История оружия
интересно а птр и птрд использовались во время вов как контрснайпеское оружие?
Интересует вопрос Во время ВОВ были ли снайпера вооруженные Противотановым ружьем? И еще вопрос большой ли урон от ПТРД или ПТР? Говорят что только по легкобронированым целям из него шмаляли ачто бы танк подбить максимум гусеницу можно было подбить? Развенчайте мои мифы?
Попытки поставить оптику не увенчались успехом...
а стрелять на 200-300 м с таким грохотом,вспышкой и пылью - равно самоуюиству
ясно
и еще вопрос что может сделать пуля 14.5мм танку пишут пробивала броню толщиной 35 мм думаю где то преувеличение имеется
quote:Интересует вопрос Во время ВОВ были ли снайпера вооруженные Противотановым ружьем?
Были. В Сталинграде у Зайцева. Против наблюдателей за бронещитками и пулеметчиков.
quote:Попытки поставить оптику не увенчались успехом...
Стреляли и с отикой и без неё. С оптикой уже в наше время в Ливане использовали.
quote:Originally posted by Новгородец:
Стреляли и с отикой и без неё.
Ну вроде вопрос был задан ясно
quote:Originally posted by guncha:
Во время ВОВ были ли снайпера вооруженные Противотановым ружьем?
Никакой оптики во время ВМВ в РККА на ПТР не было
quote:были ли снайпера вооруженные Противотановым ружьем
Ответ то же дан ясный. В Сталинграде у Зайцева в снайперских группах были ПТРы, делались попытки ставить оптику.
quote:Originally posted by Новгородец:
В Сталинграде у Зайцева в снайперских группах были ПТРы
Да у него там хоть минометы могли быть в этих группах.....
quote:Originally posted by Новгородец:
делались попытки ставить оптику.
Делались попытки и "стреляли с оптикой" -это,как говорицца,две большие разницы..или четыре маленьких
Подавляли огневые точки противника, понятное дело, что автотранспорт и броневички тоже попадали в список потенциальных целей. В городских условиях не удобен из-за габаритов, но зато редкую стену не прошибёт 14,5 мм пуля. ДОТы, ДЗОТы, пулемётные расчёты. На счёт антиснайперского применения я немного сомневаюсь.
где то было фото с птрд в Берлине,явно работали не по танкам и бтр.
надо поискать.
с ув
Читал в мемуарах одного снайпера ВОВ, работали этим калибром по ДЗОТам, и успешно.
Снайпер Ной Адамия кроме трёхлнейки использовал и ПТР, правда, без оптики.
quote:Originally posted by guncha:
Интересует вопрос Во время ВОВ были ли снайпера вооруженные Противотановым ружьем?
Попытки поставить оптику на оригинальные ПТР в 14,5 во время ВОВ успехом не увенчались, слишком мощная отдача. В Корее один американский умелец(тм) успешно пользовал ПТРД перестволенную под .50BMG
quote:Originally posted by guncha:
И еще вопрос большой ли урон от ПТРД или ПТР? Говорят что только по легкобронированым целям из него шмаляли ачто бы танк подбить максимум гусеницу можно было подбить? Развенчайте мои мифы?
Это за 42-й год. В 44 уже "'Противотанковые ружья. По основному своему назначению утратили эффективность... Потеря эффективность ПТР, по основному назначению, лишила пехоту возможности оказать самостоятельно сопротивление танкам противника. Поэтому наблюдается тенденция командиров частей избавиться от противотанковых ружей"(с)доклады с фронта
quote:Originally posted by Уланов:
Это за 42-й год. В 44 уже "'Противотанковые ружья. По основному своему назначению утратили эффективность... Потеря эффективность ПТР, по основному назначению, лишила пехоту возможности оказать самостоятельно сопротивление танкам противника. Поэтому наблюдается тенденция командиров частей избавиться от противотанковых ружей"(с)доклады с фронта
Вот нашел птрс в Бреслау по огневым точкам,а вот американский умелец во вьетнаме.
