Кухонные ножи
Ножи Masahiro.
Всем добрый день!
Наверное у многих возникала такая ситуация когда ножи на кухне переставали удовлетворять требованиям хозяина?!
Так случилось и со мной.
Лет десять назад я на какой то из ярмарок купил набор простеньких ножей (подозреваю из какой то разновидности "пищевой" нержавейки) с клепанными накладками из ламината нонейм. Ножи неплохо послужили, правда звезд с неба не хватали
, в результати эксплуатации РК потеряла геометрию и стала серпообразной.Брать дорогие профессиональные ножи для кухни - смысла не вижу, поэтому нужен был компромис - цена качество.
Остановился на известной японской фирме Masahiro, серия 35xxx Sankei
Заточка Ассиметричная, твердость, HRC 59, сталь MBS-26.
Фирма выпускает три основных серии: кухонные, профессиональные и профессиональные с титановыми рукоятями, радует то что сталь используется для самой дешовой серии - такая же как на профессиональных(это был веский довод в пользу выбора именно этой фирмы).
Я выбрал комплект из четырех ножей, так выглядят в заводской упаковке
Детально
Сдесь немного подробнее о том как делаются эти ножи:
http://m.youtube.com/watch?v=nwshJKwOGuo
Первое знакомство показало: ножи очень легкие, не смотря на это хорошо сидят в руке, рукоятки весьма неплохи в хвате(были у меня опасения т.к. прежде не использовал японского типа), заточко бритвенная(легко режут ГАЗЕТУ на весу).
Об эксплуатации постараюсь написать позже.
Да, цель написания сего топика не реклама, буду рад если смог кому то помочь в аналогичной ситуации выбора кухонников.
Реклама сайта выглядит уныло и неумно
цитата:Можно было написать лакооничнее:Виталий А:
Какого сайта?
Какого сайта? А-а-а кнайфл... сорри лень было делать живые фото.
Это принципиально?
- Ножи Masahiro хорошие. Описывать лень. Ищите в гугле
Какого сайта? А-а-а кнайфл... сорри лень было делать живые фото.
Это принципиально?
К стати приобретал ножи на Kasumi, стоимость такого набора 3.590 р.
Одна нержавейка с заклёпками заменила другую нержавейку с заклёпкамми. А сколько радости. А когда на кухню придёт Хаттори или Моритака, то наступит восторг полный)))
цитата:Изначально написано Просто Серый:
Одна нержавейка с заклёпками заменила другую нержавейку с заклёпкамми. А сколько радости. А когда на кухню придёт Хаттори или Моритака, то наступит восторг полный)))
Т.е. вы считаете что VG-10 - это не не ржавейка?
Или ее рез лучше классических ножей из углеродки? Наверное следует объяснить немного свою позицию по ножам:
сам я ни разу не профессиональный повар, но с ножами и с разными сталями знаком не по наслышке, т.к. охотник с более чем 25-ти летним стажем.
Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты.
Попробовал я многое, предлагаемое на рынке ножевых сталей, от новомодных порошковых до дешовых китайских(не самых плохих надо сказать) 9Cr13Mov
И как не странно "восторг полный" от реза я испытываю не от VG-10, не от D2, не от АU-8 и даже не от 154СМ... а от банальной углеродки 12с27 на финском Ahti и х12мф - ш УУ, с термообработкой от А. Елистратова.
Такие дела.
Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.
цитата:Изначально написано rean81:
Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.
Попробую... хотя мне ваша позиция понятна и близка на примере выбора ружей.
Итак:
1. не точить - это не ко мне, нож ВСЕГДА должен быть острым, не зависимо от его назначения
2. время проводимое мною(женой, дочкой, сыном...) на кухне в будние дни около часа, причем работа ножа в большинстве случаев ограничивается нарезкой хлеба, сыра, колбасы, салата...
3. чуть больше времени в выходные 2-3 часа, в этом случае ножи работают и по мясу и по птице и по рыбе... считаю что МВS-26 c этим отлично справится...
4. исключения составляют праздники, когда собирается вся семья и приходит много гостей, сейчас в сравнении с СССРом их стало меннше - реально НГ, ДР - 4-5 раз в год ножи работают почти профессионально
5. потом охотничьими ножами пользуюсь только я, знаю как их точить, знаю что ими нельзя резать на тарелке или камне , а кухонные ножи... ну да приятно когда в руке хороший нож(это не все в семье понимают) становится банально жалко хорошую вещь, которая становится предметом общего пользования(ничья) - поэтому нож на кухне - больше, как вы верно заметили, расходник.
...но все это довольно щадящий режим в сравнении со снятием шкуры кабана или лося, который натерся сосновой смолой и вывалялся в грязи - в этом случае (лично из моей практики) хватило двух ножей(так проще чем перетачивать и править на коленке) с D2 и 95х18.
Возможно я не прав, убедите?
цитата:Originally posted by Виталий А:
Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты.
А зря, едите то чаще, чем охотитесь. Купите один типа Моритаки петти и приглядитесь, что будет брать ваша супруга при приготовлении блюд. А если рука замахнётся на мистера Итоу, то вопроса даж не возникнет чем резать всё.)))
И основную ветку раздела полистайте, там масса интересного накопилось за годы.)
цитата:Originally posted by Виталий А:
а от банальной углеродки 12с27
А когда это 12с27 стало углеродкой?
А вот Моритака, которую советует Просто Серый (всем и всегда
- и у него на это есть основания) - это как раз углеродка. А МВS-26 - прикольная сталь. Мне понравилась и Masahiro бюджетных серий очень неплохие ножи. А по соотношению цена/качество одни из лучших. За вашу серию не скажу, только в руках держал, но визуально Sankei (говорят серия изготовлена для российского рынка) обещают большую дуракоустойчивость, чем аналогичные ножи для внутреннего рынка.
Месячишко-другой порабюотаете - не забудьте отписаться о впечатлениях.
цитата:Изначально написано Сергей_П:
А когда это 12с27 стало углеродкой?
А вот Моритака, которую советует Просто Серый (всем и всегдаА МВS-26 - прикольная сталь. Мне понравилась и Masahiro бюджетных серий очень неплохие ножи. А по соотношению цена/качество одни из лучших. За вашу серию не скажу, только в руках держал, но визуально Sankei (говорят серия изготовлена для российского рынка) обещают большую дуракоустойчивость, чем аналогичные ножи для внутреннего рынка.
Месячишко-другой порабюотаете - не забудьте отписаться о впечатлениях.
1. Виноват, описАлся, конечно это не сендвик, углеродка от Laurin Metalli.
2. Не готов пока к углеродке на кухне, выше описал почему, за совет благодарю.
3. Sankei - все еще из MBS-26...
но в связи с подорожанием углеродки уже появилась серия М8 соответственно из AUS8.
цитата:Изначально написано Просто Серый:
А зря, едите то чаще, чем охотитесь. Купите один типа Моритаки петти и приглядитесь, что будет брать ваша супруга при приготовлении блюд. А если рука замахнётся на мистера Итоу, то вопроса даж не возникнет чем резать всё.)))И основную ветку раздела полистайте, там масса интересного накопилось за годы.)
Хммм.... наверное я один такой , но именно на охоте я готовлю и пользуюсь ножами гораздо чаще чем дома на кухне.
Сергей П!
Почитал, покАжите которая из Моритаки самая углеродистая?
65 по Роквелу это жесть!!!
Хотя от чего бы не попробовать, да еще спросить хочу: - Эта серия не предполагает ножей для фруктов?(не нашел 
)
Blue Paper #1 (AoGami #1) — японская легированная сталь («голубая бумага», «аогами» 
повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. При окислении на поверхности стали появляется голубой оттенок. Состав: C – 1.20…1.40%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.30…0.50%, W – 1.50…2.00%.
Blue Paper #2 (AoGami #2) — японская легированная сталь повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. Состав: C – 1.00…1.20%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.20…0.50%, W – 1.00…1.50%.
Blue Paper Super (AoGami Super) — японская легированная сталь повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. Состав: C – 1.40…1.50%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.30…0.50%, W – 2.00…2.50%, Mo – 0.30…0.50%, V – 0.30…0.50
цитата:Originally posted by Виталий А:
Почитал, покАжите которая из Моритаки самая углеродистая?
Виталий, если есть конкретный интерес - в Москве есть отличный продавец и прямой диллер Моритаки, и не только его, да и просто отличный парень Влад К forummessage/143/95 . Он вам даст любую компитентную консультацию и у него сможете посмотреть весь широкий спектр кухни и мож даже для охоты чего.)
Благодарю.
масахиро-честная фирма, выпускающая режики, кои получше многих дорогих и серийных и кастомных.
данная серия-бюджетка, но очень правильная, честная и нажористая
в руке хорошо, режет здорово и легко
стоит дешево
косяки смотреть нужно-бывают
ну дык они и на многосотнибаксовых бывают
мбс26-очень правильная сталюка, кромку держит тонкую, точится легко, тупится не так чтоб охотно
кста, это одна из серий, способная круто удивить по легкости реза и удобству, не смотря на всю свою бюджетность
лучше, конечно, более старшую серию такого же вида, из мрс30, режут как канецуги-про
вес, конечно, малый-2мм толщины и от доски
цитата:Originally posted by Виталий А:
Сергей П!
Вам уже другой Сергей ответил - он значительно компетентнее в вопросах моритаковедения
. Есть еще несколько завсегдатаев ветки, кто с удовольствием пользует эти ножи, а вот специализированной темы не нашел. Наверное, канула в лету во время Великого падения Ганзы.На руснайфе есть обзор пары ножей от Романа Дмитриева. Была и тут тема про этот обзор.
цитата:Originally posted by Сергей_П:
значительно компетентнее в вопросах моритаковедения
Квик! Он уже ломал и перетачивал. Я пока токо правлю. Слава Господу!)))
цитата:Originally posted by Просто Серый:
Квик! Он уже ломал и перетачивал.
Тебе бы его тещю!
А ножом он доволен.
Я ничего не имею против этой серии ножей.
Как для начала занедорого познакомиться с япошками - вполне нормально.
.
Ну а отношение к кухонникам у ТС понятно - на кухне хозяйничает женская половина.
мну моритаками такоже постоянно доволен, на магните висят
но мну вообще черноковку японскую люблю, благо она стабильно выдает прекрасный результат (если калена правильно) не зависимо от стоимости
баксов от сорока и далее все хорошо, а что там будет, моритака, танака, тоджиро, сакаи или еще кто-мало принципиально по большому счету
цитата:Originally posted by rean81:
Как для начала занедорого познакомиться с япошками - вполне нормально.
Риома - очень дёшев,но крут, спросите у Влада. Можно не благо дарить даж.))))
Пользуюсь таким https://i2.guns.ru/forums/icons...88/10188563.jpg
уже почти три года, на кухне самый любимый нож, есть викс кухонный 12 см, трамонтина сенчури длинный узкий 8" 24007/008, ну и претти 8см самодельный из быстрореза, При стоимости сопоставимой с трамонтиной, заточку держит несколько дольше. Несколько напрягает не симметричная заточка, но в принципе терпимо. Точу раз в три четыре месяца, в остальное время слегка поправляю керамическим столбиком. Работаю вахтами по две недели, на это время нож остается без присмотра в руках жены, но в принципе по возвращении, шеф хоть не уверенно но все же бреет, 15 минут и бреет с отскоком. Да возможно есть ножи лучше, но на не слишком требовательный вкус качество за глаза.
Сергей П-А если рука замахнётся на мистера Итоу....-цитата
Забавно-постоянно Мастеров мистерами величают-то ролик с ножами с мистером Танакой и мистером Шиматани,то мистер Хаттори
Сайт уважаемого Прокопенкова http://prokopenkoff.ru/knifes видимо надо перименоватьв в сайт Мистера Прокопенкова.Вообще то Мастер- это присвоенное звание -как доктор или бакалавр- иужно обладать трудолюбием и талантом чтобы его заработать.
цитата:мбс26-очень правильная сталюка, кромку держит тонкую, точится легко, тупится не так чтоб охотно
Тупится очень быстро,кромка легко идёт волной (спасибо,не крошится),рукояти у этой линейки... Убил бы того,кто их придумал-острые края очень "приятно"
ложатся на пальцы...
Недавно был в магазине Касуми. Продавец сказал, что в Москву приезжал президент компании Масахири, и сообщил что вся бюджетная ветка ножей, производится из стали аус8!!! На вопрос, почему информация на сайте и упаковке про мбс-26? Продавец внятно не ответил. У меня тоже есть подаренный бюджетник из выше представленной серии универсал 15 см с чёрной ручкой. Год им пользуюсь, ножом доволен! Нож лёгкий, тонкий, режет как бритва, точится легко.
А даже если из аус 8, что - плохо? Сделаны добротно, в пользовании хороши. Свою цену отрабатывают.
Всем привет! Вчера подарили такой же набор ножей. Сказали что у них ассиметричная заточка. Подскажите, а как их точить?! 15 градусов, это на каждую сторону? Или под разными градусами точатся?
все правильно, по 15 на сторону. Там только ширина фаски с двух сторон разная.
На "универмаговской" упаковке бюджетных ножей Масахиро для домашней кухни, сделанных из AUS-8 или её аналога MDS, написаны рекомендации точить каждую сторону под углом 10 градусов!
Эти ножи также можно править на гладком стальном мусате (у меня дома сантоку MamaCut уже несколько лет режет овощи только с правкой на гладком мусате).
10 градусов... по моему маловато. Разве что работать не касаясь доски.
Спасибо, ребята! Маркером закрашу РК, по точнее будет видно сколько. Я в интернете нашел статью, что один угол, который с лева ( заточка для правши), точится на 21гр. а правая сторона на 9. Но визуально, через луппу , показалось что углы одинаковые. Ладно, будет видно, когда правка потребуется
А ещё такой вопросик, микроподвод на них делают? или сталь достаточно твёрдая, по сравнению с обычной трамонтиной, и по идее не должна рк заминаться?
