Пневматическое оружие
Выбор пневматики для охоты и туризма.
Добрый день!
Помогите в выборе пневматики новичку!
Увлекаюсь туризмом, отпуска предпочитаю проводить на Полярном Урале и в Заполярье. Появилась идея брать с собой пневматическую винтовку для охоты на уток, зайцев. Бюджет желательно до 14-16 т.р.
Обдумывал Hatsan 125 или Gamo Hunter 440, Хотелось бы чтобы не сильно тяжелое т.к. рюкзак тащить приходится на себе но достаточно дальнобойное и убойное.
quote:Originally posted by Tramps69:
Хотелось бы чтобы не сильно тяжелое
Хатсан отпадает. Ты сначала этот дрын в руках подержи. Ничего тяжелее не бывает. 
ИЖ-18. Эффективно, дальнобойно, компактно в сложенном виде и довольно легкое.
В твой бюджет можно вписать крысо-крюго-пистолето-карабин с насосом.
По общему весу, конечно не меньше, чем пружинка будет, но по габаритам выиграешь.
И по удобству использования.
И по "дальнобойности и убойности".
quote:Originally posted by Tramps69:
Помогите в выборе пневматики новичку!
quote:Originally posted by Вирус:
ИЖ-18.
Ага! Помог! 
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
В твой бюджет можно вписать крысо-крюго-пистолето-карабин с насосом.
По весу, конечно не меньше, чем пружинка будет, но по габаритам выиграешь.
И по удобству использования.
И по "дальнобойности и убойности".
это что?
Chiappa Little Badger - лучшая штука, чтобы брать в поход! Бывает в разных калибрах на выбор, в России точно продаётся.
quote:Originally posted by Tramps69:
Увлекаюсь туризмом
Бенджамин Шеридан 397
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Ага! Помог!
quote:Originally posted by Tramps69:
для охоты и туризма
quote:Originally posted by Вирус:
ИЖ-18
Всяко полезней чем
quote:Originally posted by Tramps69:
Hatsan 125 или Gamo Hunter 440
будет.
quote:Originally posted by ADF:
Chiappa Little Badger - лучшая штука, чтобы брать в поход!
Лучше ИЖ-18МН.
quote:Originally posted by Вирус:
Лучше ИЖ-18МН.
для этого нужно разрешение и охотничий билет.
quote:Originally posted by ZZton:
Бенджамин Шеридан 397
Хорошая и красивая винтовка. но дороговато... 18 т.р.
quote:Originally posted by Tramps69:
отпуска предпочитаю проводить на Полярном Урале и в Заполярье.
quote:Originally posted by Tramps69:
дороговато... 18 т.р.
УПС!!!
А в Заполярье ценники воще-то многооооонулёвые!
Если человек не псих и не наркоман, что мешает ему получить разрешение на нормальное оружие?
Не удивлюсь, что тех зайцев-уток в глаза не видели, а собрались их из воздушки калечить...
quote:Originally posted by ADF:
Chiappa Little Badger - лучшая штука, чтобы брать в поход!
вот лучшая чапа (сапоги, шляпа и лошадь обязательны к покупке):
quote:Originally posted by MaratR:
УПС!!!
А в Заполярье ценники воще-то многооооонулёвые!
Двухнедельное пребывание в Заполярье + поезд туда и обратно + заброска на Треколе и выброска на катере обходится в 17-19 т.р.
Ночевка в палатках и сплав по рекам на катамаране..
quote:Originally posted by ADF:
Не удивлюсь, что тех зайцев-уток в глаза не видели, а собрались их из воздушки калечить...
Когда идешь по тундре то не только уток/зайцев видишь )))
Блин, таскать с собой рср с насосом в тундру - бред. Утку и зайца можно, конечно убить из воздушки 4.5, но вероятность подранка высоковата. Если надо именно пневматику, то ищи тут на форуме бу Диану 34 или грамотно доведенную Гамо, лучше всего переломку.
Я сам турист и живу на Урале, но предпочитаю Кавказ. Если когда-нибудь будет время/деньги чтобы плотно ходить по Уралу - возбму иж-54 КН сверхкороткую. Это идеальное браконьерское ружье. Ибо мой полуавтомат с 750 стволом в рюкзак не спрячешь.
Еще недавно Атаман выпустил под своим брендо переломку 5.5, не требующую лицензии. Можно к ней присмотреться, но цену не подскажу.
Что не выбирай, а подходящая под требования воздушка будет весить от 3,5 кило и вверх. Даже если ПЦП из крысы сделать, которая будет допустим меньше двух кило - то к ней извольте насос весом 3-4 кило или баллон аналогичного весу. Если только какую-то хитрожопую МК из страшно перепиленого 1377 или 1322 - работа строго штучная и требующая глубокого вникания в суть (иначе результат будет либо слабым, либо нестабильным), а прицельнае дальности в лучшем случае будут в половину от таковых у нормальной пневматики.
Огнестрел, как было показано выше, может полтора кило весить + патронов сколько не жалко. Если оно .22LR - патронов вполне хорошо можно взять. При этом будут гарантированно вменяемые характеристики, позволяющие использовать это именно для охоты.
Talon P 6.35 , только не китайский.
Очень легкий, компактный, мощный, точный.
Для походов самое то.
С насосом обойдется в ~40 тр. На вторичке.
Конечно дороговато, но за 14-16 тр. ничего путевого не найдете, а покупать всякое гуано чтоб потом маяться, поверьте , не стОит ).
Так ну не носить же винтовку с насосом в поход. Это же бред-бред-бред.
Я этикетки срезаю, упаковки лекарств выкидываю, пользуюсь только пластиковыми столовыми приборами и посудой, половину ручки зубной счетки отпилил - все чтобы облегчить рюкзак. А вы предлагаете навесить 7-8 килограмм сверху. К тому же, рср и насос достаточно капризны. Тут если и брать пневму - то только переломку. Еще можно рассмотреть кроссман 2100, если подшаманить его. Он очень легкий и дешевый.
quote:7-8 килограмм сверху. К тому же, рср и насос достаточно капризны. Тут если и брать пневму - то только переломку.
Какие 7-8 килограмм?
Капризны?
Чем?
Это прямоток самой простой конструкции, там не чему капризничать.Пользовался и зимой и летом, все работает нормально.
Масса: 3.5 lbs.=1.589 кг
Длина: 24.2 inches =61.46см
Насос Gehman весит 2.1 кг.
Либо 2х литровый композитный баллон 1.25 кг.
Переломка весит как талон с насосом, а то и поболее.
Калибр подавляющего большинства переломок 4.5, а кучность -так себе, очень требовательны к хвату.Попадание не по месту -это гарантированный подранок.При этом компактность вообще не блещет. Разборка на части конструктивно не предусмотрена.
Талон можно разобрать на части винт/резервуар /приклад.
Я советую то, чем сам владел , по моему это оптимальный вариант.
P.S.либо как вариант оформите охота билет и лицензию на огнестрел , возьмите MP 18 12/16/20 калибра на выбор.
Для путешествий отлично подходит.
Очень прочное и неприхотливое ружье.
Вес ~2.8кг, чем меньше калибр тем легче патроны, ну и т.д.
quote:Еще можно рассмотреть кроссман 2100, если подшаманить его. Он очень легкий и дешевый.
Ширпотреб отвратительного качества.
Хорошую рогатку с кистевым упором + практика. Метров до 15-20 сможет работать (если пулять шариками, а не камнями или гайками), а весу в ней - нисколько.
В бюджет автора влезает Зораки. Отличная мультяха в 4и5 или 5и5. Можно в варианте с прикладом.
Компактная, лёгкая и мощная.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Зораки. Отличная му...
Противоречиво. Не стал бы однозначно рекомендовать, хотя рассмотреть стоит.
Mark78
Да я, в целом, согласен.
Крыс 2100 - действительно ширпотреб и говно. Но при небольшом тюнинге весьма точный.
РСР - владел и владею. Нечасто, но начинает течь любая модель. Надежность там относительно не плохая, но не сравнима с огнестрелом. В поход бы не потащил.
Насос. Не знаю, Гехманом не владел. Есть хатсан - неплохой насос, но и у него за 5 лет не самого активного использования РТИ менял 2 раза. И вес 4 кг.
Охота с 4.5 - насчет подранков - согласен. Поэтому сам не охочусь с пневмой - только плинк и мишени. Но даже с 12 калибром подранков при охоте на пролетающую утку - достаточно. Тоже проверено годами личного опыта. Кроме того, любое пулевое оружие не годится для стрельбы "влёт".
В обозначенном бюджете 14-16 тысяч, вариантов кроме приличной переломки или кроссмана 2100 я не вижу.
P.S. Зораки еще правильно советуют. Но сам не владел
В лет только из дрозда если шариками поливать))).Для зайца можно и типа хатсана 125го или тому подобное гамы с таким объемом компресора.Ну если заморочится то можно укоротить мощную переломку,сделать более разворотистую ,эргономичную с хорошим весом и балансом,достаточно точную и даже в 5.5 перевести можно перевести или если в продаже есть то 5.5преообрести.
Хотя охота с пневмы то еще занятие.Всетаки для охоты есть уже более преспособленые огнестрельные девайсы.
quote:Originally posted by Юрис:
Хотя охота с пневмы то еще занятие.Всетаки для охоты есть уже более преспособленые огнестрельные девайсы.
Согласен.. Но охота в данном случае не первоочередное а попутное занятие.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
В бюджет автора влезает Зораки. Отличная мультяха в 4и5 или 5и5. Можно в варианте с прикладом.
Компактная, лёгкая и мощная.
Это пистолет типа: Zoraki hp-01 Ultra ?
quote:В лет только из дрозда если шариками поливать))).
Красивая сказка.
Из дрозда эффектно поливать только по стеклотаре, для охоты абсолютно не пригоден.
quote:Ну если заморочится то можно укоротить мощную переломку,сделать более разворотистую ,эргономичную с хорошим весом и балансом,достаточно точную и даже в 5.5 перевести можно перевести или если в продаже есть то 5.5преообрести.
Тоже вариант, я бы еще порекоендовал сделать складной либо съемный приклад.
Помимо общих недостатков ППП винтовок, в калибрах 5.5 и 6.35 получить нормальную скорость оч сложно, а на низких скоростях траектория пули будет минометная, эффективная дистанция и так+-20 метров, для леса хватит, а на открытых пространствах это ниочем.
quote:Изначально написано Mark78:
Красивая сказка. Из дрозда эффектно поливать только по стеклотаре, для охоты абсолютно не...
Ой дану?!
Даже из стандартного дрозда видел битых в лёт птиц. Сидячую серую или 40-у метров до 15 и иногда даже до 20 - вообще без вопросов. А если это БД, переделаный на воздух и свинец...
quote:Изначально написано Mark78:
... пули будет минометная, эффективная дистанция и так+-20 метров, для леса хватит, а на откры...
И про ППП у вас тоже представление поверхностное. Видать ни разу ничем вменяемым не владели.
quote:Изначально написано Tramps69:
... охота в данном случае не первоочередное а попутное заня...
Тем более. Эффективная "охота" из пневматики - предполагает устойчивую практику этого дела и опыт. В том числе по причине, чтобы не плодить подранков из зверей. Без опыта-же любая самая пресамая воздушка может оказаться бесполезной, не говоря уже о каких-то полупригодных и бюджетных вариантах, которые вас интересуют.
quote:Видать ни разу ничем вменяемым не владели.
Был дрозд pcp с гладким стволом под BB.
Из ППП Gamo Shadow, апгрэйд (установка Г.П, замена манжеты и уплотнения перепуска ,полировка ствола flitz, дульная фаска) делал сам.
Иж38 и Иж53 не считаю.
Бить птиц можно много из чего, но не из всего со стабильным результатом. Как ни крути, нужна нормальная pcp винтовка,да она стоит дорого, но и стреляет далеко и точно.
ТС просил совета, я посоветовал то, что сам проверил .
Дрозда я не рекомендую.)
quote:Изначально написано Mark78:
Бить птиц можно много из чего, но не из всего со стабильным результатом. Как ни крути, нужна нормальная pcp винто...
ПЦП безусловно лучше, чем ППП - но утверждать, что именно между ними проходит граница между "можно" и "не можно" - глупость. Если настоящих охотников спросить, можно к примеру узнать, что стрелять зверей меньше, чем из 7-ого нарезного калибра вообще нельзя, какие уж там воздушки!
В общем, всё это очень зависит от целей и условий применения.
А ещё очень может оказаться, что те звери вообще не подпускают к себе на расстояние выстрела из любой пневматики. Особенно когда видят, что в руках у человека не фотоаппарат...
Граница есть, но дело не в ней.
Я предложил оптимальный , по моему мнению, вариант.
Может это будет кому-то полезным, когда-то я тоже читал подобные темы , но всеравно "прошелся по граблям", о чем не жалею
А так в принципе, можно взять кросман и радоваться ))
Если считать на круг, то автономный ПЦП-комплект получается почти всегда тяжелее ППП. Или в лучшем случае сравним - допустим 2х килограмовый крысокарабин + 2х килограммовый простенький насос. Но при сравнимом весе у такой ПЦП будут и ТТХ тоже сравнимы.
Полноразмерные рэйлганы типа кондора, по весу точно выбиваются и тащить такое можно только специально и злонамеренно, но никак не в дополнение! Как бы он не превосходил по ТТХ пружинные винтовки.
quote:Originally posted by Mark78:
Это прямоток самой простой конструкции, там не чему капризничать.Пользовался и зимой и летом, все работает нормально.Масса: 3.5 lbs.=1.589 кг
Длина: 24.2 inches =61.46смНасос Gehman весит 2.1 кг.
Либо 2х литровый композитный баллон 1.25 кг.
А цена вопроса?
Китае-кондор где-то от 35 тыр минимум + цена напильника, чтобы собрать. ЕМНИП.
quote:Изначально написано Tramps69:
А цена вопроса?
На вторичном рынке 35-40 талон с ОП.
Насос 7-8, баллон 2л примерно так же.
Китае-кондор не рекомендую, скупой платит дважды.
Нда. Дороговато.. А что Вы можете сказать про Gamo Zombie ? Вес всего 2.5 кг, правда длинновата ... 109 см....
Или все таки Crosman 397?
quote:Originally posted by Tramps69:
Или все таки Crosman 397?
нет
в разы лучше это
SPA LR700W - 19.900р - ЗАКАЗАНЫ - 2шт!!! (будут в конце августа)
купить здесь forummessage/25/115
Читать здесь forummessage/25/115
ИМХО эти новые китайские компрессионки - топтание на месте. Хорошо конечно, что они новые появляются - но основные ограничения и грабли в конструкции все в целом теже со времен БШ и зось... Все равно надо штучно допиливать, всё равно не эффективны по числу качков.
Топикстартер,
о каком именно туризме речь? Какая автономность?
3,5 кг (условная ППП) - это средненькая раскладка на неделю. И эта раскладка уже с собой, не тратится время на её добычу.
По знакомым знаю разве что случай, когда с собой брали комбинашку (если не ощибаюсь, .22LR и 20 кал.). Но, во-первых, там была автономка больше месяца. Вы часто на месяц и больше ходите? Во-вторых, если уж такая суровая автономка, на пневматику полагаться боязно.
Так что, по-моему, идея бесперспективная. Разве что в водный поход, и то только потому, что на себе не тащить.
