Пневматическое оружие

МР-661К "Дрозд" с бункерным заряжанием

Uhi 27-12-2008 01:20

так как владельцев этого пистолета становится все больше, думаю отдельная тема для обсуждения не помешает.

------------------
- Господа, давайте отвлечемся от личностей и продолжим срач по теме (с)

MAD_SLY 27-12-2008 01:39


Спасибо за приглашение!
Завтра на дачу поеду - поковыряюсь с дроздом. А в воскресение продолжу участвовать в обсуждении девайса. Появилась куча мыслей по доводке.
Uhi 27-12-2008 11:12

я пока с одним занимаюсь - люфт бункера.
fenixxx 27-12-2008 12:05

Люфт жёсткий, даже больше чем на обычных дроздах. У кого есть возможность- отстреляйте сталью на улице при "-" шаров 100-200. интересно как вести себя будет. про себя я уже писал: дома нормально, на улице ппц не стреляет((((
Aleks13 27-12-2008 12:37

а чего толку на улице в - стрелять, там энергии газа хватит только чтоб шарик из ствола вытолкнуть. Интересно было бы в качестве баллона поставить балон сжатого воздуха с редуктором на 75-80атм, какраз на уровне максимального давления СО2 и от температуры мало зависит. А чтоб бункер не болтался я использовал самоклеющийся плотный паролон 4мм, и бункер хорошо самоцентрируется и не болтается, проклеил по стыку корпусов бункера и ручки дрозда, можно еще на крышку бункера. Единственный недостаток скорей всего через полгода-год паролон просядет и придется его заменить.
ADF 27-12-2008 16:13

Качественную изоленту в несколько слоев наклеить, на предварительно обезжиреную поверхность. Усадка только первоначальная и быстро прекращается, если маслом специально не поливать и руками не теребить - не отваливается годами.
MAD_SLY 28-12-2008 20:34

Значит немного на даче вчера пострелял. Предварительно устранил люфт магазина подклеиванием уплотнителя для металлического профиля (для гипсокартона, валялся под рукой) между крышкой бункера и передней ручкой. С Алексом 13 мысли схожи ;-))). Есть дополнение - нужно на нижнюю рамку приклада дрозда надеть трубку из материала типа пенофлекс, который достаточно эластичен, чтобы его сдвигать при замене баллонов и обладает теплоизоляцией. Есть еще одна функция - при загрузке порядка 200 шаров у меня наблюдалось выпадение магазина при относительно резком опускании Дрозда. Эта мысль пришла во время стрельбы, но пенофлекса под рукой не было и я просто обмотал раму шарфом. Надо модернизировать, но при этом отследить положение оси подавателя и казенника. Кроме того, имеется легкий поперечный (фронтальный) люфт магазина, бороться также, как и с сагиттальным.
Стрелял гамо раундами. Ствол предварительно был пощищен, смазан баллистолом и протерт повторно. На улице было -16С, в помещении +10 (я только пришел и помещение еще не прогрелось). С 10 метров толстую банку от тушенки не пробил, но вмятина была очень глубокая и "широкая"(экспансивность?). С 20 метров вмятины были меньше, но куда целился - туда и попадал ("обновил" сучки на заборе, сортир, старые ведра). Отстрелял бы в мишень, но руки стали замерзать, хотя стрелял в перчатках - рамка курка позволяет. Целик весьма удобен для стрельбы метров на 20, винтовка весьма прихватистая (странно, но "крокодил" мне показался не таким удобным). При стрельбе очередями заклиниваний и захлебываний не заметил (и это на морозе! правда на прикладе - шарф). Скорость шарика правда явно не очень высока, но в банку с 20 метров - прямой наводкой без всякой баллистики.
Теперь насчет дальнейшего апгрейда (хотя можно и так пострелять).
ВСЕ, РАЗУМЕЕТСЯ, IMHO!!!
1. Надо как-то точно померять скорость, видимо придется сооружать маятник.
2. Проверить соосность подавателя магазина и казенника и скорректировать (если нужно).
3. Устранить люфт магазина. Варианты с изолентой, поролоном и мой вариант с самоклеющимся уплотнителем не устраивают по надежности и эстетическим соображениям. Буду думать как сделать, мысли есть. Заодно попробовать с утеплением ,баллонов пенофоловой трубкой.
4. Проверить вылет и силу удара соленоида.
5. Объем ресивера у нас составляет, по минимальным прикидкам, около 1,8 см3 по формуле L*(3,14R2)(если диаметр ресивера 1 см, а внутренний диаметр чисто предположительно 0,4 и длина около 14 см, надеюсь ничего не напутал). Это хорошо, т.к. калабынинский набор N 1 увеличивает объем накопителя только до 1,2 см3 и нам он не подходит по причине наличия боковых стенок магазина бункерного дрозда. Клапан, скорее всего, задушен - надо смотреть и, вероятно, расширять.
6. После прогона квиторовской пули "альфа" (тип doomed, 0,53), а также гамо раунда, отмечено отсутствие ослабления ствола и удовлетворительное качество нарезов. Заманчиво было-бы иметь два типа ствола - гладкий подкалиберный и нарезной общей длиной по 300 мм. С возможностью относительно быстрой замены (но не на ходу, разумеется). Или иметь к родному стволу подкалиберную насадку.
7. Разбирать пистолет с использованием паяльника для отпаивания проводов от соленоида - это , конечно, прикольно. Но,на мой взгляд, можно попробовать использовать клемники WAGO, которые имеют достаточно малый размер (ну не все, конечно) и высокую надежность.
8. Недавно читал про подогрев баллонов с СО2. Размер приклада позволяет вместить в него элементы питания, обогрев встроить в пенофоловую трубку. Контроль за температурой - жидкокристаллический термометр-полоска. Как вариант - продумать обогрев самой камеры. В случае использования только сжатого воздуха - пункт отпадает.
9. Ну и на большой баллон перевести ;-))))
10. Про увеличение питания подумать, а то тут соленоид + движок бункера.

IMHO, данный аппарат имеет больше преимуществ перед обычным Дроздом.

С наилучшими бэстами и ригардами, камрады!

P.S. Как думаете, родная антабка такой вес выдержит? А то хочется ремень-петлю приделать от пистолета-пулемета (как, кстати она правильно называется? А то в магазе, как всегда - никто-ничего не знает)
P.S. ИПАААААТЬ!!! Вот это понаписал. ;-)))

shtraib 29-12-2008 19:45

Больше всего бесят выпадающие шары из ствола. Да и к тому же иногда застревающие в недонадульнике.

За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.

MAD_SLY 29-12-2008 21:42

Позвольте кое-что посоветовать. Если шары выпадают после засыпании новой порции шаров, последующем включении Дрозда и дальнейшем опускании его стволом вниз (как это было у меня), то имеет место не прижатие первого шара в обойме напротив клапана. Это происходит потому, что при включении движок бункера поворачивается на оапределенное число оборотов, но этого не достаточно для полного заполнения обоймы (подавателя). Как бороться?
После засыпания шаров в бункер, НЕ ВСТАВЛЯЯ магазин в автомат, нужно подсоединить питание бункера. Далее включить. Движок заработает и толкнет определенное количество шаров верх, но не заполнит весь подаватель. Спуск нажимать не надо(хотя ничего страшного и не произойдет). Выключаем автомат. Включаем еще раз. Вышеописанный процесс повторяется и так до той поры (у меня за 3 раза), пока первый шар не застопорится в выемке башки клапанного мАханизЬма. Впоследствии ничего выпадать не должно. До следующего опустошения бункера. Кстати, в паспорте об этом ни слова нет.

После прочтения одного из топиков, где описывался процесс стачивания подавателя в обычном Дрозде, я порадовался отсутствию у нас проблем разбивания штока клапана и замятия свинцовых шаров, которые в принципе не возможны. Однако замятие может начаться IMHO, если начать заделывать верхнюю выемку с целью восстановления соосности его со стволом. Тут нужно чем-то поступиться или бороться за соосность (если ее нет) другим способом, например, используя люфт магазина, точнее операции по его устранению.

MAD_SLY 29-12-2008 23:33

и по поводу
quote:
За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.

Я не имел в виду, что можно движок запороть (хотя это тоже реально, наверно). Я имел в виду, что в то время (точнее сразу после), когда происходит выстрел, движок начинает крутиться, досылая следующий шар. Если стрелять очередями, то, вероятно, может не хватить мощности для удара по клапану. Актуально при стрельбе очередями и при повышенном давлении (воздух)
den45 30-12-2008 12:21

quote:
Больше всего бесят выпадающие шары из ствола.

Видел у америкосов на их дроздовом сайте http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewforum?forum=10 картинку с магнитиком, ну примерно вот так...
click for enlarge 600 X 800 88,1 Kb picture
den45 30-12-2008 12:33

quote:
Однако замятие может начаться IMHO, если начать заделывать верхнюю выемку с целью восстановления соосности его со стволом. Тут нужно чем-то поступиться или бороться за соосность (если ее нет) другим способом, например, используя люфт магазина, точнее операции по его устранению.



Интересно на чём такой вывод основывается... ?

quote:
За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.

Не надо не какое сопротивление вешать маторчик точно не сгарит, а вот микруха новая больше 12v не держит надо стаб ставить. Я в связи с переходом на ВД поставил 4 LiIon в приклад. Но пока стаб не превезли подключил три банки, получилось ок.12В с увеличенным вдвое кандёром (22000МФ) энергии хватает что бы пробить клапан от АГМ на 90Атм.
click for enlarge 800 X 404  60,3 Kb picture
ADF 30-12-2008 06:38

Линейные стабилизаторы напряжения продают в любом радиоларьке! Как ымпортные, так и отечественные. Стоят - от 5 до 15р в зависимости от максимального тока и жадности магазина.
MAD_SLY 30-12-2008 19:27

to den45
quote:
Интересно на чём такой вывод основывается... ?

Вывод о чем? О том, как будет происходить замятие шарика при заделывании верхнего стопора? Это-же очевидно. Попробуйте верхний шарик, когда он находится напротив ствола при заполненном подавателе, толкнуть вниз. Люфт отстутствует, иначе грош цена такому механизму застопоривания. Понятное дело, что подаватель заполнен до упора. И при заделывании выемки в верхней части подавателя, возможно два варианта событий (IMHO): 1) первый шарик не встанет напротив ствола вообще, т.к. не войдет до конца последний; 2)если силы движка хватит все-таки запихнуть последний шарик и первый шарик встанет напротив ствола, то произойдет замятие какого-либо шара (подчеркну - речь идет только о свинце) вследствие уменьшения выстоты бункера. Посмотрите на разрез магазина в посте den45, шары стоят очень плотно.
Возможно, на самом деле, проблема не стоит выеденного яйца, но я там и написал - IMHO.

to den45. Расскажи, пожалуйста, про свой апгрейд у АГМ - что модернизировал и что получил в итоге.

den45 30-12-2008 20:44

quote:
Расскажи, пожалуйста, про свой апгрейд у АГМ - что модернизировал и что получил в итоге.

Правельней было бы сказать "апгрейт ОТ АГМ".http://www.airgunmod.com/index.html
Заказывал у них клапан и прокладки ствольные. Говорить про конкретные изменения в цифрах сложно т.к. всё делалось в комплексе.
volkovra 06-01-2009 13:30

А как он свинцом стреляет?
den45 06-01-2009 14:43

Из магазина свинец выходит без заметных повреждений, ну а дальше что бы нормально было надо как минимум заделывать полость в корпусе клапана ну и соосность магазина и ствола проверять.
ДЕСТРУКТОР 06-01-2009 20:44

вот что получилось у меня из бункерной птицы. скорость *30, свинец не мнет. в принципе очень понравилась конструкция бункера- после небольшой доработки застревали только квадратные дробины.

click for enlarge 640 X 480 84,1 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 86,3 Kb picture

сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел.
из нового установлены новая плата (1-3-безлимитная отсечка и скорострельность до 1200 в/м), аккумуляторы 12-13,5 вольт 600 мач с зарядным адаптером, нарезной ствол 450 мм, модератор, приклад стиль м-16, клапан, все прокладки, сварной титановый баллон вд с редуктором, адаптер под него, газовая магистраль увеличенного объема, цевье свд, зарядная станция, надульник, сошки, аллюминиевая планка вивера и коллиматор.
в принципе, конструкция получилась интересная, хотя в последнее время очень нравится подствольное расположение резервуара. следующие птицы буду делать именно так. разве что бункера буду ставить свои, они у меня в рукоятке умещаются.


Vredina 06-01-2009 21:03

Кроулеры в соседней ветке уже скоро джипы будут оснащать стационарными спареными пулеметами с питанием от акваланга )).
Стрельба из РСР дроздолупомета https://forum.guns.ru/forummessage/82/399080.html
den45 06-01-2009 21:21

Ну следущее видео будет ужо с бункерного
ДЕСТРУКТОР 06-01-2009 21:24

quote:
Originally posted by Vredina:
Кроулеры в соседней ветке уже скоро джипы будут оснащать стационарными спареными пулеметами с питанием от акваланга )).
Стрельба из РСР дроздолупомета https://forum.guns.ru/forummessage/82/399080.html


питание от акваланга - это замечательно. по желанию клиента я такое тоже делаю - там делов то бросить магистраль вд от заправочной станции до редуктора (резервуара), а можно и на прямую. но у меня все на квиках, что очень удобно - пуповина отстегивается за 30 секунд.
а видео реальное, может быть использую средства кинематографии в качестве рекламы, поскольку так стрелять многие дрозды могут. только вот птичек жалко, буду по старинке, по спичкам стрелять или телики крушить

den45 06-01-2009 21:49

quote:
сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел.

А можно чуть по подробней

На сколько хватает баллона который на фотки?

ДЕСТРУКТОР 06-01-2009 22:22

quote:
Originally posted by den45:

А можно чуть по подробней

все дело в электронике.

На сколько хватает баллона который на фотки?


примерно на 70-80 выстрелов. новый клапан расточителен, расход на стандартном клапане значительно меньше, а выстрелов, соответственно, больше. сам резервуар на 250 атм рабочего давления.

den45 06-01-2009 23:11


quote:
все дело в электронике.
То есть вначале отдельной кнопочкой магазин запускается, что-то типа этого? http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770
Или программно задежка стрельбы прописана?
А редуктор на сколько настроен?
den45 08-01-2009 04:25

Боролся сегодня с шатанием магазина. В резульнате пошёл проторенной дорожкой и сделал как на предыдущем МегаДрозде залил полость между магазином и рукаяткой поксиполом. Те части к котором поксипол не должен престать намазал селиконом, а в магазине на оборот дырочек просверлил, что бы лучше держался. После того как прихватило, но не затвердело надо быстренько срезать лишнее, это можно сделать ножом концелярсим. Осталось только пройтись бормашинкой.
499 x 332
499 x 332
499 x 332
fenixxx 09-01-2009 20:19

"сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел. "
не подскажеш как осуществил? или снова конструкторская тайна?
сам то я о принципе догадываюсь, но вот голова придумывать решение физически не может... весь в учёбе(((
den45 14-01-2009 23:55

Проезжал сегодня мимо "Парабеллума",заехал а там такие вкусняшки что не удержатся и ценник вполне гуманны.
click for enlarge 800 X 900 167,4 Kb picture
bomb 16-01-2009 01:16

К деструктору. Сколько будет стоить такая Машинка готовая к употреблению???Есть желание побрести. Пиши в р.м.
den45 16-01-2009 03:39

quote:
К деструктору.

У него своя ветка в купле-продажи.
nAxAH 16-01-2009 13:23

мне мыслится, что бункер нужно делать независимым от питания дрозда. и установить датчик, который позволял подкручивать двигатель, когда шары не на месте. пока магазина нету, не подскажу.
den45 16-01-2009 13:41

quote:
мне мыслится, что бункер нужно делать независимым от питания дрозда

http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770
den45 19-01-2009 20:19

Что то подумалось мне, а не замутить ли такую компановочку на новой птице. Надо только пару фитингов и шланг у пейнтболистов купить.
click for enlarge 1000 X 355  67,4 Kb picture
BRN 25-01-2009 18:42

О, а помните народ из обычных дроздов булки делает? может попробовать также и с бункерным? ща попробую изобразить..
click for enlarge 1000 X 355  97,0 Kb picture
GRbIzLi max 27-01-2009 12:21

Подскажите пожалуйста какие 88гр баллоны подойдут для этого дрозда?
Купил beretta 88гр co2 и никак не пойму куда он там вкручивается. Размер резьбы просто разный.
Uhi 27-01-2009 12:30

переходник нужен. его в комплекте нет
GRbIzLi max 27-01-2009 12:31

не подскажеш где купить? и как он правильно называется?

Кстати что нужно чтоб пересадить дрозда на ввд?

den45 27-01-2009 01:56

quote:
Купил beretta 88гр co2 и никак не пойму куда он там вкручивается. Размер резьбы просто разный.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/412758-0.html
ivanru 27-01-2009 03:15

Тоже имею такую проблему. Два месяца бегаю по магазинам, переходника в продаже пока нет. Говорят,ждите, должен быть.
Liskow42 27-01-2009 15:40

А вместо бункера можно воткнуть обычную обойму?
REX_91 27-01-2009 20:08

А может кто-нибудь из владельцев напишет в ПГВ полный обзор?
den45 28-01-2009 12:06

ПГВ.. ?
REX_91 28-01-2009 12:17

quote:
Originally posted by den45:

ПГВ.. ?



Пневматика Глазами Владельца.
den45 28-01-2009 02:36

Не савсем ПГВ но хоть что то https://forum.guns.ru/forummessage/3/348641.html
MDK 28-01-2009 23:50

А ответьте, уважаемые владельцы бункерных Дроздов, на два вопроса:1.Это мне одному так повезло или у всех отсутствует на правом борту заглушечка под которой прячется регулятор длительности импульса?2.Мне кажется или новый Дрозд мощавее старого, а то хрона нетуть сравнить?
Uhi 29-01-2009 10:22

на 1 не отвечу, а по хрону мой стандартный бил 125-135 м.с. при температуре -5.
bliznets 29-01-2009 11:01

У меня тоже нет заглушки, сверлить надо.

quote:
Originally posted by MAD_SLY:

После засыпания шаров в бункер, НЕ ВСТАВЛЯЯ магазин в автомат, нужно подсоединить питание бункера. Далее включить



Я делаю все тоже самое, только с вставленым магазином, у меня заполняется за 2 захода.

Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких, влезут по длине в родное отделение, только рассверлить мальца придется.
таких
http://akkumulyator.ru/item1172.html
и зарядку, для заряда акков без вынимания
http://akkumulyator.ru/item1590.html

Еще мысль появилась - при подгоне магазина можно зафиксировать его жестко винтом прижимным, а горловину для засыпки шаров сделать сбоку.
Пусть магазин будет условно съемным - только для разборки и устранения застревания шаров.
С платой новой подскажите как увеличить скорострельность и на сколько можно поднять напряжение (вроде до 12 вольт) и нужно ли менять кондер с 10 000 на 20 000 (или ставить 2-й в паралель.
Сори если было - не смог найти.

MDK 29-01-2009 12:12

quote:
Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких, влезут по длине в родное отделение

Калабынин продает 10 акумов -20 евро+доставка. Уже подогнанные. Комплект N5
bliznets 29-01-2009 14:05

Ждать не люблю, а разница не значительная.
ivanru 29-01-2009 21:02

Скинь ссылочку на Калабина.
MDK 29-01-2009 21:20

Блин, ссылку сейчас не найду. AirGunMod.com набери-100% найдется. Я у них заказывал длинный гладкий ствол 4,45 с модером(АДКs-сом) ,ресивер, расширительную камеру и клапан-достойные вещи. Единственно ресивера на бункерный Дрозд нет-спрашивал. Калабынин ответил, что у них бункерный еще не продается..
bliznets 29-01-2009 22:34

Аккумуляторы у них 2/3 АА диаметр 15 мм длина 28,5 мм все хорошо, только емкость у них на сколько смог разглядеть 300 мач.
В москве можно купить максимум на 750 мач.
Я заказал 17,5 на 28,5 емкостью 1100 мач.
Еще в выходные хочу на рынок смотаться посмотреть какие аккумуляторы брать.
bliznets 29-01-2009 22:58

От какой винтовки ствол длинный брать под свинец, вот в чем вопрос?
bliznets 29-01-2009 23:44

Кстати переходники появились в иенет лобазе
http://www.moscowgun.ru/product_info.php?products_id=818
цена не гуманна и не понятно пойдет ли он нам
Uhi 30-01-2009 12:05

я от иж-61 приспособил. пока не испытывал.
MDK 30-01-2009 12:17

quote:
Кстати переходники появились в иенет лобазе

Это походу в старый Дрозд-гайка под крепление в стандартный дроздовый магазин виднеется. У меня аналогичный валяется только под пейнтбольный баллон, хотел через мамбу запитать, но руки не дошли пока.
bliznets 30-01-2009 12:19

Там и написано, что вместо гайки
den45 30-01-2009 03:50

quote:
Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких,

На предыдущем Дрозде у меня стояла такая сборка, емкости не хватало, преходилось вешать доп. свинцовый аккум сбоку. Но основная проблема в том что при переводе на воздух 12V это нижний придел и при падениии напряж. скорость падает. Оптимально иметь 15-16V с учётом расхода на питание бункера и падения напруги помере разряда. Я уже писал тут где то что появились новые LI-ION аккумы в формате "АА" к таму же с защитой и зарядником http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Ultrafire-14500-AA-Li-Ion-900-mAch-zashishennyi--109.html
Единственная проблемка что на новую схему больше 12V подавать нельзя, но это легко решается установкой доп. детальки

quote:
С платой новой подскажите как увеличить скорострельность

Только перепрошивкой микросхемы. Я надеюсь что в ближайшее время такая возможнось появится, благодаря участнику этого форума JULBI,за что ему огромный респект и уважуха!!!!
quote:
нужно ли менять кондер с 10 000 на 20 000 (или ставить 2-й в паралель.

На новый поставил один на 22000мф. На прошлом стояло два по 11000 что вообще то монопенисуально
bliznets 30-01-2009 11:13

quote:
Originally posted by den45:

Оптимально иметь 15-16V с учётом расхода на питание бункера и падения напруги помере разряда



То есть взять 4-5 аккумулятора 3,6 вольта и поставить линейный стабилизатор?
За ссылки спасибо.

На счет предположения, что газовая трубка в магазине сделана из ствола - без коментариев
click for enlarge 448 X 336 27,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 15,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 12,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 12,6 Kb picture

den45 31-01-2009 01:09

quote:
То есть взять 4-5 аккумулятора 3,6 вольта и поставить линейный стабилизатор?

Мне думается 4 хватит. Стаб. http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=47636&/L7810CV я поставил с помощью соседа элекронщика сам я не особо в этом деле...
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.
473 x 528


click for enlarge 1400 X 234  69,0 Kb picture

BRN 31-01-2009 03:28

quote:
Originally posted by bliznets:

На счет предположения, что газовая трубка в магазине сделана из ствола - без коментариев



пипец. тока в россии можно делать со2системы промышленным способом используя лишние стволы... нет, мы точно непобедимы=)))
Dushelov40000 31-01-2009 10:39

Слушайте, у меня два достаточно дурацких вопроса, но не задать их я не мог:
1. Я правильно понимаю, что взять и поставить бункерную систему на обычный дрозд не получится?
2. В том виде, в котором он выпускается сейчас, новую птицу стоит брать только если готов заморочаться с апгрейдом?
MDK 31-01-2009 12:27

quote:
1. Я правильно понимаю, что взять и поставить бункерную систему на обычный дрозд не получится

Придется как-то его запитывать-на старом нет разъема. Хотя это не проблема, тем более что бункера пока отдельно не продаются.
quote:
В том виде, в котором он выпускается сейчас, новую птицу стоит брать только если готов заморочаться с апгрейдом?

ИМХО вполне можно использовать из коробки-он вполне достойно крошит всякую стеклотару, пивные банки и прочий подходящий хлам. Вот только баллончики быстро кончаются...
bliznets 31-01-2009 14:14

quote:
Originally posted by den45:

Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.



О как, не учил я радиоэлектронику.
Я думал просто ставится в разрав между питанием и схемой, и выравнивает до 12вольт.
Такая схема как у тебя работает, проверил?
den45 31-01-2009 15:20

quote:
Такая схема как у тебя работает, проверил?

Да работает.
Gregori1804 31-01-2009 20:05

от и я тока что купил "бункер-дрозд" за 5950р. на Павелецкой... уже в минусе 200 шаров и 3 балона.. сильно думаю по поводу перезарижаемого балона...
bliznets 31-01-2009 22:39

точи переходник под 88 грамовый балон, а в него штуцер вставишь
den45 31-01-2009 22:57

колбу пейнтбольную с мамбой и вперёд за родину
ivanru 31-01-2009 23:10

Эх... Кто-бы чертёжик дал на переходник.
bliznets 31-01-2009 23:53

Вариант 1.
Выкрути блок под 3 балона и промерь резьбу,
А параметры под резьбу 88 гр. балона ищи в ветке ПЦП Вальтер 850
https://forum.guns.ru/forummessage/30/178585.html

Вариант 2 купи вальтеровский вкладыш на 2 балона и сделай на нем штуцер будет перезаполняемый балон.

BRN 31-01-2009 23:53

под 88? дык скажи резьбу - эскизик набросать - 5 минут. всего то прокалывающий узел отдельным болтиком ввинтить в колодку.
bliznets 01-02-2009 12:09

quote:
Originally posted by BRN:

под 88? дык скажи резьбу - эскизик набросать - 5 минут. всего то прокалывающий узел отдельным болтиком ввинтить в колодку.



А уплотнять?
Strelok-mod79 01-02-2009 12:11

den45, а на солиноид не лучше ли стабилизатор поставить? Чтобы энергия удара оставалась постоянной.

З.Ы. А газовая трубка какой длинны? На перествол 654го не пойдет ?

den45 01-02-2009 12:34

quote:
А газовая трубка какой длинны? На перествол 654го не пойдет

Там нарезов только мм 10 в горловине осталось.
quote:
а на солиноид не лучше ли стабилизатор поставить? Чтобы энергия удара оставалась постоянной.

Чёт не понял почему должна менятся энергия ударника?У меня стаб. поставлен так что на саленоид подаётся напруга без ограничения, а на микруху уже пониженое.
Strelok-mod79 01-02-2009 12:38

Так на солиноид же напряжение меняется, по мере разряда батареи, и энергия удара будет меняться.
quote:
Originally posted by den45:

Там нарезов только мм 10 в горловине осталось.



Вот гады . Могли бы вообще эту трубку не делать, лучше бы длинный ствол в комплект сунули
den45 01-02-2009 01:30

quote:
Так на солиноид же напряжение меняется, по мере разряда батареи, и энергия удара будет меняться

Главное что бы напруга не падала ниже того уровня когда наченает падать скорость.
bliznets 01-02-2009 02:24

quote:
Originally posted by den45:

Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.



сфотографируй куда припаял (нижняя фото) подробней
Strelok-mod79 01-02-2009 08:16

quote:
Originally posted by den45:

Главное что бы напруга не падала ниже того уровня когда наченает падать скорость.



А разве до этого уровня скорость не зависит от напряжения? По идее должна.
den45 01-02-2009 13:21

У меня скорость начанала падать при подении ниже 11.5V на 90АТМ. Увеличение напруги на скороть не как не влияет, клапан одинаково будет открыватся и на 12V и на 20v.
bliznets 01-02-2009 15:00

Тогда стабилизатор надо ставить на самый вход платы, а так у тебя получается стабилизируется только часть платы после переключателя.
у тебя скорострельность как повышена?
den45 01-02-2009 17:35

На конденсатор который саленоид питает надо подавать повышенное напряжение (<12V),а на питание микросхемы не более 12V.По этому у меня стаб. поставлен в разрыв, а не на вход!
quote:
у тебя скорострельность как повышена?

Прошивка альтернативная от julbi.Но всё ещё в состаянии отладки, программирование дело не простое
bliznets 01-02-2009 19:07

И в результате ты имеешь падение напряжения на соленойде во мере разряда акков.
Тогда уж надо мутить акки вольт на 18 и два стабилизатора на 12 вольт и например на 16. один на схему, другой на соленойд.
Я наверное на вход посталю.
den45 01-02-2009 19:19

Зачем на саленоид то понижать.. !? Стаб под нагрузкой греится не слабо, про большой разнице во вход. и выходн. напряжен.на него вообще радиатр ставить надо!Это значет что часть энергии аккума улетает нах!
Strelok-mod79 01-02-2009 19:38

quote:
Originally posted by den45:

Это значет что часть энергии аккума улетает нах!



Тоже думаю, что если скорость не зависит от напржения на катушке, то лучше не ставить на нее стабилизатор, действительно лишние потери.
Strelok-mod79 01-02-2009 22:37

quote:
Originally posted by den45:

Это значет что часть энергии аккума улетает нах!



Тоже думаю, что если скорость не зависит от напржения на катушке (до какого-то предела), то лучше не ставить на нее стабилизатор, действительно лишние потери.
Gregori1804 01-02-2009 23:22

сегодня столкнулся с новым приколом-заедание свинцовых Гамо Раунд в магазине, полностью поднимаются и подклинивают, с стальными омеднёнными такой фигни не было. Поставил колиматор "Бушнел",привыкнуть не могу, фигня какая-то,положение "красной точки" сильно "плавает" от положения зрачка, то есть чуть сдвинул голову и всё,это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва.
shtraib 01-02-2009 23:42

quote:
Originally posted by Gregori1804:
Поставил колиматор "Бушнел",привыкнуть не могу, фигня какая-то,положение "красной точки" сильно "плавает" от положения зрачка, то есть чуть сдвинул голову и всё,это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва.

У всех

kyk 02-02-2009 12:29

quote:
Originally posted by Gregori1804:

это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва



У всех дешовых и у многих дорогих
den45 02-02-2009 01:15

quote:
сегодня столкнулся с новым приколом-заедание свинцовых Гамо Раунд в магазине

У меня то же подклиневало в канале, ты вынь заглушку снизу и посмотрина на сколько свабодно шары по каналу проходят.
Gregori1804 02-02-2009 01:29

ходят хорошо, подклинивают в самом конце, где ходит "клапан-ударник"
den45 02-02-2009 02:09

quote:
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.


сфотографируй куда припаял (нижняя фото) подробней



Заменил фотку на 3й стр.
Gregori1804 02-02-2009 05:09

а где нибудь можно прикупить обычный магазин к Дрозду(желательно рычаговый)
bliznets 02-02-2009 13:14

quote:
Originally posted by den45:

Заменил фотку на 3й стр.



Спасибо
bliznets 02-02-2009 18:38

Кто тут хотел баллоны СО2
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53513/
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53517/

Так сказать поле для творчества

Const_nn 02-02-2009 20:41

Вопрос вот у меня.
А какой длинны ствол у бункерного дрозда? Как в версии К или КС?
den45 02-02-2009 21:01

Как в версии К
bliznets 02-02-2009 23:58

quote:
Originally posted by den45:

Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.



Все никак не мог понять как у тебя схема работает, только сейчас уловил, что ты + от акков припаял не на штатный ввод а в указанную точку около конденсатора.
Верно я понял?
den45 03-02-2009 12:39

Да правельно
bliznets 03-02-2009 01:18

Бинго, а мне старые пердуны на радиорынке вместо постоянного стабилизатора (как у тебя) регулируемый впарили. Как пишут на сайте "лекго и не принужденно используя всего 2 резистора и два конденсатора вы можете менять в широких пределах выходное напряжение", тфу суки.
Придется опять на рынок ехать.
Ты чем акки заряжаеш?
Универсальные зарядники дорого стоят, а спецовых не смог найти
den45 03-02-2009 02:23

quote:
Ты чем акки заряжаеш?

У меня сейчас стоят Li-Ion 18650 и если честно я пока не предумал как их зарежать Эти аккумы оч. критичны к зарядке, боюусь придётся у авиамоделистов придётся брать спец. зарядку с балансиром.
Если у тебя Ni-cad то их можно и автомобильным зарядником заряжать. Но желательно хатябы через раз разряжать их в 0 перд зарядкой, иначе у них ёмкость падает.
bliznets 03-02-2009 02:45

У такиеже Li-Ion 18650 рем набор от ноутбуков.
Спец зарядка есть у приятеля (мы с ним и самолеты запускаем) я тоже куплю Кохам попроще.
Балансир я думаю не критично.
den45 03-02-2009 03:14


quote:
я тоже куплю Кохам попроще.

...?

Ну я думаю лучше взять 14500 "АА" с зарядником и не парится тем более они с защитой http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Ultrafire-14500-AA-Li-Ion-900-mAch-zashishennyi--109.html

quote:
У такиеже Li-Ion 18650 рем набор от ноутбуков.

Угу от туда приятель один пневманутый ремонтом буков занемается. Я пробывал кстати 18650 на электричку ставить, но маторчик както в пол силы крутил, я подумал что просто не расчитаны на большие токи.
bliznets 03-02-2009 14:02

Кокам марка производителя или Пилотаж
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_30/RC8935/
Но дорого очень
Вот подешевле
http://www.xmodels.ru/catalog/186/1374/
По ссылке пока в наличае нет.
Нашел зарядник на 2 акка 18650, но надо будет делать блок питания разъемным. Короче все через ж...пу получается.
Const_nn 04-02-2009 17:04

Получил сегодня бункерный дрозд.
Сразу возник вопрос, а кто как укреплял магазин от выпадания?
Взял в руки аппарат из коробки, а магазин сцобако вывалилсо
den45 04-02-2009 18:00

quote:
Сразу возник вопрос, а кто как укреплял магазин от выпадания?

Дык тут на второй странице...
Const_nn 04-02-2009 18:48

Это с помощью изоленты или поксипола? А вроде эти фиксы только болтанку магазина устраняют? Или заодно он вываливаться перестает?
den45 04-02-2009 18:56

На счёт изоленты не знаю я поксиполом балтанку уберал, а замок то защёлкевается?
Const_nn 04-02-2009 19:38

Хм, может ты и прав! Вылетает из-за болтанки магазина.
Вообще защелкивается, если посильней засунуть. Значит надо сперва его попробовать фиксировать жеско. Эх, поксипола у мну нету, буду мотать изоленту
rvg1 04-02-2009 20:01

всем доброго времени суток. в субботу стал счасливым обладателем
прекрасной и вкусной птицы дрозд с бункерным заряжанием. и сразу померял
скорость что был приятно удивлен 150м\с с шестью пальчиковами батарейками
которые одолжил у сынишки от радиоуправляемой модели, но они быстро сдохли.
устранил люфт бункера спомощю поксипола избавился от провода и сделал
две клемы на бункере и две клемы на дрозде теперь выглядит вот так.

click for enlarge 1920 X 1440 786,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 729,6 Kb picture
расверлил клапан и подкрутил резистор для увеличения мошности. сегодня купил акумуляторы такие
и хочу сделать разьем прямо в корпусе дла зарядки акумуляторов не вынимая из дрозда
только незнаю можно подключать разьем к клемам подскажите пожайлуста. и еще подскажите пожайлуста
как увеличить скорострельность желательно с фотками что где припаять а то я в электронике не бум бум.

den45 06-02-2009 01:48

quote:
и еще подскажите пожайлуста
как увеличить скорострельность желательно с фотками что где припаять а то я в электронике не бум бум.



Не как, прошивку надо менять в микрухе. Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.
А что за контакты на бункер поставил, можно по подробней?
jarOjar 06-02-2009 09:27

quote:
Originally posted by rvg1:

расверлил клапан и подкрутил резистор для увеличения мошности


А скорость теперича какая и каким боеприпасом? Как птица кушает свинец?

Const_nn 06-02-2009 10:11

quote:
Originally posted by rvg1:
избавился от провода и сделал
две клемы на бункере и две клемы на дрозде теперь выглядит вот так.

А нету ощущения, что эти контакны может закоротить? Скажем если дождичек или снег попадет? Уж больно оно наружу торчит контактами не красиво...

jarOjar 06-02-2009 11:47

Я это того... Спросить хочу... А у нас такое купить можно??? Это ж не CO2 баллон а со сжатым воздухом!!!
click for enlarge 700 X 172  11,1 Kb picture
julbu 06-02-2009 12:27

quote:
Originally posted by den45:

Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.

наверное это будет не совсем правильно.

den45 06-02-2009 13:52

quote:
наверное это будет не совсем правильно.

Ну наверное да, мне подумалось что ещё пару тестеров не помешали бы
Бармалей пока молчит по подстроечному резистору
julbu 06-02-2009 13:59

quote:
Originally posted by den45:

Ну наверное да, мне подумалось что ещё пару тестеров не помешали бы
Бармалей пока молчит по подстроечному резистору

Да все там ок. У тебя скорее всего прошивается не корректно (у Бармалей был похожий глюк, он тебе расскажет если чего), ну и на мотор сколько подаешь? Если увеличенное напряжение, то он может из-за овердрайва , давать очень сильные помехи по питанию.

den45 06-02-2009 14:13

quote:
ну и на мотор сколько подаешь? Если увеличенное напряжение, то он может из-за овердрайва , давать очень сильные помехи по питанию.

Я мотор вообще по схеми отрезал, на кнопку перевёл.На счёт перепрош. стукнусь к Бармалею.
bliznets 06-02-2009 14:52

quote:
Originally posted by jarOjar:

Это ж не CO2 баллон а со сжатым воздухом!!!



СО2 88 грамм стоит порядка 300 рублей, не вкрутится по причине отсутствия переходника
jarOjar 06-02-2009 15:19

Нет нет там есть фотка и СО2 баллоном а это именно воздух!!!
shtraib 06-02-2009 15:59

Нет, там фотка пеинтбольного баллона который подключается через кустарный адаптер..... а вот то что ты указал это 88 граммовый СО2 баллон подключенный через переходник, для неверующих сайт производителя http://www.crosman.com/airguns/accessories/co2/CAS2T

Наши дрозды этим переходником не комплектуются... ижмеховские удоты

jarOjar 06-02-2009 16:04

quote:
Originally posted by shtraib:

это 88 граммовый СО2 баллон подключенный через переходник, для неверующих сайт производителя http://www.crosman.com/airguns/accessories/co2/CAS2T



Жаль... Думал воздух...
Const_nn 06-02-2009 17:16

quote:
Originally posted by bliznets:

СО2 88 грамм стоит порядка 300 рублей, не вкрутится по причине отсутствия переходника

Посчитал вот
88гр за 300р = 3.4р за грамм СО
12гр за 18р = 1.5р за грамм СО
Выходит что большие баллоны в два раза дороже чем мелкие 12граммовые??? А смысл тогда в них?

bliznets 06-02-2009 18:17

Во первых реже менять
Во вторых можно сделать заправляемым
В третьих я последний раз покупал балоны на Павелецкой по 25р., что соответствует 2 р за грамм
rvg1 06-02-2009 20:18

Не как, прошивку надо менять в микрухе. Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.
А скорость теперича какая и каким боеприпасом? Как птица кушает свинец?

скорость 220м\с вв со штатным стволом и ствольной прокладкой
свинец не пробовал не оказалось под рукой
прошить я даже незнаю что это такое настолько я далек от электронике,
а если сопротивление впаять как тут говорилось или в другой теме?

А что за контакты на бункер поставил, можно по подробней?

обычные от радио телефона ничего сложного, просто два провода припаены к гнезду и подведены наружу и приклеены термо клеем.

А нету ощущения, что эти контакны может закоротить? Скажем если дождичек или снег попадет? Уж больно оно наружу торчит контактами не красиво...

некак немогут закоротить если только полностью в воду погрузить но тогда все полетит а торчит потомучто ижмех сделал большой просвет но это исправимо когда сделаю доп короб вокруг этого стыка.

rvg1 08-02-2009 12:33

сегодня с товарищем (tehaf) заридили новые балоны и в бункер свинца и были приятно удевлены от скорости гамо раундов 250м\с мы и не ожидали такого при минимальном апе этого дрозда.
den45 08-02-2009 01:16

quote:
удевлены от скорости гамо раундов 250м\с

Странно мне выше 230 не поднять а какое давление за редухтором?
rvg1 08-02-2009 22:33

quote:
Странно мне выше 230 не поднять а какое давление за редухтором?

да скорость эта достигнута на со, вот потому и были удевлены. ствол штатный 185мм, клапан расверлен как обычно. ударник отрегулирован как написано в одной из тем, резистор переменый подкручен доконца, подогнана соосность ствола с магазином, ствольная прокладка штатная, акумуляторы стоят на 12в.
Enob 08-02-2009 23:54

Всем привет!
товарищи, Помогите Советом
купил магазин с переходником на ВД - пэинтбольный баллон у Деструктора-
получил совет -

все очень просто. если присмотритесь к головке клапана, то увидите некоторые измения, она стала короче, соответственно ударник до клапана может не доставать. вам надо подвинуть соленойд ближе к клапану, чтобы при нажатии пальцем на ударник, чтобы он утапливал шток клапана, но не доходил 1 мм до дна седла. это положение оптимально.


п.с. вопрос такой а как правильно Соленойд подвинуть на Дрозде, плиз?!!

За ранее всем Спасибо!

bliznets 09-02-2009 01:25

quote:
Originally posted by Enob:

вопрос такой а как правильно Соленойд подвинуть на Дрозде, плиз



раскрутить фиксатор и вращать соленойд.
BRN 09-02-2009 01:40

вращать кстати по резьбе=) потом фиксатор обратно затянуть. это 1мм многовато будет там всего то 2,5 ход.
den45 09-02-2009 03:23

quote:
да скорость эта достигнута на со, вот потому и были удевлены.

На СО да тем более на родном стволе не реально... хрон на СО глючит.
Aleks13 09-02-2009 10:40

У меня тоже на режиме ППП хрон пару раз за 200 показывал, когда на СО2 переключил сразу стал показывать 120-130, какраз судя по пробиваемости страниц и были правильными.
Const_nn 09-02-2009 17:51

Друзья, а вот что вы скажете про тип ствола для бункерного дрозда?
Из коробки ствол нарезной, 185мм. Считается, что для стальных шаров нарезы - зло. Для омедненных и свинцовых - зело гуд.
Я вот для себя пытаюсь решить вопрос, какой ствол ставить.
Планируется перевод Дрозда на сжатый воздух и стрельба дробью 00. Стальные шары - не уверен что буду ими стрелять.

Вопрос 1, кто нибудь уже стрелял дробью 00 из Дрозда с нарезным и гладким стволом? Шарики в бункере не мнутся?

Вопрос 2, какая куча у дрозда при стрельбе шарами ББ и дробью или омедненными шариками? Хотя бы по ощущениям?
Спасибо!

Enob 09-02-2009 18:26

читал здесь на форуме инфу от den45 что 15 см на 30метров очередью - дробью00! Если не верно - поправте!

присоединяюсь к вопросу - из бункерного Дрозда (там под 400 шаров вроде отсек или я путаю) - можно свинцом стрелять? не заклинивает?

bliznets 09-02-2009 18:42

Гама раунд отлично проходит
Enob 09-02-2009 18:52

quote:
Originally posted by bliznets:
Гама раунд отлично проходит


но с темпами дрозда не выгодно вроде!
1.5кг банка дроби00 - вроде дешевле выходит?
п.с. кстати а где ее в Москве купить, в каком магазине и по вкусной цене?

bliznets 09-02-2009 19:06

купить можно много где, только народ писал о Тульской.
Я смотрел другого производителя - квадратная
Const_nn 09-02-2009 19:13

Вот сайт завода http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&skin=1
Насколько мне известно, у них можно купить дробь оптом от 8ми банок И цена на сайте - очуметь! 165р за банку! Я в Нижнем покупал за 245р.
RSSokol 09-02-2009 19:33

Поделюсь кусочком впечатлений. Причем хороших.
Итак. Пейнтбольный баллон 12 унций вместо приклада(на замену смастерю что-нибудь), нехитрый переходник у токаря, пейнтбольная голова с краником он/офф взамен штатной(теперь можно снимать баллон для транспортировки не особо насилуя резиновое колечко). Заправка от огнетушителя. И все.
Теперь стрелять стало гораздо веселее, не парясь за стоимость 12-ти грамовых баллончиков, только за боеприпас, который улетучивается мгновенно.

Куча положительных эмоций. С удовольствием расстрелял целый бункер тупо в лобовуху от грузовика.

click for enlarge 1200 X 900 289,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 300,6 Kb picture

Enob 09-02-2009 19:40

quote:
Originally posted by RSSokol:
.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001869/1869138.jpg]

прикольная птичка !
а баллон пэинтбольнный СО2?
как заправляется и где7
переходник на него кто сделал?
какая скорость теперь?

Const_nn 09-02-2009 20:00

quote:
Originally posted by RSSokol:
Поделюсь кусочком впечатлений. Причем хороших.

Поздравляю! Отличный получился девайс!

Но лично для себя вижу 2 минуса
1. Баллон СО, а этот газ очень чувствителен к перепадам температуры.
2. Баллон просто велик, приклад пришлось ампутировать, а мне приклад как раз и понравился

В принципе первый минус убирается на раз А вот второй...

RSSokol 09-02-2009 20:15

Насчет приклада согласен. Мне он тож понравился.
1. Ну пока на со2 постреляю, для развлекательных целей сгодится и для ворон на коротких дистанциях наверное тоже.
2. В магазе примерял 12-ти и 9-ти унцовый баллон, тоже не лезет. Хотя девятку, предположительно, можно запихнуть с минимальными резаниями приклада. я выбрал лишние 3 унции в ущерб эргономике =)
RSSokol 09-02-2009 20:20

quote:
Originally posted by Enob:

прикольная птичка !
а баллон пэинтбольнный СО2?
как заправляется и где7
переходник на него кто сделал?
какая скорость теперь?


Баллон СО2; заправка от огнетушителя; токарь; не мерял еще.

Enob 09-02-2009 20:23

Для начала нормально!
потом RSSokol и ВД баллончик прикупит !!!
п.с. ствол я так понял пока родной? шары или свинец?
RSSokol 09-02-2009 20:31

Ствол пока родной, к следующим выходным в планах поставить нарезной от какой-то китайской пальцерезки хуяньбздцинь. Свинца нету. Если к выходным разживусь инфой, где тайгу 00 эту достать, так сразу и сгоняю за парой банок.

Добавлю, что пластиковый вивер тоже гамно, гнется он.

rvg1 09-02-2009 21:28

На СО да тем более на родном стволе не реально... хрон на СО глючит.


нет хрон не глючит потомучто второй выстрел показывает 247м\с потом 245м\с и так далее... это одиночными, даею немного отдохнуть и потом результат повторяется _+ 5м\с.

den45 10-02-2009 01:17

"Неее сынок это фантастика"
rvg1 10-02-2009 15:11

quote:
Неее сынок это фантастика"

это не фантастика темболее я не один эти замеры производил а с tehaf тоже чел с форума и тоже многое понемает, и потом не буду я комуто доказывать, я просто для себя сделал и мне приятно. только одно в СО2 меня не устраевает что этот газ зависим от температуры, хочу перейти на воздух с редуктором.
nAxAH 12-02-2009 09:19

quote:
Originally posted by rvg1:

это не фантастика темболее я не один эти замеры производил а с tehaf тоже чел с форума и тоже многое понемает, и потом не буду я комуто доказывать, я просто для себя сделал и мне приятно. только одно в СО2 меня не устраевает что этот газ зависим от температуры, хочу перейти на воздух с редуктором.

не хочу Вас огорчать, но максимальная теоритическая скорость со2(распостранение газа) 250 м\с. но у нас же не идеальные условия и такая скорость не достижима, к сожалению. мерили наствольным хоронографом или рамочным?

quote:
Originally posted by mvs72:
Дорогие владельцы бункерных дроздов возникает много вопросов о том как адаптировать дрозда на 88 гр баллоны давайте подескутируем на эту тему может это кого то подстегнет на творчество я перестволил дрозда и вертя в руках штатный ствол с удивлением заметил что резьба наконце ствола куда накручивается надульник подходид прекрасно и на место подачи путем нехитрых манипуляций легко превращается в переходник для большей погятности завтра выложу фотки а на счет увеличения скорострельности в соседней теме есть стаатья завтра найду и выложу где путем замены резистора удваиавют скорострельность резистор на 300 кОм паралельно подпаиваеться к штатному и все

в бункерном дрозде другая плата, там меняется скоростельность прошивкой!!!
rvg1 12-02-2009 16:32

quote:
не хочу Вас огорчать, но максимальная теоритическая скорость со2(распостранение газа) 250 м\с. но у нас же не идеальные условия и такая скорость не достижима, к сожалению. мерили наствольным хоронографом или рамочным?

а я и неогорчаюсь у меня видимые факты есть а теория для теоретиков которые любят разглогольствовать а делать руками нечего не умеют. а хрон не причем я мерял и рамочным и наствольным разница в пару метров. 250м\с это первые три четыре выстрела а потом скорость падает на десять метров. лучше обьясните как по теории в балончике СО2 считается что давление до оканчания жидкой фазы остается неизменой но скорость падает с каждым выстрелом или всетаки нужен редуктор и на СО2?
Aleks13 12-02-2009 18:07

скорость падает с каждым выстрелом из за оставания баллона и следовательно падения давления. чем быстрее стреляешь тем сильнее она падает. гдето в инете попадалась таблица зависимости давления со2 от температуры
rvg1 12-02-2009 23:48

quote:
скорость падает с каждым выстрелом из за оставания баллона и следовательно падения давления. чем быстрее стреляешь тем сильнее она падает. гдето в инете попадалась таблица зависимости давления со2 от температуры

теперь понятно но не совсем, что такое оставание? и что падает? вы имели в виду температуру газа и балончика? тоесть получается что если возможно было температуру содержать неизменой во время стрельбы то и давление не падало до окончания жидкой фазы? то как получается что после каждого выстрела выдерживаю по 15-20 минут чтоб балончик согрелся до нормальной температуры но скорость всеровно падает с каждым выстрело?
rvg1 12-02-2009 23:52

уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?
Aleks13 13-02-2009 12:06

это описка была, имелось ввиду остывание а температура балончика и падает из за падения температуры газа, когда несколько очередей из дрозда даешь подряд он даже инеем покрывается. Если давать баллону интенсивный нагрев во время стрельбы то скорость меньше падает, правда всеравно падать будет, газ то моментально не нагреешь, да и термостат нужен, насколько я помню при температуре выше 30 градусов давление поднимается выше 70 атмосфер.
я дрозда всетки хочу на воздух перевести, он хоть от температуры не зависит
den45 13-02-2009 12:13

quote:
уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?

Проще всёже у пейтболистов купить ИМХО
Enob 13-02-2009 12:34

quote:
Originally posted by rvg1:
уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?

резик с редуктором могут за 2300 до 3100р ""изготовить"

www.paintball.ru АПГ
www.ad-paintball.ru

и
http://www.paintballworld.ru
проверяно! Сам таким пользуюсь!

Const_nn 13-02-2009 09:56

quote:
Originally posted by Enob:

резик с редуктором могут за 2300 до 3100р ""изготовить"

www.paintball.ru АПГ
www.ad-paintball.ru

и
http://www.paintballworld.ru
проверяно! Сам таким пользуюсь!


Вопрос, а какой из баллонов с минимальными переделками пластика встанет под штатный приклад?
Я так понимаю, 20 унций (диаметр 81см) просто так не влезет?
Дело в том, что приклад в принципе нравиться и отказываться от него не хотелос бы

Aleks13 13-02-2009 11:06

так по такой цене баллоны с фиксированым давлением 800-850psi, это всего то 55атм, как в СО2 при 20гр, а с переменным давлением на выходе стоят уже 8-10тыс. клапанная система дрозда вроде до 70атм может открывать штатно(было где то в темах).
den45 13-02-2009 14:37

quote:
Вопрос, а какой из баллонов с минимальными переделками пластика встанет под штатный приклад?

Любой но только с мамбой https://forum.guns.ru/forummessage/30/412758.html
Aleks13 13-02-2009 15:22

А кто ставил пейнтбольные балоны на дрозд, вы ставили с фиксированым выходным давлением в 800psi?
Const_nn 13-02-2009 16:38

quote:
Originally posted by den45:

Любой но только с мамбой


Мамбу не хочу принципиально Потому и спрашиваю!

den45 13-02-2009 17:52

Без обрезания туда только 88гр влезает, хотя у меня возникла мысль https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001809/thm/1809277.jpg
В выходные попробую поставить.
Const_nn 13-02-2009 18:57

quote:
Originally posted by den45:
Без обрезания туда только 88гр влезает, хотя у меня возникла мысль https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001809/thm/1809277.jpg
В выходные попробую поставить.

А кстати, мысль пришла, мамбу спрятать внутри приклада!
Инетерсно, она сможет на такой угол погнуться?

den45 13-02-2009 19:36

quote:
А кстати, мысль пришла, мамбу спрятать внутри приклада!


А зачем.. ?
rvg1 13-02-2009 22:55

а где можно в москве вот такое купить? http://www.wevopaintball.com/3000psitanks.html
bliznets 14-02-2009 01:03

quote:
Originally posted by rvg1:

а где можно в москве вот такое купить? http://www.wevopaintball.com/3000psitanks.html



Тут http://tactical-shop.ru//?action=showprod&id=1713&gid=124
Enob 14-02-2009 01:05

Бля прикольно! уже в России есть! год назад в рср по ним темку видел!
а тут вот они!
так теперь бы его к бункерному приделать и будет счастье !
den45 14-02-2009 01:22

Дык в нём всегото 200см3 маловато

Пентосы с этими баллонами забавляются
click for enlarge 1024 X 433 172,2 Kb picture

bliznets 14-02-2009 01:30

Я на Тульской сегодня колбу видел 4 унции, стоит 900р. без редуктора.
Диаметром как 9 унцовая, только короче.
Enob 14-02-2009 03:52

а тут чего за хрень!?
это самодельный АП от Америкосов?
click for enlarge 1024 X 433  88,0 Kb picture
den45 14-02-2009 04:04

Если скорострельность поднять в 2х бункер надо запускать чуть раньше. http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770
Enob 14-02-2009 04:30

to Den45 thanks за разъяснение!
п.с. как твой бункерный Дрозд удалось Сделать Электронику как надо?
походу америкосы с модерами на Дрозд не паряться - а всякие кожухи надульники и дтк-абсорберы ставят вот -
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1942
я прав?

п.с.2 в модере от Деструктора сделал перегородки внутри 1 см!
передную пробку сегодня 9мм + материал как в модере вари-100!
Звук сильнее чем до "АПа", но 2 магазина на ВД отстрелял - ничего не коснулось и не задело - отлетело !


п.с.3 - херакс тут даже официальный глушак есть на еще старый Дрозд-
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/zoomed_model.pl?model_id=1397
но на экспорт онли

Enob 14-02-2009 04:44

во полезное -
какая то электроника за бабло -
http://www.drozdmax.com/install/
http://www.drozdmax.com/

http://i226.photobucket.com/albums/dd235/tbkahuna1/DSCF0875.jpg

прикольные приклады и модеры-
http://www.airgunartisans.com/AAJimC.htm

херакс -тут в америкосовском магазе все вкусности для дрозда на ветрине -
http://www.youtube.com/watch?v=75F6cA1WvDI

хороший сайтик -
http://www.mp661k.com

Замутили -
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/zoomed_model.pl?model_id=1065

Enob 14-02-2009 04:59

и еще немного-!
мы гадаем с компоновкой баллона - а тут все просто-
http://www.youtube.com/watch?v=6QLeNdh2yGw&feature=related

еще как Дрозд -
http://www.youtube.com/watch?v=YojjFfhpHRg&feature=related

Хыт 14-02-2009 08:50

quote:
Originally posted by Enob:а тут чего за хрень!?
это самодельный АП от Америкосов?
click for enlarge 1024 X 433 88,0 Kb picture


quote:
Originally posted by den45:Если скорострельность поднять в 2х бункер надо запускать чуть раньше. http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770

Насколько я понял их басурманские письмена, чел установил на бункерный дрозд модифицированную плату от дрозда магазинного, так что это - попытка решения проблемы питания бункера. Может быть актуально для владельцев старых дроздов, которым посчастливится достать бункер отдельно
Enob 16-02-2009 03:09

вот купил сегодня в московском магазине El_Soldato Пэинтболлер в Ролл-Холе (1 ряд, 16 павильон) ст.м. тульская!
мини резик с регулятором!

объем 4 унции! работа на ВД, рабочее 200 атм. !проверочное 450атм. как сказали.
название колбы- TA Aluminium Tanks
регулятор - PE Reg Long valve stem 800-850 псай!
цена с регулятором 2740рублей!
колбы также можно купить отдельно за 990руб. !
хватает как говорят пэинтбольшики в механическом маркере на примерно 200 шаров (если не так то поправте)
завтра испытаю его в деле!
click for enlarge 1280 X 960 591,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 583,5 Kb picture

bliznets 16-02-2009 10:48

Для твоего Дрозжа вообще отлично.
Вот для бункерного может быть маловат.
RSSokol 16-02-2009 14:57

Мне для бункерного мало 12унций СО2,хотя сколько туда влазит при запрвке от огнетушителя не знаю.
Штурмвогель 16-02-2009 22:34

quote:
Originally posted by Enob:
[B]вот купил сегодня в московском магазине El_Soldato Пэинтболлер в Ролл-Холе (1 ряд, 16 павильон) ст.м. тульская!
мини резик с регулятором!

Общался в этом же павильоне с продавцами, сказали что этот же балон можно использовать дя СО2, купив соответвующие насадки. Купил балон с насадкой под CО2 и под воздух. Теперь вот думаю - как оно с СО2 будет))

Enob 16-02-2009 22:45

quote:
Originally posted by Штурмвогель:

Общался в этом же павильоне с продавцами, сказали что этот же балон можно использовать дя СО2, купив соответвующие насадки. Купил балон с насадкой под CО2 и под воздух. Теперь вот думаю - как оно с СО2 будет))


как оно будет ? - стрелять оно будет!!

п.с. как туда СО2 закачать?

den45 16-02-2009 23:04

quote:
как туда СО2 закачать?

