вот для начала:
quote:
<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.
quote:"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."
quote:
Послушайте - и Вы забудете,
посмотрите - и Вы запомните,
сделайте - и Вы поймете
Конфуций.
в другой интерпретации:
"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"
quote:
Быстрое накопление знаний,
приобретаемых при слишком малом самостоятельном участии,
не очень плодотворно.
Ученость также может родить лишь листья, не давая плодов.
quote:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий,
а упадешь до уровня своей подготовки.
Сэмюэль Джонсон
quote:Originally posted by GAU-8A:
Прошу прощения, а каким боком мудрость и понимание имеет отношение к острению ножей?
Один мой знакомый таежник, подражая Пруткову изрек -<Тупой клинок подобен импотенту>.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
(слышал от отца)
quote:Originally posted by monnom:
если о заточке, то гениальное просто:
поспешишь - людей насмешишь)
Добротно заточить нож - дело не быстрое 
Лучше перебдеть чем недобдеть.
Козьма Прутков
Лучшее - главный враг хорошего.
Стар. франц. поговорка
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Практически Народная мудрость (Черномырдин В.С.).
Эффект Даннинга-Крюгера
==========
( Некоторые вещи ставит на свои места, о других заставляет задуматься )
Эффект Даннинга-Крюгера - когнитивное искажение,
которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения,
но не способны осознавать свои ошибки в силу своего
низкого уровня квалификации.
Это приводит к возникновению у них завышенных представлений
о собственных способностях, в то время как действительно
высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать
свои способности и страдать недостаточной уверенностью
в своих силах, считая других более компетентными.
Таким образом, менее компетентные люди в целом
имеют более высокое мнение о собственных способностях,
чем это свойственно людям компетентным, которые к тому
же склонны предполагать, что окружающие оценивают их
способности так же низко, как и они сами.
Ими была выдвинута гипотеза, что для людей
с низкой квалификацией в любом виде деятельности
характерно следующее:
- они склонны переоценивать собственные умения;
- они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
- они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
- в случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.
Гипотеза о существовании подобного феномена была выдвинута в 1999 году Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом, которые при этом ссылались на высказывания Чарльза Дарвина
<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание>
и Бертрана Рассела
<Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том,
что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те,
кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием,
исполнены сомнений и нерешительности>.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
интересные комментарии
http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/
к статье про эффект Даннинга-Крюгера
найдены на странице блога http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/
и оказавшиеся перепостом вот этой странички блога:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/965196.html
quote:Originally posted http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/
Я после прочтения поняла, откуда в рукодельных
( или рисовальных) сообществах так много людей с беспомощной фигней,
которую они искренне считают за шедевры.До этого я не верила, что они не видят уровень работ
гораздо лучше себя. Мой умный муж убеждал меня,
что они искренне не видят, но я не могла поверить.
И вот в описании этого эффекта это сказано черным по белому.Некомпетентные люди склонны завышать свой уровень мастерства в чем-то.
( В исследованиях они, скажем, оценивали, что хуже их 62 процента
в их области, в то время как тесты показывали,
что хуже их только 12 процентов, то есть они
в самой нижней части неумелых )Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.
Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.
Результаты экспериментов, подтвердивших выдвинутую гипотезу, были опубликованы в англ. Journal of Personality and Social Psychology в декабре 1999 года.
Результаты других подобных исследований были представлены в 2003 и 2008 годах.
Этот эффект очень хорошо иллюстрирует специфику поведения представителей и последователей ряда лжеучений и спорных движений.
... я фанат фразы, что "истина рождается в споре",
но лично я не готов спорить с малообразованными людьми
или с малым опытом/компетенциями в определенной сфере,
но которые любят "выигрывать все споры"
или "навязывать свою единственно правильную точку зрения".
Теперь я знаю название этого феномена,
когда "социально дезадаптивные" индивиды
учат всех быть "успешными и лидерами".
Публикации по теме:
Ehrlinger, J. (2008). Self-views and self theories as sources of error in self-assessment. Compass: Social and Personality Psychology, 2, 382-398 [pdf]
Ehrlinger, J., Johnson, K., Banner, M., Dunning, D., & Kruger, J. (2008). Why the unskilled are unaware: Further explorations of (absent) self-insight among the incompetent. Organizational Behavior and Human Decision Processes, 105, 98-121.
[pdf, english] http://www.psy.fsu.edu/~ehrlinger/Ehrlinger_et_al2008.pdf
Journal of Personality and Social Psychology
1999, Vol. 77, No. 6. p.1121-1134
Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments
Justin Kruger and David Dunning ( Cornell University )
1. Пьянство. Я имею ввиду запойный вариант.