Не убивайте мечту ТС. Большой мужик, что маленький ребёнок...только игрушки дороже
А для для таких случаев конечно Сайга20м рулит с разнообразным питаем. 15-20 пулевых, 15-20 с картечью и штук 50-100 с дробью 3...5. Тащить тяжеловато, но результат почти гарантирован
quote:Originally posted by Orohelque:
о каком именно туризме речь? Какая автономность?
Водный туризм с радиалками.... Стараюсь каждый год летом на 2-3 недели собирать компанию и в Заполярье. Автономность полная.. Заброска Треколом, выброска или сплавом или на катере или на Треколе.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Большой мужик, что маленький ребёнок...только игрушки дороже
Согласен..
Тут еще такой момент.
Если пневматики вообще не было еще - надо купить что-то одно, первое, попробовать и получить первый опыт. И вот уже после начнет формироваться представление - чего хотеть от пневматики, куда двигаться, что купить. И не исключено, что итоговым решением станет покупка велосипеда
quote:Originally posted by ADF:
Если пневматики вообще не было еще - надо купить что-то одно, первое, попробовать и получить первый опыт. И вот уже после начнет формироваться представление - чего хотеть от пневматики, куда двигаться, что купить
Вот все везде так говорят. И про
quote:Originally posted by ADF:
покупку велосипеда
тоже. Но я бы сказал так - руки пришиты и возиться любишь, покупай что хочешь, праблемс - бери то что лучше.
1377 в варианте "карабин". Если приклад съёмный то вообще красота.
Вы забыли одну главную вещь. Не знаю про зайчиков, но уток как бы хватало. И не все сидят на бережку и ждут .В основном плавают. И даже если ТС и умудрится хлопнуть одну наповал, то в воду то придется лезть. А подранок сразу залезет в траву. И все это достается ТС. А потом еще и ощипать надо. ПИШУ НЕ ПОНАСЛЫШКЕ, САМ ВСЕ ЭТО ПРОШЕЛ. Подумалось, а вдруг не одна утка. Вообще пи...ц.
Охотиться пневматикой?конечно это возможно,но я предпочел бы более
мощьное огнестрельное оружие,я как то пробовал с пневматики,конечно он у меня есть если прицениваться,за такую цену можно хороший взять ,хотя если хотите в дальнейшем заниматься охотой,такая практика не помешает,в общем все зависит от ситуации
quote:Originally posted by Vanilin111:
Охотиться пневматикой?конечно это возможно,но я предпочел бы более
мощьное огнестрельное оружие
Уууууу... Как все запущено-то...
quote:Охотиться пневматикой?конечно это возможно,но я предпочел бы более
мощьное огнестрельное оружие,я как то пробовал с пневматики...
Смотря на кого охотиться.
Пневматика порой получше (эффективнее) чем огнестрел.
В гладком на 45 метров почти всё заканчивается, а в пневме от 40-50м только начинается))
Помимо гладкого еще и нарезное бывает.
О, да! Совсем забыл
Возьмем то что поближе к пневме по характеристикам -22lr.
Лучше или хуже?
1.22lr мощнее/убойнее. (+)
2.кучность похуже, но для охоты пойдет.Можно поставить (=)
3.рабочие дистанции примерно те же. (=)
4.22lr громче.(-)
5.стоимость выстрела дороже.(-)
6.ну и 5 лет стажа, чтобы купить. жирный минус(-)
7.пуля намного дольше (и дальше)сохраняет опасную энергию (стрелять вблизи населенного пункта надо , мягко говоря, осторожно))(-)
8.мелкан это , как правило, "весло" скрытно таскать не получится. (-).
Любые переделки не законны(.
Еще есть интересный по характеристикам калибр 22wmr, но ни оружия ни патронов к нему в продаже я никогда не видел.
Остальной нарезняк, тот что по больше калибром и энергией, это абсолютно другой класс оружия для иных задач.Такое оружие не таскают в турпоход для попутно пострелять чего нибудь.
quote:Изначально написано Mark78:
...22lr....
2.кучность похуже, но для охо
ЛПП.
С нормальным мелканом лишь некоторые отдельные ПЦП по кучности сравнимы, но в основном уступают. Особенно если смотреть и сравнивать кучности на сотне метров.
Стаж 5 лет и запрет переделок - это чудеса нашего законодательства и к минусам самой системы НИКАК не относятся.
Объективный плюс в пользу воздушки - только копеешная цена выстрела.
quote:ЛПП.
Что вы подразумеаете под этой аббревиатурой?
quote:С нормальным мелканом лишь некоторые отдельные ПЦП по кучности сравнимы, но в основном уступают. Особенно если смотреть и сравнивать кучности на сотне метров.
Приведите пример, пару тройку (правда интересно).
Из отечественных,лично у меня, результаты были намного хуже чем из pcp винтовок.
quote:Стаж 5 лет и запрет переделок - это чудеса нашего законодательства и к минусам самой системы НИКАК не относятся.
Ну дык мы же в РФ живем. И ТС тоже, или нет?
Недостаток в том что надо преодолеть кучу бюрократических моментов, потратить энную сумму не на мелкан и аксессуары к нему, да еще и подождать 5 лет.
И всё это для того чтобы на всякий случай прихватить с собой в поход для попутных пострелух?
quote:Объективный плюс в пользу воздушки - только копеешная цена выстрела.
Странно что остальных плюсов вы не видите))
P.S. что-то обсуждение ушло в сторону)
Возможность купить пневматику без лицензии - не относится к техническим характеристикам системы.
Мелкан - да тоз какой-то обыкновенный, правда не первый попавшийся, а который минимально выбирали при покупке. И патроны нормальные (конкретных марок не назову, мелкана нет, могу спросить чем стреляли). Два сантиметра на сотне с упора - без особого напряга. Воздушка же когда 4 см на сотне даёт - счастье.
Мелкан этот стоил меньше половины цены ПЦП и весу в нём было больше от деревянного ложа, чем от железа. А ещё чуть позже "оказалось", что цена владения .223 практически таже, что у 22lr и 223 всю пневматику на стволу вертел без каких-либо шансов на сравнение...
quote:Мелкан - да тоз какой-то обыкновенный, правда не первый попавшийся, а который минимально выбирали при покупке. И патроны нормальные (конкретных марок не назову, мелкана нет, могу спросить чем стреляли). Два сантиметра на сотне с упора - без особого напряга. Воздушка же когда 4 см на сотне даёт - счастье.
Искренне рад за отечественное изделие.Предполагаю это был тоз-78 .К сожалению, мне такие образцы не попадались.
Из тоз-12 лежа с упора на 25 м у меня лучшие кучи были ~15-20 мм. Может из-за того что прицел был диоптрический?
Из pcp с рук стоя попадал по птице не однократно на расстоянии 129 ярдов (по дальномеру).
Из мелкана повторить не смогу.
Прелесть pcp в полном отсутствии отдачи.
рябчики в тех краях водятся ?если да, то апнутая мр512 или шурик 20 .а об зайцах -не мечтайте
quote:Изначально написано Mark78:
что прицел был диоптри
Как минимум то и другое надо с калейдоскопом сравнивать. И от патронов очень зависит. Дешманско-говняшечные патроны из мелкана 15см на сотне делают, значит сантиметра 3-4 на 25. Но это не показатель, в пневматику говняшечные пули заряди - будет тоже очень плохо.
quote:Изначально написано Mark78:
с рук стоя попадал по птице не одно
Адекватные замеры кучности - только отстрелом в бумагу. Птицей кучность не замерить, характер отрывов не определить, очень легко ввести в заблуждение и окружающих, и себя.
quote:Изначально написано Mark78:
pcp в полном отсутствии отдачи.
Так и у мелкана отдачи нету.
quote:рябчики в тех краях водятся ?если да, то апнутая мр512 или шурик 20 .а об зайцах -не мечтайте
Что вы какая мурка?
quote:☝223 всю пневматику на стволу вертел без каких-либо шансов на сравнение...
Теперь представим рябчика или зайца после попадания пули 223 калибра.
И грибника который шлялся в 300-500 метрах от дерева на котором сидел рябчик.
quote:Так и у мелкана отдачи нету.
Есть-есть.Не надо....))
quote:Originally posted by Tramps69:
собирать компанию и в Заполярье. Автономность полная.. Заброска Треколом, выброска или сплавом или на катере или на Треколе
quote:Originally posted by Mark78:
Теперь представим рябчика или зайца после попадания пули 223 калибра.
И грибника который шлялся в 300-500 метрах от дерева на котором сидел рябчик.
Грибника в заполярье тоже треколом забрасывали?
quote:Originally posted by Mark78:
2.кучность похуже, но для охоты пойдет.Можно поставить (=)
3.рабочие дистанции примерно те же. (=)
4.22lr громче.(-)
5.стоимость выстрела дороже.(-)
7.пуля намного дольше (и дальше)сохраняет опасную энергию (стрелять вблизи населенного пункта надо , мягко говоря, осторожно))(-)
8.мелкан это , как правило, "весло" скрытно таскать не получится. (-).
2. Весьма спорно.
3. См пункт 2.
4. В условиях описанных ТС это по барабану.
5. Тащить на горбу сотню патронов (две пачки) или баллон/насос, что предпочтительней?
7.
quote:Originally posted by Tramps69:
собирать компанию и в Заполярье. Автономность полная.. Заброска Треколом, выброска или сплавом или на катере или на Треколе
8. Тот же ИЖ-18МН легко разбирается на две части не длинней 50см. Да и зачем его скрывать?
quote:Originally posted by Mark78:
Из pcp с рук стоя попадал по птице не однократно на расстоянии 129 ярдов (по дальномеру).
"А АК пробивает рельсу насквозь... в толстой части" (с)
quote:Originally posted by Mark78:
Прелесть pcp в полном отсутствии отдачи.
У той РСР, что имеет схожую с 22lr. начальную дульную энергию отдача как раз есть и причем зачастую гораздо сильней чем у 22lr.
quote:Изначально написано Mark78:
Теперь представим рябчика
Не обязвательно экспансивом стрелять, большая часть птицы остаётся.
quote:Изначально написано Mark78:
или зайца после попада
Ну бошку оторвёт, бошка все равно в еду не идёт.
quote:Изначально написано Mark78:
И грибника который шлялся в...
Из нарези выше уровня горизонта нельзя стрелять. Рябчик - только если на земле вдруг сидит.
И из пцп, вообще говоря, тоже очень не рекомендуется по деревьям лупить. Особенно если 6ой калибр и выше. Хотя народ и делает это с завидной регулярностью.
quote:Originally posted by Вирус:"А АК пробивает рельсу насквозь... в толстой части" (с)
Вдоль
Мелкан, если подобранным патроном, то на сотне метров может вот так:
Звук душится "в ноль" точно так же как и на ПЦП. Легальность банки на стволе - другой вопрос; хотя в мелкашечных ветках народ не смущаясь остит фото типа таких:
И насчёт стоимости выстрела. Почему-то смотрят только на стоимость пулек и сравнивают со стоимостью патронов, забывая о том что для выстрела нужен собственно сам стреляющий девайс, который стОит некоторое количество денежных единиц, и это количество надо учитывать в стоимости выстрела.
Самый дешёвый мелкан - ТОЗ-78 - около 10 000.
Самая дешёвая ПЦП - Хатсан - около 30 000, плюс насос либо баллон с ЗС - порядка 15 000, итого 45 000.
Разница - 35 000 рублей. Это около 4 000 патронов хорошего качества, или же около 6 000 простой валовки. Для нечастой охоты на то что доступно для мелкана, даже 4 000 патронов - устреляться.
Таким образом, по деньгам, если только для охоты, то мелкан выгоднее ПЦП.
quote:Увлекаюсь туризмом, отпуска предпочитаю проводить на Полярном Урале и в Заполярье. Появилась идея брать с собой пневматическую винтовку для охоты на уток, зайцев. Бюджет желательно до 14-16 т.р.
И вот уважаемое сообщество на четвертой странице обсуждения пришло к выводу, что лучше берите мелкан.
quote:Изначально написано Mark78:
на четвертой странице
Вообще-то огнестрел был посоветован сразу.
quote:Изначально написано Mark78:
что лучше берите мелка
При чём 223-ий.
quote:Вообще-то огнестрел был посоветован сразу.
Но тема в полной мере не была раскрыта.
quote:При чём 223-ий.
О, да! Не стóит мелочиться
7.62 рекомендую.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
7.62 рекомендую.
7,62 - это средний калибр. А 5,56 - мелкий. Мелкан.
А ведь есть ещё 17HMR. Эдакий 4,5 в огнепыхе.
До 150 метров лучше мелкана по настильности, ветроустойчивости и убойности, но энергию теряет намного быстрее и после 400-500 метров уже безопасен.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
До 150 метров лучше мелкана по настильности, ветроустойчивости и убо...
Ага, только кучу там пока не видовали - сусликов да зобак стрелять.
И про потерю энергии дальше 500 м - там пули по весу примерно как у мелкана, только НСП под джва маха. При этом у мелкана опасной предельной дальностью считается 1500 метров (полтора километра, Карл!). А тут сечение пули меньше, вес сравним - и на 500 метрах не опасна?! Сказки бабушкины.
Я уж не буду мычать про то, что даже за океаном HMR считается дорогим патроном и чаще применяют более дешевый HM2 (пуля от HMR в гильзе от 22lr), когда вообще хотят с этим калибром дела иметь. Сколько такие патроны в РФ будут стоить, а везут ли их к нам вообще? Хочется вычурного - можно посмотреть в сторону WMR, в крайнем случае. В малых нарезных калибрах рационально либо обычный 22лр, либо 223.
Ну, раз пошгла такая пьянка...
quote:Навскидку - http://atlasfishing.blogspot.ru/2013_04_01_archive.html , пост ".17 HMR Accuracy Test".Изначально написано ADF:
...кучу там пока не видовали...
Винтовка Savage 93R17 BTVS, патрон Federal Premium 17 grain V-Shok, дистанция 100 ярдов (91,44 метра):
Плохая кучность для охоты?
quote:Ты 17 HMR не перепутал ли с 17 Hornet?Изначально написано ADF:
...пули по весу примерно как у мелкана...
У 22 LR стандартная пуля - 40 гран (2,6 грамма).
У 17 HMR самая тяжёлая пуля - 20 гран, т.е вдвое легче.
А вот у 17 Hornet самая тяжёлая пуля - 30 гран, и про неё можно сказать что "по весу примерно как у мелкана".
quote:Запускаешь БК, смотришь какая энергия будет у пули стандартного патрона 22 LR (я поставил КСПЗ Матч - пуля 2,6 грамма, начальная скорость 339 м/с) на полутора километрах. Если тебе лень, я подскажу.Изначально написано ADF:
...у мелкана опасной предельной дальностью считается 1500 метров (полтора километра, Карл!)...
9 джоулей.
Это не опечатка.
Девять джоулей. (ДЕВЯТЬ, Карл!)
И опасной на этой дистанции пуля мелкана считается только потому, что её отношение энергии к площади поперечного сечения превышает "критерий огнестрельности" - 0,5 дж на мм квадратный, причём для патронов повышенной мощности, а не стандартных. Но чтобы не усложнять, для простоты дела и (особенно) запоминания, пишут везде и на всех "1,5 км" (кстати, у буржуинов пишут "1 mile" - по тем же соображениям).
quote:Про вес пули уже выяснили. Смотрим дальше на цифирь, которую нам показывает БК.Изначально написано ADF:
...сечение пули меньше, вес сравним - и на 500 метрах не опасна?! Сказки бабушкины...
