Абразивы проекта Gritalon (Россия)

О них можно почитать в этой теме, в частности впечатления Евгения в посте #376, ну и чуть раньше полистать тему рекомендую:
forummessage/189/18

И они есть в продаже в апексном формате, здесь:

https://sharpeningstones.ru/ca...81%d0%b8%d1%8f/gritalon

Обзоры буду публиковать по разным брускам, начну же с Gritalon GC F1200 (M3) - это карбид кремния 64с на связке СМ1, зернистость м3 (FEPA - F1200, JIS - 4000).

Макрофото поверхности, масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

К сожалению, на камушке остались следы краски журнала, в который я его накануне завернул, забирая от Евгения, и камни отдавали влагу в бумагу, так что краска немного пристала, заметил только когда уже перегнал фотографии на компьютер, но, думаю, это не очень критично - всё достаточно информативно получилось.

Поскольку камень был уже в работе и не успел полностью высохнуть, замачивать мне его особенно не пришлось, примерно трёх минут оказалось достаточно.
Я пока что успел попробовать три разных ножа - трамонтиновскую нержавейку, D2 довольно вязкую и W75 с зонной закалкой, с заявленной твёрдостью 62-63HRC на кромке.

Первой взял трамонтину, которую надо было немного подправить, и удивился - Евгений предупреждал, что на мягкой нерже будет много суспензии, но, почему-то, наверное потому, что ранее была довольно тонко заточена (не помню на чём, но сопоставимо по тонкости с этим бруском), либо может потому что реально мягковатая даже для трамонтины, были только жирные чёрные следы снятого металла, кстати, очень легко удаляемые - просто пальцем провёл и шлам стирается, и практически не было суспензии - СОЖ лишь слегка помутнела. ( Вот сейчас, уже контрольно проверил на трамонтине про-мастер - всё нормально, вот на ней суспензия выделяется). В общем, за пару минут, всё получилось просто замечательно, тактильно очень приятно работать, съём активен просто очень, при том аккуратный и чистенький.
Вот так это выглядит в макро - 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Далее, я попробовал на ноже из D2 с более широкой фаской, ранее заточен нож был на Гриндермановском бруске F600 из карбида кремния. Такой шаг зерна, при переходе на Gritalon GC F1200, оказался совершенно комфортным. Удерживать угол вручную, при работе на этом бруске тоже оказалось очень удобно. Я обработал всю фаску, и под конец сделал по нескольку проходов чуть акцентируя движения на зерно, легонько, потому повышение угла, в отличие от нержавейки, где я его явно сделал, получилось еле-заметное, невыраженное.
Суспензия выделялась активно, следов на камне практически не остаётся - шлам сразу начинает плавать в водичке, при том если её достаточное количество, то не смешиваясь с суспензией достаточное количество времени, чтобы не торопиться всё смыть сразу же, что очень удобно. Вот такой вышел результат - параметры макро те же:

Последней, сегодня я опробовал сталь W75 на клиночке немного пересведённом, фаска потому очень-очень узкая, до того была заточена на левантийском камне, сопоставимо с F800. Теперь картина стала снова чуть другой - суспензии лишь чуть-чуть меньше, чем при заточке D2, и опять снова следы шлама на самом камне, как при заточке нержавейки, но так же легко убирающиеся. Вообще, думаю, что если бы пятно контакта было бы такое же, то суспензии, вероятно, было бы чуть меньше. Надо сказать, что при такой узкой фаске, по бруску хоть и весьма и весьма плотному, но твёрдости СМ1, удерживать угол и малое давление - очень трудно, и пожалуй, я его дал немного избыточное, однако удалось не завалить фаску и всё получилось довольно аккуратно. Под конец работы, я убрал воду и попробовал сделать несколько проходов на просто влажном камне без воды - это иногда помогает, когда осталось сделать последние штрихи, а камень с высокой обновляемостью - выполнить их без суспензии. Следы снятого металла остались намного жирнее, но потом я без особого труда их смыл. Вышло вот так:

В целом, визуально, кромка на всех трёх вариантах сталей, отличается мало, производительность везде высокая, хотя суспензии на втором и третьем клинке выделялось много, я бы не сказал что износ камня заметен - по-моему удержание формы весьма на уровне, ну да об этом сказано и в комментариях к нему на sharpeningstones.ru : "Повышенная концентрация абразива на единицу объема и минимум связующих добавок. Хорошо впитывает и удерживает пленку воды на поверхности, пониженный износ камня."

Резюмируя - камень мне очень понравился, в работе похож на японские тонкие искусственные водники: тактильно, по поведению суспензии, по результатам работы. Засаливаемость невысокая либо легко удаляемая. Способность на такой тонкости зерна именно резать риску и активно снимать, при том относясь к кромке бережно, помимо прочего, благотворно сказывается на точности удержания угла при заточке вручную.

На M3 СМ1 тоже есть пузырики, но намного меньше. На М10 СТ1 я ничего такого не заметил.

Гриталон М3 см1 (3 мкм зерно, связка средней мягкости см1)

Внешний вид:
Брусок теплого серо-бежевого цвета, очень светлый, сильно светлее порошка КК F1200 из магазина сапфир. На поверхности присутствуют поры, видимые при увеличении. Брусок плотный и не пачкается. Разводы отсутствуют.

Притирка и выравнивание:
Пришел брусок достаточно ровным, чтоб можно было сразу использовать, необходимо было только навести радиусы. Панцирь на бруске полностью отсутствует! Брусок довольно легко выравнивается и притирается. Совершенно спокойно можно выправить поверхность о другой грубый брусок, например, Рубанковский 150 и далее чуть поправить по шероховатости на чистом матированном стекле. Брусок даст свою суспензию и отлично на нем выйдет на рабочий режим.

Подготовка к работе:
Новый брусок плохо впитывал воду и досаждал необходимостью следить за водой. Даже не знаю, сколько точно необходимо замачивать новый брусок - возможно целый час. Но после первого окончательного промокания бруска, по-видимому водичка находит нужную дырочку и начинает отлично и быстро пропитывать брусок. Даже совсем сухой брусок пропитывался во второй раз за 10 минут и хорошо держал воду на поверхности. Не знаю, возможно это свойство именно моего экземпляра, например, я его успел схватить жирными руками...

Тесты бруска на разных клинках.

x50crmov15 - распространённая нержавейка. Скорость работы очень высокая, суспензии выделяется довольно много, но не больше, чем на других аналогичных брусках. Хотя суспензия от бруска почти белая, брусок сразу начинает чернеть - практически с первого движения. Засаливания бруска стружкой можно добиться только на сухом бруске, причем намочив и начав использование, вся грязь сразу поднимается и легко смывается. Штрих от бруска мелкий и очень равномерный. Каких-либо хрустов или щелчков не заметил. Размазывание стали на этом бруске отсутствует, т.е идет активное резание металла абразивом 3 мкм, что очень хорошо. Тактильный отклик от бруска просто замечательный. Все информативно, как по узкой фаске, так и по большой плоскости спуска. Про тактильный отклик могу сказать, что он присущ всем брускам серии Гриталон - ощущение, что в бруске больше абразива. Раньше я никогда не сталкивался с таким ощущением. При работе на узкой фаске поверхность имеет тонкий и ровный штрих, а при работе по большой плоскости с суспензией - поверхность матовая. Заусенец не вытягивается.

Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. На подготовленный к 3мкм зерну клинок, потребуется не больше пары минут по фаскам, даже на шеф. Скорость и удобство просто поражают. Брусок чернеет сразу и сильнее, чем на нержавейке. Суспензии значительно меньше, чем на нержавейке и если не усердствовать, то можно даже минуту другую поработать на бруске без суспензии или почти без суспензии - это очень хорошо, поскольку можно удерживать геометрию. Суспензии становится слишком много через пять минут или около того.

Клинок из белой керамики. Скорость работы не вызывает ощущения вау, просто работает, как и другие бруски КК по керамике. Возможно это связанно с самой керамикой, которая вообще не очень быстро обрабатывается. Результат работы без оптики - чистое зеркало. В оптику виден отчетливый штрих. Я переходил на керамику после зерна кк м10 см2 и убрать все штрихи со спусков небольшого овощного ножа по одной стороне смог за 15 минут. При таком прыжке по зерну и ширине спусков около 10 мм, считаю это хорошим показателем. Суспензии выделяется на много меньше чем на сталях. Суспензия на много светлее самого бруска, видимо в суспензии преобладает стружка от белой керамики.

