PCP

Производитель пневматики из Старого Оскола - MAG

MAGgun 06-07-2018 14:22

click for enlarge 1920 X 1163 93.7 Kb

Здравствуйте любители пневматического оружия. Готовим к производству две модели собственной разработки - однозарядная (сверху) и магазинная. Это опытные образцы. Об особенностях конструкции:
- Затвор продольноскользящий с запиранием при повороте на 70 гр.(взведение "на себя" рукоять в конечном положении слегка фиксируется от страгивания).
- Имеется блокировка спускового крючка при неполностью закрытом затворе.
- При срыве затвора в процессе взведения, ударник блокируется и выстрела не произойдёт.
- Имеется возможность снятия с боевого взвода (отложенный выстрел) для этого с левой стороны затвора расположена специальная клавиша.
- В предохранительной скобе перед спусковым крючком расположен флажок неавтоматического предохранителя, блокирующий шептало. Предохранитель включается только при взведённом затворе.
- На затворе однозарядной модели имеется индикатор наличия пули в казённике.
- Мощность корректируется с помощью ключа, вставляемого в закрываемое гнездо в торце ствольной коробки, под затвором.
- Баллон титановый, раб. давл. 300 атм, объём в базе 200 мл.
- Впускной клапан с поперечным портом заправки , манометром и крышечкой.
- Редукционный клапан и возможность установки второго манометра.
-Ложе ореховое.
- Ствол от Лобаева.
- УСМ регулируемый (площадь перекрытия шепталл, предупредительный ход, положение сп. крючка).
Магазин неотъёмный линейный с упором под длину пули. Маx вместимость пуль длиной в калибр - 15 шт (в зависимости от калибра).Max длина пули - 12 мм.
В пулеприёмнике установлен улавливающий рычажок для удобства снаряжения. Имеется дополнительное окно закрытое задвижкой (крышечкой) для заряжания непосредственно на линию досылания (длина пули до 15 мм).
В номенклатуре охотничье, спортивное, для любительской стрельбы и спорта оржие и изделия конструктивно схожие с пневматическим оружием. Буквально на днях откроем свой сайт где будут ролики с отстрелом, разборкой и тд. Планируем на октябрь участие в выставке ARMS & Hunting 2018.
Про цену сказать не могу точно, тк собираю штучно. Изучаем спрос, а пока без подключения дополнительных мощностей - несколько штук в месяц. Калибры - 4.5; 5,5; 6.35.


click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1048 234.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1184 209.3 Kb

Techno660798 06-07-2018 14:45

Слышал про этот проект еще зимой. Сам тоже с Оскола. Если есть фото, значит, дела идут потихоньку. Однозаряд? Лоток здоровый... Это под какие ж пилюли?
strazhok 06-07-2018 15:18

да вроде 5,5мм написано... или как всегда?
Р-140м 06-07-2018 16:12

quote:
Originally posted by Techno660798:

Однозаряд? Лоток здоровый... Это под какие ж пилюли?



quote:
Originally posted by MAGgun:

Магазин неотъёмный линейный с упором под длину пули. Маx вместимость пуль длиной в калибр - 15 шт (в зависимости от калибра).



Techno660798 06-07-2018 16:33

quote:
Originally posted by Р-140м:

quote:
Originally posted by Techno660798:

Однозаряд? Лоток здоровый... Это под какие ж пилюли?


quote:
Originally posted by MAGgun:

Магазин неотъёмный линейный с упором под длину пули. Маx вместимость пуль длиной в калибр - 15 шт (в зависимости от калибра).




Описание появилось чуть позже. Сначала были выложены только фото. А так, интересно, очень интересно! Линейное расположение пулек. Как решена проблема замятия юбок при таком расположении? Или приоритет полнотелу?
DEN 54 06-07-2018 16:44

Скоро рср будут делать в школе на уроках труда.
MAGgun 06-07-2018 16:59

Решена. Пульки не мнутся. На некоторые технические решения оформляются патенты. Всё выложу и расскажу, но немного потяну, уж извиняйте.
M.A.2012 06-07-2018 17:03

Интересно.

Вопрос: Лобаев скидку дал? Очень уж дорогие стволы.

Титановый резервуар это круто (легкий), но сколько стоить будет из-за него?

Вот это: Редукционный клапан с возможностью установки второго манометра - имеется ввиду наверное редуктор с возможностью поставить манометр в заредукторное.

Пожелания: восьмерку убрать. Или оставить ее только охотникам, но чтобы ствол был в резиновом кольце восьмерки.
И все же лучше наверное барабашки... пока не поздно.

M.A.2012 06-07-2018 17:06

quote:
Изначально написано MAGgun:
Решена. Пульки не мнутся. На некоторые технические решения оформляются патенты. Всё выложу и расскажу, но немного потяну, уж извиняйте.
Если только действительно что-то новое, не такое как у суматры и ей подобным в далеком прошлом.
MAGgun 06-07-2018 17:18

Экспериментировал с тн плавающим стволом, те фиксировал в специальных упругих элементах в крайних точках - результат отличный. Но перешёл на классическое консольное закрепление, восьмёрка ствола не касается. Вы всегда можете её демонтировать самостоятельно.
M.A.2012 06-07-2018 17:20

quote:
Изначально написано MAGgun:
Экспериментировал с тн плавающим стволом, те фиксировался в специальных упругимх элементах в крайних точках - результат отличный. Но перешёл на классическое консольное закрепление, восьмёрка ствола не касается. Вы всегда можете её демонтировать самостоятельно.

Хорошо.
Techno660798 06-07-2018 18:06

Вопрос, а когда можно будет местным пневманутым посмотреть на винтовку, так сказать, "вживую"? Так-то очень приятно, что в нашем небольшом городе собираются выпускать пневмодевайс, да еще и, как я понял, с интересными техническими решениями.
M.A.2012 06-07-2018 18:18

Вот это вот очень полезная штуковина для многих.

- На затворе однозарядной модели имеется индикатор наличия пули в казённике.
Вирус 06-07-2018 18:51

Зачем такая длинная коробка?
wellad 06-07-2018 18:53

quote:
Originally posted by DEN 54:

Скоро рср будут делать в школе на уроках труда



И это хорошо
MAGgun 06-07-2018 19:07

К сожалению демонстрировать широкому кругу в нашем городе пока не можем (мэру уже показали ) . Первой нашей выставкой повторюсь будет международная выставка оружия в Гостином Дворе , Москва октябрь. Место забронировано. Если конечно успеем провести сертификацию, которая из-за проведения ЧМ откладывается.
NoImbaNoWay 06-07-2018 19:28

А цены какие планируются? примерно понимать хотя бы о чем речь)
M.A.2012 06-07-2018 20:10

quote:
Изначально написано MAGgun:
К сожалению демонстрировать широкому кругу в нашем городе пока не можем (мэру уже показали ) . Первой нашей выставкой повторюсь будет международная выставка оружия в Гостином Дворе , Москва октябрь. Место забронировано. Если конечно успеем провести сертификацию, которая из-за проведения ЧМ откладывается.

Я там буду. Познакомимся.
MAGgun 06-07-2018 21:50

Ориентировочно около 80 р. Многое будет зависеть от оборота, чем больше тем дешевле. Изначально мы ориентируемся на качественное оружие. На материалах не экономим, в производстве задействованы только станки с ЧПУ: металлообрабатывающие центры, электроэррозионное оборудование, термомластавтоматы, пружинонавивочные станки. Для контроля качества аккредитована собственная лаборатория с электронными микроскопами, дефектоскопами и тд. В паспорте будет отстрелочная мишень. Гарантия на 100 000 выстрелов ( на самом деле механизм неубиваемый, меняйте вовремя уплотнения и следите за чистотой). На титановый баллон - 10 лет, поверочное давление 450 атм, запас прочности избыточный (при проверке на разрушаемость он выдерживает 1000 атм). Опытные модели возможно будут дешевле, но сделаны они добротнее с резервными уплотнениями соединений и на 600 г большим весом - 3600 г (отсюда, кстати и увеличенная на 14 мм ств. коробка).
v1g0 06-07-2018 22:12

quote:
Ориентировочно около 80 р.

Может все-таки 80 т.р.?
А в булочном варианте планируется?
Nik4722 06-07-2018 23:19

Резик то зачем между пробками проточили? Тогда уж расточили бы изнутри. Сложно, но эстетичнее и объем побольше
MAGgun 07-07-2018 09:07

Точить титановую гильзу изнутри, да ещё в промышленных объёмах не технологично, в новых перепад всего 0,4 мм, выглядит уже хорошо. Вы верно подметили.
Если проект будет коммерчески выгоден, то будут и булки, но затвор другой конструкции, без поворота при запирании и с выносом рукояти вперёд
для возможности стрельбы без отрыва от прицела. Дойдут руки и до короткоствола.
ФАНБЕР 07-07-2018 09:50

Для левши модели будут?
klest 07-07-2018 10:10

quote:
Дойдут руки и до короткоствола.

Чего то новое свое или аля кит-кросман???

v1g0 07-07-2018 10:47

quote:
но затвор другой конструкции

По типу "биатлон" и обязательно с левой стороны.
MAGgun 07-07-2018 12:08

Для левши пока не рассматривался вопрос, по индивидуальным заказам будем собирать. Затвор для булки не биатлонный( если Вы имеете в виду рычажный), а продольноскользящий с запиранием поворотной личинкой, но этот проект я пока обсуждать не буду, поскольку он детально не проработан, а главное по причине указанной выше.
MAGgun 07-07-2018 12:11

quote:
Originally posted by klest:

Чего то новое свое или аля кит-кросман???



Истинный художник не повторяется Пока не буду обещать.
M.A.2012 07-07-2018 12:12

quote:
Изначально написано v1g0:

По типу "биатлон" и обязательно с левой стороны.

Вот то что слева на буллпапе для правшей - точно подмечено. 
M.A.2012 07-07-2018 12:15

quote:
Изначально написано ФАНБЕР:
Для левши модели будут?

Левшей в мире 30%.
Я в своих собственных конструкциях сразу учитываю такой фактор, чтобы не придумывать как охватить на все 100 и эти 30% рынка, выполняя индивидуальные заказы и теряя покупателя...  Чего и всем производителям советую.
v1g0 07-07-2018 13:12

Старому Осколу сам герб велел:

click for enlarge 757 X 1280 126.7 Kb

amur76 07-07-2018 16:40

А почему пр всей элитности и технологичности вы не следуете мировым тенденциям и делаете ластохвост?
tancus 07-07-2018 17:07

80т.р. .. а ТТХ на сколько потянут? .. их хоть как-то можно сравнить с китайскими за 20т.р.? .. В чем, так сказать, элитарность?
drillmaster 07-07-2018 17:43

Живу в Старом Осколе. Как можно в живую посмотреть изделие, ну и пообщаться?
MAGgun 07-07-2018 18:40

Мировые тенденции могут меняться. Ласточкин хвост это классика, эстетики не нарушает при 100% функциональности. Не все мировые производители оружия на ств. коробке фрезеруют планку Пикатинни или Вивера. Съёмную - пожалуйста. Мы постараемся учесть все пожелания. ТТХ будут, законы физики (и вообще законы) стараемся сильно не нарушать. Как я писал выше, будут ролики с отстрелом когда заработает наш сайт. Давайте слово элитное заменим на - качественное. Ваше замечание правильно. По поводу демонстрации тоже писал. Но мы работаем в этом направлении - после сертификации что нибудь придумаем. Кстати, в мировых тенденциях - обманывать доверчивых покупателей и формировать дурной вкус. Сравните с этой точки зрения новоделы с оружием начала 20-го века. Про более далёкое прошлое и говорить нечего.
tancus 07-07-2018 19:03

quote:
Давайте слово элитное заменим на - качественное. Ваше замечание правильно.

Давайте .. но снова вопросы -
- ттх можно и просто НАПИСАТЬ .. или прям нужно видео подтверждающее нечто ?
- про качество - воткнуть титановый резик и не показать интересную характеристику, это как кривую, ржавую лопату позолотить. Кстати, нафига резик из титана? .. фетиш такой? Или КАЧЕСТВО исключительно в наличие на производстве качественных болванок?
- ещё про качество - дорогущий титановый резик на 10лет??? .. сраная люксферовская алюминиевая колба в баллоне вд рассчитана на 20 .. В ЧЕМ же качество?
xAndrey 07-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано tancus:
...китайскими за 20т.р.?
ссылку
tancus 07-07-2018 21:53

Страждущим обычно помогает яндекс или гугл ..
xAndrey 07-07-2018 22:10

quote:
Изначально написано tancus:
Страждущим обычно помогает яндекс или гугл ..

https://www.google.ru/search?n...0000&oq=%D0%BA%

...гугл не смог

BAM XS-B50 да-же в 2007-2010 стоил в районе двадцатки, а курс бакса тогда был 25р.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2312980-0.html

470 евро (35000р.) там...а, не тут...привезут сюда, будет 70000

SPA M10 от 40000р., М12 от 50000...да-же пест Astra S.A.T. - 20000р., но это совсем не винтовка


...поэтому ссылку, иначе просто..."испортил воздух"

tancus 07-07-2018 23:05

quote:
..."испортил воздух"

https://forum.guns.ru/forummessage/370/2227166.html
https://forum.guns.ru/forummessage/370/2261562.html
https://pnevmat24.ru/pnevmatic...revo-pcp-3-dzh/
... дыши глубже
DEN 54 07-07-2018 23:37

quote:
Изначально написано M.A.2012:

Левшей в мире 30%.
Я в своих собственных конструкциях сразу учитываю такой фактор, чтобы не придумывать как охватить на все 100 и эти 30% рынка, выполняя индивидуальные заказы и теряя покупателя...  Чего и всем производителям советую.

Молодец такой, пиши естчо. Пусть производители на ус мотают.

DEN 54 07-07-2018 23:42

quote:
Изначально написано MAGgun:

- Ствол от Лобаева.



Уже все в курсе что Лобаев по пневмо стволам всё просрал.
Стволы не имеют стабильного качества и зачастую просто откровенно кривые.

tancus 08-07-2018 12:00

quote:

Уже все в курсе что Лобаев по пневмо стволам всё просрал.
Стволы не имеют стабильного качества и зачастую просто откровенно кривые.


Ну это ОЧЕНЬ категоричное заявление
LW частенько и кривые и несоосные одновременно ..
Просто наверное "нельзя объять необъятное"
DEN 54 08-07-2018 12:05

quote:
Изначально написано tancus:

Ну это ОЧЕНЬ категоричное заявление

Ещё такой кривизны видел сделанные кустарно - воронежские, просто отправил назад. Как и за Лобаева (подкалужские), отдал, вернул деньги. Ставить не стал.

DEN 54 08-07-2018 12:08

quote:
Изначально написано Nik4722:
Резик то зачем между пробками проточили?

Матерь божья! Это для крутых парней, который шукают эпюры и верят в титан от подводной лодки.
Титан вообще звучит магически, даже лучше нержавейки и карбоновых стволов из духовки.

tancus 08-07-2018 12:22

quote:
Титан вообще звучит магически, даже лучше нержавейки и карбоновых стволов из духовки

100500
xAndrey 08-07-2018 06:48

quote:
Изначально написано tancus:

https://forum.guns.ru/forummessage/370/2227166.html
https://forum.guns.ru/forummessage/370/2261562.html
https://pnevmat24.ru/pnevmatic...revo-pcp-3-dzh/
... дыши глубже

ну да, про кубик я забыл ...это вершина РСР строения, не досягаемый Эверест ...и всего-то за двадцатку!

...я лучше http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=32463 возьму!

tancus 08-07-2018 09:34

Вопрос не в вершинах, и не в двадцатках. Вопрос в том, что заявлен некий новый, ЭЛИТ..., пардон, КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. Стартовый ценник и правда подразумевает некое качество. Вот и интересно, в чем конкретно это качество заключено, только лишь в толщине титановых заготовок или ещё в чем-нибудь ..
Интереснее ведь говорить о балансе цена/качество.
Youri 08-07-2018 10:08

quote:
Изначально написано MAGgun:

Об особенностях конструкции:

-какая марка титана используется ?
-какие параметры трубы наружный/внутренний в месте наружной проточки ?
-магазин линейный продольный как у Carrier ?
-какой вес и ход ударника
-какая конструкция боевого клапана ?
-какой смысл использования отдельно взятой титановой трубы ?Из чего у Вас сделаны пробки резервуара ?
-данные отстрела заправки в хрон будут ?

quote:
Изначально написано MAGgun:
Ласточкин хвост это классика, эстетики не нарушает при 100% функциональности.

Вас не поймут владельцы современных винтовок,имеющие дорогие прицелы,которые привыкли переставлять прицелы с винтовки на винтовку (не только пневматических) и перевозить прицелы снятыми с винтовки
MAGgun 08-07-2018 10:23

quote:
Originally posted by tancus:

Стартовый ценник и правда подразумевает некое качество.



Не только ценник. Я дал понять, что делаем не на коленке и не из отходов, что контроль у нас на производстве есть, а чтоб не суесловить выложу видео с отстрелом и через хронометр и вообще пишите что вас интересует- всё (почти)я постараюсь показать. Но не сразу к сожалению. Чем конкретно Вам не нравится титановый сплав? У нас он есть и применение ему нашли достойное, почему Вас это раздражает, объясните. Можем из титана сделать и ствольную коробку кому надо.
Youri 08-07-2018 10:29

quote:
Originally posted by MAGgun:

Я дал понять



Кроме нескольких мутных фото,пафоса и множества обещаний ,пока что,Вы ничего не дали
tancus 08-07-2018 10:48

Никто не против титана.
Но ...
- его наличие сильно удорожает изделие для пользователя
- судя по 10летней гарантии на резик, не даёт пользователю, заплатившему за дорогой материал НИКАКИХ плюсов
- эстетика .. не всем нравится цвет титана
quote:
Я дал понять, что делаем не на коленке и не из отходов

Пока не дали ..
MAGgun 08-07-2018 10:49

quote:
Originally posted by DEN 54:

Уже все в курсе что Лобаев по пневмо стволам всё просрал.



Я не в курсе. Наверно нам попалась хорошая партия. А вообще дороговато конечно. Может подскажите где лучше и за адекватную цену.
DEN 54 08-07-2018 11:05

quote:
Изначально написано MAGgun:

Можем из титана сделать и ствольную коробку кому надо.

Тут было пару человек которые сделали такую глупость. Там с трением не всё так просто. Да и обанкротитесь быстро купив плиту титановую.

А если так у Вас всё круто может и скан сертификата на трубу выложите в тему? Что труба не из обрезков хорошего знакомого, которые жалко выкинуть, а куплена по честному и свойства мех-е и хим состав известен.

quote:
Изначально написано MAGgun:
На материалах не экономим, в производстве задействованы только станки с ЧПУ: металлообрабатывающие центры, электроэррозионное оборудование, термомластавтоматы, пружинонавивочные станки. Для контроля качества аккредитована собственная лаборатория с электронными микроскопами, дефектоскопами и тд.

Вы думаете всерьёз загрузить производство пневмой? Я Вас умоляю, тут нет таких объёмов. Хотя если нужно освоить чьи-то деньги и получать зарплаты то путь хороший.

Рынок насыщен, есть брендовые вёсла которые все знают и любят, цены на них сейчас не высоки. Вы с вёслами опоздали немного, лет на 5-6.
Сделайте что-то орининальнее чем резик из титана.

DEN 54 08-07-2018 11:21

quote:
Изначально написано Youri:

Кроме нескольких мутных фото,пафоса и множества обещаний ,пока что,Вы ничего не дали

Периодически, примерно пару раз за год, меня посещают разные предприимчивые не бедные люди, которые загорелись идеей-
Мы щас как наточим, как отольём, как продадим...много и всем.
503 x 337

MAGgun 08-07-2018 11:22

quote:
Originally posted by Youri:

-какая марка титана используется ?
-какие параметры трубы наружный/внутренний в месте наружной проточки ?
-магазин линейный продольный как у Carrier ?
-какой вес и ход ударника
-какая конструкция боевого клапана ?
-какой смысл использования отдельно взятой титановой трубы ?Из чего у Вас сделаны пробки резервуара ?
-данные отстрела заправки в хрон будут ?
quote:



ВТ1
33,8-33/28
72 г/ 29 мм
Конструкция простая, но чток max облегчен и выполнен с перепадом диаметров для ускорения закрывания. Седло плоское.
Д16Т, допустимое сочетание материалов по эл. хим ряду.
Будут. 2 недели назад хрон отправили в Питер на поверку, ежегодная обязательная процедура, назад будет к концу месяца.
Завтра поснимаю отдельно и крупным планом.
На фото пилотные образцы, те которые пойдут в серию ещё не готовы. Ждём окончания ЧМ и отправляем в Москву на покрытие, затем соберу и выложу.
xAndrey 08-07-2018 11:25

quote:
Изначально написано DEN 54:
Вы думаете всерьёз загрузить производство пневмой?

quote:
Изначально написано MAGgun:
...а пока...несколько штук в месяц.
...я вот не вижу стремления ТС...
quote:
Изначально написано DEN 54:
Мы щас как наточим, как отольём, как продадим...много и всем.
ИМХО...своего покупателя найдет...ибо, подавляющее большинство - визуалисты...а, данный карабин "смотрится" и смотрится хорошо!

MAGgun 08-07-2018 11:33

quote:
Originally posted by DEN 54:

Вы думаете всерьёз загрузить производство пневмой? Я Вас умоляю, тут нет таких объёмов. Хотя если нужно освоить чьи-то деньги и получать зарплаты то путь хороший.



Вы правы абсолютно. Производство оружия для нас не профильное и не основное. Получится -хорошо, нет - огорчимся немного и пойдём дальше.
Титан работает хорошо только с бронзой в паре трения. Его использование не рационально, но если кому надо - сделаем правильно.
MAGgun 08-07-2018 11:43

quote:
Originally posted by xAndrey:

данный карабин "смотрится" и смотрится хорошо!



Вот спасибо Вам. В живую ещё лучше. Вес 3100, баланс для винтовки хороший, приклад с отгибом и отводом, как положено, очень удобен расчитан на среднюю антропометрию. Будут сменные затыльники разной длины.
Классика не умирает. Оригинальность не в титановой трубе. а в конструктиве, в частности - в обеспечении безопасности обращения, на уровне огнестрельного оружия. Это не лишнее при энергетики за 100 Дж.
Pechto 08-07-2018 12:08

Смешная реакция у некоторых лиц здесь в теме Боитесь, ваш кусок урвет другой? Ну так этот другой имеет на то право - винтовки на фото (хоть и мыльных фото) выглядят интересно и эстетически приятно, в отличии от... ладно, не суть.
И это явно не СЕВЕР как бы
Ждем подробных фото, видео и описания конструктива. Мне особенно магазин интересен
xAndrey 08-07-2018 12:16

quote:
Изначально написано Pechto:
...
И это явно не СЕВЕР как бы

...при этом "бластоСевер"...без поклонников не остался...что, как-бы подтверждает

MAGgun 08-07-2018 13:14

quote:
Originally posted by Pechto:

Мне особенно магазин интересен



И Вам спасибо на добром слове. Магазин неотъёмный, заполняется сверху по одной пульке, а чтоб они не кувыркались при этом, предусмотрен специальный подпружиненный рычажок, т.о пульку нужно утопить (почти как в огнестрельных винтовках). Возможно снаряжать и шариками. Прежде необходимо выставить упор, расположенный спереди корпуса механизма перезарядки. Механизм перезарядки состоит из челнока с уловителем (пулька в нём почти полностью охватывается) В момент страгивания пулька не контактирует с соседними, они отводятся специальным скосом и не деформируются. Челноком управляет копирный рычажок связанный с взводящим пальцем личинки затвора. Магазин можно отключить и пользоваться винтовкой как однозарядной, заряжая её через другое открываемое окно непосредственно в зону досылания. В этом случае можно вкладывать нестандартные пули.
xAndrey 08-07-2018 13:15

quote:
Изначально написано MAGgun:

Я не в курсе. Наверно нам попалась хорошая партия. А вообще дороговато конечно. Может подскажите где лучше и за адекватную цену.

https://forum.guns.ru/forummessage/25/940896-0.html

MAGgun 08-07-2018 13:26

Наша служба закупок работает так - сначала отдел безопасности просканирует возможного поставщика и если это не известная фирма договор с ней заключать не станут. Только юридически подтверждённый договор со взаимными обязательствами. Это не очень гибко, но надёжно.
xAndrey 08-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано MAGgun:
Наша служба закупок работает так - сначала отдел безопасности просканирует возможного поставщика и если это не известная фирма договор с ней заключать не станут. Только юридически подтверждённый договор со взаимными обязательствами. Это не очень гибко, но надёжно.
на Лобаеве, в пневмо-премиум сегмент не влезть...либо LW, либо CZ...последних в РФ нет и скорее всего не будет...а, LW по ссылке

v1g0 08-07-2018 14:49

На второй винтовке ствол обточен на конус или это мне так кажется?
MAGgun 08-07-2018 14:50

Цены аналогичны. Хотелось бы поддержать отечественного производителя, но зацикливаться конечно не будем.
MAGgun 08-07-2018 15:00

quote:
Originally posted by v1g0:

На второй винтовке ствол обточен на конус или это мне так кажется?