Дистанция 500 метров, 17-грановая пуля (та самая V-Shok) 17 HMR - 30 джоулей, 40-грановая пуля 22 LR (КСПЗ Матч) - 50 джоулей.
При этом, поперечная нагрузка: 17 HMR (пуля 17 гран или 1,1 грамма) - 0,0724 г/мм квадратный, 22 LR (пуля 40 гран или 2,6 грамма) - 0,1019 г/мм квадратный.
Т.е. при том что у 17 HMR "сечение пули меньше", у пули 22LR поперечная нагрузка - БОЛЬШЕ.
А не наоборот, как может показаться на первый взгляд, брошенный на площади поперечного сечения пуль.
Поэтому и баллистический коэффициент у той пули 17 HMR меньше - 0,125 против 0,15 у 40-грановой 22 LR.
Он меньше даже у самой тяжёлой и лучшей по баллистике 20-грановой CCI FMJ - 0,132.
Поэтому и энергию она теряет быстрее - при начальных 328 джоулях у 17 HMR и 150 у 22 LR, уже на 180 метрах энергия будет равной (по 100 джоулей).
На 500 метрах, как я уже писал выше - 30 джоулей у 17 HMR и 50 у 22 LR. Не сказать чтобы совсем безопасно, тут с тобой соглашусь, но так чтобы "сказки бабушкины" - не соглашусь. На бабушку ни ты ни я не похожи
30 джоулей - неприятно конечно весьма, но всё же меньше чем 50 у 22 LR и тем более 250-300 у 223.
quote:У них там, мелкашечная валовка - 5 центов за патрон, даже по нынешнему курсу это выходит 3 рубля. Когда мелкашечный патрон стоит всего 5 центов, 25 центов за патрон 17 HMR - да, дороговато покажется.Изначально написано ADF:
...даже за океаном HMR считается дорогим патроном...
Но 223 самый дешёвый - кстати, наш ТПЗ - там стоит 27 центов за патрон. Импорт, всё-таки. А ихний самый дешёвый, от Federal- с нормальной (а не "биметаллической") пулей, и не столь сильно коптящим порохом, и в латунной гильзе под "боксёр" (которую можно перезаряжать и использовать ещё несколько раз) - 31 цент за патрон.
А тут у нас...
А у нас даже отечественная мелкашечная валовка самая дешёвая стоит 6 рублей, а тот же 223 от ТПЗ - 7.50. Почему цены на эти патроны столь близки, при разнице в разы по сложности изготовления и ресурсоёмкости - тайна сия велика есть.
Впрочем, особенности национальной торговли вообще и в оружейной области в частности - отдельная большая и по-своему интересная тема.
quote:Везут. Как и 17 HM2.Изначально написано ADF:
...везут ли их к нам вообще?...
Правда, сейчас уже редко и мало. И не только из-за ссанькций.
По слухам, есть негласное распоряжение ничего в 17-х калибрах (любых, а это не только 17 HM2 и 17 HMR) не везти и всемерно стараться уменьшить количество стволов в этих калибрах на руках, ибо при попадании эти пули рассыпаются так что идентефицировать по ним ствол крайне сложно, а это помимо всего прочего дискредитирует саму идею всеобщего отстрела в ПГТ, которую и так уже пинают со всех сторон все кому не лень.
Можно и дальше подискутировать, разминки ради и оживления раздела для.
Ну, ежели не в лом, конечно
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Навскидку - http://atlasfishing.blogspot.ru/2013_04_01_archive.html , пост ".17 HMR Accuracy Test"
Ну на спор и задавшись целью в любом калибре можно подобрать матчасть и нарисовать красявую кучу Но в условиях, приближенных к реальности, найти что-то кучное в 22lr или wmr - вроде как куда проще, чем в 17.
Про дешевые патроны - не раз слышал, что патроны от Federal - говнище. Слышал
quote:Конечно же можно имено так, никто и не спорит, однако в огнепыхе подбор патронаь - обычное дело, точно так же как и в пневме - подбор пульки. Что у них, что у нас, подбирается то что летит кучнее всего, и дальше девайс кормится именно этим. Вот и там человек просто отстрелял на кучность разные патроны, посмотрел на мишени и сделал вывод: о, вот у этого кучность наилучшая из всех, вот им и буду затариваться и стрелять.Изначально написано ADF:
...на спор и задавшись целью в любом калибре можно подобрать матчасть и нарисовать красявую кучу
quote:А там они какие были? Человек не сидел месяцами на патронном заводе, как некий весьма известный спертсмен на КСПЗ, а просто пошёл в магазин и набрал всего что было.Изначально написано ADF:
... в условиях, приближенных к реальности...
Понятно что в 22 LR подобрать кучный патрон намного проще - за счёт в разы большего ассортимента.
Но.
Если "в условиях, приближенных к реальности", то при ноле на 50 метрах, на 100 метрах пуля 22 LR упадёт на 20 см, а 17 HMR - всего на полсантиметра, и энергия её будет больше чем у 22 LR дульная. Т.е. если дистанция до цели в пределах от 50 до 100-110 метров, то о поправках на дальность для 17 HMR можно не задумываться. А вот для 22 LR на дистанции 100 метров при ошибке в определении дальности на 10 метров, пуля пройдёт выше или ниже сантиметров на 5-7, что при охоте на мелочь уже очень немало.
quote:Ага, говнище. Но там. Потому что в отличие от нашего, ихнее говнище - в латунной гильзе и с томпаковой оболочкой пули. Так что "говнищесть" его очень относительная. И кстати, Federal делает разные патроны, а не только дешёвое "говнище". Так же как у нас например НПЗ, который делает патроны разного уровня - от говнища до весьма качественной "экстры".Изначально написано ADF:
...Про дешевые патроны - не раз слышал, что патроны от Federal - говнище...
Чего-то мы от пневмы совсем далеко отошли
Ну... 17 HMR интересовал одно время, да. Спору нет, интересный патрон! Но подумал, что к сожалению не в этой жизни. Слишком много нюансов и обстоятельств. Если когда-нибудь перееду за океан, тогда у меня будет всё.
Но первым куплю банальный 10/22 quote:Изначально написано Steel Shadow:
Таким образом, по деньгам, если только для охоты, то мелкан выгоднее ПЦП.
Сюда правильно будет посчитать стоимость 5 лет с гладким и стоимость двух кругов ада чтобы получить оба разрешения.
Так что нифига не выгоднее.
quote:Брать гладкое только для стажа и чтобы в итоге изредка охотить мелочь и всенепременно из мелкана? При том, что её можно охотить сразу с того же гладкого?Изначально написано Grunherz:
...посчитать стоимость 5 лет с гладким и стоимость двух...
Но допустим, что так. Охота, как говорится, пуще неволи.
Считаем.
Поскольку предполагается, что гладкое только для стажа, то берём самые дешёвые варианты.
Ружьё - Иж-17/18 б/у - 3 килорубля. Можно и дешевле найти, но пусть будет 3.
Сейф - куда влезет 2 ствола - 3 килорубля.
Медсправки и ХТИ (хотя ХТИ ввели только в прошлом году), 2 раза - 2х4=8 килорублей.
Обучение безопасному владению и аттестация - около 5 килорублей.
Итого - минус 19, из 35 килорублей разницы между комплектами.
Таким образом, у нас ещё остаётся 16 килорублей.
Это около 1800 патронов хорошего качества или 2650 (53 пачки) валовки. Да, это уже не так много, всего-то лет на 15 - если охотиться так как пишет ТС.
quote:Да-да, очень, очень сложно. Почти непосильно для простого человека. Подвиги Геракла, включая 13-й, все вместе взятые меркнут перед тем неизъяснимо ужасным, что ждёт на тернистом пути получения пресловутого разрешения.Изначально написано Grunherz:
...кругов ада...
А раньше ещё и экзамен на знание охотминимума сдавать надо было.
А ещё раньше - сперва отходить в кандидатах пару лет и только потом, и опять же после сдачи экзамена, давали ружьё.
Это же ад адский и жесть жестяная...
quote:Это же ад адский и жесть жестяная...
Да не ад, но мутота.
Я вот люблю стрелять пулей, гладкий мне обошелся за все около в 25тр. плюс много времени потрачено на поездки на обучение, за охотбилетом и за ружьем.
Но это не то, стрельба дробью лично у меня не вызывает большого интереса.
Мне не понятна логика наших законов, почему нельзя купить мелкан сразу???
PCP мне обошлись в несколько раз дороже, но без всякого гимора,в итоге могу позволить себе наслаждаться точной пулевой стрельбой.
И чем дальше тем больше сомнений, а нужен ли мне мелкан?
quote:А это не логика, это кое-что другое.Изначально написано Mark78:
...не понятна логика наших законов, почему нельзя купить мелкан сразу???...
Поэтому у нас оружие разделено не по классам опасности по комплексу характеристик - как должно было быть исходя из логики "заботы о безопасности общества", а чисто формально - по наличию либо отсутствию в стволе нарезной его части длиной свыше 140 мм. Это во всём мире мелкашка - оружие начального уровня для подростков и для обучения стрельбе. А у нас - страшноужаснокошмарное нарезное, чудовищно опасное аж на полтора километра.
quote:Каждая работа требует своего инструмента.Изначально написано Mark78:
...И чем дальше тем больше сомнений, а нужен ли мне мелкан?
А у нас частенько наоборот - сперва берут модный инструмент, а потом начинают
Если не нужны ни мощность ни дальнобойность, которые пневма не осилит, то зачем огнепых?
Пневму для того и придумали, чтобы стрельба по мишеням на небольших дальностях была максимально дешёвой.
Но в любом случае, наличие возможности при отсутствии необходимости - лучше, чем наличие необходимости при отсутствии возможности.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Пневму для того и придумали, чтобы стрельба по мишеням на небольших дальностях была максимально дешё...
Справедливости ради, современная пневматика - сильно отличается от того, для чего её изначально придумали. ТТХ ведь реально приближаются к мелкану у некоторых образцов.
quote:Изначально написано ADF:ЛПП.
С нормальным мелканом лишь некоторые отдельные ПЦП по кучности сравнимы, но в основном уступают. Особенно если смотреть и сравнивать кучности на сотне метров.Стаж 5 лет и запрет переделок - это чудеса нашего законодательства и к минусам самой системы НИКАК не относятся.
Объективный плюс в пользу воздушки - только копеешная цена выстрела.
Это только первый плюс, второй: количество выстрелов за счёт дешёвой пульки увеличивается, что даёт возможность целко попадать, так как стреляешь больше и набиваешь глаз и руку. В огнестреле туеву хучу денег прожечь придётся пока научишься попадать, но обычно сколько видел на стрельбище ограничиваются 1-2 пачками патронов и потом уезжают, особо терпеливые стоят и завидуя ждут когда я из пневмы пару сотен пулек сожгу на сотку по аптечным пузырькам и спрашивают сколько выстрел стоит.
quote:При слове "изначально" как-то ненавязчиво вспоминается винтовка ЖирардониИзначально написано ADF:
...для чего её изначально придумали...
quote:Если по мощности, то даже превышают. У мелкана самые мощные патроны - "свервысокоскоростные", типа CCI Stinger и т.п. - выдают 250-260 джоулей.Изначально написано ADF:
...ТТХ ведь реально приближаются к мелкану у некоторых образцов.
У охотничьей пневмы:
Quackenbush LA Outlaw (.458) - 687 джоулей;
ShinSung Dragon Career Slayer (.50) - до 400 джоулей;
Sam Yang Big Bore 909s (.45) - 270 джоулей.
Но пули у них дороже
quote:А в других местах пневмоснайперы, узнав что для огнепыха 100 метров - дистанция для начинающих, потому что на ней он делает вот такИзначально написано optima60:
...стоят и завидуя ждут когда я из пневмы пару сотен пулек сожгу на сотку по аптечным пузырькам и спрашивают сколько выстрел стоит.
сразу уходят молча без вопросов
А если серьёзно, то как я уже говорил: для каждой работы - свой инструмент.
И оценивать что пневму, что огнепых только по какому-то одному параметру - так же бессмысленно, как оценивать, например, молотки только по весу. Потому что бессмысленно чинить часы кувалдой, а забивать в шпалы костыли часовым молоточком.
quote:А в других местах пневмоснайперы, узнав что для огнепыха 100 метров - дистанция для начинающих, потому что на ней он делает вот так сразу уходят молча без вопросов
По моему опыту охотить приходиться до 100 метров (лес, ветки кусты мешают), огнемёт нах не нужен, если только на стрельбище на дальняк тренироваться, что я и вижу иногда и редко(боезапас дороговат), но эти стрелки просто самоудовлетворяются или готовятся к войне.
А сейчас ситуацию в отведённых местах наблюдаю такую:
все набрали тепляков и ночников и шуршат вечером в сторону 100 метров не более. Но это в нашем городе, как в других не знаю, и пневмы мощной продано у нас немеряно, больше чем огнестрела(знакомый продавец в охотмагазе информирует), а сколько ещё через инет заказано неизвестно, только я семерым желающим наводку дал в тырнете что прикупить хорошего из воздуха.
Вот такая тенденция выходит.
А может быть это для охоты и туризма. Комерад один сылочкой поделился.Возможно уже было ,но сцуко интересно)))).Почти 20 желудей 12 мм шароми в этом устройстве это не придел.Изделие называется вакумное оружие.
quote:Изначально написано Юрис:
А может быть это для охоты и туризма. Комерад один сы...
Да весь утуп уже вакуумными пушками завален, а лет нескоько назад какая-то российская контора арбалет показывала, где энергия в большой вакуумном цилиндре накапливалась.
Плюс такой штуки - линейность усилия по длине хода, очень удобно взводить. Энергии запасается 1 Дж на каждые 10 мл.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Это во всём мире мелкашка - оружие начального уровня для подростков и для обучения стрельбе. А у нас - страшноужаснокошмарное нарезное, чудовищно опасное аж на полтора километра.
В Германии любое оружие с энергией выше 7,5 дж - страшноужаснокошмарное, требующее специальное разрешение.
quote:Изначально написано Stef:В Германии любое оружие с энергией выше 7,5 дж - страшноужаснокошмарное, требующее специальное разрешение.
Ну там у вас и ... скоро пломбировать начнут. На всякий случай. И только аборигенам разумеется...
quote:Изначально написано Непушист:
Ну там у вас и ... скоро пло...
Гощъ, у них там по лицензии ПИСТОЛЕТЫ разрешены! Короткоствол, Карл! И дуратских лимитов навроде 5 единиц в одни руки нет. А пломбировать, скорее, у нас начнут - каждому по чопику в попу и еще пошлину на чопик надо будет заплатить.
Не истери, не начнут
quote:Как раз по пистолетам есть - максимум 2 единицы короткоствола (там это всё что короче 60 см с прикладом или 30 см без приклада, т.е. не только пистолеты/револьверы), больше можно только спортсменам в некоторых случаях.Изначально написано ADF:
...у них там по лицензии ПИСТОЛЕТЫ разрешены! Короткоствол, Карл! И дуратских лимитов навроде 5 единиц в одни руки нет....
