История оружия
Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского.
Тема создана для сбора и обработки информации по револьверам типа Нагант Смирнского.
Помощь в объяснении клейм, добавлении фото своих наганов ,или тех наганов которых не нашел/пропустил в интернете приветствуется!
Надеюсь ,тема пригодится.
Попрошу-если я где-то не прав/опечатался, написать.Если кто-то имеет другую,более проверенную информацию Написать про это здесь.
Фотографии всех образцов находятся в 9ом посте темы!
Для связи:kaptaina@mail.ru
История.
Смирнский Александр Александрович (24 августа (5 сентября) 1882 - 18 апреля 1935) - один из основоположников советского стрелкового спорта, конструктор спортивного оружия.
Раскадровка его жизни по годам очень хорошо описана вот здесь: https://sites.google.com/site/...r-aleksandrovic
Именно этот человек разработал ,а впоследствии получил патент на револьвер Наган под патрон 5.6 мм, названный по фамилии своего создателя.
Копия патента:
Полное название : 'учебно-тренировочный револьвер Нагана-Смирнского образца 1926 года'.
Особенные отличия от обычного револьвера наган образца 1895 года наган Смирнского имел в некоторых деталях,указанных в патенте:
1)Казенник(имел отверстие ниже обычного)
2)Боек (был немного длинее обычного, и была изменена нижняя опорная грань)
3)Барабан(на некоторых наганах переделан из боевого,путем вставки втулок в барабан,на других - цельная деталь.)
4)Ствол(собственно, под 5.6 мм)
Всего 4 детали.
Однако,сам патент получен в 1925 году. Но тем не менее револьвер именно образца 1926.
Затем в 1927 году А.А.Смирнским был подан патент на 'Приспособление для стрельбы малокалиберными патронами из револьвера наган'.
Копия патента:
Само приспособление представляло из себя следующее:
1)Стволик с внешним диаметром 7.5(?)мм и внутренним диаметром 5.6мм
2)'Гайкой' накручивающейся на стволик ,одновременно являющаяся продолжением стволика.
3)Барабан с наклонными каморами.
4)фальшмушка
Данный комплект предоставлял возможность переделать боевой наган не внося никаких изменений в обычные детали револьвера.
Использование комплекта:
'Для пользования предлагаемым приспособлением надлежит из обыкновенного боевого револьвера наган вынуть барабан вместе с его подвижной трубкой, вставить в ствол с дульной части малокалиберный стволик и закрепить последний с казенной части('гайкой' примечание TC); затем надлежит вставить малокалиберный сменный барабан, внутри которого находится его подвижная трубка, Сменный барабан (фиг. 1 - 8) имеет каморы с наклонными осями, чтобы центральное направление бойкаревольвера приходилось не в центр, а в закраину малокалиберного патрона, вследствие чего отпадает необходимость переделки бойка и казенника револьвера.
При стрельбе малокалиберными патронами газы в боевой ствол не попадают и последний в чистке не нуждается:'
Вот что он из себя представляет более наглядно:
Вот что писал сам Смирнской А.А.:
Данный наган с 'приспособлением' рассматривается в данной теме крайне косвенно. Про него написал, чтобы читатель знал отличия Обычного нагана от комплекта переделки ,часто называемого Наганом Смирского...
Немного о количестве выпущенных револьверов Смирнского.
Данные очень сильно рознятся. И нигде нет данных из полностью достоверного источника.
Одни пишут,что '3500 шт.',другие 'больше 4000 шт.'.
Судя по клеймам нагана нам придется либо посчитать,либо расшифровать.
Клейма.
требуется дополнить.
Характерная особенность револьвера Наган-Смирнской - это второй номер на раме симметрично расположенный справа в отношении левого.Проще говоря, это цифры в передней части рамки справа.
Номер Смирнского до конца 32 года имел две последние цифры в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.
Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...
Рядом с номером на правой стороне имеются другие клейма.
Их значение, хотелось бы выяснить в этой теме.
Детали револьвера Нагана Смирнского.Отличия от обычных.Сравнение с аналогами.
1)Казенник:
Фото оригинального казенника:
Имел отверстие ниже на 2 мм чем у боевого, для бокового удара бойком по закраине патрона 5.6 мм.
Стоит отметить,что в наше время на Украине выпускался аналог Н-С.Им является Наган ГРОМ.Он имеет отверстие ВЫШЕ обычного.
2)Боек:
Следуя по строкам патента,выясняем ,что он был немного длиннее обычного, и была изменена нижняя опорная грань,чтобы он ниже опускался и имел больший ход верх-низ(простое полукруглое закругление опорной грани).
3)Ствол:
Особенно про него говорить нечего.Отличий от обычного не имеет абсолютно никаких,естественно кроме уменьшенного калибра.Посадочное место под мушку тоже не изменено.То есть можно было обрабатывать бланк 5.6 на станках для обработки обычного ствола 7.62,не создавая каких-то особенных станков.По нарезам - не понятно,были или не были,на представленных экземплярах не видно.В интернете пишут,что были 4 нареза.Да и в ТТХ указано...
4)Барабан:
Фото оригинального барабана.
Особенная часть-барабан.Различают 2 типа барабана на Н-С:
а)Цельная деталь.Сразу же была изготовлена под 5.6мм.Как и у боевого имеет углубления для казенного среза ствола.
б)Переделанная деталь.Изначально была изготовлена под 7.62мм,затем,по какой-то причине(есть предположение ,что из ремонтных барабанов делали...),на следующий год,или два,в барабан намертво вставляются втулки под 5.6мм.
На фото:левый барабан-пункт б),правый барабан-пункт а).
На всех барабанах стоит номер и клеймо звезда.С тыльной стороны барабана, в каморах сделана маленькая выфрезеровка,чтобы боек при холостом спуске не бился об барабан.
5)Мушка:
Отдельная часть,которая не указана в патенте.Она значительно ниже,чем обычная.Сделано это из-за использования другого патрона.
На фото:Левая мушка-оригинал от Смирнского,правая-обычная усеченная.
ТТХ Нагана Смирнского
РЕВОЛЬВЕР НАГАНА-СМИРНСКОГО обр.