2. Всеобъемлющая гордыня
Первый случай вроде бы понятен: одна из вредных привычек, болезнь.
Зачастую человек уже не может самостоятельно справиться с этим недугом.
А вот второй случай посложней.
Как я понимаю, человек достиг в своем деле определенного уровня, был признан Мастером, но не прошел испытания "медными трубами" и возгордился.
В результате, человек не способен воспринимать ни конструктивную критику, ни новые специфичные знания (ведь он самый-самый).
Когда такому человеку говоришь, что-то по его специфике, и это что-то не совпадает с его представлениями, то он, как правило, переходит на эмоции.
В общем, развитию ремесленника, да и личности - капут!
Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?
quote:Originally posted by grinderman:
Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?
это я написал про один из частных случаев её проявления
я бы назвал это явление "парадоксальная надменность невежды"
многократно с этим сталкивался
и не мог понять как и почему такое случается...
вроде у человека не ни опыта,
ни знаний... и делать своими руками он практически ничего не умеет,
то есть нет ни одно повода к тому чтобы надмеваться
но тем не менее это происходит...
quote:Originally posted by grinderman:
2. Всеобъемлющая гордыня
ага, это как гниль и плесень на фруктах
если вовремя не уследить и не убрать маленькое пятнышко,
то она поражает весь плод
не оставляя ничего годного...
quote:делай хорошо - плохо само получится(слышал от отца)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Эффект Даннинга-Крюгера
ИМХО, короче так:
Чем больше человек познаёт, тем отчётливей он понимает, как мало он знает и умеет.
Сократ, будучи уже знаменитым и имея множество учеников, однажды сказал: "Я знаю только то, что я ничего не знаю".
Думаю, многие испытывали такое на сессиях в ВУЗе. Сидишь и думаешь, что всё выучил, а зашёл, взял билет и не знаешь, с чего начать. А если потеешь в коридоре от мысли, что ни хрена не помнишь, то, как правило, сдаёшься на отлично.
идеальная заточка в представлении
начинающего --- это кромка сходящаяся в "ноль"
и он мечтает о дне, когда у него это получится
опытный и приблизившийся к совершенству
ценит совсем другое --- умеренность и рассудительность
идеальная заточка в его представлении
это кромка сходящаяся в радиус
и величина этого радиуса определяется
прочностью стали и тем материалом,
который предполагается резать
и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.
quote:и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.
Было дело лет 28 назд.
В "Детском Мире" в Москве продавали в отделе инструментов- "детских" алмазные брусочки для заточки.C одной стороны серенький с другой темно коричневый-Цена не детская 6 рублей!
(В те времена брусок для правки бритв стоил 60 копеек в любом сельхозмаге)
Батя мои ,сказал "баловство" -хочеш, купи ,но не советую!
Но слово "алмазный" в те нищие времена так напоминало подростку о кладах и сокровищах! и я выбрал брусок -а не морской бой (там шарики под синим пластиком-сбивали корабли как торпеды)По нынешним временам "приставка игровая"
Батя, мне сделал к тому времени, новое лезвие на складной нож,из клапана(обрезка) тепловозного.
Как я мечтал что наконец-то заточу "алмазным"-чудо бруском- Мои новый нож,что ждал меня дома.
И я точил. Нож резал,но не долго,и я опять точил!
Батя, правил иногда о старый солдатский ремень,свой нож! И улыбался!
-А я точил!Каждый день точил!
Пока не понял! но не все, к сожалению, или нет...
Конечно не философия, так, история давно минувших дней.


quote:
на стене кафедры механизации висел принцип-плакат:
- слышал - забыл.
- видел - помню.
- делал - Знаю!
quote:Originally posted by Nikolay_K:
- делал - Знаю!
quote:Originally posted by Nikolay_K:
- делал - Знаю!
Edsger W. Dijkstra, 1994
http://www.cs.utexas.edu/users...xx/EWD1175.html
www.cs.utexas.edu/~EWD/ewd11xx/EWD1175.PDF
красиво перевести не смогу... коряво могу перевести вот так:
quote:
то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...
quote:то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...
Это же боевой нож , он не должен резать - он должен быть СТРАШНЫМ (с) Х.З.
http://ru.wikipedia.org/wiki/P....84.D0.B8.D1.8F
английский оригинал: http://www.python.org/dev/peps/pep-0020/
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Вот оно!!! Теперь я знаю как это называется по-научному!Эффект Даннинга-Крюгера
Ну Николай, вы сделали для меня большое открытие.
Сам неодумевал, когда талантливые люди чувствовали
себя чрезвычайно скромно, мне казалось,
это проблемы воспитания, низкая самооценка.
