"Спили мушку, Билли": самооборонщикам с пневмой

Тему создана потому, что дурацкий вопрос "подскажите, какой пневмопистоль лучше всего подойдет для самообороны", реально задрал всех как в этом разделе, так и в "Пневматике глазами владельца". Это не попытка поиздеваться и поизрекать, размахивая ветеранскими пальцами. Ничего, кроме искреннего желания помочь избавиться от опасных иллюзий.

Итак, попробую кратко, но внятно объяснить, почему пневматика не подходит для самообороны. Просто с позиции человека, владевшего в разное время, помимо винтовок и карабинов, многими пневматическими и СО2- пистолетами и револьверами.

1. Можно сколько угодно говорить о том, что закон не запрещает гражданам использовать для самообороны любые доступные "средства хозбыта", в т. ч. и пневматический/газобалонный пистолет. Однако на практике в случае применения такого пистолета против человека с огромной долей вероятности именно ваши действия, а не действия вашего "оппонента", будут впоследствии квалифицированы как злостное хулиганство. Причем в худшем (и очень вероятном) случае - с нанесением тяжких телесных повреждений. Это возможно, если вам например удалось залудить из пневмопистолета нападающему в глаз.
Допустим, вам это удалось.
Что же дальше? А дальше все просто. Немедленно вслед за этим происходит обмен ролями: юридически преступником становитесь вы, а супостат - вашей жертвой. Имеющей к тому же на руках (точнее, на морде) все доказательства этой удивительной метаморфозы. Плюс справка о полученной травме, которую он приложит к заявлению, когда пойдет жаловаться на вас дядям милиционерам.
В результате именно у вас, а не у него появляются все шансы отправиться годика на 3 на нары по статье за злостное хулиганство.

2. Вторая причина, по которой о самообороне с пневматикой лучше не мечтать, еще банальнее: абсолютная неэффективность ее для этой цели. Останавливающее действие свинцовой пульки или шарика ВВ для малокалиберной пневматики - никакое, и даже вышеупомянутое попадание в глаз еще не гарантирует вам победы над супостатом. Предваряя попытки поспорить с этим утверждением ("Как же так, доску шьет, бутылку бьет, вАрону валит - а по человеку неэффективна?!"), обращаю ваше внимание на следующий факт.
В России сейчас разрешено травматическое оружие, стреляющее резиновыми шарами. Энергетика его патрона в среднем составляет от 80 до 120 Дж. Зайдите в профильные разделы этого форума, и почитайте отзывы о эффективности применения такого оружия по корпусу человека, облаченного в одежду толще футболки, например в зимнюю - вы удивитесь количеству унылых смайликов.
Теперь:
Энергетика шарика ВВ, выпущенного из столь любезных сердцу "пуклеоборонщика" СО2-шаромета (хорошо протюненного - подчеркиваю это!) при весе стального шарика около 0,5 г. в среднем составляет от 3,4 до 5,5 Дж.
Прикиньте вес резинового шара патрона для травматического пистолета. Учтите параметр в 80-120 Дж. Сопоставьте эти цифры с количеством унылых смайликов. А потом сравните все это с цифрой 5,5 Дж. для шарика ВВ, весящего около 0,5 г. и выпущенного из СО2-пистолета.
Еще аргументы нужны?

3. Демонстрация в общественном месте или на улице предмета, внешне напоминающего боевое оружие (особенно если дело происходит в сумерках), может спровоцировать случайно оказавшегося поблизости сотрудника милиции на применение БОЕВОГО оружия уже против вас. О возможности таких ситуаций даже предупреждают паспорта, прилагающиеся к некоторым СО2-изделиям, конструктивно схожим с оружием (например, "ППШ-М"). И это неспроста. Спросите себя: улыбается ли вам стать жертвой профессионального рефлекса сотрудника милиции, по ошибке увидевшего в вас не просто злостного нарушителя общественного порядка, но и серьезную угрозу для него лично?

И еще.
Мечтая о пневматике для самообороны и собираясь задать очередной вопрос на эту тему, прежде разберитесь в самих себе. Отделите мух от котлет и дядек от бузины. Читая подобные топики в течение нескольких лет своей "жизни" на этом форуме, я заметил одну смешную закономерность: большинство желающих прикупить себе пневмодевайс для самообороны прежде всего спрашивают о пистолете-шаромете марки МР-654К. А теперь его конкурентом в этом смысле, видимо, станет и МР-656К, который начали выпускать сравнительно недавно.
Вопрос: почему так? Ответ: это бессознательное. Первый из названных пистолетов собран из отбраковки боевых и газовых "Макаровых", второй является газобалонным деактивом армейского пистолета ТТ-33. Соответственно, несмотря на старания всеми любимого завода, тот и другой внешне все же слегка напоминают боевые прототипы. Надо полагать, именно это смутное сходство и дезориентирует восторженных искателей нелицензируемой псевдосамооборонной халявы: очень уж им хочется верить, что супостат в ужасе сделает ноги при одном только виде "Настоящего Макара".
Не обольщайтесь, господа. Такие заблуждения очень опасны именно потому, что создают иллюзию безопасности. Что такое сборная СО2-солянка МР-654К или измученный технологичностью массовой переделки пневмо-ТТ, и чем они отличаются от боевых прототипов, знают сегодня даже пингвины на Крайнем Севере. А уж супостаты, от которых вы собираетесь с их помощью обороняться, и подавно. Они сами их нередко пользуют, отнимая поздними вечерами у школьниц мобильники у подъездов.

Ну и последнее - чтобы внести более веселую нотку в наше повествование о самообороне с пневматикой. Если вам уже доводилось услышать в свой адрес слова вроде "купи вазелин" или "главное, мушку спили", но вы по причине незнакомства с первоисточником недоумеваете по поводу столь странного совета. Это всего лишь иронический намек на очень древний анекдот про ковбоя, который возомнил себя крутым, и, ворвавшись в бар, принялся палить направо и налево. И тогда другой ковбой, старый и опытный, сгреб его за шкирку и рассказал ему притчу, как по молодости он тоже однажды вот так начудил в баре. За что ему вставили в зад его же собственный "Кольт", и несколько раз там провернули. "Спили мушку, Билли!" - резюмировал старый ковбой.

Словом, не повторяйте чужих ошибок: дело может кончиться плачевно. Если у вас есть реальные причины опасаться супостатов, поищите альтернативу наивной попытке обратить их в бегство с помощью "антуражного пекаля" и маленького омедненного шарика. Займитесь изучением какой-нито боевой дисциплины, или на крайняк подарите себе перцовый баллончик...

ССЫЛКА на раздел "Травматическое оружие".
forumtopics/45
ССЫЛКА на одну из лучших статей форума от VladiT по газовому оружию самообороны.
forumtopics/45

quote:

Originally posted by Konstantin_E:

Прикрепить и тыкать носом каждого нового самооборонщика!

Вот это правильно... Прикрепить надо темку, а то многим искать лень.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Вот это правильно... Прикрепить надо темку

quote:

Прикрепить и тыкать носом каждого нового самооборонщика!

quote:

Originally posted by Ivars:

"пневматика для самообороны здесь"

quote:

Originally posted by bes_demon:

для самообороны хорошо баллон газовый использовать...

quote:

Originally posted by ycb1:

я новичек и ничего не понимаю(какого х.я сюда сунулся не научившись ни чему)

простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики? скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику, тыча 654-м перед ним!
знаете, все форумы, практически все одинаковы свои "недобрым" отношением к новичкам, что, по меньшей мере меня удивляет, потому как форумы и созданы для общения. а кричать "в поиск нах", простите, и дурак сможет. а вот доходчиво объяснить новичку всю соль вопроса - не каждый.
ИМХО

Самооборона
И после этого пневмат неэффективен при самообороне? forummessage/23/21
нападение с применением пневматики forummessage/23/21
И другие успешные случаи применения пневматики forummessage/23/21
Мнение врача о применении пневматики forummessage/23/21
А для чего вообще нужны пистолеты, если forummessage/23/21

так что что посеешь - то и пожнешь

quote:

Originally posted by ycb1:

получить по макушке за фаску от Михи

quote:

Originally posted by mmaxuss:

кстати смешно совсем стало, потому что вот что мы видим в FAQ по теме самообороны

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Да ведь никто (в т. ч. и лично я) вас ни от чего не отговаривает. Охота самообороняться такими методами - самообороняйтесь хоть с помощью сувенира "Царь-Колокол малый армированный" из серии "Сокровища Московского Кремля".

что-то у вас, простите, затуманилось на фоне противостояния самооборнщикам читайте, пожалуйста, внимательнее то, что я написал я аж проснулся от вашего поста, за что вам искренний респект

- Буков много, новички это и подавно читать не будут! Объяснять суть пневматики и СО надо максмально ёмко и кратко, буквально в 3-5 предложениях.

Очень грубо, напрашивается что-то навроде:
У настоящего ПМ на выхлопе 300 Дж - и то не всегда останавливает преступника, и на западе калибр 9мм считается маленьким для пистолетов. А пневматического пистолета - энергия шарика всего 3Дж, т.е. в СТО раз меньше.
Далее пару примеров, что пневматика все-же оставляет дырочки на теле - но эти дырочки последующей мед экспертизой будут однозначно расценены против стрелка.
И далее про то, как ботинки разъяренных гопников гулко стучат по черепу, а железная мушка травмирует анус

Если хочется развернуть - делать это отдельным куском, со ссылками на него из первого основного.

quote:

Originally posted by mmaxuss:

противостояния самооборнщикам

quote:

Originally posted by ADF:

Буков много, новички это и подавно читать не будут!

quote:

Originally posted by mmaxuss:
злые вы
а, между прочим, сами провоцируете флуд в таких темах в основном....

...простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики?

+1000

Сами все через это прошли. А если не хватило фантазии подумать о пневматике для самообороны или вы самозабвенно, методом научного тыка, курочили новые "стволы", то это еще не повод для гордости.

А флуд вы не просто провоцируете, а сами его разводите. Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

А вы пишете море откровенно бредовых постов про мушки и вазелин, не понимая, что новичок ваше мегаостроумие всё-равно не оценит... Кстати, многие очередную тему про самооборону потому и создают, что не поняли ответов предыдущему спрашивающему.

Так для кого стараетесь?!

quote:

Originally posted by ycb1:

прежде чем запостить свой первый пост было прочитано за полгода море информации не только из Ганзов, купено два ствола, сломан рычаг взвода на ДИ-46,сделан заход казенной части, фаска, заменено 4 пружины, манжета ..отстрелено больше 2тыс пуль.. и только после этого имел смелость все это описать(получить по макушке за фаску от Михи)и успокоится.. почемуто новички даже не задумываются над тем, что показывать свою необразованность и тупость это ннормально и не стыдно... или я чего то не понимаю..

одно могу сказать - у всех разные подходы к методам получения нужной информации. это я к тому, что посылание вся и всех "в поиск нах" для меня равноценно созданию очередной флудильной темы. не можешь/не хочешь помочь человеку - пройди мимо и не нужно выказывать такое недружелюбие. кому-то легче искать иголку в стоге сена, кому-то спросить и возможно получить наводку хотя бы в каком месте искать. но не в том суть, а суть в реакции старожилов на провакационные темы, будем их так называть. Маяковский даже вот книжку написал, после того, как "спросила кроха"

quote:

У настоящего ПМ на выхлопе 300 Дж - и то не всегда останавливает преступника, и на западе калибр 9мм считается маленьким для пистолетов. А пневматического пистолета - энергия шарика всего 3Дж, т.е. в СТО раз меньше.

Посылая человека в поиск вы не забывайте о том количестве вашего же флуда, которое ему придется просеять, чтобы что-то найти стоящее.

quote:

Originally posted by mmaxuss:

а суть в реакции старожилов на провакационные темы, будем их так называть

quote:

Originally posted by Владимир Мишин:

А флуд вы не просто провоцируете, а сами его разводите. Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

quote:

Originally posted by mmaxuss:

простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики? скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику, тыча 654-м перед ним!

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Вы это серьезно?

я серьезен в том, что если бы сообщество реально хотело предупредить на правильном уровне новичков об опасности самообороны с пневматикой, то сделало бы это несколько иным способом. а все эти спиленные мушки с вазелином и нездоровый юмор на этом фоне, ровно как и вечные посылания в тьмутаракань...., тьфу ты, в "поискнахи" то бишь, откровенно достали больше, чем вопросы по самообороне, кои я, например, даже не замечаю на форуме (и откуда вы их выискиваете только ) я повторюсь. достало вас это - не замечайте; не хотите помочь человеку - пройдите лучше мимо, не создавая своеобразной ауры форуму и людям, которые тут обитают. знаете, мне, например, тоже легче спросить, чем пользоваться "тупым" поиском на большинстве форумов, иногда вопрос возникает офигенной срочности, что искать просто нет времени.
да вот третьего дня сам оказался в такой ситуации - был на сервисе, делал ТО очередное, сказали, что я стер нифиг тормозные диски с колодками. про колодки-то я все прочитал и сказал им свое фи по этому поводу, а вот с дисками загвоздка вышла - даже не подумал, что сервисмены скажут менять срочно диски после 30000 пробега. но вот на форуме любимом меня почему-то не послали "впоискнах", а сам модератор быстренько объяснил про диски доходчиво и понятно и успокоил, что волноваться заменой дисков тормозных мне еще рано. за что ему от меня респект и уважуха. а кто вас поблагодарит после вазелина и спиленной мушки?

quote:

Originally posted by gosha-kun:

любая тема в стиле "подскажите, из какой пневмопукли лучше всего стрелять по человеку"

quote:

Originally posted by mmaxuss:

даже не замечаю на форуме

quote:

Originally posted by gregtreg:

Я так понял, что своим вопросом вызвал очередную бурю возмущения старожилов.

quote:

Originally posted by gregtreg:

а причем здесь пистолет? В глаз можно попасть отверткой, карандашом или еще чем - предметы также не прописаны как предназначенные для самообороы - и чего? По-моему все же дело не в этом, просто пистолет дает хоть какой-то шанс в столкновении с гопом ( по принятой здесь терминологии ), если вы например уступаете ему в физ. подготовке, возрасте и габаритах.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

В этом разделе с такими провокаторами (извините - это не мое, а ваше выражение) обходятся просто на удивление мягко.

так обходитесь жестко и превратите форум в подобие сами знаете чего, обнесенного проволокой. ибо есть уже примеры таких форумов, общаться на которых, кроме строго определенных мадераторами узких тем, исключая человеческое понимание вопроса, эмоции и самое главное - своего собственного мнения, следую строго мнению модераторов, не возможно. это уже не форум, простите. заведите раздел, в конце-концов - "самооборона с пневматикой".

кстати, вот меня на форуме достает (задрало, по-вашему) постоянно обсуждаемая в той или иной форме кроухантеровская тема.

quote:

Originally posted by Ivanterm:

не реагирует не на что я не могу ему в голову стрелять? Будет расцениватую как хулиганство?

quote:

Originally posted by Alex_Gogo:

Если бы... на них станут отвечать такие же новички, которые от кого-то где-то слышали, что кто-то там что-то смог...
Беда-то в том, что начитавшись бреда, кто-нибудь решит воспользоваться "советами" на практике и может серьезно пострадать (как физически, так и по УК).

Тогда такие темы надо сносить подчистую с предупреждением автору. А разводить флуд, согласитесь, тоже не выход.

Достойный ответ в такой теме:
"Пневма для самообороны не применяется, потому что:
1. Это статья. И это главное
2. Нулевой останавливающий эффект."

