Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Наган Блеф 1917 г.Сколько сейчас стоит? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наган Блеф 1917 г.Сколько сейчас стоит?
gas1941
20-2-2014 10:28 gas1941
Наган Блеф 1917 г.Сколько сейчас стоит?
click for enlarge 1336 X 795 453.4 Kb picture
click for enlarge 1588 X 959 627.5 Kb picture
click for enlarge 548 X 1079 331.6 Kb picture
click for enlarge 562 X 412 136.1 Kb picture
click for enlarge 954 X 842 433.8 Kb picture
click for enlarge 1461 X 1275 802.6 Kb picture
click for enlarge 683 X 448 147.1 Kb picture
click for enlarge 336 X 388  32.5 Kb picture
click for enlarge 421 X 336  29.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 716 275.3 Kb picture
click for enlarge 652 X 581 221.9 Kb picture
click for enlarge 817 X 694 300.7 Kb picture
click for enlarge 336 X 390  30.0 Kb picture
click for enlarge 885 X 1071 414.5 Kb picture
click for enlarge 696 X 491 158.0 Kb picture
Ольга-СПб-реплики
за 20 вырвут с руками
Hrumpel
20-2-2014 14:48 Hrumpel
ближе к 30.
Nagant
20-2-2014 16:32 Nagant
от 20 до 30
Alexeyrkim
3-3-2014 09:02 Alexeyrkim
От 20 до 30 чего? Евроцентов??
GediAn
3-3-2014 21:08 GediAn
килорублей
YR777
4-3-2014 01:13 YR777
Давно таких достойных не было. 30 минимум. А если еще накладки поменять.
Majorloms
5-3-2014 12:19 Majorloms
30 просите смело. Через пол годика можно и за 35 продать, если, конечно, у населения деньги останутся)))
Evilinside
6-3-2014 01:04 Evilinside
quote:
Originally posted by YR777:
Давно таких достойных не было. 30 минимум. А если еще накладки поменять.

1) Барабан не родной (другой шрифт номера, нет молотка) шлифован 2) Ствол не родной (ГТК - на 1938 год клеймо)3) выступа нет под дверку 4) шрифт на скобе - иного размера 5) клейма капительного ремонта 5) дрова не оригинал 30-х из ЗИПа 6) УСМ шлифованы в хлам 7) крышка и рамка шлифованы умеренно 8) Стаола имитатор задрочен уже молотом, когда высверлиывали нутрянку и счищали следы "обжима" заусенцы. 9) целик оригинал???

Так что "достойный" наган. Лохи за 30 рублей оторвут! 17 год, круглая мушка АХАХА!
Я смотрю, народ одичал, давно не видел правильных наганов Р2 в патине синих, например со всеми ништяками,нарезами и приблудами, не доступных блефам. Но я не осуждаю, тут больше неискушенные ценители.

edit log

YR777
6-3-2014 21:28 YR777
Добрый вечер! Барабан как и ствол есть части заменяемые по мере необходимости, что есть нормально (наганов сохранивших родной царский ствол мало и в данном случае ценность макета была бы больше)Выступ под дверцу снесли после модернизации 30-гг. (осталось достаточно мало сохранившей ее). Шрифт на скобе действительно вызывает вопросы. Где Вы увидели клейма кап. ремонта и какие? Про накладки я уже писал выше (они арсенальные). По состоянию УСМ обоснуйте. И попрошу объяснить какую "стаола" задрочил молот. Кроме того, прошу Вас кинуть фото нагана с не оригинальным целиком и просветить как его возможно заменить. С уважением.
Evilinside
7-3-2014 11:02 Evilinside
quote:
Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Барабан как и ствол есть части заменяемые по мере необходимости, что есть нормально (наганов сохранивших родной царский ствол мало и в данном случае ценность макета была бы больше)Выступ под дверцу снесли после модернизации 30-гг. (осталось достаточно мало сохранившей ее). Шрифт на скобе действительно вызывает вопросы. Где Вы увидели клейма кап. ремонта и какие? Про накладки я уже писал выше (они арсенальные). По состоянию УСМ обоснуйте. И попрошу объяснить какую "стаола" задрочил молот. Кроме того, прошу Вас кинуть фото нагана с не оригинальным целиком и просветить как его возможно заменить. С уважением.

Уровень Вашей осведомленности по наганам, определяется заданными Вами вопросами. "Обоснуйте" и "Поясните", как по-разному можно написать!

