Пневматическое оружие
Уникальные и доступные пушки
Всем здрасте.
Есть у нас тут одна замечательная тема forummessage/3/1150
Залипательная)
Но раритеты на то и раритеты, что их только посмотреть и всё.
Ну или лютым богатеем-коллекционером надо быть, что-б такое в руках подержать)
Вот.
А после прочтения пары тем, где вскользь упоминались такие штуки как "Дрозд" и "Атаман М1", у меня просто челюсть отвисла и слюна рекой потекла)
И, короче, я хочу создать такой небольшой (а может и большой) список пневматики, которая, ну не простая там переломка или ПЦП-ха или СО2-шница, а представляет из себя нечто уникальное, но при этом её можно пойти и купить в магазине. Ну или морем на худой конец.
Надеюсь, прошаренные люди понакидают вариантов)
Мне вот интересно иметь нечто особенное, необычное, нежели просто вариацию на тему, пускай и очень хорошую!~
quote:Originally posted by Pakus:
"Дрозд" и "Атаман М1", у меня просто челюсть отвисла
Отечественная фраза 'Не имеет аналогов в мире' не имеет аналогов в мире. 
"все давно создано, читайте"
Видел.
Но это как в магазине листать прайс. Всё подряд.
Потому и вопрошаю конкретно про всякие необычные пушки.
quote:про всякие необычные пушки
А каков критерий необычности?
Тот же дрозд уже настолько замылил глаза и настолько зауряден, что несильно отличается в этмо плане от простого 654го
А критерий необычности простой:
если у ТС при взгляде на "пушку" челюсть отвисает и слюна рекой течёт...
quote:Originally posted by Pakus:
Потому и вопрошаю конкретно про всякие необычные пушки
Если для МР-512 обычная, то все остальное можно считать не обычным.
...
"При невнятном ТЗ, результат ХЗ" (с)
)
Критерии...
Ну как минимум необычная конструкция. Отличающаяся от доминирующей на прилавках.
Или фишка какая. Всё та-же заправка и СО2 и простым воздухом. Или, вот сегодня нашел, у Аниксов целый микро-конвейер не только для шариков, а ещё и для свинцовых пулек...
А может просто одного бачка СО2 хватает на до*ренилион выстрелов, супротив конкурентов.
"Тот же дрозд уже настолько _замылил_глаза_"
Вооо.
Олдфага то конечно хз чем удивишь.
А вот попробуйте себя поставить на место, если не новичка, то хотя-бы середнячка.
Я конечно не спорю, для меня и МР-61 как чудо) Обойма, боковой взвод)
Но тем не менее.
Мне как инженеру интересны самые разные решения и конструкции.
Очень часто люди залипают на каком-то одном решении и затачивают его до смерти.
А можно просто перейти на абсолютно другой принцип, со старта не уступающий классике.
quote:интересны самые разные решения
Тогда не грех и похвастаться
http://gnom256.narod.ru/obzori/coaxial.html
А вообще вот forummessage/96/146
Вооо! То что доктор прописал)
quote:Originally posted by gnom:
Тогда не грех и похвастаться
"Уникальные" -да, но одно из требований было -"доступные".
" но одно из требований было -"доступные" "
В любом случае это гораздобольше, чем едкий комент какой-нибудь)
Уже не просто прайсы листаю, а соответствующий сборничек.
---
Немного оффтопа.
Если найду пушку с вот таким вот принципом действия, куда её блин кидать?)
https://www.youtube.com/watch?v=L00t5nuy2JE
Есть мечта-задумка о шаромёте на BB-шках по такой схеме.
Может найду.
Смех смехом, а у нашего ижевска - почти все модели пневматики уникальны. По конструкции (не путать с качеством изготовления
).Допустим:
МР-654 - сделан из железа и фактически на основе заготовок от реального ПМ. В мире - никто не делает пневматические СО2 пистолеты на одной базе с боевыми, и даже из стали не делают уже. Всё из легко утилизируемых сплавов.
