Guns.ru Talks
PCP
Сделал я "Пиф-паф" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сделал я "Пиф-паф"
Petrucha
24-5-2005 11:43 Petrucha
Развлеку вас немного.
Двухнедельный творческий запой завершился неким результатом. Устройство представляет из себя стенд для отработки базовой идеи, вынашиваемой больше двух лет, а именно прямодуйной РСР с нулевым мертвым объемом. В настоящий момент это СО2-шка с подвижным накопителем, газ из которого при выстреле выходит целиком. Заработала сразу. Разбирается, как АКМ. Я доволен.
В фазе "пиф" маленький клапан сбрасывает в атмосферу газ из полости за главным клапаном, который проходит сквозь весь накопитель. Большой клапан отходит назад на 2,5мм и происходит "паф".
Ствол от ИЖ53 длиной 220мм.
При накопителе 1,1 см2 скорость пули 0,48г 160 м/с, расход - 0,3г на выстрел. Баллон отчетливо прохладный. Первые выстрелы - больше 170, сейчас тепло.
При максимальном накопителе, а это 6 см2, Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей. Кусочком ушной палочки - 270м/с. Но может, хрон подвирает. Буду у Кузнеца мерить рогатым.
Скорость не зависит от способа спуска: можно нажимать быстро, медленно, или надеть на крючок резинку от денег и щелкнуть. Тогда пиф и паф сливаются.
Время зарядки накопителя от баллона - менее 0,5сек, то есть чтобы недозарядить, надо очень постараться. Усилие удержания при зарядке - 4 кг, но можно и косой паз в корпусе пропилить.
В конструкции использованы навыки изготовления ГП - умею делать маленькие клапана и вваривать заглушки в трубы.
Следующий шаг в планах - установить в большой накопитель "подвижную стенку", отсекающую подачу газа после того, как пуля пройдет пол-ствола, или ствол. Идея может и не моя, но придумал сам. Термин Демьяна.
С уважением.
Петруха.






edit log

asdus
24-5-2005 12:53 asdus
*вздох а жить то это будет? Или сложность исполнения не позволит деять такие pcp/co2.
Я так понимаю эта схема будет маленьким выходом для тех, кто до pcp не дорос, а со2 винтовку, заправляемую от большого СО2 баллона/огнетушителя уже имеет. Дабы повысить Энергию за счет нулевого мертвого объема? Или это чисто удел MVR-ки как тюнинг-комплект +10к?
Прими пои поздравления, с клевой идеей и успешной реализацией Вот бы еще кто превмопатрон для АКМ сделал
SwD
24-5-2005 13:39 SwD
Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей
Даешь опыт с длинным, не менее 400 мм стволом!

PS
Кстати, перепроверить бы результаты.. М.б. ствол все же не 220 мм?
Баллон на время выстрела не отключется, чтоль?
Просто если пересчитать по плотности расход, то из 0.3 грамма 1.1 кубик что-то не получается..

edit log

Petrucha
24-5-2005 17:23 Petrucha
А у меня получается. Когда я весь накопитель заполнил капролоновой трубкой, стреляло 70м/с. А ведь есть еще потери при заправке и "пифе".
SwD
24-5-2005 17:37 SwD
А каким образом получается? Афаик плотность CO2 при 60 атм 0.1182 г/см^3.
Таким образом, 0.3 грамма - это где-то 2.5 кубика.
Посчитал скорость для 1.1 кубика и 0.48, ствол 220 ~160 м/с. А для 6-ти кубиков получается в районе 217. Причем 240 нет даже в случае, если газ не охлаждать при расширении.. Т.е. тут либо еще какой-то хитрый эффект, либо результат надо перемерять.. Если все же 240 - это что-то новое, непознаное

Devastate
24-5-2005 18:10 Devastate
Круто.. Как в накопитель заправляется? В смысле перепускные на заправку как сделаны ежли не секрет
А еше в догонку.. маленькие клапана это какой размер?

