Пневматическое оружие
Помощь начинающему в выборе
Доброго времени суток, форумчане!
Уже несколько недель "курю" форум. Хочу приобрести пневматику, но не могу определиться с выбором. Хочется приобрести для стрельбы по мишеням, да и с дачи "серых" прогонять иногда. Сложность вызвана тем, что чем дольше вникаю в тему, тем сложнее найти оптимум. Нет желания покупать откровенное "г", но и в то же время переплачивать нет возможности. Смотрел наши "мурки", но по теме приложения рук к доводке, сделать из нее "конфетку" не смогу, руки не те (имхо). Брать вайрух или диану, кои восхваляют - это мне не вывезти.
Хочется именно пружинно-поршневой механизм.
Бюджет которым располагаю невелик, в районе 13 тысяч.
Или пойти по пути наименьшего сопротивления и взять пистолет иж 53м или нечто подобное?
Я в замешательстве
Буду крайне признателен за ваши советы (гайд по выбору читал, но в ценовом плане и модельном он очень давно не обновлялся).
Заранее благодарю!
Стрелять по мишеням и гонять серых можно из чего угодно, хоть гравием из самодельной рогатки с резинкой от трусов. Для этого действительно не надо "вывозить" ни Дианы, ни Вайраухи, ни даже Мурки. Тут вопрос в нюансах, в том, важно ли Вам увидеть хорошую кучку на мишени, и важно ли, чтобы серая не только "гонялась", но и не убегала медленно доходить от натекания редуктора...
В первую очередь планируется к приобретению для удовольствия. Стрелять резинкой от трусов хватило в детстве, за рогатки не хило за уши тягали. Тут вопрос стоит о приобретении которое будет радовать
Да ведь любая такого рода игрушка радует, когда к ней есть интерес. Вообще любая. Хоть Мурка, хоть Хатсан. Для чистой радости вообще не обязательно тратиться на изделия классом повыше. Вы неточно определяете свои приоритеты, вот в чем суть... Вернее, вообще их не уточняете. Не хочется тратиться на Вайраух или Диану, берите скажем Стоеджер или Смерш, они вполне себе будут радовать... Но вот и рыбку, и на елку - это не получится, и если хочется беспроблемную ППП, неизбежно придется "платить больше". Тогда диапазон радостей расширится, т. к. и попадать будет проще, и никакой скучной побочной возни не будет...
quote:Originally posted by Зиновий:
Или пойти по пути наименьшего сопротивления и взять пистолет иж 53м или нечто подобное?
Вот уж точно не выход... Маломощная и требовательная к стрелку машинка...
quote:Originally posted by Зиновий:
Бюджет которым располагаю невелик, в районе 13 тысяч.
Если хорошо поискать на вторичке, то Ди-31 можно за 15 найти например.
quote:Originally posted by Зиновий:
Смотрел наши "мурки", но по теме приложения рук к доводке, сделать из нее "конфетку" не смогу, руки не те (имхо).
Да чего там такого то? Манжету с перепуском поменять, и ГП от Вадо (VD 100%) вкорячить. Ну может эпоксидки в приклад налить. С бюджетом в 13тыр, еще на калик/оптику простенькие и хорошие пули останется. Спуск можно и не пилить по первОй, пока ясности не появится...
А еще вариант Гамо или Кометы на вторичке посмотреть. Тоже в обозначенном бюджете нередко попадаются...
quote:Originally posted by Beltzer:
Манжету с перепуском поменять, и ГП от Вадо (VD 100%) вкорячить. Ну может эпоксидки в приклад налить.
А мне вот тиресно, неужели кто-то еще до сих пор этим всем занимается... Не, ну любители порукоблудить понятно, а в чисто практических целях...
quote:А мне вот тиресно, неужели кто-то еще до сих пор этим всем занимается... Не, ну любители порукоблудить понятно, а в чисто практических целях..
С каждым годом их все меньше и меньше.
Их делают то сейчас всего порядка 1000шт в мес.
Да, были у меня недавно две новые с почти ровномесячным интервалом в паспорте и номерами отличными ровно на 1000
Очень забавно на фоне того же SPA, который производит свыше миллиона единиц в год.
quote:Originally posted by Непушист:
А мне вот тиресно, неужели кто-то еще до сих пор этим всем занимается... Не, ну любители порукоблудить понятно, а в чисто практических целях...
А что такого-то? Самый нормальный вариант из новых бюджетных. На вторичке оно понятно, можно много чего интереснее найти. А если хочется именно новую (причин куча для этого может быть), то какие варианты?
Да и в чём рукоблудие? Начинку перетряхнуть, если без заморочек, дело получаса... Ну а остальное постепенно под свои тараканы подгонять можно...
quote:Originally posted by gnom:
Да, были у меня недавно две новые с почти ровномесячным интервалом в паспорте и номерами отличными ровно на 1000
Номера в коротком периоде не показатель кстати. Производственные мощности на Йожмехе, могут как угодно задействоваться, в плане загрузки линий. Непредсказуемая контора, как мне представляется...
quote:Originally posted by gnom:
на фоне того же SPA, который производит свыше миллиона единиц в год.
А эти лучше бы вообще ничего не делали чем такое...
quote:Originally posted by Beltzer:
А что такого-то? Самый нормальный вариант из новых бюджетных. На вторичке оно понятно, можно много чего интереснее найти. А если хочется именно новую (причин куча для этого может быть), то какие варианты?
Да и в чём рукоблудие? Начинку перетряхнуть, если без заморочек, дело получаса... Ну а остальное постепенно под свои тараканы подгонять можно...
Тут вопрос не в том, что оно вот прям совсем не надо, а просто: 1 - возник весь этот муркап когда-то изначально от бедности ассортимента, отсутствия широкого выбора, 2 - процент любителей что-то делать своими руками кмк неуклонно падает. Что-то ковырять и улучшать - это вообще-то не такое уж распространенное хобби, большинство т. наз. пользователей предпочитает купить готовое - но одно дело, когда в магазинах одни Мурки, Ежи да изредка пистолеты-кислотники (я еще краешком застал это время), а хочется ППП поудобнее и помощнее - тогда многие вынужденно берутся за напильник. И другое - когда полно всякого-разного, и оно к тому же выглядит более привлекательно, что имеет большое значение.
quote:Originally posted by Непушист:
1 - возник весь этот муркап когда-то изначально от бедности ассортимента, отсутствия широкого выбора,
Да скорее всё же от бедности, а не от отсутствия выбора... Когда Мурка появилась, выбор какой-никакой уже был...
quote:Originally posted by Непушист:
2 - процент любителей что-то делать своими руками кмк неуклонно падает.
Это всё
А Муркоап, ИМХО он и до сих пор актуален. Есть ситуации когда более-менее нормальную винтовку использовать не захочется, а Мурку апнутую - только в путь.
Если есть 13 т.р. нах Мурку,ибо есть Гамо и ейные клоны.
Строго по делу:
1. Всегда и во всем есть вещи дороже и лучше. За самым лучшим - не угнаться, никаких денег не хватит. А надо ли оно сразу с порога - большой вопрос;
2. Чтобы лучше сориентироваться, надо попробовать. Взять что-то самое простое и пострелять сезон.
3. Помню, четыре года назад, когда у меня уже какой только пневматики не бывало, от скуки, на сдачу, взял обычный Иж-60. Ничего не дорабатывал, просто стрелял с открытых на 10-20 метров. И будто заного испытал кайф от воздушки, как когда-то совсем давно: когда винтовка лёгкая и ухватистая, когда нет необходимости отмерять 50-100 метров в безопасном направлении, чтобы не дай бог никто не забрёл на линию огня, когда достаточно какие-нибудь печеньки или кубики сараха-рафинада расставить на бревно и увлекательно по ним стрелять. Когда пули относительно недорогие (хотя все равно нужны качественные. Действует простое правило: простенькая винтовка с хорошими пулями стреляет лучше, чем крутая винтовка с плохими пулями).
Ну, а прогнать ворону можно из чего угодно. А если в процессорный блок или в реактор попасть - и утилизировать. Без всяких апгрейдов матчасти.
Если именно переломку, то тогда Хатсан Альфа пойдет . Муркина мощность и гораздо удобнее.
Я в напилинге тоже рукожоп ,как и ТС , по этому все эти доработки спуска,зацеп поршня... на фиг. Ярославу интересно по ковыряться,по этому он Мурку и отстаивает
Внезапно, можно с муркой не делать ничего, а просто стрелять.
Ну почему в народе укоренилось, что доработки мурки - это обязаность?! Это лишь опция и лишь для тех, кому чешется.
Ну это если не было возможности сравнить их, доработанную и стоковую.
Ну а в руки брать ,приятнее всё же Альфу (сравниваю их по причине сравнимой цены и мощности ).
quote:Originally posted by ADF:
И будто заного испытал кайф от воздушки, как когда-то совсем давно: когда винтовка лёгкая и ухватистая, когда нет необходимости отмерять 50-100 метров в безопасном направлении, чтобы не дай бог никто не забрёл на линию огня, когда достаточно какие-нибудь печеньки или кубики сараха-рафинада расставить на бревно и увлекательно по ним стрелять.
Лютая, волчья тоска. Могу добавить имху, что не изменит дела.
Плинковать из пружинки с боковым рычагом, с неудобным лоточком, довольно странным раздельным запиранием и вкладывая пульки с периодичностью 1 шт. в 1 минуту - что вшей по одной в окопе давить. Лично мну для таких целей вставляю свежий баллончик в ППШ-М, тогда получается действительно весело, особенно при парадоксальной (а в общем-то и не очень) точности оной стрелядлы с полноценным лейнером на той же дистанции. В магазине 18 шариков, скорострельность - почти очередь, боеприпас настолько грошовый, что его не жалко вообще. ИЖ-60 с его отличным спуском кмк куда лучше и логичнее ложится в две ниши: исходный вариант ППП, хорошо вылизанный в плане точности, и охотинг с ним на коротких строго по убойке - или вариант РСР, также хорошо вылизанный в плане точности и стабильности, и охотинг с ним на "от коротких до длинных".
Нет, т. е. конечно, я вот нр иногда и штыкообразным ножом колбасу режу, но все-таки стандартный кухонник для этого удобнее.
quote:Originally posted by Непушист:
Плинковать из пружинки с боковым рычагом,
У бокового взвода вижу только одно преимущество - удобнее стрелять из позиции лёжа... А так качественные переломки по всему остальному выигрывают... А еще одно преимущество бокового взвода вспомнил. Мегателескоп поставить можно...
quote:Изначально написано Пчёл77:
Ну это если не было возможности сравнить их, дора...
Ересь.
Я выше уже сказал, что всегда есть вещи лучше и дороже. Так и что, перестать тогда пользоваться дешевыми вообще, когда на дорогое-хорошее денег нет?
Мурка - обычная воздушка. Не лучше и не хуже воздушек во всяких тирах, какими они были всегда. То, что сейчас вокруг полно других винтовок (за дополнительные деньги) никак не означает, что сама по себе мурка стала хуже.
PS: да, впоминаю, мурка после апа стрелялась ощутимо веселее, чем стоковая. А пружинная диана - ещё на ступеньку лучше, чем апнутая мурка... Потом ещё на ступень лучше стрелйло ПЦП. Только мимоходом протерялась простота организации стрельб и кайф от пуляния в углу дачного участка между баней и сортиром: более продвинутые винтовки требовали бОльших дальностей, серъёзных мишеней (по травинкам-печенькам-спичкам не интересно уже), ни малейших поблажек с ТБ (когда из простой воздушки с 10 метров под пологим углом в землю - и пульки гарантированно никуда дальше не летят), переть с собой мешок доп. прибамбасов массой больше, чем сама воздушка...
quote:Изначально написано Непушист:
Лютая, волчья тоска. Могу добавить имху, что не изменит дела.
Плинковать из пружинки с боковым рычагом, с неудобным лоточком, довольно странным раздельным запиранием и вкладывая пульки с периодичностью 1 шт. в 1 минуту - что...
Ты про 60-ку? Вот ты неправ сейчас со всех сторон
Давайте разберём напраслину детально:
заряжение конечно раздельное, но лишь условно. Стреляю с правой руки, рычаг дёргаю левой. Винтовку на бок поворачиваешь, как калаш, и дёргаешь рычаг кверху и тут-же обратно. Это одно движение. Болт открывается сам - "влагалище" (место для вкладывания пульки) там огромное, промахнуться при вбрасывании пульки почти невозможно. Закрываешь болт, рычаг при этом уже закрыт, остаётся только прицелиться и нажать. Я раньше тоже думал, что боковой рычаг это долго, а оказалось, вот по факту, скорострельность совершенно сравнима с переломкой. А от лёгкости-ухватистости ёжика тащусь до сих пор. И кучность до ~20 метров отменная, можно заросли мерзкой травы косить, прицельными выстрелами перерубая стебли. А из шаромёта даже с 3-4 метров шарики, гады, умудряются ствол обруливать и боезапас не помогает. Целишься и из раза в раз не попадаешь.
quote:Originally posted by ADF:
Вот ты неправ сейчас со всех сторон
Мож и так, но было у меня их кучно в ППП, штук 5 в разное время, ну и парочка в РСР. Так что я ж не теоретизирую.
Гощъ, у тебя, возможно, сценарий применения немного другой. К примеру, я 99% использования пуколок - занимаюсь бабахингом. Это когда много выстрелов за раз по неодушевлённым предметам. То свалку от бутылок зачищаешь, то куст полезного (Ц) борщевика изведёшь, то расстрел мусорной еды навроде вафель и печенек (удобно - можно за собой не убирать, птички сожрут).
Объекты стрельбы и дистанции выбираются под текущее оружие (из слабого поближе, из мощьного - подальше, ну ты понел), но всегда делается от нескольких десятков до нескольких сотен выстрелов за подход.
quote:Originally posted by ADF:
да, впоминаю, мурка после апа стрелялась ощутимо веселее, чем стоковая. А пружинная диана - ещё на ступеньку лучше, чем апнутая мурка...
Ога, только вот помнится мне что моя апнутая Мурка, при ее обычных 8Дж, по кучности на 10-15-20 метров, уделывала Ди31. При стоимости новой, в два раза меньшей чем ДИ-31 б/у (по нижнему пределу рынка). А вот из коробки Мурка весьма порнографична...
quote:Originally posted by ADF:
А от лёгкости-ухватистости ёжика тащусь до сих пор.
Какая там ухватистость?! Там габариты на ребёнка расчитаны. На взрослого надо на 12-15см заднюю трубу удлиннять. Вечно люфтящий приклад тоже отдельно доставляет...
quote:Изначально написано Beltzer:
что моя апнутая Мурка, при ее обычных 8Дж, по кучности на 10-15-20 метров, уделывала Ди31. При стоимости новой, в два ра...