С этим АККУРАТНО надо там техналогия определённая, баллон замараживают потом из огнетушителя кислоту строго по весу заливают, если перелить потом при нагреве может ёб.уть и не слабо!!! Более подробно у Деструктора было описано https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838-0.html
den45 16-02-2009 23:08


2bliznets
Со стабом то справился.. ?
bliznets 17-02-2009 12:01

Да,стер побыстрому свой позор.
Типа всегда, при любой проблеме - сядь подумай, что сделал не правильно.
Я массу минус на схему умудрился подать мимо выключателя (предохранителя) по видимому, что то нехило запитывалось, как не сгорело одному "Фарадею" известно.
Перепаял, сейчас все работает.
Штурмвогель 17-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by Enob:

как оно будет ? - стрелять оно будет!!

п.с. как туда СО2 закачать?


Да что стрелять будет - очень на то надеюсь))

Мысли о том как заправить) Ни разу этого не делал, боязно как то))

bliznets 18-02-2009 01:59

У меня новая хрень, он у меня при выключении питания производит выстрел, я уже и стабилизатор отпаял и подал 9 вольт, все одно шелкает соленойдом при отпускании кнопки питания.
den45 18-02-2009 02:51

тоже не х.ёво
bliznets 18-02-2009 02:54

С..ка, все проверил.
Плюс подан на соленойд, от него на плату.
Минус подан в точку "где было" до выключателя.
Нажимаю кнопку включения, загорается светодиод, нажимаю кнопку выстрел - соленойд щелкает. отпускаю кнопку включения раздается щелчок. Если не отпуская кнопки отрубить питание, тишина, если в течение 10 секунд (примерно) отпустить кнопку - разается щелчек.
den45 19-02-2009 15:47

В помощь всем чиптюнером
click for enlarge 1024 X 773 85,3 Kb picture

505А полевой транзистр КП505А

julbu 19-02-2009 16:19

Схему походу, бухой рисовал кто-то
den45 19-02-2009 17:00

Америкосы у себя на форуме повесили...
julbu 19-02-2009 17:11

quote:
Originally posted by den45:
Америкосы у себя на форуме повесили...

У транзистора Q1 - сток и истоком объединены через резистор
А 505 транзистор вообще походу закорочен

Enob 19-02-2009 21:23

это дял обычного Дрозда или Бункерного?
bliznets 21-02-2009 01:19

Дам и я фотоотчет своих трудов
Устранение несоостности шара и отверстия:
Сверлим дырку
click for enlarge 1024 X 768 40,7 Kb picture
Не смотря на множество предупреждений ломаем метчик (два раза) осваиваем свежекупленную бормашинку с алмазными насадками
click for enlarge 1024 X 768 47,9 Kb picture
Вворачиваем винт на герметике
click for enlarge 1024 X 768 62,0 Kb picture
Обрезаем и делаем прорезь для шлица
click for enlarge 1024 X 768 54,2 Kb picture
Добиваемся соосности ствола и магазина
click for enlarge 1024 X 768 92,5 Kb picture
Для этого играем шайбами между стволом и приемной частью магазина - можно добавить, но у меня оптимальным оказалось собрать вовсе без шайб
click for enlarge 1024 X 768 117,0 Kb picture
Теперь кондер, слева 22 тысячи, в центре дополнительный на 10, справа родной. два по 10 не полезли
click for enlarge 1024 X 768 73,7 Kb picture
Впрочем один на 22 тысячи тоже не полез, посему порезал плату
click for enlarge 1024 X 768 98,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 108,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103,3 Kb picture
Стабилизатор
click for enlarge 1024 X 768 49,8 Kb picture
Аккумулятор Литий ионивый 3,6 вольта
click for enlarge 1024 X 768 83,0 Kb picture
Спайки аккумуляторов, две ибо разместить удобней и зарежать у меня есть два зарядника на 2 банки
click for enlarge 1024 X 768 96,9 Kb picture
bliznets 21-02-2009 01:47

Далее Врезаем стальную пластину в магазин для его фиксации в рукояти, так как пластик уже поплыл
click for enlarge 1024 X 768 68,4 Kb picture
Попсиколом убираем люфт в верхней части магазина (снизу тоже, но фотать я не стал)
click for enlarge 1024 X 768 68,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 83,5 Kb picture
Растачиваем клапан
click for enlarge 1024 X 768 42,4 Kb picture
Вкручиваем длинный ствол
click for enlarge 1024 X 768 92,8 Kb picture
den45 21-02-2009 02:00

quote:
Не смотря на множество предупреждений ломаем метчик (два раза) осваиваем свежекупленную бормашинку с алмазными насадками


И на фига стока страданий, когда поксиполом можно нормально заделать.
Я про заделку полости над шариком.

quote:
Впрочем один на 22 тысячи тоже не полез, посему порезал плату

У тебя кандёр какой то не правельный
700 x 319
bliznets 21-02-2009 02:07

quote:
Originally posted by den45:

И на фига стока страданий, когда поксиполом можно нормально заделать.
Интересно а что это на последний фотке?



Можно, но так прикольней
Какая последняя - пальцем ткни
Какой в чипе и дипе продали, такой и поставил

ДАЛЕЕ

Балон, редуктор настроен на 90 атм
click for enlarge 1024 X 768 71,4 Kb picture
переходник
click for enlarge 1024 X 768 92,8 Kb picture
ввинчен винт для открытия клапана
click for enlarge 1024 X 768 65,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 87,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 69,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 109,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 74,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 92,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 74,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 80,6 Kb picture
Промежуточный итог
Обратите внимание на винт сбоку магазина - для засыпки шаров без снятия магазина
click for enlarge 1024 X 768 77,5 Kb picture

den45 21-02-2009 02:31

Ствол гладкий?А аккумы куда?
bliznets 21-02-2009 02:38

Ствол от Ижа 60 - 400 мм
Акки в трубу приклада
den45 21-02-2009 02:39

Свинцом будеш стрелять?
Enob 21-02-2009 02:40

прикольно!
какая начинка модера?
bliznets 21-02-2009 02:47

Модер двухкамерный - одна перегородка плоская.
Почти не глушит - надо паролона вставить.
Стрелять свинцом, да и сталь, я думаю не повредит стволу - оружие развлекательное
den45 21-02-2009 02:57

quote:
Почти не глушит - надо паролона вставить.

Выдует...
quote:
Стрелять свинцом

Отстреляй свинцом в пластелин или тряпочку и сфоткай в макро если есть возможность.
bliznets 21-02-2009 03:09

Так под бигуди или сетку паролон, либо кусочек ковралина.
Свинец завтра отстреляю, заодно сравним с тем, что было в начале

click for enlarge 1024 X 768  51,1 Kb picture
den45 21-02-2009 03:25

quote:
Свинец завтра отстреляю, заодно сравним с тем, что было в начале

По моим очучениям даже когда всё соосно шар вылетает не по прямой и бъётся о нижний край отверстия магазина. В результате свинец довольго сильно мнётся.
bliznets 21-02-2009 13:28

Ну что, попытки отстрелять закончились полным фиаско.
Первый выстрел через пенополиэтилен свернутый в рулон, снизу старая скомканая простынь, все на полу (кафель)
click for enlarge 1024 X 768 32,4 Kb picture
Кусок пластелина (максимальный какой смог найти) плюс журнал ВОГ
click for enlarge 1024 X 768 55,4 Kb picture
Просто журнал ВОГ
click for enlarge 1024 X 768 49,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 83,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 123,3 Kb picture
При стрельбе в окно на фоне пасмурного неба дробинку не видно. Ранее из Кросмана 2100 ап скорость 220 мысов пульку было видно
den45 21-02-2009 14:23

Пластилина надо не меньше 50мм.Хрона то нету?
bliznets 21-02-2009 14:25

Нет хрона, надо купить.
Сегодня выйду постреляю метров с 30-40
Myh 22-02-2009 11:08

Просто тряпка, сложенная в 6-8 раз. Типа старого покрывала. И все шары там...
bliznets 22-02-2009 12:25

quote:
Originally posted by Myh:

Просто тряпка, сложенная в 6-8 раз. Типа старого покрывала. И все шары там...



Повторяю на первой картинке результат стрельбы через 4 слоя подложки под ламинант и целиковую простынь скомкануб в комок размером с футбольный мяч
den45 23-02-2009 01:55

У мну в х/б тряпки нормально было...
bliznets 23-02-2009 02:52

Пристрелял дома грубо колиматор.
с 6 метров в фанеру 10 мм раунды входят на 1,5 диаметра.
Jammer 24-02-2009 17:40

мне чудится или близнец слегка неадекватен?
bliznets 25-02-2009 12:12

quote:
Originally posted by Jammer:

мне чудится или близнец слегка неадекватен?



Объяснись пожалуйста
jarOjar 25-02-2009 17:02

quote:
Originally posted by bliznets:

Нет хрона, надо купить.



Интересны именно замеры скорости через хрон.
bliznets 25-02-2009 17:07

Конечно интересно, поэтому покупка стоит в планах.
den45 25-02-2009 17:36

quote:
мне чудится или близнец слегка неадекватен?

Да нормально, средния степень пневманутости
bliznets 25-02-2009 18:15

quote:
Originally posted by den45:

Да нормально, средния степень пневманутости



ОК.
У каждого человека должно быть хобби, и не одно.
Я имею:
1. Дрозда и балон с воздухом, в планах покупка винтовки в папском калибре.
2. Лук блочный "Хищник" - стреляю на даче.
3. МР-133 и Сайгу - стреляю на даче.
4. Скутер 150 кубов купил, забираю на этой неделе.
5. Горные лыжи - еду на Чегет в конце марта.
6. Кучу спинингов и удочек, предпочитаю Н. Волгу.
7. Два гидрокостюма, и комплект снаряжения для подводной охоты - пользую летом в Черногории.
8. Радиоуправляемый самолет Питс бульдог биплан - летаю на даче.
nAxAH 26-02-2009 21:20

как нужно доводить магазин чтобы окончательно не мял свинец?
Tigerious 26-02-2009 22:45

Народ, кто-нибудь пробовал вставлять бункерный магазин в обычного дрозда? он подходит или нет (ну, без учета подвода питания)? и к стати, на него только питание привода идет или еще какие-то управляющие смпульсы для синхронизации с с соленоидом?
bliznets 26-02-2009 23:57

Питание привода подается при включении питания дрозда, затем во время стрельбы плюс небольшое время мотор работает послеотпускания спускового крючка.
den45 27-02-2009 01:11

quote:
Originally posted by nAxAH:

как нужно доводить магазин чтобы окончательно не мял свинец?



Ты про какой магазин то,обычный или бункерный?
Const_nn 27-02-2009 14:20

У меня бункер свинец не мнет ниразу. Но. Иногда среди дробин попадаются бракованные, они заразы из магазина не вылетают. Приходится их пальцем уговаривать.
fenixxx 27-02-2009 23:44

а ни у кого не было такой проблемы, что после того, как дрозд полежал без дела, у него резка упала мощность? батарейки новые, баллоны тоже...
и чем лечить это падение???
NVN 28-02-2009 11:53

Коллеги, кому не слишком трудно, выложите сюда эскизик-чертёжик переходничка под 88 гр. баллончик. Или ссылочку на него.
Mishchlen 28-02-2009 22:59

Помогите люди добрые! Нужно поднять скорострельность, бункерного дрозда.
den45 28-02-2009 23:35

quote:
Нужно поднять скорострельность, бункерного дрозда.

Темку то почитай не ленись
Mishchlen 01-03-2009 12:15

quote:
Originally posted by den45:

Темку то почитай не ленись

Прочитал, понял, что прошивать чип надо, а как или у кого это сделать можно?

GRbIzLi max 01-03-2009 07:38

бункерный магазин также страдает замятием шаров или нет?
shtraib 01-03-2009 14:23

Конструкция бункера весьма хороша, ничего не заминает... по крайней мере у мя гамо раунд ни разу не застревал.......
Abrakadabr 01-03-2009 17:51

Господа, не знаете, в Питере такой дрозд где-нибудь продается (новый)? Или чтобы по инету с доставкой...
nAxAH 01-03-2009 22:07

у кого есть принципиальная схема дрозда?
не то,что пиндосы странное замулевали...
Бункерный дрозд в москве за 4800.
мож в "пневма глазами владельца" перетащить темку?
den45 02-03-2009 12:50

quote:
Originally posted by Abrakadabr:

Господа, не знаете, в Питере такой дрозд где-нибудь продается



Слышал что на "Юноне" появились, но инфа не поверена... и в "Максиме"
den45 02-03-2009 01:49

quote:
Originally posted by Mishchlen:

Прочитал, понял, что прошивать чип надо, а как или у кого это сделать можно?




julbe написал альтернативную прошивку для бункер дрозда за что ему огроменный респект и уважуха!!!Но тесты пока не закончены и официального релиза пока нет.
nAxAH 02-03-2009 08:56

ну давайте уже забадаёте прошивочку
да, и схему народного программатора выложите
кстати, если я правильно понял по доке у него максимальное питание на контроллер 6.5вольт. рекомендуемое 5.5 вольт.
Контроллер, кто не знает установлен PIC12F675
GRbIzLi max 04-03-2009 17:49

какая колба со2 удобней встаёт на дрозда без переделки приклада?
Штурмвогель 04-03-2009 17:57

ИМХО только самодельная. Самые маленькие колбы - 9 унций. Есть ещё 7 унций, но их я не нашел в продаже, редкость. 9 унцевая колба без переделки приклада не влезет.
den45 04-03-2009 18:40

quote:
Originally posted by GRbIzLi max:

какая колба со2 удобней встаёт на дрозда без переделки приклада?



88гр.
GRbIzLi max 04-03-2009 18:51

quote:
88гр.

придётся всётаки от обычного дрозда приклад вставлять.

а как себя дробь 00 в бункерном дрозде ведёт?
Есть смысл ставить нарезной длинный ствол+дробь или лучше длинный гладкий +BBшки?

den45 04-03-2009 19:22

про ВВ и гладкий не знаю не пробывал, дробь 00 на нарезном оч.гут
GRbIzLi max 04-03-2009 19:32

какую именно дробь посоветуеш?
den45 05-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by GRbIzLi max:

какую именно дробь посоветуеш?



Блин ну почитайте темку то! Уже в сто первый раз... дробь только тульская от ГлавПатрона!
Штурмвогель 05-03-2009 16:19

Перестволил обычного дрозда, поставил гладкий ствол 500 мм. Скорость выросла до 210 м\с, кучность неплохая. Но и расход газа стал больше. Видел бункерник с гладким стволом 400 мм. Лупит кросмановским BB тока в путь)
shtraib 05-03-2009 19:38

Кхмм.... А как влияет длинна ствола на расход газа?
RSSokol 05-03-2009 20:19

Сравните боеприпас производства кросман и отечественный.
Облой тоже производства кросман
click for enlarge 1200 X 900 223,1 Kb picture
Fantom98 05-03-2009 21:33

quote:
Сравните боеприпас производства кросман и отечественный.
Облой тоже производства кросман

И чего? Еще скажи, что она у тебя из ствола не вылетает =)) Сравни тогда рельеф с дробью, там вообще в панике будешь =) Если честно, и то другое-говно, дробь тоже. Одно нарезы портит, другое свинцом засерает.

Я вот что использую:

Свинцовые омедненные сферические пули производитель-www.hn-sport.de , я по-немецки не шпрехаю, название на русс. -англ. клаве воспроизвести не могу =)

RSSokol 05-03-2009 22:15

Ну хотя бы то, что облой с кросмановских шаров засрал всю обойму от 654 и дрозда.

Rundkugeln.
http://www.hn-sport.de/luftgewehr/sport_lu_zimmer.htm

Fantom98 05-03-2009 22:57

Да, это они, омедненные


Честно говоря с таким Кросманом не сталкивался, пользовался им в основном, для улицы и тем, что по ссылке для дома. Видимо качество партий плавает

RSSokol 05-03-2009 23:30

А почем они?
den45 06-03-2009 12:31

quote:
Originally posted by RSSokol:

Rundkugeln.



quote:
Originally posted by RSSokol:

А почем они?



Дык они стоя щас уже реблей под 400!!!Эастрелится нах!
Штурмвогель 06-03-2009 01:02

quote:
Originally posted by shtraib:
Кхмм.... А как влияет длинна ствола на расход газа?

Он почему то увеличивается))) Наверное потому что приходится подкручивать редуктор, иначе 2-3 шарик летят метров на 5.

Fantom98 06-03-2009 02:08

quote:
Дык они стоя щас уже реблей под 400!!!Эастрелится нах!

Ну дык для "от бедра и веером" более дешевый боеприпас подобрать можно =) Это да, недешевые.

quote:
А почем они?

Грубо говоря, максимум-1р пулька обходится. 500шт. В банке. Недешево. Но и качество там соответствует высокой цене.

den45 06-03-2009 03:16

quote:
Грубо говоря, максимум-1р пулька обходится.

Гы при скорост 1200в\мин 15 руб. в сек. вылетает охринеть
Fantom98 06-03-2009 05:42

=) я уже тоже считал, отложил для точной стрельбы одиночными в доме (у меня частный дом, расстояния позволяют=)), чтобы рикошетами не разрушить жилище =) Хорошие шары вообщем для одиночной.
Штурмвогель 06-03-2009 10:50

Ага, особенно если плата перепаяна и убрана отсечка по 6 шаров)))
Fantom98 07-03-2009 02:59

У всех соленоид бъет чуть выше штока клапана? Мне пришлось принимать дополнительные меры, чтобы бункер находился как можно выше и не выпадал вниз ни на миллиметр, иначе соленоид будет цеплять верхний край клапана.

Вообще сделали из пластика, а он срезается. Пришлось вставлять металлическую полоску в том месте, где защелка магазина бункер фиксирует. Пять раз вставил-вынул и все, пара миллиметров пластика над отверстием была съедена этой защелкой, бункер гулял по вертикали...

Я вот уже мечтаю о бункере целиком из алюминия... интересно, реально ли изготовить и где... я бы заказал

den45 07-03-2009 12:45

quote:
бункер гулял по вертикали...

Поксиполом лечится... в этой же теме на 2й стр.
Fantom98 07-03-2009 14:56

Не, у меня там в другом проблема была. Люфт из-за съеденной пластмассы защелкой магазина. После установки пластинки люфт пропал. Обратите внимание у себя на это место, наверняка у всех затирается.


Теперь новая беда-соленоиду не хватает силы продавить шток клапана! Я при заряженом магазине снимал у Дрозда заднюю панель и отверткой давил на шток-выстрел идет, нажимаю на спуск-соленоид бъет по штоку, слышен едва различимый пшик и шарик выкатывается из ствола. Кто сталкивался? Как исправить? Батарейки новые. Буду схему ковырять...

Еще беда-шары застревать начали в бункере. Причина-пластик опять, половинки магазина отходят, сожмешь их пальцами вместе и норм. Я наверно его либо заклею либо болты вкручу.

Fantom98 07-03-2009 20:58

Сам спросил-сам ответил. Все. Разобрался. Соленоид отошел и не доставал до клапана, наверно слабо затянут был.


quote:
Originally posted by fenixxx:
а ни у кого не было такой проблемы, что после того, как дрозд полежал без дела, у него резка упала мощность? батарейки новые, баллоны тоже...
и чем лечить это падение???

Смотри мой пост, думаю тоже самое у тебя. Сдвинь его к клапану и затяни получше.

fenixxx 12-03-2009 11:49

вроде заработа... хотя как-то странно, с дюраселами пукает, с космосами нормально а батарейки-то все новые... блин ижмех меня постоянно удивляет чем-то, волшебники 21го века
rvg1 14-03-2009 18:26

народ у меня бункер при включение и при выстреле не работает что может быть? подключаю на прячмую к адаптеру работает. я поставил акумуляторы на 12в но они были не до конца заряжены и все работало. а потом зарядил и поставил и бункер перестал работать от дрозда, а напрямую работает. может микруха сгорела или еще чтото?
tehav 15-03-2009 01:11

володь завтра разберемся.
den45 15-03-2009 03:49

это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.
rvg1 15-03-2009 11:53

quote:
это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.

я к одной его ножке подключился и бункер работает постояно. а я думал что сгорела то что на фото синей стрелкой обозначено
click for enlarge 1920 X 1440 156,1 Kb picture
rvg1 15-03-2009 13:58

quote:
это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.

спасибо тебе человеческое это транзюк полетел уже сьездил чип и дип и впаял его наместо и О ЧУДО все заработало, пойду собирать птицу и буду настраивать её потом отпишусь
rvg1 15-03-2009 22:14

ну вот немного поковырясь с этой птицей которая называется дрозд.
укоротил приклад на 4см и состыковалего
вставил пейндбольный редуктор и колбу вд на 4 унции через переходник от ivanh00ev.
редуктор изначально был настроен на 850psi и получилось 50 выстрелов с 3000psi
до 850-700psi со скоростью 180м\с-175м\с так работает, редуктор незнаю нормально или нет
потому как это первый мой опыт сьрельбы с редуктором. потом разобрал редуктор и скомпоновал
тарельчитые прузинки по такой схеме как на рисунки ниже да простит меня автор картинки,
и призакачки диафрагма редуктора на 1.8К сработала пришлось вставить дифрагму из консервной банки
и закачать по новой но ударник не смог пробить клапан. потом тарелочки переложил как изначально было
но в нале добавил шайбу толшиной 3мм и получил тоже самое только на 20 выстрелов меньше.
подскажите как еще можно поднять заредукторное давления до 70-80 бар и где можно прикупить
колбу под ВД на 0.5 литра.
303 x 240
click for enlarge 1920 X 1440 774,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 741,2 Kb picture
den45 15-03-2009 23:41

На фига красивую вещь испортил... ?
rvg1 16-03-2009 13:46

quote:
На фига красивую вещь испортил... ?

у меня еще один приклад такой есть, а это б\у был. а не подскажеш как редуктор настроить на 70-80 бар?
den45 16-03-2009 15:52

quote:
а не подскажеш как редуктор настроить на 70-80 бар?

Ну тебе надо в первую очередь придумать как давление заредукторное мерить. А настраевается шайбочкоми, только толщина может сильно отличатся для разных редукторов. У меня на одном было 8-9мм на другом 0.6мм для тех же 90АТМ!
rvg1 16-03-2009 18:38

quote:
Ну тебе надо в первую очередь придумать как давление заредукторное мерить.

можно спомощю отстрела через хрон, если скорость возрастет то значит и заредукторное давление возросло или я ошибаюсь? и еще можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны к томуже она у меня уже разорвалась как я уже выше описал. а вместо штатного манометра заглушку а общее давления мерять по манометру насоса.
den45 16-03-2009 19:54

quote:
можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны

Ну там резьбы разные
По хрону ты не поймёш нефига, зависимость не линейная, тем более у тебя электрика штатная, а на 90АТМ надо 12В как минимум что бы клапан откравался.
kyk 16-03-2009 21:03

quote:
Originally posted by rvg1:

можно спомощю отстрела через хрон, если скорость возрастет то значит и заредукторное давление возросло или я ошибаюсь? и еще можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны к томуже она у меня уже разорвалась как я уже выше описал. а вместо штатного манометра заглушку а общее давления мерять по манометру насоса.


Хрон - не помощник.
Лучше сварганить маленький стенд с манометром на выходе, и на нем производить настройку редуктора. А в слепую можешь редуктор "отключить", и давления в колбе/на выходе тупо выровняются, чем это грозит думай сам. А в остальном логика правильная. Про резьбы den45 - прав.

quote:
Originally posted by den45:

а на 90АТМ надо 12В как минимум


Можно решить проблему и без 12В, просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.

den45 16-03-2009 22:09

quote:
просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.

Это как.. ?
rvg1 16-03-2009 22:51

quote:
Ну там резьбы разные

переходничек есть
quote:
а на 90АТМ надо 12В как минимум что бы клапан откравался.

у меня акумуляторы на 12в стоят
quote:
просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.

по подробней можно
bliznets 16-03-2009 22:58

Я при заказе переходника под колбу, сразу заказал токарю такой же переходник, но под манометр.
ivanh00ev надо освоить продукт.
kyk 17-03-2009 13:18

quote:
Originally posted by den45:

Это как.. ?


Это очень просто-либо делаем свой клапан, либо обтачиваем родной клапан по запирающей кромке.

quote:
Originally posted by rvg1:

ну вот немного поковырясь с этой птицей которая называется дрозд


Какой-то расход у вас атский под 40 кубиков/Дж и это при 5,5Дж на выходе - многовато будет.


rvg1 17-03-2009 20:39

quote:
либо обтачиваем родной клапан по запирающей кромке.

можно в рисунке а то я чето не догоняю, что это дает? там кромка всего 1мм или и того меньше.
quote:
Какой-то расход у вас атский под 40 кубиков/Дж и это при 5,5Дж на выходе - многовато будет.

а с чем это может быть связано?
bliznets 17-03-2009 21:25

quote:
Originally posted by rvg1:

а с чем это может быть связано?



Пуля покунула ствол, а воздух дует и дует
kyk 17-03-2009 22:56

quote:
Originally posted by rvg1:

а с чем это может быть связано?


Х.З. но с подстроечным резистором попробуйте поиграться, попытайтесь найти положение при котором скорость незначительно упадет вниз. Еще одной причиной повышенного расхода может быть подрезание пружины клапана.

rvg1 17-03-2009 23:00

quote:
Еще одной причиной повышенного расхода может быть подрезание пружины клапана.

пружину не трогал только клапан расверлил, я и на СО2 еще заметил бешиный расход но подумал что дрозд такой прожерливый.
kyk 18-03-2009 02:38

quote:
Originally posted by rvg1:

я и на СО2 еще заметил бешиный расход ...



Кроме как с резюком поиграться ничего посоветовать не могу.
Кстати, в результате игр с проходным сечением клапана заметил эффект - снижение скорости при увеличении проходных сечений. В принципе, это не трудно объяснить уменьшением аэродинамического(местного) сопротивления клапана, за счет чего клапан закрывается быстрее.

У меня главная цель уменьшить расход, а энергетика должна быть такой, чтобы обеспечить расстрел полного боезапаса(условно 500 шаров) с полной заправки моего баллона(0.8л) в диапазоне работы редуктора. Расчетная энергетика получается 8Дж(сейчас 7 с копейками). Есть пара задумок по уменьшению расхода, но пока руки не доходят взять и сделать.

rvg1 18-03-2009 21:22

quote:
Кроме как с резюком поиграться ничего посоветовать не могу.
Кстати, в результате игр с проходным сечением клапана заметил эффект - снижение скорости при увеличении проходных сечений. В принципе, это не трудно объяснить уменьшением аэродинамического(местного) сопротивления клапана, за счет чего клапан закрывается быстрее.


поигрался я сегодня с резистором и расход уменьшился, с 50 выстрелов на 80 вышло. редуктор отрегулировал на 1200psi но скорость не повышается как была 170м\с так и осталась, есть подозрения что акумуляторы подсели. сегодня при тойже настройке резистора, на штатной фигне что на три балончика СО2 выдовало 230м\с, это что за фигня на СО2 скорость больше чем на ВД?
kyk 19-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by rvg1:

это что за фигня...



Это - фигня с СО2, ну нельзя иго адекватно замерять наствольным хроном.
rvg1 19-03-2009 23:48

quote:
ну нельзя иго адекватно замерять наствольным хроном.

да нет не дела в хроне просто я подозреваю что СО2 при давление 60 бар выдает большую скорость чем ВД при 80 бар. я думаю что СО2 при испарении сильней расширятся чем воздух. отсюдя вывод чтоб получить скорость равную при со2 на воздухе надо чтоб давления выше было почти в разы. но это лиш мои догадки потому как я в химии и физике не силен.
den45 19-03-2009 23:55

Ну это лекго определить если пострелять побыстрей на СО скорость должна быстро падать из-за охлаждения расшерит. камеры.
rvg1 20-03-2009 10:29

quote:
Ну это лекго определить если пострелять побыстрей на СО скорость должна быстро падать из-за охлаждения расшерит. камеры.

она конечно же падает, а что этим определяется?
Luka 20-03-2009 15:58

пост чисто исследовательский
вот одно интересное наблюдение про электронику бункерного дрозда :
птиса досталась мне в состоянии "руины рейхстага",по этому как оно стреляет пока не скажу, делать буду медленно и печально
но убитую плату я уже восстановил(15 лет с паяльником в руках даром не прошли ) ,Бармалей (отдельное спасибо)помог с прошивкой контроллера, почитал эту темку, навесил кондюк на 22000,стаб 9-ти вольтовый и вчера запускал это дело от регулируемого импульсного БП,который выдаёт от 0 до 30 вольт и до 5 ампер, цифровая индикация тока и напряжения на нём тоже присутствует....
больше интересовал вопрос от чего запитывать аппарат в итоге-акки или батарейки.
повторюсь что пробитие клапана пока оценить не могу, но крутя напряжение от 7.2 до 14.4 вольт я просто наблюдал режимы потребления: получилось что на напряжениях 12-14В ток в пике доходит до 4.5А ! напряжение падает на 2-3В,(ну цифровой прибор может пики и не ловить точно),при напряжении в 10-12В картинка по-току лучше, 3-3.5А и просадка 1-2 вольта, а вот при питании 7.7-9.6 соленоид щелкает весьма весело, но потребление около 2А и просадка по напряжению порядка 0.3-0.6 вольта, на 7.2В начинает глючить контроллер-через два стабилизатора ему просто мало напряжения...
предварительно мысли такие: видимо соленоид на 9 вольт изначально и рассчитывался и если меня устроит работа клапана, то наверное остановлюсь на батарейках или акках с таким вольтажем...

П/С: если мне будет не лень, то попробую составить график типа: ток-напряжение.

kyk 20-03-2009 16:00

quote:
Originally posted by rvg1:

СО2 при давление 60 бар выдает большую скорость чем ВД при 80 бар



Попробую сказать "не могет быть!". Какая длина ствола?
Как вариант, предлагаю сравнить по проникновению в тот же пластилин.
den45 20-03-2009 16:18

quote:
Originally posted by Luka:

предварительно мысли такие: видимо соленоид на 9 вольт изначально и рассчитывался и если меня устроит работа клапана, то наверное остановлюсь на батарейках или акках с таким вольтажем...



Если на СО то должно хватить... а на ВД 90АТМ уже надо как мин. 12В
Luka 20-03-2009 16:40

quote:
Originally posted by den45:

Если на СО то должно хватить... а на ВД 90АТМ уже надо как мин. 12В


это я уже догадался... соответственно и для воздуха 55-60АТМ(800-850psi)должно хватить.

rvg1 21-03-2009 12:10

quote:
Попробую сказать "не могет быть!". Какая длина ствола?
Как вариант, предлагаю сравнить по проникновению в тот же пластилин.


я не утверждаю что это так, я только предпологаю, а ствол штатный 185мм. акки я подзаридил завтра может ствол ижевский установлю и попробую. а как загерметизировать канал подачи шаров? а то я заметил оттуда сифонит ужас как.
Energy-1 22-03-2009 12:50

Купил дрозда - бункерного. Что бы сним лучше сразу сделать?
Читал топик, https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838.html сделать много можно чего, но надо ли делать все, хочу послушать Ваши отзывы.
Так же интересует что лучше на него ставить калиматор или оптику: Помнимую что вопрос литарический ) ., но все же. Если оптику то, какую? (подойдет л эта?> http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3385)Раньше я имел дело только с ПСП оружием, на какие расстояния з него можно стрелять пока не знаю, пробовать буду только летом. Поэтому не знаю какое нужно увеличение на оптике.. (

Что из акксесуаров из этого топка на него безболезненно встанет?
https://forum.guns.ru/forummessage/25/350067.html

И последнее, как долго его можно держать заряженным? Не ломаются ли прокладки от этого? Т.е. мне нужно чтобы я его допустим заряжал и месяц он у меня с заряженным билоном был. Или так все таки использовать его нельзя?

----
С уважением www.teratek.ru /

rvg1 30-03-2009 01:14

сегодня вместо переходника на пейнтбольный балон мне выточили вот такуюштуку и за счет нее сэкономил 25мм длины теперь балон на 0.5л встает в ровень с прикладом.
click for enlarge 1920 X 1440 786,4 Kb picture
а еще сделал герметизацию канала подачи шаров теперь в канал намного меньше дует да и скорость выросла на 10мысов
click for enlarge 1920 X 1440 724,4 Kb picture
mg2008 31-03-2009 23:27

Немного не по теме, но подскажите пожалуйста, какая резьба на дроздином стволе спереди?
bliznets 31-03-2009 23:43

12Х1 резьба
Energy-1 01-04-2009 14:23

ребят, какой калиматор ставится на дрозда? Скажите кто нибудь а...
Const_nn 01-04-2009 17:02

А какая разница то?
ИМХО любой под планку вивера.
У меня вот такой

click for enlarge 800 X 600  56,9 Kb picture
Energy-1 01-04-2009 21:02

оптику смысла нет ставить? Лучше калиматор?
Const_nn 02-04-2009 10:59

quote:
Originally posted by Energy-1:
оптику смысла нет ставить? Лучше калиматор?

У меня и то и другое Я для себя решил, что оптика рулит в даль. Коллиматор - по движущейся цели

shtraib 02-04-2009 23:28

Буржуи уже барыжат прошитыми чипами аж в нескольких вариантах http://drozdmax.com/
julbu 03-04-2009 01:15

У нас уже тоже https://forum.guns.ru/forummessage/25/446086.html
den45 03-04-2009 01:17

quote:
Originally posted by Const_nn:

У меня вот такой



У VIPP брал?
Const_nn 03-04-2009 10:47

quote:
Originally posted by den45:

У VIPP брал?

V_l_PP если точно

Energy-1 03-04-2009 17:59

калиматор с каким фокусом ставить?
Vombatt 03-04-2009 20:19

Народ подскажите пожалуйста:
На сайте airgunmod продаются стволы для дрозда калибра 4,44 а я в продаже видел только шары 4,5мм. Подойдут ли они для этого ствола?
И если нет, то где купить шары нужного калибра?
ADF 03-04-2009 21:10

4.5 - это калибр оружия, для которого предназначены шары. А не калибр самих боеприпасов.

Стальные шары имеют диаметр порядка 4.4мм (+\-), свинцовые пули наоборот - имеют диаметр чуть больше 4.5мм.

tetsujin 05-04-2009 18:31

Здравствуйте! А кто-нибудь знает где в Москве можно купить Дрозд с бункерным магазином?
den45 05-04-2009 20:21

quote:
А кто-нибудь знает где в Москве можно купить Дрозд с бункерным магазином?

https://forum.guns.ru/forumtopics/25.html
tetsujin 05-04-2009 21:17

Спасибо тебе den45
denisvz 05-04-2009 21:42

Камрады, у кого получается стрелять свинцом?

Я попробовал ГамоГаунд, застревает. Первые выстрелы нормально, а потом начинают застревать в канале подачи шаров бункера и в корпусе клапана, там сужение канала обнаружил, мятый свинец там застревает.

Есть подозрение, что из за повышенной мощи газ сифонит во все стороны, в том числе и в магазин, и мнет шары.

den45 05-04-2009 23:47

У меня в начале свинец вообще не шол, застевал в канале в том месте где после заглушки прямой участок наченается.
quote:
Есть подозрение, что из за повышенной мощи газ сифонит во все стороны, в том числе и в магазин, и мнет шары.

Пытаюсь сейчас эту проблему решить частичной герметизацией канала, но до конца пока не удалось решить, пойду ещё с бормашинкой поработаю
denisvz 05-04-2009 23:58

Я напильником разработал канал в пластике бункера, теперь застревает в корпусе клапана, пока хожу вокруг да около, думаю, как его подпилить грамотнее)

На гамораунды мятые еще и в стволе застревают, при стрельбе с забитым стволом канал бункера вообще распирает, шары чуть ли не лезут через щель)

Хотя странно, я тыщу гамораундов отстрелял на старом дрозде, заряжая по 6-8 штук, последние сильно мялись, но в стволе не застревали...

den45 06-04-2009 12:40

Я трубку в канал поставил, но у меня тоже в корпусе клапана застревает
denisvz 06-04-2009 01:11

трубку от чего взял? я в магазе пока не нашел металлическую 4.5 мм

а корпус клапана кто-нить пробовал точить? в чем смысл сужения канала около окошка подавателя?

den45 06-04-2009 01:45

Трубку от антенны телескопич. телевизионный Д внутр 4.7
quote:
а корпус клапана кто-нить пробовал точить? в чем смысл сужения канала около окошка подавателя?

А чего там пробовать взял да расточил
С трубкой то всё гут, но теперь в пружине которая щнеком работает продменает. Вот сижу думаю как бы её заменить на винт какой нибудь...
ivanh00ev 11-04-2009 12:59

ещё один


click for enlarge 1500 X 707 280,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 933 290,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 188,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 938 400,0 Kb picture
click for enlarge 1125 X 1500 360,4 Kb picture

ЗЫ: Приму Дрозды на ЛЮБОЙ АП

rvg1 11-04-2009 10:46

quote:
Камрады, у кого получается стрелять свинцом?

у меня получается и неплохо. я загерметизировал и пружинку на моторчике поменял теперь все со свистом пролетают.
ivanh00ev 11-04-2009 11:10

quote:
Originally posted by rvg1:

rvg1



ты куды пропал? тебя в аськи некогда нету
den45 11-04-2009 13:51


quote:
Originally posted by rvg1:

пружинку на моторчике поменял



Давай по подробней
rvg1 13-04-2009 17:13

quote:
ты куды пропал? тебя в аськи некогда нету

да я работал не до компа было
quote:
Давай по подробней

там пружинка на шестеренке которая крутит шнэк, поменял на более жесткую и гаечку подтянул а то вообще шнэк перестал крутить и еще резинку под шайбу поставил чтоб зацепление было лучшес шестеренкой. а свинец застревает и у меня иногда в шнэке там пластинка металическая подпружининая об ее край и шнэком (тоесть пружина выполнябщая роль шнэка). вчера эсперементировал получается что если свинец загрузить и в первый отдел то застрянет сразу же, а если только в большой отдел и не трясти бункер чтоб не попало в маленькое отделения то вероятность застревания свинца в шнэке сразу уменьшается. вчера пробовал перегородочке вставить вроде работает не застревает но требует нормального исполнения(было 3 часа ночи)сделаю все нормально испытаю потом выложу
click for enlarge 600 X 800  71,7 Kb picture
den45 13-04-2009 17:47

quote:
Давай по подробней

Я в начале подумал что ты пружину которая шнек поменял я то вместо неё хочу из пластика или алюминия шнек нормальный выточить.
quote:
резинку под шайбу поставил чтоб зацепление было лучшес шестеренкой.

Я шайбу которая между шестернёй и пружинкой перевернул что бы она всей плоскость работала.
ADF 13-04-2009 18:47

в эйрсофтовых бункерах в месте, где шары на колесо подавателя всасывает (в дрозде вместо колеса - шнек) - в общем над этим местом стоит подпружыненный ролик, видимо это самое эффективное решения проблемы застревания шаров в этом месте. По факту - в эйрсофте бункера работают как часы, лишь бы пружина была туго закручена
rvg1 13-04-2009 21:54

quote:
в эйрсофтовых бункерах в месте, где шары на колесо подавателя всасывает (в дрозде вместо колеса - шнек) - в общем над этим местом стоит подпружыненный ролик, видимо это самое эффективное решения проблемы застревания шаров в этом месте. По факту - в эйрсофте бункера работают как часы, лишь бы пружина была туго закручена

#



а можно фотку или эскизик этого узла а то не понятно как это выглядит
Штурмфюрер 15-04-2009 13:39

ivanh00ev, оригинально решил проблему защелки бункера. Без особых извратов и эффективно+возможность быстрой переделки.
rvg1 15-04-2009 18:21

quote:
ivanh00ev, оригинально решил проблему защелки бункера. Без особых извратов и эффективно+возможность быстрой переделки.



у меня также зделано но там есть один минус незачто винтикам захватится но я вклеел гаечки
rvg1 15-04-2009 18:37

ну вот эксперименты закончились и вывод один, перегородки о которых я раньшеговорил не помогают, сделал другое простое решение но пока оно пришло перепробовал кучу способов но все они не оправдали надежд, а решение такое просверлил отверстиев бункере на сквозь и вставил в него на сквозь кусочек хвостовика от фрезы от бормашины(но можно что угодно вставить главное чтоб легко крутилось в этом отвестие и при надобности можно былорукой прокрутить)так чтоб при работе оно чуть касалось шаров мимо проходяших в шнеке, таким образом он крутися и препятсвует застреванию шаров, но если всеже попалась дробинка мятая чуть сильней и всеже застряла то рукой прокрутил этот шпенеки затор легко устраняется. осталось гаечку вкрутить с другой стороны чтоб шпенек не вывалился из отверстия потому что он там очень легко крутится и болтается.
click for enlarge 1920 X 1440 738,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 745,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 749,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 778,1 Kb picture
Штурмфюрер 16-04-2009 11:14

quote:
у меня также зделано но там есть один минус незачто винтикам захватится но я вклеел гаечки


Да, это проблема всех бункероводов. Когда держал БД первый раз, вставил бункер, услышал легкий щелчок, убрал руку, вслед за рукой вниз ушел и бункер. Сначала удивился, а потом пришла мысль: "Ах, да! Это же ИжМех...".
Кстати, вместо гаечек, можно ответную пластину сделать. У меня кусок жести с впаянными в него гайками.

rvg1 16-04-2009 23:24

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:

Да, это проблема всех бункероводов. Когда держал БД первый раз, вставил бункер, услышал легкий щелчок, убрал руку, вслед за рукой вниз ушел и бункер. Сначала удивился, а потом пришла мысль: "Ах, да! Это же ИжМех...".
Кстати, вместо гаечек, можно ответную пластину сделать. У меня кусок жести с впаянными в него гайками.


у меня тоже есть такая ответная часть но мне лень было резать ее на две части а термо пистолет был уже разогрет

Штурмфюрер 17-04-2009 10:50

Дааа. Термосопли это вестчь. Только непонятно. Нафига разрезать-то?! Сначала обе пластины закручиваются на одной половине, потом ставим вторую и также скручиваем. И усе!
rvg1 17-04-2009 12:22

quote:
Нафига разрезать-то?!

для удобства разборки, а то с этими экспериментами за вечер разбирал раз 50, можно и так но тогда мозги были занеты застреванием шаров.
Штурмфюрер 17-04-2009 12:37

Нервы... Спокойнее надо быть. Под бутылочку пивка да под любимую музычку... Я всегда так делаю. И работа потом глаз радует.
rvg1 17-04-2009 13:39

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:
Нервы... Спокойнее надо быть. Под бутылочку пивка да под любимую музычку... Я всегда так делаю. И работа потом глаз радует.

я пиво пью только в компании, а нервы не причем я спокоен как удав, просто это одно и тоже решение только разное исполнения у меня маленький сыночек на нервы играет все наровит стырить у меня какойнибуть винтик или деталюшку вот глаз да глаз за ним на это отвлекаешся и мысля уходит

Штурмфюрер 17-04-2009 14:34

Ааа, понятно. Дети - цветы жизни, дарите женщинам цветы! Меня сия кара пока обошла стороной Чет флудим мы тут чересчур.
rvg1 17-04-2009 17:19

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:
Чет флудим мы тут чересчур.

да простит нам эту погрешность народ просто никаких больше предложений, обсуждений нет, такое осчушение что все проблемы с этой птицей уже решены, вот и тянет на флуд но если надо то посты свои могу и потереть.

Const_nn 17-04-2009 19:33

Я вот как то пропустил, а выдержит штатная плата и проц бункерного дрозда издевательства в виде установки емкости большей ёомкости и повышенного напряжения питалова?
А то чет у меня батарейки быстро перестают клапан продавливать 95бар неосиливают, заразы
den45 17-04-2009 23:42

Больше 12В не держит, но можно стабилизатор поставить (тут в конце 3й стр.)А ёмкость кондёра не влияет.
rvg1 18-04-2009 11:29

у меня аки стоят на 12в но при полной зарядке они выдают 14в, и ничего держит.
rvg1 19-04-2009 10:55

ну вот моя птица приобрела новую окраску.
click for enlarge 1920 X 1440 780,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 785,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 773,2 Kb picture
VictorMP 19-04-2009 15:12

quote:
ну вот моя птица приобрела новую окраску.

Прикольно! Лягушек стрелять маскировка супер!!!
Const_nn 20-04-2009 10:01

quote:
Originally posted by rvg1:
ну вот моя птица приобрела новую окраску.


Я бы еще заматировал бы. Ибо блики от солнца сведут на нет все маскировку

ADF 20-04-2009 10:16

А можно глянуть на трафарет, через которые такой интересный рисунок получен?
Цветов сколько, три? Из баллонов или аэрографом?
rvg1 20-04-2009 11:03

quote:
Я бы еще заматировал бы. Ибо блики от солнца сведут на нет все маскировку

конечно заматируем не оставлять же так.
quote:
А можно глянуть на трафарет, через которые такой интересный рисунок получен?
Цветов сколько, три? Из баллонов или аэрографом?


трафарет кусок зановески тюль, цветов три, из балонов, но мог бы и аерографом есть такой апарат у меня но каждый раз его мыть и чистить в лом было.
ADF 20-04-2009 11:31

Ну по мне так аэрограф не в лом промывать - когда все под рукой Тем более всего 3 цвета...

А наносили в какой последовательности? Ткань прикладывали вплотную или с зазором?

VNV 20-04-2009 13:55

в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.
Штурмфюрер 20-04-2009 16:02

quote:
в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.


Чет даже не встречал ничего подобного...

rvg1 20-04-2009 16:41

quote:
в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.


если не ошибаюсь то год выпуска, 08 это 2008г, 09 это 2009г, но могу и ошибатся
rvg1 20-04-2009 16:50

quote:
А наносили в какой последовательности? Ткань прикладывали вплотную или с зазором?



сначало покрасил в бежывый цвет весь дрозд а потом наложил сетку сверху и полосами на нес еще два цвета, где нельзя было положить сетку сразу потом приложил и подкрасил нужный отенок
click for enlarge 1920 X 1440 768,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,3 Kb picture
ADF 20-04-2009 22:54

Такс... Спасибо за объяснение! Теперь надо "на кошках" потренироваться

Помню когда первый самодельный аэрограф сделал - пытался камуфло наносить на китайские эйрсофтовые пистолеты, но без трафаретов. Как-то не очень хорошо выходило, хотя определенный успех был.

rvg1 21-04-2009 11:16

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]Теперь надо "на кошках" потренироваться

превратить в тигров

IzhSniper 21-04-2009 23:24

Буду примного благодарен, если кто нибудь скинет прошивку для бункерного Дрозда
Nikolay.NET@gmail.com
DayWalker 22-04-2009 07:42

Интересует вопрос, работает ли бункер без сбоев если стрелять из дрозда, наклонив его на 45 и 60 градусов(на бок). Просто собираюсь расположить бункер под углом в новой компоновке. Но бункерный дрозд еще не купил. Если его клинит при наклоне, то придется отказатся.
rvg1 22-04-2009 22:30

quote:
Интересует вопрос, работает ли бункер без сбоев если стрелять из дрозда, наклонив его на 45 и 60 градусов(на бок). Просто собираюсь расположить бункер под углом в новой компоновке. Но бункерный дрозд еще не купил. Если его клинит при наклоне, то придется отказатся.



если бункер полный и наклон умереный то не клинит, я стрелял под углом 45 градусов и ничего не клинело
IzhSniper 23-04-2009 13:23

Скоро придет конец бункерному дрозду (( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.
serg7875 23-04-2009 14:58


quote:
Скоро придет конец бункерному дрозду (( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.

Прозрачный намек беги и скорее покупай. Весной все обычно дорожает.
IzhSniper 23-04-2009 18:31

quote:
Originally posted by serg7875:


Прозрачный намек беги и скорее покупай. Весной все обычно дорожает.

Ни столько намек, сколько предупреждение.

kyk 23-04-2009 21:39

quote:
Originally posted by IzhSniper:

Скоро придет конец бункерному дрозду (( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.


Это связано с новой политикой Ижмеха к своим дилерам и скорее всего это отразиться на стоимости всей линейки производимого оружия ибо количество "золотых дилеров" уменьшится в несколько раз.

IzhSniper 23-04-2009 21:56

quote:
Originally posted by kyk:

это отразиться на стоимости всей линейки производимого оружия



Руководство там меняется... не люблю распространять слухи, но поговариваю что на 70% поднимут цены на продукцию.
kyk 23-04-2009 22:32

quote:
Originally posted by IzhSniper:

на 70% поднимут цены на продукцию


С уверенностью заявляю, что это только слухи.

empty 24-04-2009 12:08

на ижарсенале был 3990 сейчас 5500
Strelok-mod79 24-04-2009 08:56

quote:
Originally posted by empty:

на ижарсенале был 3990 сейчас 5500



И кому он теперь будет нужен? Что, очередь за ними стояла? Там же пластик один и за это 7 штук отвалить (лично мне доставка в 1500 обошлась)? Во всех странах цена падает и только у нас растет.
Штурмфюрер 24-04-2009 10:58

quote:
на 70% поднимут цены на продукцию.

Шо, неужели и на силуминовые Корнеты цены поднимут?!

serg7875 24-04-2009 12:52


quote:
сначало покрасил в бежывый цвет весь дрозд а потом наложил сетку сверху и полосами на нес еще два цвета, где нельзя было положить сетку сразу потом приложил и подкрасил нужный отенок
Возник вопрос какую вы краску использовали? Просто из личного опыта знаю что некоторые стираются через неделю.
rvg1 25-04-2009 10:57

quote:
Возник вопрос какую вы краску использовали? Просто из личного опыта знаю что некоторые стираются через неделю.



в авто красках покупал нужный цвет мне закачали в балон. незнаю может и сотрется время покажет но пока пробовал спецом стиреть держится нормально, я перед покраской прошлифовал абразивной губкой, тоесть как и в авто перед покраской снял глянец сначало.
Бурый 26-04-2009 14:42

А какая у бункерного дрозда комплектация? Можно ли его переделать в обычный дрозд?
DayWalker 26-04-2009 16:57

Бункерный брозд предвращается в обычный путем покупки обычной обоймы. Никаких изменений делать не нужно. Единственное заткнуть дырку от штекера бункера. А то вода еще попадет.
Штурмфюрер 28-04-2009 11:24

Дополню DayWalker'a. БД отличается от обычного Дрозда только разъемом питания бункера. Все остальное всего лишь модули, которые, в принципе, взаимозаменяемы с обычным Дроздом. Вся проблема именно в разъеме питания.
Пы.Сы. А приклад БД удобнее(ихмо).
rvg1 28-04-2009 21:09

народ не подскажите у меня чтото резюк перестал реагировать что может быть? не могу скорость нужную настроить. пробовал с помощю солиниода выкрутить или закрутить но это слишком геморно, вечно нужная скорость попадает в таком положении солиниод что клемы торчат и немогу крышечку закрыть.
dolce 08-05-2009 01:08

помогите пожалуйста, вчера купил новый дрозд, при стрельбе одиночными всё ок, когда очередью начинаю стрелять, начинает плеваться пульками на пару метров или вообще они выкатываются.. что делать, как устранить эту проблему?
ivanru 08-05-2009 02:14

Надо менять ствольную прокладку. У неё очень большой внутренний диаметр. Поставь новую, чтобы шарики проходили с небольшим натягом. Вот тогда шарики не будут выкатываться.
dolce 08-05-2009 02:21

спасибо, попробую, отпишу
dolce 08-05-2009 03:03

поменял прокладку, всё по прежнему, главное это происходит, только тогда, когда подключаю сам бункер к питанию, со старым магазином на 30 пуль всё работает нормально, проблема кроется в самом механизме бункера.. помогите пожалуйста как это лечить?
Const_nn 08-05-2009 11:04

Ха, у меня даже при стрельбе одиночными плюется через два раза на третий... Фиг знает че и делать. Если АГМовская прокладка не поможет, пойду убьюс об стенку
dolce 08-05-2009 12:20

а где можно приобрести прокладку по интернету?
Const_nn 08-05-2009 12:44

Я вот тут покупал вместе с правильным клапаном
den45 08-05-2009 14:24

quote:
проблема кроется в самом механизме бункера.. помогите пожалуйста как это лечить?

Дык подачу шаров надо проверить, наверняка гдето затирает...
Const_nn 08-05-2009 16:16

quote:
Originally posted by den45:

наверняка гдето затирает...


А поясни плиз, как может быть связано затирание шаров и выстрел 2х-3х штук кряду?
Я как то логически не могу понять...
den45 08-05-2009 17:42

Сори не понял сразу, думал пропускает...

quote:
выстрел 2х-3х штук кряду?

В этом случае прокладку ствольную на правильную.
Штурмфюрер 08-05-2009 19:16

quote:
Originally posted by dolce:

помогите пожалуйста, вчера купил новый дрозд, при стрельбе одиночными всё ок, когда очередью начинаю стрелять, начинает плеваться пульками на пару метров или вообще они выкатываются.. что делать, как устранить эту проблему?




Также вполне возможно, что или батарейки слабые, или кондер сухой воткнули. ЭМУ заряда не хватает.

dolce 10-05-2009 15:06

не, с этим всё нормально
Штурмфюрер 10-05-2009 22:01

quote:
не, с этим всё нормально

Уфф... Ну, тогда я за тебя спокоен

mishuk 10-05-2009 22:58

k
mishuk 11-05-2009 12:14

народ помогите. купил птицу с бункером, а он не стреляет, а плюётся гад. разобрал.несоосность ствола и магазина 1.5мм.магазин не достаёт до ствола. хотел выложить фотки. не знаю как. кстати AGM предлагает отказаться от заказов у него для бункера. наверно ижмех наваял брака выше крыши. короче чё делать.
den45 11-05-2009 18:11

На карандашик нажми над своим постом там увидеш кнопку добавить фотки... А не соосность лечится. У меня и на простом Дрозде такая фигня была https://forum.guns.ru/forummessage/24/209453-m7236362.html
quote:
кстати AGM предлагает отказаться от заказов у него для бункера.

От заказов чего.. ?
mishuk 12-05-2009 12:33

quote:
На карандашик нажми над своим постом там увидеш кнопку добавить фотки... А не соосность лечится. У меня и на простом Дрозде такая фигня была https://forum.guns.ru/forummessage/24/209453-m7236362.html[/B][/QUOTE]
спасибо.
quote:
От заказов чего.. ?

2. В связи с тем что при установке комплектов N 3 и N 4 на изделие мр661К с БУНКЕРНЫМ МАГАЗИНОМ у заказчика возникли проблемы, возможно связанные с низким качеством изготовления оружия (повышенный люфт магазина и как следствие значительная несоосность канала ствола и магазина и отклонением внутренних размеров отверстий накопительной камеры от размеров камеры обычного магазина), изготовитель предлагает всем заказчикам комплектов на изделия данного типа отказаться от заказов.

den45 12-05-2009 01:31

Шат бункира тоже лечится легко...
IzhSniper 12-05-2009 13:24

Пожалуйста поделитесь "родной" прошивкой бункерного дрозда
И еще при прошивке в программе ICProg , какой Осциллятор выбирать?
den45 12-05-2009 14:54

quote:
Пожалуйста поделитесь "родной" прошивкой бункерного дрозда

Родной нет не у кого, залочена она.
mishuk 12-05-2009 19:43

quote:
Шат бункира тоже лечится легко...
прочитал несколько веток форума по апгрейду дрозда. вроде всё понятно. сходил на рынок. купил бормашинку, шарошки,поксипол. провозился часов пять. результатом остался доволен. понравился сам процесс, т.к.с детства любил всякие конструкторы, самолётики и т.д.заказал ствол у Петра 500мм.завтра куплю стаб и конденсатор. просьба дроздоводам скинуть прошивку для поднятия скорострельности и режимов 1-3-анлим.
кака 17-05-2009 20:46

quote:
Originally posted by Silent495:

Вроде как самая качественная - тульская 00 свинцовая.



А ты что не получил моего РМ.. Повторю здесь, станция м. Каширская, первый вагон из центра. На улице по ходу же поезда направо через дорогу и чуток вперёд и там во глубине.
С уважением.
Coloboks 20-05-2009 01:04

quote:
Подскажите где купить свинцовую дробь 00 тульскую для дрозда

Да ещё бы с пересылом, а то Москва далеко, а у нас в городе такой что то не видать...
Если кто подскажет-заранее спасибо.

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

Const_nn 20-05-2009 19:08

quote:
Originally posted by Coloboks:

Да ещё бы с пересылом, а то Москва далеко, а у нас в городе такой что то не видать...



В Туле, прям на заводе, оптом от 8ми банок
Если по телефону не наврали...
Nimirof 21-05-2009 11:14

Собствено ссылка на производителя дроби
http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&skin=1
Coloboks 24-05-2009 03:48

quote:
В Туле, прям на заводе, оптом от 8ми банок
Если по телефону не наврали.


Писал-ответили что только самовывоз... Может есть всётаки магаз с пересылом?

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

Nimirof 25-05-2009 22:57

quote:
Originally posted by Coloboks:

Может есть всётаки магаз с пересылом?



да вопрос интересен, судя по вместимости магазина... то надо пополнять запасы!
Nimirof 26-05-2009 18:11

Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.
Nimirof 26-05-2009 18:12

Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.
den45 27-05-2009 02:16

1)Эта деталька там импульсы гасит и по большому счёты не на что не влияет.

2)До 12В он должен и так работать. Если заглючит на 3-й стр. найдёш

Nimirof 27-05-2009 09:15

den45,
1) Значит нестоит парется Но всеже лучше поменять..
2) Я новую микруху буду ставить. Да и темболее уже купил L7809CV (на "+" который)
galanat47 28-05-2009 20:28

quote:
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2


galanat47 28-05-2009 20:47

quote:
Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.


