Патрон для горных охот

P.S.
(это если без особых фантазий и современных тенденций.. )

quote:

.300WM

+1

quote:

Originally posted by WWR:
6.5х55 или 6.5х284

+1. А нам больше и не надо можно еще 6.5х47

quote:

Originally posted by WWR:
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

Там ветер ;-)

quote:

Живучие говорят весьма

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

quote:

Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

quote:

Живучее сурков? В норы прячутся?

quote:

Originally posted by WWR:

Живучее сурков? В норы прячутся?

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

quote:

Originally posted by ФЭС:

338 LM
Грубо, но эффективно

quote:

.300WM

quote:

300 WSM с 210 Бергером

+1

quote:

Originally posted by DBoronin:

+1 и ну её всякую экзотику.

Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...
Про то, что ветроустойчивость, поперечная нагрузка и БК у 6.5, при прочих равных, гораздо выше чем у других калибров, ты и сам знаешь

P.S. еще .264 хорош

quote:

Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

Стреляли? Есть опыт?.....Поделитесь...

quote:

Originally posted by ФЭС:
Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Олег, просто "чукча не писатель" Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

quote:

Originally posted by bulldog:

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

Ну уж, я не знаю патрона забористее чем этот...

quote:

Originally posted by Хох:

Олег, просто "чукча не писатель" Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

.264 Win?

quote:

Originally posted by ФЭС:
.338 LM
Грубо, но эффективно

+ пиццот

Да, барану по месту хватит и 7.62х39 и шестерки или семерки модной, но... иногда стрелять надо далеко, при этом в горах очень плохо читается ветер на дистанции и у цели, поэтому весьма вероятны ошибки. И тут толстая пуля с хорошей экспансивностью и большой скоростью рулит. Так что я - за 338 Лапую. Я бы сказал так: 338 дает дополнительные 150-200 метров уверенной стрельбы.

Этот вывод подтверждается и проводниками, которые принимают много иностранных охотников.

------
Hunt big or go home.

quote:

Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Мой друг стабильно стреляет баранов из R-93 калибр 6,5х55 и опыт у него не слабый. Правда до 500 метров, дальше уже лотерея, мой самый дальний выстрел из калибра 6.5х55 на 425 метров, козерог упал на месте без вариантов.
До 500 метров, вполне хватит 6,5х55, а если собираетесь стрелять дальше
то 300ВМ, ну или как советует ФЭС и Роман ".338 LM грубо, но эффективно."

------
С уважением, Александр.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
Саш, ты с другом в горах живешь, у вас настрел и опыт огромный, а нам "равнинным горным охотникам" подстраховаться хочется, даже на 400 метров

Ну тогда одназначно, ".338 LM грубо, но эффективно."
Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.
------
С уваженеим, Александр.

quote:

твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.

Я бы даже сказал комфортная. Если бы у меня сейчас стоял вопрос приобретения - взял бы не задумываясь, но я свой выбор уже сделал.

quote:

Originally posted by alprix:

Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор!

------
Hunt big or go home.

quote:

Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

Живучее сурков? В норы прячутся?
ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

к вопросу о туриной "живучести" .
конечно очень важно куда попал ,но даже влепив по месту можно иной раз удивиться .
в этом сезоне охотился у нас парень с блэйзером комбинашкой где нижний ствол был 8*75RS (всего навсего ).
9-10 летний козел был бит с расстояния 250м . в момент выстрела стоящий полубоком тур "довернул "шею в сторону охотника и пуля прочертив на боку 10см царапину вошла меж ребер (не задев кость) ,пробила сердце (оно было как разжатый кулак т е "в хлам" ) и вышла из тела не тронув ни одну кость .
туремец пробежал после этого еще метров 50 (!!) ....маленько "подняв давление" стрелявшему .....
вот так ,даже "без мотора" могут "по норам "прятаться ...

quote:

приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ

quote:

Originally posted by ФЭС:
А предыдущая какая? Чем не устроила?

У меня таких нет, которые "не устроили"
Я их всех люблю. Никогда не продавал. И "домучиваю" вусмерть.

quote:

Originally posted by горец:

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ

Да я то с радостью, самому нетерпится

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Хох:

если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....

Резонно.

quote:

Originally posted by kiowa:

.264 Win?

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

quote:

Originally posted by Хох:

Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

quote:

Originally posted by Хох:

если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....

quote:

Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

да уж, не пробовал...
Хочется как нить посмотреть на такого "титана"
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался

quote:

Хочется как нить посмотреть на такого "титана"
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".

Не было ещё охоты в горах когда мне этого не предлагали :-) подтверждаю. Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо.... я думаю что бы насладиться моментом ещё раз... :-)))

quote:

Originally posted by Хох:

да уж, не пробовал...
Хочется как нить посмотреть на такого "титана"
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался

У каждого свои игры хоть в горах, хоть на равнине. Не стоит быть категоричным.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Хох:

Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?

quote:

Originally posted by bulldog:

Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо..

Ха! Во во. Точно так.

quote:

Originally posted by DocFly:

Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Потому что у человека свое представление об охоте, у других - другое. Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.

quote:

Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.
------

quote:

Originally posted by DocFly:

Да, но в таком случае, у человека это представление не совсем правильное. А он на хрестоматийность претендует.

"Без меня меня женили"
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению".

quote:

Originally posted by Хох:

"Без меня меня женили"
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению".

Ну и дай вам Бог здоровья. Я тоже собачиться не желаю, да ещё с охотником. Но моё ИМХО говорит, что дальние выстрелы в горах (а их я повидал ) - вещь красивая и запоминающаяся.

quote:

Originally posted by kust2008:
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

.243

quote:

Originally posted by Хабаровск:

У СЭМа бараны битые из .338 бегают, 300грановой пулей

СЭМ тоже рассказывал несколько случаев, но там были плохие попадания вследствие упомянутого выше ветра и сложностей с его чтением.

------
Hunt big or go home.

quote:

Да я то с радостью, самому нетерпится

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
Панацеи нет, это точно.

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть

Роман, по секрету , в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by huntsv:
А сезон, на туров, 15 ноября заканчиваетя .

до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату

а вообще как далеко ушла тема за пол дня

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас ,а скорее те же самые ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет ) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 и дешево и сердито ...

quote:

Роман, по секрету , в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

quote:

угу .....вобчем тока рога

так они ж, самые, для трофея . Трофейщику ж мясо не нужно .

quote:

Originally posted by горец:

до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату

а вообще как далеко ушла тема за пол дня

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас ,а скорее те же самые ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет ) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 и дешево и сердито ...
угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

По всем пунктам +100!
А бреков с гладким и с мелкашками лично не раз задерживал

quote:

Originally posted by BGH:

Спасибо, мне было очень приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

А можно подробнее... насчет концепции и реализации. Заранее благодарю за ответ

quote:

Originally posted by kust2008:

А можно подробнее... насчет концепции и реализации.

Я исходил из того, что горы бывают разные и охоты в них бывают разные. Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки

Если короче, то примерно так:
- по патронам. Нужен патрон с высокой скоростью и высоким БК. Наиболее распространенными горными являются 270 (Win, WSM), 7 mm (RemMag, STW, WSM), 300 (WinMag, WSM), 338 Лапуа. Все эти патроны имеют отличную настильность и потенциальную кучность, каждый из них - достойный кандидат. Есть мнение, что WSMы имеют проблемы с подачей из магазина из-за формы гильзы, но я сам ими не пользовался, поэтому сказать точно не могу. Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке. С одной стороны хочется полегче, с другой - винтовка должна стрелять кучно на большие дистанции. Поэтому нельзя экономить на весе ствола. В итоге получается охотничья облегченная ложа и толстый (утолщенный) ствол с дульником.
- по прицелу. Для стрельбы на 600-800 метров по рогатым достаточно максимальной кратности х14-х15, однако для рассматривания трофейных характеристик и прицеливания не по туше, а по месту этого не достаточно. Необходимо х20-х25, выше тоже не имеет особого смысла. Выходной окуляр желательно 50мм. так больше угол зрения и меньше времени на поимку цели после выстрела. Однако т.к. после выстрела из 338 Лапуа (который я уже выбрал) из облегченной винтовки (которую я тоже уже выбрал) цель все равно далеко вылетает из поля зрения, я выбрал х40 как более легкий. Сетку желательно тонкую (удобней целиться на дальние расстояния) с рисками для быстрого введения поправок выносом (MilDot, TMR, NP-R1, NP-R2, Varmint Hunter's и т.п.)

В итоге концепция реализовалась в H-S Precision PHR .338 Lapua Magnum, база и кольца NightForce с наклоном 20 MOA, прицел Leupold VX-3 6.5-20x40 с сеткой TMR.

Первый выезд с этой винтовкой в горы показал, что комплекс получился очень сбалансированным, практических недостатков не выявлено.

Пара фоток общего вида:
forum.guns.ru
forum.guns.ru

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Хох:

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

Это который сверхкороткий? Да, я ни ружей под него пока не видел, ни самого патрона в руках не держал.

quote:

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.

Для меня немного странно... это про горную винтовку или стрельбу по бумаге?
И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"

quote:

Originally posted by bulldog:

И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Андрей, насколько я понял, Хох не трофейной охотой в горах занимается.

Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".

quote:

Originally posted by vladislav0123:

Почему никто не говорит про патроны 300 и 30-378 Wby Mag?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by bulldog:

Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".

------
Hunt big or go home.

quote:

Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки

хачу такую горную охоту !

quote:

Давайте делитесь своими концепциями

на мой взгляд для кавказских вылазок , естественно имхо .
карабин.
легкий и точный желательно в пластике, желательно шнеллер (личные предпочтения), с надежными (максимально не уводящими СТП) быстросъемами (иногда придется им "тереться" о скалы и лучше если прицел будет в рюкзаке) если же надо стрелять далеко то всегда найдется 1мин чтобы его его поставить .
а если же стрельба "пожарная" то мощный ОП будет только мешать . тут вообще помоему лучше без оптики а значит из этого "вытекает" ...механика (коллиматор) и балланс винтовки для стрельбы "с рук" .
как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед (аки тигра ) а стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...повторяю ,это до 250м "бегом" .
в то же время простая чиза без оптики сидит в плече как влитая а самый тривиальный льюп 3-9*40 на (например) апелевских быстросъемах позволит мгновенно его прищелкнуть и стрельнуть 250-500 .

по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях , мыслю так :
- как правило есть возможность сделать только один прицельный выстрел (ну может два если повезет) и это всегда "с холодного".
конечно толстый с техн. точки зрения более кучен но учитывая "общий фон" подготовки выстрела боюсь что разница толстый\тонкий будет нивелирована другими факторами ,как то усталость стрелка ,неудобное(не "академическое" ) место для стрельбы стрельбы , освещение (бывает стреляешь против солнца или в сумерках) и и тд и тп ......а вот таскать с собой лишний вес и желание толстоствола перевернуться на плече "онным книзу" иной раз сильно достает при переходах .
у нас всегда желательно быть готовым а это значит ,что толстый ствол (а они все без механики)с колиматором . одно время так и делал но исходя из вышесказанного получается проще иметь карабин с обычным стволом (тока точным ) на котором стоит механика прибитая на оптимальную дальность для стрельбы из нее "до 250м" , быстросъемы и хорошую оптику (в жестком тубусе )мгоновенно "прилепляемую" на место .

оптика .
с 40 линзой (почему очень четко "разжевал" Роман ) к тому же небольшой вес 40ки есть немалый плюс при реализации "быстросъемности" в сравнении с тяжелыми 50ми .
кратность до 18 (в принципе хватает ) с барабанами "под пальцы" ,желательно с сеткой по которой можно мерять расстояние (дальномеры любят замерзать или еще как то глючить в самый нужный момент)

патрон ...хм ...конечно магнумы это хорошо и если есть возможность то надо их ...хотя "при отсутствии прачки" в принципе пойдет и старина 30-06 а ежели хорошо патрон собрать и пульку правильную иметь то даже 308 может вполне попереть .
а еще есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный" , вобчем тут уже кто как попадать умеет в реальной обстановке .
сам же смотрю на .300wm и на 338lm но наверное все же будет 300 т к более практичен в наших условиях .

повторяю ,все исключительно субъективно .

quote:

Originally posted by горец:

как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед

quote:

стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...

quote:

по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях

quote:

есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный"

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке.