651 - трудно найти СО2 пистолет с барабаном под пули и нарезным стволом длиной почти 15см. Ближайшие аналоги - умарексы с барабанами, но конник совершенно ценский. А этот 651 еще и апгрейду подвержан зверски.
Дрозд - нутро из железа и электрика, очень надёжен и дикий потенциал по разгону. Хотя на 2017 год существует скажем так дофига СО2 автоматов в калибре 4,5мм - но в основном одноразовые, без потенциала для апгрейда и т.д.
У 60 и 61 необычная для ППП компоновка, превосходные винтовки начального уровня. За их цену можно только китайское чудовище с однодетальным спуском купить. А из 60-ки и в олимпийскую мишень стрелять не стыдно.
С другой стороны... Если иностранные модели посмотреть - можно тоже неплохой список уникальных составить. Минусы - цена и худшая доступность, но там есть к чему стремиться, есть на что слюной исходить.
Это да...
И ведь, судя по отзывам, делали раньше не клешнерукие. (а может брак пропускают свободно)
Да даже если подороже станет, купят жеж!
В блокнотик я конечно все эти пушечки вписал. Может быть стану богатым, затарюсь запчастями и напильниками...
---
Касательно следующих прентендентов для списка.
Я бы в него ещё и включил необычайно тихие пушки. Без саунд-модераторов, в стоке.
Ато МР-512С, при стрельбе дома по бумажкам таки будет смущать соседей)
Ладно шлепок пульки по бумажке. Грохот компрессора и звон пружины больше напрягают.
Очевидно, это должны быть СО2, ПЦП или компрессионки.
Но опять таки встаёт вопрос о ценнике - доступности.
Неважно, пистолет/винтовка.
quote:И ведь, судя по отзывам, делали раньше не клешнерукие.
Скорее согласно байкам старофилов. Ижмех и есть ижмех. По крайней мере качество их пневматики всегда было, как бы потолерантнее выразиться.. "под напильник"
Оно все конечно и так работает, но грустно печально и зачастую недолго..
quote:Originally posted by Pakus:
Очевидно, это должны быть СО2, ПЦП или компрессионки.
Вот тут всё ОЧЕНЬ просто. Чем слабее стреляет и чем длиннее при этом ствол — тем тише.
Где-то была зловещая, но правдоподобная теория, что в России продаётся та продукция ижмеха, что ОТК не прошла. То, что качественное - на экспорт, остальное - в наши магазины. Дроздами и 46-ыми всю США завалили.
Ну еще упомяну мр657
Однозарядный со2 пистолет. Точный, мощный, комплектуется перезаправляемыми баллончиками, имеет отличный спуск и наркоманский дизайн в стиле бластера.
Хм. Вопрос возник.
А какой шаромёт наимене косой?)))
Дрозд.
Да ладно!
Ижмех отпусти меня...
Вот почему из всех пушек, которые только есть, меня тянет именно на Ижмех? %)
Или на западе так с воображением туго?
---
Только не говорите, что лучшая СО2 винтовка собрана на базе ИЖ-а)))
quote:Изначально написано Pakus:
Или на западе так с воображением туго?
Из любительских СО2 винтовок я бы на первое место поставил вальтеровский винчестер первых выпусков (под 2 баллончика 12г СО2). Но он уже недоступен, поэтому остается новый в варианте на 88г баллончиках. Отличная развлекательная винтовка. Довольно точная. На всех пострелушках ее любят и без дела она не лежит. Так же как и ЭйрМагнум 850.
А из чистой механики, Иж-61 по настоящему уникальный и аналогов вообще не имеет. В Германии у немцев об этой винтовке практически только положительные отзывы.
quote:Originally posted by Pakus:
Или на западе так с воображением туго?
С воображением у них хорошо. Но всё интересное с производства уже давно снято.
quote:Изначально написано Pakus:
Да ладно!
Ижмех отпусти меня...
Это скорее случайность. Никто не ищет кучности в сраных шаромётах, хотя есть допустим еще серия avanti в фирмы Daisy и специальные шарики повышенного качества, не вспоминая о немецких СВИНЦОВЫХ шарах калибра 4.4мм.