Вообще, для прозванивания диода, его нужно выпаять из схемы
Strelok-mod79 28-05-2009 21:26

quote:
Originally posted by galanat47:

Вообще, для прозванивания диода, его нужно выпаять из схемы



раз он стоит в параллель солиноиду, то звониться будет солиноид а не диод - выпаять одну ногу и звонить
Nimirof 29-05-2009 17:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

раз он стоит в параллель солиноиду, то звониться будет солиноид а не диод - выпаять одну ногу и звонить



Только когда дрозда разбираеш солинойд отпаивать приходиться. Шас дерну одну ногу у него прозвоню так, только он на вид стремный какойто (собственно по этому я его и тестить начал)

Собствено вот его фотка
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37870&t=1

А здеся все (ну почти все) фотки разборки дятла.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724&start=75

Nimirof 31-05-2009 19:52

Вот сегодня закончил первую партию игры с конструктором "дрозд".
Сделал питалово двигателя бункера и солинойда от 12 вольт остольное от 9 вольт (Хотя мысль сделать отдельно питание солинойда вольт от 20-25, но пока поюзаем так глянем что выдет). Сделал замеры прожорливости дятла выходи в включеном состоянии он кушает 0,02А в режиме стрельбы кушает 0,7 - 0,86А при включении 0,6-0,7А. Избавился от гадкого провода бункера, на освободишвесмся гнезде сделал разем для зарядки акамуляторов. Раскидал провода по всему дрозду так чтобы вышло два отсека питания, первый стандартный на 6 батареек/акамуляторов и второй на 9 пальчиковых батореек/акамуляторов (хтя там в прекладе можно ешо 1-2 акамулятора места найти, нестал замарачиваться) Думаю сделать питание от 15 акамуляторов по 1,2 тоесть получу 18 - 20 вольт на акамуляторах. Сделал маленький раземчик в прикладе для цепания внешнего источника питания (А то вдруг акамуляторы кончуться, так хотябы можно будет цепануть какойнибуть внешний... хоть от прикуривателя автомобиля или упсовый акамулятор)
MDK 03-06-2009 13:16

Получил я нонче от Александра(Деструктора) свой заказ-баллончик СО2 и заправочную станцию. Прикольная вещЧ, однако!Пришлось, конечно подождать, но оно того стоило
click for enlarge 1920 X 1440 960,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1011,2 Kb picture А вот так это выглядит в собранном виде:
click for enlarge 1920 X 1440 900,8 Kb picture
Const_nn 03-06-2009 14:24

quote:
Originally posted by MDK:
А вот так это выглядит в собранном виде:


Разводной ключ снизу - это круто!
На сколько выстрелов должно хватать такого баллона?
Хотя бы примерно?

MDK 03-06-2009 14:38

quote:
Разводной ключ снизу - это круто

Разводной ключ-тоже оружие. Да и помощнее Дрозда По количеству выстрелов не знаю-пока не тестировал(негде пальбу устроить ).На глаз баллончик чутка поболее 88 граммового. Как отстреляюсь-сообщу, хотя не знаю когда это случиться и как посчитать выстрелы.
Аарон 04-06-2009 20:49

всем привет.
поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.

------------------
смерть врагам<P>

ADV357 04-06-2009 21:09

quote:
Аарон

А разве ваще там переходник нужон??? У меня так достаточно просто тройник выкрутить и ... Вуаля посадочное место под 88г. балон!

ADV357 04-06-2009 21:12

А разве ваще нужен переходник под стандартный 88гр. балон???
den 04-06-2009 21:21

quote:
Originally posted by ADV357:
А разве ваще нужен переходник под стандартный 88гр. балон???

ага, нужен
резьба разная у посадочного места в дрозде и 88г баллончиков, прокалывателя не хватает

Аарон 04-06-2009 21:22

там разный и диаметр и резьба
ADV357 04-06-2009 21:29

quote:
den

Гмммм... Пасибо..... не знал..... будем думать....

Аарон 04-06-2009 21:56

поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.
так как ???................................................................................................................................................................................ ...........................

------------------
смерть врагам<P>

den 04-06-2009 22:03

quote:
Originally posted by Аарон:
поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.

баллон сегодня отстреляю, потом попробую эскиз накидать

Аарон 04-06-2009 23:20

хорошо.
pa6e4ka 04-06-2009 23:39

Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.
den 05-06-2009 12:30

рисунок переходника на 88г баллоны:

click for enlarge 1024 X 768 162,6 Kb picture
Аарон 05-06-2009 01:25

спасибо, что не поленился ,den.
Nimirof 05-06-2009 13:16

quote:
Originally posted by pa6e4ka:

Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.



вот здеся была
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724
pa6e4ka 05-06-2009 21:29

спасибо! помогло, правда там на 3-ей странице ссылка
Nimirof 06-06-2009 10:36

Так для на глядности фотика под рукой небыло.
click for enlarge 819 X 603 40,2 Kb picture
click for enlarge 590 X 548 35,9 Kb picture
click for enlarge 749 X 751 46,1 Kb picture
есть там неточность игла из другого металла, а не выфрезерованна.
Время будет нарисую полее точно.
mist112 06-06-2009 19:01

Добрый день, господа дроздоводы
Прикупил я недавно бункерную птицу, экспортную.
Позже захотелось установить каллиматор, но на вивер дешевле 2к ничего не видел.
Эту планку же можно снять?
Под ней санитемтров 6 ластхвоста есть.
Покрутил болты, что на фотке ниже, а на них толи резьба сорвана, толи они для красоты.
Вопрос: эта планка вообще снимается?

click for enlarge 1536 X 2048 727,5 Kb picture
Аарон 06-06-2009 20:18

Nimirof, спасибо за чертежи.

mist112,планка снимается, только надо немного разобрать аппарат, даже желательно, так как на болтах гаечки скорее всего краской не замазаны и могут открутиться и упасть в электронный блок... а это может плохо кончиться...
вот что я сделал:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=30055

------------------
смерть врагам<P>

mist112 06-06-2009 20:31

Еле еле выкрутил, гаечки упали в электронный блок, но вытряс их.
Пришлось разбирать.
Сбил соленоид, он там винтом крепится, вот я его и крутанул.
Солеоид конечно стал ходить...
Поставил в крайнее левое положение.
Поклацал, вроде всё работает.
Надо в хрон стрельнуть.
Чую что скорость упала.
Или он так и должен стоять?
MDK 06-06-2009 21:22

Вот тута было написано про регулировку соленоида: https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838-18.html
mist112 06-06-2009 21:25

Спасибо огромное
Nimirof 06-06-2009 23:32

quote:
Originally posted by mist112:

Вопрос: эта планка вообще снимается?



глянь фотки на аэргане. Там в темке о разборке все наглядно понятно.
ivanh00ev 07-06-2009 02:02

https://forum.guns.ru/forummessage/3/401637-16.html вот моё решение с ластой... пост 321
Nimirof 08-06-2009 10:44

Собственно возиник вопрос выбором зарядника.
У дятла 10 пальчиковых акамулятора. Вытаскивать их каждый раз неохота, да и есть раземчик свободный на плате (бывшей питалово бункера). Отсюда вопросы, дабы сэкономить...
1) Можно ли использовать бесперебойник для зарядки? (он вроде зарежает акамуляторы, в нем сделать дополнительный вывод...)?
2) Всякие адапторы питания на 12 вольт?
3) Компутерный блок питания?
4) Зарядная станция от ак.шуруповерта, правдо там 18 вольтовый акамулятор да и есть третий контакт.. (Хотя конечно можно добавить в эту герлянду дополнительно 5 акамуляторов, место то много куда их можно запихать)
den 10-06-2009 12:20

длительность импульса переменником сбоку крутил?
den 10-06-2009 01:16

еще, как вариант, соосность магазина и ствола, но так резко скорость не должна упасть

PS. до конца крутить не надо, только газ в атмосферу выпускаешь

Const_nn 10-06-2009 09:42

quote:
Originally posted by ZOREKS:
Не пойму что произошло. Дрозд стрелял нормально и вдруг резко начал просто плеваться.

Плюется по одному шарику или сразу по два?
У меня вот плюется с рождения. Тупо двумя шарами.
Планирую фиксить АГМовской прокладкой.

Еще пару слов по поводу планки вивера.
Забацали мне железную планку под мой странноватый прицел. Странность в том, что в него надо смотреть практически в упор. Пришлось делать планку длиннее обычной на 7 сантиметров.
Зато этим убил 2х зайцев. Планка железная, прицел будет сидеть как влитой. Можно просверлить еще одно отверстие в планке, вплавить гайку в корпус и скреплять 2 половинки дрозда планкой.
click for enlarge 1024 X 768 116,0 Kb picture

Nimirof 10-06-2009 10:43

quote:
Originally posted by Const_nn:

Можно просверлить еще одно отверстие в планке, вплавить гайку в корпус и скреплять 2 половинки дрозда планкой.



мысль хорошая... я про то что надо себе тоже сделать длиную планку и скреплять половинки, имхо сдвол длиный для него лежит а как скреплять не этом по нормальному непредумал... Как делал на обычном, мне самому непонравилось.
mailbox046 10-06-2009 17:58

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.

Не угораздило, а повезло. Вам к англоязычной инструкции положили ещё переходник на 88гр баллон.
Вот ссылка правда на обычный дрозд, но там и так всё понятно.
http://rghost.ru/288356

mailbox046 10-06-2009 18:10

quote:
Originally posted by mist112:
Добрый день, господа дроздоводы
Прикупил я недавно бункерную птицу, экспортную.
Позже захотелось установить каллиматор, но на вивер дешевле 2к ничего не видел.
Эту планку же можно снять?
Под ней санитемтров 6 ластхвоста есть.
Покрутил болты, что на фотке ниже, а на них толи резьба сорвана, толи они для красоты.
Вопрос: эта планка вообще снимается?

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002219/2219434.jpg][/URL]


Вивер держится на винтах с гайками. Т.е. не разобрав аппарат не снимешь вивер. А вообще все эти планочки настолько хлипкие (особенно ласточкин хвост), что если жалко оптику лучше поставить дюралевый вивер. Я прикупил себе для ижика 53го вот такой коллиматор.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12174
Так вот ставить на дрозда я чего-то "очкую". Хотя стоит как влитой.

den45 10-06-2009 20:44

quote:
Originally posted by Nimirof:

Собственно возиник вопрос выбором зарядника.



Для 12В зарядник должен выдавать 14-15в и держать мин. 1А
Nimirof 13-06-2009 10:04

quote:
Originally posted by den45:

Для 12В зарядник должен выдавать 14-15в и держать мин. 1А



Спс, какраз на работе надыбал рабочий бесперебойник, он и пойдет под нож
shtraib 14-06-2009 19:37

Коллеги подскажите, что на соленойде крутить чтобы увеличить длительность импульса? И какое оптимальное расстояние от ударника соленойда до клапана?
Const_nn 14-06-2009 20:37

quote:
Originally posted by shtraib:
Коллеги подскажите, что на соленойде крутить чтобы увеличить длительность импульса?

На соленоиде - ничего. На плате есть подстроечный резистор, крутить надо его.
Про оптимальное положение не скажу. Не настраивал еще

shtraib 14-06-2009 20:45

который элемент?
click for enlarge 1600 X 1197 483,7 Kb picture
Strelok-mod79 14-06-2009 20:50

Вот этот:
click for enlarge 1600 X 1197 235,6 Kb picture
Там есть шлиц под отвертку. Крутится довольно легко, ход 3/4 оборота примерно.
shtraib 14-06-2009 21:42

Ok, спасибо. Бум крутить)))
Штурмвогель 14-06-2009 22:51

Главно не давить на отвертку, ломается резистор очень легко)) Ну а так всё просто - против часовой скорость меньше, по часовой больше.
shtraib 15-06-2009 15:59

Никто, кстати, не замерял, насколько хватает батареек(аккумуляторов), в среднем?
pa6e4ka 16-06-2009 11:43

День добрый! Зашёл на сайт http://airgunmod.com и как то слегка растерялся... Хочу сделать ап, но не знаю с чего начать. Мои мысли такие: хочу клапан с увеличенной пропускной способностью, ствол подлиннее (в пределах разумного), а так же увеличеннный баллон с заправосной системой. Посоветуйте какие позиции мне нужнее и что ещё неплохо было бы добавить?

P.S. дрозд бункерный

Штурмвогель 16-06-2009 11:59

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
хочу клапан с увеличенной пропускной способностью

Выкрути резистор от соленоида.

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
ствол подлиннее (в пределах разумного)

500 м. гладкие стволы продаются в Царицино. Можно поставить от иж-60, нарезной, но гемора больше.

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
а так же увеличеннный баллон с заправосной системой

Деструктор делает 88 гр перезаправляемые балоны и заправочные станции к ним, также еще от когото видел подобно предложение, но ща не вспомню.


quote:
Originally posted by pa6e4ka:
что ещё неплохо было бы добавить?

перепаять плату под большую скорострельность.

pa6e4ka 16-06-2009 12:35

выкрутить резистор, это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?
Штурмвогель 16-06-2009 12:46

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
выкрутить резистор, это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?

У дрозда весь газовый механизм в обойме, сам дрозд по сути предатставляет из себе ствол с ручками.

pa6e4ka 16-06-2009 12:46


quote:
Деструктор делает 88 гр перезаправляемые балоны и заправочные станции к ним, также еще от когото видел подобно предложение, но ща не вспомню.

деструктор очень занятой человек как я понял, меня интересовал вопрос стоит ли брать то что предлагают аирганмод. Если нет, то конечно предётся обратиться к Деструктору


quote:
Выкрути резистор от соленоида

это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?

quote:
500 м. гладкие стволы продаются в Царицино

спасибо за совет, ещё бы хотелось узнать конкретное место =) Но про ствол я спрашивал так же из тех соображений, что на выше приведённом сайте более предпочтительно.
pa6e4ka 16-06-2009 12:50

quote:
У дрозда весь газовый механизм в обойме, сам дрозд по сути предатставляет из себе ствол с ручками

это я уже понял. И так же я понял что можно заменить клапан(который находится в обойме) на клапан с увеличенной пропускной способностью для увеличения мощи

tetsujin 16-06-2009 13:15

quote:
ещё бы хотелось узнать конкретное место

Царицыно, Луганская ул., ТК "Царицынский радиолюбитель ", павильон N 3/1 "Пневматика и камуфляж".
выход к ЖД платформе "Царицыно", пройти под 2мя ЖД мостами. Торговый комплекс находится в межпутье ЖД. Проезд от станций метро Люблино и Марьино маршрутным такси N8
Штурмвогель 16-06-2009 13:35

http://www.moscowgun.ru/information.php?osCsid=e795859d5ec8ce9021b3df9870b0158e&info_id=22 - во)


Если мне не изменяет память то ivanh00ev тоже занимается балонами и апом дрозда

https://forum.guns.ru/forummessage/25/462486.html

den 17-06-2009 10:10

quote:
Originally posted by pa6e4ka:
хочу клапан с увеличенной пропускной способностью


клапан растачивается бормашинкой за 10 мин с перекурами
только аккуратно надо

shtraib 17-06-2009 10:29

А стоит ли растачивать. Ради 15-20 мысов? Просто со стволиком хорошим и так за 200 мысов дает... а максимум на СО2 вроде 240 возможно...
При том что расход газа и так аццкий... весьма сомнительное улучшение))
Штурмвогель 17-06-2009 11:18

С 500 мм. стволом, без расточки, но в подкрченным резистором, у меня птич показывает на хроне 220-230 м/с. правда газу потребляет неимоверное количество =(
den45 17-06-2009 14:30

quote:
но в подкрченным резистором, у меня птич показывает на хроне 220-230 м/с. правда газу потребляет неимоверное количество =(

Ну правельно у тебя изза длинны импульса клапан долго в открытом стоит поэтому и перерасход.
shtraib 17-06-2009 17:29

Кстати, вопрос так сказать надумался..... Как будет влиять увеличение длинны импульса на скорострельность, например при при 1200 выстр/мин?
Ну и насчет длинны стволов, будет весьма к месту...... пост с одной дроздовой темы.....

quote:
Originally posted by SwD:
разгон шарика в CO2 идет только до 25-30 см длины ствола, так ли это?
Основной разгон. Далее прирост где-то по метру на сантиметр.. 50 см vs 40 скорее всего есть смысл. Лишнее, если что - отпилишь..

Или есть такая длина, при которой увеличение порции газа ничего не дает?
В принципе - есть.. имхо - где-то под метр..

Прогноз скоростей по сантиметрам ствола (для неких параметров накопителя)..
0: 0.687402, 8.26914e-05 54.9582 13.271
1: 65.8204, 0.758156 48.3119 3.66838
2: 89.4994, 1.40177 42.9467 -4.81984
3: 105.772, 1.95785 38.5376 -12.4005
4: 118.205, 2.44516 34.8585 -19.231
5: 128.221, 2.87709 31.7488 -25.4309
6: 136.562, 3.2636 29.0908 -31.0949
7: 143.671, 3.61226 26.7965 -36.2984
8: 149.837, 3.92896 24.799 -41.1029
9: 155.257, 4.21835 23.0464 -45.5586
10: 160.074, 4.48416 21.4981 -49.7072
11: 164.394, 4.72943 20.1218 -53.5837
12: 168.297, 4.95667 18.8915 -57.2176
13: 171.846, 5.16796 17.7862 -60.6342
14: 175.093, 5.36505 16.7884 -63.8549
15: 178.076, 5.54944 15.8839 -66.8986
16: 180.83, 5.7224 15.0607 -69.7815
17: 183.382, 5.88504 14.3089 -72.5176
18: 185.754, 6.03829 13.6199 -75.1197
19: 187.966, 6.183 12.9864 -77.5985
20: 190.036, 6.31988 12.4024 -79.964
21: 191.976, 6.44959 11.8625 -82.2249
22: 193.799, 6.57269 11.3622 -84.3888
23: 195.517, 6.68968 10.8973 -86.4629
24: 197.137, 6.80103 10.4645 -88.4533
25: 198.669, 6.90712 10.0607 -90.3658
26: 200.119, 7.00835 9.68313 -92.2057
27: 201.495, 7.10501 9.32952 -93.9773
28: 202.801, 7.19742 8.99774 -95.6851
29: 204.043, 7.28585 8.68591 -97.3329
30: 205.225, 7.37054 8.39236 -98.9243 --
31: 206.352, 7.45171 8.11562 -100.463 --
32: 207.428, 7.52959 7.85433 -101.951 --
33: 208.455, 7.60434 7.6073 -103.392 --
34: 209.437, 7.67616 7.37345 -104.788 --
35: 210.376, 7.74519 7.1518 -106.141 --
36: 211.276, 7.81159 6.94147 -107.454 --
37: 212.139, 7.8755 6.74163 -108.73 --
38: 212.966, 7.93703 6.55158 -109.968 --
39: 213.76, 7.99632 6.37063 -111.172 --
40: 214.522, 8.05346 6.19818 -112.344 --
41: 215.255, 8.10856 6.03368 -113.484 --
42: 215.959, 8.16172 5.8766 -114.594 --
43: 216.637, 8.21302 5.72649 -115.675 --
44: 217.289, 8.26255 5.58291 -116.729 --
45: 217.917, 8.31039 5.44547 -117.757 --
46: 218.522, 8.3566 5.31379 -118.759 --
47: 219.106, 8.40127 5.18754 -119.738 --
48: 219.668, 8.44444 5.0664 -120.693 --
49: 220.21, 8.48619 4.95009 -121.627 --
50: 220.733 (8.52656), 190.571, 0.35, 1.26445, 4.83835, -122.539, 75.8671


Аарон 17-06-2009 17:53

так какой ствол лучше гладкий или с нарезами ?
например от ижика взять?или ещё от чего...
типа я пока на распутье, на эту тему.
Штурмвогель 17-06-2009 17:58

quote:
Originally posted by den45:

Ну правельно у тебя изза длинны импульса клапан долго в открытом стоит поэтому и перерасход.


Ну да, а если резистор не крутить то шары из ствола выкатываются =)) Т.к. газа не хватает чтобы толкнуть шар по 500 мм. стволу

shtraib 17-06-2009 18:46

quote:
Originally posted by Аарон:
так какой ствол лучше гладкий или с нарезами ?
например от ижика взять?или ещё от чего...
типа я пока на распутье, на эту тему.

Если бушь стрелять свинцовой дробью - то ёжик, если стальными или омедненными шарами - гладкий ствол......

Аарон 17-06-2009 19:15

ясно.
только вот мыслю, в перспективе , "воздух" подключить...
свинец мять не будет?
а гладкий ск.стоит и где ?
блин, может два иметь.., на смену. ?

------------------
смерть врагам<P>

Tabaki Air Force 17-06-2009 22:58

Лечил несоосность, вылечил, вылезла другая проблема. Даже при одиночном выстреле вылетают несколько шаров, как лечить?
Прокладку поменял, на другую из ремкомплекта, пофигу, стало вылетать не дваза раз а три... поставил фторопластовую - ссыт из-под нее, еле выковырял, всю покоцал, выкинул.

Раньше такого небыло.
Впанике...

Tabaki Air Force 18-06-2009 16:29

Вроде что-то нарисовалось.

Двигал соленоид, стало получше. Сильно получше ))
В итоге отодвинул максимально назад, почти только чтобы тюкал по клапану.

Купил банку дроби пр-ва "Азот", не лезли. Упираются в "шароприемник", посмотрел, увидел там ступеньку, потыркал сверлом 5мм (не насквозь, только чтобы сгладить ступеньку), теперь там конус, все пролазиит. Раньше механизму бункера не хватало усилия, чтоб протолкнуть, сейчас все пучком, даже квадратные

Вопщем надо тушилку заправить и все совсем пучком будет Пока течи лечил, да косяки исправлял - газ почти кончился. Да и в зс надо резинку поставить, ссыт из-под нее аццки.

Дробь "Азот" разных калибров, но вся не менее 4.5, некоторые застревают в стволе. Грешу на малое давление в балоне. Рекомендовать к покупке особо не буду.

den45 18-06-2009 19:43

"Азот" совсем отстой,"фетр" ещё более меня но требует калибровки.
shtraib 20-06-2009 17:20

у кого какие кучи получались на дрозде? пострулял - 12 см на 8 метрах одиночными, чет дофига...
NVN 20-06-2009 23:53

Дробь 00 Волгоградская очередью 6 шт. на 14 м кучка 3 см. Ствол нарезной наращен ( от ИЖ-53), составной, длина 360 мм.
shtraib 23-06-2009 23:08

коллеги, никто не мерял, какая напруга получается, если выпять соленойд и вместо подключить тестер? чет намерял 5,6В без магазина.... что не густо на свежих баттареях.
KotoBuben 25-06-2009 10:07

Приветствую всех Дроздоводов. В связи с желанием преобрести на замену апнутой мурке, дрозда, возник ряд вопросов.
После приобретения экспортного образца с какими проблемами я столкнусь(типа шатающийся и вываливающийся бункер)?
Так как я абсолютный ноль в электронике, хотя я и прочитал всю ветку, но понимания что там за соленоид/электромагнит куда он бъет и тд и тп не прибавилось, поэтому вопрос такой что он делает и что будет если изменять его заводское положение?
Возможно ли добиться 200-220м/с не делая ацкий перерасход СО2?
На сколько хватает батареек/3ех баллонов/88 граммового баллона при стрельбе одиночными с доведенным до ума соленоидом и 400мм стволом?
Штурмвогель 25-06-2009 10:36

Соленоид бьёт по клапану и выпускает порцию газа из резервуара. Клапан и резервуар находятся в бункерном магазине. С измененим положения соленоида всё просто: пододвигаешь ближе - бьёт слабее, отодвигаешь дальше - сильнее. Ещё можно крутить резистор, результат будет тот же. Добиться большого количества мысов без увеличения расхода СО2 имхо врятли получится. Батареек не засекал, клипа из 3-х балонов хватает примерно шаров на 200, 88 гр балона примерно шаров на 500.
Аарон 25-06-2009 10:59

всем привет.
кто-нибудь доводил до ума а-ля глушитель на бункерном дрозде, не экспортном?
такое впечатление, что там оставлен задел для доработки.

------------------
смерть врагам<P>

KotoBuben 25-06-2009 11:05

Удлинение ствола что тоже увеличит расход? 200/500 шаров это с учетом ствола и накрученного резистора и соленоида?
shtraib 25-06-2009 11:41

просто стволик даст те 40-50 мысов..... крутка резистора соленойда ещё 15-20.......... расход увеличится где-то на четверть.
cypress 25-06-2009 11:43

Вы меня конечно извините. Но я считаю что ДРОЗД - это бессмысленная трата балонов, а также беспорядочный шаромет! Никакого кайфа в стрельбюе я не испытал.
Штурмвогель 25-06-2009 12:06

Хорошо, считай =)
Штурмвогель 25-06-2009 12:09

quote:
Originally posted by KotoBuben:
Удлинение ствола что тоже увеличит расход? 200/500 шаров это с учетом ствола и накрученного резистора и соленоида?

Ну после удлиннения ствола приходится подкручивать соленоид, иначе шары просто выкатываются из ствола. Вообще если решил ставить длинный ствол и увеличивать скорость то логично было бы и переводить на большие балоны, например на пейнтбольные СО2 или перезаправляемые 88 гр. Тогда газ будет почти дармовой.

Nimirof 26-06-2009 23:47

quote:
Originally posted by shtraib:

оллеги, никто не мерял, какая напруга получается, если выпять соленойд и вместо подключить тестер? чет намерял 5,6В без магазина.... что не густо на свежих баттареях.



Что за тостер? ведь там импульс длиной в несколько милесикунд...
mist112 27-06-2009 18:27

Заметил сегодня странность на дрозде.
В общем первый выстрел отлично, шар вылетает замечательно.
А вот на второй выстрел шар летит метров 5 и падает.
Иногда и несколько вылетает.
В чём может быть дело?
den45 27-06-2009 19:02

прокладку ствольную надо правельную ставить...
Tabaki Air Force 27-06-2009 19:18

А чертеж можешь кинуть? И из какого материала?
den45 27-06-2009 21:56

родную достань, размеры будут теже только внутринней надо делать чуть меньше калибра. Материал... из доступного полиуретан скорее всего. Проще всего в АГМ заказать Тут почти на каждой стронице об этом тёрки, курите тему!!! https://forum.guns.ru/forummessage/24/155831.html
Tabaki Air Force 29-06-2009 10:40

В начало темки бы сцылку запихнуть.

вот с этой вместе:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/479170.html

Nimirof 30-06-2009 19:56

mist112, у меня такойже было поменяй батарейки
mist112 30-06-2009 20:08

quote:
Originally posted by Nimirof:

mist112, у меня такойже было поменяй батарейки



Хмм, быть такого не может.
Новые они, но надо попробывать
Nimirof 01-07-2009 19:29

quote:
Originally posted by mist112:

Хмм, быть такого не может.



Ну хз именно в твоем случии, а у меня все просто и генеально.

Конденсатор стоит большей, его емкости хватает на 1 нормальный выстрел, севшие баторейки (если мерить тестером просто так все нормальные, а если во время выстрела или включения проседали лихо) прпосто неуспевали своевременн подзарежать конденсатор и в результате чего сила удара солинойда снижалась, как результат со 2 и далее выстрелов шло сильное падение мощьности...

Nimirof 05-07-2009 09:25

Собственно поставил на него ствол (перебросил с обычного дрозда) от ужика..
Собствено возник вопрос как крепить переднию часть дятла.
Есть идея сделать виде кожуха на сам ствол с поджимом с низу...
Но может у кого есть какие идеи?
Вот набросал в компасе (схемачично, на детализацыю и др необращайте внимания), ве размеры, основные покрайней мере реальные дабы сохранилась пропорциональность.
собственно вот картинки, можете фотожабить если кому интересно могу скинуть комповские файлы.
click for enlarge 1920 X 1627  68,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 494  23,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 185  18,5 Kb picture
click for enlarge 969 X 2587  81,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1335  50,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1124  41,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1124  41,1 Kb picture
den45 05-07-2009 13:16

Модер интегрированый и втулку на ствол
Nimirof 05-07-2009 21:10

quote:
Originally posted by den45:

Модер интегрированый и втулку на ствол



Вот какраз нужна противоположность модера чтобы шумело и с визуальными эфектами...

Собственно меня мучают несколько вопросов:
1) Какую длинну делать этой трубки?
2) Расположение (рисунок), размер, количество дырочек в кожухе
3) Как усилить звук выстрела?

вот ссылка на архив с файлами компаса
(бункерник)























den45 05-07-2009 23:40

Ну тады надульник в виде раструба и трубку на ствол через которую цевьё будет зажиматся. Я старую лыжную палку использывал
quote:
2) Расположение (рисунок), размер, количество дырочек в кожухе
Пинтосы давно такие надульники дырявые делают
Сталкер2467 06-07-2009 03:37

Стыдно за свою серость...
Как его вообще разобрать???
Чтоб добраться до саленоида?

PS:Боюсь сломать! Только что купил...

Strelok-mod79 06-07-2009 09:56

quote:
Originally posted by Сталкер2467:

Как его вообще разобрать???Чтоб добраться до саленоида?



Открутить надульник, открутить насадку на ствол, сдвинуть переднюю часть вперед, снять заднюю крышку.
Сталкер2467 06-07-2009 10:05

quote:
Открутить надульник, открутить насадку на ствол, сдвинуть переднюю часть вперед, снять заднюю крышку.

Спасиб!
Щас попробую...
Сталкер2467 06-07-2009 10:13

А никто не подзкажет, как сменить свой нынешный НИК на прошлый (sgur67) забаненый (никак не модератором, а каким-то уродом)???
Nimirof 06-07-2009 10:14

quote:
Originally posted by den45:

Пинтосы давно такие надульники дырявые делают



НУ собственно у них и была взята эта идея.
450 x 298
450 x 298
Тока вот вопрос каие размеры брать (тоесть неточные размеры а отношения длин м размеров) чтобы пропорции (вируально) смотрелось лучше.

Чет вчера глючел снова форум выложил картинку в другом месте, должен он их был показывать здеся в миниатюре а сцука непоказывает, ну фиг с ним. Приресуем раструб попоже и глянем как это выглядит. Я вот думаю какой угол должен быть между стенками для наибольшего эфекта? Если вспомнить рупоры то у них гдето 90 или 60 градусов.


quote:
Originally posted by Сталкер2467:

Как его вообще разобрать???


А если у гугля строку поиска поставить "Разборка МП661-К "Дрозд" в картинках" (прямую ссыдку недам, и непотому что жадный просто поиском никто непользуется)

Сталкер2467 06-07-2009 13:17

[QUOTE]прямую ссыдку недам, и непотому что жадный просто поиском никто непользуется[/QUOTE
Двадцать пять страниц+поиск в форуме=000
И Вы меня обвиняете...
Хорошо, поищу в гугле...
Раньше, пару лет назад, народ здесь более доброжилательный был...

Tabaki Air Force 06-07-2009 15:26

Про надульник, чтоб не сползало.
Тупо втулка, на верстаке валялась нужного диаметра, алюминиевая. В ней резьбу нарезал, две нитки буквально получилось, Болтики ввернул, обрезал их заподлицо и в черную термоусадку.
Готично!
Nimirof 06-07-2009 21:40

Вот взял старый тефлоновый вал рубанул его под 30 градусов и так короче информация для размышления...
click for enlarge 1920 X 536 193,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 579,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 497,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 419,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 579,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 583,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 595 253,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 724 288,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 614 259,2 Kb picture

Из него я делать врятли буду, поскольку он из алюминия да и придется с внешний стороны убирать 2мм

Nimirof 06-07-2009 21:55

quote:
Originally posted by Сталкер2467:

Двадцать пять страниц+поиск в форуме=000И Вы меня обвиняете... Хорошо, поищу в гугле... Раньше, пару лет назад, народ здесь более доброжилательный был...



А что думал только один форум о пневматике есть?
Держи если ненашел.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724
Я там много фоток повыкладывал...
ps: Уж извени если обидил. Меня просто в силу профисии сильно удиволо "Как его вообще разобрать???"

Nimirof 06-07-2009 23:40

Ну вот прикинул и покрутил... Скорее всего такой вариант буду делать.

click for enlarge 1600 X 639 46,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 663 44,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 733 49,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 302 30,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1248 69,8 Kb picture

Если кому интересны размеры которые я ставил вот типа черчежик. (4.07 МБ)
click for enlarge 1600 X 302 30,6 Kb picture

Сталкер2467 07-07-2009 03:13

2:Nimirof Прочитал всё...
Ну не снимается у меня передняя часть...
хоть ты тресни...
Как у Вас написано "Легко сдвинуть" - не получается никак.
Может туплю в чем-то?
den45 07-07-2009 03:45

Провода то отпоял от саленоида.. ?
den45 07-07-2009 03:46

Провода то отпаял от саленоида.. ?
Сталкер2467 07-07-2009 09:47

quote:
Провода то отпаял от саленоида.. ?

Дык! Втом-то и проблема.
Не добраться до проводов...
У меня тупо верхняя часть не сдвигается!
Сейчас выложу фото...
click for enlarge 1600 X 1200 800,6 Kb picture
И дальше НИКАК!!!
Что делаю неправильно???
Strelok-mod79 07-07-2009 10:31

Сначала сдвинуть переднюю часть на 4-6мм, потом снять заднюю крышку, отпаять провода и снимать переднюю часть уже совсем. У меня сначала перед тоже не снимался, пошатал и пошло.
Сталкер2467 07-07-2009 10:43

quote:
Сначала сдвинуть переднюю часть на 4-6мм,

Она у меня ВООБЩЕ вперёд не сдвигается!
То, что на фото - это максимум!
Я и так уже покоцал всю пластмассу пытаясь её хоть как-нибудь расшевелить (на фото следы воздействия видны).

Блин, всю жизнь с оружием, а такого себе и представить не мог...
И вроде же не ботаник...
Инженер-механик, как никак...

Strelok-mod79 07-07-2009 10:50

Странно, вроде крепится то она только стволом, при накручивании насадки.
Сталкер2467 07-07-2009 12:00

quote:
Странно,

Сам в шоке...
И что теперь делать?
Ломать всё?
ИжСмех постарался...
den45 07-07-2009 12:19

quote:
Сам в шоке...
И что теперь делать?
Ломать всё?
ИжСмех постарался...

edit log



Аппарат то новый или с рук брал?
Сталкер2467 07-07-2009 13:50

quote:
Аппарат то новый или с рук брал?

Абсалютно новый...
Даже полиэтилен сам срезал.
Экспортная упаковка... Блин!
Strelok-mod79 07-07-2009 13:57

Может пластик врезался в резьбу ствола? Что там в этом месте, ничего подозрительного?
den45 07-07-2009 14:38

Да уж стамеской его коцать точно не стоило
Сталкер2467 07-07-2009 14:45

quote:
Может пластик врезался в резьбу ствола? Что там в этом месте, ничего подозрительного?

Да нет...
Там вроде всё нормально.
Может подкинете "взрыв схему" какую, а то в экспортной документации даже этого нет.
А то ломать "на глазок" не хочется...
А ломать придёться!
Сталкер2467 07-07-2009 15:08

РАЗОБРАЛ!!!
Вы будете долго смеятьса, но проблема была в белой краске/клее, которой продублирован (зачем - непонятно) номер на внутренней поверхности рукоятки!
Просто приклеено!!!
Оторвал с трудом! И кому это понадобилось?
Кроме номера этим "клеем" было щедро намазано и всё вокруг.
Сейчас фото выложу.
А я-то со своим высшим инженерным все мозги форуму высосал...
click for enlarge 1600 X 1200 421,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 371,1 Kb picture
Strelok-mod79 07-07-2009 15:45

А, вот почему он в первый раз хреново разбирается!
Nimirof 08-07-2009 20:52

quote:
Originally posted by Сталкер2467:

ИжСмех постарался...



сИ мех всегда жгет Мой из коробки ваще нестрелял и даже принипиально немог стрелять...
Strelok-mod79 08-07-2009 20:55

quote:
Originally posted by Nimirof:

сИ мех всегда жгет Мой из коробки ваще нестрелял и даже принипиально немог стрелять...



А мой наоборот на заводе отстреливали. У него и следы от шариков были на вставке для разрядки.
Asus04 09-07-2009 14:58

Люди, помогите. Вот думаю брать бункерную птицу, но на баллончиках разориться не готов --> 1)можно ли установить пейнтбольный баллон (или от PCP)?
2)скажется ли это на мощности?
3)дайте плиз ссылочку как это провернуть
Заранее благодарен!
Сталкер2467 09-07-2009 15:34

quote:
Люди, помогите. Вот думаю брать бункерную птицу, но на баллончиках разориться не готов --> 1)можно ли установить пейнтбольный баллон (или от PCP)?
2)скажется ли это на мощности?


Если заправлять баллон от маркера СО2 - то на мощности это никак не отразится!
Да и сделать понадобиться только переходник под этот баллон.
Вот если возникнет не самая лучшая мысль о переводе на ВВД - тогда ДА потребуется более вдумчивое приложение рук.

Сталкер2467 09-07-2009 15:51

У меня вот возникла другая проблемка...
Задумал установить длинный, нормально нарезанный ствол для использования свинцовых шариков. А свинцовый гамо роунд не хочет проползать по каналу подачи шаров
Точнее он проползает, но не до конца (не до клапана), а клинится где-то посередине!
Несколько раз половинил бункер - картина всегда одна и таже - шары останавливаются практически сразу за радиусом.
Смазка и канала и шаров - ничем не помогла.
Может у кого есть метод устранения данного бага???
den45 09-07-2009 16:09

quote:
Может у кого есть метод устранения данного бага???

Обсуждалось ужо неоднакратно, только напилинг поможет!
Сталкер2467 09-07-2009 16:52

Поиск не помог!
Может неправильно формулирую вопрос?
Ссылочкой не поделитесь?

ЗЫ: Напилинг вообщем-то не пугает!

den45 09-07-2009 17:50

Ну может детального описания не было, но тут и в соседних ветках проблемку обвуждали. Помогает расширение канала примерно на 0.5мм при помощи напильника в том месте где застревает.
Asus04 09-07-2009 18:15

Слушайте, а я правильно понимаю, что при любых резких маневрах с дроздом, шарики в бункере гремят, как погремушки в детском мире? (прошу прощения за нубовский вопрос)
Nimirof 09-07-2009 20:43

quote:
Originally posted by Сталкер2467:

Несколько раз половинил бункер - картина всегда одна и таже - шары останавливаются практически сразу за радиусом.



Кривая штамповка
У меня ваше пизждец былополовинки несмыкались нормально и они гормошкой стопорились (фотки все на аэргене). НапиленГ только напиленГ. Набор натфелей рулит
Nikolay.Rudik 14-07-2009 14:11

Добрый день, у меня неприятность - препарировал переменный резистор при настройке длительности импульса. Возникла мысль: "использование постоянного предпочтительнее на дрыгающейся штуке"
Вопрос следующий: Какого номинала резистор оптимально использовать?
Заранее всем сенкс...
Nimirof 17-07-2009 09:43

quote:
Originally posted by Nikolay.Rudik:

Какого номинала резистор оптимально использовать?Заранее всем сенкс...



В зависемости в каком положении у тебя выстовлен регулируемый
Nimirof 19-07-2009 18:17

Вот закончил пахать электронику дятла, получилось достаточно интересно.
Собственно что сделано:
Режимы стрельбы 1-2-Анлим
Скорострельность 600-900-1200
Питание СО2, Балоны 88гр обычные или перезаправляемые. В перспективе будет шланг к огнетушителю.
Сделал режим питания от внешнего источника, причем практически любого по напрежению (с диапозоном от 12 да 35 вольт), также неимет значения полярность да и можно хоть переменку в него тыркать.. Такчто если вдруг закончились свои акамуляторы можно его подцепить хоть к прикуривателю автомобиля хоть к упсовому акамулятору.
Ствол удлиный от ужика 60 (переставил с прошлого дятла)
Избавился от провода бункера.





Более подробно здеся

archetyprus 07-08-2009 22:55

Вопрос возможно глупый, но все же.
Сделал вот что: разобрал клапан там резиновая прокладка, металлическая шайба, пружинка и сам клапан. Решил вместо одной резиновой прокладки поставить 2, установил. Стреляет, но заметно слабее.
Кто нибудь так делал, это вообще целесообразно и что будет если в эту конструкцию с 2-мя прокладками ставить расточеный клапан?
den45 08-08-2009 01:17

Там должно быть не резиновое а второпластовое прозрачное колечко, которое полезно смазывать переодически. А под росточенный клапан полезно пружинку укорачивать на полтора витка.
archetyprus 08-08-2009 12:53

quote:
Originally posted by den45:

второпластовое прозрачное колечко



Оно и есть, неправильно выразился...

quote:
Originally posted by den45:

под росточенный клапан полезно пружинку укорачивать на полтора витка



Почему? Что то не вижу логики, клапан и так расточен т.е. увеличен расход/потребление СО2, а если при этом ещё и укоротить пружинку, то клапан будет медленнее возвращаться в закрытое состояние, что также повысит перерасход СО2
Gastor 26-08-2009 13:03

многоуважаемые знатоки в чем разница стрелять свинцом с нареза или сталью с гладкого?
den45 26-08-2009 13:44

quote:
Originally posted by Gastor:

в чем разница стрелять свинцом с нареза или сталью с гладкого?



Разница только в том будеш ты попадать куда целишся или нет
Gastor 26-08-2009 13:49

с каким вариантом я буду попадать куда целюсь?
den45 26-08-2009 14:17

С нарезным естественно... но вначале ап серьёзный предётся делать, ну и боеприпас нужен качественный. Посмотри в моих постах всё уже описано по несколько раз вообщем поиск рулит!
Gastor 27-08-2009 09:00

А какие результаты выдает гладкий ствол 50 см сталью? Есть ли обще доступные результаты такой стрельбы?
И еще такой вопрос, поиском пользовался но что то неудачно, переходник под дрозд на мамбу где взять можно?
den45 27-08-2009 12:40

quote:
Originally posted by Gastor:

переходник под дрозд на мамбу где взять можно?



Боюсь заказывать предётся
Gastor 28-08-2009 12:24

Стал сегодня счастливым/несчастным обладателем дрозда бункерного. Вообще не работает. Сначала при выстреле шары выкатывались из ствола а потом и это делать перестали... газ/батарейки все новое...
Const_nn 28-08-2009 01:03

А РСР дроздоводы есть? Кто как давление из мамбы стравливает?
Я вот отключаю бункер и фигачу без шаров, пока весь воздух не стравится...
Но как то не очень мне это нравится...
den45 28-08-2009 01:43

quote:
Originally posted by Const_nn:

Кто как давление из мамбы стравливает?



Есть мамбы с такой фигандой... блин забыл как назывется... о вспонил слайд чек, ставится на конце мамбы перед штуцером. Корче если передергиваеш давление в мамбе остается, а перед слайд чеком стравливается. Но пейнтболисты не особо эту хрень любят за ненадёжность особо на морозе.
Gastor 28-08-2009 08:56

Сегодня повезу его в невесту +, может там помогут...
Const_nn 28-08-2009 10:40

quote:
Originally posted by den45:

Есть мамбы с такой фигандой... блин забыл как назывется... о вспонил слайд чек, ставится на конце мамбы перед штуцером. Корче если передергиваеш давление в мамбе остается, а перед слайд чеком стравливается. Но пейнтболисты не особо эту хрень любят за ненадёжность особо на морозе.

Ух ты! Я и не знал! В мороз я наверно активно пользовать дрозда не буду, так что можно попробовать
Спасибо!

Gastor 28-08-2009 11:31

Народ, из за чего могут застревать стальные шары на выходе из обоймы?
Штурмвогель 28-08-2009 14:44

quote:
Originally posted by Gastor:
Народ, из за чего могут застревать стальные шары на выходе из обоймы?

1) Хреное качество шаров
2) Нет соосности

Const_nn 28-08-2009 18:09

У меня застревали по причине фиговой свинченности двух половинок бункера
Протянул болтики крепежа - поехали Правда не шары, а дробь
Gastor 28-08-2009 19:27

оказалось саленоид стоял в крайнем дальнем положение и импульса вообще не хватало...
Gastor 31-08-2009 16:40

Похоже я совсем не умею пользоваться поиском либо ввожу неверные слова, поэтому спрошу тут. Как сделать быстросъемные клеймы на соленоид и где у дрозда обычно возникают утечки газа?
den45 31-08-2009 19:16

Клемм на Юноне дофига всяких полно.
Стрелок82 01-09-2009 20:50

здравствуйте! вопрос такой: застрял шарик в стволе, я его выкрутил, обойма была заряжена и я решил её расстрелять (да, я дурак). Одна из пуль попала в транзистор (?, трехногий с отверстием) и после этого соленоид перестал бить. Однако всё остальное (светодиод и переключатели) работает нормально в плане электроники. Лечится ли это заменой транзистора или надо всю плату менять?
Заранее извиняюсь перед модераторами, темы про ремонт дрозда я не нашёл.
Дрозд обычный небункерный.
den45 01-09-2009 22:49

quote:
Originally posted by Стрелок82:

Одна из пуль попала в транзистор (?, трехногий с отверстием)



Ржу не могу

Если с дыркой то до это транс полевик, пайди новый купи да припояй в чём проблема

Стрелок82 01-09-2009 23:12

сфоткать не получается, резкости не хватает.
сначала на плате идёт чёрный конденсатор (наверное), потом этот транзистор, когда я разобрал, он был наклонен в сторону конденсатора и на нём маленькая вмятина от пули.
такие пироги. что делать?
Nimirof 01-09-2009 23:39

quote:
Originally posted by Стрелок82:

и на нём маленькая вмятина от пули.



Это как?
Практически все у дятло обфоткано и выложенно мной на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724
Стрелок82 01-09-2009 23:58

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=31388&sid=2ed8daed47ac50db3b50ae3b33411b1f&mode=view
вот на этой фотке. что значит "это как?". выкутил ствол да выстрелил.
"транзистор" был в таком же положении, как на твоей фотке, наклонен и на нём вмятинка от пули.
если очень требуется, могу макрофотку сделать.
Nimirof 02-09-2009 20:04

Я конечно все понимаю что ты стрелок, НО КАК ТЫ УМУДРИЛСЯ СТРЕЛЬНУТЬ В ЭЛЕКТРОНИКУ??????

Если ты ращбил транзюк то наверно нужно его заменить. Для этого нужно сходить в магазин радиоэлектроники и спросить у них воть такой транзюк http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37869&mode=view

Стрелок82 03-09-2009 21:43

Да, именно он. По поводу попадания. Это потому что я выстрелил просто из магазина, ибо ствол был выкручен. Поэтому пуля стала непредсказуемой, а плата ничем не защищена.
Nimirof 04-09-2009 19:57

quote:
Originally posted by Стрелок82:

Это потому что я выстрелил просто из магазина



... ... ... ... ... (удаленно цензурой)

quote:
Originally posted by Nimirof:

сходить в магазин радиоэлектроники и спросить у них воть такой транзюк http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37869&mode=view



Стрелок82 04-09-2009 20:38

Ладно, надеюсь замена детали поможет.
Nimirof 06-09-2009 10:34

Если ты его пристрелил то логично предположить что насмерть
guns123 22-09-2009 09:57

Ребят, нужен чертёж переходника для 88гр баллона. конкретно-передняя часть. хочется до прихода птицы сделать большой баллон для неё.
Const_nn 23-09-2009 13:24

Вопрос на засыпку, как убрать зажевывание дроби в бункере?
Нашел два места, где дробь застревает.
1. В бункере, там где идет пружина шнека и железочка дрожит, дробины укладывает. Зажевывает регулярно.
2. В головке прямо на входе к клапану. Но тут видимо надо просто дробь калибровать.
В общем, все хорошо, стреляет, только дробь зараза застряет
den45 25-09-2009 03:30

quote:
Originally posted by guns123:

хочется до прихода птицы сделать большой баллон для неё.



Ну вот я тоже решил что много воздуха на буккере не бывет
click for enlarge 1200 X 800 114,4 Kb picture
Coloboks 26-09-2009 11:40

quote:
Ну вот я тоже решил что много воздуха на буккере не бывет

Редуктор на какое давление настроен?
Сколько получается м/с свинцом?
Такое расположение баллона не мешает целиться?
NVN 26-09-2009 12:45

Баллон, надо понимать, 0,8 л. На сколько выстрелов хватает?
den45 26-09-2009 12:51

Редекутор на 90атм но для бункера это дофига, свинец мнется в пружине которая шнек, сейчас заказал цельный шнек. Скорость при этом не очень большая ок 230 но у меня стволик сейчас стоит со злыми нарезами и твёрдая дробь встаёт на нарезы с заметным усилием. Вчера мурочный взял думаю с ним по лучше будет. ИМХО баллон встал очень удачно, кран уходит подмышку развесовка вполне нормальная.
ADF 26-09-2009 19:34

Ламерский вопрос: а редухтер у этих пейнтбольных баллонов прямо в горле под краном смонтирован или нет?
Стрелок82 26-09-2009 20:28

Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?
den45 27-09-2009 02:49

quote:
Originally posted by Стрелок82:

Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?



Снять крышку цевья предварительно вынув из неё ствол плата там на чем не закреплена просто выдёргивается вверх.
quote:
Originally posted by ADF:

Ламерский вопрос: а редухтер у этих пейнтбольных баллонов прямо в горле под краном смонтирован или нет?

Угу https://forum.guns.ru/forum/30/395273.html



Nimirof 27-09-2009 09:39

quote:
Originally posted by Стрелок82:

Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?



зайди на аэрган и найди мою темку про дрозда
ADF 08-10-2009 18:29

Выродил свою прошивку для.

Лежит вместе с исходниками тут: http://guns.org.ru/topic.php?forum=99&topic=26&v=l#1255007410

Const_nn 08-10-2009 19:26

quote:
Originally posted by den45:
Редекутор на 90атм но для бункера это дофига, свинец мнется в пружине которая шнек, сейчас заказал цельный шнек.

Цельный шнек помог?
У меня вот дробь не мнется, но походу моторчику просто не хватает силы для пропихивания дроби до самого верха. Если вынуть бункер и включить-выключить, то дробь может появиться сразу, а может доползти по пластику до железа и медленно-медленно выползать в дырку. То ли трение выше, то ли вес дроби больше и моторчик не справляется.
Зажовывание дроби тоже есть, но с помощью одной модификации удалось ее уменьшить. Если поборю торможение дробин в канале - расскажу как поборол. Пока не уверен, что это работает на 100%.

ADF 08-10-2009 19:47

Проверить ту фигню, что сцепление за счет трения обеспечивает - не прокручивает ли раньше времени, проверить качество канала для дробин, побрызгать на дробь машинного мясла.

Явно сопротивление мешает, и точно не вес.

Const_nn 08-10-2009 20:05

quote:
Originally posted by ADF:
Проверить ту фигню, что сцепление за счет трения обеспечивает - не прокручивает ли раньше времени, проверить качество канала для дробин, побрызгать на дробь машинного мясла.

Явно сопротивление мешает, и точно не вес.


Я пробовал чуть затянуть винтик на пружинке, но нифига не изменилось.
Туго затягивать тоже нельзя, жевать будет нещадно
Маслом брызгать? Я думал лучше силиконом. Он хоть не горит (мало ли).
Попробую еще канал проверить. Я ведь еще вставил трубочку в головку что бы минимизировать утечку воздуха из бункера через щели. Может проблема еще и на переходе пластик бункера - железная трубка.
Надо фотки пожалуй выложить чтоль. Вечером сделаю.

ADF 08-10-2009 21:17

Силикон как смазка - говно. При малейшем давлении его между трущихся поверхностей выдавливает и трение происходит на сухую.
den45 09-10-2009 01:29

Да скорей всего в канале гдето затирает... а трубка какого диаметра?
Шнек цельный пока не сделали довольно сложная в изготовлениия хрень получается, но токарь бъётся....
Const_nn 10-10-2009 22:29

quote:
Originally posted by den45:
Да скорей всего в канале гдето затирает... а трубка какого диаметра?
Шнек цельный пока не сделали довольно сложная в изготовлениия хрень получается, но токарь бъётся....

Трубка внутри - 5мм. Я ее чуть оквадратил, что бы трение меньше было. Все равно не помогает. Нашел пару мест, где дробь затыкалась, шлифанул, все равно где то туго идет.
Проверяю просто. Кладу 3-5 дробинок и пытаюсь их прокатить в ручную. Пока успехом это дело особо не увенчалось.
На фотках - бункер с трубкой.
click for enlarge 1024 X 768 178,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 428  67,0 Kb picture

ADF 11-10-2009 10:30

Саму пружинку шнека полирнуть пробовал?
Взаместо силикона нормальным машинным маслом смазано было?
Const_nn 11-10-2009 11:34

Пружину не полировал, надо попробовать, кстати, спасибо!
Машинным маслом тоже не мазал, пробовал только с силиконом.
Машинным маслом - следующий этап
Машинное масло вызывает у меня сомнение. А ну как зимой загуснет на морозе? Че делать тогда?
ADF 11-10-2009 11:41

Машинное масло (оно-же нейтральное ружейное) не густеет на морозе.

Силикон - убрать нах. Как раз вот именно он запросто может быть причиной тугой подачи.

Сталкер2467 11-10-2009 14:15

Я победил данную проблему (после перехода на свинец и доработки бункера) простым сбрызгиванием шаров, прямо в бункере, аэрозольным оружейным маслом...
Силиконовый аэрозоль аказался - не айс...
den45 11-10-2009 17:34

собственно затирает обычно в двух местах в начале прямого участка канала там где заглушка полукруглая заканчивается и в корпусе клапана.
Const_nn 11-10-2009 19:01

quote:
Originally posted by den45:
собственно затирает обычно в двух местах в начале прямого участка канала там где заглушка полукруглая заканчивается и в корпусе клапана.

Оба эти места мною были опытным путем обнаружены Шлифованы и подточены. Клапан расточен сверлом 4.8. Попробую с такой дыренью

Ружейное масло - куплю, попробую! Пасиб!

ADF 17-10-2009 13:13

Готова новая версия прошивки для бункерного дрозда. Тоже с исходниками.
Сюда не знаю как архив прицепить, так что лежит тут (в конце темы) http://guns.org.ru/topic.php?forum=99&topic=26
den45 17-10-2009 13:42

quote:
Originally posted by ADF:

Готова новая версия прошивки для бункерного дрозда.



Отлично, спасибо! Есть прозьба если удастся скоростр. сделать 600,800,1000. Т.к. 1200 для Дрозда многовато, а 1000 в самый раз.
ADF 17-10-2009 16:28

Ну там исходный код есть - бери да колупайся

Я там специально вынес основные параметры режимом наверх, где они в виде констант задаются. Там для макс. скорострельности выставлено число 5 - что означает примерно 50мс задержки между выстрелами. Кстати да, тоже согласен что 1200 много (на народ просит, что тут поделать ). В общем если надо тыщу - то надо ставить цифру 6 или даже 7. Правда остальные два режима тоже чуть "затормозятся" - так как я сделал расчет длительности задержки тупо как базовая (от максимальной скорострельности) + значение АЦП движка скорострельности делить на 32. Но при желании и это можно переправить

Делалось в среде MPLAB - кстати штука бесплатная и спокойно скачивается с офф. сайта микрочипа.

den45 17-10-2009 16:57

Программирование это блин не для средних умов
PashkO-90 10-11-2009 15:35

ребят, подскажите где можно в Москве купить дроби правильной?
Штурмвогель 10-11-2009 17:32

Да, на счет дроби вопрос насущный) Т.к. сколько магазинов оружейных не обходил, везде продают только готовые патроны. Говорят что с дробью связываться невыгодно, спрос маленький.
LeoDron 10-11-2009 17:55

Слушайте, а никто не пробывал, СО2 балонны термо-стабилизировать. Есть такие маленькие гибкие нагреватели в виде пластины. Ставим вокруг баллона + маленький термоконтролер на термистор - температурной нестабильности можно избежать. А батарейки - да на дрозде и так уже стоят
orm2 10-11-2009 22:52

Может немножко глуповатый вопрос относительно прицельной планки дрозда, там стоит эдакий переходящий ласт в вивер, известно что очень короткий, так вот мне бы хотелось получше закрепить оптику. Например поставить одно кольцо на ласт спереди а другое на вивер, они по высоте и по центру сойдутся или это не реально?
orm2 10-11-2009 23:45

quote:
Originally posted by PashkO-90:

ребят, подскажите где можно в Москве купить дроби правильной?



Сначала по незнанию купил дроби N00(цена соблазнила 150руб за 1кг) только штампованой, по радиусу дроби проходит ореол, след от штампа, не сразу заметил. Они конечно же как начали застревать в бункере, до пулеприёмника так и не дошли, а если б и дошли то там точно не пролезли. Сегодня еще раз сходил в этот магазин, там у них появилась дробь(катанная), спросил про радиус, сказали что близок к идеальному только вот размера N00 там небыло, обещали привезти, цена тоже подкупает 300руб за 2кг.
Штурмвогель 11-11-2009 12:11

quote:
Originally posted by orm2:

Сегодня еще раз сходил в этот магаз


Так а что за магазин то? ))

den45 11-11-2009 12:47

quote:
Originally posted by orm2:

Они конечно же как начали застревать в бункере, до пулеприёмника так и не дошли, а если б и дошли то там точно не пролезли.



Там любая дробь как правело застревает так что без напилинга не обойтись
orm2 11-11-2009 01:12

quote:
Так а что за магазин то

Да это у нас в Зеленограде, недавно открылся.
quote:
Originally posted by den45:

Там любая дробь как правело застревает так что без напилинга не обойтись



гамо раунды свинцовые нормально идут, и в пулеприёмник входят отлично, можно было бы конечно рассточить и под штампованную дробь, но не известно как она ещё полетит со своим ореолом. Подожду до экспериментов с катанной.
shked 15-11-2009 07:27

Купил дроби "00" расточил бункер, клапан, а она в стволе застревает!
Есть ли смысл брать дробь "0" (4.25мм)?
den45 15-11-2009 11:49

Значит у тебя что то с мощьностю не то,проверь положение эл.ударника, вольтаж на батарейках...
orm2 15-11-2009 17:54

quote:
Originally posted by shked:

Купил дроби "00" расточил бункер, клапан,



а какую дробь взял штампованную или катаную?
shked 15-11-2009 19:22

quote:
Originally posted by den45:

Значит у тебя что то с мощьностю не то,проверь положение эл.ударника, вольтаж на батарейках...


не с мощьностью всё хорошо) дробина даже при всём желании не войдёт в ствол...

quote:
Originally posted by orm2:

а какую дробь взял штампованную или катаную?