Вывод:
Брусок справляется с любыми сталями и керамикой. Особенно хорош по твердым сталям, в том числе порошкам. На совсем мягких сталях дает много суспензии, примерно как Naniwa SS 3000. Износ бруска медленный, поскольку брусок очень плотный. Неосторожными движениями невозможно или очень сложно повредить брусок, по крайней мере никакие ножи не могут срезать с него стружку. Для меня этот брусок обладает уникальным качеством - при очень тонкой работе брусок совсем не показывает размазывания, только резание металла. Это очень редко для брусков с таким тонким зерном. Спасибо Ярославу, его фото и обзор придали уверенности в моих словах.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Внешний вид:

Брусок серого цвета, светлее порошка КК F1200 из магазина сапфир. На поверхности присутствуют поры, видимые без увеличения. Поры в виде пузырьков воздуха - как бы сферы, с диаметром не более 1 мм. Брусок плотный и не пачкается. Разводы отсутствуют.

Притирка и выравнивание:
Брусок пришел слегка выгнутый, выпуклость около 0,1 мм. Брусок твердый, даже не побоюсь сказать очень твердый. При попытках подравнять на других брусках из карбида кремния, например рубанковский 150, похоже стачивается только рубанковский брусок. На стекле с карбидом кремния, брусок выравнивается довольно шустро и больших проблем не вызывает. Выравнивать и подготавливать поверхность рекомендую без больших прыжков по зерну, поскольку на больших прыжках скорость резко падает. Без порошка карбида кремния подровнять брусок на стекле не получится, сам брусок не стремится давать суспензию.

Подготовка к работе:
Новый брусок плохо впитывал воду, как и брусок м3 см1 описанный выше, но только первый раз. В последующие разы впитывание воды быстрое, 10 минут на замачивание вполне достаточно. После замачивания и во время работы брусок идеально держит воду - когда поверхность без лужи, как сухая, то потрогав сухими пальцами остается мокрый след, который медленно пропадает.

Тесты бруска на разных сталях.

x50crmov15 - распространённая нержавейка. Скорость работы очень высокая, суспензии выделяется очень мало. На фоне огромного количества стружки, суспензии почти не заметно, хотя зерно в суспензию выходит. Со временем работы, по мере накопления на бруске суспензии зерна, скорость выработки зерна в суспензию возрастает. При работе на широкой поверхности, например по спускам, суспензия не мешает больше очень долго, а при работе на узкой фаске ее становится многовато через 5 минут. Но в любом случае, количество стружки преобладает над количеством зерна. Смывать приходится часто, чтоб убрать уже мешающуюся черноту. Брусок можно засалить только при недостатке воды, но достаточно налить лужу и поточить, как вся стружка поднимается и легко смывается водой. Проблем с засаливанием вообще нет. Щелчков или хрустов под кромкой не замечено, брусок работает очень однородно, предсказуемо и понятно. Получить большой заусенец можно только специально увеличивая давление, при обычной работе заусенец подрезается и не растет. Штрих от бруска однородный. На большой поверхности, как и на узкой фаске отсутствует матирование, только равномерная риска.

Tramontina Professional Master - распостраненная серия кухонных ножей. Скорость работы очень высокая. Нож после М7 ст1 можно уже использовать для нетребовательного пользователя. Брусок отлично справляется с устранением заусенца заточкой на зерно со сменой стороны каждый проход. Бумажка будет резаться как угодно, но с легким хрустом. Бумажное полотенце режется на весу, почти без подрывов.

Tramontina Century - распостраненная серия кухонных ножей. Скорость работы бруска высокая. Выделение суспензии скудное и легко можно работать вообще без суспензии. В суспензию выделяется только очень тонко дробленное зерно. Цвет суспензии со снятым металлом светлый. Ход клинка более стеклянный, чем всех остальных сталей по бруску, но понятный и управляемый. Кромка начинает зеркалить, если смотреть без увеличения. Легко можно устранить заусенец или работать без его образования.

Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Первые пару - тройку минут брусок работает вообще без суспензии и поверхность начинает чернеть, а стружка впитывается в камень. Если прервать процесс, то камень в воде плохо оттирается. Через пару минут появляется суспензия и брусок мгновенно самоочищается, вся стружка поднимается во взвесь. Просто сполоснув брусок получаем чистую поверхность. Тактильный отклик можно назвать фирменным отличием брусков Гриталон. Возможно мне нехватает опыта работы на дорогих синтетиках, но эти бруски дают ощущение не просто заточки, а именно срезания металла. Впечатление, будто в брусках больше абразива, чем в других опробованных мной камнях. Суспензия выглядит не целым зерном, а исключительно дробленым. Похоже сочетание связки и абразива идеальное и брусок теряет только части зерна. При работе на суспензии, внешний вид обрабатываемой поверхности заставляет думать, что брусок работает тоньше, но при изучении результата в оптику и сравнения с результатом без суспензии, разница в пределах погрешности. Другими словами брусок работает одинаково быстро и с одинаковым результатом на поверхности как с суспензией так и без. Выработка бруска не заметна и для набора статистики потребуется очень много времени.

Клинок из белой керамики. Брусок вообще не берет белую керамику без наведенной заранее суспензии. Через минуту аккуратной работы по фаске на бруске, кромка покрывается микросколами, а на фаске отсутствуют заметные риски после абразива. С наведенной суспензией брусок работает, но свою суспензию дальше не добавляет и выполняет роль притира.

Износ бруска:
По моим оценкам брусок потребует выравнивания не раньше десятка или нескольких десятков часов его использования как на нержавейке, так и твердых порошках.

Вывод:
Брусок справляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50 рублей), так и с твердыми порошками. Износа придется ждать долго. Непригоден для работы с керамическими ножами.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Внешний вид:

Внешний вид брусков схож с брусками инфабразива с подобным зерном. Пузырьки, каверны или цветовые разводы на моем бруске отсутствуют. Панциря на новом бруске нет и брусок необходимо только подготовить к работе. Радиусы не наведены, но все ребра без сколов. Следов от распила не видно. На этом бруске проверил плоско параллельность, и она оказалась на высоте. Все промеры толщины настольного бруска отличаются менее чем на 0,1 мм (у меня нет измерительных инструментов точнее и сам не выравниваю бруски по толщине на большую точность). Плоскость бруска идеальная, т.е. совсем без видимых зазоров на лекальной линейке. Боковые торцы (для этого бруска они могут быть рабочими) не настолько ровные и оба имели небольшую выпуклость, т.е. в плане брусок был немного бочкообразным. Разница по ширине бруска доходила до 0,2 мм по центру. Для меня это совсем не критично, хотя для себя подравнял.

Притирка и выравнивание:
Брусок очень твердый. Выравнивал на стекле с порошками карбида кремния. Выравнивается относительно легко, но не рекомендую делать большие прыжки по размеру зерна. Доводить на собственной суспензии не получится, поскольку на стекле суспензия не выделяется.

Подготовка к работе:
Новые брусок очень быстро напитался воды и пришел в рабочее состояние. Замачивал не больше 5 минут. Брусок довольно плотный, но воду впитывает хорошо и отлично держит. Даже на вид подсохший брусок дает мокрое пятно если потрогать сухим пальцем. Под кромкой всегда присутствует вода. Похоже именно это свойство позволяет брускам не засаливаться и быстро самоочищаться. Под бруском не образуется лужи, т.е брусок протекает вниз.

