|
Доброго времени суток, форумчане!
Уже несколько недель "курю" форум. Хочу приобрести пневматику, но не могу определиться с выбором. Хочется приобрести для стрельбы по мишеням, да и с дачи "серых" прогонять иногда. Сложность вызвана тем, что чем дольше вникаю в тему, тем сложнее найти оптимум. Нет желания покупать откровенное "г", но и в то же время переплачивать нет возможности. Смотрел наши "мурки", но по теме приложения рук к доводке, сделать из нее "конфетку" не смогу, руки не те (имхо). Брать вайрух или диану, кои восхваляют - это мне не вывезти. Хочется именно пружинно-поршневой механизм. Бюджет которым располагаю невелик, в районе 13 тысяч. Или пойти по пути наименьшего сопротивления и взять пистолет иж 53м или нечто подобное? Я в замешательстве Буду крайне признателен за ваши советы (гайд по выбору читал, но в ценовом плане и модельном он очень давно не обновлялся). Заранее благодарю! |
|
22-2-2020 20:12
Непушист
Стрелять по мишеням и гонять серых можно из чего угодно, хоть гравием из самодельной рогатки с резинкой от трусов. Для этого действительно не надо "вывозить" ни Дианы, ни Вайраухи, ни даже Мурки. Тут вопрос в нюансах, в том, важно ли Вам увидеть хорошую кучку на мишени, и важно ли, чтобы серая не только "гонялась", но и не убегала медленно доходить от натекания редуктора...
|
|
22-2-2020 21:12
Зиновий
В первую очередь планируется к приобретению для удовольствия. Стрелять резинкой от трусов хватило в детстве, за рогатки не хило за уши тягали. Тут вопрос стоит о приобретении которое будет радовать
|
|
22-2-2020 21:17
Непушист
Да ведь любая такого рода игрушка радует, когда к ней есть интерес. Вообще любая. Хоть Мурка, хоть Хатсан. Для чистой радости вообще не обязательно тратиться на изделия классом повыше. Вы неточно определяете свои приоритеты, вот в чем суть.. . Вернее, вообще их не уточняете. Не хочется тратиться на Вайраух или Диану, берите скажем Стоеджер или Смерш, они вполне себе будут радовать.. . Но вот и рыбку, и на елку - это не получится, и если хочется беспроблемную ППП, неизбежно придется "платить больше". Тогда диапазон радостей расширится, т. к. и попадать будет проще, и никакой скучной побочной возни не будет...
|
|
22-2-2020 23:33
Beltzer
Вот уж точно не выход.. . Маломощная и требовательная к стрелку машинка...
Если хорошо поискать на вторичке, то Ди-31 можно за 15 найти например.
Да чего там такого то? Манжету с перепуском поменять, и ГП от Вадо (VD 100%) вкорячить. Ну может эпоксидки в приклад налить. С бюджетом в 13тыр, еще на калик/оптику простенькие и хорошие пули останется. Спуск можно и не пилить по первОй, пока ясности не появится... А еще вариант Гамо или Кометы на вторичке посмотреть. Тоже в обозначенном бюджете нередко попадаются...
|
|
23-2-2020 00:38
Непушист
А мне вот тиресно, неужели кто-то еще до сих пор этим всем занимается.. . Не, ну любители порукоблудить понятно, а в чисто практических целях.. . |
|
23-2-2020 05:14
gnom
С каждым годом их все меньше и меньше. Их делают то сейчас всего порядка 1000шт в мес. Да, были у меня недавно две новые с почти ровномесячным интервалом в паспорте и номерами отличными ровно на 1000 ![]() Очень забавно на фоне того же SPA, который производит свыше миллиона единиц в год. |
|
23-2-2020 08:58
Beltzer
А что такого-то? Самый нормальный вариант из новых бюджетных. На вторичке оно понятно, можно много чего интереснее найти. А если хочется именно новую (причин куча для этого может быть), то какие варианты? Да и в чём рукоблудие? Начинку перетряхнуть, если без заморочек, дело получаса.. . Ну а остальное постепенно под свои тараканы подгонять можно.. .
Номера в коротком периоде не показатель кстати. Производственные мощности на Йожмехе, могут как угодно задействоваться, в плане загрузки линий. Непредсказуемая контора, как мне представляется...