Кстати, у нас нет "лимита на 5 единиц в одни руки", есть разница в требованиях к условиям хранения. Если не более 5 гладких и 5 нарезных, то достаточно оружейного шкафа. А если больше, то требования повышаются - оружейная комната, сигнализация и прочие причиндалы. И тогда можно покупать столько единиц, сколько влезет в ту оружейную комнату.
И, да. Чего все так упёрлись именно в ПИСТОЛЕТЫ, и кроме них ни на что другое внимания не обращают?
quote:Изначально написано Steel Shadow:
И, да. Чего все так упёрлись именно в ПИСТОЛЕТЫ, и кроме них ни на что другое внимания не обращают?
Так потому что у нас это ТАБУ. Нельзя, ибо страшноеиужасное оружие, которое можно таскать незаметно.
quote:А зачем? (спрашиваю без всякой подлюбки)Изначально написано Grunherz:
...оружие, которое можно таскать незаметно.
Кстати, незаметно можно таскать и ТОЗ-106, а зимой и "сайгу" короткую.
[QUOTE]Изначально написано ADF:
[B]
Да весь утуп уже вакуумными пушками завален, а лет нескоько назад какая-то российская контора арбалет показывала, где энергия в большой вакуумном цилиндре накапливалась.
Арбалет "пыленок" вроде как весит 6 кг, а этот кило, с ним приятнее плинковать.
quote:Изначально написано optima60:
...а этот кило, с ним приятнее плинковать.
1. Ты реально пробовал или только видео посмотрел?
2. ТТХ как у простой рогатки, в том числе и кучность. Преиммущества не ясны. Арбалет то, без сомнения - оружием был, чтобы стрелять прицельно и по-взрослому.
quote:Originally posted by optima60:
Арбалет "пыленок" вроде как весит 6 кг, а этот кило, с ним приятнее плинковать.
Пылёнок стоит как нормальный арбаль (ближе к топовым моделям). Который, мало того что будет проверенного высокого качества, дык еще и весит меньше. Я бы даже и задумываться не стал, что выбрать.
А плинковать с любым арбалетом... Учитывая стоимость стрел. Ну-ну... Даже не самыми дорогими из них, Максима хантер какими-нибудь например... А шнеппером можно плинковать только по ведрам, и то метров эдак на 15...
quote:Originally posted by ADF:
Арбалет то, без сомнения - оружием был, чтобы стрелять прицельно и по-взрослому.
Скажу больше, он им и остается. Причем это довольно грозное оружие. Если взять даже одну из довольно простеньких машинок, но со взрослыми плечами, на 70-80м им таких делов натворить можно...
quote:Изначально написано Beltzer:
но со взрослыми плечами, на 70-80м им таких делов натворить можно...
Взрослые плечи не нужны, чтобы дел натворить: стрела очень хорошо энергию сохраняет, а мощности даже у "слабых" моделей (кроме разьве что арбалетов-пистолетов) достаточно, чтобы в мясо на смертельную глубину воткнуться...
По сути, мощность арбалета влияет лишь на прицельную дальность, да на возможность взять маленького слонозавра помимо обычных видов дичи.
Шнепперы теоретически пригодны для всякой мелочевки на небольших дистанциях и шкуру не портят. Теоретически. Практически - зависит.
quote:Originally posted by ADF:
да на возможность взять маленького слонозавра помимо обычных видов дичи.
Я под словами "дел натворить" это и имею в виду. Крупный кабан например, или лось метрах эдак на ста... Я из своего дешевенького арбаля, (не по живности а по изолоновому щиту конечно), с рук в стандартную арбалетную мишень, с сотни 6 из 6-ти, относительно близко к центру, легко укладывал. Но это когда стрелял каждые выходные по 5 эдак часов... Правда потом серии по шесть делать перестал, ибо часто стрела в стрелу попадала. А они очень недешевы...
quote:Изначально написано ADF:Взрослые плечи не нужны, чтобы дел натворить: стрела очень хорошо энергию сохраняет, а мощности даже у "слабых" моделей (кроме разьве что арбалетов-пистолетов) достаточно, чтобы в мясо на смертельную глубину воткнуться...
Как то раз наблюдал как во время алкоплинка болт арбо-пистолета с примерно 40 метров после рикошета о землю (мишень стояла в 20 метрах примерно) воткнулась в пассажирскую дверь стоящей четырки и благополучно с ней уехала.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
лась в пассажирскую дверь стоящей четырки и
БМВ Х4?
А если жыгуль, так может просто влипла в хрж.
quote:Originally posted by ADF:
БМВ Х4?
А если жыгуль, так может просто влипла в хрж.
Саш, вот ты смеешься, а даже с рикошета и с детских плечей, это более чем реально. А со взрослыми плечиками дури там, при прямой наводке, под 300 желудей, как здрасьте...
Реально так было. С этой точки зрения арбалеты поопаснее любой пневмы будут.
quote:1. Ты реально пробовал или только видео посмотрел?
Тут энти девайсы никто в руках не держал, соответственно выводы делаем по видео. А судя по роликам цена, вес и точность более подходит для плинка, что я и сказал а не собака пролаяла.
Ну какой из этой дуры плинк, тока где нить шкурки дырявить в засаде.
quote:Пылёнок стоит как нормальный арбаль (ближе к топовым моделям). Который, мало того что будет проверенного высокого качества, дык еще и весит меньше.
Читайте внимательно около 6 кг против 1кг.
quote:Изначально написано optima60:
Читайте внимательно около 6 кг против 1кг.
Я все прочитал внимательно. Я говорю о том что с любым арбалем, вакумным или обычным, плинковать - идиотизм. А этой килограмовой вундервафлей, в принципе можно, но проще из рогатки.
.. и дешевле...
И вдобавок, рогатка может так:
quote:Изначально написано optima60:
вес и точность более подходит для пли
Вес - возможно, точность - если из рогатки теоретически можно научиться стрелять метко, то эта (в том виде, в котором представленна) будет сеить всегда.
quote:Изначально написано optima60:
цена,
Восемь с хреном тысяч?! Только за "инновационность" и малый вес? Козе в трещину.
Извините за отсутствие в теме. Был в отпуске. Просмотрел все страницы. Спасибо!!
Понятно что огнестрел или мелкашка возможно лучше. Но по нашим законам это геморойно и затянется надолго..
Если все таки вернуться к пневматике.
А если посмотреть на винтовки на СО2? они хуже или лучше для похода и охоты?
quote:Изначально написано Tramps69:
на винтовки на СО2?
Для развлекательной стрельбы и детей - отлично! Легкие, не требуют усилий при перезарядке.
Для охоты - много недостатков. Просто перечислю:
1. Относительно низкий предел мощности. Даже после всех возможных и невозможных разгонов. Мощнее стандартной пневматики, но слабее середнячковых магнуном. В принципе, для некрупной дичи и небольших дистанция, скажем до 30м, оно пригодно, но есть другие недостатки:
2. У большинства винтовок баллон расположен параллельно стволу, на примерно одном уровне с клапаном. Выстрел ниже-выше уровня горизонта - и из ствола то и дело летит жидкая фракция СО2, что существенно изменяет х-ки выстрела и приводит к промаху.
3. Общая зависимость давления паров СО2 от температуры, а также снижение температуры при частой стрельбе. В итоге дальше ~20 метров можно не угадать с вертикальной поправкой, даже если винтовка была накануне пристрелена и била куда надо.
4. Если это полуавтоматическая винтовка, типа крысы-1077, где выстрел пули происходт сразу из барабана, кучности можно и не найти.
quote:Общая зависимость давления паров СО2 от температуры
Понятно, часто бывают перепады от +8 ночью до +25 днем, значит однозначно не подходит
Там даже куда меньшие перепады малину портят: при стрельбе дальше ~20 метров, даже небольшое изменение начальной скорости пули приводит к заметным смещениям СТП по вертикале. Условно, даже между +20 и +25 градусов можно разницу недопустимую обнаружить.
Значит переломка или МК.
Небольшой вес, размер, более менее хорошая начальная скорость... Может таки Benjamin Sheridan 397..?
По деньгам можно до 18 т.р.
quote:Эх не успели,
жаль (
А все таки что вы скажите про Gamo Zombie?
Почему именно Gamo Zombie?
Название нравится?
Так название это самый последний критерий при выборе винтовки.
По моему, как не назови -это все одно и тоже, с очень незначительными изменениями.
Именно этой модели у меня не было,но была аналогичная Gamo Shadow Sport.
+
1.большой объем компрессора (магнум)можно разогнать.
2.дизайн,мне нравится.
3.относительно не высокая цена.
-
1.ствол из мягкой стали, с плохой фаской, надо исправлять.
2.пластиковая муфта, если не принципиально этим можно принебречь.
3.вцелом хреновое качество, заусенцев в компрессоре и в СМ.
4.пластиковый СМ в последних моделях. В моей был еще металлический.
Сейчас они стоят ~14тр, новые.
Я свою продал за 8т.р.)Правда два года назад )
При этом, в ней была установлена ГП, сделана фаска, заменена манжета и перепуск. И в комплекте ОП и открытый коллиматор (китаец).
Это я к тому что на вторичке можно найти намного дешевле чем в магазинах.
В целом остались приятные впечатления.С коллиматром с рук попадал в дно банки от горошка 100% на расстоянии около 30м.
С оптикой тоже самое, смысла в ней не понял)на таком расстоянии мне было достаточно коллиматора.
Для плинка отличная винтовка.
Еще плюс переломки, можно в переломленом состоянии таскать в рюкзаке (в сумке).
А так , длинный дрын )
Кучность уступает PCP.
Если тянет к ППП, лучше обратите внимание на Diana или Weihrauch(Вайраух) это реальные лидеры в ППП.
Остальное в том числе и Gamo-это ширпотреб.
В сотый раз: в пружинно-поршневых винтовках нету УСМ.
Ах, да, по привычке написал.Поправил.
quote:Почему именно Gamo Zombie?
Название нравится?
нет )) вес.... всего 2.5 кг при начальной скорости 305 м/с, правда конечно длинновата .... какая еще винтовка имеет такие характеристики ?
quote:Если тянет к ППП
К ППП не тянет мне больше МК нравится но хочется найти оптимально вес/мощность/цена.
quote:Изначально написано Tramps69:
скорости 305 м/с,
Это стандартная присказка при замере сверхлёгкими пулями. 270-280 полуграммом там, обычный середняковый магнум.
quote:305 м/с это в рекламе.Изначально написано Tramps69:
...всего 2.5 кг при начальной скорости 305 м/с...
В реальности - как и у прочих Гам этого класса (Shadow 1000, Hunter 440/890, и т.д. и т.п.) с компрессором Ф25х100 мм.
Вот раскопал в инете такое: Norica Goliath 88.... Что можн осказать про нее?
Повторюсь
quote:обратите внимание на Diana или Weihrauch(Вайраух) это реальные лидеры в ППП.Остальное в том числе и Gamo-это ширпотреб.
Norica Goliath 88.... можно смело записать в разряд барахла только по двум признакам:
1.пластиковая планка вивер.
2.корпус из двух половинок скрепленных саморезами.
Остальное, будь оно хоть трижды идеальным, напрочь убивается этими недостатками.
Цена на этот шедевр довольно высока, за что столько просят? Непонятно...
P.S. не гонитесь за скоростями, поверьте, на 200 картон падает нормально , более важна точность и стабильность.
Тем более 305 это чистой воды маркетинговый трюк.
quote:Norica Goliath 88.... можно смело записать в разряд барахла
Ясно, спасибо.
Думаю тогда выбрать что то из SPA LR700W или Benjamin Sheridan 397.
Думал про ZOS но что то не очень.
Нашел в инет-магазине такую штуку: Пневматическая винтовка PCP MP-61 (Иж-61) Кит Крюгера Снайпер... Что Вы можете сказать про нее? по цене от 16 т.р.
Кит крюгера хорош, сам такой винтовкой владею и это лучшая пневмопулялка из бюджетных рср. Точная, мощная, компактная, тихая, многозарядная (опционально), с большим запасом выстрелом. Но про РСР тут уже говорили. Придется покупать и таскать насос.
Согласен, это еще 5-6 т.р и 2 кг веса... Но сама овчинка выделки стоит? Таки русская пневматика МР-61 и кит.
quote:Но сама овчинка выделки стоит?
Увлечение пневматикой довольно затратное дело.Нормальный набор обходится примерно в 1200-1500$.
Выбирая такой вид хобби надо сразу быть морально готовым к подобным тратам.
Стоит ли оно того или нет? Кому как.Лично мне нравится, а кто-то собрав набор через месяц два распродает.
Нормальный набор пневманутого это
1.нормальная
PCP винтовка -от 45тр
2.Нормальный
оптический прицел и кольца.от6тр.
3.Насос 8тр либо баллон +ЗС.20тр.
4.Дальномер от 5 тр.
5.хронограф от 2 тр.
6.саундмодератор от от3 тр.
7.чехол/кейс на винтовку 2тр.
8.чехол на баллон.2.тр
9.пули -1 тр. для начала)
Помимо этого надо прочесть и усвоить много информации чтобы разбираться как все работает и что от чего зависит и т.д.
Если попытаться собрать набор максимально бюджетненько, будьте готовы к "мелким" разочарованиям (плавающая СТП, плохая кучность, мелкие поломки, нестабильная работа винтовки /насоса и т.п.)
------
Кстати, легальная охота возможна только с пневматикой приобретенной по лицензии, путь точно такой-же как и для приобретения огнестрела.(+обучение, справка, сейф,охот. билет.=~15.тр.)
Хорошо если возможность пострелять из чужой винтовки, чтобы понять надо оно вам или нет.
Есть путь проще, оформить разрешение на огнестрел и через 5 лет вы сможете купить себе настоящую винтовку,а не заниматься всякой ерундой .....
Но это совсем другая история)
quote:Но сама овчинка выделки стоит? Таки русская пневматика МР-61 и кит
Стоит, а так открою тебе секрет. Вся пневматика - говно. Она вся ломается и требует квалифицированного обслуживания. И даже самую навороченную за 100 штук не подаришь внуку, в отличие от двустволки. Не проживет рср 50 лет - резик надо менять, запчастей нет и т.д. Ну и человек со стороны не сможет ее обслуживать.
Пневма это просто прикольная игрушка, под которую сами владельцы придумывают задачи. А огнестрел создается как ИНСТРУМЕНТ для решения задач.
Вся эта "охота" с пневмопуклями занятие странное.
Сам я давно понял, что рср 18 джоулей и калибр 4.5 это все , что нужно.
Оно позволяет реализовать основное назначение пневмы - точная, тихая, доступная (в плане выбора места и цены пули) развлекательная стрельба. Спортивная пневматика это отдельный разговор.
А стрелять бродячих собак из 7.62 рср за 80 тысяч, с плато на 5 выстрелов. Это, скажем так, х*ня какая-то.
quote:Она вся ломается и требует квалифицированного обслуживания.
Согласен, ни что не вечно под луной, но все таки хотелось бы взять для начала что то оптимальное и которое не придется продавать через год.
Леший. Само то!!! 5.5.
quote:Originally posted by Meier:
Сам я давно понял, что рср 18 джоулей и калибр 4.5 это все , что нужно.
полностью согласен
Короче Варя 100 ))) в детке.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Короче Варя 100 ))) в детке.