эм... виден некий поясок, ну типо экватора - тоесть она штампованная?
orm2 15-11-2009 20:39

quote:
Originally posted by shked:

эм... виден некий поясок, ну типо экватора - тоесть она штампованная?



Обычно в магазине рядом с ценником пишут что за дробь, или уже на упаковке должно быть, а так если поясок то она видимо штампованная, что не есть хорошо.
shked 15-11-2009 20:44

тоесть зря купил? и тоесть катанная "00" в ствол пройдёт? или уж взять чтоб навярняка "0"
:-)
orm2 15-11-2009 21:34

quote:
Originally posted by shked:

тоесть зря купил? и тоесть катанная "00" в ствол пройдёт? или уж взять чтоб навярняка "0"



Зря, также как и я. Катанная пока не знаю, жду когда в магазин завезут. 4.25 какой смысл брать, болтаться по стволу будет хуже чем стальнае шарики.
den45 15-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by shked:

дробина даже при всём желании не войдёт в ствол...



Дык помереть надо, может она действительно сильно в плюсе. Тульская например в среднем 4.51-4.52 но тоже с заметным усилием на нарезы встаёт.
shked 16-11-2009 16:13

померял 9 дробин:
все 4.4 - 4,45 и по пояску от 4,6 до 4,7

нда, це нехорошо, кудаж теперь килограм дроби девать?)

Tranklykator 16-11-2009 17:50

Здравствуйте. А может кто нибудь сказать размеры носика 88 гр баллона? (на фото вопросительные знаки). Спасибо
300 x 195
Tranklykator 17-11-2009 21:55

Вот, спасибо Выручил!
Sankob 28-11-2009 22:28

Как ведёт себя бункерный птиц при стрельбе дробью 00? Намного повышается при этом кучность?
Const_nn 28-11-2009 23:20

quote:
Originally posted by Sankob:
Как ведёт себя бункерный птиц при стрельбе дробью 00?

Отвратительно себя ведет Пытается дробь жувать

Sankob 29-11-2009 17:24

А с ГамоРаундом дружит?
orm2 29-11-2009 17:52

quote:
Originally posted by Sankob:

А с ГамоРаундом дружит?



У меня дружит, правда в бункере фторопластовую полоску ставил, типа угол закруглял, там где дробь начинает по каналу идти. Иначе шары клинят как раз на краю металлической пластины, два шара встают и один в угол упирается, а фторопласт закругляет угол, да и сам по себе жирный, трение со свинцом минимальное. Кучность хреновая, даже с ижевским стволом.
kuente 30-11-2009 17:53

quote:
Originally posted by shked:

нда, це нехорошо, кудаж теперь килограм дроби девать?)


на трусы свинцовые изведи
shked 30-11-2009 18:10

хехе) идея)
b-rom 01-12-2009 11:13

quote:
бункере фторопластовую полоску ставил, типа угол закруглял, там где дробь начинает по каналу идти

А я капролоновую наклепал, та же фигня была - дробину зажимало
shked 01-12-2009 18:04

quote:
А я капролоновую наклепал, та же фигня была - дробину зажимало

а от банки пива отрезал полоску жести)


прошу совета:
раздобыл новый ствол, начал делать чертёж чтобы отдать на обработку ствол, но потом вспомнил что передняя часть ствола крепится ко всему остальному при помощи, естественно, ствола и трубки которая наворачивается на ствол и приживает переднюю часть, но на новом стволе так не получиться

у меня есть две идеи: точно вымерять до куда закручиваеться та трубка и обточить новый ствол с порожко так чтоб он прижимал переднюю часть либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...
вообщем кто как делал? посоветуйте.

Const_nn 01-12-2009 18:33

quote:
Originally posted by shked:

либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...

Во, у меня так и есть.
Но плюсом еще планка сверху нештатная, длинней. Третьим болтиком крепится за отъемную часть.

den45 01-12-2009 18:40

quote:
Originally posted by shked:

у меня есть две идеи: точно вымерять до куда закручиваеться та трубка и обточить новый ствол с порожко так чтоб он прижимал переднюю часть либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...



Второй вареант попроще а какой Д ствола?
kuente 01-12-2009 19:51

еще три года назад я написал способ крепления доступный всем - очень простой и эффективный - маленький саморез вворачивается в место соединения двух половинок дрозда, чуть ниже правее ск
shked 01-12-2009 20:02

quote:
Но плюсом еще планка сверху нештатная, длинней. Третьим болтиком крепится за отъемную часть.

крепиться к крышке эл магнита?
quote:
а какой Д ствола?

14,5мм
quote:
еще три года назад я написал способ крепления доступный всем - очень простой и эффективный - маленький саморез вворачивается в место соединения двух половинок дрозда, чуть ниже правее ск

не, мне кажиться это жестоко сильно, саморезы вварачивать)
kuente 01-12-2009 23:21

quote:
Originally posted by shked:





очень изящно получается и не нарушает эстетику внешнего вида
Const_nn 02-12-2009 12:48

quote:
Originally posted by shked:

крышке электомагнита

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002562/2562080.jpg
Не совсем... Болтик акурат под перископом... Там, где штатное прицельное устройство.

shked 04-12-2009 17:29

ну так вот, решение принято... ствол будет выточен с уступом и потом через доп. трубку будет прижиматься модером.

и ещё вопрос: ствол я поменяю, а старый получаеться безхозный... покупатель вроде есть - за сколько продовать? (ствол модификации К в отличном состоянии - настрел 13 баллонов)

den45 04-12-2009 17:46

Рублей 500 макс. а ты от чего стволик то втыкаешь?
shked 04-12-2009 18:16

эм... на прикладе написано "Ji 22 made in ussr", а на поршне выгравирован 64й год
den45 04-12-2009 18:51

Эээ... а может это раритет невъебе... й?!!!
RSSokol 04-12-2009 20:17

quote:
Originally posted by shked:
эм... на прикладе написано "Ji 22 made in ussr", а на поршне выгравирован 64й год

Видимо это иж-22.

------------------
Кругом одни враги, никому нельзя доверять.

shked 04-12-2009 20:39

quote:
Эээ... а может это раритет невъебе... й?!!!

ствол был изнасилован старшим братом (первые два сантиметра ствола) в полытке передилки под строй патрон, и из цилиндра при разборке я вынул около 6ти гвоздей, видимо ими пытались стрелять а они проваливались... ну вобщем не жалко
Andruhailo 10-12-2009 09:49

Бункерный дрозд перестал стрелять, дело в плате, подскажите, гденибудь можно взять новую или как эту отремонтировать???
Const_nn 10-12-2009 10:38

quote:
Originally posted by Andruhailo:
Бункерный дрозд перестал стрелять, дело в плате, подскажите, гденибудь можно взять новую или как эту отремонтировать???

Опиши точно как сломалось?
Включается ли дрозд?
Крутится ли бункер при включении?
Щелкает ли соленоид при нажатии на СК?

Платы есть пара апгрейдных.
Вот https://forum.guns.ru/forummessage/24/458092-0.html например...

Andruhailo 10-12-2009 20:18

Дрозд включается, и бункер тоже, а вот соленоид не бъет.
Const_nn 10-12-2009 22:52

quote:
Originally posted by Andruhailo:
Дрозд включается, и бункер тоже, а вот соленоид не бъет.

Батарейки надеюсь в норме?
При нажатии на СК бункер жужжит?
Может микруха на плате умерла просто...

Andruhailo 11-12-2009 08:13

батарейки в норме, при нажатии на СК бункер жужит, а микруху я пробовал менять, не помогло.
ADF 11-12-2009 11:21

Прозвонить соленоид, далее смотреть напряжение на конденсаторе(-ах) - заряжаются ли, далее смотреть транзистор и приходит ли в момент выстрела питание на его затвор.
Виктор_Х 11-12-2009 11:48

quote:
батарейки в норме, при нажатии на СК бункер жужит, а микруху я пробовал менять, не помогло.

А бункер жужыт постоянно или останавливается? И если останавливается то при нажати на СК начинает жужать? Если постоянно жужит то точно микруха(у меня такая же фигня. Если работает правильно, значит гдето разрыв в проводах к соленоиду. Но еще надо проверить кондер.
Виктор_Х 11-12-2009 11:49

quote:
далее смотреть транзистор и приходит ли в момент выстрела питание на его затвор.

Попробую тоже проверить?
Andruhailo 14-12-2009 07:37

Спасибо попробую проверить
ASQ 14-12-2009 23:47

Может и не совсем в тему, но все же...
Часто задаваемые вопросы на форуме - "Куча и скорость?" Что это значит относительно птицы? вот мои мысли в слух...
1 - Сфера - одна из самых г...ных фигур по аэродинамики, а именно - во время движения образуются вихревые потоки, благодаря которым в области противоположной вектору движения возникает отрицательное давление и сфера тормозиться. Простой пример - берм фен и переворачиваем соплом вверх, кладем тенисный шарик, включам фен и видим зависание шарика. Отрицательное давление в данном случае компенсируется весом шарика, но!!! Стабилизация шарика происходит из-за эффектов Бернулли- чем выше скорость потока, тем меньше давление, т.е. чем выше скорость у ВВ, тем дальше прицельная дальность ( лучьше куча на более дальней дистанции). Таким образом для боеприпасов типа ВВ - в первую очередь действуют законы Бернулли, а уж потом баллистика. На практике это реализованно в гольфе - мячик для гольфа имеет сферу с равномерно распределенными вмятинками (современый мяч для гольфы летит в 2 раза дальше и 4 раза точнее чем такой же но просто круглый - вот тут уже действует баллистика). Исходя из этого получам вывод - если стелять стальными шарами, то надо галкий ствол калибра 4,45мм (шарики-то подкалиберные), и максимальное увиличение мощности выстрела и тогда имеем максимально прицельную дальность.
2 Нарезной ствол и шарик ВВ - ни чего не выигрываем (а только проигрываем)- шарик подкалиберный и идет в разнос по стволу + потеря мощности из-за прорыва газов вокруг шарика и по нарезам ствола.
Это означает, что при напезном стволе - только свинец - получаем подобие мяча для гольфа и + энергия выстрела выше))).
Вот как-бы так)
Вывод - оптимальный вариат - глдкий ствол калибра 4,45мм и длиной 450мм.
Идеальный вариант - нарезной ствол и свинец, но тут возникают другие проблемы, всем хорошо известные.
Вот как бы так,
С уважением Александр
Nimirof 17-12-2009 20:35

Я вот о чем подумал. У нас уже достаточно много разно переделанных птичек. И почемубы нам не выложить фотки с описанием переделок. Мысля тут у меня родилась такая, а что можне ешо апнуть у моего дятла... просто ума не приложу.

Собственно что я делал тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724

chalyshev 23-12-2009 20:06

По незнанию купил дрозда бункерного 661К (именно К), оказался экспортным. Думал различий нет. Ну различий действительно нет, кроме:
1. Красный конец.
2. В комплекте переходник на 88г балон.
3. Инструкция на английском.
4. Называется в инструкции Drozd 2
5. Самое главное!!! в инструкции написано: начальная скорость пули 360 футов/сек (110 м/с).
Т.е. он получается КС по характеристикам.

Вопрос такой: за счет чего заглушен экспортный дрозд. (ствол целый)
Много читал, но ничего не нашел.

Const_nn 23-12-2009 20:30

quote:
Originally posted by chalyshev:

5. Самое главное!!! в инструкции написано: начальная скорость пули 360 футов/сек (110 м/с).


Скорость то на своем аппарате измерял? Или по инструкции судишь?

chalyshev 23-12-2009 20:47

По инструкции. В обычном дрозде К написано 150 м/с.
kuente 23-12-2009 20:55

quote:
Originally posted by chalyshev:

По инструкции. В обычном дрозде К написано 150 м/с.



там написано ДО, а не =
ADF 23-12-2009 21:01

Зажат или в прошивке, или положением потенциометра, который длительность импульса регулирует.

Если скорость, реально измеренная, действительно соответствует заявленной в паспорте.

Так что начать с измерения фактической скорости.

Strelok-mod79 05-01-2010 12:34

Сегодня раздобыл на пробу килограммчик дроби от нового волгоградского производителя.
Поскольку Дрозд птица прожорливая, а тульской дроби у нас не продают - мне приходилось отбирать круглые дробинки из банки Феттера. Что это за удовольствие - можно судить по фото:
click for enlarge 1632 X 1224 436,5 Kb picture
click for enlarge 1907 X 519 90,4 Kb picture
Все что я сидел, долго и упорно выбирал - вылетало очень быстро.

И вот в беседе с ганзовцем mister.Haid я поделился своим горем. Он сказал, что после праздников состоится сертификация новой фирмы по производству дроби, где знакомые у него <директор и иже... > (ц) .
На следующий день (сегодня в 14-00 ) я уже держал в руках банку с килограммом их продукции, калибра 00 .

click for enlarge 1920 X 1440 563,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 425 64,7 Kb picture
Крайняя левая - самая уродливая, которую только нашел в банке.
Отстрелял парочку из 654-го. Вот фото нареза:
click for enlarge 316 X 344 17,8 Kb picture
В ствол дробины не проваливаются, причем довольно с большим натягом.

Похоже скоро появится новый производитель "птичьего корма" , сертификат должны вроде до 20-го числа получить.

З.Ы. Сегодня было не до батареек, да и на улице мороз. Но постараюсь я этот килограммчик расстрелять .

Neznajka 05-01-2010 20:34

ыыы, а непроболвал кто нибудь увеличивать массу ударника???
Const_nn 05-01-2010 21:18

quote:
Originally posted by Neznajka:
ыыы, а непроболвал кто нибудь увеличивать массу ударника???

А зачем? У рср дрозда, например, и так перерасход неипческий...
Neznajka 06-01-2010 12:29

quote:
Originally posted by Const_nn:

А зачем?



ну например для того, чтобы без сильных переделок и замены платы на 12в пробивать более 70атм воздух.
Const_nn 06-01-2010 17:24

quote:
Originally posted by Neznajka:

ну например для того, чтобы без сильных переделок и замены платы на 12в пробивать более 70атм воздух.

Штатная плата на 12в пробивает даже 85атм Проверено.

Атолянс 09-01-2010 03:05

И сколько стоить будет килограмм этого "нового" плюмбума ?
mister.Haid 09-01-2010 03:29

quote:
И сколько стоить будет килограмм этого "нового" плюмбума ?

Пока точно не известно, но, ориентировочно, около 100 - 120 руб...
Атолянс 09-01-2010 18:58

quote:
Originally posted by mister.Haid:

Пока точно не известно, но, ориентировочно, около 100 - 120 руб...

Хорошая цена . Пару кило переслать будет желание(возможность) ? Естественно дело "магарычевое"

mister.Haid 10-01-2010 01:41

Пока урвал пару кило на пробу, как начнут работать на поток - попробую.... Предложения и пожелания - в личку, чтоб не зафлудить тему.
shtraib 10-01-2010 02:51

quote:

Вопрос такой: за счет чего заглушен экспортный дрозд. (ствол целый)
Много читал, но ничего не нашел. [/B]

ИМХО... ну нельзя было просто так добавить мотор питающий бункер, ничем при этом не пожертвовав. Вот соленойду и достается теперь меньше напруги. Думаю если использовать стандартный магазин - будет ссадить как обычный.
На офф сайте вроде указывалась скорость 120м/с

guns123 10-01-2010 02:59

тож бы 3-4 баночки приобрёл )
arthuru 19-01-2010 13:41

напруги ровно столько же сколько и в обычном дрозде, потребляемый ток конечно немного побольше за счёт мотора но с чего напруге то падать если батарея нормальная. утяжелять сердечник соленоида нет смысла, инерция конечно возрастёт но и энергии для разгона надо ровно во столько же раз больше, к тому же при увеличении массы уменьшится быстродействие, соотв. 1200 выстрелов уже может не получится. смысл есть в перемотке соленоида более толстым проводом и меньше витков, но лучше всего поставить преобразователь напряжения (повышающий стабилизатор). тогда во первых не надо гемороить с доп. батареями, во вторых получаем стабилизированное напряжение на соленоиде не зависящее от разряда батареи (т.е. исключаем один фактор влияющий на стабильность выстрела), в третьих батареи будут использоваться максимально эффективно, в четвёртых можно будет спокойно пихать в дрозда аккумуляторы АА. кстате для увеличения быстродействия соленоида его можно сделать двухобмоточным, первая обмотка (родная) толкает сердечник вперёд, вторая обмотка будет возвращать сердечник назад в исходное положение, пружина при этом не нужна. расход батареи конечно увеличится но зато можно значительно увеличить скорострельность (если позволяет газовая система). ещё мысля можно стабилизировать давление в баллоне СО2, нужно поставить датчик давления вместо заглушки в конце газовой трубки которая из ствола, ШИМ-контроллер, спираль, ШИМом греть баллон но стабилизировать не температуру а давление. датчики давления довольно дорогие, самое дешёвое что нашёл 3,5т.р., но в принципе его можно и самому попробовать сляпать из обыкновенного манометра и датчика холла. если так заморачиваться не охота то есть совсем простой способ, существуют не дорогие фирменные подогреватели в основе которых PTC-терморезистор, эти подогреватели автоматом стабилизируются на уровне 40гр, причём пофиг какое напряжение (но не менее 12в) и внешняя температура.

подскажите пожалусто, купил 88гр баллоны, первый отстрелял прекрасно, поставил второй и стало травить не по децки, травит похоже из отверстия в штатном переходнике на 88гр баллон, прокладка сдохла так быстро или баллон кривой? и зачем вообще в штатном переходнике это отверстие???
click for enlarge 500 X 272  22,5 Kb picture

arthuru 29-01-2010 13:33

разобрался, отверстие видимо для облегчения вкручивания-выкручивания переходника, запаял его нах. вырезал резиновую шаёбочку на дно переходника (там не было никакого уплотнителя окромя резинового колечка вокруг резьбы баллона!!!!) и всё, больше не травит
Iron_Gans 09-02-2010 18:07

Здравствуйте, камрады!
Есть такой вопрос: бункерный дрозд переведен на воздух (пейнбольная колба 0,8л), перепрошит пик на 1000выстр/мин+анлим, длинный ствол (к сожалению пока нарезной). Скорость настроена 155 м/сек т.к. для хардбола. Тесты проводятся дома при комнатной температуре 22 градуса в хрон ИБХ-713. Стреляю с метра примерно.

Трабла: имею охрененную нестабильность скорости выстрелов в очереди. чуть ли не в 2 раза падает. Даже если темпово стрелять одиночными то тоже падает. Если стрелять одиночными с паузами между выстрелами секунд в 10, то скорость мегастабильна. Если бы дело было на СО2 грешил бы на недопрокол баллона, засранную сетку и т.п. Но на воздухе отчего такое? Подумал на резистор подстроечный (длительность импульса) т.к. не раз читал что контакт у него плывет, заменил на старый советский подстроечник - те же яйца.

Сегодня разобрал муфту в которую вкручиваются переходники для баллонов. Обнаружил что сеточка засрана как бы изнутри. Я так понял там 2 слоя сетки - мелкая и покрупнее. Вот между ними чтото есть, на просвет видимое. Потом отверстие перепуска в расширительную камеру (роль которой играет кусок ствола - ахренеть!) имеет очень маленькое сечение. На СО2 по идее должно отсекать жидкую фракцию, но у меня то воздух. Рассверлил на 4 мм.

Далее сама расширительная камера (кусок ствола). При калибре 4,5мм и длинне порядка 165мм объем испарительной камеры будет 2,6см^3!!! Это пипец как мало для девайса стреляющего очередями (тем более если использовать СО2)

теперь вопросы:
-посоветуйте где еще можно поискать потерянную стабильность? (пока что уберу сетку ну и отверстие перепуска рассверлил уже)
-кто нибудь проводил эксперименты с объемом испарительной камеры?

Nimirof 09-02-2010 19:43

2Iron_Gans
1) Проверь батарейки/аккамуляторы. Дохлые замени/заряди.
2) Кондер большой поставть и повысь напрежение на солинойд.
Const_nn 09-02-2010 19:45

Проверь на всякий случай, плотно ли прилегает магазин к резиновому уплотнению на стволе?
Iron_Gans 09-02-2010 20:03

Батарейки новые, 3 дня из магаза, но обычные т.е. 9В всего. Кондер штатный на 10тыщ + еще на 22 тыщщи напаял. Плюс на питании PICа стоит кондер на 100мкф (сглаживать возможные пульсации по 5ти вольтам). Поднимать напряжение на селеноид не вижу особого смысла в своем случае - давление воздуха у меня под 60атм, т.е. такоеже как и на СО2. Скорость больше 160м/сек запрещена правилами так что сильной мощщи и не надо мне.

Плотность прилегания посмотрел - нормальная НО! при регулировке соосности магазина и ствола добавил шайбы (из комплекта) в итоге прокладка ствола (не штатная - от АГМ) не плотно прилегает к стволу и болтается! Возможно как раз тут собака порылась, завтра отхронюсь, расскажу.

Nimirof 09-02-2010 20:42

Прочитай это 5 раз и подумай
quote:
Originally posted by Iron_Gans:

Трабла: имею охрененную нестабильность скорости выстрелов в очереди. чуть ли не в 2 раза падает. Даже если темпово стрелять одиночными то тоже падает. Если стрелять одиночными с паузами между выстрелами секунд в 10, то скорость мегастабильна



Ненадумал прочитай ешо 5 раз...
Iron_Gans 09-02-2010 21:15

ты считаеш что падает напряжение на кондерах и как следствие, селеноиде?
мне есть чем ответить:
click for enlarge 1024 X 742 245,5 Kb picture

как видно из эпюра амплитуда импульса не меняется от выстрела к выстрелу. селеноид подключен.

Nimirof 09-02-2010 21:49

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

ты считаеш что падает напряжение на кондерах и как следствие, селеноиде?



Собственно да я это и имел в виду.
Если сила удара соленойда одинаковая и электроника в порядке остается механика и система ВД.

Механика мало вероятна, а вот система ВД ...

Собствеенно такой эфект будет наблюдаться если воздух будет подоваться медленно. Тоесть давление есть а поток слабый, ну ты понял.
1) Я как понял у тебя редуктор, подкрути его в сторону большего давления. Погляди на изменения.
2) Попробуй продуть всю систему, открути ударный клапан и подай давление, погляди на силу потока воздуха.
3) Разбери магазин, точнее его бошку. Погляди на клапана и кольца, капни масла (силиконового лучше). Может мусор там.
4) Потести на разных скорострельностях.
5) Посмотри соосность клапана и солинойда (мало вероятно).

Напиши что получиться, будем действовать методом исключения начиная с более вероятных проблем кончая менее и все будет норм.

Iron_Gans 09-02-2010 22:00

ну я примерно в этом направлении и копаю. Сначала тоже на электрику думал, перерыл все включая смену прошивки (по началу не хотел этого делать), кондеров 2 комплекта сменил, батареек несчесть. Даже провода на селеноид поменял на бОльшего сечения. В итоге опять же пришел к выводу что подпитки из баллона не хватает - не успевает воздух к клапану подаваться. А тут еще и расширительная камера мелкая (в ПЦП ведь не даром заредукторный объем делают).
У меня еще одно место потенциального косяка имеется - самодельный узел "накола" баллона. Если мало надавливает, то и расход должный не обеспечивается... но тут уж я разберусь...
Nimirof 09-02-2010 22:02

Да и ещо одно, если я правельно понимаю то должно быть так.
Постреляй в холостую и послушай выстрелы. На слух должно быть затухание до определеного момента. Тоесть громкий выстрел, затем каждый последующий все тише и тише и всамом конце выстрелы одинаковой громкости.

ps^ на слух не разбереш запиши через микрофон на комп и глянь.

Nimirof 09-02-2010 22:07

2Iron_Gans, я вот что думаю ты можеш поставть другой магазин или подать углекислоту? Да и если е сложно выложи фотки своего дятла. Мож увижу "слабые" или интересные места.

нормальная диангостика это 60% ремонта...

Iron_Gans 09-02-2010 22:20

Дятел:
click for enlarge 1024 X 452 495,4 Kb picture

Сейчас ухожу, завтра после сеанса напилинга появлюсь (главное сегодня не нажраться )

Nimirof 10-02-2010 23:00

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

ейчас ухожу, завтра после сеанса напилинга появлюсь (главное сегодня не нажраться )



Ну что как самочуствие? Какиенибуть успехи есть?

На счет конструктива, поставь обратно приклад, а балон запитай через мамбу.

Iron_Gans 10-02-2010 23:03

Итак, сегодня помучал птичку. жаль не успел сделать все что наметил, зато поменял кое-какие резинки, подмотал где надо фум и прочая лабуда.
теперь по делу:
-удалил сетку, рассверлил перепуск за ней, в муфту вырезал силиконовую прокладку (как arthuru).
пострелял. ну что сказать... разброс скоростей остался, но теперь они хотябы не затухающие т.е. каждый следующий выстрел в очереди теперь не слабее предыдущего, а просто другой. И разница по прежнему большая.
Как подсказывал Const_nn попробовал поджать болтающуюся прокладку ствола, но безуспешно. использовал для этого прокладку штока клапана из ремкомплекта МР-654 но она по внутреннему диаметру чуть меньше шарика и шары в ней просто застревали. Надо будет подобрать что-нибудь другое или раззенковать сверлом на 13 место куда вкручен ствол (не хочу пока этого делать - не люблю необратимые действия).

Как то подумалось, может ли масса довольно гавеных шаров Кросман (купил сдуру банку 6000шт) быть неодинаковой?

Так что буду продолжать, но уже на следующей неделе - работа...

den45 11-02-2010 02:32

2Iron_Gans
Гы а не стрёмно так колбу металлическую к бункеру прикручивать, там ведь приблуда в которую ввёрнуто вообще толком не чем не закреплена, надавишь малость и отломается
Const_nn 11-02-2010 10:45

quote:
Originally posted by den45:
2Iron_Gans
Гы а не стрёмно так колбу металлическую к бункеру прикручивать


Вот фото внутренностей бункера
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002562/2562078.jpg
Колба будет крепится на солидную такую железяку Не отвалится

den45 11-02-2010 11:52

quote:
Originally posted by Const_nn:

Колба будет крепится на солидную такую железяку



Гы железяка то солидная только не закреплена не фига, а рычаг у колбы не маленький получается.
Const_nn 11-02-2010 12:05

quote:
Originally posted by den45:

Гы железяка то солидная только не закреплена не фига, а рычаг у колбы не маленький получается.

Колба через переходник крепится к большой железяке. В железяку воткнут отрезок обычного ижового ствола Далее к нему крепится обычная камера как на МР654. И все это дело обернуто в жесткий пластик и воткнуто в ручку дорозда. ИМХО отламываться там особо нечему. Разве что переходник под баллон не выдержит...

ADF 11-02-2010 12:42

...Интересно, а если колба от переходника отвалиться - будет поди знатный пздыдысчъ!
Опасно: можно ведь обосраться до смерти!
den45 11-02-2010 13:48

Чего как там закреплено я в курсе у самого такой Но я чёт застремался так колбу ставить, при осевой нагрузке мне кажется довольно легко можно бункер разломать. В результате я пошёл более изощрённым путём к тому же хотелось сохранить родной приклад.
click for enlarge 1200 X 558 107,5 Kb picture
Const_nn 11-02-2010 15:48

quote:
Originally posted by den45:
В результате я пошёл более изощрённым путём к тому же хотелось сохранить родной приклад.

Ага, я видел. В принципе неплохо.
Я вот колбу вообще крепить не стал. Так на мамбе и живет отдельно. Впоследствии думаю переместить в отдельный подсумок.
Под приклад крепить не стал, что бы была возможность использовать дрозда без приклада.

Iron_Gans 11-02-2010 18:54

Со штатным прикладом в маске целиться неудобно. Баллон-приклад самое то.
Насчет жесткости: работы над Дроздом не закончены, буду еще провода внутрь бункера прятать и как раз над жесткостью колдовать. Просто как только подключил воздух не утерпел и стал стрелять, увидел траблу с ней и борюсь. Когда достигну стабильности выстрела усилю место крепления переходника колбы болтами насквозь, еще и алюминиевого конструктива добавлю туда. Но по идее отломить и правда сложно - для этого надо из пластика вырвать муфту крепления, нехилое такое плечо на 16см в виде расширительной камеры и голову магазина отломить в итоге. ИМХО маловероятно, но все равно усилю, на всякий пожарный.
А компоновка весьма удобная получилась
Iron_Gans 11-02-2010 19:53


Const_nn


А зачем трубка в в линии подачи шариков?

Nimirof 11-02-2010 19:59

Мамба рулит!

ps Коля любит Мамбу, Оля любит Мамбу, все любят Мамбу, и Серёжа - тоже!
http://90ie.ru/14/mamba-vse-lyubyat-mambu


Iron_Gans 11-02-2010 20:05


Nimirof

...все любят Мамбу...
За это Мамба вас ненавидит

Const_nn 11-02-2010 20:06

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

А зачем трубка в в линии подачи шариков?


Никогда не вставляйте трубку туда!
Я думал грешным делом, что трубка позволит уменьшить расход воздуха за счет шариков в этой трубке.
Конечно так и случилось. Расход стал меньше (ручку не так колбасит).
НО!
Шары цуко перестали добираться до выхода Моторчик слабый, дробины тяжелые. Посему дробины тупо не доезжают до выхода. Да еще заразы мнутся хорошо так на шнеке и заходе в пластик канала...
Вощем - этот бункер стал жертвой эксперимента. Трубку пришлось укорачивать. К сожалению работа еще не закончена, так что починилось или нет - пока не знаю

Nimirof 11-02-2010 20:18

quote:
Originally posted by Const_nn:

Никогда не вставляйте трубку туда!



У меня стоит и нормально работает
ADF 11-02-2010 20:22

Так вы просто о разных бункерных дроздах говорите!

А разные они по определению: ручная работа-с, двух одинаковых не сыскать!

Const_nn 11-02-2010 20:26

quote:
Originally posted by Nimirof:

У меня стоит и нормально работает

Блин, везет же людям
У меня вот - фиг...

Nimirof 11-02-2010 20:35

Const_nn, какую трубку использовал? Я вот от телескопической антенны. Начинается от поворота и заходит прям в бошку. Да и ешо мелочь у меня на движок 12 вольт подается, переделан шнек и вибратор, также сделал реверс подачи (если замнет дробинку чтобы не разбирать каждый раз, а ну и питание клемное сделал на бункер, чтобы не париться с проводком...
Iron_Gans 11-02-2010 20:41


Const_nn

А ежели отверстий или прорезей в трубке наделать чтобы газ выходил? Просто снять ее уже нельзя как я понимаю?

Ready 11-02-2010 20:52

Занимаюсь тут переводом на воздух...
Вопрос такой.
Для воздуха вообще имеет смысл расширительная камера?
По идее она нафиг не нужна?
den45 11-02-2010 21:55

quote:
Originally posted by Ready:

Для воздуха вообще имеет смысл расширительная камера?



Скажу так желательна, но на бункере сильно не разгонишь по этому может и родной хватит
Ready 11-02-2010 22:08

аппарат хардбольный, так что нужно 170 м/с если вы про скорость
Nimirof 11-02-2010 22:41

Я вот что смотрю все переводят дятла на воздух.
А вот если разобраться что лучше для дятла?
Вот например Iron_Gans и den45 у вас на дятле стоит колба на 20 унций забитая воздухом, и какие ТТХ имеет дятел?

Я конечно понимаю разницу на винтовках, но мы имеем пистоле-пулемет и цели другие и задачи перед ними другие.

Ладно, начнем с теори.
Цена:
Воздух - В процесе эксплуатации бесплатно, переделка дорогая.
Углекислота - В процесе эксплуатации 50 руб/килограм, переделка минимальна
Дополнительное оборудование:
Воздух - Нужен насос или балон, станция для заправки.
Углекислота - Балон или огнетушитель (стоит в разы дешевле), переходник и условия для заправки.
Погода:
Воздух - особо никак не влиявет на ТТХ
Углекислота - ТТХ сильно зависят от температуры окружающей среды, невозможно эксплуатировать зимой на улице.
Мощьность и АП
Воздух - Можно получить большие скорости при больших давлениях.
Углекислота - Ограничения из-за физических свойств углекислоты.
Расход
Воздух - (вот незнаю, поправте добавлю)
Улекислота - 0,2-0,25 гр на выстрел, в зависемости от настроек (из коробки 0,22гр/выстрел) Тоесть если воспользоваться канкулятором получается что 20 унцовой колбы хватит гдето на 2500 выстрелов или чуть более трех бункеров или две с мелочью минуты стрельбы.


В итоге получается: //все сделали свои выводы

Для меня, с учетом того что самое главное это анлимная стрельба на максимальной скорости по стеклотаре в пределах 10-15 метров получается углекислота со всеми ее минусами.

den45 11-02-2010 23:51

quote:
Originally posted by Nimirof:

Вот например Iron_Gans и den45 у вас на дятле стоит колба на 20 унций забитая воздухом, и какие ТТХ имеет дятел?



У нас колбы воздушные 0.8L 3000Psi ты лучше расскажи как ты там шнек в бункере переделал?
Nimirof 11-02-2010 23:58

quote:
Originally posted by den45:

У нас колбы воздушные 0.8L 3000Psi



хым, они на вид одинаковые... ну де ладно на сколько ее хватает?

quote:
Originally posted by den45:

ты лучше расскажи как ты там шнек в бункере переделал?


При помощи холодной сварки, сделал выброс и отсекатель шариков поскоку иной раз я заемечал что пытаются попасть два шарика в одно гнездо пружинки и получается замятие шарика.

den45 12-02-2010 12:41

quote:
Originally posted by Nimirof:

ну де ладно на сколько ее хватает?



На бункерном не знаю не пошёл он у меня пока перевёл на свинец но он в шнеке мнётся не победить пока не как. Есть желание вообще клапанный узел переделать целиком, клапан удлинить что бы он в досылатель превратился и открывался только после того как шар в ствол загонит.
На обычном Дрозде с герметезиров. магазином на свинце при 250к\ч 90атм на редухторе хватало где то на пять магазинов.
Iron_Gans 12-02-2010 01:43

я заморочился только ради того, чтобы уйти от температурной зависимости СО2 и иметь возможность темповой стрельбы без изменения скорости шарика (фактически траектории). т.е. никиких траблов с температурой окружающей среды в диапазоне от +30 до -5 и с переохлаждением баллона.
На сколько хватает колбы я хз, примерно бункера на 2-3 по предварительным прикидкам. Стрелял пока только дома в пулеуловитель в режиме поапаешь - постреляешь, ченить еще подкрутишь - еще постреляешь и т.д. По стоимости это да, накладно: колба примерно 3т.р. заправочная станция еще 1,5-2 + 7л баллон брал за 6 (потом сосед на халяву подогнал 2 кислородных баллона по 2л. на 250 атмосфер - знал бы не покупал бы 7и литровый)... Правда ЗС и большие баллоны сгодятся для будущей винтовки ПЦП - в планах или аирмагнум или QB78 в ПЦП варианте. так что не дешево все....

В идеале из Дрозда хочу слепить второе оружие (первое - снайперка) для дистанций метров до 30 и уложиться в габариты пистолета-пулемета. С габаритами пока не очень получается - то что на фото 70см в длинну, больше на карабин похоже... планирую ствол гладкий купить он сантиметров на 15 короче будет.

ЗЫ: а фигли, до пневмы довольно плотно занимался фотографией так пневма, доложу я вам подешевле будет как вспомню: студийный свет, объективы, софтбоксы, синхронизаторы брррр....

Ready 12-02-2010 02:44

1. Отсутствие температурной зависимости
2. Большое количество выстрелов.
3. Заправить баллон 0.8 л 3000psi стоит 50р. в пеинтбольном магазине.
den45 12-02-2010 02:52

quote:
Originally posted by Ready:

Заправить баллон 0.8 л 3000psi стоит 50р. в пеинтбольном магазине.




7Л 150р в пожарке
Const_nn 12-02-2010 11:57

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

А ежели отверстий или прорезей в трубке наделать чтобы газ выходил? Просто снять ее уже нельзя как я понимаю?


Я ее обрезал просто. Оставил пару сантиметром, остальное под нож.
Если и это не поможет, буду резать дырки в ней

Const_nn 12-02-2010 12:00

quote:
Originally posted by Nimirof:

При помощи холодной сварки, сделал выброс и отсекатель шариков поскоку иной раз я заемечал что пытаются попасть два шарика в одно гнездо пружинки и получается замятие шарика.


А сделай плиз фотки изменений? Со слов чет не очень понятно

Ready 12-02-2010 12:54

Den45, ну это я для тех, кому баллоны негде хранить и не на чем возить. Как самый дорогой вариант.
При этом колба стоит от 2000р, переходник на неё ещё 850. Дрозд я купил за 4500.
А в магазинах сам дрозд стоил (не знаю как сейчас) около 7000р

Кстати, товарищи, в штатном канале для шаров вблизи клапана есть отверстия квадратные. Зачем? Чтоб воздух выходил?
Сам я думаю трубку полированную вставить и шарики/дробь маслом смазывать.

Iron_Gans 12-02-2010 18:29

Ready, переходник не обязательно покупать - мне он обошелся в 150р. из них 100 токарю, 30 за сантехническую муфту 1/2" и 20 на Сникерс для работы мозга

Пофлудили теперь по теме - такую вот прокладку делал ктонить:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/579727.html

Const_nn 12-02-2010 19:31

quote:
Originally posted by Iron_Gans:
Ready, переходник не обязательно покупать - мне он обошелся в 150р. из них 100 токарю, 30 за сантехническую муфту 1/2" и 20 на Сникерс для работы мозга

Пофлудили теперь по теме - такую вот прокладку делал ктонить:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/579727.html


Гениально! Надо будет поискать по мебельным магазинам!

Iron_Gans 13-02-2010 12:50

ЗЫ: 2Ready я так понимаю эти отверстия чтобы газ выходил. Чего ты хочеш добиться трубкой? Магазин все равно не загерметезируеш, будеш только сверху на шары дуть, создавая сопротивление работе бункера...
Nimirof 13-02-2010 15:23

2den45, всего 150 выстрелов... я в шоке это нет ничего для бункерника. Скорее всего (ну или как было у меня) заменает между вибратором и шнеком. делаеш так чтобы место захода сверху шарика было 10-12 мм, а по горизонтали плавно уходило вниз.

2Const_nn, фотки не могу сделать ибо фотик сдох да и разбирать не охото вот в этой темки есть старые фотки, хотя там видно как я сделал клемное соединение ну и кнопка реверса.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724&start=75


По трубке в бункере. Его основная цель гермитизация, если внутренний диаметр трубки хороший то она вполне затыкает весь утечки. Я вот помню у меня без не когда стреляеш было ваще пипец, аж белый дымок вниз из бункера хлыстал при выстрелах, прикольно смотриться со стороны, но всеже плачевно. А сопротивление работе бункера, это все фигня. 12 вольт на движок и все супер.

den45 13-02-2010 16:54

quote:
Originally posted by Nimirof:

всего 150 выстрелов...



Дык извини у меня скорость 250 свинцом была и 90атм за редухтором!
Nimirof 13-02-2010 17:05

quote:
Originally posted by den45:

Дык извини у меня скорость 250 свинцом была и 90атм за редухтором!



А сть у кого даные о количестве выстрелов когда за редуктором 40-60атм и скорость 150-200?

2den45, ты настраивал усилие трещетки у шнека?

den45 13-02-2010 17:26

quote:
ты настраивал усилие трещетки у шнека?

Да но я уже писал, что когда поднял давление и вставил трубку в бункер свинец стал сильно мяться в шнеки
Nimirof 13-02-2010 20:55

quote:
Originally posted by den45:

Да но я уже писал, что когда поднял давление и вставил трубку в бункер свинец стал сильно мяться в шнеки



Значит надо ослабить. у тебя двигатель от скальки вольт работает?
den45 13-02-2010 22:06

quote:
Originally posted by Nimirof:

у тебя двигатель от скальки вольт работает?



15
Nimirof 13-02-2010 23:25

Тогда попробуй уменьшить, обороты у движка больше чем надо да и ослабь трещотку.
den45 14-02-2010 12:08

да там дело не в движке, давление надо по меньше делать
Nimirof 14-02-2010 09:05

quote:
Originally posted by den45:

да там дело не в движке



ну у него обороты какбэ больше
arthuru 20-02-2010 03:00

604 x 275
ADF 20-02-2010 09:40

И лайзер конечно-же зиленовый?

Так вообще симпатично выглядит, хотя может чуть негабаритно... Но это уже придирки

arthuru 20-02-2010 12:47

не, зелёный пока не успел прикрутить ))) но планирую, гдето валяется 150мВт, с ним можно и не стрелять, спички поджигат и шарики сбиват))) габрит конечно подрос но зато баллон 250гр СО и гиганская расширительная камера из 88гр баллона. и развесовка лучше стала, теперь хоть ствол не перевешиват, центр тяжести примерно в районе курка
ADF 20-02-2010 12:50

Расширительная камера нужна только для ускорения теплообмена со средой и актуальна только для маленьких баллонов. На емком баллоне - что она есть, что её нет...

Ну и насчет центра тяжести - где-где, говорите?

arthuru 20-02-2010 13:54

может и так, но с 88гр СО баллоном на мощном выстреле плевался кислотой, сейчас нет даже на полном 250гр баллоне.
гашетки!!!))))
ADF 20-02-2010 16:53

Хоть стреляет?
Шары подаються?
arthuru 20-02-2010 20:17

стреляет, но с твоей прошивкой подглюкивает почемуто длительность импульса на бесконечной очереди, а с другой подглюкивает мотор бункера, на родной без вопросов, но не интересно)))
ADF 20-02-2010 20:25

длительность импульса на бесконечной? А как выражается?

Вообще может быть следствие высокой скорострельности - там в теме кто-то замерял, у меня на 1200 она на самом деле выше, а там ударник может не успевать взад возвращаться к следующему выстрелу, силу удара изменяется следовательно. В коде можно переправить легко - буквально цифру поменять и заново перепрошить.

Frost40k 23-02-2010 01:32

доброго времени суток!
есть возможность взять дрозд с рук новый, подскажите на что смотреть при покупке?
и как устранить сдвоенные выстрелы? и почему они происходят?
den45 23-02-2010 14:51

quote:
Originally posted by Frost40k:

и как устранить сдвоенные выстрелы?



Ствольную прокладку правильную надо ставить
Frost40k 23-02-2010 21:52

сколько выстрелов получается со стокового дрозда?
и можно ли вставить 2 пустых баллона и 1 полный?
Strelok-mod79 24-02-2010 11:24

Если клапан расточить, то у меня где-то 70 выстрелов с одного баллона выходит. 1 полный и 2 пустых ставить можно - хуже не будет, сам так делал.
Аарон 28-02-2010 10:37

всем привет. !
подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.
Nimirof 28-02-2010 13:17

quote:
Originally posted by Аарон:

подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.



И здесь ты
Если не нашел там куда послал то все просто.
С одной стороны внешка 12*1 а с другой фостер для мамбы...
Илеже ты хочеш напрямую балон прикрутить?
Аарон 28-02-2010 14:30

и здесь )))
напрямую. нужен лишь чертеж .чтоб отдать токарю.
Nimirof 28-02-2010 15:50

quote:
Originally posted by Аарон:

напрямую.



Напрямую у меня готового нету, я подсоединял через мамбу.
Могу нарисовать если скажеш какая резьба на горловине балона и его высоту.
Аарон 28-02-2010 16:20

)))знал бы я какая резьба, я в этом не понимаю... стандартной баллон воздушный пейнтбольный
Аарон 28-02-2010 16:22

похоже придется всё тащить так к токарю...
Iron_Gans 01-03-2010 01:33

резьба трубная (сантехническая) 1/2"
я делал из 3х деталей с использованием обычной сантехнической муфты длинной 30мм:

1. переходник с М12Х1 (наружн) в 1/2" (наружн) - заказывал токарю
2. Муфта 1/2" длинной 30мм - продается в хозмаге
3. узел прокола - винт М6 с пропиленными ножовкой продольными бороздами, сточенной шляпкой и обточенным до диаметра 4мм кончиком (который на пипку баллона давит) - выпилил сам на коленке

Все это собирается во едино на эпоксидке, уплотняется по торцу баллона силиконовой сантех. прокладкой 1/2" (хозмаг) и фумом по резьбовым соединениям (в смысле на баллоне и на конце переходника, который в Дрозд вворачивается)

переходник:
click for enlarge 842 X 595 81,6 Kb picture

ЗЫ: Муфту лучше бы длинной 40мм, но я таких в продаже не видел

Аарон 01-03-2010 09:34

о,класс. !благодарю )
Nimirof 01-03-2010 11:41

обaлдeть обычнaя полдюймовкa!! но всeжe лучшe чeрeз мaмбу
Iron_Gans 01-03-2010 14:25

quote:
Originally posted by Nimirof:

обaлдeть обычнaя полдюймовкa!!


ну, если быть до конца честным там какаято пиндостанская резьба UNF 5/8" (насколько я смог нагуглить). отличается от 1/2" профилем резьбы но не шагом. т.к. метчик на эту самую UNF хер найдеш (а если и найдеш то за бешенное бабло), было решено выкрутиться вот таким изящным способом

И еще добавлю для объективности:
у моей системы есть существенный недостаток - нельзя отключить баллон и стравить давление. т.е. бункер (клапан, расширительная камера) всегда находятся под давлением пока в баллоне есть воздух. решения на базе стандартных пейнтбольных приспособ этого лишены - там есть специальные вентили со сбросом давления. В моем же варианте можно откручивать баллон с воздухом и стравливать давление в системе через неплотности резьбы: отвернул на 0,5-1 оборота баллон (пипка должна отжаться), подождал пока выйдет воздух и выкрутил до конца. но такой способ действий мне не нравится.

Аарон 01-03-2010 14:35

отдал. токарям. грозились сделать.)))
Ready 01-03-2010 23:19

Народ, такая тема.
У меня есть переходник на пеинтбольный баллон. К сожалению пока я с ним не стрелял - дрозд находится в стадии глобальной переделки.
НЕдавно оттуда выкрутилась такая штука, которая нажимет иглу клапана в баллоне, и я обратил внимание что в переходнике просто резьба под этот шпинёк и всё.
Вопрос. А как воздух то протекает? По неплотностям резьбы?
Аарон 01-03-2010 23:28

ну если есть неплотности, то нужно герметизировать.
фумлента, или есть в авто магазинах специальный герметик на высокие давления.
Ready 02-03-2010 12:40

не, как воздух из баллона в клапан дрозда попадает...
Аарон 02-03-2010 09:41

))) ну ты спросил.
есть очень много фоток.
в бункерном стоит трубка из куска ствола, а в обычном еще проще...
Nimirof 02-03-2010 09:44

Возможно и так, хотя врятли. Скорее всего что-то проглядел.
VitekA 02-03-2010 12:09

У меня в переходнике для пейнтбольной колбы для нажима на шпенек стоит винт, а рядом с ним отверстие диаметром около 2-3мм для прохода воздуха. Думаю что если ВВД будет "сочиться" по резьбе, то это отразиться на скорости при темповой стрельбе, т.к. воздух не будет успевать заполнять газоводную трубку (та что из ствола) и клапан. А вот при одиночной стрельбе это не так критично.
Ready 02-03-2010 12:38

Аарон, пожалуйста внимательнее читайте что люди пишут. Вот, товарищи правильно меня поняли.
Я думаю может проточки там проковырять, чтобы сопротивление воздуху меньше было... Или второй вариант - шпенёк я протерял, а вместо него вкрутил что-то что лежало в куче деталей на столе. Но это как то фантастично)))
Iron_Gans 02-03-2010 13:45

Ready, если диаметр винтика позволяет сделать продольные канавки - делайте. ну и посмотрите на предмет отверстия о котором писАл VitekA
arthuru 02-03-2010 14:13

quote:
Originally posted by Аарон:
всем привет. !
подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.

я делал так, купил в пейнтбольном магазине адаптер on-off, рельсу на которую он крепится, два угловых фитинга, макролайн. рельса крепится двумя винтами к 88гр баллону через хомуты от труб. в попе 88гр баллона нарезана резьба под фитинг. сам 88 гр баллон через штатный переходник вкручен в магазин. вышло дороговато но зато ничего токарю делать не надо (единственное что придётся самому нарезать резьбу в попе баллона), можно использовать штатные пейнтбольные приблуды (манометр например), можно снимать баллон на ходу (адаптер он-офф закрывает клапан и стравливает давление), огромная расширительная камера виде 88гр баллона (для воздуха тоже может быть не лишним на длинной очереди), гибкость установки баллона (фиттинги +макролайн (трубочка такая типа как в мамбе только короткая и прямая, хорошо гнётся при нагреве феном) позволяют крутить вертеть как угодно)
653 x 600
644 x 600

Аарон 02-03-2010 14:20

arthuru, благодарю за помощь.
здорово бы еще фото всей этой конструкции.
arthuru 02-03-2010 14:26

quote:
Originally posted by ADF:
Расширительная камера нужна только для ускорения теплообмена со средой и актуальна только для маленьких баллонов. На емком баллоне - что она есть, что её нет

заправил 225 гр баллон по завязку, снег летит даже с расширительной камерой из 88гр баллона! хочу попробовать напихать в него медного литцендрата со снятым лаком, по идее должна резко увеличится площадь контакта СО с теплообменником в качестве которого будет выступать литцендрат

arthuru 02-03-2010 14:31

quote:
Originally posted by ADF:
длительность импульса на бесконечной? А как выражается?

да там нажимаешь на гашетку - одна длительность, отпустил - нажал, уже другая, отпустил - нажал - уже третья, могут вообще очень короткие пойти что даже соленоид не успевает реагировать. мне кажется это связано с тем что я как то не правильно сконфигурировал ноги, вот он и дурит. лень было ковыряться с программатором, бесят меня эти циферки поставил другую прошивку которая глючит с бункером, но переделал схему управления бункером. выпаял родную кнопку которая струляет, и сделал свою новую, наподобие как в фотиках, с преднажатием нажимаешь наполовину - включается бункер, жмёшь дальше - огонь, соответсвенно и при отпускании. кнопку сделал из двух вот таких http://chip-dip.ru/product0/131341993.aspx подобрал чтобы одна пожоще нажималась а вторая помягше и приклеил друг на друга

Iron_Gans 02-03-2010 14:55

Итак, друзья, поздравьте меня - проведенный только что отстрел показал устранение нестабильности выстрела. Был проведен комплекс мероприятий, а именно:
-рассверлен перепуск и убрана фильтрующая сетка (писАл об этом раньше)
-вместо подстроечного резистора впаян делитель напряжения из резисторов постоянных
-в цепи питания PIC контроллера поставил фильтрующий конденсатор 100мкф
-вместо шаров Кросман использовал нормальные - "Выстрел"
-установлен гладкий ствол 400мм от Петра. до этого стоял 250мм от того же производителя, но он переехал на подаренный мне бородатый МР-654 2003го года выпуска
-ствольную прокладку решил не менять - она и так от АГМ, чего же более? Впрочем, как износится поменяю на ту по которой ссылку кидал.

В итоге, на свежих батарейках скорость была 200 +/-10 мысов, подрегулировал селеноидом и получил дозволенные 152 +/-7 (в хардболе сталью разрешается максимум 160). Считаю результат не хорошим, но удовлетворительным.
Кстати о батарейках. Прошлые свежекупленные батареи пролежали в Дрозде примерно месяц. Стрелял с них один раз и то не много. Включил сегодня дрозд - он издает легкий пук. Заменил батарейки - стрекочет пулеметом. Вывод: при выключенном Дрозде он таки кушает питание. Цешкой специально не мерял, но приму к сведению - Дрозд отдельно, батарейки отдельно.

Впереди внешний тюнинх - убирание проводов внутрь бункера, установка целика от МР-512, перенос планки вивера вниз и установка на нее зилёного ЛЦУ (запитаю пожалуй от бункера). Ну и наверное заменю батарейки аккамуляторами на 2300-2700 мА/ч (правда напряжение при этом просядет)

arthuru 02-03-2010 15:37

quote:
Originally posted by Аарон:
arthuru, благодарю за помощь.
здорово бы еще фото всей этой конструкции.


фотки прикрепил

Аарон 02-03-2010 19:19

arthuru, здорово смотрица, особенно на кислоте весьма актуально. !
а мне уже сбацали переходник, здесь фотки.

http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=30055&start=25

Аарон 02-03-2010 19:23

Iron_Gans,поздравляю. ! желаю дальнейших успехов. пиши как и что, хорошо бы еще с фотками.)
Iron_Gans 03-03-2010 16:53

Аарон дыкть там фоткать то и нечего особо... к томуже у меня фотик неудобный для этих дел - зеркалка с длиннофокусным объективом и внешней пыхой, это отдельная фотосессия получается поэтому стараюсь просто подробнее описывать свои действия, а фотки тока в крайнем случае
Аарон 03-03-2010 17:01

ясно. коли так сложно, то ладно.
arthuru 05-03-2010 11:48

решил подсчитать чего да как прежде чем пихать литцендрат в баллон. сравнить площади и объёмы провода и баллона, результаты оказались очень интересные!

внутренняя площадь баллона 88гр - 15 000 мм кв
площадь внешней поверхности провода диаметром 0,07мм и длиной 4км - 944 000 мм кв

т.е. площадь контакта с углекислотой увеличится в 63 раза

внутренний объём баллона 88 гр - 113 000 мм куб
объём провода 0,07мм длиной 4км - 16 500 мм куб

а обьём баллона при этом уменьшится всего на 14%

осталось только запихать 4 км провода в баллончик)))

Nimirof 05-03-2010 12:30

Я чет не понял что ты задумал
arthuru 05-03-2010 12:43

ну типа чтоб при мощном выстреле снег (жидкая фаза СО) из ствола не летел а максимально успевал превращаться в газ за счёт большой площади контакта испарителя. хочу напихать в расширительную камеру (в качестве которой у меня пустой баллон 88гр )медного провода. может я и на ложном пути, скоро узнаю)))
Strelok-mod79 05-03-2010 13:21

quote:
Originally posted by arthuru:

внутренняя площадь баллона 88гр - 15 000 мм квплощадь внешней поверхности провода диаметром 0,07мм и длиной 4км - 944 000 мм квт. е. площадь контакта с углекислотой увеличится в 63 разавнутренний объём баллона 88 гр - 113 000 мм кубобъём провода 0,07мм длиной 4км - 16 500 мм куба обьём баллона при этом уменьшится всего на 14%осталось только запихать 4 км провода в баллончик)))



Видишь ли: теперь только осталось обеспечить плотный контакт провода с баллоном и сверхтеплопроводность провода (а иначе провод остынет до температуры газа и толку от него не будет, кроме уменьшения объема , высота медного ребра охлаждения не должна превышать толщину ЕМНИП в 10 раз, иначе от избыточной высоты толку 0).
А так-же увеличить внешнюю поверхность баллона, потому что если ты увеличишь теплоотдачу баллона, то он не будет успевать нагреваться от воздуха.
arthuru 05-03-2010 15:11

ну да, это всё понятно, всё так, делаю как проще и из того что есть под рукой. я всётаки забил 4 км провода в баллон. плотность там огого, молотком вбивал под конец.
Аарон 05-03-2010 20:44

arthuru,ну и ...? как ?
Nimirof 06-03-2010 09:09

Бред...
Iron_Gans 06-03-2010 12:42

Имхо лучше подогрев расширительной камеры. или воздух
arthuru 07-03-2010 17:58

да, херня, первые очереди очень хорошо, потом камера охлаждается и опять идёт снег. а вот если чутка его подогреть феном, потом очень долго стрелят без снега. делаю вывод что такая штука очень хороша с подогревом, а без подогрева херня )))
Аарон 07-03-2010 18:08

автомобильный электроподогрев для баночек детского питания(застегивается вокруг баллона на липучке ..питание от аккумуляторов(их в приклад ) )
Iron_Gans 07-03-2010 18:44

У нас на харде народ юзает химические грелки.
arthuru 07-03-2010 22:03

их вроде мять надо периодически
Nimirof 08-03-2010 08:45

А ты смастери чтобы подогрев внутри балона был! Чтобы на все эти 4км провода подовался ток и она грелась.
Iron_Gans 08-03-2010 11:35

arthuru
да, надо мять. Но скажем при плинке это не напряжно.
arthuru 09-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by Nimirof:
А ты смастери чтобы подогрев внутри балона был! Чтобы на все эти 4км провода подовался ток и она грелась.

думал об этом! былоб круто, можно напихать нихромовой проволоки а потом плавно подать хорошее напряжение чтоб она раскалилась докрасна, и она покрывается непроводящим оксидным слоем. КПД будет чумовой, но надо както выводить контакты наружу, вот это проблема

Strelok-mod79 09-03-2010 12:54

quote:
Originally posted by arthuru:

думал об этом! былоб круто, можно напихать нихромовой проволоки а потом плавно подать хорошее напряжение чтоб она раскалилась докрасна



Ты подсчитай сопротивление 4 км проволоки. Там и лакированного медного провода ИМХО за глаза. Только молотком его не трамбуй, а то изоляцию побьешь.
Nimirof 09-03-2010 21:52

Нe eсли проволку грeть до крaснa в нутри... Кaнтaкты, ну пускaй один это корпус, a другой очeн просто.
Сверлиш где угодно дырку, береш медную капелярку , впаеваеш ее туда чтобы торчало с обоих сторон, протаскиваеш провод через нее и потом заливаеш вовнутрь капилярки целофан или что то типа него. Давление такая конструкция выдержит нормально, единственое может каратить... Ну это как сделаеш.
den45 09-03-2010 22:20

Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте???
sergey_kazan 10-03-2010 01:44

Форумчане, подскажите, где можно почитать про модификации дрозда на более понятном языке? Ничего не понимаю с вашими сокращениями

Или ответьте на пару вопросов:э
1. Что прикупить, чтоб скорость пули увеличилась и при этом расход оставался низким или ниже, чем у заводского?
2. В первых сообщениях у ДЕСТРУКТОРа (https://forum.guns.ru/forummisc/mod_action/show_ip/3/401637?ReplyNum=000017 ), ствол 450 мм и насадка дополнительная на стволе(не глушитель), где их можно купить?