Тесты бруска на разных сталях. (В целом по работе похож на м7 с1 и м40 ст1)

x50crmov15 - распространённая нержавейка. Скорость работы очень высокая, суспензии выделяется очень мало. На фоне огромного количества стружки, суспензии почти не заметно, хотя зерно в суспензию выходит. При работе на широкой поверхности, например, по спускам, суспензия не мешает больше очень долго, а при работе на узкой фаске ее становится многовато через 5 минут. Но в любом случае, количество стружки преобладает над количеством зерна. Смывать приходится часто, чтоб убрать уже мешающуюся черноту. Брусок можно засалить только при недостатке воды, но достаточно налить лужу и поточить, как вся стружка поднимается и легко смывается водой. Проблем с засаливанием вообще нет. Щелчков или хрустов под кромкой не замечено, брусок работает очень однородно, предсказуемо и понятно. Штрих от бруска однородный. На большой поверхности, как и на узкой фаске отсутствует матирование, только равномерная риска.


Tramontina Professional Master - распостраненная серия кухонных ножей. Скорость работы очень высокая. Фаска и кромка после М40 мгновенно подчищается. Суспензии выделяется не много и не сразу. Можно работать без суспензии пару минут. Стружки много, но она не сильно впитывается в брусок и довольно легко отмывается. После мытья брусок имеет сероватые следы, т.е очистка не идеальная.


Tramontina Century - распостраненная серия кухонных ножей. Скорость работы высокая. Суспензия практически отсутствует. Ход клинка более стеклянный, чем всех остальных сталей по бруску, но понятный и управляемый. Брусок не засаливается совсем, а по мере работы появляющаяся суспензия смешивается со стружкой и выглядит не чернотой, а скорее светлосерым налетом. После мытья брусок совсем читый.

Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Первые пару - тройку минут брусок работает вообще без суспензии и поверхность начинает чернеть, а стружка впитывается в камень. Если прервать процесс, то камень в воде плохо оттирается. Через пару минут появляется суспензия и брусок мгновенно самоочищается, вся стружка поднимается во взвесь. Просто сполоснув брусок получаем чистую поверхность. Тактильный отклик можно назвать фирменным отличием брусков Гриталон. Возможно мне не хватает опыта работы на дорогих синтетиках, но эти бруски дают ощущение не просто заточки, а именно срезания металла. Впечатление, будто в брусках больше абразива, чем в других опробованных мной камнях. Суспензия выглядит не целым зерном, а исключительно дробленым. Похоже сочетание связки и абразива идеальное и брусок теряет только части зерна. При работе на суспензии, внешний вид обрабатываемой поверхности заставляет думать, что брусок работает тоньше, но при изучении результата в оптику и сравнения с результатом без суспензии, разница в пределах погрешности. Другими словами, брусок работает одинаково быстро и с одинаковым результатом на поверхности как с суспензией так и без. Выработка бруска не заметна и для набора статистики потребуется очень много времени.

Клинок из белой керамики. Брусок вообще не берет белую керамику без наведенной заранее суспензии. Через минуту аккуратной работы по фаске на бруске, кромка покрывается микро сколами, а на фаске отсутствуют заметные риски после абразива. С наведенной суспензией брусок работает, но свою суспензию дальше не добавляет и выполняет роль притира.

Износ бруска:
По моим оценкам брусок потребует выравнивания не раньше десятка или нескольких десятков часов его использования как на нержавейке, так и твердых порошках.

Вывод:
Брусок справляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50 рублей), так и с твердыми порошками. Износа придется ждать долго. Непригоден для работы с керамическими ножами. Смело рекомендую для новичков, поскольку брусок очень понятный и приятный. Его сложно испортить. Кромка после него достаточно острая для "обычных" пользователей.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Сделал и макрофото поверхностей, сначала м10, затем м7, масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

В работе бруски понравились - м10 довольно твёрдый, настолько, что можно выбрать - работать с суспензией или без неё, при том можно как выделить её самим клинком, чуть более мелкими и частыми движениями поработав, либо с чуть меньшим давлением работать на чистом камне - образовываться сама не будет. Т.е. всё удобно. Если хочется - можно навести её принудительно чем-нибудь твёрдым - я брал кусочек 600а от Гриндермана, и им же потом чистил от следов снятого металла, чистится очень легко.

440с затачивается на этом бруске просто отлично - очень быстро, комфортно, держать угол при заточке вручную - очень удобно и тактильно информативно. На кромке получается ярковыраженная "пилка". Вот так это выглядит - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Далее, я взял м7 - суспензия выделяется, но умеренно, не так активно как на м3, т.е. можно поработать и на чистом камне, если регулировать давление. Получается очень однородная аккуратная кромочка, держать угол тоже удобно, тактильно хорошо ощущается сразу и любой акцент при движениях и изменение давления. Меня немного смущали "лунки" на поверхности камня - они довольно крупные и их много, видны на фото крупным планом прекрасно, а на макрофото видны и совсем маленькие, но такие же, правильной формы, луночки. Однако, в работе они не обращали на себя внимания после первых пары-тройки проходов - видимо, их краешки практически моментально сглаживаются. Вот так выглядит результат после этого бруска - параметры макро те же:

Результатом я остался доволен, как и камнями в принципе. Всё удобно, информативно. Отдельно отметил бы, что М10 несколько грубее работает, нежели аналоги, но зато активнее снимает не имея проблем с засаливанием или его удалением, как максимум, а форму держит превосходно, не выделяет суспензии, когда этого не нужно - думаю, что эти параметры особенно оценят пользователи точилок с подвижным абразивом.
Вообще, учитывая, что тут заявлена повышенная концентрация абразива при довольно твёрдой связке - это, как по мне, как раз ожидаемый, и я бы сказал - долгожданный результат. М7 тоже порадовал - соотношение обновления рабочей поверхности и твёрдости связки удачное, ход по камню при том очень нежный, а съём активный. Вообще, предполагаю, что особенно он "покажет класс" по более твёрдым, высоколегированным сталям.

quote:

Originally posted by oldTor:

Вообще, учитывая, что тут заявлена повышенная концентрация абразива при довольно твёрдой связке - это, как по мне, как раз ожидаемый, и я бы сказал - долгожданный результат.

Немного не так! Никто не заявлял, что абразивных больше, как впрочем никто не делится рецептурой. Это я в обзоре сказал, что у меня лично бруски вызывают ощущение, что в них больше абразива. Возможно это ощущение вызывает более острое зерно, участие связки или вообще мои и только мои ощущения отклика в пальцах...

Мне интересен твой комментарий.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Немного не так! Никто не заявлял, что абразивных больше...

Мне интересен твой комментарий.

На sharpeningstones.ru написано:
"Повышенная концентрация абразива на единицу объема и минимум связующих добавок. Хорошо впитывает и удерживает пленку воды на поверхности, пониженный износ камня."

По моим впечатлениям, по сравнению с другими абразивами из карбида кремния той же зернистости, которые я пробовал, и в том числе ориентируясь на мои же макрофото некоторых из них - здесь, в этом м10, абразивные частицы в той или иной степени более плотно упакованы и концентрация их, насколько я могу судить - повыше.

quote:

Изначально написано МастерОК Барахольщик:
изучаю тему, интересно, спасибо, всем испытателям.Заинтересовал Gritalon GC F1200 (M3.Ярослав, как думаешь, стоит им поработать после 3000 Cerax перед байком на простых нержах, тридцадке и Д2?

Пока сам не попробовал - судить не берусь, но смотря какой серакс.
Если 3000-ная сторона, например, комбинированного SH/CR-3800, то навряд ли - во-первых он сам по себе не оптимум для мягких нержавеек, так как достаточно мягкий, а пробы пробами, но тезис "мягкое на твёрдом, твёрдое на мягком" - никто не отменял.
Во-вторых же, и по ним, и по D2 и по s30v, такой серакс может дать довольно-таки гладкую поверхность и менее агрессивный характер кромки, тогда как карбид кремния даст более явную и чёткую риску, и в результате, +- поправка на нюансы и разность зерна, но результат может получиться откровенно похожим. Другое дело, что карбид кремния куда лучше справится с крупноватой структурой D2, где таковая не редкость, чем оксид алюминия на мягкой связке.
Но это пока всё предположения, надо сравнивать "в лоб" поведение и лучше на одном и том же клинке, а то разность термообработки может тоже дать свои неожиданности. Я пока таких сравнений не проводил, и утверждать что-либо не берусь - мне ещё надо попривыкнуть к этим абразивам и обкатать их на большем количестве клинков и марок сталей, чтобы более полно представлять их поведение.