1926 г.
(СССР, Тула)
Предназначен для спортивной стрельбы на ди-
станции 25 м. Разработан на базе револьвера обр.
1895 г. и отличается от последнего конструкцией
ствола, барабана и ударного механизма.
Калибр 5,6мм
Число нарезов 4
Длина:
общая 230 мм
ствола 110мм
Масса 900 г
Емкость барабана 7 патр.
Наган Смирнского в наши дни
До наших дней дожило немного образцов револьвера Наган-Смирнской.Большинство из них,вероятно,по исчерпывании своего ресурса,была отправлена на переплавку.Другие может быть и 'живы', но лежат где-нибудь в полиции ,будучи отобранными у мирного(а может и нет? 
)населения.Еще одни, как большинство образцов представленных в этой теме далее ,просто были перестволены,перебарабанены, переказенены и т.д ,в обычные наганы 7.62 мм.Некоторые были перестволены на заводах во время и до войны с лозунгом 'Всё для фронта!',а некоторые были перестволены в наше время на заводах в цехах деактивирующих оружие. Доживающие свой век, они попали в наши руки.
Если Вы читаете эту тему, и у Вас есть наган - не поленитесь!, посмотрите на него еще раз,может быть на нем есть тот самый номер, которого Вы раньше не замечали: Если есть, то смело пишите сюда! Добавим в "шапку" темы,обсудим.
Копирование информации с этой страницы разрешаю.Но! Ссылка на эту страницу обязательна!!!
Ну, теперь,позвольте-с откланяться и спокойно закончить (или только начать?) разговор об этом немного редком ,но таки интересном Нагане Смирнского.
Для связи:kaptaina@mail.ru
Револьверы Наган-Смирнской(Пополняемая часть темы!!!обновлено 22.02.14):
Все представленные фото Наганов Смирнского выставлены с согласия почти всех владельцев(с некоторыми связаться не удалось из-за того,что уже с год и более не заходят на форум)или бывших владельцев Наганов.
К некоторым описание писали сами владельцы.
Самый ранний -1930год.
Самый поздний-1940год(официально не существовал).
Итак начнем:
1)Фото пользователя Ольга-СПБ-реплики.Год переделки Нагана в Смирнской-1930 год.
Фото:
2)Фото пользователя Kurg(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1930 год.(Возможно первый год выпуска)
Описание:Имеет номер 30.1469(Самый ранний образец имеет номер 30.364).Видно,что цифры года ставились вначале номера.
Фото:
3)Фото пользователя Contrail.Год переделки Нагана в Смирнской-1932 год.
Фото:
4)Фото пользователя 9 mm Kaktus(Владелец)Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание: Вот что пишет сам владелец "К сожалению его серийный номер на правой стороне рамки почти не виден, сильно зашлифован при ремонтах и переделках: просматриваются цифры 8 3 2 и забита одна крестом. Год переделки виден- 33. Судя по приёмочным клеймам этот Наган 1932-33 г.г. выпуска, крышка на нём стоит "Царская" 1912 г. с перебитым номером. "
Фото:
5)Фото из интернета(тут).Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание:Сам Наган 1931 года.Номер Смирнского-6683.Примечательно то,что барабан имеет номер отличный от номера Смирнского на рамке.Рядом с номером рамки Н-С стоит клеймо кучности- "К" в круге.
Фото:
6)Нагана Смирнского 1934 года ,по понятным причинам не будет...Так как в 1934 году прозводство наганов официально было приостановлено.Даже обычные (7.62) не выпускались(хотя пишут,что была ограниченная партия собранная из заготовленных ранее деталей.Самый больший номер был 11xx.) И скорее всего выпусков Наганов Смирнского не было в тот год.
7) и 8)Фото из интернета.
1-Год переделки Нагана в Смирнской-1935 год.
2-Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Оригинальные.Полагаю,их разделять не следует.Из них один переделан(1935год.) из боевого в Смирнской.
9)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Ссылка откуда взято
Фото:
10)Фото пользователя Stig.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Последняя цифра на крышке перебита.Подгонялся по номеру на заводе.
Фото:
11)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской- 1936 год.
Откуда взято
Описание:Макет.Номер на рамке 4959,но на барабане номер 6945.На рамке также рядом с номером Н-С-ого клеймо "М" и клеймо кучности "К в круге".Накладки с мелкой,аккуратной насечкой.
Фото:
12)Фото пользователя Bambr09(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Номер Н-С - 3612(Интересно то,что год совпадает с первыми двумя цифрами номера).Изначально,до наших дней дошла только одна лишь рамка,но благодаря ув.Bambr09,рамка была доукомплектована крышкой,подходящей по году приемки и остальными деталями(усм,барабан,накладки).
Фото:
13)Фото пользователя Esprit(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:МР-313.Имеет номер 1966.Ствол переставлен (на 7.62) на заводе при переделке в сигнальный.Множество клейм ремонта.На рамке рядом с номером Н-С-ого "Клеймо Т-К в овале".Клеймо кучности "К в круге".
Фото:
14)Фото из интернета .Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Всем известный Наган Смирнского...
Фото:
Остальные фото тут
15)Фото пользователя map.Год переделки Нагана в Смирнской-1938.
Описание:Качество фото оставляют желать лучшего,хоть я и подредактировал на программе редактирования фотографии.Фото сделаны около 10ти лет назад,но только сейчас выяснилось,что это Наган Смирнского.Номер 199.
Фото:
16)Фото пользователя andreyelar1.Год переделки Нагана в Смирнской-1938 год.
Описание:Имеет номер 505.
Фото:
17)Фото пользователя Nitro2025.Год переделки Нагана в Смирнской-1939 год.
Описание:
Фото:
18)Фото пользователя Mex-Driver(ТС).Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Имеет номер рамки Н-С: 135.40,где 40-год переделки в Смирнской.Ствол и барабан сменен в рем мастерской,после чего был отправлен на фронт.Когда только купил-создал тему.
Фото:
19)Фото пользователя Parabellum.Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Второй экземпляр Смирнского,официально в 1940 году не выпускавшихся.Судя по фото Наган полностью оригинален(Барабан родной).
