Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Философия заточного искусства ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Ножи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix,  
Автор Тема:   Философия заточного искусства версия для печати
Nikolay_K
5-5-2011 20:04 Nikolay_K    

решил завести эту тему
чтобы собрать в ней крупицы премудрости от заточного ремесла
что важнее камней и приспособлений
и позволяют относиться к нашему увлечению
разумно и осмысленно

вот для начала:

quote:

<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.

Принцип Харитона.

quote:
"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."

Лаоцзы

quote:

Послушайте - и Вы забудете,
посмотрите - и Вы запомните,
сделайте - и Вы поймете

Конфуций.


в другой интерпретации:

"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"


quote:

Быстрое накопление знаний,
приобретаемых при слишком малом самостоятельном участии,
не очень плодотворно.
Ученость также может родить лишь листья, не давая плодов.


Георг Кристоф Лихтенберг


quote:

В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий,
а упадешь до уровня своей подготовки.


edit log


 

 
Nikolay_K
5-5-2011 20:28 Nikolay_K    

“Превосходства в любой области можно достичь только упорным трудом в течение всей жизни; его нельзя купить по меньшей цене”

Сэмюэль Джонсон

grinderman
5-5-2011 23:04 grinderman    

Лучший нож - острый нож. (где-то, когда-то слышал)
oldTor
6-5-2011 10:33 oldTor    

"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании." - очень понравилось. не помню откуда, но был такой комментарий весьма в тему к данному изречению: "Знание всего лишь доказывает умение читать и наличие памяти".
dmitrith
6-5-2011 11:41 dmitrith    

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Прошу прощения, а каким боком мудрость и понимание имеет отношение к острению ножей?



Самое прямое - РК очень нежная и тонкая, а отсюда необходимо понимание, что Вы творите при заточке. Усилия, применение абразива, охлаждения, нагуры и т.д. необходимо понимание, что происходит от этих действий на РК.

Один мой знакомый таежник, подражая Пруткову изрек -<Тупой клинок подобен импотенту>.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

NEGAM
6-5-2011 23:35 NEGAM    

делай хорошо - плохо само получится

(слышал от отца)

grinderman
7-5-2011 12:01 grinderman    

Правильный вопрос - половина ответа.
monnom
7-5-2011 13:52 monnom    

если о заточке, то гениальное просто:
поспешишь - людей насмешишь)
maple27
7-5-2011 17:32 maple27    

quote:
Originally posted by monnom:

если о заточке, то гениальное просто:
поспешишь - людей насмешишь)



Поспешай, не торопясь.
grinderman
7-5-2011 18:03 grinderman    

Если ты сделал что-то быстро, но плохо, то скоро все забудут, что ты сделал быстро, и будут помнить, что ты сделал плохо.
Но если ты делал долго, но сделал хорошо, то скоро все забудут, что ты делал долго, и будут помнить, что ты сделал хорошо.

Добротно заточить нож - дело не быстрое

pavelig
8-5-2011 09:08 pavelig    

А теперь немного про доводку на пасте ГОИ:

Лучше перебдеть чем недобдеть.
Козьма Прутков

Лучшее - главный враг хорошего.
Стар. франц. поговорка

Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Практически Народная мудрость (Черномырдин В.С.).

edit log

Nikolay_K
11-1-2012 03:03 Nikolay_K    

Вот оно!!! Теперь я знаю как это называется по-научному!


Эффект Даннинга-Крюгера
========================

( Некоторые вещи ставит на свои места, о других заставляет задуматься )

Эффект Даннинга-Крюгера - когнитивное искажение,
которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения,
но не способны осознавать свои ошибки в силу своего
низкого уровня квалификации.

Это приводит к возникновению у них завышенных представлений
о собственных способностях, в то время как действительно
высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать
свои способности и страдать недостаточной уверенностью
в своих силах, считая других более компетентными.

Таким образом, менее компетентные люди в целом
имеют более высокое мнение о собственных способностях,
чем это свойственно людям компетентным, которые к тому
же склонны предполагать, что окружающие оценивают их
способности так же низко, как и они сами.