Мне бы этого хватило.

А тему эту, действительно, надо закрепить. Первый пост более чем информативен и снимает все вопросы.

quote:

Originally posted by ycb1:
...Все мы были новичками(даже в предпенсионном возрасте) но,.......
прежде чем запостить свой первый пост было прочитано за полгода море информации не только из Ганзов, купено два ствола, сломан рычаг взвода на ДИ-46,сделан заход казенной части, фаска, заменено 4 пружины, манжета ..отстрелено больше 2тыс пуль.. и только после этого имел смелость все это описать(получить по макушке за фаску от Михи)и успокоится.. почемуто новички даже не задумываются над тем, что показывать свою необразованность и тупость это ннормально и не стыдно... или я чего то не понимаю..

Дядь Женяаааа - респект!
Плюс стопитсот!

quote:

Originally posted by ycb1:
...мощность и ее зависимость от скорости тела...

Вы удивитесь, но при полете через воздух мощность пули равна нулю.

А какую мощность она развивает, втыкаясь в мишень - можно рассчитать лишь применив хотрожопые интегральные вычисления.

На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".

Ни один закон не запрещает использовать В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ при самообороне что бы то ни было кроме общеопасных способов(ручные гранаты, иприт.) Незаконно ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ, а не ПРИМЕНЕНИЕ оружия, к тому же большинство шароплюев имеют то, чего не имеет ни топор, ни коса - сертификат на КОСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ изделие, т.е. уже НЕ ОРУЖИЕ, не требующий ни доказательств, ни эспертиз. Оборот их НЕ ОГРАНИЧЕН и НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН.
Носите и стреляйте на здоровье даже в городе, только выстрел по автобусу или в человека ничем не отличается от брошенного кирпича - злостное хулиганство. Попытка отнять деньги в банке или СКС у Кремлевского караула будут одинаково классифицированны что с МР 654, что с ПММ, что с отлитой из свинца копией и поледствия будут тяжкими в любом случае. Для окружающих ВЫ - человек с пистолетом и не важно, что они ошибаются, за любую угрозу всерьез, так же всерьез сядете(если на месте не пристрелят).

Теперь по второму вопросу о неэффективности. На самом деле наиболее бессмысленно объянять это желающим самооборониться. Для них МР - чиста Макар(как ни странно для их окружения точно так же!).

ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ С ПНЕВМОЙ.
По закону самооборона имеет целью не убить, не наказать злодея, а всего лишь ПРЕКРАТИТЬ нападение на себя, выстрел в остановившегося или убегающего злодея это НАПАДЕНИЕ в свою очередь=срок.
Так вот, оружия способного ОСТАНОВИТЬ НЕ УБИВАЯ в природе не существует. Даже Кольты 45 кал. гарантированно убивая не всегда останавливают на месте. Лучшая самооборона - НЕ СОСТОЯВШАЯСЯ.
К чему все это.
ДАЖЕ И НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ОБОРОНИТЬСЯ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ ОТ ПРОТИВНИКА, а потом глумиться над поверженными телами. Остановить шарик не может, искалечить - да, но в этом случае Вас посадят причем все равно избитого причем с особым усердием.
Соответственно носить для самообороны шароплюй - идиотизм способный выйти боком.
Тем не менее самооборониться с пневмой можно если уж попались, впрочемь как и поднятой на дороге половинкой кирпича. Она дает Вам кое что бесценное - время что бы сбежать. Если один идиот считает МР 654 "почти Макаром" другой вполне может посчитать так же(в принципе контингент и уровень развития одинаков) и и притормозить на секунду - это Ваш шанс исчезнуть. Кстати многие удивятся, но основная масса народа НИЧЕГО не знает о пневме и взрослые мужики с опаской смотрят на какой нибудь МР 651. Люди знающие что к чему тоже не стремятся остаться без глаза при встрече с психом.
Я к примеру не стал бы глумиться над грабителем с МР и наказал бы тогда, когда ствол не смотрит мне в лицо. 3ДЖ меня не остановят, но и линего глаза тоже нет.
Кстати здесь обычно вторая грань идиотизма со стороны местных Рембо, обещающих засунуть шароплюй по самую рукоятку. Те же МР 654 очень и очень нередко переделывают под боевые патроны, образцы есть на здешнем форуме, малый но шанс повстречать подобное есть. Конечно это не ПММ, но при встрече двух идиотов натворить дел хватит. Более того, вполне стандартный МР можно зарядить для производства одного выстрела прямо на крыльце магазина если иметь все необходимое (можно и купить в том же магазине без паспорта) меньше чем за минуту. Так что неизвестно - кто будет номинантом на дарвиновскую премию.
И конечно- шароплюй сгодится за кастет, причем получше половинки кирпича.

Ну и наконец в качестве вывода. В критической ситуации можно использовать пневматику для самообороны если не удалось сбежать и нет ничего другого под рукой. Только вот по таким критериям самым эффективным оружием самообороны окажется ...ММГ. Полная внешняя аутентичность, прочьность выше всех похвал и отсутствие чувства собственной крутизны, да еще и историческая ценность. Вы же не станете наказывать хулигана с помощью ММГ Парбеллума ,без крайней необходимости?

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Тема хорошая... только по новым правилам может быть прикреплено не более трех тем... надо будет от 4-х тем вверху отказаться.
Наверное правило правильное (не мной придумано), т.к. когда много закрепленных тем, то смысл в них тоже теряется.

Тогда (как вариант) добавить ссылку в "FAQ по выбору"... Типа "пневматика для самообороны - *ссылка на эту тему*". Может мимо не пройдут...

quote:

Originally posted by SanSanish:
Ого, какая вкусная и бесконечная тема. Новичкам все внове и интересно, ветеранам скучно ибо все расжеванно не раз. Странно, почему и те и другие одинаково путаются?
Вот и данная тема сразу начинается с ошибок. Прямо начиная с незаконности.

На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна,..... ?

quote:

Originally posted by SanSanish:

На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".

quote:

В городе нельзя стрелять из ОРУЖИЯ, изделия сертифицированные как КОНСТРУКТИВНО СХОЖИЕ не регламентированны. Стрелять можно, а вот размахивать и стрелять в общественных местах - циничное нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство, впрочем как и с игрушечным водяным пистолетом копирующим скажем М1911.

он сворачивает в кювет. подбежали. естественно как положено -под прикрытием 2 стволов. - у одного из носа 2 фонтана крови -думали попали (хотя по джипу я не бил. но могло рикошетом попасть )
оказалось -настолько видно давление поднялось. что кровища фонтаном била.
второй обделался от страха.
а ведь мог ведь и по джипу всадить очередь. просто потом с прокуратурой не хотелось разборок. наш микрик не имели ни мигалок. ни надписей соответсвующих.
хотя -если бы гражданин сделал попытку прицелиться из "автомата"-полкоробки пошло бы в джип-на поражение.

"автомат" кстати оказался пневмой ак.........

quote:

Очень сложно понимание общественного места. Особенно в городе. Честно говоря, я х\э.Но см,просто забирают девайс, либо мозги компостируют. Хм,а закон об оружии подредактировали оказывается...

quote:

Originally posted by SanSanish:

Все пацаны будут вам завидовать, а враги бояться стоит только передернуть затвор и дать по башке рукояткой.
Но ствол лучшк выбирать всеже с мушкой поменьше. Идеально подходят так называемые "жилетные" модели с пазиком по затвору в качестве прицельных приспособлений.

quote:

Originally posted by SanSanish:
А что там не так? Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность содержится в Вашем Административном Кодексе.
Впринципе общественным может быть признанно любое место с наличием общества, т.е. свидетелей. В Белорусском законодательсве с общими корнями определения нет, но есть разъяснение, где под общественным понимается место с постоянным доступом любого их граждан и имеющее какую либо общую для всех историческую, культурную или иную ценность. При этом не считаются общественными местами леса, луга и прочие угодья за исключением случаев проведения массовых мероприятий и наличия официального культурного статуса. Т.е. сторого говоря конценртный зал - общественное место, а гримерка "звезды", куда доступ ограничен - нет. Ваша дача кстати тоже.

Ничего, смысл тотже просто не знал. Много мест в городе с ограниченным доступом?Кроме Вашего дома?

quote:

Originally posted by SanSanish:

Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность

quote:

Originally posted by maior 0763:

есть еще один фактор ребята -это шанс .угрожая кому либо пневмой -заработать настоящую пулю.

quote:

Значицца так. Не стоит уходить в сторону от любезных сердцу любителей самооборонной халявы темы: напомню, что большинство продающихся на российском рынке пневмопистолетов согласно паспортам имеют дульную до 3 Дж., т. е. оружием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Однако вот это:

quote:

gosha-kun

------
Вы это, тавой... не безобразничайте :)

quote:

Originally posted by A.H.Kov:

Есть такие видео в сети. Там оч.хорошо видно т.н. останавливающее действие резиновых пуль.

quote:

Originally posted by YuraS:

300 граммов стали на удобной ручке, а не 0,33 г понтов.

quote:

Originally posted by mmaxuss:

скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику

quote:

Originally posted by mmaxuss:

знаете, все форумы, практически все одинаковы свои "недобрым" отношением к новичкам, что, по меньшей мере меня удивляет, потому как форумы и созданы для общения. а кричать "в поиск нах", простите, и дурак сможет. а вот доходчиво объяснить новичку всю соль вопроса - не каждый.

Форумы и созданы для общения, говорите? А гордиться своей тупостью, "резкостью", незнанием и нежеланием знать ничего, что не соответсвует их "представлениям" - для "новичков" ето норма общения?
Какое нафиг общение может быть с глухим полудурком?

quote:

Originally posted by Владимир Мишин:

Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

quote:

Originally posted by gregtreg:

просто пистолет дает хоть какой-то шанс в столкновении с гопом ( по принятой здесь терминологии ), если вы например уступаете ему в физ. подготовке, возрасте и габаритах.

И все.
И хоть кирпич ты ему на голове кроши. "Вот с "пистолетом" в бессильной рученке у меня "шанс", а без оного - накостыляют как всегда."
С пистолетом в руке я гораздо сильнее, выше ростом и шире в плечах, ага.

Может палочку волшебную вместо пистолета порекомендовать? Она еффективнее.

Я понимаю Гошу, и помню как сам пытался образуимлять "самооборонщиков" - бестолку! Для них авторитет "такие же как они", а не какие-то там форумские писаки. Как ето - пистолет стреляет ШАРИКОМ!!! БОЛЬНО!!! а для самообороны не годится?????!

И хрен ты его переубедишь. Да и нужно ли оно? Дурак тем и отличается от умного, что никого не слушает и лично ходит по всем граблям.

"Плакать хочется" (С)

Кстати, Гоша. Первый пост, я тоже, каюсь, ниаслил. Видать, тоже сказалось общение с Сони Плейстейшын, хотя играл я на ней уже после армии.

Ети мысли о "пользе" РС и сравнении его с карманной пневмопуклей - стоит вынести в топ. И для всех "неверующих", желающих самооборониться пневмой, вопрос прояснится, что называется, сам собой.

quote:

Originally posted by b4now:

помню как сам пытался образуимлять "самооборонщиков" - бестолку! Для них авторитет "такие же как они", а не какие-то там форумские писаки.

quote:

Originally posted by skalex:

Очередная тема

quote:

Originally posted by skalex:

Очередная тема

Лучшая убеждалка - выстрел с двух-трех метров в одетого по позднеосеннему "самооборонщика" из МР-651.

отмечусь, чтоб не терялась

------
аз есьм вълкодлак

по законодательству в роде в законе об оружие есть пунктик где преступление совершонное и с пневмой приравнивается к огнестрелу или как то так ( сейчас капать ни буду, позже)

quote:

Originally posted by Golovorez:

блин, скока много букв, стока ни осилил, а новички и подавно

quote:

Originally posted by Golovorez:

по законодательству в роде в законе об оружие есть пунктик где преступление совершонное и с пневмой приравнивается к огнестрелу или как то так ( сейчас капать ни буду, позже)

Такого нет, есть предметом схожим с оружием, это и ммг может быть.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

[b]1. Во-первых потому, что юридически это попросту незаконно.

Гоша убери пожалуйста эту фразу, ибо это неправда. Закон, в частности ни ст. 37 УК, ни ЗоО не содержит перечня, чем можно обороняться а чем нельзя. Единственный критерий для обороны это вред причиненные нападающему и вред предотвращенный.
И вообще ИМХО первый пункт надо убрать, кроме части второго абзаца полная ерунда написана.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

2. Напомню также, что допустимые законом нормы самообороны с таким оружием исключают выстрел из него в лицо супостату.

Опять неправда. Закон не запрещает стрелять в лицо, вы можете стрелять куда угодно но лишь бы при этом не было превышения пределов необходимой обороны. Просто зачастую на практике "самооборонщик" применяет травмат в той ситуации когда этого делать не следует, а выстрел в лицо наносит ТТП в большинстве случаев, иногда можно и сразу 200-го получить. Отсюда и взялся этот миф.

В остальном хорошо написал, молодец.

quote:

Originally posted by Grifus:

Закон не запрещает стрелять в лицо, вы можете стрелять куда угодно

Вывод вроде ясен - пневматика и самооборона разные вещи. Если кто-то считает по другому, то скоро "допроситесь" и введут лицензии на покупку вплоть до "аирсофта".

Посему меньше говорим - больше радуемся

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Тут ЛРО недавно посещал... там на стенде правила обращения с газовым и травматическим оружием висят, чтоб будущий владелец пистолета мог экзамен сдать... так прописано там про недопустимость стрельбы ближе метра и в голову

Мих, при всем уважении, но "на заборе тоже написано". Не все что пишут на бумажках в ЛРО соответсвует реалиям с точки зрения закона. Многим например при получении лицензии говорили что требуется поставить квартиру на охрану в ОВО, при вопросе покажите пожалуйста где это написано в оружейном законодательстве, "требование" сразу отпадало.
Нет у нас законодательно утвержеднных требований и правил по обращению с ГСВ (кстати в законе нет такого понятия "травматическое оружие )

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Тут ЛРО недавно посещал... там на стенде правила обращения с газовым и травматическим оружием висят, чтоб будущий владелец пистолета мог экзамен сдать... так прописано там про недопустимость стрельбы ближе метра и в голову

Ну и пусть висит, я не юрист, сходу не скажу, но в случае необходимости внезапности, случайности и т п при самообороне можно в голову стрелять... Так в основном пишут, для "снижения травматизма".

quote:

Originally posted by Grifus:

"на заборе тоже написано"

Просьба далее про законодательные аспекты самооброны и т.п. писать в других профильных ветках

quote:

Originally posted by SanSanish:

1.Самобороняться законно можно всем что попало под руку!
2.Пулька из пневматического пистолета для самообооны непригодна!
3.Сам пистолет пригоден только в качестве пугача или кастета!
4.ММГ в разы пригоднее для этого!
5.В природе существуют МР 654 переделанные под боевые патроны!
6.МР 654 можно превратить в однонозарядный огнестрел без переделки!
7.Угроза пневмопистолетом по закону приравнивается к угрозе оружием!
8.ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В РАЗБОРКАХ (да и сами разборки)ОТ ИЗЛИШНЕЙ КРУТИЗНЫ, НУЖНО МЕНЬШЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЕЕ И ПИСТОЛЕТ НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!

+ 1 вот так и надо.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Посему любая стрельба из пневмати по человеку в голову или нет с благими побуждениями или нет, нарушает законодательство РФ.