8 Дж это апнутая разьве? Или в чём ап заключался?
У меня каждый "шаг" по лестнице цены и "крутости" пуколок - всегда улучшал кучность и практическую дальность. Из муркиап, по дальномеру, уверенная прицельная стрельба (у меня) заканчивалась на 35-40 метрах. Из дианы дальности уверенной стрельбы, опять-же по дальномеру, стали 50-70 метров по мишеням тех-же габаритов. Только вот приходилось всё дальше уходить от людных мест и дач, чтобы спокойно пострелять и получить кайф.
quote:Изначально написано Beltzer:
А вот из коробки Мурка весьма порнографична...
Что же в ней порнографичного? Это просто воздушка. Самая классическая. Ну, спуск неприятный, но даже ничего не делая с ним - тупо прирабатывается со временем и с ним становится возможно вменяемо работать.
quote:Изначально написано Beltzer:
Какая там ухватистость?! Там габариты на ребёнка расчитаны... Вечно люфтящий приклад тоже отде...
В максимально выдвинутом состоянии расстояние от приклада до ручки вполне себе взрослое. А чтобы не болталось/откручивалось - дремель, канифоль и затянуть потуже - не? Это настолько мелочи, что доработками язык не поворачивается назвать.
quote:Originally posted by ADF:
8 Дж это апнутая разьве? Или в чём ап заключался?
Ап заключался в замене уплотнений, пилении спуска до нужного эффекта, точной настройке ГП, игре с массой винтовки, удалении лишних вибраций. Для получения 8жэ, пришлось очень долго и аккуратно стравливать штатную Вадовскую ГП. Делал это умышленно, и как оказалось очень даже угадал... Комфорт стрельбы и кучность, с коробочной даже не сравнить. Звук выстрела стал тишайшим, что для моих условий было крайне важно. Ни тебе хрустов, ни тебе звонов... Развесовка опять же улучшилась...
quote:Originally posted by ADF:
Из муркиап, по дальномеру, уверенная прицельная стрельба (у меня) заканчивалась на 35-40 метрах.
Накуа больше? С в дно пивной банки на таких расстояниях стрелять весьма интересно например... А по бумаге на 10-15-25...
quote:Originally posted by ADF:
Из дианы дальности уверенной стрельбы, опять-же по дальномеру, стали 50-70 метров по мишеням тех-же габаритов.
350-я и на 100-120 с упора вполне знатно работает по бутылкам например... Только это совсем другая история.
quote:Originally posted by ADF:
Что же в ней порнографичного? Это просто воздушка. Самая классическая. Ну, спуск неприятный, но даже ничего не делая с ним - тупо прирабатывается со временем и с ним становится возможно вменяемо работать.
Это не классическая винтовка, а хрустяще-скрипяще-звенящее убожество, с функцией бубна-резонатора. Даже спуск простить можно бы было если бы не это... Жутко некомфортно стрелять. А вот ствол с поршнем (литым) и компрессором вполне вменяемые... Прицельные не ах, но тоже терпимо. А вот остальное без допила - лютое говнище...
quote:Originally posted by ADF:
В максимально выдвинутом состоянии расстояние от приклада до ручки вполне себе взрослое.
Вот в руках ее сейчас держу... На мои 185 см роста, даже с максимально выдвинутым прикладом см 15 точно не помешало бы.
quote:Originally posted by ADF:
А чтобы не болталось/откручивалось - дремель, канифоль и затянуть потуже - не? Это настолько мелочи, что доработками язык не поворачивается назвать.
Саш, канифоль, жидкие гвозди, изолента, сопли и прочее подобное, в оружейной теме как-то трэшово смотрится. За крайне редким исключением...
Приклад люфтит в том соединении где ось рычага, и доработки там нужны кардинальные. А подкладки-подмазки, это как при поносе жопу пальцем затыкать, на самом деле...
quote:Изначально написано Beltzer:
Накуа больше? С в дно пивной банки на таких расстояниях стрелять весьма интересно напри
А себя вспомни?
Поначалу, когда всё первое, когда всё вновинку - конечно же хочется дальше, мощьнее, глубже. Вопрос: "зачем" в неопытном мозгу даже не возникает. Но, однако, несмотря на все хотелки и фантазии, у каждой конкретной штуковины есть свой предел.
Это позже, потом уже понимаешь, что для удовольствия запросто хватает и более простых-маломощных игрушек - собственно, о чем я и пытаюсь донести которое сообщение подряд. 
quote:Изначально написано Beltzer:
Это не классическая винтовка, а хрустяще-скрипяще-звенящее убожество, с функцией бубна-резонатора. Даже спуск простить можно бы было если бы не это... Жутко некомфортно стрелять. А вот ствол с поршнем (литым) и компрессором вполне вменяемые... Прицельные не ах, но тоже терпимо. А вот остальное без допила - лютое говн
Видимо проблема в том, что в тебе росту под два метра и вместо рук - гидравлические манипуляторы 
Вот тебе и приклад короток, и в манипуляторах руках под натиском гидравлики все скрипит и плющится. Аккуратнее надо с винтовкой, нежнее Пластик там нормальный и достаточно мясистый: я вот не замечал, чтобы он как-то особо звенел и заметно гнулся. Прицельные - обычные. Целик не пдидвинут вплотную к лицу, уже хорошо. Идиотских световодных вставок - нет. Спуск - ХОРОШИЙ. Я не побоюсь этого слова: у стоковой 60-ки хороший спуск: равномерный, мягкий, предсказуемый. Пример плохих спусков: мр-512, мр-651, стандартный спуск у трубчатых крыс (1377, 2240 и т.д.).
В общем, я утверждаю, что 60-ка - отличная и недорогая игрушка. Из которой даже взрослому может быть не скучно стрелять.
* про манипуляторы - шутка. Без обид
60/61 зачётная винтовка
. Но ведь к такой мощности,обычно приходят люди после Магнумов и мега- магнумов. Когда уже не интересно сокрушать,пробивать и т.дМега ГП поди ,супер манжета и телескоп коронавирусный . Так и я апнуть могу
А если взять две Мурки и сделать из них что-то наподобие МР-43 ?? ... = хош, стреляешь по очереди, а хош - дуплетом. КМК будет выглядеть весьма прогрессивно.
Есть же китайская двустволка ,уже
quote:Originally posted by ADF:
А себя вспомни?Поначалу, когда всё первое, когда всё вновинку - конечно же хочется дальше, мощьнее, глубже. Вопрос: "зачем" в неопытном мозгу даже не возникает.
У меня не всё стандартно было. Стрелял с детства в тире из Ижиков. Потом появлялось в собственности ижиков разных в количестве и шароплюев. Но, за редким исключением, ничего не апал. Стрелял как есть. Только ИЖ-38 обрез, лет в 15-16 прокачал до одури... Больше всего нравился ПСРМ-2 кстати. За дурострельностью особо и не гнался... А потом всё это дело надолго забросил.
Мой "пневмо-ренессанс" начался в 2013-ом, и сразу с новой Ди-350. Т.к. вещь нужна была подальнобойнее и подурострельнее. Не для того чтобы ванны пробивать, а для того чтобы ежели чо, охотить из нее можно было на дистанциях... Именно как возможность охотить в крайней ситуации приобретал, а не для охоты. Не охотник я, от слова совсем...
Это уж потом, начал ижики покупать пилякать/восстанавливать. Мурку сразу под ап покупал, зная что буду его делать. Ну и прочие няшки типа Крысок, Зорек... В процессе более слабую Ди-31 купил кстати, ибо 350-я уж слишком для моих задач дурострельная...
А ижики просто нравятся, как идея... Недорого, но недурострельно, всеядно, и всегда есть к чему на досуге руки приложить. Как-то примерно так...
quote:Originally posted by ADF:
Пластик там нормальный и достаточно мясистый: я вот не замечал, чтобы он как-то особо звенел и заметно гнулся.
В мод.22 он как минимум работает наподобие гитарной деки, т.е. все говнозвуки которые винтовка сама по себе издает, усиливает и все вибрации морде лица передаёт. А так 22-ой пластик очень даже ничего, особенно когда эпоксой его зальешь. А вот "кроссовок" например сам по себе скрипуч и гибок.
quote:Originally posted by ADF:
Я не побоюсь этого слова: у стоковой 60-ки хороший спуск: равномерный, мягкий, предсказуемый.
У Иж-60, стальной спуск очень даже хорош. Это факт... На пластиковые у меня вобще не стоит...
quote:Originally posted by ADF:
В общем, я утверждаю, что 60-ка - отличная и недорогая игрушка. Из которой даже взрослому может быть не скучно стрелять.
Да нормальная игрушка в принципе. Сам для поиграшек такую в металле держу. Восстановил из руин кстати. Оптику поставил, таскаю в поле по банкам пострелять... Только мелкая она... Чтобы выстрелить изрядно скукожиться надо...
quote:Originally posted by Пчёл77:
60/61 зачётная винтовка . Но ведь к такой мощности,обычно приходят люди после Магнумов и мега- магнумов. Когда уже не интересно сокрушать,пробивать и т.д
Вот таки как раз мой случай. Но не сказал бы что изначально так уж было интересно пробивать и рушить... Интереснее было брать цели на больших дистанциях...
quote:Originally posted by codepar:
А если взять две Мурки и сделать из них что-то наподобие МР-43 ?? ... = хош, стреляешь по очереди, а хош - дуплетом. КМК будет выглядеть весьма прогрессивно.
Можно взять 10 Мурок, и захерачить что-то типа Гатлинга времен Панчо Вильи... Будет выглядеть настолько прогрессивно, что некоторые от восторга и личинку в трусселя отложить смогут...
Подержал в руках МР512-30.Свиду может и не очень смотрится,но в руках неплохо лежит.
зы.отдельно ложа появится наверно куплю.
quote:Изначально написано -mp-:
Подержал в руках МР512-30.Свиду может и не
Ложе даже с виду очень даже ничего. Вот муфта ствола и надульник, конечно, уродские, ну про это только ленивый не сказал.
А старой проблемы с откручиванием винтов крепления ложа там нет?
quote:А старой проблемы с откручиванием винтов крепления ложа там нет?
Обе новые ложи и пластик и дерево весьма и весьма приличные. Дерево, а точнее стилистику скомуниздили с Барракуды
В этом плане, можно сказать, ИМЗ решил проблему достойно. Но есть и некоторые ухудшения, например гайка оси ствола теперь имеет всего 2.5 витка резьбы.
Попозже постараюсь оформить с тестом, а пока вот фотки без разбора.
В ижевской воздушке есть некоторые ухудшения?! Да никогда такого не было и вот опять.
quote:Originally posted by gnom:
Обе новые ложи и пластик и дерево весьма и весьма приличные.
Интересно, отдельно их будут продавать?
quote:Originally posted by gnom:
Но есть и некоторые ухудшения, например гайка оси ствола теперь имеет всего 2.5 витка резьбы.
Как им это удалось, если все остальные детали без изменений остались? Или таки что-то изменили в рогах? Хотя казалось бы, что там изменить то можно!?
quote:Как им это удалось, если все остальные детали без изменений остались? Или таки что-то изменили в рогах? Хотя казалось бы, что там изменить то можно!?
Они просто отторцевали винт и гайку, что бы они не выступали за габарит компресора. Лень было лыску в ложах делать.
Господа, а как вы относитесь к crosman optimus R8-C01K77? Вообще китай или жизнеспособный вариант? при цене сейчас в 11 тысяч еще остается и пулек прикупить и сопутствующие аксессуары и ЗИПы.
Подделка под старую версию Гамо Хантер 440. Может быть как кривой,так и нормальной
quote:Originally posted by gnom:
Они просто отторцевали винт и гайку, что бы они не выступали за габарит компресора. Лень было лыску в ложах делать.
Ну вообще вроде не особо оно критично-то... При нормальном использовании вроде и так не раскручивается... А если уж так глаз режет, то наверное можно ось старую с гайкой поставить и лыски сделать... Но да, вроде мелочь а всё равно раздражает... С учетом того что лыски сделать не сложнее чем гайку с осью обгрызать...
quote:Изначально написано Зиновий:
Господа, а как вы относитесь к crosman optimus R8-C01K77?
Моё мнение - всю эту китайчатину в жопу дядюшке Ляо. Если уж брать что-то подобное, то лучше полноценную Гамо, а не эти говноклоны с рэндомным качеством. Если денег не хватает, то лезть на вторичку, или если хочется непременно новую то покупать Мурло...
А если уж так хочется дурострел, то подкопить чутка, и взять на вторичке немку...
Да, припоминаю, как в местной тусовке с переломными кросмэнами сношались. Кучности тупо не было, на 50м не всегда в 10см укладывалось.
Сам лично, впрочем, не владел.
Был стажор х20, Х -ключевая буква в названии.Делаются в одном месте и Кросманы и Стоеджеры
quote:Originally posted by Beltzer:
подкопить чутка, и взять на вторичке немку
В 99 из 100 провальный совет, когда он адресуется новичкам. Обычно на первой стадии с них еще не облетела вся шелуха, связанная с ритуальными нюансами процесса покупки первой пневмы, а практичность и рациональность на 2 плане...
Пока копится ещё,может и азарт пропасть
quote:Изначально написано Непушист:
покупки первой пневмы, а практичность и рациональность на 2 плане...
Гощъ, там проблема не в том, что человек совсем не понимает, а в том, что у него нету сформировавшихся обоснованных требований к пневматике (просто по причине отсутствия опыта с оной) и вместо реальных требований - какие-то собственные фантазии относительно пневматики: фантазии о возможностях пневматики и фантазии о том, как он будет её применять.
Я потому и говорю: один из способов - купить что-то недорогое и сначала из этого пострелять сезон. А дальше уже станет ясно, чего хотеть, куда двигаться. Может окажется, что вообще ну его нахрен эти воздушки, а на самом деле нужен велосипед.
quote:Originally posted by ADF:
Может окажется, что вообще ну его нахрен эти воздушки,
Если купить хрень, запросто можно придти к такому выводу. Этточно.
Вот по сему минимум - Гамо .
Если импортная пневмаquote:Изначально написано Непушист:
Если купить хрень, запросто можно придти к та...
Если взять китайца или турка на все деньги - именно так. Тяжелый (с непривычки) дрын с тугим взводом, убивающий прицелы, требующий хотя-бы минимальной пересборки, чтобы стрелять со своей проектной мощностью. Нафиг никуда не попадающий.
А простая ижевская воздушка за пол цены от максимального бюджета - хотя-бы лягаться не будет и вполне предсказуемо и кучно стреляет для своего класса и для доступных дистанций. Хоть вроде бы и не блещет качеством выделки.