Ими была выдвинута гипотеза, что для людей
с низкой квалификацией в любом виде деятельности
характерно следующее:

- они склонны переоценивать собственные умения;

- они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;

- они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;

- в случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.


Гипотеза о существовании подобного феномена была выдвинута в 1999 году Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом, которые при этом ссылались на высказывания Чарльза Дарвина

<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание>

и Бертрана Рассела

<Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том,
что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те,
кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием,
исполнены сомнений и нерешительности>.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

интересные комментарии
http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/

edit log

Nikolay_K
11-1-2012 03:24 Nikolay_K    

интересные комментарии: http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/

к статье про эффект Даннинга-Крюгера
найдены на странице блога http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/
и оказавшиеся перепостом вот этой странички блога:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/965196.html

quote:
Originally posted http://www.liveinternet.ru/users/xif/post194892380/
Я после прочтения поняла, откуда в рукодельных
( или рисовальных) сообществах так много людей с беспомощной фигней,
которую они искренне считают за шедевры.

До этого я не верила, что они не видят уровень работ
гораздо лучше себя. Мой умный муж убеждал меня,
что они искренне не видят, но я не могла поверить.
И вот в описании этого эффекта это сказано черным по белому.

Некомпетентные люди склонны завышать свой уровень мастерства в чем-то.
( В исследованиях они, скажем, оценивали, что хуже их 62 процента
в их области, в то время как тесты показывали,
что хуже их только 12 процентов, то есть они
в самой нижней части неумелых )

Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.


Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.

самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.

При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.



Результаты экспериментов, подтвердивших выдвинутую гипотезу, были опубликованы в англ. Journal of Personality and Social Psychology в декабре 1999 года.

Результаты других подобных исследований были представлены в 2003 и 2008 годах.

Этот эффект очень хорошо иллюстрирует специфику поведения представителей и последователей ряда лжеучений и спорных движений.

... я фанат фразы, что "истина рождается в споре",
но лично я не готов спорить с малообразованными людьми
или с малым опытом/компетенциями в определенной сфере,
но которые любят "выигрывать все споры"
или "навязывать свою единственно правильную точку зрения".

Теперь я знаю название этого феномена,
когда "социально дезадаптивные" индивиды
учат всех быть "успешными и лидерами".

Публикации по теме:

Ehrlinger, J. (2008). Self-views and self theories as sources of error in self-assessment. Compass: Social and Personality Psychology, 2, 382-398 [pdf]

Ehrlinger, J., Johnson, K., Banner, M., Dunning, D., & Kruger, J. (2008). Why the unskilled are unaware: Further explorations of (absent) self-insight among the incompetent. Organizational Behavior and Human Decision Processes, 105, 98-121.

[pdf, english] http://www.psy.fsu.edu/~ehrlinger/Ehrlinger_et_al2008.pdf

Journal of Personality and Social Psychology
1999, Vol. 77, No. 6. p.1121-1134

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments
Justin Kruger and David Dunning ( Cornell University )

http://embedit.in/V2MDnUspB

edit log

grinderman
11-1-2012 11:10 grinderman    

Питерские ремесленники (за остальных не скажу) подвержены двум болезням:

1. Пьянство. Я имею ввиду запойный вариант.

2. Всеобъемлющая гордыня

Первый случай вроде бы понятен: одна из вредных привычек, болезнь.
Зачастую человек уже не может самостоятельно справиться с этим недугом.

А вот второй случай посложней.
Как я понимаю, человек достиг в своем деле определенного уровня, был признан Мастером, но не прошел испытания "медными трубами" и возгордился.

В результате, человек не способен воспринимать ни конструктивную критику, ни новые специфичные знания (ведь он самый-самый).
Когда такому человеку говоришь, что-то по его специфике, и это что-то не совпадает с его представлениями, то он, как правило, переходит на эмоции.

В общем, развитию ремесленника, да и личности - капут!

Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?

Nikolay_K
11-1-2012 13:42 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by grinderman:

Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?


это я написал про один из частных случаев её проявления
я бы назвал это явление "парадоксальная надменность невежды"
многократно с этим сталкивался
и не мог понять как и почему такое случается...

