Ремонт пневматики
Вопрос по МР656 поломка бойка
Herr Unsterblich 22-06-2009 22:24
Люди! Купил ВЧЕРА 656 ой. только получил с почты, закрутил баллон и неуспел сделать и 50 выстрелов, как у меня разломался УДАРНИК!! он тут СИЛУМИНОВЫ?! Прошу знающих людей подсказать что лучше делать, реально ли выточить такой самому или лучше сдать в ремонт? Я просто щас помру тут от горечи! хотя бы посочувствуйте....
ДНДшник 22-06-2009 23:29
Сочувствую!
Гниды педальные!
Казлы плоскодырочные!
Даже сделать не могли как следует, видать перекалили.
Судя по виду деталь не сложная, из хвостовика подходящего по диаметру сверла с помощью надфилей (и какой-то матери) можно выточить (хотя-бы "времянку")
Herr Unsterblich 22-06-2009 23:31
Спасибо) Вот реально так обиидно. да... надо чё-то делать...
SHTIRLITZ 23-06-2009 09:43
Сочувствую. А у вас пистолет какой даты выпуска (по паспорту)? Похоже такая засада у многих возможна?
Незнаю, поможет или нет, эскиз полного ТТ-шного ударника прикреплю (накопал где-то здесь, на форуме)
megabug 23-06-2009 11:06
да у меня тоже ударник сломался, причем в том же месте
сейчас пробую новый выточитьHerr Unsterblich 23-06-2009 23:17
да вы что?! Вот ведь скотство... Спасибо, товарищи, за поддержку! Чертежи пригодятся, оченб даже, там многое идентичным кажется. Я сегожня сдал в ремонт (к сожалению нет оборудования сейчас на руках), надеюсь недорого возьмут.... Мой пистолет 04.09 месяца сборки, но мне кажется, этот деффект непредсказуемого характера.
Herr Unsterblich 23-06-2009 23:40
Мegabug, а из чего вы точить собираетесь? А, кстати, когда ваш экземпляр был собран? И ведь то хреново, что деталей нету в магазинах..
megabug 24-06-2009 09:57
Herr Unsterblich, нашол подходящий по диаметру стальной стержень, не знаю от чего, попробую из него сделать. А пистолет мой собран 03.09
Herr Unsterblich 24-06-2009 13:28
хм, ну попробуйте. может и правда у них там целая партия получилась корявая...
Scotch_Fir 26-06-2009 12:48
quote:И еще: сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек (тот цилиндр что бъет по штоку клапана). Причем стоял неродной, родной сломался еще раньшне. Стоял выточенный из сверла. Качественного сверла. Сверла не подходят для производства бойков?
Меня адресовали в эту тему отсюда forummessage/24/385 (сообщение внизу). Я вот что думаю: если такое не у меня одного, то следоательно дело в конструкции. Как можно изменить конструкцию ударника чтобы увеличить прочность в самом тонком месте?
Кстати боек сломался именно в том месте где указано на прикрепленном в начале темы фото.
AAK.177 26-06-2009 13:51
Да просто отпустите место, в котором ломается, нагрев дома на газовой плите до красна и медленно охладив...
spiritt69 26-06-2009 15:02
по поводу бойка - технологию его изготовления конечно же не знаю, но то что в самой конструкции косяк это однозначно. сам недавно еле вытащил магазин из 656, лежавшего на прилавке ормага. у меня есть подозрение, что боёк действительно перекалён. но ещё у меня есть подозрение, что шток клапана и боёк несоосны. достаточно вспомнить хотя бы следующие моменты:
момент 1. принцип работы автоматики у советского ТТ - отдача затвора с коротким ходом ствола. теперь вспоминаем как ствол поражен в рамке - на качающейся серьге.
момент 2. я часто видел жалобы, что 656 бьет по вертикали совсем не туда, куда надо. следовательно оси родного боевого и нового пневматического стволов не совпадают.
момент 3. у боевого ТТ ствол в переднем крайнем положении затвора и боёк соосны. в ином случае боёк не попадет по капсюлю.
момент 4. новый пневмоствол и клапан пневмомагазина соосны. но, раз пневмоствол и боёк несоосны(смотреть рассуждения выше), то, следовательно, также несоосны боёк и клапан магазина.
