Заточка режущего инструмента
Где найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму?
Где найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму?
Вот в чем вопрос.
ключевые слова: ГДЕ?! ЯШМА для ЗАТОЧКИ.
Уместно тут только обсуждение того, где взять готовую продукцию, являющуюся подлинной технической яшмой.
Для обсуждения месторождений, прочих природных камней, методов идентификации,
характеристик технической яшмы и технологий распила каменного сырья есть отдельные темы.
Тут это неуместно.
Единственное место, где я постоянно вижу хорошую яшму - это выставка Арсенал.
Я спрашивал у этих ребят будут ли они на Клинке, они сказали что нет.
Для наших нужд яшма нужна самая простая-техническая
Раньше из нее делали ступки и галтовочные шары-к сожалению действующих производств мне не удалось сыскать.
Теперь продают тоннами или каменюками штучно для ланщафтного дизайна но пилить на плитки (слэбы)не хотят.
есть еще подозрение что не только зеленая но и сургучная однотонная может подойти может и разноцветная в общем то главное без примесей
------
С уважением, Евгений!
2 lukasq
Да, яшм то миллион разновидностей, шаг вправо- одна, влево - совсем другая...
Однородных где взять?
Кстати, Женя, по поводу твоих камней меня в МОЁМ мнении относительно твоих камней зелёненьких никто не переубедил.
2 SSLS
На Арсенал с Украины по одному только поводу- посмотреть, есть ли яшма я не имею возможности поехать...
Вот контакт бы с продавцами не помешал...
2 All
Никто не знает этих людей?
quote:Никто не знает этих людей?
К сожалению, не запомнил название их организации. Может кто подскажет из посещавших выставку. Относительно входа их стенд был расположен справа и кроме яшмы они продавали Grey Alania и Green Brazilian.
Почитал, сходил в магазин, в котором у нас в городе продают нечто для заточки. Два магазина, больше нету. В них кЕтай-бруски по 40 рублёв, еще есть "лодочки". Яшма... А живу я в городе Ясном Оренбургской области. Ехать в Москву за яшмой? Рядом Орск, там добывают яшму. Попробую прикрепить фотки, показать, что у меня получилось своими руками. Нержа после доводки на этом камне весело бреет с отскоком а петька хиромото из AS застругивает волос в 6-7 мм от места зажима.
Под микроскопом 200х видны штрихи на подводах, по своему виду близки к штрихам после #4000-5000 японского водника, но штрих более редкий, ещё присутствуют точки, как-бы пунктирные штрихи, всё это на фоне "вылизанного" металла вокруг. Поверхность металла как после #8000 а на ней эти штрихи и пунктиры. Рез супер агрессивный, очень нравится.
Вот и я про то же! Никого Орская яшма не заинтересовала? Я ж просто кусок первый попавшийся подобрал и до ума чуток довел.... Поискать надо будет получше, лето скоро.
quote:Думаю готовят на костре из натуральных продуктов и никаких полуфабрикатов. Дикари'с
Прошлым летом ездил с полаткой за Волгу на "необитаемый остров" с семьей
поехал на два дня -прожили 3 недели (очень детям понравилось)
проблема в подвозе свежего мяса (дичи там нет)и деревни тоже
-
По яшме -с почтой наверно проблемы в Москве серьезнее чем кажется нам провинцыалам вся вертикаль на столице заклинена
Но дело не в том чтоб отправлять -пилить бюджетно яшму неособо хотят + там наверное надо контроль качества те не все камни будут пригодны
из уже давно напилиных (в СССР) байкалитов после тупо протирки влажной салфеткой примерно треть отбраковывал изза включений подозрительных
------
С уважением, Евгений!
Вот нашел сегодня еще кусок. Размер камня такой же. Кое как обкарнал при помощи алмазного круга и болгарки. Геморное это занятие, скажу я вам, пилить и шлифовать яшму в "домашних условиях". При доводке на этом камне получилась почти та же картина, что и на предыдущем. Под микроскопом штрих видится ещё более редкий, точки присутствуют, но я не смог отследить между ними связь - пунктирность пропала. Вот и все отличия.
Обратился по телефону к людям, зарабатывающим себе на жизнь яшмой. Сразу был понят без лишних разговоров. За камень 200х60х1,5 мм попросили 50$ а за 150х50х1,5 30$. Предложили пробный камешек, маленький. Если это то, что мне нужно - напилят. Рабочая поверхность будет полированная.
У меня есть желание заплатить по такой цене.
Что скажете?
quote:200х60х1,5 мм попросили 50$
Скорее всего 1,5см. А то полтора мм отрезать и не раскрошить, зело великое умение потребно.
Цена интересная.
------
Искренне Ваш Моня.
Да да, конечно 1,5 см. Опечатка получилась. Это просто у них станок так настроен. Заказ в 10 штук сочли мизерным, даже пилу выставлять на другой размер влом.
Цена интересная, но Tras Krom даёт более удобный для бритвы размер 250х80х25
Было бы более продажная штука при относительно небольшом увеличении цены. Взял бы 10 камней пока на пробу. Интересен вес камня в таких габаритах.
Готов брать и 200х60х15, но менее охотно.
А что именно то брать собрались? Фасадный камень - яшму? Гусев же сказал, что для того что бы найти действительно доводочную яшму -нужны масса исследований. А название "яшма" и зеленый цвет - относится ко многим породам, то что это будет именно нужный камень для доводки - стремятся к нулю.
"Масса иследований" - лично для меня означает, взять на пробу бесплатный образец, который предложили и "поточить" на нём
разные ножики. Потом поглядеть в микроскоп, что там получается, проверить рез и стойкость кромки в работе. МНЕ этого хватит,
чтобы принять решение о покупке.
Конечно, было бы интересно знать, сколько там граната и в каком размере и что там еще есть. Но отсутствие таких знаний не критично, для меня.
Бритвы не точу, я для ножей яшму подыскиваю. Возможно требования проще.
Те результаты, которые я достиг, на по сути бросовой яшме меня впечатлили. Повторюсь, бритвы не точу.
Да, хотелось бы узнать, что получается на кромке и на подводах после доводки на Истинно Доводочной яшме?
Что там видно в микроскоп? У кого есть такая отпишитесь пожалуйста.
quote:Originally posted by Последний:
А что именно то брать собрались? Фасадный камень - яшму?
Давайте обсудим образец,а не его назначение.То,что я вижу на фото, мне понравилось.Однородная,без прожилок.Даже далекая от совершенства поверхность(нет скруглений по Дмитричу и присутствуют следы болгарки) дала обнадеживающий результат.Другое дело-цена.Не думаю,что облицовочную плитку они по такой цене пускают.Может проще прикупить несколько квадратных метров плитки и обеспечить весь форум?А 15мм...ежели пару кусков склеить,то в самый раз.Да и 15мм за глаза.Не тот камень,чтоб об износе беспокоиться.С уважением,1shiva
PS.Тщательней бы поверхность выправить,потестить по взрослому.И вопросы отпадут.
2 Последний
Не думаю, что настолько сложно должно быть, с анализами и массой исследований.
Вот пример: forummessage/224/93
Главное, на мой взгляд однороность предлагаемого камня, ну а уж фасадный камень или нет- мне лично до фонаря. Я думаю, что и среди местных обработчиков камня, которые с ним постоянно работают, смогут сделать вывод- яшма это или нет. И проживая в районе Орска, местным жителям лучше видно, чем им фасады отделывать и дороги посыпать. Тюрингским шифером тоже крыши кроют.
Но, от комрада a.r-k хотелось бы получить микрофото чтоль результата доводки, и камня. Не сочтите за наглость. Но на тестирование камень себе на Уркаину (Пелевина начитался 
) даже и просить не буду.
quote:Originally posted by a.r-k:
Насчет плиты, которую бюджетно попилить это маловероятно.
Ну почему же?Вот навскидку- http://bestones.ru/jasper.html
Вижу в наличии плитку 200*200 .Вполне на пару-тройку оселков можно распустить.
quote:Originally posted by a.r-k:
Из разговора понял, что камни будут подбирать
Вот это серьезно.Может действительно заплатить больше,но получить нормальное качество.В общем,тема интересная.С уважением,1shiva
quote:Ну почему же?Вот навскидку- http://bestones.ru/jasper.html
Вижу в наличии плитку 200*200 .Вполне на пару-тройку оселков можно распустить.
К сожалению у нас с камнерезами интересы прямо противоположные:
Они режут плитку из яшмы "красивой" разноцветной
Не возьмусь утверждать что разноцветная не пригодна для доводки-но выявить на ней наличие неприятных включений можно тока в пользовании
А техническую яшму продают булыжниками -для дизайна ланшафтного-причем чем булыжник мение "красивый" сторговаться можно дешевле
Пилить ее камнерезы не особо хотят из своих внутренних побуждений-им претит распиловка камня "некрасивого" где никакого "пейзажика" не проявится
Короче не смог я им обьяснить -у них свои тараканы -у нас свои
А фотки a.r-k мне понравились
------
С уважением, Евгений!
микрофоты как мог так сделал, извините, у нас нет электронного микроскопа в радиусе 200 км а может и на все 1000.
1. однородный камень с точками
2. он же, фото включений
3. крапчатый с увеличением 200х
4. он же но 300х
5. подвод и рк на однородном
6. подвод и рк на крапчатом
Мне больше понравилось на однородном, но включения дают штрих, увы. Эти камни в качестве первичного эксперимента, просто как оно, на яшме. Надеюсь, смогу провести подобную "массу иследований" перед покупкой и решить, стоит ли брать.
одна фотка не влезла, ща добавлю
На Клинке господ с яшмой не наблюдалось. К сожалению.
ая в Башкирии живу....
Раздобыл несколько камней неудобной клиновидной формы-предположительно яшма СССРовских времен -пробую править (но карбид кремния не грызет ее)а лиш облизывает потихоньку за этоже время пара байкалитов былаб доведена- толи камень тверже или зерно крупнее пока не пойму -от правки темнеет и ощущение что слегка впитывает причем масло или пот с пальцев
Фотки камней этих (подобных) в опознании мелькали -однозначно опознать не смогли они темнее байкалита (правленые) почти черные иногда полоски проглядывают
Если кому интересно сфоткаю?
------
С уважением, Евгений!
quote:Он уже писал, что ему пришлось потратить много сил времени и средств на поиски подходящей яшмы,
У меня есть преположение что проблема-основная ни где найти яшму?-а как ее напилить недорого-и при этом грамотно-"без красивости"
Яшма продается в виде камней для ландшафтного дизайна но это не сланцы там форма кусков в обычный станок не лезет и не фиксируется форма камней крайне не удобна для распиловки + неизвестный результат-внутри все что угодно может вылезти!
------
С уважением, Евгений!
stilus2008:
Пошумели, и ...
Всё
Меня просили подождать. После майских праздников займутся моим преложением поискать однородную яшму и выпилят образцы. Пока некогда, - занимаются какими-то подарочными подставками из яшмы, заказ делают. Так что я сюда еще наведаюсь сообщить результат, плохой или хороший.
Пы.Сы. тем камешком, что я показывал здесь, который однородный, зелёный с включениями я успешно правлю нержу кухонную. Ну и что, что размер его в два раза меньше стандартного, рез и стойкость РК на высоте. Если будет такой же или лучше образец, камень куплю, себе.
Я чуть похвастаюсь...
Мне вот такой яшмовый брусочек подарили... Уральская яшма.
Брусочек красивый, и коробочка замечательная, Вы нам подробнее пожалуйста, откуда такое добро, Урал, он большой ведь...
Как брусочек в заточном деле себя показал?
Размеры в сантиметрах интересуют.
И цена, цена конечно же, если знаете.