Фото:
20)Фото пользователя akorneev76.Год переделки Нагана в Смирнской- (???) год.
Описание:Довольно-таки интересный экземпляр.По номеру Н-С:вот что пишет сам вледелец:"...там, единица, потом звезда, потом непонятное клеймо, потом К в круге, потом цифра 0, потом П в квадрате."
Фото:"
На сегодня всё.Остальные фото надо редактировать=завтра.6 наганов пока достаточно.Остальные 7 будут завтра -послезавтра.
Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?
quote:Originally posted by PAN 111111111:
Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?
Ну да.Какое-то зверство.Полнейшая деактивация.Даже усм деактивирован, который можно заменить.Вроде на Украине сделано такое.Хотя зачем? У них там такое продается почти свободно...
Кажется,нашелся еще один Наган Смирнского 1940 года...Помимо моего...
Добавил еще 4ыре.На подходе еще 3 и фото моего нагана.,вероятно,в конце недели. По нагану 10- фото обрабатываю.
Скоро обработаю фото на которых не видно номер-прокрашу красным на копии.
Начинают появляться вопросы...
Номер Смирнского,оказывается до конца 32 года имел год в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.
Теперь сам вопросец...На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это ноемр 832 от 33года?
Я уж тут как-то и вякать не решаюсь, ибо юнные корифеи-библиографы меня даже оружейником не считают, а метры-гуру, якобы "независимые", типа Макса П. меня считают самозванцем, и в упор не желают видеть..., поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти...
quote:map
Здравствуй дорогой!
quote:поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти...
ХМ!Так Вы над ней !Над вертикалью этой самой!Иной уровень!Здоровье?Тьфу,шоб не сглазить!
quote:Originally posted by PAN 111111111:
Здравствуй дорогой!
Ну вот для этого Р.М. и создали,чтобы там здравия желали и делакаки спрашивали...
Если будете продолжать разговор-поудаляю, чесслово...!А то не дело это так с первой страницы да загаживать...
quote:Originally posted by PAN 111111111:
Тьфу...!
Расположил наганы в хронологическом порядке выпуска.
Получил фотографии от владельцев наганов еще не выставленных.Подготовил.Все завтра!
Фото казенника и барабана.
(удалил по добавлению)
quote:Originally posted by кошалот:
Фото казенника и барабана.
Вот спасибо!Добавлю наверх скоро.На казеннике следы от сварки есть?
Следов от сварки нет, изготавливался сразу под патрон кольцевого воспламенения.
Вот Вам еще интересная ссылка.
http://forums.gunboards.com/sh...ht=sport+nagant
quote:Originally posted by кошалот:
изготавливался сразу
Это очень хорошо...
Значит родной.
По ссылке:будет время -займусь переводом, может что и подчерпну.
Добавил отличия деталей обычного нагана от Смирнского.
Добавил ТТХ.
+
quote:Originally posted by alex---1967:
alex---1967
Благодарю!А откуда такой скан с книги,или с архива?
В ближайшее время добавлю наверх.
С ув.
Залил фото еще трех наганов.
quote:Благодарю!А откуда такой скан с книги,или с архива?
В ближайшее время добавлю наверх.
Отсюда:
http://rgantd-samara.ru/activity/publications/12987/
Подготовил на добавление фото еще нескольких Смирнских!Вечером.
Еще один добавлен+к нему описание.
Много чего подправил.Грядет новое обновление.Уже завтра.
После добавления буду разбираться пунктом "клейма".
С ув.
Добавил 16 и 18 наганы.16 лично мой.А 18ый продает(не в рамках рекламы
) уважаемый akorneev76.Нда...По сравнению с ММГ Смирнских,всякие блефы,Р-2 бывшие с Смирнскими выглядят плохо.Но что поделать?Что имеем...Пока на этот час это всё,что я смог собрать за месяц поисков.
С ув.,Mex-Driver!
Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.
Вот аналогичное:
Предположу, что это клеймо 22-го арсенала ГРАУ (в/ч 62059, Самарская область, Сызрань-2)
quote:Originally posted by Bambr09:
Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.
Да,действительно.Значит, он просто был собран где-нибудь в ремонтной мастерской,или на тренировочных стрельбах рамку оригинального раскололи, и переставили на другой,только где они взяли рамку?
Зато барабан оригинальный-точно.
Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.
quote:Originally posted by Bambr09:
Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.
Они прошли через одну и ту же биту.
Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?
quote:Originally posted by 9 mm Kaktus:
Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?
Да пока заниматься все времени нет.Да и вроде почти все описано.(за исключением описания клейм).
Ну после сбора информации стало ясно ,что сначала год в номере на правой стороне ставился сначала, а потом уже в конце после точки.
"М"Стоит не на всех наганах,возможно, ставилась в какой-то определенный период.Или клеймо мастера.Вообще,по книге посмотреть,да пока нет на руках ее.
Будем надеяться, что не все Смирнские обнаружены, но их намного меньше, чем обычных. Примерно сколько всего их выпустили?
------
9 mm Kaktus
Данные очень сильно рознятся. И нигде нет данных из полностью достоверного источника.
Одни пишут,что '3500 шт.',другие 'больше 4000 шт.'.
Впринципе, у нас есть Наганы Смирнского почти по всем годам и можно принять эти номера за "максимальные" до появления новых,то можно получить приближенное кол-во выпущенных.Может это не "чистый" номер,а в нем есть еще лишние цифры,означающие либо месяц выпуска,либо сборщика/отладчика.
Хотелось бы поднять еще раз вопрос,который был в 15 посту:
На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это номер 832 от 33года?
Это уже что-то новое!
А то знатоков по этой теме нет.Данных мало.А Н-Сы есть!
По моему мнению не исключена такая версия, что могли ставить год выпуска и год переделки. В данном случае 32 и 33. А порядковый номер мог быть и 8, ведь 00 не ставили. А вот Х могла быть забита ошибочно поставленная цифра.
------
9 mm Kaktus
quote:Originally posted by 9 mm Kaktus:
По моему мнению не исключена такая версия, что могли ставить год выпуска и год переделки. В данном случае 32 и 33. А порядковый номер мог быть и 8, ведь 00 не ставили. А вот Х могла быть забита ошибочно поставленная цифра.
