Пневматическое оружие
Пистолет, которого нет
Попытаюсь изложить проблему такой, какая она видится мне.
Название темы возникло случайно, по мотиву "Бандитского Петербурга".
Сначала небольшое лирическое отступление. Дело в том, что уже довольно длительное время пытаюсь подобрать себе пневматический короткоствол с определенными характеристиками.
И если с винтовкой сложилось более-менее удачно благодаря замечательному шанхайскому Кубику QB-78, имеющиму хороший стартовый потенциал, качество, запас по апу,
и весьма удивительную цену (рекордный показатель качество/цена), то с пистолетом (или револьвером) все не так просто.
Дело в том, что как справедливо пишут многие наши форумчане, современная экономика ориентирована на непрерывный выпуск недолгоживущих, едва ли не одноразовых през... в смысле товаров.
Коротким век у них сделан специально для того, чтобы чаще обновлялись товары на полках магазинах, и бабло рекой перетекало из кармана покупателя в карман производителя. Методов инсинуаций много - от использования посредственного пластика до силумина, заслужившего легендарную славу самого хрупкого и ненадежного сплава, "забывание" стружки в клапанах, заусеницы, сколы и многое другое.
С той же бгагородной целью целью укорочения цикла жизни товару создается дутый их ассортимент товаров, создающий иллюзию огромного выбора, на самом же деле это псведоразнообразие реально базируется на считанных прототипах, все остальное - фантазия дизайнера, не затрагивающая глубинную суть устройства.
С точки зрения информационного обеспечения выпускаемой продукции успещно используются два нехитрых приема - с одной стороны, в анонсах изобилуют выражения-синомы "Powerfull", "Super" и им подобные, рассчитанных на лохов и оперирующими терминами в духе Эллочки-людоедки.
С другой - когда речь заходит конкретных технических характеристиках - то производители, как правило, дружно засовывают свой язык в то место, в которое у нас обычно рекомендуют засунуть пневматический пистолет с предварительно спиленной мушкой, и выкладывают только те характеристики, которые погоды не делают - цена, вес, размеры и чуток других.
Поэтому так трудно найти на ходовые товары, например, такую характеристику, как ресурс изделия - ее нет. Вернее, она есть, и производитель ее знает, но не озвучивает - нет "базара", нет и ответственности.
Этими тремя нехитрыми методами потребителя превращают в быдло-контингет, который должен хавать все, что ему скармливают - от зубной пасты, которой его зубы "мгновенно превращаются в белоснежные жемчуга", до прокладок и тампонов (промолчу).
В итоге на полках магазинов вместо добротных изделий, переходящих из поколения в поколения, с деревянными ручками, отполированными руками отцов, дедов и прадедов как трубка Иосифа Виссарионовича, мы видим гибриды сомнительного пластика с не менее сомнительным содержимым, сменяющих друг друга каждый сезон как пазлы в калейдоскопе. И даже если какой-то товар окажется удачным и понравивишимся покупателям, как, например, винтовка ZOS, которую и сейчас многие бы с удовольствием купили бы, то его обязательно испохабят - сначала переведут производство в Китай, где от ее качества останутся лишь одни воспоминания, а затем и вовсе прекратят выпуск.
Когда-то человечество обязательно жестоко поплатится за столь недальновидную, порочную и катастрофическую по последствиям экономику, которая истощит небесконечные ресурсы Земли и поставит человечество на грань катастрофы. Нам же пока приходится жить и действовать именно в этих условиях.
Поэтому возращаюсь к теме. Из своего представления о пистолете под свои задачи (которых никому не навязываю) сложился такой пазл:
1. Пистолет должен быть углекислотным (накачивать и долго, и неинтересно).
2. Иметь "спортивную" кучность.
3. Обладать мощностью не менее 7,5 Дж (на полуграмме от 160 мысов и выше)
4. Быть многозарядным (если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет).
5. Рассчитан на свинцовые пульки (пошли бы и шарики, если бы были с той же кучностью).
6. Иметь штатную возможность снаряжения полуинтегралом (важны габариты, а обычный модер слишком удлиняет ствол).
7. Иметь приличный ресурс (а значит, пластик и силумин использвать только в наименее ответственных местах).
8. И наконец, не иметь дутую до неприличия цену.
Добавлено:
Разумеется, все эти желаемые характеристики "из коробки".
Конечно, самому при наличии прямых конечностей можно создавать даже мировые шедевры, но речь именно о серийниках, чтобы любой человек пошел в магазин и купил.
После многих поисков нарисовался один-единственный пистолет, который в какой-то мере приблизился к изложенным требованиям - это Crosman 2300S:
1. Да (углекислотный)
2. Да (кучность высокая)
3. Да (мощность 7 Дж)
4. Нет (однозарядный)
5. Да (пульки свинцовые)
6. Нет (но доделать полуинтеграл именно в этой модели проще всего благодаря длинному стволу)
7. Пока не знаю
8. Нет ($400 цена для пистолета совершенно неприличная)
Итак, удалось отыскать лишь одного вероятного кандидата.
Но это всего лишь кандидат, по большому счету этот пазл он провалил.
И вот думается: если с приличными винтовками ситуация более-менее решаема и всегда можно найти товар, который устроит, то почему так хреново с приличными пистолетами?
В основном односезоные мыльницы за $50-$70, тиражируемые в неисчислимых количествах, и редкие удачные исключения, которые, тем не менее, в этот пазл все равно не вписываются.
Может, я ошибаюсь, и есть такие удачные во всех отношениях пистолеты?
Любишь ты темы плодить косяками
Вообще-то осторожнее. Сюда может придти Вован со всеми своими семерками и резко устать. Потому что тут "очень много букав"... А, не, Вован просто решит, что ты мой клон! Это ж так трудно: поверить, что кто-то без проблем может написать грамотный стилистически текст длиннее номера мобилы, а кто-то - без проблем его прочитать. Я такой один. Поэтому ты мой клон, имей это в виду сразу quote:Originally posted by Trofimoff:
то с пистолетом (или револьвером) все не так просто.
Та же фигня. Пистолетик какой-нито вроде нужен в хоз-ве, но не греют конструктивы и материалы. Потому всегда предпочитал МРоиды. Но и они утомляют глюками или уродливостью, потому пока остановился на "легендарном пистолете-пулемете"
А сегодня вообще приснилось, что знакомая деффка просит свою мамашу добыть мне ППС на СО2 
quote:Originally posted by Trofimoff:
С той же бгагородной целью целью укорочения цикла жизни товару
Считается, что причина "силуминов" не в этом. Просто за буграми свои нормы и требования безопасности и СО2 там не имеют права быть из стали. Хотя в Германии до недавнего времени делали песты на картриджах из боевых. Вот это реальная вещь, но емнип уже и там под запретом.
Я тебе еще скажу, что в гос-вах, где несложно купить КС, просто нет такого культа шаропуклей и т. п., как в России, и потребителю в гораздо большей степени похрен, из чего сделана игрушка.
Только силумин с ЦАМом не путай, да??
quote:Originally posted by Trofimoff:
1. Пистолет должен быть углекислотным (накачивать и долго, и неинтересно).
3. Иметь "спортивную" кучность.
2. Обладать на полуграмме мощностью от 200 мысов и выше, т.е. > 11 Дж.
4. Быть многозарядным (если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет).
5. Рассчитан на свинцовые пульки (пошли бы и шарики, если бы были с той же кучностью).
6. Иметь штатную возможность снаряжения полуинтегралом (обычный модер слишком удлиняет ствол).
7. Иметь приличный ресурс, а значит, пластик и силумин использвать только в наименее ответственных местах.
8. И наконец, не иметь дутую до неприличия цену.
Нереально в массовом производстве, никому не нужно из производителей, и потому никогда не будет. Только "ручная работа". Словом как говорила мамаша Бальзаминова, "Мячтай, мячтай"
> Только силумин с ЦАМом не путай, да??
Не беспокойся, дарагой, знаем, едали 
перемещено из пневматика глазами владельца
quote:Originally posted by Trofimoff:
(если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет)
вот револьвер со спортивной кучностью http://www.roehm-waffen.de/cor...em_no=740.00.11
Внимательно смотреть на кросмэн 2240. Он вдвое дешевле, чем 2300, более скромен по габаритам, штатно около 6-7 Дж (гонится до 9).
2240,поменяться стволиком с 1377, коробку под мародёробарабан.
Тюнить по вкусу до бесконечности.
quote:Originally posted by Парфён Рогожин:
2240,поменяться стволиком с 1377, коробку под мародёробарабан.Тюнить по вкусу до бесконечности.
Не подходит по пункту 8
Тогда купить уже затюненый,дешевле выйдет.
Я пистоль с мародёрокоробкой,ижестволегом,вомзом/пиладом и горновскими накладками за 10 продать не смог.
РПШ с полным АПом, сделанным прямыми руками и со стволом 16-20 см. Максимально подходит под твои требования. ОНЛИ.
quote:Пролетает "как фанера над парижем" с той же скоростью что и семейство 2300Originally posted by ADF:
Внимательно смотреть на кросмэн 2240.
По пункту номер четыре Даже ещо быстрей
в виду отсутствия металлической коробки Не имеет не одного(кроме цены да и та под вопросом при желании поиметь пистолю из долгоиграющих материалов)преимущества перед 2300.
К стати ТС а почему именно "S" модификацыя? "Т" явно дешевле
Процентов на сорок. Если интересен ствол ЛВ и удлинённая(винтовочная) коробка то да,а если не мастер спорта то и тэшные характеристики не выбрать Ну а
quote:
чем не устраивает? Ценой? Так за "три копейки" только говна(да и то самовывозом)отсыплют
Хорошая весч она завсегд денег стоит....З.Ы.
quote:1. Нетути у ТС ограничений по габаритам.Originally posted by ADF:
более скромен по габаритам, штатно около 6-7 Дж (гонится до 9).