Смотря как и чем вы будете делать микроподвод. И на сколько градусов.
В заточном разделе об этом полробно говорилось. Не конкретно для таких ножей, но принципы общие для всех.
Понял. Спасибо, по изучаю.
цитата:Originally posted by v.nikolaich:
микроподвод на них делают?
Почитайте пост номер 17.
http://guns.allzip.org/topic/224/1395034.html
цитата:
Полная чушь.
С ног на голову.
цитата:Originally posted by тень:
Изначально написано alex9635:Почитайте пост номер 17.
http://guns.allzip.org/topic/224/1395034.htmlПолная чушь.
С ног на голову.
ИМХО автор поста 17 указал свой подход к заточке и своё видение этого вопроса, и это не чушь, но полный бред.
Не далее, как вчера, точил Масахиро 180 мм. Сделал микроподвод 20 градусов с каждой стороны на пробу. Сталька твёрдая, поэтому в следующий раз сделаю градусов 17 на сторону. С правой стороны есть ещё подвод градусов на 10, но на самом деле угол не знаю т.к. пока его не трогал... Нож интересный - взял из любопытства. Удобная лаконичная рукоять, тонкий, лёгкий - яблоко режет, не подкалывает)))
цитата:Originally posted by dmitrichW:ИМХО автор поста 17 указал свой подход к заточке и своё видение этого вопроса, и это не чушь, но полный бред.
За личной неприязнью к автору вы не видите рациональное зерно. Я попробую вам объяснить, чем мне нравится данное сообщение. Собственное в данном тексте я впервые встречаю в русскоязычной виде упоминание о том, что ножи точатся по спускам. Это то чего почти никто не знает и никто об этом не говорит. Все упираются в углы заточки и методы доводки режущей кромки. Но мы имеем дело с японскими ножами и естественно существует масса аутентичной литературы по заточки и естественно все это на японском языке. И читая эту литературу пользователь бы с удивлением обнаружил бы почти полное отсутствие цифровых значений углов заточки. Это происходит по тому, что основное при заточки ножей это работа с геометрией ножа со спусками и подводами. А непосредственно режущая кромка делается за счет финишного микроподвода - это элементарная операция делается за пару проходов и обычно об этом даже не пишут.
цитата:Верно - Масахиро нож тонкий, сталька твёрдая, утачивается медленно, но за сведением нужно следить и периодически точить не только по РК, но и по тому самому 10-градусному подводу с правой стороны)))Изначально написано alex9635:
основное при заточки ножей это работа с геометрией ножа со спусками и подводами. А непосредственно режущая кромка делается за счет финишного микроподвода - это элементарная операция делается за пару проходов и обычно об этом даже не пишут.
кто-то что-то путает.
Как на этих масахиро точить по спускам????
Если это аутентичный нож, типа дэба или янагиба, то соглашусь, но не в данном случае.
Другой вопрос - сгладить грань спуск-фаска. Это работает. А на япононожах европейского строя на спусках возможен только регринд.
цитата:А кто сказал, что Масахиро точить надо по спускам? - ссылку дайте. И какой регринд на ноже, у которого и так спуски от обуха? Я написал, что точу левую сторону по микроподводу на 20 градусов, а правую сторону по микроподводу на 20 градусов + по подводу на 10 градусов. Спуски, которые под углом примерно 1 гр, точить не надо... Полирнуть, не выходя на РК, приветствуется)))Originally posted by rean81: Как на этих масахиро точить по спускам?
цитата:Нашёл - видимо это имеется ввиду... Мне кажется, что в данном контексте под спусками понимаются все плоскости, которые не выходят на РК. Понятийный аппарат заточника во многом ещё не устоялся и многое понимается из контекста: и часто то, что одни называют спусками, другие называют подводами. Но не суть - основная мысль верна - точить нужно не только те плоскости, которые непосредственно выходят на РК (я их называю микроподводами), но, при необходимости, часто приходится править и остальную геометрию клинка (подводы и спуски)...Изначально написано alex9635: ...Собственное в данном тексте я впервые встречаю в русскоязычной виде упоминание о том, что ножи точатся по спускам... Все упираются в углы заточки и методы доводки режущей кромки... Это происходит по тому, что основное при заточки ножей это работа с геометрией ножа со спусками и подводами. А непосредственно режущая кромка делается за счет финишного микроподвода - это элементарная операция делается за пару проходов и обычно об этом даже не пишут.
цитата:Originally posted by Батёк:
те плоскости, которые непосредственно выходят на РК (я их называю микроподводами),
По моему вы зациклились на микроподводах. Однообразно очень точите, скучно, нет полета мысли. Все ножи одинаково, не взирая на геометрию и задачи. Не всегда нужны эти вот самые микро. Попробуйте отойти от своих придуманных канонов и проявить фантазию. Возможно вам и понравится. А если бритву придется точить, там тоже микроподвод на 40 градусов?
цитата:В том и дело, что это инструментарий, схема, ключ ко всему разнообразию режущих инструментов. Мы берём любой нож, смотрим на геометрию и понимаем для каких работ этот инструмент и как его точить. Геометрия клинка это слагаемое углов и плоскостей: и разнообразие этих геометрий очень большое, если не сказать бесконечно. И вы абсолютно правы в том, что зацикливаться на заточке РК нельзя - заточил РК - посмотрел, что стало со сведением - и если нужно, то поправил подводы и спуски)))Originally posted by Perun1970: Однообразно очень точите, скучно, нет полета мысли. Все ножи одинаково, не взирая на геометрию и задачи. Не всегда нужны эти вот самые микро. Попробуйте отойти от своих придуманных канонов и проявить фантазию.
'Однообразно' - в смысле, что у всех ножей микроподводы на 40 градусов? Так причин несколько. Сейчас у меня в заточке крутится около сотни кухонных ножей. В основном это китай, трамонтины и очень немного недорогой японии. И если на этом потоке начать играться градусами на РК, то заточка превратится в очень долгий процесс попадания в углы. Нет, если кто-то выскажет своё пожелание, то не вопрос - всегда иду навстречу... С другой стороны, чтобы хоть как-то сравнивать разные ножи, то нужно их одинаково заточить, тем более, что это бытовые кухонные ножи, и разнообразия большого здесь не наблюдается... А заточить бритву, как кухонник - мысль интересная)))
Теперь понимаю. Просто вы точите на заказ. Тогда конечно, здесь время роль играет и экспериментировать невметно.
Ну и бред...
А что именно бред?
цитата:Не обращайте внимания - это мы с Дмитричем общаемся... Посмотрите его видеосеминар, его точилку, его статьи - и, может, поймёте о чём речь...Originally posted by Perun1970: А что
Всё я это видел и ваш метод заточки мне не нравится. Правда я очень редко на апексе точу, но сам подход мне не импонирует. Но бредом я бы его не назвал. Просто у вас все единообразно, а мне больше по душе творческий подход, как у OldTor-а например.
цитата:OldTor - совсем другое, большой мастер, большой опыт, у него я учусь... Не знаете, он видео выкладывает?Originally posted by Perun1970: мне больше по душе творческий подход, как у OldTor-а например
Видео не видел, а блог у него есть.
цитата:Originally posted by Батёк:
Не обращайте внимания - это мы с Дмитричем общаемся
Батек уймись. Хватит темы гадить.
После общения с такими Батьками, остаётся чувство, будто дерьма хлебнул.
Не было у меня с этим неадекватом общения и не будет.
Коллеги, на заточной ветке его не принимают в серьёзе - батёк и есть батёк - что с него взять. Часто банят, а 90% его галиматьи модеры подтирают.
Основная его задача, и от чего он тащится, это дергать людишек своей чушью и следить как они трепыхаются испытывая от этого что-то близкое к оргазму. А ножи Ваши ему до большоооой фене.
Коллеги не ведитесь на его подначки, а модераторы - понаблюдайте и сделайте вывод...
цитата:Основная его задача, и от чего он тащится, это дергать людишек своей чушью и следить как они трепыхаются испытывая от этого что-то близкое к оргазму.
Тролль,короче.
Читал я его опусы,с Дмитричем согласен.
Надо бы давануть треугольник,но модератор,судя по отметке в его профиле,заглядывал сюда
цитата:последний визит : 2015-1-29 19:02
Сюда бы второго модера,поактивнее.
цитата:Originally posted by тень:
Сюда бы второго модера,поактивнее.
Хороший модератор тот - который настроил форум так, что он может долго работать в автономном режиме, без модерирующих воздействий
По сути запросов лично я не вижу нарушения правил, пусть пока пишет, а там видно будет!
PS. Я не всегда захожу с залогиненных устройств.
Видимо,поэтому моё сообщение от 12 января болтается не просмотренным.
цитата:Originally posted by MickBMW:
пусть пока пишет, а там видно будет!
Вспомним "Гаврилиаду" Никифора Ляписа (Трубецкого) от Ильфа и Петрова.
Там он Гаврилу везде пристраивал, а батёк микроподвод в 40 градусов на всё режущее прилепет. Типа -Служил микроподвод под сорок на топоре и на пиле...
цитата:Originally posted by тень:
Сюда бы второго модера,поактивнее.
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.
Вот про модератора это точно флуд.
Насчёт Батька - такие люди на форуме нужны, весело же. На "Заточном" ещё один есть, тоже на клоне точит, darki ник с цифрами какими то. Тоже весёлый товарищ.
цитата:Originally posted by тень:
Видимо,поэтому моё сообщение от 12 января болтается не просмотренным.
Не переживай, все сообщения в ЛС приходят мне на почту которую я проверяю несколько раз в день и читаю все сообщения, а то что я не на все реагирую, так это потому, что мое мнение не всегда совпадает с мнением участников, если бы я на каждую вашу жалобу блокировал неприятную вам персону, здесь бы сейчас половина конфы в бане сидела (и ты в том числе тк на тебя тоже жалобы бывают
Но я не люблю "шашкой махать", мелкое говнецо подтираю за вами незаметно, ну а за крупное предупреждаю и бывает блокирую. Но не часто. Ну а если у тебя есть еще ко мне вопросы, то лучше пиши на почту, дабы не засорять эту тему. цитата:Изначально написано alex9635:
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.
Не угадали-с.
Меньше всего хочется на Ганзе быть кем-то,кроме участника.
И где-то я про это уже писал.
Неадекватов и школоты расплодилось-не узнать форум.Утирать им сопли и подтирать за ними-благодарю,не надо.
Что до "тырить чужие темы"-милейший,то,что безвозвратно потеряно на Ганзе-спасибо владельцу,регулярно бившему себя в грудь,обещая довести форум до лучших мировых стандартов-прекрасно живёт на Попгане,и на аллзипе.
Что аллзипу не предъявляете?
А на Попгане,в отличие от аллзипа,можно полноценно общаться,получив доступ к своему ганзовскому нику и материалам.
Так что благое дело делаем,милейший.
Напрасно вы ядовитой слюной брызгаете.
Рухнет Ганза в очередной раз-и?
цитата:Изначально написано MickBMW:
Не переживай, . . .Ну а если у тебя есть еще ко мне вопросы, то лучше пиши на почту, дабы не засорять эту тему.
Я?
Да боже упаси переживать за творящееся здесь.
Детишки резвятся-я могу спокойно в сторонке покурить.
Пусть малышня тешится.
Миш,какие вопросы?
Идём параллельно,без соприкосновений.
У тебя ко мне есть что-могу своё мыло в личку кинуть.
Предъявляй,отвечу.
Такое ощущение что у тебя Мания ВЕЛИЧИЯ, в каждую тему ты впихиваешь информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе
цитата:Изначально написано beaver13:
Такое ощущение что у тебя Мания ВЕЛИЧИЯ, в каждую тему ты впихиваешь информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе
Я мог бы проигнорировать Ваш пост хотя бы потому,что на брудершафт с Вами не пил.
Благоволите "тыкать" своим родственникам.
Но так и быть,хотя мой пост и не был адресован Вам.
Мне были заданы вопросы-я на них ответил.
Кому и что-не Ваше дело.
Но Вы и тут влезли-так получите.
В Ваших советах я не нуждаюсь.
Как и в диагнозах.
Кстати,документы,позволяющие диагноз ставить,есть?
Особенно-дистанционно,по сети?
Нет?
Тогда лучше помалкивать.
Тем более,что в Ваших сообщениях (26,как бакинских комиссаров),особого глубокомыслия тоже не видится.
Я уж и не говорю,что один из вопрошавших как-то собирался уйти с форума,да задержался.
Может,Вам тоже... того?..
Или воздержаться от постановки диагнозов-особенно,если тема разговора Вам непонятна,и Вас не касается?
Наверное,Вы так количество постов набиваете.
Так вот,предупреждаю-не за счёт наездов на меня.
Есть претензии-в личку.
А здесь нех.
И на десерт.
Жду точного ответа,сколько из моих 11671 постов содержат
цитата:информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе
Ссылки,цитаты-не вырванные из контекста,разумеется.
цитата:а ведь можно разбираться в почте, личке, скайпе и т.д.
Уже сказано:
цитата:Есть претензии-в личку.
Пост #64.
Но уж если мне предъявляют в общем доступе-отвечаю так же.
Я уже заметил, что последнее время какие то новички борзые появляться стали. Причем массово. Всюду лезут, слова им не скажи - сразу облают. Ответил одному, так много нового услышал. Особенно понравилось типа "а тот ли ты форум себе выбрал?" или "не ошибся ли ты форумом?" И это чел, клторый тока что зарегился и вопросы тупые задает. Прикольно.
цитата:Изначально написано Perun1970:
Я уже заметил, что последнее время какие то новички борзые появляться стали. Причем массово. Всюду лезут, слова им не скажи - сразу облают. Ответил одному, так много нового услышал. Особенно понравилось типа "а тот ли ты форум себе выбрал?" или "не ошибся ли ты форумом?" И это чел, клторый тока что зарегился и вопросы тупые задает. Прикольно.
