разбирался

falcon1971 26-06-2014 19:38

цитата:

Качество китайских ТТ было весьма низким - даже "братки" жаловались

У "братков" денюшек не было на польские или советские?..

Почти по теме:

shOOter59 26-06-2014 19:50

цитата:

Качество китайских ТТ было весьма низким - даже "братки" жаловались , а один из "Аграмов", что засветился в новостях, имел дополнительный фиксатор магазина в виде деревянного клинышка.

Так вот мы где знания черпаем у братвы и из ящика

цитата:

И Аграм и китайские ТТ , которые мне доводилось видеть в начале 90-х
были чуть не из Ст3. У пистолетов нарезы были истерты кусками.
Натурально.

Соглашусь с xwing, это больше похоже на пакистанское фуфло.
Стрелял с китайского ТТ(г.в.66 или 67, не помню), один в один как советский довоенный.Ствол с советского ТТ подошел и китаец работал с ним нормально.
канал ствола и патронник выглядят идеально, с кучностью тоже без проблем.

Wladim753 26-06-2014 20:34

Обсуждалось это уже, почти все сошлись на Пакистане и Афгане и самоделок из ЮВ Азии.

xwing 26-06-2014 22:01

Я достаточно сталкивался с китайским оружием, чтобы сформировать мнение. Качество у них всевда приемлимое, бывает сделанно грубовато но всегда работает. Некоторые веши на експорт в штаты в конце 80-х сделанные просто очень неплохи, некоторые - погрубее.Но с металлом вроде все неплохо и функционируют без затыков.

Новгородец 26-06-2014 23:23

цитата:

У "братков" денюшек не было на польские или советские?..

Одно время "китайских" было больше

Kosta_g 27-06-2014 21:24

Козаки

Alex-73 27-06-2014 22:03

цитата:

Изначально написано Kosta_g:
Козаки

Чьи?

Kosta_g 27-06-2014 22:08

цитата:

Originally posted by Alex-73:

Чьи?

Европейские.

ЯРЛ 27-06-2014 22:24

Что то мне у того казака кепочка с козырьком не нравится. Что то она мне напоминает очень гадкое. Конфедератку что ли?

xwing 27-06-2014 23:01

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Что то мне у того казака кепочка с козырьком не нравится. Что то она мне напоминает очень гадкое. Конфедератку что ли?[/Б][/QУОТЕ]

Какой камуфляж на барахолке нашел тут и купил, на переднем плане желюший за волю помереть в немецком.

falcon1971 28-06-2014 03:18

цитата:

Козаки

цитата:

Чьи?

цитата:

Европейские.

Ну да... Европа так и прёт... изо всех щелей... а-ля Германия 33-го...

Вот ссылка на остальные фото из "казачьей" серии:

http://rcross.livejournal.com/331195.html

ЯРЛ 28-06-2014 07:14

Мимо моей дачи регулярно проезжают поезда с воинскими эшалонами на Восточный фронт, для "в пух и в прах". Такой рухляди я даже на могильнике в Копачах под Чернобылем не видел. Я не понимаю зачем укры тащут так далеко металлолом? Могли бы в мартены Криворожстали или Дзержинки окунуть. А то дарят металл Донбасу.

falcon1971 28-06-2014 08:44

цитата:

Мимо моей дачи регулярно проезжают поезда с воинскими эшалонами на Восточный фронт

Чо сидим?.. Чего ждём?..

Strelezz 28-06-2014 11:30

цитата:

Изначально написано xwing:

Какой камуфляж на барахолке нашел тут и купил, на переднем плане желюший за волю помереть в немецком.[/B]

Штаны у них, сцуко, удобные ... С подтяжками... И в карман боковой "Мора" аккуратно помещается

Strelezz 28-06-2014 11:33

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
Что то мне у того казака кепочка с козырьком не нравится. Что то она мне напоминает очень гадкое. Конфедератку что ли?