P.S. Мне предложили работу в крупной IT компании, на дальний восток уехать, если все получится, то врятли я смогу уделять время каким-либо новым проектам.
А пока по плану, на июль месяц могут выйти порядка 20-35 штук(каждого зерна).

quote:

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Стационарных уже давно нет, могу дать свой на время, до лета.

P.S. Мне предложили работу в крупной IT компании, на дальний восток уехать, если все получится, то врятли я смогу уделять время каким-либо новым проектам.
А пока по плану, на июль месяц могут выйти порядка 20-35 штук(каждого зерна).

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

В течении пары недель, досылаю остатки брусков, буду рад, если пользователи отпишутся в данной теме.
Спасибо!

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

На следующей неделе передам несколько образцов "масляных"брусков.

quote:

На следующей неделе передам несколько образцов "масляных"брусков.

Вот это здорово! Хотелось бы увидеть в продаже, масляные бруски, отечественного производителя, мелкой зернистости, для заточных систем. Чтобы сразу можно было после них переходить на Арк. например. Надоела вся эта "грязь" от водников. Все больше и больше, в последнее время , нравятся именно масляные камни.

Потом в ход пошел М10. Действительно, свой суспензии камушек почти не дает в обоих сценариях - с маленьким пятном контакта и большим. Некоторое засаливание есть, особенно при работе спинкой, но по большей части его можно стереть пальцем. По узкой фаске все еще лучше. Наверное, на этом этапе я бы хотел взять камень помягче, и дающий немного своей суспензии. Так работа была бы быстрее, а образование заусенеца не требовало бы много внимания. С другой стороны, геометрия получается точнее и толерантность к избыточному давлению есть какая-то. Надо попробовать его сравнить с C600VM от ИНФ-Абразив.

Потом настала очередь М3. Спинка... Куча суспензии, прям вот вообще много. Зато никакого засаливания и быстрая работа. По фасочке суспензии поменьше, работа тоже очень быстрая. И это по довольно твердому быстрорезу (64 HRС). Зачем мне мог бы быть нужен именно такой камушек? Может быть, для чего-то сухого и хрупковатого. Или для быстрой отделки с последующей работой на кромке чем-то более твердым.

Вот такой получился первый заход на эти камни. На первый взгляд, хотелось бы еще иметь в наличии М10 с такой же плотностью, но на ступенечку помягче, а М3 ощутимо тверже. Воду оба камня держат неплохо, поверхность напитанного камня влажная, пересыхает медленно. Добавлять воду можно очень дозированно, буквально каплями.

quote:

Originally posted by Pengozoid:

Надо попробовать его сравнить с C600VM от ИНФ-Абразив.

quote:

Originally posted by As2006:

Пришел набор гриталонов, потестил на паре ножей. Грязно работаем, однако. Суспензии столько еще ни один предыдущий абразив не выделял, работать исключительно с водой под рукой. Постоянно пшикал на камень ибо чуть промедлишь и суспензия уже формирует слой между камнем и ножом и мешает работе.
Однако если не забывать воду то работает вполне себе хорошо. Особой выработки на первом камне пока нет, хотя конечно два ножа это еще не статистика.
В целом достойные камни.

Вообще, бруски из карбида кремния дают много суспензии на наиболее мягких сталях. Чем тверже сталь, тем меньше вырабатывается суспензии. Например М10 СТ1 по простой нержавейке 55hrc даёт суспензию слоем через 3-5 минут в зависимости от нажима и пятна контакта, а по элмаксу 62hrc суспензия может вообще не появиться, если её специально не выбивать мелкими и частыми движениями.

Из всей линейки гриталон, что я опробовал, только М3 см даёт слишком много суспензии, но при заточке керамики суспензии в меру и лишней совсем нет!

Ps. Ко мне пришли на тесты бруски увеличенной твердости для работы с маслом (ст2 и ст3). Как появится время, буду тестировать и публиковать сюда отчёты...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Вообще, бруски из карбида кремния дают много суспензии на наиболее мягких сталях. Чем тверже сталь, тем меньше вырабатывается суспензии. Например М10 СТ1 по простой нержавейке 55hrc даёт суспензию слоем через 3-5 минут в зависимости от нажимается и пятна контакта, а по элмаксу 62hrc суспензия может вообще не появиться, если её специально не выбивать мелкими и частыми движениями.

Из всей линейки гриталон, что я опробовал, только М3 см даёт слишком много суспензии, но при заточке керамики суспензии в меру и лишней совсем нет!

+100500
Ещё добавлю, что выбить чрезмерное количество зерна в суспензию, можно перейдя на брусок после слишком уж грубой обработки клинка - т.е. работая со слишком большим шагом зернистости .
Но, чаще причины в подборе абразива под сталь и давлении при заточке.
Пока что только м3 у меня продемонстрировал избыточную мягкость, остальные, м40, м10 и м7 - показали удобную для работы обновляемость, без чрезмерного и даже более того - без просто явного выделения суспензии, причём что на довольно твёрдых, что на достаточно мягких сталях - т.е. они на мой взгляд весьма универсальны.
Конечно, ещё влияет пятно контакта, на интенсивность обработки и выбивание суспензии - в апексном формате, по сталям помягче и повязче, предполагаю что и м7 может показаться чуть-чуть мягковатым, но самую малость.

quote:

Originally posted by As2006:

Камни были формата апекс, м100-м63-м28-м7-м3, сталь модели "нерж". На первых двух камешках суспензия не так мешала и было её сильно меньше, а дальше чуть протупил с водой и жижа.
То есть я понимаю что КК на мягких сталях вроде как нехорошо, но надо же на чем то тестировать, не в столицах живу у нас народ с хорошими ножами очень нечасто встречается.

Очень мягкая сталь работает по принципу ластика - прочно охватывает все, что торчит и вырывает. Для очень мягких и вязких материалов редко используют абразивы, чаще режущий инструмент...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Для таких сталей хорошо использовать бруски из ОА.

Да тут, мне кажется, важнее даже не КК или ОА, а твердость и прочность связки. Слишком мягкие бруски из ОА также будут исходить на суспензию.

Ни на одном камне суспензия не выделялась, перед работой каждый был замочен на 1,5 минуты,
В процессе работы камни не подсыхали, вода добавлялась только по необходимости смыть шлам.
В общем итоге, сет мне очень понравился, особенно М100, M28, М10, М7.
По двум - М63 и М3 лично я предпочел бы иметь более 'мягкую' работу.

Первым, я пробовал М100 - вот его поверхность в макро - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Начал пробы на резачке из напильника. Поверхность бруска, я ради интереса не притирал и начал использовать как есть. Суспензия выделялась достаточно активно, целыми зёрнышками, обработка шла интенсивная и по фаске резачка и по плоской стороне:

Однако, через некоторое время суспензия перестала выделяться так заметно, и в неё стали попадать скорее лишь частицы, отколовшиеся от зерна - поверхность бруска подвыгладилась и стала работать медленнее - тут мне сразу вспомнилось сходное поведение брусков Рижского абразивного завода:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=264

Однако, я бы не сказал, что работа прямо совсем остановилась - нет, просто изменился её характер. Для проверки данного момента, я попробовал ещё железко рубанка. Сталь не знаю, но сказал бы, что похоже на 9ХС:

Поработал на спецом оставленном участке бруска нетронутом, и тут проявилась странное - если в целом динамика поведения бруска та же, то поведение стали на разном пятне контакта - различается.
Если резачок из напильника активно обрабатывался по плоской стороне и разница в скорости съёма между фаской и плоскостью была невелика, то на железке рубанка было наоборот - по фаске работа активна, а по плоскости еле-еле, т.е. соотношение скорости обработки в зависимости от пятна контакта, на разных сталях может быть неодинаковым и даже очень.
По фаске, тем не менее, даже подвыгладившийся брусок, работал достаточно оперативно - смена направлений работы показала нормальную скорость съёма на глубину собственной риски - не увидел существенной разницы с брусками других производителей, сопоставимой зернистости.
Конечно, прогрессия выглаживания бруска заметна, но не сказал бы что сильно критично - всё-таки обновляемость есть и брусок достаточно легко освежается таким же зерном КК. Форму при том держит хорошо, и успеть снять можно достаточно много металла, прежде чем потребуется освежение.