Роман, спасибо за развернутый комментарий. Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.
С уважением, Александр

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Из чего я думаю можно сделать вывод что 270 слабый на дальние расстояния.

quote:

пользуйтесь нормальными дальномерами!

quote:

.300 WM или 7 REM M для баранов самые оптимальные - это мировая практика.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
Ни капли. У СЭМа дульник злой, но отдача тоже мягкая (суди сам, смог бы он иначе по 100 выстрелов за выезд делать?). У меня есть видео, как Олег ФЭС из моей винтовки лежа стреляет, до дома доеду - выложу.

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

quote:

Originally posted by kust2008:

Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.

quote:

Originally posted by kust2008:

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

Сейчас совсем остепенился, 20-25 выстрелов. На 600-800 м в тарелку от спортинга попадает одним выстрелов в 90%, а все промахи очень близкие. В горах у него самый дальний около 600 м. С ув. Алексей

quote:

Originally posted by kust2008:

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор.

quote:

Originally posted by ФЭС:

По себе знаю: чем дальше разбегаются соседи от выстрела, тем комфортнее стрельба

quote:

Originally posted by huntsv:

Тема плавно перерастает от "Горного калибра" в "Горную винтовку"

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

А иначе никак.

Сейчас ТРГшники подтянутся

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by huntsv:
Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь .

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

quote:

Originally posted by kust2008:

И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by kust2008:

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

Если коротко. Швейцарская Охотничья Винтовка(SHR), сделанная на базе Швейцарской Тактической Винтовки(STR). Калибр 300ВМ. Ствол 600мм с долами, диаметр 22мм., твис 11", контур прямой, шесть нарезов, ложа пластиковая, затвор с тремя боевым упорами, УСМ с шнеллером, магазин на три патрона.
Сейчас на стадии "познания" , по зверю не стрелял, заводскими патронами не стрелял(в нашей стороне их нет ). Собранным - на Сунар30-06 71,2грн + А-Макс 155грн - скорость 995м/с. Кучность(по трём) - менее полминуты.
Вообще-то, по охоте с ней, надо "пытать" Игоря НСК-И и Сергея KRSK. Они могут гораздо больше рассказать.

Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." .

quote:

А палить на 500-800 как тут пишут это либо глупость либо вранье и плохая оценка расстояния ( пользуйтесь нормальными дальномерами!)

вы это своему земляку Юре (hunter004) "расскажите" ...насколько помню у него рекорд по козерогу(один выстрел и все ) как раз в р-не 800м

quote:

Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь .

нда-с? верно я "твой мисль" понял ? .....посмотрим , ты читай форум ,читай .
а эту фразу я уже слышал пару раз ,от кого вот только запамятовал

quote:

Под каждым комментарием Романа - +100!

обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м ....и как носить его по склонам(желательно с прикрученой сошкой ) чтобы он был "прилипшим" к спине и не за....вал .
....и вообще ,чего "поддакиваешь " ...есть свое мнение так излагай ,а то самого болтает "по синусоиде"
ты глянь на свою "хоронологию"
АВ -лом , мося -тонкая ,впо -лом ,акера - тонкая ,shr match - лом ,..... следующее за ним (пока еще даже не зачато но что оно будет никаких сомнений ) - по аналогии тонкая

а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого ..... и чаво тогда ? не знаешь ? а я знаю - продадим "ржавый" матч и купим .....ну ченьть купим ,не пердеживай

quote:

Кучность(по трём) - менее полминуты.

ну не могу не позлобствовать ....правильно читать так : "ЗНАЧИТЕЛЬНО менее полминуты и .....всегдА !!! "

quote:

обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м

сколько времени дашь ? на 325м ?

quote:

Originally posted by huntsv:

Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." .

Вот еще ссылок:
forummessage/2/4441

тут еще кое что обсуждали forummessage/2/4441

quote:

Originally posted by горец:

а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого

------
Hunt big or go home.

quote:

сколько времени дашь ? на 325м ?

так ....покатило .
на 325 МОЖНО И ЛЕЖА, козел еще "почти спокоен" ! (или ты сам не знаешь ) ,и не надо передергивать ,разговор идет о 150-200 когда он уже "свисток ко рту подносит" и бегом ....вспоминай глебовскую ситуацию .
стреляй на 200 ,цель пусть будет ведро (.300 как никак ) , выстрелов ессесвенно 1 , времени ....хм ,Сереж ну сколько тур будет тебя ждать на такой дальности? А?

ставлю литр коньяка (сам знаешь какого ) если попадешь , если нет - ты литр хорошего вискаря ....пьем вместе (мясо есть ) и хвалим победителя ! ...идет?

quote:

Originally posted by BGH:

Андрей, на ваши 200-300 метров стрельнешь не хуже, дальше - хуже.

не ,200-300 далеко не всегда бывает и 500+ ,но где он (мой дорогой друг Сергей ) собрался по турам на 800 стрелять я не знаю право ....разве что в киргизию рванет ?

устал Роман ей богу , хочется оптимума а не максимума ...хотя блин и максимума хочется и ...опять по кругу - толстый \тонкий , 300/338, захар\H-S .....все по кругу ...

quote:

Originally posted by huntsv:

:"...это не винтовка, а сцуко-бластер.

Сегодня начал обкатку ТРГ. К семёрке прибавится 300 Винмаг.

не понятны малость два момента
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ....
"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ?

quote:

Сегодня начал обкатку ТРГ

не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

quote:

Originally posted by горец:

не понятны малость два момента
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ...

Может... У меня в таком и лежит.
forummessage/14/367
forummessage/14/367
Кстати у Вас тоже моментик не соответствует. Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

quote:

"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ?

Если бы ТРГ выпускали в 7мм РемМаг, вопрос бы даже не ставился. Чувствую себя немного предателем

quote:

не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять

quote:

Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять

а...тогда да ,тут она конечно то шо надо

quote:

Может... У меня в таком и лежит.

ну так а я об чем ....7 RM мне давно интересен но отговорили некоторые бывалые (как раз те что на км струляют ) ,сказали что сложно подобрать параметры патрона да и пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm) ...вобчем деваться некуда и для меня оптимальнее всего 300wm

quote:

Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

так я об чем , нельзя отдельно одно от другого рассматривать . тут как оркестр ,будет один компонент "дудеть не по нотам " и хоть трех паганини со скрипками от омати пригласи все одно будет какофония .
можно сказать - "вот это лучший горный патрон" и для кого то он может таковым и будет ,а для кого то совсем нет .
вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь а как он называется не столь важно

quote:

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь

quote:

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь а как он называется не столь важно

Плюс очень много!!!

С ув. Алексей

quote:

Originally posted by wildcat7-62:
По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. .

Да все уже с Вектрониксами давно, какие Сваровски? Поэтому перлы про дальномер только улыбку вызывают, так все все знают прекрасно.
С ув. Алексей

quote:

Originally posted by горец:

пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm)

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные!

quote:

Originally posted by kust2008:
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

Если только на баранов-козлов, то 6.5х55 и вправду хватит, а если еще учитывать марала, то 280Rem. И попадать по месту

quote:

Ещё одна флудовая тема

У каждого своя правда :-)

quote:

У каждого своя правда :-)

quote:

а вот это ненадо.. 338пули и гильзы достаются в обычном порядке..

вопрос спорный ...во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика такая же как и для Вас 10 лет назад а скорее вообще "космос" учитывая ,что на весь город в 500тыс 1(!) человек боль мень умееет релодить ,1 у него учится и еще один хочет занаяться ...какой тут 338 ,да мы 300е пульки нужные найти толком не можем и вихту надыбали случайно один раз ,теперь вот опять ишчем ....

quote:

Универсальное определение для всего Это весело но несерьезно.

да почему собсно ? не знаю как Вы а я не смогу однозначно сказать какой именно патрон лучший для горных охот ...
а Вы знаете и можете однозначно ответить? назовите Вашу версию и более чем уверен кто то найдет в ней "изъяны" а кто то вообще скажет (и обоснует ) что для него это абсолютно непремлимо .

как то раз возникал подобный спор .тема называлась "лучшая горная винтовка " (все в мире повторяется )

quote:

Originally posted by горец:

во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика

quote:

а я исхожу с того какие гильзы под ногами валяются чаще.

кхм .... а у нас чаще всего *54е и *39е (хошь 5.45 ,хошь 7.62 ) ....и покупать не надо ....вот такая вот "средняя пентература "

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Вы написали что 300 WM и 7 REM Mag - не самые оптимальные а самые распространеные калибры. Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные! И потом как вы пишите охотники платят по несколько десятков тысяч долларов за барана ( спасибо открыли Америку), так что они будут стрелять из чего попало? Вы что не знаете насколько серьезно настоящий баранщик подходит к выбору оружия?

quote:

По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. И что вы усмотрели в этом глупого не понял.

quote:

Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.

quote:

Но впрочем мне до лампочки ваши теории поскольку я нагляделся практики выше крыши и твердо знаю что шестимиллиметровые патроны для баранов малоподходящи !

------
Hunt big or go home.

quote:

Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.

Глупо рисковать тому, кто не умеет стрелять на эти дистанции.

quote:

Вставлю свои 2 цента насчёт ПОСТРЕЛЯТЬ ДАЛЕКО на охоте.
Не знаю как в Европе ,но в Канаде (в США помоему тоже ,тут соседи могут меня поправить)
Охотник может стрелять так далеко как ему вздумается.
НО ,если был сделан подранок - то охота закончена.
Не смогли добрать -Thank You Very Much. Go home/
Второго выстрела гайд вам не даст сделать.
При таком подходе даже самый серьёзный стрелок хорошенько подумает -подкрасться поближе или ехать домой ни с чем ,заплатив перед этим $20000
за снежного барана .
И ещё немного про трофи охоту тут.
Многие гайды не разрешат клиентам пользоваться дульниками.
Барабанные перепонки тут ценятся выше чем гонорар гостя.

А насчет подранков, цен и ответственности, спасибо, мы в курсе

------
Hunt big or go home.

quote:

Да, жаль, что некоторые гайды до сих пор не в курсе, что есть активные наушники

quote:

Originally posted by bdk:

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь

+1

+100

вставлю краткий коммент:

- если речь идет об охоте в компнии с глазастым напарником или группой таковых - то однозначно 7-ка мгнум и выше

- если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

Недавний пример:
разбежались с LASом на вечерке по разным котлованам с уговором: кто первый стрельнет, тот и последний.
Патрон в патронниках R-93 Варминтов - у обоих: 243WIN

Время: 15 минут до темноты.

Выстрел.

Коммент по радио:
- попал в голову, лежит там же, ориентир взят, иду вытаскивать
Дистанция была 270м, козел стоял все время к нему задом, видня были окорока и голова с шеей.

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.

P.S. а хотел кратенько....

quote:

6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

конечно здорово когда лупишь из "борзого" калибра но при этом "землю не встряхивает" и видишь момент попадания ....этакая "мелкашечная" стрельба получается но вот "ветренность" пульки 243го малость пугает ...или это ложные страхи?

кстати ,пользуясь случаем вопрос
на какой пуле 243 остановились и с какой скоростью онную запускаете?

quote:

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона"

------
Hunt big or go home.

quote:

Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).

Вадим, тебя, с твоим опытом, надо к нам в горы .

quote:

Но с 300ых магнумов и 200гр Партишн пулей это выгдядело бы приблизительно
так:
Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).
Пулю с .243 на таком расстоянии сдуло бы до промаха .

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm .
учитывая же его большой опыт и достижения в данной области (с .300м) думаю ему как раз таки хорошо известно "як воно было бы " .
...и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .
интересный патрончег ,ай интересный ... есть об чем задуматься ...

quote:

и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Это Он погорячился, или скорее всего пошутил ,а скорее всего и то и другое. Тем более на 600м .

quote:

Он действительно погорячился, и уже не один раз ...

quote:

Похлопаю всех трофи туров и делов то

...если найду где оные тут живут

quote:

Originally posted by necza:

Он действительно погорячился, и уже не один раз ...

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Да мы тут в принципе сами тем же самым зынимаемся, из года в год .
Непонятно почему результаты такие разные?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Я ни в коем разе не рекомендую этот патрон для этих условий охотникам, которые задаются подобным вопросом, я просто делюсь правктическими ньюансами.

quote:

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Есть такая беда, а если и оптика 20х, обязательно прикидываешь дальнейшее событие, и на 54 патроне прошлый сезон отработал на легкой пуле 6.1гр, и скоростью 1050м.с, даже на 20 кратах на 150м видно попадание по голове сурку,.. не говоря о копытах. Дистанции 400-500м, позволяют сделать прицельный выстрел по шее, голове, и не шпиговать корпус..,
в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Юрий, вы все также верны А-МАХ??? Может какие еще интересные рецептики появились??

quote:

Originally posted by necza:

в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Не тебе это не поможет!
Тебе надо вес 308, увеличивать до 54!