Strelok-mod79 10-03-2010 12:11

quote:
Originally posted by den45:

Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте???



Про электроичество речи пока небыло . Мож фонарик типа Жука приделать ?
den45 10-03-2010 14:56

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Форумчане, подскажите, где можно почитать про модификации дрозда на более понятном языке?



1.С увеличением скорости расход будет расти в геометрической прогрессии и не чего с этим не поделать, ну может быть только герметизация магазина в обычном дрозде не бункерном поможет. Диструктор такое делает и в моих темах есть с фотками.
2.http://airgunmod.com/
sergey_kazan 10-03-2010 18:55

quote:
Originally posted by den45:

1.С увеличением скорости расход будет расти в геометрической прогрессии и не чего с этим не поделать, ну может быть только герметизация магазина в обычном дрозде не бункерном поможет. Диструктор такое делает и в моих темах есть с фотками. 2.http://airgunmod.com/



1. То-0есть даже если увеличить только длину ствола, то расход увеличиться?
2. А в России нет аналогичного магазина? Долго и дорого наверно из Украины...
sergey_kazan 10-03-2010 20:54

Где можно прикупить ствол 350-500мм кроме http://airgunmod.com/ ?
Nimirof 10-03-2010 21:10

сeрeг зaйди сюдa talks.guns.ru/forumtopics/25.html
sergey_kazan 12-03-2010 12:00

https://forum.guns.ru/forummessage/3/401637-34.html
фото в сообщении N#685
Тоже хочу прикупить баллон или несколько на http://www.ansgear.com/Paintball_Tanks_Compressed_Air_HPA_Tanks_s/78.htm

Какой подобрать лучше и шланг?
Присматриваю на 1,1л. Он уместиться под прекладом, как на фото?
Что кроме баллона еще прикупить?
Фитинги? Или шланг готовый?

Первый раз хочу установить на пневматику баллон, чего нужно бояться?

PS На какое кол-во хватает баллона?

Iron_Gans 12-03-2010 12:55

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Где можно прикупить ствол 350-500мм кроме http://airgunmod.com/ ?


Для Питера и Москвы тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/336599.html

насчет пересыла уточняйте у продавцов

sergey_kazan 12-03-2010 11:13

по поводу идеальной ствольной прокладки, которая описана тут
https://forum.guns.ru/forummessage/24/579727.html
кому нужна, вот она:
http://mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?ID=2822&phrase_id=1072854
там посмотрите, есть представительства в городах.
стоит 2 рубля.
arthuru 12-03-2010 12:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ты подсчитай сопротивление 4 км проволоки. Там и лакированного медного провода ИМХО за глаза. Только молотком его не трамбуй, а то изоляцию побьешь.

4 км я запихивал литцендрат 1075 жил по 0,07мм, резал на куски, расплетал, мял и потом только пихал, целиковый провод такой толщины и длины хрен затолкаешь и уж тем более хрен сохранишь изоляцию, прикинь какая толщина изоляции у лакированной медной жилки 0,07мм. даже если это сделать спалить такой провод раз плюнуть. не, если греть провод внутри то нихромовую проволоку или можно ещё попробовать монтажный медный в фторопластовой изоляции, теплопередача будет хуже но зато не надо прокаливать

arthuru 12-03-2010 12:17

quote:
Originally posted by Nimirof:
Нe eсли проволку грeть до крaснa в нутри... Кaнтaкты, ну пускaй один это корпус, a другой очeн просто.
Сверлиш где угодно дырку, береш медную капелярку , впаеваеш ее туда чтобы торчало с обоих сторон, протаскиваеш провод через нее и потом заливаеш вовнутрь капилярки целофан или что то типа него. Давление такая конструкция выдержит нормально, единственое может каратить... Ну это как сделаеш.

целлофан может поплыть от нагрева, хорошобы что то более термостойкое, хотя как вариант можно попробовать, может и ничего, до красна проволоку надо будет нагреть только один раз для создания оксидной изолирующей плёнки, это можно сделать до заделки выводов. корпус врядли получится использовать как второй вывод, как конец качественно присандалить изнутри к корпусу баллона?
у меня тут есть куча проходных конденсаторов можно с ним попробовать, выдержит ли он давление и не разъест ли углекислота, большой вопрос. хорошо бы извратиться и както закрутить его изнутри баллончика! хреново только что у них дюймовая резьба

click for enlarge 640 X 480 55,3 Kb picture

arthuru 12-03-2010 12:20

quote:
Originally posted by den45:
Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте???

в том то и радость что при такой конструкции много елекстричества не надо, мгновенный нагрев провода и баллон греть не надо, большая т-ра тут тоже не нужна, главное чтоб успевала испаряться углекислота

sergey_kazan 12-03-2010 22:20

где деструктор взял такую кожух на ствол? где найти?
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001774/1774019.jpg
sergey_kazan 12-03-2010 22:20

где деструктор взял такой кожух на ствол? где найти?
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001774/1774019.jpg
ADF 12-03-2010 23:12

Похож будто от "тигра". Если так - то в любом ормаге.
Nimirof 13-03-2010 11:08

2arthuru, есть вариан не использовать балон вовсе в место него использовать сгон и заглушки.
Собственно я гдето натыкался на описание такой кой конструкции. (правдо ее делали как резервуар.) Собственно для этого что нужно. Две заглушки и сгон. Все это сажается на припой по резьбе. Прелесть в том что можно сначало в нутри собрать нагревательный элемент а затем собрать конструкцию. Для этой цели нам вполне хватит буквально 40-50мм полдюймового сгона и две заглушки. По давлению проблем не будет. Считай труба 2-3мм толщиной + сгоны 2мм тоесть мы получим стенку в районе 4 мм, по отношению к внутрениму диаметру... короче в таком раскладе можно любоую сталь (может даже алюминий прокатит, но его лучше всеже на конкуляторе просчитать и опресовать потом).

Теперя что касательно самого наревательного элемента. Блин я не физик хз что лучше греть. Тока вот знаю в лампах вольфрам используется, Былбы ты в пензе я бы тебе дал несколько лам накаливания от Старых копировальных аппаратов. Они правдо на 220 вольт и мощей на 500-700 ват, но всеже они греют печку у копиров душевно, накрайняк их можно разбить и выташить спираль. вот считай в каждой лампе примерно пол метра скрученой проволки...
Да вот ешо вариант, какой мавтерьял используют для нагревания электроплиток? Там тоже спираль. Просто я к тому что нужно чтото делать чтобы это было хотябы маленько голговечным. Я вот считаю что если будем греть до красна то проволки хватит на 2-3 включения, а если не до красна то всеравно перегорит быстро. Есть вариант с использованием ламп накаливания или галогеновых. Неапример 12 вольтовая галовеновая лампа на 50 ват, греется более сотни градусов... Собственно думаю на 'ne тему всеже стоит подумать, ибо можно получить достаточно долговечную конструкцию, правдо с потерей кпд.

ADF 13-03-2010 12:02

Увольте, но про нагревательные элементы (их материал) - адский высер

Вольфрам и прочие тугоплавкие используются ТОЛЬКО там, где требуются высокие температуры нагрева: сотни и тысячи градусов.

СО2 нам выше 50 (30) градусов греть никак не надо и нет никаких тебований, чтобы сам нагревательный элемент грелся выше, по беспределу, 100 градусов Цельсиуса. 100 градусов для нагревалки кислоты - это предел.

Поэтому в реальности берется просто набор мощных резистеров, расчитываем так, чтобы на каждом рассеивалось тепловой мощности в половину от номинальной (залог долговечности), а сопротивление подбираем какое угодно, лишь бы батарея последовательных или параллельных (тут уж как удобнее) резистеров обладала определенным сопротивлением, чтобы при подаче известного напряжения был известный ток и известная мощность. В своих нагревалках я обычно делаю сопротивление порядка 5-10ом или чуть меньше - при 12 вольтах это дает ток 1-2 ампера и мощность, соотвеццтвенно, 12-25 вт. Если сопротивление сделать, скажем, 1 ом, то можно понижать и стабилизировать мощность ШЫМ-регулированием.

Nimirof 13-03-2010 12:03

Щас провел эксперемент с двумя лампачками.

Сверху лампа от вротхера малкого на 500 ват, а снизу (разбитая) от canon 7161 изночально она на 800 ват, правдо длиной порядка 30-35 см.
Источником питания взял АКБ от упса. 12 вольт.
Собственно что показал опыт.

Подключаем целую лампу, жрет она 1,2 - 1,1 ампера (тоесть около 15 ват) При этом греется (нечем померить) до плеш зашипел за 15-20 сек.

Далее с битой.
Одна "секция" Раскалилось до бела и сгорела за пару сек. Можно так сказать красиво сгорела в белой вспышке
Три секции

Ну нормально докрасна, центры до бела, при этом жрет эта конструкция 0,8 ампера.

Время разогрева, рактически моментально.
Пять секций

Греются тоже до красна (на вото что не видо) Но всеже красные центры есть Жрет уже 0,95 ампера.

Итого что получается. Зря разбил одну лампочку, но эксперемент потребовал жертв. Из них можно сделать нагревательный элемент, тока он получиться достаточно прожорливый. Если брать АКБ от упса то его хватит на подержание жизни примерно на 7-10 часов (смтря какой акб) а если брать например мое питание из дятла то его хватит в иделае на 3 часа а если учесть потребление дятла то получится чистой стрельбы на один час. Собственно это какбы и хватит за глаза, поскольку за непрерывный час стрельбы можно выпустить 54-72 тыши шаров....

ADF 13-03-2010 12:06

Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.
Nimirof 13-03-2010 12:14

quote:
Originally posted by ADF:

Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.



Я как понимаю, у тебя они стоят и греют корпус с внешей стороны?

А сдесь мысль поставить все это внутри, так чтобы газ проходил через сами нагревательные элементы, так КПД отдачи будет максимальным. Вспомни строение тепловых пушек...

Да согласен до красна и уж темболее бела греть нет смысла. А вот до 150-300 градусов можно. (я про температуру на поверхности нагревательного элемента, а не самого газа)

ADF 13-03-2010 12:31

Какая разница - внутри баллона или снаружи.
Тип нагревателя от этого никак менять не требуется.
Nimirof 13-03-2010 12:53

Ну и так для раздумья, лампы специально созданные для разогрева думаю будут греть лучше чем резистры.

Если вас незатруднит посчитайте пожалуйсто общую площядь резистров которую вы использовали.


Что получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас. Потребление тока ниже. Долговечнось огромая, поскольку нагрузка в много раз меньше номинала. Ну и диаметр лампы 6,3мм, длина нагревательного элемента 200 мм, общая длина корпуса 265мм (без учета контактов). Поскольку греется весь корпус мы получим что площадь нагревательного элемента 265*19.792=5244.88 мм.кв. Также к приэмуществам лампы можно отнести инфракрасное излучение, которое в свою очередь будет дополнительно греть стенки резервуара. Про недостатки и так думаю ясно.

Я неговорю что нужно использовать именно эту лампу, просто такой хлам который валяется у меня на балконе в силу мой провесии, а за резистрами надо идти в магазин Просто по большому счету вы эти лампу просто в магазине не купите, а если они приедут к вам на заказ, то лампу которую я разбил стояла "Canon NP-7161: Нагреватель галогенный (Heater Halogen) FH7-3367-000. 2 574.руб" а другая окола штуки. Такто можно и батарейку закаратить и она нагреется. Здесь смысл всего этого добиться максимального КПД!!!

Strelok-mod79 13-03-2010 12:59

quote:
Originally posted by Nimirof:

Что получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас. Потребление тока ниже.



С какого это хрену у лампы ниже потребление? У нагревателей КПД под 100%, других то излучений, кроме тепла нет. Вся энергия в тепло идет. И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?
Nimirof 13-03-2010 13:15

quote:
Originally posted by ADF:

Какая разница - внутри баллона или снаружи.



Разница есть. В потери тепла. Тобиж в КПД. Если ставить с наружи круглый элемент то площедь соприкосновения с корпусом будет минимальная, как следовательно низкая теплопередача корпусу, большую часть тепла будет отдаваться обогреву воздуха... Ну собствено я уже углубляюсь в нюансы. Для внешнего обогрева более подходит например такая конструкция.
Корпус обматывается слюдой, затем на на него наматыватся виток к витку тонкая проволка (или что будет в роли нагревателя), затем опять слюда, пловолка и так далее. С внешний стороны обмотать любым тепло отрожающим материалом, ну и для эфекта термоса можно добавить какойнибуть утеплитель.
Поинимаеш здесь разные типы передоваемого тепла. Там надо греть железо а здесь газ. Вот поетуму и получаем в миниатюре "паялиник" и "тепловую пушку".
sergey_kazan 13-03-2010 13:18

Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда? 0.08mW сгодиться, как тут http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19688 ?
Nimirof 13-03-2010 13:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?



Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!

У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!

Nimirof 13-03-2010 13:25

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?



http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/
Nimirof 13-03-2010 13:25

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?


http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/

sergey_kazan 13-03-2010 13:43

quote:
Originally posted by Nimirof:

http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/



Юмор? Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов
Strelok-mod79 13-03-2010 14:19

quote:
Originally posted by Nimirof:

http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/



quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Юмор? Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов




Йухня это все. Вот: http://gadgets-shop.com.ua/product_686.html . Береги природу, не засоряй тяжелыми металлами. Компактно, незаметно, тихо, экологически чисто. А Дрозд... ну привяжи к нему, на бластер похоже будет.
Strelok-mod79 13-03-2010 14:21

quote:
Originally posted by Nimirof:

Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!



Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.
ADF 13-03-2010 14:22

quote:
Originally posted by Nimirof:
Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!
У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!

Извини, чувак, но при всем к тебе уважении ты последние пяток сообщений несешь просто термоядерную чушь!

На фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем требуется грелке для СО2.

С точки зрения эффективности нагревателей - любой нагреватель обладает эффективностью 100%, так как 100% подведенной к нему энергии энергии преобразуется в тепло.

Потери - это уже проблема не обогревателя, а конструкции: как распорядиться выделенным теплом и эффективно сохранять его в пределах нагреваемого объекта. Если у нас обогреватель в сосуде - проблема снимается. Хотя сосуд желательно дополнительно теплоизолировать снаружи.

Конечно, можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается более, чем очень хорошим.

Nimirof 13-03-2010 15:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.



Так и я и неговорил что через фен угликислоту пускать. Я говорю про принцип его работы.
quote:
Originally posted by ADF:

На фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем требуется грелке для СО2.



А вчем проблема то? Просто уменьшить все до нужных величин. И Энергопотребление будет минимальным.
quote:
Originally posted by ADF:

С точки зрения эффективности нагревателей - любой нагреватель обладает эффективностью 100%, так как 100% подведенной к нему энергии энергии преобразуется в тепло. Потери - это уже проблема не обогревателя, а конструкции: как распорядиться выделенным теплом и эффективно сохранять его в пределах нагреваемого объекта.



Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.

quote:
Originally posted by ADF:

Конечно, можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается более, чем очень хорошим.



Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?

Я так и невехал чем моя теория плохая? Что не так?
То что это более опаснее? Ничуть, что вы снаруже греете грану, что изнутри, разница тока в затрачиваемой энергии. Да может это более геморойно в исполнении, если сломается это починить проблемотичнее. Но всеже при таком раскладе энергии надо меньше, эвективность выше. А что до безопасности так это другой вопрос, причем все также решаемый. Хотите вешайте плату с датчиками цифровыми, а хотите положите вовнутрь пару обычных термопредохранителей, и будут они размыкать цепь скажем на 30 градусах внутри.

ADF 13-03-2010 15:29

quote:
Originally posted by Nimirof:
Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.

Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя. И абсолютно неважно, светиться наш нагреватель красным или едва теплый, но большой - при условии одинаковой потребленной мощности нагрев будет одинаков.

quote:
Originally posted by Nimirof:
Просто уменьшить все до нужных величин.

Чем выше температура нагревательного элемента - тем ниже его срок службы. Светящуюся красным спираль фена - нах.

quote:
Originally posted by Nimirof:
И Энергопотребление будет минимальным.

С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.

quote:
Originally posted by Nimirof:
Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?

Идея не плохая. Идея хорошая и давно реализуемая (хором и порознь) разными товарисчами. Да вот на чайник обычный посмотрите - даже там нагревательный элемент внутри разместили.

Дурность вашей идеи - непременно калить нагревательный элемент до красна. Это есть самый прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив НИКАКОГО профита взамен.

Nimirof 13-03-2010 19:23

quote:
Originally posted by ADF:

Дурность вашей идеи - непременно калить нагревательный элемент до красна. Это есть самый прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив НИКАКОГО профита взамен.




опять 25..

quote:
Originally posted by Nimirof:

Да согласен до красна и уж темболее бела греть нет смысла. А вот до 150-300 градусов можно. (я про температуру на поверхности нагревательного элемента, а не самого газа)


quote:
Originally posted by Nimirof:

Originally posted by Strelok-mod79:И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!


Или всеже перерефразировать "Темратуру нагревательного элемента держать на 200 градусах чтобы температура внутри рабочей зоны было около 50 градусов". Или может у тебя резиторы греются до такойже температуры как и газ?


quote:
Originally posted by ADF:

Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.



А теплопроводность, скорость, потери на нагрев всего ненужного? То что одна энергия превратиться в другую уто понятно а вот
quote:
Originally posted by Nimirof:

В потери тепла. Тобиж в КПД.



Да забыл единственное упяменуть что эфективность будет при большей площади нагревателя, хотя думал и так понятно.

quote:
Originally posted by ADF:

С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.



Потомучто в вашем случии у вас уходит много тепла на нагрев корпуса. И как вы сами утверждаете
quote:
Originally posted by ADF:

Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.



соответственно и будет Энергопотребление минимальным.
Nimirof 13-03-2010 19:33

Я уж надуюсь что после целой страницы обеснений друг другу мы все правельно поняли что хотели сказать.
ЗЫ: Если вам дествительно чтото непонятно то пишите в личку просто здесь уже думаю хватит флудить.
ADF 13-03-2010 19:40

Очень просто: если у тебя теплообмен между нагревательным элементов и нагреваемым телом (газом) хороший - то у тебя нагревательный элемент не будет сильно нагреваться, его температура будет ненамного выше температуры газа.

Чтобы он грелся до 150-200 (500, 700,...) градусов - необходимо либо мощность дикую в него качегарить, порядка сотен ватт и выше (что чревато риском не успеть уследить за ростом давления, как оно рванет), либо чтобы теплообмен нагревателя и среды был плохой - тогда нагреватель станет красным даже при минимальной мощности нагрева.

Понятно?
Да [_]
Нет [_]

(поставить галочку в соответствующем поле)
------------------------------------------

Далее насчет КПД:
если у нас нагреватель ВНУТРИ баллона, то потери тепла системы зависят исключительно от параметров теплообмена внешней поверхности баллона со средой.
от того, какого конкретно типа у нас нагреватель ВНУТРИ баллона - эффективность нагрева (фактически - необходимая мощность нагревателя для поддержания выбранной температуры) не зависит.

Vladk 13-03-2010 21:55

Хочу поделится впечатлением про обычный Дрозд, перекинте или удалите если я совсем не в тему или уже было. Ставил я на своего Дрозда длинный нарезной ствол и 4-х кратную оптику, было это года два назад, но до сих пор вьелось в память. Стрелял с 20-ти метров по лазерным дискам стальными шариками. Точные поподания из за разброса были редки, но некоторые я увидел, из за блеска дисков на солнце на мгновение было видно как тройка шариков летит на фоне диска и поподает в него. Стрелял на скорострельности 1500. Шарики перед поподанием, четко было видно, описывали дугу. При постановке гладкого ствола или стреляя свинцовыми шарами данного эфекта я не видел. Я думаю что это эффект диривации, т.е. стальные шары выйдя из нарезного ствола начинают при движении вперед описывать спираль. Т.е гладкий ствол при стрельбе стальными шарами в любом случае лучше.
ADF 13-03-2010 22:25

Это не деривация, это просто спиратлевидная траектория, следствие косой закрутки.

Но по факту да: шары летят по спирали.

Strelok-mod79 14-03-2010 12:33

quote:
Originally posted by ADF:

Это не деривация, это просто спиратлевидная траектория, следствие косой закрутки. Но по факту да: шары летят по спирали.



Не совсем так ИМХО. Кирпич из под колеса по спирали не летит, тело всегда вылетает по касательной к окружности вращения. Поскольку стальной шарик меньше калибром, чем нарезной ствол и "гуляет" в полете по стволу, то думаю его траектория сильно зависит от того, в какой нарез он попал перед вылетом из ствола. Т.е. вместо того, чтобы закрутить стальной шарик вокруг оси ствола, нарезы служат своеобразными трамплинами, расположенными под 60 градусов. Пуля вылетает из ствола по направлению нареза, к которому была прижата перед дулом (это крайний случай, но свою лепту ИМХО нарезы вносят), но снижается она в вертикальной плоскости. По этому её траектория и похожа на спираль, но не спираль. Вот как мне представляется баллистика подкалиберного шарика из нарезного ствола.
den45 14-03-2010 01:13

Я вот тоже подумал надо с гладким попробовать, один хрен из бункерного свинец нормально не идёт вот только не знаю АГМвский заказать или у Петра взять.. ?
ADF 14-03-2010 07:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Не совсем так ИМХО. Кирпич из под колеса по спирали не...

На вращающийся шар девствуют аэродинамические силы, которое по величине достаточно высоки по сравннению с кирпичом. Поэтому шар летит по спирали.

Но в отличие от именно деривации, которая есть в нарезном оружии, фаза спирали шара не нормирована: спираль может начаться в любую сторону с произвольной амплитудой. Эффект, скорее всего, действительно дает то, что шар колбасит как *** в рукомойнике по нарезам и выкидывает в случайную сторону, перед этим косо раскрутив, прокатив по стенке или каналу нарезов.

arthuru 14-03-2010 21:27

quote:
Originally posted by Nimirof:
[B]2arthuru, есть вариан не использовать балон вовсе в место него использовать сгон и заглушки.
Собственно я гдето натыкался на описание такой кой конструкции. (правдо ее делали как резервуар.) Собственно для этого что нужно. Две заглушки и сгон. Все это сажается на припой по резьбе. Прелесть в том что можно сначало в нутри собрать нагревательный элемент а затем собрать конструкцию. Для этой цели нам вполне хватит буквально 40-50мм полдюймового сгона и две заглушки. По давлению проблем не будет. Считай труба 2-3мм толщиной + сгоны 2мм тоесть мы получим стенку в районе 4 мм, по отношению к внутрениму диаметру... короче в таком раскладе можно любоую сталь (может даже алюминий прокатит, но его лучше всеже на конкуляторе просчитать и опресовать потом).B]

интересно, а что за сгон такой и заглушки? где такое продаётся? сталь ещё и лучше, теплопроводноость меньше

den45 14-03-2010 21:51

ИМХО проще на воздух перейти
sergey_kazan 14-03-2010 23:35

quote:
Originally posted by den45:

ИМХО проще на воздух перейти



опыт бесценен
Strelok-mod79 15-03-2010 09:19

quote:
Originally posted by ADF:

На вращающийся шар девствуют аэродинамические силы, которое по величине достаточно высоки по сравннению с кирпичом. Поэтому шар летит по спирали.



Соглашусь, ведь из гладкого ствола пуля действительно летит по спирали. А вот траектория ВВ из нарезного видимо представляет из себя спираль, направление которой сильно зависит от того, к какому нарезу был придавлен шарик перед вылетом, и в какую сторону его раскрутило.
arthuru 15-03-2010 12:12

воздух конечно хорошо, но есть пара небольших минусов, колба нужна достаточно большая, меньше литра не интересно получается, а куда такую дуру пристегнуть, со шлангом бегать не охота. ну и цена, учитывая что я и так уже больше двадцатки в это вбухал, чтоб нормальный воздух поставить ещё надо столькоже, по птичкам не стреляю, а по банкам и СО хватит покачто, тем более был огнетушитель на 5 кг СО халявный ))) да и сам процесс извращений с дроздом меня прёт ещё больше чем пальба из него)))

насчёт испарительной камеры, тут главное максимальная площадь теплообменника при минимальном занимаемом им объёме. и мне честно говоря ничего более доступного и подходящего чем тонкий провод в голову не приходит. попробую достать МГТФчика 0,03мм кв. он мягкий, хорошо утрамбуется в камере в достаточном количестве, изоляция из фторопласта очень прочная и не боится перегрева

arthuru 15-03-2010 14:09

quote:
Originally posted by sergey_kazan:
Что прикупить, чтоб скорость пули увеличилась и при этом расход оставался низким или ниже, чем у заводского?

можно маленько схему перепаять, поставить переключатель на 2-3 положения вместо подстроечного резистора, чтобы можно было оперативно менять длительность импульса на солениод. положение "1" - расход и скорость минимальные, положение "2" - расход максимальный и слона навылет. есть прошивка где штатный переключатель вместо отсечки переключает длительность импульса

Strelok-mod79 15-03-2010 14:52

quote:
Originally posted by den45:

один хрен из бункерного свинец нормально не идёт



А кстати что со свинцом? У меня подминает немного, но все нормально вылетает, исключение только корявые дробины, но сейчас вот на штампованную дробь перехожу. Правда дрозд на СО2 и ствол родной.
arthuru 16-03-2010 11:35

если стрелять солнечным днём в небо то в 6х оптику очень хорошо видно куда летят шары, и видно что летят они куда попало только не прямо(у меня гладкий ствол)
Аарон 16-03-2010 13:18

прикольно ))) когда куда попало..
arthuru 17-03-2010 12:49

Новая модификация уникального автоматического газобаллонного пистолета, заслуженно пользующегося репутацией одного из самых популярных пистолетов данного класса, сочетает в себе современные дизайнерские решения и новейшие разработки конструкторской службы компании Baikal.

Модель предназначена для развлекательной стрельбы на отдыхе и пикниках.

По габаритам и внешнему виду изделие соответствует современному пистолету-пулемету.

В пистолете МР-661КН <Дрозд> применены апробированные на предыдущей версии этой модели конструктивные решения а дакже добавлен штык-нож

Электронный спусковой механизм обеспечивает стрельбу как одиночными выстрелами, так и фиксированными очередями. Возможна регулировка количества выстрелов в очереди и темпа стрельбы. Быстросьёмный штык-нож позволяет разнообразить досуг

Пистолет оснащен магазином бункерного заряжания большой емкости. Стальные сферические пули в количестве 400 шт. засыпаются в бункерный накопитель. Для стрельбы используются 12 граммовые или 88 граммовые баллончики с СО2. Благодаря наличию специального механизма накола можно одновременно подсоединять три 12 граммовых СО2 баллончика.

Проведенная модернизация изделия МР-661КН <Дрозд> позволила заметно повысить скорострельность, что даёт пользователю повышенное ощущение азарта от автоматической стрельбы.

Гарантированный ресурс элементов питания - 5000 выстрелов.

click for enlarge 500 X 191 10,1 Kb picture

NVN 17-03-2010 21:25

Молодец! Гениально! Штык-нож для пневматики вещь необходимая, особенно на отдыхе и пикниках!
И всё же лудше бы грабли приделал, за них после хорошего пикника не посадят.
ADF 17-03-2010 21:39

ээээ.... так вроде еще две недели до первого Апреля?
Аарон 18-03-2010 10:14

))) в приклад вставляется фляжка(резервуар) с "горючим" и мамба ,чтоб до рта хватало.., по желанию оснащается отсеком с презервативами )))...
arthuru 18-03-2010 17:00

набор сменных насадок для дрозда

click for enlarge 697 X 293 25,5 Kb picture
click for enlarge 697 X 293 25,9 Kb picture
click for enlarge 697 X 293 26,5 Kb picture

arthuru 18-03-2010 17:09

тут ADF натолкнул на одну мысль, много думал и нарисовал клапан который по идее должен избавить дрозда от двойных, холостых выстрелов, замятия шаров, утечки газа через магазин. смысл в том что газ подаётся только после того как шар окажется в стволе. непонятно только на сколько выстрелов хватит заднего уплотнительного колечка, мне кажется быстро сдохнет, но вроде бы они не дефицит, если на пару тыщ будет хватать то и замечательно

click for enlarge 1310 X 983 26,7 Kb picture

ADF 18-03-2010 18:03

Он ударником приводиться должен?

Раздолбит к чертям... Досылание и сработка клапана должны быть независимыми действиями, а сильно переделывая голову клапана и состыковку со стволом - реально проще не мучить дрозд, а просто делать свой автомат с нуля

arthuru 18-03-2010 18:31

раздолбит нераздолбит это смотря как сделать, это ж не чертёж это принцип действия. вместо стержня можно сделать что то типа Y в разрезе, такой точно не раздолбит, тем более здесь не надо такой мощи на соленоид как в штатном. зато это самое простое, достаточно токаря знакомого. надо сделать только шток и новое седло клапана. отдельный клапан на газ и с нуля делать автомат это конечно здоровско но дальше фантазий врядли дело пойдёт, сложно.
ADF 18-03-2010 18:46

По порядку:

на дрозде отброс вниз шаров (на бункером практически вовсе отсутствует) влияет на мощность очень незначительно. На обычном дрозде с отбросом борятся на 99% потому и для того, чтобы свинец на высоких энергия не жувал. Небольшое повышение мощности - эффект строго побочный.

Все, что касается проектирования грамотных клапанов - особенно в гаражных условиях - дело очень непростое и стабильный положительные результат достигается далеко не сразу: имел опыт общения с ПЦП-самоделкиными, которые все своими золотыми руками сами осваивали... Разработка (опытным путем) надежного и долговечного клапана - занимает минимум полгода. Даже для ударных клапанов простой конструкции... Над какими-либо более "умными" клапанами - со всякими там самооткрывашками и т.д. - требуется значительно больше времени.

Это только для нас, дилетантов, кажется - что сделать клапан раз плюнуть, был бы токарный станок... В этой вселенной и в этом измерении, к сожалению, это нифига не так.

arthuru 18-03-2010 19:04

конечно сказать себе что нихрена не получится и ничего не делать это даже проще чем этот клапан ))) а шары отбрасывает и в бункерном ещё как
ADF 18-03-2010 19:15

Могу спорить лишь голословно, но все-же не верю, что в бункерном их отбрасывает хоть в половину также, как в обычном!

насчет "нихрена не делать" - конечно же делать!!! Но прежде думать бошкой и не повторять чужих ошибок! А именно: не существует многозарядной пневматики с досыланием боеприпаса, где бы цикл досылания был жестко связан с работой непосредственно клапана! Досылание - всегда отдельная процедура. Она конечно синхонизована с работой клапана, но производиться сильно заранее до выстрела и достаточно медленно, чтобы не повредить пулю (если/когда свинцовая) и не заклинить механизм досылания.

Т.е. если хочеться сделать супер умный и правильный дрозд - следует разрабатывать досылатель с независимым приводом. Но подобная механизма требует сильного изменения геометрии и даже компановки бошки магазина-казенника, так что подумав как следует - реальнее, тогда-уж, с нуля автомат делать. Если корпус самому делать лень - берем от дешевого китайского эйрсофта срынка, от любой полноразмерной модели. тот-же Кряжевский многие свои тировые автоматы в корпуса от китайских игрушек паковал.

Strelok-mod79 19-03-2010 10:27

quote:
Originally posted by ADF:

Могу спорить лишь голословно, но все-же не верю, что в бункерном их отбрасывает хоть в половину также, как в обычном!



Самый сильный отскок в обычном магазине, когда дробь заканчивается. В бункерном же всегда остается 36 дробин, если его вверхногами не перевернуть .
arthuru 19-03-2010 16:12

удлинённый клапан от AGM можно сказать выполняет функцию досылателя, и вроде бы на него жалоб нет, значит работает! на скорости 20 выстрелов в секунду особо медленного и бережного досылания врядли получится, просто не будет на это времени! а вообще это всё болтология, конкретно, что в этом клапане не так?
ADF 19-03-2010 18:16

Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях.

Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет.

Причем особо везучие уже столкнулись с проблемой - если подача шаров нарушается и очередной шар не доводиться до линии ствола, то передний край трубы удлиненного клапана ударяет по шару, упирающемуся в передний край отверстия. В итоге необратимая деформация штока клапана --> мусорное ведро. Очень печальная поломка.

Nimirof 22-03-2010 12:30

quote:
Originally posted by arthuru:

шары отбрасывает и в бункерном ещё как



Разве? Объясни куда он может отбрасоватья. Шнек при стрельбе крутиться постоянно...
Nimirof 22-03-2010 16:05

Вот щас смотал такую штучку. Пораметры получились просто превосходные.
Питание от 12 вольт.
Длина и сечение проволики - хз
Сопротивление - 10,2 Ом (0,9 Ом погрешность сопротивление тестера)
Мощьность - 0.44 Вата
Сила тока - 36,6 мА
Правдо греет долго, до нужной рабочей температуры гдето за 2 минуты. Нужно всеже увеличивать мощьность.


В серидине пробеел для термостата, его планирую поставить в разрыв цепи. Нагрелся до нужной температуры и разомкнулась цепь. Сам термостат думаю использовать типа такого "B-1009N Термостат 45.C 2A NC нормально замкнутые", хотя можно и небольшую схему терморелюшки собрать за эти деньги, незнай что лучше/проще.
Nimirof 22-03-2010 18:40

Вот намотал на трубку дятла.
Сделал 3 обмотки. Чтобы можно было регулировать мощьность.
Сопротивление объмоток.
Желтая - 3,2 Ом
Красная - 4,6 Ом
Черная - 6,5 Ом
Всех (последовательно) - 13 Ом
Всех (Паралельно) - 2 Ом

Паралельно
Черная и желтая - 2,5 Ом
Черная и красная - 3,1 Ом
Желтая и красная - 2,3 Ом

Теперь вот трабола никак не смогу сообразить какие и куда ставить переключатили чтобы можно было выбирать между этими схемами работы.

Strelok-mod79 23-03-2010 13:48

quote:
Originally posted by Nimirof:

Вот намотал на трубку дятла.



А что ты там греть собрался то? Там газообразная фракция. Баллон то внизу и вся жидкость в нем.
Nimirof 24-03-2010 10:18

Там находится испарительная камера.
Strelok-mod79 24-03-2010 10:55

quote:
Originally posted by Nimirof:

Там находится испарительная камера.



Откуда такие сведения? Жидкость магическим образом перетекает из баллона вверх?
Nimirof 24-03-2010 11:50

А почему она тогда охлождается?
Strelok-mod79 24-03-2010 12:10

quote:
Originally posted by Nimirof:

А почему она тогда охлождается?



Возможно потому, что по ней идет холодный газ? Испарение будет происходить на уровне газа в баллоне - сообщающиеся сосуды.
Nimirof 24-03-2010 12:31

Да точно не испарительна, а расширительная камера! Но смысл того что нужно греть от этого не изменился. Как раз в том месте где происходит перепад давления и происходит сильное охлождение.
Strelok-mod79 24-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by Nimirof:

Как раз в том месте где происходит перепад давления и происходит сильное охлождение.



Какой перепад давления в сообщающихся сосудах? Он там возможен только в момент выстрела, а это тысячные доли секунды. А учитывая теплопроводность газа... смысл его там греть то? У стали теплопроводность маленькая - баллону ничего не достанется.
Nimirof 24-03-2010 14:33

чтобы дятел неплювался жидкой фазой и темболее сухим льдом.
den45 24-03-2010 15:20

Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.
Strelok-mod79 24-03-2010 16:06

quote:
Originally posted by den45:

Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.



А можно задать вопрос: почему ? То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы имеем конденсат в виде сухого льда.
den45 24-03-2010 16:16

Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!
Strelok-mod79 24-03-2010 17:07

quote:
Originally posted by den45:

Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!



Не понял, к чему это сейчас? У огнетушителя трубка до дна, за счет давления в баллоне вылетает углекислота и испаряется в воздухе. В т.ч. летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный. А тушит он тем, что негорючий СО2 блокирует доступ кислорода к горючему. У меня достаточные познания в пожаротушении? И причем тут Дрозд?
Nimirof 24-03-2010 23:42

Ой какие научные споры разгорелись, и прям как все интелегентно

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В т.ч. летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У меня достаточные познания в пожаротушении?



А в физеке походу не очень...
Менмого теории. Во првых любое вещество может находиться в 3 срстояниях, твердое, жидкое и гарообразное. Во вторых эти состояния зависят от температуры и давления. Например наверно всем извесно что вода замерзает при 0 градусов а превращается в пар при 100 градусов. Но если понизить давление то вода может закипеть и при комнотной температуре. Тоже смое и с углекислым газом, только у него температура плавления -70 градусов а температура кипения градусов. Сухой лед - это и есть твердое состояние улекислоты, названное так потомучто при комнотной температуре сразу переходит изтвердого состояния в газообразное, а поскольку он имеет температуру -70 градусов его используют для охлождения. В третьих, всем извесно что при реском сжатии происходит выделение энергии (тобиж нагрев), а при резком расширении происходит поглащение энергии (понижении температуры). А вот теперь проведи эксперемент, мой юнный пожарник, скрути раструб с огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить, ты будеш сильно удевлен...


Так ну ладно мне вот подкинули дествительно интересную мысль. Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне, поэтому никак горячаяя газообразная фаза углекислоты не повлияеет на общее состояние давления во всей системе. Собственно будет происходить следующие, при стрельбе жидкая фаза будет лететь в расширительную камеру, очень шустро испаряться поскольку она горячая и при этом повышается давление в результате чего произойдет сжижение углекислоты в области низкой температуры, а воскольку у нас ситема относительно замкнутая то сжижение будет в колбе. И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы. Что собственно и требовалось. Для тех кто не понял смысл всего мною задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ использовать дятла при минусовых температурах, поскольку какраз в этом случии надо греть саму углекислоту поскольку давление уподет до 30 атм при нуле градусов. Я просто хочу отсечь паразитный выхлоп из ствола и убрать сильное падение давления при самой стрельбе в нормальных эксплуотационных условиях.

den45 25-03-2010 01:16

quote:
Originally posted by Nimirof:

И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы.



Гы для первых трех-четырёх выстрелов
Strelok-mod79 25-03-2010 11:06

quote:
Originally posted by Nimirof:

А вот теперь проведи эксперемент, мой юнный пожарник, скрути раструб с огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить, ты будеш сильно удевлен...



Ты будешь сильно удивлен, но я таки тушил именно так, когда от сварки загорелась коробка с проводами, а на огнетушителе был прикручен переходник для заправки баллончиков, т.е. по факту трубка без раструба. Скажешь у меня физика другая? Или чем ты меня удивить хотел?
quote:
Originally posted by Nimirof:

Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне,



А я про что толкую? Или ты не читатель?
Nimirof 25-03-2010 11:57

quote:
Originally posted by den45:

Гы для первых трех-четырёх выстрелов



Ну это установим эксперементальным путем Всеже надеюсь на большее количество выстрелов, хотябы из за того что там объем металла большой и если его прогреть то он не так резко остывать будет...

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А я про что толкую?



Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.
Strelok-mod79 25-03-2010 12:13

quote:
Originally posted by Nimirof:

Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.



Заметь, не я один
quote:
Originally posted by den45:

Гы для первых трех-четырёх выстрелов



______________________________________________________________________
То что из ствола летит снег еще не значит что он так и летел из трубки. У бункерника расширительных камер более чем достаточно ИМХО
Ready 25-03-2010 20:05

Народ, такой вопрос.
Где в Москве можно закупаться дробью 00?
нашёл производителя в Егорьевске, но тащиться туда ради пробной партии смысла 0
ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...
Nimirof 27-03-2010 10:08

quote:
Originally posted by Ready:

ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...



Да дествительно чтобы его перевести на воздух нужно только редуктор после колбы поставить, а да вот незадача, колбу то придется покупать другую да и закачивать ее както надо... да и насос и/или балон кокупать надо, ах да и заправочную снанцию. Да дествительно проще делать вовсе ничего ненадо просто нужно отдать 10-15 кило рублей и все впорядке будет....
arthuru 28-03-2010 13:43

quote:
Originally posted by ADF:
Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет. Причем особо везучие уже столкнулись с проблемой - если подача шаров нарушается и очередной шар не доводиться до линии ствола, то передний край трубы удлиненного клапана ударяет по шару, упирающемуся в передний край отверстия. В итоге необратимая деформация штока клапана --> мусорное ведро. Очень печальная поломка.

блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается

arthuru 28-03-2010 13:48

quote:
Originally posted by Nimirof:
[B]Разве? Объясни куда он может отбрасоватья. Шнек при стрельбе крутиться постоянно... B]

ну хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды

arthuru 28-03-2010 14:06

а интересно, можно ли электрический страйкбольный автомат перевести на стальные 6мм шарики для рогаток и воздух-СО? вместительный бункер на 6мм шары там есть, ствол есть, корпус есть, акб есть, получается нужен только воздушный клапан и газовая система. скорость наверное низкая будет, шар то тяжеленный. хотя есть же псп пневма 5,5 свинцом отлично лупит. спросил тут у продавцов говорят дешёвый китайский автомат стреляет такими шариками 80мс, правда не спросил электрчекий автомат или пневма. в соседней ветке про обычного дрозда умелец увеличил диаметр ствола и рассверлил магазин, скорость не указывает но говорит что стреляет чудесно )))
arthuru 29-03-2010 12:30

quote:
Originally posted by Nimirof:
Вот щас смотал такую штучку. Пораметры получились просто превосходные.
Питание от 12 вольт.
Длина и сечение проволики - хз
Сопротивление - 10,2 Ом (0,9 Ом погрешность сопротивление тестера)
Мощьность - 0.44 Вата
Сила тока - 36,6 мА
Правдо греет долго, до нужной рабочей температуры гдето за 2 минуты. Нужно всеже увеличивать мощьность.

P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт

arthuru 29-03-2010 12:36

quote:
Originally posted by Nimirof:
Так ну ладно мне вот подкинули дествительно интересную мысль. Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне, поэтому никак горячаяя газообразная фаза углекислоты не повлияеет на общее состояние давления во всей системе. Собственно будет происходить следующие, при стрельбе жидкая фаза будет лететь в расширительную камеру, очень шустро испаряться поскольку она горячая и при этом повышается давление в результате чего произойдет сжижение углекислоты в области низкой температуры, а воскольку у нас ситема относительно замкнутая то сжижение будет в колбе. И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы. Что собственно и требовалось. Для тех кто не понял смысл всего мною задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ использовать дятла при минусовых температурах, поскольку какраз в этом случии надо греть саму углекислоту поскольку давление уподет до 30 атм при нуле градусов. Я просто хочу отсечь паразитный выхлоп из ствола и убрать сильное падение давления при самой стрельбе в нормальных эксплуотационных условиях.

вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал

arthuru 29-03-2010 12:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А можно задать вопрос: почему ? То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы имеем конденсат в виде сухого льда.


не, это очень заметно когда жидкая фаза идёт

arthuru 29-03-2010 12:44

quote:
Originally posted by den45:

Гы для первых трех-четырёх выстрелов


тут мне кажется будет влиять площадь испарителя

Nimirof 29-03-2010 09:36

quote:
Originally posted by arthuru:

P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт



U/R - сила тока, а я ее тестором померел (в тот момент я незнал что он у меня маленько сдох) Теперя неуверен что и сопротивление мериет правельно
quote:
Originally posted by arthuru:

Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет.



quote:
Originally posted by arthuru:

блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается



У меня воть такое чудо стоит в плане пропускной способности просто потресающаяя вещь. На счет того работает ли он как досылатель назазу (чесно) не задумавался.

quote:
Originally posted by arthuru:

ну хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды



А про шнек забыл? Скорость вращения шнека. Да и почитай как эти симптомы устраняются.
quote:
Originally posted by arthuru:

вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал



Я вот задумаваюсь чтобы ещо сделать с дроздом, так сказать докучи... Делал уже все подряд нужное и не особонужное...
quote:


Originally posted by den45:Гы для первых трех-четырёх выстрелов
Originally posted by arthuru:тут мне кажется будет влиять площадь испарителя



Ну кроме этого надо учесть объем металла и теплопроводность (ну мож что ещо)Да с этим все понятно, фиг что просчитаеш если ты не нормальный физик. Сдесь будет задача с кучей данных и переменных. Проще собрать и посмотреть что будет. А будет следующее. Стрельба очередью, первые выстрелы пойдут нормально, а после какогото выстрела система подогрева остынет... И это не избежно поскольку забирание тепла при стрельбе огромное а сила обогрева в разы ниже. Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.
Strelok-mod79 29-03-2010 09:55

quote:
Originally posted by arthuru:

почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды



Тут множество вариантов, от особенностей контроллера, до "просто так, на всякий случай". Но двигатель уже работает с проскальзыванием, ибо во время стрельбы ничто не мешает ему подавать 600 шаров в минуту, а при апе питания и контроллера и 1200 шаров в минуту.
quote:
Originally posted by Nimirof:

Проще собрать и посмотреть что будет.



Ну так собери же вже .
quote:
Originally posted by Nimirof:

Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.



Только вот пулю толкает не температура, а давление. А давление будет одинаково с холодным баллоном. Все что ты сделаешь нагрев газ в трубке - это уменьшишь колличество вещества (в молях) И как оно скажется на скорости - не известно, скорее всего разницы не заметим.
Nimirof 29-03-2010 10:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Только вот пулю толкает не температура, а давление



А давление зависет от температуры
Strelok-mod79 29-03-2010 10:11

quote:
Originally posted by Nimirof:

А давление зависет от температуры



...в баллоне . А так, все что расширится в трубке - сконденсируется в баллоне. Сообщающиеся сосуды - нельзя поднять давление в одном, оставив неизменным в другом .
arthuru 29-03-2010 10:29

зато расход СО уменьшится при той же мощности, меньше житкой кислоты будет вылетать
arthuru 29-03-2010 10:38

quote:
Originally posted by Nimirof:

Ну кроме этого надо учесть объем металла и теплопроводность Да с этим все понятно, фиг что просчитаеш если ты не нормальный физик. Сдесь будет задача с кучей данных и переменных. Проще собрать и посмотреть что будет. А будет следующее. Стрельба очередью, первые выстрелы пойдут нормально, а после какогото выстрела система подогрева остынет... И это не избежно поскольку забирание тепла при стрельбе огромное а сила обогрева в разы ниже. Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.

если нормально сделать ничего не остынет, надо стабилизировать т-ру, либо контроллером либо PTC-термистором

arthuru 29-03-2010 11:03

quote:
Originally posted by Nimirof:

У меня воть такое чудо стоит в плане пропускной способности просто потресающаяя вещь. На счет того работает ли он как досылатель назазу (чесно) не задумавался.

когда газ кончается эта штука должна работать как досылатель. без газа шарики вылетают из ствола?

Аарон 29-03-2010 11:37

ай нид хэлп. !))
помогите кто чем может. надо перестроить редуктор воздушный на дрозд на повыше давление, но штоб пробивал ударник. редуктор тарельчатый ,шайбы белые... где-то 0.6 - 0.7 мм..
arthuru 29-03-2010 11:43

quote:
Originally posted by Nimirof:
Вот намотал на трубку дятла.
Сделал 3 обмотки. Чтобы можно было регулировать мощьность.
Теперь вот трабола никак не смогу сообразить какие и куда ставить переключатили чтобы можно было выбирать между этими схемами работы

схему нарисовал, но для этого нужно ставить галетный переключатель на 4 секции, такую дуру хрен засунешь в бункер http://chip-dip.ru/product0/53668.aspx

Nimirof 29-03-2010 13:03

quote:
Originally posted by arthuru:

схему нарисовал, но для этого нужно ставить галетный переключатель на 4 секции,



Я придумал схему как сделать на обычных 4 выключателях, один общий и 3 как переключатели.
quote:
Originally posted by arthuru:

без газа шарики вылетают из ствола?



Нет.
quote:
Originally posted by arthuru:

если нормально сделать ничего не остынет, надо стабилизировать т-ру, либо контроллером либо PTC-термистором



Проблема нестолько в этом, как в том что нужем более мощьный обогрев и его неполучить на портативных аккамуляторов.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сообщающиеся сосуды - нельзя поднять давление в одном, оставив неизменным в другом



А смысл не в том чтобы поднять давление, смысл в том чтобы недать резко падать давлению. И убрать выброс жидкой фазы, ну как следствие незначительно уменьшить расход.
Strelok-mod79 29-03-2010 13:12

quote:
Originally posted by Nimirof:

А смысл не в том чтобы поднять давление, смысл в том чтобы недать резко падать давлению. И убрать выброс жидкой фазы, ну как следствие незначительно уменьшить расход.



Нет, с тобой тяжело спорить . Ты то для повышения давления это делаешь, то для убирания жидкой фазы, и апеллируешь к этим доводам в зависимости от того, с какой стороны тебя прижали. Это не честно!
Nimirof 29-03-2010 19:41

Непарься как сделаю а там посмотрим что оно будет делать Сегодня тестер новый купил...
den45 30-03-2010 12:53

quote:
Originally posted by Аарон:

помогите кто чем может. надо перестроить редуктор воздушный на дрозд на повыше давление, но штоб пробивал ударник. редуктор тарельчатый ,шайбы белые... где-то 0.6 - 0.7 мм..



Поищи в ветки PCP была тема про редукторы пейнтбольные, у меня на одном редукторе с такими пружинами получилось 90Атм при 8-9мм прокладок. А на другом с толстыми пружинами 0.8мм уже дало теже 90Атм!Так что для настройки оч. желательно иметь стенд с манометром
Аарон 30-03-2010 11:10

den45, спасибо. я там был.) вот стенд ,да желательно б ..
den45 30-03-2010 14:50

Я собрал из адаптера(on\off) который на редуктор наварачивается и ЗС с манометром, желательно что бы манометр не звиздел В колбу дроби засыпал что бы воздух зря не тратить.
Аарон 30-03-2010 15:18

надо подумать.., так как ЗС нет.
есть насос, может с него выверну манометр.,
похоже снова к токарю надо..
sergey_kazan 30-03-2010 15:35

купил дрозд бункер. Как-то слабенько он стреляет. Я так понял соленойд слабенько ударяет по клапану. Батарейки? Скажите обладатели, у вас зазор между рукояткой и обоймой, где она защелкивается сколько миллиметров? Может перестарался когда люфт устранял и поэтому теперь обойма не до конца входит...
И что дает замена конденсатора с 11000 на 22000 ?
sergey_kazan 30-03-2010 15:53

Еще вопросик, наверно больше у den 45. Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время? Извините, если мой вопросы покажутся бредом, я в этом плохо разбираюсь
Strelok-mod79 30-03-2010 16:05

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Может перестарался когда люфт устранял и поэтому теперь обойма не до конца входит...



А я вообще люфт не устранял, ибо если выкрутить соленоид и дозатор, и смотреть в ствол со стороны соленоида, то как ни качай магазин, а голова то не шатается. сам подумай, ведь если на 150 мм от гайки (а это ведь гайка фиксирует голову магазина) шат составляет 1 мм, то на 5 мм (а примерно столько от усов гайки до оси ствола) шат будет 0,0333 мм.

Спрашивается: влияют ли эти 3 сотки на что-либо?

den45 30-03-2010 17:45

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время? Извините, если мой вопросы покажутся бредом, я в этом плохо разбираюсь



Сам в электроники не силён Но на сколько я знаю при больших перепадах напряжения стаб. начинает сильно грется, что скорее всего потребует установки радиатора, ну и потери тока естественно будут больше. Для более продолжительной работы имеет смысл в первую очередь увеличивать емкость аккумов., а не напряжение
Strelok-mod79 30-03-2010 18:41

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт



Не стоит так делать. Напряжение заряженного аккумулятора 4,2 в, т.е. это уже будет 25,2 вольта, что слишком много для 9 вольтового стабилизатора (а схема питается от 9 вольт, 12 это уже на грани фола). ИМХО лучше купить аккумуляторы 16340, их какраз должно влезть по 4 штуки в каждый отсек, и запараллелить отсеки, что делается элементарно - отрезать дорожку от одного вывода в отсек, и припаять перемычку от одного вывода к другому, а с крышки взять второй полюс.
Nimirof 30-03-2010 20:01

2sergey_kazan зайди http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724 полистай... и переделай электронику как я делал.
Nimirof 30-03-2010 20:16

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время?



По сравнению счем? Если имеется ввиду с 3,7х6 что без стабилизатора то хватит незначитоельно но дольше. Сам стабилизатор тоже жрет и чем сильнее ток через него тем сильнее жрет. если сравниваеш с обычными аккамуляторами напрмер 10*1,2 то сложнее. 1) Сам дрозд будет иметь одинаковое энерго потребление. 2) Сила тока (на аккамулятарах) будет разная, следвательно расход будет разный расход в мА/ч. 3) Сам стабилизатор будет жрать электричество. Такчто если барать источник 25 и 12 с одинаковой емкостью то можно сказать что первого как максимум хватит в 2 раза на дольше.
Nimirof 30-03-2010 20:21

quote:


И что дает замена конденсатора с 11000 на 22000 ?



ну вообщето там штатный на 10 000, ну де ладно При плохом источнике питания, стабилизирует силу удара соленийда в очереди. Чтобы небыла сильная просадка по питанию.
arthuru 31-03-2010 01:38

стабилизаторы бывают:
1. линейные
2. импульсные

линейный (КРЕНка, LM78**) это грубо говоря управляемый резистор, всё лишнее напряжение будет рассеиватся в тепло, чем больше разница между входным и выходным тем ниже КПД, если входное напряжение больше выходного в 2 раза то и КПД будет 50% т.е. половина энергии батареи удёт в тепло
мощность=ток*напряжение
ток на входе и выходе линейного стабилизатора одинаков

КПД импульсного стабилизатора не зависит от входных-выходных напряжений, и не менее 80-90%, бывает и больше. зависит от входных-выходных токов (чем больше токи тем ниже КПД) и элементной базы. импульсные стабилизаторы бывают 3-х типов
1. понижающий (понижает входное напряжение)
2. повышающий (повышает входное напряжение)
3. инвертирующий (может и повышать и понижать)

есть ещё преобразователи напряжения (DC-DC) примерно тоже самое что и импульсные стабилизаторы но с гальванической развязкой вход-выход

смысл поставить литиевые АКБ в принципе есть (правда не большой), но только если ставить импульсный понижающий стабилизатор.
можно поставить хорошие металгидридные акб 1,2в 2700ач, по удёльной ёмкости тоже самое что и литиевые, но тогда желательно поднять напругу с помощью повышающего импульсного стаба

также надо учесть что главный потребитель дрозда - соленоид это грубо говоря резистор с постоянным сопротивлением,
мощность=напряжение*напряжение/сопротивление
т.е. увилчив напряжение со штатных 9 до 12в увеличиваем потребляемую мощность в 1,77 раза, соответсвенно батарея сядет во сторолько же раз быстрее.

чтобы узнать во сколько раз больше/меньше проработает дрозд, нужно знать не только напряжение но и ёмкость акб

arthuru 31-03-2010 01:48

якстате нашёл подходящий кондёр на 47000 мкф, но правда 10в, если напругу не поднимать то сомое оно
Strelok-mod79 31-03-2010 07:50

quote:
Originally posted by arthuru:

соленоид это грубо говоря резистор с постоянным сопротивлением,



Это ОООООчень грубо сказано . На соленоид подается короткий импульс, соответственно он становится индуктивным, реактивным сопротивлением. Так что его активное сопротивление мало о чем говорит.
arthuru 31-03-2010 11:45

да там не та индуктивность и длительность импульса чтобы его реактивное сопротивление стало сильно влиять. просто напряжение порегулируйте и посмотрите при этом на потребляемый ток, я проверял
Strelok-mod79 31-03-2010 12:01

quote:
Originally posted by arthuru:

да там не та индуктивность и длительность импульса чтобы его реактивное сопротивление стало сильно влиять.



В сети 220в длительность импульса 10 мс, но нарастает напряжение за 5 мс, и реактивное сопротивление проявляет себя во всей красе. А тут идет резкий скачек до 9 в (12 в), и что, реактивного сопротивления нет? А если осциллографом посмотреть какой формы импульс с соленоидом и без?
Nimirof 31-03-2010 13:00

quote:
Originally posted by arthuru:

якстате нашёл подходящий кондёр на 47000 мкф



А можнт тогда уж лучше 2 шт по 22000 один на плату другой в приклад?
Strelok-mod79 31-03-2010 13:14

quote:
Originally posted by Nimirof:

А можнт тогда уж лучше 2 шт по 22000 один на плату другой в приклад?



Весь вопрос только зачем? Если 10000 это впритык, ну чуток маловато, то 22000 это уже с 2-х кратным запасом. Зачем 4-х кратный запас? Я к родному допаял 5 штук по 2200 мф. причем они все уместились на плате.
arthuru 31-03-2010 13:49

в приклад выносить кондёр плохо поскольку длинные провода, набегает сопротивление. вообще полевик и кондёр лучше всего ставить в непосредственной близости от соленоида.

смысл увеличивать кондёр есть если стрелять 1200в/м и (или) батарейки подсевшие и (или) увеличенная длительность импульса. ну хуже точно не будет, кондёром дрозда не испортишь я когда его питаю от лабораторного БП на 15 ампер то светодиод перегрузки по току мигает тока так хотя средний ток около ампера. дрозд в импульсе кушает 10-15А

без соленоида импульс напряжения не посмотреть поскоку тока не будет. если впаять резюк вместо соленоида то можно посмотреть, но будет примерное тоже самое что и с соленоидом. надо смотреть импульсы тока, вот они действительно будут отличаться, конечно с соленоидом ток нарастать и спадать будет более плавно

Nimirof 31-03-2010 14:07

quote:
Originally posted by arthuru:

дрозд в импульсе кушает 10-15А



что правда???

Могу точно сказать что кондера в 22000 хватает на полноценый один выстрел, а с кондером 10000 соленойд даже непытается рыпнуться

arthuru 31-03-2010 14:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В сети 220в длительность импульса 10 мс, но нарастает напряжение за 5 мс, и реактивное сопротивление проявляет себя во всей красе. А тут идет резкий скачек до 9 в (12 в), и что, реактивного сопротивления нет?