2.Мощность 2240 и 2300 в базе одинаковая. 2300 более настилен чем 2240(140м.с. граммом не лучшый выбор,лучше 170 полуграммом в применении удобней а решаемые задачи не меняются
)З.Ы. Да и многозаряжность 2300(2240)не нужна. При использовании штатных прицельных. Взвёл. Кинул пульку в лоток. Закрыл досылатель..... На забивание магазина и взвод после каждого выстрела столько же времени уходит. Если не больше
quote:Originally posted by AAK.177:
РПШ с полным АПом,
quote:Originally posted by Trofimoff:
если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет).
Не стыковка по "техзаданию" однако
Если правильно понял ТС то пуля должна стартовать прям из ствола
Как только она туда попадать будет не ясно..... quote:Originally posted by Mixamarket:
вот револьвер со спортивной кучностью http://www.roehm-waffen.de/cor...em_no=740.00.11
+1 за Рём
quote:Originally posted by Mixamarket:вот револьвер со спортивной кучностью http://www.roehm-waffen.de/cor...em_no=740.00.11
+1 за Рём
Так у него и цена....
quote:2240 и иже с ним
Внимательно изучал это семейство, но он не тянет по п.2 (кучность)
Точно также, как и 2300 "T" - хотя у этого конструктив почти одинаков с "S", но стволик "(c) не той системы" (не лотаровский, число нарезов меньше), поэтому результаты не блещут, и цена поэтому уже "народная".
quote:RÖHM Twinmaster Trainer
Внимательно проходил и этот образчик немецкого оружейного качества. Все бы ничего, классный пистоль, да вот досада - он уверенно пролетает по п.6.
Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
quote:Так у него и цена....
дык, хорошее дешевым не бывает
кмк, он хоть своих денег стоит - вроде не попадалось плохих отзывов
quote:Originally posted by Trofimoff:
Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
вроде в том топике есть фоты и с модером. Но, конечно, не интеграл. Однако - зачем? Думается мне, что громкость у него и так невысокая, а самая маленькая "сарделька" заглушит его вообще в 0.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Точно также, как и 2300 "T" - хотя у этого конструктив почти одинаков с "S", но стволик "(c) не той системы" (не лотаровский, число нарезов меньше), поэтому результаты не блещут, и цена поэтому уже "народная".
не согласен, нормальная у пистолей кучность, даже с обычным стволиком
а какая кучность, кстати, нужна? на какой дистанции?
Ну, дык, тема названа очень точно - НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого пистолета под все вышеозвученные требования, ибо тогда выпускался бы всеми только он один...
quote:Но, конечно, не интеграл. Однако - зачем?
Ну вот надо и все
Габариты. А громкость, поскольку 7,5 Дж, скорее всего будет никак не тихая.А ведь наши умельцы сумели даже на базе 1377 соорудить замечательный полуинтеграл! На Филгане, например.
quote:Если правильно понял ТС то пуля должна стартовать прям из ствола
Например, в шаромётах - они ведь обходятся без промежуточного клипа?
quote:Ну вот надо и все Габариты. А громкость, поскольку 7,5 Дж, скорее всего будет никак не тихая.
А ведь наши уумельцы сумели даже на базе 1377 соорудить замечательный полуинтеграл! На Филгане, например.
когда резик длиннее ствола и габариты и так уже немалые - оно понятно, надо
а когда пистоль и так недлинный и резик не фыпираит - тогда непонятно
какой бы модер суперинтеграл не был - за срез ствола он все равно выходить будетquote:Originally posted by Trofimoff:>>2240 и иже с ним
... не тянет по п.2 (кучность)
Опять всезнайку изображаешь?
Эти пистолеты по кучности лишь чуточку уступают спортивным, если вообще уступают! И популярны они в первую очередь именно благодаря своей кучности.
quote:Originally posted by Trofimoff:
...число нарезов меньше), поэтому результаты не блещут, и цена поэтому уже "народная".
Число нарезов НИКАК не связано с кучностью. Важно общее качество ствола. И даже штатные кросмэновские по технической кучности почти всегда весьма неплохи - лишь нормальные пули в них суй (дешевые и прослабленные не любят).
PS: люди, которые реально использовали и продолжают использовать обсуждаемые пистолеты, тебе советы дают - а ты не стесняясь теоретизируешь?
Кстати, о немецких птичках - когда изучал RÖHM Twinmaster Trainer на офсайте, то принял его 7,5 жолудей как должное.
Но сегодня решил перепроверить, и получил стремный результат ~
- берем стандартную пульку 0,56 и скорость 120-130, которая выложена во всех обзорах этих Рохмов.
И получается - всего 4... 4,7 Дж! :-O
Ну и кто кому Рабинович? Или фрицы для своего Рохма только 1-граммовые пульки признают?
Но дело не только в этом. Когда-то приходилось видеть внутри Юмарексо-Валтеровские пистоли и винтовки.
И ужаснулся - насколько неоправданно усложнена в них конструкция! Сколько в ней мелких штифтиков, пружинок и прочей хрени.
Такое разберешь - хрен потом соберешь. Наверно, рассчитана только на обслуживание в сервисных центрах. Такое русскому человеку неинтересно - он все любит делать сам, своими руками.
И вообще усложенная конструкция менее надежна и практична. Поэтому выскажу мысль, хотя она может показаться крамольной - американская пневматика в целом проще и понятнее, без дурных немецких заморочек.
Впрочем, как раз Rohm внутри не щупал, может, он тоже прост и гениален.
1\2 офф насчет джоулей:
Есть такой "никому не известный" пистолет - ИЖ-46М. Во времена, когда выбора разных и мощных пистолетов не было, его активно использовали для карошлепинга. На срезе у 46М - ровненько 5 Дж. Так вот. С водруженной на него оптикой до 20 метров - на ворон не охота, а спортивная стрельба. Потому, что практически каждым выстрелом пистолет попадает птице точно в башню с последующим летальным исходом. Личный опыт подтвердил это на 100%.
Такой вот очень показательный пример поговорки, что "лучше слабо попасть, чем мощно промазать".
quote:А я Вам уважаемый так скажуOriginally posted by Trofimoff:
насколько неоправданно усложнена в них конструкция! Сколько в ней мелких штифтиков, пружинок и прочей хрени.
производителю неоправданно усложнять конструкцыю нах. не нужно. Ценник он не за кол.во. деталей ставит.О чом это я? Ах да!
Так вот сравните спуски Норики(для примера Квик) и Дианы(Т06). Для начала по какчеству самого спуска а после по коликчеству запчастей.
Если думалка фунцыклирует станет понятно в чом собака порылась
Для "наводки" сообщу что целкость(уж простите вырвалось
)на прямую зависит от качества спуска quote:Да ладно. Что распинатся то. Видимо ТС великий мастер-пострелушник и чувствует нехватку двух нарезов в стволе кросмана (относительно ЛВ)Originally posted by ADF:
Эти пистолеты по кучности лишь чуточку уступают спортивным, если вообще уступают! И популярны они в первую очередь именно благодаря своей кучности.
Ну их теоретиков
Ему просто не в домёк что пользуя пистолет в именно пистолетном(базовом) варианте он никогда не почувствует разницу между "тэшкой" и "эской".
Широко известный ИЖ-46М успешно пролетает по п.1. и 4.
олег0165: ну зачем вы переводите отсутствие озаглавленного пистолета на мою скромную личность? Ну не знаете такого пистоля, который бы удовлетворял п.1-8, так и скажите, но зачем же критиковать меня?
Не я же их делаю, в конце концов. Вместо обсуждения темы по существу вы скатываетесь на обсуждение запросов ТС, неконструктивно это.
Еще раз насчет разницы между "S" и "T": если бы прочитали о них столько реальных отзывов, сколько я, то согласились бы, что разница существенная.
Видимо, и производитель это понимает, раз делает такую разницу в их цене.
Trofimoff
posted 1-7-2012 18:14
Например, в шаромётах - они ведь обходятся без промежуточного клипа?
------
Покажыте ка мне пистолет-шаромёт в котором "старт" происходит из ствола
Все они из "промежуточного клипа" именуемого "магазин линейный"
А что бы из ствола так её туда дослать нужно....
quote:Покажыте ка мне пистолет-шаромёт в котором "старт" происходит из ствола
Вообще-то затрудняюсь ответить на такой каверзный вопрос
Но помнится, на Ганзе многие оперируют понятием, что раз выстрел из клипа - значит, кучности пипец.
Но к сожалению, никак не припомню, какую они называли альтернативу клипу...
quote:Лучше иметь чем отзывы читатьOriginally posted by Trofimoff:
Еще раз насчет разницы между "S" и "T": если бы прочитали о них столько реальных отзывов, сколько я, то согласились бы, что разница существенная.
Повторюсь ещо раз:
quote:О этом Вам к стати говорили и Кашан и АДФ(пусть простят меня за написание никовOriginally posted by олег0165:
пользуя пистолет в именно пистолетном(базовом) варианте он никогда не почувствует разницу между "тэшкой" и "эской".
)Оба на сколько мне известно имеют крыски(некоторые даже не по одной например Илья(Кашан))и знают о чом говорят.
А другие(АДФ)имеют возможность сравнивать их с такими признаными грандами как Иж46.
quote:Посмотрите на комплектацыю Тэ и Эс. Посмотрите внимательно! Потом подумайте сколько останется долярей на разницу в качестве стволов!Originally posted by Trofimoff:
Видимо, и производитель это понимает, раз делает такую разницу в их цене.