Да на конус, собирались выфрезеровать и каннелюры, но хлопотно со стволом возиться. Это работа требует опыта, можно загубить ствол. Пока отрабатываем технологию, выясняем свойство этого материала менять геометрию от внутренних напряжений и т.д. Там, кстати, и на баллоне по краям конус, пробовал и такой дизайн, но будет небольшая ступенька (до 0,5 мм) над резьбой.
ADF 08-07-2018 15:00

quote:
Изначально написано M.A.2012:
Левшей в мире 30%.

Не моргнув даже!

Десять процентов всего лешвей. Читаем: https://www.huffingtonpost.com..._n_2005864.html

v1g0 08-07-2018 15:07

quote:
Да на конус, собирались выфрезеровать и каннелюры, но хлопотно со стволом возиться. Это работа требует опыта, можно загубить ствол. Пока отрабатываем технологию, выясняем свойство этого материала менять геометрию от внутренних напряжений и т.д.

Но для чего?
MAGgun 08-07-2018 15:25

Лишними оказались 150 г - это не мало, да к тому же смотрится элегантно.
xAndrey 08-07-2018 15:55

quote:
Изначально написано ADF:

Не моргнув даже!

Десять процентов всего лешвей.


моя статистика заказов - 1,5% ...от леворуких коробок отказался

v1g0 08-07-2018 15:57

quote:
Лишними оказались 150 г - это не мало, да к тому же смотрится элегантно.

Из-за каких то 150 г и мнимой элегантности рисковать геометрией ствола?
Techno660798 08-07-2018 16:11

quote:
Изначально написано ADF:

Не моргнув даже!

Десять процентов всего лешвей. Читаем: https://www.huffingtonpost.com..._n_2005864.html



Ну тут относительно. В мире насчитывается примерно 9–11 процентов леворуких детей, но в нашей стране – почти 18-22 процента. И эта цифра продолжает увеличиваться. Причем процент левшей выше среди мальчиков. Так что среди пользователей оружия (это же не девочки) леворуких может быть и близко к 30 процентам, и их интересы тоже нужно учитывать. Я сам левша переученный, ничего страшного, просто пользую девайсы как правша.
M.A.2012 08-07-2018 16:14

quote:
Изначально написано ADF:

Не моргнув даже!

Десять процентов всего лешвей. Читаем: https://www.huffingtonpost.com..._n_2005864.html


Не моргнув даже, статистика в армиях мира показывает в среднем 30%.  Это среди стрелков, а не пользователей компов и пр. 
В некоторых странах это только начали учитывать, включая нашу.  
Но современный подход к конструированию оружия в любой стране учитывает именно цифру в 30%. 
И особо это важно на американском рынке оружия. А в Англии, где самый большой в мире рынок пневмы - продвинутые фирмы сразу делают и перестановку ручки взвода справа на лево, и щеки обоих типов и тп.. для левшей.  
Если судить о левшах по постам на форумах, то наверное так и будет от 1,5 до 10%. Но статистика армий показывает другое.

Но все же полезно иногда изучить опыт других. Особо если производитель не хочет терять даже 1,5 или 10% потенциальных покупателей.
А подход типа "да их всего 1,5%", а этих 0,5%, а этих 5%   порой лишает производителя и всех 50% возможных продаж. 
А вот учет по возможности грамотных просьб пользователей приводит к полной победе на рынке.  У меня в этом, например, огромный 25 летный опыт проектирования и продаж продукции по всему миру. Научен на собственном опыте. Но вот и пневмой занялся... а Законы рынка - те же самые.


 

M.A.2012 08-07-2018 16:23

quote:
Изначально написано xAndrey:
на Лобаеве, в пневмо-премиум сегмент не влезть...либо LW, либо CZ...последних в РФ нет и скорее всего не будет...а, LW по ссылке


Поддержу это мнение.  Но если фирма зарегистрирована официально как производитель оружия, то она может рассчитывать и на официальную закупку аншутцевских стволов, да и вообще каких захочет, которые не подпадают под нынешние санкции...
Это если идти в премиум сегмент...
Но основную массу продаж в оружии и прибыли премиум никогда не делает.
Особо когда у народа денег нет, а продукция заточена только под один рынок не самого богатого покупателя.

А наиболее эффективно на рынке, когда фирма имеет массовый бюджетный сектор, к которому добавляется немного средний и по возможности - премиум с очень высокими характеристиками. Но и в этом случае малое количество проданного премиума и восторженных отзывов о нем толкает продажи бюджетного сектора этой фирмы. Это тоже закон рынка. В любой практически области прозводства от бытовой электроники, до автомобилей и оружия.  И даже просто программ...
 

M.A.2012 08-07-2018 16:47

quote:
Изначально написано Techno660798:

Ну тут относительно. В мире насчитывается примерно 9-11 процентов леворуких детей, но в нашей стране - почти 18-22 процента. И эта цифра продолжает увеличиваться. Причем процент левшей выше среди мальчиков. Так что среди пользователей оружия (это же не девочки) леворуких может быть и близко к 30 процентам, и их интересы тоже нужно учитывать. Я сам левша переученный, ничего страшного, просто пользую девайсы как правша.


Володя, я тоже переученный левша. Точнее "оборукий".   В детском саду когда-то лупила по рукам линейкой воспитательница, переучивая меня все делать правой рукой. А садик-то был "премиум" класса в начале 60х....
Сыновья у меня один старший "оборукий", а второй и младший - левша. 
Youri 08-07-2018 16:49

quote:
Изначально написано MAGgun:

ВТ1

72 г/ 29 мм.
......
Д16Т, допустимое сочетание материалов по эл. хим ряду



Спасибо за ответ !
-немалый вес
-да и разница невелика по ТТХ между ВТ1 и Д16Т


MAGgun 08-07-2018 17:37

Баллон из Д16Т раздуло при 550 атм на 0,6 мм, а титановый при 650. Удельный вес титана побольше, предел прочности на разрыв повыше, поэтому по весу, при равных прочностных характеристиках баллонов, они одинаковы примерно. Но титану больше доверия, он более стойкий к внешним воздействиям как физическим так и химическим, покрывать не надо. И действительн, он, как тут подметили, имеет магическое влияние на потребителей. Шток боевого клапана тоже из титанового сплава, но более твёрдого, со стальным калёным наконечником.
Youri 08-07-2018 17:48

quote:
Originally posted by MAGgun:

покрывать не надо



Вы же,вроде писали,что отправляете на покраску ?
quote:
Originally posted by MAGgun:

Баллон из Д16Т раздуло при 550 атм на 0,6 мм, а титановый при 650



Это важно,особенно при нормативах опрессовки 1.5
Ещё бы знать параметры трубы,которая опрессовывалась и на которой получили такое раздутие на незапредельном давление.Которое должно быть необратимым,при 0.6мм изменении диаметра
quote:
Originally posted by MAGgun:

Шток боевого клапана тоже из титанового сплава, но более твёрдого, со стальным калёным наконечником.



Как уже писали,не в наконечнике штока дело ,а в "залипании" титана в паре трения,или это у Вас шток так назван "стальной калёный наконечник"?
MAGgun 08-07-2018 18:46

Титан хорошо работает в паре трения с бронзой. Шток из титана имеет наконечник, по которому бьёт ударник (тоже калёный) Результаты по опрессовке были получены при проведении ОКР. Я привёл этот пример просто для беглого сравнения, к настоящему баллону это не имеет прямого отношения Баллон на винтовке соответствует всем нормативам ГОСТа и даже перекрывает. Например, разрушение не происходит при увеличении давления относительно рабочего в 2,7 раза, нет даже остаточных деформаций. При накачке 950 атм баллон раздуло на несколько десяток. Отправляем на анодирование детали из алюминиевого сплава. На своём предприятии есть гальванический цех, но работают только со сталями - оксидирование химическое, металлические покрытия, нитридом титана, есть технология порошкового окрашивания.
Youri 08-07-2018 19:27

quote:
Originally posted by MAGgun:

Титан хорошо работает в паре трения с бронзой. Шток из титана имеет наконечник, по которому бьёт ударник



Что у Вас из бронзы ?
Шток клапана-это ,условно, пруток,проточенный или нет
С одной стороны у него тарелка клапана (без разницы какая из капролона она или из титана,монолитный шток с тарелкой или раздельный) и ударник с другой стороны штока
Вы напаиваете(навариваете) на титановый шток наконечник,а сам шток хотит в бронзовой втулке ?
quote:
Originally posted by MAGgun:

При накачке 950 атм баллон раздуло на несколько десяток



В своё время я очень много,в килограммах и метрах,отправлят титановой трубы именно ВТ1 ,имеющей бОльшую толщину стенки (32х3 если не ошибаюсь),чем у Вас в проточенном месте ,не имеющей точек напряжения в местах перехода диаметров,в Питер Косте КВК-они из неё тоже делали резервуары,предварительно поиздевавшись над ней как могли,так что гидропределы подобной трубы ВТ1 мне известны
Чем давили 950атм ?
Не было ли перехода жидкости в твёрдое состояние?
Попробую ещё раз повторить вопрос с прошлой страницы про трубу из Д16Т
quote:
Изначально написано Youri:

Ещё бы знать параметры трубы,которая опрессовывалась и на которой получили такое раздутие на незапредельном давление

MAGgun 08-07-2018 20:18

Корпус клапана из бронзы. Второй вариант - корпус клапана из полиамида (импортный материал у него своё торговое название), в этом случае шток с тарелкой единый. Наконечник не резьбе. Трубки протачивали и испытывали для сравнения - это опытно-констр. работы (ОКР), толшина стенки у алюминиевого была около 2 мм. Почти все опыты я протоколировал, могу завтра поднять и посмотреть. Давили насосом для проверки трубопроводов, использовали трансформаторное масло. Про твёрдое состояние жидкости любопытно, можете подробнее.
MAGgun 08-07-2018 21:13

Есть вопрос. Анодное покрытие на разных деталях отличалось по цвету и глянцу. Материал проверяли по хим составу. Точили из плиты и болванки закономерности не выявили. В фирме клялись что всё из одной ванны. Толщину покрытия мерили. Случалось подобное в вашей практике. Уж очень не хочется сомневаться в добросовестности фирмы.
MAGgun 08-07-2018 21:16

quote:
Originally posted by Youri:

В своё время я очень много,в килограммах и метрах,отправлят титановой трубы именно ВТ1



Если не секрет почём брали, производитель наверняка тот же (он у нас в стране если не ошибаюсь один)
Youri 08-07-2018 21:16

quote:
Originally posted by MAGgun:

Корпус клапана из бронзы. Второй вариант - корпус клапана из полиамида (импортный материал у него своё торговое название), в этом случае шток с тарелкой единый. Наконечник не резьбе. Трубки протачивали и испытывали для сравнения - это опытно-констр. работы (ОКР), толшина стенки у алюминиевого была около 2 мм.



Простите,но из написанного я не понял ничего !
Кроме того,что
quote:
Originally posted by MAGgun:

корпус клапана из полиамида (импортный материал у него своё торговое название),



Его в достатке и российского,причём аж "шестиблочного" под секретным названием капро....он,странно,что у Вас его нет в городе
Но,сейчас (лет 6-8) модно использовать другой материал для тарелок клапанов под названием POM (полиацеталь)
Такое впечатление,что или Вы не хотите ответить на простые вопросы,или попросту не можете

Удачных продаж

Youri 08-07-2018 21:24

quote:
Originally posted by MAGgun:

Если не секрет почём брали



Не помню уже-представители завода очищали склад,лет 7-8 назад
MAGgun 08-07-2018 21:50

У нас есть и капролон. Я ответил достаточно исчерпывающе, как мне кажется. Винтовки я спроектировал с чистого листа, со всеми клапанами в том числе . Если у Вас отечественный автомобиль, то клапан в погружном модуле бензонасоса тоже мой . Завтра выйду на работу и сфотографирую для Вас лично.
Вообще у нас много разной пластмассы и термоактивной итермореактивной - пластмассовый цех. И прессуем и льём, и плиты закупаем. Их технологи расскажут о свойствах и мне и Вам и кому угодно. Есть даже кусок плиты из которой изготавлитвают бронестекло на самолёты.
Youri 08-07-2018 22:32

quote:
Originally posted by MAGgun:

Если у Вас отечественный автомобиль, то клапан в погружном модуле бензонасоса тоже мой



Это уж точно нет,у меня отечественный был тогда,когда многие из участников форума ещё на свет не появились,да и тот с механическим бензонасосом,итальянским
quote:
Originally posted by MAGgun:

Есть даже кусок плиты из которой изготавлитвают бронестекло на самолёты.



Мать честная !
quote:
Originally posted by MAGgun:

У нас есть и капролон.



Так Вы уже говорили
quote:
Originally posted by MAGgun:

корпус клапана из полиамида



quote:
Originally posted by MAGgun:

то клапан в погружном модуле бензонасоса тоже мой . Завтра выйду на работу и сфотографирую для Вас лично.



Прошу не надо !
Скорее всего,это копия и я могу узнать с чего

Пневмопривод хорошей винтовки,включая "электрички", построен по принципу - "Один палка,два струна"
Ваше объяснение Вашего же привода я не в силах понять до сих пор

Youri 08-07-2018 22:37

Всё,больше не буду
Честное слово!
MAGgun 08-07-2018 23:09

Не то чтобы копия, а скажем так - учитывая опыт предшествующих разработок. А сфотографирую не его, а то что не смог Вам объяснить, хотя я удручён, говорим по русски о простых если не примитивных вещах, есть за мной некоторое костноязычие, признаю.
MAGgun 08-07-2018 23:16

quote:
Originally posted by Youri:

Удачных продаж



Кстати о продажах. У нас открыта вакансия на должность брендменеджера (так кажется называется). Зарплата - от продаж. Сами торговать не умеем, а уж я тем более, только всё испорчу.
Youri 08-07-2018 23:24

quote:
Originally posted by MAGgun:

А сфотографирую не его, а то что не смог Вам объяснить, хотя я удручён, говорим по русски о простых если не примитивных вещах, есть за мной некоторое костноязычие, признаю.



Простите меня,это глупо прозвучит,но я действительно не понял
Ваши объяснения привели меня к модели парового двигателя с накручивающимся калёным свистком
MAGgun 08-07-2018 23:28

quote:
Originally posted by Youri:

Пневмопривод хорошей винтовки,включая "электрички", построен по принципу - "Один палка,два струна"



Да всё просто, но здесь важно определиться с сечениями условного прохода, с потерями энергии потока и "мёртвым объёмом". Газодинамика довольно сложная наука, процессы описываются дифференц. ур-ями второго порядка, воздух меняет плотность, помимо температуры ипр. Я в подобных случаях говорю - простота хуже воровства.
Youri 08-07-2018 23:32

quote:
Originally posted by MAGgun:

Да всё просто, но здесь важно определиться с сечениями условного прохода



Удивительно,что Вы объясняете это именно мне
шмайссер 09-07-2018 03:56

Прошу прощения, я человек маленький, через меня тонны титана и РОМа не проходили.
Но личный опыт не отнять. Зачем такие сложности в изготовлении когда клапан из обычной стали кажется 45 и обычного не совсем белого капролона отпахал далеко за 100 тыщ выстрелов и каждый раз отправляется обратно после ревизии. Причем стрельба на не маленькой энергии.
Дело лишь в правильной закалке, хорошей (идеальной) обработке поверхностей и подгонке деталей из обычных материалов.
xAndrey 09-07-2018 08:41

quote:
Изначально написано шмайссер:
Прошу прощения, я человек маленький, через меня тонны титана и РОМа не проходили.
Но личный опыт не отнять. Зачем такие сложности в изготовлении когда клапан из обычной стали кажется 45 и обычного не совсем белого капролона отпахал далеко за 100 тыщ выстрелов и каждый раз отправляется обратно после ревизии. Причем стрельба на не маленькой энергии.
Дело лишь в правильной закалке, хорошей (идеальной) обработке поверхностей и подгонке деталей из обычных материалов.

...зачем ипаться с клапаном из стали с последующей закалкой, если его можно сделать из полиацеталя?

tancus 09-07-2018 09:38

quote:
...зачем ипаться с клапаном из стали с последующей закалкой, если его можно сделать из полиацеталя?

Чё, прям весь?
quote:
У нас открыта вакансия на должность брендменеджера

Лучшим брендменеджером может стать Youtube, но для этого надо выточить болванку не просто из титана, а так, чтоб она стреляла НЕ КАК У ДРУГИХ, а лучше.
иваныч 09-07-2018 10:28

По мне так лучше бы наладили производство бланков, лейнеров гимора меньше, денег больше.
xAndrey 09-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано иваныч:
По мне так лучше бы наладили производство бланков, лейнеров гимора меньше, денег больше.
...спрос такой, что все опустились до 50-65р. за сантиметр, в том числе и за кованные полигоналы...

шмайссер 09-07-2018 11:20

quote:
Originally posted by xAndrey:

..зачем ипаться с клапаном из стали с последующей закалкой, если его можно сделать из полиацеталя?



Так он и не из стали весь. Обычный капролон и кончик штока закалён.
Сейчас только шток сточен до 2.3 в районе перепуска:
click for enlarge 1920 X 1275 235.3 Kb
Qsecofr 09-07-2018 16:37

Ударник 72 грамма, ого... это во всех калибрах?
А расход при этом какой?
просто Макс 09-07-2018 18:07

Я тоже из Старого, слышал что идёт работа по винтовке, теперь вот и фотки есть, уже хочется в руках подержать! Ждём видосов!
Techno660798 09-07-2018 18:36

Редукционный клапан. Я так понял, винтовка редукторная. А редуктор от стороннего производителя или собственного изготовления? Если собственного, бралось ли что-либо за образец при разработке? Или я не так понял, и винтовка прямоточная?
MAGgun 09-07-2018 21:05

За образец - нет, все расчёты, подбор параметров и материалов, опыты проводил самолично. Аналоги конечно просматривал, анализировал. В принципе конструкция традиционная велосипеда не изобрёл, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Редукционный клапан съёмный. В отверстие переходника (от ств. коробки к баллону) можно вместо заглушки установить ещё один манометр в заредукторный обЪём. Выложил ещё фото на первой стр. Обещал больше, но пока так. Пока занимался плотно кал. 5,5 мм, будет 4,5 и 6,35. Последний есть на опытном образце.
С ударниками экспериментировал весом от 60г. На серийных будет 85г.
Мне они понравились больше .
MAGgun 09-07-2018 21:26

Был на первой странице хороший вопрос о длине ствольной коробки. Да - подлиньше и пониже, такие особенности компоновки. Тут бы мне и повестись и начать длинный рассказ о затворе, как устроены блокировки, как он запирается, площадь запирания и тд. Пока не могу по известным причинам. Коробка однозарядной весит 390г, магазинной -370. Изготовлены из Д16Т. Да, образцы на фото пилотные, в серийных коробка короче на 14 мм.
tancus 09-07-2018 21:37

quote:
С ударниками экспериментировал весом от 60г. На серийных будет 85г.

Пипец .. и это в 4,5-6,35 .. пропал ВСЯКИЙ интерес ..
MAGgun 09-07-2018 22:20

Ну это Вы погорячились немного. Я решал определённые утилитарные задачи. Назначение пневматики широкое, про номенклатуру нашу я писал. Как опцию или как компоненты для апгрейда можно предоставить пользователю различные варианты клапанов, пружин и протчая протчая. Или оговорить характеристики заранее. Больших партий пока не планируем (стремимся -да).
tancus 09-07-2018 22:29

По вашим рассказам у вас аэро-космическая станочно-материальная база .. так какого ж вы доисторическую хрень пытаетесь слепить????? .. с ударником размером с гирю ..

https://www.youtube.com/watch?...6&v=xnQhbodPxow

Просто сделайте копию, без всякого титана .. и не за 80, а за 60р.(там себестоимости на 25р. от силы) .. и вас порвут очередники ..

Pechto 09-07-2018 22:51

quote:
Originally posted by tancus:

там себестоимости на 25р. от силы



Смелое заявление. Откуда такой вывод?
tancus 09-07-2018 23:02

Сделал ..
MAGgun 09-07-2018 23:30

В штоке боевого клапана я сделал приличный перепад диаметров. Дополнительная плоскость на которую воздействует поток сжатого воздуха обеспечил несколько ускоренное его закрывание ( максимально возможное облечение штока тоже
) что в свою очередь позволило увеличить массу ударника и уменьшить жёсткость пружины и облегчить взведение. Все остальные негативные процессы связанные с утяжелением ударника при этом не обнаружились нашей аэрокосмичесской техникой. Ваша мысль тоже понятна.
xAndrey 09-07-2018 23:32

quote:
Изначально написано tancus:
Сделал ..
...где?

tancus 09-07-2018 23:44

quote:
что в свою очередь позволило увеличить массу ударника и уменьшить жёсткость пружины и облегчить взведение.

Да-а .. гляньте мою тему про самооткрывашку. Там есть ссылка на видео в первом посту про облегчение взведения .. Вам понравится.
quote:
Все остальные негативные процессы связанные с утяжелением ударника при этом не обнаружились нашей аэрокосмичесской техникой

Веса ударников, точнее негатив от них, обнаруживают стрелки (пользователи) ..
А нашей аэрокосмической и правда пофиг, что 10килотонн везти, что 20-ть
M.A.2012 10-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано MAGgun:
Ну это Вы погорячились немного. Я решал определённые утилитарные задачи. Назначение пневматики широкое, про номенклатуру нашу я писал. Как опцию или как компоненты для апгрейда можно предоставить пользователю различные варианты клапанов, пружин и протчая протчая. Или оговорить характеристики заранее. Больших партий пока не планируем (стремимся -да).

1. В PCP премиуме, да и в обычном секторе - 4,5 пожалуй самый невостребованный теперь. Разве что в англии и европе... Ну разве что кросман в америке и для европы для детишек еще выпускает 4,5. Но в Премиум, если не будет экспорта, а ограничение будет только нашим рынком - 4,5 можно даже не делать... Просто совет. Произведенное в таком калибре будет просто лежать у вас мертвым грузом.
2. Но 85 грамм...  Это какой же огромный клапан даже не сверхмощной пружиной надо пробивать?  А если еще и без выбега, или по типу дэйстейтовского, то вообще не понятно зачем... Да и тем более даже если 6,35, редукторная, с давлением даже в 150 атм при правильном клапане дай бог 30 грамм нужно при комфортном взводе пружины и ударнике с выбегом. Ну и перемещение такой массы в 85 грамм во время выстрела негативно скажется на точности самого девайса однозначно, тем более с мягонькой пружинкой, как я понял, увеличивающей процесс по времени от нажатия и начала движения этой массы до ее удара по штоку и выстрелу.   Тут я думаю что-то не так все же...    
3. Чем больше вы будете оговаривть требуемые характеристики с покупателями, тем больше будет у вас проблем с серийным производством. Это лучше отдавать на сторону, производя просто "запчасти" разные. Для серии должно быть два три стандартных варианта, и ни шагу в сторону. По крайней мере в начале пути.  Иначе вы скатитесь до производства коробки с затвором - а остальное все по заказу.... И это не будет серией, а штучным производством по предварительным заказам.
DEN 54 10-07-2018 12:23

quote:
Изначально написано MAGgun:

С ударниками экспериментировал весом от 60г. На серийных будет 85г.
Мне они понравились больше .

Для механических девяток как раз. Без права на тихий выстрел.

Ruwspb 10-07-2018 12:40

quote:
Originally posted by MAGgun:

В штоке боевого клапана я сделал приличный перепад диаметров.


Если перепад действительно приличный, то винтовка будет работать только на определенной энергетике. И это не скорректировать ни жесткостью пружин, ни весом ударника. Такие клапана очень сложно разгоняются

M.A.2012 10-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано MAGgun:
В отверстие переходника (от ств. коробки к баллону) можно вместо заглушки установить ещё один манометр в заредукторный обЪём.