Следующий за тем кто в кепочке стоит . Что у него за карамультук ? Бенелли гладкая штоль ?
Похоже , казачки ормаг грабанули

falcon1971 28-06-2014 15:30

цитата:

Похоже , казачки ормаг грабанули

https://www.youtube.com/watch?v=oxwSRqwO1PM

Kurt_Wolf 28-06-2014 15:33

Штык на карабине. Не гражданский вариант,не КО. Со складов гдето стащили

Strelezz 28-06-2014 16:04

цитата:

Изначально написано Kurt_Wolf:
Штык на карабине. Не гражданский вариант,не КО. Со складов гдето стащили

Вполне доступный тюнинх для озабоченного юзера
Нет препятствий патриотам

Kurt_Wolf 28-06-2014 18:54

Вы серьезно? На гражданских же крепление штыка срезается вчистую. На коленке ставить наново смысла немного.

ЯРЛ 28-06-2014 20:48

цитата:

Чо сидим?.. Чего ждём?..

Ша! По той дороженьке уголёк везут топочный и коксующий для Криворожстали и Дзержинки, десятки тыщь людей работу имеют.

Strelezz 29-06-2014 02:01

цитата:

Изначально написано Kurt_Wolf:
Вы серьезно? На гражданских же крепление штыка срезается вчистую. На коленке ставить наново смысла немного.

Таскать штык на карабине - тоже смысла немного . Аднако и ставят и таскают

Kurt_Wolf 29-06-2014 04:27

Может напротив - не знают как снять) А то б и рады вес убавить.

Strelezz 30-06-2014 03:07

цитата:

Изначально написано Kurt_Wolf:
Может напротив - не знают как снять) А то б и рады вес убавить.

Да вы посмотрите на этого бойца . Явно в штыковую собрался

Добрый как ангел 30-06-2014 06:27

может у него патронов нет.....
и вообще ММГ....

КП 01-07-2014 12:00

А древняя техника все ж воюет,за не имением современной.
Танк ИС-3 (который с постамента) воевать начал.
"Под Ульяновкой наша Константиновская рота вновь не позволила украм создать блокпост. Был 'бенефис' танка ИС-3 : (того самого! с постамента!).
У укров минимум 3 'двухсотых' и столько же 'трехсотых'. С нашей стороны потерь нет.
На ИС-3 установили НСВ на штатное крепление ДШК.
Для пушки Д-25Т, которая стоит на танке, можно применять снаряды гаубицы Д-30, которых много у ополчения. Так как у нас есть доступ к складам вооружения, мы будем использовать танк в боях'
http://rusvesna.su/news/1404147216

Lahti 01-07-2014 02:30

Фото ополченцев в Донбасе
на фото видно ППС-43, маузер К98
при этом у каждого АК, значит это "запасные" стволы, возможно с не большим запасом патронов, то есть используется все к чему можно достать хоть сколько то патронов.

datchanin 01-07-2014 08:33

цитата:

Изначально написано КП:
У укров минимум 3 'двухсотых' и столько же 'трехсотых'. С нашей стороны потерь нет.
На ИС-3 установили НСВ на штатное крепление ДШК.
Для пушки Д-25Т, которая стоит на танке, можно применять снаряды гаубицы Д-30, которых много у ополчения. Так как у нас есть доступ к складам вооружения, мы будем использовать танк в боях'

Та понятно прям такие бравые там они Какой-то отморозок российский будет рассказывать что и как делать. Он наверное смотрит Россию 24 и сам верит в те сказки,что там рассказывают. А то на выходных была возможность посмотреть.Такого наговорили,что уши вянут! А самое худшее то,что в россии то в это верят! Т.к. для большинства людей нет других источников информации,кроме ТВ.

Wladim753 01-07-2014 10:17

цитата:

нет других источников информации,кроме ТВ.