вроде у человека не ни опыта,
ни знаний... и делать своими руками он практически ничего не умеет,
то есть нет ни одно повода к тому чтобы надмеваться
но тем не менее это происходит...


quote:
Originally posted by grinderman:

2. Всеобъемлющая гордыня


ага, это как гниль и плесень на фруктах
если вовремя не уследить и не убрать маленькое пятнышко,
то она поражает весь плод
не оставляя ничего годного...

edit log

ukt
11-1-2012 18:34 ukt    

quote:
делай хорошо - плохо само получится

(слышал от отца)



Надо стараться делать хорошо,ато иногда и плохо неполучается(так иногда слышат от меня)...
calcell
12-1-2012 12:47 calcell    

Мне кажется явный пример эффекта Даннинга-Крюгера - http://rutube.ru/tracks/3160179.html?v=0cf6df74bdf4db3778ac4e62a12e90f4 Заточка трофейной сабли у этого "мастера" занимает 30 минут.
Майкопский Цирюльник
12-1-2012 20:46 Майкопский Цирюльник    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Эффект Даннинга-Крюгера

ИМХО, короче так:
Чем больше человек познаёт, тем отчётливей он понимает, как мало он знает и умеет.
Сократ, будучи уже знаменитым и имея множество учеников, однажды сказал: "Я знаю только то, что я ничего не знаю".
Думаю, многие испытывали такое на сессиях в ВУЗе. Сидишь и думаешь, что всё выучил, а зашёл, взял билет и не знаешь, с чего начать. А если потеешь в коридоре от мысли, что ни хрена не помнишь, то, как правило, сдаёшься на отлично.

Nikolay_K
12-1-2012 22:20 Nikolay_K    

Интересное наблюдение --- начинающий и находящийся в середине пути
частенько ищут "волшебный камень" или "волшебную технику заточки"
которая позволит заточить за несколько минут что угодно до "строгания волоса"
и рассечения на лету перышка

идеальная заточка в представлении
начинающего --- это кромка сходящаяся в "ноль"
и он мечтает о дне, когда у него это получится

опытный и приблизившийся к совершенству
ценит совсем другое --- умеренность и рассудительность

идеальная заточка в его представлении
это кромка сходящаяся в радиус
и величина этого радиуса определяется
прочностью стали и тем материалом,
который предполагается резать

и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.


edit log

lukasq
13-1-2012 00:51 lukasq    

quote:
и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.

Было дело лет 28 назд.
В "Детском Мире" в Москве продавали в отделе инструментов- "детских" алмазные брусочки для заточки.C одной стороны серенький с другой темно коричневый-Цена не детская 6 рублей!
(В те времена брусок для правки бритв стоил 60 копеек в любом сельхозмаге)
Батя мои ,сказал "баловство" -хочеш, купи ,но не советую!
Но слово "алмазный" в те нищие времена так напоминало подростку о кладах и сокровищах! и я выбрал брусок -а не морской бой (там шарики под синим пластиком-сбивали корабли как торпеды)По нынешним временам "приставка игровая"
Батя, мне сделал к тому времени, новое лезвие на складной нож,из клапана(обрезка) тепловозного.
Как я мечтал что наконец-то заточу "алмазным"-чудо бруском- Мои новый нож,что ждал меня дома.
И я точил. Нож резал,но не долго,и я опять точил!
Батя, правил иногда о старый солдатский ремень,свой нож! И улыбался!
-А я точил!Каждый день точил!
Пока не понял! но не все, к сожалению, или нет...
Конечно не философия, так, история давно минувших дней.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Философия настоящего охотника? ТяПница сегодня! Охота
 Заточная терминология а также соответствие английских и прочих терминов русским. 
 ошибки начинающего заточное дело и как их избежать 
 камни для заточки и заточное приспособление 
 Зачем философия медицине? Медицина
 Философия лесных ножей (охота и походы) Холодное оружие
 Как поднять рейтинг "заточного" и что для этого надо?Как просто наточить нож?Как пере 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Философия заточного искусства ( 1 )
guns.ru home