Если посмотреть на все остальные Н-Сы ,то тогда видно,что наган переделывался в тренировочный на следующий год после официальной сборки боевого.(Например(?14/13),основное клеймо-1937, а год переделки в Н-С: 1938).Но все-равно бывают исключения- и те ,вероятно, переданы в цех переделки в Н-Сих из-за изношенности ОЧ(не поддаются ремонту,брак...).
Самое интересное в этом нагане,это то ,что на нем стоят 2 разных варианта клеймения.Т.к до переделки 32 года последние две цифры года переделки ставили впереди номера Н-Сого (справа),а с 33 года и до 40 включительно,тали ставить последние две цифры года переделки в самом конце номера Н-Сого.Здесь присутствует клеймение 32 года и 33...
А вот теперь исходя из этого спрашивается: могли ли быть ремонтные Смирнские?(По аналогии с боевыми)
Неправильно поставленное клеймо,по логике вещей,обязаны сошлифовать.
Иначе забракует военная приемка(принимала ли военная приемка Н-Сы?).
...
Денис, фото, похоже, пропали окончательно. Перезалить бы их заново, а то первая страница совсем голая.
Эх,ганза...
В выходные займусь.
У меня всё сохранено.
Всё восстановил.
Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.
quote:Originally posted by Esprit:
Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.
Да,именно это и нужно сделать!
quote:Originally posted by Esprit:
Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.
Буду рад!Добавлю наверх.
Хотя ,конечно,странное сочетание!1928 основное и 37 год переделки...Видимо из ремонта пришел на переделку в Н-С-ой.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Буду рад!Добавлю наверх.
Хотя ,конечно,странное сочетание!1928 основное и 37 год переделки...Видимо из ремонта пришел на переделку в Н-С-ой.
Нене, он не ремонтный, на рамке есть номер, совпадающий с номером на крышке + целик треугольник + муха овал. Рамка у него явно царская, видимо просто лежала на складе, а потом на нее крышку по лепили и все идеально подогнали. Зип кстати как раз на 30-е.
quote:Originally posted by Esprit:
Нене, он не ремонтный, на рамке есть номер, совпадающий с номером на крышке + целик треугольник + муха овал. Рамка у него явно царская, видимо просто лежала на складе, а потом на нее крышку по лепили и все идеально подогнали. Зип кстати как раз на 30-е.
Тогда вдвойне интереснее!
А можно общий вид с обеих сторон?
Шлифован изрядно.
Номер(основной) на рамке точно не заново набит?Это ж МР-313!На 313ых,насколько я помню номера с рамки убирали.Может быть новодельные?Тогда под сомнение сама крышка попадает.Глянуть бы место стыка.Может не родная.
Номер Н-С: 1966 37.Клеймо Т-К в овале присутствует.Рядом с молотком не клеймо ремонта случайно?
Действительно Смирнской!
quote:Originally posted by Mex-Driver:
А можно общий вид с обеих сторон?
Шлифован изрядно.
Номер(основной) на рамке точно не заново набит?Это ж МР-313!На 313ых,насколько я помню номера с рамки убирали.Может быть новодельные?Тогда под сомнение сама крышка попадает.Глянуть бы место стыка.Может не родная.
Номер Н-С: 1966 37.Клеймо Т-К в овале присутствует.Рядом с молотком не клеймо ремонта случайно?
Действительно Смирнской!
Номер набит именно на заводе. Следов шлифовки в том месте практически нет, если смотреть с крышкой, то они имеют один так сказать уровень... Рамка царская, на 14-16 годы, мнение не мое, но очень мной уважаемого человека, и, в принципе, я его с ним разделяю. Может и тоже рем. клеймо, но больно они кривое (посередине палочка как-то в бок ушла), молоток в этом месте говорит о том, что рамка царь, но клеймо приемки о том, что его сделали в 20-е. крышка подогнана отлично, на заводе. Она цифра на рамке, как видно, перебита. Видимо крышку близко по номеру подбирали или что-то еще. Риски, как в шапке было замечено, не совпадают, значит ствол менян обратно на 7.62... Клейма на внутрянке говорят о 30-х годах. Удивил еще шомпол - мне такой не попадался. На рамке есть клейма 2, 1 и т.п - видимо для того, чтобы не потерять детали при переделке (имхо)..... Выступ под дверцу уже чей-то самопал, а может и нет (видна капля сварки).
quote:Originally posted by Nagant:
кто вам разрешал публиковать данные из моей книги?
Эти данные были в свободном доступе в интернете,откуда были благополучно скопированы.
Это действительно данные из Вашей книги?
Если это так,то прошу прощения!
Сейчас исправим...
quote:Originally posted by Esprit:
Номер набит именно на заводе. Следов шлифовки в том месте практически нет, если смотреть с крышкой, то они имеют один так сказать уровень... Рамка царская, на 14-16 годы, мнение не мое, но очень мной уважаемого человека, и, в принципе, я его с ним разделяю. Может и тоже рем. клеймо, но больно они кривое (посередине палочка как-то в бок ушла), молоток в этом месте говорит о том, что рамка царь, но клеймо приемки о том, что его сделали в 20-е. крышка подогнана отлично, на заводе. Она цифра на рамке, как видно, перебита. Видимо крышку близко по номеру подбирали или что-то еще. Риски, как в шапке было замечено, не совпадают, значит ствол менян обратно на 7.62... Клейма на внутрянке говорят о 30-х годах. Удивил еще шомпол - мне такой не попадался. На рамке есть клейма 2, 1 и т.п - видимо для того, чтобы не потерять детали при переделке (имхо)..... Выступ под дверцу уже чей-то самопал, а может и нет (видна капля сварки).
Первый вариант:
Как мы знаем Наганы-Смирнского имели барабаны двух видов(с втулками и цельные).Те что со втулками-переделанные из боевых-вероятно,после выработки своего ресурса отправлялись на завод(не все конечно),как отбор револьверов происходил не ясно.Далее перестволялись и завтуливались...Отсюда и разнобой в годах переделки и выпуска.