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Теперь понял.

quote:

Originally posted by necza:

Есть такая беда,...

...в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Дульник что-то решает или незначительно?

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Дульник что-то решает или незначительно?

quote:

Originally posted by горец:

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm .

я их купил в один день

в насторойках, кстати, с 243-м были баги постоянно - вначале мне казалось, что стрелять с него на 700м - как в белый свет, потом стало получаться лучше, чем из 300-го на 800м при тех же условиях, потом и из 300-го стали попадать в кирпич первым-вторым выстрелом.

Опыт - это всего лишь количество событий, в нашем случае, прицельных выстрелов.

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Всё,выкидываю белый флаг
Патрон для горной охоты найден
VIVAT to .243

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

quote:

Всё,выкидываю белый флаг
Патрон для горной охоты найден
VIVAT to .243

Я не тмел ввиду, что 243 универсален для гор, я сравнил его с 308. Я достаточно успешно, использую и 300ВМ, и вполне им доволен. Мое ИМХО, патрон для горной охоты должен быть высокоскоростной, чтобы обеспечивать надежное проявление экспансивности пули на расстоянии не менее 600 метров. А будет это 243, 7 РМ или 300 ВМ зависит, на мой взгляд, от условий стрельбы и вида дичи.

quote:

только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Всё,выкидываю белый флаг
Патрон для горной охоты найден
VIVAT to .243

Это и так было понятно....

quote:

Originally posted by горец:

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

примерно 1999

quote:

примерно 1999

а сурьезно?

quote:

а сурьезно?

------
Hunt big or go home.

quote:

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

quote:

Иначе, АТКАЗАТЬ!

quote:

А кто сказал, что все 2000 выстрелов нужно делать из 243

жаль мелканом толком не заменить

сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?

quote:

Originally posted by горец:

жаль мелканом толком не заменить

------
Hunt big or go home.

quote:

какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий

quote:

forummessage/14/464

читаль ,читаль .
....я после этого даже "изменил убеждениям" . снял 4* старичка и поставил на соболя 4-14*40 прицел на низких кольцах дабы быть более "приближеным к реалу" .
парта самая что ни есть особенно что касается ветра

quote:

Практически по силе равен 7.62-39 .

7.62 *39 подразумевается какое оружие ?
одно дело сайга (АК) весом под 3кг ,другое дело какойньт "вэпр" под 4.5кг ....подброс после выстрела будет разный .
о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу

quote:

Originally posted by ohotnik12:

И ещё Юрий HUNTER004
Далеко не все на этом форуме имеют такой настрел и охотничий опыт как у Вас.
Люди вроде бы прислушиваются, что Вы тут пишите.
Не кажется ли Вам что рекомендовать .243 по изюбру на 600м это не коректно и не профессионально?
Пару удачных выстрелов недостаточно чтобы постоянно использовать патрон который с самого начала недостаточен по
убойности ,енергетике, ветроустойчивости для таких задач?

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных выстрелов в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях. Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.
Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.

По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.

quote:

Originally posted by горец:

сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?

Прицел: Мрк 4 6,5-20х50, стреляю на 20х, попадания видны практически всегда и на всех рабочих дистанциях.

На 300-м успеваешь ловить цель в прицел где то от 500м, при удачной опоре для сошек, на 700-800 успеваешь найти цель до того, как долетит пуля почти всегда.

quote:

Originally posted by горец:

а сурьезно?

Не Блайзер, пардон, Тикка, но калибр тот же. После примерно 1500 выстрелов стал отчетливо чувствовать шероховатость ствола на пульном входе и и в дульной части (при чистке). Кучность оставалась прежней. Достреляв до 2000, продал, ухудшения кучности не почувствовал (в пределах 0.7МОА)

quote:

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:

quote:

Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях

quote:

Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.

quote:

Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.

quote:

По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Можэт быть я что то пропускаю, хотя стараюсь читать внимательно, но из того что Вы написали следует, что после 2000х тысячного осмысленного настрела с .243-этот патрон можэт быть рекомендован для стрельбы по крупному зверю изюбр включительно на расстоянии 600м?
Насколько я понимаю правильным местом для попадания для Вас является голова, вернее мозг?
Правильно я понял?

1. Цифра "2000" была взята "для примера", если вы способны в любом месте вытащить винтовку из чехла и гарантировано убить кирпич на 600м первым выстрелом после 100 выстрелов общего настрела - значит после 100.
Я встречал в сети выссказывния, где говорилось, что человек покупал хорошую винтовку и калькулятор и сразу попадал в такую цель на 1000м. Может Вы тоже способный, я не спорю.

2. В данных условиях правельным местом является область сердца, стрелять нужно "под мышку". Можно в основание шеи.

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Мой опыт говорит об обратном(хотя думаю его у меня не меньше)

quote:

7.62 *39 подразумевается какое оружие ?

quote:

Может Вы тоже способный

quote:

Вы имеет в виду опыт охоты с 243 V-MAX-ом

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Может кто то ответить какой приблизительно вес у взрослого быка изюбра, там где Вы их стреляете?
А то какие то непонятные разговоры. Вроде бы люди с опытом собрались, но чего то не вяжется?

Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.

С Уважением.

quote:

В горах где я охочусь, полно медведей ,гризли и черных. Есть кугуар и волки( за последних не особо переживаю, но всё таки).
100 грановой V-MAX можно только в носу поковыряться при встрече с гризли.
Из своего личного опыта даже 140 гр Аккубонд с 270 WSM (баллистика, поперечная плотность пули, и скорость пули повторяют производные .243)не считаю достаточным для изюбра. Только с 150 ,а лучше с 160гр пулей я назову это изюбровым патроном.
Был плачевный опыт убедиться в этом .
Но тут опять ,может быть всё дело в размере изюбров тут и там?
Может быть я ошибаюсь ,но на фотках Ваши изюбры выглядят помельче Канадских.

Никто не агитирует стрелять 243 медведей. Еще раз, попробую повторить высказанное Хантером 004 мнение, что, в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

quote:

в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

quote:

Originally posted by горец:

о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу

quote:

Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.

quote:

вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров,

quote:

быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

quote:

А какя будет скорость и энергия у этой пули на 600 метров?

external ballistics calculator

Довольно таки точно рассчитан оптимальный вес зверя на разных расстояниях с разной пулей.
На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

quote:

Хорошо, раз это не изюбровый патрон, больше не буду им их стрелять.

quote:

Originally posted by ohotnik12:

На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

Ужос! они не знают и падают......

Еще раз призываю всех - забудьте про 243-й, если между вами и трофеем нет флажков, а вокруг ходят медведи!

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Так стрелять надо больше и привыкните к отдаче тех же 300тых магов.
Но если взрослый мужик не может справиться с отдачей простого .308 или 7.62-54 то я считаю что ему в горах делать нечего.

Действительно,
что то я засиделся седня на работе... пора пойти подкачнутся, спасибо, что напомнили про физкультуру.

243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела

"...карабин под патрон 7,62*39 предназначен для выведения из строя живой силы противника, я еще раз отмечу для ВЫВЕДЕНИЯ а не уничтожения, под живой силой противника понимается ФАШИСТ средним весом 70 кг. и ростом 170 см. так что я думаю для сохатого подойдет минимум .308 Win а для уверенности .30-06 Spr или 9,3*64."

С ув.

quote:

Originally posted by KRSK:

Доказывает, что с СКС-ом нельзя охотиться на сохатого.

------
Hunt big or go home.

quote:

Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.

quote:

Originally posted by BGH:
Действительно нельзя, но по другим причинам.

С ув.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

Юр, да не убедишь....
Я вон уже и не отвечаю на посты...

quote:

Originally posted by Хох:

Юр, да не убедишь....

------
Hunt big or go home.

quote:

Бородатый зверь ,на фото Юрия, зовётся Сиб. Козерог

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Мудрецы не ответили, а намудрили...
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?..

http://www.biggameinfo.com/OptGameWgt.aspx
www.rathcoombe.net

Optimal Game Weight (OGW) Formula:

OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12

OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)

Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)

Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)

25-06 Рем
270 WSM

quote:

25-06 Рем
270 WSM

quote:

Optimal Game Weight (OGW) Formula:
OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12

OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)
Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)
Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)
edit log
#191 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by ПростоНик:
Балин,
Ну вот только корней двенадцатой степени нам еще не хватало :-). Математику я еще в школе забыл :-)...

Ваша проблема, не находите?..

Формула имеет хождение для примерного расчета.
Именно то, о чем vladislav0123 и спрашивал.

Многое в окружающем нас мире поддается описанию формулами.
Иногда, вот такими, эмпирическими.
И их незнание никоим образом не вредит... этим формулам.

Попробую разжевать на конкретном примере, как Вадим просил.

Итак, 308-й,
пуля - 168 гран,
начальная скорость - 2600 fps,
дистанция - 100 ярдов.

Скорость пули на этой дистанции будет где-то 2410 fps.

Подставляем в формулу:
OGW = 2410^3 * 168^2 * 1.5*10^-12

OGW = 593 lbs или 269 кг

На дистанции 300 ярдов OGW уменьшается до 168 кг.
На дистанции 500 - 101 кг.

Насколько реалистично, судите сами...

http:www.biggameinfo.com

quote:

http:www.biggameinfo.com

quote:

а то народ уже на медведя с .243 собрался.
Малость офф.
Очень хотелось бы посмотреть в печальные глаза охотника после выстрела по гризли с .243.

прочел всю тему ,но нигде так и не нашел никого (кроме Вас) ,кто собирался бы по гризли из 243го стрелять

quote:

Такой зверь как раз и попадает под .243 .Веса то там кг 150 от силы ,если не меньше.
Это приблизительно раза в три меньше быка изюбра

1 не знаю "ху из именно изюбр " но такого же размера оленя ,что на фото, у нас называют "кавказским благородным " . так вот тут их больше всего бьют из 7,62*39 ...и почему то они падают ! вот странные ...

2 в прошлом сезоне мой близкий друг уложил весьма приличного мишку (кг так 200) одним выстрелом из вепря *39го ,дальность была 300+ м ....это как понимать ? кто тут больше "не прав" охотник или медведЬ?
.... когда же начинаешь рассказывать о "чудо винтовках" в магнум калибрах люди откровенно не понимают накой им это нужно потому как падают у них и медведи и олени ...падают и без "шортмагнумов" .

примерно такой же спор был тут на форуме по поводу "убойности" мелкашки . и так же кто то доказывал ,что мелкан только для птички и банок ...а у меня при этом косульки падали на 100+м (ессессено при определенных условиях и быстрым патроном) .
я приводил эти случаи как примеры а люди все равно пытались доказать мелкашкину "несостоятельность" говоря "вот я пробовал - убежало "

потом была "война" с расплодившимися дворнягами покусавшими и сильно напугавшими мою 9летнюю дочь и ее подружку . война велась с модером и уже "слабым" дозвуковым патроном про который говорили ,что он "вааще фигня в реале ,только кучки выжимать на 50м" ...а у меня при этом беззвучно засыпали бобики-ублюдки под 40кг весом на 70-80м (опьять таки стрелял исключительно "по месту" ).

не знаю ,может кому и нравится когда его винтовка дерется как Майк Тайсон ,гремит как Аврора и прыгает при выстреле как Бубка .
по мне же лучше "оптимум" т е если можно бить 243м на 600м тура150кг и при этом еще и ВИДЕТЬ МЕСТО ПОПАДАНИЯ пули то на кой мне " корабельная артилерия" .....не лучше ли научиться шмалять как Юра вместо безудержной "гонки калибров" ?
и тем же 300м и 338м нужно стрелять в то же место что и 243м и 308м .не знаю чем нужно стрельнуть в оленью жопу чтобы свалить его на месте? ...птуром?

...и уж простите , но не смог сдержаться и пройти мимо вот этого

quote:

Может Вы тоже способный

Я стараюсь.

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю ?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?

quote:

Какая минимальная скорость пули должна быть для поражения дичи? Минимальная.

так вся тема вокруг чего крутится ?
смотря в какое место и какой дичи .......

www.gunbroker.com

quote:
------
Может Вы тоже способный
Я стараюсь.

------

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю ?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?

Очевидцы если захотят выскажутся ,про то что видели .А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.
Внятно обьясняю?

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Внятно обьясняю?

------
Hunt big or go home.

Этот ohotnik12 сам завел базар по поводу маралов, медведей с переходом на их размеры и продолжает в том же духе с привлечением новых собеседников. Вот только никакого отношения к теме его разговоры не имеют.
Попытался это объяснить несколькими постами выше - не помогло. Мало того, его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

Скорее всего, это очередной тяжелый случай.