Ещё кучнее - породистый эфрсофт, но это немного не та пневматика.
quote:Изначально написано Pakus:
меня тянет именно на Ижмех? %)
- Надо пробовать всё, а начинать с того, на что хватает денех.
Это не зазорно, все так делали, у всех была мурка и МР-651
quote:Изначально написано Pakus:
Или на западе так с воображением ту
Просто для интересу загуглите crosman-600 или допустим daisy-2003. У них было и периодически случается такое, что нашим бракоделистым рукожопам не снилось
quote:Изначально написано Pakus:
что лучшая СО2 винтовка собрана на базе ИЖ-а)))
Лучшие СО2 винтовки - матчевые. Но даже из потребительских - это скажем qb-78 delux или kandar-600. Как видите, на этот раз ижей среди них нет
quote:Хм. Вопрос возник.
А какой шаромёт наименее косой?)))
Юнкер.
Наверное выложу содержимое блокнотика.
Иж/Мр-60/61 - Винтовка ППП - Обойма, точность, боковой взвод, необычная компановка, разгон.
МР-514К - Крокодил - Булпап-винтовка ППП, упоротый взвод, барабан.
МР-661 - Дрозд - СО2-пистолет-пулемёт - Наименее косой шаромёр, дичайший магазин, 3 12гр балончика или 1 большой 88гр, пулемёт под 600 выстр/мин, разгон, железные потроха в сочетании с электрикой, надёжность.
МР-654 - СО2-пистолет - Сделан из железа и фактически на основе заготовок от реального ПМ.
МР-651 - Корнет - СО2 пистолет - Барабан для пулек, нарезной ствол длиной почти 15см, апгрейд.
МР-657 - СО2-пистолет - Однозарядный (а может уже и нет...), точный, мощный, комплектуется перезаправляемыми баллончиками, имеет отличный спуск и наркоманский дизайн в стиле бластера.
Атаман-М1 - СО2-пистолет - Дикая обойма для шариков, два бачка с СО2, собственная ёмкость, в которую можно нагнетать как воздух, так и СО2.
Аниксы - Как пример А-3000 Скиф - СО2-пистолет - Нарезной ствол, обойма с конвейерной системой для пулек.
Umarex Airmagnum 850 - СО2-винтовка - Точность, барабан для пулек, 12гр/88гр СО2, переделка в ПЦП. Ценник в обл. 37к руб.
Umarex Walther Lever Action 4,5 мм - СО2-винтовка - Точность, барабан для пулек, СО2 88гр, перезарядка скобой Генри. Ценник в обл. 26к руб.
---
Хм. Надо будет ещё иностранных нарыть.
А почему не заслуженно обошли Тирекса? Это не электроника,которая подведет, а чистая механика!
quote:Originally posted by Pakus:
Umarex Airmagnum 850 - СО2-винтовка
А здесь-то чего необычного?
quote:Изначально написано ZZton:
шли Тирекса? Это не электроника,которая подведет, а чистая механика!
Лучшая шутка месяца!
Один из самых глючных и самых ломучих (в состоянии "из коробки") СО2 автоматов на рынке. Про дрозд лишь вначале были опасения и домыслы - мол батарейки, микросхемки - а это точно надёжно? А так можно в оружии? Сейчас, спустя годы (~15 лет в момента выпуска) доказано практикой - дрозд самый надёжный из всех СО2 автоматов на рынке. Убить можно только водой, но и против этого есть меры - покрой плату лаком и ей будет пофигу. Или просто не прыгай с ним в болото.
Для справки напомню, что электричесвто во многих областях превзошло механику. В пейнтболе - наиболее крутые и стабильные маркеры - электрические. В страйкболе - наиболее надёжные и опять-же стабильные пукли - тоже на батарейках.
"А здесь-то чего необычного?"
Ну, у меня был запрос на точную СО2 пушку. Мне указали её.
Оно из сплава и одноразовое в некотором смысле. Я бы на kandar-600 смотрел, если надо эпичное со2.
quote:Изначально написано John JACK:
А здесь-то чего необычного?