а на чём проявляет, на 50-ти герцовых трансформаторах, ну правильно у них же бешеная индюктивность, у нашего соленоида 1,5мГн, у сетевых трансов 150...15000 мГн. да и где я писал что у нас нет реактивного сопротивления? тыкните пальцем конечно есть, но для ГРУБОГО расчёта им можно пренебречь

arthuru 31-03-2010 14:14

quote:
Originally posted by Nimirof:

что правда???


зуб даю, смотрел осциллоскопом

Strelok-mod79 31-03-2010 14:14

quote:
Originally posted by Nimirof:

Могу точно сказать что кондера в 22000 хватает на полноценый один выстрел, а с кондером 10000 соленойд даже непытается рыпнуться



Это если батарею отключить?
Strelok-mod79 31-03-2010 14:21

quote:
Originally posted by arthuru:

а на чём проявляет, на 50-ти герцовых трансформаторах, ну правильно у них же бешеная индюктивность, у нашего соленоида 1,5мГн, у сетевых трансов 150...15000 мГн. да и где я писал что у нас нет реактивного сопротивления? тыкните пальцем конечно есть, но для ГРУБОГО расчёта им можно пренебречь



Убедил пожалуй .
Nimirof 31-03-2010 15:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это если батарею отключить?



ага
sergey_kazan 31-03-2010 15:56

Nimirof
posted 30-3-2010 20:01
2sergey_kazan зайди http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724 полистай... и переделай электронику как я делал.

Нимироф, спасибо, давно искал эту ссылку, потерял, а влом было форум заново пересматривать.

Nimirof 31-03-2010 21:38

Воть наконецто собрал себе универсальный програматор.

Я щаслив! Теперя если у меня будет желание можно поиграться с длительностью импульса. Да кстате какое время считается оптимальным?
den45 01-04-2010 01:18

Кажысь 15мс
sergey_kazan 01-04-2010 11:10

нашел на ебее такую штуку http://cgi.ebay.com/Big-Dragon-Full-Auto-Tracer-Glow-6mm-BB-Set-BD-M125_W0QQitemZ250571007400QQcmdZViewItemQQptZUK_Sporting_Goods_Paintballing?hash=item3a573225a8

она подсвечивает пули при вылете http://www.youtube.com/watch?v=w8eWOLLyv80 , предназначена для аирсофта, внутренний диаметр 6мм, интерсно, на дрозда можно присобачить?

Nimirof 02-04-2010 08:11

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

нтерсно, на дрозда можно присобачить?



Да думаю можно... красиво будет
Nimirof 02-04-2010 09:23

Народ как думаете вот скорострельнось в 1500 в/мин слишком много? Или всеже может ее подрегулировать? Просто на моем 1000 за глаза хватет а на этом сделал побольше... А проверить будетли успивать бункер за соленойдом негде.
Выгледит вот так секунда стрельбы.

На слух звучит так http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=51739
(там в архиве два файла. 1) Стрекотание в течении 1 сек на максимальной скорострельности. 2) Второй режим отсечки выстрелов на разных скоростях (там 3 группы выстрелов по 6 ударов). Просто на этом режимы изменены 1-6-анлим)

sergey_kazan 03-04-2010 13:19

quote:
Originally posted by Nimirof:

Да думаю можно... красиво будет



не, оказывается там шарики с фосфором, и при выстреле подсвечиваються яркой лампочкой.
Nimirof 03-04-2010 14:15

Щас пределал прошивку так чтобы было реально 10-15-20 выстрелов в секунду тоесть скоростя точно были 600-900-1200 в минуту
sergey_kazan 03-04-2010 14:27

Трех балончиков со2 хватает на 30-60 выстрелов, это нормально? Все родное.
sergey_kazan 03-04-2010 14:27

Трех балончиков со2 хватает примерно на 60 выстрелов, это нормально? Все родное.
Nimirof 03-04-2010 15:15

Ага, у меня чтото около того хватало. Только я 12гр стравил один раз и то ради интереса работает ли этот переходник. Так я стрелял с 88гр потом купил мамбу и две 20 унцовых колбы и пришла зима...
sergey_kazan 03-04-2010 18:45

quote:
Originally posted by Nimirof:

Ага, у меня чтото около того хватало. Только я 12гр стравил один раз и то ради интереса работает ли этот переходник. Так я стрелял с 88гр потом купил мамбу и две 20 унцовых колбы и пришла зима...



Тогда заказывая баллон для воздуха
sergey_kazan 03-04-2010 18:57

http://airgunstyle.com/izhbaikal-drozd-mp661k-blackbird-0177cal-p-9202.html почему в Америке дрозд 2000 рублей стоит?
Nimirof 04-04-2010 10:14

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

http://airgunstyle.com/izhbaikal-drozd-mp661k-blackbird-0177cal-p-9202.html почему в Америке дрозд 2000 рублей стоит?
[/B]



Сылка не рабочаяя. Может б/у или неправельно из баксов перевел.
Aminokislota 05-04-2010 14:37

Прочитал тут форум, информации много интересной, но так и не понял какой апгрейд на точность лучше, гладкий удлиненный ствол или все таки удлиненный резной? пули использую омедненные 4.5 мм.
den45 05-04-2010 18:10

quote:
пули использую омедненные 4.5 мм

Тады гладкий
Aminokislota 05-04-2010 19:10

А если именно на максимальную точность делать, то какие пули и ствол, что бы была возможность использовать омедненные пули ?
Nimirof 06-04-2010 07:58

quote:
Originally posted by Aminokislota:

А если именно на максимальную точность делать, то какие пули и ствол



Ключевое слово "пули", но не как не шары Шаромет есть шаромет.

А так ВВ свинец и нарезной ствол.

Iron_Gans 21-04-2010 14:40

Nimirof, а что у Вас за прошивка? от ADF?

для снятия сигнала с селеноида и внимательного изучения скорострельности и длительности импульса я подкллючаю провода от селеноида к линейному входу звуковой карты через резистор в 100кОм. Потом стандартной виндовой прогой "Звукозапись" получаю wav файл, который разглядываю в аудио-редакторе Cool Edit Pro. Вполне народный метод
Вот результаты последних перепрошивок и плясок с бубном:

click for enlarge 1024 X 742 268,5 Kb picture

Видно, что период составляет 52мсек, сталобыть скорострельность 1153,8 выстр/мин

Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов. А при стрельбе очередями (по 3 и анлим) хрон показывает значения вплоть до 180 метров. Причем, чем выше скорострельность, тем выше и скорость. Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле. Ставлю минимальную скорострельность (500) и отсечку по 3 - наблюдаю скорость 130-135 мысов (вижу ессно только значение последнего выстрела). Таже отсечка по 3 на скорострельности в 1150 дает скорость в 177-180 мысов. И это при том, что одиночными 125-130. Чтобы исключить лишние вопросы поясню: хрон рамочный, а Дрозд на воздухе.

Есть какие-нибудь идеи? Мучаюсь с этим т.к. за рамки 160м/сек категорически нельзя залезать

sergey_kazan 21-04-2010 16:33

апгрейд с магнитом, про который говорилось на первой странице

Автолюбитель 23-04-2010 08:42

Маленький вопрос. В бункерного Дрозда магазин от обычного нормально встанет и будет работать?
Iron_Gans 23-04-2010 12:37

Встанет и Будет. Но люфты.....
Const_nn 23-04-2010 18:20

quote:
Originally posted by sergey_kazan:
апгрейд с магнитом, про который говорилось на первой странице


Для свинца, жаль, не актуально
Автолюбитель 23-04-2010 18:36

quote:
Originally posted by Iron_Gans:
Встанет и Будет. Но люфты.....

Люфты, вроде, на всех Дроздах есть в достатке. А что работать будет - это радует. Да, ещё вопрос: есть у бункерного Дрозда какие-то поколения, были какие-то модернизации? Или начинка у всех одинаковая, какой год/месяц брать без разницы?
Запрягли меня Дрозда в подарок выбирать, а я ничего про него не знаю Тему физически перечитать не успеваю.
Iron_Gans 24-04-2010 01:02

Есть БД для внутреннего рынка, а есть экспортные. К последним в комплект идет заводской переходник для 88гр. баллонов. Визуально отличаются тем, что у экспортных надульник с красной полосой на конце. Про другие вариации не слыхал, что в общем не отменяет возможности их наличия
Nimirof 25-04-2010 11:39

Iron_Gans, Прошивыка есть, с ней и эксперементировал...

"Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов." А где у него переключатель мощьности? Или я чегото не знаю?
Для справки У дятла штатно есть два переключателся одним задается длинна очерези, другим число выстрелов в минуту.

"Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле. " А это у него в паспарте написанно. По умолчанию если нет такой информации то и такая функция отсутствует.

Мерий скорость когда стреляеш одиночными. При стрельбе очередями какжый последующий выстрел чуть слабее предыдущему или примерно равен по мощьности. На сколько он слабее завит от степени охлождения системы подачи топлива (углекислоты) за предыдущий выстрел, ну и если электроника "плохая" может падать сила удара соленойда... Но у тебя воздух. Тобиш у тебя другие законы влияют но скорость. Собственно у тебя "мысы" зависят от давления. Собственно сделай следующие. Закачай по полной балон и отстреляй его через хрон одиночными. Все данные в виде графика "давление-скорость". После этого найди "плато" посмотри при каком давлении у тебя оно есть. Задуй колбу снова да чуть большего давления че начинается плато. Отстреляй его снова через хрон. И думаю все станет просто и понятно. Да незабуть потом отписать количество выстрелов в плато и объем колбы.

Iron_Gans 25-04-2010 23:09

Nimirof, я хочу узнать что у Вас за прошивка? Если от камрада ADF, то у меня значит такая же, а если нет, то я попросил бы поделиться

мощность я кручу резистором длителности импульса, предварительно по хрону выставив селеноид на максимальную скорость шарика при постоянном значении длительности импульса.

Ваши наставления по поиску плато я учту и в ближайшее время претворю в жизнь.

Колба пейнтбольная 0,8л с редуктором на 850PSI (примерно 60атм)

Вообще я подумал, что физический смысл происходящего таков:
при стрельбе одиночными темп не велик (относительно) и в газовой системе всегда стабильное давление. При стрельбе очередями редуктор не успевает подпитывать клапан воздухом (или полное открытие редуктора наступает при определенном снижении давления в заредукторном пространстве), в результате чего давление немного падает (ну допустим атмосфер на 5) и селеноиду легче продавливать клапан с бОльшей амплитудой увеличивая тем самым порцию выпускаемого газа. Причем в какойто момент достигается стабильность - возможно редуктор полностью открывается и поддерживает постоянное давление в -5 атмосфер от первоначального. Этим объясняется бОльшая скорость шара при бОльшей скорострельности. я так думаю (с) хотя хз, может и ошибаюсь

sergey_kazan 26-04-2010 18:24



тут чувак использует 24 вольта, не понял в чем плюс? схема же расчитана максимум на 12 вольт...
ADF 26-04-2010 18:29

quote:
максимум на 12 вольт...

Это откуда же такая цифра, 12в?

Конденсаторы в штатном дрозде до 16в, стабилизатор напряжения (что контроллер питает) запросто до 20-25в держит.

Nimirof 26-04-2010 19:23

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

тут чувак использует 24 вольта, не понял в чем плюс? схема же расчитана максимум на 12 вольт...



Ну судя по внешнему виду, там врятли штатная плата
Чем больше напрежение тем сильнее удар солинойда...
quote:
Originally posted by ADF:

запросто до 20-25в держит.



по даташту даже больше...
quote:
Originally posted by Iron_Gans:

я хочу узнать что у Вас за прошивка? Если от камрада ADF, то у меня значит такая же, а если нет, то я попросил бы поделиться



от него

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

Вообще я подумал, что физический смысл происходящего таков:



Ну какбы логично. А у тебя какой редуктор? И если исходить из этого диагноса, чтобы это исправить тебе нужно поставить "емкость" после редуктора в систему. Например 88гр балон. А на счет хрона что? Он у тебя может просто не понимает очередь?
sergey_kazan 26-04-2010 21:48

Не подскажете, где сумочку для дрозда прикупить? Казанские магазины объехал, коллиматор торчит не лезет и хотелось бы чтобы баллон мог влезть(0,8л). Кто брал, подкиньте ссылочку.
Iron_Gans 26-04-2010 22:37

quote:
Originally posted by Nimirof:

Ну какбы логично. А у тебя какой редуктор? И если исходить из этого диагноса, чтобы это исправить тебе нужно поставить "емкость" после редуктора в систему. Например 88гр балон. А на счет хрона что? Он у тебя может просто не понимает очередь?


Редуктор от пейнтбольной колбы. хз какие у него параметры, знаю только что на 850 PSI. Вот так выглядит:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002970/2970065.jpg

88гр баллон слишком шикарно будет, максимум на что можно расчитывать это другая расширительная камера в теле магазина.

Насчет хрона и его возможности замерять скорость в очереди задал вопрос производителю хронов ИБХ. жду ответа.

На данный момент сделал так:
- под возвратную пружину клапана подложил еще одну шайбу - чтобы клапан резче (и возможно, пораньше) закрывался.
- отодвинул соленоид назад, чтобы он не мог слишком сильно продавливать клапан и выпускать излишне большую порцию воздуха.

В результате получил скорость одиночными выстрелами в 140м/сек, скорость при стрельбе очередями не забрасывает выше 158м/сек (вопрос корректности измерений пока не выяснен). 160м/сек не превышены, правила соблюдены

Ready 27-04-2010 12:37

А я сейчас булпапаю бункерного дрозда.
Более-менее закончил мучать пластик, так что можно посмотреть компоновку. Сверху будет стальная или дюралевая крышка, которая соединит основные детали.
Звиняйте, фотки с телефона.
click for enlarge 1552 X 2592 715,7 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 610,9 Kb picture

Чем реще молотит соленойд, тем лучше. Так что запас по объёму кондёров и напряжению лишним не бывает))

Iron_Gans 27-04-2010 07:02

quote:
Originally posted by Ready:
А я сейчас булпапаю бункерного дрозда.

А какие планируются прицельные приспособления? В том виде как есть сейчас целиться ну совсем неудобняк

Ready 27-04-2010 09:15

Нафига из пулемёта целиться?)
если серьёзно, то коллиматор на высоком кронштейне решит проблему.
Собственно, на любой современной булпап штурмовой винтовке геометрия примерно та же.
Вообще аппарат для хардбола, но как видим оценивать прикладистость в маске пока рановато.
Есть ещё вариант с кронштейном, вынесенным влево. это решит любые проблемы с прикладкой, ну а сверх точность во всём диапазоне дистанций на пулемёте не нужна.
Вообще баловство это всё. Следующая игрушка будет дрозд в АК корпусе + много магазинов...
Nimirof 27-04-2010 18:29

А что про ЛЦУ совсем все забыли?
2Iron_Gans, ну ждем ответа... самому интересно. Слушай а если провести нубовский тест мощи, тоесть мерить сосновыми досками...
Кстате от положения соленойда зависет очень много...
Nimirof 27-04-2010 18:38

2Ready, достаточно интересное решение. А слушай если балон разместить под отсеком батареек? Тем самым ты непотеряеш в длине, зато выграеш в высоте. Подключать его к магазину можно через фосторовские конекторы.
А на счет финешной объработки что? Видал чтото типа краски с резиновой пылью. Поверхность выгледит матовая, не скользит...
Iron_Gans 27-04-2010 23:13

А вот и ответ:
"Здравствуйте, Николай!
Наш хронограф ИБХ-713 не прндназначен для измерения параметров скорострельности. Он надежно меряет только одиночные выстрелы. Параметры скорострельности и многое другое замеряет другая модель ИБХ-716, именно поэтому она пользуется наибольшим спросом у страйк- и хардболистов.
С уважением, Сергей."

как говорится no comment.
Но все равно оставлю дроздика как есть, 140м/с мне хватит, если что ножками поближе подойду. Зато спокоен буду что дырок лишних в товарищах не наделаю.

ЗЫ: пользоваться ЛЦУ в харде - только свою позицию раньше времени палить особенно в темных коридорах трампы

Ready 28-04-2010 01:24

2 Nimirof

Если баллон маленький, то его можно в цевье разместить. Но тут баллон большой. для баланса лучше ИМХО так.
Другое дело, что если использовать гибкие шланги, то можно баллон прилепить прямо под ручку. Тогда пулемёт становится компактнее, но мне почему то захотелось именно жёсткое соединение бункера и баллона.
Вообще я сделаю ещё проставку между баллоном и рукояткой и баллон будет пристёгиваться к ней.
Ещё есть вариант баллон в подсумок и мамбу к бункеру. Я его как альтернативный буду тоже использовать.

Сейчас доделал контакты и запустил бункер. шарики идут тока свист, потом ещё попробую свинец.

Ready 28-04-2010 10:55

И ещё.
Товарищи, подскажите такое дело... Как там в бункере регулировать скорость выстрела?
Только сейчас обратил внимание что переменного резистора то нет вроде)
den45 28-04-2010 11:26

quote:
Originally posted by Ready:

Только сейчас обратил внимание что переменного резистора то нет вроде)



Есть
Ready 28-04-2010 12:33

ага, уже выяснил. Просто заглушки нет, поэтому я был несколько озадачен сегодня утром))
Nimirof 28-04-2010 15:20

2Iron_Gans ну примерно об этом я и думал. Ну ничего страшного, думаю у тебя есть друзья в твоем городе у кого хрон мереет...

2Ready, А на счет мамбы мысль правельная, сам пользуюсь. Вот щас напомнил про балон большой и приклад. Гдето видал фотки как люди использовали большой балон в качестве приклада. К нему (балону) приделавается задник... если найду фотку выложу.

click for enlarge 796 X 1019 215,6 Kb picture
click for enlarge 916 X 685  75,1 Kb picture

-=shaer=- 30-04-2010 02:05

здравствуйте, я хотел бы у вас поинтересоваться, что нужно апнуть у бункерного дрозда, что бы не плевался шариками? т.е делаешь выстрел и заместо 1, 3 или 6 пуль вылетает больше, а потом еще и весь магазин высыапется)
-=shaer=- 30-04-2010 03:16

нашел-таки на форуме инфу-надо поставить ствольную прокладку и новый клапан)
а где можно оное приобрести в москве? уезжаю через 2 недели, поэтому заказывать из украины не вариант.
Iron_Gans 30-04-2010 09:13

2 -=shaer=-
Прокладки в МСК:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/557357.html

Удлиненный клапан, пожалуй, только у Калабынина. но имхо его значение преувеличивают. При нормальной соосности и правильной работе бункера все ОК. Если бункер не пустой и в линии подачи более чем 32(вродебы) шара то они поджимаются пружиной-шнеком и не вываливаются через ствол.

ADF 30-04-2010 11:17

когда шар по каким-то причинам не успевает податься на линию ствола - край удлиненного штока клапана при попытке выстрела ударяет по шару, стоящему на уровне нижнего края отверстия и "п-ц котенку".

При этом нет никаких данных, что удлиненный клапан вообще что-то дает.

-=shaer=- 30-04-2010 13:46

значит у меня бункер косячный. шары загоняются в магазин, и пока выстрел не сделаешь, все ок. после выстрела, даже если вытащить бункер, весь магазин высыпается на фиг. он у меня на гарантии, посоветуете поменять или просто поставить прокладку поуже?
Виктор_Х 30-04-2010 13:54

quote:
Originally posted by ADF:

когда шар по каким-то причинам не успевает податься на линию ствола - край удлиненного штока клапана при попытке выстрела ударяет по шару, стоящему на уровне нижнего края отверстия и "п-ц котенку".



ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. По этой причине тоже отказался от удлиненного клапана.
sergey_kazan 30-04-2010 15:23

quote:
значит у меня бункер косячный. шары загоняются в магазин, и пока выстрел не сделаешь, все ок. после выстрела, даже если вытащить бункер, весь магазин высыпается на фиг. он у меня на гарантии, посоветуете поменять или просто поставить прокладку поуже?

попробуй пару раз включить выключить, может прижмет пули лучше, а вообще вроде лечиться установкой магнита, как на видео, на предыдущей странице.
-=shaer=- 30-04-2010 15:38

спасибо за советы. я накосячил с соленоидом как-то, теперь вообще один газ выходит. похоже не мое это, в пневматике ковыряться =) не хотелось бы еще что-нибудь запороть. может быть в свободное время у кого-нибудь будет желание посмотреть что в нем не так? я в долгу не останус)
Nimirof 03-05-2010 10:39

quote:
Originally posted by -=shaer=-:

я накосячил с соленоидом как-то,



Ну сбил у него положение, теперь настраивай. Удобнее конечно если у него клемное соидинение поставить. А так отпоял провода покрутил, припаял, посмотрел, затем опять отпоял, покрутил, посмотрел...
ADF 03-05-2010 19:17

Разъемы - вырвать из любого компового на 12в. Каждый индивидуально в термоусадку. Это самый простой и доступный вариант разъема на соленоид.
-=shaer=- 04-05-2010 02:28

а можно поподробнее про разъемы и термоусадку? от чего именно разъемы использовать? и как термоусадку использовать в данном контексте?
-=shaer=- 04-05-2010 02:34

настроил соленойд, поставил длинный ствол, соосность вылечил, шары все равно выпадают. вариант с магнитом оставил на крайний случай, если новая вторпластовая прокладка не поможет.
Ready 04-05-2010 12:36

Пострелял с птицы, ну в общем стреляет гамо раундами отлично. Шарами пуляет куда угодно только не в цель.
Однако есть и хреновые новости. Почему то постоянно двойные выстрелы случаются, т.е. летит шарик и за ним ещё шарик выплёвывается. В результате и первый шар хреново летит и второй ещё хуже.
Что настраивать?
sergey_kazan 04-05-2010 12:45

quote:
Originally posted by -=shaer=-:
настроил соленойд, поставил длинный ствол, соосность вылечил, шары все равно выпадают. вариант с магнитом оставил на крайний случай, если новая вторпластовая прокладка не поможет.

я на авторынке купил разъемы. Правда великоваты, пришлось подгибать, все вплотную залезло.

Nimirof 04-05-2010 12:46

quote:
Originally posted by -=shaer=-:

а можно поподробнее про разъемы и термоусадку? от чего именно разъемы использовать? и как термоусадку использовать в данном контексте



Найди маю темку на аэргане тама все с фотками есть...
sergey_kazan 04-05-2010 12:48

разъемы папа + мама. Немного отрезал, чтоб покороче были, обжал, сверху закрыл изоляцией. Впаял папу(сначала укоротив) в соленойд, на проводе соответственно разъем -мама.
the_cr3ator 04-05-2010 21:31

Сегодня установил удлиненный клапан. Ямочку (куда упираются шары) залил поксиплом, чтобы клапан не ударял по нижнему шарику и из за этого не деформировался! В поксиполе сделал НЕБОЛЬШОЕ углубление ближе к клапану, чтобы шары при надавливании шнека не вываливались в ствол. Отстрелял - результат приятно удивил: Ниодного двойного выстрела с обычной ствольной прокладкой. Кстати ставил как то магнит как показано на видео, в результате шнек не смог преодолеть силу неодимового магнита, недослав ниодного шара до места назначения!
Iron_Gans 05-05-2010 01:56

я у себя сверлил отверстие в голове магазина и вворачивал туда винт для того чтобы шар останавливался точно напротив воронки. Делал это для перехода на свинец, чтобы дробины не деформировались переваливаясь через верхний бурт головки. В итоге у меня наоборот увеличилось кол-во двойных выстрелов, вернул все взад, использую теперь только стальные шары.
ADF 05-05-2010 06:02

Похожая ситуация с боеприпасом!
несколько лет мозг парил - все хотел исключительно свинцом стрелять. И гамо-раундов закупал помного, и даже немножко дроби твердой и ровной. Вроде бы даже стреляло стабильно, не мня.
Но! регулярно клинило магазин, кода дробина застревала между ним и стволом на подыхающем баллоне, и самое главное: не было прироста кучности супротив стальных шаров - сралось теми-же 30мм на 10 метров, только энергия (видать за счет потерь на трение при движении по нарезам) была ниже, чем для стали. А с учетом массы свинца - траектория вовсе минометная была.
Strelok-mod79 05-05-2010 07:50

quote:
Originally posted by ADF:

Похожая ситуация с боеприпасом!



На двух последних пострелухах отстреляли килограмм волгоградской дроби. По вине дроби была всего одна задержка на почти 2000 выстрелов - попалась недоформованая дробина и упала под шнек, где его и заклинила. Апнутый на коленке Дрозд выдает сейчас 182 км/ч дробиной. Когда баллон кончается дробина конечно застревает, но для этого есть шомпол. Честно говоря: когда я отстрелял 2000 стальных шаров из 654-го и увидел его казенник - понял что со сталью надо завязывать наглухо.

На последних пострелухах Дрозд рулил, педалил и жог. В упражнении "летящий шарик" из машины выпускали десяток воздушных шариков и их несло по ветру, на расстоянии 25-40 м. Дроздяра накрывал их по 3 штуки за раз . Жаль только в китайский колиматор не видно нифига на солнце, а то меньше боеприпаса бы пошло - около 1000 дробин отстреляли .

серый котик 05-05-2010 08:58

День добрый. Честно говоря, все страницы читать не осилил, так что извиняйте если было. Апал свою машину долго и упорно. Итого имею: деревянный приклад, 450мм гадкий ствол, саундмодератор, пцп, проводок бункера перенесен в рукоять.
Случилось вот что. Перестал бункер подавать шары, при этом дрозд продолжает стрелять. Почитав, сделал вывод - сгорел у меня транзистор кп505а. Я его заменил - а толку нет - напряжение не подается. Проводка вся в порядке. Дорожки вроде тоже. Не может же быть дело в микрухе? Или транзистор как-нибудь по-особенному надо впаивать?)
Iron_Gans 05-05-2010 09:42

1. Есть у Вас возможность померять напругу на моторчике? Может он погорел просто?

2. Промерять напругу на выходе ПИКа

3. Насколько мне хватает познаний в електронике (а их не так много), КП505 полевой транзистор и боится статики. Если паяльник был на 220В могли и пожечь его. Попробуйте нагреть паяльник до нужной температуры и паять вытащив его из розетки.

Nimirof 05-05-2010 10:32

Мультиметр в руки и вперед все мерить и звонить.

Да и какое питание шло на движок? Стандартное или нет? Грелось чтони буть в процессе работы?

серый котик 06-05-2010 12:16

Мотор точно работает как и вся прочая электроника. Напряжение пока 9в.
Да, вполне мог сжечь транзистор. Попробую новый вставить)
Nimirof 06-05-2010 08:08

quote:
Originally posted by серый котик:

Да, вполне мог сжечь транзистор. Попробую новый вставит



Ну зачем сразу менять, померий выходит ли с него питание или нет. Если не выходит то мерий входит ли открывающие питание. Если оно не входит то микрушка.
AlienSlon 06-05-2010 18:25

по тому же транзистору вопрос корифеям. переломились штатные проводки питания бункера. видимо от этого сгорел транзистор. долго пытался его найти у нас в ...ях. знакомых просил в красноярске поискать. но как обычно, всем пофиг. обратился к мастеру в ремонтную мастерскую быттехники, он посоветовал транзистор с материнки компьютерной. еле впаял его(отдельная история). бункер заработал. но не останавливается и транзистор активно греется. то есть первый шар упирается в клапане в готовности к выстрелу, а шнек давит другие шары. маркировка того, что впаял: 20N03L B0405.
дайте совет, пожалуйста.
PS в электронике и электротехнике- дуб дубом.
ADF 06-05-2010 18:31

Сгорел просто напросто ваш свеже впаяный транзистер. Он теперь - простой резистор.

Как уже говорил, подойдет любой N-канальный с логическим входом и на рабочий ток не менее 2х ампер. Вот с таким рецептом в любой радиоларек - там что-нибудь да запродадут. Чтонибудь должно стоить в районе 15 рублей, максимум 20.

Nimirof 06-05-2010 19:11

quote:
Originally posted by ADF:

Вот с таким рецептом в любой радиоларек - там что-нибудь да запродадут.



Ключевое слово ЧТОНИБУТЬ! Консультанты ... ну де ладно небудем по одному магазину судить о всех...

Собственно я к чему, гугль рулит. Просто погляди аналоги в интернете и со списком дуй в магазин.

AlienSlon 06-05-2010 20:01

я же пишу: в ..ях наших в радиоларьках (аш два!) сидят пенсионерки, которые таращат глаза при слове резистор. в одном владелец ещё вроде разбирается, но видимо ему невыгодно заказывать.
за рецепт спасибо, завтра понесу тому мастеру- пусть паяет. )
Iron_Gans 06-05-2010 21:59

заказать деталь в инете? Сам живу в **ях
ADF 07-05-2010 04:59

Если через сеть - то надо по многу заказывать, иначе не выгодно. Прикинуть, каких еще разных деталей надо и закупить.
AlienSlon 07-05-2010 08:44

нашел через сеть только минимальная партия 100 штук. да и не надо больше ничего
Nimirof 07-05-2010 09:19

quote:
Originally posted by AlienSlon:

нашел через сеть только минимальная партия 100 штук.



ДА дело не в этом, можно и найти где по 1 шт. заказывать можно. Менябы жаба загрызла заказывать детальку стоимостью 10 руб и платить за ее доставку 300-400 руб.

Поищи аналоги, сделай большой список компонентов которые подайдут и с ним иде в ваши магазины может что найдете. Если нет спроси могут ли они привезти под заказ. Я в своих **нях большей частью так и делаю. У нас есть типа "промэлектроника", которая правда отношение к ней никокого не имеет зато возит на заказ практически все что угодно. Ждать примерно также придется но обойдется в разы дешевле.

ADF 07-05-2010 11:06

Магазинов дофига разных, которые хоть по одной радиодетальки по почте шлют.

Если фантазии не хватает на тему чего еще заказать из деталей - ну докупите аккумуляторов/батареек на пару сотен рублей, чтобы вашему транзистору не скучно было в коробке во время дороги

AlienSlon 07-05-2010 11:51

сходил к мастеру. оставил. тот говорит вроде микруха полетела. будет прозванивать. где то ссылки были на новые. пошел искать )
sergey_kazan 07-05-2010 11:56

Заказал чип для дрозда, лучше бы не заказывал, установил...
... стреляет только одиночными, при переключении в режим 3,6, не реагирует, стреляет с запозданием и с притормаживанием( тоесть при резком нажатии 3-и раза, соленоид срабатывает только 2).
Ладно, это пол беды, ставлю родной чип...
.... стреляет в режиме "300" - 1,3,6 - все нормально
в режиме "450" "600" - не реагирует, и не подает пули(тоесть движок не крутит)
почему так? что спалил? да и как там что-то спалить? есть подозрение, что на платформе(не помню точное название, площадка, которая впаивается и в нее чип устанавливается) контакты отошли.
sergey_kazan 07-05-2010 12:00

и еще вопрос, есть где-то схема дрозда? если что пойду в салон сотовой связи, ремонтировать, так как сам в схемах плохо разбираюсь.
den45 07-05-2010 13:07

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

если что пойду в салон сотовой связи



Угу мабилу прикрути чтоб по звонку стреляло
sergey_kazan 07-05-2010 17:49

Пошел в ремонт мобильников (ошибся, не обязательно стебаться ), оказалось плохо припаяна площадка, один контакт отошел при замени чипа, теперь все нормуль!
В комплекте со стволом от петра, машинка получилась отличная. Поеду сегодня пить водку, есть мясо и прицел пристреливать
den45 07-05-2010 17:59

расскажи потом как там гладкий работает то же хочу попробовать...
Iron_Gans 08-05-2010 12:52

неплохо работает. мысов прибавляет и кучности. из негативных впечатлений есть такое: брал ствол 250мм для 654го, так там напрочь не было фаски. Решил было что шаромету фаска не нужна и получил в итоге кучу размером в А4 на дистанции 5м. Сделал фаску (шариком от подшипника) куча сползлась в дно пивной банки (может чутка побольше, но не исключаю своих ошибок).
На Дрозде Петровский ствол 400мм показал себя хорошо.
den45 08-05-2010 01:18

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

На Дрозде Петровский ствол 400мм показал себя хорошо.



Можно чутка по подробней каким шарами какая куча.. ?
Iron_Gans 08-05-2010 09:30

Шары ВВ "Выстрел". Куча достаточная для уверенной стрельбы по голове человека на 30 метров и на 50 по торсу По бумажкам не замерял
Nimirof 10-05-2010 10:06

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

Куча достаточная для уверенной стрельбы по голове человека на 30 метров и на 50 по торсу



Я тебя боюсь...
Iron_Gans 10-05-2010 12:55

да не, я нормальный Просто Дрозд (как и почти вся моя пневма) для хардбола. А птице (кроме обычных задач штурма) я отвожу еще и роль подавления снайперов - если уж нельзя прицельно попасть в него на дистанции 50м, то хотябы задавить плотным огнем, чтоб ему сцыкотно высовываться было
sergey_kazan 10-05-2010 20:08

баллон для дрозда выбираю 7л, манометр нужен, как думаете, переплачивать за него?
-=shaer=- 11-05-2010 15:19

парни, кто-нибудь красил своего дрозда?видел пару фоток, где пластиковые части покрашены в желтый цвет, по моему замечательно получилось)
sergey_kazan 11-05-2010 18:18

quote:
Originally posted by -=shaer=-:

кто-нибудь красил своего дрозда?



гламурненько, только как-то оружие и желтый, мне кажется не совместимы.
sergey_kazan 11-05-2010 18:19

если красить, то в хаки, ИМХО
den45 11-05-2010 23:41

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

баллон для дрозда выбираю 7л, манометр нужен, как думаете, переплачивать за него?



Если на вентиле то ИМХО да, удобно всегда видно сколько в баллоне осталось и ЗС можно простенькую без манометра взять.
Aminokislota 12-05-2010 10:32

Подскажите, как избавится от выстрелов по несколько шаров, пока не было соосности вылетало по 2 шара, добился соосности стало вылетать по 3, запарился уже с этой фиговиной. ((
Ready 12-05-2010 11:04

Была та же проблема. После установки правильной ствольной прокладки стреляет чётко по 1 выстрелу.
Соосность отрегулирована и залита ямка под верхний шарик.
Стрелял гамо раундами, потом стрелял гамо раундами уже отстрелянными. Никаких клинов заметно небыло, правда я растачивал и скруглял все места где они могли застревать.
Aminokislota 12-05-2010 11:55

Спасибо, попробую на выхах с длинным стволом и прокладкой другой.
vendetta 12-05-2010 21:03

ребят, ссори за ламерский вопрос, просто птицу только вчера в руки взял. Дрозд бункерный, какие в нём используются прокладки? насколько я понял все от 654? и ещё вопрос, обтюраторы у него как и у 654, а прокладки у меня стоят какието чёрные колечки (в горловине где балон поджимается), это так и надо, и можно ли поставить прозрачные как в 654?
sergey_kazan 12-05-2010 21:27

den45 спасибо.
AlienSlon 14-05-2010 18:44

разобрался мастер. транзистор спалёный был от статики. впаял с мамки компа и всё отлично. завтра поеду проверять и регулировать скорость. прокладка стоит из ремкомплекта другая какая то. посмотрим, как себя вести будет. всухую бункер вставляется вроде плотно.
chicom 19-05-2010 13:32

Доброго времени суток. Купил, давненько хотел птичку, увидел в бункере, купил, млять у нас ето чудо стоит 7500 р. Притащил домой, открыл, вот блин в инструкции ни слова по русски. Дополнительно купил 30 балончиов 12 грамм, и на следующи день поняв что у мну есть переходник, 5 болоноов на 88 если не вру грамм, а также порядка 5000 сферы . Кончилось всё быстро.
Есть непонятки большие, при стрелье практически любым темпом валит снег, есть небольшая отдача и видемои хлопки СО но мащя говняненькая, на 20 метриков видно как шары падают, и есть догадки что при выстрелевылетают сразу 3 шарика, а может и больше. 3 БАЛОНА ХВАТАЕТ ВЫСТРЕЛОВ НА 50.
Многие тут жалуют на кучу, а мне нравится, я горю это как владелец тени 1000.
Выводы у мну такие, ну конечно аппарат прикольный, но с 15 метров шарики застревают в пропке от бутылки, слабовато, буду естественно перестволять, но тут руки преложить надо будет .....
Конечно хочится стрелять от тушилки, но вот в нете много инфы по поводу всяких мамб и переходников под заправяемые болоны, но в нашей деревне это фантастика, как купить в нете а ? Я конеш чел не бедный, на балоны деньги есть, но хотся болие продолжительной стрельбы, харда в нашем крае нет, думаю стать открывателем.

Strelok-mod79 19-05-2010 13:40

quote:
Originally posted by chicom:

Есть непонятки большие, при стрелье практически любым темпом валит снег, есть небольшая отдача и видемои хлопки СО но мащя говняненькая, на 20 метриков видно как шары падают, и есть догадки что при выстрелевылетают сразу 3 шарика, а может и больше



Так ты и видешь последний шарик из трех небось .
quote:
Originally posted by chicom:

3 БАЛОНА ХВАТАЕТ ВЫСТРЕЛОВ НА 50.



Это мало. Мне выстрелов на 200 хватает, 182 мыса свинцом
quote:
Originally posted by chicom:

с 15 метров шарики застревают в пропке от бутылки, слабовато, буду естественно перестволять, но тут руки преложить надо будет .....



У моего из не родного только ствольная прокладка из ПУ и доп. конденсаторы.
sergey_kazan 19-05-2010 15:23

quote:
Originally posted by chicom:
как купить в нете а ? Я конеш чел не бедный, на балоны деньги есть, но хотся болие продолжительной стрельбы, харда в нашем крае нет, думаю стать открывателем.


покупать просто, заходишь в магазин, регистрируешся, ложешь в корзину товар который нужен, жмешь заказать. Тебе придет счет на почту, идешь в банк, оплачиваешь и получаешь по почте или транспортной компанией свой заказ, а вообще вот тебе в помошь http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82&aq=2&aqi=g10&aql=&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83&gs_rfai=
chicom 20-05-2010 02:27

quote:
покупать просто, заходишь в магазин, регистрируешся, ложешь в корзину товар который нужен, жмешь заказать

Это понятно, я неправельно выразился, где купить именно для птички штучки )))
Iron_Gans 20-05-2010 10:12

Смотря что. Здесь в купле-продаже есть разные "вкусности". Если на воздух собираетесь переходить то по пейнтбольным инет-магазинам пробегитесь...
sergey_kazan 20-05-2010 11:14

я тут брал http://www.paintball-shop.ru/ , только сцуки прислали баллон 2009 года и с царапиной на манометре.
Nimirof 20-05-2010 14:27

quote:
Originally posted by sergey_kazan:

я тут брал http://www.paintball-shop.ru/



Я кстате тоже там брал 2 колбы по 20 унций и мамбу. Правда брал у них когда был по делам в Москве.
Frost40k 21-05-2010 07:40

Стал обладателем бункерного дрозда. Скажите пожалуйста как боролись с клином дроби в бункере? канал расточен но клинит на самом начале когда шарик упирается между железкой и пружинкой пробовал подточить, не помогает...
376 x 384
патриот_а 27-05-2010 03:14

а поясните по мамбе, я могу после её приобретения устанавливать балон большой емкости ? или сразу к тушилке ?
Этот балон большой емкости надо чемто заправлять ведь, точнее через чтото, через мамбу ?
Agafon 27-05-2010 10:46

Типа офф:
Путин во время визита в Ижевск заинтересовался бункерным "Дроздом".Мож по возвращении в Москву прикупит себе такой. Ворон гонять из окна своего кабинета в Кремле. Так что ждите его появления в этой теме с отзывами и вопросами новичка

click for enlarge 1152 X 864 85,8 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 96,0 Kb picture

Iron_Gans 27-05-2010 11:44

quote:
Originally posted by Agafon:

Путин во время визита в Ижевск заинтересовался бункерным "Дроздом".


В свете последних поправок к ФЗ об оружии - это он интересовался чтобы ловчее пневму запрещать. И уж ежели у ВВП возникнет интерес погонять ворон (предположим на минутку), то уж точно не из Дрозда - нафига ему эти пневмопуклы, возьмет Р-90 или ПП-2000 или мало ли что еще...

Agafon 27-05-2010 12:13

quote:
возьмет Р-90 или ПП-2000

Ну из этого, я думаю, на территории Кремля особо не постреляешь. А вот из Дрозда вполне. В качестве отдыха, в перерывах между раздумьями, как бы
quote:
ловчее пневму запрещать

Iron_Gans 27-05-2010 12:49

quote:
Originally posted by Agafon:

Ну из этого, я думаю, на территории Кремля особо не постреляешь


а глуштели нафига? да и кто ЕМУ запретит, тем более если они на пару с Президентом развлекаться будут

Agafon 27-05-2010 13:18


quote:
они на пару с Президентом развлекаться будут

Не,Медвед любит игрушки посерьёзнее:

click for enlarge 512 X 368 101,6 Kb picture
Strelok-mod79 27-05-2010 13:37

quote:
Originally posted by Frost40k:

пробовал подточить, не помогает...



Надо еще и отогнуть
click for enlarge 711 X 800 52,5 Kb picture
click for enlarge 1340 X 736 81,3 Kb picture
В таком виде, на 1 кг дроби не было ни одного клина в этом месте.
quote:
Originally posted by Agafon:

Не,Медвед любит игрушки посерьёзнее:




Дык летают тут всякие на самолетах...
А патрончики у него душевные .
sergey_kazan 30-05-2010 23:31

Достал приклад, раздражает, что нет жесткой фиксации. Кто как закрепил, в месте, где он просто вставляется в отверстие? Неприятно переносить за приклад, бултыхается в отверстии.
ADF 31-05-2010 08:06

Буржуе туда просто скотч наматывают, на "рога" приклада, что в корпус входят.
vendetta 31-05-2010 12:53

я 2 полоски картонки подложил, а то болтанка реально напрягала...
arthuru 06-06-2010 01:12

quote:
Originally posted by Iron_Gans:
Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов. А при стрельбе очередями (по 3 и анлим) хрон показывает значения вплоть до 180 метров. Причем, чем выше скорострельность, тем выше и скорость. Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле.

у меня тоже ибх 713, такого эффекта как у тебя не наблюдаю. может длительность импульса меняется?

Strelok-mod79 06-06-2010 08:33

quote:
Originally posted by arthuru:

может длительность импульса меняется?



А может ему нужно ствол от хронографа отодвинуть? Хотя б на метр.
ADF 06-06-2010 10:23

На самом деле х-ки удара действительно могут меняться и скорее всего меняются от скорострельности. Так как имеют место следующие процессы:
а) конденсаторы при стрельбе очередью не успевают заряжаться до упора (хотя разница может не велика)
б) ударник может не успевать возвращаться назад, в исходное положение.
в) от начального положения ударника в момент подачи тока на обмотку зависит эффективность разгона ударника (может быть существенно выше, чем когда ударник в крайне заднем положении).

Во что именно все эти факторы складываются на практике - одному диаволу известно! Если хронограф не может замерить или его показания не убедительны - ну попробовать в сосновую доску пострелять - очередь (ведя стволом вдоль доски, выпустить серию шаров - причем двигатель ствол надо сначала, а жать спуск - после начала движения), а под ней - одиночными на небольшой расстоянии.

Devona 06-06-2010 16:30

Господа, а кто-нибудь обычный дрозд в бункерный переделывал?
А то у меня такая потребность возникла (ибо есть практически идеально подходящий под мои требования обычный, а бюджет очень ограничен - и потому совсем неохота покупать еще один только ради бункера)...
vendetta 06-06-2010 16:44

кстати, если кому надо- знакомый меняет бункер в сборе на 2 обычных магазина, или на 1 с доплатой. может надо кому?
ADF 06-06-2010 17:09

написал в ПМ.
Iron_Gans 07-06-2010 12:20

Я уже пофиксил увеличение скорости отодвинув соленоид чутка назад. До сосновой доски тоже догадался, но на практике до нее дело не дошло Ствол от хрона отодвинут сантиметров на 50, Дрозд на воздухе работает, выхлопа СО2 нету.

Теоретически думаю смысл происходящего таков: при стрельбе одиночными темп не велик (относительно) и в газовой системе всегда стабильное давление. При стрельбе очередями редуктор не успевает подпитывать клапан воздухом, в результате чего давление немного падает (ну допустим атмосфер на 5) и соленоиду легче продавливать клапан с бОльшей амплитудой увеличивая тем самым порцию выпускаемого газа. Причем в какойто момент достигается стабильность - возможно редуктор полностью открывается и поддерживает постоянное давление в -5 атмосфер от первоначального. Этим объясняется бОльшая скорость при бОльшей скорострельности. я так думаю (с)

На данный момент Дрозд трудится на хардболе засыпая противника бесконечным стальным дождем при повышенной скорострельности

Кстати, ни у кого не завалялось штатной платы от бункерного дрозда? Может кто-нибудь менял себе плату целиком? Я бы прикупил для опытов...

ADF 07-06-2010 08:27

Если развратная пружина штока клапана подрезана - вот именно такой эффект будет - увеличение НСП при понижении давления.

Я когда столкнулся - сразу же пошел и купил взад родную, не обрезанную пружину (и еще одну прозапас). Мощностя все теже получить удается, только некое подобие плато есть: скорость гораздо менее зависит от давления и держится до последнего.

Strelok-mod79 07-06-2010 09:37

quote:
Originally posted by ADF:

только некое подобие плато есть: скорость гораздо менее зависит от давления и держится до последнего.



Не уж-то на ИЖсмехе с ней экспериментировали, а не просто так воткнули?
Хотя справедливости ради скажу: мой Дроздяра шарашит как Калаш. На 1,5 кг дроби было 2 задержки, да и то по вине кривых дробин. Только канал подачи пришлось у головы расточить, да мешалку подпилить. Сейчас в некоторых местах на магазине по 2 мм грязи свинцово-графитовой. Но ведь молотит же! Специально не убираю - интересно сколько он так протянет до отказа.
Iron_Gans 07-06-2010 09:42

я пробовал и подрезанную пружину и штатную и штатную+доп. шайба. Сейчас не помню какой вариант стоит в Дрозде, но точно не обрезанная. Еще был такой момент, что когда Дрозд накручен на максимум мощности (225мысов), то скорость не увеличивалась: при стрельбе очередью падала до 218-220 и держалась стабильно
ADF 07-06-2010 14:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Не уж-то на ИЖсмехе с ней экспериментировали, а не ...

В это трудно поверить, но похоже это действительно так.

DEN 54 08-06-2010 12:24

Бывают ещё и такие колбы, кевларовые сверхлёгкие.
0,5л ,300атм - масса всего 430г, в отличии от железки, эта колба пушинка.

click for enlarge 1920 X 1440 800,7 Kb picture 426-430гр.(пустая без регуля)


click for enlarge 1920 X 1440 767,2 Kb picture 1645гр (заправленная железка с регулем)

...
click for enlarge 1476 X 644 613,1 Kb picture
click for enlarge 748 X 676 382,7 Kb picture

Iron_Gans 08-06-2010 02:21

хорошие колбы, но денег жалко
Nimirof 08-06-2010 08:39

Дам много что бывает... Только денег на все надо...
DEN 54 08-06-2010 17:11

quote:
Originally posted by Nimirof:
Дам много что бывает... Только денег на все надо...

Собираемся партейку сделать, информирую (рекламирую)
https://forum.guns.ru/forummessage/25/643098-0.html
arthuru 09-06-2010 02:04

0,5 л маловато наверное, литр более менее
den45 09-06-2010 14:06

quote:
Originally posted by arthuru:

0,5 л маловато наверное



+1
Strelok-mod79 09-06-2010 15:39

quote:
Originally posted by arthuru:

0,5 л маловато наверное, литр более менее



Ага, в форме приклада к Дрозду , раз уж делать с нуля .
Kustik 09-06-2010 15:49

Есть вопросик по электронике. Буду к дрозду мандить свинцовый аккум 12В 7Ач. На сколько я монимаю ток разряда у подобных аккумуляторов довольно большой и если это так, то есть ли смысл ставить доп. кондёры. Планируеться стрельба длиннющими очередями.
Strelok-mod79 09-06-2010 15:57

quote:
Originally posted by Kustik:

Планируеться стрельба длиннющими очередями.



На турель? С компрессором для аквалангов?
Kustik 09-06-2010 15:59

Нет, с огнетушителем за спиной, а на зиму баллон ВД.
Iron_Gans 09-06-2010 16:27

Куст, я тебя уже боюсь
На Юноне есть кондеры на 20 000мкф 16В - поставь парочку...
Kustik 09-06-2010 16:33

В Микронике есть 22000мкф 16В . Дык я и думаю может от них смысла просто небудет.
Я поначалу вообще хотел от аккустики автомобильной 1Ф поставить
Iron_Gans 09-06-2010 16:38

1Ф куда его девать? За спину если только.... Я себе поставил не то на 20, не то на 22тыс плюс штатный сохранил. Итого 30 тыс мкф. Но очередь длиннее 3х секунд еще не делал - не было необходимости. Да и 3сек было только по тому, что перчатка застревает между СК и его дужкой...
Kustik 09-06-2010 16:42

Все за спиной будет, провод по мамбе
Iron_Gans 09-06-2010 16:47

полюбас 1Ф дофига и неоправданно дорого. имхо, конечно.
Мамбу планируеш защищать? если в нее ВВха попадет?
den45 09-06-2010 17:43

quote:
Originally posted by Kustik:

Планируеться стрельба длиннющими очередями.



Тут вопрос в другом, если настройки штатные то нет смысла замарачиваться к тому же меньший по емкости кондёр быстрей заряжается, но как показывает практика 12в свинцов аккумы и 22тМФкондёра хватает что бы довольно долго открывать клапан со скор 1000в\м при 90АТМ. Но 11-11.5 вольт при этих условиях это нижний порог для полного открытия клапана, но повторю ещё раз это при ВД 90АТМ. На СО2 или 55АТМ там всё значительно проще
DEN 54 09-06-2010 17:43

quote:
Originally posted by arthuru:
0,5 л маловато наверное, литр более менее

Литровки без проблем продаются, да только толстенькие они и стоят 8-9т.
Честно говоря не видел дрозда с литровкой . Но на винтовки ставят 1,1л композитники.

Iron_Gans 09-06-2010 22:20

Камрады, а кто нибудь ставил на Дроздов так называемые саунд-модераторы?
Как оно? Их ВВхами не разбивает в хлам?
den45 09-06-2010 23:02

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

Их ВВхами не разбивает в хлам?




А почему их должно разбивать, если модер прямой то всё будет ок
Iron_Gans 10-06-2010 12:23

ну малоли у ВВх разбросец там какой, что за стенки перегородок задевает. просто не хочется вещь купить и испортить.
den45 10-06-2010 01:02

Мне тут чел один говорил что заказывал АГМовский гладкий с их модером и был очень удивлён что ВВ полетели очень точно...
Iron_Gans 10-06-2010 12:25

У АГМ ствол вроде как калибром 4.4.... У мя ствол 400мм от Петра (вродебы 4.45 если верить написанному). Относительно точен - на 30 метрах куча примерно в лист А4. Не знаю можно ли назвать это именно "точностью", но скажем так, что для хардбольного пулемета сгодится
den45 10-06-2010 14:30

Даа А4 с 30м это конечно не в ж*пу не годится Тоже есть желание с гладким поиграться, я думаю надо хоп-ап будет попробовать на него поставить как в аэрсофте.
Kustik 10-06-2010 14:48

Тоже хочу с хопапом поиграцо. Какие есть соображения? Диаметр меньше, масса шара больше, чем можно подкрутить такой шарик?
den45 10-06-2010 15:43

Я думаю всё проще, сделать перед дульном срезом пропил сверху и резинку круглую на ствол надеть, как в аэрсофте делают.
ADF 10-06-2010 18:15

quote:
Originally posted by Iron_Gans:
...на 30 метрах куча примерно в лист А4.

Дыг, штатный дрозд вот именно так стреляет! даже чуточку получше, с А5 (половину А4) примерно куча.

den45 10-06-2010 18:32

У меня с нарезного дробью на 30м 4см очередью по 6
Iron_Gans 10-06-2010 19:06

хм.... я анлимом с рук долбил.... надо будет еще разок попробовать.
Iron_Gans 10-06-2010 22:53

Съездил щщас в лес - пострелял чутка. Мишень отпечатана в полный лист А4, дистанция 40 шагов (~30м), с рук 3 анлим очереди по 3-5 секунд. Вот что получилось:
click for enlarge 533 X 752 74,6 Kb picture

Подозреваю, что в сборную РФ по пулевой стрельбе меня не возьмут, но и голову свою лучше не высовывать есличо

arthuru 11-06-2010 13:39

f
click for enlarge 1021 X 601  73,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 861 169,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 833 131,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 846 153,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 884 158,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 829 158,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 824 145,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 818 144,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 790 140,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 833 157,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 845 148,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 800 142,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 836 148,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 855 147,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 848 158,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 861 158,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 845 149,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 774 147,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 786 129,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 833 130,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 896 141,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1177 197,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1166 213,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1114 204,6 Kb picture
arthuru 11-06-2010 13:51

поизвращался тут над дроздом виртуально)))
Devona 11-06-2010 16:39

а почему во всех звращениях баллон обязательно вернут задом наперед?
не проще поставить его штатно - пусть он лучше немного выпирает снизу где-топод мышкой, нежени чуть не на чтреть-четверть увеличивает высоту оружия (и крепится фактически лишь в точке соединения)?
Nimirof 11-06-2010 16:47

Мне вариант с двух курковым дятлом понравился а самое что замечательное его можно держать сразу тремя руками
arthuru 15-06-2010 11:31

подскажите, может кто сталкивался, автомат лежал 2 месяца без дела, сейчас подключил заряженный баллон и стало сифонить через клапан там где прозрачное колечко. колечко было практически новое. видимо высохло, можно его чем то восстановить, может в уайт спирите подержать или в керосине там каком нить?
Iron_Gans 15-06-2010 11:55

на мой взгляд если разбирать клапан для реанимации кольца - то проще сразу же его и заменить на ремкомплектное
arthuru 15-06-2010 12:49

нету больше, стояло ремкомплектное
the_cr3ator 15-06-2010 17:46

quote:
Originally posted by Iron_Gans:

У АГМ ствол вроде как калибром 4.4.... У мя ствол 400мм от Петра (вродебы 4.45 если верить написанному). Относительно точен - на 30 метрах куча примерно в лист А4. Не знаю можно ли назвать это именно "точностью", но скажем так, что для хардбольного пулемета сгодится



А ты на хроне мерил какая у тебя скорость? У меня такой же ствол с такой же кучностью на скоростях до 150мс. На скорости более 160 кучнее бьёт
arthuru 16-06-2010 10:21

починил колечко, полежало в уайт спирите день, смазал клапан густым силиконом и всё нормализовалось.

попробовал нагреть газовой горелкой расширительную камеру которая у меня из 88 гр балллона с 4 км медного провода. нагрел гдето до 40-50гр, стало стрелять просто мегастабильно, на 1200в/м все шары летят как один - 182-185 м/с, даже длинной очередью

arthuru 17-06-2010 11:00

quote:
Originally posted by Devona:
а почему во всех звращениях баллон обязательно вернут задом наперед?
не проще поставить его штатно - пусть он лучше немного выпирает снизу где-топод мышкой, нежени чуть не на чтреть-четверть увеличивает высоту оружия (и крепится фактически лишь в точке соединения)?

по мне так лучше увеличить высоту чем длину, так более разворотисто в машине и переносить удобнее. а крепление вполне надёжное, это всё взято с пейнтбольного оружия, заряженный магазин у меня падал с метровой высоты об асфальт, только чутка поцарапался адаптер

Ready 17-06-2010 18:35

Щас ищу на аирсофт барахолках что-нибуь типа ручки М16 или G 36, для высокого крепления коллиматора - верхняя крышка на дрозде у меня ровный параллелепипед, в маске нужен высокий прицел...
Не подскажете какой-нить вариант, чтоб без колхоза.
Вообще конечно лучше упаковывать всё в аирсофт-корпуса, пусть и с суровым напилингом и потерей сходства с оригинальными пушками.
arthuru 18-06-2010 16:08

сейчас какрас занимаюсь этим, будет гибрид дрозда с М16, уже почти всё готово. донором стало вот это http://www.sld.ru/sportguns/pnevmatika/umarex/211120.php
а просто ручку от аэйрсофтового М16 видел в магазе за 700 рублей
Nimirof 19-06-2010 12:07

quote:
Originally posted by arthuru:

попробовал нагреть газовой горелкой расширительную камеру которая у меня из 88 гр балллона с 4 км медного провода. нагрел гдето до 40-50гр,



Кстате я тоже задался вопросом подогрева. Правдо весь процес стоит на месте уже несяца 3, но всеже...
Решил сделать так. Греть родную расширительную камеру (онже газовая трубка, онже ствол). Намотал на него медный тонкий провод, виток к витку. Делал так сначало фольга, провод, фольга, повод... и в самом конце бумага и все в темроусадку. Сделал 3 отдельных объмотки. Сначало заморачиался, даже установил "теморазмыкатель" (непоню как он правельно называется) размыкающий цепь питания при достижении 90 градусов. Потом убрал его по двум причинам. Первая не смог запихать всю конструкцию в магазин (но это решаемо конечно). Вторая, он особо не нужен ибо температура может быть любая ибо я не грею сам балон с жидкой углекислотой и давление не будет повышаться в зависемости от температуры, а будет только отсекаться жидкая фаза и стабилизироваться давление на выходе. Питание об 20 унцовый колбы через мамбу. По электричеству планирую сделать так:
1) Соберу платку управления с 3 релюшками на каждую объмотку. Физически где она будет размещаться пока нерешил. Но скорее всего в отдельной коробочке на бункере.
2) От этой коробочки будет идти силовой провод (на раземном соединении конечно) к внешнему аккамулятору. Планирую использование 12 вольтового от бесперебойника.
После всего этого буду делать сумку для переноса всего этого. В этой сумке будет размещена 20 унцовая колба и аккамулятор. От этого будет идти мамба и провод питания подогрева. Конечно это будет тяжеловато, но всеже мы имеем дело с шарометом который метает анлим на скорости 1200 в/м...
С другой стороны моя конструкция будет позволять и компактный режим, тоесть отсоединяем мамбу и провод питания вкручиваем 88гр перезапровляемый балон и наслождаемся...
Ready 20-06-2010 03:40

Всё таки купил планку на G36, а не ручку от AR. теперь с высоким кольцом коллиматор будет удобно.
а для более интересных экспериментов у меня лежит АКС-47 и распиленный дрозд.
Но это будет на внешнем баллоне через мамбу.
ADF 20-06-2010 05:29

quote:
Originally posted by Nimirof:

Кстате я тоже задался вопросом подогре...