с ув
а это просто картинки с птр
Первая не ПТР
quote:В Корее один американский умелец(тм) успешно пользовал ПТРД перестволенную под .50BMG
Это она?
quote:Да у него там хоть минометы могли быть в этих группах.....
Вопрос был о вооружении снайперов. У Зайцева ПТРы служили как снайперское оружие.
Об установке прицелов
quote:Originally posted by Новгородец:
Это она?
[/URL]
Это она и это тот самый парень - капитан (тогда еще) Билл Броди. Сначала использовал использовал коммерческий Винчестер 70 с 10-кратным прицелом, а затем пошёл еще дальше, установив оптику на крупнокалиберный М2 и трофейную советскую ПТРД. Говоря проще - опередил время лет на 15-35... но тут война кончилась и его замечательные идеи отправились в мусорную корзину - до следующего жареного петуха, во Вьетнаме.
quote:Originally posted by Уланов:
Это она и это тот самый парень - капитан (тогда еще) Билл Броди.
И похоже там ствол от М2
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
И похоже там ствол от М2
Естес-но, отдачу 14,5 думаю, даже ихний хваленый Unertl фиг бы выдержал
Было где-то дополнение-приказ стрельба по амбразурам ДОТов. А бронебойщик Семен Антипкин из села Вяземки ходил в атаку и стрелял с плеча из ПТРС.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А бронебойщик Семен Антипкин из села Вяземки ходил в атаку и стрелял с плеча из ПТРС.
А чо не с двух сразу?
я по незнанию думал что дзот это нечто что только атомной бомбой взять можно. пока этим летом не увидел вот это. вообщем заползают туда лежа и стреляют сидя на корточках.
Это ДОТ. Долговременная огневая точка. Льется из бетона. Они разные бывают по размерам, а ДЗОТ-ещё смешнее. Дерево-земляная огневая точка. Землянка-блиндаж с дыркой для стрельбы.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А чо не с двух сразу?
Да не было двух правых рук.
quote:Да не было двух правых рук.
а чё - я слышал в сериале Штрафбат батюшка прям рясе и с крестом из ПТРС с рук стрелял! Сам правда не видел...
quote:вот это.
А это - где?
quote:Это ДОТ.
А такой кстати интересно пробивался из ПТР?
Это от качества бетона,расстояния и боеприпаса зависит.
Первый замут про ПТР с оптикой пошел из мемуаров про Зайцева
То что на ПТР могли и можно ставить оптику никто и не спорит, а исторических образцов ПТРД или ПТРС никто еще пока не предъявил
Если они и были то на уровне окопного творчества
Вот по 20-мм SOLOTHURNу вопросов нет - это первый из извесных крупняков с оптикой
quote:Это от качества бетона,расстояния и боеприпаса зависит
Ну это как бы очевидно))) Я именно про такие колпаки - почему-то именно в Москве и ближайшем подмосковье много, но больше вроде не встречаются. Вот такой из ПТР берется или нет, может кто знает?
Тема: Существуют ли данные по пробиваемости бетона?
forummessage/42/891
quote:А это - где?
батарея зубкова. между новороссийском и геленджиком.
(с) "Рассказ деда:
Мы подбили 2 танка, выбили пехоту. Ночь была спокойной. Утром мы продвинулись дальше, заняли позиции. Знали: пойдут танки. Выбитые нами немцы плучили подкрпление.
Прошла немецкая артподготовка. Стреляли из минометов. Слабенькая атака пехты была успешно отбита. И тут пошли танки. Я подбил 4 танка. По бокам наши стали редко стрелять. Многих убило. Сзади бегал наш офицер, и махал рукой. Я подумал сигналит: "выдвигайтесь вперед". Высмотрел позицию, показал второму номеру. Приготовились, передвинулись.
Слева, на уровне с нами, шел танк. Я развернул ружье, и подбил ему бак. Танк загорелся. Немцы полезли из танка. Мы и пехота убили их. И тут я заметил справа фердинанда. (Тут надо отметить, что часто фердинандами называли любые самоходные ПТ САУ немцев. Поэтому совсем не факт что это был именно фердинанд, а не, к примеру, штуг-40).