Дык писали бы чего по конкретике данного топика, вас нам глаза на политическую ситуацию на украине открывать мы не просим.Сами как нить разберемся.
Один раз напишу политику , вступать в дискуссии не буду .Мне нравиться политика Российской Империи по отношению к сторонам конфликта, поддерживать только ту сторону которая за Россию, а на остальных...
Хотя РФ до РИ и СССР как до Китая раком...
"А сегодня Украину не все хотят защищать. Вернее за клавиатурой защищят могут не только лишь все. Мало кто может это сделать" (с.)osetindvr

Nagant 01-07-2014 10:49

цитата:

Originally posted by datchanin:

Такого наговорили,что уши вянут!

cынок, так расскажи нам...открой глаза на укровскую правду

Kosta_g 01-07-2014 11:56

цитата:

Originally posted by Nagant:

укровскую правду

"типография Берлин" ныне, и присно, и во веки веков.

Может быть- не будем призывать украинцев в каменты, а будем железо тут обсуждать? Иначе ясно чем закончится.
А украинцы могут отписать всю обжигающую правду в "Спортлото", к примеру.

КП 01-07-2014 18:12

цитата:

Originally posted by datchanin:Какой-то отморозок российский будет рассказывать что и как делать.

"Датчанин"?Надо же назвался как )Вещает прям как его в укрошколе научили!)
Еще оскорблять тут будет по национальному признаку и разжигать межнациональную рознь.
Есть укросайты,вот там и бандерствуй.

Wladim753 01-07-2014 18:40

Камрады ,не скатываемся до уровня укропитеков, ведем нормальный диалог.
А то ведете себя как говарит не безызвестный всем участнег "Майор" - "русские свиньи" и не всех вас с таким поведением они примут в свою скачущую веру, а только тех, ну избранных короче...

"А сегодня Украину не все хотят защищать. Вернее за клавиатурой защищят могут не только лишь все. Мало кто может это сделать" (с.)osetindvr

datchanin 01-07-2014 18:47

цитата:

Изначально написано КП:
"Датчанин"?Надо же назвался как )
Бандерлог сопливый,а туда же.Вещает как его в укрошколе научили!)
Еще оскорблять тут будет по национальному признаку и разжигать национальную рознь,отморозок.
Есть укросайты,вот там и ври.

Тебе что-то не нравится в моём нике? Ты меня не знаешь,так что своё мнение оставь при себе
Как-то без таких как ты разберусь что и как делать
Ну а ты любитель кацапских сайтов, если украинские ты называешь "укропскими" или ещё как-то там.Если ты неуважительно относишься к другим людям,то о каком уважении можно говорить по отношению к тебе?

datchanin 01-07-2014 18:49

цитата:

Изначально написано Nagant:
cынок, так расскажи нам...открой глаза на укровскую правду

папаша, так а ты мне кацапскую если даже новости не можешь сравнить из разных стран,то тогда и говорить не о чем.
папаша,слушай дальше россказни про "белый фосфор" и прочее

Wladim753 01-07-2014 18:55

Я ж говорю, от них только срач в доме...и добивается что бы тему интересную грохнули.

КП 01-07-2014 18:58

Это бандеровский провокатор в теме.

datchanin 01-07-2014 18:59

цитата:

Изначально написано Wladim753:
Я ж говорю, от них только срач в доме...и добивается что бы тему интересную грохнули.

Да понятно.Вы прям Д`артаньян. Форум оружейный,а разговор спускается до банального трёпа. Начинают навешиваться ярлыки на людей,о которых вообще ничего не знаете.
Начали за оружие,а закончили за базар и что все всем должны!

КП 01-07-2014 19:02

ДАТЧАНИН-ПРОВОКАТОР!!!!

datchanin 01-07-2014 19:05

цитата:

Изначально написано КП:
ДАТЧАНИН-ПРОВОКАТОР!!!!

От ПРОВОКАТОРА слышу! По делу бы лучше что написал,а не однобокое изложение информации из российских новостей. Сам начал этот базар.

КП 01-07-2014 19:07

цитата:

Originally posted by Wladim753:от них только срач в доме...и добивается что бы тему интересную грохнули.