1) Клейма ремонтные целых два на рамке с левой стороны, где номер нагана (или казенная часть ствола) "пустой квадрат", "круг с не читаемыми надписями"
2) УСМ это курок и спуск - боек уже 20-х годов, продольные риски от шлифовки, собачка не "желтая" в переоксидированая.
3) Задроченный ствол, на этом экземпляре, блестит там, где его зажали, чтоб высверлить внутренности, а потом "убрали" следы "зажима" в тиски или чем там они фиксировали ствол, шлифовкой Молота уже. На многих блефах этот косяк есть.
4) Оригинальный целик - треугольный. У Вас стоит ствол 30-х годов второй половины. Если меняли в арсенале (а учитывая клеймо ремонтное, так оно и было ) то меняли и прицельные (растачивали целик до полукруга и меняли мушку) Если мушку Вы потом поставили опять круглую, расточенный целик (если он НЕ треугольный) уже считается ИМХО не оригинальным.

У меня был царский блеф без всех этих недостатков. И Р2 такие были.
А "накидать" фото - это час моего времени, рыться в архивах. А мне нужно работать. Тем более что владельцы раритетов могут быть против.

kyja
7-3-2014 11:40 kyja
quote:
Кроме того, прошу Вас кинуть фото нагана с не оригинальным целиком и просветить как его возможно заменить.

"Элементарно, Ватсон" : https://forum.guns.ru/forummessage/85/747389.html

edit log

gas1941
7-3-2014 18:24 gas1941
Ок!Всем спасибо,всё что хотел выяснил!
YR777
7-3-2014 19:14 YR777
Добрый вечер! Отвечаю Evilinside.
1. Утверждение, что клейма на левой стороне рамки ремонтные несколько спорно (обычно ремонтные клейма ставили на крышке), но их наличие делает данный экземпляр еще более интересным. Я видел только два макета с подобным расположением клейм.
2. Претензия к стволу странная поскольку 90% прошедших переделку на молоте имеют подобные дефекты.
3. Внимательно посмотрев фото мушки соглашусь, есть признаки, что она новодельная.
Да дополнительно сообщу, что это не мой макет и не я начинал эту тему. На ганзе посты с начала не читают. С уважением.
Evilinside
7-3-2014 21:07 Evilinside
quote:
Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Отвечаю Evilinside.
1. Утверждение, что клейма на левой стороне рамки ремонтные несколько спорно (обычно ремонтные клейма ставили на крышке), но их наличие делает данный экземпляр еще более интересным. Я видел только два макета с подобным расположением клейм.
2. Претензия к стволу странная поскольку 90% прошедших переделку на молоте имеют подобные дефекты.
3. Внимательно посмотрев фото мушки соглашусь, есть признаки, что она новодельная.
Да дополнительно сообщу, что это не мой макет и не я начинал эту тему. На ганзе посты с начала не читают. С уважением.

1. РАЗНЫЕ были ремонтные клейма: у каждого арсенала - СВОИ
то, что Вы видели два - меня не интересует, я видел 202 и что? Ведь от колличества ОБЩЕГО увиденных считать нужно. Ну попалась Вам сотня наганов без этого клейма - не показатель!
2. Сколько блефов держали, обращая внимание на ствол специально в руках? Я более 1000 разных: модно было отобрать без этого дефекта, можно было сфотографировать для продажи так, чтоб в глаза не бросался. Тут и в реалии есть и на фото видно. Но это криворукость МОЛОТА, а не арсенала и появилось при деактиве.
3. Я НЕ ПИСАЛ что мушка новодельная! Я писал, что ствол на 37-39 год, а не на 1917-й. по клейма "Гтк" судя (на стволе). Следовательно ствол меняли ПОСЛЕ модернизации прицельных в 1933-м!!! если бы хоть в 1932-м - мушку бы оставили круглую (у меня есть такой наган со звездатым стволом и родной круглой мушкой) 1928 г.в. ИЛИ если бы меняли в полковой мастерской, но тут АРСЕНАЛЬНОЕ КЛЕЙМО 60-70х годов. Не хочу доказывать очевидные вещи. Блеф - хлам. Год выпуска - классный (тот что на крышке)! Крышка и клеймо не сильно изуродованные. Купит тот, кто не сильно разбирается и хочет этот именно год ИМХО