Я разворачиваю ружье, и тут мне отрывает руку. Я теряю сознание. Очнулся я, когда перевязав меня, Саша (второй номер. К сожалению ни фамилии, ни чего другого дед не говорил, а я не спрашивал. А сейчас бы хотелось знать. Но уже не у кого спросить.) из фляги вливал мне воду.
- Трымайся, Петрэ! - сказал Саша (Держись, Пётр). Он был украинец.
- Зараз я цю самоходку пидибью и видтягну тебе.
Только Саша взялся за ружье и приподнялся, тут же "ДЗЕНЬ".... на затылке на каске появилась дырка. Из под каски пошла кровь. Я перехватил его правой рукой. Саша захарчал. Я к нему: Саша, Саша! Расширенные глаза затуманились. Саша весь обмяк. Я понял: умер. Я потянулся к ружью и потерял сознание.
Очнулся я уже в госпитале. Там был и наш командир. первые его вопросы:
- Как ты? Почему не отступили? Я же махал вам отступать!
- А мы подумали что это "выдвигайтесь вперед". А Вы тут как оказались?
Офицер рассказал что произошло:
Перед этим мы подбили два танка. За ночь в подбитых танках засели снайперы. Утром мы продвинулись, а танки остались сзади. Почти всех нас снайперы выкосили. Видя такие потери, офицер решил спасти оставшихся, начал бегать и всем махать отступление. Когда последний расчет ПТР был уничтожен (расчет моего деда), снайпер поразил в руку офицера. И только тогда офицер понял, что снайперы бьют сзади! Снайперов взяли живыми, но тут же растреляли, прямо в лица. Самоходка была подбита связкой гранат.
Немцы начали снова атаку, снова пошли танки. Но тут появились наши 34-ки. И благодаря этому сумели найти меня и отправить в госпиталь. Уже в госпитале я получил орден. Командира выписали быстро, пуля навылет прошла, ничего важного не задев. А меня уже отправили в тыл.
Вот такой вот рассказ. Что тут особенного? А то, что снайперы уничтожали впервую очередь ИМЕННО расчеты ПТР. А офицер, как правило первая цель снайперов, интересовал их уже во вторую очередь. Это говорит о том, насколько оценили наши ПТР сами немцы. Значит их эфективность была на высоте.
Это уже не домыслы, не сравнение брони и ТТХ. Это реальный случай реального боя, рассказанный уже покойным ПТРщиком.
Я постарался рассказ передать полностью, как рассказывал дед. Слышал я его не раз. Всегда с паузами, иногда со слезой. "
Спер с форума...
Два - forummessage/36/130
Новое - хорошо забытое старое
9 ноября 1938г. Артиллерийское управление сформулировало новые требования. Был доработан мощный 14,5-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 с каленым стальным сердечником и зажигательным пиротехническим составом (по типу винтовочной пули Б-32), размещенным между сердечником и оболочкой. Серийное производство патрона началось в 1940г. Масса патрона - 198 г, пули - 51 г, длина патрона -155,5 мм, гильзы - 114,2 мм. На дальности 500 м пуля пробивала 20-мм цементированную броню при угле встречи 20 градусов.
у меня фантазии кроме как мехвода застрелить не хватает. если учесть что до 43 года броня на немецких танках была как на теперешних наших бмп1 и 2- это реально. кто нибудь схему киньте куда предписывалось стрелять с птров в уязвимые места.
мне кажется что птр против танка это бред. кумулятивных гранат еще не было,всяких панцершреков еще тоже. вот и дали пехоте соломинку чтоб от танков сразу не разбегались. вроде какаято призрачная видимость защиты. а так если реально прижмет то какого нибудь мересьева со связкой гранат на танк. кстати тоже только гусянку перебить что в течении часа устраняется.
кстати подумалось а т-26 тогдашний по многим параметрам превосходит бмп-1 которые до сих пор в войсках наших огромное количество. в том числе по вооружению и бронированию.
quote:Originally posted by Zordec:
(с) "Рассказ деда:
Мы подбили 2 танка, выбили пехоту. Ночь была спокойной. Утром мы продвинулись дальше, заняли позиции. Знали: пойдут танки. Выбитые нами немцы плучили подкрпление.