Для примера только надульник разница 10 баксов. Прицельные- что то около пятидесяти. Регулируемая пробка поджыма пружыны ударника.... Видимо даром отдают.... Более понтовый
досылатель..... Удлинённая(винтовочная) коробка....Ну и что там на ствол осталось? За вычетом стоимости транспортировки из Европы.
С открытием америки Вас уважаемый
...При всем при этом, 2240, как самый дешевый из линейки СО2 однозарядников от кросмэна, даже несмотря на пластиковую коробку (в штатной комплектации) и дубовый спуск, после первичного привыкания позволяет стрелять с кучностью, не сильно уступающей кучности того-же ИЖ-46 в руках НЕ спортсмена.
Успел вдумчиво пострелять из него именно с пластиковой коробкой до того, как воткнул железную. Критического влияния на кучность - не обнаружил. При этом до 15 метров крутизна траектории, при стрельбе граммовыми жсб, практически не ощущается, на 20 надо брать чуточку выше.
PS: все действительно хорошие пистолеты начинаются от ~10 тысяч. За менее 10 тысяч есть только полуфабрикаты и недоделки, позволяющие путем приложения рук той или иной степени получить вещь.
quote:Originally posted by олег0165:
А другие(АДФ)имеют возможность сравнивать их с такими признаными грандами как Иж46.
у мну тоже 46-ой есть
с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае) не в дудке - у 46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на крысе), лучше баланс, нет ударника - не брыкает. Но и из кросмана "куча" пока зависит только от меня - пистоль умеет кучнее
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ну не знаете такого пистоля, который бы удовлетворял п.1-8, так и скажите, но зачем же критиковать меня?
фабричного "кислотника" полностью удовлетворяющего п. 1-8 я действительно не знаю. Лучшие кислотники с закосом под спорт, имхо - Рём и Drulov DU-10. Но в них желаемой "мощи" не будет, оне не для того.
Но это не значит, что хороших пистолей нет, а то, что требования несколько противоречивые
Расширьте требования до PCP пистолей что-ли. Но цены будут высокие, хоть, на мой взгляд, и не особо дутые.Или как вариант - собрать кислотный Crosman 2240/2300 под себя, удовлетворяющий всем Вашим требованиям - многозаряд, интеграл, спортручка, спуск, мощща >10 Дж. Выйдет относительно недорого, даже с заменой ненавистной Вам кросмановской дудки
Всё и сразу - не бывает нигде и никогда.
Думаю, если поставить подобные требования к тому же рекламируемому кубику - сольёт по половине пунктов точно, хотя как конструктор весьма хорош.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Внимательно проходил и этот образчик немецкого оружейного качества. Все бы ничего, классный пистоль, да вот досада - он уверенно пролетает по п.6.
Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
Было бы желание. Народ вон на револьверы (обычные, огнестрельные и НЕ наганы!) ставит глушаки и не жужжит
quote:Originally posted by Kachan:
фабричного "кислотника" полностью удовлетворяющего п. 1-8 я действительно не знаю. Лучшие кислотники с закосом под спорт, имхо - Рём и Drulov DU-10. Но в них желаемой "мощи" не будет, оне не для того.
И ежели мне память не изменяет, то оба гонятся, пусть и не в разы, но до требуемых 7дж, по-моему не вопрос.
Тот же файн C5 по-моему что-то порядка 150 полуграммом выдавал после небольшого вмешательства. И кучность тоже не уровне.
А вообще, конечно, цирк - требовать углекислотник со спортивной кучностью и за три копейки и выкладывать ещё список дополнительных требований .
Если уж требовать что-то подобное, то и ценник будет соответствующий, ещё выше, чем у типовых спортивных пистолетов, а у них и так он не слабый
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Взять Айрмагнум 850 и зафигашить ему пистолетную ручку.
Там выборка под дерево очень простая будет.
Имеем 16 желудей,хороший ствол,многозарядность. Длину ствола оставить по вкусу)))
quote:Ну извиняй ИльяOriginally posted by Kachan:
у мну тоже 46-ой есть
Я не знал. Тем более замечание:quote:Ценно.Originally posted by Kachan:
с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае) не в дудке - у 46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на крысе), лучше баланс, нет ударника - не брыкает.
Но видиш ли ТС не хочет хорошего спуска. Хочет убогий а ля 2240....
Но и кучность то же хочет.....
Вот и попробуй пойми его
Крысмановский спуск можно привести в более менее приличное состояние. Кое что подточить-подполировать. Пружынки махнуть. Оськи подобрать для уменьшения люфтов. Шайбочками кой где выбрать излишнюю болтанку....
По настоящему спортивным он вряд ли станет но лёгкого(несколько десятков грамм) и короткого(2-3мм)хода добится можно.
По крайней мере у меня получилось
quote:Originally posted by Kachan:
у мну тоже 46-ой есть с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае) не в дудке - у 46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на крысе), лучше баланс, нет ударника - не брыкает
Ну и длина прицельной линии....
quote:Ну и длина прицельной линии....
кстати, фото рядом
quote:По настоящему спортивным он вряд ли станет но лёгкого(несколько десятков грамм) и короткого(2-3мм)хода добится можно.
у спорта, по правилам, вроде вообще полкило усилия положено
quote:Смотрел. Причем очень внимательно, потому что выбрасывать $400 зазря и ощутить себя облапошенным , сами понимаете, совершенно не хотелось.Посмотрите на комплектацыю Тэ и Эс. Посмотрите внимательно!
Ну хорошо, объясните тогда, почему тогда при этой не слишком, как вы намекаете, малотличительной комплектации у них такая такая разительная, даже сказал бы - чудовищная разница в кучности?
quote:у них такая такая разительная, даже сказал бы - чудовищная разница в кучности?
откуда инфа?
quote:Originally posted by Trofimoff:
Внимательно проходил и этот образчик немецкого оружейного качества. Все бы ничего, классный пистоль, да вот досада - он уверенно пролетает по п.6.
Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
Ставят на него маленький модер без проблем. Конечно, габариты увеличиваются. Но куда без этого? Но Рём на воздухе мне не кажется громким и не хочется ставить на него модер. Вот на СО2 да, громкий и хочется модер. Вместо гайки ствола вытачивается другая нужная гайка под любую реьбу и модер. Можно было бы взять готовую гайку от Рёма TCR, но их уже не выпускают и завод ответил мне отказом.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Впрочем, как раз Rohm внутри не щупал, может, он тоже прост и гениален.
Я разбирал Рём несколько раз. Скажу так: я лучше разберу 5 раз Рём, чем один раз умарексовскую Беретту 92. Рём сделан очень продуманно и на века.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Кстати, о немецких птичках - когда изучал RÖHM Twinmaster Trainer на офсайте, то принял его 7,5 жолудей как должное.
7,5 жолудей означает, что пистолет не должен выдавать больше 7.5. Меньше может. Рёмы тоже апают до порядка 160 м/с полуграммом. Лично мне это не надо, т.к. уменьшается количество выстрелов. Мне хватает 130-140 м/с.
Вот они, пистолеты, которых нет:
quote:Вот они, пистолеты, которых нет:
еще и Друлова твоего надо рядом поставить
quote:Originally posted by Kachan:
еще и Друлова твоего надо рядом поставить
Да, втроем они смотрятся очень симпатично:
Но Друлов не подойдет ТС. Он слабее Рёма и модер на него сложновато прицепить.
quote:Откуда обычно - когда перепахивал инет, наткнулся на отзыв человека, который пощупал за вымя и "S", и "T", и сказал примерно так, что понял, что по кучности одному до другого как до Луны (дословно не помню).откуда инфа?
Если есть противоположная точка зрения, охотно послушаю. Особенно, если она подтверждена сканами мишеней
Что до апов, которыми здесь оперируют. Повторюсь - апами можно довести до мировых шедевров, кто ж этим спорит.
Очень необычный и интересный конструктив у подсказанного http://www.ljplus.ru/img4/o/a/oa_10/_psdr-3.jpg
Оказывается, модеры могут быть не только длинными, но и короткими и толстыми, и что, тоже эффективными?
Но все же в этом топике рассматриваются только серийники. И кислотники, кстати тоже, так что "воздухА" здесь не при чем, для них создавайте отдельную тему, если кому надо.
Если правильно понял, серийников, удовлетворяющих п.1-8 "из коробки", все-таки пока не существует, верно?
И в то же время наши народные умельцы могут сравнительно просто довести нормальный серийник до вышеописанных ТТХ.
Ну, не обидный парадокс ли? 
Блин, и о чем только думают конструхтора известных брендов? Видать, мозги жиром заплыли на приличной буржуйской зарплате.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ну, не обидный парадокс ли?
Я думаю, они думают о много большем чем наши умельцы. Например, они думают, не о том, чтобы мощность была не менее 7.5, а о том чтобы она была гарантированна не более 7.5 и апалась не просто. Иначе значок "F" им не разрешат лепить. Опять же, например, в Германии запрещено ставить душители на пневму мощнее 7.5 Дж. Ну и о цене серийного изготовления они тоже думают.
Но ведь если по лицензии, то даже им можно иметь гораздо больше 7,5 ?
Во всяком случае у нас так.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Но ведь если по лицензии, то даже им можно иметь гораздо больше 7,5 ?
Можно, только зачем? Охотится с таких пистолей нельзя. В пневматический тир, допущенный для Ф-пневмы, могут не пустить. FT всякие с них не стреляют. Зачем буржуям в той же Германии тогда об этом думать?