А оказалось,существует и такая трактовка.
Очень любопытно.
quote:
... я фанат фразы, что "истина рождается в споре",
но лично я не готов спорить с малообразованными людьми
или с малым опытом/компетенциями в определенной сфере,
но которые любят "выигрывать все споры"
или "навязывать свою единственно правильную точку зрения".
Истина не рождается в споре, поскольку оппоненты не слышат аргументы,
а скорее готовят очередное опровержение ради победы,
ибо если спор затеян, то никто не хочет быть побежденным.
Не рождается истина и в дружественной беседе.
Если ты в споре с другом, то дружба может отвергнуть спор
ради уважения и согласиться с оппонентом.
Истина может родиться только в молчании,
когда приходит понимание сути, спонтанно.
О.В. Осмоловская
англ. "Practice makes perfect"
нем. "Übung macht den Meister"
яп. 習い性となる
также 習うより慣れよ
вариант (иногда ироничный):
Practice doesn't make perfect, practice makes permanent.
( "От тренировки не совершенство, а постоянство" )
Glück, Keramik und Glas, wie leicht bricht das.
Упражнения проводятся в соответствии с внушениями учителя и
надо всегда быть открытым для изучения методов других.
Длинен путь к совершенству, и заточному делу
не удастся научиться второпях и с нетерпением.
Прежде всего, необходимо быть искренним к самому себе.
Не обманывать ни себя, ни других, жить с достоинством и скромно
— это единственный способ, чтобы следовать по правильному пути.
Секрет успеха состоит в твердости намерения,
а каждый крупный успех есть торжество настойчивости.
...Настоящее мастерство достигается продолжительными упражнениями;
к нему преимущественно приближаются самые терпеливые
и упорные в деле проверки и пересмотра самого себя,
умножения знаний и расширения границ духа,
основанных на философской почве и благородстве желания.
quote:Это универсальный путь достижения совершенства,
и другого пути не существует"
О.В. Осмоловская
Поразительно, оказывается совершенства можно достичь.
quote:Originally posted by Artmate:
Поразительно, оказывается совершенства можно достичь.
в моем понимании совершенство достижимо
более того, оно не является абсолютной вершиной,
то есть достигнув совершенства
можно совершенствоваться и дальше
есть те кто не может и не хочет
есть те кто хочет но не может
есть те кто хочет и может, если постарается
есть те, кто уже не может сделать плохо (некачественно)
и те кто не только не может сделать плохо (некачественно)
но и стабильно и предсказуемо по времени
вот где-то тут начинается совершенство
а еще есть мнение, что на его достижение требуется
где-то 10-15 лет упорного постоянного труда


Подобно тому как великая земля не сверкает, большая вода не прозрачна, большой огонь не светел, добродетель правителя не величественна, хотя он лучший из тысячи. Его прямота подобна стреле, он беспристрастен подобно точильному камню, но только этого не достаточно, чтобы господствовать над всем сущим.
Сербская пословица.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Дурак за час столько спросит,
что мудрый за век не ответит.Сербская пословица.
В противоположность:
"Дурак говорит, умный спрашивает."
quote:Originally posted by grinderman:
"Дурак говорит, умный спрашивает."
На форуме задается масса вопросов.На многие из них отвечает Nikolay_K.Это что же получается в свете данной пословицы? :-) С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Дурак за час столько спросит,
что мудрый за век не ответит.
Какой мудрый сербский народ. Совершенно серьёзно, без шуток.
quote:Originally posted by afg1:
Какой мудрый сербский народ.
Далеко не однозначно.Такой поговоркой можно отбить желание узнавать новое,учиться чему-нибуть.Спросил-значит дурак.И что же это за мудрец,что ответить не может?С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Далеко не однозначно.
Такой поговоркой можно отбить желание
узнавать новое,учиться чему-нибуть.
quote:Originally posted by 1shiva:
Спросил-значит дурак.
нет, конечно же нет
quote:Originally posted by 1shiva:
И что же это за мудрец, что ответить не может?
Так что иногда весьма разумно будет уклониться от ответа,
и от последующих дискуссий
чтобы не растрачивать понапрасну своё и чужое время.
В пословице есть и более глубокий смысл,
но довольно уже сказанного.
Работаем ли мы, писал он, за канцелярским столом, пилим ли напильником
в слесарной мастерской или, наконец, пашем землю - всюду надо создавать
трудовую выдержку и постепенно сделать се привычкой.
Вот первые основные правила для всякого труда.