Прошла немецкая артподготовка. Стреляли из минометов. Слабенькая атака пехты была успешно отбита. И тут пошли танки. Я подбил 4 танка.
"Да пиши больше! - отвечал Суворов. - Чего их, басурманов, жалеть?"
Ну, он взял листок чистой бумаги, опалил края зажигалкой и начал: "Здравствуй, мама, пишу тебе из горящего танка, извини за неровный почерк, так как пишу на спине убитого товарища и раскаленная сталь капает за шиворот с горящей танковой башни..."
quote:Originally posted by -SEA-:
Читал в мемуарах одного снайпера ВОВ, работали этим калибром по ДЗОТам, и успешно.
извините, это мемуары немецкого снайпера?"Смерть сквозь оптический прицел"
quote:Originally posted by Karen1:извините, это мемуары немецкого снайпера?"Смерть сквозь оптический прицел"
Нет, нашего, точнее на сколько я понял, чукотского по национальности. По этой причине фамилию не запомнил, да и давненько было. Интересные были воспоминания, читал с удовольствием.
quote:я по незнанию думал что дзот это нечто что только атомной бомбой взять можно. пока этим летом не увидел вот это. вообщем заползают туда лежа и стреляют сидя на корточках.
quote:Это ДОТ. Долговременная огневая точка. Льется из бетона. Они разные бывают по размерам, а ДЗОТ-ещё смешнее. Дерево-земляная огневая точка. Землянка-блиндаж с дыркой для стрельбы.
Это не ДОТ, а колпак для ручного пулемета.
Вот типичные ДОТы, не самые "крутые".
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
http://www.saper.etel.ru/fort/westwall-d.html
http://www.saper.etel.ru/fort/westwall-e.html
"крутые"
http://www.saper.etel.ru/fort/westwall-c.html
http://army.armor.kiev.ua/fort/bunker-b-35.php
http://army.armor.kiev.ua/fort/bunker-c-35.php
ДЗОТы
http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml
http://www.saper.etel.ru/fort/dzot-ptr.html
http://www.saper.etel.ru/fort/dzot-c.html
http://www.saper.etel.ru/fort/nem-dzot-42.html
ДЗОТ может и смешнее, но эффективнее (строят быстро и скрытно, там, где надо сейчас, а не вчера) и не менее надежен, чем многие ДОТы (защита от гаубичных снарядов калибра до 105 мм. и минометных мин калибра до 120 мм. с установкой взрывателя на фугасное действие).
quote:Вот по 20-мм SOLOTHURNу вопросов нет - это первый из извесных крупняков с оптикой
Второй, вероятно, Бойс
quote:Originally posted by -SEA-:Нет, нашего, точнее на сколько я понял, чукотского по национальности. По этой причине фамилию не запомнил, да и давненько было. Интересные были воспоминания, читал с удовольствием.
А. Просто в этой книге тоже упоминается ПТР немецкие(ох не помню как назывались, калибр мелкий по сравнению с 14,5мм) в условиях городского боя, для подавление пулеметов прямо через мешки с песком.
quote:калибр мелкий по сравнению с 14,5мм)
У немецких во ВМВ у всех был мелкий, исключая Солотурн.
quote:У немецких во ВМВ у всех был мелкий, исключая Солотурн.
А чешские 15-мм они совсем не использовали? Может небольшими партиями применяли?
quote:А чешские 15-мм они совсем не использовали?
А их сколько было?
quote:А их сколько было?
Честно говоря не знаю. В книге С.Б. Монетчикова про 15-мм PzB.42 (W/15) написано "Производство противотанкового ружья PzB.42 осуществляла фирма Waffenweke Brunn" и понимай как хочешь производства 1 птр или 1000 птр? Про 12-мм PzB.244 (ZK-395) написано "...хотя их небольшое количество наряду с другими образцами чехословацких ПТР достаточно успешно прошли войсковые испытния на Восточном фронте".
quote:Originally posted by Zordec:
Что тут особенного? А то, что снайперы уничтожали впервую очередь ИМЕННО расчеты ПТР. А офицер, как правило первая цель снайперов, интересовал их уже во вторую очередь. Это говорит о том, насколько оценили наши ПТР сами немцы.
