Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"
xAndrey
28-2-2012 01:45 xAndrey
[11.03.2012] прикрутил опрос...от голосовалки отличается возможностью "выступить" за все пункты

[06.08.2012] по многочисленным просьбам...перезапущено с добавлением четвертого пункта.

[29.11.2013]...перезапущено, так как после "большого падения" старый опрос "умер".

з.ы.2 голоса Хатсановодов, в общую копилку ППП(шников) не засчитываются!


голосование:
опрос [перезапущено 29.11.2013г.]...так кто-же обладает..."кристаллом"?

РСР(шники)
 
46 ( 38.33% )
ППП(шники)
 
48 ( 40% )
Caramba...ибо владеет знанием о "кристалле"!
 
11 ( 9.17% )
Владельцы Хатсанов
 
15 ( 12.5% )

...старый счет

РСР(шники) - 65 ( 36.11% )
ППП(шники) - 60 ( 33.33% )
Caramba...ибо владеет знанием о "кристалле"! - 17 ( 9.44% )
Владельцы Хатсанов - 38 ( 21.11% )


Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

edit log

MadRoy
28-2-2012 08:03 MadRoy
Флудовая тема... Все плюсы и минусы обеих систем давно известны.

По точности, конечно, у многих есть сомнения. Точнее уверенность, что ПЦП по-любому точнее. Хотя это совсем не так и сформировалось это мнение из-за общей отсталости современных ППП. Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок? Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?

Лично мое ИМХО (никому не навязываю) - если бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...

b4now
28-2-2012 08:23 b4now
quote:
Originally posted by xAndrey:

опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!
Ваз ражай!


ПыС: ТА темка возникла как сговор группы товарищей в ответ на ПАСТА ЯННЫЕ набеги "ластоногих" в третью палату со своими "святыми иконами" Писи Пи и проповедничеством "до писи пи нада дорасти!"
Вроде, ответный набег удался?

b4now
28-2-2012 08:26 b4now
quote:
Originally posted by MadRoy:

бы развитие нормальных пружинок не остановилось на Великой тройке - сейчас были бы нормальные ППП. А так - имеем что имеем...
Анахрена?

ключевые слова -

quote:
Originally posted by xAndrey:

ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!


Как развлекательная аружия для шир.нар.масс - пневматика еще не подобралась ДАЖЕ ИБЛИСКО к хоть сколь-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развлекательному уровню.
Ни по конструкции, ни по популярности.

edit log

MadRoy
28-2-2012 08:34 MadRoy
quote:
Анахрена?

Да я, собсно, не спорю... Хотя определенному кругу пользователей такие ППП были бы очень интересны.

Бирюк
28-2-2012 09:19 Бирюк
quote:
Originally posted by xAndrey:

РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"


опять?

Непушист
28-2-2012 09:21 Непушист
Андрей, чего ж тебе так неймется-то? Лезвие на цикле подрегулируй что ля...

quote:
Originally posted by xAndrey:

типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!

Ты забыл уточнить, что и сам этот вопрос не был бы ТОГДА поднят, если бы не регулярное назойливое миссионерство рсршников в ППП-темах. Это когда к примеру народ обсуждает Варю-97 или Д-350, и в тему с горних высот вдруг спускается очередной мессия, страждущий за слепых и убогих, и начинает снисходительно-ласково проповедовать туземцам святые каноны Редуктора и Насоса. Или в соседней теме, где выбирают бюджетную ППП, и четко сформулированы пожелания по бюджету и системе, раздается истошный крик очередного "спасителя всего города": "НАХ ТЕБЕ ЭТА ППП!!! ИЗ НЕЕ Ж МОЖНО ПОПАСТЬ ТОКА СЛОНУ В ЗАД НА 5 МЕТРОВ!!! БЕРИ ПЦП!!! ОНА САМА СТРЕЛЯЕТ, САМА НА ЦЕЛЬ НАВОДИТСЯ, САМА МИШЕНИ И ВОРОН В АВОСЬКУ УКЛАДЫВАЕТ, ДА ЕЩЕ И РЕЛАКС ПОСЛЕ РАБОТЫ ДЕЛАЕТ!!! И ваще на нее можно прицел за 1,5 рубля поставить и ничо не будет"