не, длинная, тяжелая...не пойдет
quote:Изначально написано Mixamarket:
не, длинная, тяжелая...не пойдет
Зато рейлган)))
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Зато рейлган)))
не надо путать рейлганы и вёсла
рэйлган - это в первую очередь мера ттх)
quote:Изначально написано ADF:не надо путать рейлганы и вёсла
рэйлган - это в первую очередь мера ттх)
Ну я мерами пппшника оцениваю все таки больше, тк свой собственный акваланг как то не купил.
quote:хотелось бы взять для начала что то оптимальное и которое не придется продавать через год
Именно для походов, я тебе уже говорил, нужна качественная переломка с дульной энергией 18-20 дж и оптикой небольшой кратности 4-6.
Мультикомпрессионки не бери, они менее надежны, чем ППП и при низких температурах ссут по резинкам, более капризны в обслуживании.
quote:качественная переломка
довольно громоздка и тяжела для похода.
quote:Мультикомпрессионки не бери, они менее надежны, чем ППП и при низких температурах ссут
даже при +8....+12? Ниже нуля обычно не бывает у меня в походах. А таки если ПСП МР61 с китом Крюгера?
1. При +8 +12 мультикомпрессионка будет нормально работать
2. иж61 рср с крюгеркитом (и только с ним) - это 90 выстрелов с энергетикой 18 дж, при наличии редуктора. Привожу примерную цифру, это зависит от наличия редуктора и размера резервуара (опционально).
3. Насчет веса - ну надо понимать, что это около 3.5 кг будет
4. Лично я в свои походы даже большой фотоаппарат не беру, ибо он тяжелый. Обхожусь телефоном. В пневме там смысла нет, хотя зверья много. В том числе куропаток здоровых.
У меня немного по другому:
При таких просторах и свободе, тут надо что-то 7.62х51...7.62x39 не справится
Разумеется по разрешению, после 5 лет владения гладким.
П.с. бери китайца МК - лёгкий, половинится, мощности и точности для 4.5 достаточно, настреляешься в доволь, расход пуль небольшой, так будешь думать перед каждым выстрелом "а оно того стоит", так как для следующего опять качать. Реально автономная вещь требующая только пуль, всегда готовая к выстрелу без ущерба механике винтовки....типа РСР, но требующая накачки перед каждым выстрелом
а что скажите про Зораки? 4.5 5.5?
был как то у меня! вполне неплохой пест.
quote:Originally posted by -=HomuT=-:
а что скажите про Зораки? 4.5 5.5?
вещь хорошая (дорогая), но с винтовки в лесу пулять сподручней, приклад сильно в этом помогает.
Помню когда бырыжил Зораки, была одна претензия от покупателя по точности стрельбы...как потом выяснилось, человек ранее никогда не стрелял из пистолета и думал раз пистолет точный и он ранее стрелял точно из винтовки, то уж с этого пистолета будет проще простого...не прокатило без тренировки
Потом, когда он пострелял с упора, претензия была снята, на 25 в рубль все загнал
quote:Реально автономная вещь требующая только пуль, всегда готовая к выстрелу без ущерба механике винтовки
В этом смысле - согласен.... Не нужно постоянно таскать с собой насос. Но минус в том что ее быстро не подготовишь к стрельбе и она гораздо громче.
quote:Изначально написано Tramps69:
минус в том что ее быстро не подготовишь к стрельбе и она гораздо гро...
Совершенно наоборот!
1. МК можно заранее накачаную держать сколь угодно долго;
2. Становится полностью бесшумной при добавлении устройства, когда пружинную винтовку нельзя до конца обеззвучить.
quote:Изначально написано Tramps69:
минус в том что ее быстро не подготовишь к стрельбе и она гораздо гро...Совершенно наоборот!
я имел ввиду относительно РСР
ПЦП - это передовой край пневматики. Любая другая пневматика хуже относительно ПЦП...
quote:Originally posted by ADF:
Любая другая пневматика хуже относительно ПЦП...
Саш, не по всем параметрам... Ты не учел такие параметры как "прикольность", "душевность", "ламповость" ну и наконец "автономность"...
А я вот например, сегодня Ди31 себе приобрел, чем не могу не похвастаццо...
quote:Originally posted by Beltzer:
А я вот например, сегодня Ди31 себе приобрел, чем не могу не похвастаццо...
Лехко сменил бы своего Егорку на нее обратно. Просто лень.
При любом раскладе РСР лучше чем ППП. Если хуже, то это плохая РСР. Но РСР, требует свои условия.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Но РСР, требует свои условия.
Какие свои условия? Та-же пневматика, решающая теже пневматические задачи и "играющая" по тем-же правилам.
Да, хлама дополнительного инвентаря надо много с пцп тащить, это к сожалению так.
PS: вместо дианы очень хотел бы вальтхер-LGV попробовать теперь. Но цена, это какой-то 3,14-ессс 
quote:PS: вместо дианы очень хотел бы вальтхер-LGV попробовать теперь. Но цена, это какой-то 3,14-ессс
А чего его пробовать. Нормальная винтовка. Но как бы слабовата для некоторых товарищей. Чем и выигрывает и разгона не очень боится.
quote:Какие свои условия? Та-же пневматика, решающая теже пневматические задачи и "играющая" по тем-же правилам.
Не понятно что ли. Воздух кончился и все правила к черту. Будете бегать и искать у кого заправится. А если вы один такой, то и наплачетесь или каждый выстрел считать будете. Не раз с этим сталкивался. От палатки главное далеко не отходить. Поэтому я себе МК и сделал. И СО не надо и не колбасит как ППП. Главное меру знать, сколько качать.
quote:Originally posted by С-Б-А:
При любом раскладе РСР лучше чем ППП.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Воздух кончился и все правила к черту. Будете бегать и искать у кого заправится. А если вы один такой, то и наплачетесь или каждый выстрел считать будете.
Тогда ковырнем засохшую какашку: и чем тогдой она лучше?
Мож все-таки не "лучше", а "иначе" - а "лучше" и "хуже" субъективны и зависят от конкретики?Нр: РСР в папе и при 40 Дж. однозначно лучше при стрельбе на 200 м. ППП в дите однозначно лучше при 20 Дж. и стрельбе не далее 70. Однако обе при этом остаются со своими недостатками и достоинствами... Не?
quote:при стрельбе на 200 м
Вот интересно, а в кого вы будете стрелять на 200м? И особенно в походе То что РСР лучше каждому понятно, но при этом приходится считать каждый выстрел и заглядывать на манометр, думая далеко ли я зашел от насоса. А на воде это и смех и грех. Повторяю еще раз, я это все прошел. Когда каждый выстрел считаешь. Лишнего ничего не позволяешь.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Вот интересно, а в кого вы будете стрелять на 200м? И особенно в походе.
Я-то? Нет, лично я, скорее всего, не буду. Хотя и не очень понимаю, т. е. не понимаю совсем, при чем тут поход и почему именно в нем это невозможно, если винтовка позволяет. А вообще - зайдите в раздел РСР, почитайте темы. Стреляют же.
Но вообще ведь и 100 - для ППП лотерея, так что не суть, верно?
quote:Я-то? Нет, лично я, скорее всего, не буду. Хотя и не очень понимаю, т. е. не понимаю совсем, при чем тут поход и почему именно в нем это невозможно
Да потому что поход, а не дача и не тир и не стрельбище. 200М И КОГО ВЫ РАЗГЛЯДИТЕ. я свою винтовку пристреливал на 100м, но никогда дальше 50м и не стрелял. На то она и охота. Я читаю все темы, так как мне интересны конструкции механики и идеи. И огнестрел и РСР и ППП и СО и МК. И опять же стреляют по бутылкам, по шарикам. Но это не охота, в том смысле как я понимаю. Это скорее спорт.
quote:Originally posted by С-Б-А:
И опять же стреляют по бутылкам, по шарикам. Но это не охота, в том смысле как я понимаю. Это скорее спорт.
Перечитайте пжалста мой пост, на который Вы среагировали так:
quote:Originally posted by С-Б-А:
Вот интересно, а в кого вы будете стрелять на 200м? И особенно в походе
Вот этот.
quote:Originally posted by Непушист:
Тогда ковырнем засохшую какашку: и чем тогдой она лучше? Мож все-таки не "лучше", а "иначе" - а "лучше" и "хуже" субъективны и зависят от конкретики?
Нр: РСР в папе и при 40 Дж. однозначно лучше при стрельбе на 200 м. ППП в дите однозначно лучше при 20 Дж. и стрельбе не далее 70. Однако обе при этом остаются со своими недостатками и достоинствами... Не?
Вопрос. В нем есть хотя бы ОДНО (если уж злоупотреблять капсом) слово про конкретно охоту?
В "кого", а не во "что" - это Ваша конкретика. Сами написали, сами от нее отталкиваетесь. Я слова "кого" вообще не произносил.
Тем не менее. Если конкретно Вы или конкретно я не станем или не сможем ниКОГО выцеливать на 200 м., это еще не значит, что нами ограничен мир. Есть равнинные области с удобными для стрелка высотками и озерами (утка), есть территории с высокими деревьями (тетерева), и есть стрелки, вполне способные, при наличии хорошей оптики и не самого плохого стрелялова, раскрыть принципиальный потенциал РСР в т. ч. и при охоте на 200 м. Это, безусловно, будет лотерея. Но охота вообще лотерея, всегда, даже на 50 м. из РСР и даже за грибами с ножичком.
РS. Вот и пример лотерейности. Только что на сиране 50 м. 2 визгунка по принципу "бум - шлеп". Четко, со всем антуражем в виде характерного звука "ладонь о подушку" и оверкиля с последующим строго вертикальным кульком. Оба - не найдены, потому что звезды, точнее ветки, слишком удачно сошлись. Далее следующая лотерея - дунет ли ветер. А если дунет - скинет ли.
quote:МК можно заранее накачаную держать сколь угодно долго
сколь угодно долго??
quote:Если с уплотнениями накопителя всё в порядке, то может несколько лет накачанная стоять, и после этого выстрелить так же, как накачанная минуту назад.Изначально написано Tramps69:
сколь угодно долго??
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Если с уплотнениями накопителя всё в порядке, то может несколько лет накачанная стоять, и после этого выстрелить так же, как накачанная минуту назад.
Подтверждаю.
quote:Подтверждаю.
Ну хоть раз проверьте. По уплотнениям ничего не скажу, а по клапану обязан травить, особенно жесткому.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Ну хоть раз проверьте.
Я проверял. Когда у меня был Кросман. А его у меня нет уже 4 года, так что еще раз проверить не смогу, звиняйте.
quote:Originally posted by С-Б-А:
а по клапану обязан травить
"Коэффициент подъемной силы крыльев майского жука слишком мал, чтобы он мог летать. Но майский жук об этом не знает - поэтому летает" (с)
По логике да. Это как золотник в авто/велокамере. Каким бы ни был хорошим, все равно травит понемногу.
Однако камеры ссут еще и сквозь себя самих, ибо резина. Очень понемногу и исчезающе медленно, но ссут. В случае с Крысом пропускать могут только сами клапаны. Если честно, насчет года не скажу - но после ПОЛУгода проверял, мысы были теми же.
quote:Изначально написано С-Б-А:
а по клапану обязан травить, особенно же...
Кому обязан и по какой вдруг причине?
Ну по клапану у нас трение металл-металл. Там очень сложно уплотнить в 0. Тупо по шероховатости будет травить.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Ну по клапану у нас трение металл-металл
Разговор идет о МК, а там как правило клапан из фторопласта или капроолона
Что-то я вообще моделей пневматики не могу припомнить, где бы в любом клапане, хоть в заправочном, хоть в боевом, было уплотнение металлл-металлл...
quote:Изначально написано ADF:
Что-то я вообще моделей пневматики не могу припомнить, где бы в любом клапане, хоть в заправочном, хоть в боевом, было уплотнение металлл-металлл...
МР-651?
А где игла ударника,не? У меня всегда травило со стороны ударника.
quote:Originally posted by YuraS:
МР-651?
Ага, щаз. Там клапан сталь, ответная поверхность (конус) латунь или алюминий, но тем не менее опора бортика клапана идет на эластичную прокладку. Также с хитрым конусом, "отвечающим" конусу латунного (алюминиевого) донца. Картинки легко гуглятся, при желании.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop/22_30-15.jpg
https://static12.insales.ru/im...-651-klapan.jpg
Я 651-й разбирал в последний раз лет так 10 назад, запамятовал. К углекислотникам всегда дышал ровно, поэтому более-менее помню лишь 654-й.
quote:Originally posted by YuraS:
К углекислотникам всегда дышал ровно, поэтому более-менее помню лишь 654-й.
Короче клапан там тот же, что в Юнкере и ППШ-М.
Спасибо за помощь коллеги!! После длительного и мучительного выбора заказал SPA LR700W.
quote:Изначально написано Tramps69:
Спасибо за помощь коллеги!! После длительного и мучительного выбора заказал SPA LR700W.
О! Супер. Машинка достаточно редкая и интересная. Пишите о ней потом поподробнее в "глазами владельца".
Трудно сказать, что это однозначно верный выбор - но видно, что человек вник в тему, почитал как следует, составил своё мнение. Вот за это - уважение!
quote:Пишите о ней потом поподробнее в "глазами владельца".
Я не такой спец)) Максимум - ощущения ))
quote:Трудно сказать, что это однозначно верный выбор
Сам до конца не уверен... Но уже все...
Тогда еще в догонку вопрос по прицелам и модератору)
quote:Изначально написано Tramps69:
Тогда еще в догонку вопрос по прицелам и модератору)
Модер любой под наружный диаметр ствола с гужонами.
quote:Originally posted by Tramps69:
вопрос по прицелам
Щ 4.5 с сеткой ТК- вне конкуренции,по габаритам и весу.
Кратность от 4 до 6,
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Модер любой
лишь бы рабочий
кандар углекислотный, клапан -латунь по люминию
quote:Изначально написано Tramps69:
Спасибо за помощь коллеги!! После длительного и мучительного выбора заказал SPA LR700W.
Поздравлям, правильное решение для поставленной задачи
quote:Изначально написано черкас15:
кандар углекислотный, клапан -латунь по люминию
600 углекислота, 700 мультяха
quote:Изначально написано Tramps69:
Тогда еще в догонку вопрос по прицелам и модератору)
Модератор от ДианаРВС, с прицелом сложнее.
Приличный прицел, типа Никон 1.5-4 стоит дороже, чем винтовка, но и предосталяет и позволяет в разы больше, чем что-то похожее рядом не лежало.
Поэтому рекомендую полазить по Алиэкспресс, обращая внимание на оптику до 6 крат, с минимальным весом в граммах (в идеале 300-400 грамм) с сеткой типа мил- дот или что-то вроде, позволяющее не делать поправки барабанами, при изменении дистанции стрельбы, без подсветки, с параллаксом от 25-50 метров (регулировка параллакса хорошо, но для охоты накуй не нужна), с объективом до 32 мм.
Да, про Липерс забудьте, сие дерьмо только на помойку. Прицелы серии Щ тоже не могу рекомендовать, аналог на али стоит в разы дешевле с доставкой на Вашу почту, а разницы Вы не заметите.
Какбы - липерсы примерно соответствуют основной массе прочих китайских прицелов. Насколько могу наблюдать и видеть. И даже сетки у них уже не такие толстые.