Не обращайте вниманья,маэстро...
Хочу ещё немного потроллить тему))) Сегодня решил измерить угол подвода с правой стороны Мосахиро 180 мм - на моём экземпляре оказалось 11-12 градусов... Или подвод кривой или мой апексоид)))
Остается ответить - хозяин барин. Что в этом такого?
цитата:Хочу ещё немного потроллить тему
Треугольник нажал.
Не благодарите.
цитата:хозяин барин
Полностью:
Хозяин-барин,хочет-живёт,хочет-удавится.
И,в завершение беседы с
цитата:Изначально написано alex9635:
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.
Чужие?
Информация,добровольно выложенная автором в Интернет,не является собственностью его,или третьих лиц.
Равно,как и собственностью ресурса,на котором эта информация размещена.
И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь,случающихся при крахах Ганзы,как и на Аллзип,о чём ясно заявлено и на Попгане,и на Аллзипе.
Что совершенно правильно-не стОит класть все яйца в одну корзину-особенно,если корзина дырявая,да ещё и падает регулярно.
Кстати,на Ганзе активно пользуются сохранённой на этих ресурсах информацией.
Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.
цитата:вы только скажите,посодействую.alex9635
Благо,права у меня там супермодераторские,на все разделы распространяются.
Так что для меня модерство здесь-действительно "побаловаться",тем более ничего хорошего оно в жизнь не приносит.
Пользуясь моментом,хочу сказать местным админам огромное "СПАСИБО" за коверкание ссылок на Попган.
Ну,ничего-ищущий обрящет.
P.S.
цитата:beaver13
Обойдусь без Ваших комментариев.
вот про это я и говорил - длинный трындеж не по теме, старожила форума, а на правила ... с большой колокольни
цитата:Изначально написано alex9635:
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.
+1, такого модера не надо, за таким модером еще один модер нужен - подчищать вещь шлак который из него сыпется без остановки
цитата:Изначально написано beaver13:
вот про это я и говорил - длинный трындеж не по теме, старожила форума, а на правила ... с большой колокольни
цитата:Изначально написано beaver13:
+1, такого модера не надо, за таким модером еще один модер нужен - подчищать вещь шлак который из него сыпется без остановки
Не по теме-не значит,что не по делу.
Научитесь различать.
Старожилы это умеют.
Равно как и подчищать за собой,самостоятельно,без указивки модераторов.
Для разнообразия-не желаете сравнить процентное соотношение "трындежа" в наших с вами постах?
цитата:Originally posted by тень:
Треугольник нажал.
Ты себе нажми. Твое постоянное нытье о собственой значимости и раздавание советов о том как надо жить уже порядком надоело. Хочешь тренироваться в чистописании - делай это на своем сайте.
цитата:Originally posted by тень:
И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь
Не надо прикрываться высокими словами. Это простое воровство. Вы просто обыкновенный вор. Темы воруем, на рекламе зарабатываем.
цитата:[QUOTE]Originally posted by тень:
[b]
Треугольник нажал.
__________Ты себе нажми. Твое постоянное нытье о собственой значимости и раздавание советов о том как надо жить уже порядком надоело. Хочешь тренироваться в чистописании - делай это на своем сайте.
цитата:Originally posted by тень:
И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь
__________
Не надо прикрываться высокими словами. Это простое воровство. Вы просто обыкновенный вор. Темы воруем, на рекламе зарабатываем.[/b]
[/QUOTE]
Я же предупреждал-"тыкать" мне не надо.
Я и с Вами на брудершафт не пил.
Тыкайте бобру,вы с ним в этом сошлись.
Кстати,говоря о собиравшемся отсюда свалить,я говорил о Вас.
Не помните такого?
цитата:Это простое воровство.
Обоснуйте.
Ссылки на статьи Уголовного кодекса будут?
Или в лужу газы пускаете?
цитата:Вы просто обыкновенный вор.
А вот за это Вас можно привлечь вполне законно:
http://www.zakonrf.info/uk/128.1/
Скриншот сделал,да и администрация Ганзы инфу предоставит.
Если не в курсе,здесь сохраняются даже снесённые темы и сообщения.
цитата:Темы воруем,
Как уже написано:
цитата:Информация,добровольно выложенная автором в Интернет,не является собственностью его,или третьих лиц.
Равно,как и собственностью ресурса,на котором эта информация размещена.
Сами темы переносятся с указанием автора каждого сообщения в теме.
Так что авторские права не нарушаются,консультировались с о специалистами.
цитата:на рекламе зарабатываем
Владельцем Попгана не являюсь,в дележе прибылей не участвую.
Темы тоже не я переношу.
Так что
цитата:очередной случай газирования Вами лужи.на рекламе зарабатываем
И личный выпад против меня.
Что может воспоследовать-я указал.
Ссылочку на ст. 128.1. УК РФ,данную выше,изучите.
И либо извинитесь-на пару с бобром,либо...
Надоела школота.
цитата:Изначально написано тень:
очередной случай газирования Вами лужи.
И личный выпад против меня.
Что может воспоследовать-я указал.
Ссылочку на ст. 128.1. УК РФ,данную выше,изучите.
И либо извинитесь-на пару с бобром,либо...Надоела школота.
допиши еще в заявлении что я тебя треплом назвал
Трепло `Толковый словарь Ефремовой`
1. ср. местн. То же, что: трепало. 2. ср. разг.-сниж. Болтливый, лживый, хвастливый человек.
вот поэтому я за авторитарное модерирование безо всяких примесей дерьмократии
ранее кухонный раздел был спокойный
dm_roman, +100500
А я о чём?
цитата:Originally posted by тень:
Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.
Кхм... Емнип, эта тема обсуждалась в Модераторском при создании этого сайта. Емнип, рулит там (или тогда рулил) Константиныч. Я при обсуждении ПРЯМО заявил о том, что я не желаю, чтобы мои посты были на Попгане. Тем не менее я видел (и вижу) там свои посты.
цитата:Originally posted by тень:
Благо,права у меня там супермодераторские,на все разделы распространяются.
Я хочу, чтобы мои посты (и цитирование моих постов) с Ганзы не отображались на Попгане и чтобы они были оттуда удалены в разумный срок.
цитата:Originally posted by тень:
Кстати,говоря о собиравшемся отсюда свалить,я говорил о Вас.
Не помните такого?
Я помню. alex9635 начал общаться в разделе и, говоря ПО ДЕЛУ, был обхамлен кое-кем, на что выразил сомнение в обоснованности общения при таком отношении. Затем, когда хамство поутихло, он возобновил общение. В чем тут проблема? Он не имел права не желать общаться при таком отношении?
Млин..Я думал у вас всё это уже из...жито - а у вас всё ещё из буряка !!!
Давайте уж срач этот изживать...на пусом месте же пиписьками меряетесь..
цитата:Кхм... Емнип, эта тема обсуждалась в Модераторском при создании этого сайта. Емнип, рулит там (или тогда рулил) Константиныч. Я при обсуждении ПРЯМО заявил о том, что я не желаю, чтобы мои посты были на Попгане. Тем не менее я видел (и вижу) там свои посты.
Простите,заявили-кому?
Точно,что не мне.
Так что предъявляйте тем,кому заявляли.
цитата:Я хочу, чтобы мои посты (и цитирование моих постов) с Ганзы не отображались на Попгане и чтобы они были оттуда удалены в разумный срок.
Дело ваше.
Но я бы ещё раз подумал-а стоит ли.
Рухнет Ганза,материалы потеряются.
Не жаль?
цитата:Я помню. alex9635 начал общаться в разделе и, говоря ПО ДЕЛУ, был обхамлен кое-кем, на что выразил сомнение в обоснованности общения при таком отношении. Затем, когда хамство поутихло, он возобновил общение. В чем тут проблема? Он не имел права не желать общаться при таком отношении?
Давайте смотреть.
цитата:quote:
Originally posted by тень:Я настойчиво прошу дать ссылки на мои высказывания,где содержится упомянутая вами ненависть.
__________
Вашим любимым с Якушиным словом (дрочеры) было отмечено мое первое появление на Ганзе. Тема называлась: "Какая нужна (и нужна ли) USUBA?" Эта тема до сих существует и на ПопГане в несколько измененном виде, где убраны некоторые высказывания, которые были адресованы в ваш адрес другими участниками и вы можете ее самостоятельно найти. Это высказывание было как в мой адрес так и в адрес другого участника. В дальнейшем этот эпитет встречался довольно часто в ваших сообщениях. В качестве обычного участника это терпимо, но для модератора ... Я понимаю, другое место, другое отношение, но осадок остался и вероятность встретить тот же прием уже на вашей территории как-то не вселяет энтузиазма.
Так кто там первый раз его употребил,слово это?
И какой я здесь модератор?
forum.guns.ru пост #15
Далее идёт пост #16,мой.
Где указывается на,мягко говоря,несоответствие слов предыдущего оратора истинному положению вещей.
Не находите?
А вот и сама тема,где,по его же словам,он дебютировал,и мы с Якушиным над ним грязно надругались:
forummessage/252/87
Внимательно следим за хронологией,и не рвём из контекста.
Хамство?
А как назвать поведение новичка,с первых постов начинающего навязывать свою точку зрения завсегдатаям?
Вот так,прямо с места-в карьер?
Такое не сходит рук нигде-начиная с пивной,и заканчивая Академией Наук.
Обычно требуется обоснование.
Кстати,что он остался-я не в претензии.
Перестал называть японские ножи "Японскими"-уже хорошо.
Да и в процессе общения себя показал понимающим человеком.
цитата:Я хочу, чтобы мои посты (и цитирование моих постов) с Ганзы не отображались на Попгане и чтобы они были оттуда удалены в разумный срок.
Ссылки с Попгана Ганза кривит.
Поэтому своими словами.
Во избежание непоняток вам надо самому,лично заявить там об этом.
Могу открыть вам для этого доступ к вашему нику.
И вы сможете заявить об этом напрямую.
цитата:Давайте уж срач этот изживать...на пусом месте же пиписьками меряетесь..
Я уже писал-есть личка.
Но на прилюдные наезды отвечаю так же.
цитата:Originally posted by тень:
Простите,заявили-кому?
Точно,что не мне.
Так что предъявляйте тем,кому заявляли.
Тому, кто там рулил на тот момент. Емнип, это был Константиныч.
цитата:Originally posted by тень:
Рухнет Ганза,материалы потеряются.
Не жаль?
Больше терял.
цитата:Originally posted by тень:
Так кто там первый раз его употребил,слово это?
Почему вы делаете упор на то, кто это слово употребил первым ИМЕННО ТАМ? Это совершенно не важно, т.к. это слово употреблялось регулярно в разных темах. Но вы-то это слово употребили, пусть и не первым в той теме, но в отношении конкретных людей:
1. "Журналист от кастрюли" всяко лучше разбирается в ножах и готовке,чем эта пара дрочеров.
2. quote:а потом "журналисты от кастрюли" всех любителей японских ножей "дрочерами" обзывают
Эти двое вполне заслужили.
О чем еще рассуждать?
цитата:Originally posted by тень:
И какой я здесь модератор?
Не знаю.
цитата:Originally posted by тень:
Хамство?
Именно. Интернетное.
цитата:Originally posted by тень:
А как назвать поведение новичка,с первых постов начинающего навязывать свою точку зрения завсегдатаям?
Вот так,прямо с места-в карьер?
Навязывать? А не высказывать разве?
цитата:Originally posted by тень:
Кстати,что он остался-я не в претензии.
Уже радует, что не в претензии.
цитата:Originally posted by тень:
Могу открыть вам для этого доступ к вашему нику.
И вы сможете заявить об этом напрямую.
Т.е. здесь заявить - недостаточно?
То, что "тень" хам это понятно. И на этом, наверное, можно было бы закончить. Но мне только непонятно почему человек, которые ворует информацию с Guns.ru в целях личного обогащения присутствует на этом форуме?
Я понимаю желание сохранить информацию и для этих целей существует http://guns.allzip.org/
это действительно нужное и полезное дело.
Но раскручивать на основе сообщений с Guns.ru свой собственный параллельный форум это перебор. С модератом-хамлом, конечно, вести сайт бесполезно, народ не соберешь, остается только продолжать воровать информацию с чужого сайта. И вот этот ворюга имеет еще наглость тут появляться, качать права и рассказывать о великой значимости своего дела. Имеем простую попытка отжать бизнес. Прикрываясь словами он желает только одно - конца Guns.ru. И естественно все его действия направлены на это. Воруется правда не все. Этой темы там нет. Зачем портить собственный имидж. А если уж гадить, то на чужой территории. Как-то это все неправильно, не так-ли?
цитата:Тому, кто там рулил на тот момент. Емнип, это был Константиныч.
Тогда почему спрос с меня?
цитата:Почему вы делаете упор на то, кто это слово употребил первым ИМЕННО ТАМ? Это совершенно не важно, т.к. это слово употреблялось регулярно в разных темах. Но вы-то это слово употребили, пусть и не первым в той теме, но в отношении конкретных людей
Ах,вы в мировом масштабе?
Так опять мимо-что же мне за всех отдуваться.
Вы уж постарайтесь не выкручиваться.Особенно таким образом.
Я вам факты-вы мне общие слова.
цитата:Именно. Интернетное.
Ваша точка зрения.
Обоснуете?
цитата:А не высказывать разве?
Таким образом,как было высказано-нет.
цитата:Т.е. здесь заявить - недостаточно?
Существуют определённые правила.
Созданы именно для того,чтобы никто,кроме вас,не мог распорядиться информацией.
Плохи ониили нет-не мне судить.
Просто сделайте это.