нет, это заблуждение.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Просьба далее про законодательные аспекты самооброны и т.п. писать в других профильных ветках

но раз это написал модератор раздела, объяснять почему не буду.

Прошу прощения цитировать не получается, а мой пост адресован как ответ Михамаркету.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Изучайте законодательство РФ или хотя бы проконсультируйтесь у юриста.

А Вам для понятия простых вещей требуется юрист?

Тема открыта для правки Гошей.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

например, к ППШ-М, не являющимся оружием согласно классификации, даже сказано открытым текстом: имитация применения может вызвать соответствующую реакцию у СМ и прочих, кто имеет право на ношение оружия боевого.

Гы! как-то видел в магазине, как продавец инструктировал чела покупавшего Юнкер:" если вас остановит гаишник, сразу выходите из машины, задирайте руки вверх и кричите, что автомат на заднем сиденье пневматический. во избежание недоразумений."

quote:

Originally posted by ЭйМС:

если вас остановит гаишник, сразу выходите из машины, задирайте руки вверх и кричите, что автомат на заднем сиденье пневматический. во избежание недоразумений."

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Вот нах его класть на сидение?!

quote:

Originally posted by ЭйМС:

(на крыше)?

quote:

Originally posted by SanSanish:

юрист мне действительно не нужен

quote:

возможно стоит добавить ссылку на тему в FAQ.

quote:

Originally posted by vovan77777:

не поможет

quote:

Originally posted by vovan77777:

поколение пепси читает с трудом даже комиксы больше 3х страниц...

quote:

Originally posted by Manowar:

надо нарисовать комиксом в две страницы

...Хотя, есть такой вариант. В 1 сообщении сперва для тех, у кого от видеоинфы окончательно раскисли мозги, и кому страничку типа А4 "асилить" люто влом. Щадящий вариант.

Самооборона с пневмой - глупость, потому что:
1. Энергетика пневмопекаля ничтожна, вес его боеприпаса предельно мал, поэтому останавливающее действие шарика или пули кал. 4.5 мм. никакое;
2. Тем не менее, попытки обороняться с пневмопистолем могут привести к травме, и у стрелка есть шанс загреметь на нары за злостное хулиганство;
3. Если вы угрожаете гопу пневмопистолем в общественном месте или на улице, сотрудники милиции могут принять вас за бандита с огнестрельным пистолетом, и сделать вам очень больно и плохо.

(Далее сноски для умственно неполноценных, разъясняющие, что такое "энергетика", "шанс", "предельно". И в обязательном порядке - правильная расшифровка смешного слова "кал.")

Ну а ниже - имеющийся уже более развернутый текст для тех, кто способен асилить не только надпись на банке с пивом, просто по наивности питает иллюзии в отношении самообороны с пневмой.

quote:

[B][/B]

------
аз есьм вълкодлак

quote:

не исключает написания коммента

quote:

Originally posted by DesertGhost:

Надеюсь, темку, все-таки, снесут - ибо ничего "доброго и вечного" в головы подростков, выросших на чтении глянцевых журналов и просмотре идиотских комиксов и пауко-бэтмено-шаолине-фильмов она не внесёт

quote:

разъясняя этим подросткам нюансы пуклеобороны

Вот и получается, что "антиреклама" должна быть такой же постоянной и вездесущей как и их вопрос. Что то вроде всплывающих баннеров. Дико конечно своими руками спамить форум, но самооборона сама - вечный спам. Но "стволы" то они выбирают! Представляется что неплохо было бы в темах о "боевых" шарометах подвесить соответствующее сообщение.

Автор темы в конце(а лучше в начале) первого топика может приписать что то вроде: "Хороший пистолет, жаль только для самообороны совсем не годится!Пацаны пробовали, пугнуть не получилось, зато теперь один в КПЗ за хулиганство и выбитый глаз, второй в больнице, потому что уж больно мужиков шарики разозлили!" Может хоть там увидят?

quote:

Originally posted by SanSanish:

Собственно народ интересует что взять - "крутой Макар", "мощный Аникс" или "Скиф с ба-а-льшим магазином". При этом подвешенные темы не читают, FAQ тоже, вообще не пользуясь ничем ститичным и "заумным".

Предлагаю создать изначально флудовую тему - резервацию. Так, что бы от первого лица, на полном серьезе повествовалось о неудачной обороне и непригодности пневмы. В стиле: "Напали, выбил глаз, вот лежу в больнице под подпиской о невыезде, жду операцию и суд, ну его нахрен этот Макар" . Ветеранам с сочуствием поддакивать, делясь свои печальным опытом.
При этом сообщение должно быть наполненно ключевыми словами в первую очередь выхватываемыми Гуглем и Яндексом(да и местным Поиском). Адекватных людей, не понявших прикола можно ввести в курс дела через личку. Со всеми вопросами отправлять туда. Возможно это чуть снимет проблему и позволит развлечься тем кто в курсе.

quote:

Originally posted by starshoi:

Я людей просто попрасил не создавать такиx тем в пневмо разделе о самооборне с пневматикой

Про саму самооборону и советы по ней следует писать в другом разделе форума... типа просьба

quote:

Originally posted by starshoi:

непонятно для чего.

quote:

Originally posted by starshoi:

И если бы ты читал мои посты не предвзято как модератор должен это делать - ты бы видел что я пишу именно об этом > что пневматика не годится для самообороны

quote:

Originally posted by SanSanish:
Мудрое решение! Создать флудовую тему в самообороне и отправлять новичков туда(ох и порезвимся ). Здесь точно станет спокойней.

вообще-то над новечками глумиться не надо, все мы ими были, скажу даже больше ветеран на форуме по постам это ещё совсем не значит ветеран в пневматике.

Умное решение по этому вопросу если такой задали вопрос просто в пм обьеснить человеку что и как если он не нарошком написал о том о чём не принято говорить на аирганерскиx форумаx.

я вот отказался от самооборонителбных приспособлений, 4 года вообще не знаю ситуаций, где без него нельзя обойтись (ну, было несколько, но они были искуственно созданы и все равно "холыми" руками брался "зверь" )

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Вообще-то об этом уже написано, и даже написано - почему не годится. Зачем же писать еще раз, тем более что по твоим же словам писать об этом незачем? Дядя, разберись в себе что ли сперва, а то уже не смешно даже.

а кто пишет то ты? Кроме водяного пистолета более ничего не державший в рукаx.

Я то какраз могу об этом писать, и рассуждать, советовать как чё и тп, для меня пневматика в любом калибре и мощьности и тот же огнестрел не диковенка и не фетиш. Tак что мальчик опять ты не с тем дядей писей мереешся

п.с. яж говорю создал ты тему для флюда и не более.

Вот Вы возьметесь им всем обьяснять в пм?
Глумиться? Гм...похоже нечасто Вам приходилось бывать в сплоченом мужском коллективе при появлении туповатого, настырного и ершистого новичка. Обломают по полной, потому как тратить внимание на него ни у кого нет ни времени, ни желания! Кто хочет - учится и взрослеет(и ему помогут), кто не хочет капризничает - получает под зад.
Здесь же речь о глумлении не идет, просто способ изменить дурацкое мнение и сформировать нормальное на их же уровне мышления.

quote:

Originally posted by starshoi:

> что пневматика не годится для самообороны

quote:

Originally posted by starshoi:

а кто пишет то ты? Кроме водяного пистолета более ничего не державший в рукаx.

Я то какраз могу об этом писать, и рассуждать, советовать как чё и тп, для меня пневматика в любом калибре и мощьности и тот же огнестрел не диковенка и не фетиш. Tак что мальчик опять ты не с тем дядей писей мереешся

п.с. яж говорю создал ты тему для флюда и не более.

Мне очень жаль... бан 7 дней... именно за флуд.

quote:

Originally posted by n1ce:

всем потенциальным самооборонщикам скажу-оружие притягивает неприятности, даже пневматическое..
сам факт наличия оружия притягивает неприятности, вне зависимости от его эффективности
я вот отказался от самооборонителбных приспособлений, 4 года вообще не знаю ситуаций, где без него нельзя обойтись

quote:

Originally posted by gosha-kun:

"Спили мушку, Билли"

quote:

Originally posted by Mixamarket:

"По совету друзей" (с) сделал прототип для самооброны

quote:

Originally posted by SanSanish:

И даже в случае неудачной самообороны можно с гордостью сказать что удалось заставить страшных хулиганов подтирать ваш зад.

Знач так, топикастер сказал правильно, но! Вы забыли про ППП МАГНУМ класса.
И так, если вы задумали защищаться при помощи пневмы- читайте дальше.
Идете в магазин и покупаете там Хацан (по цене не сильно дороже 654го), если вы экстримал и живодер- прикупите остроконечные пули. Идете домой, спиливаете 90% ствола и весь приклад. Засовываете в него оригинальную пружину. Все, херовина для отбивания от гопникофф готова. Носить в рукаве.

Да 654й от настоящего то отличат,
И вот представьте: поздно ночью идете вы домой, тут вруг подходят нехорошие люди с вопросом "А че носки не зеленые?" и вы такой достаете из рукава какую-то распиленную переделаную поеботину, заряжаете ее при помощи трубы (на ствол трубу большего диаметра быстренько одеваете и взводите, т.к. зарядить держась за огрызок ствола не хватит физической силы) и направляете на них. Увидев такое, побегут они гораздо вероятнее чем при виде 654го. Если не побежали- стреляйте. Если промахнулись- отвахивайтесь этой поеботиной (ее вес будет более 2х кг). О, как!

(Если вы серьезно восприняли бред написанный выше, то вам лучше вообще никогда не брать в руки пневму)

quote:

Originally posted by SanSanish:

Ничего спиливать не нужно. И даже в случае неудачной самообороны можно с гордостью сказать что удалось заставить страшных хулиганов подтирать ваш зад.

quote:

Originally posted by gosha-kun:
...от собак, когда едешь на ве...

Можете считать меня жыводером, но в собаку приятнее маленькую свинцовую пульку затолкать без лишнего грохота! У них ведь не только слух чувствительный, но и шкура очень нежная!

Поцифисты, кому шкуру жалко портить, советуют из эйрсофта стрелять. Даже если это китайские ЕББ на батарейках, ценою 300р. Кабыздохи отваливают даже от такой пуколки!

quote:

Originally posted by ADF:

Поцифисты, кому шкуру жалко портить,

quote:

O'Leo
новый posted 24-12-2009 00:23

По поводу МР654 К и самообороны:
1.Раз мушка на нем имеется, то можно при самообороне ее куда-либо вставить.
2.Если попал при самообороне в глаз нападающего, попытайся попасть затем во второй глаз, чтобы злодей не смог написать заявление в СМ и злодействовать дальше.
3. Есть рассказ по поводу эффективности ПМ без патронов, найдите, прочтите, называется /Славик/ Афганистан/Art of War. Удачи при самообороне!

А это уже конкретно провокация!!!
Пневма и самооборона
Несовместимо и Незаконно

quote:

"А вы пишете море откровенно бредовых постов про мушки и вазелин, не понимая, что новичок ваше мегаостроумие всё-равно не оценит...

Так для кого стараетесь?!"

Да в первую очередь для себя.
Мы посоветовали, а хочешь подставить жопу - оставляй мушку. Твой выбор. Только если какой придурок кому-то засадит из пневматики, заявление то он напишет (пулю сам из под кожи вряд ли достанет),

a придут за нами!

Я принципиально не покупаю огнестрела, наличие которого разрешает полиции приходить ко мне в дом дважды в год, без моего приглашения...
А тут придурок собачёнку подстрелил с софта... И ко мне идут с вопросами... послать бы их к прокурору... (за ордером) ...
Да приходится мирно разруливать, на чай приглашать и вести гнилые базары, про аир-софт и малолеток...

quote:

Пневма и самооборона
Несовместимо и Незаконно

Добавлю поучительную историю "начинающим"
Моего друга в 1994 застрелили из огнестрела в рядовой, случайной разборке на улице, он только попытался достать "имитацию" (резинострел или пневма? не помню)
Сказал бы - идиот, да о покойниках и друзьях не судят,
а так бы до сих пор пиво бы вместе пили, и празники встречали вместе!

Мои личные выводы:
1. Никто не собирается вас убивать - мирно разрулить в 90% можно, 9% легкий визит в поликлинику, 1% статистика жизни
2. Любое небоевое оружие в самообороне опасно!
3. Даже боевое оружие подразумевает владение им (а это не просто) и быть готовым убить - не покалечить, а убить на месте (а это очень не просто)
....или могут убить тебя.

А дальше каждый решает сам.

quote:

Даже боевое оружие подразумевает владение им (а это не просто) и быть готовым убить - не покалечить, а убить на месте (а это очень не просто)
....или могут убить тебя.

вот самые правильные слова. которые можно сказать любому кто пытается самооборонится с пневматикой. и если он не поймет, то тут уже нет смысла писать длинные по пол страницы посты... дураку ничего не докажешь.

quote:

Когда речь идет о самообороне, то все средства хороши, а закон это уже опосля, в теплых залах заседаний, и там уже действительно до лампочки, что вы вежливо говорили или не успели сказать злодею что это грабеж, что это не по закону, а потому-что нужно применить господин Закон. Прошу попробовать разделить эти понятия все-таки.

Вы же взрослый человек, и понимаете, что по улицах "плохие мальчики" иногда с огнестрелом ходят. И не для того что-бы конкретно Вас "замочить", а просто с огнестрелом они ходят всегда. И если в Ваших руках появится любой силуэт схожий с огнестрелом, поверьте - Вам не светит простой визит к травматологу, потому, что в таком случае в Вас превентивно будут стрелять на поражение. Другого выхода у них нет, а виноваты будете Вы сами.

quote:

Originally posted by sergey.k:

тот же комикс но с обновленной графикой!

quote:

Originally posted by impeller:

Надо будет поискать фоту. Сравнение - что делает с ТиЦом шарик из 654 и шарик из ИЖ-79-9Т.

quote:

Originally posted by Manowar:

смысл не понял такого сравнения..

Да простой смысл.
Резиновый шар, пробивающий навылет ТиЦ - считается слабым для самообороны.
Хотя пробоина диаметром около 10 мм.
Что можно говорить о пневматике?

quote:

Originally posted by impeller:

Резиновый шар, пробивающий навылет ТиЦ - считается слабым для самообороны.

quote:

Originally posted by Manowar:

молоток вообще например ниодной страницы ТиЦа не пробивает, однако голову крошит.

quote:

Originally posted by impeller:

Что можно говорить о пневматике?

Давайте лучше откроем тему по самообороне с мухобойкой в руках. Ею хоть от мух отбиться можно. А с 654-м - даже и от мух отстреляться не получится.

quote:

Originally posted by b4now:
А с 654-м - даже и от мух отстреляться не...

Еще как получиться!
Заряжаем баллон, но шареки не суем. И выхлопом газа вполне себе удачно фигачим мух - в основном сидячих, на дистанциях до 30см от дула, но и на лету при определенном навыке - можно!
И не говори, что ни разу так не делал!

quote:

Originally posted by b4now:
Зачем говорить о пневматике и самооброне с ней?

Давайте лучше откроем тему по самообороне с мухобойкой в руках. Ею хоть от мух отбиться можно. А с 654-м - даже и от мух отстреляться не получится.

Комрад!
Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой, да погуляй в переходе тамошнем. Послушай - о чем говорят люди у витрин с пневматикой.
И ты такого там услышишь - Мольер и Гомер воткнули перья куда положено, достали томагавки и ушли воевать за племя Навахо. Если бы половина была похоже на действительность - 654 чуть недотягивал бы до КПВ, но заметно превосходил ДШК.