edit log

John JACK
24-5-2005 20:00 John JACK
То есть сначала мы заправляем накопитель от баллончика, потом стреляем только газом из накопителя? Типа пневмопатрон с быстрой зарядкой?
Youri
24-5-2005 20:43 Youri
Миш!
Ну ты ,прям, Кулибин,братья Черепановы и Леонардо в одном флаконе!
Очень хорошо!
Sova902
24-5-2005 21:40 Sova902
Да очень приятно, когда кто нить делает нечто, не такое как у всех... . Поздравления. Часть железа напоминают Зульку, типа 3.121
ringman
24-5-2005 22:16 ringman
А простенькую схемку. Пусть даже скан "от руки", нельзя кинуть?
Petrucha
25-5-2005 08:15 Petrucha
Поставил простенький двухкамерный глушитель, и хрон стал показывать похоже на правду. При накопителе 6 кубиков скорость 210 легкой пулей. При маленьком показания не изменились. Похоже, эта схема поддается теоретическому расчету, так как прямодуй, и запирающий диаметр паф-клапана 5мм. А что расчет дает для длинного ствола? По перерасходу - надо вычислять, где потери.
Подвижный накопитель - действительно пневмопатрон.

Полость под пиф-плапан 3,5х3,5мм, диам седла 2мм,диам клапана- 2,6мм, диам штока 1,4мм.
С уважением.
Петруха.

edit log

SwD
25-5-2005 10:19 SwD
С длинным стволом (440 мм) - офигенно интересно, что именно будет. Т.к. скорость прогнозируется (0.48) - от 239 до 261 м/с. 239 - это в том случае, если скорость пули ограничена скоростью звука в рабочем газе.
И ешшо - облегчить бы максимально желтую деталь? Имхо небольшой недобор - из-за "медлительности" открытия клапана на старте.. Хотя, черт его знает - может и хорошо, что он не успевает стартовать, пока давление в пифе толком не упало..
Стартовое б ускорение желтой детали б придать ударом..
Есть еще такая мысль - уплотнение пафа не по конусу, а по кольцу, клапан чуток входит в перепускное. Т.е. сечение открывается уже тогда, когда желтая деталь наберет некоторую скорость..

Зы. К сожалению, 261 м/с примерно совпадает со скоростью звука в со2 при ну. Поэтому можно попробовать выстрел колпачком 0.28 (при хорошей, плотной установке) - прогнозируется аж до 311 м/с.

ЗЗЫ. По расходу. Вроде в оу идет трубка до дна баллона. Т.е. при вертикальной зарядке скорее всего может попасть жидкость. Отсюда может быть перерасход.. И может быть недобор мощщи в большом объеме - отъедается жидкой фазой.. Я баллончики углекислотой последнее время только так и заполнял - охладил, пшик - готово, забит.. Если не охлаждать - забитость просто меньше получается..

edit log

ringman
25-5-2005 23:30 ringman
quote:
Originally posted by Petrucha:
Идея может и не моя, но придумал сам. Термин Демьяна.

Похоже? https://forum.guns.ru/forummessage/30/72912.html

Тогда несколько вопросов:
1. В сторону самооткрывашек поплевывают, - якобы они медленно срабатывают. Не прикидывал скорость открывания?
2. Как я понимаю "ствольная коробка" полностью точеная. Точность изготовления сопряжения клапан-внутренняя часть коробки должна быть очень высокая?
3. Как герметизируется место соединения шток клапана-емкость СО2. Не травит ли при заправке? Как-то это самоцентрируется? Как сам оцениваешь не появятся ли через некоторое время люфты из-за которых будет травить при заправке?
4. Какова площадь выпускного отверстия? Сбрасываемый объем хоть и не велик, но выплюнуть его нужно "мгновенно".
5. Желтый шток к седлу клапана подживается небольшой разницей диаметров?

starshoй
26-5-2005 05:30 starshoй
Я,наверно,дурак совсем...непонимаю, как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол
SwD
26-5-2005 10:17 SwD
как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол
Обычно пифовая часть желтой детали больше в диаметре, чем пафовая. Но черт его знает, может из-за какой-нить упругости конструкции и при равных диаметрах прокатит..
Petrucha
26-5-2005 17:55 Petrucha
Паф-клапан цельнокапролоновый, весит вдвое больше пули, а отталкивается назад после приоткрывания с вдвое большим усилием. То есть к моменту полного открытия пуля успевает сдвинуться на 3 мм. Диаметр, где "зазор" - 6мм, выпуска - 5мм.
Соосность обеспечить удалось обычными токарными средствами, но подумать пришлось.
RoUrkE
27-5-2005 01:42 RoUrkE
Только не пинайте меня! Вот пища для размышления: http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=006 http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=12 http://supergun.ru/pnevmatik/index.php

Я и сам давненько парюсь над подобной конструкцией, но до железа еще не дошло, т.к. остаются 2 не решенных вопроса:
1. Как "грамотно" заправлять этот пневмопатрон от резервуара между выстрелами
2. Вполне реально сделать так, чтобы этот "пневмопатрон" еще и выполнял функции редуктора в РСР.