И таки да, если сравнивать объективно хорошую РСР и хорошую ППП, то при прочих равных быстро выяснится, что плюс у РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату. А какие еще? Ну можно еще упомянуть тот факт, что при той же мощности что у ППП длиной в 1,5 м. некоторые из РСР можно спрятать под куртку или положить рядом на сиденье машины. Но это не есть недостатки системы - это всего лишь минусы, проявляющиеся при конкретном целевом использовании, и только. А теперь прикинь, сколько времени и затрат нужно вложить в долизывание ЛЮБОЙ даже хорошей РСР, и сколько - хорошей ППП. Читано неоднократно, как народ и с Варями-100 возится, и с Вальтерами, и с чем тока не. А ППП как правило достаточно настроить до оптимума путем подбора длины пружины нужной мощности. Я говорю только о ХОРОШИХ винтовках обеих систем, т. е. с равно хорошими спусками, стволами и эргономикой - напомню. Коробочные Мурки со Штырями сравнивать было бы глупо.
Однако же мораль всей басни изначально заключалась отнюдь в том, что будто бы "РСР это плохо, а ППП это хорошо". Это подход пресловутых мессий. А суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства - и выбор системы зависит от условий практического использования девайса". Так к чему опять поднимать рябь на давно утихшем озере?

edit log

MadRoy
28-2-2012 15:26 MadRoy
quote:
РСР лишь один - отсутствие отдачи, т. е. она нетребовательна к хвату

Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв.

b4now
28-2-2012 15:41 b4now
quote:
Originally posted by Непушист:

суть совсем в другом: "нет системы без недостатков, только у всех систем они свои, равно как у всех и свои достоинства


А ежли ТЫ в мой МААААААлееенький недостаток своим большим заскорузлым пальцем ткнЕшь!
Так я ведь тоже! Так могу тыкнуть! Что, как говорят в городе Лон-дОне, - успоте-ешь кувыркавши!
(ц) А.Райкин
Непушист
28-2-2012 16:26 Непушист
quote:
Originally posted by MadRoy:

Кстати, это не совсем правда... Если стрелять по пивным банкам на 30 метров - то таки да, а если по мишени (особенно если десятка очень маленькая) - то очень даже заметно влияние удержания ПЦП винтовки. Чуть не так взял/прижал - получай отрыв. Не такой сильный отрыв, как при той же ошибке с ППП, но отрыв


На Крысе-МК (который как известно "недоПЦП") весьма ощутим некоторый колбас от ударника в момент спуска. А он там далеко не самый тяжелый и большой.
Greenthomb
28-2-2012 16:31 Greenthomb
РозжЫг детектед
Непушист
28-2-2012 16:34 Непушист
"Это - вряд ли!" (с) Сухов
ADF
28-2-2012 19:08 ADF
Это висна
Непушист
28-2-2012 19:36 Непушист
Андрей, а давай уже просто решим, что РСР это круто, потому что это РСР, а РСР - это круто, и потому РСР - это круто и ниипет, и закроем форточку в март
evgen4452
28-2-2012 19:37 evgen4452
Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".
Сознайтесь, так же ведь
Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями" ?

edit log

Непушист
28-2-2012 20:03 Непушист
quote:
Originally posted by evgen4452:

Просто все хотят чтобы Гоша -ку...ой, Непушист купил себе ПиСиПи и раскаялся, сказавши,- "эх, чем я раньше думал, с мультиками, ПэПэПэ возившись".


У /me нет маньки велички, поэтому я не соглашусь Просто на ганзах таки давно чего-нибудь не вбрасывали... Такого зажигательного, когда "40 душ посменно воют, раскалившись добела"... И РСР у меня были, 2 штуки целых и далеко не поганых, причем на одной (от прежнего владельца Картруппера) карокровушки было ведерко...

quote:
Originally posted by evgen4452:

Аа.. Где ysb 1 со своими "дианами", "сцаными пуклями", "кислородными голоданиями" ?


А ему думаешь охота повторять слишком часто прописные истины? У чела помимо нескольких хороших ППП еще не 1 единица дуростволов, ему эти тараканьи бои - что питательнее: мышья какашка или кротовая - малоинтересны по сути

edit log

evgen4452
28-2-2012 20:08 evgen4452
оо, а что за они?
Greenthomb
28-2-2012 20:17 Greenthomb
quote:
Originally posted by Непушист:

РСР - это круто и ниипет


!

А в это время, пока одни переживают, что ударник слишком вздрагивает, другие печалятся, что у идгуна отдачи нет

Непушист
28-2-2012 20:19 Непушист
quote:
Originally posted by Greenthomb:

другие печалятся, что у идгуна отдачи нет


Ну некоторые по этой причине и обратно в ППП возвращаются. "Мертвый этот ваш электровоз какой-то. Костотряс. А паровоз - он был живой и теплый"
Greenthomb
28-2-2012 20:21 Greenthomb
quote:
Originally posted by Непушист:

У чела помимо нескольких хороших ППП еще


кхм-кхм дядько, между прочим, тоже был замечен, я помню
Greenthomb
28-2-2012 20:28 Greenthomb
quote:
Originally posted by Непушист:

в ППП возвращаются


ИЧСХ, основная масса людей из него и не уходят. Даже те, кто пренебрежительно отзывается о ППП и скачут с дрочилом наперевес вокруг ПЦП, таки всё-равно время от времени из ППП постреливают, да-да, но не всегда в этом признаются, ибо это противоречит образу истинного третьепалатника, где принято считать, что тридцатая рулит, а остальное для школоты, и что цель эйргунера - собирать кучки своими прямыми руками и ругать криворуких производителей. Более того, некоторые из них время от времени и шароплюями и еще какой-нибудь хренью не гнушаются (не буду показывать пальцем).
Ivars
28-2-2012 20:45 Ivars
quote:
Я из Файна 300S неоднократно получал группы на 25 метров из 5 выстрелов в районе 5.5-6 мм по краям (обычный стабильный результат - 7-8 мм не напрягаясь) - многие ПЦП могут так стрелять из коробки без каких-либо доработок? Многие ПЦП имеют из коробки стабильность скоростей +-0.3 мыса на 10 выстрелов не отобранными пулями прям из банки (ППП Файн имеет такую стабильность)?

А сколько стоит твой Файн?
А какой назначение у него?
А у большинства пцп за эти же деньги какое назначение?
Greenthomb
28-2-2012 20:57 Greenthomb
И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть

ЗЫ а у магазина, чей баннер висит внизу сей страницы по-прежнему прицеплена моя фотография, сколько я на них ни ругался, бесполезно.

Непушист
28-2-2012 21:00 Непушист
quote:
Originally posted by Greenthomb:

И ваще компрессионки рулят и ниипет^2. Воть


Ээээ, то да. Но из уважения к тебе я промолчу насчет того, что при том, что имеем в этой "нише" по мАще - только спортивно, по бумажкам

...А кстатЕ... Чо, типа старый моторчик марки "ПЦПVSППП" таки удалось прочихать и завести?

edit log

Greenthomb
28-2-2012 21:12 Greenthomb
не, ну мы же не про мощу говорим, изначальный вброс звучал так:
quote:
Originally posted by xAndrey:

Была старая тема в ППП...(правда раздела такого нет и не было) ну и фиг с ним...но опустили в ней "аквалпнгистов"...типа РСР сложный, текущий/натекающий, атмосферо-температуро зависящий девайс, а ППП - это наше все...автономный, наколенко ремонтный и вообще сцкуо достаточно точный!


Таким образом
простой
не натекающий
автономный
наколенкоремнтопригодный
сцукоточный
дешевле пцп
не лягается при выстреле
не требует настройки, поисков платы и прочего онанизма
малошумный

Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот

ЗЫ Из компрессионки вполне можно снять монохрома, проверено

edit log

xAndrey
28-2-2012 21:30 xAndrey
quote:
Originally posted by Greenthomb:
Иными словами, компрессионная пневматика имеет все плюсы ППП и ПЦП, не имея их минусов. Так что вот

quote:
Originally posted by dimonstreloc:
Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.

edit log

Непушист
28-2-2012 21:52 Непушист
quote:
Originally posted by xAndrey:

Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать, а потом год в РСР переделывать будете.


Это брехня... Я апал года 3, качаю 11 секунд, а в РСР переделывать не собираюсь. "И имя нам легион"
Непушист
28-2-2012 21:53 Непушист
Greenthomb
28-2-2012 22:00 Greenthomb
quote:
Originally posted by xAndrey:

Не слушайте мультяшников...11 месяцев апать будете, месяц качать


Компрессионка качается один раз, что делает ее круче мультяхи, которую надо качать несколько раз.
xAndrey
28-2-2012 22:00 xAndrey
мне качает МЧСник, раз в пол года

click for enlarge 1920 X 2880 302,1 Kb picture

edit log

evgen4452
28-2-2012 22:02 evgen4452
И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять
Greenthomb
28-2-2012 22:03 Greenthomb
quote:
Originally posted by xAndrey:

раз в пол года


у тебя баллон 80л?
Непушист
28-2-2012 22:05 Непушист
quote:
Originally posted by xAndrey:

мне качает МЧСник, раз в пол года


Угу. А то, что баллоном пользуются далеко не все, что он довольно опасен, что за городом нет МЧСников и пожарок, что наличие насоса в качестве альтернативы = необходимость таскания за собой и обслуживание еще одного, весьма громоздкого и почти равного по сложности девайса в + к стреляющему - это РСРшники всегда скромно выводят за скобки...
Непушист
28-2-2012 22:07 Непушист
quote:
Originally posted by evgen4452:

И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять


Толсто. Оооооооооочень толсто... увы
...Хотя кто-то мож и поведется... и закричит прописные истины - что "идеальных вариантов для всех не бывает", что "другой уровень" существует только в голове и сам по себе значит лишь то же, что поддельный Ролекс в сравнении с бесплатными, но точными часами в мобильнике, что тот, кто говорит о "лягании", путает свое неумение стрелять с неспособностью винтовки попадать и т. п... Но это буду точно не я

edit log

xAndrey
28-2-2012 22:10 xAndrey
quote:
Originally posted by Greenthomb:

у тебя баллон 80л?
последние пару лет 2500-3000 выстрелов на год хватает

xAndrey
28-2-2012 22:15 xAndrey
quote:
Originally posted by Непушист:

Угу. А то, что баллоном пользуются далеко не все, что он довольно опасен...
а, паца... МЧСники, то и не в курсе
quote:
Originally posted by Непушист:
...что за городом нет МЧСников и пожарок...
...ну уйх его знает в тайге может и нет, но там и пневма науйх никому не нужна
quote:
Originally posted by Непушист:
...наличие насоса в качестве альтернативы = необходимость таскания за собой и обслуживание еще одного, весьма громоздкого и почти равного по сложности девайса...
ага, труба длинной что-то около 50-70см. и 40мм. в диаметре, это пицдец громоздкий девайс...а, от ППП отличается только количеством ступеней сжатия!

edit log

erg2
28-2-2012 22:16 erg2
"на правах бреда"
Пришло на ум, что пружинки, вобще то, потенциально точнее, чем пцп.
Почему? Качественная ППП брыкается хоть и сильно, но одинаково от выстрела к выстрелу. ПЦП по разному, кроме ударника там еще и резервуар есть, который "звенит" куй знает как да еще и давление в нем меняется - т.е. совсем куйзнает как.
Так что если у ппп как нибудь отдача убрана (откат там или два поршня) и детали в ней массивные и хорошо сделаны, вполне она может оказать точнее любого самого - самого "спортивного болончика"
ПС Нет, ну конечно всякие компрессионки и прочие пневмокартрижи с самооткрывашками, наверное, еще точнее будут.
ADF
28-2-2012 22:20 ADF
Уже не первый год все чешут да пророчят кончину ППП - ан нет, как были так и есть, живее всех живых, модельный ряд только шырицо
А ПЦП сколько не качай - на похере давление все равно выше...
Непушист
28-2-2012 22:24 Непушист
quote:
Originally posted by xAndrey:

а, паца... МЧСники, то и не в курсе :d


А темки в писючих разделах с криками "ахтунг, опять ябануло" и "а какой баллон надежнее, а то очко играет" у вас кто регулярно создает - пожарники или МЧСники?
quote:
Originally posted by xAndrey:

...ну уйх его знает в тайге может и нет, но там и пневма науйх никому не нужна


А 80 км. от МКАД, где н-р мои угодья в типичном подмосковном СНТ - это тайга или пампасы?
quote:
Originally posted by xAndrey:

ага, труба длинной что-то около 50-70см. и 40мм. в диаметре, это пицдец громоздкий девайс


Нет, сам по себе, когда он один - совсем не громоздкий. Но вот беда: один он, цука, хоть лопни - не стреляет. А когда к нему нужен еще и обвес в виде ствола с резиком, ложей и прочим - это уже отнюдь не 50-70 см. Особенно если учесть, что ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все РСР вписываются в габариты Лели и Велеса
quote:
Originally posted by xAndrey:

а, от ППП отличается только количеством ступеней сжатия!


Вот тут - полностью согласен! Это как танк и велосипед: танк ничуть не сложнее, отличается всего лишь большим количеством колес
Непушист
28-2-2012 22:31 Непушист
...Задайте себе простой вопрос - что нужно прежде всего от пневмовинтовки. Чтобы она попадала в цель и имела достаточную мощность для пробития бумажек/сваливания серых, верно? Задайте себе еще один вопрос: что для этого нужно? Качественный ствол, хороший спуск, стабильность скоростей и удобное ложе - не правда ли?
Что же остается? Отдача, которой так боятся аквалангисты?
Но неужели до появления аквалангов и всего разнообразия пневмосистем на свете не было точных винтовок в огнестреле, который ВСЕГДА имеет отдачу, и "немножечко" бОльшую, нежели у любой самой мощной ППП? Или ее отсутствие - единственное и необоримое условие для точной стрельбы? Это все равно что полагать, будто до появления карданов со ШРУСами не было хороших водителей. Господа писефилы-ортодоксы, выгоните уже тараканов из головы. Как только выгоните, самим смешно станет, как это можно было ТАК ДОЛГО путать попу с закатом

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла" ( 1 )