Если метите в премиум, то покупатель там в основном таков, которому нужно  только чтобы все работало и стреляло точно, лучше чтобы было вообще с самонаведением.  Как минимум уже с прицелом, пристреляно и с полной чайниковской инструкцией как из этого стрелять точно - со всеми картинками в стиле комиксов (я не шучу и не подкалываю).
По моему опыту все те, кто покупает дорогие (или премиальные) PCP винтовки даже не имеет представление что они купили, что такое редуктор и зачем он нужен... и на каких давлениях это все работает...
и уж тем более им не нужно настраивать редуктор по давлению и смотреть по встроенному манометру это давление... Они просто не в состоянии этого сделать...  Они выбирают дорогую блестяшку, которую ему впендюривает продавец, нахваливая то или другое... Но если за такие деньги это не лазер из коробки, то ее вернут обратно в магазин... а некоторые еще потребуют возмещегние морального ущерба... И это будет направлено не в магазин... а производителю в той или иной форме. Я опять не шучу... вы же метите в премиум... Феррари.. и тп....
Опция очень хорошая и будет востребована в дешевых винтовках, которые покупатель собирается модернизировать.... и который не лох... Так что тут надо бы поставить приоритеты куда вы точно метите... 
Ruwspb 10-07-2018 12:51

quote:
Originally posted by MAGgun:

Тут бы мне и повестись и начать длинный рассказ о затворе, как устроены блокировки, как он запирается, площадь запирания


Достаточно стального прутка и болта. В системах с классическим клапаном я не вижу ни одной задачи, которую нужно было бы решить болтовому затвору и с которой не справилась бы эта конструкция. Подпружиненный в обратную сторону болт М2Р - вершина эволюции

Ruwspb 10-07-2018 12:55

quote:
Originally posted by M.A.2012:

По моему опыту все те, кто покупает дорогие (или премиальные) PCP винтовки даже не имеет представление что они купили, что такое редуктор и зачем он нужен... и на каких давлениях это все работает...


По моему опыту не всегда. Хобби - штука иррациональная. Иногда человек пару лет копит на любимую игрушку. И за эти пару лет начинает четко понимать, чего он хочет от винтовки. Многие меняют винтовки, продавая один премиум и покупая другой.

quote:
Originally posted by M.A.2012:

Но если за такие деньги это не лазер из коробки, то ее вернут обратно в магазин...


Выводя на рынок винт по цене Егеря, Эдгана, М2Р лучше, чтобы это был лазер. Учитывая, что лазером из коробки ни одна из этих винтовок не является - задача посильная.

M.A.2012 10-07-2018 01:10

quote:
Изначально написано Ruwspb:

Выводя на рынок винт по цене Егеря, Эдгана, М2Р лучше, чтобы это был лазер. Учитывая, что лазером из коробки ни одна из этих винтовок не является - задача посильная.



Согласен. Я вообще-то про тоже самое. Потому как если за эти деньги не будет лучше конкурентов, то это будет провал на рынке. Новое имя на рынке становится уважаемым только тогда, когда оно предлагает что-то действительно новое, в чем-то лучше (и чтобы это лучщее еще и было востребовано пользователями не было пустым рекламным звоном), но за те же или даже чуть меньшие деньги.  В противном случае стартовать крайне сложно при наличии хорошо сидящих конкурентов в избранной нише рынка.
Кстати, у меня были две винтовки, перечисленные вами, которые из коробки были "лазерами". Одну пока до сих пор держу для сравнения с другими - своей конструкции или что приносят на попробовать... Или показать что кое что и лучше бывает (из своего)...

Ruwspb 10-07-2018 01:25

quote:
Originally posted by M.A.2012:

Кстати, у меня были две винтовки, перечисленные вами, которые из коробки были "лазерами"


Тут вопрос процентного соотношения. У каждой из винтовок есть системные ошибки, которые мешают им стрелять точно и которые по разным причинам не исправляются и остаются в серии. Но при этом некоторые могут быть очень точными. Можно приехать на Чемпионат России и посмотреть, какие изменения в конструкцию внесены у участников. Винтовки от любых производителей после доводки будут очень похожи. Ни у кого не будет резьбы на стволе, стволы будут вывешены или изредка сильно натянуты и пр.

DEN 54 10-07-2018 01:59

quote:
Изначально написано Ruwspb:

Ни у кого не будет резьбы на стволе, стволы будут вывешены или изредка сильно натянуты и пр.

ога, фаски у всех намулындены.

Один тут стреляет с резьбой на стволе на 140 и 200м, видео есть.
38мм по краям.

Ruwspb 10-07-2018 02:12

Когда аирганнеру нечего делать, он лижет себе фаску.

А про резьбу - может повезти, а может нет. По моему опыту ствол из серенькой стали с очень большой вероятностью поведет. Хроммоли - с меньшей, но тоже шансы есть, если внутренние напряжения не сняты. Но они, как правило, только на огнестрельных бланках снимаются. А есть на рынке бланки, на которых образуется псевдочок через пару дней после проточки фаски. И без всякой резьбы.

quote:
Originally posted by DEN 54:

Один тут стреляет с резьбой на стволе на 140 и 200м, видео есть. 38мм по краям.


Разовая группа - не показатель. А в стабильный бой с такими характеристиками я не верю. Лучшая винтовка на прошлом чемпионате России полнотелом на сотке собирала 40-45 мм. И всех перестреляла.

П.с. Еще один стреляет на 700 метров. Тоже с резьбой)


Ruwspb 10-07-2018 02:32

Винтовка очень симпатичная. Редко кто уходит от квадратных коробок.
MAGgun 10-07-2018 08:43

Не буду спорить, ваш опыт очень важен для меня. При утяжелении ударника с одновременно уменьшением жёсткости пружины, импульс удара не изменял и он гасится штоком клапана очень мягко. Перемещение такой массы по моим отстрелам не критично сказалось на результатах. Около угловой минуты мы обязаны предоставить. Кстати сам ударник из двух деталей, массой 20 и 65г. Для проведения корректных испытаний сделали себе пристрелочный станок. Вообще, сначала захватила идея выжать из конструктива сразу всё . Единственно не соглашусь с заявлением о вершине творчества. Тут был упрёк в архаичности и доисторической икопаемости -с ним тоже не соглашусь, тогда умели больше.
tancus 10-07-2018 09:11

quote:
Кстати сам ударник из двух деталей, массой 20 и 65г

3Дж и остальное? .. и это как раз и есть ТА САМАЯ, ЕДИНСТВЕННАЯ пневматическая изюминка в конструктиве?
Youri 10-07-2018 09:20

quote:
Originally posted by tancus:

и это как раз и есть ТА САМАЯ, ЕДИНСТВЕННАЯ пневматическая изюминка в конструктиве?



То есть,ты хочешь сказать,что больше ни в одной винтовке нет утяжелителя ударника ?
В том или ином виде-подпружиненного (подвижного линейно ) или нет (с двумя деталями разных масс )
quote:
Originally posted by tancus:

3Дж и остальное?



Я что-то упустил и был разговло о 3дж ?
Может будет оружейная лицензия ?
tancus 10-07-2018 09:29

Юра, Вы теряете чувство юмора? Что случилось? .. после текста стоят ТРИ смайлика ..

Да хоть из трёх частей (3-7,5-остальное) .. главное , чтоб человек пломб СУРОВЫХ не наставил ..

Youri 10-07-2018 09:32

quote:
Изначально написано tancus:
Юра, Вы теряете чувство юмора? Что случилось? .. после текста стоят ТРИ смайлика ..

Я просто конкретизировал текстом Ваш тонкий намёк
Да и разговор тут серьёзный,поменьше стёба
Я даже объяснения Саши Кайнына устройства ракетоносителя Энергия проще понимал,чем устройство пневмопривода этой винтовки

tancus 10-07-2018 09:47

quote:
чем устройство пневмопривода этой винтовки

А там есть УСТРОЙСТВО? .. тогда я тоже не понимаю
MAGgun 10-07-2018 09:47

Мы сделали СВОЮ винтовку, характеристики в широком диапазоне. Разумеется понравиться не всем, разумеется при конструировании и решении техничесски противоречивых задач шёл на определённый компромисс и т.д. не возражаю, что кого-нибудь и очень сильно раздражает что-то. Вторая деталь ударника предназначена для регулировки жёсткости пружины и пож. утяжелитель - ничего "изюмного" сдесь нет. Какое устройство пневмопривода? Корпус клапана с седлом, шток клапана с тарелкой - вот и всё.
tancus 10-07-2018 09:58

quote:
Мы сделали СВОЮ винтовку

Вы не обижайтесь пожалуйста и поймите меня правильно ..
- я только ЗА ещё одного ЛЕГАЛЬНОГО отечественного производителя пневмы .. чем больше, тем лучше ..
- хотя тезис - "меньше, да лучше" тоже ничего
- имея доступ к материалам и хорошей станочной базе, вполне можно сделать ПЕРЕДОВУЮ винтовку с учётом последних тенденций и разработок, а не повторять доисторический конструктив .. некоторые мысли и варианты по этому направлению я уже выложил
Youri 10-07-2018 10:05

quote:
Originally posted by MAGgun:

Вторая деталь ударника предназначена для регулировки жёсткости пружины и пож. утяжелитель - ничего "изюмного" сдесь нет



Как в Хатсане,не лучший вариант
quote:
Originally posted by MAGgun:

Какое устройство пневмопривода? Корпус клапана с седлом, шток клапана с тарелкой - вот и всё.



Другое дело !
Хотя,это и так было понятно,несмотря на заумные первоначальные объяснения
Youri 10-07-2018 10:10

Ещё несколько вопросов,если позволите
-какой настрел с линейным продольным магазином ?
-менялись ли пули в процессе отстрелов (разной формы,разного веса,разных производителей)
Techno660798 10-07-2018 10:53

Тоже нравится нестандартная коробка (пусть всякие будут, а то кругом даст ист квадратиш-коробиш).
Вопрос по вот этой своеобразной полувосьмёрке. Если винтовка позиционируется как охотничья, ствол не поведёт при нечаянном ударе снизу? И если зажим этой детали за ствол, как скажется на кучности подвешенный на нём определённый груз?
click for enlarge 1920 X 1048 224.5 Kb
MAGgun 10-07-2018 11:21

Про магазин на 4-й стр. Сделали себе стенд для проверки ресурса- прогнали более 1ооооо циклов. Эта восьмёрка от страгивания зажата внутренней проставкой на винтиках. Ствола не касается. Будет другая - в виде клипсы, да и коробку немного доработал - шероховатости дизайна и способ соединения с пеналом.
Youri 10-07-2018 11:37

quote:
Originally posted by MAGgun:

Сделали себе стенд для проверки ресурса



Простите,не нашёл на четвёртой странице СВОЕГО компьютера
Я не про рессурс,вообще-то?
А про причины,по которым продольные линейные магазины остались только в шаромётах
И даже не о том,что эирганнерам не очень удобен один несъёмный магазин
Даже фирма делавшая Кэрьер,выпустив давным-дано аппарат с продольным линейным магазином,быстренько похоронила эту идею
MAGgun 10-07-2018 11:41

Попробуем наступить на грабли и в этот раз
Youri 10-07-2018 11:46

quote:
Originally posted by MAGgun:

Попробуем наступить на грабли и в этот раз



Поэтому я и задал вопрос не о рессурсе,он у этого магазина практически равен рессурсу коробки,а про использование разных пуль,остроносых в том числе
Или каких-нибудь экзотических типа Предатора,у богатых,а именно они и будут скорее всего Вашими покупателями, свои причуды
wellad 10-07-2018 11:47

Сделайте фото с открытым затвором
Techno660798 10-07-2018 11:48

Если решена проблема замятия юбочек при таком магазине, почему бы и нет? Система непосредственной подачи пульки из магазина в стволик, я так понял, здесь достаточно хитрая?
quote:
Изначально написано MAGgun:
...Механизм перезарядки состоит из челнока с уловителем (пулька в нём почти полностью охватывается) В момент страгивания пулька не контактирует с соседними, они отводятся специальным скосом и не деформируются. Челноком управляет копирный рычажок связанный с взводящим пальцем личинки затвора...

К тому же ничто не мешает попробовать на таком девайсе так называемые полнотелые пульки типа тех же КСПЗ.
Youri 10-07-2018 11:59

quote:
Originally posted by Techno660798:

К тому же ничто не мешает попробовать на таком девайсе так называемые полнотелые пульки типа тех же КСПЗ.




А как Вы поняли из описагия какое досылание пули (не подача из магазина) и взвод ударника ?
Или подача воздуха через раздельный затвор,как у Вальтера,например ?
Прямодуй
Techno660798 10-07-2018 12:06

Ну... За взвод не скажу, а за досыл могу лишь предположить, что ТС, отталкиваясь от магазинчика Кареера, смог каким-то образом избежать деформаций пулек при досыле. А подробно он не расскажет, во всяком случае пока
quote:
Изначально написано MAGgun:
Решена. Пульки не мнутся. На некоторые технические решения оформляются патенты. Всё выложу и расскажу, но немного потяну, уж извиняйте.
Youri 10-07-2018 12:09

quote:
Originally posted by Techno660798:

могу лишь предположить, что ТС отталкиваясь от магазинчика Кареера, смог каким-то образом избежать деформаций пулек при досыле.



А пули-то,воланчики,деформировались не только при досылании
Как Вы разделите в магазине 2 остроносых пули не деформировав их в той или иной степени ?
Youri 10-07-2018 12:10

quote:
Originally posted by Techno660798:

А подробно он не расскажет, во всяком случае пока



Это до первой купленной
Да и копировать никто не будет-лет 10 тенденция к максимальному упрощению аппаратов до "палки-стрелялки",внутри конечно
Больше интересует куча патентов ,на что они
Techno660798 10-07-2018 12:14

quote:
Изначально написано MAGgun:
...Около угловой минуты мы обязаны предоставить...

Это крутовато, конечно. Если только единично. Но если настроенная винтовка достаточно регулярно сможет в полторы или чуть больше на 50м. ложить, это уже будет очень и очень хорошо.

Techno660798 10-07-2018 12:26

quote:
Изначально написано Youri:

А пули-то,воланчики,деформировались не только при досылании
Как Вы разделите 2 остроносых пули не деформировав их в той или иной степени ?


Самому очень интересно. Но надеюсь, для местных аиргунеров после всех выставок и оформлений будет таки возможность посмотреть опытные образцы (а может даже и пострелять ). А затем постараться выложить свои субъективные (или объективные) ощущения на суд камрадов. В любом случае, если СОАТЭ собирается выходить на этот рынок, тщательных щупаний-обзоров не избежать.
M.A.2012 10-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано Youri:

А про причины,по которым продольные линейные магазины остались только в шаромётах
И даже не о том,что эирганнерам не очень удобен один несъёмный магазин
Даже фирма делавшая Кэрьер,выпустив давным-дано аппарат с продольным линейным магазином,быстренько похоронила эту идею


Я про тоже... выше уже писал.
И предложил: пока не поздно - отказаться.
Но, возможно у производителя другая конструкция, чем у корейцев. Может и работает.
И я уже выше писал... в премиум ничего настраивать пользователю "позволять" нельзя... то есть все должно работать при любых его неумелых действиях. Да и инструкции по большому счету наверно 90% людей не читает вообще...
Но конечно можно в коробку класть пару банок пуль, с которыми линейный магазин работает четко. И еще и продавать их под своей маркой, как это делают другие....хотя они и известного производителя )))).
Понятно, что свой барабан из пластика производить дороговато с нуля при старте... литьевая форма стоит не дешево.  Но можно и из металла делать премиальные и точные барабаны.

 
click for enlarge 1030 X 686 106.3 Kb
click for enlarge 1030 X 685  96.2 Kb

Youri 10-07-2018 13:00

quote:
Originally posted by M.A.2012:

И я уже выше писал... в премиум ничего настраивать пользователю "позволять" нельзя... то есть все должно работать при любых его неумелых действиях. Да и инструкции по большому счету наверно 90% людей не читает вообще...



То есть у Вас будет настроенная подлицензионная винтовкае,но и там засада в виде 16дж и малое кол-во желающих купить,или 7дж ?
quote:
Originally posted by M.A.2012:

свой барабан из пластика



То есть у него внешний привод ?
quote:
Originally posted by M.A.2012:

из пластика производить дороговато с нуля при старте



Копейки по сравнению с предполагаемой ценой на аппараты
Этот магазин встаёт на Ваш аппарат с адаптером ?
M.A.2012 10-07-2018 13:25

quote:
Изначально написано Youri:

Копейки по сравнению с предполагаемой ценой на аппараты
Этот магазин встаёт на Ваш аппарат с адаптером ?


1. В данном посте я имел ввиду настройку магазина под пули, которую упомянул автор темы. У корейца тоже требовалась настройка... И не все с этим справлялись.  А про то, что очень много людей, что покупают дорогие PCP игрушки к своей немалой колллеции огнестрела, и ездят на упомянутых мной марках автомобилей, нередко заезжающих ко мне со своими покупками, чтобы сделать их нормально работающими, я знаю не по форумам, в которых они вообще не тусуются, а по непосредственным контактам. 
2. Барабан на фото - автоматический. Английской фирмы теперь принадлежащей Дэйстейту.
3. Можно узнать где заказать промышленную стальную литейную форму под пластик за копейки, рассчитанную на не менее 20 тыс циклов? Мне нужно. Буду очень признателен за такую информацию.
 
xAndrey 10-07-2018 13:28

quote:
Изначально написано M.A.2012:
...
И я уже выше писал... в премиум ничего настраивать пользователю "позволять" нельзя... то есть все должно работать при любых его неумелых действиях. Да и инструкции по большому счету наверно 90% людей не читает вообще...

...у Вас какое-то извращенное видение покупателя "премиум" сегмента...эдакая блондинка в Лэксусе...ИМХО, позиция в корне не верная, в большинстве как раз наоборот...люди способные заработать столько, что 80000-150000 на хобби это "лишние деньги"...более чем образованы и в состоянии отличить "крестовую биту от патрона"...скажу больше, как раз "эти" заказчики в любых спорных вопросах более адекватны (наверное, потому, что не на последние деньги куплено и есть понимание)...в отличии от условно "фитнес тренера" (был у меня интересный "опыт" общения...с угрозами "настучать куда следует"! )...вообще деление заказчика на "умных и не умных" по платежеспособности "не очень умное" решение

M.A.2012 10-07-2018 13:39

quote:
Изначально написано xAndrey:
...у Вас какое-то извращенное видение покупателя "премиум" сегмента...эдакая блондинка в Лэксусе...ИМХО, позиция в корне не верная, в большинстве как раз наоборот...люди способные заработать столько, что 80000-150000 на хобби это "лишние деньги"...более чем образованы и в состоянии отличить "крестовую биту от патрона"...скажу больше, как раз "эти" заказчики в любых спорных вопросах более адекватны (наверное, потому, что не на последние деньги куплено и есть понимание)...в отличии от условно "фитнес тренера" (был у меня интересный "опыт" общения...с угрозами "настучать куда следует"! )



Андрей, думаю у нас с вами разные круги общения в премиум сегменте. И понятия премиум тоже разные.
Лексус - это не премиум, это подделка под премиум. Когда вы все же что-то ответите сами после моего ответа на заданный вами же вопрос мне в ПМ, возможно мы встретимся. Посмотрите на премиум с идеальной эргономикой, управляемостью и разгоном менее 5 сек..


Youri 10-07-2018 13:44

quote:
Originally posted by M.A.2012:

2. Барабан на фото - автоматический. Английской фирмы теперь принадлежащей Дэйстейту.



Я знаю
Только это не барабан,а магазин,автоматический
А зачем Вы его фото поместили ?
quote:
Originally posted by M.A.2012:

3. Можно узнать где заказать промышленную стальную литейную форму под пластик за копейки, рассчитанную на не менее 20 тыс циклов? Мне нужно. Буду очень признателен за такую информацию.




Вы бы ещё написали миллион
quote:
Originally posted by M.A.2012:

У корейца тоже требовалась настройка... И



Корейцы легко обучаемы и ошибки исправлят,а если не могут-делают по-другому
Именно поэтому они и перешли на ротационную подачу пуль
quote:
Originally posted by M.A.2012:

А про то, что очень много людей, что покупают дорогие PCP игрушки к своей немалой колллеции огнестрела, и ездят на упомянутых мной марках автомобилей, нередко заезжающих ко мне со своими покупками, чтобы сделать их нормально работающими



К своему стыду,не знаком с Вашими работами
quote:
Originally posted by M.A.2012:

что очень много людей, что покупают дорогие PCP игрушки к своей немалой колллеции огнестрела, и ездят на упомянутых мной марках автомобилей,



Здесь таких нет,одни нищеброды
DEN 54 10-07-2018 13:45

Любо-дорого почитать.
dic88 10-07-2018 13:51

8 страниц полемики от старожил форума..
Топикстартер, обрадуй людей видеозаписью с демонстрацией, пусть и не готового, но рабочего изделия. Покажи рабочий линейник, расскажи хотя бы кратко о нюансах.
Море вопросов отпадет, конечно появятся и новые, но восприятие данного изделия вероятно попадет в верное, достойное его технических решений русло.
xAndrey 10-07-2018 13:55

quote:
Изначально написано M.A.2012:
...Посмотрите на премиум с идеальной эргономикой, управляемостью и разгоном менее 5 сек...
...и когда телега...которой нужно рулить самому стала "премиумом"?...а, идеальная эргономика и въезд в 5 сек., совершенно не требует "премиальных" вложений
800 x 495
M.A.2012 10-07-2018 14:05

quote:
Изначально написано Youri:

Здесь таких нет,одни нищеброды

)))  Только если вы сами это утверждаете.

Барабан, магазин, не важно. Зачем фото? Ответ прямо в самом посте с фото.

Ну так значит не можете мне предложить точную литьевую форму за копейки не для штучного производства? Вот так всегда... Сами почему не льете? 

Если вы про мою продукцию винтовок, то я их серийно не выпускаю.  PCP у меня давнишнее хобби, после огнестрела (охоты, стендовой стрельбы и тп). Именно конструирование точных и надежных в эксплуатации аппаратов, по большей части автоматических.
Если вы про мою продукцию вообще, то она продается по всему миру. Но она не связана с PCP. Но тем не менее законы рынка везде практически одни и те же. И чтобы победить в какой-то нише, я уже написал несколько известных постулатов для автора темы и новой винтовки, не мой придуманных.
Но постулаты эти я применил успешно на мировом рынке, когда-то вытеснив всех конкурентов из занимаемой ими узкой ниши.  Опыт есть хороший. И он мало отличается от такового для других областей.


M.A.2012 10-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано xAndrey:
...и когда телега...которой нужно рулить самому стала "премиумом"?...а, идеальная эргономика и въезд в 5 сек., совершенно не требует "премиальных" вложений

То, что многое не стоит своих денег, я совершенно согласен. В том числе и лексус.  У вас, например грамотно построенная винтовка(ки) за адекватную цену. Но въезд в 5 сек - один двигун, коробка и телега  будет стоить совсем не малых вложений... Даже если это будет вложения в Шкоду RS
Ответьте в ПМ.

А про мотики тоже можем поговорить, что там премиум, а что нет, и точно не про сузуку. Это другая ниша или весовая категория  для разгона. Но не здесь все же.

Youri 10-07-2018 14:13

quote:
Originally posted by M.A.2012:

Если вы про мою продукцию вообще, то она продается по всему миру



Это тут причём ?
quote:
Originally posted by M.A.2012:

точную литьевую форму за копейки не для штучного производства?



Не для штучного производства любое производство магазинов-это копейки,причём их оплачивает покупатели винтовок.И верх глупости-делать их у нас
quote:
Originally posted by M.A.2012:

Барабан, магазин, не важно



Ну да ,как в бородатом анекдоте
-"... Гдэ-то сэм,восэм..."
SanjaLV 10-07-2018 14:18

Steyr Automatic работает не плохо на линейном магазине.
xAndrey 10-07-2018 14:23

quote:
Изначально написано M.A.2012:
...
Ответьте в ПМ.

...не вижу от вас сообщений.

M.A.2012 10-07-2018 14:24

quote:
[/quote][quote]Originally posted by M.A.2012:


Не для штучного производства любое производство магазинов-это копейки,причём их оплачивает покупатели винтовок.И верх глупости-делать их у нас


На точно заданный два раза вопрос про литьевую форму я так и не получил ответа.
Ну ладно. А информация думаю полезна бы была и ТС.