RoUrkE
27-5-2005 01:42 RoUrkE
2 Петруха: а как происходит дозаправка, я чего-то не догоняю?

ЗЫ А такую схему никто не пробовал? Только диаметр желтого штока должен быть чуть меньше диаметра седла этого штока дабы обеспечить запирание клапана давлением воздуха.
click for enlarge

Youri
27-5-2005 03:08 Youri
Михаил!
Зная тебя,уверен на 100 % ,что ты вникал и пробовал всё,что только можно,вопрос-
вот здесь достигнуты вроде бы неплохие результаты(по сравнению с неамериканским вариантом в 125 м/с) https://forum.guns.ru/forummessage/25/75424.html,но...
наблюдается стабильное падение скорости со 195 до 165,затем стабилизация и опять падение до 145
Вроде бы выстрелы должны бть стабильными до того момента пока существует жидкая фаза ,ан нет!
какая динамика падения скоростей у тебя?

edit log

Petrucha
27-5-2005 10:48 Petrucha
2 RoUrkE Заправка происходит через тот зазор, который ты убрал на своей схеме.
Юра! Сам страдаю. Публиковался замечательный график. Выше 30С жидкой фазы нет вообще. Приделай к баллону термопару и стреляй при постоянной температуре ниже 20С.
Кайнын
28-5-2005 22:05 Кайнын
видел сегодня пиф-паф.

гениально просто. и эффективно.

молодец, коллега..

Petrucha
30-5-2005 10:09 Petrucha
Сделал подвижную стенку. Работает. Приделал термопару к баллону. При 24С скорость легкой 200м/с, тяжелой 170. Расход 0,257г/выстрел, из них заправка - 0,015г, пиф - 0,03г. При температуре улицы 21С и баллона 20С на 40 выстрелах пулей 0,48г скорость 187м/с при расходе 0,2г/выстрел.
Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с.

edit log

SwD
30-5-2005 10:19 SwD
Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с.
Дык это короткий ствол? А если все же длинный и без подвижной стенки? Интересен предел скорости, по которому работает незамутненная схема..

edit log

Petrucha
3-6-2005 12:54 Petrucha
Есть результаты со стволом от 60-ки.
Накопитель 6 см2, без стенки, температура баллона 22С:
0,48г. - 236 м/с
0,26г. - 280 м/с
0,68г. - 210 м/с.
С подвижной стенкой:
0,68-200
0,65-206
0,51-222
0,48-232
0,26-282
0,40-243
конец ушной палочки - 350 м/с.
Замерял наспех, но доволен.
Кайнын
3-6-2005 13:29 Кайнын
крики из зала - "готовое изделие давай!! в серию!!"

:-)

SwD
3-6-2005 14:26 SwD
Можешь попробовать ускорить открытие клапана? Или например, попробовать клапан-затычку, т.е. пока он двигается, некоторое время еще перекрывает ствол, т.е. разгоняется в закрытом состоянии.. Или еще какой вариант по повышению скорости открытия? Прогноз - до 220 м/с 0.68..

Тяжелыми пулями - лучше типовой мурки..
Замерял наспех, но доволен
Дык!