С ув.

quote:

Originally posted by KRSK:

Скорее всего, это очередной тяжелый случай.

------
Hunt big or go home.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.

Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь!

quote:

люди с трех континетов вируально сюда пришли

quote:

в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно "

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка ).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике ) ..... ан нет back in USSR...

quote:

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ?
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

quote:

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране "

quote:

Внятно обьясняю?

неа! я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов .

quote:

в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно "

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка ).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике ) ..... ан нет back in USSR...

quote:

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ?
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

quote:

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране "

quote:

Внятно обьясняю?

неа! я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов .

quote:

Originally posted by gravity:
Не сердитесь коллеги друг на друга... "нас: такие_больные_на_голову" не так уж много - люди с трех континетов вируально сюда пришли, а в итоге - горстка людей. На форумах про гольф или у джипперов в десятки раз количество больше, а качество - такое же.
Был знаменитый копирайт у одного из Прибалтов на форуме: "нас объединяет оружие "на русском языке"..."
Иногда у меня тоже бывает негодование по "to strike an ATTITUDE (поведение и поза)" утвержденных канадцев на форуме (кроме Флинт-а конечно). Я сам все еще "свежий резидент", у меня чувство превозходства над другими по причине земли обитания не проявится.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.

Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь!

300 RUM! Проверенно в 2-х случаях 100% результат с первого и плюнуть на поправки до 500м 180гр БТ.

quote:

неа! я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов .

quote:

Он к нам пришёл,значит соскучился по НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ !!!

quote:

Спасибо -хоть чем то рассмешили.

quote:

Ой ,тут такой словесный понос
Типичная сцена -одие обоженый

в смысле в зеркало смотрим? самокритично весьма но одчень похоже

quote:

и как обычно стаей .
...... и стая на подхвате.

ВОТ ОНО! вот этого и недостает поди в "нормальной" стране выходцу из "ненормальной"

quote:

Вы ,правда ,палку сильно гнёте,но читать интересно....

Пс
Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

quote:

Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

и Вам не хворать .....посты мои ежели захотят потрут модераторы и хозяин темы , я же умолкаю "в Вашу сторону " по "настоятельной" просьбе huntsv . удачи .

quote:

Originally posted by BGH:
...Мы вчера встречались с Олегом ФЭС и Андреем Bulldog, а тут как раз Андрей LAS позвонил, - поржали от души, как человек с таблицами и формулами что-то доказывает людям, которые маралов постреляли больше, чем многие из нас за всю жизнь видели

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот,
(заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья )
то принимаю на свой счет.
Но оставлю за собой право объясниться...

Был задан вопрос о скоростях, энергиях и т.д. достаточных для поражения.
Вспомнилась формула OGW.
Привел.
Объяснил на примере как использовать.
Сказал, что оная "имеет хождение"...
Что и кому я пытался доказывать?
Это первое.

Второе...
Вы будете спорить с таким фактом, что любое количественное или даже
полуколичественное описание процесса/явления физического мира лучше
чем качественное типа, это ништяк , а это - ацтой...

Безусловно, надо быть полным идиотом, чтобы не понимать,
что такое примитивное описание, учитывающее только
вес пули, ее скорость и вес животного не может быть полным,
не учитывая ни типа снаряда/экспансивности, ни места поражения, ни устойчивости /
неустойчивости на рану данного биологического вида животного и т.д.

Поэтому подобное описание можно назвать только полуколичественным.
... А можете что-то лучше предложить?

Третье...
К категории аналогичных полуколичественных описаний можно смело отнести,
скажем, расчеты ветровых поправок. В особенности на больших дистанциях.
Подчас эти расчеты/прикидки сродни шаманству.
Да! У Вас на руках может быть отличный баллистический расчет,
но знаете ли Вы истинный ветер на всей дистанции?
И тем не менее мы этими расчетами пользуемся.
Надеюсь они-то не вызывают у Вас желание поржать?

Ну а если все же вызывают, то вот Вам еще один случай. На будущее ...
Многие современные оружейники и производители оружия до сих пор пользуются
формулой Гринхила, предложенной еще в позапрошлом веке для расчета соотношений
веса пули и оптимального твиста.
Более примитивного и не имеющего никакой физической основы расчета и
придумать нельзя. Но, тем не менее, для большинства практических задач
результатов этого полуколичественного расчета более чем достаточно.

Вот Вам, Роман, еще один повод поверелиться...

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

quote:

Originally posted by gravity:

типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды

Типичный это житель LA или Нью-Йорка? 95% населения AB живёт в часе-двух от мест обитаний либо элка, либо лося, либо обоих. Врядли в BC картина отличается. Но и тут магнумофилов хватает, но не так много как кажется

"Ребята, давайте жить дружно" - (с) кот Леопольд.

quote:

Originally posted by vladislav0123:

Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?

Грубо считается что пуля должна принести 2000 Дж для поражения крупного (не опасного) животного. Пометка "не опасного" дана лишь из предположения, что медведь или лев прежде чем умрёт, получив 2000 Дж, немного пожуёт охотника).
Дальше пошли варианты.
Те, кто не любит ходить за подранками - те поднимают планку.
Те, кто умеет метко стрелять (или бегать ) - опускают.
Лично знаю нескольких канадских альбертийских браконьеров кладущих средних по размеру оленей из мелкашки. Причём один выстрел - один олень.
Везерби, как я читал, из своего 270 Weatherby Magnum в Африке переложил кучу дичи, даже кейп баффоло клал. Причём, зараза такая, всё доказывал, что причина смерти животного - гидроудар и по этой причине бил (внимание!!!) только по кишкам.
Поэтому приведённые выше 2000 Джоулей - общая достаточная цифра, расчитанная на "не снайпера". Поскольку возникает такой вопрос, то на неё можно и ориентироваться.
Дальше коррекции в зависимости от опыта.
Далее, некоторые пули весом в 160 гран выполняют работу лучше чем иные пули того же калибра в 180 и даже 200 гран, имея меньшую энергию. Конструкция пуль вносит свои коррективы.
Вопросы, которые Вы задали, не имеют абсолютного единственного ответа. Но, простите великодушно, судя по вопросам, у Вас опыта не много, и теорию в этом вопросе так же Вы ещё не изучили. Справочно - энергия пули и скорость пули связаны через массу, поэтому оба Ваших вопроса есть один. В баллистических таблицах можно даже найти данные, в которых приводятся скорости пули на дистанциях в зависимости от начальной скорости и баллистического коэффициента, при этом даётся эрергия на один гран веса пули.
И ещё. Понятия "крепкий на рану" и "не крепкий на рану" чисто формальные. Я бы даже сказал, полудилетанские. Ну вот посудите, мышь, у которой иглой прокололи сердце и слон, которому пробили сердце ломом. И та и другой в конце концов умрут, вне зависимости от "крепкости" на рану. Можно считать, что биологическая смерть - это прекращение работы мозга в результате снижения кровоснабжения (если только мозг не разрушен). И если кровопотеря крупного оленя от пули калибра 6мм идёт медленнее чем мелкого поросёнка от 9мм пули, то говорить о крепкости на рану я бы не стал. Для каждого зверя кроме энергии есть ещё понятие достаточности калибра, применимое к условиям охоты. Тому же охотнику прерий, при охоте на антилопу по ровной как стол степи без деревьев, всё равно как далеко - 100 или 900 метров после выстрела пробежит зверь. Охотясь в Средней Полосе или Болотах нужно положить зверя на месте. Но это опять из иной сферы, я бы отнёс на опыт охоты.
Удачи Вам.

quote:

Originally posted by V1:
Соглашусь с ohotnik12, как и подобает асоциальному типу.

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

так никто же не спорил с ним что магнум это хорошо в плане "запаса убойности" .....это он спорил что 243 это " никак низзя" в горах причем спорил с людьми которые могут и регулярно бьют им дичь как раз на магнумовских дистанциях .
..и сказано ими было ,что к этому нужно просто потихоньку прийти
..и еще было сказано ,что если вокруг гризли шастают с салфетками повязаными и вилками в руках тоже не нужно 243
хоть сам еще ни разу не пробовал стрелять легкой 243пулей из варминт ствола но возможность "по мелкашечному" наблюдать в прицел момент попадания пули весьма заинтриговал .
ну разве плохо что ты четко сам видел куда попал ? ведь кроме того о чем писал Юра (знаешь лежит он там или нет) получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .
вот чесно слово меня достает "подброс" даже 308го весом в 3 кг и еще больше не понравился подброс матчевого 300го в 4кг ,я довольно долго потом ищу цель и малеха нервничаю при этом .....а тут шоколад судя по отзывам ....
ну а ежели могешь ею попадать "куда надо" и силы у пульки хватает уложить касатика так чего париться с "артилерией"
может для канады 243 и слабый (ну коли там не успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают ) а вот например для наших условий (медведя найти посложнее чем тура и еще и гнаться за ним придется ) почему бы этот самый 243 и не попробовать ?

каждый звонит со своей колокольни на то и форум , но менторский тон как то не приветствуется потому тем же и ответили ... а так мнения разные важны ,мнения разные нужны

quote:

Originally posted by горец:

к этому нужно просто потихоньку прийти

В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

quote:

Originally posted by горец:

получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .

quote:

Originally posted by горец:

е успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают

Cкорее - не успееш выйти. Необязательно гризлики, чёрный тоже не подарок. А их по разным оценкам от 40 до 60 тысяч только в Альберте.

quote:

Originally posted by V1:

В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

quote:

Originally posted by Янычар:

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

++100

quote:

Originally posted by Avega:
Когда топикстартер поедет охотится в Альберту, он возьмёт Магнум, но он пока не едет и может оказаться, остановит свой выбор на калибрах и патронах попроще!!!

243 попроще???
По энергетике - исхожу из примерного расчета 1:15 (кг массы зверя/энергия пули у цели).

quote:

Originally posted by Янычар:

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

quote:

+1000. К тому-же пропадает желание общаться, когда тебе приписывают слова которых ты не говорил или переворачивают с ног на голову.
Как-то уже не в том мы возрасте, чтобы общаться по принципу "сам дурак".

+100. Узнаю земляков .

------
C уважением.

quote:

Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.

именно ! вот мне например очень захотелось поюзать 243 ....но и 300 хоцца тоже не меньше .
вывод? надо брать оба и ПРОБОВАТЬ! ибо "что русскому хорошо ,то немцу смерть" не я придумал ,народная истина

quote:

243 попроще???

quote:

Originally posted by Avega:

..... и козлов нормальной Российской "Экстрой". Вполне адекватный патрон для этой скотины....

Вот "Экстра" как раз не совсем подходящий вариант - не высокоя скорость и экспансивность (FMJBT) допускает наличие труднообъяснимых подранков, хотя добыл я ей десятки трофеев.
На коротке нормально работает и если через кость - тоже не отлично.

quote:

НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА

от так от!

quote:

Originally posted by MIhail MOS:

НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА . МАСКЕРОВКА ЭТО ОСНОВНОЕ ИССКУСТВО. НЕ ВИДИМ НИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИ ДЛЯ ЗВЕРЯ. зверь это лёгкая добыча он в ответ огнём поливать не будет

quote:

[B][/B]

Не обращайте внимание, этот кадр уже светился здесь. Сейчас он всем расскажет, как надо из моси в голову на 1-2 км попадать...

ПО прошлому году маленький анализ:
forummessage/14/465
По 308 этого сезона, то что задокументировано :
forummessage/14/465
forummessage/14/465
forummessage/14/465
forummessage/14/465
Очень полезная статистика, для самого себя.
Я пользовал 54, теперь перешел на 308,на 100 голов ушло 3 подранка,
вот этот критерий пожалуй и должен быть основным, для комплекса стрелок винтовка, калибр, патрон, ходок и т.д. Сама по себе, горная охота предполагает дальний выстрел, но не всегда располагает..
90 процентов добытых это 200-500м, хотя были и на более больших дистанциях, но это 5% от общего числа. Само наличие мощного патрона не означает, что все начнет падать после выстрела до 800м.
Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.
Юра правильно сказал, настрел в пару тысяч(проще опыт стрельбы в горах),
позволяет стрелять с большей результативностью и не горными калибрами.
В конечном итоге каждый прав, ведь каждый меряеет по себе, и согласен с Ромой, когда он говорит, что 338 лапуа прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм...

quote:

Originally posted by Avega:
Юрий, мы рядом живём и охотим одно и тоже. У Вас была ,или есть АВ. И экстрой Вы постреляли не мало, и если бы не был куплен Блайзер под 243,я думаю , не мало бы ещё козлов полегло от "Экстры".

quote:

Originally posted by necza:

Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.

