байкалит? микрокварцит?

Originally posted by Гусев:

Может быть, прежде чем выдвигать странные теории, стоит сделать нормальные анализы и понять, что есть что?
И это точно байкалит?

Анализ то совершенно нормальный. Просто комментарии специалистов надо добавить.

DMaster, а что за камень на фото? Известно точно? Так поверхность рабочая очень похожа на "камень похожий на яшму".

Что за камень не известно абсолютно. Использовался в советское время в офтальмологической клинике.

Очень похож на нефрит. Опишите абразивные свойства.

Originally posted by verjun:

Анализ то совершенно нормальный. Просто комментарии специалистов надо добавить.

А почему такие "нормальные" анализы в петрографии не используют? Там на поляризационных микроскопах всё основано.Подскажу: тот же SiO2 В агате, халцедоне и обсидиане - это абсолютно разные вещи.

Если надо, можно и на поляризационном микроскопе посмотреть, только скажите при каких условиях и какая пробоподготовка.

Originally posted by Edward-rnd:

Если надо, можно и на поляризационном микроскопе посмотреть, только скажите при каких условиях и какая пробоподготовка.

Круто.Там не просто посмотреть. Немного http://window.edu.ru/resource/696/75696
Подготовка шлифов ru.wikipedia.org

Извините, но это навскидку.Просто надо с этим работать, в двух словах объяснить тяжело.

Понимаю.
Думаю нужно что бы Вы сами "пощупали" образец, этой самой загадочной "яшмы", чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, а то так долго можно изучать, смотреть в микроскоп, затачивать.. . но если я никогда не видел заведомо подлинной яшмы, как я смогу понять что это оно самое?

Пробовал байкалит и яшму, купленные у Евгения. Несмотря на то, что байкалит лучше полируется, после полировки поверхность у него более гладкая при одних и тех же условиях, но когда начинаешь работать, то от байкалита масло сразу чернеет, точнее от стружки металла, при работе яшмой масло темнеет гораздо медленнее.

Даже если я просто "пощупаю",точный диагноз я поставить не смогу.Сам с КАЖДОЙ глыбы на анализ отдаю,чтоб не обмануться.

Originally posted by Edward-rnd:

чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, а то так долго можно изучать, смотреть в микроскоп, затачивать.. . но если я никогда не видел заведомо подлинной яшмы, как я смогу понять что это оно самое?

В Москве могу дать на исследование образец яшмы и микрокварцита(точно с берегов Байкала ).С пересылом заморачиваться не буду, извините

Originally posted by Гусев:

Круто.Там не просто посмотреть. Немного http://window.edu.ru/resource/696/75696
Подготовка шлифов http://ru.wikipedia.org/wiki/Ш.... 84.D0.BE.D0.B2

Извините, но это навскидку.Просто надо с этим работать, в двух словах объяснить тяжело.

Подготовка шлифов в картинках (для тех, кому трудно читать много букв): fotki.yandex.ru

Евгений! У Вас очень хорошие камни, не зависимо от названия. Пишите камень похожий на яшму, и т.п. и все будут довольны

Спасибо!собственно пока нет рекламаций но- тут же уже вроде как "научный" спор-по байкалиту вроде ясно что это он ?
По камню пожожему на яшму- такие камни не моя монополия! их добыли в СССР-и они до сих пор всплывают в разных регионах-тут интересно два момента-где их добывали- и что это за камень?

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

спор-по байкалиту вроде ясно что это он ?

Не совсем.

Originally posted by lukasq:

их добыли в СССР-и они до сих пор всплывают в разных регионах-тут интересно два момента-где их добывали- и что это за камень?

Для этого надо их исследовать и сравнивать с образцами.Резали камень во многих местах.Если клеймо одинаково с белоречитом, то, скорее всего резали в Колыване из местного камня.Там вокруг роговики

Originally posted by Гусев:

А почему такие "нормальные" анализы в петрографии не используют?

Тут, похоже, РЭМом химсостав выявляли, если не ошибаюсь. А задачи у него под металлургию заточены. И, чтобы понимать, что он выдает при анализе, реально, нужен квалифицированный специалист. Поэтому и не используют в петрографии.

Originally posted by verjun:

Тут, похоже, РЭМом химсостав выявляли, если не ошибаюсь.

РЭМ сама по себе ничего не умеет, но многие микроскопы имеют возможность
доустановки доп. функций для анализа рентгеновского спектра (EDAX/EDS/WDS),
что позволяет анализировать хим. состав по тяжелым элементам

иногда еще может быть возможность Оже-спектроскопии (Auger electron spectroscopy=AES) на которой можно посмотреть лёгкие элементы (например углерод)

Но ни то, ни другое не позволяет увидеть картину распределения фаз в минерале и их оптические (поляризационные) свойства, как на поляризационном микроскопе.