Этот провокатор именно за этим сюда и явился.)
С целью развести тут политический срач.

Мальчик-мы здесь обсуждаем только оружие применяемое в гражданской войне на Украине!!!

И таким как ты здесь не место.

КП 01-07-2014 19:15

цитата:

Originally posted by Lahti:Фото ополченцев в Донбасе
на фото видно ППС-43, маузер К98 при этом у каждого АК, значит это "запасные" стволы

А может просто "для количества" ММГ и РС на обозрение выставили?
Дескать "вооружены до зубов".)Похоже на то.

USSR72 01-07-2014 19:58

Мужчины, давайте домыслы и оценки либо в личку, либо в отдельную тему.

С уважением и к КП, и к datchanin.

PS
1. Для меня лично есть разница между украинцем и укром
2. Я не знаю как бы я себя ментально чувствовал, если бы дважды прежил развал своей страны

ЯРЛ 01-07-2014 20:09

цитата:

открой глаза на укровскую правду

http://aftershock.su/?q=node/226270#at_pco=smlwn-1.0
Ну как укры уже стирают с лица земли Славянск 152мм. самоходными гаубицами?

ant134 01-07-2014 21:42

Ну как укры уже стирают с лица земли Славянск 152мм. самоходными гаубицами?
....
А не та ли опера, что и с фосфором?
Если не что не сотрут будеш мужиком и застрелиша?

Wladim753 01-07-2014 21:52

цитата:

А не та ли опера, что и с фосфором?
Если не что не сотрут будеш мужиком и застрелиша?

А если фосфор стандартный компонент для зажигательных и осветительных снарядов в разной пропорции ,и их 100% применяли в Славянске, то сам повесишься? Или Ляшко?

Добрый как ангел 01-07-2014 22:02

как же вы задрали с политикой ребята.....
махайтесь в личке если в кайф.....

Ланцепок 01-07-2014 23:24

Ну всё, пропал калабуховский дом... Теперь и эту тему грохнут.

КП 01-07-2014 23:43

А где ТС "полковник"?
Почистил бы этот провокационный укровброс и его последствия.
Тема интересная и явно будет подпитываться новыми фактами применения нестандартного оружия.
Сегодня видел в новостях как ополченцы самостоятельно станковые пулеметы изготавливают в мастерских.

VVL 02-07-2014 12:02

цитата:

Изначально написано Ланцепок:
Ну всё, пропал калабуховский дом... Теперь и эту тему грохнут.

Калабуховский дом... что-то знакомое. Откуда?

За темой краем глаза присматриваю. Пока с трудом, народу удаётся держаться.
Лучший вариант, если участник, не реагирует на одёргивание товарищей, прекратить с ним спорить - именно это засоряет темы, - и жать на кнопочку жалобы.

VVL 02-07-2014 12:03

цитата:

Изначально написано КП:...Сегодня видел в новостях как ополченцы самостоятельно станковые пулеметы изготавливают в мастерских.

Какой канал и передача не помните? Можно найти.
Интересно было бы взглянуть.

Kosta_g 02-07-2014 12:25

цитата:

Originally posted by КП:

Сегодня видел в новостях как ополченцы самостоятельно станковые пулеметы изготавливают в мастерских.

Может- ремонтируют? Восстанавливают?

КП 02-07-2014 12:59

На одном из российских центральных каналов вечером в новостях показывали.Какой именно канал не помню.
Берут ручной пулемет,устанавливают его на специально изготовленную высокую ногу с поворотным устройством,приваривают к нему вместо приклада очень оригинальные сильно изогнутые вверх ,а потом вниз две большие загогулины из стальных прутьев(чем-то напоминающие перевернутую вниз рогами букву " U ",так и не понял-то ли упоры для плеч,то ли двумя руками держать как у максима) и приваривают справа к пулемету здоровенную открытую кустарную металлическую коробку для лент,как открытая коробка из под женских сапог.)Цель-повышение эффективности стрельбы очередями на дальние дистанции со станка,а не с сошек.Используют и как танковые и как станковые пулеметы.
Такая переделка творения Калашникова скорее для темы "Не от хорошей жизни" подходит.