Жуткая картина. Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

quote:

Originally posted by горец:

к этому нужно просто потихоньку прийти

Хох, купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv, Вам похоже уже и смайлики не помогают.

quote:

Originally posted by V1:

купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv

Чувство юмора нельзя купить Оно или есть или нет от природы...

quote:

Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

ЕЩЕ раз........" прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм..."

quote:

Originally posted by V1:
ТО ЕСТЬ всё таки "трофейщик" плодящий подранков это чайник 2-3 разник? Всё на своих местах, спасибо.

quote:

Originally posted by necza:

кроме самого опыта стрельбы..

Самую по его понятию малость...

С Уважением.

quote:

Originally posted by flint:

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот, (заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья )
то принимаю на свой счет.
Но оставлю за собой право объясниться...

Леонид, у меня пока не настолько плохо с чувством юмора, чтобы смеяться и даже ржать над формулами, как таковыми А вот попытки ohotnik12 теоретически рассказать о возможностях 243-го людям, у которых огромная практика с этим калибром, вызывают смех.

------
Hunt big or go home.

могу привести два примера :
мекиканец - 270win сложный подъем "на снег" , один выстрел на 470м ,попал четко в лопатку .....никаких "князизьмов" . мясо тащил вместе со всеми (хотя только за рогами шел), в лагере приходилось топор "отнимать" т к первым хватался дрова рубить .
итальянец - 300wm . первый день сушил егерю мозг "хачу огромного", когда его подвели к такому (причем повезло - довольно низко ) промазал с 250м . весь вечер ныл что душа нет (это на горной охоте)
второй день та же песня только промах на ....130м(!) по стоячему , причем идиот вышмалял весь магазин по уходящим чем сам и завершил свою охоту ...
в лагере пытался через переводчика объяснить что ..... во всем виноват егерь !!!
вобчем опять та же мысль - стреляет человек

quote:

Originally posted by Янычар:

Чувство юмора нельзя купить Оно или есть или нет от природы...

у меня этого юмору аж несколько сортов по банкам....
от 133-го начиная и 160-м заканчивая

И если бы выбирал сейчас патрон то остановился бы на 7ммWSM наверное.

неужели на столько плох?

PS. про 243 хватит Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Господа, а почему за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?
неужели на столько плох?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Хороший патрон, только нет их в продаже.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

В лачуге 2.. сколько же на головинке? ну суть то не важна.. в той же лачуге wsm'ов наверное с 10ок...

А так - в Зверобое лежит прекрасная, легкая Х-Ска в этом калибре, по вменяемым деньгам.

------
Hunt big or go home.

quote:

за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?

был один американец с такой гаубицей . стрелял на 300+ м

quote:

не дает шансов уйти и большая часть мяса целая

вот точно так и было "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте

quote:

Originally posted by volgalom:

Ну мой блейзер весит 3.1кг... Вроде тоже не сильно тяжело...

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Вполне. А какая кучность на 300 метров получается?

Именно на 300м не стрелял по причине небольшого кол-ва патронов и удаленности от Мск. На 100м при пристрелке получается чуть более минуты.

quote:

Originally posted by горец:

вот точно так и было "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте

quote:

Именно поэтому я не допускаю стрельбу по крупным костям..

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" .....я так не могу ,а Вы?

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

quote:

Originally posted by горец:

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" .....я так не могу ,а Вы?

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

Дык пуля то одна.... Вот только с 300RUM та же пуля что с 308-го в упор имеет энергию равную но на дистанции в 500м.
Разделяю ваш здоровый сарказм Согласен что не всегда получиться попасть так... В этот раз повезло. Стреляю с двумя открытыми глазами и поэтому после выстрела могу контролировать поведение зверя уже не видя его в прицел из-за отдачи. Помогает.
Можно сказать что зверь стоял в первый раз а во втором случае медленно двигался с остановками.

На втором фото видно именно вход под большим углом вверх

quote:

PS. про 243 хватит Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно

А ведь может так быть, что янычар со скальпелем будет выглядеть странно, пока резать этим скальпелем не начнёт, а как начнёт... ба-а-а да это ж и Хирург в одном лице... Хотя... пусть всё равно продолжает выглядеть странно.

Эти два условия и позволяют использовать некрупные калибры на дальних дистанциях, при условии стрельбы зверя по месту. Самой дальней дистанцией для уверенного поражения зверя при такой стрельбе, будет та, на которой скорость пули еще позволяет проявляться ее экспансивности. Увеличение калибра и веса пули, при условии высокой начальной скорости, позволяет вам отодвигать эту дистанцию все дальше и дальше. Но до известного предела, потому как потом, начинаются танцы с ветром, а это не дает уверености, что выстрел будет произведен по месту.

При таком подходе отпадает вариант, попал ты в крупную кость, или нет. Пуля одинаково хорошо сработает, и полностью отдаст всю свою энергию. Если ее чрезмерно много, и дистанция не велика, что ж, стреляйте в голову или шею, что бы не портить мясо.

Сам я остановился на V-MAX для 243, и A-MAХ для 300 вм. В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось. Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс.

quote:

Originally posted by Screamer_12:
А что скажите про патрон шуля?
Помню кто-то рекомендовал для горных охот 8x68 S.
кто-нибудь пользуется?
да и не дорогой патрон..

У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.

quote:

Originally posted by LAS:

Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс. [/B]

А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

quote:

Originally posted by LAS:
В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось.

Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн на 620 метров при попадании Маралу в кость передней ноги на уровне груди-сломала ногу выходного отверстия нет, при попадании в ребро пробила! ребро и попав в сердце разорвало его на 4 части. Разлетелась не нашел пулю. При попадании по костям образуется много осколков которые довершают дело. Марал при попадании в серде пробежал еще около 200 метров (((

------

Accubond разве не Nosler?

quote:

Originally posted by DocFly:
Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн

Заводской нормавский патрон с пулей Nosler Accubond 180грейн.

С Уважением.

quote:

А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

950 m/s 168gr

quote:

Originally posted by LAS:

950 m/s 168gr

Спасибо.

quote:

Originally posted by александр приморье:

Спасибо.

Может здесь кто подскажет...
Что лучше работает на остаточных скоростях 550-600 м/с,в плане экспансивности - СМК 190, или А-Макс 178? Надо аж жуть!
И то и другое полетело в СубМОА на 200м ,и я оказался в ступоре перед выбором, а не сегодня-завтра мари встанут...

quote:

А по крупному А-Мах сработает? Уж больно он тонкостенный.

Думаю, что еще как сработает, у Хантера 004, вон прекрасно срабатывает и V-MAX в 243 калибре по маралам и козерогам, а он еще мягче. В этом же и фишка, что пуля должна быть достаточно экспансивной, что бы сработать при меньшей скорости, что позволяет вам увеличить дистанцию. Но всеэто, конечно, до известных пределов. При пристрелке на 800 метров в песчанном бархане находили только фрагменты оболочки пули.

quote:

У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.

quote:

А кто-нибудь вообще слышал как кто-то рассказывал как знакомый стрелял с 300 или 30-378 Wby Mag?

Я слышал мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

------
С уважением, Александр.

quote:

Originally posted by alprix:

коза от выстрела развалилась на две части!

quote:

мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

сами видели?

quote:

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!

с КПВТ как то раз пробовали , уж больно мяса служивым хотелось свежего (тушенка за 3 недели заипала насмерть ).....про "убойное действие" рассказывать ?

quote:

Если заниматься горной охотой постоянно то 7 мм Рем Маг, а так и 7,62 на 54 очень неплохо работает, уж поверте.

пожалуй наоборот будет более "жизненно"

quote:

пожалуй наоборот будет более "жизненно"

quote:

Originally posted by alprix:

коза от выстрела развалилась на две части!

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????! Где порог достаточности? Всеравно, что зайца из 308 калибра. Маразмом попахивает.

quote:

Originally posted by alprix:

Я слышал мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

А что в услышанном необычного? И при попадании 243-ей экспансивной пулей в хребет разрежет его как топором Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали

С Уважением.

quote:

сами видели?

quote:

Вот так и рождаются легенды и небылицы. Один пошутил, другой принял всерьез, а третий приукрасил.
300WbyMag это тот же 308win, с разницей начальной скорости на 200 метров. Поэтому для горной охоты магнум предпочтительнее.

Никто не шутил и не преукрашивал!
Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с!
Только вот, энергия пули у 300WbyMag на 500м.будет 2474Дж, а у 308win
всего 1528Дж, я думаю разница очевидна?!
Да и кто с вами спорит, что магнум для гор лучше?!
Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!

quote:

Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали

------
С уважением, Александр.

quote:

Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с!

quote:

Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!

quote:

Originally posted by alprix:

Не сразу разрезали!
Когда подошли к ней, она лежала разорванной на две части приблизительно посредине, две половины держались только за счет шкуры на животе.
Было действительно такое ощущение, что ее разрубили топором.

Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку ?

quote:

Я слышал мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

quote:

Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку

Разрешаю не поверить , коза была нормальных размеров.

quote:

А какой пулей(масса, оболочка)?

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.
Коза стояла на небольших скалках, стрелял он ее под углом снизу вверх, после выстрела она упала с небольшой высоты в низ. Может это и немного и дополнило разрыв, но еще раз повторю, было ощущение, что ее разрубили топором.

------
С уважением, Александр.

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.

И что мы имеем в сравнении на 500 м. Скорость на 11% больше и энергию на 54% меньше. На Blaser R 93 Varmint разницы в отдаче (и ее значении увидеть после выстрела куда попал на 500 м) вы не заметите.
Определять дистанцию и читать ветер, крутить барабаны или выносить по сетке придётся для обоих.
Кто с ветром справится лучше, учитывая лишь незначительное приимущество в скорости, но имея в два раза меньший вес пули и уступая по БК, вопрос...
Который из них убидительней отработает по барану, думаю очевидно (V-max. в 58 gr. очень хорош, представьте, что творит 110 gr. при практически такой-же скорости).
Без притензий к 243, просто 308 в тень 243-го ну никак не спрячешь, даже заводской патрон. Может просто все привыкли, что 308 - это 760 м/с и пули от 150 до 180 gr. Но это не так. Ну а если творчески к релоуду подойти то с 308 такого можно натворить... в хорошем смысле этого слова конечно.

А что касается выбора, универсальново рецепта нет, каждому своё, очень всё индивидуально. Путём проб и ошибок, тренировок и сравнений по объективным и достаточным параметрам, думаю каждый найдёт то, что ищет. Сам по себе только "калибр" не является самодостаточным параметром, при правильном подборе патрона многие калибры выполнят свою работу в горах (и не только) на радость владельца.
Успехов.
(Всё ИМХО).

quote:

Originally posted by Protas:
Добрый вечер всем.....

quote:

Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет?

quote:

Blaser R 93 Varmint

Твист.... не летят с него эти пульки

quote:

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.

quote:

Originally posted by Protas:

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.

(Всё ИМХО).

Очень большие сомнения в .110 грановой пуле в .308 на дистанции свыше 300 м. Это какой твист нужен, 15? Я про такие стволы только в Пальме слышал.

ИМХО, но точность важнее энергии, какая разница с каким запасом энергии промазать?

С ув. Алексей

PS. Горы я видел только на картинке.

quote:

Originally posted by bulldog:

Твист.... не летят с него эти пульки

Андрей, не летят только некоторые, типа Бергера и Хорнади.
Сьера Гейм кинг, Нослеровские баллистик тип и т.д. нормально летают в 90-100гн. Посмотри тему "возможность 243-го на разных ....", там Римас их успешно запускает поросятам и оленям до 200кг весом.

У меня была сотня Федерала Хай шок 100гн, дешевый патрон но летали они на 200м в 2см пятью стабильно, первый сезон охотился ими, пока не кончились.

quote:

Originally posted by HUNTER 005:

Многа букв неасилил ))) Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет? ))) Чета какие-то однонаправленные выводы.

Как основной плюс 243 в соотношении с 308 указывалась скорость.
Поэтому в сравнение были взяты самые быстрые и соответственно самые легкие пули из выпускаемых патронов Hornady для обоих калибров.
Увеличивая вес для 243, и соответственно для 308 у обоих уменьшится скорость но принцип останется тот-же. На примере это будет так:
Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.
А как летят 165 и 168 gr. из 11 твиста, думаю доказывать не надо.
Почему Hornady...я ими пользуюсь и это видно один из немногих производителей патронов, выпускаемую продукцию которого для 243 можно сравнивать с 308.
Norma например не выпускает для 243 ничего, что можно поставить рядом с элементарным 150 gr. Nosler BST для 308. ни по скорости, ни тем более по энергии даже на 300 м. про 500 и говорить нечего.
У других производителей думаю чудес тоже не будет. Может я не прав, поправьте если что.
Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот... Стрелки и прочие компоненты комплекта отдельная тема.

quote:

Originally posted by Protas:

Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...