Хорошо, посмотрел гамо винтовки, модельный ряд очень большой (но внешне мало чем отличаются), на чем стоит обратить внимание? Shadow - их там штук 5 с разными приставками 1000, DX и прочее?
ЦФХ, Тень. В таком порядке.
Внешний вид разный . Блэк Шадоу - дохлее будет.
ЦфХ,ЦФР, БИГ КАТ СФ- тоже одно и то же. Заряжание специфическое несколько,в этом смысле , переломку удобнее всего
quote:Изначально написано ADF:Если взять китайца или турка на все деньги - именно так. Тяжелый (с непривычки) дрын с тугим взводом, убивающий прицелы, требующий хотя-бы минимальной пересборки, чтобы стрелять со своей проектной мощностью. Нафиг никуда не попадающий.
А простая ижевская воздушка за пол цены от максимального бюджета - хотя-бы лягаться не будет и вполне предсказуемо и кучно стреляет для своего класса и для доступных дистанций. Хоть вроде бы и не блещет качеством выделки.
Китайцы и турки ,тоже бывают не лошадиной мощности же.
Ага,есть такой новый,причем в 2-х стволах.
quote:Изначально написано Непушист:
ЦФХ, Тень. В таком порядке.
а тень какую?
Shadow 1000
Shadow CSI
Shadow DX
Shadow RSV
Какая нравится
только если оптика в комплекте,то что пудов хлам,люди говорят.Мне лично ,ДХ нравится. Но ! Уточни наличие в магазинах,а то в каталоге есть,а реально нет.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Китайцы и турки ,тоже бывают не лошадиной мощности же.
Да вот качества им это не прибавляет. Часто - метал совсем пластилин, что спусковой механизм до самострелов (что для оружия категорически недопустимо!) издрачивается.
От китацев, я бы на СО2 и МК смотрел, есть там очень интересные образцы. Но, увы, не бюджетные.
Ну тут опять же турки выигрывают,по сравнению с ижмехом. Был раньше Страйкер,есть Айртакт,растут басурмане в качестве. Так же сравнивал Мурку и Альфу в магазине, турка победила
У Мурки ,мне только новое пластиковое ложе нравится визуально,но крепёж зачем то сделали как у 38-го. В пластике ещё ладно,а дерево лучше по старинке с боков притянуть . Оно явно из березы ,ложе 512-30, а её крутит- вертит не хило.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Ну тут опять же турки выигрывают,по сравнению с ижмехом.
Ижмех с ППП допрыгался окончательно, у него скоро не только турки начнут выигрывать, его скоро цыплята лапками загребут...
quote:Originally posted by Пчёл77:
растут басурмане в качестве.
Вот даже если они по качеству Ди догонят, один хрен покупать не стал бы... Настолько это турецкое дерьмо себе репутацию создало, что блевать тошно... Турки и изготовление оружия это как параллельные вселенные...
А от Йожмеха, хотя-бы знаешь чего ждать... Да и говнолином вроде пока не балуют. Только пластиком, правда довольно качественным кстати...
quote:А от Йожмеха, хотя-бы знаешь чего ждать
Далан? Постоянно какая нить подляна
В том числе и
quote:Да и говнолином вроде пока не балуют.
им самым. Вспомни водопроводные поршни
А точно, с поршнями конкретно подляна... Причем жесткая... И реально говнолиновая. И по ходу это уже совсем окончательное техническое "решение". Надеяться что одумаются и вернут литые, как минимум наивно... Скорее всего поршни скоро из пластика будут лабать...
quote:Originally posted by Beltzer:
Скорее всего поршни скоро из пластика будут лабать
Я ж это предсказывал еще в далеком 2007 штоль... Даешь "Дурку" в массы
ладно хоть спусковой крючок как есть оставили
хотя тоже
quote:Originally posted by Непушист:
предсказывал еще в далеком 2007
forummessage/3/1511
что"улучшением" одной только муфты не ограничатся
А как еще подтолкнуть народ наконец уже дорастать до айфоно-зависимых РСР ?... кроме как поршнЯми из бутылок.
quote:хотя тоже
Эх, почитал, поностальгировал
Почитал форум на тему гамо тени, некоторые пользователи хают пластиковую муфту, насколько это критичное замечание?
У меня Гамо дельта ,там не только муфта ,а весь узел перелома пластик.
Муфту хают ,но реально ли она у хаяльщиков ломалась? Пару случаев за время выпуска ,а остальное просто кипишь.
quote:Originally posted by Зиновий:
пластиковую муфту, насколько это критичное замечание?
Как утверждает коллективный разум, с технической стороны оно не критично вовсе. Нормально всё работает.
По дури только ломали вроде, а не по дури на форуме кажется 1 случай отмечен. Но то на форуме.
Rsv вариант нашёл, как я понял он в металле, ну и вроде бы по бюджету... Или не выеживаться брать дх?
Так тебе решать
. Сомневаешься- бери жолезо .просто я не уверен в том, что rsv железо, на форуме писали:
forummessage/3/1053
инфа не слишком свежая, сейчас может ситуация изменилась
quote:Originally posted by Пчёл77:
Сомневаешься- бери жолезо .
Да железо что бы кто ни говорил лучше пластика... Как минимум по эстетическим соображениям...
quote:Originally posted by Beltzer:
по эстетическим соображениям
А еще это своего рода маркер. Что фирма не зашкварилась...
Ну да, что-то типа того. Но только при условии что фирма изначально не зашкваренной была... А то всякие кетайцы с османами, хоть из железа всё лабают, а зашквареные так что дальше некуда...
Как пример полузашквара - Гамо. Начали хреначить аж стволы пластмассовые... Реально бесит... Не пневма, а Нёрф сраный какой-то... И извиняет их только то, что они выпускают пока и нормальные винтовки.
Шо ви ополчилися ,на тот пластик ? За то рже не поддаетца .
А про муфту у РСВ , я бы погодил Гнома. А то х.з ,может и правда уже не жолезо. Хотя лучше у продавца узнать.
quote:Изначально написано Beltzer:
Да железо что бы кто ни говорил лучше пластика... Как минимум по эстетическим соображениям...
Ну ялучше пластиковую Шадоу куплю,чем жолезный кросман- стажор .
Нынче зима потерялась,не вышло Айртакт на русский мороз знаменитый, запытать там тоже пластик кругом
quote:Originally posted by Пчёл77:
Ну ялучше пластиковую Шадоу куплю,чем жолезный кросман- стажор .
А я бы при таких раскладах в плане выбора, полез бы на вторичку в поисках Кометы какой-нибудь...
quote:А про муфту у РСВ , я бы погодил Гнома. А то х.з ,может и правда уже не жолезо. Хотя лучше у продавца узнать.
А их просто ен производят уже. С жОлезной только Максима осталась.
Только стоит помнить, что на гамах с железной муфтой уплотнение перепуска с нюансами. На пластике уплотнение лучше
quote:Начали хреначить аж стволы пластмассовые... Реально бесит...
А почему муфта нормально, а ствол залитый в кожух плохо?
У этого решения тоже есть свои плюсы. В том числе и с точки зрения колебаний.
quote:Originally posted by gnom:
А почему муфта нормально, а ствол залитый в кожух плохо?
Да и муфта пластиковая тоже хрень, положа руку на сердцЕ... Уже ощущение нормальной серьезной винтовки пропадает начисто. А ствол так вообще лютая порнуха...
quote:Originally posted by gnom:
У этого решения тоже есть свои плюсы. В том числе и с точки зрения колебаний.
Вот не аргумент нифига... Для меня во всяком случае точно... Ложа из прессованого пенопласта может тоже какие плюсы имеет... Ну в воде там тонуть не будет и пр. Но ну их нахер такие плюсы...
Оружие кроме всего прочего, это еще и эстетика. А какая нахрен эстетика, если всё сделано из пластика и на детскую игрушку похоже!? Причем в случае с Гамо, эти пластиковые изделия еще и стоят совсем не дешево...
Шадоу спорт ,очень даже эстетична
quote:Вот не аргумент нифига... Для меня во всяком случае точно... Ложа из прессованого пенопласта может тоже какие плюсы имеет... Ну в воде там тонуть не будет и пр. Но ну их нахер такие плюсы...
Оружие кроме всего прочего, это еще и эстетика. А какая нахрен эстетика, если всё сделано из пластика и на детскую игрушку похоже!?
А лейнер обмотанный в карбон похож на игрушку? А композитный баллон ВВД?
Ну серьезно, это уже из области фобий
quote:Изначально написано Пчёл77:
Шадоу спорт ,очень даже эстетична
Внешне возможно и да...
quote:Originally posted by gnom:
А лейнер обмотанный в карбон похож на игрушку? А композитный баллон ВВД?
Ну серьезно, это уже из области фобий
Насчет лейнера в карбоне, как-то вообще пофиг. Я такое даже в очень отдаленных перспективах приобретать не собираюсь, равно как и композитные (да и любые другие) баллоны ВД. Ибо нафиг не упёрлось.
Что до фобий, то их нет. А есть четкое представление, что применение пластика в данном случае делается только из соображений удешевления производства. Ну а что эстетичного может быть в дешевке?! Это не Глок, где пластик это именно техническое, а не тупо коммерческое решение.
Пластиковая линейка Гамо, это вообще компромисс между ценой и качеством, созданный для тех кто хочет с одной стороны характеристики более-менее лучше средних, а с другой за нормальную приличную винтовку платить не хочет или не может...
Ну а внутренне то ,тот же Хантер
. Это просто - о вкусах не спорят . Если муфты пластиковые ,живут на г- магнуме 1250 , то уж тут то чего бояться.
Вот про децкую игрушку ,тоже плюс,когда в метре передвигаешься
quote:Originally posted by gnom:
Ну серьезно, это уже из области фобий
Помнишь, я тебе писал, что когда после 5-летнего перерыва во владении ППП опять купил Диану, первое, что почувствовал, просто даже взглянув на ждущую меня винтовку - нечто брутально-элегантно-кондовое и "настояще-аружейно-железное" в самом ее облике?
Нечто такое, чего напрочь лишена любая РСР, даже самая хорошая и грамотно сделанная. Ну вот, будь у нее муфта пластиковой, это сильно снизило бы "градус" озвученного ощущения Хотя разумом я и понимаю, что это из разряда чистой психологии, и чисто внешнее в этих делах для меня давно не приоритетно - а все-таки quote:Originally posted by Непушист:
Нечто такое, чего напрочь лишена любая РСР, даже самая хорошая и грамотно сделанная. Ну вот, будь у нее муфта пластиковой, это сильно снизило бы "градус" озвученного ощущения Хотя разумом я и понимаю, что это из разряда чистой психологии, и чисто внешнее в этих делах для меня давно не приоритетно - а все-таки
Гош, абсолютно с тобой солидарен. Только для меня вопрос эстетики не менее важен чем ТТХ, но и не более кстати. Иногда функциональность, тоже идет в зачет к эстетике, но пластиковые детали в пневме, это явно не тот случай... Для понимания степени недуга: - давно и всерьез задумываюсь над изготовлением металлического СК на Т05 для своей Ди-31. Правда пока ни конкретного плана как это сделать ни времени на это... Но в отдаленных планах такое тем не менее есть.
Собственно вариант вырисовывается у меня следующий:
1. Найти в продаже shadow rsv в Москве (если не найдется то shadow dx). Самое смешное что половина интеренет магазинов не отвечают( Diada arms вообще тотальный игнор, даже бот не говорит со мной, лол
2. Воспользоваться услугами gnom'a
3. Радоваться пострелушкам у себя в "деревне"
quote:Originally posted by Beltzer:
Только для меня вопрос эстетики не менее важен чем ТТХ
Не-не, не только для тебя
Вот блин и трофейку мелкую роняю на полтос и дальше, и даже иногда под настроение кучки с упора вполне красивые могу собрать - вроде бы что еще надо и какая разница, как выглядит при этом стрелялка, по-людски или как какой-нибудь удроченно-колхозный зизиеж... А все-таки, как в подписи у одного нашего камрада - "красивое ружо лучше стреляет"
quote:Originally posted by Beltzer:
давно и всерьез задумываюсь над изготовлением металлического СК на Т05 для своей Ди-31.
Не говори никому - у меня тоже были такие мысли... Просто потом Д-31 с Т06 купил... Но и там ведь можно заменить СК на сталь. А с другими элементами я уже поработал
quote:Originally posted by Зиновий:
Diada arms вообще тотальный игнор
У них и с наличием проблемы нередки. Это если помягче выразиться...
quote:Originally posted by Непушист:
Не-не, не только для тебя
Ну ты выше писал, что внешнее для тебя не приоритетно. А для меня это не менее важно ТТХ. Т.е. вполне себе приоритетно...
quote:Originally posted by Непушист:
А все-таки, как в подписи у одного нашего камрада - "красивое ружо лучше стреляет"
Да так оно и есть, учитывая что ружо не "промысловое", а чтобы стрелять для удовольствия... Ну и обладать эстетичной вещью куда приятнее, чем удротой с прикладом из хоккейной клюшки, и торчащими в разные стороны болтами.
quote:Изначально написано Зиновий:
Собственно вариант вырисовывается у меня следующий:
1. Найти в продаже shadow rsv в Москве (если не найдется то shadow dx). Самое смешное что половина интеренет магазинов не отвечают( Diada arms вообще тотальный игнор, даже бот не говорит со мной, лол
2. Воспользоваться услугами gnom'a
3. Радоваться пострелушкам у себя в "деревне"
Пункт 2. Сто пудов правильный . А 1 и 3 . Это как пойдёт
Ещё ГАМО СОКОМ есть. Но тоже уже похоже не производится
П.с. если что ,то вот тут спроси forum.guns.ru .
quote:Originally posted by Beltzer:
писал, что внешнее для тебя не приоритетно.
Тут есть "внешнее" и "внешнее", две разных разницы
Я скорее про дизайн, архитектурность и все вот это. Личне для меня не приоритетно, похожа ли чисто ПРАКТИЧЕСКАЯ и достойно выполняющая свою работу стрелялка на некий усредненный эталон охотничьей или вообще огнестрельной классики, или она похожа на биплан-этажерку, как компактные булки-РСР, на 2 месте, из какого материала у нее ложейка, третье значение имеет чистота обработки поверхности под оксидированием и т. п. А вот коцки, забоины, потертости, следы неаккуратной доработки, убого приляпанные тыльники, колхозные кроны, корявый "кастом" и прочие проябанные шлицы - заставляют впадать в состояние гаки На фотках на форуме такое нередко видишь...quote:Изначально написано Зиновий:
Собственно вариант вырисовывается у меня следующий:
...
2. Воспользоваться услугами gnom'a
...