1. Прежде чем браться за работу, надо всю ее продумать, продумать так,
чтобы в голове окончательно сложилась модель готовой работы и весь порядок
трудовых приемов. Если все до конца продумать нельзя, то продумать главные
вехи, а первые части работ продумать досконально.
2. Не браться за работу, пока не приготовлен весь рабочий инструмент
и все приспособления для работы.
3. На рабочем месте (станок, верстак, стол, пол, земля)
не должно быть ничего лишнего, чтобы попусту не тыкаться,
не суетиться и не искать нужного среди ненужного.
4. Весь инструмент и приспособления должны быть разложены в определенном,
по возможности раз навсегда установленном порядке, чтобы можно все это находить наобум.
5. За работу никогда не надо браться круто, сразу, не срываться с места,
а входить в работу исподволь. Голова и тело сами разойдутся и заработают;
а если приняться сразу, то скоро и себя, как говорится* зарежешь,
и работу <запорешь>. После крутого начального порыва работник скоро сдает:
и сам будет испытывать усталость, и работу будет портить.
6. По ходу работы иногда надо усиленно приналечь: или для того,
чтобы осилить что-нибудь из ряда вон выходящее, или чтобы взять
что-нибудь сообща, артельно. В таких случаях не надо сразу налегать,
а сначала приладнться, надо все тело и ум настроить, надо,
так сказать, зарядиться; дальше надо слегка испробовать,
нащупать потребную силу н уже после этого приналечь.
7. Работать надо как можно ровнее, чтобы не было прилива и отлива;
работа сгоряча, приступами портит и человека и работу.
8. Посадка тела при работе должна быть такая, чтобы и удобно
было работать, и в то же время не тратились бы силы
на совершенно ненужное держание тела на ногах.
По возможности надо работать сидя. Если сидеть нельзя,
ноги надо держать расставленными; чтобы выставленная вперед
или в сторону нога не срывалась с места, надо устроить укрепу.
9. Во время работы надо обязательно отдыхать.
В тяжелой работе надо чаще отдыхать и по возможности сидеть,
в легкой работе отдыхи редкие, но равномерные.
10. Во время самой работы не надо есть, пить чай,
пить в крайнем случае только для утоления жажды;
не надо и курить, лучше курить в рабочие перерывы,
чем во время самой работы.
11. Если работа нейдет, то не горячиться, а лучше сделать перерыв,
одуматься и применять снова опять-таки тихо; даже нарочно замедлять,
чтобы выдержать.
12. Во время самой работы, особенно когда дело нейдет,
надо работу прервать, привести в порядок рабочее место,
уложить старательно инструмент и материал, смести сор и
снова приняться за работу и опять-таки исподволь, но ровно.
13. Не надо в работе отрываться для другого дела,
кроме необходимого в самой работе.
14. Есть очень дурная привычка после удачного выполнения работы
сейчас же ее показать; вот тут обязательно надо <вытерпеть>,
так сказать, привыкнуть к успеху, смять свое удовлетворение,
сделать его внутренним, а то в другой раз в случае неудачи
получится <отравление> воли, и работа опротивеет.
15. В случае полной неудачи надо легко смотреть на дело
и не расстраиваться, начинать снова работу, как будто в первый раз,
и вести себя так, как указано в 11-м правиле.
16. По окончании работы надо все прибрать; и работу, и инструмент,
и рабочее место; все положить на определенное место, чтобы принимаясь
снова за работу, можно было все найти и чтобы самая работа не противела.
quote:Originally posted by oldTor:
"Чтобы чему-то научиться, надо изучить в подробностях основы, а не гнаться за поверхностным результатом,
продолжая тему про Гастева:
quote:
Гастев был убежден, что труднее и дольше осваивается
самое простое и элементарное, нежели самое сложное
и непонятное. Поэтому он предлагал начинать с исполнительской
деятельности и переходить к распорядительской, начинать с
организации труда и переходить к осмыслению ее содержания.
В этом случае не только руководители или рядовые работники,
но и любой гражданин должен пройти в своей жизни через школу НОТ.Такой подход к воспитанию трудовой культуры (а оно, по Гастеву,
должно начинаться не в 14 лет, а в 2 года) был созвучен эпохе.
Вместе с тем, новую культуру невозможно создать лишь на послушании,
превращающем человека в «винтик» производственного механизма.