Это я опять к тому, что не всегда голые формулы могут привести к правильным выводам относительно охотничьего применения.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Protas:

Но если брать однотипную пулю, пусть даже как в примере с V-max. то меньшая на 10% скорость при одинаковой толщене оболчки

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by bulldog:
Юра, спасибо! Попробую пока твой рецепт в V-max. Уж очень мне нравиться Бергер 210 в трёхсотом полетел сказочно.

O! Сам жду не дождусь когда с Мидвэя придут.

quote:

Originally posted by Protas:

Хорошо, а какое Ваше мнение по поводу массы пули, сможет ли она под давлением собственного "тела" так сказать, снивелировать разницу в толщине оболочки?

------
Hunt big or go home.

quote:

Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.

Не скажу за 308, но по моим расчетам, пуля V-MAX 87гр, запущенная мною на скорости 950 мс, на дистанции 500 метров имеет скорость 664,7мс и энергию 1247 Дж, но это на 2500 метров над уровнем моря.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

PS. Горы я видел только на картинке.

С Уважением.

quote:

Алексей приезжайте в Алматы почтем за честь на охоту свозим.

Это вряд ли......Алексей у нас из Зелёного мира

quote:

Originally posted by Protas:

Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...

теория оно конечно хорошо но мне кажется ,что в данном случае нужно рассматривать не только "голые" ТТХ двух патронов(243 и 308) но и еще некоторые весьма актуальные моменты коли мы говорим именно об охоте в горах .
почему не учитывается в сравнении то ,о чем говорил Юра а именно "подброс" винта при выстреле?
давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз )

господа ,это же ОХОТА .
очень даже желательно видеть куды шмальнул ,кто куды упал или рванул раненый "на полусогнутых" .
308й "захар" после выстрела швыряет так же как и манлихер прохантер в 300wm т е стрелок НЕ ВИДИТ куда попал и если нет корректировщика с биноклей и были допущены какие то просчеты в прицеливании дело труба .
а если даже есть N2 то пока он даст ЦУ ,пока стрелок их осмыслит ,пока снова найдет в трубу цель (а у всех ведь "телескопы") ,пока опять прицелится ...
выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...

вобщем вопрос мне кажется весьма спорный .....наверное надо пробовать самому и выбирать оптимум

С Уважением.

quote:

Originally posted by горец:

давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз )

В сравнение брался Blaser Varmint для обоих калибров.

Что касается веса, то 3,5 для магнумов - 3,4 кг. для мини и средних калибров - это без кронштейна и оптики.

Blaser Varmint в 308 с кронштэйном и ШИБ-ом PM II (у меня), без ремня и сошек весит 4,8 кг.

Oт ~ 300 м. видно куда летит пуля без особых трудностей, 500 и дальше вообще без проблем. При определённых навыках видно и на более близкие растояния.

Всё это возможно даже без компенсатора, который успешно накручивается на варминт ствол, резьбу по заказу нарезают в оригинале на блэйзере, местные умельцы кстати тоже освоили это дело .

quote:

Originally posted by HUNTER 005:
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей)

С Уважением.

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный. И из за анатомического строения объекта охоты, шанс получить подранка ошибившись по горизонтали выше, чем после ошибки по вертикале.

По мне важнее, что-бы пуля лучше держала ветер (тем более в горах, где он как я понимаю сложнее чем у нас на равнинах) т.к. просчитать ветер гораздо сложнее чем сделать поправки на вертикаль.

Тот кто чаще стреляет, для своего патрона клики по вертикале с просонья без калькулятора скажет .

И по приведённым примерам очевидно, что нет у 243 значительного приимущества в скорости ~6-10%.
Мне не сложно сделать каких 30 кликов, вместо каких 25, благо в Шибе барабаны очень удобные .
Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

А практика и опыт в горах, да ещё на разных калибрах это думаю мечта любого, остаётся завидовать вам ребята белой завистью.

quote:

Originally posted by Protas:

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный.

quote:

Originally posted by Хох:

К сожалению 243-го и моего любимого 6.5х47 там нету

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Protas:

Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

Неа. Промах по вертикали тоже запросто может быть ветровым, горизонтального сноса без вертикали не бывает (просто его иногда сложно определить, а иногда волосы на голове шляпу поднимают от того как сильно улетело).

Нюансов мильон, а .308 таскает ветром сильно. С ув. Алексей

quote:

Originally posted by BGH:

А как же калькулятор? Дать ссылку, где скачать?

Та нее, Ром, благодарствую (неплохо подколол )
Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

quote:

Originally posted by Хох:

Та нее, Ром, благодарствую (неплохо подколол )

Не смог отказать себе в удовольствии

quote:

Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a&

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

quote:

Originally posted by Хох:

Уважаемые, по устойчивости пуль к ветру данные я не указывал и не уттверждал который из калибров лучше держит ветер. Это к колегам.

quote:

Originally posted by горец:

выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...

quote:

Originally posted by HUNTER 005:
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей)

С Уважением.

Всё остальноё, мои рассуждения, основанные на опыте использования 308, характеристиках заводских патронов и логическом мышлении, заметьте без уттверждений и претензий на истину.

Данные которые я указывал по патронам да, из таблицы и калькулятора. К сожелению у меня нет возможности стрельнуть по горному барану на 500 м. и потом посмотрев ему в глаза оределить с какой скоростью и нему прилетела пуля и сколько она ему подарила энергии... ну извините.

quote:

Originally posted by Хох:

Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

quote:

Originally posted by BGH:

Судя по постам - нет, цитаты табличные, заводские.

Ничего не понимаю, двигал я двигал эти полозки Нормовского калькулятора и всё равно получаю данные табличные и заводские, а вы BGH какие данные получаете, основанные на личном опыте?

quote:

Originally posted by BGH:

Почему именно вправо?

Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

quote:

Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже

quote:

Originally posted by ФЭС:

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.

[QUOTE]Originally posted by Protas:
[B]

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право

Не совсем. Почему особенно вправо?

С Уважением.

Побывал на сказочной охоте в горах благодаря Андрею-LAS и Юре-HUNTER 004!
Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка шутка(с)

С Уважением.[/QUOTE
В этом году проблема, работала только одна щель, в других только сейчас начали появлятся теке.
Вчера козероги стояли на 628м, рога 1.10, 10 -11 лет, красивые, стрельнул на фото , на мясо ушли 3 летки, на 411м , в километре -за хребтом .

quote:

Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка

дык на 1500 и 338 поди "слабоват " будет ....а знаете , в данной ситуации можно попробовать птур ....тоже шутка
c уважением

quote:

стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции. Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...

quote:

Originally posted by RafArms:

А про обычную 7 Rem.Mag. или 7WSM.не думали?Или скорости не хватает?У нас полегче по ним с патронами.

quote:

Originally posted by Protas:

quote:

Originally posted by ФЭС:

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.

quote:

Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...

quote:

Originally posted by necza:

Тезка, жми на тормоза, ваши 4 выстрела, извините, никого тут не волнуют
Вы вошли в тему, ну дистанции, патрон, винтовка, ... ну кроме ника информация должна быть.., или я не прав ???

quote:

Попасть сложнее, но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте... проверенно(4 таких выстрела делал)...2-3 шага и трофей ваш.., а с пробитыми легкими или сердцем могут еще и побегать...

Мои извинения, за резкие коментарии, Вашего поста.. Информация должна быть информативной.., к чему и призываю.. посему удалил свой пост выше, Но раз задел, это хорошо
Я просил прокоментировать выстрелы, вижу уже и Андрей подтянулся..
Желательно так :
forummessage/2/2245
Стрелял с другого, было так :
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245

А по поводу однозарядки, не стоит тревожится, именно в горах вы всегда можете сделать еще пару и более выстрелов, даже с переломки..
Я 6 лет стрелял с однозорядной спортивной винтовки..., между выстрелами почти всегда есть пауза в 20 секунд, до очередной остановки уходящего стада. На дистанции даже в 300м, удар пули о скалы, это первый звук, который животное слышит, а звук выстрела- это вторично..., бывает что при промахе, стадо буквально сметает стрелка, уходя от шлепка пули.

quote:

Чет я не понял..

quote:

ну дистанции, патрон, винтовка, ...

quote:

Пока присматриваюсь к 7 STW, 7 Везберу и 270 Везберу уж больно по книжкам семерки для дальняка хороши. В плане сохранения скорости.

quote:

Это лично мое мнение... распространенность калибра для меня значения не имеет.

quote:

но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте..

forummessage/222/49

1.Орикс 150 метров патрон 7рем. маг пуля пластик пойнт(норма)выстрел в грудь--лег на месте.
2.Хардебист 120 метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--прошел 3-4 метра
3.Орикс 80метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--постоял 10 сек лег.
4.Орикс 200 метров патрон 8х75 RS пуля 198гран CDP выстрел в грудь--лег на месте.
5-25---выстрелы легкие ,лопатка, шея.... от выстрела по легким иногда 100-300метров, и это равнина, а если в горах... !!!
Ссылка 2 горы Кавказ ...
forummessage/222/49

1.Тур 7-8лет 230 метров патрон 8х75 RS пуля 170гран Хорнади интерлок выстрел в сердце--в течении 5-10 сек скрылся за скалой, как буд то я промазал, второй выстрел сделать не успел, прошел 50метров.
Вот отсюда и желание купить болтовик , и по возможновти стрелять в грудь..

quote:

Originally posted by skitskit:

У меня калибр то горный ,но однозарядка, как я понял ,может оказаться недостаточной, нужна возможность повторного выстрела.

quote:

А стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by горец:

чего не перенесешь то ?

------
Hunt big or go home.

quote:

Автор темы открывает свою тему, внизу страницы входит в Archive/Move | ,затем переносит тему в выбранный раздел.

а не может модератор "волевым порядком " переместить ? а то авторы может уже и забыли о своих темах а онитут весьма были бы кстати

Европейский экзотишь?
Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?

quote:

---

Originally posted by kust2008:
[b]перемещено из Нарезное оружие

Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

В горах на баранов никогда не охотился, но люди с опытом рекомендуют.

quote:

---

Originally posted by kust2008:
[b]перемещено из Нарезное оружие

Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

quote:

Originally posted by necza:

Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?

Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)
Хорнади 170 гр 880м\сек куча 5см на 100
Хорнади 170 гр 900м\сек куча 8,5см на 100
Хорнади 170 гр 910м\сек куча 4,5см на 100

Пробую дальше, еще не стрелял, (кучка то сжимается, но ресурсов по скорости осталось мало, гильза почти полна(560 вихта),думаю не дотяну до следующей кучной скорости)

Работаю над пулями 180-200 гранн... твист в моем ствое похоже для скоростей 830-850...

quote:

Originally posted by necza:

Европейский экзотишь?

quote:

Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)

quote:

Внизу для модераторов Archive/Move.

quote:

Originally posted by onemen:
Андрей, сам можешь открыть, либо напиши какие открыть.

------
Hunt big or go home.

quote:

следующим калибром будет 308 или 243

quote:

Originally posted by 308 Win:

308-й никак не сможет стать следующим так как уже является теперешним

------
Hunt big or go home.

quote:

Как убью ствол (не скоро конечно) своего CZ 550 Varmint kevlar в 308-м,

.

quote:

Originally posted by necza:

Ей бы еще метров 20в.с и гидроудар делал бы свое дело, и никто бы не бегал.., а с тяжелыми , опять его не хватает.., я в ущерб точности, поднял скорость, чтобы укладыватся в минуту и иметь большую скорость..

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

------
С уважением, Сергей.

quote:

Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

да откуда ему взяться то при таких параметрах

это же на 800(!)м какие то "вшивые" 570м/с и всего то 1600Дж
а на "рабочих" 500м 720 и 2500 .....
встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? .

во ракету собрал .....гематомы сам есть будешь

quote:

Originally posted by huntsv:

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

quote:

.....гематомы сам есть будешь

quote:

По дороге с охоты заезжаешь на автомойку с аппаратом высокого давления и твой кровавый кусок превращаеся в нежно роз

quote:

Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?

Опачки , какие патроны? Я в одном магазине такие нашёл .

------
C уважением, Сергей.

quote:

Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?

quote:

встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? .