Про пункт 2 - в принципе, раз ты уже понимаешь, что там есть тонкости, можешь неспеша сам всё проделать после покупки винтовки. Явно же читал темы и наставления
Вот обратите внимание: человек начинающий, а не понелился, вник в суть дела.
По остальным пунктам - на самом деле, вариантов может оказаться несколько больше, в том числе и по перечню подходящих под хотелки моделей. По поводу магазинов: в разделе купля-продажа пневматики есть множество частных продавцов, которые торгуют новыми воздушками. Найти можно даже то, чего в магазинах нет. И даже то, что в страну оцифиально никогда не ввозилось
quote:Originally posted by ADF:
Найти можно даже то, чего в магазинах нет. И даже то, что в страну оцифиально никогда не ввозилось
АА ТХ200НС. Настоятельно настаиваю.
За 13000 ,я тоже хочу АА 200!
. Даже двеquote:А есть четкое представление, что применение пластика в данном случае делается только из соображений удешевления производства.
Так залить весь ствол в пластик сложнее и дороже, чем просто облить ствол муфтой. Особенно когда это выполнено еще и заедино с модератором. Так что удешевления тут точно нет.
quote:Это не Глок, где пластик это именно техническое, а не тупо коммерческое решение.
Точно такое же решение. Глок, ко всему прочему, еще и намного дешевле стальных пистолетов.
quote:Пластиковая линейка Гамо, это вообще компромисс между ценой и качеством
Абсолютно любая серийная модель, это компромисс между ценой и качеством, по другому и не бывает. Исключение может быть как раз диана, цена которой в большинстве моделей сильно превышает ее качество, что в дальнейшем и показывает вторичный рынок
quote:5-летнего перерыва во владении ППП опять купил Диану, первое, что почувствовал, просто даже взглянув на ждущую меня винтовку
Меня при виде дианы каждый раз гложжет, что за +- эти же деньги можно купить Вальтер ЛГВ или Вайраух. А если рассматривать топовые модели, то и АА ТХ200.
31-я как раз одно из исключений и в первую очередь именно из-за невысокой цены. А вот отдать 40+ за 350ку, ппц как обидно, примерно как и 20 за хатсан
Да что и говорить, в большинстве случаев покупающий 350ку это стандартный хатсанист, только чуть более обеспеченный. Даже мысли и вопросы такие же, а пробъет ли ванну, а угрохает ли медведя в писюн, а что если в коленку выстрелить и т.д.
quote:Ещё ГАМО СОКОМ есть. Но тоже уже похоже не производится
На складах еще лежат, правда 13-14гг Одна из лучших пластиковых лож на рынке, жаль что сняли
quote:АА ТХ200НС. Настоятельно настаиваю.
Файн Спорт. Ни разу еще даже не слышал, что бы кто то ввозил
quote:Originally posted by gnom:
Так залить весь ствол в пластик сложнее и дороже, чем просто облить ствол муфтой. Особенно когда это выполнено еще и заедино с модератором. Так что удешевления тут точно нет.
Есть. За счет использования пластика вместо металла прежде всего. А залить пластик под давлением за одну операцию, гораздо быстрее и дешевле, чем производить кучу операций, по отливке нескольких пластиковых деталей, обработке металла ствола, финишного покрытия, сборки и т.п. Да и если бы не было удешевления, этим бы никто и заниматься не стал...
quote:Originally posted by gnom:
Точно такое же решение. Глок, ко всему прочему, еще и намного дешевле стальных пистолетов.
Не совсем. Пластик как гласит официальная версия, планировался к применению изначально. И нужен был прежде всего, для использования в холодных условиях в Альпах. Типа чтобы у горных патрулей,
quote:Originally posted by gnom:
Да что и говорить, в большинстве случаев покупающий 350ку это стандартный хатсанист, только чуть более обеспеченный.
Это наезд сейчас был такой что-ли!?
quote:Есть. За счет использования пластика вместо металла прежде всего. А залить пластик под давлением за одну операцию, гораздо быстрее и дешевле, чем производить кучу операций, по отливке нескольких пластиковых деталей, обработке металла ствола, финишного покрытия, сборки и т.п. Да и если бы не было удешевления, этим бы никто и заниматься не стал...
Какого пластика вместо металла? Сравнивается просто пластиковая муфта или весь ствол в единой отливке.
Второе сложнее, дороже и во многих аспектах лучше.
Как правило, fully shrouded barrel, изначально предполагается как опция.
quote:И нужен был прежде всего, для использования в холодных условиях в Альпах. Типа чтобы у горных патрулей, язык к затвору не прилипал ничего к металлу не примёрзло.
Да, поэтому большая их часть оседает в штатах и арабских странах
quote:Это наезд сейчас был такой что-ли!?
Констатация факта, я же с ними почти что в режиме нон-стоп имею общение..
Файн спорт,так и не доехал до нас,похоже
quote:Originally posted by gnom:
Какого пластика вместо металла? Сравнивается просто пластиковая муфта или весь ствол в единой отливке.
Т.е. получается что берется тот же самый металлический ствол, с точно таким же внешним диаметром (а не тоньше) и заливается пластиком?
quote:Originally posted by gnom:
Второе сложнее,
Вот чем оно сложнее если не секрет? Как по мне так в разы проще. Сунул ствол в пресс форму, и под давлением задул пластиком. Отдельные операции по покрытию ствола, отдельной заливки муфты, отдельной отливки мушки, сборки и пр. ИМХО куда гиморнее с точки зрения технологии производства.
Еще скажи что они муфты пластиковые вместо металлических стали лабать, из соображений улучшения функционала, а не тупо чтобы денег меньше на сырьё и производство тратить. Альтруисты они короче - всё для людей...
quote:Originally posted by gnom:
Да, поэтому большая их часть оседает в штатах и арабских странах
Не вижу парадокса. Вещь кроме своей "морозной" фишки, имеет еще кучу преимуществ типа надежности, низкой массы, невысокой стоимости и пр. Хорошая вещь, вообще очень быстро становится популярной как правило. А в Штатах рынок кстати всяко поболее чем в Австрии, так что ничего удивительного.
Это Макар наш никому никуда не упирался ибо барахло, а Зиги, Глоки, Вальтеры и т.п. во всём мире популярны....
Да ладно. ПМ так же упирается как и Вальтер ПП ,ППК. ЧЗ-82 и прочие беретты и браунинги
quote:Т.е. получается что берется тот же самый металлический ствол, с точно таким же внешним диаметром (а не тоньше) и заливается пластиком?
А это как то влияет на стоимость?
12мм или 13мм там лейнер, подзабыл ужеquote:Вот чем оно сложнее если не секрет? Как по мне так в разы проще. Сунул ствол в пресс форму, и под давлением задул пластиком. Отдельные операции по покрытию ствола, отдельной заливки муфты, отдельной отливки мушки, сборки и пр. ИМХО куда гиморнее с точки зрения технологии производства.
Намного дороже и сложнее сама прессформа. Это же не просто отливка, там же еще и лейнер надо спозиционировать, который полностью внутри отливки. Еще и так, что бы соосно было.
Вот, к слову, и патент на это дело. Перевод конечно косноязычный, но суть понять можно
https://findpatent.ru/patent/255/2550388.html
quote:Еще скажи что они
Зачем мне это говорить?
quote:имеет еще кучу преимуществ типа надежности, низкой массы, невысокой стоимости и пр. Хорошая вещь, вообще очень быстро становится популярной как правило.
Вот как раз тут ты про гамо и говоришь, потому что это самый продаваемый бренд в отрасли, на протяжении нескольких лет. Не премиум понятное дело, но именно из-за перечисленных факторов и имеет свою бешенную популярность.
quote:Originally posted by gnom:
А это как то влияет на стоимость? 12мм или 13мм там лейнер, подзабыл уже
Одно дело если 12-13мм а другое дело если 8-9...
А насчет стоимости, то в книге А.Хейли "Колёса" например этот момент был популярно обозначен. Там про удорожании производства одного автомобиля на 5 (емнип) долларов говорилось... Очень показательный пример...
quote:Originally posted by gnom:
Это же не просто отливка, там же еще и лейнер надо спозиционировать, который полностью внутри отливки. Еще и так, что бы соосно было.
Вот уж в чём сложности никакой не вижу так это в этом. Лейнер в форме, на центрах (типа токарных) ставь, вот тебе и всё позиционирование...
quote:Originally posted by gnom:
Зачем мне это говорить?
Ну кагбэ стволы то они из пластика, как ты говоришь, не для удешевления льют... Может можно и про муфты такое же сказать например...
quote:Originally posted by gnom:
Вот как раз тут ты про гамо и говоришь, потому что это самый продаваемый бренд в отрасли, на протяжении нескольких лет. Не премиум понятное дело, но именно из-за перечисленных факторов и имеет свою бешенную популярность.
Ну так то по сути где-то рядом... На фоне китайского говна качество выше, маркетинг чумовой, объемы производства огромные... Но с Глоком сравнивать ИМХО неуместно. Глок это оригинальная комплексная концепция созданная практически с нуля. Ну нет ему аналогов по сути. А тут просто рядовая воздушка, коих много... Типа не хлам - и хорошо...
quote:Ну кагбэ стволы то они из пластика, как ты говоришь, не для удешевления льют...
Так в чем удешевление то? Весь ствол в пластике и с модером дороже чем просто пластиковая муфта + копеечная мушка, которую сажает робот.
quote:это оригинальная комплексная концепция созданная практически с нуля. Ну нет ему аналогов по сути. А тут просто рядовая воздушка, коих много...
Так и тут так же, добрая половина, а то и вовсе большинство всех выпускаемых ППП винтовок, во всем мире, это именно гамо и ее повсеместные клоны. Сам по себе этот факт уже говорит за себя. А в нише от 100 до 300$ гамо и клоны это и вовсе, наверное, 8 винтовок из 10. Поэтому тут уместнее было бы сказать не просто рядовая, а скорее законодательная.
Вся проблема в том, что нашему народу почему то всегда не терпится сравнить рабочую бюджетную вещь с премиумом или хотя бы недопремиумом. Но чудес не бывает, тут либо кушайте муфту пластиковую и стреляйте, или китайский говножелезий и периодически плакайте. Таков рынок.
Хорошо сделанный не из говна пластик лучше, чем говнометалл. Но брендовое железо всё равно сделает пластик. Так считаю.
Вот если в следующем поколении Вайрух, например, сделают пластиковые винтовки и не снизят цену с 600 евро до евро 300-400, то лично у меня будут вопросы - фейхуа? Если снизят, то я это приму.
quote:Изначально написано gnom:
А вот отдать 40+ за 350ку, ппц как обидно, примерно как и 20 за хатсан
Полностью согласен. Хотя чисто харизматически Д-350 мне нравится, никогда не взял бы. Какой-то смысл в такой ППП, кмк, есть только в 5.5, и то условно. А в 4.5 она не очень понятна. Винтовка никак не для бумаги, а если задачи впрямую связаны с названием, то их же менее мощные переломки уже на грани оптимума. Больше 20-22 желудя тут абсолютно ни к чему, вот только разворотистее они, легче взвод, да и негативных влияний на точность выстрела меньше. Но если учесть, что большинство любителей берут пневму просто для веселого плинка по ведрам и бутылкам, то пофиг, годится и "Хатсан для богатых". И есть еще момент, об Армсах, сдается мне, большинство "пользователей" даже не слышали - это же из серии "фильмов", которые "не показывают в кинотеатрах".
снизят цену с 600 евро
ОбязАтельно снизят!! = до 700...800. Прогресс требует жертв (кошельков жертв)
КМК, магнумы надо паковать не в стандартную ружейную ложу, а в кусок ровного брУса, например, 100х100 мм в сечении. Кладешь такой брус свободно(!) прямо на стрелковый ствол, делаешь пристрелочный выстрел в сторону мишеней, находишь попадание и крепишь в этом месте мишеньку, чтобы десятка попала на дырку. И стреляешь на результат. А подушки сдаешь в музей пневматики.
Супер- магнумы наверное, это ведродыры которые
quote:Originally posted by gnom:
Так в чем удешевление то?
В уменьшении количества операций прежде всего. Про толщину металлического ствола, и качество металла пока не будем...
quote:Originally posted by gnom:
Весь ствол в пластике и с модером дороже чем просто пластиковая муфта + копеечная мушка, которую сажает робот.
Да нифига он дороже не будет, Виталь... Попробуй подробно прикинуть на бумаге сколько операций будет в классическом варианте, а сколько в цельно-пластиковом... А доп операции - это доп люди и/или станки.
Плюс повторюсь, при пластиковом стволе, полноценный металлический ствол уже не нужен. Достаточно относительно тонкостенного лейнера, который будет серьезно дешевле...
quote:Originally posted by gnom:
Так и тут так же, добрая половина, а то и вовсе большинство всех выпускаемых ППП винтовок, во всем мире, это именно гамо и ее повсеместные клоны. Сам по себе этот факт уже говорит за себя. А в нише от 100 до 300$ гамо и клоны это и вовсе, наверное, 8 винтовок из 10. Поэтому тут уместнее было бы сказать не просто рядовая, а скорее законодательная.
То что им удалось завоевать рынок вовсе не говорит о прогрессивности самого их изделия. Дядя Ляо тоже огромную нишу занимает, только вот не сказал бы что это как-то связано с качеством продукции...
То что они выпустили ряд моделей, которые получились удачными никто и не спорит. Но нового по сути они ничего не придумали. Надеюсь понятно что я сейчас не Матики всякие с Реплеями имею в виду, а нечно более глобальное в плане концепции...
quote:Originally posted by gnom:
Вся проблема в том, что нашему народу почему то всегда не терпится сравнить рабочую бюджетную вещь с премиумом или хотя бы недопремиумом. Но чудес не бывает, тут либо кушайте муфту пластиковую и стреляйте, или китайский говножелезий и периодически плакайте. Таков рынок.
Да дело тут не в премиуме или недопремиуме и сравнении с ним, а в том что изделие в рамках одного производителя постоянно удешевляется, за счет снижения расходов на производство. Это по определению не может вести ни к чему хорошему, в плане качества... Это регресс в его чистом виде... У Гамо сейчас происходит то же самое, что и на Ижмехе. Может не в такой варварской форме конечно, но суть точно та же...
quote:Originally posted by Непушист:
Полностью согласен. Хотя чисто харизматически Д-350 мне нравится, никогда не взял бы. Какой-то смысл в такой ППП, кмк, есть только в 5.5, и то условно. А в 4.5 она не очень понятна.