"Пистолет, которого нет" - тема ни о чём!
quote:Originally posted by Ignat:
Всё и сразу - не бывает нигде и никогда.Народ вон на револьверы (обычные, огнестрельные и НЕ наганы!) ставит глушаки
И даже на БЕНДЖИ!!! Вот где пример русской смекалки и выдержки
quote:Originally posted by Trofimoff:
Если есть противоположная точка зрения, охотно послушаю. Особенно, если она подтверждена сканами мишеней
хотел бы поглядеть сканы мишеней подтверждающие данное утверждение
а так получается ОБС
конечно ЛВ-шный ствол лучше, но уж чтобы прям разница как до Луны, да на таких пистолетах (мягко говоря не самых спортивных в мире, с одним только родным спуском да с такими накладками рукояток попробуй кучу собери) - как-то смело сказано, имхо
quote:Originally posted by Trofimoff:
Оказывается, модеры могут быть не только длинными, но и короткими и толстыми, и что, тоже эффективными?
кмк - достаточно эффективными могут
quote:Originally posted by Trofimoff:
Видать, мозги жиром заплыли на приличной буржуйской зарплате.
видимо такие задачи им не ставились
смысл им упираться в кислоту?
quote:Originally posted by Trofimoff:
1. Пистолет должен быть углекислотным (накачивать и долго, и неинтересно).
2. Иметь "спортивную" кучность.
3. Обладать мощностью не менее 7,5 Дж (на полуграмме от 160 мысов и выше)
4. Быть многозарядным (если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет).
5. Рассчитан на свинцовые пульки (пошли бы и шарики, если бы были с той же кучностью).
6. Иметь штатную возможность снаряжения полуинтегралом (важны габариты, а обычный модер слишком удлиняет ствол).
7. Иметь приличный ресурс (а значит, пластик и силумин использвать только в наименее ответственных местах).
8. И наконец, не иметь дутую до неприличия цену.
Нет такого.
Надо менять пару пунктов... Если не многозарядный - то пойдут Крысы СО2, про которые уже говорили. Если откинуть мощность в 7 Дж - то пойдут матчевые углекислотники, типа Друлова или В96. Рем Трэйнер больше развлекательный девайс, но кучность имеет очень достойную.
Но по деньгам все качественные пистолеты выйдут дорого.
quote:Если правильно понял, серийников, удовлетворяющих п.1-8 "из коробки", все-таки пока не существует, верно?
Того, что тебе нужно, не будет НИКОГДА. Ибо ты хочешь очень хорошую вещь за копейки, а такого не бывает. 400 баксов - смешная цена для пистолета, который удовлетворяет большинству твоих требований. И Друлов, и Рем и В96 стоят несколько дороже - но они того стоят.
Пока ты этого не поймешь - пользуйся силуминовыми поделками по 3000 за вязанку и кучностью в сигаретную пачку на 5 метрах.
Feinwerkbau C5
TAU-7
651 custom long barrel edition
quote:Feinwerkbau C5
Боюсь (по мнению ТС) он тоже
quote:иметь дутую до неприличия цену
Кстати, Trofimoff, ты бы бюджет сразу озвучил. В который собираешься впихнуть остальные 7 пунктов твоих мечтаний. А то может ты на 100 баксов рассчитываешь, тогда тему можно будет сразу закрыть...
покупка кросмана - это расходы. покупка файна - инвестиции
quote:Originally posted by MadRoy:
Того, что тебе нужно, не будет НИКОГДА. Ибо ты хочешь очень хорошую вещь за копейки, а такого не бывает. 400 баксов - смешная цена для пистолета, который удовлетворяет большинству твоих требований.
Тему можно было назвать: "Пистолет, которого не будет НИКОГДА".
651 и месяцы напилинга
quote:Originally posted by Stef:
Тему можно было назвать: "Пистолет, которого не будет НИКОГДА".
Я же говорил: в названии темы уже ВСЁ есть!
quote:"Пистолет, которого не будет НИКОГДА".
ну почему, из кросмана такой делается быстро и недорого - и будет
а серийного конечно не будет, это да
quote:Originally posted by Trofimoff:
1. Пистолет должен быть углекислотным (накачивать и долго, и неинтересно).
Для инфы.
Рём ТОП качать не долго. Можно накачать за 40-50 качков (от 70 до 200 бар). И выстрелов потом сделать в 2 раза больше чем из Рёма Трэйнера. Если помечтать, то резик можно сделать такой, чтобы качался за 20 качков и спрятать его в габарит Трэйнера. Была бы вещь!
quote:ну почему, из кросмана такой делается быстро и недорого - и будет
а серийного конечно не будет, это да
Не будет у Крыса матчевой точности. А если будет - то стиить это будет уже как нормальный матчевый пистолет, а это
quote:иметь дутую до неприличия цену
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым. В то же время олег0165 попытался доказать, что 2300-T с довольно демократичной ценой практически не уступает 2300-S.
Ну да ладно. В-общем, большинство сошлось на том, что серийного аппарата по п.1-8 не существует?
Ок, можно было бы отбросить п.8, но что-то сомнительно, что это что-то изменит.
Хорошо, что еще - отбрасывем п.1 и рассматривам "воздух" ?
(хотя себе такой не возьму, но будет интересно послушать, на что способна пневматическая индустрия)
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым.
В то же время олег0165 попытался доказать, что дешевый 2300-T практически не уступает 2300-S.
Ну да ладно. В-общем, большинство сошлось на том, что серийного аппарата по п.1-8 не существует?
Ок, можно было бы отбросить п.8, но что-то сомневаюсь, что это что-то изменит.
Отменяем п.8 и почти любые требования воплощаются руками наёмных кастомайзеров. Вплоть до цельностального пистолета, внешне копирующего существующий боевой прототип. Правда, ценник может оказаться сравним с неплохим серийным авто зарубежного производства, но ведь за мечту не жалко, не так ли?!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым.
В то же время олег0165 попытался доказать, что дешевый 2300-T практически не уступает 2300-S.
Ну да ладно. В-общем, большинство сошлось на том, что серийного аппарата по п.1-8 не существует?
Ок, можно было бы отбросить п.8, но что-то сомневаюсь, что это что-то изменит.
Еще раз - Крысман из коробки никогда не будет иметь спортивную кучность, ибо спуск - гавно, прицельные - гавно и (в случае с Т) ствол - гавно. Рукоять - гавно, ни удержания приличного, ни поддержки руки. Баланс - гавно.
И это стоит в районе 7-8 тыр.
Если отбросить пункт 8 - это не спасет, ибо все упрется в мощность. Те варианты, которые вроде подходят (те же Друлов DU-10, Рем Трэйнер и так далее) имеют мощность в районе 5.5 Дж.
А если помечтать о воздухе - то скорее всего придется выкинуть многозарядность (хотя Ремы вроде сохраняют магазины и в РСР версиях). Если однозарядка - то любой матчевый пистолет выполнит все требования.
лучше посмотреть что-нить "силуэтное". в том смысле, как это слово трактуют омериканские стрелки по падающим мишеням
Ignat, с кастомами все так, никто же не спорит. Здесь же речь идет о СЕРИЙНИКАХ, в который раз приходится обращать внимание.
Да и то не таких, над которым размышляет буржуй что себе взять - точный мощный пистоль или белоснежную яхту
quote:Крысман из коробки никогда не будет иметь спортивную кучность, ибо спуск - гавно, прицельные - гавно и (в случае с Т) ствол - гавно. Рукоять - гавно. Баланс - гавно.
Да, жестоко вы с ним... Вразрез с отзывами многих других владельцев. Откровенно говоря, на фоне образовавшегося безрыбья я уже нацелился его брать, только не решил, S или T, поскольку в S не понравилось громоздкое прицельное.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ignat, с кастомами все так, никто же не спорит. Здесь же речь идет о СЕРИЙНИКАХ, в который раз приходится обращать внимание.
Да и то не таких, над которым размышляет буржуй что себе взять - точный мощный пистоль или белоснежную яхту
Серийные пистолеты на то и серийные, что отвечают ряду определённых требований довольно обширной группы людей.
Если завтра появится олимпийская дисциплина, в которой будет требоваться эксплуатация СО2 онли, многозарядность и энергетика в 7.4999Дж ровно - будут относительно массовые модели пистолетов под данную дисциплину.
А пока всё напоминает прикол из серии хочу машину формулы1, только чтоб на ней ещё и по буеракам ездить можно было. И чтобы цена как у логана. Что, нету таких? Ну ладно, тогда хотя бы по цене формулы1.
Как ни странно, тоже не будет . Ибо крайне специфичный набор требований. И оные требования не нужные ни в одной из распространенных ниш. Соответственно, и готового серийного продукта тоже не будет...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Если завтра появится олимпийская дисциплина, в которой будет требоваться эксплуатация СО2 онли, многозарядность и энергетика в 7.4999Дж ровно - будут относительно массовые модели пистолетов под данную дисциплину.
Или надо самим придумать ФТ из пистолетов, протолкнуть такую дисциплину в массы и лет через 10-20 появятся и серийные ФТ-пистолеты!
quote:Да, жестоко вы с ним... Вразрез с отзывами многих других владельцев. Откровенно говоря, на фоне образовавшегося безрыбья я уже нацелился его брать, только не решил, S или T, поскольку в S не понравилось громоздкое прицельное.
И матчевые пистолеты, и куча Крыс (штук 7-8 если точно) у меня были и есть. Поэтому и говорю то, что говорю.
Все-таки Крыс - это развлекательный пистолет. Возможно МС по стрельбе покажет из него вполне достойные результаты, но усилий на это он затратит в разы больше, чем даже если ему дать ППП Файн 65, который хоть и пружинный, но зато вполне матчевый.
я думаю, что если доработать как следует конструкцию корнета(ИЖ-67/МР-651) и изготавливать его из правильных материалов, с надлежащим качеством, то он как нельзя лучше подойдет под ваши требования
у меня вон есть корнет 97 года выпуска, из него уже более 10 ти лет постоянно стреляют, а он живее живого
------
ТС дело говорит, поганые маркетологи достали уже, нынче нормальных вещей и купить нельзя, всё одноразовое г
та же ситуация и с ножами и ещё много с чем
просто они делают ради бобла, а не для того что бы делать хорошие вещи
от этого можно спастись кастомом
quote:Originally posted by MadRoy:
И матчевые пистолеты, и куча Крыс (штук 7-8 если точно) у меня были и есть. Поэтому и говорю то, что говорю.