А где такое можно купить, не подскажете?
С уважением
Андрей.
Размеры 120х50х10. Яшма башкирская.. откуда точно, не скажу.. не знаю... Это подарок... купить такое вряд ли, т.к. делалось персонально.
Спросил сколько будет стоить сделать на заказ... Как ответит отпишусь...
Интересно подойдет ли не зеленая яшма для доводки, тоже прошу поделиться ощущением при и после работе на камушке.
Цвет ИМХО значения не имеет... Однородность да. Степень раскристализации и структура агрегатов - да... Цвет же обусловлен примесями, и на заточку ни каким образом не влияет.
quote:Originally posted by
Nikolay_K:
Также надо отметить тяжелую гнетущую атмосферу
и нервозность сотрудниц Почты (их можно понять,
они за эту реально тяжелую работу получают
очень скромную зарплату, порядка 15 тыр. в месяц
и им приходится постоянно выслушивать упреки
от посетителей).
У нас на почте сотрудницы получают максимум 6000руб/мес
И очень приветливые и доброжелательные, в очереди больше 20 минут не стоял,
дело тут не в з/п.
Главное чтобы человек был хороший)
quote:Originally posted by a.r-k:
Вот и я про то же! Никого Орская яшма не заинтересовала?
Посмотрел. Орскую яшму не увидел...
Гора Полковник сейчас не разрабатывается. Редкие частные старатели, никакой промышленной выработки нет.
Приезжайте, пятнадцать минут от города на машине и мешками увозите... Лет на сто еще хватит. Если самосвалом добывать.
Орская яшма - "пейзажная".
С очень сложным составом и самым красивым рисунком из яшм.
Сомневаюсь в ее однородности. И пригодности под цели заточки.
Примерно такая:
Вы мне?
Да целый. Обрезка и полировка. Без инкрустаций и вставок.
Обычная Орская яшма.
У нас ее камазами на фундамент вывозят...
quote:Изделия из орской яшмы имеются в Эрмитаже, Русском музее,
Да нам бы "поневзрачнее" серенькую-зелененькую без "пейзажиков"-а то кто их знает?
------
С уважением, Евгений!
Я про то и говорил... И что орская яшма никак не катит. А то выше предлагали ее.
Подойдет только тн. плазма и празем, яшмовый агат.
За нее нужно спрашивать у Хабаровских товарищей. Там есть и много.
В принципе, ребята сказали, что могут сделать таких брусочков из яшмы... Цена я думаю будет до 1000 р, скорее всего даже меньше...
Вопрос такой. Какое количество делать, размеры и если кто знает, какой размер абразива использовать для окончательной шлифовки... Думаю, это немаловажная деталь...
Размер желателен 200(150)х50х25. Клоичество по запросам желающих. Просто надо проверить абразивность сначала. Обычно для пробы высылают кусочек одному из гуру форума. Окончательная шлифовка обычно все равно потом делается самостоятельно.
Акромя DMT алмазов, не встречал не от одного производителя никаких камней, продукт с достаточно ровной поверхностью, абсолютно все камни приходится выравнивать и доводить, с радостью бы переплатил, но взял бы уже готовый камень. Достаточно просто более менее ровной геометрии, но если есть возможность, то конечно идеально было бы зеркальная поверхность при идеально ровной поверхности, камень все же полировщик.
Учитывая практически не изнашиваемость яшмы, думаю толщина в дюйм - излишне (хотя если по цене все равно, то хорошо конечно), достаточно и 12 мм.
Минимум: 120*40*12 мм (хотя я был бы рад и 70*25*10 мм, как крайний вариант)
Максимум: 200*80*12-24 мм
В принципе нужен и большой (для дома) и малый вариант (для outdoor).
Ну и конечно очень важно соотношение цены большого и малого камня.
Отправить образец "гуру", Николаю, Дмитричу, считаю необходимым...Я тоже могу внести вклад, провести тестовые доводки на образце с фото результатов под микроскопом 120Х-Х240-Х600.
Понятно.. Значит закажу на пробу, отдам Николаю на тест, и по его отзывам будем посмотреть...
Как быстро получиться, не знаю...Ну и кого чего?
На Украине - из разведанного, только яшмоиды для заточки не пригодные...
Сегодня предложили кусочег яшмы, орской, технической. Те самые люди к которым я обращался с просьбой поискать мне яшму. Я попросил фотки на мыло, жду. По описанию вроде то, что искал.
Орская яшма (техническая), заготовка смоченная водой. Размеры - 16х10 сантиметров, толщина 1,7 сантиметра.
Белые линии и точки - мел, сам камень идеально однороден.
quote:Originally posted by a.r-k:
Орская яшма (техническая), заготовка смоченная водой.
Так ты эту заготовку уже оприходовал,или только фото получил?Смотрится изрядно.Сколько же по деньгам затянет?Узнавай сразу о скидках на опт:-)
С уважением,1shiva
Я извиняюсь, но на предыдущей странице :
quote:Originally posted by a.r-k:
Сегодня предложили кусочег яшмы, орской, технической. Те самые люди к которым я обращался с просьбой поискать мне яшму. Я попросил фотки на мыло, жду. По описанию вроде то, что искал.
По деньгам пока нет точности, около 2k RUR за квадратный дециметр.
Я обратил особое внимание производителя на плоскостность рабочей поверхности, мол если не можете, то я сам. Сказали "могём"! Вот если накосячат с плоскостностью то буду торговаться. Мои кремнистые сланцы после доводки, на перевернутом зеркале висят вверх ногами, насухую причем.
Насчет опта речь не идёт, к сожалению нет массового производства. Нет потока из которого можно было бы выдёргивать перспективные заготовки. Индивидуальные заказы возможны и то хорошо.
Камень короток для бритв, длиннее сказали не ждать, а если и будет, то цена вдвойне.
Всем доброго здравия друзья!
Вчера наконец то доехала до меня яшма, ОРСКАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ.
Да, возят яшму камазами на фундаменты, но это другая яшма, просто надо знать где искать.
Найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму (отвечаю на вопрос в названии темы) можно в районе Орска в сторону Круторожино. Картами Google пользоваться надеюсь не разучились?
Конечно, ехать туда не обязательно, хотя: кому как.
Проще будет обратиться к Сергею. С его разрешения выкладываю почту и телефон.
почта: tectit@rambler.ru
тлф: +79226258757 (МегаФон)
Камни он обещал делать, цену вопроса я приводил ранее. Кому интересно - договаривайтесь.
Фотки сделаны через школьный микроскоп с увеличением 300х, за качество пардонте.
Нож из нержавейки, кухонник.
После яшмы подводы визуально чище, чем после Naniwa SS #8000. Но это неправильно сказано, подводы по-другому обработаны - нет следов абразивного съема металла. Об этом свидетельствует состояние масла, после 10 минут работы на камне стало чуть - чуть серым. За такое же время Naniwa SS #8000 почернела.
Застругивание волоса, бритьё предплечья с отскоком, рез газеты в направлении держащей её руки - все эти тесты, весьма субъективные, нож проходил приблизительно одинаково, что после Naniwa SS, что после яшмы. Впрочем, в волосы кромка впивается легче после яшмы.
Плоскостность и полировка хорошая - камень в сухом виде <прилипает> к стеклу, при подъёме камня, приподнимается и стекло, и тут же отваливается обратно.
Я в этой теме просил поделиться впечатлениями от гусевской яшмы тех, у кого она имеется. Но, то ли её ни у кого не осталось, может быть стёрлась вся, а может с людьми чего приключилось, например саркома лёгкого или автокатастрофа, но отзывов нет. Сравнивать не с чем. Жаль.
Вобщем, обращаётесь к Сергею. Объясняйте чего хотите, он в заточке не очень понимает.
Для себя тему поиска хорошей, качественной, пригодной для заточки яшмы считаю исчерпанной. Она у меня теперь есть.
Попутно мною были найдены хорошие кремнистые сланцы. Это тоже в окрестностях Орска можно сказать. Конкретно - Новоорский гранитный карьер. Об этом в теме: forummessage/224/98
Cобственно камень:
Внутренняя структура
РК и подвод после Naniwa #8000
РК и подвод после яшмы
Доводка. Камень зеркалит. Виден потолок.
Сверху же написано - 2 тыра за квадратный дециметр.
Т.е. кусок с фото 3200
Если длиннее то цена в 6400.
В ценах то всегда и загвоздка. Спору нет, камень качественный и работа супер. Но цена вылетела сразу за шаптон 12000 грит, все грин бразилианы, гуанси и алании вместе взятые.
Т.е. новички как аудитория отпали, а у извращенцев высокго порядка и так камней много
quote:Originally posted by ivan-3:
Но цена вылетела сразу за шаптон 12000 грит
не надо ровнять SHAPTON 12000 c яшмой
не на равных они, яшма, если она реально хорошая
на тонкой доводке уделает этот SHAPTON.
Да и алания с бразилианом тоже не чета яшме.
Вот с полупрозрачным арканзасом её уже уместно сравнивать
и цена стало быть не такая уж и высокая.
Ну я примерно означил границы и чему оно равно.
Согласись что новичкам этот камень не даст ничего? А не новички и сами разбирутся что это и зачем.
Но и качество пока не оценено никем. То что делается по дружбе всегда лучше чем просто на продаже непонятно кому. Это я к тому что камень действительно хорош но все равно с прожилкой. А просто на продажу камень столь отборный врядли пойдет. И в результате черный арканзас за 69 баксов с ебая будет не плохой альтернативой.
quote:Originally posted by Nikolay_K:не надо ровнять SHAPTON 12000 c яшмой
не на равных они, яшма, если она реально хорошая
на тонкой доводке уделает этот SHAPTON.Да и алания с бразилианом тоже не чета яшме.
Вот с полупрозрачным арканзасом её уже уместно сравнивать
и цена стало быть не такая уж и высокая.
И шаптон 12 и мои пять арканзасов полупрозрачных разной степени полупрозрачности и доводки проигрывают чистой зелёной технической яшме как по чистоте, так и по агрессии реза.
ivan-3
Прожилки есть на яшме, но по большей части, не помеха.
Вот мой экспериментальный образец, на притире х200, ПОКА не в "серии"
Добрый день, коллеги! Получил сообщение от Сергея К. с Южного Урала.
Он обещает начать выполнять заказы тем, кто к нему обращался, начиная с конца января. Имеются технические сложности, но он их преодолевает.
Всех с наступающим Новым Годом! Наилучшие пожелания!
Хорошую качественную техническую яшму можно найти только среди старых запасов. Как здесь в теме правильно заметили-многое у нас уничтожили.
Месторождение технической яшмы,которое разрабатывалось в СССР было одно Казак(х)-Чиккан ,находящееся в районе г.Орска- в настоящее время не разрабатывают и рядом щебзавод ведет взрывные работы.
Еще в литературе относят к технической калканскую яшму,но специалисты за техническую ее не считают.
Не знаю,делали ли что то для технических целей из калканской яшмы,но собственно она яшмой и не является-это окварцованные туффиты.Хотя может для заточки и подходит.
Чтобы взять техническую яшму на месторождение надо не слабо вложиться."Пласт технической яшмы мощностью 6 метров,но верхний и нижний слой сильно разрушены,а промышленную ценность имеет только средний слой мощностью 0,36-0,70 м."Это из геологического справочника. Так обстояли дела в 70-80 гг 20 вв.
Кто занимался камнерезкой(многие побросали) имели запасы технички,но после распиловки этих запасов многое в отходы.
Так что распилить проблем нет,а вот найти хороший без трещин камень проблематично.
Как то так.
С того времени как ко мне обратился a.r-k,писавший об этом в этой теме прошел год и только смог сделать до недавнего времени три заказа.