Смысл есть на самом деле. Тупо большая энергетика на дальних 100-120 метрах. При том что Ди в отличие от Хацана, на этих расстояниях еще и в цель попадать может. Другой вопрос кому и зачем эта энергетика нужна. А вот здесь уже есть варианты...
quote:Originally posted by codepar:
ОбязАтельно снизят!! = до 700...800. Прогресс требует жертв (кошельков жертв)
К сожалению это так...
quote:Originally posted by Пчёл77:
Супер- магнумы наверное, это ведродыры которые
Они самые...
Ну я понимэ . Но зачем магнумы то обижать брусьями
quote:Originally posted by Beltzer:
Смысл есть на самом деле. Тупо большая энергетика на дальних 100-120 метрах. При том что Ди в отличие от Хацана, на этих расстояниях еще и в цель попадать может. Другой вопрос кому и зачем эта энергетика нужна. А вот здесь уже есть варианты...
Не забываем о большей брыкучести. Сам по себе "отдача" ППП канешн не тот фактор, который определяет точность, но все же. Речь-то о дальних дистанциях и малом калибре, а тут каждый нюанс уже оказывает влияние. И потом... В средней Диане, если она грамотно настроена, 20-21 желудь: получаемый, заметим, без наличия "побочных эффектов": на этой энергетике винтовка работает очень мягко и предсказуемо, и "отдача" почти не ощутима. (Это блин как в электричке: ушатанная скотовозка ползет 40 км/ч, а кажется, что она куярит с космической скоростью, т. к. все вокруг визжит и вихляется. Сидишь в "Ласточке", ощущение, что она еле ползет - а на табло, оказывается, за сотку.) Энергетики тяжелой пулей более чем довольно для "работы" биоцели до 70-80 м., а вот попасть по ней уже труднее. А если на сотку, так тут и энергетика, и настильность на втором плане: разглядеть еще надо суметь то самое, которое выцеливаешь! Если на 70-80 попал, все равно, 20 Дж там или на пяток больше, причем второе в случае с 4.5 может быть даже и хуже. А если речь о бумаге, так один черт: и на 70, и на 80, и на 100 при любой энергетике красивой кучки не увидишь - только унылое "решето"
Вот и получается, что дианодрын (раздутая стероидами Д-31/34 по сути) имеет преимущество перед средними моделями переломок только в несколько более настильной траектории в случае стрельбы по бутылкам на сотку quote:В уменьшении количества операций прежде всего. Про толщину металлического ствола, и качество металла пока не будем...
Нет уменьшения количества операций. Ты думаешь отлить модер и собрать проще, чем мушку натянуть? Да и то и другое делает робот, но намушники они унифицированны и они уже есть.
А что не так с какчеством металла? Думаешь на лейнеры другой пускают?
Да и 12-13мм в кожухе, чем оно мало то? Итоговая жесткость даже повыше просто железной пятнашки получается. Более того, под стандартной муфтой те же 12мм.И чем дешевле? Я более чем уверен, что его точат из той же пятнашки, унификация же
quote:о что они выпустили ряд моделей, которые получились удачными никто и не спорит. Но нового по сути они ничего не придумали. Надеюсь понятно что я сейчас не Матики всякие с Реплеями имею в виду, а нечно более глобальное в плане концепции...
По такой логике вполне можно утверждать, что и со времен Lincoln Jeffries никто ничего нового не придумал. Принципиально то все тоже остались
А по факту, стоит признать, что это самая удачная бюджетная платформа за последние 30 лет. И без нее или без ее решений не обходится уже ни одна новая бюджетная винтовка..
quote:Да дело тут не в премиуме или недопремиуме и сравнении с ним, а в том что изделие в рамках одного производителя постоянно удешевляется, за счет снижения расходов на производство. Это по определению не может вести ни к чему хорошему, в плане качества... Это регресс в его чистом виде... У Гамо сейчас происходит то же самое, что и на Ижмехе. Может не в такой варварской форме конечно, но суть точно та же...
Однако же, несмотря на это, винтовки лучше, чем были 15 лет назад. Как по качеству изготовления, так и по ТТХ.
И еще, пример.
В 2006 году ГХ440 стоил 7т.р., а для примера, Диана 54 стоила 18, причем в Кольчуге.
Сейчас ГХ440 стоит 14, а Д54 65.
Не это ли показатель того, что Гамо смогла удержать рынок и остаться народной винтовкой, а 54ок больше вообще никто не покупает
И да 31-я тогда стоила около 9, т.е. всего на пару тыс дороже 440-го, а сейчас почти вдвое
quote:упо большая энергетика на дальних 100-120 метрах. При том что Ди в отличие от Хацана, на этих расстояниях еще и в цель попадать может.
В какую?
Я бутылку на 5-7м в сторону от пристрелки поставлю и больше ты в нее не попадешь, уверяю О какой точности на 100м можно говорить, если она в тире на 25м 20мм с трудом выжимает
quote:Вот если в следующем поколении Вайрух, например, сделают пластиковые винтовки и не снизят цену с 600 евро до евро 300-400, то лично у меня будут вопросы - фейхуа? Если снизят, то я это приму.
Погугли HW 110
Да. Акваланги они пусть хоть из армированного усами утконоса картона делают.
quote:Да. Акваланги они пусть хоть из армированного усами утконоса картона делают.
А новых пружинок от них, скорее всего уже не предвидится..
quote:Изначально написано gnom:
А новых пружинок от них, скорее всего уже не предвидится..
К сожалению, тут скорее соглашусь.
quote:Originally posted by gnom:
В 2006 году ГХ440 стоил 7т.р., а для примера, Диана 54 стоила 18, причем в Кольчуге.
В Лачуге кстати ценники раньше были на удивление приличными. Новую Д-31 в 2011 или 12 году, не помню точнее, брал там за 13 рю.
quote:Originally posted by Непушист:
Не забываем о большей брыкучести.
Да как-то не особо она и брыкается, на самом деле. А вот бутылка из под егермайстера, с открытых на 70-80 метров бьется стоя с рук только в путь. Но это не в смысле ведрострельства, а в смысле энергетики и возможностей, ибо бутылочка нифига не тонкая... Ну и габариты опять же примерно понятны...
quote:Originally posted by Непушист:
А если речь о бумаге, так один черт: и на 70, и на 80, и на 100 при любой энергетике красивой кучки не увидишь - только унылое "решето" Вот и получается, что дианодрын (раздутая стероидами Д-31/34 по сути) имеет преимущество перед средними моделями переломок только в несколько более настильной траектории в случае стрельбы по бутылкам на сотку
Ты знаешь, а вот с 350-й у меня было очень интересное увлечение. Лупить на рэндомные дальняки, с рук и открытых, по комкам на свежевспаханном и подсохшем поле. Очень интересный навык, с точки зрения прикладной стрельбы... Очень четко видно куда попал, и когда на сколько ошибся...
Реально увлекательное занятие...
quote:Originally posted by gnom:
Нет уменьшения количества операций. Ты думаешь отлить модер и собрать проще, чем мушку натянуть? Да и то и другое делает робот, но намушники они унифицированны и они уже есть.
Виталь, ты возьми для прикола, и распиши ВСЕ операции, для того и для другого случая. Для тебя как для спеца твоего уровня, это проблемой быть не должно. Разница должна быть видна невооруженным глазом...
quote:Originally posted by gnom:
По такой логике вполне можно утверждать, что и со времен Lincoln Jeffries никто ничего нового не придумал. Принципиально то все тоже остались
Ну как прикол, можно и так сказать. Но думаю ты понимаешь, что я имел в виду на самом деле.
quote:Originally posted by gnom:
А по факту, стоит признать, что это самая удачная бюджетная платформа за последние 30 лет.
А с этим никто и не спорит. Только в этой платформе успеха технического, всяко не более чем коммерческого...
quote:Originally posted by gnom:
Не это ли показатель того, что Гамо смогла удержать рынок и остаться народной винтовкой,
Да это показатель. Но опять же какой ценой...
quote:Originally posted by gnom:
Однако же, несмотря на это, винтовки лучше, чем были 15 лет назад. Как по качеству изготовления, так и по ТТХ.
Виталь, тут "лучше" у каждого своё на самом деле... Для меня например крайне важно из чего сделана моя винтовка.Будешь смеяться, но я лучше из ИЖ-22 стрелять буду чем из пластиковой ГХ... Тошнит меня от того как эти пластиковые Гамо сделаны если честно... Чисто с точки зрения эстетики отвратительны...
Далеко ходить не надо кстати, наш ИЖ "Терминатор" даже ушатаный, у меня интерес тогда вызывал. Захотелось привести его в нормальный вид. Кстати так и не доделал пока, хотя остались мелкие штришки. Основное уже давно сделано. А вот пластиковую Гамо Дельту наверное и перебирать бы даже не стал. Поставил бы в угол, и стрелял из нее изредка по пьянке гвоздями...
quote:Originally posted by gnom:
В какую? Я бутылку на 5-7м в сторону от пристрелки поставлю и больше ты в нее не попадешь, уверяю
Спорно на самом деле... У меня в свое время еще и огнестрельная практика неплохая была... Это в плане поправок разных...
quote:Originally posted by gnom:
О какой точности на 100м можно говорить, если она в тире на 25м 20мм с трудом выжимает
Ну на 100-120 и мишени соразмерные на самом деле, а не 20мм... Понятное дело, что кучи в 10-20мм из нее собирать не получится, но попасть в цель размером с чайное блюдце, тоже может быть интересно...
Не, ну я на Д-350 не наезжаю, ППП красивая и все так же грамотно сделана. Да и чисто технически точность - все та же. Просто немного претит сознание, что ее не проектировали с листа, просто взяли Д-34 и нимношко распузырили.
Вроде, в огнестреле оружие создают "под патрон" ? - надо для пневмы разработать пульку (микрострЕлку?) из "скользкого" пластика с сердечником внутри и пулять из пластиковых стволов. А свинец придержать для рыболовных грузил и защиты от радиации (которая когда-то обязательно нагрянет).
quote:В Лачуге кстати ценники раньше были на удивление приличными. Новую Д-31 в 2011 или 12 году, не помню точнее, брал там за 13 рю
На диану они там и сейчас самые приличные
quote:Виталь, ты возьми для прикола, и распиши ВСЕ операции, для того и для другого случая. Для тебя как для спеца твоего уровня, это проблемой быть не должно. Разница должна быть видна невооруженным глазом...
Так распиши, это же ты убеждаешь всех, что голый ствол якобы дороже
quote:Только в этой платформе успеха технического, всяко не более чем коммерческого...
Одного без другого не бывает. Все производства, это коммерческие предприятия нацеленные, в первую очередь, на получение прибыли. И с точки зрения стоимость-полученный результат, это и получается бестселлер трех последних десятилетий.
Эх, хорошо b4now сейчас ганзу не читает, он бы всем сейчас мозги вправил с китаем на перевес
quote:Да это показатель. Но опять же какой ценой...
Какой? Ценой присутствия, а точнее даже лидерства на рынке. Это не какие то абстрактные цифры, это потребитель своей зеленой, кровно заработанной бумажкой голосует
А вот диана похоже доедает последний фуй без соли и давно пошла по рукам девица. Еще пяток годков и кроме продукции Сноупик мы под этой маркой ничего не увидим.
quote:Для меня например крайне важно из чего сделана моя винтовка
Так в чем проблема? Гамо максима все еще производится, вполне православный жолезий, стоит правда более чем в полтора раза больше
А теперь сравни сколько на руках 440-х и сколько максимок. Это не производитель, это потребитель диктует условия
quote:А вот пластиковую Гамо Дельту наверное и перебирать бы даже не стал. Поставил бы в угол, и стрелял из нее изредка по пьянке гвоздями...
А потом придет Паша и из этой самой Дельты в легкую обстреляет скрепоносного ИЖака
quote:Просто немного претит сознание, что ее не проектировали с листа, просто взяли Д-34 и нимношко распузырили.
А это как с муркой, почти все ее главные недостатки как раз и связаны с тем, что взяли 38-й и тупо растянули..
quote:Изначально написано gnom:А это как с муркой, почти все ее главные недостатки как раз и связаны с тем, что взяли 38-й и тупо растянули..
Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.
Одно слово - маразм.
quote:Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.Одно слово - маразм.
А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.
quote:Originally posted by gnom:
сначала появилась 512М
"Слишком замахнулись" (с)
quote:Originally posted by gnom:
Так распиши, это же ты убеждаешь всех, что голый ствол якобы дороже
Виталь, поверь что могу. И даже не имея в руках двух разных образцов. Просто картинки надо будет долго искать, а на это времени нету. По поводу мастерской морочусь сильно. Точнее по станковой базе, и недостающим деталям... Очень много хлопот с этим...
Но что видится из разницы сразу. Вот прям на поверхности...
цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.
Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)
1. Чистовая полировка ствола под финиш.
2. Финишное покрытие ствола. (воронение, или окраска порошком)
3. Заливка муфты.
4. Отливка основания мушки.
5. Установка основания мушки.
далее те же мелочи что и при цельнопластиковом варианте...
quote:Originally posted by gnom:
И с точки зрения стоимость-полученный результат, это и получается бестселлер трех последних десятилетий.
Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?
quote:Originally posted by gnom:
Так в чем проблема? Гамо максима все еще производится, вполне православный жолезий, стоит правда более чем в полтора раза больше
Да меня пока и две мои Ди вполне устраивают. И ижики у меня тоже все в канонiчном жолезии опять же... Из испанок ежели, то Норику ты мою тоже видел, и стрелял из нее... Неоднозначная машинка, но тоже очень радует почему-то... Так что Гамо пока без надобности, от слова совсем. Хотя чем черт не шутит... Хотя больше хотелось бы Комету...
quote:Originally posted by gnom:
А потом придет Паша и из этой самой Дельты в легкую обстреляет скрепоносного ИЖака
Здесь дело в другом скорее... Просто Паша, не смотря на проблемы со зрением, более сильный стрелок чем я. И если мы с ним винтовками поменяемся, вероятнее всего ИЖ22 покажет себя лучше.
quote:Originally posted by gnom:
А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.
Зато теперь есть что пилить и апгрейдить. Мурка это как-никак не Иж-38С
quote:цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.
Начинать надо с того, что это сложная и дорогая пресс-форма, которую надо делать новую для каждой модели. А их, типов залитых стволов, то ли 6, то ли 7, лень вспоминать и считать.
Сложность и стоимость пресс-формы, как и контроль за всеми этими градиентами температур, утяжками и т.д. очень значительно отличается в зависимости от длины детали.
В то время как просто муфта, она одна, для всего ассортимента, миллион раз окупившаяся и гораздо более простая в технологическом плане.
Так же отлить вставки для модераторов, а их то же, ЕМНИП, три или четыре вида.
Мушки у половины залитых стволов тоже присутствуют и их точно так же надо смонтировать.