И до сих пор для него не придумали замены.

И до сих пор для него не придумали замены.

Сидел я тут рылся, пытался химию вспоминать. Роговик тоже не пойми что, толи яшма толи рядом, лежал, тоже все разные и как яшмы ценятся по красивее которые!
Я вот что, думаю. Камни, все разные, даже вот по цвету байкалит - одним больше темный понравился в работе- другим светлый (ну это у кого есть что сравнить).
Яшм, больше различаются еще меж собой, да и точат все разные стали
Вот меня, что заинтересовало? стали легированные, твердые-белоречитом (хотя там и кварца очень, много) точатся хуже, чем байкалитом и яшм!

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

Вот меня что заинтересовало?-стали лигированые твердые-белоречитом (хотя там и кварца оч много)точатся хуже чем байкалитом и яшм!

Только нужно понимать, что Ваша "яшм" от нормальной очень сильно отличается.Я же не первую попавшуюся выбирал, и был не не одном месторождении.
И , пожалуйста, проверяйте правописание, глаз сильно режет.

В любом случае, этот самый яшм - изделие заводское, со штампами отк. Значит кому-то это было не просто нужно, а нужно определенного свойства и качества.

Originally posted by Edward-rnd:

В любом случае, этот самый яшм - изделие заводское, со штампами отк. Значит кому-то это было не просто нужно, а нужно определенного свойства и качества.

По поводу определённого свойства и качества - не совсем понятно какого.У нас долго закупали арканзас, своего похожего не было.Пробовали разное, но часто бывало так, что скинули план на местные кварцсамоцветы и они резали из того, что рядом было.А ОТК проверял геометрические размеры брусков.

Только нужно понимать, что Ваша "яшм" от нормальной очень сильно отличается.Я же не первую попавшуюся выбирал, и был не не одном месторождении.

К сожалению-вашу правильную яшму уже не найти в продаже-а жаль
Может наделаете еще камешков?

По поводу определённого свойства и качества - не совсем понятно какого.

Так тут Заточной а Геологический раздел понятно какого: Абразивность! пригодность к заточке и доводке ножей

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

К сожалению-вашу правильную яшму уже не найти в продаже-а жаль Может наделаете еще камешков?

Я уже замучился каждому объяснять, что запуск и поддержание такого проекта совсем не дёшево стоит.Существующий спрос не окупит затрат.Более-менее такое возможно, если будет СЕРЬЁЗНЫЙ заказ, к нему дополнительно немного напилить.

Originally posted by Гусев:

если будет СЕРЬЁЗНЫЙ заказ

ключевое слово тут "со 100% предоплатой", а то можно и работу себе найти
и кучу гемороя вместе с ней.

Originally posted by Nikolay_K:

ключевое слово тут "со 100% предоплатой", а то можно и работу себе найти и кучу гемороя вместе с ней.

Абсолютно точно.Извини, Николай, не сдержался.

Originally posted by lukasq:

Абразивность! пригодность к заточке и доводке ножей

Эти свойства у всех песчаников есть,однако их для производства не резали.Нужно ещё многое -способность сохранения геометрической формы, например, однородность и т.д.

Существующий спрос не окупит затрат.

Это грустно! китаезы наделают наверно скоро и с российского же камня

Сейчас, например, у Алана на выставке есть немного, но спрос традиционно низок.

Надо брать пока совсем не закончилась!

способность сохранения геометрической формы, например, однородность и т.д.

Так я ж это имел ввиду-

пригодность к заточке и доводке ножей

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by Pashaa:
Недавно кто то выкладывал фото как используются бруски такой формы и размера как байкалиты Евгения. У меня есть ощущение, что бруски вообще импортные.

Originally posted by Гусев:
Типоразмеры брусков в СССР, да и в мире достаточно стандартны.Но белоречит и байкалит(микрокварцит)- это добывалось в СССР, Так что ощущения Вас подводят. Сейчас камень может резаться под другие размеры.Недавно пришлось резать 155 мм,неровное значение, раньше обычно были 100,125,150,200 мм

Так вроде как раз сомнения, что бруски Евгения байкалит или яшма. Я подозреваю, что бруски закуплены для Самарских подшипниковых заводов заграницей. И это что то типа как в посте 823 там: Старая архивная тема ( Помогите опознать камень )

Originally posted by pashaa:

Так вроде как раз сомнения, что бруски Евгения байкалит или яшма

У нас резали не только эти два материала.Посмотрите в этой же теме пост N15

Originally posted by pashaa:

Так вроде как раз сомнения, что бруски Евгения байкалит или яшма. Я подозреваю, что бруски закуплены для Самарских подшипниковых заводов заграницей. И это что то типа как в посте 823 там: Старая архивная тема ( Помогите опознать камень )

Посмотрел пост. Мой брусочек байкалита, точно советский и от отца достался - он по форме ещё больше похож на те, что по ссылке в посте 823 ( на тот, что поуже) однако отечественный.
Разница в работе по сравнению с тем, который куплен у Евгения некоторая есть, но на такоом тонком уровне.. . не более, чем разница между двумя транслюцентами Пайковскими, визуально идентичными. И по характеру реза и по визуализации поверхности подводов.
Так что чисто по геометрии по-моему происхождение предположить довольно сложно.
Заметьте - в штатах и "лодочки" делали - на ебее полно))

P.S. Фотка моего брусочка на предыдущей странице. Спросить подробнее уже не у кого, но отец родом со средней Волги был, да и в самарской области у него все друзья были и родичи - по идее брусочек оттуда с производств..

Я подозреваю, что бруски закуплены для Самарских подшипниковых заводов заграницей.

Это врядли во первых- таких же типоразмеров у мну были белоречиты (если конечно это они иследований не проводил)
Во вторых- да формы в промышленности универсальные-такиеже синтетические делали с карбида кремния и электрокорунда
И третье: Если б такие камни делали за бугром-об этом было-бы широко известно!
Специфика СССР-в том что все что получше шло на оборонку-а в народное хозяйство что осталось собственно поэтому в союзе в магазинах тока лодочки продавались (ну и бруски с микрокорунда для бритв-но это другая тема)
Правда с предприятий потом все подомам растаскивали
Это я к тому -почему мало инфы по камням-в советское время я лишь один раз видел в свободной продаже алмазный брусок

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

Это я к тому -почему мало инфы по камням-в советское время я лишь один раз видел в свободной продаже алмазный брусок

Алмазные бруски для населения в СССР делали более 10 заводов.Именно для бытовых целей, в промышленность они не поступали.Просто из мало покупали(дорого) и торговля всеми способами стремилась их не брать.Тоже самое было часто с ножами.В Ворсме, на "Октябре" выпускали ножи на экспериментальном участке с личным клеймом мастера.Стоили в начале 80-х по 9 рублей.Торговля не брала.Я в коллекции их видел, супер

Просто из мало покупали(дорого)

Это так! брусок АС двухстороний стоил 6 рублей-я купил его тогда гдето он лежит- если кому интересно могу найти и сфоткать раритет
А микрокорунд для бритв стоил 60копеек тогда и продавался в хозмагах
-
Вот фото штампов на белоречите и яшм -а также торцы камней сделаных в СССР

Несмотря на не полную идентичность штампов-у мну ощущение что они с одного производства-у них чистота (ее отсутствие)равная
а у байкалитов почище-ну и цвет-вот на торцах-видно
Не буду утверждать что это яшм-не геолог я да и не для того пишу это
В СССР производили не только белоречит и байкалит-но и вот этот самый яшм или роговик- был найден неплохой камещек для доводки!
------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

В СССР производили не только белоречит и байкалит-но и вот этот самый яшм или роговик- был найден неплохой камещек для доводки!

Неплохих камней море.Если Вам важно только название - обзовите любой песчаник арканзасом.Если Вам важно КАК работает, то стоит придерживаться устоявшихся названий, чтоб не путаться самому и не путать других

Если Вам важно КАК работает, то стоит придерживаться устоявшихся названий, чтоб не путаться самому и не путать других

Ок! поскольку камень мне достался-без названия и сопутствыющих документов
Дайте ему название! а я буду придерживаться вашего мнения!
У Николая были образци -он ни как не назвал
Хотите вам отпавлю почтой образец -точно не песчаник
Их делали не один и не два-разбег понятно будет по разным камням по качеству в работе-но это всем природным камням присуще

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by lukasq:

Дайте ему название! а я буду придерживаться вашего мнения!

Давать название по фото? Да я бы с экзамена быстрее собственного визга улетел.Вы в своем городе в геологическую контору обратитесь - там смогут определить, что это такое.

Давать название по фото?

Отписал в РМ -13числа

------
С уважением, Евгений!

Не стоит никак называть камни, если нет уверенности, что это именно они и есть, иначе это введение покупателя в заблуждение (даже если камень похож по цвету!). Так и писать: "не знаю что за камень, но твердый такой то и работает так и так, похож на то и на то".