Сейчас бы барыжыл вынутыми из жоп 654-ыми. Те, что с правильным затвором с бородой - подороже, остальные - чуть подешевле

quote:

Originally posted by impeller:

Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой

quote:

Originally posted by impeller:
Комрад!
Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой, да погуляй в переходе тамошнем. Послушай - о чем говорят люди у витрин с пневматикой.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Это вряд ли. Украина от Павелецкой очень далеко...

Полагаю, в городе b4now- найдется что-то похожее. Палатка с пневматикой и стадами чайников, мигрирующих в непосредственной близости.

forummessage/3/4844

------
численность человеческой популяции подлежит регулированию на протяжении всего года.

quote:

Originally posted by ADF:

видимо за свои выдающиеся характеристики невероятной мощности...

quote:

Originally posted by volkodlak:

Пластилин лучше красный-он страшнее для нападающих.

А для повышения убойной силы в пластилин надо добавить свинцовой пыли.

quote:

Originally posted by b4now:

А для повышения убойной силы в пластилин надо добавить свинцовой пыли.

quote:

Originally posted by volkodlak:

пыли-лучше из-под дивана, в крайнем случае с экрана телевизора.

quote:

Originally posted by DesertGhost:
Лучшее нелетальное оружие - потэйтоган... Зарядил ка...

Ага, нелетальное нах! Возможно лишь самые слабые - со стволом не длиньше полуметра и на лаке для волос - и то синяк будет размерами со всю жопу.

А пропановые, не говоря уже о пневматических, с длинами ствола от полутора метров - деревянные двери на вылет прошибают.

quote:

Originally posted by b4now:
Потатоган - оффтоп. Создавайте свою тему - "самооборонщикам" с потатоганом.

Гыы!! С раздвижным стволом-в сумке носить:-)

quote:

Originally posted by danmehr:

Гыы!! С раздвижным стволом-в сумке носить:-)

Не, лучше присобачить к скейту отрезок трубы от газовой магистрали ВД - и ездить верхом )
И вообще - даешь арбузоган!

quote:

Originally posted by иваныч:
Всё таки мушку надо спиливать и дуло заглаживать.
Хорошая тема.
Мнения, если вес менее 50кг надо уметь быстро бегать, если более до 70 думать, если более 95 бить в репу и вызывать милицию, на меня напали.

А чё от 70 до 95 для вас не люди, как же так? Это же неплиткорректно!

У автора синдром дауна на лице ярковыраженный. Дэбил не соблюдает элементарных правил ТБ. Этот долбоеб в бутылку с 2,5 метров попасть не может, всю обойму высадить пришлось чтоб попасть. Если бы я его застал за таким занятием, лично бы мушку спилил, гы

quote:

Originally posted by ADF:

так ты там, ему в комментах пиши

Само собой написал)))

(ну и конечно же: я не помню с кем и где и когда это было и не приставайте с такими глупыми вопросами, дяденьки мицициоЭры)

Зы: у меня есть 654й, но с собой от гопов таскать его нет желания (иначе действительно мушку скручивать/спиливать придётся). я его использую в хардболе и никак по другому

quote:

Originally posted by denis177:

А вот с 25дж вполне успешно можно обороняться

quote:

Originally posted by predator1:

Стоит ли подписывать себя на 105ю, причём пойдёт явно "умышленное"..

quote:

Originally posted by danmehr:
А кто узнает, что это вы?

а вот залезут сюда, прошерстять поисковиком посты, и круг подозреваемых резко сузится

Представляю если бы я был в одних джинсах. Нападающего не остановит, но будет оочень больно! Но меня больше интересует то, как это подействует на собаку. У них ведь заниженный болевой порог, да и заметит ли она боль во время агрессии? Я как-то сомневаюсь...

По опыту - кабыздохам даже эйрсофта китайческого хватает, чтобы убежать.

quote:

Originally posted by ADF:

Собака - заметит однозначно. И убежит с яростным повизгиванием. Лишь некоторые, наиболее злые и агрессивные собаки, убегают без повизгивания

По опыту - кабыздохам даже эйрсофта китайческого хватает, чтобы убежать.

Обнадеживает!) Теперь остался один момент - а не пробьет-ли гамораунд кожу? Как-то не хочется такие травмы наносить. Стальной шар уж точно может пробить, но свинец по идее не должен..

Но вам же не на шубу собак стрелять? Тем более с агрессивными - надо кончать всеми способами: пока старушку или ребенка не скушали.

Не думаю что из МП654 можно ухайдохать собаку. Разве что в голову пальнуть раза 3-4..

quote:

У них ведь заниженный болевой порог, да и заметит ли она боль во время агрессии? Я как-то сомневаюсь...

quote:

Originally posted by BrainFever:
ИМХО слой шерсти может поме...

У собаки обшивка ровно в два раза мягше, чем у человека.

Даже иж-53 с небольшим апом - уже пробивает.

А кому хочется гуманности, но прогнать - берем эйрсофтовый МП5К (как наиболее компактный из автоматов) и хуячим очередями: шкура целая, а болевой эффект сильнее, чем от 4.5мм шарометов (проверено). Видать за счет того, что энергия по поверхности мяса рассеивается и удар легкого шарика хлесткий.

Вот еще моментик - сколько можно носить проколотый баллон в МП654? Прокладки я усилил, не травит.

Как долго - да хоть несколько месяцев - были прецеденты. Только чем дольше баллон в оружии - тем меньше уверенность, что в нужный момент он окажется НЕ пустым.

Насчет эйрсофта - а его для бабахинга надо покупать Картонную коробку напополам распилить али кусок пенопласта разорвать - вполне себе удовольствие. Ну а на сдачу - погоняло против собак, причем очень эффективное!

Ну либо купить в хоз-во дрозда, если вдруг еще нету

quote:

Originally posted by ADF:

Что значит усилил прокладки? А штатные там с каких пор говняные?!

Когда я купил и вставил баллон, мне было холодно в руку и слышалось шипение. Баллон я вставлял правильно, есть опыт. После полировки снутренностей клапана и замены прокладок на ремкомплектные явная травля прошла, но все равно осталась. Достаточно капнуть масло на "откручивающиеся детали" чтобы понять. Не поверю что штатный магазин не будет давать пузыри!

To gosha-kun:

Совершенно справедливое замечание. Я молчу!)

quote:

Originally posted by BrainFever:
Не поверю что штатный магазин не...

Не переживайте, вы просто неудачник

В хозяйстве разное было, но вот например дрозд 2002г.в. за всю свою жисть прокладки менял полтора раза - т.е. лишь половина из них была заменена. Хотя про запас разных прокладок - целая коробочка лежит. Раньше, когда 651 был, 10мм кольцо постоянно менять приходилось (баллоны его жевали своей горловиной), а их часто продавали только в комплекте со всеми остальными прокладками - вот и накопилося.

quote:

Originally posted by BrainFever:

Не поверю что штатный магазин не будет давать пузыри!

quote:

Originally posted by gosha-kun:
...смазать силиконом...

Грустно от ветерана - такую ересь слушать!

Силикону в оружии - не место. Он метал не смачивает. В итоге прокладки о него как о наждак истираются, даже в случае полированной поверхности.

Нейтральное ружейное мясло - наше всио!

quote:

Нейтральное ружейное мясло - наше всио!

quote:

Originally posted by ADF:

Грустно от ветерана - такую ересь слушать!
Силикону в оружии - не место. Он метал не смачивает.

Прикольная дискуссия "из ничего"!)))

Я написал о том, что у меня штатный магазин травил пока я не поменял прокладки, а мне провели экскурс в азы герметизации!)) Не травит уже! Все отполировано и закупорено!) Я просто усомнился в герметичности магазина "искоропки"!)
Тему засерили, и не говорите что я первый начал. Я спросил - получил ответ!) Об остальном я не спрашивал!)

quote:

Originally posted by ADF:

Да, если неподвижную прокладку пропитывать - то пофиг чем, хоть говном жидким Но совсем неподвижных прокладок - хер да маленько,

Или вы тут решили анонимный клуб советчиков организовать, кому уже засунули в зад?

quote:

Originally posted by maior 0763:

http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

quote:

Originally posted by maior 0763:

http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

"пуля пробила бы всю машину вместе с водителем насквозь и улетела бы дальше..."

Такими штуками вроде военные крейсеры оснащаются

quote:

Originally posted by Lexa00:

Такими штуками вроде военные крейсеры оснащаются

quote:

22.02.2009 21:25
SHIKoff с одной стороны вы конечно правы, но сами представьте что что есть и такие люди которые не имеют разрешения на ношение оружия но носят и применяют его.
лично я спокойно находясь вне дома всегда имею с собой пневматический вальтер. а на серьёзные патасовки приходится брать берету...

quote:

http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

quote:

Кроме того, можно свободно купить глушитель для винтовки и стрелять бесшумно. И это будет совершенно законно!!!

quote:

Dragon Career калибра 12,7мм
Мы выстрелили в ствол дерева - пуля пробила его НАСКВОЗЬ!!!

quote:

Если бы мы стреляли в водителя через лобовое стекло, то пуля пробила бы всю машину вместе с водителем насквозь и улетела бы дальше, где могла бы натворить еще кучу бед

"Мы пошли в ближайшее отделение милиции и узнали статистику преступлений с применением пневматического оружия. Нам рассказали, что в год совершается свыше 200 убийств с применением пневматического короткоствольного оружия и более 560 убийств с применением винтовок и ружей."

Хотя чего обсуждать, и так все ясно.

Единственное - может настучать администрации народ. ру, чтобы снесли статью и ресурсец, как предоставляющий ложную информацию? Или как неявно провоцирующий людей, покупающих пневматику, к совершению с ней преступлений? Хотя нет, смайла не надо. Было бы неплохо настучать и закрыть намертво - ради всеобщего блага.

quote:

Originally posted by ADF:

Единственное - может настучать администрации народ. ру, чтобы снесли статью и ресурсец, как предоставляющий ложную информацию?

quote:

Originally posted by олег0165:

Может "просветление" в умах наступило?

quote:

Originally posted by gosha-kun:

На самом деле, все написанное в 1 посте - неправда: самооборона с шарометами возможна. И очень даже эффективна.
Этим летом я лично в этом убедился на практике.

quote:

Originally posted by Александр М:

случай из моей жизни...

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Угу. А теперь представим, что начнется, если этим людям разрешить столь желанный их сердцу КС... Ну ладно, что дебилы друг друга перестреляют,

quote:

И опять случай из личной жизни. Пьяная молодёжь дала столовый нож одному "воину", и тот гонял народ по двору под общий хохот компании.

хороший пример. "юноша бледный", готовый умереть, лишь чтобы выглядеть круто (цитата), да еще с короткостволом, что, по его мнению, ставит его наравне с "самим Сашей Белым"- отвратительное зрелище. а таких сейчас- каждый второй.

quote:

Второе словосочетание - оружейной культуры у народа НЕТ.

абсолютно согласен. а откуда ей, собственно, появиться, если человек, имея на руках оружие, которое сегодня разрешено, даже не пытается совершенствовать своих навыков- не то что овладевать бесприцельной стрельбой, а хотя бы освоить элементарные правила безопасности?

quote:

Originally posted by ober:

а мне нравится ЮАР в отношении оружия. а там быдла-то поболее

Вот здесь на форуме неоднократно ругали журналистов за их негативные репортажи о гражданском оружии. В смысле, что журналисты склонны преувеличивать и раздувать ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо они не раздувают. Потому что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который приобретает (и применяет) оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны, приходится 9 моральных уродов, которые покупают "Макарыч" исключительно ради того, чтобы "иметь ствол". И не удивительно, что в дальнейшем этот самый "ствол" начинает фигурировать в репортажах о хулиганстве, пьяных разборках и т.д.
Аналогично и с пневматикой. Подозреваю, что большинство из тех, кто просит посоветовать "Мощный пистолет для самообороны", на самом деле о самообороне думают в последнюю очередь. Просто им нужна "крутая пушка, которую можно купить без лицухи". А в дальнейшем этой пушкой можно будет понтоваться перед такими же друзьями-имбецилами (благо они в оружии особо не разбираются).

А Вы говорите, легализовать КС... Да, он принесет пользу, но только единицам. Большинству же возможность легально приобретать короткоствольное боевое пойдет только во вред.

quote:

Originally posted by YuraS:

Продажа КС по разрешениям (с пулегильзотекой), да не за 3 копейки, отсечет достаточно много гопоты, котрая не в состояни вынуть из кармана полштуки у.е. А пулегильзотека быстро остудит пыл особо "грамотных".

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Вот здесь на форуме неоднократно ругали журналистов за их негативные репортажи о гражданском оружии. В смысле, что журналисты склонны преувеличивать и раздувать ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо они не раздувают. Потому что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который приобретает (и применяет) оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны, приходится 9 моральных уродов, которые покупают "Макарыч" исключительно ради того, чтобы "иметь ствол".

Интересно, на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) - кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи большой швейной иглы?"

quote:

Originally posted by b4now:

Интересно, на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) - кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи большой швейной иглы?"

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

вот в том-то и дело, что основная задача темы изначально была- предостеречь от легкомысленного использования пневматики для самообороны

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Ну, положим, было бы неплохо, чтоб журналисты почаще добавляли к своим репортажам что-то вроде: "само по себе оружие не бывает злым или добрым, все зависит от того, кто и как его применяет, в стране необходимо повышать общий уровень культуры и ответственности" и т. п. Но о пользе, принципиальной я имею в виду, пользе такого явления, как личное оружие, не упоминается как правило вообще, репортажики-то вполне мерзостные, к сожалению, в 99 из 100, однонаправленные и оглушающие нашего пуганного обывателя дешевыми трюками и спецэффектами, да и на заказуху больно уж часто смахивают. Так что тут неоднозначно все, ой как неоднозначно.

И вообще, надо переформулировать вопрос. Не "Стоит ли легализовать КС в России?", а "Стоит ли легализовать КС в России в настоящее время?".
Дело в том, что Россия серьезно больна коррупцией. И какие бы жесткие меры для получения лицензии на КС ни вводились, все равно часть стволов будет попадать "не в те руки". Потому что любые справки и заключения все равно будут продаваться.
Поэтому, окончательное решение о разрешении (либо запрете) тому или иному гражданину иметь боевой КС должна выносить какая-то очень независимая комиссия. А создание таких комиссий- это большие бюджетные расходы. Никто на это не пойдет.

И повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие, отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической стрельбе, и не надо изучать матчастиь...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Кому это выгодно, если ..., ну сами понимаете кто, имеет с этого бизнеса весьма неплохие барыши?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Дело в том, что Россия серьезно больна коррупцией.
...
Поэтому, окончательное решение о разрешении (либо запрете) тому или иному гражданину иметь боевой КС должна выносить какая-то очень независимая комиссия. А создание таких комиссий- это большие бюджетные расходы.

В некоторых их штатах для покупки пневматики - у вас во владении обязательно должен быть земельный участок и разрешение от всех ваших соседей, типа что они в курсе и не против что вы покупаете пневматику.
С одной стороны смешно и непонятно - для нас. А если задуматься - то разумно, правильно и нормально.