Не замечал, что у залитых стволов нет отклонения от центра, либо в совсем исключительных случаях? Думаю, это потому что именно ту же самую 15 дудку протачивают в центрах в соответствии с чертежом под заливку.
quote:Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)
Вот только воронение из доп процедур, в остальном, это процесс неизменный с 2007г и думаю даже в те же самые формы производится, которые мало того что сами по себе на порядок дешевле, так еще и окупились несчитанное количество раз и используются одного типа, для всего "незалитого" ряда.
quote:Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?
Так а зачем сравнивать продукты из разных ниш рынка? Крикет, от того что он продается в каждой палатке, не становится плохим и свои задачи выполняет отменно.
Тоета королла, ни чем не примечательный, дешевый автомобильчик, но при этом язык не повернется назвать его плохим и продается его больше всех в мире. Ни кому же не придет в голову сравнивать его с Ауди А3 предположим, или с копейкой БМВ
quote:Хотя больше хотелось бы Комету...
Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..
Виталь, давай каждый при своем мнении останемся.
Этот спор похоже тупо бесполезен. Только время отнимает... А его не хватает кастратофически... Ща в личку отпишу чё да как... quote:Originally posted by gnom:
Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..
Тут думаю, что бы продать из арсенала. А уж что бы купить, походу не скоро еще задумаюсь...
Ребята, а по правовым аспектам не было изменений в сравнение с этой информацией? С апнутой идём поглубже в лес (акромя охотугодиц), дабы не светить винтовочкой?
forummessage/3/1235
Ну я в метро передвигаюсь. Стрелять в городе нельзя,а перемещать можно,естественно не в голом виде
Если F версия ,а не 3ж ,охрана может "гусей пасти",приходит полицейский и говорит - вы чё,воздушку не видели.
У меня метро нет. Город маленький. У меня больше связано с местом для пуляния😊 ликбез устраняю так сказать.
Пулять- там где народу по меньше
. Тут даже не для того чтоб не поймали,а чтоб кого- нибудь не подстрелить. У меня сейчас такая же беда,Королёв совсем не знаю. Раньше проще было,на территории где мастерская ,на заднем дворе в общем. Кругом бетонный забор, всё надёжно.Если автомобилист ,тогда фигня вопрос,сел и поехал в ебеня
quote:сначала появилась 512М
А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...
Вроде была, а по факту несколько сотен экземпляров за всю историю производства ?
Походу обычная Мурка,но уже по документам мощнее 7,5 Дж. Типа 220 полуграммом из каропки https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=50 .
Описание на сайте производителя (в котором фактически написано чуть больше чем ничего) это понятно...
А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?
Ни чем . ИМХО. Поэтому и нет информации ,ибо от обычной нет отличий.
На сайте так и написано что выпускаются в вариантах 3дж,7 Дж и по лицензии 4,5 и 5,5
quote:Изначально написано Зиновий:
с этой информацией? С апнутой идём поглубже в
Апнутая или нет - не важно, даже из стандартной пневматики стрелять нигде нельзя. Можно только: а) в сертифицированом тире; б) на сертифицированом стрельбище.
Никто и никогда не должен видеть вас стреляющим. Также помогает: отсутствие автомобильной дороги, на которой можно подъехать прямо к месту стрельб, отсутствие проходных троп. И вглубь угодий тоже лучше не лезть.
Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику
quote:Изначально написано Stabrosa:
Всем новичкам изначально рекомендую бр...
А я всё думал, чего же мы тут все ждём, а то никто и не знает, что же делать, как же выбрать. Про неприхотливость и идеальность мр-512 некому было рассказать да посоветовать. Ах туда даже оптику поставить можно, это же вообще огонь.
quote:Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику
Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет
Гы гы гы. А другими переломками, пользоваться явно сложнее
А вот эта Мр-512 она из какого материала сделана, из оружейной стали?
quote:Originally posted by gnom:
Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет
Так продвинутым только за это платят, обычно там до 10 от силы
quote:Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512.
Тогда уж МР 60.
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512
quote:Originally posted by codepar:
расти вверх в направлении к Х-125
А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...
quote:А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...
А как же физически?
quote:Изначально написано gnom:
А как же физически?
Тогда мультикомпрессионку, но из этого перечня (скудно представленного) выбирать не из чего. Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX Independence.
Чисто внешне понравился штуцер crosman 397, но полазив по форуму решил, что ППП оптимальнее.
quote:Изначально написано Зиновий:
Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX I
Китайский накачной кандар - около 20 тысяч, сделан на удивление качественно среди существующих на рынке мультях. Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.
quote:Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.
Причем строго под допил, там родная коробка, реально в каждом втором случае ломается..
Хотя я и не исключаю, что просто одна известная личность, брак по дешевке купил и к нам привез
Да ладно уж. Ширпотреб жеж.
quote:сначала появилась 512М
А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...
...А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?
По факту - от обычной мурки , отличается оч. длинным утяжелителем и всё ! Естественно колодка СМ глубокая ( как у иж38 ) и пружина именно под неё . Ни каких "магнум" пружин для "М" версии не было и нет !!!
пс: длинный утяж - это он по-моему чуть выступает из поршня даже , не помню в мм-х , но заметно длиннее 50-и ./ Пусть Гном поправит меня/.
quote:Ни каких "магнум" пружин для "М" версии не было и нет !!!
Были, но только в самих винтовках. В розничную продажу никогда не поступали, все что было и есть, подвал.
М версия давала в районе 220 полуграмом.
quote:длинный утяж - это он по-моему чуть выступает из поршня даже , не помню в мм-х , но заметно длиннее 50-и
Один из стандартных мурочных утяжей, одно время ставился и на рядовые мурки
http://gnom256.narod.ru/obzori/old/512-21/10.jpg
Раз уж речь пошла за археологию и легенды прошлого, то куда интереснее не 512М, а ИЖ-62. Вот про этого зверя кроме легенд и очень уверительных рассказов вообще ничего нет!
quote:Изначально написано codepar:
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512
Ещё один Сирожа...
quote:Originally posted by gnom:
В розничную продажу никогда не поступали, все что было и есть, подвал.
Ну да , я именно это и имел ввиду ( про развод с продажей якобы "М" пружин ). Утяж - да , такой как у тебя на фото
Я бы себе имел:
- одну единицу полноразмерной монокопрессионки - для пощелкать-пощелкать... на невеликое расстояние.
- одну единицу полноразмерной мультикомпрессионки - для реализации самопотребности иногда шмальнуть сильно, точно и подальше.
На этом всё.
Но в итоге ничего этого у меня почему-то нет.
Но за- то Хатсан есть ,поди ?
Хатсан сейчас ненужен. От слова вообще. Псп
Он не нужен просто потому, что это уже нифига не бюдждетная ППП при всех прочих сохранившихся. Т. к. турки хотя и "растут", но мощнее всего у них растет ЧСВ походу. Или аппетиты наших барыганов, хез
quote:Он не нужен просто потому, что это уже нифига не бюдждетная ППП при всех прочих сохранившихся. Т. к. турки хотя и "растут", но мощнее всего у них растет ЧСВ походу. Или аппетиты наших барыганов, хез
Если говорить о 125-м, да. А вот Альфа по прежнему в одной цене с муркой и мурка на ее фоне весьма и весьма бледненько выглядит
Кватротриггер бы в альфу воткнуть и я бы пошёл в магазин.
Ибо маленькой винтовки с взрослым спуском на рынке нет. Ну окромя дианы, но она почему то не возбуждает.
Вот так мы себе и придумываем то ,не знаю что
.Я так поступаю когда хотелка появилась,но понимаю что НЕ НАДО оно мне. А вот если бы там ещё и такая штука была ,вот как у той модели . .. тогда бы да,купил бы
Всё правильно.
Не хотят они сделать одну модель ,чтоб всем подходила
Я на Гамо остановился именно из-за того что молотая середина ,а + Ред триггер ,так вообще ляпота
Не. Мне нужна чёткая 7.5 без разгона с норм спуском.
Hw30s в идеале, но жабо передушивает пока.
Дельта не дотягивает до 7,5 чутка . Ди 240 желтоватая ,да и ложе г...но .
Есть ещё шадоу 640 ,такая вроде цифра,там однако будет 7,5 .
quote:Есть ещё шадоу 640 ,такая вроде цифра,там однако будет 7,5 .
Уже лет 7-8 их не видел..
Там побольше было, в районе 9-10Дж
640, это как 610-я, только ход поршня, ЕМНИП, 60 или 65мм
Похоже да,или не возят или вообще не производят
quote:Похоже да,или не возят или вообще не производят
В каталоге их уже давно нет..
quote:Изначально написано codepar:
Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512
Знаете, мне вас почему-то жаль ...
quote:Originally posted by Искатель123:
Знаете, мне вас почему-то жаль ...
Видимо потому, что обидно за некоторых. Этот форум, несмотря на кучи навоза и зашкаливающее количество разномастных ущербанов, все-таки реальный кладезь полезного содержимого. Казалось бы, нужно лишь уметь впитывать и анализировать покрытую седыми мхами информацию...
Нехватка собственного словарно-интеллектуального запаса, постоянно вынуждает пользоваться цитатами апологетов вселенской мудрости из глубины веков...
Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей.
Советы мы принимаем каплями, зато раздаём ведрами.
На самом деле, жизнь проста, но мы настойчиво её усложняем.
Усложняем
советуя винтовки с цифирью 125,512.Лучшее из лучших же
quote:Изначально написано Пчёл77:
Усложняем
Лучшее из лучших же
Вот как тут не поверить в нумерологию...?
quote:Изначально написано codepar:Нехватка собственного словарно-интеллектуального запаса, постоянно вынуждает пользоваться цитатами апологетов вселенской мудрости
А нехватка чего вынуждает вас при всей нОнейшней широте выбора сужать рамки всего лишь до двух моделей, причем далеко НЕ самых удачных ?
Несмотря на то, что во многих вопросах я с Непушист очень сильно расхожусь во мнении, но в данном случае не могу не согласиться - даже не выходя за пределы этого форума можно понять, что на данный момент границы возможностей гораздо шире описанных вами.
Я тут кстати общался с продавцом одного оч. известного пневмо магазина. И, не смотря на мою крайнюю нелюбовь к его коллегам, именно с ним мне общаться обычно очень приятно, он уже далеко не мальчик, и не горит особым желанием чего нить "впарить"...
Так вот, он рассказывал как в 2000-х привозили эти "мурки" ящиками, и все равно перед праздниками они заканчивались... Как радовались тогдашние пневманутые не то что каждой новой модели - каждой новой детали, в уже давно известных моделях.
А сейчас по его мнению - "зажрались"... Причем у него это абсолютно беззлобно получается. И имеет он в виду прежде всего то, что за последние годы ассортимент расширился в геометрической прогрессии, до таких широт которые любителям из 90-х и не снились.
Причем - "не надо звать, на надо ждать - а можно взять, и пострелять".
И на фоне этого богатства выбора, сужать его до двух моделей - это просто смешно, извините.
quote:Изначально написано Искатель123:
И на фоне этого богатства выбора, сужать его до двух моделей - это просто смешно, извините.
И да и нет: тут есть каверзный нюанс.
Моделей, конечно, стало много - но в подавляющем большинстве это все одноразовая легко утилизируемая хрень. К пистолетам блестящим ни запчасти, ни даже запасные магазины не завозят. Я удивлен, что шарики и баллончики отдельно продаются ещё
А стоящих моделей, которые можно не просто взять и пару раз пострелять, а взять и стрелять изо всех сил - не сказать, что стало намного больше. Общественные тиры как 10, 20 лет назад комплектовались мурками и ижами - так мурками и ижами и комплектуются. Другое банально не выдерживает эксплуатации. Почти все не одноразовые новые варианты, помимо мурок - имеют соответствующую цену. В случайно выбраном живом магазине, скорее всего, их всех одновременно в наличии не будет, а вот мурки и проклинаемые всеми винтовки на букву х - в наличии аж почти всегда.
Но гораздо меньше чем раньше,этих самых мурок и прочей Х... . Не однократно был свидетелем отношения работников магазинов " ну этож Мурка,что вы хотите . Ее ещё вашим внукам продавать будут ". Интонации ,несколько пренебрежительные применяются.
Я зачем то опять повторю своё имхо- Мурка для рукастых . По мне лучше пластиковый мп- 60, куда как точнее и места меньше занимает и универсальней по длине приклада. Если всё же ижмех брать
quote:Originally posted by Искатель123:
годы ассортимент расширился в геометрической прогрессии, до таких широт которые любителям из 90-х и не снились.
Навскидку, в 90 в ормагах было представлено несколько моделей винтовок МК.Покажите сейчас,не в инетпродажах,а в ормагах эти МК
Они доходу приносят меньше в разы,чем переломки . По сему и нет МК
quote:Изначально написано ADF:
И да и нет: тут есть каверзный нюанс. Моделей, конечно, стало много - но в подавляющем большинстве это все одноразовая легко утилизируемая хрень. К пистолетам блестящим ни запчасти, ни даже запасные магазины не завозят.
Это просто игрушки, которые вышли на некий новый качественный уровень.
Я не про этот сегмент говорил, потому как его раньше вообще не было.
quote:А стоящих моделей, которые можно не просто взять и пару раз пострелять, а взять и стрелять изо всех сил - не сказать, что стало намного больше.
Не соглашусь - и моделей стало больше, и самое главное большинство из них есть в наличии, не надо думать где их можно "достать".
Чего не скажешь про зап. части... 
Да, большинство из этих моделей просто тупо копируют какие-то проверенные временем удачные схемы, но все равно разнообразие не сравнимо.
И про гавенный Кросман уже никто не говорит с придыханием ...
quote:Общественные тиры как 10, 20 лет назад комплектовались мурками и ижами - так мурками и ижами и комплектуются. Другое банально не выдерживает эксплуатации.
Тут дело не столько в том, что Мурка это свет в окошке, сколько в том что никто не хочет в этом серьезно разбираться...
Да есть огромная куча тех же китайцев, и я уверен что многие из них минимум не хуже мурки, но как выбрать ? У нас сами продавцы про них зачастую ни фига не знают.
А это хоть и говенненькое, но свое... И зап. части так или иначе есть, и они копеечные, и опыт кое какой есть.
з.ы. Иж/МР 60 и точнее и интереснее 512-й но их тоже в тирах нет. Почему ?
quote:Изначально написано Пчёл77:Интонации ,несколько пренебрежительные применяются.
Ну 20-30 лет делать одну и ту же хрень, причем модернизировать ее в сторону ухудшения/удешевления но при этом продавать все дороже - это вы думаете повод для восхищения ?
quote:Изначально написано ZZton:в 90 в ормагах было представлено несколько моделей винтовок МК
Сейчас вместо них РСР.
quote:Originally posted by Искатель123:
Тут дело не столько в том, что Мурка это свет в окошке, сколько в том что никто не хочет в этом серьезно разбираться...