edit log

YR777
7-3-2014 22:42 YR777
1. Я писал не о количестве разновидностей клейм, а о макетах где данные клейма были расположены именно с левой стороны рамки.
2. 202 разновидности ремонтных клейм не существует. Скорее всего не более 10-12.
3. Про то что ствол на 1917 г. я не утверждал.
4. Позвольте, где Вы увидели арсенальное клеймо 60-70 годов на стволе?
5. Как на стволе поставленном после модернизации может быть круглая мушка. Это взаимоисключающие вещи.
6. Прошу Вас еще раз взглянуть на мушку. По моему мнению она новодел.
С уважением.
Evilinside
8-3-2014 03:41 Evilinside
quote:
Originally posted by YR777:
1. Я писал не о количестве разновидностей клейм, а о макетах где данные клейма были расположены именно с левой стороны рамки.
2. 202 разновидности ремонтных клейм не существует. Скорее всего не более 10-12.
3. Про то что ствол на 1917 г. я не утверждал.
4. Позвольте, где Вы увидели арсенальное клеймо 60-70 годов на стволе?
5. Как на стволе поставленном после модернизации может быть круглая мушка. Это взаимоисключающие вещи.
6. Прошу Вас еще раз взглянуть на мушку. По моему мнению она новодел.
С уважением.

1,2 - Вы не поняли, что я Вам написал. не виды 202, а количество с ремонтным клеймом на рамке (а не на крышке) зависит от количества того, что держали или откуда ОНО приехало. Хотя в США дохрена арсенальных наганов СССР с клеймами 70-х годов! т.е. они не после ВОВ сразу уехали туда Правда, интересный факт?!
3 - я написал, на какой год там "ошметок" от ствола стоит (вторая половина 30-х)с точностью 1-2 года.
4 - квадрат на рамке слева у номера
5 - смотря ГДЕ поставили!!! МОЖЕТ. не спорьте о том, чего даже представления не имеете.
6 - мушка ИМХО оригинал: какой дурак новодельную так криво обработает, да еще и на "рельсе" вмятин настучит? Ну, либо очень умный "реставратор". Только чего он тогда надписи не убрал новодельные? так что мушка - оригинал. Купил человек в запчастях и поставил с любовью. Мое мнение - для этого года с ней ЛУЧШЕ чем с усеченной. Фото плохие, но новодела я не заметил (признаков)

Черномор
8-3-2014 15:13 Черномор
Да, этот Блеф довольно уставший.

Вот полностью оригинальный Блеф 1931 года, выраженный представитель "переходного" периода.

800 x 600
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 157.7 Kb picture
800 x 600
800 x 600

edit log

Evilinside
8-3-2014 16:42 Evilinside
Хорош! Барабан родной? Только воронение не оригинальное уже (беда всех блефов) Еще и мушка там круглая должна была быть оригинальная, но уже без клейма молоток на "рельсе".
Был у меня такой Р2 1932 г.в. тоже с голубым УСМ, золотой собачкой и глянцевый темно-синий, с белыми потертостями на гранях. т.е. в оригинальном воронении (где скос делали в районе казенника - белфй метал, дульный срез - тоже белый... Ну, и дульный срез как у оригинала - обменял на такого же сохрана, но 1925 г.в., ради выступа под дверцу. Пока они были такие (Р2). Сейчас это уже история!

edit log

lomaster
8-3-2014 18:02 lomaster
Родное воронение после кастрации? как вы себе это представляете? если конечно это не частный заказ
Evilinside
8-3-2014 21:09 Evilinside
Родное воронение на Р2 сейчас в руке. лень фото делать. Это синий наган со следами эксплуатации, белым металлом в месте выбора около казенника и белым металлом в районе вварки штифта в ствол, мазнутый холодной воронилкой. Барабан - да, переворонен. Крышка, рамка и ствол - синие со следами эксплуатации! тут важно понимать, что многие наганы и тт - оксидировались после ВОВ и найти такой, которого это не коснулась! Я - нашел. Кто хотел - нашел. А кому-то вроде и без разницы или он не знал, что такие были в природе
Черномор
9-3-2014 03:35 Черномор
quote:
Originally posted by Evilinside:
Хорош! Барабан родной? Только воронение не оригинальное уже (беда всех блефов) Еще и мушка там круглая должна была быть оригинальная, но уже без клейма молоток на "рельсе".
Был у меня такой Р2 1932 г.в. тоже с голубым УСМ, золотой собачкой и глянцевый темно-синий, с белыми потертостями на гранях. т.е. в оригинальном воронении (где скос делали в районе казенника - белфй метал, дульный срез - тоже белый... Ну, и дульный срез как у оригинала - обменял на такого же сохрана, но 1925 г.в., ради выступа под дверцу. Пока они были такие (Р2). Сейчас это уже история!