Камень же периодически находил.
Вот из последнего забега.
Хорошие размеры 340х280х200.
После небольшого обогащения-
Вот такой камень только на фундамент.
Что еще один на фундамент выяснилось уже после распиловки-
Продольные и поперечные трещины-
Была и такая,хотя и в трещинах но выбрать можно было бы.Но окрас у нее другой.Мое мнение,что у нее одинаковая твердость,но пригодность ее для заточки выяснится только после опробывания.
Однородной без трещин яшмы попалось немного.
Всем кто заказывал в течение года камень написал.Первым заказчикам уже он пришел.
Что осталось выставлю на продажу в Барахолке.
Скажу одно,что если бы мне приносили камень и просили его распилить,то я заработал бы больше.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Месторождение технической яшмы,которое разрабатывалось в СССР было одно Казак(х)-Чиккан ,находящееся в районе г.Орска- в настоящее время не разрабатывают
Существуют ещё месторождения,которые промспособом не разрабатывались.
Оказалось, что крайне сложно найти хорошую яшму.
У меня было 4 разных камня и все они сильно отличались друг от друга.
На данный момент осталось 3. Самый лучший подарили на выставке блеск самоцветов. Разговорился с продавцом и он от щедрот дал здоровую каменюку. Разрезал его на двое и оказался шикарный брусок, который по качеству и абразивной способности на голову выше Гусевского (извините, но это правда).
Сейчас заказал в барахолке ножевой мастерской еще брусок 150*50мм, но почта динамит пока.
quote:Originally posted by rakitin:
Разрезал его на двое и оказался шикарный брусок, который по качеству и абразивной способности на голову выше Гусевского (извините, но это правда).
За что извиняетесь? Это нормально.Яшм много, свойства разные.Я ставил при подборе определённые задачи и они выполнены.Я против того, чтоб называть РАЗНЫЕ камни одинаково (арканзас тот же РАЗНЫМ бывает, но никто же его одинаково не называет)
quote:За что извиняетесь? Это нормально.Яшм много, свойства разные.Я ставил при подборе определённые задачи и они выполнены.Я против того, чтоб называть РАЗНЫЕ камни одинаково (арканзас тот же РАЗНЫМ бывает, но никто же его одинаково не называет)
Просто подумал, мало ли профессиональная гордость и так далее
Да, согласен на 100%. Той же "яшмы" очень много и человеку не знающему, как она должна выглядеть, довольно сложно определить ее качество. А в 99% случаев под видом яшмы пытаются подсунуть разные "около яшменные породы". Знаю, что нет такого определения, но думаю понятно, что я хотел сказать.
Один раз на пике увлеченности нашел людей в Новосибирске и они согласились отправить образцы яшмы разной. Но я думал, что образцы это камешки, а они решили, что образцы это булыжники. В итоге 30 кг булыганов пришло. Потратил 2 недели на резку и доводку. В сухом остатке ноль. Ни один камень не подошел. Все подарил другу, он на лужайке выложил горку красивый камней
Единственная яшма, которая с гарантией это Ваша и Евгения, но у Евгения профильные камешки, еще Советского периода производства. Сейчас заказал у Максима. Посмотрим, что придет. Посылка уже 3 дня как в городе, а извещения все нет. наша почта без извещения не отдаст, хоть посылка у нее под носом лежать будет
По вашей яшме странная ситуация. Я камень искал пол года и нашел случайно. Вы еще выпускаете яшму? Если да, то где можно купить? Этих камней много не бывает.
Очень не много режу.В июле немного нарежу, потом не знаю -основной заказ завершаю,буду ли ещё резать - вопрос.
quote:Originally posted by aptekar113:
Очень жаль что нельзя у вас здесь напрямую заказать ..
Ещё раз : я не рекламируюсь и не занимаюсь продажами на форумах.Это ПРИНЦИП.Для этого есть профессионалы.
Я помню - тогда вопрос тем более актуален...
quote:Originally posted by LyapaDara:А где караулить? В каких магазинах?
Добрый день.
Получил яшму от Максима-Мони.
Качество шикарное. После доводки на порошках карбида кремния камень показал отличный результат. Это лучшая яшма, которую я пробовал.
Бритва стала жить своей жизнью. Шипит и бреет
нож из х12мф дает очень цепкий рез, не похожий ни на что другое.В эти выходные попробую на разных сталях, включая жутко твердые.
quote:Originally posted by Luciferrum:
Уважаемый Алексей Гусев! Хотел задать Вам вопрос: на сайте http://www.sturman.biz/product/-brusok-zelenaja-jashma/ продаются маленькиебрусочки яшмы. Они Вашего производства?
На фото мои.Но таких нет с 2009 года.И цена странная...Но там много чего моего,скорее всего нет в наличии
Алексей, а более серьезные размеры яшмы, чем 150x25 ожидаются?
Нет, сырьё уходит на основной заказ
quote:Originally posted by Luciferrum:
P.S. А кто этот Женя?
forummessage/189/85
Ну ШО други...получил я яшму от "Гусева" (без всякого ёрничества - потому как пользуюсь сланцами и очень ими доволен - для меня Гусев - бренд достойный доверия )
В работе не успел проверить поэтому только тактильно органолептические впечатления
-яшма твердая плотная и ОЧЕНЬ однородная как по структуре - так и цвету темно зелёная покрытая какими то разводами беловатыми которые при намачивании водой или маслом исчезают - включений не заметно - есть небольшой слой по одному краю бронзового цвета по консистенции не отличающийся от основного массива .
- яшма тверже Мониной и (что меня удивило) Жениной - ТЕ оставляет на них царапины - а риски от этих яшм стираются рукой
- при просмотре в 10 кратную ювелирную лупу - зерно меньше чем у других - хотя и рассмотреть его можно только на маленьком ~ 1 мм сколе на одной из граней
- брусочек хоть и маленький - но очень качественно сделан - плоскости я правда не поверочной линейкой (нет её) а простым строительным алюминиевым углом и линейкой
- поверхность доведена (мне трудно сказать до какого уровня) но лучше чем 2500 грид однозначно - по тактильным ощущениям и попытке по быстрому поширкать "мусорной" бритвой - похоже на работу с блек арком от Ивана..
Пожалуй и всё ...когда Павел сказал что на выставке были куски размером где то 150х50 - жаба завизжала и начала душить с воплями " Я те су... поезжу ещё на Охоту и рыбалку вместо Арсенала ..."
(Короче счастье казалось так близко...
У меня есть яшма от "Гусева" - цвет серый, ну может с едва заметным бирюзовым оттенком. А на видео я видел яшму густого зеленого цвета. Вот мне интересно, закончились ли запасы зеленой яшмы или Гусев нашел сырье получше?
quote:Originally posted by aptekar113:
яшма тверже Мониной и (что меня удивило) Жениной - ТЕ оставляет на них царапины - а риски от этих яшм стираются рукой
По Мониной у меня информации нет. По "яшме" Евгения была тут дискуссия после спектрографии forummessage/224/66 и далее.
Выводы каждый делает сам.
Похоже любые темы на Ганзе имеют привычку ходить по кругу ..
Прочитал - многое стало ясным...спасибо за ссылку
Покупкой яшмы всё равно доволен...
Алексей а в июле большие куски яшмы изготавливаться будут - порядка 150х50 или около того?
Встретил такое описание:
Для яшм очень характерно наличие в структуре минерала граната, который в свою очередь может придавать им зеленоватый или белый фарфоровидный облик или усиливать красноватый тон. Наличие примесей граната - основной диагностический признак собственно яшмы... Зеленые оттенки придают примеси хлорита, эпидота, актинолита... Глобулярная структура характерна для яшм, обагащенных гранатом в виде мельчайших зернышек и их сростков. Гранат рассеян и обагащает отдельные прослойки или слагает их основную массу (до 80%). Участки сложенные гранатом, воспринимаются глазом как белые форфоровидные. В шлифах он окрашен в бурые до черного тона. Среди однородных яшм более всего преобладают сургучные (красновато-серо-бурые) яшмы. http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/yashma-.html
Вопрос: существуют ли черные камни для заточки из яшмы?.. вопрос не праздный, есть в наличии прожилка черная в сургучного цвета минибулыжнике с Орских мест. Стоит ли пробовать выпилить цвет?
Ссылки по яшме, чтоб не искать опять..
forum.guns.ru
forummessage/224/73
forummessage/224/73
forummessage/224/73
quote:Originally posted by Archimedes:
существуют ли черные камни для заточки из яшмы?
В продаже нет
quote:Originally posted by Archimedes:
вопрос не праздный, есть в наличии прожилка черная в сургучного цвета минибулыжнике с Орских мест. Стоит ли пробовать выпилить цвет?
Пробуйте, а вдруг получится...И отрицательный результат тоже интересен
quote:Originally posted by Archimedes:
Вопрос: существуют ли черные камни для заточки из яшмы?.. вопрос не праздный, есть в наличии прожилка черная в сургучного цвета минибулыжнике с Орских мест. Стоит ли пробовать выпилить цвет?
Встречается черная яшма среди Орской.Только при ближайшем рассмотрении трудно найти чисто черный даже 1 кв.см.,что так хотят в печатки.По твердости брусок из такой яшмы будет очень разнородным в разных его местах.Включеня в яшме белого(не кварца) цвета намного тверже других. [QUOTE]
quote:Originally posted by Sergej_K:
Встречается черная яшма среди Орской
Мне известны 8 месторождений по России от Заполярья до Сибири...Держал в руках образцы из 3.Разные они очень.
Да,разные.На форуме правильно отмечали,что к яшмам относят породы другого генезиса.Так калканскую яшму тоже называют техничской,но это туффиты.
Я же и отмечал.Но большинство не понимает, для низ вся яшма одинакова, особенно если цвет один
]
Даже сама яшма различается друг от друга различными способами присхождения,которые влияют на ее декоративнсть,однородность,твердость и т.д.
Есть у меня зеленая яшма другого месторожденя Орского района.Но это две большие разницы.
Техническая плотнее и издает в сколах стеклянный звон.
quote:халцедоны тоже состоят из SiO2, тоже просвечивают и твердостью обладают, и что с того толку?!
Все эти качества не являются достаточными для того, чтобы минерал оказался пригодным для заточки.
И, кстати, какое это имеет отношения к данной теме, которая про яшму?
Пологаю с практической стороны-без разници точное геологическое название камня-гораздо важнее как он себя ведет в работе!
Яшма-или яшмоид или как-то еще
К примеру Арканзасы-зерно 3-5 микрон -но кто их правит ограничеваясь порошком Ф600? 1200-уже норма а дальше в плоть до 025/0 до зеркала под 90 градусов
И тут на первый план уже выходят индивидуальные качества конкретного камешка: плотность однородность твердость-возможно да камешек уже как напильник работает? теми рисками что на него нанесены-но это уже другая тема
quote:Ничего подобного! не присваивать же мне номера камням сделаным еще в СССР?Евгений хочет повторить то, что сделал с яшмой - найти непонятно что и продавать, используя изестное название .
Если найду какой камешек достойный-и напилю так всем об этом известно будет! но и не сказать на что похож-тоже както не очень?
Вот на фото выше -зеленый камень похож на яшму-куплен как яшма! чтож как мне его назвать если лишний брусочек с него получится? (правда боюсь что все излишки уже в резерве)
Алексей! ну попробуйте запатентуйте название "Яшма" если вы уверены что она бывает только ваша?
а все другие яшмы и яшмоиды и туфы или как там -не пригодны для заточки? Практика показывает -камешков хороших немало у многих неизвестно точно происхождение даже географическое- они не пригодны все?