В инете пока еще нет,но думаю обязательно появится.

ygran 02-07-2014 02:40

Война - двигатель прогресса.. получаецца...

Ланцепок 02-07-2014 08:37

цитата:

Изначально написано VVL:

Калабуховский дом... что-то знакомое. Откуда?

Булгаков, "Собачье сердце".

КП 02-07-2014 14:08

Трехлинейки это еще верх совершенства инженерной мысли!!!
Ополченцы не теряют оптимизма и бодрости духа )

КП 02-07-2014 14:33

А обойм то у ополченцев и в помине нет.....быстро карабин не зарядишь...

Вот это поновей (по сравнению с другим их оружием ) и посерьезней

Как оружие для ополченцев народ отнимает )

гелани 02-07-2014 20:21

По всем каналам тишина, однако сегодня ночью,в 2часа примерно , в непосредственной близости от границы с Россией, была стрельба из минометов в Меловском районе Луганской обл. Со слов очевидца , был "перепахан" участок земли рядом с воинской частью, сама часть и расположенные на ней РЛС
не пострадали.
Непосредственно после обстрела люди массово двинули в Россию, украинские погранцы не препятствовали.
Днем ситуация была спокойной, функционировал рынок на который продавцы и покупцы едут и из соседних районов.
Люди задаются вопросом-шо цэ було?

RAYnew 02-07-2014 21:05

цитата:

Изначально написано КП:
На одном из российских центральных каналов вечером в новостях показывали.Какой именно канал не помню.
Берут ручной пулемет,устанавливают его на специально изготовленную высокую ногу с поворотным устройством,приваривают к нему вместо приклада очень оригинальные сильно изогнутые вверх ,а потом вниз две большие загогулины из стальных прутьев(чем-то напоминающие перевернутую вниз рогами букву " U ",так и не понял-то ли упоры для плеч,то ли двумя руками держать как у максима) и приваривают справа к пулемету здоровенную открытую кустарную металлическую коробку для лент,как открытая коробка из под женских сапог.)Цель-повышение эффективности стрельбы очередями на дальние дистанции со станка,а не с сошек.Используют и как танковые и как станковые пулеметы.
Такая переделка творения Калашникова скорее для темы "Не от хорошей жизни" подходит.

В инете пока еще нет,но думаю обязательно появится.

Судя по описанию, это не станковый, а турельный вариант. Для установки на чем-то вроде пикапов - в арабо-африканских конфликтах такие "поделки" широко используются, аналог "тачанки" Мобильная фигня с пулеметом, имеющим широкий, часто - круговой сектор обстрела.

Wladim753 05-07-2014 14:29

Ну что, тема похоже так и останется не раскрытой и недели через три вообще не актуальной.

ЯРЛ 05-07-2014 18:02

цитата:

недели через три вообще не актуальной.

Киевскую хунту повезут в Гаагу на трибунал?

Wladim753 05-07-2014 18:26

Приколотят в Донбассе ополченцев, если все так и дальше пойдет.
До шахт уже щас точно не доберутся.

Serega80 06-07-2014 12:17

цитата:

Изначально написано crank:

Резонный вопрос это зачем надо было устраивать революцию,свергать силой законного(пусть даже вора) президента,разрушать институты власти,создавать частные вооружённые формирования,когда можно было через несколько месяцев провести законные выборы и получить полностью законную власть.

Резонный вопрос,а собственно чего добился майдан?Того,что к власти пришли уже знакомые рожи,которые очень как успешно способствовали обнищанию страны?

Резонный вопрос,а чего добьются новые власти после подавления несогласных?

Лояльности и признания?
Нет конечно,особенно после такой крови.

Процветания страны?
Очень сомнительно,если разрушены основные промышленные предприятия,а с Россией сейчас разрываются(по инициативе обоих стран) многочисленные торгово-промышленные связи.