И с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не создана для такого, увы. Тут требуется уже совсем другой уровень отношений между человеком на службе и простыми гражданами, нам вряд ли доступный.
Конечно не панацея, и уж совсем никак не затрагивает отсутствие оружейной культуры, но.

quote:

Originally posted by b4now:

Да дело не в барышах и бизнесе, нет и не было у нас капитализме еще ни одного дня. А вот понятие "порядок" - очень даже заказное.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

что котелок у тебя варит хорошо

quote:

Originally posted by Mixamarket:

за то он ценен и многое прощается

quote:

Originally posted by b4now:

Чето тема совсем не в ту канаву съехала.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
И повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие, отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической стрельбе, и не надо изучать матчастиь...

quote:

Originally posted by b4now:
И с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не создана для такого, увы.

Опять же, опрос соседей- не панацея.
Во-первых, у многих отношения с соседями либо нейтральные, либо дружественные. Поэтому, вряд ли они будут давать соседу отрицательную характеристику.
Во-вторых, даже если характеристика будет отрицательной, то это весьма субъективная оценка. Быть может, Вася/Петя- весьма даже законопослушный гражданин, но соседи невзлюбили его за то, что он любит громкую музыку.
В-третьих, с соседями можно легко договориться. Если соседи- ханыги, то цена вопроса будет стоять в паре бутылок водки. Если соседи- бабульки, то можно пообещать им поставить новую металлическую дверь в подъезд и т.д. В общем, кто очень сильно нуждается в приобретении ствола, и не слишком стеснен в материальных средствах, тот обязательно найдет выход.

quote:

Originally posted by YuraS:

Не верю. Иначе сейчас более-менее массово отбиралось оружие у ППС (как это местами было в 90-е годы), их уровень подготовки весьма невысок.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

ребяты... ближе к теме - пневматика не является оружием самообороны.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

а теперь про пневматику для самообороны- ведь пневматика бывает РАЗНАЯ. где-то в 1998-м году держал в руках и стрелял из кустарного пневмопистолета, вполне подходящего для самообороны.

quote:

Originally posted by ober:

лучше - нереальные!!!

quote:

Уже есть примеры - та же Молдова, вполне себе страна "из СССР", менталитет у людей тот же. И ничего, полстраны не положили, преступность снизилась. Или этот факт не вписывается в стройную картину "все быдло"?

и еще- давайте не будем вспоминать "такую же совковую и не менее пьющую Молдову". там разрешение оружия для граждан стало единственным выходом для легализации ОГРОМНОГО количества стволов, оставшихся на руках у населения после войны в республике, о которой у нас, кстати, мало что известно. и я согласен с одним журналистом, России лучше не идти по этому пути.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

все же неясно. если при самообороне и с пневматикой, и даже с узаконенной травматикой могут возникнуть проблемы, о каких короткостволах для граждан мы говорим? за пулю из ТТ в нападающем современные судебные органы однозначно отправят самооборонщика на нары! хотя бы поэтому считаю, что споры о разрешении короткоствола при современной правоприменительной практике как минимум неразумны.

В заголовке записи - старый совецкий анекдот.
К сожалению, НИСКОЛЬКО не утратил актуальности и поныне.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

В общем, сложится абсурдная ситуация: приобретать можно, носить можно, а стрелять только в воздух, потому что нейтрализация нападающего- однозначно статья. С таким же успехом для самообороны можно носить сигнальное оружие.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Да, Мих, сорри, неправы... Может и прикрыть уже тему - ничего нового миру не сообщим.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

ты хозяин ветки, ты и рули... в направлении пневматики

quote:

Originally posted by YuraS:

Единственный по-настоящему самооборонный пневмодевайс - пневматический линемет, заряжаемый сетью примерно 5х5 м. Энерги хватит, чтобы прочно спутать пару человек и смыться

quote:

Originally posted by gosha-kun:

А тут у нас еще какие-то особо крупного размера осы в жару развелись. Даже не осы, а прям-таки ОСЫ! Лезут повсюду, пристают, а если такая куснет к примеру в попу, неделю на стул не присядешь. Но они совершенно бессильны против моей Великой Самооборонной Пневматики - струя газа рвет их как Тузик грелку

Осы, да,выросли, сволочи просто. Но ещё хуже слепни и оводы-откуда только взялись, никогда на участке не было! Кусают как лошади Ещё и в самый неподходящий момент садятся-например когда трясучим электролобзилком какую нить хрень пилишь. Один раз чуть пальца не лишился Вальтером самообороняюсь)
А вы говорите гопники

quote:

Originally posted by danmehr:

Но ещё хуже слепни и оводы-откуда только взялись, никогда на участке не было!

Я ему говорю:
- Ты как с ним обороняться собрался?
Он:
- Буду стрелять в противника.
Я:
- Так ведь шарик его не остановит.
Он:
- А я в крайнем случае в лицо стрелять буду. В зубы попаду- точно остановит.
Я:
- Так ведь незаконна такая самооборона. Дело о превышении возбудить могут.
Он:
- Пусть лучше меня судят двенадцать неизвестных мне людей, чем несут четверо близких друзей.
Я:
- Так купи лучше травмат. Все больше шансов законно отстреляться.
Он:
- Нет. С травматом геморроя много. К тому же, если отстреляешься из травмата, то точно посадят. А если я применю пневму и скроюсь, то меня потом еще найти надо будет...

Вот такой у меня с ним диалог получается. И как переубедить человека?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Вот такой у меня с ним диалог получается. И как переубедить человека?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Пусть лучше меня судят двенадцать неизвестных мне людей, чем несут четверо близких друзей.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

пустой треп и идеализм эпохи романтизма. Присяжные - это фикция, реальные "неизвестные люди" в России - это представители власти и закона, и они куда опаснее гопников. Почему? Да потому что от гопника можно еще как-то отбиться - за ним пустота, и срок он тебе не впаяет. А вот за государевыми людьми любых видов и рангов - целый свод законов-трансформеров.

Кстати, к пневматике, как оружию самообороны, он "пришел" после того, как убедился в ненадежности прочих доступных средств самообороны (УДАР, ГБ, шокер и т.д.). По его мнению, пневматика- единственный в России вид гражданского оружия, которое делает именно то, что и должно делать оружие- плюется злым свинцом, пусть даже и с малой мощностью.

Полагаю, так рассуждает большинство самооборонщиков с пневмой.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

я тут давно муссирую тему натурной проверки пневмата как "скольконибудьсамооборонного" девайса. сценарий: надеваем на "нападающего" пару джинсов (такую броню пневмат точно не пробьет), я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть. что интересно, не соглашаются даже те, кто традиционно утверждает "пневма- это игрушка". а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента- информация к размышлению, так сказать. может, кто другой займется?

Пневма это не игрушка, СО2-шарометы тоже, и это надо помнить каждому из нас. Но только и например волейбольный мяч не игрушка, а для самообороны все же не подходит. Сознавая это, я лично тем не менее не хочу участвовать в эксперименте, при котором мне в целях проверки поражающего эффекта должны залудить этим мячом в интерфейс. Что будет некоторое бо-бо, оно ясно и так, только вот на удар в челюсть меня после этого бо-бо я думаю хватит как не вопрос. То же самое и с шароплюем.

quote:

я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть.

quote:

я тут давно муссирую тему натурной проверки пневмата как "скольконибудьсамооборонного" девайса. сценарий: надеваем на "нападающего" пару джинсов (такую броню пневмат точно не пробьет), я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть. что интересно, не соглашаются даже те, кто традиционно утверждает "пневма- это игрушка". а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента- информация к размышлению, так сказать. может, кто другой займется?

Могу сразу рассказать о результатах такого эксперимента - в челюсть ты получишь нехило... Стреляли в меня из МР-654, в ногу, стальным шариком. Попадание ощущается, но не сильно. Стрелял человек примерно с 5 метров, второй выстрел он сделать не успел... Я уже был около него и выкинул его пневмомакар с балкона 10 этажа. Так что поаккуратнее с экспериментами...

З.Ы.: небольшой синяк прошел в течении недели.

quote:

Originally posted by MadRoy:

Могу сразу рассказать о результатах такого эксперимента - в челюсть ты получишь нехило... Стреляли в меня из МР-654, в ногу, стальным шариком. Попадание ощущается, но не сильно. Стрелял человек примерно с 5 метров, второй выстрел он сделать не успел... Я уже был около него и выкинул его пневмомакар с балкона 10 этажа. Так что поаккуратнее с экспериментами... З.Ы.: небольшой синяк прошел в течении недели. edit log

quote:

Наверное повезло.

Может не попал, а она на звук озираться стала? Или пуля об асфальт ударилась...

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

сымитировать удар в челюсть

quote:

Я выпивший стрелял в себя из umarex makarov после 40 го выстрела. Ожидал большего, излагаю: кожу не пробило были только небольшие кровоподтеки на ноге и покраснение на животе, сделал чуть больше 10 выстрелов особой боли небыло. Просто стало интересно проверить на себе. Вывод: для самообороны применять не советую, если только стрелять в глаза в упор.

и в этой стране хотят КС???....

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента

На одних пострелушках один товарищ с метра засадил другому товарищу в ногу КП10.5 с расстояния метр из Вари45.
Товарищ сам пошел к машине и сам себе перебинтовал и решил остаться дальше стрелять, но я настоял ехать в больницу. Ну и мы с ним на двух машинах, в одной из них он был водителем, доехали до больницы.
Рентген показал, что пуля прошла 7см по мясу, ударилась о кость и прошла еще 1.5 см. Пулю вынимали около часа... после операции товарищ сел за руль и поехал домой.
Вобщем самое бОльное и страшное в этом процессе была операция и питье две недели антибиотики... бухать нельзя

П.С, если упорно поискать, то можно найти мою тему по данному случаю с фото.

PS: 6.35 полуавтомат существенно переменит взгляды на эту проблему.
Даже с возможностью сделать всего выстрелов 10-16 с заправки и габаритами с лелю.
Сразу такое в машину положу

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Вобщем самое бОльное и страшное ... бухать нельзя

Правильно, хрен с ней, с дыркой в ноге, главное чтоб бухать можно было))

quote:

П.С, если упорно поискать, то можно найти мою тему по данному случаю с фото.

quote:

А он разве не два раза выстрелил? товарищ этот...

quote:

Правильно, хрен с ней, с дыркой в ноге, главное чтоб бухать можно было))

а вообще смотрю говнопрядильщиков развелось в ветках форума, лишь бы что написать да обосрать, а вот подумать это даа, это трудноо...
зато типа ирония и юмор неуместный теперь в почете...

quote:

Originally posted by vovan77777:

в общем то смешного мало....

Но учитывая название темы, "прострелянному" ничего не мешало дойти до машины, взять топорик, вернуться обратно и типа "объяснить товарищу, что так пользоваться ПНЕВМАТИЧЕСКИМ пистолетом нельзя"

quote:

невозможность выпить это реально смешно.

quote:

Вот так в 14 лет для меня был развеян миф о применении какой либо пневматики как оружия самообороны.

и почему же "какой-либо"? я уже писал (и все это знают)- пневма бывает разная, а РПШ вовсе не эталон мощности.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

а дальше- думайте сами.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

и почему же "какой-либо"? я уже писал (и все это знают)- пневма бывает разная, а РПШ вовсе не эталон мощности.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:
кстати, по ссылке этой ...

По ссылке этой - боян. Учит тому, что у хатсанов (был) говняный и опасный спусковой, допускающий самосрывы.

А в целом стрелковое оружие - оно и есть стрелковое оружие, независимо от того, Иж-38 это задроченая или AWM в калибре .338 магнум - правила безопасности ОДИНАКОВЫЕ.

quote:

"А где, а где??? Дайте-дайте-дайте!!!"

бесполезно. такие вещи простому человеку с улицы не достать, и это очень хорошо. особенно хорошо потому, что это- взрослый человек с мозгами ребенка.

quote:

Только в хатсане нет УСМ.

еще как есть- происходит спуск, и поршень со всей дури УДАРЯЕТ в переднюю стенку цилиндра :-)))

quote:

Originally posted by Êèïàðèñ1978:

но, повторяю: тема- очень скользкая с точки зрения Закона.

quote:

Originally posted by Êèïàðèñ1978:

такие вещи простому человеку с улицы не достать,

П.С.
просьба... это не аська, не надо писать посты подряд через пару минут ...если что-то вспомнил и хочешь добавить, то просто добавь в тот пост который уже написал.

quote:

наглядный пример, насколько опасно неосторожное обращение с супермагнумами

Самая высокая пробивная - гамо про магнум, котрые с ожевальной формой бошки. Правда кучность херовая.

quote:

Самая высокая пробивная - гамо про магнум

quote:

при повторном досылании пули как бы слипаются и до 5-6ти метров летят друг за дружкой).

#

аккуратнее... мне как-то принесли разбитую ИЖ-60 Златоустовского еще завода, там плюс ко всему в пульном входе ствола такой гамбургер набит был... так и не смог вылечить, выкупил за 200 рубликов, на запчасти...

quote:

Originally posted by ADF:

Самая высокая пробивная - гамо про магнум, котрые с ожевальной формой бошки. Правда кучность херовая.

quote:

Вот и лучшую пулю для самообороны уже выбрали.

quote:

Ненене, для самообороны идеальна обычная дробь!
Насыпанная в плотно завязанный мешочек. Крепко держим мешок за узел и как следует размахиваемся!

и все-таки дробь для самообороны хороша, когда она не в мешочке, а в патроне 12-го калибра. жаль, что никакого отношения к пневматике это не имеет...
вот сижу и думаю: читают сейчас нас "пневмосамооборонщики" и ругаюцца, вспоминая тот анекдот: "я не спрашиваю вас, насколько пригоден арбалет для защиты дома. я лишь прошу вас помочь мне выбрать хорошую модель!"

quote:

вот сижу и думаю: читают сейчас нас "пневмосамооборонщики" и ругаюцца, вспоминая тот анекдот: "я не спрашиваю вас, насколько пригоден арбалет для защиты дома. я лишь прошу вас помочь мне выбрать хорошую модель!"

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

что никакого отношения к пневматике это не имеет...

quote:

гы-гы...ПСП дробовики существуют уже довольно долго... и на ютубе можно поглядеть их работу

любопытно, не знал. я-то думал, удел пневмы- стрельба пулями, гарпунами, дротиками и стрелами. а тут... как получу нормальный интернет, облазаю ютуб, заинтересовало.

quote:

Originally posted by Aristidem:

Однако стоит заметить, что это был выстрел из просто-дрозда, а не из бункерного ПЦП-дрозда длиииинющей очередью (новая электроника) в условиях, приближенных к реальности (просто джинсы).

quote:

Originally posted by Aristidem:

в ответ на это он достает из-под полы бункерного ПЦП-дрозда со здоровенным резиком и в течение 30ти секунд высаживает по гопам полный бункер.

quote:

Originally posted by ADF:

а слегка травмировать.

quote:

Так что делайте выводы господа, покалечить из пневмы можно, а вот обороняться будет очень проблематично.

я, кстати, аналогичное уже читал, в разделе "газовое оружие" про травматику: убить можно, а остановить нельзя... хотя, интересно, что будет при попадании через ОДНИ джинсы четко в коленную чашечку- понимаю, это маловероятно, и все же...

quote:

ботинком?

надёжнее рукояткой пистоля... держа за ствол.
хоть по коленке, ежели лёжа, хоть по кумполу, ежели рост позволяет.

quote:

ОДНИ джинсы четко в коленную чашечку- понимаю, это маловероятно, и все же...

quote:

Originally posted by ADF:

Даже квакнуть не успеете, как морда об асфальт упадет и хруснет выгнутый в обратную сторону логоть!