Гастев требует творческого подхода к самым обыденным вещам —
молотку, клещам, карандашу. На производстве важна не сама машина,
а установка на нее, т.е. нацеленность на постоянное, каждодневное
конструирование, изобретательство. Для заражения рабочей массы
«неустанным бесом изобретательства» необходимо разработать и
внедрить эффективную систему методов привлечения работников к
управлению. Именно они, а также ежедневное внимание со стороны
администрации (обучение, помощь), создадут предпосылки к тому,
что рабочий задумается над каждым своим движением и приемом,
сможет разобраться в его «анатомии» и устройстве. Рабочий учится
у станка, впитывая логику его движений, а не заучивает правила.Поэтому и трудовая культура — это не сумма усвоенных знаний,
а активная «сноровка». Надо начинать с простого ухода и
налаживания станка, с тренировки своих движений и лишь затем
переходить к усвоению теоретических знаний и формул.
Трудовое обучение как способ воспитания нового человека у Гастева
начинается с формирования основ двигательной и физической культуры,
ловкости и экономии движений. Метод — бытовая и производственная
гимнастика. Тренировка основных человеческих качеств, необходимых
ему в трудовой деятельности, — наблюдательности, изворотливости,
воли, упорства, дисциплинированности и организованности — проходит
по трем линиям: режим, труд и организация. Двигательная культура
человека должна отрабатываться до автоматизма: чем хуже отточено
движение, тем больше в нем «элемента торможения». При хорошем
владении телом человек не задумывается над техническими моментами
своей работы, высвобождая время на творчество. Автоматизм низших форм
движений является обязательной предпосылкой свободы для высших,
духовных движений человека.
Одним из конкретных инструментов воспитания НОТ в быту
являлась у Гастева хроно-карта, т.е. своеобразный учетный документ
для записи бюджета времени. Предлагались следующие этапы использования
времени: сон, пища, работа, отдых, самообслуживание.
Учет времени воспитывает бережливость, дисциплинированность,
способность планировать свой рабочий день, повышает общую культуру
человека. Для науки его польза в том, что он вскрывает
«социальный скелет» труда и повседневной деятельности людей.
Без сомнения, бережливость лучше расточительности, но также неоспоримо, что она хуже полезной затраты.
Думать – самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь не многие.
Генри Форд
(взято на сайте http://www.respectme.ru/aphori...%BE%D1%80%D0%B4 )
quote:Мы хотим освобождения.
Кто бьет киркой, хочет знать, какой смысл в том, что он бьет киркой. Каторжник бьет киркой совсем не так, как изыскатель,
которого удар киркой возвышает. Каторга не там, где бьют киркой.
Дело вовсе не в физических трудностях. Каторга там, где бьют киркой бессмысленно, где удар киркой не связывает
работающего со всем человечеством.А мы хотим бежать с каторги.
Антуан де Сент-Экзюпери
"Надо придать смысл человеческой жизни."
http://flight.mai.ru/exupery/wrk016.htm
О РОЛИ ПРАКТИКИ
==========
quote:
Учитель керамического дела объявил в день открытия, что разобьет класс
на две группы. <Те, кто сидят слева> - сказал он: <будут оцениваться
только по количеству проделанной работы, те, кто справа - только по её качеству>.
Его методика была проста, в последний день он принесет весы и взвесит
работу группы <количество>: 50 фунтов горшков это <5>, сорок фунтов
горшков это <4> и так далее. Те, кто оцениваются по <качеству>, однако,
должны сделать один, пусть и совершенный, горшок, чтобы получить <5>.Время сдачи пришло, и обнаружился любопытный факт: работы лучшего качества
были сделаны в группе, оцениваемой по количеству. Похоже, в то время, как
группа <количество> упорно штамповала свои работы и училась на своих
ошибках, группа <качество> теоретизировали об идеале и, в конце концов,
только и могла показать свои старания и грандиозные теории об идеале,
а также кучу бесполезной глины.
из книги
Art & Fear: Observations On the Perils (and Rewards) of Artmaking
by David Bayles , Ted Orland
существует и русский перевод:
![]()
Повторяя старое, постигнешь новое.
---
Общаясь с Дмитричем, я каждый раз вновь в этом убеждаюсь.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
<В жизни человека есть этапы постижения учения. На первом этапе человек учится,
но это ни к чему не приводит, и поэтому он считает себя и других неопытными.
Такой человек бесполезен. На втором этапе он также бесполезен, но он осознает
свое несовершенство и видит несовершенство других. На третьем этапе он гордится
своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей.
Такой человек уже может быть полезен. На высшем же этапе человек выглядит,
так, словно ничего не знает>.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Это общие этапы. Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных.
На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути
и никогда не считает, что прибыл. Он точно знает свои недостатки и никогда не думает,
что преуспеpes_i_
quote:Originally posted by Krivdoslav:
может, вернемся к заточке?
например, такая ситуация - работа, дорога, домой приезжаешь нервным и вымотанным, хочется воткнуться в телек и отдыхать..но заточить ножи надо, причем именно сегодня и, главное, качественно. приспособлений нет. каким образом сконцентрироваться на заточке, когда это необходимо?