цитата:Изначально написано alex9635:
То, что "тень" хам это понятно. И на этом, наверное, можно было бы закончить. Но мне только непонятно почему человек, которые ворует информацию с Guns.ru в целях личного обогащения присутствует на этом форуме?Я понимаю желание сохранить информацию и для этих целей существует http://guns.allzip.org/
это действительно нужное и полезное дело.
Но раскручивать на основе сообщений с Guns.ru свой собственный параллельный форум это перебор. С модератом-хамлом, конечно, вести сайт бесполезно, народ не соберешь, остается только продолжать воровать информацию с чужого сайта. И вот этот ворюга имеет еще наглость тут появляться, качать права и рассказывать о великой значимости своего дела. Имеем простую попытка отжать бизнес. Прикрываясь словами он желает только одно - конца Guns.ru. И естественно все его действия направлены на это. Воруется правда не все. Этой темы там нет. Зачем портить собственный имидж. А если уж гадить, то на чужой территории. Как-то это все неправильно, не так-ли?
Я бы простил Вам хама,убогий Вы человек.
Убогий-потому,что мой пост ?77 Вы либо не прочли,либо не поняли.
Хуже того,Вы не захотели его понять.
Ещё раз-для убогих.
Ни единого бита форума Попган мне не принадлежит.
Более того,я понятия не имею,как переносить темы отсюда туда.
И почему нет этой темы-понятия не имею.
Может,не успели украсть? 
Предупреждаю в последний раз-аккуратнее с выражениями.
Если нет доказательств воровства,отжима бизнеса и пр.-а их просто не существует-прикусите свой поганый язычишко.
Как отвечать собираетесь:?
В суде за клевету?
Или прилюдно,как оболгали,прощения просить будете?
цитата:alex9635
И ещё.
Знаете,Александр,мне вас жалко.
Вы сами себя загнали в угол,и прекрасно это понимаете.
Понимаете Вы и то,что если я обращусь в суд,шансов выиграть дело у Вас ноль.
Но положение обязывает идти до конца.
Подумайте-какого?
Признают Вас виновным-признают,не сомневайтесь.
Нет у вас ни шансов,ни фактов,ни доказательной базы.
Их просто не существует в природе.
Ибо на Попгане я модератор,а эта "должность" добровольная и не оплачивается.
Никакого участия в доходах,никаких материальных поступлений и преференций.
Так что всё,что Вы изложили выше,простите,бред.
Вы просто пошли вразнос,и не даёте себе возможности трезво оценить ситуацию.
Итак,признают виновным,обяжут заплатить штраф,моральный ущерб...
Встанете в позу "пострадавшего за правду"?
Глупо...
Срач начали Вы.
Но я даю Вам шанс его прекратить.
Постарайтесь трезво оценить ситуацию.
И,пока я считаю случившееся глупым недоразумением,извинитесь.
Своим предложением Вам я демонстрирую свою уверенность.
Уверен я и в том,что у Вас достанет мужества извиниться.
Поверьте моему жизненному опыту,это не слабость.
Потребно немало мужества,чтобы осознать свою неправоту,и публично признать это.
Кстати,порой дружба начинается с хорошей драки.
Ну,а на нет-и суда нет.
Я сделал Вам честное предложение,не допускающее потери Вами лица.
От Вашей мудрости зависит,принять его,или нет.
А других господ убедительно прошу не подливать в огонь бензин.
цитата:Originally posted by тень:
Тогда почему спрос с меня?
Неужели я С ВАС что-то спрашивал?
Я привел пример того, как уже однажды моя просьба была проигнорирована администрацией того сайта.
цитата:Originally posted by тень:
Ах,вы в мировом масштабе?
В масштабах тех тем, где вы назвали людей, относящихся к своим ножам более трепетно, чем они, на ваш взгляд, заслуживают, дрочерами.
цитата:Originally posted by тень:
Так опять мимо-что же мне за всех отдуваться.
Так ведь не все кого-то дрочером называют, а вы.
цитата:Originally posted by тень:
Вы уж постарайтесь не выкручиваться.Особенно таким образом.
Я вам факты-вы мне общие слова.
Факты того, что не вы первый в теме употребили это слово, но употребили его в отношении двух конкретных людей?
цитата:Originally posted by тень:
Ваша точка зрения.
Обоснуете?
А вы обоснуете, что назвать "дрочер" - это не нахамить?
цитата:Originally posted by тень:
Таким образом,как было высказано-нет.
Т.е. "дрочер" - это не хамство, а "к японским ножам нельзя относиться, как к европейским" (или как там было сказано) - это неподобающая фраза?
цитата:Originally posted by тень:
Существуют определённые правила.
Созданы именно для того,чтобы никто,кроме вас,не мог распорядиться информацией.
Т.е. чтобы перенести контент Ганзы на другой сайт, никого спрашивать не надо, но чтобы посты пользователя-ганзейца туда не переносились, он должен об этом попросить?цитата:Originally posted by тень:
Ибо на Попгане я модератор,а эта "должность" добровольная и не оплачивается.
Никакого участия в доходах,никаких материальных поступлений и преференций.
Т.е. Попган таки имеет доход с контента от Ганзы? Т.е. ЧТД?
Сегодня был прекрасный солнечный день - вышел на улицу поговорить с тенью... Успел сказать всё, что о ней думаю... Потом санитары подкатили - доехал до дома с комфортом)))
Короче, друзья, Масахиро 180 мм это г,юто - "коровий меч", а я думал, что овощной((( знал бы - не купил - я мясо не люблю - рыба вкусней, да и для головы полезней... но санитары только смеялись - медицина-блин в здоровье ничего не понимает... Так что, друзья, не делайте, как я)))
цитата:mnkuzn
Даже не хочется отвечать на очевидную чепуху.
Но кое-что я всё же проясню.
цитата:Я привел пример того, как уже однажды моя просьба была проигнорирована администрацией того сайта
Администрацией-или Константинычем?
Константиныч уже давно к Попгану отношения не имеет.
За леность и бездеятельность.
цитата:А вы обоснуете, что назвать "дрочер" - это не нахамить?
Уговорили.
"Фапер"-лучше?
Общеупотребительно на Ганзе.
цитата:а "к японским ножам нельзя относиться, как к европейским" (или как там было сказано) - это неподобающая фраза?
Разумеется.
Нож-он и есть нож.
Поаккуратнее,в силу некоторых качеств,но не обожествлять его.
цитата:Т.е. чтобы перенести контент Ганзы на другой сайт, никого спрашивать не надо
Представьте-да.
Справьтесь,что в законе сказано про выложенное в общий доступ.
цитата:но чтобы посты пользователя-ганзейца туда не переносились, он должен об этом попросить?
Можно не удалять,даже если попросит.
Законы позволяют.
Так что удаление чьих-то постов - акт доброй воли Попгана,а не его святая обязанность.
Тем более,что перенос тем оговорён в общедоступных материалах Попгана,так что копирайт соблюдён.
И ваши материалы там числятся за вашим ником.
Никто их себе не присваивал,и не присваивает.
Насчёт удаления-я связался с тамошним админом,далее дело техники.
цитата:Т.е. Попган таки имеет доход с контента от Ганзы? Т.е. ЧТД?
Вам самому-то не стыдно нести такой вздор?
Вроде не ребёнок.
цитата:Батёк
Так и продолжайте.
Удалённый вами пост я видел.
к вам тень претензий не имеет-по этому факту.
И повторю:
цитата:А других господ убедительно прошу не подливать в огонь бензин.
Хотите,чтобы тему снесли?
Давайте просто уберём за собой,а тема пусть живёт.
цитата:Originally posted by тень:
Даже не хочется отвечать на очевидную чепуху.
Мне не хочется ее даже читать.
цитата:Originally posted by тень:
Администрацией-или Константинычем?
Администрацией в лице Константиныча.
цитата:Originally posted by тень:
"Фапер"-лучше?
Нет, не лучше.
цитата:Originally posted by тень:
Поаккуратнее,в силу некоторых качеств,но не обожествлять его.
И из-за этого надо обхамить человека, да.
цитата:Originally posted by тень:
Справьтесь,что в законе сказано про выложенное в общий доступ.
Я где-то упоминал закон?
цитата:Originally posted by тень:
Так что удаление чьих-то постов - акт доброй воли Попгана,а не его святая обязанность.
Т.е. можно не удалять, даже если во всеуслышание заявили, что будут удалять?
цитата:Originally posted by тень:
Вам самому-то не стыдно нести такой вздор?
Вроде не ребёнок.
Не стыдно.
Не ребенок.
Сами сказали, что в ДОХОДАХ не участвуете.
господа, как же вы остопиздели!
к сожалению, способность остановиться и трезво содрогнуться вам не ведома, а банометом здесь хлопнуть нельзя.
вы как выжимка из бабок-склочниц у подъезда, неуемны, неостановимы и пиздапротивны до невероятия.
очень на клопов похожи-всего несколько распространяющих ругань поганцев убьют любой раздел, если им вовремя карму дихлофосом не поправить.
Я бы такому обрадовался, но янагиба в три раза дороже, чем г,юто -
http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_ryby/04550/
На янаги комильфо иметь углеродку. Масахиро прежде всего выпускает нержу.
.
(надо тему дополнительную сделать - "курилка по кухонникам")
цитата:Я где-то упоминал закон?
Аааа,так вы "по понятиям"?
С того бы и начинали.
Но понятия для меня не существуют.
Вы правда не понимаете,или специально раздуваете?
Так мне пофиг-я на Ганзе отдыхаю.
Вы не ребёнок,и прекрасно понимаете,что про доходы Ганзы,попгана (кто мне скажет,какой может быть доход от контекстной рекламы? я потребую процент) мне ничего не известно.
Вряд ли они у Попгана вообще есть-это Ганза рекламой,как ёлка шарами,увешана.
Да и другие способы заработка практикуются.
Знаете,мне уже скучно.
Вы-обвиняющая сторона,на вас лежит бремя доказательства.
Это по закону,не по понятиям.
Есть доказательства-выкладывайте.
А я доказывать ничего не должен.
Поэтому продолжу смеяться над кое-чьими потугами "вывести на чистую воду" разрушителя Ганзы,владельца Попгана,жирующего на контенте Ганзы.
То есть меня.
цитата:способность остановиться и трезво содрогнуться вам не ведома
Предлагал.
Один,вроде,успокоился,да примчался к нему на подмогу маль... блин,совершенно непонятно,каким боком задетый
цитата:mnkuzn
Рома,я НЕ БУДУ отвечать в личку на публичные предъявы.
Да и не ругаюсь я,просто развожу некоторых.
Натура в таких случаях хорошо лезет...
цитата:Originally posted by тень:
Аааа,так вы "по понятиям"?
С того бы и начинали.
Но понятия для меня не существуют.
Для вас не существует ваше слово? Еще раз - для неумещих читать: я НЕ ГОВОРИЛ о законности подобных действий. А что говорили вы по этому поводу?
цитата:Originally posted by тень:
Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.
Я выразил свое пожелание и тут же начались отмазы - надо зайти на тот сайт, надо то, надо се...
Я говорил о ВАШИХ СЛОВАХ, а не о законе, так что не надо перевирать чужие слова.
цитата:Originally posted by тень:
Вы-обвиняющая сторона
Кого я в чем обвинил и что я должен доказать?
цитата:Originally posted by тень:
Есть доказательства-выкладывайте.
Доказательства чего? Хамства? Зачем их предъявлять, их все уже и так видели.
цитата:Originally posted by тень:
Один,вроде,успокоился,да примчался к нему на подмогу маль... блин,совершенно непонятно,каким боком задетыйцитата:mnkuzn
Я давал повод переходить на личности?
цитата:Originally posted by тень:
Рома,я НЕ БУДУ отвечать в личку на публичные предъявы.
Еще не хватало!
цитата:Originally posted by тень:
Да и не ругаюсь я,просто развожу некоторых.
Сначала бы надо научиться с людьми общаться. Обхамить на ровном месте - много ума и умений не надо.
цитата:
mnkuzn
Понятно.
"Я не я ,и лошадь не моя".
Слив засчитан.
цитата:Originally posted by тень:
Слив засчитан.
Хамство ваше засчитано и треп. Как это по-русски? Что-то, вроде, на букву "П", нет?
цитата:Originally posted by k.a.porter:
Что бы я хотел добавить к вышесказанному? Да пожалуй ничего...
А я бы добавил. Хочешь материться - матерись у себя дома на кухне. Тут или не матерись, или скрывай свои маты.
цитата:Что-то, вроде, на букву "П", нет?
Сами себе противоречите:
цитата:Хочешь материться - матерись у себя дома на кухне. Тут или не матерись, или скрывай свои маты.
Когда нечего сказать по делу,с фактами и доказательствами-только пустословие и остаётся.
Фактов как не было,так и нет.
"Пустословие" как раз и есть "трёп".
Грязненькие намёки,выдирание из контекста,переворачивание с ног на голову-да так,чтобы,когда прижмут,вывернуться:"а я ЧО,я ниЧО".
Так что засчитан второй слив.
Лицо вы потеряли.
Окончательно.
цитата:Originally posted by тень:
Сами себе противоречите:
1. Человек говорит, что он модератор сайта, с большими правами.
2. Человек говорит, что администрация сайта удалит сообщения другого человека по его просьбе.
3. Другой человек просит (здесь) удалить его сообщения.
4. Человек начинает юлить, ставя какие-то дополнительные условия, которые ранее не озвучивались.
5. Т.е. человек ЛЖЕТ.
6. А противоречу сам себе почему-то я.
цитата:Originally posted by тень:
Грязненькие намёки,выдирание из контекста,переворачивание с ног на голову-да так,чтобы,когда прижмут,вывернуться:"а я ЧО,я ниЧО".
Намеки на то, что уже не один человек говорит о вашем хамском поведении? Это не намек, это прямо сказано.
