12-11-2013 15:51
SanSanish
Помогите найти - что за аэроплан?
![]() Попадалась как то маленькая статья про разработку американского легкого истребителя специализирующего на борьбе с вертолетами. С одной фоткой. Поиском что то не могу найти. По памяти - мелкий "ассиметричный" реактивный истребитель. По левому борту крупный воздухозаборник РД с изгибающимся воздуховодом, по правому 25 мм пушка. Хвостовое ЕМНИП двухкилевое. Разработчик по памяти нечто вроде "Скелтс Композишн". Позиционировался как легкий дозвуковой. Что за чудо -юдо? И вообще - почему собственно нет ничего специализированного для зачистки расплодившихся винтокрылых машин? По идее даже поршневые истребители ВМВ вроде ЯК-3 вполне могли бы сыграть эту роль. Легкие, дешевые, с достаточной скоростью, вооружением и маневренностью, нетребовательные к полевым аэродромам и малозаметные для ПЗРК. А если учесть реальные скорости вертолетов, то такому поршневику еще остается запас на легкое бронирование от стрелковки наземных войск. ЗЫ. Спустя десятилетие мы видим сотни БПЛА самолетного типа путешествующих по территории России |
12-11-2013 22:15
4pack
Вы, вероятно, про этот пишите:
http://www.paralay.com/ares.html Еще англичане рисовали:
Потому что: 1. Расплодились они у развитых стран. Которые с 1945 года воюют только с недоразвитыми. У котрых нет ни денег, ни мозгов делать какие-либо самолеты вообще. 2. Любой самолет дорог. Даже "легкий и дешевый типа Як-3". Примерно равноценные ему легкие штурмовики на базе УТС стоят ЕМНИП в районе 6 000 000 $. Плюс подготовка летчика, наземного персонала, стоимость наземного оборудования... Слишком дорого для СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО самолета. |
13-11-2013 01:55
Allexcolonel
|
13-11-2013 15:15
SeRgek
мне сдаётся что Як-3 супротив современного ударного вертолёта очень мало шансов имеет. |
13-11-2013 16:13
sablezubyi
А какой-нибудь Скарейдер? |
13-11-2013 16:16
SeRgek
так он же вообще утюг |
13-11-2013 17:11
SanSanish
Точно - ARES.
Спасибо. Не подвела значит память, статейку видел в 90х,и самолетик впечатлил. Насчет стоимости в 6 млн. что то черезчур. Даже этот ARES по ссылке обошелся около 1 млн., серийный должен быть еще дешевле. Причем это - углепластиково-кевларовый! Пока что явно просматривается стремление ВВС именнок "серьезным и универсальным" самолетам. Мелочь их не интересует по принципу - "все что поднимает меньше 5 тонн - не нужно". Вот только такие машины реально начнут попадать в руки и "папуасам" которые вполне справятся с их эксплуатацией в отличии от сверхсовременной техники. |
13-11-2013 17:31
ag111
Оригинально мужик мыслит. Ему бы какой пистолет спроектировать .. . |
13-11-2013 20:53
SanSanish
Кстати и вторая не многим менее интересная цель имеется - БПЛА. Их в последнее время все больше и бороться с ними либо очень сложно, либо очень дорого. Часть вполне могла бы перехватываться подобными легкими и маневренными истребителями.
Помню читал историю времен Югославской войны. Там сербы наладили неплохую(простую и довольно эффективную) систему их перехвата.На окрестных горах массово рассадили местных пастухов с биноклем, рацией и слуховым аппаратом ![]() |
13-11-2013 21:35
Sobaka1970
Ещё в 80х годах в журнале "Крылья Родины" была статья-рассматривались вопросы взаимодействия ультралайтов с вертолётами и борьбе против вертолётов. А знакомый говорил о том что ещё в 80-х видел на базах хранения Лавочкины и МИГи с винтами. И якобы даже проводили учебные бои между ними и вертолётами.
|
14-11-2013 02:40
SeRgek
мирдверьмяч
не перекроет
ну да, ну да... посмотрите сколько стоит Су-26, добавьте авионику и терпимую дальность и прикиньте стоимость. |
14-11-2013 09:05
SR-71
А сколько стоит Су-26? Як-52 летные вроде в районе 80-100 т.$ Пару пулеметов (12,7мм) ему на крылья и вперед крошить чинуков..