Второй вариант:этот наган собран из ранее заготовленных деталей.ТОгда он собирался с подгонкой деталей.Отсюда же и разнобой деталей(хотя переставить их это дело минутное...)
Третий вариант:Вот Вы пишите,что "видна капля сварки" и это МР-313.
Номер Смирнского действительно оригинальный,а вот номер основной на рамке был сошлифован на заводе при переделке в МР-313(тогда же и ствол сменили) и набит прошлым хозяином новый ,такой же как и на крышке.
ИМХО:Наган шлифован,а справа недобитое/полусошлифованное клеймо ремонта.
Молоток на рамке точно не 14-го года...
Вопрос по теме: Т-К в овале-клеймо тех контроля на сборочной линии Наганов Смирнского?
Нет. Просто наганов.
Именно то, что в овале!А не в круге,как ТК и ГТК.
quote:Originally posted by obgist:
Молоток на рамке точно не 14-го года...
Пожалуйста, проясните тогда на какой... Если можно, то с фото и пояснениями, очень интересно......
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Первый вариант:
Как мы знаем Наганы-Смирнского имели барабаны двух видов(с втулками и цельные).Те что со втулками-переделанные из боевых-вероятно,после выработки своего ресурса отправлялись на завод(не все конечно),как отбор револьверов происходил не ясно.Далее перестволялись и завтуливались...Отсюда и разнобой в годах переделки и выпуска.
Второй вариант:этот наган собран из ранее заготовленных деталей.ТОгда он собирался с подгонкой деталей.Отсюда же и разнобой деталей(хотя переставить их это дело минутное...)
Третий вариант:Вот Вы пишите,что "видна капля сварки" и это МР-313.
Номер Смирнского действительно оригинальный,а вот номер основной на рамке был сошлифован на заводе при переделке в МР-313(тогда же и ствол сменили) и набит прошлым хозяином новый ,такой же как и на крышке.
ИМХО:Наган шлифован,а справа недобитое/полусошлифованное клеймо ремонта.
Нет, нет, на рамке точно не сошлифован, сейчас фото с бока выложу......
quote:Originally posted by Esprit:
сейчас фото с бока выложу......
А с обеих сторон можно?
Сразу б наверх добавил.
Врядли родная.
И выступает вправо и по толщине не дотягивает.(Беру свои слова обратно-судил по первому фото)
По идее допуски по подгонке могли и такое пропустить.
Шкуркой по нему прошлись изрядно видно-же!
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Врядли родная.
И выступает вправо и по толщине не дотягивает.
По идее допуски по подгонке могли и такое пропустить.
Шкуркой по нему прошлись изрядно видно-же!
Шкурой да, постарались, его надо было переворонить, да вот пока на этой стадии. Надеюсь отдать в руки спеца в ближайшее время, да потом и внутренности на молотки переодеть.
Вот фото молотка на 14 год.
А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?
quote:Originally posted by Esprit:
Шкурой да, постарались, его надо было переворонить, да вот пока на этой стадии. Надеюсь отдать в руки спеца в ближайшее время, да потом и внутренности на молотки переодеть.
Но пока-то его можно в список добавить с такими фото?Позже,можно и поменять будет.
Лично я бы с такими деталями и оставил-есть шанс ,что они родные...А если переставить ценность пропадет.
Вообще с номерами детали это ЗИП.Кстати,шомпол довоенно-военный с мелкой накаткой!На моем такой же стоит...Раньше думал,что с такой накаткой стоял только на Смирнских.
Загадка:Как мушка полукруг и треугольный целик совпали на нагане,которому ствол на заводе поменяли при переделке в сигнальный?
+шлифовка нулевкой и вроде бы навареный зуб на рамке.quote:Originally posted by obgist:
А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?
Фото бы увидеть.
Сейчас прикреплю фото клейма на рамке...
Крупное!
quote:Originally posted by obgist:
Вот фото молотка на 14 год.А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?
Не знаю... вообще может не конкретно 14-ый, а где-то 15-16-17.... Не могу сказать, но слышал авторитетное мнение по этому поводу и ему доверяю (на 14-16 года).
quote:Originally posted by obgist:
obgist
Как видите,клейма по исполнению практически одинаковы.Только на накладке оно малое.Оно на конец 30ых годов идет на рамке Смирнских.До этого на рамке "М" была.
А насечка какая?
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Но пока-то его можно в список добавить с такими фото?
Да, пожалуйста. У меня есть еще вопросы по некоторым загадочным для меня клеймам... Позже фото будут. (число 17 в овале, в прямоугольнике "2-1", числа 1, 2, 6 разбросанные по всему нагану)
quote:Originally posted by Esprit:
"2-1",
Это то ,которое справа?ЕМНИП:Ремонт!
quote:Originally posted by Esprit:
1, 2, 6
ЗИП.
А на скобе не номер ли?
На 17 год можно попросить сделать фото молотка вот здесь: forummessage/85/131
quote:Originally posted by Mex-Driver:
ЗИП.
А на скобе не номер ли?
номер, но ни с каким не совпадает. мне видится 3233
quote:Это то ,которое справа?ЕМНИП:Ремонт!
Его нет ни на одном из фото, предоставленных мной. Да, оно там, где клеймо приемки.
quote:Originally posted by obgist:
На 17 год можно попросить сделать фото молотка вот здесь: forummessage/85/131
Его и по тем фоткам видно - не тот, больше на тот, что 14 Вы скинули, похож.
Mex-Driver - добавил фото насечки.
Esprit - как раз на Вашем фото молоток похож на 20-е. Скорее всего после 24-го, СССР (25-28, но точно не 25 год от примерно 19 до 21 тысячи - там брак клейма - отсутствовала голова у молотка). Более точно - надо смотреть...
quote:Originally posted by obgist:
Mex-Driver - добавил фото насечки.
О, те самые, которые приехали
Мне кажется это просто новые, не использованные накладки. Мне такие не раз попадались. Они самые. Пришлось снимать, чтобы сфотографировать...
quote:Originally posted by obgist:
Они самые. Пришлось снимать, чтобы сфотографировать...
кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже... В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.