Никакого "я не я и хата не моя" с моей стороны не было, а было напоминание вам, что мы обсуждаем не закон, а ваши слова о переносе и удалении сообщений. Я о правовой стороне вопроса даже не заикался.
цитата:Originally posted by тень:
Так что засчитан второй слив.
Вы можете засчитывать мне все, что хотите.
цитата:Originally posted by тень:
Лицо вы потеряли.
Окончательно.
Это вообще-то не я называл тех, кто относится к ножам более аккуратно, чем другие, дрочерами. Что, как я считаю, неприемлемо.
В отношении меня лично - у меня нет оснований доверять вашим словам после того, как вы начали ставить какие-то условия удаления моих сообщений. Первый раз просьба (после заявления об удалении всех сообщений по запросу) была проигнорирована одним представителем администрации того сайта, сейчас мне надо, по словам другого представителя, куда-то заходить, что-то писать и т.д. Несерьезно. И лживо.
Да, а лицо при этом потерял - ПОЧЕМУ-ТО - я...
цитата:1. Человек говорит, что он модератор сайта, с большими правами.
2. Человек говорит, что администрация сайта удалит сообщения другого человека по его просьбе.
3. Другой человек просит (здесь) удалить его сообщения.
4. Человек начинает юлить, ставя какие-то дополнительные условия, которые ранее не озвучивались.
5. Т.е. человек ЛЖЕТ.
6. А противоречу сам себе почему-то я.
Надоело объяснять.
На попгане всё рассказано-как,что,почему.
Зашли бы,да почитали-для этого регистрироваться не надо.
Но ведь лень.
Или сразу пропадёт повод-посмотрев на дату написания порядка размещения и удаления там.
Теперь начните думать.
Есть правила,к которым вы всё время взываете.
И тут же предлагаете мне нарушить правила.
Пусть не Ганзы-но это неважно.
Правила есть правила.
цитата:Я о правовой стороне вопроса даже не заикался.
И я про то-"чистА пА пАнятиям".
цитата:В отношении меня лично - у меня нет оснований доверять вашим словам после того, как вы начали ставить какие-то условия удаления моих сообщений. Первый раз просьба (после заявления об удалении всех сообщений по запросу) была проигнорирована одним представителем администрации того сайта, сейчас мне надо, по словам другого представителя, куда-то заходить, что-то писать и т.д. Несерьезно. И лживо.
Тысяча первый раз-с Константиныча спросите за первый раз.
Он здесь тусит. forum/sho...%F2%E8%
Про меня-см. выше о правилах.
Кстати,здесь я не представитель администрации.
Представляю самого себя.
Участник-как и вы.
цитата:Да, а лицо при этом потерял - ПОЧЕМУ-ТО - я...
Ещё не поняли,почему?
прочтите всё написанное,отказавшись от двойных стандартов.
И найдите мужество признать очевидное.
Вот и вернёте лицо.
До тех пор мне с вами разговаривать невместно.
Думайте.
цитата:Originally posted by тень:
Но ведь лень.
Вы заявили об удалении без каких-либо условий. Потом начали эти условия ставить.
цитата:Originally posted by тень:
И тут же предлагаете мне нарушить правила.
А, так это по правилам того сайта нужно сделать уведомление об удалении постов НА ТОМ САЙТЕ?
Это напоминает: мы будем воровать деньги с вашего телефона, но чтобы мы их не воровали, вам нужно отправить сообщение...цитата:Originally posted by тень:
И я про то-"чистА пА пАнятиям".
Если для вас ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА (от которых вы отказались посредством озвучивания дополнительных условий) - по понятиям, тогда я даже совсем не знаю, что и сказать. Больной человек... Типа Ссасега Перхотного.
цитата:Originally posted by тень:
Кстати,здесь я не представитель администрации.
Т.е. вы здесь не как представитель того сайта, а как пользователь этого, поэтому ваш статус там никоим образом не может касаться вашего статуса здесь?
цитата:Originally posted by тень:
И найдите мужество признать очевидное.
Я уже не раз признал, что вы хам и не хозяин своему слову. Зачем признавать это снова?
цитата:Originally posted by тень:
До тех пор мне с вами разговаривать невместно.
Меньше ваших постов в разделе - меньше воды и пустой, бесполезной для многих участников инфы. В отличие от постов обхамленных вами заботливых пользователей ножей.
Парни, а не надоело?
цитата:интересно, когда уже модератор объявится?
+1, почитал, б...ть, о масахиро....
Сегодня купил мясных обрезков 3 кг для собаки. Ну как мясных - жилки, косточки... Надо порезать помельче, разделить на порции, положить в морозилку...
Какой нож взять? - Конечно Масахиро гьюто 180мм - заточен микроподвод на 36 полных гр, тонкий, лёгкий, не наминает руку... По костям конечно проехал несколько раз, жилы стал плохо резать, поправил на керамике и дальше... Чего я психанул до этого? - нормальный нож для собаки - я мясо не ем)))
Тот самый подвод на 10 заточных градусов с правой стороны у Масахиро... микроподводы привычно не нарисованы)))
Ну вот, только профессионалы начали серьезную такую аргументированную дискуссию об отношении к ножам, к уходу за ними, в контексте всего форума, да и не только этого, и тут встрял какой-то Батёк ну совершенно не по теме и всё испоганил
Кстати, а солнце светит все ярче.
пусть расцветают сто цветов
Тут по ходу выясняется, что гьюто 180 мм - правильный нож: тонкий в обухе (1,6мм), широкий по высоте (45мм), но достаточно жёсткий-негнущийся т.е. удобный в нарезке овощей-фруктов, яблоки не подкалывает... Сначала односторонний подвод уводил немного в сторону - теперь перестал))) Короче, Масахиро теперь мой единственный нож на кухне - все 120-150мм-ножи отданы на растерзание женщинам)))
А что если взять в руки 24-сантиметровый шеф?
цитата:Изначально написано k.a.porter:
А что если взять в руки 24-сантиметровый шеф?
А 30-и?
Шеф 24-30см? - Если честно, то начал думать в сторону дебы 15см и сантоку 16см. Про большие шефы ничего сказать не могу - во-первых, европейцы; во-вторых, ну очень большие: после петти 15см требуется период адаптации))) С другой стороны - мне ж с ним не по улице в солнечный день бегать за тенью... - надо подумать)))
Сантоку в 16 см - это понятно, сам долгое время на этом прожил... пока не взял в руки 10-дюймовый шеф. Первые два дня было несколько непривычно, а теперь рука сама к нему тянется. И теперь беру сантоку только так, как бы между прочим мимоходом. Большие gyuto есть и у японцев, что уж так. Недавно один такой получил и очень даже доволен. По моим ощущениям, 12-дюймовый (30 см) - это уже на моей кухне явный перебор, а вот 10-дюймовый - самое то. Ну даже и 8-дюймовый пойдет, только если лезвие достаточно широкое для свободной работы.
Спасибо за совет - учту... Есть 8-дюймовый китаец - надо сведение поправить на досуге...
цитата:Изначально написано rean81:
Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.
Всё просто. Существует ряд женщин, не идущих на компромисс.
Отец токарь, превосходно точит ножи, руки+камни+доводка на пасте гойя, минут 20-40, после этого матушка берёт нож и режет помидорку на тарелке. Все доводы что резать надо на доске, что он только наточил ножи - отметаются, после покупки любимой доски, стеклянной "её мыть удобно"...
Смысл покупать хорошие ножики и тратить время на поддержание их в бритвенном состоянии отсутствует.
Ещё где-то на форуме проскальзывала тема про зятя заточившего ножи, увидевшего тещу, которая только заточеные ножи об тарелку тупила "с глазами срущей дома собаки, которую вот-вот могут застать", на вопрос зачем, ответила - слишком острые, она ими режется.
цитата:Originally posted by roli:
Всё просто. Существует ряд женщин, не идущих на компромисс.
А еще больше дур (и дураков), которые тупо не ценят чужой труд. Знаю таких. Но в моем окружении таких нет.
цитата:Originally posted by roli:
Отец токарь
А если бы он был боксером...
цитата:Originally posted by roli:
Ещё где-то на форуме проскальзывала тема про зятя заточившего ножи, увидевшего тещу, которая только заточеные ножи об тарелку тупила "с глазами срущей дома собаки, которую вот-вот могут застать", на вопрос зачем, ответила - слишком острые, она ими режется.
Просто надо для таких людей иметь на кухне отдельные ножи - пусть режут ими как угодно.
цитата:Originally posted by roli:
...после этого матушка берёт нож и режет помидорку на тарелке. Все доводы что резать надо на доске, что он только наточил ножи - отметаются, после покупки любимой доски, стеклянной "её мыть удобно"...
Смысл покупать хорошие ножики и тратить время на поддержание их в бритвенном состоянии отсутствует.
Согласен с mnkuzn, пускай на кухне обычные тупые ножи, которые их устраивают. А для себя держишь японские, острые. И каждый пользуется тем чем удобно. Т.е. не обязательно переводить всех несогласных на острые ножи.
И чтобы не совсем уж offtop, именно Masahiro пользуюсь на кухне, самый дешёвый, нарезал всё что нужно, убрал с глаз. Никто не против, ни от кого не прячу, кому нужно -- берут именно его и знают как пользоваться. Кто не хочет сложностей с уходом - они его и брать не хотят.
Всем здравствуйте. Приобрел вот такой тапорик:
Вот тут описание: http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_myasa/28286/ (там же и брал).
Сегодня первый раз порубил им мясо: это нечто (лучше секса :-) ).
Но, понимаю что рано или поздно встанет вопрос о его заточке. Можете подсказать, какие камни (я так понял это водные японские) лучше купить? Присмотрел на ebay камень Suehiro комбинированный 1000/3000. Удобно ли на камне, размером 183×63×15mm точить нож подобного размера?
цитата:Хороший камень, оптимальный выбор...Originally posted by Imperialist:
камень Suehiro комбинированный 1000/3000 размером 183×63×15mm
Блин, и двух страниц не набралось по теме. Купил вчера два таких, как у ТС . Один уже подарил, а насчёт второго в раздумьях - тоже подарить или себе оставить? Нашёл тему, а тут ......
Хорошая тема, хорошие ножи - удачно зашли... Масахиро и в качестве подарка хорош, и себе оставить можно...
Я Масхирой 180 овощи-фрукты режу - только укрепляюсь во мнении, что имею хороший нож...
Взял бы ещё 150мм, но пока в магазине нет, жду...
Вот думаю: если дарить тому, кто, в лучшем случае, мусатом погладит MBS-26, то сколько нож сможет сносно резать, вытягивая рез за счёт геометрии - широкий клин при тонком обухе?
Так тонкий обух это лучший вариант для мусата - править можно пока рекурва не появится и не начнёт мешать - тогда в заточку... А тонкий обух это радость для точильщика - в момент уберёт рекурву на грубом камне и опять можно мусатить...
А от мусата может рекурва появиться? .... Спрашиваю, потому, что сам постоянно подправляю легонько мусатом свои кухонники, и до рекурвы далеко. Но что будет, если человек, который и мусат-то толком в руках не держал "возьмётся за дело"?
И, таки, что же за сталь на серии Sankei? Та, что заявляют или AUS-8?
Когда нож перестанет на доске прорезать продукт до конца, тогда и проверьте на зеркале на наличие рекурвы... Сталь заявлена MBS-26... Если хороший керамический мусат и посмотреть видео в и-нете по работе с мусатом, то испортить нож будет трудно, я думаю )))
Мир делится на два лагеря - ножефилы и ножепофигисты (хотя вертится другое слово). Видео по работе с мусатом - для первых. Вторым оно даром не нужно. А первые заботятся о вторых и хотят, чтобы они хоть чуточку стали филами. Постепенно это получается, но как же меееееееееедленно .... А жизнь то проходит. А рез на фарфоровой тарелке остаётся...
Мне кажется, существует неоправданный дефицит керамических мусатов, когда их можно делать из того же, из чего делается керамическая кухонная посуда...
По моему опыту, люди быстро привыкают к острым ножам - надо только дать им попробовать...
Тарелки не так страшны - рез чаще происходит концом ножа, происходит небольшой замин, который легко правится. Во всяком случае, я своих домашних не извожу нравоучениями, как пользоваться ножами - пусть режут, как им удобно - я заточу без проблем...
цитата:существует неоправданный дефицит керамических мусатов, когда их можно делать из того же, из чего делается керамическая кухонная посуда...
Не задумывались, почему малюсенький брусок из керамики от Spyderco стоит 2500 ?
Мусат из посудной керамики будет красиво висеть на кухунном крючке и радовать глаз, но наточить им нож до хорошего состояния будет не возможно..
цитата:Originally posted by tvy61:
Мусат из посудной керамики
Мне случайно попался набор детской керамической посуды. Был там поднос с неглазурированным дном - выровнял на свободном абразиве... Раньше для правки пользовался арканзасами от Лански. Теперь часто ношу с собой эту керамическую плиточку - оказалась реально лучше арканзасов...
Так что правка ножей на донышке кружки или блюдца это не байка, а если донышко выровнять на свободном абразиве, то точить можно будет вполне прилично... Дело не в названии или цене...
Всем добрый...!
Удивлен что тема до сих пор не утонула.
Ну что ж подниму и я:
Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети, когда привез продемонстрировал трюк с резкой бумаги. Через месяц обнаружил набор на полке, по присутствию пыли определил, что пользуются всего одним ножем, да и то редко.
Спрашиваю:
- Не понравились?
- Понравились.
- А что на полке?
- Очень осстрые, в ящике стола боимся оставлять, ребенок порежется.
Такие дела...
Да, за неродолжительное время пользования недостатков(критичных) кроме острой кромки рукояти не заметил.
С ув.
цитата:Так что правка ножей на донышке кружки или блюдца это не байка, а если донышко выровнять на свободном абразиве, то точить можно будет вполне прилично... Дело не в названии или цене...