вывод. боёк и клапан несоосны, следовательно и реальное направление удара бойка не совпадает с продольной осью клапана, по которой он и ходит. поэтому есть перекос клапана и паразитные боковые нагрузки как на него, так и на боёк.
доклад окончен, спасибо за внимание
SHTIRLITZ 26-06-2009 17:00
quote:Originally posted by spiritt69:
..доклад окончен, спасибо за внимание
Все так и есть - несоосность налицо
spiritt69 27-06-2009 01:19
сегодня продавец в ормаге назвал мне причину поломки штока клапана. причина проста до безобразия - допуски слишком большие. в результате шток становится слишком тонким. плюс перекос, о котором я уже писАл. из всего этого можно сделать вывод, который уже давным-давно известен - качество на ижсмехе с каждым днём всё дерьмовее и дерьмовее. хорошо хоть, что я успел урвать мр-651кс 2004го года выпуска. вобщем мой всем совет - если брать что-то производства ижсмеха, то желательно брать что-нибудь оооооооочень старое. пускай не слишком технологичное, но зато качественное и надежное.
spp 28-06-2009 01:36
У меня тоже сломался, один в один как на фото. Кто-нибудь пробовал обращаться в гарантию? Есть-ли мастерская в Москве?
ДНДшник 28-06-2009 11:58
Кстати, посмотрите паспорт на пистолет.
На схеме видно, что поверхность бойка взаимодействующая со штоком клапана, расположена не на осевой линии бойка, а ниже нее.
В момент удара курком по бойку (по его площадке, находящейся на осевой линии) боек, ударяя поверхностью находящейся на не осевой линии по штоку клапана, будет испытывать изгибающие нагрузки и естественно - ломаться...
megabug 03-07-2009 23:09
Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного
Herr Unsterblich 03-07-2009 23:51
Эй, парни! Короче так. я долго и нудно думал что мне со своим агрегатом сделать, выслушал кучу предложений от компетентных в этой области людей (типо выточить такойже из обрубка сверла и прочие фантазии), и просто решил его сдать в мастерскую. Мне сделали новый ударник за 700р. вот адрес по москве: метро Петровско-разумовская, садишься на 63, 763 или 765 автобус и едешь до остановки "Яхромская улица", выходишь там и ищешь дом 113 корпус 1. Это магазин "Билла", а там в торце дома есть спуск в подвал - там мастерская "Вешка", телефон к ним: 226-01-22.
Herr Unsterblich 03-07-2009 23:52
Завтра еду забирать свой девайс... Обязательно покажу фотки как они мне там наремонтировали...
Herr Unsterblich 04-07-2009 12:02
quote:Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного
здорово!=) Мне ещё стало страшно выбивать из затвора штифтик, который закрепляет в корпусе боёк - боялся поцарапать внешние поверхности... Надеюсь, ребята в мастерской тоже постарались избежать этого...
megabug 04-07-2009 12:16
Herr Unsterblich, оба штифта достаточно легко выбиваются
Herr Unsterblich 04-07-2009 01:45
да, верю, верю.. вот только чесно тупо очканул до них дотрагиваться(
yury001 05-07-2009 01:24
тоже сломался ударник, буду точить новый. Пистолет из первой партии, значит дело не в дате выпуска
Herr Unsterblich 05-07-2009 03:34
мда, тут точно не в дате дело, так что spiritt69 был прав на сто процентов, кстати, спасибо ему за хороший доклад!) Забраз волыну сегодня из починки - всё грамотно там сработали, сделали на славу, думаю работать будет долго. Но вот что с соосностью делать - хз... Нет, всё-таки 656ой - очень "сырое" изделие. Кстати - обнаружилась новая проблема - магазин почти не держится в рамке... если сбросить затвор с задержки, то вставленный магазин выскочит из пистолета. очень не приятно. Думаю надо наварить небольшую пластинку сзади магазина, чуть повыше его пятки. (это будет прижимать закреплёныый магазин к переду рамки - так он не вылетает.) блин, сколько возни-то...