Для меня в вышеописанной ситуации - заточка один из способов отвлечься от окружающих проблем. Но сразу садиться за неё после работы не могу - требуется сначала как-то "переключиться". Поужинать например спокойно да чайку попить. А там уже мысли начинают вертеться - а дай-кось я чего поточу, что там у меня пора уже?
Главное не браться за дело не переключившись и обязательно в позитивном настрое. Иначе лажа получается. Впервые вот за целый год порезался при бритье, а всё потому, что нельзя этим заниматься разозлимшись)))
С заточкой так же - начнёшь работать злой или в плохом настроении - то клинок "укусить" норовит, то просто работа не клеется и внимание "в кучу" не собирается... 
quote:Originally posted by igor gemranov:
и всё таки тема заточки - сама по себе не живёт и всё наровит и политику и вообще ,что нибудь -зацепить )) заточка это не просто заточка
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."
That these acts are simple doesn't mean that they are simplistic,
and it hardly means that they are easy.
They are nonetheless the fabric of greatness and, more so,
of beauty, in any human endeavor.
---
Качество возникает в результате миллиона проявлений небезразличного отношения к своему делу,
а не от применения какого-то великого метода, спустившегося с небес.
Простота этих проявлений не означает их примитивности и даже не свидетельствует об их легкости.
Тем не менее из низ возникает величие и, более того, --- красота любого человеческого начинания.
---
James O. Coplien
Mørdrup, Denmark
Самого главного глазами не увидишь.
в оригинале: L'essentiel est invisible pour les yeux.
в английском переводе: What is essential is invisible to the eye.
( Антуан де Сент-Экзюпери )
в оригинале: L'essentiel est invisible pour les yeux.
в английском переводе: What is essential is invisible to the eye.
( Антуан де Сент-Экзюпери )
по-японски:
肝心なことは目には見えないんだよ。
цитата:Я -- диванный теоретик(-: мне, живущему в провинции, точат бритвы реликтовые евреи-точильщики, оставшиеся с доСПИДовых времён, когда в СССР в парикмахерских брили Бритвой.Изначально написано Энд:
Christophorovich, стесняюсь спросить: а Вы пробовали и распробовали, или "я так думаю"?
цитата:Стараюсь не работать: по моим наблюдениям, чем больше суспензии, тем меньше остроты, поэтому камень при подсыхании не поливаю сверху, а полощу, опуская в тазик рабочей стороной вниз.Изначально написано Энд:
если имеете мягкие камни, то Вы по-любому работаете на суспензии
цитата:А посмотрите на график и, если у Вас свет клином на заточке не сошёлся, надо если не остановиться вовремя, то, по крайней мере, осознать, что твоё увлечение завело тебя... м-м-м... далековато.Изначально написано Энд:
что касается развития, то нет предела совершенству... в заточке в частности.
цитата:Originally posted by Christophorovich:
Я -- диванный теоретик(-:
цитата:Originally posted by alex-ice:
Будь я пользователем опасной бритвы ,то не пожалел-бы средств и времени ,чтобы купить Эшер(в немецком ебау попадаются ,в аукционе за 300 евро выиграть можно)
знаю людей которым удавалось купить Эшеры за суммы ощутимо меньшие --- от 60 до 250 USD, но эти люди сильно заморачивались и глубоко вникали в коньюктуру рынка, поведение продавцов, внешние признаки этих камней и т.д., так что это не лёгкий и не быстрый путь
цитата:Originally posted by alex-ice:
А сланцами по М390 можно возюкать до второго пришествия...
недавно доводил эту сталь на японских натуральных камнях... и она очень хорошо доводилась, хотя и не быстро.
Вопрос лишь в том, чтоб подобрать камень под сталь.
цитата:Originally posted by Энд:
Так же мне известно, что к одной цели ведут разные дороги и вот эти дороги меня и интересуют. Как заточника, а не как пользователя инструмента. На суспензии свет клином не сошелся - ей тоже нужно время и место.
А вопрос я задал потому что, по вине "диванных теоретиков" потратил лишние средства и время - напишут прям так, как будто сами пробовали, даже ссылок накидают, литературу приведут, а на деле... Это сбивает и начинаешь уже никому не верить, за некоторыми исключениями. Ладно хоть теоретиков и додумщиков со временем начинаешь быстро вычислять.
теперь у Вас есть возможность сделать доброе дело --- помочь начинающим развенчав эти легенды и мифы "диванных теоретиков",
чтобы отсечь ложные пути и избавить их от ненужных блужданий и напрасных затрат.