Все-таки Крыс - это развлекательный пистолет. Возмо...
Совершенно точно скажу, что НЕ спортсмен - с трудом обнаружит разницу в реализуемой кучности между крысой и спортивным пистолетом. Да, даже дурак отметит, что у спортивного спуск в 100500 раз лучше и т.д., но сделать на мишени разительно более тугую кучу при стрельбе срук - все равно не сможет. А с упора в руках любителя все эти пистолеты загонят практически пуля в пулю.
А еще не знаю как другим, а мне стало жалко 46М на природу таскать. Он же такой весь ажурный и с кучей дыр не для песка и грязи... В руки другим людям также опасно давать: сначала минут 5 объяснять и показывать, чтобы рычагом и призмой не хлопали, потом - чтоб палец на спуске не держали. В сумку просто так не кинуть, как минимум в чехол, лучше - в футляр. Крысу можно бросить просто так и ей нифига не будет, максимум - планкой сумку порвет.
quote:Серийные пистолеты на то и серийные, что отвечают ряду определённых требований довольно обширной группы людей.
Ой ли?
Серийные пистолеты - это всего лищь выпускаемые в таком количестве, чтобы быть замеченными этой обширной группой людей. И навязывают их не покупатели, а поганые маркетологи.И большинство этих сериек, клонируя друг друга, меньше всего удовлетворяют требованиям группы людей, но поскольку особого выбора нет, берут что есть, а потом апают до одури.
Кстати, при этой безысходной ситуации и родилось дурацкое "Соотношение цена/качества", дабы подсластить горькую пилюлю для покупателя, мечущегося в поисках достойного товара.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ой ли?
Ну, точно, значит не показалось - вы случайно не дурачок?
Нормальные, западные маркетологи знают свою работу - анализируют именно потребности рынка, т.е. будущих пользователей изделия. Любое изделие создается в определенную целевую нишу и для определенных потребителей, а не для инопланетян.
То, что не пошло - снимается с производства; то, что оказалось удачным (покупатели "проголосовали" за него кошельком) - продолжает выпускаться определенное время, называемое в экономике временем жизни продукта.
quote:Originally posted by Trofimoff:
И большинство этих сериек, клонируя друг друга, меньше всего удовлетворяют требованиям группы людей...
Внимательно слушаем, нам вещает специалист!
quote:Originally posted by Trofimoff:
но поскольку особого выбора нет...
Ну хватит уже! Выбор есть и весьма обширный! Просто надо АДЕКВАТНО соотносить цену изделия с "хотелками" относительно его характеристик.
quote:Originally posted by Trofimoff:
...дурацкое "Соотношение цена/качества"...
Основы экономики изучали?
Любой товар делится по ценовым нишам. Чтобы охватить весь рынок - нужно выпускать изделия во всех ценовых диапазонах, чтобы каждый мог подобрать себе игрушку по финансам. Естественно, что дешевое не может быть одновременно качественным и хорошим, но также естественно, что есть более и менее удачные модели - ведь пистолеты проектируют живые люди, а не роботы.
Но если ты изначально ограничиваешь цену - то изволь не ныть по поводу качества: оно так или иначе будет соотносится с ценой.
quote:Originally posted by Dvygrom94:
я думаю, что если доработать как следует конструкцию корнета(ИЖ-67/МР-651) и изготавливать его из правильных материалов, с надлежащим качеством, то он как нельзя лучше подойдет под ваши требованияу меня вон есть корнет 97 года выпуска, из него уже более 10 ти лет постоянно стреляют, а он живее живого
Кстати, лет эдак 5 назад (а может и поболее) по-моему даже именно на этом форуме один из участников предлагал желающим доведенные до ума 651-ые. Естественно, первичный отбор с конвейера плюс доработка по уму. Предлагалось три что-ли варианта с разной гарантированной кучностью и скоростями. Естественно, ценник за наиболее доведённый пистолет был в разы выше исходного 651-го. Казалось бы, практически то самое, на что ТС неистово надрачивает с первого постинга, практически все его требования были реализованы. НО! Бизнес не пошёл - массового покупателя продукция не нашла. По вполне очевидным причинам - нахрен такой девайс за такие деньги не нужен. Кому спортом заниматься - добавь чуток и купи 46-ой, кому бутылки колотить - 651-ого "искаропки" или с маленькой доводкой вполне хватит...
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ой ли?
И большинство этих сериек, клонируя друг друга, меньше всего удовлетворяют требованиям группы людей, но поскольку особого выбора нет, берут что есть, а потом апают до одури.
Кстати, при этой безысходной ситуации и родилось дурацкое "Соотношение цена/качества", дабы подсластить горькую пилюлю для покупателя, мечущегося в поисках достойного товара.
Уточни, пожалуйста, сколько пистолетов, скажем, фирмы Умарекс разработано СПЕЦИАЛЬНО для российского рынка?
По-моему - ни одного.
А на западном рынке несколько другое отношение и, соответственно, подобных плачей ярославны там нет. Была бы платёжеспособная группа с такими требованиями (тот же пистолетный ФТ, как предлагали выше) - был бы и продукт.
Вышеописанная тактика (про маркетолухов) работоспособна при малом количестве производителей. Тогда да, они могут осуществлять картельный сговор и диктовать свои условия потребителям, альтернативы не будет. А вот в столь относительно простом деле, как производство пневматики маркетолухи мало рулят - в любом подвале (китайском, немецком, американском) заводится своё ООО "подкалиберный конунг кузнечик" и начинает штамповать свои изделия, сначала малой серией, а по мере обретения клиентуры - расширяется...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
эти маркетологи хотят охватить, а вернее захватить весь рынок,
наиболее оптимальное соотношение ценак/качество - это что то вроде компромиса, а когда речь идёт об оружии его тем более не должно быть
если есть хороший ствол, я на него накоплю да куплю, тут цена не на первом месте
сначала надо о самой вещи подумать, а не о цене, а они думают про цену, а под неё уже и подгоняют
да и нормальные стволы могут быть недорогими, если бы на ихмаше делали без косяков и без пластика, нормально бы было
quote:(тот же пистолетный ФТ, как предлагали выше) - был бы и продукт.
в штатах вроде стреляют такое - вот с чего пуляют:
http://www.aafta.org/Assets/hi.../Nationals.html
FX Ranchero, Marader'ы в детском (прототип) и папском, АПанные крысюки, Иж-46 (!) и еще всякое
посоветовал бы TC Ранчеро, да думаю тоже не устроит
quote:Originally posted by Dvygrom94:
сначала надо о самой вещи подумать, а не о цене, а они думают про цену, а под неё уже и подгоняют
Я уже предлагал ТСу вариант - за десяток-другой тысяч баксов сделают любой пистолет, под самый специфичные требования, было бы физически достижимо. Только кому оно надо-то за такие деньги???
Потому, разумеется, сначала определяется диапазон платёжеспособного спроса, потом уже в этот диапазон пытаются что-то пристроить...
quote:Originally posted by Dvygrom94:
да и нормальные стволы могут быть недорогими, если бы на ихмаше делали без косяков и без пластика, нормально бы было
Угу. А если бы у бабушки... ...
Чтобы не было косяков и пластика - надо новые станки, новые фрезы, трезвый персонал с нормальными зарплатами и т.д. и т.п. Результат - ценник будет в разы выше и продукт опять станет никому не интересен. Кому нужен тот же 656-ой, пусть и не требующий доработки напильником, но стоящий 20-30 тыров?!
quote:Originally posted by Kachan:
в штатах вроде стреляют такое - вот с чего пуляют:
http://www.aafta.org/Assets/hi.../Nationals.htmlFX Ranchero, Marader'ы в детском (прототип) и папском, АПанные крысюки, Иж-46 (!) и еще всякое
посоветовал бы TC Ранчеро, да думаю тоже не устроит
Ну как видишь, многозарядность там не обязательна, мощность тоже (раз 46-ые участвуют) - следовательно, половина требований ТСа успешно пролетает...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ТС-су нужно слямзить старый корнет, который ещё без пластика был,
и апнуть его по полной, ну или отдать на ап
я вон свой корнет под винторез запилил со складным прикладом, по габаритам как кросман 1377 из коробки
совсем безшумный и на 40-50 метром бьет пернатых даже по корпусу
quote:Originally posted by Ignat:
Только кому оно надо-то за такие деньги???
100%!
Взять тот же Рём. У них была концепция в пневме - дорогая, добротная любительская пневматика. Задумка весьма не плохая и в том, что на базе одного пистолета делались и СО2 и РСР и даже разные винтовки. Но, например, новый Трэйнер доходил в цене до 350-400 евро. А самый дешевый вариант стоил от 250 евро. В итоге, Рём был перенят Умарексом, а производство линии Твинмастер остановлено. Не думаю, что из-за сумасшедшего спроса. Не нужны простым пользователям такие дорогие и качественные устройства.
ADF:
quote:Ну, точно, значит не показалось - вы случайно не дурачок?
Нет, это я с дурачком разговариваю.
То, что маркетологи тщательно изучают потребности рынок, будущих пользователей и т.д. вовсе не значит, что они идут навстречу запросам пользователей.
У них совершенно другие задачи - сформировать для себя такой рынок, который бы позволял получать максимальные доходы с наименьшими затратами.
Поэтому большинство товаров не подстраиваются под запросы пользователей, а наоборот, нужды и мнение пользователей подганяют под посредственные товары, которые задуманы и выпускаются с вышеуказанной целью. А чтобы этот процесс зомбирования проходил более гладко и незаметно, пускается в ход всевозможная реклама, в большинстве своем далекая от истины. Как известно, хорошие товары в рекламе не нуждаются.