снайперы стреляли по тем, по кому стрелять эффективнее.
птрщики лежат - попасть легко.
офицер бегает - попасть сложнее, плюс он делает "полезное дело" - выгоняет людей из укрытий под огонь.
Когда "простых" целей не стало - занялись и офицером.
снайпера убирали танкопасные цели в момент атаки своей бронетехники.
офицер никакой опасности не представлял.
(c) "Нет, нашего, точнее на сколько я понял, чукотского по национальности. По этой причине фамилию не запомнил, да и давненько было. Интересные были воспоминания, читал с удовольствием."
"Трубка снайпера" - Номоконов Семен Данилович
quote:офицер никакой опасности не представлял.
Очень спорное утверждение. Зайцев и ещё дюжина сснайперов как-то сорвали атаку роты немцев(возможно, не полного состава) выбив куроводство и пулемётчиков.
И не как контрснайперское, а как средство подавления тяжёлого немецкого вооружения минимум пара эпизодов в 43, когда слишком удачно установленные немецкие пушки удалось заткнуть только парой ПТРД, выбив расчёт прямо сквозь щиток.
Установка оптики на ПТР возможна только при условии наличия прочного прицела.
Иначе это будет оптика на 3-5 выстрелов.
Исключение может составить только плавающее крепление.
и для установки нужны крепления.
На ПТР есть признаки установки оптики?
Есть хоть какие-то воспоминания о таких случаях?
quote:Установка оптики на ПТР возможна только при условии наличия прочного прицела.
Иначе это будет оптика на 3-5 выстрелов.
Либо как-то извращаться с амортизацией отдачи - на сорокопятке, несмотря на более сильную отдачу, прицел жил дольше, но он не на ствол сажался, а на лафет.
quote:На ПТР есть признаки установки оптики
На ПТР вообще или на ПТРД/ПТРС?
Вкратце тема оптики на ПТР раскрыта в журнале "Мир оружия" номер 9 за 2005 год.
quote:Originally posted by НР-43:
Либо как-то извращаться с амортизацией отдачи - на сорокопятке, несмотря на более сильную отдачу, прицел жил дольше, но он не на ствол сажался, а на лафет.
Типа такого:
https://i2.guns.ru/forums/icons...687/2687798.jpg
И главное - пока на ПТР не установлен прицел кратностью не меньше, чем у предполагаемого противника, нечего и думать о "дуэли".
Противник с большей кратностью прицела засадит 7.62-мм пулю в лоб ПТРщику, пока он выцеливает его в 1.9 кратный прицел.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И главное - пока на ПТР не установлен прицел кратностью не меньше, чем у предполагаемого противника, нечего и думать о "дуэли".
Противник с большей кратностью прицела засадит 7.62-мм пулю в лоб ПТРщику, пока он выцеливает его в 1.9 кратный прицел.
И сильно поможет тот прицел на 500 метров стрелку из ПТРД с кучностью на этой дистанции аж в 127 см?
)))quote:Originally posted by Уланов:
И сильно поможет тот прицел на 500 метров стрелку из ПТРД с кучностью на этой дистанции аж в 127 см?
Тем более, если такая "кучность", то понятие "антиснайперская" можно в принципе не применять.
quote:Originally posted by НР-43:
Очень спорное утверждение. Зайцев и ещё дюжина сснайперов как-то сорвали атаку роты немцев(возможно, не полного состава) выбив куроводство и пулемётчиков.
И не как контрснайперское, а как средство подавления тяжёлого немецкого вооружения минимум пара эпизодов в 43, когда слишком удачно установленные немецкие пушки удалось заткнуть только парой ПТРД, выбив расчёт прямо сквозь щиток.
ну спорное-так спорное.