Не всегда на самом деле. Есть определенный процент любителей именно попилить. А Мурка это недорогой подопытный кролик, с весьма обширными перспективами для напилинга и настроинга...
quote:Originally posted by Искатель123:
Ну 20 лет делать одну и ту же хрень, причем модернизировать ее в сторону ухудшения/удешевления но при этом продавать все дороже - это вы думаете повод для восхищения ?
Очень печально, но факт. Если не ухудшалась бы, то даже при лютой конкуренции со стороны османов и кетайцефф, продавалась бы вагонами...
quote:Очень печально, но факт. Если не ухудшалась бы, то даже при лютой конкуренции со стороны османов и кетайцефф, продавалась бы вагонами...
Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.
Просто время мурки прошло, по многим причинам
quote:Изначально написано Искатель123:
з.ы. Иж/МР 60 и точнее и интереснее 512-й но их тоже в тирах нет. Почему ?
Во-первых они ЕСТЬ в тирах, во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка? Что это за, извиняюсь, навязчивый бред такой? Винтовки абсолютно эквипенисуальные по кучности +\- поправка на брак.
quote:Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам
Виталь, так тут нюанс один.
Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.
Так что имеет место быть хитрый пазл из двух полужопий. Да вот очко в этом пазле только одно и досталось устаревшей, но упорно остающейся на прилавках мурке
quote:Originally posted by gnom:
Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.
Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...
Чего греха таить, и у меня тоже... Хотя пластиковая Мурка со старым поршнем, после более близкого с ней знакомства, мне тоже понравилась... Но всё равно к железу душа больше лежит...
quote:Originally posted by gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам
Вот Саша ИМХО в точку сказал. Альтернатив пока почти нет. Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...
quote:Изначально написано Beltzer:Не всегда на самом деле. Есть определенный процент любителей именно попилить. А Мурка это недорогой подопытный кролик, с весьма обширными перспективами для напилинга и настроинга...
В общем то да, но я то писал именно про ТИР-ы... А владельцы таких заведений и любители попилить - это абсолютно разная аудитория.
quote:Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам
Я тоже так думаю, все эти "классические" модели - 53, 60 и 512 - они хороши были тогда, когда появились, а потом вместо прогресса - вообще регресс.
quote:Изначально написано ADF:Во-первых они ЕСТЬ в тирах
Не знаю где они есть - стандартная ситуевина в уличных тирах выглядит примерно так 2-3 МР 512 и что-то типа Юаня по мотивам Ак.
quote:во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка
Они вообще-то все "Мурки" .
А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно .
камрады привет . подскажите что сейчас есть из интересного колиматорного для пистолетов ? или если все еще актуален Доктор Реплика , где его сейчас заказывают ?
quote:Изначально написано Искатель123:
А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно
Очевидно, ну ага. Более легкая и разворотистая - да, но технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.
quote:Изначально написано ADF:
технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.
Не обоснованное утверждение .
Отдача, спуск, возможность регулировки приклада - а как результат точность, или в случае тира результативность.
quote:Изначально написано Искатель123:
Не обоснованное утверждение
Обоснованое - основано на опыте.
Да и технически - почему 60-ка, которая своим пластиком в руках изгибается и лёгкая, должна вдруг стрелять кучнее 512-ой, имея к тому-же идентичный ствол?
quote:Обоснованое - основано на опыте.
У нас с вами разный опыт... Помнится в секции где я занимался в конце 90-х, 60-ки ценились выше 38С. А стреляли там много.
Хотя сами стволы, действительно практически идентичны.
quote:Изначально написано Искатель123:
в конце 90-х, 60-ки ценились выше 3...
Угу, но они тогда были железными и качественными, а 512 ещё вообще не изобрели.
quote:Originally posted by ADF:
но они тогда были железными и качественными,
У них и тогда приклад люфтил...
quote:Виталь, так тут нюанс один.Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.
Мурка хороша под проект, потому что есть потенциал доработки. А в состоянии из коробки, она по многим параметрам уступает даже банальному В-1, в том числе и спусковым механизмом.
quote:Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...
Ятяуверяю
Это даже не 1 из 10, а может парочка на сотню хоть о чем то задумается.Целая куча народу в принципе не способно на глаз металл от пластика отличить
Я понимаю, поразительно звучит, но вот не могут и все тут. И это если им вообще это в голову придет, что то там отличать..
quote:Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...
Опять же, по сравнению с изкаробочной муркой он уже вышел на недостижимый уровень. Тут уже даже сравнивать бессмысленно. Все что осталось у мурки, это потенциал доработки..
quote:но они тогда были железными и качественными,
Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и палок, что мрут прямо в изкоробочном виде..
quote:Originally posted by gnom:
качественными они не были никогда
Дада. Помним мы, старые работники культуры, какие были булочки... Т. е. как в 2008 году нр народ писал о клюшках и перелопачивании мурочих поленниц в магазинах - с целью выбрать поровнее.
quote:Изначально написано gnom:
Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и па
В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.
В молодости под пивко в гаражах стреляли, шагов 10 по спичкам, была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.
quote:Originally posted by Искатель123:
60-ки ценились выше 38С.
Уж не потому ли что у "С" версии иж38 целик поставлен там где ему совсем не место и прицельно стрелять с ним ни фига не удобно ( как они вообще в тир попали , кто их закупил ?)! Целик стоит слишком близко к глазу , при том что ширина прорези целика осталась прежней ( рассчитанной на установку целика на муфте) и просветы по бокам пенька видятся такими большими , что нормальное прицеливание тупо не возможно ! Я как-то деревенским пацанам ( 14-16 лет , трое из четырёх имеют опыт охоты , причём один весьма заметный) этот целик вначале просто максимально сместил вперёд и дал им сравнить результат , а потом и вовсе развернул его задом-наперёд ( ну так планка ещё см на 4-5 получается дальше от стрелка) , и снова дал им попробывать и сравнить - большее удобство и "попадаемость" отметили все ! Целик так и оставили , хоть и некрасиво , перевернули ли его впоследствии назад - мне не известно .
Так что странно что в тире были именно иж 38 С , а не просто иж38 . Тем кто придумал ставить там и такой целик - надо бить по голове и по рукам ! Хотя бы л/х оставили на муфте , гады
...quote:В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.
В большинстве случаев пользуется пока пулька из ствола выпадать не перестанет. А если чинят, то так, что лучше бы и не лезли. Целик прилепленный не жевачку на этом фоне просто обыденность!
quote:Originally posted by darsik:
у всех из 60-ки результат выше был
Пуляли на комбинате ТТЦ с одним тогдашним коллегой по работе, в далеком 96 году. По всяким брусочкам, мелким баночкам и пр. У него Ижик-60 был, у мну тогда 38. Дистанция в машинном отделении цеха метров 12 наверное. Помню, что все выходило одинаково.
Он потом его убил, как это казалось по тем временам - выточил из волшебного тефлона (по крайней мере он так его назвал) волшебную манжету, срезал грибок, а материал тек и не держал компрессию. Хрена тогда можно было новый поршень купить, а Виталик наверное еще уроки учил в школе
Хотя вот написал и подумал, в чем собсно проблема была и почему он так расстроился. К токарке и материалу доступ был, новый грибок на винте не проблема...
quote:Originally posted by darsik:
была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.
Т.е. про то что на 60-ке, практически спортивный спуск стоит, мы в расчет даже не берем?
Возможно и спуск способствовал, я и говорю из двух винтовок, из 60 результат был выше у всех пробовавших.
quote:Изначально написано MOISHANSK:
странно что в тире были именно иж 38 С , а не просто иж38
38-ки какие то тоже были, не вспомню сейчас модификацию, но убитые в нуль...
Я думаю, что тогда просто особо выбора то не было, закупали для тира то что можно было купить.
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Тем кто придумал ставить там и такой целик - надо бить по голове и по рукам ! Хотя бы л/х оставили на муфте , гады ...
Видимо была идея удлинить прицельную линию, ну и как всегда без удорожания конструкции.
quote:Изначально написано darsik:у всех из 60-ки результат выше был
Да... вот и мне также запомнилось.
Время было другое - 60-ка мнилась чуть-ли не венцом оружейной мысли, вот этого всего что целик ближе/целик дальше и в голову не приходило.
Колпачков дали, мишеньку повесил - счастье, и только ревниво на соседскую косишь. )))
О Дианах мы тогда и слыхом не слыхивали.
quote:Изначально написано Beltzer:
Т.е. про то что на 60-ке, практически спортивный спуск стоит, мы в расчет даже не берем?
ну почему же, как раз таки -
quote:Изначально написано Искатель123:Отдача, спуск, возможность регулировки приклада - а как результат точность, или в случае тира результативность.
quote:Originally posted by Искатель123:
ну почему же, как раз таки -
Это к другому посту было написано кагбэ...
60 ка короче, развесовка лучше по очучениям. Ложе удобнее.
У меня до сих пор мания на трещётку
хотя я уже достаточно взрослый был,когда иж- 60 появился. 60/61 без трещётки -не щщитово quote:Изначально написано gnom:
...то так, что лучше бы и не лезли. Целик прилепленный не жевачку на этом фоне просто обыденность!
Виталь, вот нет
Тир, где стреляют мноха, он как раз славен тем, что ЕСЛИ ты с винтовкой накосячил - то в обозримое время получишь обратную связь, когда твоя жевачка отпадёт и вся винтовка напополам дриснет. Поэтому даже самые дремучие криворуки приучаются - через нужду и наказание - делать нормально. По крайне мере, тенденция такая есть.
Всё зависит от тружеников тира,как и в любом другом месте . Хотя последние тир где я был ,был с " калашами"
,на ВДНХ. Есть ещё классические тиры вообще? В родном городке открывали ,но довольно быстро он не оправдался денежно quote:Изначально написано Beltzer:
Вот Саша ИМХО в точку сказал. Альтернатив пока почти нет. Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...
Пластиковый вивер, уже затмили китайцы . Нахлабучили пластиковую коробку с л/х ,на компрессор аналогичный Хатсану 55/70 ( может чутка ошибаюсь) . Вот как там прицел крепить... ?
quote:Изначально написано Пчёл77:
но довольно быстро он не оправдался денежно
Стесссно - сам по себе тир, как и многие другие развлечения, крайне нестабилен по доходу / потоку посетителей. Такие штуки оправдывают себя только в комплексе: большой торгово-развлекательный центр, в нём: кино, магазины, какой-нибудь виар за деньги, лазертаг, пожрать, потрахаться тир, ледовый каток. Вот тогда оно вместе, в целом, окупается, хотя каждое конкретное мероприятие совершенно не обязательно прибыльно каждый месяц.
quote:Тир, где стреляют мноха, он как раз славен тем, что ЕСЛИ ты с винтовкой накосячил - то в обозримое время получишь обратную связь, когда твоя жевачка отпадёт и вся винтовка напополам дриснет. Поэтому даже самые дремучие криворуки приучаются - через нужду и наказание - делать нормально. По крайне мере, тенденция такая есть.
Да куча их таких. Стоит мини тир в ТЦ. Винтовки исправны, пока новые, эксплуатируются, пока пулька не перестанет выпадать и долетать на эти 3-5м.
Попутные поломки чинятся тут же персоналом, по методу "жевачка на целик"
Причем там далеко не одни мурки. Полно Дельт, Смерши Р-1, сейчас стали появляться все те же Х. Альфы
Доброго времени суток!
Разрешите спросить: смотрел видео gnom'а о разборке gamo винтовок с 2010 ( https://www.youtube.com/watch?v=7Pl2fr2V3_4 , момент на 9:40), там говорилось что для возвращения "здоровья" необходимо разобрать шарнир и будет отдельное видео. На канале такового нет, а на форуме нашел по "тени" подробную разборку, но в силу своей неопытности не уловил момент касающийся этого шарнира.
Будьте любезны, просветите пожалуйста
Чтоб перепуск раздушить ,надо ствол снять. Похоже это имелось ввиду. Или сверлить или выкрутить пломбочку - винтик
От оно че... хмхмххм это сложнее, чем рассчитывал...
Лучше чем поршень конопатить
Ну с поршнем то резьбу нарезать и вкрутить да срезать, запорешь его новый купить можно. А вот расверливать припуск - шуриком не то что бы не сподручно, криво выйдет и все, и трындец.
Я для себя выбираю или rsv или maxima rx (по цене +/-700 рублей, склоняюсь все же к благородной древесине) и тут просчитывая затраты выясняю:
Пересыл из Екб в Мск - 300/400 рублей, терпимо
Услуги мастерской - с учетом расходников тоже примерно соотносится
Но вот отправка из Мск в мой родимый Чайковский Пермского края, 1600. И тут на горизонте замаячила жаба. С одной стороны, как правильно раньше в теме отметили, залесть в винтовку самостоятельно полезно для общего развития и в целом ее дальнейшей обслуги и пользования и сэкономить энное число тысяч, но мой перепуск сжимается от осознания, что на*уеврчу и получу какашку. Либо воспользоваться услугами профессионалов.
Иногда хочется быть ветреным, хапнул и радуйся, но нет же, надо дотошно все просчитать.
Сомневаюсь что криво получится . Отверстие то есть,по нему сверло и пойдёт.
quote:Но вот отправка из Мск в мой родимый Чайковский Пермского края, 1600
Транспортной до Ижевска. Яндекс говорит меньше 90км в одну сторону.
Почтой вам вряд ли кто отправит..
Сложность не в том, что бы просверлить. Сложность в том, что бы раскрутить шарнир
Главное, ни в коем случае не сверлить через ствол.
Если не хочется снимать ствол, лучше уж со стороны компресора сверлом в удлинителе. Само собой ствол во время этого должен быть открыт, а потом все это дело тщательно очищать от стружки.
Нельзя исключить, что существует бизнес договор между структурами GAMO и GNOM = первая структура винт как надо закручивает, а вторая как надо откручивает
quote:Изначально написано codepar:
Нельзя исключить, что существует бизнес договор между структурами GAMO и GNOM = первая структура винт как надо закручивает, а вторая как надо откручивает
Тоже мне, бином Ньютона. Кто этого не знает? Больше того, есть аналогичный договор между структурой Ижмех и структурой Gnom - первая делает клюшки, вторая приводит их в божеский вид. А еще у них так со структурой Хатсан, структурой Норика и многими другими. А уж Кунсткамеру почитать - вообще окуительные истории открываются. Разные структуры специально заставляют юзеров ломать стрелялки, а другая структура потом гребет лопатой на их ремонте.
Ага. На десятилетие конторы,подарили Виталию спецлопату. Которой снег гребут обычно
,обычной мало катастрофическиТак он же в Мск живет, там из дому на усыпанные золотом тротуары с обычной лопатой и не суйся, засмеют.