-
Яшма от Максима (Мони) с его разрешения сейчас на пути в Ростов -надеюсь будет скоро ее спектральный анализ-но не чтоб доказать что-то комуто
пологаю что примеси которые и на цвет влияют тоже-при заточке тоже оказывают влияние? А камешек хороший ! очень даже было жалко уголок отрезать от него!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Ничего подобного! не присваивать же мне номера камням сделаным еще в СССР?
Если Вы не знаете НАСТОЯЩЕГО названия - не надо называть его именем другого, уже существующего материала,особенно ,когда он им не является.
quote:Originally posted by lukasq:
Алексей! ну попробуйте запатентуйте название "Яшма" если вы уверены что она бывает только ваша? а все другие яшмы и яшмоиды и туфы или как там -не пригодны для заточки?
Если у человека это яшма, я ничего против не имею.Но ДРУГОЙ материал называть по имени уже зарекомендовавшего себя - это МОШЕНИЧЕСТВО. Вам АНАЛИЗ показал, что Ваш "яшм" таковым не является- Вы продолжаете народ ОБМАНЫВАТЬ.
quote:Originally posted by lukasq:
все другие ... и яшмоиды и туфы или как там -не пригодны для заточки?
Что , теперь все пригодные для заточки камни яшмами называть? А то ведь покупать у Вас неизвестно что никто не будет...
quote:Originally posted by lukasq:
А может это у Вас новодел-поддельный? Надо бы ваш тоже в спектрометр засунуть для сравнения!
Вы правда не понимаете, что пишете? http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F8%EC%E0
ЧИТАЕМ!!! "Таким образом, химический состав яшмы примерно таков: SiO2 80-95 %; Al2O3 и Fe2O3 до 15 %; CaO 3-6 % (и др.)." У Вас сколько кремния и сколько железа? Если у Вас состав не совпадает, то почему Вы свои камни ЯШМОЙ называете? Это вполне устоявшийся термин и не Вам его менять.. И про СССР ненадо, либо сначала хоть один документ покажите, по которому яшму для заточки резали.
И ещё :Вы к геологам ходили? Пробовали определять камни нормальными методами?
quote:И ещё :Вы к геологам ходили? Пробовали определять камни нормальными методами?
Камни для заточки -а не для коллекции минералов.
Самый нормальный метод-проверить камень в работе!
Самые лучшие камни находили в старину именно так!
А геологи нефть пусть ищут, и газ
-
Яшма "ландшафтная" -очень оказалась хороша (только трешин много)
тонкие обрезки просвечивают -пологаю в ней хватит кварца , чтоб соответствовала требованиям википедии благо обрезков куча осталась на анализы
------
С уважением, Евгений!
На всякий случай напишу ещё здесь. Если против правил, скажите, удалю.
На финке.ру появилось немного яшмы 200х50х10 и 150х25х10 сайт сейчас упал , телефон 8-905-581-55-24 Павел
quote:Originally posted by Гусев:
Если против правил, скажите, удалю.
Я не модератор, но по-моему как раз в тему. Народ только тем и занимается, что ищет вашу яшму. Только что-то сайт который день выдает: "Ваш аккаунт заблокирован".
Свою первую яшму получил только позавчера (приобрел у Sergej_K) И пока прибываю в легком шоке от заточных свойств камня к тому же он поразительно однородный. Даже гордость какая-то за отечество у которого такие "Миллионы куч бесполезных ископаемых". Кто мне скажет чем он отличается от арканзаса (кроме внешнего вида конечно)?
Чем отличается? Хм.. я её использую на самом последнем финише для ножей. После всех арканзасов. По ощущениям, рез становится менее агрессивным, более ровным. На арканзасах такой остроты пока не достигал, как на яшме. Скорость работы..вроде бы не уступает стекловидному, тонко доведенному.
Впрочем, вполне допускаю другие мнения. Сугубо имхо.
У меня тоже имеется яшма от Sergej_K самый первый брусок, который он сделал. Зя год работы на этой яшме могу сказать, что для финишной доводки после транслюцента она подходит, нож застругивает волос, но агрессивность снижается. Яшма эта со временем зацарапывается, довожу на КК её поверхность раз в месяц. Но я имею несравненно больший объём заточки ножей, чем на домашних кухнях. В Екатеринбурге есть сеть ресторанчиков японской кухни, и там много недорогих японцев, типа фудживары, их и довожу на этом камне. Для сравнения, нож доведённый на нанива SS #8000 работает полторы смены (смена-15 часов) а на яшме от Sergej_K две смены. Проверено не раз. Конечно, некоторые "жители" Ганзы могут посоветовать провести спектральный анализ этого камня, ибо яшма эта не проверена на кошерность, но мне важен практический результат, за него платят. А будет настроение полюбопытствовать, схожу УГГУ или ещё куда, где есть спектроскоп.
Пришел и мне камень (техническая яшма?), от Сергея Королева. Однородный, плоскость выведена, доведен (вид под прямым углом матовый, под острым углом зеркалит). Скорость работы достаточно высокая, качество супер- Mercator удалось заточить до перерезания свободного волоса (может, неправильно выразился :-), суть в том, что волос опускаю на РК и он перерезается). Очень адекватный и обязательный продавец, от общения с ним и от его изделия только положительные впечатления. Сергей, спасибо!
Часто с однородной технической яшмой попадается пятнистая с полосками яшма.
Причем это может быть в одном куске яшмы.
Прежде чем предлагать из нее бруски отправил ее Николаю,чтобы узнать как она в заточке.
Вообщем яшма неплохая,не хуже однородной,понравилась.
Также отправил брусок с кварцевой прожилкой почти посредине,чтобы выяснить ее влияние на заточку.
Как понял,кварцевые прожилки разные бывают и по разному проявляют себя при заточке.В данном случае она отрицательно не влияет .
Читаю обсуждения природных камней, отсылки к справочным материалам по месторождениям. На форуме есть люди, которые хорошо историей вопроса, геологией.
А никто не слышал про какие-нибудь природные камни в Казахстане? Земля у нас на всякие залежи богатая. Может, и у нас при Союзе яшму или еще что-нибудь интересное находили? Коли так, можно было бы попробовать разжиться
quote:Originally posted by pochemuchka:
А никто не слышал про какие-нибудь природные камни в Казахстане
Слышали.Яшмовый пояс на Урале идет с Миасса и в районе Орска заходит на территорию Казахстана.Анстасьевское месторождение яшмы.Почти на границе,но большей частью в Казахстане.Пригодной для заточки яшмы там нет.Ну а про агаты и малахит здесь будет не по теме.
quote:Originally posted by Гусев:
На финке.ру появилось немного яшмы 200х50х10 и 150х25х10 сайт сейчас упал, телефон 8-905-581-55-24 Павел
Сайт работает. Большие бруски опять есть. Вчера появились.
Если против правил, скажите, удалю.
Пришли результаты спектрального анализа яшмы технической от Максима (Мони) :
Яшма* советская-откололась нечаянно от камешка -вот так примерно выглядевшего:
С этого осколка и начались все анализы
-
С уважением Евгений!
quote:Пришли результаты спектрального анализа яшмы технической от Максима (Мони)
вот что интересно- в ней как и в советских камешках много оксида железа и не очень много кремния, белоречит не всчет конечно-а вот байкалит ? может всеже это тоже разновидность яшмы и яшмойда или еще чего нибудь?
Поскольку у меня все камешки есть-могу по ним высказаться: на мой взгляд яшма от Максима самая мягкая (тот камешек что у меня) советская самая твердая а байкалит где то посередине между ними.
------
С уважением, Евгений!
Евгений, огромная благодарность за проведённый хим анализ камней, очень познавательно. Но байкалит и впрямь удивил, вот у меня такие брусочки, скол как у микрокварца, очень твёрдый, стекло царапает, доводится тяжело, но работает не медленнее Арканзаса (новодельного) и тоньше его. Интересно чем же он тогда стальку грызёт. Может там ещё что то есть что науке не известно . Да , покупал на складе Колыванского камнерезного завода, остатки были.
quote:Евгений, огромная благодарность за проведённый хим анализ камней, очень познавательно.
Это не мне
делал Эдуард (Edward-rnd) , я только кусочки отпиливал quote:Но байкалит и впрямь удивил, вот у меня такие брусочки, скол как у микрокварца, очень твёрдый, стекло царапает, доводится тяжело, но работает не медленнее Арканзаса (новодельного) и тоньше его. ... Да , покупал на складе Колыванского камнерезного завода, остатки были.
На фото видно не очень-а вы сравнивали с фотографиями в теме "байкалит? микрокварцит?" похож?
Откуда он тогда на Колыванском заводе?
quote:Интересно чем же он тогда стальку грызёт. Может там ещё что то есть что науке не известно
Выскажу предположение: Железа (оксида железа) там очень много -вот им и грызет наверное в сочетании с кремнием. На крокусе ведь доводят и ножи и бритвы -причем очень тонко.
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
На фото видно не очень-а вы сравнивали с фотографиями в теме "байкалит? микрокварцит?" похож? Откуда он тогда на Колыванском заводе?
Посмотрел сейчас внимательно в теме "байкалит? микрокварцит?" - не совсем похож, постараюсь раздобыть приличную мыльницу и сделать более качественные фото, заодно и расскажу историю этого камушка.
quote:Originally posted by lukasq:
а вот байкалит ? может всеже это тоже разновидность яшмы и яшмойда или еще чего нибудь?
Евгений, приветствую!
Давно посещают меня мысли о том, что они родственники.
Ребята, сделал сегодня более качественное фото. Байкалит (сверху, склеенный брусок из 3-х брусочков) и собственно яшмы, местного (Колыванского) происхождения, осмелюсь предположить, что это Ревневская яшма. История байкалита такая, в 1985 году после неудачного подрыва месторождения белоречита, производство доводочных брусков из него было прекращено, но спрос на тонкие бруски был и основными заказчиками являлись военные. Тогда было принято решение резать брусочки из микрокварцита, месторождение которого находилось где то вблизи озера Байкал. Ближайший завод, который смог в промышленных масштабах это делать - Колыванский камнерезный. Точно не могу сказать, но судя по тому что на складе ещё есть остатки брусков байкалита, его продолжают резать, хотя местные старожилы завода говорят что им давно не заводили этот камень. Кстати байкалитом его, на заводе, называют не все, технолог мне говорил именно 'байкальский микрокварцит', а рабочие и завскладом просто 'байкалит'.
quote:Ребята, сделал сегодня более качественное фото.
Тот камень что побольше -ниже на фото очень позож на светлый мой, и те камешки что в теме байкалита.-Это Ревневская яшма? или то что на заводе называют байкальским микрокварцит?
А вот верхний в полоску?-это именно он "байкалит" и где там яшма ? все три камня одинаково выглядят в верхнем правом углу фото-остальная часть как бы не в фокусе-невидно почти даже склейки.
Интересно чем так склеили камень?
quote:Давно посещают меня мысли о том, что они родственники.
Если это подлинный байкалит? кварца то в нем реально маловато
Может настояший байкалит полосатый как верхний на фото? У Николая есть разные "байкалиты". Не исключаю правда, что камешки могут быть напилены с разных сторон одного булыжника такое бывает-там с полосочками , а в 20 мм уже без полосок!------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by pashaa:
А как клеили байкалитики? Стык при заточке не мешает?
брусочки отшлифовал и отполировал а затем очень тонким слоем эпоксидки в струбцинке с картонными прокладками зажал и склеил. Стыки не мешают, уже год им пользуюсь исключительно на бритве.
quote:Originally posted by lukasq:
Тот камень что побольше -ниже на фото очень позож на светлый мой, и те камешки что в теме байкалита.-Это Ревневская яшма?