А эти лучше бы вообще ничего не делали чем такое... |
|
23-2-2020 09:15
Непушист
Тут вопрос не в том, что оно вот прям совсем не надо, а просто: 1 - возник весь этот муркап когда-то изначально от бедности ассортимента, отсутствия широкого выбора, 2 - процент любителей что-то делать своими руками кмк неуклонно падает. Что-то ковырять и улучшать - это вообще-то не такое уж распространенное хобби, большинство т. наз. пользователей предпочитает купить готовое - но одно дело, когда в магазинах одни Мурки, Ежи да изредка пистолеты-кислотники (я еще краешком застал это время), а хочется ППП поудобнее и помощнее - тогда многие вынужденно берутся за напильник. И другое - когда полно всякого-разного, и оно к тому же выглядит более привлекательно, что имеет большое значение. |
|
23-2-2020 09:36
Beltzer
Да скорее всё же от бедности, а не от отсутствия выбора.. . Когда Мурка появилась, выбор какой-никакой уже был...
Это всё А Муркоап, ИМХО он и до сих пор актуален. Есть ситуации когда более-менее нормальную винтовку использовать не захочется, а Мурку апнутую - только в путь. |
|
23-2-2020 10:27
Пчёл77
Если есть 13 т.р. нах Мурку,ибо есть Гамо и ейные клоны.
|
|
23-2-2020 10:27
ADF
Строго по делу:
1. Всегда и во всем есть вещи дороже и лучше. За самым лучшим - не угнаться, никаких денег не хватит. А надо ли оно сразу с порога - большой вопрос; Ну, а прогнать ворону можно из чего угодно. А если в процессорный блок или в реактор попасть - и утилизировать. Без всяких апгрейдов матчасти. |
|
23-2-2020 10:32
Пчёл77
Если именно переломку, то тогда Хатсан Альфа пойдет . Муркина мощность и гораздо удобнее.
Я в напилинге тоже рукожоп ,как и ТС , по этому все эти доработки спуска,зацеп поршня.. . на фиг. Ярославу интересно по ковыряться,по этому он Мурку и отстаивает |
|
23-2-2020 11:14
ADF
Внезапно, можно с муркой не делать ничего, а просто стрелять.
Ну почему в народе укоренилось, что доработки мурки - это обязаность?! Это лишь опция и лишь для тех, кому чешется. |
|
23-2-2020 11:18
Пчёл77
Ну это если не было возможности сравнить их, доработанную и стоковую.
Ну а в руки брать ,приятнее всё же Альфу (сравниваю их по причине сравнимой цены и мощности ). |
|
23-2-2020 11:42
Непушист
Лютая, волчья тоска. Могу добавить имху, что не изменит дела. Плинковать из пружинки с боковым рычагом, с неудобным лоточком, довольно странным раздельным запиранием и вкладывая пульки с периодичностью 1 шт. в 1 минуту - что вшей по одной в окопе давить. Лично мну для таких целей вставляю свежий баллончик в ППШ-М, тогда получается действительно весело, особенно при парадоксальной (а в общем-то и не очень) точности оной стрелядлы с полноценным лейнером на той же дистанции. В магазине 18 шариков, скорострельность - почти очередь, боеприпас настолько грошовый, что его не жалко вообще. ИЖ-60 с его отличным спуском кмк куда лучше и логичнее ложится в две ниши: исходный вариант ППП, хорошо вылизанный в плане точности, и охотинг с ним на коротких строго по убойке - или вариант РСР, также хорошо вылизанный в плане точности и стабильности, и охотинг с ним на "от коротких до длинных". Нет, т. е. конечно, я вот нр иногда и штыкообразным ножом колбасу режу, но все-таки стандартный кухонник для этого удобнее. |
|
23-2-2020 15:54
Beltzer
У бокового взвода вижу только одно преимущество - удобнее стрелять из позиции лёжа.. . А так качественные переломки по всему остальному выигрывают.. . А еще одно преимущество бокового взвода вспомнил. Мегателескоп поставить можно... |
|
23-2-2020 15:55
ADF
Ересь. Я выше уже сказал, что всегда есть вещи лучше и дороже. Так и что, перестать тогда пользоваться дешевыми вообще, когда на дорогое-хорошее денег нет? Мурка - обычная воздушка. Не лучше и не хуже воздушек во всяких тирах, какими они были всегда. То, что сейчас вокруг полно других винтовок (за дополнительные деньги) никак не означает, что сама по себе мурка стала хуже. PS: да, впоминаю, мурка после апа стрелялась ощутимо веселее, чем стоковая. А пружинная диана - ещё на ступеньку лучше, чем апнутая мурка.. . Потом ещё на ступень лучше стрелйло ПЦП. Только мимоходом протерялась простота организации стрельб и кайф от пуляния в углу дачного участка между баней и сортиром: более продвинутые винтовки требовали бОльших дальностей, серъёзных мишеней (по травинкам-печенькам-спичкам не интересно уже), ни малейших поблажек с ТБ (когда из простой воздушки с 10 метров под пологим углом в землю - и пульки гарантированно никуда дальше не летят), переть с собой мешок доп. прибамбасов массой больше, чем сама воздушка...