Кстати, о птичках (крышка не родная, но рамка на 43-45 год - ЗБ в круге, скоба - без номера, но это 313, хотя...):
quote:Originally posted by obgist:
Кстати, о птичках (крышка не родная, но на 43-45 год - ЗБ в круге):
Не понял.
Это я про ТК в овале на скобе....
quote:Originally posted by Esprit:
номер, но ни с каким не совпадает. мне видится 3233
Точно в ремонте был.
quote:Originally posted by Esprit:
кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже... В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.
Надо поискать про это клеймо.
Добавил фото еще 2ух Наганов Смирнского!
Наган тов.Espritа под номером 13.
Еще один(из сети)под номером 11.
P.S.Под другим углом взглянул на рядом стоящие Наганы Смирнского с 5.6 барабанами...Оказалось номера на рамке и барабане не совпадают!Очень странно.Есть предположения?
Теперь их 20 и мы более менее можем проследить за клеймами!
Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
До 1936/37 года на рамке шло клеймо "М" (1930-1936гг),а после клеймо "Т-К в овале"(1937-1940).
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...
Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?
quote:Originally posted by Esprit:
Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?
Ижевск 1942-1944гг.
А на скобе отдельное клеймо приемки ТК в овале именно для Смирнского зачем?
По поводу ЗБ в круге - ижевские и на 45 шли с этим клеймом приемки.
Кстати, а фото клейма М можно увидеть? А то меня терзают смутные сомнения, что это просто ремонтное клеймо и никак не привязано конкретно к Смирнскому... Ибо на царских попадается...
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Ижевск 1942-1944гг.
Тогда мой наган еще более загадочен... На нем оно стоит.......
quote:Originally posted by Esprit:Тогда мой наган еще более загадочен... На нем оно стоит.......
Или мне так видится просто.......
Это не ЗБ, а Зр в круге. Причем тип 2 - 37 год.
PS Зр в круге первого типа шли с 32 по 36, причем 32 и 33 - со звездой.
quote:Originally posted by obgist:
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.
Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал... раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?
quote:Originally posted by obgist:
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.
Да и как тогда с целиком быть?? Он же треугольный! Или его тоже кто-то сам сделал? Но странно, что вроде все как бы есть, но а клеймо о том, что это 37-й год не затер.... Или может быть при переделке в смиринский его нанесли?
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.
По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).
quote:Originally posted by obgist:
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).
Не, под дверцу точно навар (капля видна), хотя...
quote:Originally posted by obgist:
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).
Кстати это объясняет многие клейма (ромбы, треугольники и так далее)... В общем, повидал он много чего.
А это - уже последующая жизнь.... Клейма арсенальные, ремонтные и пр.
Вот здесь про них кое что есть: forummessage/85/375
quote:Originally posted by obgist:
же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37
Именно!Это как раз-таки одна из теорий!Или же его отправили в ремонт на завод в 36 или 37 году и уже там забраковали.
quote:Originally posted by Esprit:
Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал... раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?
Ну то,что к не руки кто-то прикладывал-100%.
Увидел-таки правую часть рамки в хорошем разрешении."2-1"-знак ремонта."П в квадрате"-оттуда же.Видимо,и "17 в овале" ремонт.
Можете выложить фото рисок на стволе-рамке и стволе-шомпольной трубке?
quote:Originally posted by
obgist
Говорю же,клеймо "Т-К в овале" пока неизвестное для нас.И как оно оказалось на накладках с крупной насечкой и скобе,если на Н-Сих ставили накладки с мелкой насечкой,аккуратные.
А на скобе кроте Т-К есть еще клейма?
Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Причем с одной стороны. На правой вообще ничего нет.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...
Насчет того, что отправили на ремонт и там уже забраковали...
Тогда надо было клеймо приемки 28 года Лб в круге плюс молоток стачивать. Причем именно молоток выбивался глубже, чем Лб и дальше от угла, поэтому он остался бы. Или рамка была бы там сильно сточена, а этого не наблюдается...
quote:Originally posted by obgist:
Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Больше вообще ничего.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...
Возможно,ибо на большинстве наганов стоит клеймо "М"...
Значит идея с "присвоением клейма цеху" отметается.
Почему это на большинстве наганов стоит клеймо М???? Где? На них совсем разные клейма и клейма приемки М, как такового, нет...
Поэтому и просил фото этого клейма!
quote:Originally posted by obgist:
... большинстве наганов
Про Смирнских имеется в виду...
Рядом с номером Смирнского на рамке.
На нагане ув.Esprita и на моем нагане стоит клеймо "Т-К в овале",и заметьте,нет клейма "М"!
Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале, на пневме - остатки тоже или ТК или ГТК в овале, там же на ЗЗ - ТК в овале, только меньшем, чем на наганах.... Скорее всего просто разновидность...
А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.
quote:Originally posted by obgist:
Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале....
Вроде ж во время войны "ТК в круге" ставилось!
quote:Originally posted by obgist:
А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.
Тогда вдвойне интереснее...Истина где-то рядом.
Можно глянуть на наган под номером 5!
На месте приемки стоит клеймо Орел ХХ и Зр в круге(32-33гг)!
Некоторые Наганы-Смирнского действительно собраны из ремонтных деталей.
Так дело в том, что сам ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой, поэтому и Гтк.
На царских попадается М в районе орла приемки... Кстати, на 10 фото такая же М стоит... И там же...
quote:Originally posted by obgist:
На царских попадается М в районе орла приемки...
А тут систематически около номера.
quote:Originally posted by obgist:
ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой,
При переезде завода ,ранее заготовленные детали забрали с собой,тогда и поставили.
quote:Originally posted by Mex-Driver:При переезде завода ,ранее заготовленные детали забрали с собой,тогда и поставили.
Или военный-послевоенный ремонт. Это я все в курсе. Просто привел для примера.
Значит всё-таки получается ,что Смирнских в большинстве делали из непригодных ремонту боевых?
Вполне вероятно. Только как тогда быть с теми ,которые переделывали на следующий год после впуска?
quote:Originally posted by obgist:
которые переделывали на следующий год после впуска?