Sova902
3-6-2005 14:40 Sova902
Готовое изделие в СЕ-Е-Е-Е-РРРию!!!! я б и то приобрел!!! МАЛАДЦА!!! Видел! Оценил! Отлично!Месяц другой на доводку и устранение детских Болезней и в путь!!!
Petrucha
22-8-2005 20:13 Petrucha
Отпуск подходит к концу. Доделал и обкатал игрушку. Схема и железо показали себя, как надежные и стабильные. Настрел более 2500.
Баллон 60 см2, 40г СО2. Накопитель 6 см2. Объем, отскаемый подвижной стенкой - 1,5см2. Запас выстрелов - 100-120.
Скорость пулей 0.51г при температуре баллона 17-22 С - 220-230 м/с. Пулей 0.68г - 200-208 м/с. Прилично летят Кроссманы. Ствол от 60-ки с сильным чоком. Ложе - ель. Вес с оптикой - 3кг. Кучу точно не мерял, но лучше 60-ки. Плинкинг доставляет удовольствие.
Несколько неудобное заряжание, надо окно делать вбок. Баллон периодически приходится подогревать рукой, иначе СТП уходит вниз.
Немного о схеме. Мне соосная кажется проще двухэтажной. К недостаткам можно отнести некомпактность и ограничения на длину баллона, об этот у меня уже нос мерзнет, если долго целиться. Но ствол вывинчивается, а 100 выстрелов с баллона при наличии двух - достаточно, если не особо удаляться от холодильника. Еще не глушится "пиф", но он не особо громкий. Зато ударник очень легкий и пружинка слабая.
В общем, я доволен, на соревнования привезу хвастаться. Только тягаться с РСР - слабо, а с пружинками - нечестно.
Отстрелял на кучу. Лучший результат на 50м - 40мм. Поймал штиль. Даже небольшой ветер рассеивает ее до 80мм. Скорость маловата. Ну и пули так себе, копперхеды и Benjamin Sheridan, все 0,51г.
click for enlarge 621 X 600 100.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 241  50.4 Kb picture
click for enlarge 546 X 600 140.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 304  90.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 167.8 Kb picture

edit log

Кайнын
23-8-2005 02:07 Кайнын
поллитровый пейнтбольный СО2 баллон бы ей в приклад...
Petrucha
23-8-2005 09:38 Petrucha
Ну, это в следующую...
Petrucha
26-8-2005 09:54 Petrucha
Диаметр кружков - 18мм.
click for enlarge 1275 X 1754  54.2 Kb picture
Petrucha
26-8-2005 10:05 Petrucha
А вот та еще хохма. В муху со второго выстрела на 50м. Тупая она была какая-то, ползала и не улетала. Рядом - ранние промахи по кружку. А вот если лишние пробоины в редакторе замазать...
click for enlarge 505 X 491  12.8 Kb picture
Callsign
26-8-2005 14:19 Callsign
2Petrucha
Гениальный аппарат. Хочу. А ствол видать то от которого мне кишки достались!!!!))))
Сергей1
29-8-2005 16:48 Сергей1
Petrucha
Можешь нарисовать небольшую схемку процесса заправки подвижного дозатора? А то несовсем понятно как оно происходит.
Petrucha
29-8-2005 19:33 Petrucha
Лениво.
Задняя серая пипка(по схеме - правая) сначала заходит в уплотнительное кольцо, а через 1 мм нажимает и открывает клапан баллона. В клапане глухое отверстие, куда утопает, не нажимаясь, зеленая пипка.
Работает так: ПШШшшш...ПЫК.:-))
Кстати, поборол неудобство зарядки, вернее, свою лень. Сделал изначально запроектированную деталь, наконец. Это подпружиненная направляющая для пули, которая при сдвиге накопителя назад поднимается к входу в ствол. Работает.
Сергей1
29-8-2005 20:37 Сергей1
Если не секрет, то какого диаметра эта серая пипка(по схеме - правая)? Мне кажется, что надо оказавать большое усилие при заправке накопителя, чтобы открыть клапан в баллоне. Может я неправ?
Еще один вопрос: зелёный "пиф" клапан как-нибудь подпружинин, или он ходит сам по себе?
А направляющая для пули - вещь нужная.

Petrucha
29-8-2005 22:05 Petrucha
3мм.
А я сделал косой паз и на шпингалет при заправке надо нажимать вниз, несильно.
Подпружинен слабенько об паф-клапан.
Abby
30-8-2005 02:22 Abby
Ну так все же, какие перспективы у желающих приобрести изделие данной конструкции?
И еще вопрос, который с самого начала просился: схема будет доводиться до полноценной ПСП, т.е., без СО2?
Petrucha
30-8-2005 09:06 Petrucha
Перспектив пока никаких. А вот РСР себе по этой схеме делать собираюсь потихоньку. Вот годик еще подумаю...:-)
alhimik
30-8-2005 10:27 alhimik
Михаил! посмотрите свои персональные сообщения по ГП и манжетам. Я вам написал...

Guns.ru Talks
PCP
Сделал я "Пиф-паф" ( 1 )