Китайцы/турки еще не склонировали - значит необычности хватает. Я вот пострулял с Кубика, потом с ЭйрМагнума - он таки более необычен. Хоть в 88г версии, хоть с адаптером 2х12г. С адаптером мне нравится даже больше - очень легко и удобно стравливать остатки газа. Винтовка необычна тем, что она, с моей точки зрения, практически совершенна в любительской нише. В отличии от того же Кубика.
quote:Китайцы/турки еще не склонировали - значит необычности хватает.
Слишком много прессформ готовить. Одно сплошное литье.
Имеет смысл только в случае заранее выверенной маркетинговой политики. Денег вложить надо дофига, а будут ли покупать, неизвестно..
Это оно потом уже дешевым становится, когда крупными тиражами расходиться начнет.
Китайцам это нафиг не нужно, им проще кубики штамповать..
Тем более что и сам умарекс не стесняется продавать их под своим брендом
quote:Originally posted by ADF:
Один из самых глючных и самых ломучих (в состоянии "из коробки"
Кроме полировки штока затвора с Тирексом ничего не делал. Стреляет несколько лет и не ломается
quote:Изначально написано ZZton:
Кроме полировки штока затвора с Тирексом ничего не...
Вау, целый один.
А у меня кстати валяется дрозд с 2002 года - не поверишь, до сих пор стреляет и не сломался!
quote:наглядный макет, как делать не надоИзначально написано John JACK:
А здесь-то чего необычного?
quote:Originally posted by xAndrey:
наглядный макет, как делать не надо
Здесь-то уж точно необычного чего?
quote:обычно, это когда есть "плюсы" и есть "минусы"...когда нет, чего-то одного, это уже не обычноИзначально написано John JACK:
Здесь-то уж точно необычного чего?
quote:интересный "критерий качества"...а, еще китайцы, почему-то "жигули" не скопировали, при том, что не обошли да-же Seat ToledoИзначально написано Stef:Китайцы/турки еще не склонировали - значит необычности хватает.
з.ы. китайцы, а может и не "китайцы", "копируют", а может и не копируют, только комерчески удачные продукты...и, что интересно, владельцев "оригинальных брендов", почему-то особо это не напрягает...может потому что выгодно производить не только "оригинал", но и дешевые "копии" своего-же продукта ...а, копировать ЭйрМагнум, да-же не нужно, он и так в Китае делается...для "параллельного" производства и так все есть
Когда голливуд снимает Николаса Кейджа, целящегося в Бушнель с арбалетной (rangefinder) сеткой, возникает резонный вопрос, что есть "оригинальный" Буш?
quote:в Германии, может и да...в России признана унылым говномИзначально написано Stef:
Винтовка необычна тем, что она, с моей точки зрения, практически совершенна в любительской нише.
quote:Originally posted by xAndrey:
когда нет, чего-то одного, это уже не обычно
Так работает же, и неплохо.
Ящетаю, это типичное ;i;настоящее немецкое качество;/i;. Пример КАК надо делать, но ЧТО не надо делать.
quote:в России признана
Ну, тут еще крепко задуматься надо. Вкусы у нашего сообщества, хоть стой, хоть падай. Часто плакать хочется когда людей слушаешь
quote:согласен...за примером далеко ходить не надоИзначально написано gnom:
Ну, тут еще крепко задуматься надо. Вкусы у нашего сообщества, хоть стой, хоть падай. Часто плакать хочется когда людей слушаешь
quote:Изначально написано John JACK:
Так работает же, и неплохо.
Ящетаю, это типичное ;i;настоящее немецкое качество;/i;. Пример КАК надо делать, но ЧТО не надо делать.
Вспоминается старый анекдот как суровым сибирским мужикам дали японскую бензопилу лес валить.
quote:однозначно...пила - говно!Изначально написано Stef:
Вспоминается старый анекдот как суровым сибирским мужикам дали японскую бензопилу лес валить.
quote:Originally posted by xAndrey:
далеко ходить не надо
Я таки извиняюсь, но возражения тут имеются к тому, что у вальтера конструкция дурацкая, или к тому что он сделан аккуратно?
quote:Изначально написано gnom:
Вкусы у нашего сообщества, хоть стой, хоть падай.