С алиэкспресса приехать что угодно может - можно потом в окуляр глянуть и заживо фалломорфировать
Есть мнение, что для осознанного выбора надо сразу с десяток разных прицелов с али брать и сравнивать - и затея совсем не бюджетной оказывается.quote:
Изначально написано Tramps69:
Тогда еще в догонку вопрос по прицелам и модератору)
Модератор от ДианаРВС, с прицелом сложнее.
Поставщик сказал что :"эта модель не имеет базу под модератор."????
quote:Originally posted by Tramps69:
эта модель не имеет базу под модератор
надульник снимается и есть база
quote:Изначально написано Tramps69:
Тогда еще в догонку вопрос по прицелам и модератору)
Если на никон простаф душит жаба, можно hawke vantage попробовать
- Не обязательно вообще покупать сразу оптику и прочие приспособления. Начать стрелять из чего есть - нарабатывая опыт и лучше понимая, чего нехватает, неспеша приглядывая прицел.
quote:Не обязательно вообще покупать сразу оптику и прочие приспособления. Начать стрелять из чего есть - нарабатывая опыт и лучше понимая, чего нехватает, неспеша приглядывая прицел.
Но я так понимаю что если снять надульник и поставить модератор то и нужно ставить сразу прицел?
Модератор тоже не обязательно сразу прикручивать.
С днём рождения!
quote:С днём рождения!
СПАСИБО!!!
Прочитал всю тему, так как меня интересует тот же вопрос. К сожалению полностью отвечающей требованиям автора и моим винтовки нет.
А требования это: лёгкость, компактность, мощность и точность.
ПСП я отвергаю сразу из за неавтономности.
На СО2 можно взять типа GAMO EXTRIM CO2 но она огромна хотя и мощная.
Мультикомпрессионку лично я бы никогда не взял по двум причинам: замучаюсь качать до требуемой мощи и долгая подготовка к выстрелу/повторному.
Остаётся ППП, но к сожалению почему то их не делают разборными или складными. Тут нужно выбирать поменьше и по длине и по весу, благо выбор есть.
quote:ПСП я отвергаю сразу из за неавтономности
МР60/61 с китом - довольно привлекательная штука, но + 6/7 т.р за насос и тащить с собой 3 кг железа из за 1-2-3 накачек....тяжеловато ..
quote:Originally posted by archetyprus:
таётся ППП, но к сожалению почему то их не делают разборными или складными.
да ладно
forummessage/24/149
quote:
Originally posted by archetyprus:
quote:ПСП я отвергаю сразу из за неавтономности.
Вот на кой сдалась вам эта автономность?
Для однодневной вылазки мне достаточно в среднем пять пуль.
В моей винтовке запас 60 выстрелов.
Итого на 12! дней.
В такие длительные автономные походы лично я не хожу.
Полагаю, большинство из нас тоже.
И спрашивается к чему эта автономность?
Небольшой композитный баллон может добавить вам пару заправок, весит он немного. Вместо 60 вы получаете 180! выстрелов.Оно надо? Куда столько? ))
Зато от pcp вы получаете то что хотели:
А требования это: лёгкость, компактность, мощность и точность.
ППП гораздо хуже по всем параметрам, кроме автономности. Которая в большинстве случаев неважна и ненужна.
quote:Originally posted by Mark78:
ППП гораздо хуже по всем параметрам
Я бы не был таким категоричным. Младшего Вайрауха, Дианы или того же ГХ в калибре 4.5 вполне хватает заохотить до лисицы включительно.
quote:Изначально написано Dan 51:
Я бы не был таким категоричным. Младшего Вайрауха, Дианы или того же ГХ в калибре 4.5 вполне хватает заохотить до лисицы включительно.
Может и хватает, но
На меньшем расстоянии чем с pcp.
Габариты больше.
Ну и т.д.
quote:Originally posted by Mark78:
На меньшем расстоянии чем с pcp.
На каком это, интересно, расстоянии? На свой почтенный полтинник работает даже ИЖ-38С, в 6.5 желудей. Проверено.
quote:
За ссылку благодарю, но там всё самоделки, к сожалению я так не смогу.
Не потому что руки кривые, распилить и прикрутить то я конечно смогу, но вот где брать все подобные крепления ума не приложу...
quote:Originally posted by Mark78:
Вот на кой сдалась вам эта автономность?
Для однодневной вылазки мне достаточно в среднем пять пуль.
Может я не такой меткий стрелок как вы...
Может я хочу пострелять для души...
Я к примеру за одну боёвку в хардболе делаю много больше 150 выстрелов по движущимся целям, но это, как говорится, совсем другая история.
quote:Originally posted by Mark78:
ППП гораздо хуже по всем параметрам, кроме автономности.
Знаете ли я в детстве из стокового ИЖ-53 настреливал за лето воробьев немерено в деревне (в день по несколько штук), кошки были в восторге. А вы мне сейчас рассказываете что полноценная точная винтовка со скоростью >240 м/с и хорошим стволом меня не устроит например на утку или зайца на <50м.
quote:Originally posted by Dan 51:
На свой почтенный полтинник работает даже ИЖ-38С, в 6.5 желудей.
Согласен полностью, расстояния дальше 50-60 метров я бы вообще бы и не брал в расчет там действительно уже мелкашка работать должна.
Нет по бумаге пневматика 4,5 конечно работает и до 100м, но зачем подранков разводить, энергетика то не та...
quote:Изначально написано Dan 51:
На каком это, интересно, расстоянии? На свой почтенный полтинник работает даже ИЖ-38С, в 6.5 желудей. Проверено.
Ну что вы как новичок не ветеран)
Вы разве не в курсе, что там где у ППП заканчивается эффективная дистанция у PCP она только начинается?
Я, к примеру, ближе 50м из винтовки не стреляю - ибо неинтересно)
Для справки : на расстоянии 50 м пуля 4.5мм весом 0.5гр, выпущеная со скоростью 160м/с у цели имеет энергию 2.7Дж а не 6.5Дж
Пуля с энергией 2.7Дж уверенно поразит воробья или хомяка , только на расстоянии 50 м попадание из ИЖ38 в цель такого размера будет случайностью.
Вобщем-то нечем тут восхищаться)
P.S.ИЖ38 у меня есть.
quote:Может я не такой меткий стрелок как вы...
Может я хочу пострелять для души...
Я к примеру за одну боёвку в хардболе делаю много больше 150 выстрелов по движущимся целям, но это, как говорится, совсем другая история.
Ну вы не путайте одно с другим)
Речь о винтовке для охоты.
На охоте по 150 выстрелов за день это явный перебор.
Бывает на сезон хватает 30 патронов.
quote:Originally posted by archetyprus:
ПСП я отвергаю сразу из за неавтономности.
Думается абсолютно не правильный ход мысли
Если думать в том же направлении, то
Вместо Ак-47 (за патронами рано или поздно придется возвращаться), лучше рогатка/копье/лук
Вместо автомобиля (заправляться полюбому надо) - лучше телега, хотя нет, только таскать её самому надо, а то ведь лошадь надо кормить.
Вместо мотоцикла - лучше велосипед/самокат
Вместо самолета, лучше дельтаплан
Вместо газового отопления, лучше печное
Вместо дизельного поезда, лучше паровоз
Вместо сотового телефона, лучше стационарный
Вместо калькулятора, лучше счеты
Вместо ксерокса, лучше калька
и так во ВСЁМ!
.........
"Сэр, Вы родились не в том веке" (С)
quote:Originally posted by Mark78:
Для однодневной вылазки мне достаточно в среднем пять пуль.
Абсолютно согласен, качественная РСР переплевывает любые другие системы пневматики по всем параметрам...странно, что люди этого не понимают.
У меня то же есть ППП, и даже недавно купил ИЖ-38...но это чисто для развлечения и немного ностальгии, так сказать приобщиться к прошлому веку.
quote:Изначально написано Dan 51:
На свой почтенный полтинник работает даже ИЖ-38С, в 6.5 желудей. Прове
Вечер очешуительных историй!
quote:Изначально написано Mixamarket:
так сказать приобщиться к прошлому веку.
Но-но. Пружинку не надо переаттестовывать )) Плюс по изобретению портативных рельсотронов на андройде псп загнется а ппп нет
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Но-но. Пружинку не надо переаттестовывать )) Плюс по изобретению портативных рельсотронов на андройде псп загнется а ппп нет
Ок, "поедем на парАвозе"
quote:Originally posted by Mixamarket:
Абсолютно согласен, качественная РСР переплевывает любые другие системы пневматики по всем параметрам
Я объясню свою позицию.
Во первых РСР стоит дорого всем комплектом, у многих в том числе и у меня таких денег нет.
Во вторых я не имею никакого желания учиться ей пользоваться, настраивать, заправлять эти баллоны, рисковать тем что эта хрень взорвется в руках.
Мне это не принесет удовольствия в отличие от классической переломки, которую взял и пошел, переломил выстрелил и не забиваешь голову лишними мыслями.
В третьих её можно тупо взять на природу и пострелять/пристрелять для души хоть всю банку пуль компанией, не таща с собой насосы/баллоны.
То что она точна, мощна, безшумна спору нет, мне это даже импонирует, но она не жизнеспособна без цивилизации. А я надеюсь на худшее.
quote:Originally posted by archetyprus:
Мне это не принесет удовольствия в отличие от классической переломки, которую взял и пошел, переломил выстрелил и не забиваешь голову лишними мыслями.
В третьих её можно тупо взять на природу и пострелять/пристрелять для души хоть всю банку пуль компанией, не таща с собой насосы/баллоны.
То что она точна, мощна, безшумна спору нет, мне это даже импонирует, но она не жизнеспособна без цивилизации.
Мне тоже очень близка данная позиция...
А уж ежели зело убойное понадобится, то буду таскать свой арбаль (оно вааще бесшумное кстати), или обзаведусь огнестрелом наконец-то... Кстати надо бы хоть 12к, но пока всё руки не доходят...
quote:Изначально написано archetyprus:
Я объясню свою позицию.
Во первых РСР стоит дорого всем комплектом, у многих в том числе и у меня таких денег нет.
Дальше можно не продолжать и позиция вполне ясна.
quote:Изначально написано archetyprus:
Мне это не принесет удовольствия в отличие от классической переломки, которую взял и пошел, переломил выстрелил и не забиваешь голову лишними мыслями.
Кроме как, а не села ли пружина, а то, чего-то поправки больше не работают? Или еще чего. Если речь о точной стрельбе, то ППП забивает голову лишними мыслями гораздо сильнее, чем РСР.
quote:Originally posted by archetyprus:
Я объясню свою позицию.
Во первых РСР стоит дорого всем комплектом, у многих в том числе и у меня таких денег нет.
quote:Originally posted by Stef:
Дальше можно не продолжать и позиция вполне ясна.
А я бы эту мысль расширил...
Вводная: Может деньги и есть, но на такую вещь, в силу ряда причин и обстоятельств, индивидуум их тратить не
готов.
Но кстати, слава Б-гу, для нас "нищебродов", Крюгер шикарные концепты разработал в количестве...
quote:Originally posted by Stef:
Кроме как, а не села ли пружина, а то, чего-то поправки больше не работают? Или еще чего. Если речь о точной стрельбе, то ППП забивает голову лишними мыслями гораздо сильнее, чем РСР.
Мнение человека "оседлавшего" Lucznik, в данном вопросе весьма весомо...
Однако, при правильном подходе, пружина и пр. основные детали ППП, менее склонны к внезапной (именно внезапной!) встрече с небольшим белым пушистым зверьком заполярья, нежели основные узлы ПЦП... quote:Originally posted by archetyprus:
Во первых РСР стоит дорого всем комплектом, у многих в том числе и у меня таких денег нет.
Согласен, аргумент сильный, но по остальному надуманный
quote:Originally posted by archetyprus:
Во вторых я не имею никакого желания учиться ей пользоваться, настраивать, заправлять эти баллоны, рисковать тем что эта хрень взорвется в руках.
Вы каждый день рискуете в разы больше ездя на авто и имея под попой 40...100 литров бензина, ставя чайник на газовую плиту, включая электроприбор в розетку, заходя утром в лифт, да просто переходя дорогу по пешеходному переходу...ведь этого Вы не боитесь? Уверен, что нет, но если да, то у медиков это называется паранойя
quote:Originally posted by archetyprus:
В третьих её можно тупо взять на природу и пострелять/пристрелять для души хоть всю банку пуль компанией, не таща с собой насосы/баллоны.
Вот поэтому у любого увлеченного пневматикой человека не одна винтовка, а три...пять. Почему? Потому, что универсальных винтовок и вещей не существует, а если существует, то это типа амфибии - хреново плавает и хреново ездит
Каждая винтовка для своей задачи, для которой она предназначена.
quote:Originally posted by archetyprus:
То что она точна, мощна, безшумна спору нет, мне это даже импонирует, но она не жизнеспособна без цивилизации. А я надеюсь на худшее.
Но почему же, возьмите насос. Приличная голая ППП весит 4 кг. Приличная голая РСР весит 2,5 кг + 1,5 кг насос...все равноценно.
Но разумеется вариант с РСР будет дороже, но и возможностей значительно больше.
quote:Originally posted by Mixamarket:
40...100 литров бензина
Бензин не взрывается, собственно как и бензиновые автомобили, если их ничем не напичкают, хотя скоро выборы вы правы нужно быть осторожнее.
quote:Originally posted by Mixamarket:
электроприбор в розетку, заходя утром в лифт, да просто переходя дорогу по пешеходному переходу
Тут в целом помогает внимательность, можно избежать трагедии по зависящим от тебя причинам. Заранее объявлю в самолетах я категорически не летаю, там от меня ничего не зависит.
quote:Originally posted by Mixamarket:
у любого увлеченного пневматикой человека не одна винтовка, а три...пять.
Не спорю, но тут речь идет о выборе пневматики для охоты и туризма, т.е. сокращается до той одной самой которую возьмешь с собой.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Но почему же, возьмите насос. Приличная голая ППП весит 4 кг. Приличная голая РСР весит 2,5 кг + 1,5 кг насос...все равноценно.Но разумеется вариант с РСР будет дороже, но и возможностей значительно больше.
Возможно вы и правы, но меня как человека не имевшего опыта использования РСР пугает многое в ней. Признаюсь купил как то РСР винтовку самоделку какую-то лет 5 назад, но за отсутствием баллона и насоса пришлось её продать. Точнее даже и баллон к ней купил, но как оказалось там еще заправочную станцию чтобы из соединить приобрести нужно было, на этом я решил её продать и завершить эксперимент. Так пострелял из нее дома в хрон 210 м/с выдавала вроде. Скажем так незашло, слишком сложно показалось.
quote:Originally posted by archetyprus:
слишком сложно показалось
лет через пять пройдет и типа вэлком в РСР
quote:Originally posted by archetyprus:
речь идет о выборе пневматики для охоты и туризма
Тут ведь даже с огнестрелом люди на пару недель уходят и берут ну максимум 50...100 патронов и как минимум половину приносят обратно при возвращении.
Я на день беру/брал два магазина по 5 и два подсумка на 8...итого 26, этого хватает с огромным запасом, если не палить во все стороны по любому удобному случаю.