Этот камень я не показывал технологу, нашёл его в реке, но он очень похож на Ревневскую яшму, образцы которой видел на заводе и в музее, который в 50 метрах от самого завода.
quote:Originally posted by lukasq:
А вот верхний в полоску?-это именно он "байкалит"
Да,менно это байкальский микрокварцит, некоторые работники завода его называют просто байкалит.
Вот ещё фото, склеинного байкалита и самих брусочков (недоведённых, а как есть ). А чуть ниже фото яшмы (Ревневской?) с обратной стороны, и торец Коргонской копейчатой яшмы, которую кстати во время войны использовали для полировки внутренней части стволов танковых орудий, это точный факт, а вот в работе я её ещё не опробовал как следует.
Ну и вот все 3 минерала "лицом"
quote:Вот ещё фото, склеинного байкалита и самих брусочков (недоведённых, а как есть ).
Недоведеные очень похожи на те которые у меня , а склееные совсем не похожи
По фото сложно разобраться , вы в Тюмени? Можно попросить вас встретится неспешно с кем нибудь из ваших земляков (у кого есть мой "байкалит") чтоб сравнить в живую, потрогать? Хотелось бы понять - тотже это камень или нет?
А то может в таблице не байкалит , а разновид яшмы?
И еше один вопрос
Камешек из реки-который технологам не показывали-он дикий камень -или обрезок с завода?На моих байкалитах нет никаких штампов-на стелаже на заводе были бирки "арканзас" . На белоречитах штампы не на всех- причем на тех что с пиритом на многих ОТК стоит
каким то образом их признали годными.------
С уважением, Евгений!
Яшмовидные порфиры. Магматические образования, характеризующиеся в основном полевошпатовым составом, тонко- и мелкозернистой основной массой. Имеют порфировую, флюидальную, иногда полосчатую текстуру, красивую окраску. Характерный пример: "копейчатая яшма" (Коргонское м-ние) - перекристаллизованный кварцевый порфир серо-фиолетового и красно-бурого цвета с обильными округлыми светлоокрашенными (розоватыми, красноватыми) вкрапленниками полевого шпата и кварца. Иногда попадаются более крупные вкрапления - сфероиды концентрического строения в диаметре до 1 см. К этой группе относится и "Аушкульская яшма" (Башкирия), "Колыванская яшма (Урал)".
Короче, копейчатая и колыванская яшмы не яшмы, а порфиры, которые тем не менее относят к яшмам (входит в группу яшм).
Нам главное - четко определяемые абразивные характеристики и ее повторяемость от бруска к бруску.
quote:Originally posted by verjun:
Камешек из реки-который технологам не показывали-он дикий камень -или обрезок с завода?
С завода обрезок
quote:Originally posted by verjun:
Короче, копейчатая яшма не яшма, а порфир,
Ребята, копейчатая яшма это- яшма, обладает хорошими абразивными способностями, железку грызёт отлично, правда я её ещё не доводил но выводы сделал. А порфир это порфир
, совсем ничего не грызёт. Вот к примеру фото копейчатой яшмы и порфира из Коргона.
А вот внимательно прочтите - перекристаллизованный мелкозернистый кварцевый порфир, от "благородной" яшмы отличается отсутствием в составе гранатов
, по абразивной способности не может быть хуже мелкокристаллического кварцита. Суть моего перепоста - четкое геологическое определение конкретного минерала, точнее попытка. Никакой отсебятины.
Вот ссылка на яшмы и околояшмы: http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/yashma-.html
Сам прочел и понял свою ошибку - не чисто порфир, а яшмовидный порфир, продукт перекристаллизации порфира.
quote:Originally posted by lukasq:
По фото сложно разобраться , вы в Тюмени? Можно попросить вас встретится неспешно с кем нибудь из ваших земляков (у кого есть мой "байкалит") чтоб сравнить в живую, потрогать? Хотелось бы понять - тотже это камень или нет?А то может в таблице не байкалит , а разновид яшмы?
Можно, вот телефон 70-26-двадцать шесть.
quote:Originally posted by Barabaschka:
яшму от Гусева
Как теперь можно определить яшму "от Гусева" от иной?
quote:Originally posted by calcell:Как теперь можно определить яшму "от Гусева" от иной?
я свою яшму "от Гусева" брал непосредственно у Гусева ( на выставке )
поэтому в ней не сомневаюсь.
яшму от Sergej_K брал у Sergej_K
японские камни ( некоторые из них после проведения анализов были признаны таки яшмой ) беру у японцев в Японии.
в общем берите яшму в правильном месте и не понадобится ломать голову.
Делали мы эти анализы с Эдуардом (огромное ему спасибо!) исключительно из любознательности-а не корысти ради!
-
Выводы пока предварительно такие: пригодные для доводки твердые камни-не обязательно должны состоять из оксида кремния!-во всяком случае его может быть там меньше половины!
Такие камни изготавливали еще в СССР (кстати для нужд оборонной промышленности-как альтернативу арканзасу).
_
Камни Сергея К -там тема необходима!-человек хорошо разбирается в камне но не очень пока в заточке! Элементарно где-то он нам подскажет -гдето мы ему?
------
С уважением, Евгений!
Здравствуйте уважаемые сопалатники.
Прошло немного больше полутора месяцев с того момента, как я воскресил свою идею по яшме. За это время заказал и опробовал 4 камня. Один у Максима, второй у Евгения, третий производства Гусева на финке, четвертый в интернет-магазине ногинск http://nojinsk.ru/catalog/895/11417.html (это не реклама).
По итогам проб могу сказать, что все камни мне понравились. Они немного отличаются, но у каждого есть свои плюсы.
Визуально камни одинаковые после доводки, кроме Жениного. То есть я не увидел, чтобы яшма Гусева отличалась по внешнему виду от Ногинской или Максима.
Камни из коробки были немного разными.
Яшма Гусева.
Упакован камень был надежно в посылке. Было седло 1,65мм с одной стороны и чуть был завален уголок на другой стороне. Поскольку я довожу обе стороны, то потратил много времени на исправление геометрии. Была мысль немного чухнуть болгаркой по краям седловины, но побоялся, так как камень всего 9мм толщиной, а болгарка у меня с биением небольшим и могла просто расколоть камень. Но руки и порошки кк со стеклом за пол дня сделали свое дело
.Яшма от Жени.
Упакован очень хорошо.Камень профильный и не крупный. Он единственный, который отличается по внешнему виду. Был немного кривоват, но учитывая размер выровнял и довел его за час.
Яшма от Максим.
Упакован сверх надежно. Камень из коробки был почти ровный и доведен примерно на 800-м порошке кк. Толщина камня 14,5мм. Немного одна сторона подзавалена была. Но работать можно было сразу и я долго мучился, перешлифовывать его или нет. В конечном итоге довел его заново, за компанию
Яшма из магазина ногинск.
Упаковка хорошая. Камень ровный, но есть царапинки. Можно работать, но меня совесть заела и я его перешлифовал. Этот камень был самый толстый - 17мм.
В работе все камни показали себя практически одинаково. Конечно вне конкуренции по цене Женина яшма, то она может использоваться только в точилки и при заточке подвижным абразивом, так что это немного другое.
Специально носил стамески из У7 в лабораторию на своем предприятии и смотрел на риски. Результат ОДИНАКОВЫЙ. Но если субъективно, то больше всего мне понравился камень из магазина ногинск. Он самый приятный в работе.
Пробы на разных сталях дали не однозначный результат. Камни от Ногинска и Максима отлично справились со всеми сталями, включая перекаленную углеродку. Камень от Гусева не порадовал на перекале. Наделал сколов и звук был неестественный (грешу на руки свои). Женин камень скушал, но как-то неестественно работал. Хотя вполне возможно, что это весьма субъективно, так как абсолютно другой формат брусочка и для него приходилось подбирать давление.
По всем остальным сталям эти камни дали очень похожие результаты.
Вот примерно так я могу описать свои впечатления. Выделить какой-то камень и сказать, что он лучше всех я не могу, слишком мелкие различия.
Думаю на этом мое увлечение собиранием яшмы завершено. Сбылась многолетняя мечта
To: rakitin
забыл ещё попробовать/собрать правильную яшму Сержа К из оренбурга, тут - forummessage/189/11
quote:Пробы на разных сталях дали не однозначный результат.
Если яшма от Гусева тверже остальных- то ее надо доводить более тонко -если предпологается использовать по сухой углеродке (опаски советские например), благо можно разные стороны по разному поправить
а мою аж 3 раза по разному Но для ножей уже такой полированый камень не очень будет-можно потерять в агрессивности реза, многим нравится именно чтоб брил с отскоком.Спасибо за подробные отзывы! у нагинской фото малоинформативное, может перефоткаете? хотя трудно на ней цвет поимать очень.
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Выводы пока предварительно такие: пригодные для доводки твердые камни-не обязательно должны состоять из оксида кремния!-во всяком случае его может быть там меньше половины!
Такие камни изготавливали еще в СССР (кстати для нужд оборонной промышленности-как альтернативу арканзасу).
Вот только эти камни не яшмы.У меня нет данных, что в СССР яшму резали для заточных целей.
quote:Originally posted by lukasq:
Жаловаться я не стал-но честно говоря осадок остался, когда обвиняют в мошенничестве-ради получения прибыли
Давайте разберёмся.Спектральный анализ показал, что продаваемый Вами камень не является яшмой.Откуда же взялось наименование "яшма" при продаже Ваших камней? Читаем :
quote:Originally posted by lukasq:
Попалось несколько камней (Сначала не обратил внимание -думал Байкалит)
Камень мне понравился, хотя мягче Байкалита но работает достаточно тонко немного впитывает сож.
Сам сфоткать не смог (плагиат). Примечательно что на камнях имелись шт. отк! Их делали в ссср. И пологаю скорее это не микрокварцит -сланец?
quote:Originally posted by oldTor:
Похоже сланец. Ни на что другое не похож так, как на сланец.
quote:Originally posted by verjun:
Я добавлю. Имеется точно такой же камушек таких же оттенков (присутствует еще незримо зеленый оттенок, видимый только в очень ярком свете), у моего еще присутствуют косые тонкие слои (у lucasq же и брал), и камешек не слоистый, а больше полосчатый (штриховые слабые полосы). По твердости несильно отстает от байкалита (микрокварцита). У моего камня на глаз на солнечном свету, если приглядеться, по всей поверхности видны мелкие кристаллы (кварца наверное).
Подозреваю, из-за полосчатой структуры либо твердый кварцевый сланец, либо вот идею подкинули - яшма, та тоже очень полосчатой бывает.
forum.guns.ru Из всех версий Вам показалась коммерчески выгодной именно "яшма"
И ешё раз повторюсь - судя по всему, я сильно мешаю "бизнесменам" с Ганзы.
quote:Originally posted by calcell:
Как теперь можно определить яшму "от Гусева" от иной?
Приходите на "Арсенал", с точностью до 90% определю.
quote:Originally posted by СергейКу:
забыл ещё попробовать/собрать правильную яшму Сержа К из оренбурга, тут - forummessage/189/11
Я с ним связывался изначально, но меня отпугнула тогда малая толщина камня.
Сейчас я понимаю, что большого значения это не имеет. Но на тот момент мне это казалось важным.
ну а теперь и смысла не вижу брать еще один подобный камень
quote:Originally posted by Гусев:
Вот только эти камни не яшмы.У меня нет данных, что в СССР яшму резали для заточных целей.
да, у вас просто нет данных. Резали и яшму и белоречит.
Сейчас нашел людей, которые в 80-е по гос заказу резали и яшму и белоречит для абразивной обработки. Через некоторое время смогу показать такие пластины. Они не совсем обычной формы.