Если бы маркетологи действительно думали не о себе, а о нас, то не процветал бы буйным цветом всероссийский (и не только) ап.
Странно, вроде большой дядя, а таких элементарных вещей не знает.
Твинмастеры сняты с производства?...
Ж*па... Не успел, значит, себе в коллекцию...
quote:Originally posted by Trofimoff:
У них совершенно другие задачи - сформировать для себя такой ры...
Тебе, непонимающему всезнайке, Игнат уже пояснил ситуацию.
Сговор возможен лишь при ОГРАНИЧЕННОМ (!!!) числе производителей. При большом числе производителей - выпуская левак тут-же вылетаешь с рынка. Потому, что покупатели купят то и у тех, что сделано для них и с более хорошим учетом их пожеланий.
quote:Originally posted by ADF:
Твинмастеры сняты с производства?...
Ж*па... Не успел, значит, себе в коллекцию...
Остатки еще продают кое-где. Но винтовок уже почти нет. И уже некоторые запчасти не поставляют. В прошлом году я заказывал запчасти и без проблем их получил. Месяц назад заказывал одну хитрую гайку - получил ответ, что больше не поставляется. Даже задумался о том, может каких прокладок про запас заказать.
Прокладки то не проблема, вырезать-подобрать всегда можно... Хочу вот трайнера урвать, стратегически.
quote:Originally posted by ADF:
Твинмастеры сняты с производства?...
Ж*па... Не успел, значит, себе в коллекцию...
блин, надо тоже чтоль купить, пока оне еще есть
а то потом будет как с Друловым - днем с огнем
Trofimoff
а под какие задачи гипотетический пистоль планируется ?
quote:Originally posted by Kachan:
блин, надо тоже чтоль купить, пока оне еще есть
а то потом будет как с Друловым - днем с огнем
Ага, заметались! Раньше надо было покупать и спрос создавать! А теперь остановили производство! Все из-за вас!
Ну Вы тут накропали
------
Trofimoff
posted 2-7-2012 13:44
------
Ну вы местами сами себе противоречите. Например, что приличный пистоль не может быть дешевым. В то же время олег0165 попытался доказать, что 2300-T с довольно демократичной ценой практически не уступает 2300-S.
------
------
Давайте ка быть обьективным
Я не "пытался доказать" что Эска и Тэшка одинаковы по кучности. Я всего лиш сказал что стреляя "с рук" с штатными прицельными обычный пользователь(не мастер спорта)не увидит на мишени разницу в размерах "кучи". Оба эти пистолета стреляют лучше чем средний пользователь. Что тут не понятно и что за "рождение легенд"? Если Вы так же нарыли информацыю о том что от Тэшки до Эски как до Луны мне Вас жаль. Вы не умеете вникать в написанное другими людьми.
Читать надо то что пишут а не то что хочется прочесть.....
З.Ы. Извините вырвалось. На работе тяжолый день выдался.
олег0165: Ну извините, что продолжил вашу мысль, но оказалось, что не в ту сторону.
Кстати, на кросмановском офсайте бардачок-с творится, что ли, или мне показалось:
- открываем страницы http://www.crosman.com/airguns/pistols/2300S и http://www.crosman.com/airguns/pistols/2300T и в правых колонках соответственно видим:
2300S Velocity: Up to 520 fps
2300T Velocity: Up to 420 fps
но если посмотерть у 2300T на закладку Owerview, то там другое значение - Velocity - 520 feet per second
Т.е. сами себе противоречат.
Еще большее удивление вызывает обозначенная длина пистолетов:
На сайте она (Length) для обеих моделей одинакова - по 16 инчов.
Но если скачать ихние инструкции, то для "S" будет также 16, а "T" уже успели кастрировать - 13.25 inches.
Что за фигня такая, чему верить??
quote:
2300S Velocity: Up to 520 fps
2300T Velocity: Up to 420 fps
но если посмотерть у 2300T на закладку Owerview, то там другое значение - Velocity - 520 feet per second
на S-ке видимо имеется в виду, что за счет поджима пружины ударника можно скорость поднять
quote:Но если скачать ихние инструкции, то для "S" будет также 16, а "T" уже успели кастрировать - 13.25 inches.
S-ка должна быть длиннее Т-шки
quote:Да это понятно, что в "S" есть регулировка, не в этом дело - почему тогда для "T" (который без регулировки оной!) на сайте указана такая низкая скорость - до 420 парсеков?на S-ке видимо имеется в виду, что за счет поджима пружины ударника можно скорость поднять
И опять-таки, даже не в это дело - почему эти значения на сайте для одного и того же пистолета разные??
quote:Хм. А мне, например, кажется, что они одинаковыS-ка должна быть длиннее Т-шки
Где доказательства?quote:почему эти значения на сайте для одного и того же пистолета разные??
у кросмана такое бывает
quote:Хм. А мне, например, кажется, что они одинаковы Где доказательства?
как минимум на длину задней пробки и части надульника - разные
Кстати, рекомендую относительно реальных скоростей почитать темы в ПГВ
quote:В надульнике Эски спряталисьOriginally posted by Trofimoff:
Где доказательства?
А со скоростью они сами намудрили
В эске скорость при поджатой пружыне равна Тэшной. При отпускании поджыма.... Сами додгадаетесь Скорость Тэшки вокруг тех самых 520 ихних единиц в секунду(где то 160 мэ.сэ. приблизительным полуграммом)А "бардачок" этот у них появился после последнего обновления сайта
Может дело пойдёт веселей если общественность узнает таки размеры мишени(которую собираетесь поражать),дистанцыю стрельбы,....
А то как то всё не шыбко ясно. Нет требования то есть но конкретики нет. Хотя бы мощность. Вот пишете что больше 7.5джульет. Но ведь 8дж. это уже больше. Да и 30дж. тоже больше. Как не странно и 100 будут больше.....
Хотелось бы обречь ТТХ в реальные цыфры.
quote:у кросмана такое бывает
Ууу, мля... И это производитель с мировым именем!
Тогда уже не приходится удивлятся, что на наших сайтах о них такая чехарда пишется.
quote:С удовольствием!Кстати, рекомендую относительно реальных скоростей почитать темы в ПГВ
На данный момент тщательно ознакомился со следующие фонтанами откровений:forummessage/96/255
http://topguns.ru/crosman-2300-t/?n=1
http://airgun.org.ru/forum/vie...4&hilit=Чайнику
Что-то еще добавите к прочитанному?
quote:Вот пишете что больше 7.5джульет. Но ведь 8дж. это уже больше.
Ну, тут все просто - знаю, что больше 7,5 это малореально для серйников либо шибко дорого, а 4-5 маловато будет.
Но больше 8-ми мне и не нужно. В-общем, 7,5 - наше все
(+/-)quote:Это всего то 171.5мэ.сэ.Originally posted by Trofimoff:
В-общем, 7,5 - наше все (+/-)
2300 при лёгком поджыме пружыны ударника и изьятии из БК вкладыша-кольца выдаст это не напрягаясь.Хорошо с мощой(
) разобрались. Пойдём дальше. Требуемая кучность и дистанцыя?Ну хотелось бы 1 мил на 30 метрах
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ууу, мля... И это производитель с мировым именем!
Ну, Вы, конечно, без "мирового имени", но тоже ошибаетесь:
quote:Originally posted by Trofimoff:
Ну хотелось бы 1 мил на 30 метрах
1 мил = 0,0254 мм
Это дырочка, примерно, в 180 раз меньше калибра пули, Вы её и не разглядите даже.
Три сантиметра на тридцатнике? Со штатными рицельными это вряд ли возможно. С оптикой-да. Но потребуется приклад. А это уже карабином попахивает
Тридцатник всё же не пистолетная дистанцыя. Пятнадцать-двадцать ну двадцать пять....
Хотя 2300 не совсем пистолет
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Это дырочка, примерно, в 180 раз меньше калибра пули, Вы её и не разглядите даже.
ТС видимо имел в виду тысячную дистанцыи Так я имел в виду техническую кучность. Понятно, что с рук такого не выбить (но стремится к этому надо
)
quote:1 мил = 0,0254 мм
Вы тоже о чем-то не о том
Впрочем, сорри - маленько всех запутал, Олег понял правильно - кучность 1 мил (угловой), дистанция 30 метров, на ней и получается 3 см.
Даже если Вы имели ввиду другое, то:
1 мил - это 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, то есть 25,4 мм на 91,44 м
То есть на дистанции 30 метров, эта дырочка будет около 8 мм.
Ваши требования слишком завышены...
quote:Originally posted by Trofimoff:
Вы тоже о чем-то не о том
Я-то о том. А Вы о чём?
quote:Хотя 2300 не совсем пистолет
А что же? O_o Мини-карабин??
На СО2 тяге о 30 метрах - забыть. Даже у СО2 винтовок на 30 и далее метров очень сильный и часто непредсказуемый разброс по вертикале. 20 метров для СО2 - это предельная дистанция для кучной стрельбы.
кароче, автор, эту тему производители пистолетов не читают и ваши хотелки в жизнь претворять не кинутся. по большому счету у них все в шоколаде и они кладут болт вприсядку. берите cz200 и пилите ей ствол
quote:Originally posted by ADF:Совершенно точно скажу, что НЕ спортсмен - с трудом обнаружит разницу в реализуемой кучности между крысой и спортивным пистолетом. Да, даже дурак отметит, что у спортивного спуск в 100500 раз лучше и т.д., но сделать на мишени разительно более тугую кучу при стрельбе срук - все равно не сможет. А с упора в руках любителя все эти пистолеты загонят практически пуля в пулю.