Т.е. если стрелять только по делу, много выстрелов в походе не потребуется, исправная, полностью заправленная РСР, вполне справится.
quote:Изначально написано Stef:
ППП забивает голову лишними мыслями гораздо сильнее, чем РСР.
Не знаю, по моему личному ощущению, аквалангисты гораздо больше задрочены плато, натеканиями, сифонами и прочими сопутствующими вещами типа а не пора ли сменить РТИ. Понятно, что область для тюнинга у ПСП шире, но и нюансов больше.
quote:Изначально написано Stef:
...ППП забивает голову лишними мыслями гораздо сильнее, чем РСР...
1) Какими именно мыслями "ППП забиывает голову"?
2) Каким образом замерялась сила забивания? И в каких единицах? У скольких человек? По какой методике?
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
по моему личному ощущению, аквалангисты гораздо больше задрочены плато, натеканиями, сифонами и прочими сопутствующими вещами типа а не пора ли сменить РТИ.
Это все относится к самодельным девайсам.
АА, ФХ, ВСА такой ерундой не страдают...если только сам владелец не начинает ипать мозг винтовке
Типа дает она из коробки 275 граммом, так ему надо 300 двумя граммами, вот и начинается "убивание" девайса и поиск истины АА, ФХ, дорогие игрушки.
quote:Изначально написано archetyprus:
СЗнаете ли я в детстве из стокового ИЖ-53 настреливал за лето воробьев немерено в деревне (в день по несколько штук), кошки были в восторге. А вы мне сейчас рассказываете что полноценная точная винтовка со скоростью ;240 м/с и хорошим стволом меня не устроит например на утку или зайца на ;50м.
(Сорри, я теоретик)
Во-первых, на охоте имеет значение не только скорость, но и масса пули.
Во-вторых, для подобной задачи ППП вам ни к чему, арбалет намного удобнее: больше масса стрелы и энергия выстрела, плюс жертва со стрелой в заднице далеко не убежит (в отличие от полуграммовой или граммовой пульки).
И да, охота с арбалетом так же незаконна, как и с пневматикой ;-)
quote:Изначально написано Mixamarket:
Это все относится к самодельным девайсам.
АА, ФХ, ВСА такой ерундой не страдают...если только сам владелец не начинает ипать мозг винтовке
Это понятно, Армсы и в ппп эталон. Но перечисленные Вами бренды - сейчас как космолеты по ценнику. Да и если к теме топа вернуться - у меня лично очко бы жим-жим тащить в поход армс например.
А касательно ягерей, атаманов, калибров и эдуардов - дык в топах про них перманентный чад кутежа и шелест напильника. На параллельном форуме так вообще калом перекидываются на фоне косяков любимых фирм.
quote:Изначально написано Beltzer:
А я бы эту мысль расширил...
Вводная: Может деньги и есть, но на такую вещь, в силу ряда причин и обстоятельств, индивидуум их тратить не готов.
По сути это одно и тоже. Деньги тратить не готов, поэтому РСР имеет кучу недостатков и очень опасна. А если деньги тратить готов, то вдруг ничего такого у РСР и нет. Вот это поворот!
quote:Изначально написано Beltzer:
Мнение человека "оседлавшего" Lucznik, в данном вопросе весьма весомо...
У меня было 3 РСР и не было с ними вообще никаких проблем. А вот сломанные пружины в ППП я видел.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
1) Какими именно мыслями "ППП забиывает голову"?
2) Каким образом замерялась сила забивания? И в каких единицах? У скольких человек? По какой методике?
Приведу пример стрельбы в ФТ. Я приезжаю с другом на соревнование. Он делает из своей РСР на пристрелке один контрольный выстрел, попадает. Если вдруг V0 изменилась (такое возможно, например от перепада высоты), он подкручивает шестигранником нужную скорость и идет болтать с остальными такими же РСР-шниками.. Я делаю штук десять выстрелов только для "разогрева", потом контрольный выстрел, пуля попадает на 12 кликов ниже. И начинаю забивать себе голову. То ли у меня сегодня хват другой, то ли еще чего, то ли звезды не сошлись. То ли скорость упала, проверим - скорость упала - ну, блин надо не забыть делать с десяток кликов больше. Или башню переставить. Скорость возросла - тут хоть винтовку разбирай и убирай шайбы поджатия пружины. Иначе дисквалификация. Если даже на пристрелке все в порядке, то в середине соревнования винтовка, например, может начать высить - и опять забиваешь себе голову, в чем проблема.
Ты думаешь почему в ФТ мало стреляют из ППП, в основном из РСР? Потому, что с ППП проблем куча. Одна настройка на нужную скорость чего стоит. На соревнования все ППП-шники возят с собой ящики инструментов. А мой знакомый дед везет одну РСР винтовку просто в чехле. И кто из нас двоих больше себе голову забивает? Один очень хороший стрелок как-то мне сказал, почему он стреляет с РСР: "Я пришел в ФТ, чтобы научиться стрелять и попадать, а не изучать тонкости поведения ППП и ее настройки"
quote:Originally posted by Stef:
Приведу пример стрельбы в ФТ. Я приезжаю с другом на соревнование.
Дык тут то вроде для охоты и туризьму винт обсуждают...
С матчевым Штайром, думаю мало кто в лес попрется, пусть он и точнее лазера...
ПЦП это конечно круто наверное, но в данном случае имхуется мне, ППП неприхотливее и надежнее... Хотя брать любую пневмо винтовку (за исключением рейлганов на кабана) в поход, только для охоты, наверное бы не стал... А вот ежели для того чтобы пострелять в разные стороны на маршруте, по шышкам и листегам например,и надеясь заохотить кого при случае ежели попадется, то ППП самое то...+1
Вот моя:)
Все супер, но блин тяжёлая, зараза!
quote:Originally posted by -=HomuT=-:
Вот моя
ЗачОтное булко получилось!
quote:Изначально написано Beltzer:
Дык тут то вроде для охоты и туризьму винт обсуждают...
Охота подразумевает точные выстрелы. А если они еще и мощные будут вообще без вреда точности, то охота еще удачнее будет.
quote:Изначально написано Beltzer:
С матчевым Штайром, думаю мало кто в лес попрется, пусть он и точнее лазера...
А не обязательно Штайер. В наше время есть очень много бюджетных РСР. И как выше уже компетентно сказали, проблемы этих бюджетных РСР начинаются тогда, когда из них пытаются выжать мощу, которая даже не приснится ППП.
quote:Изначально написано Beltzer:
А вот ежели для того чтобы пострелять в разные стороны на маршруте, по шышкам и листегам например,и надеясь заохотить кого при случае ежели попадется, то ППП самое то...
Дык РСР позволит делать тоже самое в разы веселее, точнее и мощнее!
То же думал про пневматику для туризма и охоты,романтика короч,всё такое... .
Прикупил мурку с полным аппом от гнома. Вообщем дело такое. Она мне маленькая как винтовка=)). Для подростка наверно в самый раз,а мне маловата. Ложе надо заказывать=((.
Теперь об эксплуатации.
1. Она тяжёлая. Моя весит 3кг300грамм. Гном вообще советует 3500. С таким весом таскаться - увольте!!
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html по ссылке он как раз апп "мурки" расписывает,типа гуру в Мире ППП=))).
2. Мне не нравится гномов спуск. Спуск хороший, ток нажал немного и выстрел.Усилие небольшое,реально там 1 мм ток тянуть=)).
До этого у меня был шаромёт Аникс А 101M. Вот у него мне спуск нравился. Там как бы выбираешь свободный ход спускового крючка,прицеливаешься и надо чуть чуть дожать и выстрел.
3. Мурка получилась реально "Ведробой! Энергии ей хоть отбавляй - 250 мысов полуграммом стабильно.Это ей в плюс по энергетики!
4. Она сцук реально лягается и тяжёлая. Стоя с рук или сидя реально сложно попасть. Её во первых тяжело держать,хоть там и дробь с эпоксой в прикладе и развесовка хорошая,но она тупо тяжёлая и брыкается аки скакун=)).
5.Гном свой модер обтягивает термоусадкой. Винтовка у меня в походе на солнышке полежала и теперь эта термоусадка "играет" на модере. Придётся её снимать и красить модер.
6. Из этой винтовки хорошо стрелять сидя с упора в виде мешка с крупой,так сказать втягиваться в процесс=)). Вдумчиво стрелять на даче по мишеням,без суеты и походов=)). В таком режиме на 25 метров я стабильно в крышки от газировки попадаю=)).
В поход я б её брать не стал=)). Скорей бы взял "crosman 1377" с костылём прикладом=)). Лёгкая мультяха,не брыкается. На охоте много выстрелов не надо,тихая. Стрелял из такой с гравиаппом=)). Вот такая штука подходит на дичь типа - дрозда рябинника=).
Из "мурки" правда утку завалил=)), но тяжкое это дело доложу я Вам!!=)
quote:Originally posted by Stef:
Охота подразумевает точные выстрелы.
Не спорю. Вопрос какая точность является необходимой и достаточной (очень важный критерий в технике).
quote:Originally posted by Stef:
А не обязательно Штайер. В наше время есть очень много бюджетных РСР. И как выше уже компетентно сказали, проблемы этих бюджетных РСР начинаются тогда, когда из них пытаются выжать мощу, которая даже не приснится ППП.
Как мне казалось, мощь то как раз в ПЦП, и ППП до них как до Китая в коленно-локтевой...
quote:Originally posted by Stef:
Дык РСР позволит делать тоже самое в разы веселее, точнее и мощнее!
На маршруте редко встречаюццо баллоны для дозаправки... А тащить на себе насос... У меня под него в рюкзаке даже наверное и места не найдется. По мне, так лучше ППП и тысячи две пуль... Но тут ХЗ... Едэм дас зайне...
quote:Originally posted by MraK111:
То же думал про пневматику для туризма и охоты,романтика короч,всё такое... .
Прикупил мурку с полным аппом от гнома.
И в результате ты выбрал Мурку! Констатируем сей факт.
quote:Originally posted by MraK111:
Прикупил мурку с полным аппом от гнома. Вообщем дело такое. Она мне маленькая как винтовка=)). Для подростка наверно в самый раз,а мне маловата. Ложе надо заказывать=((.
Купил у Гнома уже готовую? Купил и отдал на апгрейд Гному? Или купил у того, что сказал что она доработана Гномом? Есть таки разница.
quote:Originally posted by MraK111:
2. Мне не нравится гномов спуск. Спуск хороший, ток нажал немного и выстрел.Усилие небольшое,реально там 1 мм ток тянуть=)).
Готов обменять данный спуск, на свой (пиленный мной по методике Гнома). Ходу на моём хоть убавляй...
quote:Originally posted by MraK111:
3. Мурка получилась реально "Ведробой! Энергии ей хоть отбавляй - 250 мысов полуграммом стабильно.
Странные представления о ведробое... Я думал что это хач 125, или моя !старшенькая" Диана... А тут Мурка 250 мысов... Странно оно однако....
quote:Originally posted by MraK111:
4. Она сцук реально лягается и тяжёлая.
Некоторых рахитов и отдачей от водяного пистолета убивало... А ежели те еще и ничего тяжелее собственного +уя и стакана в руках до этого не держали, бывало и в блин размазывало...
quote:Originally posted by MraK111:
5.Гном свой модер обтягивает термоусадкой. Винтовка у меня в походе на солнышке полежала и теперь эта термоусадка "играет" на модере. Придётся её снимать и красить модер.
И это будет реальный кастом!!! Это будет реально круто! Только нужна краска. И мозги чтобы правильно покрасить аллюминий... А это уже немало кстати...
quote:Originally posted by MraK111:
Из этой винтовки хорошо стрелять сидя с упора в виде мешка с крупой,так сказать втягиваться в процесс=)).
quote:Originally posted by MraK111:
Из "мурки" правда утку завалил=)), но тяжкое это дело доложу я Вам!!=)
Дык чего на мешке с крупой не сиделось-то!? Птичку жалко. Садист блеать!!!
quote:Originally posted by Beltzer:
Странные представления о ведробое... Я думал что это хач 125, или моя !старшенькая" Диана... А тут Мурка 250 мысов... Странно оно однако....
"Ведробой" по ощущениям,нет в ней какой то сбалансированности, она заряжена на энергию, а хочется комфортного плинка. То есть,что б стрелять и попадать мне нужно БОРОТЬСЯ с винтовкой,а не получать удовольствие от стрельбы!
quote:Originally posted by Beltzer:
Некоторых рахитов и отдачей от водяного пистолета убивало...
Меня сложно назвать рахитом 190 рост и 105 кг вес=)
quote:Originally posted by Beltzer:
И это будет реальный кастом!!! Это будет реально круто! Только нужна краска. И мозги чтобы правильно покрасить аллюминий... А это уже немало кстати...
Можно ещё анодировать алюминий,но в домашних условиях это тяжеловато=).
quote:Originally posted by Beltzer:
Птичку жалко. Садист блеать!!!
Убил - съел=)).Утка была хороша! Дичь!=))
quote:Originally posted by Beltzer:
А ежели те еще и ничего тяжелее собственного +уя и стакана в руках до этого не держали, бывало и в блин размазывало...
quote:Originally posted by Beltzer:
И мозги чтобы правильно покрасить аллюминий... А это уже немало кстати...
Почему Вы себе позволяете в таком тоне общаться с незнакомым человеком?
quote:Originally posted by MraK111:
"Ведробой" по ощущениям,нет в ней какой то сбалансированности, она заряжена на энергию, а хочется комфортного плинка.
Да какая нахрен энергия? Гном туда наверняка ГП от Вадо установил... Она как раз такую характеристику и даёт. Где там "лягучесть" и "ведробойность"?
quote:Originally posted by MraK111:
Меня сложно назвать рахитом 190 рост и 105 кг вес=)
Я немногим пониже и чутка полегче, но и от Ди 350 даже с непривычки не жужжал. А она лягается неплохо. Почти как 16-й, по ощущениям... После эдак 200 выстрелов плечико немного чувствуется... А про Мурку такое слышать, честно говоря смешно...
quote:Originally posted by MraK111:
Можно ещё анодировать алюминий,но в домашних условиях это тяжеловато=).
Да нет, все гораздо проще. Зачистка, обезжиривание, покраска во время вращения. Делается подручными средствами.
quote:Originally posted by MraK111:
Убил - съел=)).Утка была хороша! Дичь!=))
Правильный подход! И вкусно наверное... Главное, чтобы при охоте с Муркой, в утке было больше мяса, чем свинца... Ну не охотничья это винтовка... Хотя если на мышей, то варум нихт!?
quote:Originally posted by MraK111:
Почему Вы себе позволяете в таком тоне общаться с незнакомым человеком?
А что Вас в этом задело? Почему вы посчитали что это критика именно в Ваш адрес, а не в адрес тех долбодятлов что мне встречались ранее...
За обращение на "ты" и формулировку "садист" прошу извинить! Действительно с Муркой и на утку идти может (кроме садистов) множество категорий людей.
Так что наверное несколько поспешил с оценкой...
quote:Originally posted by Beltzer:
Да какая нахрен энергия? Гном туда наверняка ГП от Вадо установил...
Там витая пружина стоит,от Gamo Hunter по моему.
quote:Originally posted by Beltzer:
Я немногим пониже и чутка полегче, но и от Ди 350 даже с непривычки не жужжал. А она лягается неплохо. Почти как 16-й, по ощущениям... После эдак 200 выстрелов плечико немного чувствуется... А про Мурку такое слышать, честно говоря смешно...