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by rakitin:
Выделить какой-то камень и сказать, что он лучше всех я не могу, слишком мелкие различия.
Я тоже так считаю-отличия будут незначительны если это тех.яшма.А месторождение ее одно.И вся яшма оттуда.
Даже разные бруски тех.яшмы, предлагаемые одним человеком,будут отличаться друг от друга,опять таки незначительно.
По сабжу - есть у меня 3 образца яшмы от Гусева(куплены давно - где-то на форуме оставлял упоминания)
разные по внеш.виду и 1 образец от Жениной.
Поначалу думал - нет разницы и ладно.
Но нет, разница есть.
Женина тверже, ход не такой однородный и , как ни пыхтел, риски крупнее и резче (последнее, увы, пока субъективно, ибо не разгреб завалы).
Что однозначно могу сказать - ход у Жениной *яшмы не такой. Совсем не такой. Более неоднородный, как будто с крошечными сглаженными
неровностями (камень доведен до вертикального отсвета). Давал еще человеку попробовать - у него те же ощущения возникли.
Тщательно пока нет времени и не предвидится рассматривать работу камня, но присовокуплять его к технической зеленой яшме не вижу корректным.
Не скажу, что камень плох - я привык к яшме Гусева, потому сходу не могу отринуть все предрассудки и сконструировать тех.отчет.
С уважением, Олег.
*т.к. это не относится напрямую к яшме, обсуждаемой в соотв. ветке - оставлю тут.. а может и удалю потом....
quote:Originally posted by Sergej_K:
А месторождение ее одно.
Нет, не одно.Это разрабатывалось одно на Урале.
quote:Originally posted by monia:
Искренне надеюсь увидеть Гусева ... на Клинке.
Я на Клинке уже много лет не работаю. На Арсенале я буду.
quote:Originally posted by Гусев:
Нет, не одно.Это разрабатывалось одно на Урале.
Да,одно разрабатывалось.но если сейчас там ничего невозможно взять-все в трещинах,то что говорить про те где разработки не велись?
Мне сказали, что как минимум 3 месторождения технической яшмы есть. И более мелкие, где народ колупает ее при помощи мелкой механизации.
Очень много испортили подрывами в советское время и многие мелкие выходы были признаны "не представдяющими интереса"
------
Искренне Ваш Моня.
lukasq:
Доводить особо не пришлось. После F1200 ничем не доводил - результат выглаживания при заточке. Первые N заточек не гнушался давить (у меня и стекловидный арк на нем выглаживается). Он не прям зеркалит, он отражает спиральку лампочки - стоило об этом написать, но да забыл, т.к. у себя не держу совсем зеркальных.
По твердости - так решили исходя из "кто кого поцарапает". Понятно дело, не думаю, что тест совсем корректный, но и контр. аргументов нет. Чисто визуально - яшма Гусева не смогла оставить равновеликие царапины на образце вашей *яшмы. Поначалу-то думал - мягче, т.к. доводится она субъективно шибко быстрее, но, видимо, тут виновата площадь.
Для меня интереса не представляет точная оценка твердости, потому и фиг с ней.
Картинок к завтра в соотв. тему выложу, если все сложится.
Почему то к яшме такое отношение,что она должна быть девственно однотонной.Все таки это не пласмасса.Другие камни какие держал в руках и видел здесь на фото тоже не все могут этим похвастать.
Отправлял на тест яшму с хорошей кварцевой прожилкой,какие продавал здесь в барахолке с кварцем(делал скидку)-по отзывам камень для работы годится и наличие кварца отрицательно не сказывается.
Конечно,эстетически для заточки приятнее пользовать без кварца.
Хотелось бы знать как в заточке этот камень?
Судя по тому что продавала финка ру ,камень рабочий.
А при покупке невыровненых брусков не будет ровных плоскостей после рспиловки.
quote:Originally posted by lukasq:
Не думаю, что Стас покупал будучи предупрежденым о наличии таких включений
Отвечать за качество продажи камней с финка ру прежде всего должны продавцы.
Да,они должны предупредить об особенностях и выслать фото продаваемого бруска.
Думаю,что когда они берут у производителя камень,то по цене подходят дифференцировано к брускам однотонным и с наличием кварца,трещин и т.д.,а продают все по одной цене.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
с чего Вы взяли, что данный камень имеет какое-то отношение к Гусеву?
to Nikolay_K: может и не Гусевская у меня яшма, НО ТОЧНО купленная на финка.ру с ПОДАЧИ Гусева.
quote:Originally posted by lukasq:
Сергей! проблема в том -что когда камень кривой и недоведеный очень сложно определить как включения могут на работу камня повлиять!
Не думаю, что Стас покупал будучи предупрежденым о наличии таких включений,
надо будет у него спросить, но он выровнял камень и поставил его по той цене по какой брал, уже о чемто говорит!
Просил в письме отобрать нормальный камень(дал описание как выглядит нормальный камень в моем понимании).
Просто промолчали. Когда увидел камень - стало неприятной неожиданностью. Я такими камнями не позволяю себе торговать.
Месяца 3 не мог им пользоваться, пока приводил его в чувство. Брал на попробовать, че это за яшма такая ЛЕГЕНДАРНАЯ.
К слову сказать, да, камень рабочий. Выставил на продажу, потому что мне 10мм камни не нужны. У меня 3мм.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Отвечать за качество продажи камней с финка ру прежде всего должны продавцы.
Да,они должны предупредить об особенностях и выслать фото продаваемого бруска.
Спасибо за подсказку, предъявлю я камень к возврату финке.ру-пусть решают с тем у кого брали.
quote:а причём тут Николай? Он, между прочем яшмами не торгует и к финке не имеет никакого отношения.
Однако Николай лоббирует интересы Гусева!
Хотя у Вас есть и мои камни и камни СергеяК и претензий по ним небыло?
я готов все свое назад забрать-а если камни доведены их с руками оторвут в моей теме! причем по ценам гораздо выше чем я Вам отдавал!
quote:Я понимаю, что Вам обидно и очень не хочется признавать тот факт, что те камни, что предлагаете на продажу не являются яшмой, но зачем выплёскивать свою обиду на ни в чём неповинных людей?
Меня огорчает -то, что "Обманшиком и мошенником" меня назвал человек у которого нет моих камней! А я сдесь- мои камни на руках ими точат и точат успешно! А камни Алексея кроме легенд -за которыми несколько отборных камней -и куча хлама отданная опатом в магазины!
Если что не так-не мое
ловко.... quote:Назовите хотя бы один знаменитый и признанный природный камень который был содержал в себе такое количество железа и при этом не содержал хотя бы 60% оксида кремния.
Не можете?
Сейчас спектрометр недоступен-но еще кусочек Байкалита и много еще чего в Ростове-надеюсь после НГ и всех праздников посмотрим Арканзас от нортона -Байкалит повторно , Гусевскую яшму купленную моим другом на ВДНХ с пиритом-которая тоже не Гусевская
, много чего посмотрим, но вот есть момент такой -на некоторых монстрах Арк пасует а Байкалит понемногу работает а там хватает оксида железа! Повторно проверить конечно надо будет!
Если СергейК не будет против -можно и его яшму посмотреть будет неспеша.
Гусев не даст свою-это и так понятно. Белоречит не может содержать кварца меньше чем яшма, а в нем нет и 80%!
quote:Благодаря Гусеву и Миловидову яшма стала популярной и знаменитой в нашем околоножевом сообществе, но вместо того,
чтобы выразить благодарность и признательность им за столь ценный вклад Вы продолжаете свои придирки и нападки.
Нет этого ничего! Это меня обвиняют и Максима, а его Яшма показала на спектрометре сопоставимые результаты с советскими камнями. И найдены они были не Гусевым и использовали их как альтернативу Арканзасу на доводке прессформ на заводе где моторы , точнее двигатели ракетные делали!
По камням много неясного-возможно часть инфы была засекречена-в те времена секретили жд пути к макаронным фабрикам калибра 7,62
это я знаю достоверно! Если есть желание понять и разобратся какие камни с какого месторождения и что это разновиды яшмы , яшмоиды или еще какие? Нужно время и желание , а не срачь и баны
Николай! Россия велика и камней сыскать можно много! Почемуто только Вам интересны только камни Алексея?
quote:Просил в письме отобрать нормальный камень(дал описание как выглядит нормальный камень в моем понимании). Просто промолчали. Когда увидел камень - стало неприятной неожиданностью. Я такими камнями не позволяю себе торговать.
я тоже.
quote:Спасибо за подсказку, предъявлю я камень к возврату финке.ру-пусть решают с тем у кого брали.
И всеж неплохо бы у них спросить-чей камешек продали?
Точки над и расставить
Всеж Ганза койчто значит! И им сдесь рекламу сделали.quote:НО ТОЧНО купленная на финка.ру с ПОДАЧИ Гусева.
quote:Николай, он все признал и осознал. Банить не нужно.
Макс! заслуженый бан-мне не страшен
у меня тема в барахолке микро-заточной раздел-там можно спросить, и не пошлют в поиск-можно написать критику и я не удалю до выяснения!Камни от обдирки до тонкой доводки-без проблем по гуманным ценам стараюсь
Удаляю периодически апы спасибы итд итп чтоб не росла как ком снежный.
quote:Вы можете с таким-же успехом объявить, что продаёте некий аналог немецких ESCHER-ов ( которые уже по $1000 торгуются ).
Хорошо обьявляю! Серый монослойный сланец (немецкий) ближе гораздо к Эшерам чем камни с Майкопа-при всем моем уважении к Владимиру и его поиску хороших камней!
К сожалению этот камень сейчас только в виде бланков на Апексойды-крайний более мение полноразмерный в резерве за 1700 руб
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Хотя у Вас есть и мои камни и камни СергеяК и претензий по ним небыло?я готов все свое назад забрать-а если камни доведены их с руками оторвут в моей теме! причем по ценам гораздо выше чем я Вам отдавал!
да есть
и я благодаря этому смог окончательно убедиться, что они не имеют ничего общего с яшмой в отличии от того, что предлагает Sergej_K
quote:Originally posted by lukasq:
я готов все свое назад забрать-а если камни доведены их с руками оторвут в моей теме! причем по ценам гораздо выше чем я Вам отдавал!
Что значит своё? Вы их мне дали поиграться забесплатно или продали за деньги?
Ну раз продали, значит уже оно не Ваше.
Хотите, отдам на независимую экспертизу по поводу принадлежности этих Ваших камней к яшме и выставлю результаты на показ в той самой барахолке?
Если будете продолжать демагогию и обманывать своих покупателей выдавая за яшму то, что ей не является, то я это сделаю и ради этого пока придержу у себя эти экземпляры.
quote:Originally posted by lukasq:
Сейчас спектрометр недоступен-но еще кусочек Байкалита и много еще чего в Ростове-надеюсь после НГ и всех праздников посмотрим Арканзас от нортона -Байкалит повторно , Гусевскую яшму купленную моим другом на ВДНХ с пиритом-которая тоже не Гусевская , много чего посмотрим, но вот есть момент такой -на некоторых монстрах Арк пасует а Байкалит понемногу работает а там хватает оксида железа!
Перестаньте уже позориться.
Спектрометр не позволяет делать заключение о принадлежности минерала к тому или иному классу, поскольку даёт только приблизительный элементный состав
и не даёт информации о форме кристаллов, фазовом составе и распределении кристаллов по форме и размеру.
А это ключевое для оценки пригодности природных минералов для изготовления из них абразивного инструмента.
Евгений, эшеры совсем другие камни, и очень редкие. Простым смертным в большом количестве не достать.