Продолжил на следующем бруске - М63.
Макро его поверхности - масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Сначала опять взял резачок из напильника:

В целом, картина та же, что и на М100 - обильная суспензия, активно работает, и даже я бы сказал, что чуть дольше продолжается, до того, как брусок подвыгладится. Скорость хорошая, по крайней мере по поверхности после М100. "Стружку" со стали снимает довольно мелкую при том - начинает ощущаться кисловатый запах углеродки и дробящаяся суспензия практически сразу рыжеет - при съёме более крупных частиц стали, процесс коррозии обычно медленнее.
В общем - работа сходна с предыдущим бруском, единственно, я заметил явное различие в том, что когда взял железко рубанка, обнаружилось, что его плоскость обрабатывается по соотношению с фаской - быстрее, чем на М100 - т.е. разница в съёме по разному пятну контакта, на этом бруске уже стала отличаться от соотношения на предыдущем.
Для заточки ножей эта информация в общем-то не нужна, на абразивах подобной зернистости, но для заточки столярного инструмента - уже представляет интерес.
Собственно, именно в ракурсе такой разной динамики на двух близких по размеру зерна обдирочниках, появляется мысль, что полезно иметь в арсенале оба, тогда как затачивая ножи, в общем-то нужды в таком небольшом шаге зернистости не так много и обычно его делают больше.
Смена направлений рисок показала хорошую скорость - за 30 переменных движений, м63 почти что полностью сумел убрать риски от М100:

20 движений на сторону на м63 со сменой направлений рисок, удалили собственные риски м63, в другом их направлении:

Это, правда, чисто визуальное наблюдение, не под микроскопом, но для данного этапа обработки, я считаю, можно вполне оперировать и столь поверхностной проверкой. На более тонких, конечно, это слишком приблизительно и неточно.

В общем - мне бруски понравились.
Выглаживание несколько беспокоит, думаю, что при работе на брусках меньшего типоразмера или, тем более, в формате апексных бланков, на некоторых сталях это может стать критичным, но надо проверять. Если столкнусь с откровенным выглаживанием - воспользуюсь советом попробовать их ещё с маслом.

quote:

Изначально написано igor gemranov:
Ярослав , мне интересно эти раздувы прочтут и всё купят ? это для этого ? я тут брал брусок у какого то мудака КК 7 МК твёрдый . брусок оказался твёрдым но 200-400 грит ))) я ему говорю ты дурак что ли ? он говорит у меня микрофоты есть какой мой брусок хороший . ))) этот раздув для этого же ? а если нет , напилили и продали , люди сами искать начнут , если вещь . как было с бронекерамикой.

В этом разделе вроде как не редкость на протяжении многих лет, темы, посвящённые определённым абразивам или заточным системам, например Эдж Про, или точилки Богдана или Ермак, и про абразивы, например про Boride, или про Гриндермановские бруски или про Наниву, Суэхиро, про венёвские алмазы, про лански - обзорные темы и темы сравнения абразивов - если кому непонятно - одна из основных информационных составляющих раздела.
Также, как в разделе, например, "кухонные ножи" - про кухонные ножи, в т.ч. конкретных производителей, и в т.ч. мастеров, участников форума.
Какая новость, не правда ли?

Я пишу о том, что мне интересно и что подразумевается тематикой раздела и точка.
Не нравится - проходите мимо. Всё понятно?

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Ps. Ко мне пришли на тесты бруски увеличенной твердости для работы с маслом (ст2 и ст3). Как появится время, буду тестировать и публиковать сюда отчёты...

quote:

Originally posted by INeverov:

М3 среди них есть?

Но это не серийная партия, а единичное изготовление для проверки работы с водой и маслом.

Вообще весь нынешний выпуск направлен на сбор отзывов и статистики использования. Технология выходит очень долгой и затратной. По реальной розничной цене, не может быть и речи в конкуренции со сравнительно недорогими брусками инфабразива.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

При заточке ножей я не заметил особо разницы - она очень небольшая, думаю, что имеет смысл для тех, кто в хорошем смысле слова, дотошно ковыряется с заточкой - я бы сказал что реально заметить разницу можно в работе по очень малому пятну контакта - ну примерно как если обрабатывать часовые отвёрточки или совсем меленькие резцы по дереву (ну, или скажем стамесочки, шириной 4-6мм.). для ножей же в общем-то не суть важно, какой из них взять.
Для "обычной заточки ножей", пожалуй я бы взял СТ1 и с водой.
СТ2 и СТ3 попробовал ещё с маслом - бруски универсальные, с маслом работать удобно. Я, правда, опасаясь, что оно слишком будет впитываться, воспользовался советом Евгения,и сначала камни замочил, а потом, когда рабочая поверхность впитала воду, нанёс масла - впитавшаяся вода не даёт ему, видимо, идти вглубь брусков, они нормально отмываются.
В целом, характер работы с водой и с маслом - практически не отличается, т.е. получились универсальные бруски - кому какая СОЖ больше по душе.
Как успею, сделаю сравнительный фотообзор работы с маслом и с водой.

P.S. Вот не знаю как сформулировать, от чего отталкиваться при выборе из этих трёх брусков.
Наверное так - кому м10 в большинстве случаев нужен как брусок именно для заточки и далее планируется ещё, скажем, пара абразивов - не суть, более тонкий синтетик + природник, или пара более тонких синтетиков - для тонкой заточки и финиша, и кто в основном затачивает ножи - те, наверное, СТ1 будет самое то.
Кто регулярно финиширует ножи на такой зернистости или наоборот - начинает на такой заточку очень мелких инструментов с крайне малым пятном контакта - т.е. в первом случае важно кромочку получить максимально однородную и тоненькую, а во втором - не навалять с геометрией очень мелкого инструмента - тем, наверное, актуально СТ2 или СТ3.
Но, это уже на уровне "дотошно поковыряться", потому как, повторюсь, особенной разницы, которая бы явно показывала "вот этот такой, а этот сякой" - я не нашёл. думаю, что если СТ1 и СТ3 я бы может, набравшись опыта по ним по разным сталям и отличил бы в идентичных условиях заточки и работая с водой, то СТ1 и СТ2 или СТ2 и СТ3, сейчас, по крайней мере - я не отличу.

quote:

Изначально написано oldTor:

...
P.S. Вот не знаю как сформулировать, от чего отталкиваться при выборе из этих трёх брусков.
...

Может стоит обратить внимание на способность сохранять геометрию в тех случаях, когда обновление зерна уходит на второй план, а точность геометрии выходит на первое место?
Например стамески, железки рубанков и пр.
P.S. Еще момент, при больших обрабатываемых поверхностях, может сказаться твердость металла, там где СТ1 будет довать суспензию, СТ 3 может вполне себе справится.
Еще галочка при этом, что часто эти поверхности могут иметь зонную закалку(разную твердость на одной плоскости)

quote:

Originally posted by vovchiklj:

Может стоит обратить внимание на способность сохранять геометрию в тех случаях, когда обновление зерна уходит на второй план, а точность геометрии выходит на первое место?
Например стамески, железки рубанков и пр.

При сравнении брусков м10 ст1 ст2 и ст3 я заметил некоторое увеличение твердости, но поддерживаю слова Ярослава. При слепом сравнении брусков, я не смогу их отличить. Разница заметна только при постоянном переходе с одного на другой. Причем даже постоянно меняя соседние по твердости бруски, я не мог заметить разницы. Возможно она умозрительная, а не реальная. Как пример, ст3 на несколько секунд медленнее очищается от стружки пальцами в струе воды. Это можно назвать более твердым бруском?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Внешний вид:
Внешний вид бруска тёмно-зелёный или тёмно-серый, при люминесцентном освещении отливает в синеву. Брусок очень плотный и на спиле не заметно вывалившихся зерен. Другими словами, при распиле бруска зерна так же пилились на части, а не вываливались как обычно у других производителей.