Андрюха, зато представь, как хорошо, никто, никуда не убегает, подошли не спеша, взяли по рогу и ... "пошли они солнцем палимые", и ветром гонимые .
На самом деле я думаю, что будет выходное ну ,,, максимум с кулак-полтора. Главное - чтоб лёг на месте, поскольку бегать за подранком в горах - сил нет.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Главное - чтоб лёг на месте,

quote:

А так в ходу 30-378, 300 RUM (товарищ из такого взял барана на 800 и на 500 метров одним патроном) и разная узкоспециализированная экзотика. вроде 7,82 Lazzeroni Warbird и подобных.

quote:

Со своего скромного опыта, в качестве минимального, выбрал бы 300 ВМ, по меркам трофейщиков вообще мелкашка. Рабочая дистанция - 300-350 метров, максимальная 500.

дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 .....

а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте )

quote:

Originally posted by Taxus:

но они же практики смноголетним опытом,

Американцы?
А .338лм - европейский калибр.

quote:

дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 .....
а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте )

quote:

Originally posted by Taxus:

Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, #

Не хочу обидеть ,но Вы наверное написали НЕ ПОДУМАВ...
НЕ ДЕЗИНФОРМИРУЙТЕ НАЧИНАЮЩИХ... Магнум и Супермагнум ничего не даст без многих лет тренировок... по вашему купил Вэзбэру и "все бараны наши.."

Это дистанции для очень опытных стрелков. На таких дистанциях нужно еще попасть и очень многое учесть(до того, как дополнительные джоули магнума начнут действовать). Сильный боковой ветер сносит пулю на 20 см на 200 метров , на 25см на 250м. При этом ,если на 200 пуля приходит в нуль, то на 250 падает на 18 см и это в плюсовую температуру ,в минус по другому... и это сидя, лежа у меня 5см влево летят.... и список нюансов можно продолжать... (Это про мою винтовку, мою пулю , мой опыт). Что будет на 500м я не знаю, попдать стабильно раз за разом пока не могу(нет такой дистанции для тренировки), могу посчитать на калькуляторе, но казино в России запретили, да и не пристало нормальному охотнику играть с выстрелом в рулетку.... Если стрелок знает все описанное выше и больше(что бы на 500м стрелять), то он НЕ НОВИЧОК, а если на 200 м о балистике судит по обратной стороне пачки с патронами и балистическому калькулятору, тогда 200м для него очень далеко... И Рум или бум, или тарарам не помогут... если стрелок не знает баллистику именно своей винтовки и своей пули... Лучше "слабая " пуля в легких, чем тысячи джоулей в кишках или ближайшей скале....

quote:

Originally posted by skitskit:

Кабардино-Балкария 8х75RS 230м один выстрел.

Как вам этот патрон? Сам спинным мозгом к пулям 8-S склоняюсь. Но вот в какой гильзе - вопрос.

------
Hunt big or go home.

quote:

Для гор достаточно одной работающей пули.

С 8x68S может выйти так, что одни не полетят, другие не раскроются на большой дистанции, а третьи хрен достанеш.
Когда-то у нас в ор.маге продавался R93 под этот патрон. проанализировав патроны которые выпускаются, я порекомендовал отцу его не брать. Да и мощности многовато для наших охот.

quote:

Originally posted by Taxus:

Возможно, у Вас есть опыт подтверждающий это, опять же, для охоты "за мясом" упущенный подранок не критичен, а при трофейной, когда он стоит несколько тысяч евро минимум, а то и десятки тысяч, лучше перестраховаться. Поэтому предпочтение отдают наиболее настильным калибрам, хотя без дальномера никто не ходит. Хорошо если 300 метров, а если дальше? Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, а с 308 бабка надвое гадала.

1 упущеный подранок "критичен "всегда ....на "мясной " ,как Вы выразились ,наверное даже более ..потому как идти и искать его придется самому .....не "аутфитера " в бой отправить а лично шлепать и искать
2 куча людей ходит за турами без дальномеров и как ни странно добывают ...ну не все "за десятки тышш" охотятся ,не у всех ситки ,лейки ,свары и блэйзеры .....
вот не далее как сегодня общались с парнем который на закрытии уронил на 450м офигенного 12летку одним выстрелом из 308го манлихера (с тонким стволом ), а вот дальномер он себе купил ... только неделю назад
3 каково стрелять из 300rum не знаю да и честно говоря знать не хочу потому как искренне не понимаю накой этот "цирк" нужен ....Вы бы почитали отчеты hunter-a 004 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают
4 а на счет дальностей и патронов так у меня вопрос "на засыпку ":
если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?

quote:

Originally posted by BGH:
Выбор пуль нужен для универсального оружия. Для гор достаточно одной работающей пули.

quote:

нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?

quote:

hunter-a 004 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают

quote:

Originally posted by 308 Win:

Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?

Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит

С Уважением.

quote:

Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит

quote:

Originally posted by 308 Win:

Я ж для "правильных" написал, там смайлики стоят, я перечитал все отчеты Юры на форуме и знаю его "почерк", по кишкам, может и было но он не пишет об этом
Но не все способны на такую работу.

Да он сто раз попадал туда и двести в основание шеи

Поддерживаю necza
"малокашками" может себе позволить стрелять только опытный "горный бродяга".

С Уважением.

quote:

Originally posted by 308 Win:

И какими конкретно пользуетесь?

quote:

Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?

------
Hunt big or go home.

quote:

если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?

quote:

но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец. Может в Ваших горах всё иначе.

quote:

Не знаю, как Вы ходите и стреляете,

quote:

(Памир, 4000+) - 90 - 100 шагов, минута подышать, снова бросок, потом 5 минут полежать, пока марка на цель уляжется,

4000 это высоко , дышать нечем

quote:

но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец.

quote:

4000 это высоко , дышать нечем

quote:

кто ж это на 6000-6500 охотился ???

------
Hunt big or go home.

quote:

Андрюх, там по другому, дышать есть чем.

не понял ....почему ? что есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?

------
Hunt big or go home.

quote:

кто ж это на 6000-6500 охотился ???

quote:

есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?

quote:

Никто и не говорил(писал) про охоту , это были восхождения в молодости. на вершины.

quote:

Я - 250 грейновым Сценаром в 338 Лапуа Магнум.

quote:

Originally posted by Taxus:

Тем кто на второй день идёт в горы можна при жизни поставить памятник - голова у всех разламывается, воздуха не хватает, в глазах круги - оно вам надо?

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

quote:

"Существует закономерность появления этой болезни, связанная с широтным расположением горных систем. В горах Камчатки она может проявиться на высоте 1000-1500 м. над уровнем моря, на Кавказе и в Тянь Шане - с 3000 - 3500 м., на Памире самочувствие может не ухудшаться до высоты 4500 м., а в Гималаях - и до 5000 м. над уровнем моря."

quote:

если нет корма так откуда взяться рогатым

quote:

...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни

quote:

Originally posted by горец:
интересно ! а вот это

многое объясняет ...а то читаю "убил барана на выс. 4800" и аж хреново становится .. и как он думаю милай туды залез ,откуда думаю там взялся баран и чем они там вместе дышат .
...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни кроме каких то птичек маленьких ....марс короче , а если нет корма так откуда взяться рогатым

А я всегда думал, что пожрать они спускаются вниз. А вот отлежаться забираются по выше. Безопаснее И чем трофейнее тем выше ползёт. Ибо от возраста мудрее...

quote:

Там уже на 4000 только трава кое-как растёт.

не растет у нас трава на 4000 .....никакая

quote:

не растет у нас трава на 4000 .....никакая

quote:

да так и есть ...но он никогда не пойдет "спать" на км выше границы луга ....ну поднимется метров на 200-300 ,найдет уступ "где сверху видно все " и баиньки ...

Наверное на Кавказе и ДВ так и есть.... В Азии они к снегу по ближе. Волки там злющие....

------
C уважением, Сергей.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Ствол какой? тонкий или матчевый?

Это ни причём, у знакомого Манлихер 300ВМ - пять штук 1МОА.

------
C уважением, Сергей.

quote:

А какой твист?

....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...

quote:

Originally posted by горец:

блэйзер

quote:

Originally posted by onemen:

Первых два попадания очень близкие друг от друга, третье-отрыв 6-7 см,последующие попадания отрыв увеличивали, но не превышали 15-18см.Ствол не особо горячий.

Дальше идет зарядка винтовки... т.е время на остывание , по
этому, больше определенной величины(15-18 см) отрыв и не растет...

У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

Я своим, могу восклицательный знак нарисовать... 2 выстрела точка, потом вверх, вверх , вверх... Так что сдается мне нормальные патроны... только ствол остужать нужно.

quote:

только ствол остужать нужно.

quote:

....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...

------
C уважением, Сергей.

------
C уважением, Сергей.

quote:

В случае Александра какая-то другая причина.

quote:

Originally posted by skitskit:

У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

профессионал 30-06, обычный ствол, 5 выстрелов с интервалом минута - полторы - 1,8 см. В том числе и первым холодным или "прочищающим".
Подряд один за одним на стрельбище не стрелял. надо попробовать.

Причина однозначно другая. Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.

но имхо вряд ли патрон .
...а дай брату эти патроны попробовать (у него вроде ствол такой же как твой ) + сам с его винта ими стрельни .

quote:

Причина однозначно другая. Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.

quote:

то "тоже умеещему" шмальнуть?

quote:

пока не до того, буду оставлять Хорнади.

да и правильно ! имхо ,если первые три там где надо то и "после охоты" нефиг мозг взрывать ! ...козликам да лосикам наши заморочки с кучами пофигу , им бы один (ну край два ) и больше не надо

это все от чего ? привыкли к хорошему ...мне вон захар когда первый год кровь пил по куче поводов я тоже психовал а чичас вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался ...а то ведь скучно жить

quote:

вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался

quote:

Originally posted by 308 Win:
Который умер?

quote:

Originally posted by bulldog:

Зачем экономить? Охота то дорогая.

quote:

А какие покупные патроны лутше подходят?

Покупаете всё по пачке что есть в магазинах. Стреляете на кучность. Выбираете ....

quote:

Originally posted by Tolstii:

Стоит проблема ехать со своим оружием(Блазер Р-93, калибр 7*64, оптика 2,5 -10*56) или арендовать там.

quote:

А) Какие патроны покупать? Обычно карабин "кормлю" Сэллэром, пуоя ПТС, 10 грамм.

quote:

Б) На какую дистанцию в 0 пристреливать (по копытам далее 150 м. никогда не стреляю(на равнине )?

quote:

В) Нужны ли сошки?

quote:

Г) на сколько себя оправдывает подзорная труба?

quote:

Про выстрелы на полкилометра и не мечтаю.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Ничего сложного нет, лишь бы винтовка была достаточно кучной для этой дистанции

Ага, это им , бывалым легко говорить

quote:

на 300 м в пачку сигарет(!).

quote:

Ну и шутки у вас тогда

quote:

Originally posted by bulldog:

Горная охота за триста; во первых это совсем другой бюджет.

quote:

Originally posted by bulldog:

И ещё куча мелочей...

С теоретической стороной разобрался, тем более что горный опыт у меня есть. ПО одежде надо только ботинки заказать и кошки. Теперь соберу в кучу всю технику и начну стрелять. Посмотрим как оно просто

quote:

Originally posted by bulldog:

Андрей necza три раза на неделе в горах... он может и в глаз на 500.
Но и промах... обычное дело.... всякое бывает. А вообще то стандарт полминуты-минута.

quote:

Мне Андрей - Горец такие рекомендации дал : стреляй говорит, на 300 м в пачку сигарет(!). Ну наверно попаду, опять же на стрельбище. И что?
Вобщем не просто это всё, очень не просто.
...
Не пачка это уж больно крупная мишень. Пять рублей на клей....
Андрей наверное пошутил.... там смайлик видимо стоял.

quote:

Originally posted by 3РДР:
А угол, а ветер, а высота? Тёмный лес.

хорош тебе уже себя пугать раньше времени ...шмальнешь как милый и на 500 ,вот увидишь .
1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем, подъем будет не более чем 3500 ....при такой разнице высот, на дальностях "до500" для .300го на изм .давления можно "пиливать" - имхо сам обычно больше пенку даешь чем давление
2 угол будет конечно но вряд ли более 30гр - разбересси
3 ветер ...сцуко ветер ...запросто будет ветер НО это ты легко сможешь "смоделировать" и дома на 300м .....с пачкой сигарет

quote:

1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем

А зачем!?

quote:

Originally posted by горец:

хорош тебе уже себя пугать раньше времени

Ладно, хорошь, так хорошь

quote:

А зачем!?

quote:

Originally posted by горец:

зачем обнуляться ? ...ну что бы глянуть куды летит на высоте относительно равнины

------
Hunt big or go home.

quote:

хм...не обнуляюсь. Ввожу данные на месте перед выстрелом.... и попадаю. Раз обнулился на равнине и всё.