Ты про 60-ку? Вот ты неправ сейчас со всех сторон Давайте разберём напраслину детально: заряжение конечно раздельное, но лишь условно. Стреляю с правой руки, рычаг дёргаю левой. Винтовку на бок поворачиваешь, как калаш, и дёргаешь рычаг кверху и тут-же обратно. Это одно движение. Болт открывается сам - "влагалище" (место для вкладывания пульки) там огромное, промахнуться при вбрасывании пульки почти невозможно. Закрываешь болт, рычаг при этом уже закрыт, остаётся только прицелиться и нажать. Я раньше тоже думал, что боковой рычаг это долго, а оказалось, вот по факту, скорострельность совершенно сравнима с переломкой. А от лёгкости-ухватистости ёжика тащусь до сих пор. И кучность до ~20 метров отменная, можно заросли мерзкой травы косить, прицельными выстрелами перерубая стебли. А из шаромёта даже с 3-4 метров шарики, гады, умудряются ствол обруливать и боезапас не помогает. Целишься и из раза в раз не попадаешь. |
|
23-2-2020 15:57
Непушист
Мож и так, но было у меня их кучно в ППП, штук 5 в разное время, ну и парочка в РСР. Так что я ж не теоретизирую. |
|
23-2-2020 16:02
ADF
Гощъ, у тебя, возможно, сценарий применения немного другой. К примеру, я 99% использования пуколок - занимаюсь бабахингом. Это когда много выстрелов за раз по неодушевлённым предметам. То свалку от бутылок зачищаешь, то куст полезного (Ц) борщевика изведёшь, то расстрел мусорной еды навроде вафель и печенек (удобно - можно за собой не убирать, птички сожрут).
Объекты стрельбы и дистанции выбираются под текущее оружие (из слабого поближе, из мощьного - подальше, ну ты понел), но всегда делается от нескольких десятков до нескольких сотен выстрелов за подход. |
|
23-2-2020 16:14
Beltzer
Ога, только вот помнится мне что моя апнутая Мурка, при ее обычных 8Дж, по кучности на 10-15-20 метров, уделывала Ди31. При стоимости новой, в два раза меньшей чем ДИ-31 б/у (по нижнему пределу рынка). А вот из коробки Мурка весьма порнографична.. .
Какая там ухватистость?! Там габариты на ребёнка расчитаны. На взрослого надо на 12-15см заднюю трубу удлиннять. Вечно люфтящий приклад тоже отдельно доставляет.. . |
|
23-2-2020 16:22
ADF
8 Дж это апнутая разьве? Или в чём ап заключался? У меня каждый "шаг" по лестнице цены и "крутости" пуколок - всегда улучшал кучность и практическую дальность. Из муркиап, по дальномеру, уверенная прицельная стрельба (у меня) заканчивалась на 35-40 метрах. Из дианы дальности уверенной стрельбы, опять-же по дальномеру, стали 50-70 метров по мишеням тех-же габаритов. Только вот приходилось всё дальше уходить от людных мест и дач, чтобы спокойно пострелять и получить кайф.
Что же в ней порнографичного? Это просто воздушка. Самая классическая. Ну, спуск неприятный, но даже ничего не делая с ним - тупо прирабатывается со временем и с ним становится возможно вменяемо работать.