M.A.2012 10-07-2018 14:26

quote:
Изначально написано xAndrey:
...не вижу от вас сообщений.


Хорошо, поищу ваш email.
Наверное глюки форума.
Сообщение было от вас, я на него ответил. И потом тишина.
M.A.2012 10-07-2018 14:29

quote:
Изначально написано SanjaLV:
Steyr Automatic работает не плохо на линейном магазине.

Это "прострельный" линейный поперечный магазин. То есть пуля из него не досылателем загоняется в казну, а воздухом. 
У ТС соверешенно другое.
Youri 10-07-2018 14:40

quote:
Изначально написано M.A.2012:

На точно заданный два раза вопрос про литьевую форму я так и не получил ответа.
Ну ладно. А информация думаю полезна бы была и ТС.


На прошлой странице ответ в двух сообщениях

quote:
Изначально написано M.A.2012:

А информация думаю полезна бы была и ТС.

Считаете ТС ,как бы помягче выразиться,не очень умным человеком,чтобы делать ротационные магазины,которые ему нафиг не нужны,да ещё у нас ?

quote:
Originally posted by M.A.2012:

У ТС соверешенно другое.




Какое ?
M.A.2012 10-07-2018 14:49

quote:
Изначально написано Youri:

Считаете ТС ,как бы помягче выразиться,не очень умным человеком,чтобы делать магазины,которые ему нафиг не нужны,да ещё у нас ?



Ответа не увидел.  Думаю я достаточно сказал, чтобы понять, что мне пофигу где делать: у нас, в штатах, в европе, в азии, но лишь бы дешевле. Где? - Не сказано. Сказано только что я дурак что хочу делать у нас... Хотя этого вообще нигде не подразумевалось. Откуда такой вывод вообще непонятно.
А ТС сам разберется что ему и не ему пишут тут все.  Он набирает статистику по всем высказываниям здесь, читая. Это реально полезно. 
Youri 10-07-2018 14:58

quote:
Originally posted by M.A.2012:

но лишь бы дешевле



Открою страшную тайну,назвав ник на форуме BBD
Скажите,а где Вы их будете использовать ?
Вы же сами,вроде бы,ничего "железного" не делаете (по данным этого форума)
quote:
Originally posted by M.A.2012:

А ТС сам разберется что ему и не ему пишут тут все. Он набирает статистику по всем высказываниям здесь, читая



Что вы в каждом сообщении его упоминаете и на него ссылаетесь ?
Он Вас об этом попросил ?
quote:
Originally posted by M.A.2012:

Думаю я достаточно сказал



А что Вы сказали,кроме упоминания каких-то людей,которые к Вам ездят и что какой-то аппарат у Вас за 5 сек до сотки ?
IzhG 10-07-2018 15:43

quote:
Изначально написано MAGgun:
Баллон из Д16Т раздуло при 550 атм на 0,6 мм, а титановый при 650. Удельный вес титана побольше, предел прочности на разрыв повыше, поэтому по весу, при равных прочностных характеристиках баллонов, они одинаковы примерно. Но титану больше доверия, он более стойкий к внешним воздействиям как физическим так и химическим, покрывать не надо......

Значит сплав такой был. У меня баллон из Д16Т начал деформироваться на 800 атмосферах. А вот с точки зрения маркетинга титан выглядит интереснее

Youri 10-07-2018 15:45

quote:
Originally posted by IzhG:

Значит сплав такой был



Так параметры трубы не известны,может это 42х2
M.A.2012 10-07-2018 15:53

quote:
Изначально написано Youri:


Открою страшную тайну,назвав ник на форуме BBD
Скажите,а где Вы их будете использовать ?
Вы же сами,вроде бы,ничего "железного" не делаете (по данным этого форума) ?

попытался залезть на сайт указанный в его профайле... получил отказ... вирус там сидит.
Ну спасибо Вам конечно за "прямую" ссылку на "производителя" прессформ...
Только потратил время зря пока.

Если вам действительно интересно про мое "железо", то думаю найдете. И здесь, и на Ютубе и еще где, как идентифицируете.


Ну а зачем мне прессформы, думаю, если мне не надоест это дело, то вы одним из первых узнаете , как и про винтовку ТС, которая имеет все шансы на успех. 
IzhG 10-07-2018 16:04

quote:
Originally posted by M.A.2012:

На точно заданный два раза вопрос про литьевую форму я так и не получил ответа.
Ну ладно. А информация думаю полезна бы была и ТС.



от 20 000 евро. Турецкая , которая конечно немцам уступает но зато лучше китайцев
M.A.2012 10-07-2018 16:09

quote:
Изначально написано IzhG:

от 20 000 евро. Турецкая , которая конечно немцам уступает но зато лучше китайцев


Спасибо большое,
если не трудно дайте ссылку на производителя. Цена более-менее. Думаю всем будет интересно, включая ТС. 
Хотя туркам я тоже не особо доверяю... есть печальный опыт в прошлом по нелицензионному копированию.
Youri 10-07-2018 16:21

quote:
Originally posted by M.A.2012:

попытался залезть на сайт указанный в его профайле... получил отказ... вирус там сидит.
Ну спасибо Вам конечно за "прямую" ссылку на "производителя" прессформ...
Только потратил время зря пока.



Учу пользоваться поиском,недорого
Я же написал слово "ник" ,значит подразумевал этот форум
https://forum.guns.ru/forum/sh...15?username=bbd
quote:
Originally posted by M.A.2012:

Ну а зачем мне прессформы, думаю, если мне не надоест это дело, то вы одним из первых узнаете , как и про винтовку ТС, которая имеет все шансы на успех.



Я не понял,поток сознания какой-то
quote:
Originally posted by IzhG:

но зато лучше китайцев



Чем плохи магазины vl-12 ?
Раньше,во всяком случае,они делались в Китае
Сейчас,честно скажу,не знаю
xAndrey 10-07-2018 17:41

RAR барабаны имею один фатальный минус, край зацепа за ствол имеет толщину меньше миллиметра, рано и поздно, а чаще рано, его просто обламывает, как на оригинальных, так и на 3D(шных)...

click for enlarge 604 X 1080 52.1 Kb click for enlarge 604 X 1080 56.8 Kb

...проблема решается верхней установкой, но только на "булках"...

click for enlarge 604 X 1080 66.1 Kb

...и мелочь, но существенная...на них без проблем реализуем отложенный выстрел, но в оригинале не реализован! Кнопка фиксирует барабан от проворота, при снятии со взвода...

click for enlarge 604 X 1080 47.7 Kb

M.A.2012 10-07-2018 17:49

quote:
Изначально написано IzhG:

от 20 000 евро. Турецкая , которая конечно немцам уступает но зато лучше китайцев

Спасибо за ПМку.
Pechto 10-07-2018 18:19

Человек показывает на фотках станочный парк, а ему про китайский ширпотреб и 3Д принтерные магазины рассказывают
Ей-богу, смешно читать как из темы в тему одни и те же лица-старожилы всех новых заявляющих о себе производителей "учат" уму-разуму и в их темах разводят полемику на отстраненные темы между собой.
Никто на ваши крысо-клоны не посягает, что вы, ну Динозавры форума, эксперты, старички Хоть из самоуважения бы стороной проходили, не знаю.
xAndrey 10-07-2018 18:25

quote:
Изначально написано Pechto:
Человек показывает на фотках станочный парк, а ему про китайский ширпотреб и 3Д принтерные магазины рассказывают
Ей-богу, смешно читать как из темы в тему одни и те же лица-старожилы всех новых заявляющих о себе производителей "учат" уму-разуму и в их темах разводят полемику на отстраненные темы между собой.
Никто на ваши крысо-клоны не посягает, что вы, ну Динозавры форума, эксперты, старички Хоть из самоуважения бы стороной проходили, не знаю.

...золотые слова!

просто Макс 10-07-2018 22:55

Во всем согласен, хоть земляк и не сильно разговорчев и пока конструктивных непонятен. Ветираны ни о чем развели диалог...
MAGgun 11-07-2018 14:01


quote:
Originally posted by Youri:

Так параметры трубы не известны,может это 42х2



quote:
Трубки протачивали и испытывали для сравнения - это опытно-констр. работы (ОКР), толшина стенки у алюминиевого была около 2 мм.

MAGgun 11-07-2018 14:05

Это из опытных, отработавших своё.
click for enlarge 1675 X 1280 140.0 Kb
Techno660798 11-07-2018 14:52

С чёрным бк, я так понимаю, Вы пытались снизить усилие на открытие клапана (усилилие на взвод рычагом)? Были ли положительные результаты? Попробуйте не плоскость по плоскости, а конус по плоскости. Очень прилично снизится усилие на пробитие клапана, взвод станет ещё более комфортным, надёжность вполне на уровне.
шмайссер 11-07-2018 15:39

quote:
Originally posted by Techno660798:

Попробуйте не плоскость по плоскости, а конус по плоскости.



Всё равно набивается по тому что твёрже.
Qsecofr 11-07-2018 15:42

Монументальные клапана.
Под какую энергетику это все рассчитано?
Techno660798 11-07-2018 15:50

quote:
Изначально написано шмайссер:
Всё равно набивается по тому что твёрже.

Набьётся немного, достаточно быстро, буквально за сотню струлов, но всё равно, площадь запирания будет меньше, чем когда клапан всем телом лежит на втулке. Есть и вариант конус по конусу, эффект ниже. В любом случае, детали копеечные, легко изготавливаемые и можно дополнительно поэкспериментировать.
Techno660798 11-07-2018 15:58

Верхняя группа (втулка капролон, клапан сталь), думаю, рискованное решение. Всё таки латунь-сталь очень хорошая пара по трению. А направляющую штока бк в капролоне может и подразбить со временем, плюс эффект разбухания от влаги-масла и привет, неравномерная работа клапана.
Youri 11-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано MAGgun:
Это из опытных, отработавших своё.

После фото штоков стало понятно почему у Вас такой вес ударника,даже если пружина клапана от шариковой ручки
MAGgun 11-07-2018 17:08

Эффект разбухания теоретически есть, я говорил выше про полиамиды, подобрал марку учитывая это тоже. Запирание только плоское, площадь перекрытия минимально возможная с учетом коэффициента запаса прочности предела упругости материала. При конусе расстояние между плоскостями изменяется тангенциально, стало-быть необходимо будет шток смещать ещё больше . Здесь, оказывается можно гифки выкладывать, завтра покажу перезарядку и как "мнутся пульки" при этом. Хотя о-о-очень остроносые с глу-у-убокой юбкой и из пластилина наверное не подойдут (а в барабан шарики не зарядиш, торчит опять же ) Жизнь - "проклятый компромисс" как известно.
MAGgun 11-07-2018 17:11

quote:
Originally posted by Youri:

После фото штоков стало понятно почему у Вас такой вес ударника,даже если пружина клапана от шариковой ручки



Обоснуйте. Я ухожу сегодня, продолжим завтра. До свидания.
Techno660798 11-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано MAGgun:
...завтра покажу перезарядку и как "мнутся пульки" при этом. Хотя о-о-очень остроносые с глу-у-убокой юбкой и из пластилина наверное не подойдут (а в барабан шарики не зарядиш, торчит опять же ) Жизнь - "проклятый компромисс" как известно.

Не понимаю сыр-бор вокруг остроносых пулек. Я вообще не понимаю, зачем производители периодически переводят на них свинец? Летят они очень "точно". Если уж кому-то принципально стрелять такими (хоть дротиками), можно использовать однозарядный вариант.
Youri 11-07-2018 17:38

quote:
Изначально написано MAGgun:

Обоснуйте. Я ухожу сегодня, продолжим завтра. До свидания.

Здесь же на форуме есть достаточно много обсуждений клапанов,повторять всё это не хочется
Если вкратце,то при увеличении стабильности клапана на "ушастом" штоке,уменьшается время его открытия,вернее увеличивается скорость закрытия (даже при малой разнице диаметров (ф3/ф2) и саморегуляция тарелки с поднутрением менее выражена,а при ваших параметрах она вообще отсутствует
Такое решение полезно при схеме клапана конус по плоскости или на "спорте" для увеличения стабильности прямотока при сравнительно невысокой скорости
На Ваших штоках,в прямотоке, можно вообще пружину клапана не использовать,или использовать слаааабенькую для первоначальной закачки воздуха
Какая у Вас разница диаметров ?
И ещё 2 вопроса-
-при нажатом штоке на 2-2.5мм у Вас не появляется в перепуске бОльший диаметр ?
-насколько я понимаю,на фото клапанные вкладыши для перехода с калибра на калибр ?

quote:
Originally posted by Techno660798:

а в барабан шарики не зарядиш, торчит опять же



Почему ?
Только недавно проходили сертификациё на шариках,отстреливалось чуть не пол-заправки из обыкновенного ротационного магазина
DEN 54 11-07-2018 23:43

quote:
Изначально написано Youri:

Здесь же на форуме есть достаточно много обсуждений клапанов,

Но велосипед придумать каждый хочет свой, когда его усовершенствует, вдруг откроет что пришёл к тому к чему пришли многие, давным давно.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/914257.html

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2137117.html

Хотя, а надо ли усовершенствовать ? - стреляет ведь, ударник как гирька, расход большой, но работает ведь. Пусть хуже чем у других - но никто нормы не устанавливал.

tancus 11-07-2018 23:51

quote:
Но велосипед придумать каждый хочет свой

А что в этом плохого? Иногда случается и новый придумать ..
Я уж не говорю про велосипед с эл.моторчиком
DEN 54 11-07-2018 23:52

quote:
Изначально написано tancus:

А что в этом плохого? Иногда случается и новый придумать ..
Я уж не говорю про велосипед с эл.моторчиком

Ну это редкость. В данном случае чуда не произошло. Конструктив банален до немоготы. Хотя может вконтакте продажи пойдут, ибо неопытный юзер падок на крутые воздушки похожие на настоящие мужицкие огнестрельные пушки.
click for enlarge 625 X 469  55.8 Kb

Youri 12-07-2018 12:17

quote:
Originally posted by DEN 54:

Хотя, а надо ли усовершенствовать ? - стреляет ведь, ударник как гирька, расход большой, но работает ведь.



А тебе известен расход?
ТС выдаёт информацию мелкими дозами
quote:
Originally posted by DEN 54:

Конструктив банален до немоготы. Хотя может вконтакте продажи пойдут, ибо неопытный юзер падок на крутые воздушки похожие на настоящие мужицкие огнестрельные пушки.



Напрасно ты так
Красивая добротная винтовка ..... с некоторыми вопросами -"зачем и почему?"
-полукольцо на стволе
-"ушастый" шток клапана с такой разницей диаметров и ,как следствие,ударник с гирю
-линейный магазин
-ластохвост
-....
DEN 54 12-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Youri:

А тебе известен расход?
ТС выдаёт информацию мелкими дозами

60-85г ударник как у механических девяток с пружинкой от ппп.
А клапан имеет такой размер что сточив ступень он будет оптимален для пулек весом 30г а не 2-3г.

MAGgun 12-07-2018 08:49

quote:
Originally posted by Youri:

уменьшается время его открытия,вернее увеличивается скорость закрытия



Верно, об этом я и писал. В этой серии опытов я и оптимизировал такую массу, для более комфортного взведения.
6/з.5
открывается меньше чем на 2 мм
перепуск не перекрывается
По экстрем. отстрелам:
- зДж - с редуктором, около 800 выстрелов
- 76Дж - на прямотоке - больше 20
При 190мл и 280атм
Youri 12-07-2018 09:02

quote:
Originally posted by MAGgun:

При 190мл и 280атм



На прямотоке ?
quote:
Originally posted by MAGgun:

В этой серии опытов я и оптимизировал такую массу, для более комфортного взведения.
6/з.5



Выскажу свои мысли,если позволите
Для 6.35 масса ударника запредельная,и понятно почему
Разница диаметров штока необоснованно велика,если только у Вас пружина клапана не от авторучки
На Ваш взгляд,как это скажется на точности стрельбы НЕ со станка ?
А какой ход ударника
quote:
Originally posted by MAGgun:

открывается меньше чем на 2 мм



На каком давлении,на 280 или на 100,например
Вы измеряли или предположили ?
quote:
Originally posted by MAGgun:

- зДж - с редуктором, около 800 выстрелов



На свинце ?
Какой диаметр перепуска ?
просто Макс 12-07-2018 09:55

Из 10 страниц прочитанного, пока интересен только линейный магазин... Все остальное вроде проясняется, все равно продукт интересный, только пока цена аховая
MAGgun 12-07-2018 10:01


640 x 480
Youri 12-07-2018 10:12

quote:
Originally posted by MAGgun:

MAGgun



Вы всё стараетесь делать "не как все"?
У Вас нормально всё показывает ?
Почему нельзя было просто выложить видео по ссылке на трубу?
Я,честно говоря,из видео так и не понял-пуля в магазине была одна?
MAGgun 12-07-2018 10:25

6 и з.5 мм- диаметры штока, а не калибр. Я писал, что отработал только калибр 5.5. Указанная мной энергия не предельна, но я придерживался рекомендованных скоростей. Об остальном тоже писал. Ход клапана измерял. Данные все есть, но эта тема набила оскомину, да и может завести обсуждение опять в бестолковую перепалку. Лучшая серия сидя, с упором на мешочек с песком - 4 выстрела в окр. 13 мм.на 50 м. У нас нет квалифицированных стрелков. Будем впредь пользоваться станком.
Всем остальным отвечу обязательно и спасибо за письмо в личку - ответил.
MAGgun 12-07-2018 11:04

Возможности сайта ограничены, урезали картинку максимально, всё равно ничего не видно в итоге, да ещё перетасовались странички Всё будет на нашем сайте, не волнуйтесь.
IzhG 12-07-2018 11:36

quote:
Изначально написано просто Макс:
... только пока цена аховая

а тут замкнутый круг.
Сейчас в высокой ценовой нише ( от 50т.р и выше) внутренний рынок это несколько сотен PCP винтовок в год , причем на этой полянке уже давно и активно работают другие производители.
Чтобы снизить цену-надо снизить себестоимость, а для этого нужно увеличить объемы выпуска.А как ты его увеличишь если рынок то маленький...

tancus 12-07-2018 11:42

quote:
А как ты его увеличишь если рынок то маленький...

Сделать аппарат с характеристиками, которых нет ни у кого на рынке.

.. а не повторять старьё ..

Youri 12-07-2018 11:46

quote:
Originally posted by MAGgun:

и спасибо за письмо в личку!



От меня ??? (смайл с выпученными глазами)
quote:
Originally posted by IzhG:

А как ты его увеличишь если рынок то маленький...




А забугорье ?
tancus 12-07-2018 11:52

quote:
А забугорье ?

А там точно придётся делать аппарат с характеристиками, которых нет ни у кого на рынке.
.. а не повторять старьё ..
IzhG 12-07-2018 12:05

quote:
Изначально написано tancus:

А там точно придётся делать аппарат с характеристиками, которых нет ни у кого на рынке.
.. а не повторять старьё ..

плюс то что там тоже никто никого просто так не ждет.
Сможешь предложить интересный продукт долларов за 400-500 (цена EXW ) Добро пожаловать . Нет будет сложнее и дольше...
ИМХО конечно

MAGgun 12-07-2018 14:18

quote:
Originally posted by Youri:

От меня ??? (смайл с выпученными глазами)



Нет разумеется!!! Отвечаю всем сразу. Когда конкретному аппоненту - цитирую его вопрос.
Techno660798 12-07-2018 14:25

Что-то я не понял в гифке. Шайбочка какая-то в окошечко падает, а с другой стороны пулька появляется )))

MAGgun 12-07-2018 14:33

quote:
Originally posted by Techno660798:

Шайбочка какая-то в окошечко падает



Это виден верхний торец взводного пальца, он отъесжает вместе с затвором назад (в новой версии он будет ходить по пазу и не прятаться). После взведения я отодвигаю заслонку (будет поднимающаяся крышка) и вытряхиваю пульку из зоны досылания на ладонь.
Youri 12-07-2018 15:11

quote:
Originally posted by MAGgun:

Это виден верхний торец взводного пальца, он отъесжает вместе с затвором назад (в новой версии он будет ходить по пазу и не прятаться). После взведения я отодвигаю заслонку (будет поднимающаяся крышка) и вытряхиваю пульку из зоны досылания на ладонь.





Стало ещё менее понятно
Storch 12-07-2018 15:53

Типа Жирандони магазинчик..
Youri 12-07-2018 16:36

quote:
Originally posted by Storch:

Типа Жирандони



Напомнил
Какую Архангел (https://forum.guns.ru/forummis...rname=Archengel ) сделал Жирандони,загляденье,бомба
Что-то он все фото этого карамультука удалил,надо у себя поискать
MAGgun 12-07-2018 17:13

Что-то у нас с сайтом тормозят, обещали сделать быстро, домен купили. Подождите немного. В противном случае - да придётся на трубу. Увидите полный цикл. Всё просто на самом деле, рационально и не перегружено лишними элементами. Этим изделиям уже почти год - конструкция претерпела некоторые изменения, но в принципе тоже самое. У некоторых приличный настрел и с ними не церемонились.
dic88 13-07-2018 09:29

quote:
Originally posted by MAGgun:

В противном случае - да придётся на трубу.



Оно и так лишним не будет. Правильные теги пропишете, пусть людям в поиске выскакивает.
BIGALEXT 14-07-2018 04:12

quote:
Изначально написано tancus:

А там точно придётся делать аппарат с характеристиками, которых нет ни у кого на рынке.
.. а не повторять старьё ..

Это точно!!
Вот пример того за чем бующее, продвинутая версия хубена которая пуляет очередями.


M.A.2012 14-07-2018 22:12

quote:
Изначально написано BIGALEXT:

Это точно!!
Вот пример того за чем бующее, продвинутая версия хубена которая пуляет очередями.



Никогда не будет это будущим... по крайней мере такой конструкции. После первых восторгов приходит прозрение у тех кто покупает это и попользует....  Это изделие имеет право на жизнь, но будет, если будет очень маленькой веточкой с одним листочком на большом дереве PCP.
А PCP автоматы есть уже достаточно давно, куда как круче работающие и с кучей дополнительных функций. При этом надежнее и точнее пуляющие.
BIGALEXT 15-07-2018 03:35

quote:
Изначально написано M.A.2012:
Никогда не будет это будущим... по крайней мере такой конструкции. После первых восторгов приходит прозрение у тех кто покупает это и попользует....  Это изделие имеет право на жизнь, но будет, если будет очень маленькой веточкой с одним листочком на большом дереве PCP.
А PCP автоматы есть уже достаточно давно, куда как круче работающие и с кучей дополнительных функций. При этом надежнее и точнее пуляющие.

Просвяти .....какие это автоматы куда более надежные?

Конструкция заряжения некак у всех...а смысл? Если что то ломается у обычной винтовки алгоритм ремонта понятен....тут его заново пиидумывать. Ладно бы хоть клапан был какой уникальный так нет там кувалда в ударнике которая оч плохо влиеяет на кучу. Компоновка весло....россия это страна где рулит булпап. Титановый резик и 300....у хубена он 350 с редуктором имеющим рабочий диапазон внешней регулировки 100-200 ну это так к вопросу о будующем. Кстати титан анодируется да так что хрен поцарапаешь....эстетика. Лобаевский ствол....гарантию даете что он будет точно стрелять?
Прошу к критике отнестись спокойно она конструктивная.

xAndrey 15-07-2018 09:38

quote:
Изначально написано BIGALEXT:

...кувалда в ударнике которая оч плохо влиеяет на кучу...

...на среднестатистическую "кучу", 99% стрелков, вообще не влияет...

3гр., полнотел, 100м., открытый воздух, вес ударника...65гр.

click for enlarge 1280 X 719 66.3 Kb

...и обычные "кучки" от пользователей...с тем-же 65-ти граммовым ударником

...так стреляет Ingvar, 6,35мм., 50м...

click for enlarge 810 X 1080 122.7 Kb

...так стреляет Шикин (Пенза), 6,35мм., 50м...

click for enlarge 810 X 1080 116.8 Kb

...так стреляет LotharWalther, 6,35мм., 50м...


click for enlarge 810 X 1080 113.7 Kb

...так стреляет LotharWalther, 6,35мм., 85м...

355 x 469

xAndrey 15-07-2018 10:41

...как из этого стреляют?!