и ZDP наточит?
Спросил, потому, что уверен, от стали многое зависит, на донышках нержавейку точили, это да не байки, но что бы по донышку Ichiban zdp189 вазюкали, о таком не слышал ))))
цитата:Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети
Надеюсь наборчик поменяли? )))
цитата:Есть такое. Но только как потребители качественного реза.Originally posted by Батёк:
По моему опыту, люди быстро привыкают к острым ножам - надо только дать им попробовать...
цитата:Originally posted by Батёк:
Тарелки не так страшны - рез чаще происходит концом ножа, происходит небольшой замин, который легко правится.
Если только на начальном этапе. За месяц бесконтрольного реза по тарелкам картина не такая оптимистичная.
цитата:Originally posted by tvy61:
и ZDP наточит?
Ага - семь страниц о заточке ZDP... и тут я со своей Масахирой влез...
цитата:Приходилось править простенькую нержавейку и Мору углеродистую. Компромисс.Originally posted by Батёк:
Так что правка ножей на донышке кружки или блюдца это не байка,
цитата:Чем заменили набор?Originally posted by Виталий А:
Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети
Ещё заметил - стабилизированное дерево на рукояти издаёт не очень приятный аромат какой-то химии. .... У меня есть набор кастрюль (китайских, конечно), при нагревании которых, ручки начинают невыносимо вонять такой же химией...
Нехорошая ассоциация.
цитата:Ага - семь страниц о заточке ZDP... и тут я со своей Масахирой влез...
каюсь.. лоханулся я ))
цитата:Изначально написано Chega!:
Чем заменили набор?
Будите смеяться сейчас у меня на кухне тестируются Флагман из М390 и Крейсер из К110.
А вообще планирую взять такой же набор Масаширо (для себя) уже из трех ножей сантоку, универсальный и фруктовый - пришел к выводу что их хватает.
Если процесс растянется - вероятно возьму что нибудь поприличнее(у меня так бывает )
цитата:Ну хоть не складни...Originally posted by Виталий А:
Будите смеяться сейчас у меня на кухне тестируются Флагман из М390 и Крейсер из К110.
цитата:Т.е. те же, что в первом сообщении, минус самый верхний? Логично.Originally posted by Виталий А:
А вообще планирую взять такой же набор (для себя) уже из трех ножей сантоку, универсальный и фруктовый - пришел к выводу что их хватает.
Да, пусть будут.
...
Для меня серия 35xxx Sankei Масахиро из MBS-26
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/
...оказалась... разочарованием.
На одной из выставок предложила подруге выбрать себе кухонник в подарок, она выбрала у Касуми Масахиро, шеф 18- см. из стали MBS-26. В руку лег, на вид "одаряемой" глянулся. А мне подумалось, что при сочетании вполне рабочей стали с заявленной твердостью - неплохой нож на каждый день для обычного пользователя.
Поэтому взяла на подарки еще парочку таких же ножей.
На прошлых выходных, приехала в гости. Разумеется, решила заняться "инспектированием-постподарочным обслуживанием" ножей. И...сразу заметила виноватый вид подруги: "там один их ножей, которые ты дарила.. тот который мне на выставке понравился, я его немного испортила по краю лезвия, ничего жесткого вроде не резала, грудки куриные только разделывала и такое случилось..извини..." .
Масахиро я обнаружила в плачевном состоянии...
Прошу прощения за дачные фото, фотосессия не планировалась, а до правки-заточки руки дошли совсем к ночи, так как, с первого взгляда, стало ясно. что несколькими минутами мусата - точно не обойтись...
И не обошлось...
РК пошла волной, на фото виден только самый большой участок.
Имелись ещё три участка поменьше. Причём, чем ближе к рукояти, тем меньше.
Самый большой участок волны рядом с кончиком ножа, там, где силовая работа невозможна.
Резали куриную грудку, нож соскочив, "проехался" по кости.
Так что, сведение у этой линейки более чем деликатное...
Кроме волн на РК, много замятин и откровенно затупившихся участков-до блеска.
Полагаю, что твердость клинка явно ниже заявленных 59(!!!) HRC.
Мусат при такой печальной картине оказался бессилен, хорошо, что взяла с собой камни. Камушки еще старые советские, так что, гритность приблизительная.
Начала с 600-ки и сразу столкнулась с тем, что по всей РК моментально образовался заусенец - камень просто "тянул" его. При этом, обламываться не спешил. Пришлось точить "на зерно". Потихоньку от заусенца удалось избавиться.
Потом точила на среднем и доводочном. Итог: блеск РК исчез, волны почти выправились
При дальнейших заточках, надо полагать, исчезнут.
Самая большая волна, как и предполагала, осталась и уходить будет долго, если вообще уйдёт.
Резюме:
Подарок разочаровал, меня, прежде всего, как дарителя. Когда покупала была уверена, что неплохая надежная японская бюджетка, а значит, будет долго "служить-радовать".
Своих денег на мой взгляд серия не стоит. Вид ..да, неплохой, но рабочие качества...
Тонкое сведение - 0,2 мм.. при такой твёрдости-зло даже для продвинутого юзера-хотя он такое точно не купит.
Для начинающего-даже говорить не хочу.
Причем смею вас уверить, пользователи именно этих ножей не варвары: к ножам уже испытывают определенное уважение и относится аккуратно, что такое топорик знают не понаслышке.
И... два слова о пятке.
ИМХО, так устроенная пятка пятка всё равно травмоопасна.
Так что, либо не трогать вообще (лишняя операция, удорожание производства), либо скруглять.
Скол? - замин... Да, тонковат ножик для работы по костям - топорик в дополнение к ножу нужен... По овощам вроде нормально, а по жилястому мясу мне не понравилось как работает... Я на своём сразу сделал микроподвод на 40 градусов, поэтому такой катастрофы нет, но на мясе тупится реально быстро... Но всё равно, чтобы так замять, силу приложили неслабую - такое впечатление, что им батонили или откровенно рубили...
А если обратить внимание на царапины - создается впечатление что ножом играли в футбол на асфальте
Не в тему - дарить надо ножи 13-15см, а от 18см люди с непривычки или шарахаются, или начинают, как саблей, махать...
сколы, замины, завернутая кромка
ну да, это признаки продвинутого пользователя, вне всяких сомнений
возможно, продукты твердостью сильно выше 50рс пошли, мало ли
возможно,вместе с правами и машиной, стоит купить еще и умение водить.
QUOTE]Изначально написано Виталий А:
А если обратить внимание на царапины - создается впечатление что ножом играли в футбол на асфальте
[/QUOTE]На Ганзе постов не читают(с):
quote:Изначально написано ursula:
... Смею вас уверить, пользователи именно этих ножей не варвары: к ножам уже испытывают определенное уважение и относится аккуратно, что такое топорик знают не понаслышке.
Сколов не имелось. Ирония про "продвинутого пользователя"???... Не к месту. Повторюсь: пользовался ножом человек, умеющий ценить хороший инструмент и относящийся к нему соответственно: бережно. Ножей на "той кухне" неплохих, на мой взгляд, достаточно. Правлю-точу ножи там регулярно. Ранее подобных проблем ни разу не наблюдалось, увиденное разочаровало-удивило...(((. Вот и поделилась. Теперь даже интересно доехать еще до одной кухни, где также появились, благодаря мне, такие ножи .
Вспышка лучше показала дефекты РК, а царапины?...при более-менее нормальном освещении:
обычный "неполочник", в нормальном "состоянии", не считая... .
...Ножи меньше 18-20 см.? В своем окружении не встречала людей, любящих готовить и использующих, в качестве "основного" ножа "мелкие" ножи...
quote:Изначально написано dm_roman:
сколы, замины, завернутая кромка
ну да, это признаки продвинутого пользователя, вне всяких сомнений
При тонком сведении и мягкой стали-ничего удивительного.
quote:Изначально написано dm_roman:
возможно, продукты твердостью сильно выше 50рс пошли, мало ли
Ага,а ещё в них ни костей не попадается,ни песчинок на овощах-фруктах.
Мы ж не япы-осьминогами питаться.
quote:Изначально написано dm_roman:
возможно,вместе с правами и машиной, стоит купить еще и умение водить
Умение общаться с нормальными людьми важнее.
ЗЫ.
Острые кромки на рукояти полное г...
И все-таки в случае с шефом Масахиро, показанным на этой странице, создается впечатление, что с ножом, мягко говоря, обращались не очень аккуратно.
Получить 4!!! волны на одном ноже - суметь надо. Такое впечатление, что попытались на неподдающуюся косточку надавить или рубануть по ней именно ножом, отнюдь не топориком.
Когда не получилось - повторили попытку еще 3 минимум раза. На аккуратное отношение к ножу и умение пользоваться топориком как-то совсем не похоже.
Я уж не говорю про множественные глубокие царапины, которые простым прикосновением губки даже со скотч-брайтом не получишь...
Должен сказать, периодически наблюдаю нежных дам (в целом вполне вменяемых и аккуратных), которые то обламывают кончик на ноже, то выламывают кусок РК разной глубины и протяженности.
Пока рекорд - РК, выломанная на глубину 7-8 мм, причем девушка лепетала, что она тут "вообще не виновата, оно как-то само случилось".
В тот раз "сам случился", как я понимаю, хороший удар о край стальной раковины...
Короче, очень похоже, что заявление:
quote:я его немного испортила по краю лезвия, ничего жесткого вроде не резала, грудки куриные только разделывала и такое случилось..
- не вполне корректно описывает ситуацию и больше похоже на попытку самооправдания...
Ножик конечно не супер, но
1. Царапины - от губки для мытья посуды,
2. Замин-скол в этом месте частое явление, мб от пережога при слесарке
3. Повреждени- фигня, уйдут за 2-3 заточки
4. Всем известный фунаюки от Масахиро мне попадался с закованной окалиной чуть ближе к кончику от показанного, так- то и сведением трамопромастера и заточкой не довольны.
Танак из Р2 в похожем месте сделал то же на колбасе.
мбс-26 бюджетная железка
Блейзен от мытья накладками и на 3 рубля не потянет, полированный М.Картер еще и лучше стал по прилипанию и блейзен
зы пришел бы Якушин- он бы еще и матом сказал
Продвинутые питерские пользователи кухонникоми тут и дрова ветки рубили
quote:Ножик конечно не супер, но
1. Царапины - от губки для мытья посуды,
2. Замин-скол в этом месте частое явление, мб от пережога при слесарке
3. Повреждени- фигня, уйдут за 2-3 заточки
Все может быть, но у меня основным ножам на кухне от 2 до 6 лет - и на них близко нет таких царапин, хотя несколько из моих ножей - из Кронидура, который царапается косым взглядом.
Я уж не говорю о том, что подобных повреждений РК нет даже на тончайше сведенном сантоку Канецугу Про-М.
Если я правильно понял, ножи были подарены Урсулой после весенних выставок, то есть месяца 2-3 назад.
Так вот, даже количество и глубина царапин, полученных за эти считанные месяцы, не подтверждают тезис о бережном обращении с ножом.
Уточню: я говорю о моем личном понимании бережного обращения с ножами.
quote:Продвинутые питерские пользователи кухонникоми тут и дрова ветки рубили
Уточню: строгали (а не рубили, насколько я помню) и строгали умеючи - чем-то из японцев, как раз типа Канецуги и Тоджиро (по-моему, это как раз Роман Дмитриев демонстрировал), после чего не наблюдалось подобных повреждений РК...
Рубил Роман, насколько помню, пчаками.
Так об этом и речь: умеючи можно и Канецугой Про-М курицу разделать, и веточки построгать, а неумеючи - РК волной пустить 4 раза, будучи "аккуратным" пользователем...
Ну да, люди не ножи все вытерпят.
кроме веток еще жене лезерманом зуб удаляли
у мя была задача повести заведомо экстримный тест, не заботясь о целостности ножей
поэтому строгалось и рубилось бревнышко см 10 и более
очень сухое
с сучками
все делалось нарочито варварски
канецуга с аус-8 пошла здоровыми волнами по обе стороны
тоджиры и тоджиуры из сандвича вг-10 не пострадали, в оном месте был легенький прогиб, сучок выламывался
трамонтинам пофиг, не со всеми моделями прокатит
стандартный тест, помимо продуктов избранных, включает строгание сухого бревнышка с сучками
даже керамикой строгал наличник, наверное, из сосны
царапины на ноже, кроме вертикальных, могут быть от ножеточки или магнита плохого
это на скорость не влияет
остальные повреждения-свинство пользователя
что в общем тоже нормально, он же распоряжается своей вещью
quote:остальные повреждения-свинство пользователя
Ну конечно,пользователь должен молиться на эту железяку.
Дешёвую по исполнению,но не по деньгам.
quote:после весенних выставок, то есть месяца 2-3 назад.
Вот здесь хотелось бы услышать "начальника транспортного отдела".
Говорить о страшных повреждениях,не зная срока пользования... хмммм....
некорректно.
И,друзья мои...
99% пользователей кухонных ножей Ганзу не читают,к нежным обожателям ножей не относятся.Доля раздолбайства присутствует,но у всех-разная.
Так что,не зная срока пользования,я бы не лечил... по фото.
На снимках при дневном свете я царапин не увидел.
По мне-так вспышка выявила разводы после мытья и протирки клинка.
На крайнем фото поста #151 и вовсе фрагмент отпечатка пальца (ИМХО) приглядывает.
Доска,на которой лежит нож (пост #157) исцарапана куда больше.
quote:зы пришел бы Якушин- он бы еще и матом сказал
Я с трудом сдерживаюсь... господа Кашпировские...
"Господа ножедрочеры" (с)
quote:даже на тончайше сведенном сантоку Канецугу Про-М
Я тоже думал, что про-мы тончайше сведены. Оказывается бывает и тоньше и лучше и даже чуть ли не дешевле
quote:Ну конечно,пользователь должен молиться на эту железяку.