Я уже и тему для этого создал:
forummessage/224/15
цитата:Изначально написано alex-ice:
Хмм ,
ну наверное заточка - это для мизантропов ...
Это Вы иронизируете, или я с Вами по ряду субъективных и объективных причин согласен?
Проблема в том, что идиоты - самоуверены, а умные - полны сомнений. // B. Russell
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Кто знает больше, дурак или мудрец?
- Дурак. Мудрец же часто сомневается.Проблема в том, что идиоты - самоуверены, а умные - полны сомнений. // B. Russell
Вот еще на эту тему:
"Кто считает себя умным, не может стать мудрее."
Конфуций.
quote:Originally posted by Komimort:
"Кто считает себя умным, не может стать мудрее."
...
5. Мир устроен так, что если ты делаешь что-то в два раза лучше, люди воспринимают это как нечто равное твоему прошлому успеху.
Улучшение сложнее, чем кажется: чтобы сделать ощутимый шаг вперед, нужно превзойти последнее достижение в несколько раз.
6. Важно помнить простую истину: из 10 отличных проектов, лучшим может быть только один.
Если Вы удовлетворитесь отличным результатом, то процесс вашего совершенствования остановится.
7. Считать, что знаешь все - дурачить себя. Если Вы думаете, что знаете очень много или почти все в своем деле,
то Вы жестоко ошибаетесь: это самолюбование отбросит Вас на 10 шагов назад.
...
ИСТОЧНИК: http://vadim-96.livejournal.com/6926.html
quote:Originally posted by Christophorovich:
Мне не интересно бесконечно двигаться выше линии "замедление прогресса", мне интересно пройти путь подъёма до этой линии (и, может быть, несколько выше) в разных областях.
график этот очень условный и упрощает действительность втискивая объёмное в двумерную плоскость.
За той точкой перегиба начинается нечто необычное, качественный переход в другую область, он не сильно улучшает результаты заточки
с точки зрения обыденных потребностей, но даёт то, что называют экспертными глубинными знаниями ( Profound Knowledge ).
Совершая этот переход человек приобретает целостное понимание того, что он делает. Это то, что также иногда называют "техническая интуиция". Нужны годы опыта за этой точкой перегиба, чтобы развить интуицию. И только она, интуиция ( а не логика или книжная учёность ) способна помочь в необычных нестандартных ситуациях.
Это то, что у японцев подразумевается под термином shokunin ( 職人 ).
За этим переходом происходит изменение роли личности, переход от простого ремесленника в человека
оказывающего существенное влияние на общество. Отобразить на графике это невозможно.
Можно провести аналогию с поясами в карате. После черного означающего зрелость дальнейшее развитие и достижения обычно связаны
не столько с совершенствованием и улучшением техники, но с созданием своей школы, своего стиля, наставничества и т.п.
Значимость мастеров способных заинтересовать, увлечь и сделать достойными продолжателями доброй ремесленной традиции других трудно недооценить.
quote:Чтобы сделать вкусную еду, нужно есть вкусную еду.
нужно воспитать в себе вкус. Вы не сможете сделать лучшее, если не будете иметь отточенный вкус.
Путь к вершинам мастерства заточки начинается с того, что вы сталкиваетесь с достойными примерами, которые открывают вам глаза на то, насколько острой может кромка.
quote:Вот именно.Originally posted by Nikolay_K:
Можно провести аналогию с поясами в карате. После черного означающего зрелость дальнейшее развитие и достижения обычно связаны не столько с совершенствованием и улучшением техники, но с созданием своей школы, своего стиля, наставничества и т.п.
В анекдоте у грузина спрашивают:
-- Вано, ты помидоры любишь?
-- Кушать люблю, а так -- нет.
Вот и я: бриться люблю, а заточка для меня всего лишь приятный ритуал, вроде взбивания пены, который быстро надоедает.
В бритье я достиг своего предела: при самом придирчивом прощупывании нигде, кажется, даже намёка нет на наличие щетины; кожа не только не травмируется, но, наоборот, после бритья чувствует себя очень комфортно; само бритьё доставляет удовольствие, -- какого ещё добра от добра искать?!
quote:какого ещё добра от добра искать?!
quote:Изначально написано Christophorovich:
Вот именно.
Но поскольку "узкий специалист подобен флюсу", мне интереснее получить в разных видах пять третьих разрядов, чем в одном стать мастером спорта.В анекдоте у грузина спрашивают:
-- Вано, ты помидоры любишь?
-- Кушать люблю, а так -- нет.
Вот и я: бриться люблю, а заточка для меня всего лишь приятный ритуал, вроде взбивания пены, который быстро надоедает.