Медный провод в качестве нагревательного элемента - неудачное решение! Медь обладает малым сопротивлением и удобна как раз наоборот: для того, чтобы НЕ рассеивать тепло при передаче электроэнергии. Если взять нихром - то для получения той-же тепловой мощности провода потребуется во многие разы меньше.

Далее - нагревательный элемент, в зависимости от напряжения питания и желаемой мощности, должен обладать определенным сопротивлением. Например если у нас 12в, и хотим иметь мощность нагрева 50 Вт - то ток будет 50/12 = 4,2А, значит сопротивление нагревателя д-б 12/4,2 = 2,86 Ом. (прим: 50 Вт - очень много для электроподогрева, прямо скажем - до*уя! это аж целый ПАЯЛЬНИК внутри дрозда!)

Но даже нихром - не всегда лучший вариант. Дело в том, что мотая на металлическую трубку, его необходимо от этой самой трубки изолировать, чтобы его не коротнуло. В своей практике в кач-ве нагревательных элементов освоил применение мощных резисторов. Спаиваем последовательно-параллельно в любую конфигурацию, но с расчетом, чтобы получить определенное общее сопротивление, и монтируем. Резисторы покрыты качественным лаковым покрытием, их можно прижимать без опаски коротнуть (если только до дыр не протереть).

Для тех, кто дружит с электроникой есть еще такой вариант нагрева: подсоединяем силовые медные провода непосредственно к трубке, один сверху, другой - снизу. И при помощи хитрожопого импульсного источника питания регулируем ток через эту хрень.

Еще по аккумуляторам (в общем-то говорил не раз, так что повторюсь) - свинцовые нахер, литий - фореве! Покупать - в правильном магазине по правильной цене: например с диалэкстрима или с ХС. Например, вот такой батарейки стоимостью 26 баксов (правда это без учета доставки, так что брать лучше сразу побольше, баксов на 150-200) при питании 50Вт нагревателя хватит на 1 час непрерывной работы. Реально для подогрева СО2 обычно выше крыши 10-20 Вт, опять-таки нагреватель с автоматическим регулирование не работает постоянно - в общем часов на 6-8. Правда нужно контролировать напряжение батареи и вовремя выключить, не допуская переразряд, иначе литию настает волосатая.

Nimirof 21-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by ADF:

Еще по аккумуляторам (в общем-то говорил не раз, так что повторюсь) - свинцовые нахер, литий - фореве!



Собственно спор на эту тему думаю бессмысленный ибо я все равно буду использовать для питания дятла 10 пальчиковых хороших на 2700мАч аккумуляторов а для питания подогрева упсовую банку на 9Ач (причем самое страшное что может случиться если она закипит... А если я ее убю то и хрен с ней ибо халява...) А что касательно этих крутых и дорогих АКБ считаю что если брать цена/качество и сравнить с упсовыми то если в первой переменной идет значение халява...


quote:
Originally posted by ADF:

Медный провод в качестве нагревательного элемента - неудачное решение!



Да согласен, что было из того и делалось, греется нормально а мне больше ничего и не надо...

На счет резистров думал но как не крути в бункер рядом с трубкой их проблематично засунуть. И в итоге решил не изобретать паровоз и пойти по принципу паяльника.

ADF 21-06-2010 06:36

quote:
Originally posted by Nimirof:
...пальчиковых хороших на 2700мАч

Не бывает !хороших пальчиковых!, емкостью более ~2А*ч! Все это - жесткие на*6ки. Они первые несколько циклов при заряде малыми токами показывают заявленную емкость (и то не все и не всегда), а потом - стремительно умирают, время жизни - десятки циклов. Еще и жесткий саморазяд появляется. У меня вообще подозрение (доказать к сожалению не могу ), что под видом суперёмких пальчиковых акков подсовывают тупо батарейки (либо химию внутрях както так комбинируют, в общем вся ставка на то, чтобы они выдали волшебные показатели в первые моменты использования). Батарейка она тоже перезарядки переносит - но мало и неэффективно.

quote:
Originally posted by Nimirof:
...этих крутых и дорогих АКБ

Никакие они не крутые и не дорогие. За едницу энергии, можете сами посчитать, они дешевле, чем ваши "хорошие" пальчиковые. При этом срок службы честные 100-200 циклов или 2-3 года.
Хотя, конечно, с халявой тягаться трудно

Nimirof 21-06-2010 11:12

Да если сравнивать пальчиковые с предлагаемым вами АКБ то да цена примерно одинаковая.
Если говорить о качестве... Честно щас купить хорошую вещь практически не реально! Что уж говорить если есть подделки на "аналог". Единственный вариант знать человека который непосредственно закупает товар, который говорит что где и когда и у кого он был куплен. И на этом "качестве" сел не одну собаку.

quote:
Originally posted by ADF:

Не бывает !хороших пальчиковых!, емкостью более ~2А*ч!

А ты уверен что где-то эти АКБ сделали нормально и можно верить в надпись на них?


ADF 21-06-2010 16:30

Уверен: есть хорошие гидридные элементы АА. Но их, хороших, емкость не превышает 2 а*ч (чаще даже 1,5 а*ч) - физические ограничения. Для никель-кадмиев АА ограничение 600 ма\ч. Искать таковые (если нужны) следует среди "промышленных" банок - которые для сборки батарей, а не для продажи в розничной сети, по специальным каталогам у специальных поставщиков. Среди бытовых АА-гидридов хороших вообще нет. Скорее на бошку метеорит упадет, чем купленные бытовые АА-акки окажутся качественными.

Вообще, для питания борта дрозда я бы всеми силами исхитрился и попробовал бы засунуть три вот таких литий-ионника: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26247 сии банки недавно проверил - нормальные, правда емкость 2200, а не 2600. Проблема лишь в том, что в штатный отсек дрозда они не лезут, разве что если очень основательно его раздрочить.

А вот такие http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12589 возможно безо всяких переделок залезут в кол-ве 4х штук, прямо в штатные отсеки. Правда вживую не тестировал, о качестве ничего сказать не могу.

Nimirof 22-06-2010 12:09

Качество.... От чего оно завесит!? На 90% от партии изготовления (тоесть на сколько в этот раз пришли качественные материалы.. и т.д.)
При желании можно и расточить... Да и кто запрещает использовать приклад ля этих целий? У меня например 6 штук в дятле а 4 в прикладе.
ADF 22-06-2010 06:53

В бункерном - да, но мой совет более универсален, касаем и обычных дроздов тоже (порой можно/удобно без приклада юзать - вынул из трусов и по каркающей! ).

Насчет качества (металгидридных бытовых) акков - там не в партии дело, а в н@е6@те/\ь$ких технологиях! Ну нету, нету никаких таких физических резервов, позволяющих постоянно повышать емкость гидридов! А она из года в год выше: 2500, 2600, 2700, 3000 нах... Причем первые циклы на испытательном стенде акк действительно выдает такую емкость, да вот срок службы безобразно мал, за 10-20 циклов емкость падает в 2 и более раз и саморазряд жуткий появляется. Нормальный гидрид при эксплуатации в нормальных условиях до половиной потери емкости ходил 250-500 циклов. Единственное объяснение, почему суперемкие бытовые акки быстро дохнут - что это не никель-металлгидрид, а какое то специальное наобманулово.

Бывает другой вариант - когда емкость тупо ниже заявленной, как, например, у гидридов (да и кадмиев) марки "camelion". Да вот они тоже надежностью и долговечностью не радуют (кадмии - исключение).

Nimirof 22-06-2010 08:59

Я смотрю что ты очень плотно с АКБ работаешь
А мне под "хорошие" продали как раз camelion 2700... НУ посмотрим на колько они жить долго будут. Правда можно в него поставить GP 2700 или philips 2300 все они NiMH. Хотя на которых 2700, мелким сбоку написано 2600.
Да кстати если в дятле собрать новые АКБ и старые? Тоесть у меня есть 6 GP АКБ и я докуплю ещо 4 таких-же? Просто я думаю это будет лучше чем смешивать разные по емкости (изначальной) АКБ.


quote:
Originally posted by ADF:

порой можно/удобно без приклада юзать - вынул из трусов и по каркающей! )


Я достаю из широких штанин...

click for enlarge 1091 X 1794 461,3 Kb picture

... подождите я все ещо достаю... ну ещо маленько подождите...

ADF 22-06-2010 18:13

У гидридных хамелионов емкость (реальная) всегда 1500, вне зависимости от того, что на этикетке накалякано

В данном случае разные можно, даже разных фирм... Ибо нагрузки токовые невелики, а подыхать акки будут и так и так, ибо "все говно".

SenninII 22-06-2010 18:21

доброго дня всем. прошу помощи в некоторых вопросах о бункерном птице
вчера настраивал положение соленойда и случайно замкнул провода идушие на него , да еще и видимо на курок нажал при этом, после этого соленойд больше не работал (сам соленойд впорядке, нет импульса с платы) ... что скорее всего сгорело и как бы мне это проверить?..
заранее спс за ответы...
ADF 22-06-2010 18:51

1. Курка на дрозде нет, не знаю чего вы там нажали.
2. Погореть мог либо транзистор (тогда соленоид должен пытаться дрыгнуться сразу при включении), либо что-то в цепи питания - на пути от батарей к конденсатору. Тогда при включении, возможно, даже светодиод загораться не будет.
SenninII 22-06-2010 19:00

)
нажал на кнопку выстрела посредствам спускового крючка.
при включении (нажатии на кнопку питания) соленойд не "дрыгается"... светодиод горит. питание на бункер идет (после каждого нажати я на спусковой крючек бункер как и положено подает шары)
SenninII 22-06-2010 19:01

сейчас выложу фото платы... если это поможет...
click for enlarge 1920 X 1440 934,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 864,1 Kb picture
ADF 22-06-2010 19:25

берем цэшку. На включеной плате замеряем напряжение на ногах конденсатора. Если есть, смотрим, поступает ли на затвор транзистора +5в при попытке стрельбы (если смотреть сверху (где надписи у его) и ноги будут внизу - то левая нога). Если поступают - то далее смотрим тракт - провода до соленоида. Также проверить диод, не спекло ли его, может он тупо на себя все коротит (при попытке стрельбы он должен нагреватся тогда).
sergey_kazan 22-06-2010 20:26

продаю дрозда и аксессуары, может кому, что надо https://forum.guns.ru/forummessage/25/652272-0.html
SenninII 22-06-2010 22:14

уважаемый ADF, у вас не найдется эл схемы этой платы?
что такое транзисторы и диоды я знаю но гораздо легче будет понять о каких именно вы говорите имея схему и называя эти детали согласно схеме.)

Р.С. что такое "цэшка"?

проверил, на конденсатор подается 9,4В...

Nimirof 22-06-2010 23:26

2SenninII, Начнем с начала. Если ты только коротнул провода на солинойд плате ничего не будет. Поскольку соленой это просто электро-магнит и внутри него катушка...

1) Проверь напряжение в момент выстрела на проводах ведущих на солинойд. Там будет импульс, поэтому замерить тебе не удасться обычным тестором покрайнее мере, но всеже ты можеш узнать идетли питание на сам соленойд. (ответ да/нет)
2) На плате паяльником с флюсом пропаяй (нагрей просто) все силовые контакты.
(это ноги кондера, транзистора, диода и непосредственно провода на солинойд.)
3) Отпояй одну ногу диода и прозвони его. Также провода на соленойд с самим соленойдом.

После каждого пункта пробуй включай ...

Да следующий момент. При нажатии на спуск должен мигать светодиод!


Nimirof 22-06-2010 23:29

2ADF, ты меня расстроил... Я то думал у меня хорошие АКБ!!! Какие надо брать?
ADF 23-06-2010 06:48

Цэшка - это жаргонное название мультиметров (изначально мультиметров серии "С", сейчас вообще всех) от сугубо китайской фирмы мактех

Транзисторов на плате дрозда ровно два. Нас интересует силовой, он стоит сразу за контроллером, что-то типа IRL44Z.

quote:
ты меня расстроил...

Извиняйте!

quote:
...хорошие АКБ!!! Какие надо брать?

Дыг говорю же - среди бытовых АА, любых, какие вообще можно найти в магазинах (реальных и интернет), нету нормальных. Совсем вообще Фирменные (санье, энерджайзер, дурацелл) - сплошь поддельные, китайские - просто говно.

Кое-что можно взять из дешевых кадмиев (именно кадмиев!) - оно будет надежным и с хорошим сроком службы. Например кадмии сamelion на 600 ма*ч (можно взять и на 800 и на 1000, но они все имеют емкость 600, так что переплачивать смысла нет). У самого сейчас в дрозде, правда обычном, именно такие. За ~полторы тысячи выстрелов - еще не разрядились, т.е. по емкости ему хватает.

Из гидридов более-менее сносные (еще не успели испортиться) - акки LENMAR, бывают во всяких супермаркетах ЭВМ типа DNSshop. Изначально хорошая емкость, малый саморазряд, но вот со сроком службы пока неизвестно. В любом случае - они при всем при этом дешевле, чем аналогичные (по заявленным на этикетке, хехе, х-кам) аккам других фирм

Nimirof 23-06-2010 10:05

quote:
Originally posted by ADF:

Дыг говорю же - среди бытовых АА, ... , нету нормальных



Ну это уже радует! Не один я балбес который фигню покупает!

Так-что примем к сведению где очередные грабли лежат...


А кстати была где-то здесь схемка от Julbi. Там дисплейчик и прочие прелести, причем рабочая (сам собирал проверял) правда она для обычного дятла.

SenninII 23-06-2010 14:19

Спасибо ADF и Nimirof ... плата ожила заменил МОП транзистор (КП723г), пропаял и прозвонил все "силовые контакты"..
SenninII 23-06-2010 14:25

вопрос N2:
одно из первых что делается при апе дрозда это замена ствольной прокладки..
почитал темы посвященные этому и нигде не нашел описания того как самому сделать ствольную прокладку (методика изготовления, материал, чертежи)...
Возможно я плохо искал... буду признателен если укажете мне где это все написано)
den45 23-06-2010 17:13

quote:
Originally posted by SenninII:

не нашел описания того как самому сделать ствольную прокладку



В мебельной фурнитуре вроде есть какие то фтулочки из прозрачного пластика, народ из них резал...
ADF 23-06-2010 17:47

Прокладку, если делают сами, то обычно еретачивают из более толстой уже готовой прокладки. Выбирать из максимально плотного материала, ни в коем случае не из простой резины. В дрель на оправке зажать и неспеша шкурекой доводить внешнюю поверхность. Отверстие по центру - либо впритирку, либо даже на децл меньше диаметра шаров.

Но прокладку делают в паре с казенной частью ствола. В идеале должно состыковываться без зазора, правда небольшую фасочку в стволе все-таки надо снять, иначе шары быстро там раковин адских набьют (с фаской тоже набьют, но попозже).

SenninII 23-06-2010 21:02

хм... в дрель на оправе из максимально жесткого материала....
завтра попробую)
ADF 23-06-2010 21:09

Крутить на низких оборотах! И точить именно наждачкой, не напильником и не куском ножа - иначе поверхность получается как на танковом полигоне, а то и вовсе рвет нах материал!
den45 23-06-2010 21:19

quote:
Originally posted by den45:

В мебельной фурнитуре вроде есть какие то фтулочки из прозрачного пластика



Вот нашёл https://forum.guns.ru/forummessage/24/579727.html
arthuru 24-06-2010 12:00

в своё время перепробовал несколько типов метал-гидридных аккумуляторов 2700Ач, действительно все дерьмо, кроме - VARTA Proffesional, правда у них и ценничек соответствующий, 200р за штуку, рекомендую

click for enlarge 332 X 150 76,8 Kb picture

литий конечно очень хорош, но придётся сильно переделывать дрозд и нужен специальный зарядник (литий взрывается от перезаряда) а метал-гидрид можно заряжать просто через резистор током С/10

ADF 24-06-2010 15:38

Нонче с зарядниками для литиев проблем какбэ вообще совсем нет. На безбабье заряжаем литии простым стабилизатором напряжения, отсекающим строго 4,2в, а ток при этом в любом случае не превысит предельно-допустимый для данного типа литиев. Единственое - что заряжать литии надо контролируя напряжение каждой банки в отдельности.

Ну и насчет взрывов - в 99% случаев просто дохнут, иногда с дымом, чтоб прям именно взорвались - это надо ооочень посрататься! Их пичкают нынче всякими защитными клапанами да ингибиторами в химии, что до взрыва с огнем и грохотом не доходит.

Nimirof 24-06-2010 16:42

Я щас делаю зарядник для дрозда, чтобы заряжать сразу 10 АКБ не вынимая их из дятла, вот по такой схеме http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/02/

arthuru 24-06-2010 17:32

"быстрый" заряд довольно хорошо убивает аккумуляторы, не советую
ADF 24-06-2010 17:44

Зависит от типа/качества аккумуляторов. Например санье с индексом R (rapid) регулярной полной зарядкой за 15 минут (!!!!) не убились и ходили оч. долго. А вот многим другим (в том числе также силовым) даже при токе 0,75ц херовато делается, приходится разряжать и снова заряжать, уже током 0.3-0.5ц.
Однако в среднем по больнице, ток 0.5ц для практически любых кадмиев уже не вреден - заряжаются хорошо и без ущерба здоровью.
arthuru 24-06-2010 18:27

главное не перегревать, если в дрозде заряжать большим током и без термоконтроля, перегреются запросто
ADF 24-06-2010 19:50

на 0.5ц сгкуяли они перегреются?!
Ready 25-06-2010 12:14

Народ, пара вопросов.
1. встречал мнение, что соленойд подключенный через разъём - не есть хорошо.
Не, ну сточки зрения электроники высокочастотные свойства пайки лучше, но в данном случае это не важно.
Что скажете?
2. Плата в дрозде закреплена 2 приливами- уступчиками на корпусе. Что нужно сделать чтобы вытащить плату? Спилить их что ли? Как тогда плата будет держаться?
den45 25-06-2010 01:48

1.Если разъёмы нормальные, то не каких проблем, ток там не сильно большой.
2.Не надо не чего пилить, плата и так вынимается, корпус можно слегка разжать.
ADF 25-06-2010 07:18

quote:
Originally posted by Ready:
что соленойд подключенный через разъём - не есть хо

Бред 100%. Говорю как инженер-радиоэлектронщик.

quote:
Originally posted by Ready:
Плата в дрозде закреплена...

Она не закреплена, она на трении держится. Тупо заверткой спереди и сзади подковырни и вытряхивай. Только не забудь вынуть батарейки из отсека и спусковой крючок (смотрим, чтоб его пружина не улетела).

arthuru 25-06-2010 10:25

quote:
Originally posted by ADF:
на 0.5ц сгкуяли они перегреются?!

запросто, объём закрытый, 12-15Вт на всю батарею, конечно не фатально но на сроке службы скажется

quote:
Originally posted by Ready:
встречал мнение, что соленойд подключенный через разъём - не есть хорошо.

это смотря какой разъём, если он на 10-15А то без вопросов

quote:
Originally posted by ADF:
Зависит от типа/качества аккумуляторов. Например санье с индексом R (rapid) регулярной полной зарядкой за 15 минут (!!!!) не убились и ходили оч. долго

долго это сколько? сильно нагревались? с вентилятором?


arthuru 25-06-2010 11:36

для тех кто хочет заряжать литиевые аккумуляторы, хорошая статейка http://battery.newlist.ru/lich.htm


Ready 25-06-2010 11:55

quote:
Бред 100%. Говорю как инженер-радиоэлектронщик.

)) Я тоже инженер электронщик и ИМХО тоже бред.

у меня поверх платы дваприлива посредине, если отвёрткой поддевать то не выходит. Ну раз корпус можно разжать, вопрос снят.

ADF 25-06-2010 14:56

quote:
Originally posted by arthuru:
запросто, объём закрытый, 12-15Вт на всю батарею, конечно не фатально но на сроке службы скажется

Да не нагреется там нифига, нету при таких токах нагрева существенного! а если батарею при заряде греет (обнаруживаемо) и - то в 99% случаев зарядный ток превышен относительно допустимого и ток надо понижать.

quote:
Originally posted by arthuru:
это смотря какой разъём, если он на 10-15А то...

10-15А легко держат любые разъемы, в клеммы которых с обратной стороны провода соленоида взалазят, чтобы подпаяться.

quote:
Originally posted by arthuru:
долго это сколько? сильно нагре...

Без вентилятора, на открытом воздухе, под конец заряда нагревались (перед самым дельта-пиком) градусов до 50, долго - это примерно 250 циклов из которых ~60-70 - быстрых. Да в общем и сейчас банки живы - хотя емкость и токоотдача стали сильно ниже (скажем раза в 2 от номинальной) и саморазряд за неделю почти до нуля их высасывает.

SYMRAX 28-06-2010 21:01

Здравстыуйте товарищи!
Решил перевести дрозда на воздух но у себя никак не могу сделать переходник под колбу.....
Кто может помочь хотябы нормальным чертежом?
А дучше поможет изготовит и перешоёт естествено не за бесплатно?
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002489/2489459.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001903/1903764.jpg
Night-hunter 30-06-2010 20:57

Здравствуйте, уважаемые дроздоводы
Недавно задумался о модификации своей птицы. Решил начать с удлинения ствола. Взял ствол от ИЖ-60, токарь переточил его за 100 руб. однако первые же испытания показали катастрофическое падение кучности, шары летят куда угодно, но не в цель. Подскажите, с чем это может быть связано, и как с этим бороться?
den45 30-06-2010 22:35

С нарезного только дробь будет прилично лететь...
ADF 30-06-2010 22:45

На длинных нарезных ствола кучность стальных шаров очень часто ухудшается - факт давно известный.
Видимо после ~20 см длины их бить начинает от стенки к стенке и те в итоге как из распылителя вылетают.
Night-hunter 30-06-2010 23:10

Спасибо, попробую отстреляться доробью. Не подскажите, какую лучше брать? Какое обозначение у нее должно быть? насколько я знаю там обозначения типа 00 или что-то такое?
den45 30-06-2010 23:20

Лучше всего тульская от ГлавПотрона.
Ready 05-07-2010 13:05

Заметил, что у меня бункер иногда недоподаёт снаряды. Т.е. скорость подачи не соответствует скорости стрельбы.
вопрос. Это у всех так? Как лечить?
Лечится ли правильной прошивкой?
и ещё вопрос.
Хочу апнуть электронику и поставить аккумы под побольшее напряжение. Мне 12 вольт за глаза, т.к. хардбол и редуктор 50 атм. А вот на какое напряжение там движок бункера расчитан, кто помнит?
Night-hunter 05-07-2010 14:05

Движок бункера рассчитан под 12 вольт. Я разбирал, там на нем маркировка заводская... так что 12 вольт можешь ставить спокойно, впрочем такие движки и до 20 выдерживают. заодно и проблему с подачей снарядов решишь, за счет увеличения частоты вращения движка и, как следствия, увеличения скорости подачи... на бункерном Дрозде вообще вся электроника 12 вольт свободно выдерживает без всяких модификаций...
Kustik 06-07-2010 12:51

Я бы стабилизатор поставил как на 3 странице, тока питание надо подавать не туда куда оно сей-час подаеться. + сразу на кондер надо кидать.
На 13в у меня начал чип глючить, стрельба анлим превращалась в очередь коротких (3-4 выстрела) очередей. Вылечилось описанным выше способом.
Night-hunter 06-07-2010 07:36

На версии 2010 года стабилизатор уже стоит. Так что эл. схему мне модифичировать не пришлось... да и работает от 12 без проблем... во всяком случае у меня...
Kustik 07-07-2010 12:46

Странно. У меня 2010г, но установка стабилизатора помогла решить проблему сглюками.
arthuru 08-07-2010 13:51

quote:
Originally posted by Ready:
Заметил, что у меня бункер иногда недоподаёт снаряды. Т.е. скорость подачи не соответствует скорости стрельбы.
вопрос. Это у всех так? Как лечить?

у меня в экспортном дрозде был не припаян двигатель! просто проводки прикрутили аккуратненько а припаять видать забыли))) причём бункер работал даже)))

arthuru 08-07-2010 15:08

quote:
Originally posted by ADF:
Да не нагреется там нифига, нету при таких токах нагрева существенного! а если батарею при заряде греет (обнаруживаемо) и - то в 99% случаев зарядный ток превышен относительно допустимого и ток надо понижать.

запихал в дрозда свои любимые Varta professional 2700mAh (специально проверил на электронной нагрузке что разряжены), выставил зарядный ток 1,35А (0,5С). за 35 минут аккумуляторы разогрелись до 50 гр, ещё за 10 минут поджарились до 55 гр. Дальше мучить не стал, страшно подумать что с ними было бы за 2 часа

ADF 09-07-2010 19:11

Дыг, они же все-таки бытовые - они и не должны такие зарядные токи поддерживать.
Недавно мучил новые, но уже подающие признаки умирания ACME с заявленной емкостью 2600 (всего ~20 циклов, а они уже едва-едва!) - так после 2х циклов зарядник едва сумел закачать в них ~1300 мА*ч током 0,2А. Под нагрузкой просядают сильно - фотоаппарат почти сразу начинает ругасто, что дескать разряжены - но в таком виде может работать еще минут 40. Я когда политехнический музей фотал - тихо ругался под нос, что едва зашел, а оно уже разрядилось! (ОФФ: а на последнем этаже увидел ПЕРВУЮ и единственную на весь большой музей табличку, что фотографировать в музее без спец. разрешения строжайшее нельзя! Правда ко мне никто не прицепился, но все равно они козлы, раз так делают! На первом этаже, перед входом, на кассе и после входа каждую надпись заходя прочитал - про ограничения фотосъемки ничего не было, потом еще спросил одного из сотрудников - мол можно снимать - можно!)
Mafia80 15-07-2010 12:05

arthuru
Примерно тог зарядки вычисляется делением на 10 заявленного.
Соотв. для 2700мА нужен ток зарядки 270мА, но т.к. заряжаться при этом токе будет около суток, то можно делить на 5 для ускоренной зарядки т.е. ~500-600мА, но никак не половину мощности самих Акк... так могут заряжаться только специализированные акк. для сотовых, в которых умная зарядка и защита от к.з. и перегрева.
Повезло что они не потекли и не взорвались, там вроде расчетная температура то ли 55, то ли 60С. (хотя некоторые могут до 80С держать).

Лучше подскажите где можно найти бункер и приклад от новых 661-х?

И еще, кто набирал аккумуляторы не из 1,2в и не из пальчивовых АА?
Хочется что бы не тратиться сильно, сделать на кронах или других элементах не большого веса и габаритов.

ADF 15-07-2010 07:12

Ток 0,1ц - это только для бытовых акков. Впрочем, продаваемые повсюду гидриды АА - и есть бытовые.
Но вот кадмии АА, даже купленные в том-же ларьке, уже смело можно на 0,5ц кормить.
В сотовых аккумуляторы нифига не разу не специализированые, а обычные литий-ионные (литий полимерные также относятся к литий-ионным). Любые литии поддерживают заряд током до 1Ц и при этом не должны нагреваться вообще.

В "кронах" - внутри 8 баночек формата 1\3 (или даже 1\4) ААА, банки очень слабые по токоотдаче, дрозд с такими будет стрелять только одиночными, либо вовсе заглючит, когда контроллер от провалов питания начнет непрерывно перезагружаться.

Devona 15-07-2010 18:05

стрелял с укороченного дрозда (короче стал за счет батарейного отсека), переведен на крону - исправно лупил что одиночными, что любыми очередями
другое дело, что ресурс - около трех сотен выстрелов с батареи
ADF 15-07-2010 18:11

Видимо хорошая крона попалась, ибо обычные дохнут даже не начав работать.

Да и с экономикой явно не лады: сколько там годная крона стоит? И всего 300 выстрелов?! 2..3 литиевый акка - наше все.

Mafia80 16-07-2010 01:42

я имел в виду 2 кроны, максимум что нашел 200мА максимальный ток нагрузки на один акк.. при емкости 2000 на каждую.
сейчас стоят батареи комплектные, которые с покупки еще - до сих пор работают.. года 2 им как минимум.
Но стрелял не часто, баллонов 20 всего отстрелял.
ADF 16-07-2010 07:03

quote:
Originally posted by Mafia80:
... 200мА максимальный ток нагрузки на один акк.. при емкости 2000 на каждую...

О каких батареях идет речь?!

У крон емкость далеко не 2 А*ч. Разрядный ток 200 мА - правдоподобно.

Mafia80 16-07-2010 09:04

сейчас не найду где видел, там было расписаны полные характеристики.
http://www.nix.ru/autocatalog/rechargeable_batteries_chargers/Camelion_NH9V250BP1_8.4V_250mAh_49753.html
самый мощный что нашел пока.
Вообще есть человек, который торгует всякими акк., но его сложно найти.
Может он чего посоветует.
Вообще на ВВЦ был магазинчик где были все виды акк. включая промышленные, но он съехал.
ADF 16-07-2010 10:25

Camelion - говно чуть менее, чем полностью! Нельзя покупать ни в коем случае.
Исключение (уже говорил, повторюсь) - кадмии (именно кадмии!) камелион формата АА, емкостью 600 мА*ч. Они дешевые и при этом силовые, а не бытовые.

quote:
Вообще есть человек, который... на ВВЦ был магазинчик

Я не пойму, денег чтоли девать некуда?!
Аккумуляторы покупаются тут
или, особенно если в малых количествах чтоб за доставку не платить
тут.

В дрозд вообще есть смысл затолкать четыре штуки вот таких: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19626 влезут в штатные отсеки, оставшееся место забить пустышками. Либо поставить баночки подлиннее: 14650, найти чуть сложнее - но вообще существуют.

Kustik 16-07-2010 22:12

Приделал седня мамбу и 1.2л ВД баллон. Собсно вопрос, 700 выстрелов это нормально? Не на максималоной скорости разумееться.
Вопрос 2. Прошил чип прошивкой найденной в инете. Все бы ничо, тока скорострельности то штатный, то обещанные 120\900\600. Никаких закономерностей не выявил. Включишь, стреляет 1200, а при следующем включении может упасть до 600. С резистором тоже непонятки, регулирует не соленоид, а такое ощушение что это тонкая подстройка скорострельности.
Kustik 16-07-2010 22:21

Кстати прошивка кажеться была производства ADF, за что огромное спс
ADF 17-07-2010 06:25

Есть подозрение, что на разных образцах дроздов - номиналы резисторов плавают. Поэтому там в прошивке временные интервалы (подписаны) чуть менять приходиться под каждый конкретный образец дрозда - уже сам с этим столкнулся.
Kustik 17-07-2010 13:14

А тогда резистор не проще поменять?
ADF 17-07-2010 13:17

ну, сначала надо неисправность точно диагностировать, а уже потом - менять что-то.
Kustik 17-07-2010 13:45

А могло это быть из-за очень простого программатора? Там буквально 2 резистора и все.
ADF 18-07-2010 07:30

не могу сказать...
Nimirof 18-07-2010 09:13

quote:
Originally posted by Kustik:

А могло это быть из-за очень простого программатора?



Существует несколько схем программаторов и в разы больше модификаций этих программаторов. Всякие упрощения и обрезания вместе с этим обрезают функционал. Такчто если он у тебя шьет и читает то что прошил один к одному то он рабочий. А по поводу прошивки от ADF, сам ей пользовался (за что скажу ему ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо!!!) работает отлично. ДА и исходник по каждой строчке комментированный позволяет самому настроить как душе угодно
Night-hunter 18-07-2010 10:12

Доброго времени суток
Подскажите, почему дробь в бункере ведет себя нехорошо?, не доходя 1 сантиметра до клапана застревает, и дальше ни в какую... думал, что дробины кривые, так не каждый же раз одна и та же дробина в одно место попадает... была некоторая проблема с толщиной самого кнала по которому снаряды подаются, расточил, теперь дробины итам свободно катаются, но когда включается мотор бункера- снова не идут...
Nimirof 19-07-2010 11:52

Night-hunter, возми кусок телескопической антенны. Один конец поставь в "бошку" магазина (Маленько придется рассверлить), а начала сделай прям от поворота. Тем самым убъёш сразу двух зайцев.
Night-hunter 20-07-2010 12:03

Спасибо, попробую.
Если интересует, могу выложить метод усранения люфта магазина. после его установни магазин лишь слегка ходит вперед-назад, боковой люфт устраняется полностью, а самое главное- никаких клеевых работ...
Const_nn 20-07-2010 12:16

quote:
Originally posted by Nimirof:
Night-hunter, возми кусок телескопической антенны. Один конец поставь в "бошку" магазина (Маленько придется рассверлить), а начала сделай прям от поворота. Тем самым убъёш сразу двух зайцев.

Я так и сделал... До этого дробины лезли только в путь, после - фиг. Стали застревать... Теперь вот пытаюсь вернуть все назад. Трубку выкинул, теперь думаю как бы заузить расточенный под дробь канал...

Strelok-mod79 20-07-2010 10:01

quote:
Originally posted by Night-hunter:

боковой люфт устраняется полностью, а самое главное- никаких клеевых работ...



Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм. Спрашивается: оно на что-то влияет? Или лишь бы было?
Strelok-mod79 20-07-2010 10:15

quote:
Originally posted by Const_nn:

Я так и сделал... До этого дробины лезли только в путь, после - фиг. Стали застревать... Теперь вот пытаюсь вернуть все назад. Трубку выкинул



Тоже думал над трубкой, но решил что НАХ оно не надо. Во первых: все и так работает отлично, только канал чуть расточил, ближе к голове, а то был узковат. Во вторых: окна в канале у головы думается прорезаны не просто так. Они служат для сброса давления в канале. Поставив трубку - делаем фактически второй ствол для дробин - в результате они сильнее разгоняются и деформируются. Кроме того вылетающие в окна газы не плохо выдувают всякий мусор, которого на дроби дохрена (тут уместна аналогия с АК, там тоже газы выдувают всю хрень из автомата, помимо основной работы).
Nimirof 21-07-2010 17:16

Strelok-mod79, дело хозяйское... У меня так сделано, все прекрасно работает!
Const_nn 21-07-2010 18:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм. Спрашивается: оно на что-то влияет? Или лишь бы было?


У меня вот лично было так. Если магаз плотно не прилегает к голове - скорость гуляет от 140 до 200. Если плотно прилегает - стабильно 220 Дробью...
Night-hunter 21-07-2010 21:10

quote:
Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм.

При боковом люфте голова плохо прилегает к прокладке на стволе, изза чего возникает дополнительная потравка газа при выстреле. после стуновки эта потравка стала меньше, хотя определял на глаз, по количеству вылетающего оттуда снега...
Strelok-mod79 22-07-2010 07:47

quote:
Originally posted by Night-hunter:

после стуновки эта потравка стала меньше, хотя определял на глаз, по количеству вылетающего оттуда снега...



Так у тебя либо прокладка ствола говно (кстати из чего она?), либо гайка ствола прослаблена в зацепах. А люфт магазина в ручке тут ни при чем.
Night-hunter 22-07-2010 16:47

Прокладка ствола резиновая, стандартная... люфт был изза того, что зацепы на гайке не симметричные, причем это не дефект, а так конструктивно задумано. Вот и получается, что голова магазина имеет возможность поворачиваться на несколько десятков градусов по часовой стрелке, если на нее сверху смотреть, т.к. правый зацеп- это даже не зацеп, а непонятный выступ-ограничитель... были бы они симметричные, как левый в виде крючка, люфт бы практичеси отсутствовал и без всяких приспособ...
Strelok-mod79 24-07-2010 09:39

quote:
Originally posted by Night-hunter:

Прокладка ствола резиновая, стандартная...



Так сделай нормальную. А стандартная только перерасход бешеный дает и все. Толку от нее ноль.
Nimirof 24-07-2010 10:08

На счет болтания магазина и прочего его люфта. У одного знакомого после апа начал выстреливать магазин... Вот вам и люфты.
Kustik 24-07-2010 13:26

Как материал прокладки влияет на расход интересно?
Strelok-mod79 25-07-2010 11:42

quote:
Originally posted by Nimirof:

На счет болтания магазина и прочего его люфта. У одного знакомого после апа начал выстреливать магазин... Вот вам и люфты.




У твоего знакомого руки из Ж. В момент выстрела на магазин не действуют значимые нагрузки направленные вниз.
quote:
Originally posted by Kustik:

Как материал прокладки влияет на расход интересно?



А где я написал что виноват материал? Ты форму то той прокладки видел? Там дыра шире чем у слонихи. 50% газа обтекают пулю, пока она пройдет ту дыру.
Kustik 25-07-2010 17:50

Если бы 50% газа обтелало шарик, то скорость с тюнинговой прокладкой отличалась бы не на 10 мысов. Все это фигня, это не ППП где любой паразитный обьем значительно влияет на энергетику.
Мне все-равно не понятно как эта прокладка влияет на перерасход, клапан то один и тот же.
Strelok-mod79 26-07-2010 07:43

quote:
Originally posted by Kustik:

Если бы 50% газа обтелало шарик, то скорость с тюнинговой прокладкой отличалась бы не на 10 мысов.



Мы про расход говорим, или про скорость? Ты хрен с пальцем то не путай. Мой 654-й дает 75 выстрелов, при скорости 140 дробью, а в стоке 30-40 выстрелов было. Разница есть?
И раз уж речь за скорость, то мощность растет в квадрате от скорости. И те 10 мысов, дают процентов 20 прибавки мощности.
Kustik 26-07-2010 13:24

Теперь мы про мощность говорим?
Про зависимость энергии от квадрата скорости я ещё из школы знаю, тока тут это абсолютно не при чем. В общем каким образом прокладка влияет на расход ты ответ дать не можешь.
Strelok-mod79 26-07-2010 13:55

quote:
Originally posted by Kustik:

В общем каким образом прокладка влияет на расход ты ответ дать не можешь.


Ты в состоянии понять, что клапан закрывается пока пуля еще в стволе и остаточное давление остается в расширительной камере? Ты в состоянии понять, что если в камере (после закрытия клапана) остается допустим 30 атм, то в таком режиме расход будет меньше, чем если в расширительной камере останется 10 атм? Когда остаточное давление будет больше? Когда 50% газов обошло пулю пока она проходила прокладку, или когда прокладка не дала газам обойти пулю?

Kustik 26-07-2010 14:38

Мдя...
den45 26-07-2010 15:43

Хватит ужо сратся лучше киношку посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=g-NSOVK_lrI
ADF 26-07-2010 17:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
что клапан закрывается пока пуля еще в ... остаточное давление остается в расширительной ка... остается допустим 30 атм... будет меньше, чем ... 10 атм?

При открытии клапана расход рабочего тела через него будет зависеть, в числе прочего, от разница давления за и перед клапаном. Если перед клапаном - все герметично (стоит хорошая прокладка), то давление там быстро нарастает и поток газа через сечение клапана уменьшается. В теории да - чем плотнее ствольная прокладка, тем при прочих равных условиях выше сопротивление истечению газа и меньше расход.

Да вот на практике таковой зависимости, по крайне мере заметной, как-то не обнаруживал. Что НСП растет с герметизацией - да, но чтобы количество выстрелов возрастало - нет. Вот если поставить прокладку и силу удара уменьшить - то можно при той же скорости получить больше выстрелов и это будет легко обнаруживаемо

Const_nn 26-07-2010 19:00

quote:
Originally posted by den45:
Хватит ужо сратся лучше киношку посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=g-NSOVK_lrI

Дрозд - зло Посуды дома не напасешься

Strelok-mod79 26-07-2010 19:12

quote:
Да вот на практике таковой зависимости, по крайне мере заметной, как-то не обнаруживал. Что НСП растет с герметизацией - да, но чтобы количество выстрелов возрастало - нет.

А я такую зависимость увидел и описал выше. Никогда ничего не ослаблял, только увеличивал. Но мой 654-й дает больше выстрелов с самодельной прокладкой из ПУ, чем с говенной заводской.
quote:
Originally posted by Const_nn:

Дрозд - зло Посуды дома не напасешься



Посуда фигня, а вот дробь он жрет килограммами и кислоту литрами .
Kustik 26-07-2010 22:17

Собсно это можно проверить. Сей час мой дрозд дает 230 мысов и 600 выстрелов с 1.2л ВД баллона, перерасход очевиден. На недельке выточу пару прокладочек из фторопласта, капролона и полиуретана если найду. Посмотрим сколько можно будет сделать выстрелов.

По ролику: никогда не понимал пиндосов, дрочить на пневму когда любой огнестрел в свободной продаже.

Кстати, есть проблемка совместимости свинцовой дроби и ВД. Сей-час гладкий петровский стволик стоит, планировал сделать 2-й нарезной от крысы 1077 чисто для свинца, но обнаружил что после стрельбы на ВД в стволе дохера воды, голова магазина тоже вся в воде и на данный момент уже вся в ржавчине. Как быть, ведь стальной нарезной ствол съестся за пару пострелушек?

Strelok-mod79 27-07-2010 07:43

quote:
Originally posted by Kustik:

На недельке выточу пару прокладочек из фторопласта, капролона и полиуретана если найду.



Фторопласт и капролон можешь не портить, они не эластичны - будет немного лучше конечно, но не сильно. ПУ нужен, на крайняк резина, но она не долго проживет.
Kustik 27-07-2010 10:10

Я в курсе, мне самому интересна разница в скоростях с разными материалами.
ADF 27-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by Kustik:
пиндосов... дрочить на пневму когда любой огнестрел в свободной продаже.

Сто раз уже объяснял!

1. Пневма у них не как у нас: вместо огнестрела, а в ДОПОЛНЕНИЕ к огнестрелу. Если они тебе весь свой арсенал покажут - рискуешь получить мгновенную смерть от зависти!

2. Из огнестрела можно стрелять тока в тире и на стрельбище, куда надо специально ехать. А из пневмы - на заднем дворе, в гараже - скоко влезет и в любом время суток.

3. Из пневмы в разы дешевле, чем из огнестрела. Да, у них патроны дешевле чем у нас, но заряды к пневматике - еще дешевле.

4. Не во всех штатах разрешено автоматическое огнестрельное.

Сомневаешься - напиши буржуям на форум, расспроси.

Kustik 28-07-2010 12:22

Не сомневаюсь, просто смотрю тут на форуме многие кто заполучают огнестрел, сразу продают пневматику, думал она при наличии огнестрела совсем не интересной становится.
Devona 28-07-2010 12:16

Кстати, видео удалено автором... чего там было-то хоть?
ADF 28-07-2010 15:50

quote:
Originally posted by Kustik:
кто заполучают огнестрел, сразу продают пне...

Ну ясен фиг: если ранее ничего слаще морковки не ел, а тут вдруг "под старость лет" наконец настоящее оружие появилось - впечатлений выше крыши! Запах похеру, грохот, обдача и прочие приятности.
А вот американцы с раннего возрасту из всего стреляют - поэтому у них нет такой яростной эйфории от огненного стрела. Каждому оружию они вполне адекватно видят область применения.

Fagur2007 29-07-2010 12:19

Люди!!!!!!! Подскажите бункер у дрозда должен сидеть крепко, или его надо пожизни рукой придерживать?
Strelok-mod79 29-07-2010 07:48

У меня крепко.
ADF 29-07-2010 08:42

Ну если яйца звенят и очко играет - то можно придерживать
Fagur2007 29-07-2010 23:32

У меня крепко.

А как он фиксируеться ? а то я что то въехать никак немогу как его завиксировать.

Fagur2007 29-07-2010 23:43

Народ, а где можно взять инстукцию на русском для бункернога дрозда, заранее спасибо!!!
arthuru 04-08-2010 12:18

смотреть всем фанатам бункерного дрозда!
http://photofile.ru/users/arthuru/3843676/
Ready 11-08-2010 12:09

Народ, объясните толково - куда впаивать стабилизатор питания. Вчера нихрена в схеме не понял, без тестера. А пособие для тупых найти не могу.
Kustik 11-08-2010 12:19

3-я страница фото. Для начала подай напряжение на плату и померяй напряжение на питании чипа (2 ближнии к переключателям ноги), если там 5в то стабилизатор тебе не нужен.
Ready 11-08-2010 12:36

Я так понимаю при таком включении на кондёр и на бункерный движок попадают 10 вольт, т.к. там стаб на 10.
а хотелось чтобы только на микросхему 9 V (стабилизаторы на 9 у меня есть точно такие же, как на фото), на всё остальное 12
Kustik 11-08-2010 13:10

Контроллер работает от 5в, на сайте производителя пишут от 2 до 5.
Попробуй все-таки померить напругу, может тебе и не надо никаких доп стабилизаторов ставить.
Ready 12-08-2010 12:08

Вот ради чего радиоинженер готов купить мультиметр домой!
Оказалось реально выше 5 вольт не поднимается напряжение на контроллере.
А я то уже думал всю схему вешать на преобразователь, а соленойд с букером вешать напрямую на 12 V.
Mafia80 15-08-2010 21:13

прикупил апнутого бункерного дрозда, до этого был обычный с апом на скорострельность.
У этого апнуто - скорострельность (меньше 1200), неограниченная очередь и соленоид на 20000мкФ.
Проблема в асинхронности щелчка выключателя и выстрелом, идет задержка около полсекунды.
Что может быть неправильно в схеме?
Позже добавлю фото, но хотелось бы догадки.
Kustik 16-08-2010 01:48

Скорее всего не полсекунды, а 0.1 Это значение установлено по умолчанию в прошивке от ADF, сделано чтобы шары подавались как следует до выстрела.
Mafia80 16-08-2010 03:40

не знаю, я не на столько могу на слух определять время.
Но по ощущениям с обычным дроздом, это долго.. т.е. время между щелчком выключателя и ударом бойка гораздо больше, чем на старом.
По ощущениям можно 2 раза нажать на спуск за это время.. при точном прицеливании мешает сильно.
Уже должен быть выстрел, а его приходится ждать.
Хоть самодельную трещотку ставь после кнопки, а кнопку глушить поролоном.
Еще раз послушал несколько раз.. возможно 0,1с, возможно я придираюсь и соленоиду надо еще время на разгон. Но по неторопливому счету щелчки происходят на раз-два.
При этом не отрабатывают короткие движения на кнопку, т.е. можно быстро нажать раз 10 на курок и выстрела не будет, может это конечно защита от помех, но это внутри какого трансформатора надо стоять чтобы такие помехи были..
Насчет правильной подачи шаров не понял. Шары при включении загоняются и стоит задержка вначале достаточно большая, после этого шары уже поданы, при выстреле следующий шар уже подогнан и мотор, насколько я понял, крутит постоянно что при очереди, что при одиночных.
Kustik 16-08-2010 13:47

Похоже что у тебя все-таки больше 0.1с. А при нажатии на СК бункер сразу начинает крутить?
Mafia80 16-08-2010 16:38

СК? курок?
Бункер отрегулирован, его почти не слышно, но при почти пустом бункере крутит сразу после щелчка кнопки.
Kustik 16-08-2010 22:17

Курка в Дрозде нет.
Похоже что проблема тупо в прошивке. Скачай прошивку от ADF и прошей микроконтроллер.
Вот самый простой программатор с которым точно работает.
http://chronolite2.narod.ru/site_stuff/JDM-Schm-500.png
Резистор R1 выкинуть.
Пршивать лучше ICProg
Mafia80 17-08-2010 23:20

Где б мне еще ком порт на моей матери найти. На схеме кроватка распаяна по умолчанию под пзу-шку эту? а-то опять разбирать смотреть уж мочи нет его ))
2 дня его мучаю по другим вопросам )

Мелкие детали рихтую..
Сменил провод питания бункера и разъем, поставил 8-ми жильный провод
от нокиевской гарнитуры, разбив по 4 провода, прилепил нокиевскую же
гарнитуру как корпус для штекера т.к. не нашлось в 2 часа ночи углового, а тот что был припаян - разобранный с термоусадочными трубками.. получилось занятно..
click for enlarge 1536 X 2048 469,2 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 496,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 535,1 Kb picture
Заполнил момент-пластилином полости в обойме (открывашке), чтоб туда
шары не заползали.

Заполнил тем же, углубление в обойме перед первым шаром и поставил
магниты чтоб шарики не вылетали при пустой обойме.
click for enlarge 1536 X 2048 288,5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 306,4 Kb picture
Заполнил тем же пустоту под прицельной планкой.
click for enlarge 1536 X 2048 405,3 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 400,4 Kb picture
На суперклей посадил штырь-протыкатель для ВД баллона т.к. после 3-4
закруток-раскруток баллона он уехал так далеко, что не нажимал на
клапан на баллоне.

Сделал небольшую шумку из поролона, доделал клеммы чутка.

click for enlarge 1920 X 1440 329,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 327,3 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 286,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 416,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 286,4 Kb picture

Kustik 17-08-2010 23:28

На хеме панелька под 14 ножный чип, но 8 ногий туда тоже подходит.
Убрал бы провод вообще раз уж руки из правильного места растут.
Кстати как паролон, эффект есть?
Mafia80 18-08-2010 12:08

Не люблю я навесные прижимные контакты, сначала думал про это, но плохой контакт из-за вибрации при стрельбе меня больше беспокоит, чем висящий шнурок.. теперь еще и надежный и красивый ))
Надежный навесной был бы прокалывающий, когда мини колышек входит в клемму или в паз с ответным контактом, но есть минусы - люфт обоймы раздраконит его или все дружно отвалится т.к. крепить там особо не за что (уже пытались сделать до меня, заливать момент-пластилином или подобным долго было).
Можно еще вариант с подпружиненными контактами, но это долго возиться надо было и много возни с корпусом.
Вот пара роликов с мобилки.
http://www.youtube.com/watch?v=1LPlPnT2FWc
Задержка срабатывания.
http://www.youtube.com/watch?v=AiqtSKemSJw
И шумка в деле, хотя при отсоединенном бункере стучит так же.. надо будет в хрон стрельнуть, мог выставить неправильное расстояние соленоида.. хотя по штанге выставлял 3,9мм (от корпуса до корпуса) как и было.

Я спрашивал, штатно на схеме дрозда стоит кроватка или впаяно все?
Просто есть знакомые с программатором, можно взять микруху и оттащить.
Или купить пару штук и запрограммировать по разному.. если что - менять.. стоят то они копейки.

И вообще, мне не нравится внутренняя проводка в дрозде, эти 2 могучих провода к соленоиду.. очень они жесткие, толстые и неповоротливые.. надо потом что-нибудь получше поставить.

Kustik 18-08-2010 12:58

С завода чип впаян, но раз у тебя явно он уже перепрошит, то может быть и панельку предыдущий хозяин догадался поставить.
Чуть пожже сфоткаю как я контакты сделал. Землю просто пустил по металлическим частям.
Mafia80 18-08-2010 08:03

там земли нет, только минус.. это ж не переменка..
Ладно, осталось поставить другой модер и решить с прошивкой.. и вроде все.
Приклад наверное оставлю в виде баллона, т.к. каждый раз снимать-одевать его перед сменой баллона нет смысла.. с коллиматором и баллон приклад )
Если у кого время есть, посмотрите на звуковой дороге время реакции по таймеру.. мне надо проги для этого ставить.
arthuru 18-08-2010 10:20

у меня на прошивке от ADF тоже была значительная задержка. попробуй вот эту https://forum.guns.ru/forummessage/24/658464-2.html (в самом конце ссылка), там такого нет
Ready 18-08-2010 11:39

Народ, а какое по вашему мнению оптимальное положение соленойда, если необходима не максимальная мощность, а максимальная экономичность, при скорости на 160?

У меня соленойд отодвинут чуть назад, в расчёте на более резкое открывание и закрывание клапана.

И ещё вопрос. Где достать качественной дроби для питания птички? Гамо раунды как то задолбало покупать... Если в хардболе я особо много не настреливаю, то при испытаниях птицы раундов ушло много.

Kustik 18-08-2010 12:43

Я соленоид настроил как все рекомендуют, чуток не доходит до седла. А скорость резистором подогнал.

В прошивке от ADF все значения очень легко меняются, можно и время работы бункера изменить, и скорострельность, и ваще че угодно.

Mafia80 18-08-2010 16:34

Соленоид надо двигать по месту и проверять т.к. расстояние может быть какое угодно. Если подвинуть ближе, то мощность падает, но можно добиться бесшумности бойка при потере скорости пули, можно наоборот отодвинуть назад и получить более мощный и резкий удар по клапану.
Так же можно попробовать крутить резистор, добиваясь оптимального расхода.
Надо пробовать, строить графики и по ним уже выяснять оптимум по тем характеристикам, которые важны.
Я хотел закупить шариков из подшипников, но пока получается дорого. 2р штука при минимальном заказе 2000 с точностью .40 (3й знак).
В другом месте их пока нет, но там гораздо дешевле - 370р за 1000, т.е. 0,37копеек за шар.
Купил наши шары ООО Вектор, 250 в упаковке.. достаточно качественные, точных приборов кроме штангенциркуля нет.
Проверил 17 штук, не больше 4,5мм и не меньше 4,45, точнее не смог проверить.
В проем 4,5 все проваливались, в проем 4,45 все катились по краю и не проваливались. Изъянов практически нет.

П.с.
По идее, если боек будет входить в дырку клапана идеально (очень точно подогнать обойму\бункер) и на конце бойка сделать жесткую резиновую прокладку, то его еще и выталкивать воздухом будет т.к. клапан со стороны соленоида не герметичен. Как бонус - меньше потерь.
Но для этого надо делать серьезную переделку захода обоймы, делать металлические пазы, высверливать дырку крепления соленоида и подгонять его.
Делать наконечник соленоида цилиндрическим и, возможно, ставить резинку\прокладку на наконечнике на резьбе или на крайний случай на хорошем клее. (как вариант делать очень точную подгонку порядка 0,1мм точности)

arthuru 18-08-2010 18:39

так это практически прямо пропорционально, больше скорость -больше расход, меньше скорость-меньше расход
соленоид должен открывать клапан полностью но не придавливать пружинку, это и есть его оптимальное положение, а дальше уже длительностью импульса регулировать
Mafia80 18-08-2010 21:50

И все таки мне неймется.
Залез посмотрел плату, сфоткал.
Сменил диод на ярко синий, сменил пол провода на гибкий в одной оплетке (все тот же от нокиевской гарнитуры), поставил еще один разъем в районе стыка, т.к. теперь из-за шумки к соленоиду не подлезть.. да и удобней намного.
Пришлось подпаять жестянки\контакты к батарейкам т.к. один уже начал ломаться на сгибе.

click for enlarge 1536 X 2048 392,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 380,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 287,5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 325,7 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 316,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 263,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 316,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 320,7 Kb picture

Ready 19-08-2010 12:34

Не вполне согласен.
Дело не только в расходе.
Скорость зависит ещё и от того, насколько резко меняется давление в клапане.
Т.е. если клапан плохо пропускает газ и медленно открывается, скорость упадёт при том же расходе.
the_cr3ator 23-08-2010 20:32

quote:
Originally posted by Mafia80:

Заполнил тем же пустоту под прицельной планкой.



Я так же делал, но как то раз на игре его благополучно выплюнуло и я долго голову ломал в чём проблема... Потом снял голову магазина и положил на включенную плиту и залил ту полость припоем. Доработал мелкими натфилями. Затем положил пульку и сверзу через стальной стержень ударил молоточком, что бы образовалась ямочка небольшая, иначе пульки бы просто выкатывались.
Mafia80 24-08-2010 03:11

чтобы пульки не выкатывались, в бункер, ближе к клапану втиснул несколько магнитов от хардов(благо их у меня куча и ломаются они хорошо), только если сильно ударить - то вылетают 3-4 шарика.
Вылетит эта хрень - и фик с ней, еще одну сделаю. Сверлить не хочется, а тобы припоем залить - нужно все разбирать, чтоб всякие прокладки не потекли и пружина не перекалилась, да и даже с кислотой припой мягкий сам по себе.
Вот с диодом перемудрил чутка, слишком яркий. Пришлось его сверху отпиливать, чтоб он внутри корпуса остался, и выемку в корпусе залепить. Иначе он в глаз светил и от коллиматора отражался.
Но лучше всего было бы найти маленькое квадратное мутное стекло, тогда бы оно само светилось, но сильного света не излучало.
Все никак не доеду микруху не возьму, да и ствол надо украсить и глушак наконец сделать.. а-то только днем можно по помойке пострелять.. тут ботинок у помойки гонял старый ))

Кстати, разницы не заметил между "с ровной посадкой пули" и без нее.. хотя возможно на очередях есть разница.
На неделе дойду до обувной мастерской, посмотрю что за резина там есть.. Может прокладку сменю. Если там фторопласт будет, тот о котором я думаю, то точно сменю. По прочности 30-МПа держит и износ маленький - 0,02 трение с металлом. Да и все же это резина, а не пластик, должна плотнее прилегать к обойме.

Strelok-mod79 24-08-2010 07:49

quote:
Originally posted by Mafia80:

На неделе дойду до обувной мастерской, посмотрю что за резина там есть.. Может прокладку сменю. Если там фторопласт будет, тот о котором я думаю, то точно сменю.



Ха!!! Фторопласт в обувном магазине!!! Вот это отжиг!!!
Вот повезет тому, кому подошву с него сделают!!! У вас сапожники звери просто, безбашенные!
quote:
Originally posted by Mafia80:

Да и все же это резина, а не пластик, должна плотнее прилегать к обойме.





Фторопласт не резина, и даже полиуретан не резина ни разу.
arthuru 24-08-2010 10:13

quote:
Originally posted by Ready:
Т.е. если клапан плохо пропускает газ и медленно открывается, скорость упадёт при том же расходе.