Люди хотят в гейропу куда их не пустят, не хотят дураки Януковича с золотыми батонами и сынком который бизнесы отжимает, не хотят в Евразийский Союз с таджиками, людям надоела коррупция и цезарь Пшонка - вышли на Майдан и в итоге свергли власть. Другие люди с Востока Украины хотят чего-то другого и начали с обрезами перекрывать трассы. Они в своей стране, и те и другие имеют право на ошибку но какого хрена туда полез наркоман Бабай и этот реконструктор с компанией? Ведь они подставили мирных жителей Словянска и ещё многих городов и населенных пунктов.
Может во львовской области с территории Польши тоже приходили вооруженные группы и захватывали города размахивая польскими флагами?? Если у ЛНР/ДНР действительно 90% поддержка населения то 7 миллионов человек обойдутся своими силами а если цифры липовые то чего там забыли те кого в рефрижераторах в РФ вывозили, чего оне там добиваются если местные на диванах сидят? Костер раздувают - гори, гори ясно шобы не погасло, хотят чтоб дело до зимы продлилось а зима была долгая и суровая?

КП 06-07-2014 12:21

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:Долбенить из всех стволов по мирному городу, охраняемому от бандитов народным ополчением, это конечно героизм! Назвать людей охраняющих город от бандитов-гастролёров из малопольши террористами

ВЕРНО!!

цитата:

Originally posted by crank:Резонный вопрос это зачем надо было устраивать революцию,свергать силой законного(пусть даже вора) президента,разрушать институты власти,создавать частные вооружённые формирования,когда можно было через несколько месяцев провести законные выборы и получить полностью законную власть.

Резонный вопрос,а собственно чего добился майдан?Того,что к власти пришли уже знакомые рожи,которые очень как успешно способствовали обнищанию страны?

Резонный вопрос,а чего добьются новые власти после подавления несогласных?

Лояльности и признания?
Нет конечно,особенно после такой крови.

Процветания страны?
Очень сомнительно,если разрушены основные промышленные предприятия,а с Россией сейчас разрываются(по инициативе обоих стран) многочисленные торгово-промышленные связи.

ВЕРНО!!

КП 06-07-2014 12:24

цитата:

Originally posted by Serega80:вот тут уже начали... небось под автоматами пригнали теток и заставили спасибо кричать на запрещенной в бандерштате мове

Глаза свои разуйте:
СО ВСЕГО ГОРОДА ВСЕГО ТОЛЬКО РОВНО ШЕСТЬ СВИДОМЫХ ТЕТОК НАШЛОСЬ КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖАЛИ ПОДНЯТИЕ УКРОТРЯПКИ!!

Это твой ролик подтверждает!!!
Каждый желающий может сам посмотреть тот ролик и пересчитать количество этих дур.)

PILOT_SVM 06-07-2014 12:32

цитата:

Изначально написано crank:
Резонный вопрос это зачем надо было устраивать революцию,свергать силой законного(пусть даже вора) президента,разрушать институты власти,создавать частные вооружённые формирования,когда можно было через несколько месяцев провести законные выборы и получить полностью законную власть.

Резонный вопрос,а собственно чего добился майдан?Того,что к власти пришли уже знакомые рожи,которые очень как успешно способствовали обнищанию страны?

Резонный вопрос,а чего добьются новые власти после подавления несогласных?

Лояльности и признания?
Нет конечно,особенно после такой крови.

Процветания страны?
Очень сомнительно,если разрушены основные промышленные предприятия,а с Россией сейчас разрываются(по инициативе обоих стран) многочисленные торгово-промышленные связи.

Это вопрос различия мировозрений.
вы судите по меркам сохранения человеческих жизней, законности, а укронацисты и их пособники судят с точки зрения выгоды - здесь и сейчас.

Ну не понимают они что Майдан не нужен был.
если судить с точки зрения законности.

а если создать очаг войны, убийств, горя, то нужны и майдан и правосеки, и парашенко и аваков, и крики о "террористах" и бандитские бомбёжки городов.