Это так у любого сообщества. Ящетаю, среднепиндосское "вау какая классная штука" на любой кривейший говна кусок гораздо хуже. Ибо вау с поисками несуществующих достоинств не говорит о предмете обожания ничего, аргументированная критика же вынуждена хоть немного присматриваться к обсираемому. Больше информации же всегда хорошо, безотносительно эмоциональной нагрузки.
quote:Originally posted by ADF:
Вау, целый один.
Тоже плюсану за Тирэкс. Владею тем самым, из обзора "Зиленого". Который год пашет как часы, при условии регулярной смазки.
Есть еще мечта- добыть раннего "дрозда", того что "в дереве".
quote:Изначально написано zadov-f-441313:
из обзора "Зиленого". Который год па
Нестабильность от образца к образцу - отличительная черта многих отечественных товаров. Примерно как отечественные автомобили: у кого-то ломается всё подряд, из сервиса не вылезает, а у кого-то годами смазаная в гараже стоит и ничего
quote:Изначально написано zadov-f-441313:
раннего "дрозда", того что "в дереве".
По данным Игната, их чуть ли не штучно выпустили. И если хотеть такой чтобы пулять, а не в музей под стекло, то "проще" самому замутиться и штучно выпилить. Тут ведь музейная ценность не нужна, достаточно просто облагородить.
quote:По данным Игната, их чуть ли не штучно выпустили. И если хотеть такой чтобы пулять, а не в музей под стекло, то "проще" самому замутиться и штучно выпилить. Тут ведь музейная ценность не нужна, достаточно просто облагородить.
Долго-долго такой лежал на витрине магазина "Динамо" в Ижевске. В 2012 году еще точно был
quote:Изначально написано Meier:
Долго-долго такой лежал на ви...
- А во Франции где-то нашли целый ангар раритетных автомобилей! Стояли там, гнили потихоньку. Случается
Гы) Нафлудили то)
Следующего кандидата нарыл когда видосики одного мужика пролистывал.
Эдган Леший
http://edgun.com/cat/taxonomy/...vka-leshiy.html
С одной стороны в список его добавить есть смысл, нооооо....
60 килосов за пушку!!! Ааааа!
Жуть просто.
---
Попутно задался вопросом по более дешевым компрессионкам и мультикомпрессионкам.
Из винтовок на рынке сейчас только есть:
МР-532 (ну как есть? мелькает)
Кромсан 2100 (уменьшить бы число качков...)
Daisy 953 (в магазинах не встречал)
Umarex NXG APX (облита говнами тут на форуме)
ZOS (хз как достать)
Иии всё? Из того что можно реально без заморочек купить только Кросман?
Да ито, судя по форуму, он жаждет карающего напильника)))
quote:Originally posted by ADF:
"проще" самому замутиться и штучно выпилить.
Деревяшку ещё представляю вариант выпилить, а вот алюминиевый корпус...
quote:Originally posted by Pakus:
60 килосов за пушку
Какой нервный вьюноша... А некоторые "пукалки" и 150 и 200 тыр тянут
quote:Originally posted by Pakus:
Из винтовок на рынке сейчас только есть
Насчёт новых ХЕЗ, но бенджик 397 куда делся? Или таки дорогим числится?
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Деревяшку ещё представляю вариант выпилить, а вот алюминиевый ко...
Да ладно: некоторые мастера целиком кто новый пистолет, кто новое ружжо выпиливают, хоть из люмишки, хоть из железа.
quote:Originally posted by ADF:
Да ладно: некоторые мастера целиком кто новый пистолет, кто новое ружжо выпиливают, хоть из люмишки, хоть из железа.
Да я как бы курсе, но в данном случае весьма габаритная деталька получается и пилить её ой как недёшево будет...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Добавим и Бенджамина Шеридана.
Либо на глаза не попался, либо просто увидел ещё одного Цросмана...