тошлько
1.даже по описанию момента видно,чт офицер никаких средств управления в этом бою не имел и каждый расчет птр дйствовал самостоятельно, средств связи с приданными танками не имел, он вообще ничего не мог сделать и соответсвенно ни какой угрозы для бтт противника в момент атаки не предстовлял.
от него тупо ничего не зависило.
2.у зайцева ситуация другая-его снайперские группы поддерживали оборону,а не атаку. и основной эффект давало уничтожене офицерских групп при регонсценировке перед боем. во время самой атаки уничтожение офицеров имело смысл-так как они реально воздействоввли на темп и цели атаки.
просто разные ситуации и все.
quote:Originally posted by Zordec:
(c) "Нет, нашего, точнее на сколько я понял, чукотского по национальности. По этой причине фамилию не запомнил, да и давненько было. Интересные были воспоминания, читал с удовольствием."
"Трубка снайпера" - Номоконов Семен Данилович
Спасибо, перечитаю еще разок
Вот кстати любопытно:
------
А в шестнадцать лет берданку заимел - в Урульге на ярмарке купил. Сотни крестиков, кружочков и точек наставил он на ложе той берданки. Каждый крестик, вырезанный кончиком ножа, - медведь, каждый кружок, выдавленный пустой гильзой, - изюбр или лось, а точки - всякая мелочь, попавшая на мушку. Кабаны, косули, соболи: Так делал отец. Оставлял отметки на оружии и сын. Года за три до войны отобрали у Семена Номоконова берданку, сказали: 'Не полагается охотникам нарезное оружие':
------
Типа купил на ярмарке свободно, а в 38-м изъяли?
quote:Типа купил на ярмарке свободно, а в 38-м изъяли?
Ну так закручивание гаек по огнестрелу далеко не разом настало: в начале тридцатых у отдельных работников браунинги вполне легальные встречались.
По поводу недостаточности кратности 1,9 - а положить рядом корректировщика с биноклей в качестве варианта? Не контрснайпера, а, допустим, убивцу расчётоа ДЗОТ.
Немного по эффективности птр.
у отто кариуса, было, при атаке 4 тиграми, попали под правильный, сосредоточенный огонь птр и минометов.
Танки ослепли за три минуты, один - потерял радиаторы, из за мелких осколков, пролетевших сквозь бронежалюзи.
атака была сорвана, танк пришлось эвакуировать на буксире.
в общем - была ниша для применения.
+ А. Матросов. Насколько помню - дзот немцев - жил до момента занятия позиции 2-3 бронебойщиками.
Другой вопрос - пока они эту позицию займут, да стрельнут - можно и весь л.с. потерять.
quote:И сильно поможет тот прицел на 500 метров стрелку из ПТРД с кучностью на этой дистанции аж в 127 см?
А с чем это связано - тонко-длинный ствол? У ПТРС было кучнее?
да и у маузера не кучнее было.
quote:Originally posted by Gasar:
Немного по эффективности птр.
у отто кариуса, было, при атаке 4 тиграми, попали под правильный, сосредоточенный огонь птр и минометов.
Танки ослепли за три минуты, один - потерял радиаторы, из за мелких осколков, пролетевших сквозь бронежалюзи.
атака была сорвана, танк пришлось эвакуировать на буксире.
в общем - была ниша для применения.
Я вот пока не видел ни одного немецкого документа или отчета нашей трофейной команды, где упоминалась бы однозначное(тм) уничтожение немецкого танка из ПТР.
А на все заявки из войск немецких танков не хватает, даже если к ним БТР-ы и прочую полугусеничную шваль прибавить.
quote:Я вот пока не видел ни одного немецкого документа или отчета нашей трофейной команды, где упоминалась бы однозначное(тм) уничтожение немецкого танка из ПТР.
дык, ежели подбили, оттащили, бросили-взорвали - то это не птр виновато, а исключительно выпрямление линии фронта, непобедимым вермахтом.