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

эффективность выстрела из "пневмы" в колено (уточняю: из 3-5 "джоулевой" пневмы калибра 4,5мм)- вопрос, как говорится, интересный...

quote:

зы 112 или если повезет 115 ст. УК РФ.

вот и вопрос эффективности всплыл... таким образом, энтузиаст-пневмосамооборонщик должен стрелять (если не боится ответственности) точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении...

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении...

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении..

quote:

Originally posted by gosha-kun:

они бессознательно отказывают "оппоненту" в свободе воли. Он для них вроде как мишень картонная - плоский и неподвижный. И прям вот так тупо и ждет, когда они продумают, куда ему лучше выстрелить.

в Москве за всю жизнь всего пару раз попадал в сомнительные ситуации и то удавалось разрулить без ущерба для себя (х.з. может в неправильное время в неправильном месте не оказывался ), а хорошо огреб только один раз, еще до армии... конец 80х... в сильном подпитии с приятелем ночью на какой-то маленькой станции электричку до Калуги ждали, т.к. не посмотрели внимательно расписание и сели на "экспресс", который нужной остановки не делал... тогда любой ствол бы не помог - просто в таком состоянии даже в лошадь бы не попал, а трезвые и так бы справились

quote:

и, как правило, в темное время суток и за брюками еще разглядеть нужно точное местоположение... нужно глазки опустить... можно даже чуть наклониться, чтобы ниже падать было ведь слева или справа обязательно прилетит

ну. вообще это как раз вопрос спорный- может и не "прилететь", если противник один и на расстоянии 3-4 метров... а чакра, кстати, - это болевая точка по определению, но большинство их находятся на туловище, а мы говорим про ноги. и еще- насчет свободы воли. есть, конечно, много фантазеров, думающих, что от пули можно увернуться с помощью "системы Кадочникова", но вот Ю.Ю. Сенчуков на своем сайте приводит страшную статистику- около 5% реальных обезоруживаний с помощью пресловутого "маятника". 95% убитых!

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

около 5% реальных обезоруживаний с помощью пресловутого "маятника". 95% убитых!

quote:

Originally posted by Devona:

Ну, я даже не знаю, что может быт на пальце между кожей и костью - но в этом чем-то шар засел так глубоко, что видно его не было. Кстати, на той же игре я получил еще одно проникающее, но сразу не нащупал, а сейчас резать неохота - сидит себе благополучно в руке (плечо), и ничего зажило все прекрасно)))

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

человек с раздробленной коленной чашечкой может быть в полном сознании и рассудке, но- кто не может стоять, не может и драться.

quote:

Куда эффективнее мощный зеленый ЛЦУ с приделанной рассеивающей линзой. Цена вопроса в районе стоимости пистолета, а пользы больше в сотню раз. Защититься от света никак, не будет же гоп нападать с закрытыми глазами. Нападающий, конечно, останетса инвалидом. На всю жизнь. Законом не запрещено(как фонарик для ключей ношу, скважину подсвечивать).

прямо мечта детства- "бластер" :-))) не встречал зеленых ЛЦУ, возможно, потому что не интересовался ими особо... навскидку- конструктивный аналог: 5-ваттовая светодиодная матрица с, наоборот, фокусирующей линзой. вот это пневматика! :-)))

quote:

не встречал зеленых ЛЦУ

Вот сразу же на 200 мВ (0,2 Вата) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1997 - писят баксов и через месяц он у вас на почте.

quote:

some products sold are marked to be 200mW while they are really less than that. These are manufacturer claimed. We do not have the adequate equipments to test output so we recommend you to thoroughly read about these and only buy them if you feel comfortable doing so. Some customers reviews/test results are now beginning to be posted in the product reviews and forums below

quote:

Originally posted by Александр11:

Честно прочла весь данный "опус". Ни вехала вчём проблема, обьясните плиз "тупой тёлке" если не в лом.

Пишем правильно.

quote:

про лазеры или таки про самооборону с пневмой?

quote:

Originally posted by TVA:

Куда мир катится...

quote:

Что-то мода нынче пошла на трансвеститов.

quote:

Что-то мода нынче пошла на трансвеститов.

quote:

Точности с куцым 2,5" стволом там и так не было. Носилась легко и не маячила подо шмотками. Ну,а так-нашпигуешь в панике чал мелкими буравчиками, он тя порвёт и сдохнет. А большой пулей раз в пузо засандалишь-отлетит, подрыгается,да и сдохнет.

quote:

Про ногти я вообще молчу-думал, тока у меня из за акрила на 22 мм,оказывается, нет-но к таким ногтям просто привыкаешь и всё делаешь аккуратно

PS: зато для хирургов практика: работа с задним проходом, извлечение посторонних предметов, торговля вынутыми МР-654

quote:

В первую очередь среди дебилов и школоты

quote:

Originally posted by Aristidem:

аж коршунами налетела

quote:

Самооборона с пневмой наверняка найдет своих поклонников у трансвиститов, пидоров и прочих мазахистов

quote:

Originally posted by Александр11:

Лично мне до лампочки кто поклонник пневмы, главное результат.

quote:

главное результат

quote:

Originally posted by Александр11:

Лично мне до лампочки кто поклонник пневмы, главное результат.

quote:

Ну просто интересно, вот люблю загадки и все

quote:

Ну, ту уже в подробностях расписано, каким он может быть.

quote:

Ой-ли? Вы рассматриваете только СО и 4.5мм, а есть ППП, ПЦП, МК. И даже в СО есть 6, 8, 11, и 17мм.

quote:

Originally posted by Александр11:

Можно даже обьявить конкурс на лучший ответ

quote:

много чести, извращенцев обсуждать

quote:

Originally posted by Aristidem:

Sam - охеренно женский ник,

quote:

да. сакращение от саманта если ч

quote:

Жилище защищать - вообще не гуд, ибо такими девайсами убить, как нефиг делать

quote:

потом придут милицанеры и спросют

quote:

Ну, пи...ц, я возьму че-то ПЦПшное и многозарядное (ибо однозаряд для самообороны - не комильфо)

quote:

Скажеш, что девайс не твой, а отобран у наподавших. Можно им ещё пару ножей "подбросить" и про пальчики не забыть.

quote:

Кагда на вас наподают каждый решает сам, либо судят двенадцать, либо несут шестеро

quote:

Я уж лучше топориком отмахаюсь, ну или еще какой хоз. дрыной

quote:

спросют "а как же вы, батенька, у троих с ножами и одного с девайсом девайс отобрали".

quote:

А если уж так прям патологически хочется именно шмальнуть в нападающего, то можно это сделать вполне законно с помощью травматики.

quote:

Originally posted by Александр11:

Судов с травматикой (при самообороне) навалом, а вот с пневмой чтото не помню.

quote:

Может потому, что успешных "самооборон" с пневматикой не было?

quote:

а кто признается что грабил и внего шмальнули?

В травмпункты ежедневно приходят дебилы и гопники с дырочками от пневмы. Туда же поступают дебилы, кому любимый МР-654 в задницу затолкали. "Разорваная жопа" - не метафора. Хирурги от этого словосочетания не смеются.

Потому, что энергия выстрела пневматического пистолета в сто (сто!) раз ниже, чем у огнестрельного.

quote:

Потому, что энергия выстрела пневматического пистолета в сто (сто!) раз ниже, чем у огнестрельного

нож в кармане - дорога в тюрьму или тебе же в бок

лучше небольшая дубинка и ОФП (особенно бег)

quote:

и огнетушитель . если что можно из тушителя
остудить нападающих

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

"спили мушку, Билли!"... я вот тут подумал- а ведь у ковбоя была отнюдь не пневматика, и это ему нисколько не помогло. плохому танцору что-то мешает? :-)))

quote:

Originally posted by gosha-kun:
...дорогущий рояль, то он в комнате будет только бестолку мешаться.

Не только!
Еще может соседями убить.

quote:

Originally posted by Александр11:

Вазможно нож в сто (сто) раз легче двуручного меча но он не менее опасен

Если обладатель умеет с ножом обращаться и морально готов к его применению, осознавая все последствия... то в большинстве случаев избежит конфликта, без его применения
Как уже правильно сказали, в 90% случаев бег поможет избежать тяжелых последствий (либо травмы, либо суда)...
Пневматика как "оружие самообороны" может только усугубить ситуацию, т.к. владелец подсознательно перестает реально оценивать свои возможности... и вместо того, чтобы обойти опасный участок начинает переть напролом... и несколько раз действительно может проскочить, еще больше буреет... но, в итоге все равно будет "лечить *опу" )))

quote:

Originally posted by gosha-kun:

да вы, говорю, не бойтесь, не пристегивайте ее, я если чо завсегда с собой пистолет вожу

А ведь на самом деле идея использования пневматики для самообороны приходит многим в голову отнюдь не из глупости, а по причине отсутствия нормального самооборонного оружия, доступного для граждан.
ИМХО, но в настоящее время в России нет ни одного самооборонного девайса, достойного внимания. Точнее, есть некоторые экземпляры, но качество их исполнения сводит на нет все изначальные достоинства. В результате имеем: маломощные электрошокеры, условно-эффективное газовое оружие, разваливающийся в руках УДАР и сомнительную травматику. Из чего выбирать-то?
И вот когда человек изучает все эти суррогаты, предлагаемые ему в качестве "оружия самообороны", то рано или поздно, безусловно, задумывается на тему: "А эффективна ли пневма?.."

В той же Пиндосии на аналогичных форумах вряд ли возникают такие темы. Потому что у них есть НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, и редко кому приходит в голову идея таскать с собой Кросман для защиты от гарлемских гопов. И пневма у них занимает именно ту нишу, которую и должна занимать- спортивно-развлекательное оружие. А нашим гражданам обороняться реально нечем. Вот они и обращают внимание на все, что мало-мальски похоже на оружие.

Поэтому, господа, эта тема всплывала, всплывает и будет всплывать еще неоднократно. До тех пор, пока в России не появится нормальное оружие. Я не про КС говорю, поскольку сам не являюсь сторонником его легализации. Но надо хотя бы имеющееся ныне в продаже "оружие самообороны" до ума довести.

P.S. А обсуждать вопрос легальности применения пневмы для самообороны абсолютно бессмысленно.
Возьмите, к примеру, травматику. С ее помощью тоже довольно тяжело остановить нападающего, не покалечив его при этом. Именно поэтому в очень многих случаях травмо-самооборонщики оказываются на скамье подсудимых.
То есть, даже травматикой, которая изначально сертифицирована как оружие самообороны, очень тяжело обороняться легально! И тем не менее, она официально продается для самозащиты.
Поэтому, юридические аспекты данной темы- это очень глубокие дебри...
ИМХО.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

До тех пор, пока в России не появится нормальное оружие.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
А ведь на самом деле идея использования пневматики для самообороны приходит многим в голову отнюдь не из глупости, а по причине отсутствия норма...

Категорически не согласен!

Ход мыслей людей гораздо более прост и прямолинеен.

По порядку:

1. Люди в этой стране в массе - очень плохо разбираются в оружии и даже о типах оружия знают лишь примерно: "вчера узнал, что есть пневматика на газовых баллончиках и её продают без разрешения милиции."

2. Культуры обращения с оружием также нет; человека никто никогда не учил основам стрельбы и ТБ при этом. Для сравнения - в той же СШП детей, включая девочек, с детства хоть раз учат стрелять из какого нибудь редрайдера, в школах проходят уроки стрельбы и регулярные школьные соревнования.

3. Покупая (беря в руку) пневматический пистолет, у многих в силу п.1 и п.2. возникает наивный и чуточку хулиганский вопрос: "а что если в человека попадет?".
Затем в той-же голове возникает логичный (и в целом верный) ответ: "будет больно".
После чего следует неправильный вывод: "значит этим можно самообороняться".

4. Тот фактор, что сие деяние *незаконно (* - в суде проще доказать незаконность деяний стрелявшего, чем того, по кому стреляли) - лишь подогревает нездоровые соображения начинающего "самооборонщика" в своих интимных намерениях. "Ведь если оно *незаконно" - размышляет человек - "значит, очевидно, очень эффективно. А иначе как: иначе стали бы запрещать стрельбу по людям?!".

5. Человека совершенно не смущает тот факт, что он не знает реальной статистики применения пневматики в целях самообороны (сколькие пытались, у скольких из них получилось, скольких посадили, скольких закопали и т.д.), лишь слышал пару обрывочных, но эмоциональных рассказов - пересказанных ему товарищами, столь же далекими от оружия, как он сам.
Выводы из п.3 и п.4 кажутся ему достаточно вескими, чтобы соответствовать реальности и не нуждаются в подтверждении практикой.

6. И вот на просторах страны появляется очередной наивный дебил, разгуливающий по улицам с заряженным аниксом-112 в кармане куртки.

-----

Те, кто все еще тешит себя надеждою "засамооборонять" пневматикой - не пишите ничего в ответ. Прочтите еще раз и подумайте над каждым пунктом применительно к себе: вдруг, совершенно случайно, это про вас?

quote:

Originally posted by ADF:

Народ в этой теме и так перевозбужден и порой неадекватен.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Оно в ней не появится до тех пор, пока ее граждане не отвыкнуть решать "вопросы" только с помощью попытки у...бать "оппонента" из-за каждой херни, например поцарапанной велопедалью дверцы какого-нибудь сцаного б/у бумера...

quote:

Originally posted by ADF:

1. Люди в этой стране в массе - очень плохо разбираются в оружии и даже о типах оружия знают лишь примерно: "вчера узнал, что есть пневматика на газовых баллончиках и её продают без разрешения милиции."

Единственное более-менее эффективное (а значит и опасное) оружие- травматическое- нашими журналистами превращено чуть ли не в оружие маньяков. Смотря очередной репортаж, априори складывается мнение: "купишь травмат- будешь сидеть". Причем, отчасти так и есть.

Именно поэтому, когда начинающий самооборонщик приходит в магазин, он отворачивается от стендов с травматами, скептическим взглядом окидывает газ. баллончики и шокеры, и тут его взор упирается в пневматику. Ну а дальше, как Вы абсолютно верно заметили:

quote:

Originally posted by ADF:

3. Покупая (беря в руку) пневматический пистолет, у многих в силу п.1 и п.2. возникает наивный и чуточку хулиганский вопрос: "а что если в человека попадет?".
Затем в той-же голове возникает логичный (и в целом верный) ответ: "будет больно".
После чего следует неправильный вывод: "значит этим можно самообороняться".

1.1. Если уж ставить вопрос об оружия для населения - то либо давать, либо нет, без разделения на мифическое "летальное/нелетальное" (без разворачивания темы).

2. Оружейная культура - вопрос сложный. Ну не привыкли у нас учить детей стрелять; да и учить некому - если родители сами не умеют. Учат тому, что умеют: как поллитру на три стакана поровну разливать. Так или иначе, оружейная культура не появится, если оружие запрещать. Она может появится только вместе с оружием.

2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

3. Тему журналистов и их писанины пропускаем.

quote:

2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

quote:

Originally posted by ADF:

2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

quote:

Originally posted by Александр11:

+9! (мм).

quote:

Originally posted by gosha-kun:
... а вот сами в роли такой щепки оказаться согласны?

И так каждый день рискуем: может машина на пешеходном переходе сбить, может злой умышленник ограбить, может чиновник недобросовестный без гроша оставить.