В максимально выдвинутом состоянии расстояние от приклада до ручки вполне себе взрослое. А чтобы не болталось/откручивалось - дремель, канифоль и затянуть потуже - не? Это настолько мелочи, что доработками язык не поворачивается назвать. |
|
23-2-2020 17:00
Beltzer
Ап заключался в замене уплотнений, пилении спуска до нужного эффекта, точной настройке ГП, игре с массой винтовки, удалении лишних вибраций. Для получения 8жэ, пришлось очень долго и аккуратно стравливать штатную Вадовскую ГП. Делал это умышленно, и как оказалось очень даже угадал.. . Комфорт стрельбы и кучность, с коробочной даже не сравнить. Звук выстрела стал тишайшим, что для моих условий было крайне важно. Ни тебе хрустов, ни тебе звонов.. . Развесовка опять же улучшилась.. .
Накуа больше? С в дно пивной банки на таких расстояниях стрелять весьма интересно например.. . А по бумаге на 10-15-25.. .
350-я и на 100-120 с упора вполне знатно работает по бутылкам например.. . Только это совсем другая история.
Это не классическая винтовка, а хрустяще-скрипяще-звенящее убожество, с функцией бубна-резонатора. Даже спуск простить можно бы было если бы не это.. . Жутко некомфортно стрелять. А вот ствол с поршнем (литым) и компрессором вполне вменяемые.. . Прицельные не ах, но тоже терпимо. А вот остальное без допила - лютое говнище.. .
Вот в руках ее сейчас держу.. . На мои 185 см роста, даже с максимально выдвинутым прикладом см 15 точно не помешало бы.
Саш, канифоль, жидкие гвозди, изолента, сопли и прочее подобное, в оружейной теме как-то трэшово смотрится. За крайне редким исключением... Приклад люфтит в том соединении где ось рычага, и доработки там нужны кардинальные. А подкладки-подмазки, это как при поносе жопу пальцем затыкать, на самом деле... |
|
23-2-2020 17:34
ADF
А себя вспомни? Поначалу, когда всё первое, когда всё вновинку - конечно же хочется дальше, мощьнее, Это позже, потом уже понимаешь, что для удовольствия запросто хватает и более простых-маломощных игрушек - собственно, о чем я и пытаюсь донести которое сообщение подряд.
Видимо проблема в том, что в тебе росту под два метра и вместо рук - гидравлические манипуляторы В общем, я утверждаю, что 60-ка - отличная и недорогая игрушка. Из которой даже взрослому может быть не скучно стрелять. |
|
23-2-2020 17:37
ADF
* про манипуляторы - шутка. Без обид
|
|
23-2-2020 17:49
Пчёл77
60/61 зачётная винтовка
. Но ведь к такой мощности,обычно приходят люди после Магнумов и мега- магнумов. Когда уже не интересно сокрушать,пробивать и т.д
|
|
23-2-2020 18:02
Пчёл77
Мега ГП поди ,супер манжета и телескоп коронавирусный . Так и я апнуть могу
|
|
23-2-2020 18:38
codepar
А если взять две Мурки и сделать из них что-то наподобие МР-43 ?? .. . = хош, стреляешь по очереди, а хош - дуплетом. КМК будет выглядеть весьма прогрессивно.
|
|
23-2-2020 19:15
Пчёл77
Есть же китайская двустволка ,уже
|
|
23-2-2020 19:34
Beltzer
У меня не всё стандартно было. Стрелял с детства в тире из Ижиков. Потом появлялось в собственности ижиков разных в количестве и шароплюев. Но, за редким исключением, ничего не апал. Стрелял как есть. Только ИЖ-38 обрез, лет в 15-16 прокачал до одури.. . Больше всего нравился ПСРМ-2 кстати. За дурострельностью особо и не гнался.. . А потом всё это дело надолго забросил. Мой "пневмо-ренессанс" начался в 2013-ом, и сразу с новой Ди-350. Т.к. вещь нужна была подальнобойнее и подурострельнее. Не для того чтобы ванны пробивать, а для того чтобы ежели чо, охотить из нее можно было на дистанциях.. . Именно как возможность охотить в крайней ситуации приобретал, а не для охоты. Не охотник я, от слова совсем... Это уж потом, начал ижики покупать пилякать/восстанавливать. Мурку сразу под ап покупал, зная что буду его делать. Ну и прочие няшки типа Крысок, Зорек.. . В процессе более слабую Ди-31 купил кстати, ибо 350-я уж слишком для моих задач дурострельная.. .