Techno660798 15-07-2018 11:29

Вес Крюгеровского ударника для очень седых тоже около 80 гр.
click for enlarge 1920 X 1080 147.6 Kb

Плюс отдача (видео замедлено)


Но группки можно рисовать вполне и вполне (54м.)
click for enlarge 814 X 1280 126.3 Kb

Думаю, новинка из Старого Оскола и с тяжёлым ударником в режиме одиночного заряжания сможет рисовать минуту или около того (если стволик не подгадит) и быть при этом очень комфортной в стрельбе. Ёптель, она ж почти как М98 выглядит. Классика!

BIGALEXT 15-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано xAndrey:
...на среднестатистическую "кучу", 99% стрелков, вообще не влияет...

3гр., полнотел, 100м., открытый воздух, вес ударника...65гр.

...и обычные "кучки" от пользователей...с тем-же 65-ти граммовым ударником

...так стреляет Ingvar, 6,35мм., 50м...

...так стреляет Шикин (Пенза), 6,35мм., 50м...

...так стреляет LotharWalther, 6,35мм., 50м...


...так стреляет LotharWalther, 6,35мм., 85м...



А теперь послушаем какая самая лучшая винтовка дв?))))) Чего не продолжил что это с лесника?)))
После того как с егора был удален утяж начали собиратьчя суб минутные кучи....так что практика показывает еще как влмяет.
А видео огнестрела то вообще причем?
xAndrey 15-07-2018 12:52

quote:
Изначально написано BIGALEXT:
... Чего не продолжил что это с лесника?...
...это группы из винтовки с весом ударника 65гр., на утверждение, что такой вес фатален для кучной стрельбы и не более того...у хатсана ударник больше 80гр., однако это не мешает ему стрелять кучно, и да-же с родным стволом ...на видео Крюгерка в легкой пластиковой шкуре и компоновке буллпап, что никак не располагает к спортивной кучности, и...весом ударника 82гр., однако этот факт (82гр.) не мешает ей стрелять кучно ...может в 4,5мм. и 16Дж. это и критично, но если посмотреть видео, то становится совершенно очевидно, что упругий удар ударника по штоку ничто по сравнению с отдачей винтовок под боеприпас весом 1,65 и выше ...та-же Крюгерка на ролике выше...
tancus 15-07-2018 15:39

... дрочево и прочее ...
Если мы про дрочево (всякий спорт и иже с ним) то там КРИТИЧНО абсолютно все
Если мы про прочее, то встанет вопрос - а на х.я тебе винтовка? .. если палить по банкам, то там ваааще нет ничего критичного, если для охоты, то опять же критично многое :
- вес ударника, т.к. это дополнительная движ. масса в момент хлопа
- вес ударника, т.к. тяжёлый ударник должна толкать более мощная пружина, соответственно должен быть говнокондовый усм
- вес ударника, т.к. тяжёлый ударник должен возвращаться соответствующей возвратной пружиной клапана и т.д. и т.п.
Конечно если у тебя "мощный" (хотя какой он нах мощный ... с ДИКОЙ отдачей в 1,65 ) аппарат только для стрельбы с МЁРТВОГО упора по туалетной бумажке с крестиком, то нормально и 100г.
А вот только попробуй стоя похлопать .. и сразу появятся вопросы с последующим характерным для форумных стрелков долгим дрочивом (с промежуточным полированием ) фасок и т.п., с фотками процесса и выкладыванием умных теорем вместо простого выкидывания из аппарата гири и пружины от мопЭдной вилки её толкающей ...
MAGgun 16-07-2018 13:01



Techno660798 16-07-2018 13:25

Вот, другое дело.
Hans 16-07-2018 13:26

Спасибо за обзор, вполне можно получить представление.
Классика, старая добрая, думаю свою нишу винтовка найдет.
M.A.2012 16-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано Hans:
Спасибо за обзор, вполне можно получить представление.
Классика, старая добрая, думаю свою нишу винтовка найдет.

Женя, найдет однозначно.
А на экспорте - 100% именно в классике пойдет.
А если еще на коробке всякое красивое травление с кабанами-глухарями сделать, то в Англии вообще будет отличный спрос при цене слегка меньше Дэйстейта экслюзивного с никелем на коробках.

Hans 16-07-2018 14:12

длинная коробка как мне кажется "копирует" огнестрельные болтовики, конечно это болше маркетинговый ход, но возможно это позволяет более жестко зажимать ствол в коробке, на большей длине. Но это всё имхо, не критикую, и не восхищаюсь. Просто мысли вслух.
NC_prog 16-07-2018 14:54

Весьма!!!
Добротно, солидно!
Однако, думаю, еще не помешала бы модель с более простым роторным или линейным магазином.
просто Макс 16-07-2018 15:25

На видео при перезарядке магазинной винтовки как то пуля легко вынимается, она что в ствол не досылается на нарезы?
MAGgun 16-07-2018 15:37

При закрытой задвижке пулька позиционируется чётко, затем подхватывается досылателем и подаётся в казённую часть ствола, головной частью на нарезы. Обратите внимание - я достаю пульку с открытым затвором.
шмайссер 16-07-2018 15:47

Своеобразная винтовка, отличная внешне от привычных нам РСР.
Внешние механизмы визуально выполнены добротно, главное что бы потроха по надёжности и долговечности от них не отставали.
Qsecofr 16-07-2018 15:52

quote:
Изначально написано NC_prog:
Весьма!!!
Добротно, солидно!

+1 и необычно, точнее, не типично...

MAGgun 16-07-2018 16:39

Помимо некоторых конструктивных усовершенствований, в обновлённой версии я существенно доработал дизайн. Теперь элементы механизмов выглядят более слитно со ствольной коробкой и гармонично (как мне кажется )
Nik4722 16-07-2018 17:12

Многозарядка страшненькая. Напоминает тупиковые многозарядные переломки. Думаю конструктору нужно крикет посмотреть
Techno660798 17-07-2018 11:51

Зачем смотреть на коробочку с рычажком возле плеча?
Судя по размерам основного тела досылателя и его возможножному максимальному ходу, а так же потенциалу коробки и ударно-клапанной группы, рискну предположить, что в планах производителя экспорт. Возможно, и на северо-американский рынок, и в гораздо более серьёзных калибрах. Даже многозаряд возможен (посмотрел ход челнока, ну никак он не 5-6-7мм). Эдакая, к примеру, трёхзарядка 357-45-50-го калибров. Очень и очень может побороться с Сэмами-Кондорами-Квакенбушами на тамошнем рынке. А 4.5-5.5-6.35 это так... Похоже, для местного законодательства
Nik4722 17-07-2018 12:32

Я про реализацию многозарядности, в крикете это безупречно. А это работать адекватно не будет никогда, только в тепличных условиях
Techno660798 17-07-2018 12:48

С такими еще как будет )))

click for enlarge 800 X 625 90.5 Kb

Я ж говорю, что-то в винтовке намекает, что она не для обычного эйрганнера. Или экспорт, или местные-не местные зажиточные граждане, у нас их "папиками" кличут. Это те, кто могут и в 50-м пострелять по банкам (олешкам-кабанчикам) без оглядки, а местные СМ им еще и пульки сами подавать будут )))

просто Макс 17-07-2018 13:10

Выше берите товарьщ генерал, выше берьте! "С"
MAGgun 17-07-2018 14:04

quote:
рискну предположить

И система безопасности при эксплуатации (как в огнестреле)и могучее запирание и запас прочности - всё это не случайно .
M.A.2012 17-07-2018 14:39

quote:
Изначально написано Techno660798:
Зачем смотреть на коробочку с рычажком возле плеча?
Судя по размерам основного тела досылателя и его возможножному максимальному ходу, а так же потенциалу коробки и ударно-клапанной группы, рискну предположить, что в планах производителя экспорт. Возможно, и на северо-американский рынок, и в гораздо более серьёзных калибрах. Даже многозаряд возможен (посмотрел ход челнока, ну никак он не 5-6-7мм). Эдакая, к примеру, трёхзарядка 357-45-50-го калибров. Очень и очень может побороться с Сэмами-Кондорами-Квакенбушами на тамошнем рынке. А 4.5-5.5-6.35 это так... Похоже, для местного законодательства


На американский рынок пробиться по серьезному  можно только с низкими ценами при высоком качестве продукта и наличии сервиса гарантийного и пост гарантийного (но это в каждой стране). 
И да, несколько проще с большими калибрами - 7,62-9мм. 
Но американский рынок пневмы не самый большой по причине почти свободной продажи огнестрела.
Придется иметь дело с местными мастерскими по ремонту, ехать к ним, предоставлять запчасти (которые наиболее вероятно по опыту могут выйти из строя, скажем при неосторожном обращении и тп). В общем личные связи напрямую крайне важны.
Там железные законы защиты потребителя. Мало не покажется...сколько условий придется выполнить для выхода на американский рынок... Да и на другие тоже..
Но главное начать... а отдать продавать можно специализированным продавцам, которые все эти ходы-выходы знают.
Главное - изучить предполагаемый спрос и попасть в свою нишу, где поменьше конкурентов. 

Techno660798 17-07-2018 17:38

quote:
Изначально написано M.A.2012:
...На американский рынок пробиться по серьезному  можно только с низкими ценами при высоком качестве продукта и наличии сервиса гарантийного и пост гарантийного...

Ну, Олег, ты же пробился туда в своё время, и вполне успешно. А уж в вашей-то сфере конкуренция гораздо похлеще была и будет ))) Так почему бы и нет? Сегодня санкции-шманкции, завтра Вова с Дони выпьют-закусят, да и усё Вчера турецкие помидоры были вредные, а сегодня очень даже и полезные...

Perez99999 18-07-2018 12:04

Понимаю, что тут в основном высказываются мастера и бонзы пневмостроения, но
не могу не насыпать щепоть своих мыслей и суждений...
По моему мнению, да и по мониторингу рынка, выходит так, что рср всё больше
скатывается к скрытому ношению и компактным размерам.
Народ хочет микробулок, в легком весе (это очень важно!), особенно актуально для
автохулиганства, мото-вело и пеших прогулок.
В почете аппараты общей длиной 45-55 см, весом до 2 кг.
Всё остальное не про наши реалии...
А делать весло для 30-40-ка коллекционеров, как то тупиково...

Не претендую на истину в высшей инстанции.
Чисто моя имха.

Иган 18-07-2018 08:08

+
Добавлю. И ценой до 40000 р.
M.A.2012 18-07-2018 11:02

quote:
Изначально написано xAndrey:
кросман и умарекс...эталон качества в пневме



Умарексу принадлежат некоторые огнестрельные фирмы. Начнем с этого. Соревноваться с ним - вообще тяжко.
На Американский рынок большАя часть продукции Умарекса выходит под знаменитым брендом Вальтер. Даже принадлежащая Диана идет под таким брендом. А это со времен второй мировой как ни крути - ну очень известный бренд и все время на слуху, несмотря на некоторые прошлые провалы на рынке.
Насчет качества, у моего сына полно Умарекстовских игрушек - все исправно работает много лет.  Ни одной поломки. А винчестером умарекса даже я и жена иногда балуемся в подвале по железным уточкам в течении  лет 7 .
 
Кросман вообще вне конкуренции в штатх по цене, сервису и вообще-то качеству изготовления. Все просто у них - да. Но этим и берут. Ну и главное для шовинистичного самомнения американского покупателя - Made in USA.

Ну и для тех кто не знает - Умарекс и Кросман теперь работают над некоторым массовыми проектами в тесной кооперации.
Так что кто хочет конкурировать именно с ними в их продуктовых нишах - пусть примет к сведению ))) 

Я бы не посмеивался над этими фирмами. А наоборот, брал бы с них во многом пример. Это две самые-самые фирмы в пневме (и не только) по обороту на мировом рынке.
И конкурировать на американском рынке приходится именно с ценами Кросмана.  И если Кросман это америка - Homeland made, то ваша продукция будет импортом для америкосов, облагаемая дополнительным налогом на импорт. Так что еще и это придется учитывать в цене. А налог не малый...

M.A.2012 18-07-2018 11:36

quote:
Изначально написано Techno660798:

Ну, Олег, ты же пробился туда в своё время, и вполне успешно. А уж в вашей-то сфере конкуренция гораздо похлеще была и будет ))) Так почему бы и нет? Сегодня санкции-шманкции, завтра Вова с Дони выпьют-закусят, да и усё Вчера турецкие помидоры были вредные, а сегодня очень даже и полезные...



Да я и не раз на мировой рынок пробился ) Даже китайские и японские иероглифы пришлось "осваивать" и встраивать, помимо основных европейских языков.
Но я выбирал четкую нишу, где на 80% примерно я был уверен, что смогу победить. И риск провала конечно был. Ну в общем-то просто всех конкурентов удалось вообще вытеснить с рынка тогда правильной ценой и возможностями продукта, превышающих таковые у конкурентов...

В общем продумывать заранее, помимо конструкции, очень много надо... 
И изучать чем берут рынок в выбранной нише другие и лучшие из них - крайне важно, без какого-либо шапко-закидательства.
И так во всем, будь то производство молока, софта или железа.

M.A.2012 18-07-2018 13:04

quote:
Изначально написано Perez99999:
Понимаю, что тут в основном высказываются мастера и бонзы пневмостроения, но
не могу не насыпать щепоть своих мыслей и суждений...
По моему мнению, да и по мониторингу рынка, выходит так, что рср всё больше
скатывается к скрытому ношению и компактным размерам.
Народ хочет микробулок, в легком весе (это очень важно!), особенно актуально для
автохулиганства, мото-вело и пеших прогулок.
В почете аппараты общей длиной 45-55 см, весом до 2 кг.
Всё остальное не про наши реалии...
А делать весло для 30-40-ка коллекционеров, как то тупиково...

Не претендую на истину в высшей инстанции.
Чисто моя имха.



В каждой нише продаж есть свои покупатели со своими интересами. Тут вы судите со своей колокольни и узкой нише применения...
Производителю нужно ориентироваться на всех для достижения успеха... и желательно иметь со временем от старта выпуска продукты для разных ниш и рынков.
И порой надо изучать прямое не единичное мнение потребителей в таких вот полах (это например с английского форума ПЦПшников на Фейсбуке):

 
click for enlarge 627 X 570 45.6 Kb

xAndrey 18-07-2018 13:37

...единственная "плюшка", это цена, но то-же поправимо
tancus 18-07-2018 13:50

quote:
всех конкурентов удалось вообще вытеснить с рынка тогда правильной ценой и возможностями продукта, превышающих таковые у конкурентов...
В общем продумывать заранее, помимо конструкции, очень много надо... 


Именно ... главное - ВОЗМОЖНОСТИ продукта ..
А не клонировать доисторическое и не натягивать на это доисторическое новую шкурку ..

Единственная возможность - выдать нечто новое с характеристиками, которых нет ни у кого.
Биться по цене вы не сможете НИКОГДА ...

M.A.2012 18-07-2018 13:56

quote:
Изначально написано xAndrey:
..я не буду углубляться в дебри, но все что делает кросман и китайВальтер, говнище, на уровне не брендового китая, туда-же слили Диану...стремится к этому, это путь деградации...я лучше буду делать 10-15 винтовок в месяц, но мне за них не будет стыдно...



Это тоже правильный подход.
И я не сказал что все у них надо брать из опыта...  ))).  
А за качество голосует покупатель. Это однозначно. И что идет в Америку - это не то, что к нам, к сожалению. У нас нет защиты потребителя, как в америкеи об этом упомянул выше. Я бы сказал что вообще нет . Это не стоило пропускать. Так как это один из основополагающих факторов влияющих на продажи на американском рынке... А у них если что не так - адвокат и суд. И если снять ствол с привезенного оттуда кросмана, и купленного ствола здесь под маркой "кросман" из тайваня - тоже будет ощутимая разница.
А насчет китая... Ну вообще-то они тоже учатся... Ойфоны, компьютеры, андроидные девайсы - все не только производится, но и разрабатывается  в китае китайскими инженерами. И нам бы поучится у них не мешало.

 

Techno660798 18-07-2018 14:25

У них там (в США) очень неплохой кусочек рынка супер мощной пневмы для охотников (из-за особенностей законодательства). Там вообще никаких ограничений, хочешь глушитель - пожалуйста! Хочешь авто режим - нет проблем! И такие компании, как Кроссман и Юмарекс очень даже серьёзно рассматривают этот сектор. Кроссман, используя брэнд Бенджамин, сначала вообще выпустила очень даже революционную винтовку Benjamin Rogue 357. Электронный датчик давления, контроллер, регулирующий дозировку воздуха на хлопок, серьёзный калибр, полимерный обвес по армейским технологиям.
click for enlarge 730 X 233 14.9 Kb
Правда, быстро свернули её производство, но сейчас делают на "механике" Benjamin Bulldog .357 В США её рекомендованная цена 999,99$, а вот во Франции уже 1600 евро. Производится на территории США. Частенько мелькает на всяких сафарях в Южной Африке.
click for enlarge 1749 X 780 120.6 Kb
Umarex, решив не отставать от Crossman, вышла на рынок с ещё более крутым девайсом - Umarex Hammer.
click for enlarge 600 X 450 21.9 Kb
Калибр 50-й, дульная энергия около 1000 дж (чуть-чуть до AK-74 не дотянули ), новейшие композиты для обвеса, магпуловские ручки и вот такой линейный 3-х зарядный магазинчик )))
click for enlarge 560 X 605 23.4 Kb
Винтовка разработана и полностью изготовливается подразделением UmarexUSA в г.Форт-Смит, шт.Арканзас. Рекомендованная цена 799,99$. Так что если надо, эти конторы могут делать и достаточно серьёзные вещи, для достаточно серьёзных людей типа такого дядьки

click for enlarge 1249 X 780 145.3 Kb

xAndrey 18-07-2018 15:03

...может все-же, нормальных фото, а не крокодилаДанди?
Techno660798 18-07-2018 15:13

У них там Голливуд и всё такое... Я думаю, фотосессия этого дядьки не один десяток минут проходила )))
Вот африканская
320 x 180
M.A.2012 18-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано xAndrey:

1 ...так ствол "закреплен" в восьмерках

2 ..просто фото ЗАВОДСКОГО качества...



1. Дык они так ствол вывесили.... отдельно от прицела 

2. Цена этой винтовки складывается из оптовой цены производителя с его прибылью, стоимости рекламы по всему миру этих винтарей, импортных пошлин, наценки оптового покупателя, транспортировки, растаможки и наценки продавца конечного магазина.... Это как минимум минус 50% от розничной цены этой винтовки - себестоимость с прибылью производителя...  какая там себестоимость - неизвестно... Но если прибыль производителя сего чуда считать нормой 10% при массовом выпуске, то считаем от всего этого себестоимость. 
А ваша продукция - из рук в руки по большому счету. Надо быть честным и здесь до конца. ))))  Если вашу вашу пустить таким же путем в другую сторону, то интересно какая сразу конечная цена тамошнему покупателю станет?... 
Но то, что крал - ужас... бесспорно.

M.A.2012 18-07-2018 15:56

quote:
Изначально написано xAndrey:
...я работаю, не туда, мой покупатель здесь...и и на логистические проблемы мне срать с колокольни, у меня их нет, мой покупатель тут...желания выйти туда нет, от слова совсем



И это тоже правильный подход.
Нужен правильный подход во всем )))))

Но суть же не в этом моего посыла... Турки заложились на низкую конечную цену... отсюда и их качество... Но деревяшки у них все же очень даже ничего. )

M.A.2012 18-07-2018 16:07

quote:
Изначально написано Techno660798:
 Кроссман, используя брэнд Бенджамин, сначала вообще выпустила очень даже революционную винтовку Benjamin Rogue 357. Электронный датчик давления, контроллер, регулирующий дозировку воздуха на хлопок, серьёзный калибр, полимерный обвес по армейским технологиям.

Правда, быстро свернули её производство,



Они поглотили в свое время хороший бренд Бенджамин.  
А сошли на нет продажи этой винтовки по следующим причинам, несмотря на первоначальный успех и миллионные просмотры на ютубе:
Жрет энергии очень много. Но это не главное. А главное, по изученным мной отзывам и рекламациям, что они с ошибками программы так и не справились. Все нарекания на эту винтовку сводились по большому счету на глючность ее работы (программы), зависания, "заточенность" только под один тип пуль и ее спорному общему дизайну.  А рекламации на американском рынке, как уже писал - "адвокат и суд"... Так что там проще вернуть покупателю деньги сразу и без разговоров.
Ну и настраивать даже в большой серии ее совсем было не просто, так как повторяемость настроек - низкая.
M.A.2012 18-07-2018 16:29

quote:
Изначально написано xAndrey:
...это разная "работа"...кто-то работает на "рынок, кто-то на покупателя...первые и зарабатывают больше и проблем с конечным покупателем не имеют

Так во всем так надо. Уже писал - конечный покупатель все определяет. Никто же не спорит с вами.  
У меня подход, например, даже если дешевле продается, то все равно должно быть сделано по максимуму возможного качественно до последней детали, без оправданий, типа "чего же вы хотели за эти деньги?"
 
xAndrey 18-07-2018 18:53

quote:
Изначально написано M.A.2012:
... Турки заложились на низкую конечную цену... отсюда и их качество... Но деревяшки у них все же очень даже ничего. )
...любой КИТ от Российских работяг на несколько порядков качественнее и дешевле...полено обычное из под ЧПУ станка, лазерная гравировка...цена ей 150р...по прикладке...уёбище...но да-же если ничё...то стреляет не полено, а как оказалось...резервуар

...меня трудовик учил делать вещи, а не "низкую конечную цену"...и за лажняк, уями крыл, а не говорил...цена = качество!

Иган 19-07-2018 12:21

Ну вы, горячие парни, прочитайте название темы. И чего вы здесь слюнями клавиатуры забрызгали
Андрей пусть штучник, но все таки производитель. А кто такой демагог-всезнайка? Гуру который все знает, но ничего сам сделать не может???
NoImbaNoWay 19-07-2018 13:08

Что-то всех понесло уже не в ту степь
MAG кидайте новости, иначе тему засрут )
amur76 19-07-2018 18:01

quote:
[B][/B]

Надо было слушать трудовика. Глядишь, и не было бы столько нареканий на твою продукцию. Вспоминай: качество изготовления, вечно меняющийся конструктив, вечные жалобы клиентов на сроки... А сейчас - увидел, что оказывается кто то сделал хуже тебя (Крал) и ты на него набросился? Аж в несколько тем фоток напихал своих: "Смотрите, люди, как вас турецкие буржуины рукожопые обманывают за ваши кровные! Толи дело, к примеру- лесничок, там.. анчутка тудаж..." Я понимаю: звериный оскал капитализма, борьба за потребителя и т.д... Но, может быть стоит быть скромнее, вспоминая как сам начинал?
P.S. лично не знаком, изделий не прикупал. Просто поделился своим ощущением, видя вечные радостные пляски на чужих промахах. Можно не отвечать.
xAndrey 20-07-2018 20:40

quote:
Изначально написано amur76:
на твою...
...мы когда на "ты" успели перейти?


quote:
Изначально написано amur76:
Вспоминай: качество изготовления, вечно меняющийся конструктив...
...острые углы коробки под щекой...срезали сразу после первых жалоб, люфты рычага и спуска, устранил в самом начале...остальные изменения в конструктиве, это не работа над ошибками, а попытка улучшить эргономику и ТТХ...или это полохо?


quote:
Изначально написано amur76:
...вечные жалобы клиентов на сроки...
...не буду "кивать" на других, но какое отношение, это имеет к конструктиву?

quote:
Изначально написано amur76:
... А сейчас - увидел, что оказывается кто то сделал хуже тебя (Крал) и ты на него набросился? Аж в несколько тем фоток напихал своих...
заинтересован в продажах?...или, что-то на фото не соответствует комментам?

quote:
Изначально написано amur76:
... Но, может быть стоит быть скромнее, вспоминая как сам начинал?...
я уже не однократно пожалел, что "начал"...до того, как Юрий втянул в "это", мне жилось комфортнее и, долгов было на порядок меньше!
xAndrey 20-07-2018 20:47

quote:
Изначально написано amur76:
...видя вечные радостные пляски на чужих промахах...
Крал = говно, это не "пляска", а констатация факта...я аиргунер с 2006 года, я барыжил и винтовками, и прицелами, я стал с 2016 "производителем", но это не значит, что перестал быть аиргунером, менять ник, для того что-бы высказать свое мнение я не собираюсь...считаете его предвзятым, это Ваше мнение, мне на него "срать с колокольни"...

xAndrey 20-07-2018 20:50

quote:
Изначально написано amur76:
...лично не знаком, изделий не прикупал. Просто поделился своим ощущением...

xAndrey 20-07-2018 20:54

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:
Что-то всех понесло уже не в ту степь
MAG кидайте новости, иначе тему засрут )

..это фото, отлично отражает целевую нишу, абсолютно правильно выбранный вектор...


click for enlarge 1920 X 1184 170.8 Kb

...и, это в том числе и "ганзовый" покупатель, только он как правило не пишет, а покупает

7777777БВА 01-08-2018 17:04

Я ни чего не пропустил?
Отстрелы на кучность скорость были?
baltika0230 10-08-2018 19:21

80 т. руб. это конечно хорошо, но в коммерческом плане это утопия, может спуститься с небес на землю и посмотреть в сторону чего то похожего
https://i2.guns.ru/forums/icon...318/8318277.jpg
https://airgun.org.ru/forum/do...12853&mode=view
если это будет действительно качественно и до 45 т. руб, люди в очередь встанут...
xAndrey 10-08-2018 22:12

quote:
Изначально написано baltika0230:
80 т. руб. это конечно хорошо, но в коммерческом плане это утопия, может спуститься с небес на землю и посмотреть в сторону чего то похожего
https://i2.guns.ru/forums/icon...318/8318277.jpg
https://airgun.org.ru/forum/do...12853&mode=view
если это будет действительно качественно и до 45 т. руб, люди в очередь встанут...