Если жить в стране станет безопаснее, пусть даже в будущем - подпишусь под раздачей всем (включая дебилов и козлов, чтобы скорее нашли друг друга) оружия хоть сейчас.

quote:

Только один нескромный вопрос. С другими-то все ясно, а вот сами в роли такой щепки оказаться согласны?

quote:

Хорошо стреляет тот кто стреляет последним

ошибаетесь. никогда не слышали поговорку: "стрелял вторым, зато умер первым"?

quote:

Хорошо стреляет тот кто стреляет последним

quote:

А если ещё подумать "поширше и глыбже"?

если есть желание "широкого и глубокого", то хорошо стреляет тот, кто стреляет первым и единственным- в этом случае у него есть шанс последним посмеяться. но для этого нужны ЮРИДИЧЕСКИЕ основания, о чем я чуть ранее и написал.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

статьи за "превышение пределов необходимой самообороны" вообще не должно быть. любой преступник должен понимать, что законопослушный гражданин может совершенно спокойно его грохнуть, даже не задумываясь о последствиях- статистика по грабежам и прочим "нападениям" сразу пойдет на спад. иными словами, если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника

quote:

вы то уже его слова опровергнуть не сможете и свидетелей нет.

неет, уважаемый, как он докажет наличие нападения с моей стороны? именно этот вопрос является ключевым. но он-то как раз решается достаточно просто- "развод" со стороны правоохранителей заключается всегда именно в "превышении".

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

неет, уважаемый, как он докажет наличие нападения с моей стороны?

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника.

Пострадать можно всегда, хоть даже от несчастного случая. В любых условиях и в любые времена можно жить тихо-мирно и при этом стать "щепкой", которая летит, когда лес рубят. С оружием всё-же будет больше шансов защитить себя и своих близких. Так что оно должно быть.

Оружейная культура... Пневму часто вообще не воспринимают как оружие (не важно, хоть там 2,5 дж., хоть 5, хоть 15), травматику часто считают этаким "полуоружием", со всеми вытекающими последствиями. С этими девайсами оружейную культуру не воспитаешь. ИМХО, сначала общество получает боевое оружие (КС), а потом уже - культуру. По-другому не выйдет. Несомненно, будут вышеуказанные (в других постах) трудности переходного периода, но сдвинутся с мёртвой точки необходимо. Культуре, здравомыслию и адекватности народ учить необходимо, даже так. Всегда если хочешь получить действительно хороший результат, будь готов что будет трудно.

А нелегализация КС и некоторые другие вещи (напр. заградительные пошлины на б/у иномарки) - это ограничение свободы, недоверие к народу и нежелание менять ситуацию к лучшему.

quote:

Originally posted by S_T_A:

А нелегализация КС и некоторые другие вещи (напр. заградительные пошлины на б/у иномарки) - это ограничение свободы, недоверие к народу и нежелание менять ситуацию к лучшему.

quote:

Да, если ловко засунуть её нападающему противнику в жопу и раздудеть его изнутри.

quote:

просто скажет, что вы на него замахнулись, а в руке у вас что-то блестело, вот он трубу подхватил и защитился...

вы всерьез думаете, что его "просто скажет" будет серьезно воспринято правоохранителями? не надо из них совсем уж дураков-то делать, это тоже неправильно.

quote:

в лицо нападающему

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

вы всерьез думаете, что его "просто скажет" будет серьезно воспринято правоохранителями? не надо из них совсем уж дураков-то делать, это тоже неправильно.

quote:

А "висяк" им тем более не нужен, поэтому вынуждены будут "поверить".

потому и не поверят, что труп, возникший по вине криминалитета (они ПРЕКРАСНО видят этих людей, что бы мы ни думали!) им нафиг не нужен. так что получит он по-полной. и о каком "висяке" речь? вот труп, вот виновный- у такого отморозочка это на лбу написано.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

они ПРЕКРАСНО видят... у такого отморозочка это на лбу написано...

И еще... Не стоит недооценивать "криминалитет" - там тоже есть люди с мозгами и при такой безусловной формулировке

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника

quote:

Originally posted by ADF:

Есть пневматические ножи, разработаны для борьбы с акулами и медведами. Втыкается в мясо, затем нажимается кнопочка - и по встроенному в лезвие каналу в противника подается СО2 из баллона (за раз весь баллон). Жертве настает почти мгновенный !!! -=П****Ц=- !!!

quote:

Originally posted by Manowar:

картинка цензуру не пройдёт

quote:

Originally posted by ADF:

Ножи такого типа хер знает сколько уже существуют.

quote:

бля, если бы я его в лесу увидал, то щас бы с тобой не беседовал

quote:

Originally posted by Гена-крокодил:

Сначала от гопников с шарометами спамооборонялись, а теперь на медведов пошли - и правда, чего мелочиться то

quote:

Originally posted by gosha-kun:

надо обороняться ликбезом - лекциями на тему, чем пневма от травмы отличается

quote:

Originally posted by Alex_Gogo:

с обязательной итоговой лабораторной работой по мягкому месту?

quote:

чем оставят его в заднепроходном отверстии владельца

Лет 15 назад сосед, не маленький и нифига не слабый такой парень, пытался в милицию жаловаться - лицо разбили и пистолет (МР-654 ?) отобрали.

quote:

парень, пытался в милицию жаловаться

quote:

Originally posted by ADF:
пытался в милицию жаловаться - лицо разбили и пистолет (МР-654 ?) отобрали.

По сути - даже не знаю, приняли заявление или нет от него.

По теме - на ганнерских форумах один человек одно время регулярно обитал, ник уточнять не буду, в общем на него регулярно нападали хуйлиганы с пневмой и он её, пневму, регулярно отбирал у нападавших, иногда даже не избивая в ответ - вот такой добрый человек! Пневму потом продавал на формах в барахолке.

quote:

Originally posted by ADF:

на него регулярно нападали хуйлиганы с пневмой и он её, пневму, регулярно отбирал у нападавших, иногда даже не избивая в ответ - вот такой добрый человек!

quote:

Originally posted by ADF:

Пневму потом продавал на формах в барахолке.

PS. хотя на боксера тяжеловеса я совсем не похож.

quote:

Originally posted by ADF:

хотя на боксера тяжеловеса я совсем не похож.

quote:

Да внешность не так важна

Отчасти поэтому даже травматику покупать не собираюсь, хотя раньше хотел. А потом прикинул все "за" и "против", так сказать, покопался в себе и понял, что мне нужна не реальная защита, а, как бы выразится, спокойствие, что ли. То есть по крупному счету, если не врать самому себе, то хотелось иметь в кармане (в виде ОСЫ или МАКАРЫЧА) мысль о том, что опасности нет. А плюсом к этому я еще так подумал, что травмат мне иметь просто нельзя! Потому как до глубины души ненавижу гопо-быдло и если у меня будет в кармане девайс, то разряжу его в первого же представителя этой общины, который просто попросит закурить. Но это травматика, а я вот прикидываю, что был бы наивным обывателем со святой уверенностью в силе пневмы, лежащей в кармане - страшно представить.

Ведь если человек собрался покупать травматику, то он узнает о том, какие справки и бумаги ему необходимо собрать, знает цену травмо-девайсов, сопоставляет все эти факты (а время на это есть) и на определенном этапе развития желания "заиметь пушку" задает себе вопрос: "Надо ли оно мне?".
А что с пневмой? В голове щелкнуло "хочу", получил зарплату, пошел в магазин и купил, всё! Я над этим думал и пришел к выводу, что всем, в смысле, и нам с вами и страждущим самооборониться, было бы лучше, если бы на пневму нужно было тоже получать лицензию. Не такую, конечно, как на другое оружие, а попроще. Например, всё то же самое, только без сейфа.

quote:

Иногда хочу резинострел - для бабахинга

Совет не только граничащий с законом, но еще и технически безграмотный. Переделанный газюк - опасное ненадежное говно. У кого в жопе сверебит - дешевле настоящий огнестрел купить, засвеченный вообще за бесценок отдадут.

quote:

Дешевле купить газюк и при желание переделать.

quote:

Originally posted by Гена-крокодил:

А еще катану и тубус

quote:

Говорят, лучше всего са бля.

quote:

ножовка рулит

quote:

обыкновенная плоская отвёртка

quote:

Скажите - здесь набирают в Космодесант?

quote:

Нет, здесь собирают тех, кно "откосил" от армии.

ну, кое-кто на гражданке проходит такое, о чем среднестатистический "армеец-срочник" и не мечтает ;-)

Пытался сегодня на даче самообороняться с ИЖ-46М, от стрекозлов и полосатых мухов. По сидящим стрекозлам нормально, но вот по летающим - на 20 выстрелов одно попадание, и то мимо! Очень пожалел, что не взял автомат! А ведь как раз пакет шаров лишний залежался.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:
струей газа...

Струя газа - это лишь сбля зи. Воздух из 46-ого до 10 см срабатывает, но так близко не подпускали, дистанции были от 2 до 5 метров.

quote:

Струя газа - это лишь сбля зи. Воздух из 46-ого до 10 см срабатывает, но так близко не подпускали, дистанции были от 2 до 5 метров.

а-а, тут все по-взрослому... ;-)

quote:

Originally posted by ADF:

Пытался сегодня на даче самообороняться с ИЖ-46М, от стрекозлов и полосатых мухов

quote:

сейчас вот готовлю один пистолетный мегапневмодевайс, который, надеюсь, оживит споры на тему "подходит- не подходит пневматика для самообороны"...

quote:

Originally posted by Demonos:

Спили мушку, Билли! Сделай это заранее.

Насчет эффективности ничего сказать не могу, но в пафосном рекламном видео были весьма эффективны

quote:

Шары пейнтбольного калибра, начиненные перцовым ирритантом.

Тем более, что pepperball разработаны для .68 калибра, а не для всяких там .43 и .40.

Оффсайт тут: http://www.pepperball.com/

quote:

Originally posted by Manowar:

травматы пневматические forummessage/3/4844

ужас какой))))

quote:

При чем тут RAM-маркеры

quote:

Originally posted by AntonJa:
9 РА примерно 0.7 грамм,

Зато там скорости - существенно сверхзвуковые.

quote:

в пневмообразце, над которым я бьюсь

quote:

Originally posted by ADF:

Зато там скорости - существенно сверхзвуковые.

Можно посчитать, вводные данные: в среднем хороший РС выдает 150-180 ед. По формуле кинетической энергии можно вывести скорость(Е=mV2/2....V=корень(Е*2/m)). Скажу грубо 400 мысы (очень грубо, плюс минут, для каждого оружия индивидуально).

quote:

Originally posted by AntonJa:
Можно посчитать...

Считай не считай - все равно сверхзвук.

quote:

Originally posted by Александр11:

Он часом не из "этой серии"

отнюдь. у меня он имеет вид моего любимого ТТ ;-) а насчет сверхзвука в травматике- так это недостаток, а не достоинство. в результате делает проникающее ранение с небольшим сопутствующим ООД. было бы лучше, если бы травмопуля шла на дозвуке, но имела бы массу в 3-4 раза побольше. ведь, кроме всеми любимой кинетической энергии есть не менее важный показатель для пули- импульс, или, как говорили раньше, количество движения. так вот, стальной шарик массой 3,5г, идущий со скоростью "всего" 80 м/c, имеет такой же импульс, как и резиновый массой 0,7г, имеющий скорость 400 м/с...

quote:

Originally posted by Кипарис1978:
было бы лучше, если бы травмопуля шла на дозвуке, но имела бы массу в 3-4 раза побо...

Дыг, оно, это лучше, всегда было и есть! Стражыник, сОСА...

quote:

на это не способны серийные пистолеты СО2

серийные- да. хотя, муссируемый многими выстрел в глаз, например, из АНИКСа, скорее всего, приведет к смерти нападающего- шарик не задержится в глазу, а пойдет дальше и, пробив очень тонкую кость глазницы, войдет в мозг со всеми вытекающими отсюда (вернее, оттуда) последствиями. ситуацию описывал один медик. но это, скорее, подтверждение- убить можно, а остановить нельзя.

quote:

Originally posted by Manowar:

а там и 3дж нет

quote:

Originally posted by Alex_Gogo:

как же нет?

вводная: имеем зуль312 и хатсан125
в одном до 7.5дж во втором до 25дж при одинаковом весе.

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

quote:

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

quote:

Originally posted by vovan77777:

важно если в момент удара винтовка заряжена и ствол направлен на ударяющего....

quote:

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

------
Всей своей жизнью Пушкин учит нас, что талантливый человек должен хотя бы уметь стрелять.

Кобура к А-101 вам не нужна, уверяю.

Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

quote:

Originally posted by ADF:

Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

quote:

Originally posted by Bond0079:

БЕГИТЕ. Вы же хотите сохранить жизнь и/или кошелёк, а не доказать что-то горстке дибилоидов с окраины?

quote:

Originally posted by ADF:
Вам не стыдно такую чушь писать?

quote:

Originally posted by ADF:
Вся ваша теория рассыпается с того простого факта, что в большинсте случаев, и особенно ГОТОВЫЕ (УЧАВСТВУЮЩИЕ) В ДРАКЕ люди просто [b]не замечают попадания в них из пневматики! Даже из резинового и настоящего огнестрела - не всегда сразу замечают. [/B]

quote:

Originally posted by ADF:
Кобура к А-101 вам не нужна, уверяю.

quote:

Originally posted by ADF:
Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

quote:

А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

quote:

(УЧАВСТВУЮЩИЕ) В ДРАКЕ люди просто не замечают попадания в них из пневматики! Даже из резинового и настоящего огнестрела - не всегда сразу замечают.

Кстати постоянно думать о том, как бы вы отбивались напади на вас стадо гопников - также тянет в неприятности. Бессознательная часть психики начинает пытаться "запихнуть" человека в ту ситуацию, о которой он больше всего думает.

quote:

не о готовых к сопротивлению опытных бойцах, а о гопоте, которая...

Очень наивное и опасное заблуждение! Если люди решили на вас напасть (до вас докапаться) то очень часто они имеют необходимое для этого превосходство. (Не)чувствительность к попаданиям пуль зависит не от боевой подготовки человека, а от выброса адреналина и других гармонов в кровь.

Если же нападающие состоят из идиотов, малолеток или пугливых девочек - любой нормальный человек обойдется без помощи пистолета.

quote:

Очень наивное и опасное заблуждение! Если люди решили на вас напасть (до вас докапаться) то очень часто они имеют необходимое для этого превосходство. (Не)чувствительность к попаданиям пуль зависит не от боевой подготовки человека, а от выброса адреналина и других гармонов в кровь.

quote:

А "ковбоев" и "суперагентов" и АКС-74У не спасёт - не от гопников, так от туда.

quote:

Originally posted by Demonos:

но один случай запомнил на всю оставшуюся. Когда шли ночью втроём, а на встречу пятеро искателей приключений. Двоих из нас толкнули, с целью просто развязать драку. Удар в челюсть помешал мне применить оружие (нелегальный газовый Вальтер). Пистолет просто упал и выстрелил. Всех как ветром сдуло, меня, подобравшего пистолет, и друзей тоже. Больше я его с собой не брал.

Был случай у приятеля, шло их трое парней, все физически крепкие ребята, на встречу другая компания из четырех человек. Чем-то они зацепились, слово за слово, один из компании друга достал пистолет МР654К, в ответ получил наставленый в лицо "аналогичный" девайс но кал. 9мм.
Повезло, прень оказался адекватный и дырявить башку придурку не стал. Просто объяснил, что так делать не стоит. Никто физически не пострадал.

quote:

Понимаете, Demonos, я по умолчанию говорил именно о варианте 1 (или после тренировок - 2). Эффективность самообороны хоть с бейсбольной битой, хоть с АК зависит от пользователя оружия, от нападающих, и от... ну, везения

quote:

что же касается самураев, впадающих в состояние амока, то тут не поможет ни ОСА, ни .45 АКП- он все равно разрубит вас от плеча до пояса. а потом с честью умрет от огнестрельных ранений. но, вопрос- часто мы видим на улице в качестве гопоты таких суперменов? ;-)

quote:

Так что валить гадов надо чтоб сразу с копыт.