Ага,и газоны зимой зелёные
зима блинquote:Originally posted by Пчёл77:
Ага. На десятилетие конторы,подарили Виталию спецлопату. Которой снег гребут обычно ,обычной мало катастрофически
Там специальное сверло в ручке спрятано. Чтобы Гамо прям со стороны дула рассверливать. Я знаю. Гамо всем заговорщикам, кто с ними в сговоре, такие выдает. На юбилей дарят например, или когда снега много выпадает. В Арабских эмиратах, спецметла вместо лопаты. Ну иногда и лопату присылают, вместе с вагоном снега... Восток - дело тонкое однако...
quote:Originally posted by Beltzer:
когда снега много выпадает
- очень трудно грести. Ни черта под ним не видно, много лишних движений, купюры к асфальту примерзают. Да еще и суши их потом... Уважающий себя мАсквич гребет только в сухую летнюю пору.
Помочь кому-то что-то выбрать - ещё труднее, чем помочь выбрать себе самому...
quote:Изначально написано codepar:
Помочь кому-то что-то выбрать - ещё труднее, чем помочь выбрать себе самому...
Да кому на хрен нужны ваши (и мои ) советы ?
Все эти темы из разряда - "попи*деть за жизнь".
Однако Зиновий использует тему с пользой
Накатывают тоскливые мысли...
Была громадная... область(?) для приложения человеческого интереса = пленочно-бумажная фотография. Но сгинула навсегда как... клочок туалетной бумаги в бурлящем унитазе (вместе с прочими компонентами). Неужели это ждет и ППП ?
Сколь накатил?
quote:Была громадная... область для приложения человеческого интереса = пленочно-бумажная фотография. Но сгинула навсегда
Ну почему же сгинула... Есть энтузиасты, пленку продают, с проявкой проблем нет. Техники полно.
Другое дело, что это теперь не массовый сегмент, а почти элитарное увлечение.
Не шибко правильное сравнение. Переломок в магазинах продают в не хилом колличестве. Далеко не каждый владелец, регистрируется на форуме
Паш, а ещё и фанаты упертые у этого дела есть. Это я про ППП в целом. Как и у ручной коробки передач в авто-теме. Даже на топовой модели с автоматической коробкой, вместо своей машинки, добровольно ездить бы не стал. Упертый "механик" я... В пневме примерно так же.
Да скорее уж РСР сдохнет, чем ППП. Вытесняемая всякой херней с электроникой, гауссами и т. п. ППП уникальна прежде всего тем, что берет энергию буквально "из ниоткуда". Для того, чтобы выстрелить, достаточно просто взвести рычаг, в виде ствола или собсно рычага, неважно. А такие механические системы - вечны и незыблемы. Как например велосипед...
quote:Originally posted by Непушист:
Да скорее уж РСР сдохнет, чем ППП.
Хотя казалось бы...
quote:Изначально написано Непушист:
Да скорее уж РСР сдохнет, чем ППП. Вытесняемая всякой херней с электроникой, гауссами и т. п.
Вот гауссов, кроме сумеречных самоделок с энергией и скоростью как у рогатки, не видел как-то)
quote:Изначально написано Непушист:
ППП уникальна прежде всего тем, что берет энергию буквально "из ниоткуда"
Вот бы нормальные однокачковки освоили уже.
quote:Изначально написано Непушист:
Как например велосипед...
А не у тебя ли как раз был велосипед с электромоторчиком?
quote:Originally posted by ADF:
А не у тебя ли как раз был велосипед с электромоторчиком?
Так ведь "был" ключевое. Ну его в пень...
У меня и РСР были, штук 6 в разное время.
quote:Изначально написано Непушист:
...его в пень...У меня и РСР были, штук 6 в разное время.
Так ППП у тебя больше было, если я правильно помню, а раз больше было - значит больше в пень или меньше в пень?
А РСР вовсе не "в пень". Все зависит от задач и целей. Кроме того, лично я тут вообще сбоку. Речь же не о том, когда, сколько и чего было у меня лично. А о том, что с наибольшей вероятностью "сдохнет", а что выживет...
quote:Изначально написано Непушист:
что с наибольшей вероятностью "сдохнет", а что выживет...
Мне почемуто кажется, что, с оглядкой на мировые тенденции, человеки с наибольшей вероятностью, ну, того...
Скорее не именно человеки ,а конкретно цивилизация . Не первая на планете и не последняя ( тьфу 3 раза) .
Цивилизация исчезнет ,вместе с насосами ,балонамии т.д,а у ППП гораздо больше шансов на жизнь
в постапокалипсисНо косулю из нее хрена завалишь. Придется питаться утями и дроздом. И если повезет, заями.
quote:Но косулю из нее хрена завалишь.
А прикладом?
125-м в нее кинуть.
Из 125-го самое убойное, снять предохранитель, взвести, подойти к косуле и нажать на спуск с открытым стволом. Вот тут ее стопудово с копыт сшибет!
А можно еще взвести 53-й и взявшись за ствол орудовать как нунчакми
quote:Originally posted by gnom:
подойти к косуле
Что окажется просто, т. к. косуля скорее всего будет вялая. На 8 ластах особо не побегаешь...
quote:Изначально написано Пчёл77:
т.д,а у ППП гораздо больше шансов на жизнь
Это нам так кажется. На самом деле, ППП в современном виде - это таки тоже сложное техническое изделие. Оно требует металлургию (в первую очередь пружины), оно требует качественных пуль. С фиговыми или там самолитыми в глину оно не будет демонстрировать чудес прицельной дальности, которые мы имеем сейчас.
(тут меня понесло)
В постапок, реально, только что-то накачное на базе велонасоса, как в Китае, на островах да во всяхих третьих странах делают, калибром от 1 до 2 см и пуляющее шариками. Или дротиками. Пцыцу съедобельную метров до 20 - как нефиг. Там упирается только в материалы. Инструменты нужны все самые простые (даже станки не нужны), а эффективная дальность - выше, чем допустим, у рогалки или лука (из лука ещё стрелять надо уметь). А сам девайс - несколько проще, чем к примеру арбалет. Боеприпасы для пневмопукли на базе велонасоса тоже проще, чем стрелы для арбалета или лука. Но по мере окончательного исчезновения материалов (трубы, насосы) и инструментов, всё это тоже канет в попу, и только у вождя племени будет священный ржавенький Калаш, доставшийся по наследству, из которого никто не знает, как выстрельнуть, даже если бы он всё ещё работал, но по инерции верят легендам и уважают. Ведь у кого Калаш - тот и вождь.
Ну насосом не удивишь
делали же в детстве. Главное чтоб намарадерить насосов,пока особо продвинутые телевизоры тащат а то у меня вместо насоса компрессор с приблудой ,колеса велика качать.quote:Изначально написано Пчёл77:
Ну насосом не удивишь
То, что в СССР в детстве из насоса делали - было ППП. А вот зарубежные коллеги по нищете - делают именно МК: накопитель, боевой клапан, ствол достаточно крупного калибра и длиной под метр или даже за, что позволяет даже при небольшом давлении, не выше ~10 очков, развить уважительную энергетику.
О как. Даже и не знал о чуде таком
Каждый раз офигеваю с инфы, что жирардоньевская клюшка громадной 13мм\10г(?)пулькой убойно лупила на 150 шагов (~100м?)... якобы. И не один раз.
Имеется ввиду ПСП 19-го века? Почему тогда клюшка? Клюшка - Ижмеха изделия,по причине кривизны ствола, относительно компрессора
quote:Изначально написано codepar:
Каждый раз офигеваю с инфы, что жирардоньевская клюшка громадной 13мм\10г(?)пулькой убойно лупила на 150 шагов (~100м?)... якобы. И не один раз.
Там верхнее давление в резике 45, нето 60 очков (по разным данным).
Даже если предположить, что верхее 45, а нижнее, допустим, в районе 20, то ТТХ совершенно правдоподобные. Тем более, что буржуи уже несколько раз реплику жирардони делали и всячески её испытывали. На 100 метров в габарит человека, да при нарезном-то стволе - в чём проблема?
Проблема похоже в " накатывании"...
Уж пародонте за стёб .Про фото накатило ,и сегодня про 19 век
Главная проблема винтовки Жирардони - насос. 80 качков на каждый выстрел...
Господа, добрый день. Не хочу плодить лишние темы про "помогите с выбором", засим спрошу в данной теме, вроде как профильная.
5ый вопрос который возник при выборе пневматики был и остается как при скорости свыше 195 м/с, калибре .177 и весе 1 пульки 0.4 гр = т.е. свыше 7,5 Дж продаются винтовки 306-380 м/с без лицензии ? Или я что то не понимаю ?
Просто пытаюсь подобрать себе первую пневматику не переломку(как я понял многие знают отличные модельки и могут их посоветовать, просто вот с детства не люблю их) и чем больше читаю форум, тем больше нюансов.
Рассматривая PCP варианты я подвисаю с тем, что не хочу держать большую часть времени в МКД баллон под давлением (случаи разные бывают), но при этом не уверен что будет хватать 60-70 выстрелов, если закачивать насосом.
Прошу вашей помощи с выбором.
Цель винтовки не потерять навыки стрельбы, летом мучать мишени 50-100м ну может быть, если очень выбесят, то ворон гонять, зимой устраивать дома лежа за грушей нелегальный тир до 5-7м в полипропиленовый блок. Бюджет до 70 но не уверен что в моих условиях он резонен.
Спасибо за понимание и помощь.
quote:Изначально написано RevivedDragon:
мишени 50-100м ну может быть, если очень выбесят, то ворон гонять, зимой устраивать дома лежа за грушей нелегальный тир до 5-7м в полипропиленовый блок.
Укладывать ворон на сотке -это однозначно псп. А таких машинок б/у на рынке как говна за баней. Пружинки это на дистанцию в 50 м где то в среднем. Плюс громоздкие. До 10 м страйкбольную пуклю купите.
quote:Изначально написано RevivedDragon:
не уверен что будет хватать 60-70 выстрелов, если закачивать насосом.
Не понял про насос. Если/когда давление заканчивается - берёшь и накачиваешь. По факту необходимости накачки. С баллоном принцип такой-же: когда в винтовке давление к нижнему краю подходит, подсоединяешься к баллону и надуваешь.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Укладывать ворон на сотке -это однозначно псп. А таких машинок б/у на рынке как говна за баней. Пружинки это на дистанцию в 50 м где то в среднем. Плюс громоздкие. До 10 м страйкбольную пуклю купите.
А можно примеров, а то на рынке много вариантов и как непосвященный в особенности тематики у меня глаза разбегаются.
К примеру я засматриваюсь на варианты:
1.Kral Puncher Maxi 3
2.Crosman WILDFIRE
3. Hatsan FLASH QE 4,5
4. Hatsan AT44 PA
5. Hatsan Galatian 3
(у хатсановских форма чтоль более привлекательна)
Форма +- едина, все достаточно сильные + вопрос сверху остается (т.е. есть ли смысл брать 195 +м/с если об охоте я только байки слушаю)
Остается если только качество и ещё какие то особенности о которых знают только более опытные люди, мне это знание пока недоступно.
quote:Изначально написано ADF:Не понял про насос. Если/когда давление заканчивается - берёшь и накачиваешь. По факту необходимости накачки. С баллоном принцип такой-же: когда в винтовке давление к нижнему краю подходит, подсоединяешься к баллону и надуваешь.
В том плане что читал что накачивать это где то 10-15 минут если использовать насос,а не баллоны. Вот боюсь что прям мешать будет. Или опять же ручные насосы скакнули по возможностям вперед ?
quote:Изначально написано RevivedDragon:
:
1.Kral Puncher Maxi 3
2.Crosman WILDFIRE
3. Hatsan FLASH QE 4,5
4. Hatsan AT44 PA
5. Hatsan Galatian 3
По всем этим моделям дофига тем на форумах и на этом и на форуме волпо. Скажу только, что эти вышеуказанные -не являются винтовками моей мечты.
С ПСП выбор всегда сложный, тк. качественных винтовок с преданными фанатами, находящимися между собой на ножах на почве спора чья винтовка лучше, много.
А калибр берите 5.5 или 6.35 они больше подходят для карошлёпа.
Тут ещё вот какой момент упущен.
quote:Изначально написано RevivedDragon:
навыки стрельбы, летом мучать мишени 50-100м ну может быть, если очень выбесят, то ворон гонять, зимой устраивать дома лежа за грушей нелегальный тир до 5-7м в полипропиленовый блок. Бюджет до...
Это примерно как выбирать машину, чтобы кататься, чтобы грузы на дальняк возить, в магазин ездить и чтобы в гонках участвовать.
Требования хотелки крайне расплывчатые. В этом ключе есть резон взять вообще любую пневматику, пострелять сезон и дальше уже требования станут предметными, вместо абстрактных фантазий сейчас. И, очень может быть, что с головой хватит хорошей пружинной винтовки + как раз ещё и на нормальный прицел к ней денег останется.
quote:Изначально написано ADF:
Тут ещё вот какой момент упущен.
Это примерно как выбирать машину, чтобы кататься, чтобы грузы на дальняк возить, в магазин ездить и чтобы в гонках участвовать.
Требованияхотелки крайне расплывчатые. В этом ключе есть резон взять вообще любую пневматику, пострелять сезон и дальше уже требования станут предметными, вместо абстрактных фантазий сейчас. И, очень может быть, что с головой хватит хорошей пружинной винтовки + как раз ещё и на нормальный прицел к ней денег останется.
Хм, а если исходить только из параметров 25-50м, приоритет точность, желательно pcp ?
Ну можно и ППП хорошее,только стоить будет нехило.
Тут дело в предпочтении системы важно. Кому то ППП даром не надо,а другому акваланг
П.с. я б для начала Крюгерку купил
Господа,дабы не плодить темы,задам вопрос тут.
Помогите с выбором винтовки для подарка теще.
Бюджет 20-30 тысяч.
Задачи:
Развлекательная стрельба в овраге за дачей и, возможно, шлепнуть одного офигевшего кара,жрущего посевы.
Требования:
Должна быть в дереве("шоб красиво,е-мое")
Желательно,чтоб не пришлось допиливать .Достал из коробки и можно стрелять.
PCP она не хочет.
Рассматриваю как новые,так и б.у в хорошем состоянии,доведенные до ума.
Диана 31, 34. В бюджет новая как раз помещается.
quote:Originally posted by F0X:
винтовки для подарка теще.......
возможно, шлепнуть одного офигевшего кара,
Людмила Павличенко？
quote:Людмила Павличенко？
Ну это врядли)
Но ее друзья говорят, что теща весьма неплохо в юности дырявила мишени на стрельбище "Динамо"