а наши трофейные команды - вряд ли, в числе тех, кто писал отчеты, - имели тех кто видел матчасть на передовой.
quote:Originally posted by Gasar:
дык, ежели подбили, оттащили, бросили-взорвали - то это не птр виновато, а исключительно выпрямление линии фронта, непобедимым вермахтом.
Дык потери от артогня/танков/авиации/мин нормально указывают, с чего бы вдруг про ПТР такая стеснительность - чай, отчеты для себя писали а не для историков из унтерменьшей.
quote:Originally posted by Gasar:
а наши трофейные команды - вряд ли, в числе тех, кто писал отчеты, - имели тех кто видел матчасть на передовой.
В смысле? Трофейные команды ползали по той самой трофейной матчасти и записывали, чем оного зверика ушатали. "следы от обстрела ПТР" я в отчетах видел, но танка однозначно убитого ПТР пока не встречалось.
а как определить?
птр не гаубица. следов мало.
а что там с стоящей на поле боя машиной произошло - гадать занятие бесполезное.
Стоит машина, экипажа нет, гусеница сползла, приборы уничтожены, ремкомплект и тент - украдены.
да еще по нему все неленивые прошлись, от стрелков до авиации.
то что причиной всего был стрелок ПТР - и не увидишь.
quote:Originally posted by Gasar:
а как определить?
птр не гаубица. следов мало.
Следов попаданий гаубиц в танк мало, эти заразы такие маленькие и шустрые
.quote:Originally posted by Gasar:
а что там с стоящей на поле боя машиной произошло - гадать занятие бесполезное.
Тем не менее достаточно часто причина гибели танка идентифицируется вполне однозначно.
ну - если пролом в броне размером с калитку - то да.
см. на войне как на войне.
как лейтенант Малешкин - генералу объяснял, кто его самоходку прибил.
"Нее, товарищ генерал, это не от тигра дырка, от тигра вон какая - а это от ваших орлов". примерно близко к тексту.
сорри, соврал - по тексту:
Товарищ полковник, экипаж гвардии младшего лейтенанта Малешкина в
бою за село Антополь-Боярка подбил два фашистских танка. В мою машину было
одно попадание.-- Саня запнулся, посмотрел на Дея.
Тот стоял перед ним чуть ссутулившись и внимательно слушал.
-- Пострадала радиостанция и часть снарядов. Экипаж жив и здоров.
Машина готова к бою, -- четко доложил Саня.
Дей улыбнулся и поправил на голове Малешкина шапку.
-- А чем ты докажешь, Малешкин, что вы подбили? Может, это сделали мои
орлы?-- спросил Дей.
-- Нет, товарищ полковник. Мой экипаж подбил,-- категорически заявил
Сапя и посмотрел на "тигра". Сбоку в башне зиял пролом. Саня
протянул руку:-- Посмотрите, товарищ полковник, чей здесь снаряд сработал?
Наш, самоходовский. От ваших снарядов разве такая дыра? Во какая!-- И Саня
показал руками, какую дыру в его самоходке просверлили танкисты.-- Не
верите, товарищ полковник? Сходите посмотрите, -- простодушно предложил
Малешкин.
Дей поморщился. Смотреть на работу своих орлов ему, видимо, не очень-то
хотелось.
quote:Originally posted by Gasar:
Наш, самоходовский. От ваших снарядов разве такая дыра? Во какая!-- И Саня
показал руками, какую дыру в его самоходке просверлили танкисты.-- Не
верите, товарищ полковник? Сходите посмотрите, -- простодушно предложил
Малешкин.
Дей поморщился. Смотреть на работу своих орлов ему, видимо, не очень-то
хотелось.
Дею, к слову, стоило бы сходить - на Т-34 в тот момент стояла 76-мм, а Малешкин ездил на су-85 с 85-мм, так что в реальности там не пролом, а с линейкой вымерять. Пролом - это надо, чтобы 152-мм от "зверобоя" прилетело"
quote:Пролом - это надо, чтобы 152-мм от "зверобоя" прилетело"
Не факт: при разрыве фугасного снаряда могло и плиту по сварному шву выбитьт, так что "пролом" теоретически возможен.