не поймут- не сами гады, а наши правоохранители. в ситуации, когда ты стоишь, а все уголовники лежат, в протоколе вы, скорее всего, поменяетесь местами. тут нужно производить перезагрузку мозгов наших милицейских-полицейских, а они этого очень не хочуть...

quote:

А ведь речь зашла уже о САМОДЕЛЬНОМ ПНЕВМАТИЧЕСКОМ _ТРАВМАТИЧЕСКОМ

quote:

Originally posted by Кипарис1978:
ты стоишь, а все уголовники лежат...

Просто уйди пешком - и никто тебя не видел.

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

quote:

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

не согласен. порубив на куски уголовников, я могу стать героем местной газеты (хотя и с сомнительным будущим в смысле юридического статуса из-за упомянутого менталитета правоохранителей). а вот перестрелять милиционеров- это означает фактически объявить войну государству, и тут мое будущее однозначно незавидное...

quote:

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

не согласен. таких уголовников я имею полное моральное право порубить на куски (получили один раз- получат и еще). а вот "ментов" бить- извините... доказывай потом, что он не милиционер, а именно мент!

Для таких случаев существуют ооочень недобрые методы психологического противостояния взамен физического, с относительно минимальным риском нарваться потом на месть. Поставленный внушительный голос - "...у тебя теперь с бабами **й стоять не будет!" - говорят, действует весьма эффективно

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

таких уголовников я имею полное моральное право порубить на куски

quote:

Уголовники, если говорить о настоящих уголовниках, а не гопоте/шпане - имеют связи с другими такими же, могут в группировках вообще состоять. Короче за порубленных на куски "своих" потом целая толпа чтобы "самооборонщика" в говно стереть соберется. А что еще хуже - начнут родственников близких донимать, что "самооборонщик" сам в петлю залезет...

ребята... я понимаю, у меня самого детство проходило в конце 80- начале 90-х, но будем реалистами, а не параноиками. драки 200 на 300 ушли в прошлое, это факт. серьезные уголовники сейчас занимаются немного другими "делами" и вряд ли будут пытаться отобрать у нас кошелек на улице. максимум, кто может нам угрожать, - уличная шпана или придурок в наркотическом опьянении. а какой моделью пневматики возможно их "отделать"- скажу политкорректно: МОЕЙ :-)))

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

а какой моделью пневматики возможно их "отделать"- скажу политкорректно: МОЕЙ :-)))

quote:

Тьпфу!(сплюнул). Да когда же этот "дурдом" ЗАКОНЧИТСЯ!!!!
Нет(!!!!) продаваемого(легально) пневматического оружыя (свободно носимого)пригодного для самообороны. Нет и всё! Всё что Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО(!) приспособили для этого незаконно! В случае применения это (если будут не дай бог для Вас свидетели) обернётся против Вас. И обороняясь "колом" имеете возможность получить меьшый срок! Оружые самообороны должно оставлять Вас (в случае применения)"белым и пушыстым" в глазах закона. Хотя бы по тому что от шайки "шпаны"отбится можно(и нужно)а от ЗАКОНА не "отобьёшся"!

вот чудак-человек, надо же так расстроиться по ерундовой причине- что у меня есть нечто, чего у него нет. какой срок, уважаемый, о чем вы? такая пневматика влечет наложение административного штрафа- от 1.500 до 2.000 рублей, и то, если пропалят (хотя такой же штраф светит и всем владельцам ДИАН, ГАМОв, ХАТСАНов и прочих вайраухов). а насчет применения- так я, знаете ли, создавая такую весчь, заранее продумал и исключил возможность нанесения тяжких телесных. весь фокус в том, что кое-кто пытается применять для самообороны пневматику, предназначенную совсем для других целей, а МОЯ изначально создавалась для ЭТОГО. потому и не кусают! (С)

quote:

Originally posted by олег0165:
...(в случае применения)"белым и пушыстым" в глазах зако...

Экую хрень вы несете и не стыдно!

В этой стране - после применения ЛЮБОГО предмета в целях самообороны - самооборонщик, по опыту судебной практики, оказывается вне закона. Точнее - независимо от произошедшего, расстановку прав<---->виноват решает развесовка связей и денежных средств участников.

ПОЭТОМУ саму по себе самооборону следует рассматривать отдельно от закона, когда ставка - собственная жизнь и здоровье.

Из пневматики пригодны pepperball - пейнтбольные маркеры, заряженные шарами с перцовым ирритантом. Вот таким бы маркером автоматическим, да группу злых умышленников на улке обложить - сам бох велел! Засада в том, что маркер он цуко большой и дорогой и эти самые перцовые шары - хрен достать.

quote:

Originally posted by ADF:

Экую хрень вы несете и не стыдно!

Но в этой стране такого оружия просто нет. Точнее, оно есть, но недоступно простым гражданам. А все эти "газюки", "травмачи", "шокеры" (и, уж тем более, пневматика) для реальной самообороны просто не подходят. Их можно применять исключительно для устрашения малолетней гопоты и нейтрализации разбушевавшихся пьянчуг.
Но, опять же, для разгона несовершеннолетних "пацанчиков", или усмирения алкоголика-соседа, вовсе не обязательно хвататься за ствол. Вообще, такую ситуацию с очень большой натяжкой можно назвать самообороной. Скорее, это потасовка. В глаз, конечно, получить неприятно, но это не угроза для жизни. А фингал под глазом- это не инвалидность.
Поэтому, надо различать ситуации, где реально уместно применение оружия, а где "на меня вроде как бы пытались напасть, и даже наверное, побить...". Но многие начинающие самооборонщики таких различий (к сожалению!) не делают. Они готовы стрелять во все и вся, что по их мнению представляют для них хоть какую-то угрозу. И вот благодаря таким вот "ковбоям" у нас выносятся судебные решения далеко не в пользу самооборонщиков. И под общую гребенку очень часто попадают и те, кто реально пытался защитить себя в опасной ситуации. Вот это и печально.

Это я все к тому, что самооборонного (настоящего самооборонного) оружия в России нет, и в ближайшее время не предвидится. А то, что нам предложено на прилавках магазинов больше подходит для хулиганских действий, и именно так зачастую и используется. Потому у судей отношение к самооборонщикам априори как к нарушителям общественного порядка. И не важно, с чем он был. С "пневмой", с "травмой", или просто с кирпичом...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

лучше быть судимым, чем мертвым.

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

какой срок, уважаемый, о чем вы?

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

а МОЯ изначально создавалась

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

надо же так расстроиться по ерундовой причине- что у меня есть нечто, чего у него нет

ИМХО. Нож в кармане дисциплинирует намного лучше, чем пистолет в том же кармане. Уже хотя бы потому, что тот, кто выбирает нож в качестве средства самообороны, прекрасно понимает, что для эффективного применения ножа (как и любого другого оружия) необходимы тренировки. К тому же, человек осознает, что у него в кармане опасное оружие, которое может быть смертельным. А это значит, что не стоит его вытаскивать при первом же случае, чтобы напугать кого-либо, или просто попонтоваться.

Короче, человек, владеющий ножом, значительно лучше осознает прописную истину, что оружие не защищает само по себе. В отличие от человека, владеющего пистолетом. Потому что многие считают, что приобретя ствол и положив его в карман, становятся непобедимыми, аки Джеймс Бонд...

quote:

Originally posted by Manowar:

Manowar

quote:

А если она самопальная то в случае "засветки" реальная статья о незаконном производстве оружыя.

уважаемый, вы бы хоть законы почитали. в Уголовном кодексе, точнее, в диспозиции ст. 222-223 пневматика НЕ УПОМИНАЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО- так было изначально. она есть только в КоАП- ст. 20.10. советую исправить этот пробел в своих знаниях.

quote:

Originally posted by олег0165:

А что это на фото второе с низу? Два верхних извесны думаю всем.

quote:

Originally posted by Manowar:

новый китайский бренд.

quote:

То есть, когда злоумышленник не просто пытается запугивать и угрожать (например, ножом), а уже пытается этот самый нож применить.

периодически вижу всякие видео, на которых "сэнсеи" учат "обороняться от ножа". просто смешно- кто же ТАК работает ножом?! если нападающий УМЕЕТ им работать (то есть делает это совсем не так, как ваш партнер на тренировке), то, когда он пустит в ход свое оружие, поздно будет думать об активной обороне с оружием- надо будет подумать о медицинской помощи. поэтому действовать надо упреждающе, а не ждать и гадать: а что это такое он сейчас вытащит из-за пазухи?

quote:

Originally posted by Кипарис1978:

советую исправить этот пробел в своих знаниях.

quote:

Originally posted by олег0165:

Ссылочкой не обладаете? Случайно.

quote:

Originally posted by Александр11:

а что не ясно спросим!

quote:

К гадалке не ходи - что-то гладкоствольное и крупнокалиберное

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
ИМХО. Нож в кармане дисциплинирует намного лучше, чем пистолет в том же кармане. Уже хотя бы потому, что тот, кто выбирает нож в качестве средства самообороны, прекрасно понимает, что для эффективного применения ножа (как и любого другого оружия) необходимы тренировки. К тому же, человек осознает, что у него в кармане опасное оружие, которое может быть смертельным. А это значит, что не стоит его вытаскивать при первом же случае, чтобы напугать кого-либо, или просто попонтоваться.

Короче, человек, владеющий ножом, значительно лучше осознает прописную истину, что оружие не защищает само по себе. В отличие от человека, владеющего пистолетом. Потому что многие считают, что приобретя ствол и положив его в карман, становятся непобедимыми, аки Джеймс Бонд...

quote:

Originally posted by ADF:

К гадалке не ходи - что-то гладкоствольное и крупнокалиберное,

совершенно верно- гладкоствольное и крупнокалиберное. отсюда проблемы с идентичностью, т.к. оригинал имеет калибр "всего" 7,62, а у меня- 10 (мало кто видел югославский ТТ калибра 10 мм "auto")...

Опуская аспекты его эффективности и законности.

quote:

Originally posted by Demonos:

Срабатывает некий механизм - лучше в глаз получу, чем меня моим же ножиком и порежут, если что не так пойдёт.

Все бы ничего, но человек работает администратором в интернет-кафе. То есть, имеет регулярный доступ в интернет. И все же, не считает нужным посмотреть в Сети информацию о пресловутом "пневмоМакре".

А некоторые тут говорят: "КС"... Для кого КС? Для сотни пользователей Ганзы? Или для миллионов "дорогих россиян", которые не видят разницы между КС, травмачем и пневматикой?

quote:

Originally posted by ADF:

Вот лично меня интересует КС, но не в качестве оружия СО. Хочу КС просто для души, по банкам стрелять. Какой-нибудь ругер-МК3 или вальтер П22 - будет гораздо лучше, чем онанизм с попытками применения для целевой стрельбы резинострела. Да хоть наш, советский Иж-35 (или как его там?) вот это был бы мега девайс для плинка!

quote:

совершенно верно- гладкоствольное и крупнокалиберное. отсюда проблемы с идентичностью,

quote:

Originally posted by Александр11:

У меня пневмо-клон М1911А1. Просто ствол с 11,43мм заменён на 8мм ну и ещё небольшая модернизация.

у меня нет возможности приобретать такие девайсы, поэтому извращаемся. я из тех, кто помнит, что такое- приспосабливать трубочку от раздвижной антенны в качестве ствола пневмы... а сейчас народ сильно испорчен готовыми апгрейд-комплектами :-)

quote:

я из тех, кто помнит, что такое- приспосабливать трубочку

Был случай. Парень(кикбоксер) отмудохал пятерых гопников, один из них попал в реанимацию. Так парню дали условку за самооборону(отмазался).
Т.е. в нашей стране ты не имеешь права причинить тяжкий вред здоровью нападающего, даже если он хочет тебя убить. ЧЕГО ЗА БРЕД???

quote:

а что думаете о револьвере под патрон флобера ?

quote:

Originally posted by Гена-крокодил:

У украинцев свои причуды

quote:

но флобер все же полезнее чем сигнальник имхо

quote:

Originally posted by Гена-крокодил:

Смотря какой - всякие там 9мм Зораки и Еколы с "незадокументированными" возможностями (все одно - применение по человекам, как бы не очень согласуется с законом).

quote:

все одно - применение по человекам, как бы не очень согласуется с законом

quote:

Originally posted by scorpra:

открыл по нему огонь из 654-го. попал ему в бедро, тот с воплем повалился. только после осмотра врачом успокоился, что не ранен из боевого ствола. сам друг считает, что здесь конечно чисто психологический эффект нежели чем физическое болевое воздействие.

quote:

Originally posted by freeman_12:

ну да, а рф к тому же стреляет как огнестрел то есть звук, дым, огонь, все как в кино, плюс в 1.5-2 раза мощнее любого шаромета и выглядит реалистично

quote:

Originally posted by scorpra:

"рф"? не понял - что это?

quote:

Originally posted by scorpra:
человек безусловно харазматичный, как правило ему верят, если он говорит, что сделает больно.

Вот именно это здесь ключевое! И пистолет ему - чисто для души.

Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

Это совсем НЕ ТОЖЕ самое, что самооборона. Это ближе к нападению. А успешно напасть можно вообще с муляжом оружия.

quote:

Originally posted by ADF:

Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

Это совсем НЕ ТОЖЕ самое, что самооборона. Это ближе к нападению. А успешно напасть можно вообще с муляжом оружия.

quote:

Originally posted by ADF:

Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

quote:

Originally posted by freeman_12:

если сторожить чего-то , неплохо магнум-винтовку какую-то типа дианки с оптикой и лцу , но слишком громоздко на работу возить. а по тихому или нет это по разному бывает, счас просто тупых неадекватов хватает.

quote:

Originally posted by ADF:

про винтовку при охранении объекта - кто-то с муркою так ходил сторожить стрелял по кабыздохам, в крайних случаях юзал как дубинку.

Только вот проблема: оружие открытого ношения - зло. Потому, как если серьезно напасть на объект (или тебя самого) решат - то видя в руках или за спиной винт будут сразу на поражение тебя валить, не вступая в даже визуальный контакт!

quote:

Originally posted by freeman_12:

мурка хоть выглядит издалека как ружжо - уже меньше желающих нарываться.
а если чего то таскают можно издалека в какую нить железку рядом отвесить чтоб звонко было - вполне может спугнуть. и подходить не надо

quote:

Originally posted by scorpra:

если вы надеетесь только на внешний вид оружия

quote:

Originally posted by ADF:

Из арбалета свободно продаваемого (43кг) - как нефиг делать Но в силу однозарядности и размеров - это оружие скорее нападения, чем СО.

Но это очень злой оффтоп.

quote:

Originally posted by ADF:

еще блоки помогают энергию поднять, но они не настолько обязательны для поражающих свойств, можно из деревянного лука тяжелую как лом стрелу запустить.

А блочный лук, стало быть, запазухою будет носиться?!

Конечно есть совсем уж маленькие блочные луки, размахом около 60 см. Для детей, с силой натяжения 5 Кг...

quote:

Originally posted by ADF:

А блочный лук, стало быть, запазухою будет носиться?!