Я ж и говорю: Парашенко = Гитлер, Украина 2014 = Германия 1939.

Не нужны Парашенко мир и спокойствие - ему нужны война и кровь, т.к. он выполняет план госдепа.

КП 06-07-2014 12:43

А вот то что они сейчас творят с остальными жителями,они снимать и показывать миру не станут.
Независимых корреспондентов они не допускают освещать события.
Репортеров скорее застрелят как бывало уж не раз,а снимать и показывать правду не дадут.

С чего бы так,а????Если скрывать нечего?
------
А то ,почему "покинули",это Стрелков честно в своем ролике рассказал.
Ни боеприпасов ни патронов,и по два-три автомата на блок пост.
Это против всей укроармии стянутой под предлогом перемирия к Славянску.
И по поводу репрессий против мирных жителей он упомянул.

Стрелков-герой.
Бескорыстный и честный человек,рискующий ради русских людей своей жизнью.
Только никто ему не помог.Хотя бы вооружением-полный ноль помощи оружием было предоставлено от России.

КП 06-07-2014 16:06

Стрелков в последнем интервью(на предыдущей странице) сказал,что у него автоматов хватало всего только по три автомата на один блок-пост.

В видеорепортажах про ополченцев в основном у них наблюдаются старенькие СКСы,да и то без обойменного заряжания. У некоторых охотничье оружие.

Причиной невозможности дальнейшей защиты Славянска и Краматорска является крайняя нехватка вооружения.

И где же те мифические подземные арсеналы с миллионами законсервированных стволов?Ведь они как бы были именно на территроии подконтрольной ополченцам!
А что же патронный завод находяшийся на территории Новоросии?

Судя по всему (и в т.ч. по словам Стрелкова) поступления оружия ждать им кроме как с территории России больше неоткуда было.

Значит все эти разговоры об ныне существующих арсеналах в соляных шахтах-фейк.

gallak 06-07-2014 21:16

Кому они нужны - "мосинки и берданки" с Первой мировой...
Видео склада оружия захваченного в Славянске, смотреть с 50-55 сек (сначала идет муть - вынесли 2-3 стрелянные трубы от ПТУР и Игл думал всё, а вот когда зашли в подвал - так там только ящиков с ПЗРК Игла (маркировка 9М39 - ясно читается) я насчитал 16шт (в каждом по 2 ПУ)...

https://www.youtube.com/watch?v=eYpB-uuE638#t=56

Wladim753 06-07-2014 21:26

Сергей80 методичку Кургиняна покурил? Честное слово как то....
А то что нашли доблестные укропы, это они сами туда привезли, укропам верить себя не уважать.

RAYnew 06-07-2014 22:21

цитата:

Изначально написано gallak:
Кому они нужны - "мосинки и берданки" с Первой мировой...
Видео склада оружия захваченного в Славянске, смотреть с 50-55 сек (сначала идет муть - вынесли 2-3 стрелянные трубы от ПТУР и Игл думал всё, а вот когда зашли в подвал - так там только ящиков с ПЗРК Игла (маркировка 9М39 - ясно читается) я насчитал 16шт (в каждом по 2 ПУ)...

https://www.youtube.com/watch?v=eYpB-uuE638#t=56

А ПОДУМАТЬ? ПЗРК - не выстрел к гранатомету. НИ по цене, ни по важности они не сопоставимы. И планово отходящие ополченцы, бросающие 16!?) ПЗРК в подвале - это как? Типа, и так каждый по два несет? Не странно? Брошенные ящики с патронами - поверю. Оставленные минометки, снаряды - верю. Дифситные ПЗРК, шышнаццать штук, не убегая, а планово уходя - забыли? НЕ ВЕРЮ

VVL 06-07-2014 22:32

Чищу, чищу... аж, устал. Пока занят, нет времени на чистку.
Прикрою тему до завтра.

История оружия

Трёхлинейки Юго -Востока.