Дядя у меня в сельской местности живёт и держит гончих.Русских и русско-пегих,мы частенько с ним ходим на охоту,но с 12 калибром. Конечно пневма и огнестрел разные вещи,но нет ожидаемого комфорта стрельбы,приходится бороться с винтовкой,что б попадать.
quote:Originally posted by Beltzer:
Да нет, все гораздо проще. Зачистка, обезжиривание, покраска во время вращения. Делается подручными средствами.
Да это вообще не проблема, я его пуликом задую, так как мотики крашу=).
quote:Originally posted by Beltzer:
Главное, чтобы при охоте с Муркой, в утке было больше мяса, чем свинца...
Удачно попал в шею,но сплавать за уткой пришлось=)).
quote:Originally posted by Beltzer:
Ну не охотничья это винтовка..
Абсолютно согласен!!!
quote:Originally posted by Beltzer:
Хотя если на мышей, то варум нихт!?
Двух крыс с неё убил=)).
quote:Originally posted by MraK111:
Там витая пружина стоит,от Gamo Hunter по моему.
Если витая, то скорее всего она. И Гном ее как раз подогнал под максимальную энергетику без ущерба качеству выстрела. С ГП от Вадо (53 кг) ровно та же история. Я наоборот свою Мурку "дефорсировал" и спускал давление с ГП до достижения 175 мысов 0,57гр домедом Люмана.
quote:Originally posted by MraK111:
приходится бороться с винтовкой,что б попадать.
Для ППП винтовок, понимание этого принципа - база.
quote:Originally posted by MraK111:
Да это вообще не проблема, я его пуликом задую
На алюминий краска хреново ложится... Лучше брать автомобильную для цветмета, и в баллоне... Ну а дальше дело фантазии... Я например оправки делал, и на шуруповёрте крутил... Но не модераторы, а другие детали с круглым сечением.
quote:Originally posted by MraK111:Удачно попал в шею,но сплавать за уткой пришлось=)).
Дык тут и с огнестрелом разница нулевая...
quote:Originally posted by MraK111:
Двух крыс с неё убил=)).
Для Мурки вполне достойный трофей... Иную Мурку, пара крыс и сами загрызть смогут...
quote:Originally posted by ADF:
Вечер очешуительных историй!
Да каких уж там историй! Стреляется хорошо, но эт скорей от нехер делать, ибо тот же карл после попадания в область груди- шеи оклёмывается и валить! Понятно, что для эффективного поражения надо бы желудей от 10-15. Плюс ко всему были времена) когда в большей массе этих ежей и пользовали для несеръёзной охоты, птичку там, можт зайчика, за не имением более кошерного импорта. Где то в архивах ганзы можно обо всё этом почитать)
quote:Originally posted by MraK111:
Ну что вы как новичок не ветеран)
Вы разве не в курсе, что там где у ППП заканчивается эффективная дистанция у PCP она только начинается?
Я, к примеру, ближе 50м из винтовки не стреляю - ибо неинтересно)
Для справки : на расстоянии 50 м пуля 4.5мм весом 0.5гр, выпущеная со скоростью 160м/с у цели имеет энергию 2.7Дж а не 6.5Дж
Пуля с энергией 2.7Дж уверенно поразит воробья или хомяка , только на расстоянии 50 м попадание из ИЖ38 в цель такого размера будет случайностью.
Вобщем-то нечем тут восхищаться)
P.S.ИЖ38 у меня есть.
Я не говорю о выборе конкретно этой модели, речь всего-лишь о возможности добыть фрага даже из тировой пуколки! Другими словами, это всего лишь пример. Нужен компакт 16-20 желудей, точный, максимально удобный, дешёвый. А тут уж все карты в руки тому, кто умеет работать с древесиной и грамотно рассчитать компоновку, баланс винтовки. Хоть пружинку, хоть мк, хоть на воздухе- у каждого свои предпочтения и обсуждать тут особо то и нечего.
легкая очень мурка, аа с оптикой почти не дергает
quote:Изначально написано Beltzer:
Дык тут то вроде для охоты и туризьму винт обсуждают...
С матчевым Штайром, думаю мало кто в лес попрется, пусть он и точнее лазера...
Попрутся, и со Штейром
Когда приходит осознание, что "в гробу карманов нет" (с)
Нахрена покупать дорогие вещи, чтобы не пользоваться ими по полной?
Типа купить ПоршКаен и поставить его заламинированным в гараж, и ездить на ладе калине? Нахер тогда его вообще было покупать?
Люди!!! Если вы можете себе позволить хорошие дорогие вещи, не "дрочите" на них, просто пользуйтесь по полной программе, жизнь даётся один раз.
Вот сто пудов у многих на полочке лежит нож косарей за 10...20, а на кармане китаец за 300 руб
Билять, выбросьте китайца, положите в карман хорошую вещь
quote:Originally posted by Beltzer:
ЗачОтное булко получилось
сам тащусь
НО тяжелая для похода.
сейчас оплатил и жду когда приедет Hatsan 25 mod tactical.
С газовой пружиной вполне себе неплохие результаты выдает.
по весу 2.5 кг без прицела.
мне кажется неплохой вариант для туризма и автономности.
Вопрос какие био цели задумываются под поражение!!
беречь надо всё, к штееру чехол хороший, а вынимать или нет его в дождь,хз)
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
жду когда приедет Hatsan 25 mod tactical.
С газовой пружиной вполне себе неплохие результаты выда...
Откуда ты знаешь, что неплохие результаты? Если тему смотреть, то там какая-то сумеречная иепля с ним, что впрочем для оружия не букву "х" не новость
Если уж брать мощный автономный пистолет - то зораку. Тоже вариант неоднозначный, но по крайне мере к кучности и прицельной дальности вопросов нет.
quote:Originally posted by ADF:
Откуда ты знаешь
продаван показал результаты выстрела.
меня устраивают, учитывая вес пули.
Зораки у меня была, не плохая машинка, НО с прицелом, будь то калиматор будть то по типу Щ заряжать не очень удобно получается, хотя надо то всего 3 качка. дрозд однажды лег без трепыханий!
quote:Originally posted by Egor_xZ:
штееру чехол хороший
если ПСП то Леший.
я прям от него в восторге!
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
если ПСП то Леший.
Мнение - это хорошо, но уж больно специфичный девайс и больно дофига стоит. Даже простые крысокарабины выглядят привлекательнее лешего и оснащены марадёробарабанами. Не говоря уж о разных поделках от мастеров, предоставляющих теже ттх за куда более вменяемые деньги. )
Для условий походных мне барабан не нужен, для выстрела: стрельнул-попал-подобрал-приготовил-съел!! И однозаряда более чем достаточно!
Всякие поделки по типу из гоана конфетку! Да ради бога, но это не про меня! Заводское изделие, есть заводское изделие ИМХО. Мне важна компактность! В лешем она есть. А в моей комплектации и выстрелов прилично. И компактность имеется!
если руки из нижнего места выросли -то конечно, заводское -это вам
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
если ПСП то Леший.
я прям от него в восторге!
Название же обязывает !
Раскажите подробнее,чем вызвал восторг?
Правда интересно.
Почему я не купил и не куплю Лешего:
1.Надо переламывать перед каждым выстрелом. Взводить винтовку в авто таким способом это глюк очень неудобно)
Да и не в авто - тоже ничего хорошего.
2.Транспортировка и хранение в сложенном виде, по моему, садит пружину.
3.Маловат объем резервуара, как следствие, очень мало выстрелов с заправки. Всего 16? ))
Допускаю, что я заблуждаюсь
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
Всякие поделки по типу из гоана конфетку! Да ради бога, но это не про ме...
Ну вот допустим обыкновенный доберман - хреново выглядит или недостаточно заводской на вид? А цена - в половину от Лешего.
И это даже на затрагивая вопрос дизайна этого самого лешего - который эдакий очень на любителя. Вот леля первой версии гармонично выглядит, если уж хочется микропуколку от Эдуарда.
Всегда предпочитаю в таком применении Крюгерку-Иж 60.
Сто процентная надежность и результат.
В случае с ППП-большой вес-Необходимо умение.
quote:Изначально написано кисть:
Всегда предпочитаю в таком применении Крюгерку-Иж 6...
Потому, что кроме неё родимой из пцп ничего в дома не было? Всегда приятно послушать мнение специалиста, который владел и стрелял из всего.
quote:Originally posted by ADF:
который владел и стрелял из всего
Сарказм. эт не очень хорошо, т.к. это всего лишь мнение, и хорошо что человек доволен тем что у него есть, по стреляв из многого и разного, дешевого/дорогого, мой выбор уже сделан.
quote:Originally posted by ADF:
леля первой
Была!!! Продал и не жалею а радуюсь.
прикладка и Лёли по сравнению с Лешим не такая удобная.
quote:Originally posted by ADF:
обыкновенный доберман
не нравиться мне вообще в целом.
а на счет вдвое дешевле, их почему то БУ продают в районе 35000р, а Новый значит дороже! и за такое изделие платить почти столько же как и за заводское, тем более если учесть сколько доберманов на руках, человек их можно сказать штампует еле успевает, есть очередь даже.
НО меня в той очереди не было и не будет. Только если они не станут стоить 20000р. тогда может по думаю.
Леший в длинной версии со сдвоенным резервуаром, дает достаточную автономность, малый вес. это все только ему в плюс, а внешний вид всегда на любителя, как и вкус фломастеров....
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
ое дешевле, их почему то БУ продают в районе 35000р, а Новый значит дороже!
Вот он как раз новый примерно столько стоит, а Б\У так продают - потому, что ажиотаж и очередь на годы вперёд, вот за спрос и цена высокая.
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
почти столько же как и за заводское
На минуточку - т.е. изделие от мастера, которое он делает на таких-же фрезерных и токарных станках, а за качество отвечает рублём и репутацией - хуже, чем заводское?...
нет знака качества и штампа отк
quote:Originally posted by ADF:
изделие от мастера
quote:Originally posted by ADF:
хуже, чем заводское
не хуже а не сравнимы они вообще.
Добрый день коллеги. Получил сегодня SPA LR700W. Стрелять можно прямо из коробки или необходимо сделать подготовку? Как снять пластиковый надульник?
А кстати, оптические прицелы не запрещены к ввозу на территорию РФ? Можно их покупать на Али? Типа такого:
https://ru.aliexpress.com/item...9999.268.8sMUy1
quote:Добрый день коллеги. Получил сегодня SPA LR700W. Стрелять можно прямо из коробки или необходимо сделать подготовку? Как снять пластиковый надульник?
Учтите, что МК системы требуют своеобразного подхода. Особенно с открытым насосом. И очень не любят грязи.
quote:Изначально написано Tramps69:
А кстати, оптические прицелы не запрещены к ввозу на ...
Не запрещены, но есть оговорка - если не военные (по этому фактору очень редко могут докопаться на таможне, мол докажите, что не военное и прочая хрень).
Также учитывать возможность получить "кота в мешке".
quote:Изначально написано -=HomuT=-:
не хуже а не сравнимы они во
Так бравурно утверждаете, только забываете, что здесь люди в теме, держали в руках и то, и другое, и третье.
quote:Также учитывать возможность получить "кота в мешке".
Такая возможность есть везде...
Пришел прицел. В принципе получилась неплохая пневматика. Осталось поставить модератор и в поход ) Жаль нечем замерять начальную скорость пули.
quote:Если это МК, то приучите себя делать постоянное количество качков. И почему, с каждым лишним качком характеристики резко меняются. Сделать два качка, а потом десять, будет большая разница
Пришел прицел. В принципе получилась неплохая пневматика. Осталось поставить модератор и в поход ) Жаль нечем замерять начальную скорость пули
quote:с каждым лишним качком характеристики резко меняются
В принципе если просто пострелять по мишени то и одного качка хватает а для охоты не меньше 6....
Если просто пострелять в сторону мишеньки, то делаете сколько вам нравится. Если нужна точность, то всегда строго определенное количество.
quote:Если нужна точность, то всегда строго определенное количество
С увеличением количества качков изменяется не только мощность но и траектория?
Пневматики очень много, смотря какого плана вы планируете себе приобрести!? Каждому свое, как говорится. Как по мне, одним из лучших вариантов является Беретта, тем более моделей данного пистолета очень много, и каждый из них отличается либо внешне, либо внутренними характеристиками механизма https://oruzhie.guru/pistolety/beretta-pnevmaticheskij . Посмотрите, возможно что-нибудь заинтересует. Каждому свое, как в руке будет смотреться и так далее.
quote:Originally posted by LissYoshi:
Каждому свое, как в руке будет смотреться
Это самое главное же!
А вообще, oruzhie.guru - просто прекрасный сайт!
Вот, например, из заметки о пистолете МР-53М:
"Сама ручка пистолета изготовлена из пластика, который хорошо выдерживает удары.
В случае крайней необходимости это оружие можно применить для самозащиты, но вообще это спортивная модель. Отметим, что скорости движения пули достаточно для того, чтобы нанести преступнику легкие телесные повреждения.
Выполнив обзор пневматического пистолета можно отметить, что у него длинный нарезной ствол. Такая особенность позволяет в будущем выполнить модернизацию, усовершенствовать модель."
Читаем далее: "Если в пистолете есть приставка М, то это означает наличие прицельного механизма в пистолете.
Данное оружие не является травматическим, однако на расстоянии, не превышающем 30 м, пуля летит по четко заданной траектории."
Это потрясающе!
quote:Изначально написано LissYoshi:
смотря какого плана вы планируете себе приобрести!?
В заголовке темы русским по белому - для охоты и туризма.
quote:Изначально написано LissYoshi:
...одним из лучших вариантов является Беретта, тем более моделей данного писто...
Какая к чертям беретта, если в требованих заявлена охота? 
Тут не то, что беретта не подходит, тут вообще большинство пневматических пистолетов не подходят. Или вы просто так решили написать, не читая тему?
quote:Originally posted by Tramps69:
Появилась идея брать с собой пневматическую винтовку для охоты на уток, зайцев
хм. пара вопросов безотносительно системы оружия. про зайца. есть ли чОткое понимание о дистанциях стрельбы по зайцу? в принципе. сколько это в десятках метров по мнению автора?)) речь о зайце на открытом месте - в лесу же даже винтовку вскинуть не успеваешь, это ж не кролик из зоопарка...а по утке? в курсе, что они сидят на воде? это я к тому, что ЛЕТЯЩУЮ бить надо дробью. как ее, битую пулей, доставать
quote:Originally posted by Tramps69:
на Полярном Урале и в Заполярье
из ВОДЫ? есть понимание процесса или все по книжкам круза и сериалам грилза?
Когда не сезон - заяц это может быть и 10 метров, и даже 2 (два) метра. Подходит и в
датышо....скипает токавпуть. при этом у меня винтовка (слава джа, не пневма, ипать ее в сраку) была за плечами. не успел даже скинуть с плеча. не, ну если у тебя какие-то особенные зайцы..
Лучше болотников и удочки метров на 4-5 для доставания утки не придумано. (Собака конечно, но это гемор)
Ты САМ доставал? Или читал где?)))
quote:Изначально написано ober:
Ты САМ доставал? Или читал где?)))
В Киришах в картах.