Дешёвую по исполнению,но не по деньгам.
Молиться не обязательно, а вот аккуратно относиться - желательно.
Царапины весьма отчетливо видны на первом фото.
quote:Вот здесь хотелось бы услышать "начальника транспортного отдела".
Говорить о страшных повреждениях,не зная срока пользования... хмммм....
некорректно.
Вывод о сроке использования я сделал, прочитав пост Урсулы:
quote:На одной из выставок предложила подруге выбрать себе кухонник в подарок, она выбрала у Касуми Масахиро, шеф 18- см. из стали MBS-26. ...
На прошлых выходных, приехала в гости. Разумеется, решила заняться "инспектированием-постподарочным обслуживанием" ножей.
Как я понял, речь идет о выставках 2015 года, соответственно, срок использования ножей - не больше 2-3 месяцев.
Конечно, уточнение Урсулы по по поводу даты покупки ножей сняло бы вопрос.
quote:Я тоже думал, что про-мы тончайше сведены. Оказывается бывает и тоньше и лучше и даже чуть ли не дешевле
Георгий, а можно уточнить, о чем именно речь?
Какая-то модель из углеродки (типа Моритаки)?
Или все же речь о нержавейке?
quote:Молиться не обязательно, а вот аккуратно относиться - желательно.
Царапины весьма отчетливо видны на первом фото.
Хм...
quote:Вспышка лучше показала дефекты РК, а царапины?...при более-менее нормальном освещении:
На фото при нормальном освещении царапин не видно,хотя разрешение у фото приличное.
Так по какому фото судить?
quote:Как я понял, речь идет о выставках 2015 года, соответственно, срок использования ножей - не больше 2-3 месяцев.
Конечно, уточнение Урсулы по по поводу даты покупки ножей сняло бы вопрос.
Потому и говорю-наши суждения могут быть неверны.
Так что ждём уточнений-если будут.
Мое личное мнение неплохие ножи за свои деньги, не бестган конечно но вполне приличные. Единственное справедливое замечание это острая кромка рукояти, реально чувствуется особенно на малых ножах.
Да, на даче лежат еще советские ножи из нержавейки с деревянной накладной ручкой(1р.32к.) и углеродка с всадным монтажем. Оба ножа из гвоздевой стали, я часто ими разделываю птицу с охоты.... в принципе если рубануть по толстой гусиной кости - замин обеспечен, однако режущие кромки у меня НИКОГДА не получали подобных повреждений.
Ой, всё (с)
Хочу подтвердить печальное наблюдение урсулы.
Имел случай один в один похожий на описанный. Нож правда не подарочный, а насоветованный. Я нарекомендовал рядовому пользователю прикупить парочку из этой серии.
Буквально через несколько дней принесли с вопросительным взглядом. Там было два замина, один ещё большего размера..... Опрос показал, что юз был ненапряжныё, только небольшая заморозка разделывалась. Безкостное мясо. Скорее всего имела место боковая нагрузка. Не без этого. Но степень повреждений повергла меня в шок. Также было самому за себя неприятно, что насоветовал сей девайс. После этого данную серию никому не рекомендую. Лучще трамонтину. С ней таких вопросов никогда не было.
Пришлось выминать и перетачивать. Послностью не восстановилось, конечно, небольшой фифект остался, но работе не мешает.
А осадочек выпал.
Навешивание ярлыков вплоть до "сравнения пользователя с домашними животными" и т.д. "энтузиазма" к продолжению беседы не вызывает, но, "уточнения" конечно добавлю:
Нож был подарен после весенней выставки 2014 г., т.е., находился в активном использовании более года.
Царапин действительно практически нет, кроме небольших в одном месте, которые, судя по всему, как раз - от магнита.
Нормальное отношение "некоторого пользователя" ("n") оценивала по следующим "критериям":
1. Видела "технику работы" на кухне, и. уже по привычке, приглядываюсь, как потом нож моется - вытирается, "вешается". О мытье ножей какими-либо губками с абразивами и тому подобном, на кухне "n" - речи быть не может.
2. Состояние других ножей на кухне (той же достаточно тонко сведенной Горки от Д. Сафарова) - нареканий не вызывает.
3. И, "делясь любовью к углеродистым", давно дарю друзьям хоть один углеродистый нож, разумеется, с разъяснением "правил ухода". Вот состояние такого ножа на кухне, если он используется, для меня точно "показатель". На кухне "n" углеродистый, тоже тонко сведенный от Тоджиро - в достойном состоянии.
Мне для "общего вывода" о "культуре обращения с ножами" - достаточно.
Лично для меня ножи Масахиро неинтересны, но, учитывая, что нож забрала для "приведения" в нормальное состояние (как раз сейчас думаю, что передать на замену ) - пожалуй, попользуюсь как-нибудь с недельку, я ведь тот еще "варвар", и имбирь и твердую колбасу-бастурму, и ту же "злосчастную" курицу (не домашнюю) привыкла шефами... .
quote:Георгий, а можно уточнить, о чем именно речь?
Какая-то модель из углеродки (типа Моритаки)?
Или все же речь о нержавейке?
О нержавейке. Видимо у меня крыша едет раз в 3 года. Работал только ржавейкой и тут... опять понравилась нержа
А про чумовое сведение и рез - это не серийка, а работа наших мастеров.
Опять о подарках - японец сомнительный подарок - ломкий, универсальность никакая - из шефа плохой мачете...
Другое дело китайцы - толстые, мягкие, с конским сведением - рубанул, замял, выправил и снова в бой - китайцы лучший подарок...
quote:Опять о подарках - японец сомнительный подарок - ломкий, универсальность никакая - из шефа плохой мачете...
Другое дело китайцы - толстые, мягкие, с конским сведением - рубанул, замял, выправил и снова в бой - китайцы лучший подарок...
Что-то мне кажется, что китайцы - тоже не лучший вариант. Для обычного не сильно избалованного пользователя, ИМХО, лучше всего Трамонтина серий ПрофМастер или Сенчури:
ножи качественные, геометрия правильная, сталь пластичная, но не пластилин, при этом нормально держит заточку, сведены тонко, режут прилично.
в кухонниках и их пользователях есть огромная странность: почему-то считается, что есть некий сферический кухонник в вакууме и применительно к этому мифу навешиваются оценки хорошо\плохо, безотносительно ко всем прочим параметрам
проще говоря, на бетономешалке не кайфово в городе и по буеракам рассекать, спорткар не любит бордюров\поребриков, а камаз-хреновая машина, когда нужна верткая микрушка в городском цикле в москве или питере
а вот относительно к кухонникам нет такого деления.
есть трамонтина\европеец\кастом\яп и китаец-и хрен то с ним, что они все разные, как пежо-букашка и камаз с прицепом
большинство воспринимают их как "нож кухонный и ниипет!"
а то, что валенки и тенниски, не смотря что обувь-чуток разные, то и в расчет то не берется.
второе: вот чего мы скажем мудителю, коий ездит по колдоебинам и лежачим полицеским по принципу "больше скорость-меньше ям"?
наверное, большинство такой подход не одобряют и к своим тачкам не применяют.
но вот к пользователю кухонника, коий сначала без головы выбрал себе нож, а потом с лихостью и особым цинизмом начал его уродовать, обычно снисходительны.
этож не пользователь чмудак одаренный, этож нож виноват
это нож сам купился, сам в руку не правильно лег, сам заморозку начал колоть, сам резал по металлу\пластику\стеклу
и, наконец, это сволочной нож, предав оказанное ему высокое доверие, завернул на сильных боковых кромку, засадил выщербин , пустил лезвие волнами
это все хреновый нож, а пользователь его был коварно обманут мерзкой железкой, самостоятельно все это проделавшей.
quote:этож не пользователь чмудак одаренный, этож нож виноват
это нож сам купился, сам в руку не правильно лег, сам заморозку начал колоть, сам резал по металлу\пластику\стеклу
и, наконец, это сволочной нож, предав оказанное ему высокое доверие, завернул на сильных боковых кромку, засадил выщербин , пустил лезвие волнами
это все хреновый нож, а пользователь его был коварно обманут мерзкой железкой, самостоятельно все это проделавшей.
Так и есть, во всем виноват сам нож (на худой конец - изготовитель ножа и его продавец).
Пользователь же - ангел во плоти, невинный агнец, не ведающий, что творит и не несущий никакой ответственности за свои действия!
Да-да-да!!!
В том,что твёрдость ножа ниже заявленной производителем-виноват пользователь?
Что
quote:острая кромка рукояти
тоже он?
Нож работал около года,прежде чем случилась эта оказия,не так ли?
Пользователь испортился?
Да и вообще-обсуждать за глаза неизвестного человека неприлично.
А линейка,по МОИМ впечатлениям-УГ за немало денег.
quote:В том,что твёрдость ножа ниже заявленной производителем-виноват пользователь?
А она ниже - и это достоверно известно?
Или же год твердость была нормальной, а потом произошел внезапный отпуск?
quote:Что
острая кромка рукояти
тоже он?
Нет, в случае с плохой обработкой рукояти виноват не пользователь. В дефектах производственного характера виноват производитель.
Продавец виноват, что выставил на продажу некачественный товар. Покупатель же просто упустил данный момент из виду, что не делает его виноватым в дефекте.
А вот боковые нагрузки, приведшие к волнам на РК, явно дело рук пользователя.
Понятно, что сталь на ноже, как и ТМО, может быть разной.
Только вот понимание ограничений при использовании того или иного ножа (шире - вообще инструмента) - целиком и полностью ответственность пользователя.
Если нож тонко сведен - не режь (тем более - не руби) кости и заморозку, не давай боковых нагрузок.
А если делаешь это и получаешь повреждение РК (замин/скол/волну) - не считай, что виноват нож.
Другое дело, что существующие мифы прямо-таки проповедуют вандализм в отношении ножей типа рубки РК в РК и открывания консервов клинком...
я не работал именно этими ножами, потому именно за эту линейку не могу ничего сказать, как они в разной работе
однако работал аналогичными с срс-30 сталью.
хорошо, допустим, твердость ниже, не 58, а всего лишь 54
и что?
это твердость европейцев, китайцев, в т.ч тонко сведеных
а продуктов с твердостью хотяб 45 единиц в природе нет
что касаемо пользования, то мелкие сколы могут быть от не правильной то.
а вот завернутая набок кромка может быть только от свинства пользователя, когда на довольно твердую поверхность нож с усилием приходит под углом
и волны и выломы могут быть только при больших боковых, когда клинок на незначительную глубину углублен во что-то твердое и им орудуют как ломиком.
проще говоря, форд может быть хуже мерседеса, но если разогнаться и впилиться в бетонный столб, то оба они будут одинаково дерьмовы.
и, конечно, водитель ни при чем
Да что тут Масахиро. Наблюдал у знакомых с большим таким удивлением свернутую кромку на 8-дюймовом Трамонтиновском шефе (Промастер), которую вроде как подправили и превратили в красивую такую полуторасантиметровую волну. "Нечаянно по кости задели..."
Да во всем виновата MBS-26 и масахиро, которая почему то очень любит эту сталь и среднестатистический пользыватель тут не при чем..
У меня есть 16 см шеф этой конторы из этой стали, уже три года он мучает меня, а я его.
За три года я выявил только один плюс этого ножа - он не ржавеет... режет довольно вяло и очень не долго, зиминов и волн я на нем не припомню, но кромка начинает предательски поблёскивать после кила не замороженой говядины )) а про "нарубить мелкими кубиками" тепличный помидор с непробиваемой шкурой ему кажется вообще не по зубам.., ну разве только сразу после заточки, пока сквозняком не обдуло ))
quote:Originally posted by dm_roman:
что касаемо пользования, то мелкие сколы могут быть от не правильной то.
У меня на Хаттори HD появились мелкие сколы при резе роллингом на мягкой пластиковой доске.
quote:Originally posted by dm_roman:
и волны и выломы могут быть только при больших боковых, когда клинок на незначительную глубину углублен во что-то твердое и им орудуют как ломиком.
Не только. У меня тот же Хаттори получил выкрашивание, когда упал на стоящий на полу казан.
Нож виноват! quote:А она ниже - и это достоверно известно?
Не мерял,но по ощущениям-так и есть.
quote:по всей РК моментально образовался заусенец - камень просто "тянул" его. При этом, обламываться не спешил.
Так и есть.При заточке создаётся впечатление,что слой металла не стачивается,а "сползает".
Кстати,где-то здесь же встречал мнение,что такая же линейка с тёмными рукоятями закалена нормально,а эта по каким-то причинам сделана производителем мягче.
quote:Или же год твердость была нормальной, а потом произошел внезапный отпуск?
Если пользоваться бритвой Оккама,легче предположить,что год пользователь нормально работал ножом,а потом,например,случайно проехался по кости.
И получилось то,что получилось.
quote:Только вот понимание ограничений при использовании того или иного ножа (шире - вообще инструмента) - целиком и полностью ответственность пользователя.
Предлагаю!
Продавать японские ножи только тем,кто предъявит диплом об окончании поварских курсов.В Японии.
quote:Другое дело, что существующие мифы прямо-таки проповедуют вандализм в отношении ножей типа рубки РК в РК и открывания консервов клинком...
"Эт-точно!"(с).
quote:хорошо, допустим, твердость ниже, не 58, а всего лишь 54
и что?
это твердость европейцев, китайцев, в т.ч тонко сведеных
а продуктов с твердостью хотяб 45 единиц в природе нет
Несколькими постами выше было спрошено-и отвечено.
quote:завернутая набок кромка может быть только от свинства пользователя
quote:"Нечаянно по кости задели..."
Представьте-случается.
Именно нечаянно.
Такой вариант отметается с порога?
quote:MBS-26 и масахиро, которая почему то очень любит эту сталь
Эту сталь разработали по их заказу.