![]() з.ы. Блин, рекламы понавесили, теперь страничка пол часа грузится.. |
14-11-2013 09:26
SeRgek
ога, канешна.. .
лётные или новые? |
14-11-2013 09:33
SR-71
А почему нет? Будут летать и сразных сторон расстреливать, лопасти повредят и хана ему.. , ну собъет он одного двух, а третий останется.. ![]()
Я в поиске просто цену забил, вот и вышло. А новые такие разве сейчас производят? |
14-11-2013 09:42
SeRgek
мы ж вообще-то о новых, а не времён царя Гороха.
ну если апачи исключительно по одному будут летать.. . |
14-11-2013 09:43
SeRgek
ну для начала они его тупо не догонят у земли. |
14-11-2013 10:11
SR-71
Ну скорости у земли (по данным инета) у них примерно одинаковые, да и Апач придуман не для того чтобы убегать..
Максимальная скорость, указанная у Апача - это скорее всего без вооружения, имеется в виду без подвесного, которое здорого тормозит полет.. Не.. , бой между подобными противниками, конечно же, гипотетичен и многое зависит от тактики с той и с другой стороны.. , а вот уничтожение транспортников, летающих без прикрытия, задача вполне по силам подобным самолетам.. |
14-11-2013 10:14
SeRgek
появится прикрытие да и у чинука скорость такая же, кроме того вертолёт сможет добавить км 50-70 а як-52 - нет.
думаю 330-350 он даст легко и непринуждённо а это позволит ему безнаказанно расстреливать такие самолёты. |
14-11-2013 10:21
SR-71
Я там выше добавил.
Опять же с грузом он или пустой.. |
14-11-2013 10:24
SR-71
Вон там есть какой-то Як-52М у него скорость 360Км/ч..
|
14-11-2013 10:28
SeRgek
у вертолёта максимальная скорость ограничивается винтом, а не мощностью мощности ему хватит для преодоления сопротивления и ещё накинуть 30-50 сверху до появления вибрации. Ми-8, к примеру, при формальных 250 максимальной, легко идёт 280, а на 300 уже очень серьёзные вибрации начинаются. Т.е. ударная машина спокойно 350 пойдёт а то и все 400, когда сильно припрёт. |
14-11-2013 10:29
SeRgek
думаю, это вообще без разницы для горизонтального полёта. |
14-11-2013 10:30
SeRgek
а вот ему любая прибавка веса и лобового сопротивления уже будет ой как заметна. |
14-11-2013 10:32
SeRgek
ну и прикиньте соотношение сопротивлений двух винтов и нескольких блоков НАР/ПТУР |
14-11-2013 10:51
SR-71
Нет, разница есть.. Дело в том, что тяга винта вертолета зависит от угла наклона лопастей. У пустого вертолета при той же высоте полета угол наклона меньше, у вертолета с грузом угол наклона лопастей будет больше, соответственно и сопротивление воздушному потоку винта с большем углом лопастей при горизонтальном полете будет больше, а скорость полета соответственно меньше. з.ы. У вас же вроде родственник вертолетчик, уточните у него про разницу в скорости полета, в зависимости от загрузки. |
14-11-2013 10:54
SR-71
А как прикинуть, этож не так просто.. ? |
14-11-2013 11:20
SanSanish
А зачем к легким пилотажникам перешли?
Был опытный ЯК-52Б с двумя блоками НАР. Ничего хорошего не вышло, слишком мелкая блоха, ему возможно подошли бы максимум АГС+ПКТ. Весят мало, отдача мала, ленточное питание, можно более менее закрыть обтекателями с малым лобовым сечением. Но зачем вообще НАРы? Мы же не о ударном самолете говорим. Здесь лучше СУ-25 трудно что то придумать. Изначально я имел в виду именно поршневые истребители, спроектированные и построенные для маневренного воздушного боя. А вот с тактикой вертолетов действительно возникнут проблемы. P.S. Может потому вопрос стараются и не подымать. На высокотехнологичное то монополию сохрянить проще. |
14-11-2013 11:42
алексей с сахалина
какой у этой еболы будет боевой радиус ?