Вот шиферу тюрингийскому твои сланцы могут быть родственниками, выглядят 1 в 1.
Думаю, надо тут всем помириться или примириться. Нас разных много, а ганза заточная одна. Нечего проверять этот дом на прочность .
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Хотите, отдам на независимую экспертизу по поводу принадлежности этих Ваших камней к яшме и выставлю результаты на показ в той самой барахолке?
Николай, если услуга открыта, то я с удовольствием пришлю вам яшму для анализа. Буду очень благодарен, если не откажете.
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by verjun:
Думаю, надо тут всем помириться или примириться.
Не может правда с ложью примириться. И не должна.
Пока Женя продавал свои камни на барахолке и честно говорил, что они из старых советских запасов никто не имел ничего против.
Но когда он стал позволять себе обманывать покупателей выдавая за яшму и байкалит то, что ими не является ( и всё ради прибыли от продажи ) он переступил черту в первый раз.
После того, как ему явно и аргументированно на это указали он ополчился на обличителей и начал поливать их грязью не желая признавать факт обмана и с завидным более достойного приминения упорством до сих пор продолжает, не брезгуя подтасовкой и передёргиванием фактов и постоянно переходя на личности он показал, что исправлять ситуацию и примиряться не намерен.
Теперь он дошел до того, что начал заявлять вот такие вещи:
quote:Originally posted by lukasq:
Однако Николай лоббирует интересы Гусева!
и пытаться играть с модератором в "собачки".
Считаете, что я должен закрыть на всё это глаза и примириться?
quote:Originally posted by monia:
Николай, если услуга открыта, то я с удовольствием пришлю вам яшму для анализа. Буду очень благодарен, если не откажете.
шлифы для поляризационной микроскопии никто так вот просто забесплатно не будет делать... ибо муторное и трудоёмкое это дело.
Если интересно --- можете почитать на досуге: http://window.edu.ru/resource/696/75696/files/MetodMineral.pdf
И хотя у меня есть знакомые на геофаке МГУ, но напрягать людей лишний раз очень не хочется.
Так, что пока ничего присылать не надо.
Эх. Как почти сторонний наблюдатель вот что скажу.
Когда Евгений назвал свои камни яшмами, байкалитами, то у него не было корыстных барыжных целей (я в курсе всей этой бодяги с самого начала), а была попытка их как то идентифицировать, пусть даже и очень с большим разбегом "налево", прилепив на них наиболее схожие по имеющимся у него данным названия.
И вместо того, чтобы мягко и вежливо объяснить с теоретической стороны о не совсем корректном обозначении его камней, Николай с Гусевым как то грубовато (не вежливо, а как то сразу обвинительно, прямо как наше государство судебное) начали Евгения обинять в меркантильных торгашеских целях. Но как раз этого с самого начала не было!!!, Евгений настолько тогда еще неопытен был, был материал - не было знаний, и не было никакой корысти специально выдать что-то за знаменитое.
Это потом Евгений несколько обозлился из-за такого обвинительного отношения, и дальше стало неуправляемым все. А всего то лишь неопытность с невежливостью столкнулись. Был момент, когда это легко можно было бы исправить, но вот тут как раз Гусев с Николаем и промахнулись. Теоретически у них были основания опровергать названия камней Евгения, но КАК они это сделали - это ключевой момент в данном споре. Вот бы уважительные дипломатичные приемы Дмитрича к людям применять -не было бы всей этой бодяги.
Потом, неужели мы такие глупые, что не понимаем, что покупаем? Вот ведь я покупал "яшму" и "байкалит" Евгения, а не яшму и байкалит исконные. И пофиг на названия в свете малых тогда цен было, ведь свойства у камней замечательные и повторяемость хорошая.
quote:Что значит своё? Вы их мне дали поиграться забесплатно или продали за деньги?
Ну раз продали, значит уже оно не Ваше.
Так я не бесплатно заберу-можете их сами продать с прибылью
quote:Перестаньте уже позориться.
Перестнте уже Вы позорится, мы пытались узнать состав камней на доступном оборудовании и не с коммерческими интересами!
quote:Спектрометр не позволяет делать заключение о принадлежности минерала к тому или иному классу, поскольку даёт только приблизительный элементный состав
и не даёт информации о форме кристаллов, фазовом составе и распределении кристаллов по форме и размеру.
Но это хотябы чтото-в сравнении со сплетнями Википедии.
quote:Евгений, эшеры совсем другие камни, и очень редкие. Простым смертным в большом количестве не достать.
Юра! не так все сложно, если у тебя есть Эшер -тогда озвучь-но они тоже разные все, мой серый есть у тебя точно! и я пологаю ты его не продашь?
Николай, сравнил алевралит с Майкопа с Эшером -поскольку я Майкопские камни юзал-могу тоже сравнить и озвучить свое мнение! Конечно немного я с юмором к этой ситуации подхожу уже. Но серый монослойный камень весьма хорош!
quote:Хотите, отдам на независимую экспертизу по поводу принадлежности этих Ваших камней к яшме и выставлю результаты на показ в той самой барахолке?
Я за любые экспертизы! Сильно дорогостоящие сейчас не готов оплачивать-увы. Но мне непонятно -почему кусочек (точно Гусевкой яшмы купленой Вами у него лично) нельзя за бесплатно посмотреть на спектрометре?
-
Николай! камни, что я вам продал -сделаны в СССР вполне легально, сам я их еслиб делал цены были бы на нолик минимум больше-пологаю это очевидно?
Камни все рабочие! Байкалит судя по всему разновид яшмы или яшмойида или еще чегото такого-но он работает! при всем его недостатке кремния
Не теоретик я-камни пробую проверяю сравниваю. Очень много отзывов в личку приходит.
К сожалению моему- очень мало хорошего о камнях Алексея пишут люди, контроля качества всеж нет такого как при продажах на форуме-не знаю кто ему режет но камни все кривые-камни Сергея все ровные и сделаны на совесть, качество гораздо выше чем у Алексея!
У Максима камни тоже хорошие -да их надо править! но он цену сделал такую, что оно того стоит!
Яшму я нашел "ландшафтную" покупал под таким названием-камешек очень интересный. Отправил Сергею небольшой булыжник-может он разберется что за камень! Камень более крупнозернистый и мягче яшм и байкалита-при этом очень режет бодро!
Но Вам все это не интересно!
-
Пологаю надо задуматься разделу, о другом модераторе-мение ангожированом!
При этом Ваше мнение о конкретных моментах в ньюансах заточных -будет более ценно! И времени свободного добавится
Понимаю -что банн я себе заработл
но истина дороже.Евгений!
quote:Originally posted by verjun:
Когда Евгений назвал свои камни яшмами, байкалитами, то у него не было корыстных барыжных целей
если бы не было "корыстных барыжных" и прочих меркантильных целей, то и реакция на критику и возражения была бы спокойной взвешенной и аргументированной, но увы...
Я ведь тоже в теме с самого начала, помню его первые Женины посты... они почему-то были на барахолке... он пришёл сюда на Ганзу, чтобы продавать, а не общаться.
Поэтому все эти разговоры о его бескорыстности и благородных мотивах как-то не клеются с реальными фактами.
quote:Originally posted by verjun:
Вот бы уважительные дипломатичные приемы Дмитрича к людям применять
во-первых для этого надо быть Дмитричем и стоять где-то в стороне от темы
во-вторых это не для всех работает
в третьих для модератора такие мягкие дипломатические приёмы не всегда уместны, поскольку не предполагают решительных активных действий
представьте себе вооруженного полицейского или военного, который пытается мягкими увещаниями и убеждениями предупредить противоправные действия каких-нибудь бандитов или террористов
или врача, который запущенное заболевание типа гангрены всё ещё пытается лечить консервативно, какими-нибудь народными средствами,
вот так и модератору приходится иногда по необходимости действовать грубо и жестко, поскольку другое уже не помогает.
quote:Originally posted by lukasq:
Николай! камни, что я вам продал -сделаны в СССР вполне легально, сам я их еслиб делал цены были бы на нолик минимум больше-пологаю это очевидно?
Камни все рабочие! Байкалит судя по всему разновид яшмы или яшмойида или еще чегото такого-но он работает! при всем его недостатке кремния
Не теоретик я-камни пробую проверяю сравниваю. Очень много отзывов в личку приходит.
К сожалению моему- очень мало хорошего о камнях Алексея пишут люди, контроля качества всеж нет такого как при продажах на форуме-не знаю кто ему режет но камни все кривые-камни Сергея все ровные и сделаны на совесть, качество гораздо выше чем у Алексея!
У Максима камни тоже хорошие -да их надо править! но он цену сделал такую, что оно того стоит!
Яшму я нашел "ландшафтную" покупал под таким названием-камешек очень интересный. Отправил Сергею небольшой булыжник-может он разберется что за камень! Камень более крупнозернистый и мягче яшм и байкалита-при этом очень режет бодро!
Но Вам все это не интересно!
я не спорю о пригодности этих камней для заточки.
Но я за то, чтобы называть вещи своими именами, либо честно признаться, что не знаете какой это минерал. И тогда и не было бы всей этой интриги.
quote:Потом, неужели мы такие глупые, что не понимаем, что покупаем? Вот ведь я покупал "яшму" и "байкалит" Евгения, а не яшму и байкалит исконные. И пофиг на названия в свете малых тогда цен было, ведь свойства у камней замечательные и повторяемость хорошая.
Юра! давай на чистоту! на ВДНХ яшму Гусевскую ты тоже покупал?
quote:я не спорю о пригодности этих камней для заточки.Но я за то, чтобы называть вещи своими именами, либо честно признаться, что не знаете какой это минерал. И тогда и не было бы всей этой интриги.
У Сергея есть все почти образци -нет только Гусевской призннаной яшмы.
Пока не удалось точно определить месторождения.
А в геологии от месторождения пляшут.
А вот контроль качества должен быть - и при продаже на форуме личной он выше чем в инет и обычных магазинах-сдесь все на виду.
Доброго утра всем.
Сергею уже яшму отсылал из них 3 образца от Гусева:
кусочек пятнистой для натирки, с вкраплениями чего-то в чехольчике и монотонный монотон. Но это было на просто посмотреть, на что похожа.
я вот думаю, что есть порядочно камней с одинаковым химсоставом, но разной структурой, а, следовательно, и свойствами (к вопросу о шлифах). Например - арканзас и горный хрусталь.
Со второй стороны позиция, что название повлекло за собой материальное благополучие за счет повышения цен мне тоже неясна, т.к. цены не менялись. Или имелся ввиду спрос? В любом случае - камни вполне рабочие(яшма*, байкалит) и не вижу крупно обманутых.
Качество обработки у камней Гусева - местами хромает (натирка, большой монотон - хорошо сделаны; кремень, яшма в чехле - криво-косо, зел. кварцит был с трещинками, но он со снижением цены пошел - ровный).
По работе вся яшма от Гусева - рабочая без принципиальных отличий (все уже писал в теме про яшмы).
Не совсем понятно, что будет, если Вы докажете, что яшма* какая-то разновидность яшмы.
Разница в работе между технической зеленой и яшмой* ощутима.
С уважением, Олег.
А вот чего все прицепились к яшме Гусева? Мне, например, яшма от Сергея К очень нравится, весьма хороша в своих областях доводки-заточки. А то что у Сергея яшма самая настоящая, никакие "знающие" люди для подтверждения не требуются, ибо..., ну кто в курсе, тот знает почему.
У того же Максима мони яшма абсолютно та же, что у Сергея К, из одного карьера. К гадалке - приборам ходить не надо. Держал 2 камня - идентичность 1 к 1.
И сопоставления с зеленой яшмой Гусева (по рассказам и фотографиям форумчан) говорят об родстве камням Сергея и Максима.