В бритье я достиг своего предела: при самом придирчивом прощупывании нигде, кажется, даже намёка нет на наличие щетины; кожа не только не травмируется, но, наоборот, после бритья чувствует себя очень комфортно; само бритьё доставляет удовольствие, -- какого ещё добра от добра искать?!
ну бритьё,бритьём,а заточка заточкой,смысл в использовании новых абразивов,приемов,а так, зачем пробовать апельсины ,если и картошкой наелся.
всё в сравнении постигается и то ,что вчера казалось хорошо,сегодня уже по другому воспринимается ,вроде и камни те же,а работают по другому и результат другой 
( откуда-то из интернетов )
quote:Originally posted by Энд:
На суспензии свет клином не сошелся - ей тоже нужно время и место.
quote:Наиболее важным, но в то же время и наиболее незаметным свойством любого инструмента
является его влияние на формирование привычек людей, которые имеют обыкновение им пользоваться.
Эдсгер Вайб Дейкстра
---
Благодаря этому:
"Не дави, думай."
стало моим жизненным принципом.

quote:Изначально написано Nikolay_K:
каноны не на пустом месте берутся
их порождает практика
quote:Лучшее -- враг хорошего! "И вспомнил я покойного папашу. Он говорил мне наперёд..."Originally posted by oldTor:
...бывает и крайность -- например, стремясь уменьшить давление до минимума, кладу камень на бок и приподнимаю за один край, т.е. полотно бритвы и плоскость камня практически перпендикулярны горизонту.
И тут при довольно быстром движении, и особенно если бритва уточенная, и потому на обушке изолента или скотч, от самого движения, особенно если оно "дворником", обушок пробует приподняться, а кромка зарыться в камень. Pаньше, когда только пробовал так уменьшать давление, именно при избыточной скорости движений, инерция способствовала такому моменту -- эдак можно запороть всё дело.
Так что минимальное давление + избыточная скорость тут могут сыграть злую шутку.
Само собой, что усугубление прилипания фаски к тонкому камню по мере снижения шероховатости фаски при наличии на обушке легко скользящего и\или эластичного, пружинящего хоть сколько-нибудь материала только добавляют вероятности такого задирания обушка, и чем выше скорость и круче вектор движения "дворникообразного", тем больше.
На горизонтально лежащем камне или чуть притом приподнятом такой проблемы куда меньше, но и полностью нивелировать давление веса бритвы на камень = не получится.
Ярославу пора бы оторваться от экспериментов по заточке и скомпилировать из своих постов книгу по заточке бритв: кратких руководств и особенно видеороликов, часто вызывающих сомнения в компетентности автора, множество, а серьёзных руководств с теоретическими обоснованиями каждого шага и с критикой характерных ошибок и заблуждений -- ни одного.
quote:Originally posted by Christophorovich:
кратких руководств и особенно видеороликов
quote:
...многие люди у себя на работе не трудятся головой.
Они без толку выбиваются из сил и не справляются с порученным им делом.
Потом они падают в глазах других, и их души наполняет тревога.К примеру, человек хочет выучиться какому-то искусству или ремеслу,
годы напролёт ходит к учителю или в учебное заведение, но, будучи невнимательным,
не может преуспеть, потому что не работает головой.Человек должен понять, что ему необходимо для работы, и восполнить недостающее.
Например, будучи в миру и работая столяром, я увидел, что для мебели, которую делал, мне был необходим токарный станок.
Ну и что же? Что, мне надо было искать токаря и просить, чтобы он мне помогал? Нет.
Я приобрел токарный станок и научился работать на нём сам.
Прошло ещё какое-то время, и я увидел, что мне было нужно делать винтовые лестницы.Я посидел, вспомнил геометрию и арифметику и научился изготавливать такие лестницы.
Если не работать головой, то будешь мучиться.
Всем этим я хочу сказать, что человек должен работать головой,
потому что во время работы часто появляется куча проблем и осложнений.
Работая головой, человек станет хорошим мастером и, зная, как поступать ему в каждой конкретной ситуации, будет идти вперед. В этом вся основа.
Голова должна быть производительной силой во всём.
В противном случае человек остаётся недоразвитым и теряет время зря.
Паисий Святогорец
quote:Как в воду глядел: большинство отвечающих пишут о чём угодно, только не о том, что спрашивает топикстартер. Казалось бы, нечего сказать -- молчи; нет, лезут в тему, уводят разговор в сторону...Изначально написано NikVir:
Рассуждения о 'как мерить точно' и 'канат не той марки' без ваших данных здесь не нужны.
Нет практических данных -- не пишите.