...собирали статистику?

tancus 15-08-2018 09:20

Всё чтоль? .. бильярд пересилил? ..
Иган 15-08-2018 23:53

quote:
Изначально написано tancus:
Всё чтоль? .. бильярд пересилил? ..

Иблом торговать сложно;-)

NoImbaNoWay 16-08-2018 09:27

quote:
Изначально написано baltika0230:
80 т. руб. это конечно хорошо, но в коммерческом плане это утопия, может спуститься с небес на землю и посмотреть в сторону чего то похожего
https://i2.guns.ru/forums/icon...318/8318277.jpg
https://airgun.org.ru/forum/do...12853&mode=view
если это будет действительно качественно и до 45 т. руб, люди в очередь встанут...

от булок и им подобных уже тошнить хочется. пусть лучше дальше двигают тему с карабином.

Иган 17-08-2018 11:41

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:

от булок и им подобных уже тошнить хочется. пусть лучше дальше двигают тему с карабином.



У всех крупных производителей (кроме эдгана) есть карабины
http://atamanguns.ru/product/item/266
http://www.kalibrgun.ru/ru/ору...bine-cal45-177/
https://krugerland.ru/p344105724-vintovka-mr60-kit.html
и т.д.
7777777БВА 06-09-2018 21:57

А продолжение будет?
7777777БВА 12-09-2018 20:08

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Производитель писал на форуме 10 дней, крайнее сообщение 17-7-2018 02:04 PM
Думаю, уже закрыли производство не начав.
Может я не прав, но сейчас разнообразия в PCP очень много и на разный кошелёк. Что же касается мощности и точности, то все воздушки одинаковы по своей природе.

Я с Вами согласен.

DEN 54 14-09-2018 22:23

Порошок закончился.
v1g0 15-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано MAGgun:

Первой нашей выставкой повторюсь будет международная выставка оружия в Гостином Дворе , Москва октябрь. Место забронировано. Если конечно успеем провести сертификацию, которая из-за проведения ЧМ откладывается.


Подождем до выставки в октябре.

VL-125rus 16-09-2018 03:40

Интересно, будем ждать.
MAGgun 27-09-2018 14:56

Уважаемые джентельмены и господа хорошие. Прошу прощения за отсутствие. Мы по прежнему в деле. Успешно,с первой попытки, провели сертификацию двух моделей. Собрал и испытываю версию, подготовленную к серии, выложу позже фото. Участвуем в выставке, наш стенд А59. К сожалению, привезу лишь пилотные экземпляры. Для тех кто из Старого Оскола и всех страждущих - приходите к нам на производство, организую встречу. Покажу винтовки, отстрелочные мишени. Покажу над чем сейчас работаю, если успею, то в железе. Нет - так мат. модель. Стрельба - только холостая, технику безопасности никто не отменял.
Вам нужно здесь объявиться и мы договоримся. Я полагаю встретиться после выставки, до 25 октября, или уже после 2 ноября.
К сожалению не смогу сразу всем отвечать, как раньше, но постараюсь объявляться почаще.
7777777БВА 04-10-2018 11:46

Ждём!
Techno660798 05-10-2018 14:11

Тут где-то в соседней теме про винтовки-болтовки для спорт стрельбы речь шла.
Qsecofr 12-10-2018 09:32

На A&H пощупал выставочные образцы...
Очень самобытные винтовки.

И да, на фото в теме совсем не автор этого изделия

Nik4722 12-10-2018 09:51

Самобытные не лубочные, гладишь и пойдут
Techno660798 12-10-2018 10:40

Э... А ху из ху тогда?
Юрич7848 12-10-2018 17:16

Сегодня был на выставке и познакомился с разработчиком и производителем етих винтовок. От общения эмоции только положительные. Человек грамотный, интелегентный и приятный в общении.
Pechto 12-10-2018 17:28

quote:
Изначально написано Юрич7848:
Сегодня был на выставке и познакомился с разработчиком и производителем етих винтовок. От общения эмоции только положительные. Человек грамотный, интелегентный и приятный в общении.

Аналогично. Подход к разработке/производству/реализации абсолютно правильный, уверен, что найдут своего покупателя. 
В винтовках много новых и оригинальных решений, приятно взять в руки.
Юрич7848 12-10-2018 17:30

Ну и конечно же удалось помацать обе винтовки. Что сказать, качественно изумительное. Такого конструктивна ранее видеть не доводилось (имею ввиду многозарядную версию). Резервуары титановые, стволы Лобаева, всё работает четко, обработка дерева тоже на высоте. Как рассказал Владимир (разработчик), сертификацию они прошли на 25 Дж, со всеми вытекающими для покупателей. Но он пообещал, что будет версия и на 3 ЖД. По словам Владимира, потенциал конструкции позволяет легко переваривать полнотел. Ещё он рассказал, что уже ведётся доработка версии буллпапп!. Так, что будем надеятся, что Владимира и его детище ждёт большое будущее
mavic 14-10-2018 03:02

Как зайти на российский рынок рср в 2018 году? Электроклапан программируемый с телефона? Внешние регулировки редуктора и поджима клапана? Булпап с передним взводом? Инновационные гладкотвистовые стволы? Не, это все бесовщина американская из гейропы.
Мы выше всего этого( или левее... )
Забабахаем дизайн от трехлинейки, ладно ок, от современного охотничьего карабина, из которого лох, ну т.е. настоящий охотник, раз в год стреляет в тушку порося.
Дизайн бревна со спусковым крючком это уже 50% премиум.
Остальные 50% премиума это титан, не важно где и не важно зачем, но мыж сверхдержава и у нас только космические технологии (держа палец вверх) и коробка со шпингалетом от гаражных ворот, растянутая на полружья, чтобы окно под выброс гильзы 300 винмаг(не меньше), и было сразу ясно, это все КАК У НАРЕЗНОВО.
Современные конструктора должны думать современно. Старые забытые вещи это считается премиум и лакшери во все времена. Разработка идеального магазина вместе с производством заняла бы 1 час..... но вот бренд-менеджер уже распечатывает эскизы винтовки Жирардони и несет в цех.
Газовый движок, здесь все понятно, от 4.5 до 12.7, отличие только во втулке перепуска. Полная унификация. Современно? Очень.
Далее это все собралось воедино и смогло пробить толстую доску а значит доказало свое охотничье предназначение. Успех.
Monterami Puti 14-10-2018 08:43

quote:
Изначально написано mavic:
Как зайти на российский рынок рср в 2018 году? ...бла-бла-бла... Успех.

Отчего так злобно-то?
А почему бы и нет?
mavic 14-10-2018 18:16

Потому что нет. Дизайн и эргономика трехлинейки осталась в сегменте кросманов за 15000 руб. В линейке каждого производителя от 50т. Руб есть пистолетная рукоять и регулируемая щека. Сложные коробки не кому не нужны. Задача коробки дослать пулю и плюнуть воздухом в ствол. Сделайте рычажный взвод на подшипнике, завтульте канал досылателя бронзой. И канал ударника заодно. Сделайте микрорегулировку носика досылателя. Или сделайте носик быстросьемным. Конструкций магазинов существует штук 5, все они изучены и отработаны, берите любую, не ошибетесь.
Ластхвост никому не показывайте вобще, это смех. Ни один нормальный производитель не выпускает кольца на ласту. ( не говорите про апели, рекнагели и прочее охотничье дерьмо). Пневму покупают люди состоятельные, у многих несколько винтовок и они переставляют прицел с одной винтовки на другую, не теряя при этом стп.
Вы проигнорировали все тенденци и ранние наработки в мире рср, пытаетесь изобрести велосипед, про вашу винтовку нельзя сказать - вот они сделали как на хххгане, только лучше. Купите егерь, эдган, хубен, постреляйте с них, разберите до винтика, также полезно будет посмотреть ютуб и сьездить на соревнования. Таким образом у вас родится идея, которую вам не составит труда сделать с железе.
Monterami Puti 14-10-2018 19:10

quote:
Изначально написано mavic:
Потому что нет.

Если что - так я не имею отношения к производителю. Я просто спросил. А на всё выпускаемое кем-либо ответ-то один: рынок рассудит) Думается, что даже в Старом Осколе никто не будет себе в ущерб что-то производить.

garry22 14-10-2018 19:29

quote:
Изначально написано mavic:
Ластхвост никому не показывайте вобще, это смех. Ни один нормальный производитель не выпускает кольца на ласту. ( не говорите про апели, рекнагели и прочее охотничье дерьмо). Пневму покупают люди состоятельные, у многих несколько винтовок и они переставляют прицел с одной винтовки на другую, не теряя при этом стп.

Вальтерам, Аншунцам и Файнам спортивным ну и пресловутому штееру...тож про ласточку отпиши зоодно. А то они постаринке ластхвосты режут...ну кули оружие для нищих производят...каменный век.

А и ради интереса перекинь ка прицел с винтовки 5,5 на 6,35 без потери стп...мож какую хитрость знаешь как это сделать

Дубрава-ЛюфтМастер 14-10-2018 19:53

quote:
Изначально написано garry22:

Вальтерам, Аншунцам и Файнам спортивным ну и пресловутому штееру...тож про ласточку отпиши зоодно. А то они постаринке ластхвосты режут...ну кули оружие для нищих производят...каменный век.

А и ради интереса перекинь ка прицел с винтовки 5,5 на 6,35 без потери стп...мож какую хитрость знаешь как это сделать


вивер... + к ЧСВ "гражданским"

Yadolov13 14-10-2018 20:01

А и ради интереса перекинь ка прицел с винтовки 5,5 на 6,35 без потери стп...мож какую хитрость знаешь как это сделать

Вот,вот даже с одной винтовки сняв ОП, при установки не факт СТП вернется в зад.

DEN 54 14-10-2018 21:23

quote:
Изначально написано mavic:

Вы проигнорировали все тенденци и ранние наработки в мире рср, пытаетесь изобрести велосипед, про вашу винтовку нельзя сказать - вот они сделали как на хххгане, только лучше.

На производствах много излишних мощностей и лишних должностей, поэтому ищут чем бы до грузить и какие прожекты по протолкнуть.
Вот и ещё одни, пекали по 70тр сделали...пневматические. Тож на выставке. КАПМО, которые обрудование для МЧС поставляют. Даже видик забацали, как там в полутёмных комнатах лысые дядьки в очках морозят пукли и они даже потом работают после этого. Оборонка же, это вам не Эдик в пенопластовой комнате.


mavic 15-10-2018 12:40

quote:
Вальтерам, Аншунцам и Файнам спортивным ну и пресловутому штееру...тож про ласточку отпиши зоодно. А то они постаринке ластхвосты режут...ну кули оружие для нищих производят...каменный век.

А и ради интереса перекинь ка прицел с винтовки 5,5 на 6,35 без потери стп...мож какую хитрость знаешь как это сделать



Гарри, братуха, тыж знаешь почему и зачем. Аншутц и файн старейшие производители в спортивном сегменте, законодатели своей моды, зарекомендовали себя на рынке в домаркетинговую эпоху. Тогда пневма была только спортивной топовой и дешевой плинковой. Вот и делали лх, тк проще и дешевле. В спорте нет надобности перекидывать прицел с одной планки на другую, никто не ставит моноблоки найтфорс с наклоном или огнестрельные ночники с шиной. На спортивных топах ласта существовала десятилетия и будет существовать. Мы с вами с другой планеты.
mavic 15-10-2018 12:46

quote:
А и ради интереса перекинь ка прицел с винтовки 5,5 на 6,35 без потери стп...мож какую хитрость знаешь как это сделать

Я другое имел в виду. Снимаем прицел с одной винтовки, ставим на другую, заранее знаем сколько кликать до обнуления, обнуляем, стреляем. Ставим обратно на первую винтовку, возвращаем барабаны в исходную. Стп на месте.
mavic 15-10-2018 12:53

quote:
Вот,вот даже с одной винтовки сняв ОП, при установки не факт СТП вернется в зад.

Ошибаешься. Хорошие кольца не на китайской планке дают 100% гарантию сохранения стп при с/у прицела, моноблочный кронштейн долларов от 250 дает 1000% гарантию повторяемости даже на высокоточном огнестреле.
Pechto 15-10-2018 12:54

mavic, а у вас чего так горит-то? Если изделие не конкурентоспособное, то и жить не будет на рынке.
А если конкурентоспособное, то какое вам дело, если вы его покупать не будете? Дичь какую-то пишите, серьезно.
mavic 15-10-2018 01:19

quote:
Даже видик забацали, как там в полутёмных комнатах лысые дядьки в очках морозят пукли и они даже потом работают после этого. Оборонка же, это вам не Эдик в пенопластовой комнате.

Когда не могут заявить о качестве продукта, то пытаются пустить пыль в глаза сложностью и кропотливостью производства. Человек не видавший эррозионный станок купится.
Techno660798 15-10-2018 13:20

Э... Здесь как бы про винтовку Mag. Про пистолеты от Кампо здесь https://forum.guns.ru/forummessage/30/2354455.html .
По винтовке рынок рассудит. Сам думаю так - винт на "папиков", коих у нас в стране хватает. Винтовку будут брать, но в небольших количествах (а производство и рассчитано на небольшие партии, но с идеальным качеством). И зажиточному "папке" электронные и прочие инновационные навороты не интересны. Вот качество обработки да, сразу оценит, работу затвора (чтоб никаких "цепляний", шкрябаний, лишних усилий), микроворсинку на ложе заметит и мозг методично за неё вынесет. На ТТХ ему в общем-то пох (т.е. всё должно быть идеально). Вот такой вот сегмент на рынке охотничьего (в том числе и пневматического оружия). Он имеет право быть, есть, и девайс рассчитан в большей степени на него. Хотя линейно-челночный магазин интересен, и на данный момент работает идеально даже с мягоньким чешским воланом. Во как... Раньше бы не поверил. Если Гудганзы договорятся на обзор, более подробно всё расскажут и покажут.
7777777БВА 15-10-2018 18:28

quote:
По винтовке рынок рассудит.

Всё верно.
yatim 15-10-2018 21:05

что-то пропустил про ттх , вес , длинна , длинна бареля ,ф бареля , твист , объём резика , дудка вывешана или как . Линейный магазин аля кросман 600 ( кстати ПА ) . Странный  производитель--вот вам фоткки и думайте , что  хотите . Вон сибярики всё разжёвывают , объясняют , советуются , а эти --мы сделали , остальное пох . Создаётся впячетление--бабки выделили , бабки освоили , создали проект ( может и не плохой ) , на соц сетях засветились ( на ганзе ) и на выставке  , цену выставили ( титан всё таки , лобаев , а почему не 100 тр или 120 тр -- титан всё таки  ) , а потом сказать --ну не получилоось , народ нищеброд . НЕ в обиду , просто мысли . Общайтесь Господа и народ к Вам потянется .
RIP_Inc 16-10-2018 12:52

quote:
Изначально написано mavic:
Как зайти на российский рынок рср в 2018 году?

Спокойно взять и зайти, место ещё есть.

Burratino2 27-10-2018 10:36

Так что, новостей больше нет?
shock66 30-10-2018 08:49

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Волею случая, мне предложено заняться продажей настоящих винтовок, производства г.Старый Оскол.
В текущий момент мы с автором сего оружия упорядочиваем результаты деятельности и планируем плодотворную работу по предложению производимой пневматики, приёму индивидуальных заказов и их исполнению точно и в срок.
Все отправленные на электронный адрес письма получены, но ответы пока дать затрудняюсь. Пару недель.
Дублирую адрес эл. почты предприятия: info@maggun.ru
Для общения со мной лично, как всегда, можно воспользоваться РМ или адресом в моём профиле.
Эта ветка так и и останется для общения и ответов на интересующие вопросы, а предложения по продаже - будут в новой, конкретно посвященной реализации и приобретению, без флуда и отвлеченных тем.
Прошу ещё немного терпения и мы постараемся оправдать все чаяния и надежды коллег-форумчан.
С уважением, Андрей, aka shock66
v1g0 30-10-2018 21:46

С сайта http://maggun.ru
"Какой запас прочтости титанового балога?" ... Грамотеи. Исправьте немедленно.
shock66 31-10-2018 09:19

Исправлено. Спасибо за подсказку.
Ошибка допущена не умышленно, программист копировал вопросы с форума, на автомате..
Иган 16-11-2018 02:24

quote:
Изначально написано shock66:

Волею случая, мне предложено заняться продажей настоящих винтовок, производства г.Старый Оскол.
В текущий момент мы с автором сего оружия упорядочиваем результаты деятельности и планируем плодотворную работу по предложению производимой пневматики, приёму индивидуальных заказов и их исполнению точно и в срок.
Все отправленные на электронный адрес письма получены, но ответы пока дать затрудняюсь. Пару недель.
С уважением, Андрей, aka shock66


Пару недель ждать ответ негоже. Или продаете, или не парите мосх форумчанам
shock66 16-11-2018 08:34

quote:
Изначально написано Иган:

Пару недель ждать ответ негоже. Или продаете, или не парите мосх форумчанам

Выше.. не прыгнешь
По мере созревания ответов - они будут даны.
Ну, а если, у кого-то "мосх запарится", то... ничем помочь не могу - это зависит не от одного-двух человек. Это предприятие. Дело для нас новое, документального обеспечения, оказывается, несколько больше, чем предполагалось, от того и сроки начала продаж несколько сдвигаются.
Так что - терпение и ещё раз терпение

Ar_man83 04-12-2018 22:14

Мне кажется на старте продаж цена должна быть более менее гуманной, так как поднять ценник с ростом продаж не составит труда. А вот если сразу её выкатить за 80 рублей, конкурировать она не сможет. Думаете все кинуться продавать своих егерей, атаманов, эдганов? И встанут в очередь за этим новым "чудом"?
Интересно в какой сегмент производитель хочет втиснутся с этой винтовкой...? Охота? Спорт? Плинк?
Надеюсь ни кто не будет спорить, что не бывает универсальных стволов.
shock66 05-12-2018 08:32

Цена на старте может быть и выше, чем после, когда на потоке - не приходило в голову?
Сейчас это - штучный товар, вылизанный индивидуально.
Цена продиктована себестоимостью. А она - далеко не низкая.
Производитель не имеет намерения куда-либо "втискиваться", как и в том, чтобы заранее определить востребованность именно этой винтовки в конкретную область применения.
Хотя позиционируется как охотничья.
Компановка схожа с огнестрельными винтовками. По ходу доработки вносятся изменения для защиты затворной группы от попадания мусора, посторонних предметов при использовании изделия на природе, помимо стрельбища или тира.
Кто будет брать и для каких целей - покажет практика и спрос.
Ar_man83 05-12-2018 19:28

Нет, не приходило.
Обычно всё наоборот. Так как после использования в различных условиях и разными пользователями, выявляется ряд причин для доработки винтовки. А это лишнее время и материалы. А деталей уже наштамповано на серию, пусть и не большую (как вы утверждаете).
Цена продиктована себестоимостью - двоякое определение. В цену так же входит и трудочасы. Кто-то оценивает этот фактор адекватно, кто-то в последнее время сильно переоценивает свои способности.
Ни чего не имею против разработчика данной винтовки. Просто мониторю рынок в рср сегменте.
shock66 05-12-2018 19:40

quote:
Изначально написано Ar_man83:
Нет, не приходило.
Обычно всё наоборот. Так как после использования в различных условиях и разными пользователями, выявляется ряд причин для доработки винтовки. А это лишнее время и материалы. А деталей уже наштамповано на серию, пусть и не большую (как вы утверждаете).
Цена продиктована себестоимостью - двоякое определение. В цену так же входит и трудочасы. Кто-то оценивает этот фактор адекватно, кто-то в последнее время сильно переоценивает свои способности.
Ни чего не имею против разработчика данной винтовки. Просто мониторю рынок в рср сегменте.

Это производство не в гараже и не в подворотне.
Соответствующие службы и отделы учитывают все затраты, в т.ч. и ОТиЗ - по своей линии.

Ar_man83 05-12-2018 20:48

Да это всё понятно.) Не собираюсь ни кого оскорбить или принизить.
Но думаю турки, крюгерки, вилки, егеря и атаманы ml 15 тоже не в гаражах собираются. И по цене весьма привлекательные.
shock66 05-12-2018 22:07

О привлекательности цены можно рассуждать только в одном случае - подержав в руках и постреляв из винтовки.
В настоящий момент разговор - ни о чем, т.к. Вы данную винтовку видите только на картинке, а уж о "подержать в руках" речь вообще не идет.
Как можно, в таком случае, приводить сравнение с той или иной винтовкой?
Иган 05-12-2018 23:29

quote:
Изначально написано shock66:
О привлекательности цены можно рассуждать только в одном случае - подержав в руках и постреляв из винтовки.
В настоящий момент разговор - ни о чем, т.к. Вы данную винтовку видите только на картинке, а уж о "подержать в руках" речь вообще не идет.
Как можно, в таком случае, приводить сравнение с той или иной винтовкой?

Был на выставке. Новичок. Это будет первая покупка. В руках подержал все в первый раз.
Слева были Дианы и прочие немцы. Высочайшее качество по запредельной цене.
Справа Атаман. Качество на 4+ и неподъемный ценник
Егерь, или как сейчас это называется, в куче ММГ. Еле нашол. Качество и ТТХ 3+ за 80000!!!
Эдгана и Калибра не было. А ради них и забил на работу(((
ВЛ от РАР видел в тире на Варшавке. Толи китай, то ли турки. Цена разумная, качество на 5.
А ваш продукт... Тяжелый очень. Длинный запредельно (Сравните со ствольной частью Атамана) Вот точно как биллиардный кий!!! Ни в писду ни в красную армию. Качество на 4. Но ценник((( Натсан и Крал за 30000 со стальным резервуаром, ваш конкурент
Вот никаких пристрастий. Взгляд лохового покупана

DEN 54 05-12-2018 23:38

quote:
Изначально написано Иган:


А ваш продукт... Тяжелый очень. Длинный запредельно (Сравните со ствольной частью Атамана) Вот точно как биллиардный кий!!! Ни в п...


Отлично подойдёт для того чтоб повесить на ковёр и пьяным гостям показывать.

Drix 06-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано DEN 54:
..пьяным гостям показывать.

Выпиваешь?
DEN 54 06-12-2018 12:56

quote:
Изначально написано Drix:
Выпиваешь?

А вот и гости.

shock66 06-12-2018 09:09

quote:
Изначально написано Иган:

Ни в писду ни в красную армию.
Взгляд лохового покупана


и добавить нечего

ЗЫ: а расклады и оценки производителей и изделий - как прописного гуру..
очевидно, родился с пневмой в руках, вместо "рубашки"

ADF 06-12-2018 11:53

quote:
Изначально написано shock66:
ЗЫ: а расклады и оценки производителей и изделий - как прописного гуру..