Других таких яшм просто нету.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
если Сергей пожелает, то у него будет образец Гусевской признанной яшмы.
Николай,спасибо ,но думаю не стоит.
Что я видел из яшм Гусева и есть настящая техническая яшма.И другие образцы будут не другими,тем более ньюансы заточки на разных образцах не различу.
Как я понял у него есть еще бруски техничесой яшмы других карьеров,промышленная разработка которых не велась.
И на фото бруска,что продала финка ру тоже настоящая казах-чикканская яшма.
Если она работает,как уже пояснил Стас,то спорить не чем.
Просто Интернет-магазину надо работать с покупателями индивидуально. Отправлять то,что хочет приобрести человек.
Если производитель ,как уже говорил,продал или передал для реализации магазину бруски,а тот ими торгует,то магазин и должен отвечать.
У меня в теме если просмотреть сообщения,есть просьба приобрести камни с кварцем,но подешевле для дальнейшей их реализации.Если покупателя это устраивает,он принял у меня товар,то он и отвечает за них после их реализации.Если бы был заказ на яшму без кварца,то пришлось бы дольше ждать выполнения заказа,а так с кварцем в наличии напиленных пластин было достаточно.
Ко мне есть обращаются хотят пятнистую яшму,а если я пошлю однотонную,то она хотя и рабочая яшма,но ведь не та,что нужна покупателю.
Что и произошло когда Стас приобрел брусок.
Р.S.Камни проданные с кварцем были все доведены и покупала не финка ру.
Здравствуйте.
Меня зовут Павел. И это я являюсь совладельцем и продавцом магазина Финка.ру.
Stas Spb предложение по возврату сделал в Р.М. Т.К. за товар который я продаю - отвечаю.
Nikolay_K я не знаю вас лично, но давно торгую с Алексеем Гусевым. И мы доверяем друг другу. Прошу вас не делать не обдуманных-проверенных предположений о том, что я могу торговать сторонним товаром под именем другого производителя.
С уважением, Павел.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
И раз уж Вы зашли в тему, то прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию описанную вот тут:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Stas Spb:
to Nikolay_K: может и не Гусевская у меня яшма(понятия не имею чью яшму они мне подсунули. Может сами напилили или перехватились у кого-нить на продажу), НО ТОЧНО купленная на финка.ру с ПОДАЧИ Гусева.
Я продаю яшму купленную только у Алексея Гусева и ни у кого другого.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Просил в письме отобрать нормальный камень(дал описание как выглядит нормальный камень в моем понимании). Просто промолчали. Когда увидел камень - стало неприятной неожиданностью. Я такими камнями не позволяю себе торговать. Месяца 3 не мог им пользоваться, пока приводил его в чувство. Брал на попробовать, че это за яшма такая ЛЕГЕНДАРНАЯ. К слову сказать, да, камень рабочий. Выставил на продажу, потому что мне 10мм камни не нужны. У меня 3мм.
Да, моя ошибка, у меня не всегда есть время сфотографировать каждый образец продаваемый мной. Когда есть возможность выбора материала, стараюсь выбрать получше(на мой взгляд). Но такая возможность есть не всегда. материал ограничен в объемах. Когда забираю материал у Алексея, он при мне рассматривает каждый камень. Некоторые сам и отбраковывает. В некоторых случаях, говорит, что данная неоднородность не повлияет на рабочие характеристики.
Из текста выше: Я такими камнями не позволяю себе торговать.; К слову сказать, да, камень рабочий. Выставил на продажу.
Видимо не удовлетворила обработка камня, а не материал. Но в теме продаже сказано: Поверхность необходимо довести.
P.S. В КАЖДОМ обращении о продаже яшмы просьба выбрать лучше, ровнее, чище.
Я брал у Павла лично яшму уже более полугода назад - очень доволен и бланком и общением ..камень отличный ..
Так же есть "яшмы" ( чтобы новый виток не вызвать - в ковычках) и от Жени и от Мони - в работе ничем не хуже - каждый из 3-х ( а они разного размера и формы) использую для разных задач и благодарен всем продавцам..
quote:Originally posted by lagarto:
Когда забираю материал у Алексея, он при мне рассматривает каждый камень. Некоторые сам и отбраковывает. В некоторых случаях, говорит, что данная неоднородность не повлияет на рабочие характеристики.
Из текста выше: Я такими камнями не позволяю себе торговать.; К слову сказать, да, камень рабочий. Выставил на продажу.
Видимо не удовлетворила обработка камня, а не материал. Но в теме продаже сказано: Поверхность необходимо довести.
у многих натуральных камней есть такая особенность, что невозможно угадать что скрывается под поверхностным слоем.
Поэтому на внешне чистом камне после доводки могут "вдруг" появиться включения пирита или что-то подобное.
У продавца природных камней должна быть выработана по этому поводу какая-то позиция. Какая именно --- решать самому продавцу.
Кто-то заранее предупреждает о возможности встретить дефекты, при этом отмечая, что покупая камень вы берёте на себя все эти риски.
Кто-то берёт на себя обязательство производить замену камня на новый или делать возврат денег при обнаружении таких проблем.
Кто-то вводит систему грейдинга и камни с явными дефектами и несовершенствами продает подешевле заранее предупреждая.
У японцев неоднократно видел, как при продаже натуральных камней ( и не только камней ) продавец акцентирует внимание на дефектах,
помечая их на фото и иногда даже делая отдельное фото на котором видно что есть трещинка, жилка или что-то ещё.
Любой из таких подходов имеет право на жизнь, если продавец остается честным и ответственными перед покупателями.
quote:Где найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму?
Каждый сам решает этот вопрос. Я брал яшму у Мони - получил то, что заказывал.
Сейчас зарезевировал себе камешек у СергеяК и уверен, что получу очень хороший камень с отличной геометрией без сомнительных включений за разумную цену!
------
С уважением, Евгений!
цитата:Originally posted by lukasq:
Сейчас зарезевировал себе камешек у СергеяК и уверен, что получу очень хороший камень с отличной геометрией без сомнительных включений за разумную цену!
качество доводки яшмы (увеличение около 200 крат, для оценки масштаба положен волос с головы):
доводку делал Sergej_K.
А какого месторождения эта яшма ?
Технической называют и Калканскую и Казах-Чиккан.Но эта однозначно ни Казах-Чиккан.
Отписал на мэйл. Приморский край, г. Находка.
Это скорее всего роговик.Им торговал ДедМаздай из Владивостока
По ссылке на мою тему
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=19804471
на фото не яшма ,а "серый камень" и кварцевый сланец Черный Принц.
Они по внешнему виду с вашим камнем похожи
А больше всего похож на "камень серый" .
Их тестировали."Серый камень" оказался не абразивным.
По структуре да, похож. Мой, правда, имеет больше зеленоватый оттенок. А так да, желательно бы провести испытания для широкой массы пользователей ресурса. Но это для массовых продаж, а у меня их на настоящий момент осталось всего 2 шт., пока что..
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
forummessage/9/2467
Есть тут ещё один экземпляр. Наш, Приморский.
Яшма техническая Приморская и Приморский кварцит это одно и тоже ?
Какой примерно твердости камни?
quote:Originally posted by Sergej_K:
Яшма
Насчет одно и то же не скажу, по структуре видно, что отличаются. По личным ощущениям в работе схожи. Сам лично работал на них на масле, воде и насухую тоже. По твердости скажу только, что обрабатываются они ну очень сложно и долго (вручную). Доводятся при желании очень тонко. Насчёт абразивных качеств, даже при тонкой доводке камня при работе насухую сразу (!) виден съём металла. Это про оба из них. Добываю у нас, в Приморском крае и тот, и другой.
Сам я в заточном и камнеобрабатывающем деле недавно. К геологии отношения не имею (косвенно). Называю технической яшмой согласно соответствию камней описанию статьям интернета и визуальному сходству. Яшма техническая, согласно статей, также является (микро)кварцитом. Зеленоватый оттенок является одним из признаков ЯТ. Твёрдость и наличие абразивных свойств присутствует. Статьи из нета взяты из научных трудов, поэтому обоснованы. Различают ЯТ по нескольким признакам (подкатегориям, так сказать), в т.ч. по цветовым оттенкам, по включениям и прочее. Насчет выслать на пробу, как советуют. Коли вышлю один- один экземпляр и опробуют. Следующий может немного отличаться от прошлого. У меня не серийное производство, всё штучно и вручную! Поэтому, в случае чего, можно договориться и о возврате.
Есть у меня тут ещё в наличии камень чёрный, тоже наш, Приморский. Тоже сам пилил и обрабатывал. Так он вообще похож на знаменитые японские
Если у кого есть какие-либо соображения по этому поводу- было бы интересно и познавательно, я думаю! Аналог тем японским, что добывают на дне морском, отмачивают годами и затем изготавливают из них абразив. По внешнему виду, во всяком случае, я различий не заметил!
Кто что скажет, думает?
(он у меня на другом ресурсе выставлен..)
Ваш камень может быть абразивным,но почему он яшма?Под технической подразумевают месторождения Казах-Чиккан.К чему путаница?
Яшма твердость 6-7 по Моосу.
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
По твердости скажу только, что обрабатываются они ну очень сложно и долго (вручную)
Твердость примерно можно установить самостоятельно
https://kamni2.ru/svojstva-kamnej/tverdost-po-moosu
С большой долей уверенности(есть основания) могу сказать что Ваш камень меньшей твердости чем 6-7.
Есть здесь Ваша яшма ? :
http://www.redkiekamni.ru/kamn...ial/?filter=892
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
Насчет одно и то же не скажу, по структуре видно, что отличаются.
Они из одного месторождения/карьера ? Были в Заточном отечественные камни которые не отличались повторяемостью заточных свойств.
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
Аналог тем японским, что добывают на дне морском,
Дмитрий,это тема про яшму и про российские аналоги япнатов надо в другую тему.
По приморским камням для их определения посоветовал бы выйти на Дедамаздая.
Статья в нете попадалась, ссылку сейчас дать не могу. Там указывалось 7 или более месторождений по всей России именно яшм Технических. Поэтому, получается, не одно оно, то месторождение ЯТ.
По поводу месторождения. Нет, не из одного, потому и разный материал.
А так выводы делал именно из информации из интернета, описание там же читал. Ваши ссылки тоже изучу, полезно будет знать!
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
Там указывалось 7 или более месторождений по всей России именно яшм Технических
Дык ,месторождений много,только разрабатывалось одно всего.
http://shamora.info/Полуостров-Краббе/
Наш, Приморский полуостров. Сам там не был, по тексту:
В бухте Агатовой (у мыса Дегера) находится уникальное месторождение полудрагоценных камней - яшмы, агатов, опалов, халцедонов.
Вспомнилось просто. Ладно, ночь у нас уже. Спать пойду!
Где-то видео попадалось, в Хабаровском крае вроде тоже в советское время месторождение ЯТ разрабатывалось. Или не технической- точно не помню уже.
А так да, именно как месторождения абразивов у нас в Приморье- не слыхал.
Сегодня озадачился по поводу твёрдости своего камня. Взял обычную стеклянную бутылку (не оконное стекло) и произвёл царапание. Что могу сказать: царапает уверенно. Согласно таблице Шкалы Мооса простого определения твёрдости, что вы мне ссылку давали тут, это соответствует твёрдости кварца (шкала 7). ЯТ, как известно, является (микро)кварцитом. Ещё одно доказательство принадлежности камня как минимум к яшмовым породам.
quote:Originally posted by Д м и т р и й:
царапает уверенно.
На чем царапина остается,на стекле или камне?
На стекле, само собой!
Хорошая твердость если 7