Сразу же с "конвеера"...Забракованные при контрольном отстреле или раньше.Или же некоторые и нормальные туда попадали ,но только при переизбытке количества рамок например.
А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр... Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?
forummessage/115/13
quote:Originally posted by obgist:
А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр... Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?
Да,очень интересный экземляр!
Вечером посмотрю внимательнее...
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Да,очень интересный экземляр!
Вечером посмотрю внимательнее...
О боже, цена на бельгийца просто смешная.... Помню как только барабан за 30 рэ в лет ушел......
Вот не Смирнский но странно.
Пересборка из старых деталей или новодел? 1980?
Просто 30, а не 80... Форма тройки такая же, как и на номере...
А насчет бельгийца... Мало того, что бельгиец, так ведь еще и не под 7,62, а под 5,6 да еще и боковой.... Так что цена действительно халявная, если еще и сравнить с другими из этой же темы - дешевле!
Написал-таки продавцу...Да,повторюсь,интересный экземпляр!
Номера Смирнского на нем нет.Самое "молодое" клеймо это молоток на барабане,который максимум до 1928 года ставился.
Не подскажете именно на какой период?
Втулки в барабане с нарезами,хотя на оригинальных Смирнских нарезов там и в помине не было!Стволик сделан не очень аккуратно-царапины от резца.
Сам наган солдат.
Это,вероятно,единичный экземпляр не имеющий ничего схожего со Смирнскими,кроме функции обучать стрельбе.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Вот не Смирнский но странно.
Пересборка из старых деталей или новодел? 1980?
1930 год.Прошел ремонт после войны.Стоят накладки бакелит,которые с 42-43 года ставить начали.Красный барабан-бывало и такое.
Молоток примерно СССР, т.е. 25-28 (естественно ЗИП ставился и позже - мелочевка выпускалась в большом количестве всегда).
Скорее всего это более поздняя переделка, явно не царская....
quote:Originally posted by obgist:
Скорее всего это более поздняя переделка, явно не царская....
И не советкая вообще.И не заводская,видимо.
Из советских/царских клейм только молоток на барабане.
Единичный экземпляр,но ценности ему это не убавляет.Возможно,более молодой чем мы думаем.
Странная "тройка". Да и барабан, он не просто "красный", это хромистая сталь, а всю дорогу, применялась "обычная"...
Если присмотреться... Просто набито так? Номер "маленький"...
quote:
Если вы плохо видите, то.... но там тройка, ежу понятно.
Нормальная тройка - просто более глубокое клеймо - игра теней.
А насчет номера: что значит "маленький"?
Нумерация наганов была на заводе сквозная?
На первой странице есть один с 4х значным номером 9ххх и там же с 5и значным, 29ххх, оба 1930. У этого 13ххх. Более 30 000 стволов за год? Как-то странно.
Или эти номера потом набивались?
Нашел кое что. До революции планировалось изготавливать более40тыс револьверов в год.
http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html
Не ожидал, что производство успели привести в порядок к 30м.
Попадались наганы выпуска 20х, неизменно производили грустное впечатление.
Нумерация была не сквозная. Каждый год начинался с 1. У меня есть 1902 год с номером 9. По количеству вот здесь forummessage/85/830 #17 данные посмотрите, т.к по вашей ссылке не совсем верные данные. Просто есть револьверы, которые по нумерации больше, чем приведено в данных о выпуске в определенных годах. Ну и добавлены недостающие года.
А если брать конкретно 30 год, то выпустили 55930. По крайней мере с бОльшим номером нет.
И не все наганы 20-х годов в плохом виде и состоянии... Но все-таки были войны - и гражданская и отечественная.. Повоевали они...
quote:Originally posted by obgist:
Нумерация была сквозная. Каждый год начинался с 1.
Какая ж сквозная, если каждый год по новой? Сквозная на "Максимах" была.
Увидел.... Это я с совещания приехал. Устал, и не перечитал сообщение...
Исправил.
Спасибо.
Каждый год "по-новой" для каждого наименования, или всем гамузом?
Не в состоянии дело.
"Пластилиновая" сталь, не соосные каморы, скверная обработка...
Каждый год для нагана, например... Потом, когда перешли на буквенно-цифровой там чуток по другому, но после букв тоже, вроде как, с первого номера....
Фото нормальные нужны для него. По этому очень трудно что-либо сказать. Там и клейма на обороте смотреть надо, и изнутри...
Вот только не в этой теме. Тут про Смирнского...
quote:Originally posted by obgist:
Вот только не в этой теме. Тут про Смирнского...
Да.Верно!
Кстати нумерация у Смирнских была своеобразная!(как бэ развивая тему...)
Из разных источников известно,что было выпущено всего примерно 4000-5000 Наганов Смирского,но номера у них по максимуму за год уже давно перескочили эту цифру.
Да даже глянем на 9тый образец...Уже номер 5170!Пять с лишним тысяч наганов за 1936 год?Да ну нет...Зачем?Половину производства наганов в год составляли учебные?Врядли.
Вполне могла быть у них именно сквозная нумерация, независимо от года выпуска. Но год ставился.
PS Не совсем понял про 1936 год... Как это половину составляли учебные? С чего вдруг в 36 выпустили 11 тысяч? Их выпустили намного больше. Сегодня обнаружил наган с номером 66821....
quote:Originally posted by obgist:
PS Не совсем понял про 1936 год... Как это половину составляли учебные? С чего вдруг в 36 выпустили 11 тысяч? Их выпустили намного больше. Сегодня обнаружил наган с номером 66821....
Нет, я именно про номер Смирнского,который на правой стороне рамки.
Про половину-грубо выразился.Лично мне кажется,что 5000 мелкокалиберных наганов в год это много.
Если учесть, что в 34 наганы совсем прекратили выпускать, а потом запустили производство снова, да еще и для обучения юных ворошиловских стрелков (ГТО и тому подобное) - запросто.
Могу еще кое-что сказать. На моем 28 ствол явно родной и расточен. Сравнение с 44 годом (ижевское клеймо на стволе).
quote:Originally posted by Esprit:
Могу еще кое-что сказать. На моем 28 ствол явно родной и расточен. Сравнение с 44 годом (ижевское клеймо на стволе).