Барабан родной.
Воронение обновлённое, конечно.
Но, что радует, револьвер оксидировался после кастрации с извлечённым УСМ.
Мушка была круглой, это видно, переточена на усечённую.
Целик зато треугольный.
Отличный экземпляр. Не шлифован, в ремонте не был.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 918 X 668 198.0 Kb picture
800 x 600

edit log

Evilinside
9-3-2014 14:46 Evilinside
Все так, если барабан родной, то экземпляр - коллекционный.
Просто Р2 были в родном воронении, с настоящим дульным срезом и более ранние еще и с выступами под дверцу. так что блеф иметь нужно, но и Р2, кто отхватил правильный в коллекцию - молодец!

МР313 я никогда не понимал: убитый номер рамки, оксидирование новодельное (по понятным причинам) не родной барабан, новый номер лазером, дульный срез уже не как у блефа, но и не Р2 - фигня, короче

дезерт игл
9-3-2014 15:42 дезерт игл
Чего все по этому хламу с ума сходят не пойму....
Черномор
9-3-2014 15:56 Черномор
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Чего все по этому хламу с ума сходят не пойму....

Проходите мимо, не травмируйте свою психику.

дезерт игл
9-3-2014 15:59 дезерт игл
Моя психика в полном порядке:-) тысяча долларов за Наган бред.....
Черномор
9-3-2014 16:05 Черномор
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Моя психика в полном порядке:-) тысяча долларов за Наган бред.....

Штука - да, бред.
Я за свои Блефы (1931 и 1933 гг.) отдавал по 4,5 тыс руб с пересылом из Ижевска. Оба - нешлифованные, не ремонтные, в родне.
Когда-то, как только появились травматические Наганы Р-1, я купил себе такой, один из первых. Мечта детства - собственный наган. Но те Р-1, в сравнению с Блефами - конченное г., в плане геометрии, клейм и проч.

Evilinside
9-3-2014 16:17 Evilinside
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Чего все по этому хламу с ума сходят не пойму....

Потому что Наган - это эпоха, история, даже культ и память предков! А в РФ нельзя иметь боевой наган легально. Или можно, но очень ограниченному числу людей. А мы - тоже хотим и максимально близкий сохран к оригиналу легальный. С сертификатом РФ. Черномор прав - крутите мышкой в другой раздел, если Вам тут что-то не понятно. Он для тех, кому все понятно + интересно.

Evilinside
9-3-2014 16:19 Evilinside
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Моя психика в полном порядке:-) тысяча долларов за Наган бред.....

Зарабатывайте больше, вот и всех делОFF
Я свой Р2 брал за 500 долларов, а кто-то бельгийца брал блефа и за 5000$ и не жалеет, и на тачке катает, которую Вам никогда не понять, как люди берут за эти деньги. Не позорьтесь, ладно?

дезерт игл
9-3-2014 16:20 дезерт игл
Я раньше Блефы покупал на ганзе тысяч за 5-7 и хорошие кстати Блефы были, но....повладев понял что револь абсурдныйи неудачный, быстро продал и не жалею....вот их адекватная цена, вот если б сигнальный Кольт Питон или Смит(не Экол и не Лом-с) а именно перепил, то я бы подумал взять тыщ за 15....
Evilinside
9-3-2014 16:24 Evilinside
quote:
Originally posted by Черномор:


Когда-то, как только появились травматические Наганы Р-1, я купил себе такой, один из первых. Мечта детства - собственный наган. Но те Р-1, в сравнению с Блефами - конченное г., в плане геометрии, клейм и проч.

+1 был у меня такой.
Потом я специально пересмотрел все Р1 на форуме, что нашел и ни одного не нашел приличного, который бы заменил мне хороший царский блеф или правильный Р2 20-х годов. Говорят, есть в идеальном сохране и царские Р2 в родном воронении, и даже 1898 годов цари и бельгийцы 1897 и РСФСР 1924... все синие, не арсенальные. Просто форум - вершина айсберга. Правильные, разобрали еще на заводе!

дезерт игл
9-3-2014 16:24 дезерт игл
quote:
Не позорьтесь, ладно?

О! у нас нострадамусь в разделе! Я как бы не бедный товарищ и не считаю позором считать свои деньги и разумно их тратить, например я купил себе реплики Кольта который настоящий и пулей стреляет:-) в отличии от....
А что люди фигню покупают....ну так швырание деньгами не признак большого ума....
дезерт игл
9-3-2014 16:26 дезерт игл
quote:
на тачке катает, которую Вам никогда не понять, как люди берут за эти деньги.