Притирка и выравнивание:
Брусок самый твердый из всех опробованных мной брусков Гриталон. Его свободно можно использовать для выравнивания всей линейки Гриталон по плоскости. Единственно, после такой процедуры брусок немного срабатывается - выглаживается. Довольно крупное зерно начинает стачиваться другими брусками и М100 начинает зеркалить на малых углах. Сама притирка выполнялась мной на зерне черного карбида кремния F60. Никаких проблем не замечено. Брусок очень быстро выравнивается и принимает правильную шероховатость поверхности. Для тестов проверил выравнивание на зерне черного карбида кремния F120, выравнивание получается так же быстро, но поверхность выходит более гладкой. Похоже более тонкий абразив подравнивает брусок снимая вершинки выступающих зерен, а не выламывая целое зерно. После притирки на F60, рез бруска более агрессивный, а после F120 более мягкий.

Подготовка к работе с водой:
Новый брусок очень быстро напитывается водой. Минуты на большой брусок будет достаточно. Брусок очень твердый и плотный, но вода хорошо впитывается и удерживается бруском. По мере необходимости во время работы я не добавлял воды на брусок, поскольку на нем скапливалось много стружки, а споласкивал под струей воды, поэтому под бруском образовалась лужа. Сам брусок удерживает воду, и она не протекает лужей вниз оставляя верхнюю поверхность сухой. Хотя, брусок не способен долго удерживать большую лужу на поверхности, и она очень медленно просачивается вниз. При долгой работе с этим бруском, любители работать погрубее с большим количеством воды столкнутся с лужей под бруском, хотя это обычная история с самыми грубыми брусками.

Подготовка к работе с маслом:
Полностью пропитывать насквозь маслом я не стал, решив для начала опробовать с небольшим количеством масла. К моему удивлению, когда на большой настольный сухой брусок вылил около столовой ложки вазелинового масла и размазал по поверхности, масло осталось стоять лужей не впитываясь. В итоге, подождав паузу в три-пять минут, я убрал лужу и начал заточку. Во время заточки масло стало уходить. Я не знаю - масло начало впитываться или стекать, но работать в луже не получилось.

Тесты бруска с водой:
440с - распространённая дешевая нержавейка, тестировал на кухонном топорике из твердовато закаленной нержавейки. Примерная сравнительная твердость 57 hrc. При работе по фаске 3 мм шириной, скорость работы более чем огромная. Риска равномерная и брусок не вызвал никаких замечаний. Суспензия выделяется, но не активно и брусок приходится мыть только для очистки от большого количества стружки. В суспензию выделяется исключительно частицы зерна, целых зерен 100 мкм я не заметил. По такой маленькой (относительно зерна) фаске, брусок работает настолько быстро, что необходимо следить за результатом буквально после каждого движения.
Далее продолжил тесты по широченным спускам, которые давно хотел обработать. Пятно контакта получилось около 20 см2, т.е. очень большое (брусок полноразмерный и широкие спуски). Сразу удивило снижение скорости работы. Даже при нажиме на клинок около 0,5 кг, скорость работы совсем низкая. Для сравнения, при работе по узкой фаске за 15 движений максимум полностью удаляются предыдущие риски после изменения направления заточки, а при работе по широким спускам после 120 движений предыдущие риски от этого бруска удаляются едва ли на половину. Поскольку грубые бруски используют в том числе для работы по спускам, меня это сильно расстроило.

Тесты бруска с маслом:
440с - распространённая дешевая нержавейка с которой тестировал брусок в предыдущем тесте с водой. При работе по фаске 3 мм шириной, скорость работы немного увеличилась, но не существенно. Ход клинка стал более мягким. В такой работе я не смог выявить преимуществ или недостатков для перехода с воды на масло. Если встраивать брусок в сет масляных брусков, стоит его перевести на работу с маслом, иначе работать с водой. Далее проверил работу по широкой фаске - спускам. Здесь работа с маслом очень ощутимо изменила скорость работы. Брусок легко убирал предыдущие свои риски за 20 движений после смены направления. Точнее после 15 движений в оптику можно было различить отдельные признаки прошлых штрихов. После 20 движений о предыдущем угле не остается и воспоминания. Суспензия с маслом выделяется во много раз более крупная или такая же как с водой, но не успевает дробиться (как предположение). Зерна в суспензии едва ли больше, чем при работе с водой, но оно уже чувствуется пальцами. Пробовал смывать стружку маслом, но быстро понял, что это очень затратное занятие и стал просто промывать брусок в теплой воде с фейри. На удивление поверхность бруска мгновенно очищалась, но сохранялась масляная пленка. После мойки не стал добавлять масла, а использовал мокрый от воды, но жирный брусок. Такая работа показалась оптимальной - скорость как с маслом, а удобство очистки почти как с водой. Все дело в том, что тонкие масляные бруски удобно очищать от стружки просто протирая салфеткой, а брусок м100 не протрешь, это как салфеткой по асфальту...

Клинок из белой керамики.
Брусок не работает по белой керамике. Точнее, после бруска остаются отдельные царапины на спусках, но реального съема керамики не обнаружено. Попробовал навести чуть суспензии другим бруском КК, как не странно, брусок заработал и начал выделять свое зерно в суспензию, которая была очень светлой от снятой керамики. Но для работы по керамике я не могу рекомендовать такой твердый брусок. Наверное, для керамики необходим более мягкий брусок.

Износ бруска:
Износ не обнаружен. Постепенно, на бруске при работе с водой замечено небольшое выглаживание до уровня доводки на черном карбиде кремния F120. Далее выглаживание не прогрессирует. При работе с маслом - выглаживания совсем не заметил, по крайней мере за 20-30 минут работы. Брусок отлично держит плоскость и скругления на ребрах. Даже при активной работе, выравнивания бруска не потребуется очень долго.

Вывод:
При таком сопротивлении к износу и одновременно скорости работы, я рекомендую этот брусок для любых обдирочных работ, в том числе для лекальных работ, т.е для первоначального получения лекально ровных поверхностей. Я еще не сталкивался с грубо обдирочными брусками, которые могут похвастаться такой скоростью работы при сохранении плоскости поверхности. Для получения лекальной поверхности, обычно приходится выравнивать на более тонких, но твердых брусках, что влечет за собой большие трудозатраты. Этот брусок будет отличным решением для грубой обдирки мягких сталей и твердых сталей. По твердым сталям я не пробовал, но полностью доверяю выводам Ярослава!

Отдельно, хочу упомянуть удивительный факт, замеченный в наблюдениях результата работы по широкой фаске с маслом. Изучение штриха после бруска через измерительную лупу меня повергло в шок - линейка на измерительной лупе ровно 0,1 мм и все штрихи полностью накладываются на деления лупы. Я пробовал передвигать лупу в разные места спусков, но везде штрихи ровненько ложатся на измерительную линейку. Меня удивляет это наблюдение, поскольку раньше всегда был уверен, что зерна в бруске располагаются в хаотичном порядке и риски должны быть разной ширины. В конце концов брусок скорее щетка, а не расчёска.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Может стоит обратить внимание на способность сохранять геометрию в тех случаях, когда обновление зерна уходит на второй план, а точность геометрии выходит на первое место?
Например стамески, железки рубанков и пр.
P.S. Еще момент, при больших обрабатываемых поверхностях, может сказаться твердость металла, там где СТ1 будет довать суспензию, СТ 3 может вполне себе справится.

Безусловно стОит, и я на это всегда обращаю внимание, в соответственных случаях, да и в этот раз упомянул выше, но данном случае, это не имеет такого значения как обычно - все три бруска отлично держат геометрию и выделение суспензии практически одинаково слабое и одного характера. Разница в мелких нюансах, но не более того. Они легко взаимозаменяемы.

Внешний вид:
Внешний вид бруска светло-зеленый, плотный. Поверхность после распиловки монолитная, без каверн или выпадания зерна. Трещин, сколов или других дефектов не замечено.

Притирка и выравнивание:
Брусок очень плотный. Выравнивание проводил сразу на зерне черного карбида кремния F120. Никаких сложностей не обнаружено. Выравнивание и скругление ребер выполняется легко и быстро. Панцирь на бруске отсутствует.