На самом деле не совсем верно. Вот я тоже в пистолетах - полный 0. Стрелять из них не умею.
Но я моментально заметил разницу при стрельбе стоя с рук между Зораки и BRNO B96. Хотя у Зорьки и рукоять получше, чем у Крыса, и спуск из коробки лучше - а все равно.
Тут дело не только в спуске, основное при стрельбе с рук - это баланс и комфортное удержание. У Крыса нет ни того, ни другого - и результат виден сразу - мушка пляшет, как пьяный тракторист на сельской дискотеке. А с матчевым такого нет в принципе, у меня даже получается на пару секунд вообще остановить мушку (не всегда в нужном месте мишени, но получается ).
quote:20 метров для СО2 - это предельная дистанция для кучной стрельбы.
Если стоя - то соглашусь. Если с упора - то не соглашусь.
forummessage/96/101
пост N9, там есть мишень.
quote:Если стоя - то соглашусь. Если с упора - то не соглашусь.
forummessage/96/101
пост N9, там есть мишень.
c упора конечно попроще, да и пистоль тот - далеко не крыс
однако повторить не получится
?я со своего корнета апнутого по полной с 34-35 метров каров выношу, но чаще с 10-20 метров, куча нормальная только на двух первых барабанах
quote:c упора конечно попроще, да и пистоль тот - далеко не крыс
Вот в том и дело, что пистоль - далеко не Крыс. С Крыса такого не получится.
После матчевых пистолетов и к ним близких я беспощадно продал свои беретты и вайраухи. Хотя и пользую пистоли практически только как плинкер.
quote:Originally posted by MadRoy:
...стрельбе стоя с рук между Зораки и BRNO B96. Хотя у Зорьки и рукоять получше, чем у Кры...
Я к зорьке до сих пор не могу привыкнуть: спуск то вроде формально хороший, но пока его весь выжмешь, как педаль мусорки, прицел весь по мишени елозит. Приходится существенно напрягаться, чтобы пистолет оставался устойчив в процессе всего процесса (каломбур ). А тот-же 2240, не к ночи будет сказано, никуда из рук не валится и не выпрыгивает, со своим тугим, но коротким спуском сидит в руках как монолитная камняшка.
quote:Я к зорьке до сих пор не могу привыкнуть: спуск то вроде формально хороший, но пока его весь выжмешь, как педаль мусорки, прицел весь по мишени елозит. Приходится существенно напрягаться, чтобы пистолет оставался устойчив в процессе всего процесса
О чем я и говорю. У Зораки совершенно дурацкий баланс - и уже одно это не позволяет рассчитывать на "спортивную" точность при стрельбе с рук. Вдобавок Зораки очень высокий и имеет тяжелый насос сверху - приходится очень напрягаться, чтобы удержать его от завала.
quote:А тот-же 2240, не к ночи будет сказано, никуда из рук не валится и не выпрыгивает, со своим тугим, но коротким спуском сидит в руках как монолитная камняшка.
Может это от руки зависит... Мне родная Крысовская рукоять абсолютно неудобна.
А мне - зорькина нормально не лезет. В силу конструкции механизма, рукоять к верху толстая и отпячена вниз. Т.е. ортопедичная она лишь в средней и нижней части, а не вверху - где должна быть удобна в первую очередь (пистолет должен плотно сидеть в развилке между большим и указательным пальцем).
У крысы пока только накладки самодельные, а удобство ручки в том, что она тупо не толстая: обхват в итоге очень плотный обеспечивается.
ArmorumPeritus777
posted 3-7-2012 00:49
------
Даже если Вы имели ввиду другое, то:
1 мил - это 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, то есть 25,4 мм на 91,44 м
------
------
Можно узнать источник информацыи
?А то я то лошара всю жызень думал что один МИЛ!!! он же один миллирадиан он же одна тысячная дистанцыи
З.Ы. Вот если бы разговор шол о МОА то базара нет почти точно дюйм на ста ярдах
Три(с чемто там сейчас точно не помню) МОА равны одному милу(он же миллирадиан он же тысячная дистанцыи)Так что это Вы что то не о том
quote:Тут дело не только в спуске, основное при стрельбе с рук - это баланс и комфортное удержание. У Крыса нет ни того, ни другого - и результат виден сразу - мушка пляшет, как пьяный тракторист на сельской дискотеке. А с матчевым такого нет в принципе, у меня даже получается на пару секунд вообще остановить мушку (не всегда в нужном месте мишени, но получается ).
А интересно, почему такая разница? Может, всего лишь потому, что Крыс - длинный дрын, отчего мушка пляшет заметнее?
А что вы подмигиваете?
Всего один раз матчевый пистолет в руки возьмите.
Да где я его ночью возьму?
К тому же хочется послушать настоящих знатоков.
Например, наткнулся где-то на чье-то объявление о продаже Зораки.
Как только продавец его не расхваливал - и точный, и мощный, и в руке лежит как влитой, и прочее, прочее, прочее - в общем, не пистоль, а просто сказка!
И только наш MadRoy сообщил по-настоящему полезную и ценную информацию:
quote:У Зораки совершенно дурацкий баланс - и уже одно это не позволяет рассчитывать на "спортивную" точность при стрельбе с рук. Вдобавок Зораки очень высокий и имеет тяжелый насос сверху - приходится очень напрягаться, чтобы удержать его от завала.
Вы решили затролить этим несуществующим всё сообщество,в ход пошли уже и подмигивания,да.
Парфён Рогожин: вы как-то неадекватно воспринимаете дружескую беседу форумчан.
Посмотрите, сколько интересных точек зрения здесь собралось, и неважно, что сабжа не существует (кстати, это тоже полезный результат).
Или по-вашему, здесь все должны общаться только со строгими постными лицами?
Тогда вас ждут здесь - уж где-где, но тут троллинг процветает изначально:
forummessage/3/9508 - все ждут вашей помощи в борьбе с многостраничным троллингом!
quote:Originally posted by Trofimoff:
Как только продавец его не расхваливал - и точный, и мощный, и в руке лежит как влитой, и прочее, прочее, прочее - в общем, не пистоль, а просто сказка!
Есть люди ничего слаще морковки не евшие. Все относительно. Относительно ширпотреба - Зораки рулит неимоверно. Но есть матча. И тут я бы Мэдрою поверил.
quote:Originally posted by Trofimoff:
Может, всего лишь потому, что Крыс - длинный дрын, отчего мушка пляшет заметнее?
не длинее 46-го (я ж фотку разместил на 2-ой странице)
крыс на фото, кстати, выдает почти 16 дж
имхо, даже с анатомической рукояткой - крыс "выше" матча и у него слишком много веса "сверху"
например у 46-го основной вес, кмк, не выше оси спускового крючка, а на крысе все хозяйство размещено выше спуска, ниже только легенькая ручка
ну и все-таки открывание клапана 60 граммовым ударником - не самый лучший вариант
quote:Относительно ширпотреба - Зораки рулит неимоверно.
Зорька рулит мощщой
Ну а если 2240 с многозарядной коробкой?
Углекислотный,кучка будет,многозарядка,что ещё нужно?За 10к сделаешь его мега-юластером.Я ВСЕ СКАЗАЛ!
quote:Ну а если 2240 с многозарядной коробкой?
Углекислотный,кучка будет,многозарядка,что ещё нужно?За 10к сделаешь его мега-юластером
дык, я тоже предлагал такой выриант
в 15 тыщ влезет и боливаровский спуск и анатомическое рукоятко и модер и может быть даже замена стволика на какой-нибудь огрызок ЛВ
вот бывший мой 2240
quote:А интересно, почему такая разница? Может, всего лишь потому, что Крыс - длинный дрын, отчего мушка пляшет заметнее?
А Файн 100 вообще больше 40 см в длину... Дело не в длине. Дело в компоновке и балансе. Для ширпотребных вещей никто не будет над этим сильно задумываться...
quote:имхо, даже с анатомической рукояткой - крыс "выше" матча и у него слишком много веса "сверху"
например у 46-го основной вес, кмк, не выше оси спускового крючка, а на крысе все хозяйство размещено выше спуска, ниже только легенькая ручка
Очень правильно. У всех матчевых пистолетов такая компоновка - все тяжелые элементы расположены как можно ниже. В сочетании с правильной рукояткой и поддержкой кисти это создает просто шикарное удержание пистолета, без приложения дополнительных усилий.
quote:ну и все-таки открывание клапана 60 граммовым ударником - не самый лучший вариант
Не в массе дело. У В96 ударник не сильно легче. У спортивных винтовок и пистолетов ударник тяжелый и очень злая пружина (для примера: на Файне С62 пружина ударника внешним диаметром около 7 мм и толщиной проволоки 1 мм), но ход ударника в районе 3-х мм. Плюс конструкция клапана другая. В сумме это дает главное отличие спортивной пневмы от развлекательной - мизерное время выстрела. Это то время, которое проходит от срабатывания спуска до выхода пули из ствола.
Чем оно больше - тем больше вероятность "увести" дульный срез из нужной позиции уже в процессе выстрела.
quote:вот бывший мой 2240
Бластер какой-то... Но прикольно.
дык что брать-то?
quote:дык что брать-то?
Мурку бери.
у нее рукоятки нет
quote:у нее рукоятки нет
А если найду?
подозреваю, это будет шейка
quote:Originally posted by MadRoy:
Не в массе дело. У В96 ударник не сильно легче. У спортивных винтовок и пистолетов ударник тяжелый и очень злая пружина (для примера: на Файне С62 пружина ударника внешним диаметром около 7 мм и толщиной проволоки 1 мм), но ход ударника в районе 3-х мм. Плюс конструкция клапана другая. В сумме это дает главное отличие спортивной пневмы от развлекательной - мизерное время выстрела. Это то время, которое проходит от срабатывания спуска до выхода пули из ствола.