Бабло отбивать надо.
quote:я не работал именно этими ножами, потому именно за эту линейку не могу ничего сказать
А вот работавшим ими есть,что сказать.
И нелицеприятные вещи.
А из обвинителей в свинстве хоть кто-то этой линейкой пользовался?
За свиней-пользователей уже сказано дохренища.Или о них можно и не пользуясь?
quote:Originally posted by тень:
Ага,а ещё в них ни костей не попадается,ни песчинок на овощах-фруктах.
Мы ж не япы-осьминогами питаться.
quote:Originally posted by тень:
quote:"Нечаянно по кости задели..."
Представьте-случается.
Именно нечаянно.
Такой вариант отметается с порога?
А что мешает предварительно удалить кости из разрезаемого продукта или взять нож, соответствующий по клинку разрезаемому продукту (т.е. нож, не получающий таких повреждений при контакте с костями)?
Песчинки в овощах-фруктах - это вообще пример полного пофигизма в отношении тех, для кого эта еда готовится. Ну и, как следствие, пример полной профнепригодности. Повара, допускающего песчинки в еде, надо гнать в шею ссаными тряпками.
quote:А что мешает предварительно удалить кости из разрезаемого продукта или взять нож, соответствующий по клинку разрезаемому продукту (т.е. нож, не получающий таких повреждений при контакте с костями)?
Песчинки в овощах-фруктах - это вообще пример полного пофигизма в отношении тех, для кого эта еда готовится. Ну и, как следствие, пример полной профнепригодности. Повара, допускающего песчинки в еде, надо гнать в шею ссаными тряпками.
По поводу костей и песчинок на овощах-фруктах мне лично вспоминается старый советский анекдот:
Десятый год перестройки. Страшнейший дефицит продуктов.
После работы несчастный забитый интеллигент приходит на склад, где по талонам распределяют еду. На воротах склада висит объявление:
- Сегодня по талонам - только собачатина 4-ой категории.
Тётка-кладовщик со свирепым выражением морды лица кидает на весы клочья шерсти, кости, гвозди, щепки...
Интеллигент только-только набрал в грудь воздуха, чтобы заорать от возмущения, как тётка его опередила:
- Цыц! Я уже заманалась всем и каждому повторять: собачатина 4-ой категории РУБИТСЯ ВМЕСТЕ С БУДКОЙ!!!
Так что фигово вымытые овощи-фрукты и кости в мясе - это еще цветочки...
А уж подумать о том, чтобы мясо с костями разделывать топориком, а не тонко сведенным ножом - ересь страшная!
Я всё же склонен видеть проблему именно в ноже.
Трамонтина, пользуемая юзерами в среднестатистическом режиме не имела подобных повреждений. И не думаю, что её спецом берегли, хранили, не резали заморозку и курочку с костями. Да, кромка садилась, тупилась, пару раз были небольшие сколы даже, но заминов по сантиметру не было.
А масахиро не выдержал простого испытания. Деформация, замин сохранились.
В заточке правильно указали, сталь пластична, заусенец доставляет неприятностей. Хорошо применять суспензию - почище и заусенец минимальный.
Стойкость кромки оставляет желать лучшего.
Сталь явно под мусат - хоть керамический, хоть гладкий металлический.
У знакомых в гостях за неимением оных выправил до хорошего состояния (лёгкий рез газетки) на боковой грани стеклянной полочки в ванной. Она была равномерно матовая, получилось хорошо.
.
Я в этой серии масахиро (санкей и такеда) несколько разочаровался.
Кто бы что ни говорил про криворукость пользователей.
Так что в категории ножей до 30 рублёлларов рулит трамонтина центури и про мастер. Ну может тоджиры углеродные, но они ржавеют и чуток дороже.
Какие будут еще варианты?
Самоделки не в счет.
Раньше я мог смело рекомендовать эту серию ножей к покупке.
Сейчас перестал это делать, ну разве что с большими оговорками.
Лучше немного добавить и притянуть из японии бюджетного танаку из вг 10. Там все более прогнозируемо, более тонко сведено, хотя на порядок менее дуракоустойчиво... Но в качестве первого японца очень даже.
quote:Раньше я мог смело рекомендовать эту серию ножей к покупке.
Сейчас перестал это делать, ну разве что с большими оговорками.
Андрей, а можно чуть подробнее о том, что именно изменилось: геометрия клина, твердость/пластичность стали, качество обработки/сборки, еще что-то?
quote:Originally posted by Eagle77:
Так что фигово вымытые овощи-фрукты и кости в мясе - это еще цветочки...
Подозреваю, что в старые времена за такие цветочки повар мог быть батогами бит нещадно.
Что изменилось? Не знаю. Наверное ничего.
Просто данной тематикой я занимаюсь не так давно. И буквально год-два назад для меня это было ново.
Первое впечатление отличное, как повертишь нож в руках, посмотришь.... Вроде нормальный нож с хорошей формой, сведением... И рез из коробки неплох, и сразу после правки-заточки.
Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.
Определенный резон имеется, но есть и минусы.
Которые огласили выше.
quote:Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.
Понял, благодарю!
quote:Originally posted by rean81:
сталь пластична, заусенец доставляет неприятностей
Беспредметный разговор без указания гритности абразива и угла заточки...
На японском воднике 3000, микроподвод на 40 градусов без проблем...
Взаимно. Водники бывают разные. И гриты не показатель.
Мне не требуется ничего доказывать. Для себя я вывод сделал.
Заточка здесь дело второе, неопределяющее.
quote:Я всё же склонен видеть проблему именно в ноже.
Как и я.
Сын не единожды расхряпывал (иначе не назовёшь) жареную курицу ССОшным пчаком.
По костям,рёбрам,хрящам.
Твёрдость сего инструмента все представляют?
И седён пчак в ноль.
Так вот после таких экзерсисов состояние РК было-масахиро не снилось.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
лучшей сталью для любителей бритвенно тонкой кромки
на сегодня считается Sandvik 12C27
тот самый, из которого производят лезвия своих бритв Gillette и Wilkinson
близко к нему я бы поставил MBS-26
Вот что сказал "великий и ужасный" - так что не сомневайтесь - на Масахиро стоит одна из лучших сталей - точите и пользуйтесь правильно, господа...
Приобрёл то, что давно хотел Масахиро 15см -
отличаются рукоятями -
Всем привет. Спустя 2 недели эксплуатации ножа Masahiro 238xx серии артикул 23851 нож стал таким. Что с ним делали, я не знаю, какая сталь там стоит тоже не известно. На упаковке просто указано, что нержавейка, но какая? В инете инфы по стали я не нашел. Может кто с таким сталкивался и подскажет, что да как?
Что-то у вас странное написано на ноже. Мне кажется, что на ножах Masahiro все таки должна быть надпись Masahiro или на японском 正広. А у вас 刃都山木. Хотя коробка от Masahiro.
Так кто что скажет более конкретное? Есть какие нибудь предположения или версии? Спасибо.
Возможно, мимодумно в духовке или мокроволновке поджарили, потом из посудомойки не вынимали... мало ли, как можно убить нож...
Сталь MBS-26... углерода 0,8 - достаточно много, чтобы в некоторых условиях дать патину...
Только нафига эти гадания? - берите ремень, пасту и полируйте...
Спасибо. Гадания для того , что бы объяснить человеку, который так убил нож, что это произошло по его вине и при неправильной эксплуатации ножа, а не не нож плохой или типа сталь г. ..еще раз всем спасибо.
Не, сталь там может быть вполне нормальной.
Только углеродистой.
То, что написано "нержавейка" на русском - еще ни о чем не говорит.
Ну и патина - вполне ожидаемое явление...
Получается косяк дилера, написавшего "нерж".
quote:Изначально написано snipermarine8790:
Так кто что скажет более конкретное? Есть какие нибудь предположения или версии? Спасибо.
Я предполагаю, что данный нож относится к топовой линейке Масахиро с клинком из легированной углеродистой стали марки ZCD-U (1,05% С + Mo + V + W). Линейки из стали MBS-26 идут под буквами MV и имеют надписи на латинице на клинке. Линейка из нелегированной SK4 не имеет больстеров.
К сожалению, сличить изображение углеродистых линеек на нынешней версии сайта Масахиро невозможно!
Купил Масахиро за 1700 руб. Модель не знаю. Мой первый японец, его можно мусатом править или об чашку?
quote:Да, керамическим мусатом можно...
можно мусатом править?
Измерили тут...
"..Нож кухонный универсальный 15 см Masahiro Sankei 53 HRC...."
инфа для размышлизма.
Догадки и подозрения в теме не лишены почвы.
Кстати,
"..Spyderco K04PBK Kitchen Utility Knife 6.5" Plain Blade, Black Polypropylene Handle 55.5 HRC..."
из аналогичной стали.
Мягкая сталюка аж пипец - нарезал ножом 18см ведро яблок на буковой доске - РК заблестела (((
А в топике написано - HRC 59 - ха-ха (((
Да-да,"свинство пользователя".
quote:...53 HRC
Не знаю.
Есть определённые правила измерения твёрдости.
Плоскость объекта должна быть перпендикулярна штоку прибора,да и сам образец должен быть определённой толщины.
Так что возможна погрешность.
Хотя это измерение лишний раз подтверждает мои ощущения.
вроде все грамотно измеряли.
Трама зависла от 52 до 54.
Мора (сандвик) тож около 54-55ед.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=683572&start=5860
и на следующей странице продолжение.
Значит чуда не произошло - на самых бюджетных японцах 59 HRC нет (((
quote:Originally posted by Батёк:
Значит чуда не произошло - на самых бюджетных японцах 59 HRC нет (((
А на на не-японцах?
Трамонтина без чудес - наше всё )))
Видимо, доски из бамбука и бука слишком твёрдые для простой нержавейки - дам ножам ещё один шанс на мягком пластике )))
После покупки сантоку Masahiro, лет 5 тому назад, попробовал "обухом в обух" с кухонником Wenger. "Коцка" ослась на сантоку, поэтому с 53 HRC* соглашусь.
Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения.
quote:попробовал "обухом в обух"
А вдруг там зонная закалка?
quote:Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения.
"Эт-точно"(с).
У кухонника геометрия на первом месте.
quote:Originally posted by тень:
А вдруг там зонная закалка?
Ну за 5 лет эксплуатации я бы как-нибудь это понял)...Не, монометалл, класса AUS-8 примерно.
Хромо-молибдено-ванадиевая, как любят выражаться маркетологи
С "обидчиком" Wenger'ом.
quote:Originally posted by radioboot:
Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения
Вот за это сознательно и переплачиваю приобретая бюджетных японцев - достало пересводить китайцев и трамонтину...
Неужели изготовителю трудно посмотреть сведение у Опинеля и сделать точно так же?)
Урсула,
Я соболезную кривым рукам вашей подруги
Она консервные банки им не пробовала вскрывать?
Я владею набором данных ножей полтора года
Раз в три дня разделываю ими мясо, куринве грудки, включая срезание филе с костей
Ножи не просто целы, но и первая правка, не заточка, а правка, понадобилась спустя почти год(! )
quote:Изначально написано rean81:
Что изменилось? Не знаю. Наверное ничего.
Просто данной тематикой я занимаюсь не так давно. И буквально год-два назад для меня это было ново.
Первое впечатление отличное, как повертишь нож в руках, посмотришь.... Вроде нормальный нож с хорошей формой, сведением... И рез из коробки неплох, и сразу после правки-заточки.
Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.
Определенный резон имеется, но есть и минусы.
Которые огласили выше.
Из ваших слов я сделал вывод, что не ножи стали хуже, а юзеры дебильнее.
Все на вундерваффе надеются
quote:Originally posted by SDR:
не ножи стали хуже
Если это правда и твёрдость уменьшена, то ножи однозначно стали хуже - пластелиновой нержи у нас и без Масахиро хватало...
quote:Изначально написано Батёк:
Если это правда и твёрдость уменьшена, то ножи однозначно стали хуже - пластелиновой наржи у нас и без Масахиро хватало...
Есть прибор, можно померять
можно запросить производителя
Дык и померяли и запросили - конец ещё одной легенде )
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=683572&start=5880
И где ответ? В т ч не только от Касуми, но и от джапов?
Им сказать нечего в своё оправдание - это и есть ответ (
Хотя, понятно, что чудес не бывает - бюджетный нож он и в Японии бюджетный... Геометрия клинка и заводская заточка на уровне - и на том спасибо... а твёрдый нож будет, но за другие деньги )
А в рекламном видео они могут ковать-калить сколько угодно - все прекрасно понимают, что бюджетная линейка ножей делается не так... Даже на фото видны следы от станочной обработки, а в руках тем более... А если чуть подороже, то следы станка могут убрать молотком или нанести красивые рисунки )
quote:Есть прибор, можно померять
На Ганзе не читают постов (с):
quote:Изначально написано rean81:
Измерили тут...
"..Нож кухонный универсальный 15 см Masahiro Sankei 53 HRC...."
инфа для размышлизма.
Догадки и подозрения в теме не лишены почвы.
Немного выше вашего поста про кривые руки человека,которого вы в глаза не видели.
Кстати,вы уверены,что у вас точно такие же ножи?
Их два вида-эти и потвёрже.
И насчёт года без правки-это дело личных пристрастий.
Был у меня нож из этой линейки,коренник.
От удержания заточки я не в восторге.
quote:И насчёт года без правки-это дело личных пристрастий.
Был у меня нож из этой линейки,коренник.
От удержания заточки я не в восторге.
Мне кажется, если год довольно мягким ножом пользоваться более-менее активно - там заточка понадобится, а не правка.
Могу сказать на примере Мисоно (конкретно Гюйто 21 см), который дарил тестю год назад: тесть утверждал, что нож еще острый.
Однако нож уже практически не брил, хотя за счет геометрии и сведения в 0 резал вполне прилично. Поправил на керамическом мусате.
Но там было в районе 60 HRC.