В мод.22 он как минимум работает наподобие гитарной деки, т.е. все говнозвуки которые винтовка сама по себе издает, усиливает и все вибрации морде лица передаёт. А так 22-ой пластик очень даже ничего, особенно когда эпоксой его зальешь. А вот "кроссовок" например сам по себе скрипуч и гибок.
У Иж-60, стальной спуск очень даже хорош. Это факт.. . На пластиковые у меня вобще не стоит.. .
Да нормальная игрушка в принципе. Сам для поиграшек такую в металле держу. Восстановил из руин кстати. Оптику поставил, таскаю в поле по банкам пострелять.. . Только мелкая она.. . Чтобы выстрелить изрядно скукожиться надо.. .
Вот таки как раз мой случай. Но не сказал бы что изначально так уж было интересно пробивать и рушить.. . Интереснее было брать цели на больших дистанциях...
Можно взять 10 Мурок, и захерачить что-то типа Гатлинга времен Панчо Вильи.. . Будет выглядеть настолько прогрессивно, что некоторые от восторга и личинку в трусселя отложить смогут... |
|
23-2-2020 21:46
-mp-
Подержал в руках МР512-30.Свиду может и не очень смотрится,но в руках неплохо лежит.
зы.отдельно ложа появится наверно куплю. |
|
24-2-2020 02:45
ADF
Ложе даже с виду очень даже ничего. Вот муфта ствола и надульник, конечно, уродские, ну про это только ленивый не сказал. А старой проблемы с откручиванием винтов крепления ложа там нет?
|
|
24-2-2020 02:57
gnom
Обе новые ложи и пластик и дерево весьма и весьма приличные. Дерево, а точнее стилистику скомуниздили с Барракуды ![]() В этом плане, можно сказать, ИМЗ решил проблему достойно. Но есть и некоторые ухудшения, например гайка оси ствола теперь имеет всего 2.5 витка резьбы. Попозже постараюсь оформить с тестом, а пока вот фотки без разбора. |
|
24-2-2020 03:02
ADF
В ижевской воздушке есть некоторые ухудшения?! Да никогда такого не было и вот опять.
|
|
24-2-2020 07:51
Beltzer
Интересно, отдельно их будут продавать?
Как им это удалось, если все остальные детали без изменений остались? Или таки что-то изменили в рогах? Хотя казалось бы, что там изменить то можно!? |
|
24-2-2020 08:00
gnom
Они просто отторцевали винт и гайку, что бы они не выступали за габарит компресора. Лень было лыску в ложах делать. |
|
24-2-2020 08:23
Зиновий
Господа, а как вы относитесь к crosman optimus R8-C01K77? Вообще китай или жизнеспособный вариант? при цене сейчас в 11 тысяч еще остается и пулек прикупить и сопутствующие аксессуары и ЗИПы.
|
|
24-2-2020 08:24
Пчёл77
Подделка под старую версию Гамо Хантер 440. Может быть как кривой,так и нормальной
|
|
24-2-2020 09:58
Beltzer
Ну вообще вроде не особо оно критично-то.. . При нормальном использовании вроде и так не раскручивается.. . А если уж так глаз режет, то наверное можно ось старую с гайкой поставить и лыски сделать.. . Но да, вроде мелочь а всё равно раздражает.. . С учетом того что лыски сделать не сложнее чем гайку с осью обгрызать...
Моё мнение - всю эту китайчатину в жопу дядюшке Ляо. Если уж брать что-то подобное, то лучше полноценную Гамо, а не эти говноклоны с рэндомным качеством. Если денег не хватает, то лезть на вторичку, или если хочется непременно новую то покупать Мурло... |
|
24-2-2020 10:11
ADF
Да, припоминаю, как в местной тусовке с переломными кросмэнами сношались. Кучности тупо не было, на 50м не всегда в 10см укладывалось.
Сам лично, впрочем, не владел.
|
|
|