перед охотой ВСЕГДА приезжего протаскиваем через стрельбу на высоте 1800-2000м ....х.з куда после перевозки его прицел смотрит и винт шмаляет ....как правило у всех летит чуть выше чем "дома" вот и корректирум сразу .( при этом обязательно стараюсь фиксировать температуру "обнуления" ).
это как раз чтобы потом об изм . давления не думать,
... т к все как правило с магнумами то потом уже изм . высоты с 2000 до 3500 (выше стараемся не таскать т к мало кто "вывозит" в наших условиях) потом не так сильно влияет на смещение стп как "исходная" разница 200-3500 .
дальности же как правило не более 500м ....почему и говорю ,что можно будет про давление не думать
..чего кстати не скажешь об изменении температуры ,вот тут уже колдовать приходится

quote:

у тебя калькулятор точно есть?

есть ! касио , я на нем деньги считаю
у меня есть ,а вот у тех кто приезжает черех одного даже понятия нет что это такое .

я пытаюсь донести мисль что таковой пристрелкой помимо проверки "стоит прицел или нет" я еще стараюсь сразу исключить фактор изм. давления ..."усреднить" его что ли .

quote:

Если бы снайперы на месте пристреливались? Что бы знать куда прилетают....

эх...видали бы какие к нам "снайперы" иной раз приезжают не смеялись бы . его выводят на 170м (!!!) ,у него блэйзер со сваровским , до этого четко все ему на 200м прибили а он мажет .....какие тут к черту давления ,калькуляторы и пентературы !

это вы монстры на 600м в 0,7 моа заряжаете а там ....генералы .
зато рюмкой в рот попадают "4 по 5 в 0,5 моа" легко и никакие сошки им не нужны

quote:

обнуление и пристрелка... разные вещи

тады давайте в терминах разберемся .а то помоему о разном толкуем и не понимаем друг друга

quote:

И много приезжих с калькуляторами

...еще пока ни одного не было

quote:

Originally posted by горец:

тады давайте в терминах разберемся

------
Hunt big or go home.

quote:

Обнуление - это выставление "ноля".

quote:

У тебя он точнотне попадётв ноль... без поправок

ну да ! причем на той же дальности что дома ! вот я ему и опускаю чуток дабы то самое изм. давления исключть .....
после этого его винт так же прибит "в ноль" на его "родную" дальность НО уже с учетом реального давления и той температуры что была .
я ее им всегда говорю (тока им пох ) ,они все рано в основе своей не занют как изм температуры влияет на траекторию их пули .
если же я еще им про "давления" начну рассказывать ...нафиг ! вот так "по среднему" пристрелял (для себя на калькуляторе возможные -\+ прикинул ,увидел что не более 0,5 моа разница будет) и пойдет вполне ....в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе .

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by горец:

в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе .

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела

quote:

неудивительно ,что клиент промахивается на 170 метров

клиент промахивается потому что ни хрена стрелять не умеет от того что я ему на 0,5моа стп вниз на нулевой дистанции перевел он на 170 из за этого НЕ МОГ не попасть в лопатку размером в 10моа на этой дальности (ну если бы стрелять умел не только на 5* стрельбище раз в год под пиво с шашлыками).
да что там клиенты ! мне егерь один всю плешь проел "ты мне винтовку расстроил ,я из нее теперь на 200м попасть не могу " (а то раньше он сильно попадал )...главное я могу из нее никак под себя "не подгоняя" на 200м 3шт в 5см а он видишь ли не может ! начал разбираться и оказалось ,что он с оптикой "стреляет" всего 3мес и при этом что такое "луна" даже не подозревает ! .....там же мол " просто надо крест на место навести" ......да ,попутно я ему на его винтовке еще и шнеллер "обнаружил" .....вот такая вот "высокточка" ,а вы говорите калькуляторы

quote:

Бессмысленно рассматривать сотни вариантов неправильной пристрелки и обнуления (я сам про себя таких историй могу рассказать ), имхо лучше сосредоточиться на правильных

ну тады просвети как правильно ...

мож правда я туп и глуп в данной области ....вот тока пристреляный в карьере на выс 400м над морем 308й тем же и на той же дальности в горах на выс 3000м лупит почти на 1 моа выше т е если дальность более 300 уже возможен казус .а вот ежели его предварительно на пол минутки "опустить" то уже и на 500х все не так уж страшно ...

quote:

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела

ты об чем ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять

quote:

Originally posted by горец:

ну тады просвети как правильно ...

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by горец:

ты об чем ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять

quote:

Почитай посты Юры в Высокоточке "как правильно обнуляться" и работать с калькулятором. Я еще сам учусь

Ром ,да ты о чем ей богу !

..ну для "сэбэ" понятно ,стараюсь вникать (кстати дай ссылки на эти Юрины посты plz)
.... но чтобы мне обяснить человеку ,которому как показывает дело, нужно начинать с азов , что надо учесть мильен факторов о которых он может в лучшем случае просто слышал , что надо знать хотя бы скорость ,вес и бк его пульки , что надо уметь понять как дует ветер .....да ну его нах!
это надо его не на охоту вести а на стрельбище и пару недель там с ним заниматься чтобы просто понял что откуда и куда ,а учитывая же что все как правило с огромным апломбом то сразу же чуствую сильное раздражение и сразу отпадает все желание что то там рассказывать

а вот кстати ганзовцев прошлосезонных это совсем не касается - приехали адекватные вполне люди коим ничего "рассказывать "не надо было .
выехали "на стрельбище" ,они сами все моменты на своих стволах проверили (Глеб так вааще ни на какую пристрелку не ездил НО зато еще нам с Серегой пару лекций по теме прочел ) и на горе все у них получилось ...кстати без калькуляторов

quote:

Перспектива впечатляющая

дык заодно и "тэст-драйв" аклиматизационный пройдешь
...а че ,ставим(ставишь ) 10 шариков , до каждого в среднем 400м , углы от 20 до 40 ( круча сообразная ) . получается прошел .....3-4км вверх\вниз ,вернулся лег и ...пошел бетон .

разве плохо я придумал?

quote:

Originally posted by горец:

разве плохо я придумал?

Нормально придумал. Я всё равно на несколько дней собираюсь. Тока палатку я свою возьму, и грелку

quote:

Originally posted by onemen:

Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.

Андрюха, посмотри в горных козлах, я сегодня на стрельбище был. Чо скажешь?

quote:

Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.

не ... для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ...+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально

Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?

quote:

Originally posted by горец:

для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ...+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально

Зашибись, я и на пыльное был согласен, а так вообще кайфухаааа

quote:

Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?

quote:

Крутил я,сначало подняло примерно(на память) 5-7 см на 200м,потом практически вернул всё назад

вот т е ты тогда чуток "вкрутил" вертикаль относительно "равнинной пристрелки" ?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by 308 Win:

Та група из 3-х по вертикали 18 см (1,18 МОА), а по горизонту 7 см (0,46 МОА).

Мне кажется что отлично.

quote:

Originally posted by onemen:
Я не только тогда, практика (объяснений не нахожу) такая почти всегда у меня в горах получается. Мне не лениво, дней через 5 я ещё раз повторяю, если длинная экспедиция.

имхо это тот самый момент о котором говорил - уменьшение давления ...
а то что "потом само возвращается" так ты заметь еще и температуру (когда выше полетело ,а когда ниже ).

в чем "мисль" ,при подъеме давление будет падать НО и температура будет падать оба эти фактора влияют на вертикальную поправку ,но влияют (при подъеме) разнонаправленно ...т е одно траекторию задирает ,другое наоборот снижает ....
не может быть так ,что проверка боя проводится при похожей к обнулению температуре но при этом уже знпчительно уменьшенном давлении (т е летит выше ).
а когда ты проверяешь его(через несколько дней) еще раз давление то же самое "уменьшенное" а температура стала ниже (т е полетело ниже) ....

и еще момент ,выше звучало что мол не понимаем об чем разговор о давлении или о температуре ...так вот разговор и о том и об этом т к в горах при подъеме давление уменьшается однозначно а вот температура совсем не обязательно на солнечном склоне днем иной раз термометр мне показывал 30 а стоило уйти на теневую сторону и махом 15 .
понимаешь об чем я ? конечно Саш мне до высокточников далеко но то что эти факторы "встречные" думаю оспорить сложно
я чичас погонял калькулятор на 500м и получилось ,что при 15 гр и 750 мм рт.ст мой патрн полетит на 500м туда же куда и при 5гр но 650мм рт .ст ....разница всего то 0,05моа .
но стоит только увеличить температуру всего на 10гр (уйти на солнечный склон ) калькулятор тут же показывает +0,7моа ..вот те сходу +10см разницы

все субъективно конечно , так - размышления

а если куркулятор и мет. станция с собой то ессено это все лишнее ,просто колотишь данные с дальномера ,угломера ,термометра , альтиметра и ветромера и "впэрод"

quote:

Originally posted by BGH:

Потому что те, кто из них стрелял больше не хотят о них говорить

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
А что тут не понимать? У старика Везерби явно пунктик был сделать патрон быстрее других. Зачем? - не понятно. По нынешним временам если нужна скорость - есть патроны и побыстрее, если нужна энергия, то в большинстве случаев бОльший калибр и тяжелая пуля решают задачи более успешно. Так что... на любителя, мягко говоря.

"старик" последовательно лепил самые быстрые на тот момент боеприпасы в различных калибрах, как раз понятно почему - потому, что никаких других преимуществ не предвиделось. А в народе встречаются перцы, желающие обладать "самым-самым" для них и старался...

quote:

такшто ждите на сайт гостей скучно не будет.

Ой вэй!

В четверг наконец заберу своего 300вшм семи вейт - тогда кину фото с правильным калибром

quote:

Мы в ответе за тех, кого приручили

quote:

механикой и долами в магазе дожидаиццо ( фотки уже есть ) но все таки именно для гор 6.5-7мм "правильнее" ...так дюмаю

Знаю помню но все таки 300 ВШМ и спасибо за помощь

quote:

а мну вот 300wm семи вейт с резьбой , механикой и долами в магазе дожидаиццо

quote:

стали

quote:

Угу.

quote:

Андрюха в самолёте,я за него- Кольчуга.

quote:

На что нужно обращать внимание, чтобы не попасть к таким "профи" как Ирбич?

Вот встала другая проблема - в Португалии нет стрельбища более 100м -* теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....

quote:

теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....

quote:

Ne budet li meshat celik ustanovki niata 3,5-15*50 na blaser r93?

нет не будет , но вот крышки уже не поставишь , придется обходиться чехлом - гандоном

quote:

а вот с высотой подкачало - 700 метров

та и хер с ним , хоть 50 ...прибей на 100м ( именно) и тогда не будет хрени с "перепристрелкой " на больших высотах ...прибьешь на 300 получишь минутное "расхождение нулей" , придется однозначно обнуляться на высоте

quote:

я за него- Кольчуга.

quote:

To Горец : А через кого заказывал?

ага ..но пля 10 мес и 100тр ...к тому же как понял Женю ( Змейгорыныч) повторять такое не хотят . вот глянь фото

им не нравится как ложится штатное осн мушки на штатные канелюры , а изменять что то в налаженой схеме пр-ва ради нескольких стволов есесено заводу смысла нет ...
хотя мне лично эта "щель" пох , я получил чего хотел по функционалу

quote:

.прибей на 100м ( именно)

честно говоря думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

quote:

м не нравится как ложится штатное ос

странно. у меня шайбочка на стволе (резьбы под дуал) вдвое меньше - правда и ствол у меня без канюлер - у тебя дуал или самопалный ДТК?

quote:

думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

на 500 "по сетке " все равно смысла нет стрелять т е будем барабанить а значит разницы нет что 9.5 моа крутить , что 7.75 а вот то , что аппрат всегда готов к работе на любой высоте мне кажется более важным

quote:

у тебя дуал или самопалный ДТК?

quote:

у меня только сегодня ствол до сейфа добрался .

quote:

дуал мне не станет туда , под такую резьбу дуалов не делают

Вот же. Везде нужен блат. А мне сказали:"Смотрите каталог, точка."

quote:

Тебе еще и резьбу не каталожную сделали?

quote:

проще,дешевле всё это сделать в Москве

как показала практика все пожалуй именно так и есть .

quote:

проще,дешевле всё это сделать в Москве

quote:

Соответственно остануться отверстия