ЮрБор 05-07-2009 08:29
quote:магазин почти не держится в рамке
У меня такое было. Сними щёчки и посмотри: доходит ли проточка фиксатора на рамке магазина до самого фиксатора. Если нет, то подточи низ рамки пистолета.
forummessage/24/385
Herr Unsterblich 05-07-2009 20:59
да, стоит обратить внимание. но у меня всё путём с этим. Я ликвидировал люфт хода обоймы наварив капельку хол сварки чуть выше пятки магазина - так он плотно прижат к передней части гнезда магазина и всё ок))
Kurasaj 12-08-2009 16:46
Тоже сломался ударник (спасибо ЮрБору за название этой детали иссылку на эту тему)).
Видимо придется ехать не Петровскую-разумовскую
Scotch_Fir 12-08-2009 17:50
Сломаный ударник был заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр... Второй ударник сломан.
Видимо нужно "что-то в консерватории подправить" то бишь изменить конструктив так чтобы на тонкую перемычку бойка приходилось меньшее давление курка. Или сделать эту перемычку толще, чтобы она выдерживала стандатное сжатие.
b4now 13-08-2009 12:09
quote:Я поражаюсь вам.Originally posted by Scotch_Fir:
заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр...
Не персонально, а всем сразу.
Как в том анекдоте - ежики плакали, кололись.
Ребят, я понимаю конечно, спортивная ходьба по граблям - национальный вид спорта, но.
Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...
НЕЛЬЗЯ ничего изготавливать из сверел, НИЧЕГО что будет нести ударную нагрузку.
Максимум - какие-нибудь штифты и оси. И то - неответственные.
Твердость у сверел высокая, а высокая твердость ето высокая хрупкость, а совсем не высокая прочность. Алмаз, к примеру, очень твердый, царапает все на свете, а сломать алмазный стержень можно пальцами.
2 AAK. Сверла невозможно отжечь, они не каленые, просто высокоуглеродистая сталь, даже отожженной она останется хрупкой. Нужно что-то менее хрупкое.
Можно попробовать ролики от игольчатых подшипников, как я понял, 656-му длина нормального ударника не нужна.
Точить ударники можно из чего-то наподобии строительных дюбелей, бывают диаметром до 6мм.
Если не хватает диаметра - на более тонкий дюбель можно надеть колечки.
Про несоосность - ничего не скажу, не владел еще.
Scotch_Fir 13-08-2009 13:38
quote:Originally posted by b4now:
Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...
У некоторых сохранился запасец. На сломаном (втором) бойке осталась часть клейма: ...M5
Полагаю это и был упоминаемый вами P6M5.
b4now 14-08-2009 02:31
Наличие клейма отнюдь не факт. Видимо, пишут просто по инерции, должно же быть там что-нибудь написано. На заборе из досок тоже пишут разное, но суть забора не меняется.
Scotch_Fir 14-08-2009 10:06
То есть вы лучше знаете из чего сделаны мои сверла и как долго они у меня храняться? Поясню: сверла были приобретены не в магазине.
Приобретались в период с 1978 по 1984 год. Вы что-то говорили об инерции?Конечно лучше не замечать фактов, если они не стыкуются с вашей теорией.
b4now, спасибо за ответ. Выводы сделаны. Прошу вас не трудиться отвечать на вопрос, заданный выше (он был скорее риторическим) и последующие вопросы, если таковые возникнут.
b4now 14-08-2009 12:14
Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти.
Почему же тогда ваши, без сомнения, наиаутентичнейшие сверла не выдержали штатной для етого материала експлуатации?
Видимо, были слишком настоящими? Или потому что качества их материала превышали требования ГОСТ-а?
В СССР абсолютно все делали надежно и качественно, да. Потому и развалился, наверное.
megabug 14-08-2009 12:33
Мой новый ударник из неизвестного сверла(но сверло старое), просто взял то что подошло по диаметру. Настрелял 15 баллонов, пока держит.
MT_L1 14-08-2009 16:28
А что если из гвоздя зафигачить? И закалить выдержит же
Я думаю проще сходить в ормаг и купить для газового ТТ ударник, а потом укоротить.b4now 14-08-2009 21:52
Лучше изменить контур выреза на оригинальной детали, при изготовлении ее заново, ессна. Поперечный паз сделать не прямоугольным резом, а с закругленными краями, если ето возможно. Тогда не будет точек концентрации напряжения.
Borman Martin 04-09-2009 16:11
Как матерьял для ударника попробуйте шток толкателя бензонасоса на ВАЗ карбюраторный, он стоит что-то около рублей 15-20 и диаметр 5-6 мм.