Особенно восхваление егеря понравилось. Качество и ТТХ на троечку, ага. Так интересно жить - каждый день что-то новое узнаешь!

dic88 06-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by DEN 54:

Отлично подойдёт для того чтоб повесить на ковёр



Для людей при деньгах, порой именно копийность играет решающую роль.
Не все фапают на технологически совершенные образцы, а некоторых они даже отпугивают, ибо людям свойственно боятся нового и не доверять определенным решениям.
К сожалению мне не попался на выставке данный стенд, поэтому не буду говорить про плюсы и минусы этих образцов.
Короче рынок решит, а пользователи проголосуют(не проголосуют) рублем.
Лично я ЗА то, чтобы пневмы было много, хорошей и разной, если есть конкуренция, значит люди работают и продолжают совершенствовать свое ремесло.
Ar_man83 06-12-2018 18:52

Для людей при деньгах пневма это игрушка. Копийность???)))) Они наверное с айфонами на андроиде ходят?))) И если состоятельный человек занимается охотой, зачем ему пневма для охоты??? Обычно у таких людей пара тройка добротных огнестрелов. В том числе и нарезных. Им нет смысла экономить на цене выстрела.
Я тоже обеими руками за развитие пневмо рынка у нас в стране. Но складывается такое мнение, что у нынешних разработчиков два золотых правила - 1 Сделать не так как у всех (пусть нелепо и не практично)
2 Продать по цене не дешевле конкурентов, исходя из первого правила ( у нас же продукт "уникальный")
Не выдумывайте велосипед. Не тратьте свои средства и время.
shock66 07-12-2018 08:32

quote:
Изначально написано dic88:

Для людей при деньгах, порой именно копийность играет решающую роль.
Не все фапают на технологически совершенные образцы, а некоторых они даже отпугивают, ибо людям свойственно боятся нового и не доверять определенным решениям.
К сожалению мне не попался на выставке данный стенд, поэтому не буду говорить про плюсы и минусы этих образцов.
Короче рынок решит, а пользователи проголосуют(не проголосуют) рублем.
Лично я ЗА то, чтобы пневмы было много, хорошей и разной, если есть конкуренция, значит люди работают и продолжают совершенствовать свое ремесло.

Спасибо за понимание!
Да, Вы правы, есть такие люди, которые и при деньгах, и имеющие далеко не дешевое огнестрельное, но... высказывающие желание приобретения. После ознакомления с моделью.
По получению сертификата на 3 Дж. постараемся обеспечить знакомство с нашей винтовкой в клубах эйрганнеров в крупных городах европейской части РФ, чтобы любители пневматики смогли ознакомиться с изделием, подержать в руках, пострелять, если знакомство будет в тире или на стрельбище.

С уважением.

MAGgun 07-12-2018 08:57

quote:
Originally posted by Иган:

Был на выставке



От выставки у меня осталось только доброе воспоминание и много контактов. В основном реакция у людей от настороженной до восторженной, спортсмены подсказали над чем стоит поработать на их взгляд. Хотя винтовки не для спорта, но их пожелания для меня полезны, из таких контактов выносишь иногда много ценного. Поздравил с успешным дебютом редактор по пневме ж. Калашников. Ждём его обзор в 12 номере. Да, был один ... взял винтовку неправильно, что-то бурчал под нос, я при этом внимательно следил, ожидая от такого человека всего, что угодно... Кстати, что Вы имеете в виду, когда говорите о технологии. Кто не в теме - повторю. Масса винтовки - 3,100, длина 1046 при стволе 550. На выставке были пилотные образцы.
dic88 07-12-2018 09:31

quote:
Originally posted by Ar_man83:

Для людей при деньгах пневма это игрушка. Копийность???)))) Они наверное с айфонами на андроиде ходят?))) И если состоятельный человек занимается охотой, зачем ему пневма для охоты???



Я не сказал что этот винт будет для охоты, это просто красивая, так скажем игрушка для человека, который может себе её позволить. Копийность это не китайский айфон, в этом винте одна затворная группа чего стоит , плюс внушительные габариты, определенная благородность, не создает этот винт ощущения китайской игрушки.
Вон, атаманы же покупают с конским ценником и пусть потом через месяц уже пытаются продать чуть ли не в половину стоимости, но спрос есть.
shock66 07-12-2018 09:48

quote:
Изначально написано dic88:

Я не сказал что этот винт будет для охоты, это просто красивая, так скажем игрушка для человека, который может себе её позволить. Копийность это не китайский айфон, в этом винте одна затворная группа чего стоит , плюс внушительные габариты, определенная благородность, не создает этот винт ощущения китайской игрушки.
Вон, атаманы же покупают с конским ценником и пусть потом через месяц уже пытаются продать чуть ли не в половину стоимости, но спрос есть.

Вообще-то, ПИ изначально задумывалась как охотничья пневматическая винтовка, а потому, при соблюдении (исполнении) некоторых условий, что 5.5, что 6.35 показывают очень и очень приемлемые результаты на 50 м., например, вполне достойные для добычи как птицы, так и покрупнее.
При стрельбе из этой винтовки нет ощущения баловства, игрушки - воспринимается как вполне настоящее изделие, предназначенное для определенных целей.
Могу засвидетельствовать это, опираясь на свой 40-летний опыт охотника с огнестрелом.

dic88 07-12-2018 10:21

quote:
Originally posted by shock66:

Вообще-то, ПИ изначально задумывалась как охотничья пневматическая винтовка, а потому, при соблюдении (исполнении) некоторых условий, что 5.5, что 6.35 показывают очень и очень приемлемые результаты на 50 м., например, вполне достойные для добычи как птицы, так и покрупнее.
При стрельбе из этой винтовки нет ощущения баловства, игрушки - воспринимается как вполне настоящее изделие, предназначенное для определенных целей.
Могу засвидетельствовать это, опираясь на свой 40-летний опыт охотника с огнестрелом.




Я не спорю, но у разных людей разное восприятие. Ar_man83 сказал, что "для людей при деньгах, пневма это игрушка". Такие люди и правда есть. Но это не делает винтовку хуже.
shock66 07-12-2018 10:27

quote:
Изначально написано dic88:

Я не спорю, но у разных людей разное восприятие. Ar_man83 сказал, что "для людей при деньгах, пневма это игрушка". Такие люди и правда есть. Но это не делает винтовку хуже.


Жизнь показывает, что для "людей при деньгах" игрушка не только пневма, но и огнестрел, и авто, и футбольные клубы, что весьма затратно (и выгодно), а также - люди... и, не редко - сама жизнь..
Так ведь мы равняемся не только на них.
Хотя и учитываем их интересы - клиент (покупатель) всегда прав

Иган 07-12-2018 17:22

quote:
Изначально написано shock66:

и добавить нечего

ЗЫ: а расклады и оценки производителей и изделий - как прописного гуру..
очевидно, родился с пневмой в руках, вместо "рубашки"



Первая покупка. Полгода коплю. Поэтому внимательно смотрю все предложения и ставлю свои оценки.
Это изделие очень тяжелое и очень длинное. Про ценник молчу. Такие деньги не по
тяну. И не понятно за что платить.
А титановый резервуар, больше минус, чем достоинство
DEN 54 07-12-2018 23:56

quote:
Изначально написано shock66:

Могу засвидетельствовать это, опираясь на свой 40-летний опыт охотника с огнестрелом.


Вы просто немного не в теме по пневме. Китайский пекаль за 20т или добер с прикладом уложит птичку на 50м без проблем, будет компактней и дешевле. Для птички на полтос не надо таскать дрын 1м длиной (и это без модера!), от дырна публика уже ожидает чего-то более интересное, тем более за 80тр. Лучшее весло это Егерь и он дешевле. Изобретая дрын "с супер затвором" изучили бы что есть вокруг. С таким изделием вы попали в просак.

DEN 54 08-12-2018 12:02

quote:
Изначально написано dic88:

Для людей при деньгах, порой именно копийность играет решающую роль.
Не все фапают на технологически совершенные образцы, а некоторых они даже отпугивают, ибо людям свойственно боятся нового и не доверять определенным решениям.

Новичок который не читает форум купит хатсан в дереве, в магазине или крал. Дешево и на настоящую пушку похож.
А те кто читает немного из новичков - и опять же хотят "как настоящую" - купят Егерь.
Бантики вроде сусального золота и титана, чудо затвора - интересуют очень немногих. Главное для большинства это цена, функционал, внешний вид, отзывы.

DEN 54 08-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано MAGgun:

Масса винтовки - 3,100, длина 1046 при стволе 550. На выставке были пилотные образцы.


3кг - совсем не тяжёлая, тут всё как раз нормально.

Techno660798 08-12-2018 12:47

quote:
Изначально написано Drix:
Почему-то считается, что "люди с деньгами" идиоты изначально. И их просто надо "разводить на бабки", потому как от своей глупости они очень легко "разводятся".
Винтовка слишком дорогая и очень, очень тяжелая. Ни производитель, ни представитель никому не известны. Подобное изделие мог бы впаривать по такой цене Едган или Атаман с Калибром. Но никак не новое лицо из Старого Оскола...


Кем считается? Кто кого разводит? На ТНТ тогда, там дистанционные диагносты в почёте
Вот впечатления людей, реально подержавших винтовку в руках (вырезка из обзора GoodGuns).



Den Brother 08-12-2018 13:38

quote:
Изначально написано ADF:

Особенно восхваление егеря понравилось. Качество и ТТХ на троечку, ага. Так интересно жить - каждый день что-то новое узнаешь!


+1 и про цену в 80000 что то перебор получился, учитывая цены у Виктора и других представителей. А появление на рынке новых производителей,это и + для потребителей. имха конечно

shock66 09-12-2018 16:33

quote:
Изначально написано Techno660798:

Кем считается? Кто кого разводит? На ТНТ тогда, там дистанционные диагносты в почёте
Вот впечатления людей, реально подержавших винтовку в руках (вырезка из обзора GoodGuns).

Есть категория людей, обиженных на жизнь.
Ну или - безденежных...
Которым только и остаётся, не увидев и не подержав в руках, а в силу безденежья и цены на изделие, обхаять его.
Всё равно же не смогут себе позволить приобретения данного оружия.

Techno660798 09-12-2018 17:55

Нужны отстрелы винтовок и сравнение кучности в одно и многозарядном вариантах. Может имеет смысл организовать представителю завода с пилотным образцом двух-трехдневную командировку в Москву для встречи с теми же Иванами? Они с удовольствием и интересом (уверен на 100, любой профильный канал ухватится за качественную серийную новинку) отстреляют, оформят это в красивом ролике и разместят на своем канале. Или на каком-либо еще достаточно раскрученном ресурсе сделать что-то такое. Жаль, что "Russian Airgun TV" закрылся. Тут выше говорилось про "Калашников", но там, скорее всего, будет общий обзор. Возможно, по ходу таких (достаточно профессиональных) отстрелов выявятся какие-либо нюансы, которые не поздно будет поправить перед серией.
shock66 09-12-2018 19:19

quote:
Изначально написано Techno660798:
Нужны отстрелы винтовок и сравнение кучности в одно и многозарядном вариантах. Может имеет смысл организовать представителю завода с пилотным образцом двух-трехдневную командировку в Москву для встречи с теми же Иванами? Они с удовольствием и интересом (уверен на 100, любой профильный канал ухватится за качественную серийную новинку) отстреляют, оформят это в красивом ролике и разместят на своем канале. Или на каком-либо еще достаточно раскрученном ресурсе сделать что-то такое. Жаль, что "Russian Airgun TV" закрылся. Тут выше говорилось про "Калашников", но там, скорее всего, будет общий обзор. Возможно, по ходу таких (достаточно профессиональных) отстрелов выявятся какие-либо нюансы, которые не поздно будет поправить перед серией.

Очень хорошие мысли!
Которые мы были намерены претворить в жизнь сразу по получению сертификата на 3 Дж.
Попытаюсь не только в столицу, но и в большинство областных центров европейской части РФ приехать с презентацией, чтобы все жаждущие знакомства с винтовкой могли это сделать вживую.
Только предварительная договоренность и наличие тира.

Psix86 18-12-2018 10:28

Всем здрасте ! На данный момент на руках имею Хатсан бт65 папский - Эдган р3м дед и ВИлку коротыш в деде (веми издельями доволен на в 100% ). Решил расширить арсенал и увидел на Ютубе это изделие - появился интерес к данной ПСП Винтовке - думал Буду в первых рядах кто приобретет ! НО БЛЯ 80 000 - ? Я не ошибся ? Я конечно извиняюсь но не дох*я ли за это изделие вы хотите ? Вы на рынке не так давно и сразу цена как за Эдган Р5М Или как за Егеря от РОК !Я думаю цена не гумана ! Можно за эти деньги купить Анчутку или Лесника , Сибирь или Крюгерку да много чего можно взять даже того же китайский Эдган 2 штуки !!! Я думал цена будет примерно в приделах 40-50 +/-
shock66 18-12-2018 11:15

quote:
Изначально написано Psix86:
Всем здрасте ! На данный момент на руках имею Хатсан бт65 папский - Эдган р3м дед и ВИлку коротыш в деде (веми издельями доволен на в 100% ). Решил расширить арсенал и увидел на Ютубе это изделие - появился интерес к данной ПСП Винтовке - думал Буду в первых рядах кто приобретет ! НО БЛЯ 80 000 - ? Я не ошибся ? Я конечно извиняюсь но не дох*я ли за это изделие вы хотите ? Вы на рынке не так давно и сразу цена как за Эдган Р5М Или как за Егеря от РОК !Я думаю цена не гумана ! Можно за эти деньги купить Анчутку или Лесника , Сибирь или Крюгерку да много чего можно взять даже того же китайский Эдган 2 штуки !!! Я думал цена будет примерно в приделах 40-50 +/-

Что мешает Вам поступить именно так и для расширения своего арсенала прикупить за эту цену Анчутку или Лесника?
Или - два "китайца"?
"Думать" можно только при наличии исходных данных, используя анализ и выводы, а не Ваше гипотетическое и ни на чем не основанное "цена будет примерно в приделах 40-50 +/-".
С уважением.

Psix86 18-12-2018 11:28

quote:
Originally posted by shock66:

Что мешает Вам поступить именно так и для расширения своего арсенала прикупить за эту цену Анчутку или Лесника?
Или - два "китайца"?



Читать Умеем ?А?
Фраза Появился интерес к этому изделию -вас не на что не надоумила ?
Или так сказали ?
Ваше гипотетическое и ни на чем не основанное "цена будет примерно в приделах 40-50 +/-". - А я не прав ? То есть цена в 80к всех устраивает ? Мол нормально да ? -за неизвестно что платить сразу 80 штук ! Это как к примеру - Новая Лада - ну скажем название ХЗ-
Лада ХЗ Новая крутая тачка за 2 ляма ! Мол А че в ней тогоко за два ляма ? Да Х*й ее знает ! Просто цена 2 ляма и все ! Наверно крутая тачка ! Наверно стоит брать ! - вы по такому принципу живете ?
shock66 18-12-2018 11:55

quote:
Изначально написано Psix86:

Читать Умеем ?А?
Фраза Появился интерес к этому изделию -вас не на что не надоумила ?
Или так сказали ?
Ваше гипотетическое и ни на чем не основанное "цена будет примерно в приделах 40-50 +/-". - А я не прав ? То есть цена в 80к всех устраивает ? Мол нормально да ? -за неизвестно что платить сразу 80 штук ! Это как к примеру - Новая Лада - ну скажем название ХЗ-
Лада ХЗ Новая крутая тачка за 2 ляма ! Мол А че в ней тогоко за два ляма ? Да Х*й ее знает ! Просто цена 2 ляма и все ! Наверно крутая тачка ! Наверно стоит брать ! - вы по такому принципу живете ?

Ваш появившийся интерес и взятые с потолка цифры стоимости изделия - это Ваше личное дело.
Вступать в полемику по отвлеченным примерам - не намерен.
Если читать умеете и понимать прочитанное, то, надеюсь, дальнейший флуд тут не уместен.

PS: если остались ещё какие либо вопросы по данному поводу - читайте мой пост N354 этой же темы.

MAGgun 18-12-2018 18:14

Кто-то выше писал,мол за такие деньги должны быть супер инновации (настройка с мобильника или по сети через спутник и проч. чуш) или как минимум мы должны нарушить хотя бы законы физики. Увы. Мы просто предлагаем добротную, безопасную в эксплуатации с большим диапазоном настроек охотничью винтовку оригинальной конструкции (есть патенты). Скажем "на любителя" и они есть. С учётом себестоимости и единичной сборки на заказ цена не может быть низкой.
shock66 19-12-2018 09:02

Уважаемые москвичи, кто возьмет на себя организацию встречи любителей пневматики с нашим изделием?
Вопросов для решения, в общем-то, только два:
1. Уведомить знакомых любителей пневматики, жаждущих ознакомиться с новым изделием вживую на определенную дату (примерно середина января);
2. Найти место для встречи где будет возможность в тепле и светле неспеша осмотреть изделие и провести желающими тестовые стрельбы, так сказать - явить миру результаты многолетнего опыта стрелковой подготовки
BPuGaDeeP 19-12-2018 23:49

Аппарат на самом деле, крайне интересный и достойный!
Моё пожелание будет - стальной лейнер в коробке, по которому ходит затвор. Ресурс этого узла возрастёт многократно
MAGgun 20-12-2018 09:13

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

стальной лейнер в коробке



Так и есть. Затвор скользит по стальной калёной направляющей, впрессованной в ств. коробку. Чтобы отделить затвор, достаточно вынуть взводной палец. Чтобы выпрессовать направляющую втулку необходимо вынуть специальную шпонку, служащую боевым упором, но необходимости в полной разборке не возникнет надеюсь никогда, тк ресурс этого узла почти бесконечен.
шмайссер 20-12-2018 11:20

Если все узлы винтовки будут работать безотказно тыщ 50, а лучше 100 выстрелов, без износа и отказа, ну конечно с легким обслуживанием узлов, и они подогнаны и отработаны на такой срок, то винтовка стоит своих денег.
Я знаю чего стоит довести винт работать безотказно так долго и много. Пока из коробки таких винтов нет. Ни одна не выдержит долгой работы без тщательной доводки узлов.
shock66 20-12-2018 11:46

quote:
Изначально написано шмайссер:
Если все узлы винтовки будут работать безотказно тыщ 50, а лучше 100 выстрелов, без износа и отказа, ну конечно с легким обслуживанием узлов, и они подогнаны и отработаны на такой срок, то винтовка стоит своих денег.
Я знаю чего стоит довести винт работать безотказно так долго и много. Пока из коробки таких винтов нет. Ни одна не выдержит долгой работы без тщательной доводки узлов.

Поверьте, работать будет гораздо большее количество циклов/выстрелов.
Из коробки.

BPuGaDeeP 20-12-2018 12:07

quote:
Originally posted by MAGgun:

Так и есть. Затвор скользит по стальной калёной направляющей, впрессованной в ств. коробку. Чтобы отделить затвор, достаточно вынуть взводной палец. Чтобы выпрессовать направляющую втулку необходимо вынуть специальную шпонку, служащую боевым упором, но необходимости в полной разборке не возникнет надеюсь никогда, тк ресурс этого узла почти бесконечен.



Тогда вообще шикарно! Насколько я помню, ни один производитель серийно на сегодняшний день так не делает...
Деньги на самом деле адекватные! Подобное изделие от именитых мастеров будет стоить раза в 1.5 дороже
шмайссер 20-12-2018 13:18

quote:
Originally posted by shock66:

будет гораздо большее количество циклов/выстрелов.



50-100 циклов я скромно назвал. Хорошо отработанная РСР работает почти вечно. И даже капролоновый клапан правильно посаженный на правильный шток имеет почти вечный ресурс хотя он очень нагружен.
Я и думаю что винт отрабатывался именно в этом направлении, а не на количество фишек. Такой должен стоить.
shock66 20-12-2018 13:49

При производстве данных винтовок основной упор делается на качественные материалы, правильные расчеты, аккуратность и точность исполнения, безопасность в обращении (по критериям огнестрельного оружия), реализация конструкторской мысли, в том числе подтвержденной полученными патентами на некоторые узлы.
MAGgun 21-12-2018 13:21

quote:
Originally posted by шмайссер:

капролоновый клапан правильно посаженный на правильный шток



Если Вы имеете в виду расчёт условных проходных сечений, удельную нагрузку на рабочую кромку запорной поверхности и предел упругости материала при способности его выдерживать ударную нагрузку, то все свои предварительные расчёты я проверял опытным путём. Здесь, как и везде в технике, никому доверять нельзя (особенно "мастерам") - только себе и азбуке
шмайссер 21-12-2018 13:41

Да нет, я имел в виду простое запрессовывание узкого штока 2.5-3 мм в капролон. Что не может обеспечить долгую работу клапана.
Судя по данным собранным с форумов так выполнены клапана большинства винтовок.
Не беру во внимание клапана цельнометаллические.
Запор в 1.5 мм. кольцо 0.75 мм. обычного капролона при 100 атм работает вечно.
ven219 22-12-2018 07:41

Сколько выстрелов с заправки в калибре 5,5, скорость, мишени отстрела , длина ствола, полная длина весла, модератор какой подойдет???
prockofev 25-12-2018 17:02

quote:
Изначально написано ven219:
Сколько выстрелов с заправки в калибре 5,5, скорость, мишени отстрела , длина ствола, полная длина весла, модератор какой подойдет???

в чем проблема сделать хотябы такое лажовое видео https://www.youtube.com/watch?v=XXfEVZsZj3Y , но на нем все понятно

Drix 26-12-2018 02:11

quote:
Изначально написано shock66:
Уважаемые москвичи, кто возьмет на себя организацию встречи любителей пневматики с нашим изделием?
Вопросов для решения, в общем-то, только два:
1. Уведомить знакомых любителей пневматики, жаждущих ознакомиться с новым изделием вживую на определенную дату (примерно середина января);
2. Найти место для встречи где будет возможность в тепле и светле, неспеша, осмотреть изделие и провести желающими тестовые стрельбы, так сказать - явить миру результаты многолетнего опыта стрелковой подготовки

А тебе не кажется, что именно ты, как представитель не ясной конструкции, невнятного производителя, сам должен найти место презентации? Или думаешь, что тут тебе все организуют "за-бесплатно"?
Сними место в Москве для презентаций, сними тир, сними место для неформального общения. Это совсем не бесплатно - показать новую конструкцию на всю страну.

shock66 26-12-2018 10:16

quote:
Изначально написано prockofev:

в чем проблема сделать хотябы такое лажовое видео https://www.youtube.com/watch?v=XXfEVZsZj3Y , но на нем все понятно


Договоренность есть, будет снят ролик, не лажовый.
Московскими коллегами по увлечению.

shock66 26-12-2018 10:24

quote:
Изначально написано Drix:

А тебе не кажется, что именно ты, как представитель не ясной конструкции, невнятного производителя, сам должен найти место презентации? Или думаешь, что тут тебе все организуют "за-бесплатно"?
Сними место в Москве для презентаций, сними тир, сними место для неформального общения. Это совсем не бесплатно - показать новую конструкцию на всю страну.


А тебе не кажется, что мы с тобой водку не пили, чтобы позволить себе общаться в таком ключе?

Если стать представителем своего сообщества эйрганнеров и выйти со мной на связь с предположительной датой встречи, которая устроит коллектив, и назвать удобный основной массе, желающих принять участие во встрече, близлежащий стрелково-спортивный комплекс - непосильный труд и вам надо это оплатить, то у меня нет слов...

А на "всю страну" показать - мы, как-нибудь, справимся с этим и привлечем людей, которые знают что делать, делают, а по оплате - слёз не льют - всё решается в рабочем порядке.

Дубрава-ЛюфтМастер 26-12-2018 13:36

quote:
Изначально написано шмайссер:
Если все узлы винтовки будут работать безотказно тыщ 50, а лучше 100 выстрелов, без износа и отказа...
в среднем у работающего 8-10 выходных, настрел в режиме плинка 50-100 выстрелов за вечер (у практикующих охотников в 10 раз меньше за "выход")...итого максимум 400 выстрелов месяц...грубо 5000 в год, и...50000 за десять лет...это стреляя ооочень плотно каждый месяц...а Россия это не "курорт" и реально, зимой, поздней осенью и ранней весной цифру можно делить на 10...итого усредненно да-же не 5000, а максимум 2500 выстрелов год и 25000 за десять лет...через 2-3 года "задор" падает до режима...достал, стрельнул, попал...ну гостям показал, пару барабашек отстрелял...итого годовой настрел, дай бог банка пуль...и ну пусть будет 10000 за 10 лет...посчитал с "задором и оптимизмом"
Дубрава-ЛюфтМастер 26-12-2018 13:52

quote:
Изначально написано shock66:

А тебе не кажется, что мы с тобой водку не пили, чтобы позволить себе общаться в таком ключе?

Если стать представителем своего сообщества эйрганнеров и выйти со мной на связь с предположительной датой встречи, которая устроит коллектив, и назвать удобный основной массе, желающих принять участие во встрече, близлежащий стрелково-спортивный комплекс - непосильный труд и вам надо это оплатить, то у меня нет слов...