как представляете тактику их использования против ветролетов противника , при том что скорости у них сравнимы ? какого веса можно на эту херню радио-электронный комплекс поставить? и , наконец , самое главное - сколько этих куропаток может в день перестрелять Миг-21? |
14-11-2013 11:52
SanSanish
Аналогичный предполагаемому противнику. ![]() Рейды в глубокий тыл противника не предполагаются.
Тактика - вопрос сложный. По видимому - свободная охота и перехват по радионаведению аналогично действиям полка того же Покрышкина в конце ВОВ. Скорости сравнимы? Около 300 у вертолетов и около 500 у истребителей ВМВ на малых высотах? Однако! А если движки маловысотные применять? Нам же уже не требуется Хейнкели над Аглией перехватывать.
А какой собственно Вам нужен? надеюсь не самолет ДРЛО вкупе с РЭБ построить?
Ни одной? |
14-11-2013 11:57
алексей с сахалина
и наконец , сколько этих пепелацов может заменить один Миг-31 ? ну это у развитых .
неразвитым никто не запрещает создавать себе армаду истребителей образца ВМВ . Одако ж , даже и не пыркаються , почему-то.. . |
14-11-2013 12:14
SanSanish
Они не смогут заменить МИГ-31. Тоно так же как его не заменят транспортные самолеты, бомбардировщики или скажем те же вертолеты, пусть и самые лучшие. А МИГ-31 может бороться с ударными вертолетами? И насколько эффективно?
А почему? Потому что такие умные хоть и не развитые? Или есть конкретная аргументация "против"? Представим гипотетически что скажем "бантустанские сепаратисты" нашли и расконсервировали полк ЯК-3. Без электронной авионики. |
14-11-2013 12:29
SanSanish
Возможно они и не смогут?
Варианта два - либо они очень умные хоть и не развитые. И у них есть масса технически и тактически железобетонных аргументов "против". Либо они потому и такие неразвитые, что не задумываются над "лишними" вопросами. А вот возьмут и задумаются. Или скажем найдут на тихом аттоле полк хорошо законсервированных Зеро. Обучат пилотов где нибудь в авиаклубах Флориды, подарят гордым ичкерийцам. Или сами ичкерийцы в пещерах Кавказа вдруг надыбают с хранения полк ЯК-3 с иголочки, и.. . что с ними делать? |
14-11-2013 14:00
SeRgek
у этих истребителей манёвренность чуть повыше чем у утюга. винтовых лёгких штурмовиков если чо достаточно много, сбили они за всё время достоверно один вертолёт, который вообще стрекоза без вооружения, а вот Ми-24 в полках ПВО быстро отбили у последователей Руста летать, где не положено. |
14-11-2013 14:01
алексей с сахалина
ого , в карманах чеченам авиаполк через таможню протащат , а те у жен пол юбками ВПП спрячут .
|
14-11-2013 14:06
алексей с сахалина
кстати , вроде иракский Ми-24 иранского Миража ушатал , в середине восмидесятых , во время ихней войны .
а тута его этажерками пинать собралися ![]() |
14-11-2013 14:08
SeRgek
слухи ходють шо фантома, но это не факт что вообще был мальчег. |
14-11-2013 21:54
SR-71
SeRgek
Ну как, вы уточнили.. ? |
15-11-2013 01:58
SeRgek
пока нет
на выходных |
15-11-2013 09:21
SeRgek
спросил: не влияет, по крайней мере паспортную максимальную Ми-8 даёт в горизонте у земли всегда ну и плюс 20-30 сверху бес проблем, а дальше уже сильные вибрации идут.
|
16-11-2013 00:30
4V4N
Для начала.
Где , как и против кого будут применяться вертолеты, которые надо сбивать? Где будут базироваться славные самолеты-истребители. Через сколько прибудут? Кто будет наводить-вызывать. Чем вооружать истребителей? (если не трудно, просветите немного о воздушных боях верт-истребитель) |
|