Подготовка к работе с водой:
Новый брусок очень быстро напитывается водой. Первый раз брусок давал пузыри около двух минут. Брусок хорошо удерживает воду и не проливается насквозь. По мере работы удобно иногда сбрызгивать брусок водой, но это не критично. При аккуратном использовании, лужа под бруском не образуется.

Подготовка к работе с маслом:
440с - распространённая дешевая нержавейка, тестировал на кухонном топорике из твердовато закаленной нержавейки. Примерная сравнительная твердость 57 hrc. Полностью пропитывать насквозь маслом я не стал, решив для начала опробовать с небольшим количеством масла. Вспоминая, что М100 почти не впитывал масла, решил чуть капнуть на брусок, но удивился, брусок очень активно начал пить вазелиновое масло. После четырех поливов маслом, решил больше не пропитывать и работать по полусухой поверхности. Как не странно, достаточно было помыть от стружки брусок теплой водой и масло начало с него активно лезть наружу. Даже с пузырями воздуха, т.е. брусок начал активно пениться. В итоге с маслом тестировал очень жирный брусок, просто смывая теплой водой стружку.

Тесты бруска с водой:
440с - распространённая дешевая нержавейка, тестировал на кухонном топорике из твердовато закаленной нержавейки. Примерная сравнительная твердость 57 hrc. При работе по фаске 3 мм шириной, скорость работы высокая, но заметно ниже, чем на М100. Риска равномерная и брусок не вызвал никаких замечаний. Ход клинка мягкий и равномерный. Тактильно понятный. Суспензия выделяется, но не активно и брусок приходится мыть только для очистки от большого количества стружки. При уменьшении нажима, можно поработать 3-5 минут вообще без суспензии даже на мягкой нержавейке. В суспензию выделяется исключительно частицы зерна, целых зерен 63 мкм я не заметил. Далее продолжил тесты по широченным спускам того же клинка. Пятно контакта получилось около 20 см2, т.е. очень большое (брусок полноразмерный и широкие спуски). Скорость работы снизилась, но не существенно. Такого отличия при изменении пятна контакта, как на бруске М100 не заметил. Суспензия начала выделяться чуть быстрее, но более мелкая, к риске от абразива начали добавляться точки, как на дробящемся зерне, хотя поверхность все же не матовая.

Тесты бруска с маслом:
440с - распространённая дешевая нержавейка с которой тестировал брусок в предыдущем тесте с водой. Ничего нового добавить к работе бруска не могу. По сути скорость работы с маслом и водой одинаковая, качество поверхности не изменилось. Возможно я ошибаюсь, но все изменения в работе этого бруска укладываются в пределы погрешности измерений. Объективно могу сказать, что брусок вышел универсальный, но преимуществ от масла или воды я не нашел.

Клинок из белой керамики.
Брусок не работает по белой керамике. После чистого и влажного бруска, на спусках клинка не заметил никаких новых царапин.

Износ бруска:
После работы на бруске в течении получаса, износ не замечен.

Вывод:
Вообще, брусок не вызвал у меня большого восхищения, по сравнению с брусками М100 с1 и бруском М40 с1 или ст1. Все дело в том, что я обычно не использую промежуточных обдирочников. Тесты бруска сразу после М100 показали слишком маленький шаг. Это отличный обдирочник на случай, если заход на М100 слишком грубый. Риска после бруска ровная и по широким фаскам можно выйти на РК. Скорость работы бруска М63 по абсолютной скорости съема металла ближе к более тонкому зерну М40, чем к М100. Использовать этот брусок после М100 нет никакой необходимости. Скорее этот брусок стоит использовать как самостоятельный грубый обдирочник с переходом сразу на М28. Другими словами, имея брусок М100, можно сразу после него переходить на М40 и выйдет довольно короткий прыжок. А после бруска М63 просится переход на М28. Риска после бруска настолько ровная, что по моим тестам убирается на зерне КК М14 за вменяемое время.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Внешний вид:
Поверхность после распиловки монолитная, без каверн или потерянных зерен. На поверхности присутствовали темные точки, похоже брусок был испачкан. Трещин, сколов или других дефектов не замечено.

Притирка и выравнивание:
Брусок не такой плотный, как М100 или М63, но все же твердый. Выравнивание начал с черного карбида кремния F60, для получения сразу исключительно чистой поверхности и для удаления возможно шаржированного мусора или просто грязи от транспортировки. Финишировал на зерне зеленого карбида кремния F220. На четыре стороны полноразмерного бруска, ушло около трех минут, вместе с наведением радиусов. Брусок достаточно легко доводится, по крайней мере на грубо матированном стекле или на стекле с минимумом зерна КК, можно легонько доводить поверхность используя собственную суспензию. Отдельно доводку на чистом стекле я не тестировал.

Подготовка к работе:
Новый брусок довольно долго пускал пузыри, и я его оставил на 4-5 минут замачиваться. Плотность бруска очень высокая. Брусок исключительно хорошо держит в себе воду и подтягивает ее на поверхность как более тонкие бруски М10, М7 и т.д. Трогая сухой по поверхности брусок сухим пальцем, на поверхности проступает небольшая лужица. Я считаю это количество сож самым оптимальным.

Тесты бруска с водой:
440с - распространённая дешевая нержавейка, тестировал на кухонном топорике из твердовато закаленной нержавейки. Примерная сравнительная твердость 57 hrc. Скорость работы высокая. Риска равномерная и брусок не вызвал никаких замечаний. Ход клинка мягкий и равномерный. Тактильно очень понятный. Суспензия выделяется, но не активно и брусок приходится мыть только для очистки от большого количества стружки. При желании, можно вызвать много или очень много суспензии или поработать практически на чистом бруске несколько минут. По ощущениям, брусок значительно мягче М40. При работе с суспензией, сталь приобретает матовую поверхность с просматриваемыми по ней рисками от абразива. При работе на чистом бруске или с минимумом суспензии, сталь получается с равномерной тонкой риской.

ст1 Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Брусок работает исключительно быстро, скорость работы сравнима с работой по 440с, что мне кажется очень хорошим результатом. Суспензии значительно меньше и выделяется она более неохотно, хотя присутствует. Брусок приходится отмывать скорее от стружки, чем от суспензии зерна. Но собирающийся шлам достаточно светлого цвета, чтоб утверждать о наличии в нем зерна. Брусок позволяет работать на Элмакс совсем без абразивной суспензии, просто уменьшив давление и смывая стружку каждые 3-5 минут. Вызвав чуть суспензии, она начинает неумолимо прибывать.

Клинок из белой керамики. Брусок плохо работает по белой керамике. Если постараться, можно вызвать немного суспензии из бруска клинком из керамики и дальше пойдет работа, но я не могу порекомендовать этот брусок для работы по керамике. Брусок слишком неохотно дает суспензию, а для керамики это критично.

Износ бруска:
После работы на бруске в течении получаса, износ не замечен. Брусок пачкается, но отмывается достаточно просто. Засаливание отсутствует, но на бруске остается сероватый налет от снятого металла.

Вывод: По бруску М28 ст1, как и бруску М14 ст1 у меня сложилось впечатление, что именно так и должны работать бруски. Все укладывается в некоторую идеальную, возможно и выдуманную мной схему работы и ничем из нее не выбивается. Брусок вышел простым и понятным, работает по любым сталям одинаково хорошо и быстро. Можно поработать и с суспензией, и без. Замачивание не самое быстрое, но и не долго. Выходит, что все параметры в этом бруске сложились самым средним или оптимальным способом. Могу посоветовать этот брусок не только профессионалам, но и начинающим пользователям, поскольку работать на нем действительно просто, а брусок очень универсален.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано INeverov:

А зачем тогда? Получается какая-то статистика ради статистики.

Затем же, зачем и другие производители выясняют впечатления практиков - понять насколько удачна оказалась продукция, что понравилось, а что нет, какая будет статистика среди отзывов в плане того, что желательно было бы изменить или слегка подкорректировать, или наоборот оставить как есть.
Обратная связь, о которой многие годы можно было только мечтать, и когда приходилось пользоваться тем, что есть, произведённым вовсе не для ручной заточки, а просто промышленные абразивы для иных режимов работы, "напиленные" в другой типоразмер.
А сейчас вот наконец нам стало это доступно - отечественные абразивы, изготовленные под нашу специфику, и с выяснением того, что же хотят от абразивов те, кто пользуется ими вдумчиво и по делу.
Мне по крайней мере, видится это именно так.
И очень здорово, что теперь таких производителей стало больше - у нас есть Инф-абразив и теперь ещё проект Гриталон!
По-моему это замечательно!