А на "всю страну" показать - мы, как-нибудь, справимся с этим и привлечем людей, которые знают что делать, делают, а по оплате - слёз не льют - всё решается в рабочем порядке.


Вы не с того начали, в Москве, реально организовать подобную презентацию можно на Труде или Динамо...ФаниКаплан - 25м., что не актуально...первые два, для презентаций не приспособлены.

На Динамо тир открытый, "дорожка" до рубежа, сейчас = месиво из грязи...мастерская Демьяна "сдана" под не профильное производство, "верхняя мастерская"...Перебею это не нужно...

...за Труд не скажу, не был там ни разу.

Я вам скажу по простому, эта презентация кроме Вас никому не интересна...и да-же больше, на презентацию приедет от силы 5-10 человек, которым заняться нечем...

...а, воздушек на рынке как "грязи" от дешмана до ылиты...потенциальному покупателю, проще приехать в тот-же АирХант или к Вите (кук), повертеть в руках, пообщаться и купить, и если у вас нет возможности "лежать в ОрМагах", то придется "окапываться" тут, на ганзе...а, тут "контингент" не простой, не ОрМаговский

DEN 54 26-12-2018 14:50

quote:
Изначально написано shock66:

А тебе не кажется, что мы с тобой водку не пили, чтобы позволить себе общаться в таком ключе?


Ну это ты зря. Просто ты не шаришь. Drix в своё время занимался и презентациями и семинарами на своей территории и прочим донкихотством. Так то по сути последний прайс по тиру на львовской был 1600 руб\час. Организовать там "презентацию" на целый день с лимонадами и девками в юбках за бесплатно не выйдет. И это у нас в провинции.

Дубрава-ЛюфтМастер 26-12-2018 14:57

quote:
Изначально написано DEN 54:

Ну это ты зря. Просто ты...


Дэн, аккуратней, человек привык с теми, с кем не бухал, общаться на "ВЫ"...а, ты с ним не "бухал"...или бухал?

...з.ы, не знаю почему, но вспомнился...Плахов

шмайссер 26-12-2018 15:09

quote:
Originally posted by Дубрава-ЛюфтМастер:

ну пусть будет 10000 за 10 лет...посчитал с "задором и оптимизмом"



Скорее всего так, в большинстве случаев, или того меньше.
Это я по себе сужу, один винт и далеко за 100 тыщ. выстрелов уже.
Таких извращенцев мало.
shock66 26-12-2018 15:24

quote:
Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
Вы не с того начали, в Москве, реально организовать подобную презентацию можно на Труде или Динамо...ФаниКаплан - 25м., что не актуально...первые два, для презентаций не приспособлены.

На Динамо тир открытый, "дорожка" до рубежа, сейчас = месиво из грязи...мастерская Демьяна "сдана" под не профильное производство, "верхняя мастерская"...Перебею это не нужно...

...за Труд не скажу, не был там ни разу.

Я вам скажу по простому, эта презентация кроме Вас никому не интересна...и да-же больше, на презентацию приедет от силы 5-10 человек, которым заняться нечем...

...а, воздушек на рынке как "грязи" от дешмана до ылиты...потенциальному покупателю, проще приехать в тот-же АирХант или к Вите (кук), повертеть в руках, пообщаться и купить, и если у вас нет возможности "лежать в ОрМагах", то придется "окапываться" тут, на ганзе...а, тут "контингент" не простой, не ОрМаговский


Да, в общем-то, уже договорились после НГ в ССК "Калибр" (Мытищи) встретиться с сообществом, да и ролик откатать.
Посмотрим, что получится.

shock66 26-12-2018 15:27

quote:
Изначально написано DEN 54:

Ну это ты зря. Просто ты не шаришь. Drix в своё время занимался и презентациями и семинарами на своей территории и прочим донкихотством. Так то по сути последний прайс по тиру на львовской был 1600 руб\час. Организовать там "презентацию" на целый день с лимонадами и девками в юбках за бесплатно не выйдет. И это у нас в провинции.


Я не против его заслуг.
Вести себя надо по-человечески, и общаться - тоже, даже если имеешь авторитет в определенных кругах.

В "Калибре", кстати, час - 2.0 тыр.

Drix 26-12-2018 23:13

quote:
Изначально написано shock66:

Если стать представителем своего сообщества эйрганнеров и выйти со мной на связь с предположительной датой встречи, которая устроит коллектив, и назвать удобный основной массе, желающих принять участие во встрече, близлежащий стрелково-спортивный комплекс - непосильный

Вот этим и займись - показом не ясно чего по конской цене на всю страну. Сам, за свои средства. Пока ты даже двух слов связать не можешь про изделие, которым собираешься торговать.
Пойми, друг - ты не нужен тут никому, с изделием по озвученной стоимости. И даже за половину цены у тебя не будет очередей, потому как ты никто, и звать тебя никак.

Хочешь показать "непонятно-что" в Москве - "накрой поляну" и проч., и позови народ. Это примерно 300 тыс...

shock66 27-12-2018 08:44

Не друг я тебе, да и вряд ли стану им. Ты для меня никто и звать тебя никак.
Да и прекрати так душу себе рвать из-за неизвестной винтовки и моей неподготовленности - пройдись по другим веткам.
"...накрыть поляну..."
может ещё и дам с заниженной социальной ответственностью сообществу эйрганнеров прикупить на время знакомства в тир?
а то к винтовке интереса не будет.
MAGgun 27-12-2018 10:04

quote:
Originally posted by Drix:

двух слов связать не можешь про изделие,



Так спрашивайте, хотя здесь уже много информации я выложил. По отстрелам будет ролик, чтоб не суесловить. Про массу ударника и диаметр седла клапана надеюсь Вам неинтересно. И не переходите пожалуйста на личности - как говорил доцент "вежливость - лучшее оружие вора"
DEN 54 27-12-2018 10:50

quote:
Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
на презентацию приедет от силы 5-10 человек, которым заняться нечем...

...а, воздушек на рынке как "грязи" от дешмана до ылиты...потенциальному покупателю,


Все так и есть.
Последняя презентация нового производителя у сергиуса (мск тир) показала что аншлаг трудно достижим в наше время.
Воздушек у искушённых по 3-4шт на руках и удивить народ не просто.
Кризис перепроизводства.

quote:
Изначально написано MAGgun:

Так спрашивайте,


Изучайте чужой опыт, его предостаточно выложено. Винтовки поразбирайте ведущих брендов, глядишь и прозрение будет. Экономия ваших сил и средств.
Меньше бильярда, тут надо работать, но сначала подумать. Ё-мобиль что-то вспомнился.
p.s. Куда интересно Дэкарт дели 1000 винтовок, ведь тоже на выпустили и серт был, потом всё в топку.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1994039.html
MAGgun 27-12-2018 13:13

На письмо ответил.
ven219 27-12-2018 18:56

На мой вопрос будет ответ ?
shock66 28-12-2018 08:29

quote:
Изначально написано ven219:
Сколько выстрелов с заправки в калибре 5,5, скорость, мишени отстрела , длина ствола, полная длина весла, модератор какой подойдет???

Без редуктора около 35 выстрелов, при закачке 300 атм., 320-310 м/с, ствол 550 мм., про "вёсла" не знаю - не делаем, винтовка - 1046 мм., модератор свой, оригинальный.

MAGgun 28-12-2018 09:48

Под модератор резьба М12х1. Указанное число выстрелов - при энергии 56 Дж на прямотоке. Уважаемый Shok 66 из неудобнейшего положения, скрючившись в три погибели в кромешной темноте и на лютом холоде с 50 м уложил всё в дюймовый круг. Про лучшие серии в 12 мм и про настрел в min и max настройках - писал выше.
Ar_man83 28-12-2018 14:38

quote:
Изучайте чужой опыт, его предостаточно выложено.

DEN 54 Бесполезно стучатся в закрытые ворота.
У всех разработчиков по пять высших образований и по целому парку чпу станков. Что мы, бомжи с пневматикой можем им посоветовать ))) Они сами всё на свете знают и умеют.
Есть не плохое видео на данный счёт от гудганс. (не реклама)
Видео называется - PCP Винтовки и пистолеты УРАЛ от АО "КАМПО"
Что бы сберечь ваше время смотрите с 24 минуты. Посмотрите на глаза сотрудника, когда ребята предлагают сделать овальный перепуск и изменить форму пульного входа.
Люди даже не понимают о чём им говорят. Меня очень повеселило. )))
Ещё одни неадекваты, хотят ворваться на пневмо рынок с пистолями для плинка за 60 рублей. ))) Я блин в шоке.
Просто для справки, в 2013 году я зарабатывал 60 рублей, за эти деньги я мог купить матадор с полным комплектом. За 6 лет моя зарплата выросла на 20 рублей. И этого мне не хватит даже на голый винт ))) Очнитесь люди! Куда мы катимся?

Ar_man83 28-12-2018 15:05

Да никаких обид. Ветка ваша. Хотите удаляйте. Я ни кого не оскорблял. Ни к чему не призывал. ( покупать, не покупать ) Каждый сам решит. Какой реакции вы ждёте не понимаю. Ветка для обсуждений. Я выражаю своё мнение и заметьте, аргументировано, не выходя за рамки дозволенного данным форумом. Если это задевает ваше самолюбие, кнопка удалить у вас под рукой.
По мне, так любой комментарий вам только в плюс. В ветку заходят, читают, а значит есть интерес. Было бы странно видеть только восхищение в постах о вашем девайсе. Восхваление конструкторов и разработчиков винтовки. Согласны?
MAGgun 28-12-2018 18:12

quote:
Originally posted by Ar_man83:

По мне, так любой комментарий вам только в плюс



Получается, мой комментарий не прошёл, тогда дублирую:
Буду банить все посты, не имеющие ценности, с точки зрения конструктивности обсуждаемой темы, ценз простой - обсуждение конструктива. Объективные и субъективные суждения принимаются. Но, претензионные комментарии буду удалять, не только по моему суждению, но и по анализу ответных комментариев участников, во избежания флуда. Хочу добавить сразу, что занимался проектами гораздо сложнее чем обсуждаемый, и горе аппонентов, с их диллетанскими советами прошу проходить стороной. Даже вы скоро поймёте свою несостоятельность, хотя вряд-ли ...Давайте обсуждать. Я не психотерапевт, чтоб успокаивать идиотов. Поймите меня правильно. Вас лично, ни в коем случае, не имею в виду. Как говорил Сенека: "Понимающий молчит". Как-то так...
MAGgun 28-12-2018 19:59

quote:
Originally posted by Ar_man83:

овальный перепуск



А вы в курсе, что на ЗИС была овальная поршневая? Понятно, что вас вовремя не спросили.
Ar_man83 28-12-2018 21:37

quote:
занимался проектами гораздо сложнее чем обсуждаемый, и горе аппонентов, с их диллетанскими советами прошу проходить стороной.

Что ж такое то. Вы не поняли моего посыла в комментарии от 28-12-2018 14:38
Прошу оставить этот пост, дабы мне не прославится очередным пустословом и троллем на этом ресурсе. Попытался всё разложить по полочкам.
Я не предлагал вам делать овальный перепуск, да и вообще не обсуждал конструктив вашего изделия.
Пост был адресован для DEN 54. Лишь для ПРИМЕРА общения конструкторов с пользователями было предложено посмотреть видео от ребят из гудганс. Наверное их тоже приняли за дилетантов, раз так удивились их предложениями.

quote:
Понятно, что вас вовремя не спросили.

Очень хорошо, что у меня не спрашивали. Я в этом деле профан.
Все мои сообщения (если проследить от 16 стр.) связаны лишь с ценовой политикой вашей фирмы (компании).
Или на обсуждение этого фактора наложено табу?

Я не стал реагировать на выпады shock66 с 17 стр. - "Вы данную винтовку видите только на картинке, а уж о "подержать в руках" речь вообще не идет".
Или с 18 страницы от него же - "Есть категория людей, обиженных на жизнь.
Ну или - безденежных...
Которым только и остаётся, не увидев и не подержав в руках, а в силу безденежья и цены на изделие, обхаять его.
Всё равно же не смогут себе позволить приобретения данного оружия."

Ну по моему это не общение серьёзного человека. Почему такое отношение к людям, которые знают цену своего заработка?
Вы позиционируете вашу винтовку, как надёжную, рабочую лошадку с безукоризненным дизайном. Не допуская какой бы то ни было критики, ещё до того, как продемонстрировали её широкому кругу аирганеров. По этому и появляемся мы, со своими дурацкими вопросами и порциями фекалий. Тут хочется вам только посоветовать запастись терпением. А уже после выдающихся отстрелов серийных экземпляров и продажах удовлетворяющих ваши мощности производства... Вы напишите - Ха! Съели, завистники и тролли.
Вот тогда наше (как вы писали выше) дилетантское мнение будет смотреться глупо и нелепо.
Ещё раз повторюсь, я только за развитие рынка отечественных pcp винтовок. И конструктив вашей винтовки интересен. Слежу за темой не из-за того что-бы систематически троллить, (надеюсь это понятно из моих 6и-7и сообщений). Хотел выразить своё мнение, не более того. Не ожидал такой реакции. Тем более сообщения написаны были по существу. Без вот таких вот выводов -

quote:
Понятно, что вас вовремя не спросили.

Или таких -
quote:
Цена на старте может быть и выше, чем после, когда на потоке - не приходило в голову?

Складывается такое ощущение, что все кто видит продукт в ключе не соответствующий мнению топикстартера, глупые школьники, которым заняться нечем.
Youri 28-12-2018 23:49

quote:
Изначально написано shock66:

Без редуктора около 35 выстрелов, при закачке 300 атм., 320-310 м/с,



Начальное давление плато прямотока 300атм,а какое конечное давление плато ?
Спасибо
MAGgun 29-12-2018 08:56

quote:
Originally posted by Youri:

Начальное давление плато прямотока 300атм,а какое конечное давление плато ?



Вот самые свежие данные:
Шершень 1.о2 г, 5.5 (заправка на 245 атм.)
313 - 245 атм - 1-й
317
319
322
325
325
326
328
330
321
329 - 190 атм
332
330
330
330
329
328
325
325
321м/c - 134 атм
316
312
306
301
292
285 - 94 атм - 26-й
Не самый лучший результат. Если причесать как принято - то пойдёт. При более высоких мощностях - 74 Дж тяжёлой пулей 1.65 г скорости стабильнее и падение с 300 до 270 на точность не влияет. Лучшие показатели были именно на такой энергии. Более тяжёлые пока не подобрал,чтоб раскрыть весь потенциал (около 100 Дж). Да, манометры виковские сильно пошаливают. Заказал более точный прибор.
MAGgun 29-12-2018 09:16

quote:
Originally posted by Ar_man83:

Что ж такое то



Да, в общем-то, и не Вас имел ввиду вовсе. Призываю всех быть вежливыми, придерживаться темы. Высокомерно-заносчивых, вся и всё знающих буду удалять не только по своей прихоти, а и в том случае если их посты будут игнорировать и другие.
Youri 29-12-2018 09:44

quote:
Originally posted by MAGgun:

Не самый лучший результат.



Это точно
quote:
Originally posted by MAGgun:

и падение с 300 до 270 на точность не влияет



Не влияет коридор 10м/с (+5/-5) в Вашем калибре,а коридор 30м/с в 5.5-это катастрофа
Или Вы написали о давлении?
Начальное 300атм и даже 250атм для эирганнера не меньшая катастрофа,тем более в калибре 5.5
А какой у Вас объём резервуара ?
MAGgun 29-12-2018 09:58

По поводу ценообразования ещё раз. Пока у нас высокая себестоимость - это связано помимо всего прочего и с начальной стадией создания продукта (любого). Свои внутреннепроизводственные накладные расходы мы снизим и значительно. Но по пути удешевления продукта за счёт снижения качества материалов и сборки, а также упрощения конструктива не пойдём. Здесь ещё есть большой резерв в выборе поставщиков покупных компонентов. Пока наша жадность и желание обогатиться играют самую мизерную роль
MAGgun 29-12-2018 10:18

quote:
Originally posted by Youri:

Начальное 300атм и даже 250атм для эирганнера не меньшая катастрофа



??? Если НАЧАЛЬНОЕ давление - это катастрофа, то очевидно КОНЕЧНОЕ - кранты конец ???
Youri 29-12-2018 10:26

quote:
Изначально написано MAGgun:

??? Если НАЧАЛЬНОЕ давление - это катастрофа, то очевидно КОНЕЧНОЕ - кранты конец ???

Только лютая ненависть к эирганнеру может заставить качать его насосом,или постоянно ездить подзабивать баллон,стреляя с 300атм
Хотя,у целевой аудитории скорее всего будет специально обученный человек для слежения за "воздухом"

quote:
Originally posted by MAGgun:

Баллон 200 мл



Правда что ли,а по виду и не скажешь,что стоит "пистолетный" резервуар
Какой смысл тогда был использовать титановый резервуар,какая у него стенка ?
MAGgun 29-12-2018 10:31

Все уже перешли на 300, турки- 250. Наверное на этом не остановятся. Небольшой резервуар качать не затруднительно, да и компрессоры с баллонами никто не отменял.
MAGgun 29-12-2018 10:40

Изначально титановый баллон играл роль и шины, потом я остановился на консольном креплении ствола на резьбе и направляющей втулке, титан оставили - ЕТОЖ КРУТО!!! Стенка 2.5 мм. Припоминаю, что уже беседовали на эту тему.
Youri 29-12-2018 10:51

quote:
Originally posted by MAGgun:

Стенка 2.5 мм



А диаметр и длина?
quote:
Originally posted by MAGgun:

Все уже перешли на 300, турки- 250. Н



Мать честная ! С каждым днём узнаю всё новое !
И что,у турков прям на коробке написано рабочее давление 300 или 250?Не проверочное,а рабочее
Они сошли с ума,учитывая,что некоторые резервуары не проходят 350атм опрессовки
MAGgun 29-12-2018 11:04

Похоже подглючивает форум. По скоростям - JSB 1.65 летели хорошо и на низших скоростях, я не имею ввиду смещение точки прицеливания - лишь кучность. Баллон фзз/ф28 х 384, под резьбу М30х1 до фз4 с обох концов на 35 мм. Можно немного мяса и убрать было, но не стал. Баллон-то можно любой сделать, труднее обеспечить долговечность клапанов на большом давлении (прямоток). Именно это является необходимым условием роста рабочего давления. Когда станут доступными спец. материалы - будет очередной прорыв.
Youri 29-12-2018 11:21

quote:
Originally posted by MAGgun:

Баллон фзз/ф28 х 384



quote:
Originally posted by MAGgun:

Баллон 200 мл



интересно
prockofev 29-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано MAGgun:

Вот самые свежие данные:
Шершень 1.о2 г, 5.5 (заправка на 245 атм.)
313 - 245 атм - 1-й
317
319
322
325
325
326
328
330
321
329 - 190 атм
332
330
330
330
329
328
325
325
321м/c - 134 атм
316
312
306
301
292
285 - 94 атм - 26-й
Не самый лучший результат. Если причесать как принято - то пойдёт. При более высоких мощностях - 74 Дж тяжёлой пулей 1.65 г скорости стабильнее и падение с 300 до 270 на точность не влияет. Лучшие показатели были именно на такой энергии. Более тяжёлые пока не подобрал,чтоб раскрыть весь потенциал (около 100 Дж). Да, манометры виковские сильно пошаливают. Заказал более точный прибор.

мне стесняюсь спросить, а чтоЭТО? что ЭТО за горб? зачем нужно лезть в высокие давления на прямотоке, да еще и не имея плато? нужен редуктор, и + высокое давление возможное в резервуаре, тогда логично

и еще а вот внешний вид уже окончательный так и будет КРУТОЙ титан сереть вместе со стволом? вам нравится этетически КАК это выглядит?

Ar_man83 29-12-2018 13:00

Шайбу парашют (она же шайба парус) не планируете попробовать? Или конструктив клапанной группы не позволяет её установить?
prockofev 29-12-2018 13:03

quote:
Изначально написано MAGgun:
Под модератор резьба М12х1. Указанное число выстрелов - при энергии 56 Дж на прямотоке. Уважаемый Shok 66 из неудобнейшего положения, скрючившись в три погибели в кромешной темноте и на лютом холоде с 50 м уложил всё в дюймовый круг. Про лучшие серии в 12 мм и про настрел в min и max настройках - писал выше.

стрельба велась в выше приведенном плато? и выше озвученной пулей?

Youri 29-12-2018 15:01

quote:
Originally posted by prockofev:

prockofev



Ты расход не посчитал?
MAGgun 29-12-2018 16:10

Нет. Стреляли по мишеням Баракудой 1.37 и JSB 1,65 на скоростях около 300 м/с. Поднял свои протоколы из недавних. На прямотоке и под 300 атм были показатели и лучше и хуже- примерно 35 (около 60 Дж) и 25 (75 Дж) выстрелов до заметного падения скорости, да, при баллоне в 200 мл. С редуктором конечно не сравнить, с ним и неинтересно. Редуктор работает чётко. Поработаем с прямотоком ещё. Потом, когда запустим установочную серию - покажу корректные и подробные характеристики в разных режимах готового продукта. Планируем мелкую серию в феврале.
шмайссер 29-12-2018 17:55

quote:
Originally posted by MAGgun:

Редуктор работает чётко



В таком случае ЗО побольше и дыры проходные то же. Давление ЗО ниже 100 или равное, и удивляем количеством выстрелов на разной мощности.
Зачем мучить прямоток, он много всё равно не даст.
Иган 04-01-2019 21:01

Прямоток была хорошая тема, пока не появились хорошие и не дорогие редукторы.
MAGgun 10-01-2019 08:41

quote:
Originally posted by шмайссер:

ЗО побольше



Заредукторный в базе небольшой - 17. Около 40 Дж для него предел. Для увеличения предусмотрены как опции специальные проставки. Когда редуктора нет - система представляется незавершённой, а когда он есть - хочется его удалить и настроить прямоток
prockofev 10-01-2019 09:00

quote:
Изначально написано MAGgun:

Заредукторный в базе небольшой - 17. Около 40 Дж для него предел. Для увеличения предусмотрены как опции специальные проставки. Когда редуктора нет - система представляется незавершённой, а когда он есть - хочется его удалить и настроить прямоток

если настроете 35 выстрелов в 5+- диапазоне

повторю вопрос ствол и резик вы так и планируете оставить в "настоящем" цвете?

MAGgun 10-01-2019 11:02

Стволы возможно и будут чёрные, если найдём достойные лобаевским (сейчас тестируем другого отечественного пр-ля). Окраску резика пока не планировал (по покрытию титана опыта не было). У нас есть порошковое покрытие чёрного цвета. Первая установочная партия под согласованный уже заказ будет в представленном цвете. Дальше "будем искать с перламутровыми пуговицами", как подскажут маркетологи.
Мне статус на "участник" уже поменяли, прям расту в своих глазах
BTKO 01-02-2019 13:45

Так что, была презентация изделия широким массам общественности, с привлечением женщин с пониженной социальной ответственностью?
Drix 01-02-2019 23:55

quote:
Изначально написано BTKO:
Так что, была презентация изделия широким массам общественности, с привлечением женщин с пониженной социальной ответственностью?

Так не резиновое же "лицо". Всё распродали до презентации. "Рассосались", как сказал DEN54...

DEN 54 02-02-2019 12:17

quote:
Изначально написано Drix:

Так не резиновое же "лицо". Всё распродали до презентации. "Рассосались", как сказал DEN54...


Саморассосались.

MAGgun 04-02-2019 10:10

quote:
Originally posted by BTKO:

Так что, была



Пока только лишь с женщинами Две модели ПИ 04 в кал. п.и д. прошли испытания в сертификационном центре как изделия до з Дж. Документы не готовы (пошёл уже второй месяц) какие-то согласования с Росакредитацией по номенклатуре у них. Планировали первую партию запустить в феврале. Охотничьи винтовки разобрали от греха. Интересуемся стволиками Альфа Пресижен. Можете о них что-нибудь сказать?
BTKO 04-02-2019 14:16

quote:
Originally posted by MAGgun:

Альфа Пресижен



Это не там где директор Козлов М.Ю.?
MAGgun 04-02-2019 14:48

Да, похоже это они и есть. Спасибо за информацию. Протестируем скоро 5.5 и 6.35 полигонал. Возможно будем их пользовать. Соответственно и стоимость винтовок удастся снизить.
фарид 123 10-02-2019 11:04

Здравствуйте,чтото совсем мало информации,ни видео ни отстрела?