правильно, поэтому и надо чтобы клапан открывался полностью

Mafia80 24-08-2010 12:57

резина, не резина, а он по крайней мере пластичен и восстанавливает форму после деформации.
Насколько я помню из него делают набойки, мутно темно желтого цвета, немного прозрачен.
ExFire 24-08-2010 13:02

Товарищи! прошу помощи, у меня пошла утечка газа из 2-х мест в бункере. Первое там где переходник под 3 баллона соединяется с камерой, прямо между самим переходником и камерой. Ума не приложу как газу удается сквозь всю резьбу переходника и камеры пройти наружу. А вторая утечка происходит через винт, который вкручивается в ту же самую камеру, сверху. Попытался накрутить на переходник и винт сантехническую ленту, а потом вкрутить. Утечка осталась, хотя и слегка снизилась... Подскажите как устранить утечки?
Mafia80 25-08-2010 21:12

разобрать, поставить новые резиновые прокладки, побольше намотать ленты.
вообще не понял где все это происходит.. какой переходник под 3 баллона?
фото скинь.
После разбора обоймы у меня тоже начал пропускать, разбирал 3 или 4 раза, поставил 2 прокладки между испарительной камерой и головой.
Сам клапан тоже пропускать начал, но там неправильная сборка была, то местами шайбу с чем-то попутал, то шайба тупо упала и не стояла на месте.
galanat47 25-08-2010 22:12

наверное я проворонил по форуму-скиньте электрическую схему бункерного Дрозда. Просто не смог найти на форуме.
Mafia80 26-08-2010 12:31

фотки можно посмотреть в версии для печати, а самой схемы как таковой не видел.. есть это https://forum.guns.ru/forummisc/reply/24/658464/000031
Strelok-mod79 26-08-2010 07:39

quote:
Originally posted by Mafia80:

резина, не резина, а он по крайней мере пластичен и восстанавливает форму после деформации.
Насколько я помню из него делают набойки, мутно темно желтого цвета, немного прозрачен.





Бред, от начала и до конца. Фторопласт пластичен, но форму не восстанавливает. Он либо белый, либо черный с графитом. Набойки из него не делают, это надо быть вообще отмороженым наглухо, либо садистом. Ты сам то прикинь, у него коэффициент трения меньше чем у льда - какие нахрен набойки? Чтобы жертва пиздыкалась на каждом шагу?
the_cr3ator 26-08-2010 16:27

Я фторопласт заказывал у себя в городе в фирме какой то, занимающейся разлиными пластиками и т.п. Стержень 20мм х 1м обошелся он мне 400р вроде
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ты сам то прикинь, у него коэффициент трения меньше чем у льда



Фторопласт суко скользкий D))))
arthuru 26-08-2010 18:28

я фумкой нормально изолировал, главное побольше намотать. можно капнуть фиксатор резьбы, зелёный или синий, красный не советую, сможешь отвинтить только если нагреешь до 200гр

я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003612/3612089.gif

galanat47 27-08-2010 12:26

quote:
я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений

Я не вижу на схеме регулировку длительности импульса на соленоид. A можно родную схему бункерного?
galanat47 27-08-2010 12:30

quote:
я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений

И питание у Вас 9 вольтовое, а я хочу поставить 12 вольт. Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает. Я над ней не глумлюсь-боюсь что сгорит. В каком месте поставить кренку на 12 вольт?
Strelok-mod79 27-08-2010 12:41

quote:
Originally posted by galanat47:

Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает.



Сколько вольт подал то? Судя по тому что КРенку на 12 В вляпать хочешь - явно больше 12. Скорее всего твоя схема уже "сработала", как предохранитель . Стабилизатор нужен на 9 В, картинки в этой же теме были.
galanat47 27-08-2010 19:22

quote:
Сколько вольт подал то?

я поставил аккумы 10 шт и получилось при полной зарядке -14 вольт, поэтому хочу поставить кренку на 12 вольт только на микросхему. Картинки я видел, но до конца не понял описание.
arthuru 01-09-2010 18:15

quote:
Originally posted by galanat47:

Я не вижу на схеме регулировку длительности импульса на соленоид. A можно родную схему бункерного?

это всё что есть. отличия не большие и схема простецкая, срисовать самому с живого дрозда дело 20 минут. у меня регулировка не нарисована потому что она там не нужна, переключатель который переключал раньше длительность очереди теперь переключает длительность импульса.

arthuru 01-09-2010 18:18

quote:
Originally posted by galanat47:

И питание у Вас 9 вольтовое, а я хочу поставить 12 вольт. Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает. Я над ней не глумлюсь-боюсь что сгорит. В каком месте поставить кренку на 12 вольт?

в смысле? зачем? там стоит на 5в кренка для процессора а больше там никакие кренки не нужны. смысл тогда поднимать напругу чтоб её опять понизить кренкой?

galanat47 02-09-2010 10:41

quote:
в смысле? зачем? там стоит на 5в кренка для процессора а больше там никакие кренки не нужны. смысл тогда поднимать напругу чтоб её опять понизить кренкой?

#1237 IP

P.M. Ц



Я ошибся- кренку не на 12 вольт ,а на 9 вольт. так как с аккумов свеже заряженных поступает 14 вольт.
ADF 02-09-2010 10:50

кренку - на питание всего, что после акков? одной не обойтись, при очереди там токи единицы ампер, а пиковые и того выше. Идеально - импульсный преобрвзователь.
И смысл в этом лишь один - чтобы по мере разряда сила удара не менялась, хотя там перепад не значительный.
arthuru 02-09-2010 17:02

от 14 вольт там ничего не пострадает, кренка которая на контроллере стоит выдержит, в бункере стоит мотор на 12в, тем более при стрельбе напруга просядет
ADF 02-09-2010 17:25

нет, йа рассуждал исходя из того, что раз человеку хочеццо...
arthuru 02-09-2010 18:45

да согласен конечно если очень хочется то можно))) а если импульсный стаб поставить то количество акков вообще не надо увеличивать, повышающую схему(BOOST) и всё
galanat47 02-09-2010 22:58

quote:
импульсный стаб поставить то количество акков вообще не надо увеличивать

я поставлю кренку только на микросхему перед его кренкой. Я выше писал -не работает схема при подаче на вход 14 вольт-это 10 свежезаряженных аккумов. а дальше схема конечно будет работать.
ADF 03-09-2010 05:07

Бред, на кой иух перед 5в стабилизатором микросхемы - ставить еще один стабилизатор? Все равно, что на кран с холодной водой в ванной поставить два вентиля один за другим: вроде бы можно, но нахер не нужно.

А что не работает - ищите причину в другом. Мультиметр в доме есть хотя-бы? Вот подключите все на столе и померяйте им схему в разных точках, что куда подается и какой величины.

galanat47 03-09-2010 08:25

"Этот бред описан на 3 страничке у DEN 45
ADF 03-09-2010 09:42

И што? Йа вот лет дофига назад на полном серъезе писал, как апгрейдить 651 путем наматывания ниток - так тоже никто тогда особо не возражал
arthuru 03-09-2010 10:37

там вроде надо кондюки заменить, то ли после кренки то ли перед ней. можно сразу оба на всякий случай. поставь по 10 мкф. должно заработать
ADF 03-09-2010 11:00

10 мкф? это где такие? ни в п-ду, ни в красную армию! меньше ~100 мкф электролиты вообще нах не нужны. по моему разумению.
WEQRUS 03-09-2010 13:38

Добрый день уважаемые дроздоводцы
Прощу помочь определиться с выбором взять "дрозд" для российского рынка или для USA( c переходником на 88г балон)
Много на форуме описано по поводу 12в соленойда - в чём могут возникнуть проблемы при апгрейде и использовании?
arthuru 03-09-2010 14:40

не, не электролиты, керамика там 1206
arthuru 03-09-2010 14:41

quote:
Originally posted by WEQRUS:
Много на форуме описано по поводу 12в соленойда - в чём могут возникнуть проблемы при апгрейде и использовании?

это надо только если на воздух переводить

ADF 03-09-2010 15:48

quote:
Originally posted by arthuru:
керамика

а-а-а-а-а, ну тада совсем м бругое дело

WEQRUS 03-09-2010 22:22


quote:
это надо только если на воздух переводить

А что надо?

И всёже что взять для Российского или USA-заманчиво что есть переходник?

arthuru 08-09-2010 21:07

дык 12в. для чего оно ещё то нужно?
переходник хорошо, но 88гр дорогие, есть смысл только если их перезаправлять или переделать в заправляемые и самому заправлять, но гемороя много а 88гр всеравно мало, лучше сразу пентбольный приделать на 9унц, туда 255-350 гр помещается. переделка очень простая поскольку всё готовое и продаётся в пейнтбольных магазинах
friendlik 30-09-2010 22:58

Подскажите обладатели бункерного. Он многим удобнее простого 661К или нет. Просто не могу решить либо простой либо бункер взять!
Devona 30-09-2010 23:05

quote:
Originally posted by friendlik:

Подскажите обладатели бункерного. Он многим удобнее простого 661К или нет. Просто не могу решить либо простой либо бункер взять!



Бункер в любом варианте практичнее. Даже если он не понравится, линейный магазин можно добыть без особых проблем в свободной продаже (благо, совместимы), а вот обратный фокус затруднителен - и разъем придется к плате приделывать, и бункеров в продаже нет, если только повезет где-то с рук найти.
friendlik 01-10-2010 10:17

Devona Спасибо большое за ответ. Как раз хотел поискать инфу совместимости магазинов!(вот и само нашлось) Просто не пользовался никогда данными девайсами. И еще может кто - нибудь проконсультирует: В бункерный заряжается по 3 12-ти граммовых баллона. Вариант зарядки 1 12-ти граммового баллона возможен или только 3???
galanat47 02-10-2010 10:29

quote:
Вариант зарядки 1 12-ти граммового баллона возможен или только 3???

Оставляете два отстреляных баллончика на месте_ вставляете новый один и на здоровье пуляйте дальше. Два отстреляных балллона будут служить расширительной камерой.
friendlik 02-10-2010 23:33

galanat47 Спасибо за ответ!
arthuru 08-10-2010 21:52

подумал тут что если развернуть бункер в обратную сторону, а цевьё с гашеткой сдвинуть вперёд, то получается практический готовый буллпап. надо только приеделать новую ручку и чеегото напихать между двух половин. бункер развернуть вроде не сложно, отпилить пластик который в рукоятку входит, поввернуть и приклеить обратно. сложность только в защёлке, надо что придумывать.
Ready 14-10-2010 16:10

Я так и сделал
click for enlarge 1552 X 2592 882,3 Kb picture

На данный момент вместо кассеты на 3 баллона стоит воздушный на 0.8 литра

galanat47 14-10-2010 20:09

quote:
Я так и сделал

Если можно- то поподробнее. Заинтересовался.
the_cr3ator 15-10-2010 14:45

Очень интересная версия булки..... с таким еще не сталкивался)
ADF 16-10-2010 07:37

Красота! На обвес, не иначе, китайская Г36 порвана была. Ствол винтовочный стандартный?
Ready 17-10-2010 19:40

Да, ствол винтовочный примерно 35 см, но туда влезет и больше.
Планка со страйкерской G36, только заднюю часть отпилил.
arthuru 17-10-2010 19:48

круто получилось! я правда маленько по другому педполагал
click for enlarge 1920 X 660 244,7 Kb picture
так вроде попроще сделать
the_cr3ator 17-10-2010 21:02

развесовка неохти какая получается......
если для хардбола то весьма неудобно будет играть
Ready 17-10-2010 22:22

уже играл, бластер удобный.
arthuru 17-10-2010 22:53

заряженный баллон весит прилично, скомпенсирует. тем более его можно и подальше вперёд + батарейки спереди тоже вес. да все булки этим грешат, взять тот же aug так там вообще всё сзади и ничего нормальная вроде пушка
ADF 18-10-2010 07:10

У реального ауга (5.56*45) центр тяжести на несколько см перед спусковой скобой (впереди), так что нех.
arthuru 21-10-2010 13:22

хотите сказать вот у этой штуки со снаряженным магазином центр тяжести находится примерно там где красная точка? честно говоря одолевают очень сильные сумнения!
click for enlarge 384 X 131 26,3 Kb picture


"Смещённый к прикладу центр тяжести позволяет бойцу быстро переносить огонь по фронту..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG )

ADF 21-10-2010 17:58

Это обрез ауга, у обычного ствол длинее. И как раз масса стального ствола приводит к тому, что центр тяжести вот примерно там.

quote:
Смещённый к прикладу центр тяжести

смещенный ОТНОСИТЕЛЬНО классической компоновки

arthuru 21-10-2010 18:01

у него ствол из осмия чтоли?
ADF 21-10-2010 18:06

Короче, йа сам не проверял и реальный ауг в руках не держал. В интернетах дето прочел Может и не впереди спускового крюбчка там ЦТ, но что в районе ручки (но НЕ сзади иё) - слышал точно. Доказать не могу
arthuru 21-10-2010 19:11

пострелял тут свинцом в хрон, сравнил со сталью, вроде получается что сталью чутка помощнее
click for enlarge 793 X 106 70,1 Kb picture
arthuru 21-10-2010 19:11

пострулял тут свинцом в хрон, получилось что сталь чутка помощнее свинца, хотя вроде чисто теоресисески должно быть наоборот из-за того что сталь подкалиберная
Kiosk 24-10-2010 20:27

у меня у младшего брата дрозд) из ап только муляжный глушитель. мне лично не оч понравилась вся конструкция - слишком много пластика. да и при стрельбе одного балончика хватает на один магазин! и при близкой к "0" температуре мощность сильно падает. но никого ни хочу обидеть т.к. на вкус и цвет.. ну вы поняли короче
BestRex 29-10-2010 21:21

В купле-продаже слышал, что завод прекратил производство бункерных Дроздов. Подскажите: это правда??? Если да, то почему?
crushmen 30-10-2010 11:52

Здравствуйте, подскажите, что нужно в первую очередь сделать, чтобы увеличить мощность выстрела на сабже без вмешательств в электронику?Перечитав страницы-я так понял нужен гладкий ствол на 40 мм плюс к нему использовать качественные метал. шары.Или нарезной ствол и свинец?
Прошу прощения, если высказался где то не точно или неправильно-новичок в этом(((
PROPRO 30-10-2010 20:37

quote:
В купле-продаже слышал, что завод прекратил производство бункерных Дроздов. Подскажите: это правда??? Если да, то почему?

АХТУНГ!!! Читай https://forum.guns.ru/forummessage/25/702871.html писал dr.clic

!!! а бункерных некупите потому что производство перевели на "ппш" !!!

------------------
talks.guns.ru/forummessage/25/395204-57.html

BestRex 30-10-2010 22:30

quote:
Originally posted by PROPRO:
АХТУНГ!!!

Ваша личная жизнь меня не интересует..

quote:
Originally posted by PROPRO:
Читай https://forum.guns.ru/forummessage/25/702871.html писал dr.clic

!!! а бункерных некупите потому что производство перевели на "ппш" !!!



Именно это я и имел в виду под "слышал в купле-продаже". Вопрос в другом: это временно (и потом опять возобновят производство бункерных дроздов), или же производить их не будут больше вообще?
ADF 30-10-2010 22:46

Не верю, что бункерные закрыли. Буржуи их очень активно скупали, диллеры там чуть и не дрались, их на миреканский рынок поставляя
BestRex 30-10-2010 23:43

quote:
Originally posted by ADF:
Не верю, что бункерные закрыли. Буржуи их очень активно скупали, диллеры там чуть и не дрались, их на миреканский рынок поставляя

Во-во, и я о том же.
crushmen 31-10-2010 12:30

я сейчас оплатил бункера жду. Что там куда сняли?
лучше бы новичку помогли конструктор освоить советом ценным да опытным в плане модернизации без вмешательств в электронику.
Ready 31-10-2010 12:41

длинный ствол, прокладуку в казённик нормальную, соосность ствол-магазин. Мощность подкрутить резистором.
the_cr3ator 03-11-2010 21:03

Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??
ADF 03-11-2010 21:26

Ствол LW длиной около 600мм, нарезной, не лейнер, стоит около 6-7 тыр.
the_cr3ator 03-11-2010 21:56

Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??

А как фото вставить то? никак разобраться не могу)

crushmen 07-11-2010 12:27

а можно в него вместо батарей ставить аккумуляторы 4 штуки?Они ведь на 1.2в?Повлияет ли это как то на мощность выстрела?
Ready 07-11-2010 13:24

я под тыльник приклада поставил обычный батарейный отсек, который можно купить в любом радиомагазине. Теперь есть возможность поставить 10 элементов АА по 1.2 в например.
есть акумы по 3.5 вольт, вот их 4 штуки можно вроде. Но ёмкость там небольшая.
quote:
Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??

Нарезной?
скорее всего нигде. Очень редко в купле-продаже продают стволы от мурок.
Ну или купить заготовку ствола, длина там большая и толщина солидная, но для шаромёта это слишком крутой ствол и стоит дорого.

Гладкий?
ну разве что составной на заказ сделают.

crushmen 08-11-2010 21:22

нет не так выразился т.е. заместо стандартных 6 элементов аа установить 6 аккумов. Мультиметр показывает на них 1.3 на каждом. Неужели никто аккумы не использует? все батарейки покупают?
Ready 08-11-2010 22:22

будет у тебя примерно 7.2 вольт, а этого мало для нормальной работы бункера ИМХО. Крутится он очень не бодро при таком напряжении.
мощность удара соленойда тоже падает.
arthuru 10-11-2010 14:17

батарейный отсек на пару АА сбоку цевья прилепить и включить в разрыв основного питалова
the_cr3ator 05-12-2010 22:06

А можно еще взять большой аккумулятор на 12в и вставить его в обойму в стиле "ПКМ"
click for enlarge 1920 X 683 177,9 Kb picture
Frost40k 14-12-2010 16:42

Помогите с поиском прошивки или киньте на мыло snickers@list.ru
ADF 14-12-2010 18:41

quote:
Originally posted by the_cr3ator:
в обойму

А обойма у дрозда - это где? Сразу перед курком?

the_cr3ator 16-12-2010 20:23

Если ты про большой аккумулятор то я имел ввиду коробку зеленую (обойма). У дрозда родной механизм подачи шаров это бункер)
NRJ 17-12-2010 12:08

Сборка ионисторов (суперконденсаторов) вместо боевого конденсатора , что скажете? интересует режим длинной очереди
arthuru 17-12-2010 01:36

гавно, у них высокое внутреннее сопротивление, хороши для высокоомных нагрузок но не для соленоида, есть хорошие но дорогие и огромные http://www.maxwell.com/docs/DATASHEET_K2_SERIES_1015370.PDF самый мелкий 50х60мм и таких надо 4-5 шт
NRJ 17-12-2010 20:38

а кто то пробовал ? может в параллель соленоиду какое-то сопротивление вставить ,понимаю что часть энергии будет на нем рассеиваться , интересует такой момент ,что при длинной очереди , батарейки проседают и не успевают зарядить кондер , а ионистр играл бы роль большого буфера расширителя.
Для автомобилей при пуске используют-же а генератор тоже не супер высокоомный
ADF 17-12-2010 21:03

Нах батарейки использовать, давно надо было аккумуляторы воткнуть! При дроздовых токах (они, на удивление, не такие уж большие: около 3-5А среднего) даже бытовые справляются, а уж если силовые поставить - вообще ни малейшего сомнения в работе и стабильности.
NRJ 17-12-2010 21:11

заказал А123 через интренет магазин , но пока дойдут , хотел купить у одного чела с Ганзы ,а они у него точно такие как на сайтах подделки нарисованы. Но это все лирика , кто по делу про ионисторы скажет , для режима длинной очереди?
ADF 17-12-2010 21:16

А за ким хером А123 в дрозда?
У них ниже удельная емкость к массе (ниже, чем у литий-ионов и литий-полимеров (хотя физически все они, включая А123, относятся к литий-ионным)), выше перепад напряжения по мере разряда (будет плавать моща), и зарядник требуется либо умный, либо нестандартный (актуально для тех, у кого нет). Не говоря уже о том, что они сильно дороже ионных банок формата 18650.

Но есть и хорошие новости: даже если А123 будут поддельные - для дрозда их более чем хватит, ибо он не тянет таких уж зверских токов.

Ионные банки 18650 стоят около 5 баксов за штуку вместе с доставкой, при емкости 2,2-2,4 А*ч. Фирменные оригинальные А123 стоят от ~10 баксов за банку емкостью 1,1 А*ч.

NRJ 17-12-2010 21:30

Давай про А123 в отдельной ветке (кратко: + работа на морозе , большой ток разряда ) .....
Хотелось бы обсудить тему ионисторов в качестве боевого кондера , при длинной очереди и питании от батареек АА или акков 1.2В 6 шт АА
кто владеет теорией или практикой отзовитесь
arthuru 18-12-2010 12:45

да гумно, юзал я их, приборами проверял, хрень полная, ими только светодиоды питать. а те которыми стартеры крутят, но они и довольно не маленькие. все которые могут нормальный ток выдавать имеют зверские габариты и цену. это не совсем конденсаторы, чтото среднее между аккумом и конденсатором. ну и действтельно не понятно какая в них необходимость в дрозде, 5А средний ток отдаст аккум легко имея гораздо более скромные габариты
NRJ 18-12-2010 01:25

а какой тогда смысл в увеличении емкости боевого кондера если акки справляются? и какого типа имелись ввиду? li? nimh?
arthuru 18-12-2010 13:48

смысл кондёра не в большой емкости а в его внутреннем сопротивлении. цикл его работы (при 1200 в/м) это ~10мс выстрел и ~40мс подзаряд перед следующим выстрелом. очень большая емкость просто будет не успевать заряжаться за это время (если "не тянет" источник питания). но у конденсатора низкое внутреннее сопротивление (значительно меньше чем у источника питания) за счёт этого во время выстрела напряжение на соленоиде не сильно проваливается. в пике импульса солениод жрёт 10-15А, при таком токе источник питания сильно просядет. конденсатор сглаживает эти импульсы до среднего тока 1-2А, соотв. напряжение на солениде возрастет т.к. такой ток ему отдать гораздо "легше" (меньше падает на внутреннем сопротивлении). как правило чем больше емкость тем ниже внутреннее сопротивление, но не всегда. есть специальные серии конденсаторов которые имеют пониженное внутреннее сопротивление, но у них емкость меньше при тех же габаритах, для дрозда такой конденсатор наверное был бы даже предпочтительнее
ADF 18-12-2010 18:11

quote:
Originally posted by NRJ:
про А123 в отдельной ве...

Нет уж, давай тут! Тем более это не оффтоп, это связанная с дроздом тема.

quote:
Originally posted by NRJ:
работа на морозе

Это п-ж рекламных брошюр, в реальности они также мерзнут. И, с другой стороны, в реальности и обычные типы литиев не теряют в токоотдаче так уж сильно, как про них принято считать.

quote:
Originally posted by NRJ:
большой ток разряда

Реальный продолжительный ток разряда 20Ц, для банки емкостью 1,1 А*ч это 22А - если банка оригинальная. Если китайская (в смысле беспородная; ибо оригинальные банки делают также в китае) - едва 5 ампер дает. Все замерял лично. Если берем банку литий-иона ноутбучную, с током до 10Ц и типовоё емкостью 2,2 А*ч - имеем в те-же габаритах теже 22А, но в 2 раза бОльшую емкость. При этом ноутбучная банка еще и в 2 раза дешевле, чем аналогичных размеров А123.

Хотя про токоотдачу банок для дрозда вообще нет смысла говорить - он очень небольшой ток тянет, ему годятся почти любые элементы. Недавно притащил пару ионных банок 14650 - с расчетом, чтобы запихнуть в штатное место для батареек (и еще останется). Правда пока не дошли руки протестировать, вытянут они или нет. Но даже если не потянут - всегда можно догнать мощу напряжением, запихав до 4х таких банок, а емкость кондёров уменьшить.

NRJ 19-12-2010 18:35

по 123 почитал отзывы страйкболистов и и авиамоделистов все довольны , a123 заказал с зарядкой из китая , надеюсь придут оригинальные , про температуру для меня вопрос актуальный, хочу использовать дрозд зимой. Конкретного ничего не могу по этим аккам сказать так как не использовал , есть тут в темка про электронную плату для дрозда там их уже используют , когда придут акки поставлю и расскажу что получилось. А вообще при очереди дальше третьего выстрела скорость очень резко проседает , тут два варианта или не хватает расширительной камеры или энергии на соленоиде ,устраню проблему с питанием посмотрю что будет , не получится подниму давление до 90-100 атм(у меня пейнтбольная колба)если и это не поможет значит буду использовать мамбу будет как расширительная камера.
NRJ 19-12-2010 18:37

Ладно с ионистором вместо боевого кондера вроде разобрались , теперь давайте ваши мнения об ионисторе параллельно батарейкам , как накопительном буфере?
ADF 19-12-2010 18:59

Да не нужен он, это ионистор! Надо чтобы сами аккумуляторы были достаточно мощными (с малым внутренним сопротивлением), а нанофосфатные для дрозда мощны с гарантированным запасом.

quote:
по 123 почитал отзывы страйкболистов и и авиамоделистов все довольны

Перед тобой страйкболист и авиамоделист, который эти банки лично в разных позах юзал, тестировал и сравнивал! Эйфория от нанофосфатов прошла уже года 2; с тех пор народ трезво посмотрел, взвесил и понял, что с чисто практической точки зрения получают сомнительные достоинства за дофига денег. Нанофосфаты проигрывают полимерам по цене и емкости на единицу веса при одинаковых разрядных токах. А современным полимерам серии G3 (хотя про них вроде и пишут, что это тоже нанофосфаты, только на новый лад), проигрывают во всем. Но, в десятый раз, для дрозда все это не имеет значения. У него тока на порядок (в 10 раз) ниже, чем в страйкболе и авиамоделях. Он даже на сраных батарейках умудряется работать, не то, что на аккумуляторах.

NRJ 19-12-2010 19:11

меня интересует ионистр 1ф при работе с батарейками в режиме длинной очереди? будет ли работать теоретически не сгорит ли там что то в плате , если по теории все нормально я готов попробовать на практике

какие акки лучше любопытно, но это другой вопрос
по А123
режим длинная очередь , нужна стабильность , плюс работа при морозе ( или это реклама?)
ADF 19-12-2010 19:18

Стабильность в каком смысле?
У меня вообще сейчас дрозд, правда не бункерный, кадмиями питается. 6 штук по 600 мА*ч. Хватает просто на дохера (на 5 тысяч выстрелов гарантированно), на морозе работают, стоят как говно (30р за банку).

Длинная очередь или короткая значения не имеет: любые аккумуляторы будут с запасом по току.

Реальный плюс нанофосфатов, правда не уверен что сможете часто его использовать, возможность полной зарядки за 15 минут. Хотя, чисто например, породистые кадмии тоже за 15 минут зарядить можно (к сожалению нынче такие кадмии достать непросто, а стоят они также дорого, как в прежние времена).

NRJ 19-12-2010 21:55

скорость выстрелов при длинной очереди замерялась? дрозд на воздухе или СО2, какие значения скоростей в цифрах?(вв или свинец желательно уточнить)
у меня после 3го шара резко падает скорость и все последующие шары также , даешь передышку первые три шара нормальны далее проседания.
По нанофосфатам , отбросив в сторону цена эффективность , дают ли они хороший ток разряда ? и дают ли они тот же ток на морозе (колебания +-5-10% не важны)? если да то по а123 вопрос закрываем -подходят.

вернусь к ионистору параллельно батарейкам АА , теоретически схема будет работать ? не сгорит ли там в электронике что то дальше?

arthuru 19-12-2010 22:17

ничего не сгорит но и толку скорее всего никакого не будет, 1Ф ионистор это не о чем. это легко прикинуть, найди даташит на него и все станет понятно. я как то с дуру купил атомобильный так называемый "гибридный" конденсатор на 20ф. когда я его увидел живьём у меня сразу закралось не хорошее предчувствие которое полностью подтвердилось после замеров и вскрытия оного. там стоял обычный электролит на 0,5ф и 5 или 6 последовательно соединенных ионисторов. на больших токах реально работал только 0,5ф. можно проверить питание виновато в твоем случае или нет, подключи тостер к кондёру дрозда и дай очередь, замерь среднее напряжение и изменяется ли оно во время очереди
NRJ 19-12-2010 22:46

проверил тестером если 2-3 выстрела просадка 0.2 вольта ,длинная очередь просадка 0.5 вольта тестировал на nimh акках АА
arthuru 19-12-2010 22:56

ну это нормально, скорее всего дело не в этом, может с редухтором что не то
NRJ 19-12-2010 23:03

может, но редуктор отдам перенастроить до 90-100 атм, короче буду выводить машинку на максимум
еще мнения по ионисторам параллельно батарейкам (режим длинная очередь)?
ADF 19-12-2010 23:11

Обратите внимание еще на такой момент: при высокой скорострельности ударник не успевает вернуться в исходную позицию и дистанция его разгона существенно уменьшается. На со2, по опыту, это на мощности почти не сказывается, но на воздухе может по-другому себя вести.

Точное ухудшение токоотдачи нанофосфатов на морозе не измерял, к сожалению. Но уверен, проблем с ними не будет.

NRJ 19-12-2010 23:14

скорострельность хочу выставить на 600 , но чтоб стабильная скорость в очереди была пока думаю что батарейки
ADF 19-12-2010 23:33

дык сейчас на батарейках питаецо?

дрозд любит строго алкалайны, да чтоб гарантированно свежие (а не поддельные и не старые - в эту страну из ивропы очень много, к примеру дура-целов везут, у который expire date перебита на 10 лет вперед, а на самом деле они списаны... нарывался на такие несколько раз - вставляешь, а они тупо ДОХЛЫЕ. На дешевых солевых батарейках дрозд также работать не будет). Для аккумуляторов токи пустяковые, а вот батарейки не все такие могут выдавать.

NRJ 19-12-2010 23:37

и на батарейках (нормальные алкалиновые) и на акках пробовал
ADF 19-12-2010 23:44

акки - какие конкретно? Вдруг какуюнибудь каку, навроде гидридов camelion, вместо аккумуляторв засунули?
NRJ 20-12-2010 12:36

хорошие GP 2700 mah
ADF 20-12-2010 20:22

При такой емкости они обычно херово ток дают, а бывает тупо не соответствует заявленной. Хотя, GP всегда было честной китайчатиной, особого говна вроде не выпускали, хотя хз. Прогресс идет, все меняется.

Попробуй кадмии (любой марки, но именно кадмии!) поставить.

BOL4APA 22-12-2010 17:20

Вопрос - А что, бункерных дроздов больше точно не будет? Я собирался по весне себе брать... Для полноты арсенала...
ADF 22-12-2010 20:47

можно уточнить: откуда информация, что его сняли с производства? только пажалуйста реальные источник, а не слухи с форума.
BOL4APA 23-12-2010 09:09

quote:
Originally posted by ADF:

откуда информация, что его сняли с производства?


Дык я потому с спрашиваю, что кроме слухов ничего не известно... На всякий случай интересуюсь, можно ли до весны подождать, или сейчас бежать вприпрыжку.

ADF 23-12-2010 17:21

Я думаю никуда он не денецо, а если даже и вдруг - то в следующем году уже новинки от чморекса привезут: стил шторм и автомат с пошлым названием "ебос" - аналог бункерного дрозда. Стрелять будет из чего!
LeonXX78 07-01-2011 22:24

купил недавно, в ебурге. В городе нашёл только в 1-ном магазине, в основном говорили что давно не завозили завод не отгружает, там где купил сказали что никаких проблем с ним нет, был косяк с выкатыванием шаров из ствола - заменили через три недели (снег валил, ехать на завод по такой погоде бред. Так что не понятно, продавцы кто что говорят. Но в Арсенале спокойно привезли.
Kuzmich01 10-01-2011 12:43

Я по работе общаюсь с ИМЗ спрошу у них на счет снят или не снят завра.
NRJ 17-01-2011 21:53

установил я в дрозда аккумуляторы А123 4 шт , напряжение 13.2 В, редуктор пейнтбольный настроен на 82 атм на импульсе 8 мс скорости очередью из 10 выстрелов ,скорострельность 400 выст/мин шарики ВВ
241,3
231,7
235,0
233,5
238,6
234,7
236,5
237,1
236,0
237,1
по моему очень даже неплохо , я еще даже не игрался с длиной импульса
грохот правда как из пулемета , нанеделе постараюсь окончательно собрать и пойду испытывать по воронтосам влет
BOL4APA 18-01-2011 02:22

quote:
Originally posted by Kuzmich01:

Я по работе общаюсь с ИМЗ спрошу у них на счет снят или не снят завра.


И-и-и?
Мне прям сейчас мониторить куплю-продажу, или спокойно в ормаге по весне взять?

Kuzmich01 25-01-2011 10:27

quote:
Originally posted by BOL4APA:

Вопрос - А что, бункерных дроздов больше точно не будет? Я собирался по весне себе брать... Для полноты арсенала...



Я обещал неделю назад уточнить данный вопрос, но так как сын родился на роботу не вышел, ща только, что разговаривал с ИМЗ все выпускается, себе заказал его за 5 234 рубля =)))
BOL4APA 25-01-2011 12:39

О как! Блин... А я уже ножик купил... Сейчас думаю, а может, стоили все-же птичку...
Ладно, это все лирика. Спасибо! Обнадежили
samsamblch 25-01-2011 15:53

Может не по теме, но может кто знает где в мск подешевле можно купить бункерный? (2шт)
dedsemen 13-02-2011 19:52

если что для информации
спб юнона
птичка 7800
клапан переходник 800
ствол 2500 можно скидку получить!

и вопросик
где купить обойму и есть ли они в продаже?
и по балонам вопрос 88гр где покупать?
таже юнона 400-450 на масковском вокзале видел както 250
а где еще?

dedsemen 13-02-2011 21:33

еще вопрос!
а законно ли апать птицу?
удленнить ствол например?
и как его доставлять до места стрельб (пикник в лесу или тир)
arthuru 13-02-2011 22:10

с 88 грамовыми разоришься, прокладочка накроется и весь баллон пшик и нету. доставлять в чехле и без магазина
Frost40k 14-02-2011 14:11

Вопрос к владельцам дрозда с гладким стволом от Петра.
Какой диаметр ствола у среза?
click for enlarge 390 X 162 13,5 Kb picture
arthuru 14-02-2011 18:39

вроде все тоже самое что у родного
Frost40k 16-02-2011 23:42

Купил акумы для дрозда GP 2300 и типа умную зарядку.
уже сутки стоят а лампочка на зарядке не гаснет о_0 это нормально?
click for enlarge 480 X 640 166,1 Kb picture
640 x 480
den45 17-02-2011 03:50

quote:
Originally posted by Frost40k:

Купил акумы для дрозда GP 2300 и типа умную зарядку.



Да гауно это всё с красивыми надписями GP,SANYO и пр.покупал несколько комплектов для вспышек накамерных заявленной ёмкости и близко нет,саморозряд жуткий месяц пролежали заряда ноль.Купил тут по случаю промышленных вспышки заряжаются раза в полтора быстрей,ёмкость реальная,внутр.разряд очень маленький,поставил один в электробритву полгода там прожил без подзарядки!!
click for enlarge 809 X 404  56,5 Kb picture
ADF 17-02-2011 09:22

quote:
Originally posted by den45:
Да гауно это всё с красивыми надписями GP,SANYO...

Факт! Их подделывают, шопе$9ez, аж все!

Говорят правильные акки - sanyo eneloop - вроде бы пока еще не подделывают, имеют заявленную ёмкость и малый саморазряд по отзывам реальных владельцев.

Еще хвалили вот эти, но сам лично не проверял.

Общее правило - сразу же настораживайтесь, если емкость слишком высокую заявляют. Для АА - более 2-2,2 А*ч, для ААА - более 0,9 А*ч. Видите в магазине банку АА с емкостью 2600 - сразу же как диагноз: наеобманулово!

Но в целом относительно дрозда - повторю свое прежнее мнение: не рвите жопу, ставьте кадмии! Их подделывают реже, они почти всегда силовые, у них большой срок службы. Или же ставьте литии - выбор литиев нынче огромен и стоят они недорого.

NRJ 17-02-2011 19:58

все нормально емкость большая вот сутки и заряжаются иногда дольше , но А123 вообще для дрозда супер если конечно не жалко денег
Frost40k 17-02-2011 23:15

quote:
Originally posted by NRJ:
все нормально емкость большая вот сутки и заряжаются иногда дольше , но А123 вообще для дрозда супер если конечно не жалко денег

Ну хоть кто-то дал ответ, спасибо!

Ещё такая вот проблема. На режиме отсечки 1 шут, при нажатии на СК происходит 1-2 выстрела(не два шарика за раз)и при отжатии аналогичная фигня а если совсем медленно нажимать можно поймать такое положение что он стреляет автоматом о_0
Что скажете?

arthuru 18-02-2011 01:00

может кнопка фиговая или контакт гденить на плате пропадает, они там не любят ничего припаивать, в моём провода к мотору бункера вообще припаяны не были(!) так, примотали слегонца и будя.

наконец то я понял почему закрученный ШАРИК летит кучнее незакрученного! )))

вопрос! на винтовках (пулей) с чрезмерным ростом скорости куча ухудшается (видимо пулю срывает с нарезов слишком большое давление). а как ведёт себя куча с ростом скорости у шарометов с гладким стволом?

den45 18-02-2011 11:47

У стракболистов на их гладких стволах есть хопап который шарик закручивает,ИМХО тут на гладких тоже нужно делать.
Ready 18-02-2011 12:16

не нужно.
den45 18-02-2011 13:24

Я что то не слышал что на дрозде с гладкого можно приемлимую кучность получить.
Devona 18-02-2011 18:03

зависит еще, чем лупить
если стальными шарами - то, конечно, можно и по нарезному, но нарезы стешутся быстро, да и закрутить толком не получится по причине малости шара по сравнению со стволом
а вот если свинцовыми шарами - то тут да, несомненно, есть прирост. но надо модернизировать систему подачи
den45 18-02-2011 18:56

Я попытался энергетику на свинце поднять,но при 90АТМ его начало в шнеке мять заказал цельный из пластика https://forum.guns.ru/forummessage/30/754852.html буду прибывать....
Frost40k 18-02-2011 19:50

quote:
Originally posted by Frost40k:

Ещё такая вот проблема. На режиме отсечки 1 шут, при нажатии на СК происходит 1-2 выстрела(не два шарика за раз)и при отжатии аналогичная фигня а если совсем медленно нажимать можно поймать такое положение что он стреляет автоматом о_0
Что скажете?


Перепрошил моск прошивкой от АДФ, сдвоенные выстрелы за раз исчезли но както поздно срабатывает солиноид...

Ready 18-02-2011 22:07

т.е. давление вбивает шары обратно в шнек и мнёт их?? Или как?

затея с хоп апом ИМХО бесперспективна.
К тому же он не кучность улучшает, а настильность траектории.

NRJ 19-02-2011 12:03

у меня бункер переваривает гамо раунд свинцовый , но когда замерял скорости на свинце разброс скорости +-15 м/с , на вв скорость хоть +-5 , поэтому лучше взять хорошие ВВ , мне попались спецтир называются ,они по диаметру довольно близкие к 4.5 ,и скорость с ними увеличилась и кучность
den45 20-02-2011 23:29

quote:
Originally posted by Ready:

т.е. давление вбивает шары обратно в шнек и мнёт их?? Или как?затея с хоп апом ИМХО бесперспективна.К тому же он не кучность улучшает, а настильность траектории.



Да свинец мялся в шнеке изза давления газа.
Я тут недавно рассматривал несколько пистолетов под названием Gletcher по сути своей шаромёты в чистом виде с гладкими стволами скорей даже с лайнером подвижным,дык на старших моделях хопап присутствует
alien79 21-02-2011 12:02

помогите комрады,даеш очередь по 6,первый летит а остальные пять сыпятсю из ствола.на одиночке таж срань.
NRJ 21-02-2011 19:40

вероятно сели батарейки ,поставь новые ,если таже фигня разбери и посмотри как работает соленоид ,вероятно глюк с платой
ADF 21-02-2011 19:53

quote:
Originally posted by Frost40k:
но както поздно срабатывает солиноид...

Там все параметры в прошивке подписаты - задержку от включения бункера до выстрела можно смело в 5 раз резать (циферьку просто поменять в одном месте), изначально она ~0,1с выставлена.
Изменяйте, компилируйте, шейте!

параметры скорострельности и отсечек также можно подредактировать как хочется.

(офф)

quote:
Originally posted by den45:
... на старших моделях хопап присутствует

Хот ап перекочевал из эйрсофта (там и сами пистолеты по убранству - типичный он самый), но вот как он работает (насколько эффективен да и вообще заметен) на 4.5мм - крайне интересно!

den45 22-02-2011 16:28

Да вот мне тоже интересно,я с гладкими вообще дело не имел слышал както краем уха что у АГМа вроде стволы не плохие,но статистике чёт нет не фига...может заказать на пробу?
ADF 22-02-2011 17:29

Я продукцией от АГМ уже несколько лет не интересовался, поиню лишь самые первые отзывы - когда стволы 4,45 (или сколько там?) гладкие продавать начали - тутже столкнулись с тем, что реальные шары периодически в нем основательно застревают, а доступа к волшебным ровным шарам есть далеко не у всех.
Не знаю, как ситуация с тех пор изменилась, не интересовался. Но гладкий ствол так и не рискнул прикупить!
Frost40k 22-02-2011 20:42

Хочу бункер подцепить к тушилке ОУ2, посоветовать шланг можете? ВД достать в наших краях достать не реально. Хочу попробовать шланг от пропановой горелки что у нас на стройке стоит...
ADF 22-02-2011 20:45

у пропана давление сильно ниже, может не проканать.

шланг (пейнтбольную мамбу) можно через интернет заказать

Luka 23-02-2011 11:30

вот и я себе сделал развлекалку для охоты на дикие пивные банки
click for enlarge 800 X 600 126,5 Kb picture

птиц был куплен в разобраном и убитом состоянии,потом пару лет валялся на балконе, вот теперь дошли руки и он начал стрелять...

что сделано:
электроника починена и переведена на 12V,прошивка от ADF (спасибо)только я время работы бункера при старте уменьшил.
Ni-Mh аккумы,6 в штатном месте,4 в прикладе.
индикация разряда аккумов, загорается около 10 вольт,зарядка через гнездо бункера.
ствол гладкий 300мм.
нормальный модер (а то жена ругается ).
прокладка ствола полиуретан.
клапан расточен.
расточкой и стальной пластинкой убран отскок шаров вниз (идея с форума не помню чья).
убрана болтанка магазина (культурно, без поксипола).
вивер из Д16 вместо говнопластика.
новый узел крепления баллона под пейнтбольные колбы.
пейнтбольная воздушная колба 200 кубиков,редуктор на 60атм (мог-бы и 800кубов поставить,но из-за эстетики поставил эту.

ну и что-то там ещё...

из ТТХ получилось 150 выстрелов на скорости 220, на 110атм начинает падать,возможно ещё поковыряюсь в настройках.

dedsemen 23-02-2011 16:14

quote:
Originally posted by Luka:

из ТТХ получилось 150 выстрелов на скорости 220, на 110атм начинает падать,возможно ещё поковыряюсь в настройках.



он на воздухе? или цо2 всетаки?
что за оптика?
если не тайна
ADF 23-02-2011 16:24

110 атмосфер - явно не СО2!

И не оптика, а коллиматор с дыркой 30мм.

dedsemen 23-02-2011 21:59

так всетаки? есть смысл на воздух переводить поясните
Luka 23-02-2011 22:09

quote:
Originally posted by ADF:

110 атмосфер - явно не СО2!

И не оптика, а коллиматор с дыркой 30мм.



ага,всё правильно, коллиматор гамо,воздуха в колбе 200атм.

quote:
Originally posted by dedsemen:

так всетаки? есть смысл на воздух переводить поясните


для меня да ,все девайсы в доме РСР, баллон и насос есть,на лишние источники сжатого со2 или воздуха тратиться не надо, при этом конструкция позволяет при помощи переходников использовать любой доступный источник:то что установлено с возможностью замены, штатный переходник на 3 маленьких баллончика,88грамм со2, любую пейнтбольную колбу через мамбу...

Ready 24-02-2011 01:01

quote:
есть смысл на воздух переводить поясните

однозначно есть.
Причём дрозд переводится просто элементарно, а вот многие винтовки на СО2 не так просто.

den45 24-02-2011 12:59

quote:
Originally posted by Luka:

ствол гладкий 300мм.



А чей стволик и как с него ВВ летят?
Luka 24-02-2011 20:35

quote:
Originally posted by den45:

А чей стволик и как с него ВВ летят?



стволик Петровский резаный из-за желания вписаться в нормальные габариты с учетом свеса модера-полуинтеграла, кучность дома нормально пока не оценил, дистанс 7-10 метров и прицел коллиматор,ну где-то в 1-2 рубля очередь по 3 укладывается.
arthuru 24-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by Frost40k:
Хочу бункер подцепить к тушилке ОУ2, посоветовать шланг можете? ВД достать в наших краях достать не реально. Хочу попробовать шланг от пропановой горелки что у нас на стройке стоит...

у меня от жигулей тормозной шланг нормально работает

Luka 24-02-2011 22:27

quote:
Originally posted by arthuru:

у меня от жигулей тормозной шланг нормально работает



жигулевые шланги на заре РСР-строительства юзали на заправочных станциях,с давлением в 200-250бар и они вполне нормально работали...
arthuru 25-02-2011 17:47

к тому же они прекрасно стыкуются по резьбе с люминевым носиком на тушителе, я снял рупор и прямо поверх старой плашкой 1/8" нарезал. почти у всех пейнтбольных девайсов такая же резьба
arthuru 25-02-2011 18:02

куча у аэйрсофта заметно получше чем у дрозда, хопап хорошая штука. у дроздо снаряд подкалиберный (если сталь) и получается что во время полёта в стволе шарик болтается как цветок в проруби и может вообще не закрутится а может закрутится в произвольную сторону, а дальше начинает действовать эффект Магнуса - "Эффект Магнуса - физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока. Это является результатом совместного воздействия различных физических явлений, таких как эффект Бернулли и образование пограничного слоя в среде вокруг обтекаемого объекта. Вращающийся объект создаёт в среде вокруг себя вихревое движение. С одной стороны объекта направление вихря совпадает с направлением обтекающего потока и, соответственно, скорость движения среды с этой стороны увеличивается. С другой стороны объекта направление вихря противоположно направлению движения потока и скорость движения среды уменьшается. Таким образом, возникает разность давлений, порождающая поперечную силу от той стороны вращающегося тела, на которой направление вращения и направление потока противоположны, к той стороне, на которой эти направления совпадают. Такое явление часто применяется в спорте, см., например, специальный удар: топ-спин.
Эффект впервые описан немецким физиком Генрихом Магнусом в 1853 году"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0
если свинцом пулять то теоретически вроде бы кучка должна быть получше даже с гладким (про нарезной вообще молчу) поскольку при выходе из среза ствола шар не закручен, что уже хорошо. однако информация о большом разбросе скоростей огорчает.
есть вроде такие решения которые закручивают шар за счёт того что во время полёта по стволу шар всё время прижат к одной и тойже части ствола, например к верху, за счёт повышенного давления газа с другой стороны

karmorder 26-02-2011 16:18

Ну вот и я влился в ряды дроздоводов! Походу последний в городе купил!
shershan 26-02-2011 16:52

Я тоже прикупил Бункерного.Прикольный агрегат скажу я вам.Не ожидал от наших изделия,не имеющиго аналогов.Но вот Токио Маруй Айрсофт бьет на 10 метров очень точно,отрывов нет.А дрозд пылит куда бог даст.И с гладким и с нарезным стволом.Вот еслиб его под пули адаптировать,была бы тема.
ADF 26-02-2011 17:24

Аналоги дрозда, однако, уже есть. У обычного - стил шторм и тирекс, у бункерного - ебос.
Последние вызывают ряд вопросов на тему надежности, зато стоят существенно дешевле.
shershan 26-02-2011 18:12

Не знаю,у меня бункерный Ап,работает отменно.А вот с Тирексом был просто секс,да и электроники и бункера никакой.
alien79 26-02-2011 18:39

а мой не струляет.перекопал весь,бункер мож криво стоит.захлебуется он
shershan 26-02-2011 22:52

PCP это конечно здорово,но иногда хочеться нажать на гашетку и все в капусту.Да и без всяких передергиваний просто понажимать на курок прикольно.Вот и чешу репу,как его под пули адаптировать.С первым Дроздом проще обойму Апнуть,а вот бункерный сложно.
den45 26-02-2011 23:50

quote:
Originally posted by shershan:

Вот и чешу репу,как его под пули адаптировать.



Да ну нафиг,разоришься
Phoeni2x 28-02-2011 12:20

Доброго всем времени суток))
Вчера вечером стал счастливым обладателем дрозда бункерного)
И как пологается-сегодня с утра занялся его курочанием и т.д.)
И вот что заметил:
Пуля со свистом проходит по каналу ствола, так же легко она выходит из магазина в сам ствол, от чего вывод-пуля значительно меньше канала(пульки стандарт омедненные)
Получается, что половина газа выходит вперед пули и не используется...
Это только у меня так или у всех дроздов такая болезнь??
Как лечить?? Искал в нете-результата 0(((
Может там че с прокладками ствола намутить??
Phoeni2x 28-02-2011 14:13

Кстати, устранил по своему проблему болтания магазина...
НЕ знаю, выйдет ли что путное из этого...
Вот сюда вставил еще несколько шайб из консевной банки(подбирал так, чтобы было плотно по размеру, прилегало к магазину, заменил там же резинку на новую из рем комплекта, вроде бы стал помощьнее, т.к. не выходит газ из-за зазора.
Осталось только что-то сделать с дулом, где можно купить??
320 x 240
ADF 28-02-2011 14:18

quote:
Originally posted by Phoeni2x:
Пуля со свистом...

Это не то, чтобы совсем пуля - сраный стальной шар с омедненым покрытием.
Он и должен болтаться в стволе как говно в проруби: так как никакой возможности протолкнуть его заподлицо по нарезам - нет.
В древние времена ходили легенды, что дескать если взять ствол меньшего диаметра и гладкий, чтобы стальные шарики по нему заподлицо протискивались, оружие якобы будет стрелять кучнее и мощнее. Но к настоящему моменту наукой точно установленно: стальные шары сделаны как машин автоваза: двух одинковых не найти. Там, где один шар ровненько пролезет, второй - надежно зстрянет. Единственное решение - сыпать из через дыру заведомо большего диаметра.

Ну и насчет решений: решения в интернете сто раз описаны (уж не знаю, где и чего вы там искали) - хочется (попытаться) повысить мощность и кучность - надо переводить на использование качественных свинцовых шаров. Там, правда, свои проблемы имеюцо.

NRJ 28-02-2011 22:40

[QUOTE]Originally posted by Phoeni2x:
[B]
Пуля со свистом
Это надо подбирать шарики ,разных производителей , самые крупные и ближе всего к 4.5 что мне попадались производитель "спецтир"
Phoeni2x 01-03-2011 19:00

А вот в самом начале, где дуло ввинчивается, возможно заменить прокладку, чтобы пуля не легко пролетала, а чуть застревала, и выталкивалась газом, мож тогда мошьность чуть больше будет?
Или газ в магазин тогда повалит???
Кстати, а никто не обсуждал проблему шума механизма в магазине?
Как нидь чуть тише нельзя сделать??? У меня бункерный.
den45 04-03-2011 12:33

Народ,киньте прошивку плиз у кого есть в нормальном .HEX виде,а то с исходникоми скачал http://guns.org.ru/_old/topic.php?forum=99&topic=26#top не фига не могу разобраться не спец я в этом деле
ADF 04-03-2011 12:40

А там был и бинариник тоже, нефиг тут булочку крошить!
den45 04-03-2011 13:11

Да ты блин по русски объясни как из твоего архива хекс то сделать
ADF 04-03-2011 13:20

1. Распаковать.
2. Увидеть там три файла, один из них *.hex
3. Обрадоваццо.
trimorf 04-03-2011 21:23

quote:
Originally posted by Phoeni2x:

А вот в самом начале, где дуло ввинчивается, возможно заменить прокладку, чтобы пуля не легко пролетала, а чуть застревала, и выталкивалась газом, мож тогда мошьность чуть больше будет?


Ты нарошно чтоль игнорируешь все темы по дрозду? Замена прокладки это обычная операция, которую делает каждый, кто хочет сделать из дрозда нормальный пишталет

Luka 05-03-2011 01:50

quote:
Originally posted by Phoeni2x:
Кстати, устранил по своему проблему болтания магазина...
НЕ знаю, выйдет ли что путное из этого...


а почитать или подумать ?
ну ведь сам почти ответил на свой вопрос.
ещё самою малость включить мозг осталось...

Luka 05-03-2011 01:55

quote:
Originally posted by den45:

Да ты блин по русски объясни как из твоего архива хекс то сделать



:020000040000FA
:080000000000851205110F2814
:080008000800831605118312A4
:1000100005150800051183160515831208008316BF
:1000200090001B3085001B309F0083120030990028
:100030000130B1001430A400851205116430A00015
:100040001021A40B1C2805203C30B0008512851D12
:1000500098280530A3000121B00B26280A20311072
:100060000530B00026281F141F119F11000000004A
:1000700000000000000000009F149F183D280000B1
:1000800000001E08AD001F159F11000000000000B9
:100090000000000000009F149F184C280000000082
:1000A0001E08AE001F159F15000000000000000094
:1000B000000000009F149F185B28000000001E082D
:1000C000AF001F107830A400AF0CAF132F0824022C
:1000D000AC000530A4002D08A500A50CA513A50CA7
:1000E000A513A50CA513A50CA513A50CA5132508F0
:1000F0002407AB002E08A7005030A800C8202919FB
:100100008B282E08A700A830A800C82029198E28FF
:100110000130AA0008004030AA0008000330AA00FD
:100120000800A40085162408A000102185120800EC
:100130003230A00010218519262805203118A32867
:100140000A30A300012133202C08912005200A3019
:10015000B0002B08A30007218519B7282B08A3009E
:1001600007218519B7282A1BAA14AA0BA428053031
:10017000A3000721851926280530A300072185192A
:100180002628B00BB7280A2031100530B000B72858
:100190000030A9002708A5002808A6002508A4000B
:1001A0002608A406A41FD728A71BFC28FE28241F66
:1001B000DC28271BFC28FE28A41EE128A71AFC28FF
:1001C000FE28A41EE628271AFC28FE28A41DEB28DA
:1001D000A719FC28FE28241DF0282719FC28FE2832
:1001E000A41CF528A718FC28FE28241CFA28271888
:1001F000FC28FE2829140029A91400292915002902
:1002000008006430A0001021A30B0129080032303F
:10021000A0001021A30B07290800A00B0D2908003E
:0E0220002030A100A10B1229A00B102908000C
:02022E0000349A
:02023000003498
:02400E00C43FAD
:00000001FF

вот как-то так а прошивать кто будет ?
пы/сы: извиняюсь, чет я какой-то злой седня с работы приехал...

Phoeni2x 05-03-2011 10:21

quote:
Ты нарошно чтоль игнорируешь все темы по дрозду? Замена прокладки это обычная операция, которую делает каждый, кто хочет сделать из дрозда нормальный пишталет

Гы, да уже почитал)))
Ток своими кривыми руками не могу прокладку вырезать, не получается((

2 luka
Работа и злобность-2 сапога пара))

Тель скажите тада, че еще в обязательной программе стоит по улучшению?
Прокладку какую то сделал, кондер впаял 2й(выпаял штекер от питания бункера)
Убрал провод. Поменял диод. Скоро закажу ствол.
Что еще то??
(про баЛЛон не говорим)

den45 05-03-2011 11:15

quote:
Originally posted by Luka:

вот как-то так а прошивать кто будет ?



Ооо спасибо родное сердце теперь бы эти цифирки в хекс как то превратить а прошивальщик то у меня есть...
Luka 05-03-2011 20:27

quote:
Originally posted by den45:

теперь бы эти цифирки в хекс как то превратить



сохрани как текстовик а потом открой в программаторе.
arthuru 05-03-2011 21:56

купил тут айрсофтную гбб м4, ну до чего приятная штука, и струлять удовольствие, вот бы его разогнать до дрозда штоб сталью 200
dedsemen 06-03-2011 15:55

quote:
Originally posted by Phoeni2x:

Осталось только что-то сделать с дулом, где можно купить??



если спб то ствол можно купить на юноне или ларек на московском вокзале

на московском есть все стволы магазины прицелы заправка балонов
цены приемлемые

alien79 06-03-2011 18:01

а в Ростове*н*Д дрождомены есть?
Luka 07-03-2011 08:14

2 Phoeni2x, (да и остальным полезно будет)посмотри и сделай выводы...
это я про болтанку магазина бункерного, ничего нового, но очень помогает.
click for enlarge 800 X 600 69,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 54,3 Kb picture
Luka 07-03-2011 08:31

Да, если кому интересно, то есть возможность изготовления в МСК вот таких фигулек для бункерного птица, почем готовы брать ?
я не с целью наживы, а так, интересуюсь...
click for enlarge 800 X 600 127,5 Kb picture

если кому непонятно:
вворачивается на место штатного переходника баллончиков и цепляется пейнтбольная мамба с любым источником рабочего газа (например баллон в рюкзак )

dedsemen 07-03-2011 18:20

подскажите
что надо докупить для перевода птички на воздух
Phoeni2x 07-03-2011 20:33

quote:
2 Phoeni2x, (да и остальным полезно будет)посмотри и сделай выводы...
это я про болтанку магазина бункерного, ничего нового, но очень помогает.

Дело в том, что я устранил и болтанку и щель одним действием, причем очень простым)))
- люфт и потеря газа
Мне просто интересно мнение)

Phoeni2x 07-03-2011 20:47

ЭЭ, срочный вопрос дроздоводам.
Сегодня видел клапан от mp 654k в магазине.
Он идентичен дроздовскому??
По моему он чуть длинее с широкой стороны??
А что если его поставить??
Где то читал, что кто-то ставил, или это бред??
Нужен срочный ответ))
Заранее благодарен)
den45 07-03-2011 21:41

quote:
Originally posted by Phoeni2x:

Он идентичен дроздовскому??



Иден