Кстати, как они сейчас соотносятся с 2100? Ну окромя цены и дерева)
А про 60к.
Дак у меня буквально пару лет назад зарплата в месяц 30к была...))
2100 среди имеющихся на рынке МК где-то около дна - чуть лучше, чем пластмассовые накачные дэйзи.
1377 тоже в принципе днищевый девайс - но апгрейдабельность прощает ему многое. А вот 2100 - это хрень в корпусе из двух половинок и стандартных путей апгрейда не имеет. Хотя, вручную и штучно конечно допиливаем.
БШ397- шикарный аппарат. Кондовый, болтовой затвор, вечный (при должном уходе). Один нюанс- он хорош лишь с открытыми прицельными. Поставив на него оптику сразу заметно, как он выгибается от хорошей накачки. Жесткости ему не хватает. Особо заметно по смещению стп при стрельбе с открытым и закрытым рычагом.
Сегодня с друганом ездили на природу.
Новое место заценить.
И, короче, я знаю по какому седующему параметру я буду искать пушку!)
Максимальная дальность.
Причём, естественно, так что-бы попадало.
Ясное дело, чем больше мощность - тем больше дальность.
НО! А вдруг есть такая пушка, которая на 7,5 Дж будет фигачить максимально далеко, несмотря на энергию...
Тут конечно очень подходит вышеупомянутый Шеридан, со своими _паспортными_ значениями энергий. Но это немного всё-же не то...
quote:Изначально написано Pakus:
Ясное дело, чем больше мощность - тем больше дальность...
Это очень наивное заблуждение
Так на 7.5 джоулей нет смысла гнаться за дальностью. Да и ветровой снос будет ОЧЕНЬ сильно влиять.
Зависит
Среди деревьев или в закрытом помещении можно и на 40 и даже на 50 пулять из 7,5. Вертикальная поправка - бешаная (30-40см запросто), но если само оружие кучно - можно попадать по тем-же малоразмерным целям, что и из более мощной (нормальной, где куча есть) пневмы. Вертикальная поправка - это главный фактор: так как бокового ветра может не быть, а вот сила тяжести всегда траекторию гнёт.
И не забывать, что для менее дальнобойного оружия можно ставить цели ближе, но меньше размером. Кубики сахара-рафинада на 20 метров или воткнутые вертикально спички.
На 20 метров я стреляю из 600-го Файна по пулькам. Причем не абы сбить в габарит, а стараюсь выцелить именно в головку пули. По рафинаду, в тировых условиях, лучше на полтос стрелять.
Когда рафинад крупный, есть головки спичек. По пулькам все-же расточительно.
И если из стойки слишком легко, можно стоять на одной ноге, можно стрелять в прыжке с завязаными глазами
Что за камасутра такая?)))
У меня пока и с ИЖа прицел мотыляет..)
Стоя, без упора. С упора... ну просто слишком.
---
forummessage/96/208
Кандар МК.
Это к разговору о мультикомпрессионных.
У него в отличии от Шеридана есть куда оптику поставить...
Но в магазинах не видать.
quote:Но в магазинах не видать.
Так у частников он, из обзорной темы даже догадаться можно, кого именно спрашивать.
Но ценник тебя вряд ли обрадует
quote:Изначально написано ADF:
2100 среди имеющихся на рынке МК где-то около дна - чуть лучше, чем пластмассовые накачные дэйзи...
А вот 2100 - это хрень в корпусе из двух половинок и стандартных путей апгрейда не имеет.
Смотри-ка что, даже корпус почти весь прежний остался
quote:а, от 1377 что остается?Изначально написано ADF:
Смотри-ка что, даже корпус почти весь прежний остался
- От 1377 вообще ничего, даже ручку в итоге меняют. )
quote:или вообще не покупают 1377, для того что-бы собрать 1377РСР, он вообще не нуженИзначально написано ADF:
- От 1377 вообще ничего, даже ручку в итоге меняют. )
Нет, лучше купить. Тогда каша из топора получается и владелец свято верит, что ему всё это обошлось в 8 + 6 тыр на круг
(пока реально не посчитает)