Тачка другое она ездит, а вот если б мне Бентли с мотором от Запорожца по цене 500 т. эвро предложили я б офигел....и тут тоже
Evilinside
9-3-2014 16:26 Evilinside
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Я раньше Блефы покупал на ганзе тысяч за 5-7 и хорошие кстати Блефы были, но....повладев понял что револь абсурдныйи неудачный, быстро продал и не жалею....вот их адекватная цена, вот если б сигнальный Кольт Питон или Смит(не Экол и не Лом-с) а именно перепил, то я бы подумал взять тыщ за 15....

Каждому свое. Мне Кольт-Питон не нужен вообще, только если настоящий и легально, потому что КСа нет никакого )))
Но скорее ИЖ71 в 9х17 легализуют или что-то спортивно-гражданское в 9х19 чем Кольт-Питон
а вообще - хватит троллить. Больше вам отвечать не буду.

edit log

дезерт игл
9-3-2014 16:31 дезерт игл
Я троллю? я просто с цен офигеваю=-O если что владелец 50 единиц холодняка реплики Уберти от Нави и кучи Зораки(щас на 925 думаю замахнуться)
Rezistent
9-3-2014 19:24 Rezistent
quote:
правильный Р2 20-х годов


click for enlarge 1920 X 1440 981.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 994.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 762.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 294.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.6 Kb picture
Evilinside
9-3-2014 19:37 Evilinside
Курок с молотком без круга пошел по-моему субъективному мнению с середины 1925 года, т.к. очень много, даже 1926-х еще шли с молотком в круге, тогда как в 1927-1928 уже все правильные в музеях с таким курком, как на вашем 1923-м.
И, переворонен он у Вас
Может и не в Ижевске, но после ВОВ - точно. УВЫ.
А в целом - экземпляр отличный. Блеф на мой взгляд, хуже деактивирован.

edit log

Rezistent
9-3-2014 20:34 Rezistent
quote:
Originally posted by Evilinside:
Курок с молотком без круга пошел по-моему субъективному мнению с середины 1925 года, т.к. очень много, даже 1926-х еще шли с молотком в круге, тогда как в 1927-1928 уже все правильные в музеях с таким курком, как на вашем 1923-м.
.

Уважаемый Коллега, исходя из своего личного опыта и исторических предпосылок, я полагаю, что первые детали УсМ с клеймом "молоток без круга" начали появляться на револьверах с 1919 года в связи с переводом производства на новые пост-революционные схемы. Эти детали были изготовлены собственно в этот период. Параллельно с ними устанавливались детали с клеймом "молоток в круге", которые являлись еще царским заделом. Подобные детали (клеймо "молоток в круге") можно встретить даже на экземплярах периода '42 - '44 гг. Так что я считаю, что наиболее антуражным экстерьером на револьверах, изготовленных в период '20хгг. являются детали УсМ с клеймом "молоток без круга". Вот, к примеру, экземпляр 1919 года
click for enlarge 1548 X 1031 410.0 Kb picture
click for enlarge 1341 X 896 350.8 Kb picture

Evilinside
9-3-2014 21:00 Evilinside
Ну, на этом экземпляре - дрова 40-х годов и клеймо арсенальное - вообще он не показатель! да и владелец блефа мог поставить что угодно для продажи удачной или свое чувство "прекрасного" потешить

Теорию Вашу понял.
Согласиться с ней не могу, к сожалению.
Поясняю: например, в 1925-м году на спусковые крючки ставили "1" в круге и именно с правой стороны. А не просто молоток. так что уже не вяжется, что с 1918-1919 пошел телько молоток без круга. А все остальное от лукавого и "заделы старые"

А потом, я говорю, правильные 1928 все на молотках. 1927 - ВСТРЕЧАЮТСЯ на молотках в круге (курки) еще, а уж 25-26 почти поголовно. Это я за наганы, что на руках у населения в первозданном виде или по музеям лежат. Да и р2 сразу видно: менялись детали УСМ или нет, даже если он не арсенальный.

П.С. спустите курок вашего 1923 р2, придерживая пальцем и соотнесите с наклепом на рамке, хоть будете знать как долго он (револьвер) жил с этим курком

дезерт игл
9-3-2014 21:20 дезерт игл
С учетом продаж крышек и прочих з.ч. собрать правильный Наган в принципе можно....

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Наган Блеф 1917 г.Сколько сейчас стоит? ( 1 )