просто, кмк, безударниковые клапана, самооткрывашки - на матчевой пневме как-то более правильнее, чтоли
сужу по своим 46-му и Хаммерли 450 - выстрел на них совсем не ощущается, в отличие от брыкающихся крысюков
quote:Originally posted by MadRoy:
Бластер какой-то... Но прикольно.
не пистолет уже конечно, но я к тому, что сделать из 2240 можно практически все, что захочешь
По деньгам вышло за 20, но если убрать воздушный кит, калик, планки, недешевый приклад, ручку, взять коробку попроще и модер покороче - будет до 15 тыр
quote:просто, кмк, безударниковые клапана, самооткрывашки - на матчевой пневме как-то более правильнее, чтоли
Если бы это было так - на всей матчевой пневме давно стояли бы только самооткрывашки. Однако это не так...
Самооткрывашек мало потому, что матчевая пневма - это в массе ПЦП и надо отсекать воздух в остальном резервуаре.
Все сводиться к 651
quote:Originally posted by ADF:
Самооткрывашек мало потому, что матчевая пневма - это в массе ПЦП и надо отсекать воздух в остальном резервуаре.
Помнится, Демьян как-то строил странный девайс, который брал воздух из резервуара в аналог пневмопатрона, а вот в последнем таки при выстреле страбатывала самооткрывашка
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да, но это был
quote:Originally posted by Ignat:
странный девайс
читал, икал, смеялся.
особенно на первой странице.
quote:Самооткрывашек мало потому, что матчевая пневма - это в массе ПЦП и надо отсекать воздух в остальном резервуаре.
Думаю, что если бы самооткрывающийся клапан был нужен принципиально - то его бы сделали и на ПЦП. Варианты можно придумать...
Самоотрываха неинетерсна для высоктоточной стрельбы в принципе.
Но паскоку мы тут трем вроде как "за писталет", и вроде не как за матчевый, то смаооткрываха ок, более чем.
quote:Но паскоку мы тут трем вроде как "за писталет", и вроде не как за матчевый
хорошо еще, что ТСу не нужен полуавтомат/автомат, хватит и просто многозарядного
Эээ, похоже, пипец сабжу, даже с упрощенными версиями. По крайней мере пока - потому что в стольном граде Киеве сейчас нет ни Crosman 2300, ни 2240.
Да и вообще много чего популярного из пневмы нет, не Украина, а сплошная хацания.
Может, в самом деле взять 1077 да обчыкрижить ствол до нужной длины?
Только вот здесь о ней не слишкомт тепло отзываются: forummessage/96/516
Зато многозарядная. Хз...
c 2240 на Украине, наверное, проблемы понятны - папский калибр
а то, что 2300 нету - пичалька
quote:ИМХО: Всем предъявленным требованиям вполне соответствует комплект из пары пистолетов. Или даже тройки.Originally posted by Trofimoff:
Из своего представления о пистолете под свои задачи (которых никому не навязываю) сложился такой пазл:1. Пистолет должен быть углекислотным (накачивать и долго, и неинтересно).
2. Иметь "спортивную" кучность.
3. Обладать мощностью не менее 7,5 Дж (на полуграмме от 160 мысов и выше)
4. Быть многозарядным (если револьвер с пульками в клипсе, спортивной кучности не будет).
5. Рассчитан на свинцовые пульки (пошли бы и шарики, если бы были с той же кучностью).
6. Иметь штатную возможность снаряжения полуинтегралом (важны габариты, а обычный модер слишком удлиняет ствол).
7. Иметь приличный ресурс (а значит, пластик и силумин использвать только в наименее ответственных местах).
8. И наконец, не иметь дутую до неприличия цену.Добавлено:
Разумеется, все эти желаемые характеристики "из коробки".
Конечно, самому при наличии прямых конечностей можно создавать даже мировые шедевры, но речь именно о серийниках, чтобы любой человек пошел в магазин и купил.
Каждый из которых соответствует двум-трём требованиям.
При таком варианте даже общая их цена не окажется "дутой до неприличия"
К примеру: кросман 2300Т + почти любой умарекс (или кросман (1008, 1088), или гамо (РТ-80(90)).
Т. е., не следует пытаться совместить в одном экземпляре характеристики двух-трёх пистолетов разного назначения.
quote:Странный "выбор"! Променять цельностального(ну почти цельностальногоOriginally posted by Trofimoff:
Может, в самом деле взять 1077
)крыса на пластиковую поделку.....Даже не странный а стрёмный "выбор"!
quote:Originally posted by Ignat:
Помнится, Демьян как-то строил странный девайс, который брал воздух из резервуара в аналог пневмопатрона, а вот в последнем таки при выстреле страбатывала самооткрывашка
Игнат, это я делал, и на СО2
forummessage/30/783
Что касается темы, я весьма доволен 2300Т. После доработок, конечно. И он 5500 стоил, когда мной покупался.
Причем нравится именно в СО2-варианте, на одноразовых баллончиках.
quote:Originally posted by Trofimoff:
... в стольном граде Киеве сейчас нет ... Crosman 2300 ...
Поиск врёт?
quote:
Ну так идея не уникальна
Но я не о нём писал, а таки о демьяновской ПЦПхе. Если правильно помню, под кодовым названием "паровоз"
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:А какие у него сейчас ТТХ(скорость и кол бо выстрелов с баллона)?Originally posted by Petrucha:
Причем нравится именно в СО2-варианте, на одноразовых баллончиках.
quote:Originally posted by Ignat:
идея не уникальна
Найди ссылку и сравни время.
quote:Еще как! Причем не сам поиск, а продавцы. На магазинных сайтах 2300 выставлены, якобы в наличии.Поиск врёт?
Но когда им звонишь - просят время на уточнение. После уточнения оказывается, что все-таки нету.
Переспрашиваю:
- Какого х... тогда вы их не убираете с сайта, только вводите в заблуждение?
Ответ:
- Ну, мы их когда-то прадавали, думаем, они снова появится, зачем убирать?
Можно было бы еще спросить - А нах вообще ваш сайт, если он не отражает истинной картины?
Но и так все ясно, ленивого хохла ничем не исправить.
Есть, конечно, и нормальные магазины, в которых под товаром снизу мелким шрифтом подписано: "Нет в наличии", и тогда не нужно зря звонить и напрасно беспокоить людей и самому не терять время.
Но на сегодняшний день на реально продаваемый 2300 не попал.
Причем заметил такую странную тенденцию: если на сайте одного из магазинов написано, что товар есть, но после уточнения оказывается, что реально его там нет -
- то в остальные можно уже не звонить - их там тоже не будет. Они все что, их из одной бочки берут? O_o
quote:Originally posted by олег0165:
А какие у него сейчас ТТХ(скорость и кол бо выстрелов с баллона)?
170 пулей 0,51, 50 выстрелов с баллона.
quote:Согласен. Даже устыдился.Странный "выбор"! Променять цельностального(ну почти цельностального )крыса на пластиковую поделку.....
Даже не странный а стрёмный "выбор"!
Это я сгоряча, всё от шараханий в поисках мечты...
Если нет в интернет магазинах значит надо искать у "ганзейских" продавцов
Некоторые могут находится в Украине. Либо иметь возможность туда отправить.Либо что то подсказать.
"Под лежачий камень вермут не течёт"(народное изречение
)quote:Originally posted by Petrucha:
Найди ссылку и сравни время.
А вот хрен я её где найду, ибо смотрел-то я на конструкцию вживую, а не по форуму
Шо, будешь настаивать на мировом первенстве в данном направлении?!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Шо, будешь настаивать на мировом первенстве в данном направлении?!
Ни за шо не буду!! Мертвое направление. Много подводных камней. Демьян у меня увидел, загорелся, сделал, но спортсмены от чпока при отстыковке накопителя шарахались. Постоянную дозаправку элегантно сделать не получается, заглохло.
quote:Originally posted by Petrucha:
Ни за шо не буду!! Мертвое направление. Много подводных камней. Демьян у меня увидел, загорелся, сделал, но спортсмены от чпока при отстыковке накопителя шарахались. Постоянную дозаправку элегантно сделать не получается, заглохло.
Нашёл у себя фото. Да, ты прав - у Демьяна я сие творение видел в 2006 году...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
как тока шото интересное - так сразу мертвое направление!
даштожтакое,а
А знаете, какое направление перспективно? Управляемая электричевством наномембрана и клапан на её основе
Контроллер напряжение подал - мембрана за 1 микросекунду стала дыркой сечением в 1,5 раза больше калибра, через которую хлынул сжатый газь. А потом закрылась и сала аки стенка, газь не течет.А вместо презервуара - насос на базе других похожих наномембран, с нанопоршнями и прочей MEMS-чертовщиной и насос этот за пол секунды успевает натолкать в накопитель пару кубов воздуха, спертого до могучих 300 атмосфер
quote:Originally posted by ADF:
А знаете, какое направление перспективно?
Вот, наконец-то, и Чубайсу работа
quote:Originally posted by ADF:
А знаете, какое направление перспективно? Управляемая электричевством наномембрана и клапан на её основе
А вместо презервуара - насос на базе других похожих наномембран, с нанопоршнями и прочей MEMS-чертовщиной и насос этот за пол секунды успевает натолкать в накопитель пару кубов воздуха, спертого до могучих 300 атмосфер
Напоминаю: пятница - таки завтра, пока ещё рано начинать бухать
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Звиняйте, не удержался
quote:Originally posted by Kachan:
вот бывший мой 2240
Фигасе! Там еще и штык-нож!
quote:Там еще и штык-нож!
естественно, а как без него?
ЗЫ с 30 кубового резика 3 магазина со скоростями 200
А я своим РПШ-ВЛ вполне доволен.