Диаметр замерить бы!
Esprit,
Если 313 - снимались нарезы, но диаметр сверла мог отличаться немного. Наружная толщина ствола - зависела от того как именно проходила черновая и беловая обработка заготовки ствола (в войну финишная вообще не нужна была), и обтачивался ли ствол впоследствии при ремонтах - ржавчину и раковины могли и сточить, получив более тонкий ствол... С внутренней посложнее - стандарт. Но и никто ремонт "фаски" ствола не отменял. И даже без ремонта в разные годы разный профиль. Хоть доли мм, но иногда заметно отличались. Главное в военное время - не испортить наган.
PS Это я не из вредности, а только ради справедливости - надо убрать все нюансы, чтобы точно утверждать.
quote:Originally posted by obgist:
Esprit,
Если 313 - снимались нарезы, но диаметр сверла мог отличаться немного. Наружная толщина ствола - зависела от того как именно проходила черновая и беловая обработка заготовки ствола (в войну финишная вообще не нужна была), и обтачивался ли ствол впоследствии при ремонтах - ржавчину и раковины могли и сточить, получив более тонкий ствол... С внутренней посложнее - стандарт. Но и никто ремонт "фаски" ствола не отменял. И даже без ремонта в разные годы разный профиль. Хоть доли мм, но иногда заметно отличались. Главное в военное время - не испортить наган.PS Это я не из вредности, а только ради справедливости - надо убрать все нюансы, чтобы точно утверждать.
Не все же в военное время пошли на войну... у ствола дуло не такое... закругленное, во. Как на 44-м. Наган у меня не первый, на всех предыдущих, насколько помню, такого плоского.... дула не встречал. Таки он толще, чем обычный. На обычном, если бы убирали ржу, то точно были бы следы, а у меня их что-то не наблюдается.
Сложно вообще что-то определенное сказать,ибо к нему прикладывали руки конкретно.Мушка не местная однозначно.
Фото дульного среза оригинального Смирнского:
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Сложно вообще что-то определенное сказать,ибо к нему прикладывали руки конкретно.Мушка не местная однозначно.
Фото дульного среза оригинального Смирнского:
forum.guns.ru
Ну со стороны казенника бы еще фото. У моего там отличимо толще, чем у обычного. Шомпольная трубка тоже не под стандартный ствол. Риски не совпадают.
quote:Originally posted by Esprit:
Ну со стороны казенника бы еще фото. У моего там отличимо толще, чем у обычного. Шомпольная трубка тоже не под стандартный ствол. Риски не совпадают.
Что-ж Вы сразу не сказали?
Фото дайте со стороны казенника.
И рисок шомпольной трубки.
Фото казенного среза добавлю.
Что-то затихло всё.Пропал человек!)
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Что-то затихло всё.Пропал человек!)
Все никак руки не доходят))
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
PILOT_SVM
Спасибо за документ!
В нем речь идет не о готовых образцах Н-С-ого,а именно о комплектах переделки Нагана под мелкокалиберный патрон(патент ? 12720).
Заказано 10 комплектов, из которых несколько под различную длину барабана.
Значит экспериментировали с патронами?(Кстати,у кого какая информация какие патроны 5.6 были в ходу в те годы?)
Получается ,что Н-С-е и Комплекты переделки выпускали в Туле?
quote:5.6
скорее всего 22лр. Ибо самые типовые.
немцы даже предлагали винтовки мелкашки. и по-моему именно под этот патрон.
Не знаю только предложение было официальное в адрес СССР, или в перечне просто затесался рекламный листок.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:скорее всего 22лр. Ибо самые типовые.
Тот,который 5.6х15?
Но написано под разную длину барабана,значит предполагается разная длина патрона.Значит как укороченный,так и длинный.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
1. Тот,который 5.6х15?
Но написано под разную длину барабана,
2. значит предполагается разная длина патрона.Значит как укороченный,так и длинный.
1. да.
2. Не обязательно. Ведь длина барабана для 22лр велика, и вполне возможно, что один из вариантов - укоротить барабан строго по длине патрона.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Не обязательно. Ведь длина барабана для 22лр велика, и вполне возможно, что один из вариантов - укоротить барабан строго по длине патрона.
Он и был укорочен по лине патрона:
Впринципе ,те самые 15 мм и получаются...
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Он и был укорочен по лине патрона:Впринципе ,те самые 15 мм и получаются...
Я ж о том и говорю.
какие-то варианты были.
А раз Вы занялись этой темой, то я и решил, что документ ляжет в Вашу тему нормально.
Там Даты, формулировки. Вам виднее - как их пристроить.
Зимой на ярмарке в Лозанне был один наган Смирнского,под 22лр.Год,если не путаю-1935. Видел ценник-4000. Был бельгиец-в два раза "дешевле"..
Мир сходит с ума..От таких цен даже не пошшупал-не сфоткал. Сейчас жалею.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А раз Вы занялись этой темой, то я и решил, что документ ляжет в Вашу тему нормально.
Там Даты, формулировки. Вам виднее - как их пристроить.
Естественно.
quote:Originally posted by Бринкс:
Зимой на ярмарке в Лозанне был один наган Смирнского,под 22лр.Год,если не путаю-1935. Видел ценник-4000. Был бельгиец-в два раза "дешевле"..
Мир сходит с ума..От таких цен даже не пошшупал-не сфоткал. Сейчас жалею.
Бывает и такое.На Украине тоже задорого продавали.
Гы, я свой за 25 выставлю, правда там от оригинала только номер остался...
Тема интересная! Есть ли новая информация по наганам?
quote:Originally posted by Steel888:
Тема интересная! Есть ли новая информация по наганам?
Увы,пока в продаже не видел.Не частые они.А без них-новой информации ноль.
Доброго дня! Попал в руки вот такой Наган. Вроде бы системы Смирнского. Искал описанные в этой теме номера на рамке, снаружи не нашел. Снял крышку и увидел "С Н". Так понимаю, что это подтверждение моих предположений о Смирнском. Ствол 5,6мм, барабан стоял обычного калибра. Насколько редкий образец попался мне в руки?