Sigfried 15-11-2009 23:49
На мой взгляд, проблема кроется только в одном - перестраховщики на заводе, боясь того, что к ним придерутся с вопросами о потенциальной переделке затвора в некий абстрактно-дебильный "боевой" из кошмарного сна, засадили абсолютно ненужный второй штифт, из-за чего ударник пропилен настолько, что рано или поздно все равно треснет, из какого бы материала ни делался. Можно было обойтись одним штифтом, да и тот надо было сместить подальше от оси ударника, чтобы пропил сделать в нем совсем неглубокий. Целесообразно горизонтальный штифт отправить нах, а новый ударник сделать только с одним пропилом.
Кстати, и у меня ударник сломался.
ALEX_28 24-11-2009 01:24
Мне кажется, что советские сверла не подойдут-высокая твердость. Лучше взять китайское сверло для металла, которым можно сверлить только дерево, качество всем известно. В Китае в каждом дворе есть свой металургический комбинат
В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656,сказали сделаны из хорошей стали и чуть изменили, надо будет потом получше посмотреть.ЮрБор 24-11-2009 14:08
quote:Originally posted by ALEX_28:
В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656
Александр, если не секрет - где? Мало ли пригодится (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!)
Sigfried 26-11-2009 03:01
Выточенный мной ударник из болта. Под один штифт, дабы толще "перемычка" была. Оставшийся штифт в месте прохода ударника тоже заужен (в месте впрессовывания в рамку оставлен неизменным), поэтому паз на ударнике менее глубокий, чем на оригинале.
gosha-kun 26-11-2009 03:06
Такой точно сломать не должно.
Sigfried 27-11-2009 16:31
quote:Originally posted by gosha-kun:
Такой точно сломать не должно.
Не должно. Правда, есть опасение, что сталь все-таки мягкая, и рано или поздно в месте удара по клапану образуется выработка. Если б такой выточить из "правильной" стали!
gosha-kun 27-11-2009 18:56
quote:Originally posted by Sigfried:
Не должно. Правда, есть опасение, что сталь все-таки мягкая, и рано или поздно в месте удара по клапану образуется выработка. Если б такой выточить из "правильной" стали!
Появится выработка - засверлиться в нее на всю длину М3 и вставить отрезок сверла этого же Ф. А чо? Мысль
r1ss 06-02-2010 19:31
Купить новый ударник длинный нормальный для "лидер" и отфигачить лишнюю длину(на свой так и сделал). Дел на 3 минуты...
Или заказать на заводе ижмехе, но придётся ждать около месяца.
Boris8888 07-02-2010 23:53
кому по москве и обдасти могу выточить из стали, ток пришлите мне один сломаный, а то что он из силуминия я сам в диком охуе, дожились , цвет мет не экономят
Boris8888 07-02-2010 23:55
а по аоводу мягкости, в 654 онтож не каленый, да и ножка клапана там из мягкой стали и неразбивает же
Earl27 08-05-2010 17:35
ВРОДЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО БОЁК ЛОМАЕТСЯ ИЗ ЗА ХРУПКОСТИ????
С ПРОБЛЕМОЙ ПОЛОМКИ БОЙКА В 656 Я СТОЛКНУЛСЯ ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ НАВЕРНОЕ ГОД НАЗАД, И ПОНЯТНОЕ ДЕЛО ЧТО ЗА ГОД НЕ ОДНА ТЫСЯЧА ВЫСТРЕЛОВ ОТШУМЕЛА И ХОТЬБЫ ЧТО СТОИТ ОН СЕБЕ И НИЧЕГО С НИМ НЕ СЛУЧАЕТСЯ
ТАМ ГДЕ ВАМ ИХ НАЛАЖИВАЮТ ПОЧЕМУ НЕ ОБЪЯСНЯЮТ ПРИНЦИП ТУПО ПРИНЦИП ПОСТАНОВКИ МАГАЗИНА В ПИСТОЛЕТ????? ВЕДЬ ДЕЛО ТОЛЬКО В ЭТОМ
AAK.177 29-06-2010 21:27
Я предлагал отпускать ударник, сделанный не из сверла, а родной, заводской.
ky36mn4 08-10-2010 12:20
к сведению
подходящей заготовкой для ударника является штифт колодки иж-38
его диаметр - 5 мм