Если говорить о том, что сходно с Гриталоном - я бы сказал, что борайд CS-HD серия из карбида кремния, а также можно вспомнить водные на карбиде кремния опять-таки, Тиролит и Атлантик (да, я знаю, что есть и масляные, но речь про водники), но с ними трудно сравнивать по многим причинам, в т.ч. потому, что они редки и недёшевы, а поскольку многие изготавливаются под заказ, и при заказе надо указывать такие параметры, о которых многие тут вовсе не слышали, то сравнительные обзоры с ними, боюсь не будут иметь особого практического смысла.

Что же касается Борайдов - то если ранее всё мечталось найти что-то похожее по плотности, активности работы, всеядности и при том более разнообразных типоразмеров, не только "куцые" под апексоиды, но и для стационарного позиционирования брусков и для заточки столярного инструмента, то с Гриталоном можно говорить о том, что не просто "дотянулись" до них, но и сделали лучше - я впервые перестал "ныть" знакомым и друзьям (Женя и Костя могут подтвердить, что ныл))) ) на тему "ну сделал бы кто такие же плотные как борайд делает, такие же однородные и чистенько работающие, но в нормальных традиционных типоразмерах", так как нашёл, что с гриталонами меньше проблем с засаливаемостью и она легче удаляется, производительность выше, сглаживаемость ниже, а ситуация с суспензией более "внятная" - и в плане её выделения и в работе с ней.
Ещё бы отдельно отметил тут 600МС (ныне C600VM) от ИНФ-абразив - это отдельное событие, такой камень, у него свой ярковыраженный индивидуальный характер, и я очень рад иметь его в арсенале. С ним сравнивал гриталон той же зернистости, и не могу сказать что готов выбрать, "какой лучше" - мне нужны и тот и другой. Они просто разные по характеру и отклику, и тут уже какие-то не поддающиеся "сухому подсчёту" вещи вступают в дело - в какой-то ситуации удобнее, приятнее и как-то.... органичнее, что ли, взять один, а в другой - другой.
Это может и иррационально, но вот оно так)

Сталь 440с, выравнивал немного фаски - там было две, делал на некую "среднюю" по углу - одну. Как и с другими брусками гриталон, вручную очень удобно и комфортно удерживать угол. очень удивила скорость работы и то, что несмотря на связку СТ3, суспензия выделялась, хотя и умеренно - ровно столько, сколько нужно. Очень удивила ситуация с засаливанием, а точнее, с его отсутствием - наиболее ярко по сравнению с другими брусками, по этой стали, вышло так, что можно сказать весь шлам остался в СОЖ, на бруске его можно сказать нет, даже не надо потереть брусок подушечкой пальца - всё снятое плавает в СОЖ - вот подсохшая суспензия со снятым:

Результат работы - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Далее, я сравнивал этот брусок с таким же, но на связке СТ1. И вот тут я удивился - не могу понять причин, но на СТ1 засаливание сильнее, шлама в СОЖ меньше и мне даже показалось, что работает чутка медленнее, хотя я бы ожидал противоположной ситуации.
На кромке при том, разницы я настолько не увидел, что даже не стал фотографировать. Т.е. по сути, иное только поведение бруска и неожиданное для меня - я думал, что более твёрдый будет салиться чуть сильнее, но тут всё вышло наоборот. И тактильно, мне, пожалуй, на связке СТ3, понравилось работать больше.
В общем, если в случае с М10 - я не вижу особой разницы между СТ1, СТ2 и СТ3, то тут, на М14 - я её заметил и мои симпатии однозначно на стороне варианта СТ3.

Маркировку продублировал маркером на торцах, зная что она "уйдёт", это уже привычка по работе с камнями "Московского Абразивного Завода" (МАЗ). С этими камнями в последствии и буду делать небольшое сравнение.

Свой отзыв оставлю в том порядке, в котором камни мне понравились, а не в порядке их абразивности. Особенно отмечу что работа с камнями заключалась не только в заточке РК, мне были интересны эти камни по работе на плоскостях. У ножей это спуски, в столярном инструменте, это рабочие плоскости, или "лицо". Есть и особенности. Если для ножей спуск может иметь небольшую линзу, то для столярного инструмента это исключено.

Первый камень, это 64С М7 С1.
В разговоре с Дмитрием, я многого не понял из технологии производства, но понял что он особенный из трёх, и поэтому его отдельно отметил как "литьевой"

Теперь сравню его с камнем "МАЗ" 64С М7 СМ2.

На камне Grinalon и "МАЗ" есть поры, на Gritalon они частые и больше, но это как оказалось не мешают в работе по заточке, и выведению плоскости на спусках ножей и столярном инструменте. Страшнее оказалось другое, но это позже. Суспензия активно выделяется на обоих камнях, но конечно в большей степени на камне "МАЗ", это и понятно - связка мягче.
Gritalon слева.

Сами поры на Gritalon выглядят как лунный кратер, но ничего страшного ...

... страшнее оказалось другое.
Никому из тех, кто тестировал эти камни не попался мой.
В нём были "паразитные" включения более грубого абразива.
На плоскости они в нескольких местах с двух сторон, и "ушли" только после периодического выравнивания плоскости камня, или выковыривания этих зёрен.
Что это было, я не знаю, но было.
Чёрная точка на камне, рядом с рисками на клинке, это и есть паразитный абразив.

Там где мой палец, было самое крупное зерно.

После нескольких подравниваний камня, этого больше не было, как и сами "кратеры" стали появляться на плоскости реже. Они "уходят".
Сам камень мне очень понравился.
Он универсален по сталям, и степени их закалки.
Если работаю по большой плоскости, то суспензии много, но она не раздражает, главное за ней следить., если работаю по РК, то суспензии мало, и скорее это взвесь снятого металла в самом начале ...

..., и уже потом суспензия которую необходимо смывать.
Камень совсем не идеально держит плоскость, и за ней необходимо следить.

Что касается пор, то они стали меньше ...

..., но они есть.

Если честно, то мне всё равно, есть они, или нет, главное что камень работает так, как я от него ожидаю. Паразитных рисок больше нет, считаю это моим исключением.
Вывод такой, камень просто замечательный, если не сказать - великолепный, но нужно за ним следить. Цикли и узкий инструмент я на нём затачивать не буду, а вот для ножей и столярного инструмента с широкой РК камень не просто универсальный ("жрёт" любые стали от "пластилина" до хорошо закаленных), а во многом и финишный. Да, именно финишный. Есть работа, когда острота режущей кромки вплотную зависит от задач. Не буду в этой теме распространяться об этом, это оффтоп, просто финишировал свои кухонники и стамески на этом камне. Кухонники пока ещё острые неделю и не требуют освежения, а по стамескам завтра-послезавтра будет жестокий тест.

И в завершении, вода в лотке от смыва камня больше прозрачная.
Это значит что камень работает абразивом, а не связкой.

Тысячник, или 64С М10 СТ1.
Пор, или "кратеров" в нём нет.
Камень однородный по абразиву.
Камень не самый быстрый из тех тысячников что у меня есть, но очень хорошо проявляет огрехи предыдущего выравнивания плоскости.

Поэтому я предпочитаю для начала тоже тысячник, но немного грубее и с другим абразивом.
Что характерно, в нём тоже есть поры, и абразив однородный по всему камню.
Не хочется чтобы это было правилом ("кратеры"), но факт.

Есть у меня тысячник и плотнее, и без "кратеров", и тоже из ОА, но его стал беречь, стачивается. Не знаю кто производитель, и не знаю где купить, вот такой вот безымянный эталон для меня, или камень для сравнения.

Немного увлёкся, но вернусь.
Суспензии на камне в работе не много.

И её также нужно контролировать.
Не важно, работаете по плоскости, или по РК.
Несмотря на связку СТ1, камень теряет свою плоскость.

Вывод.
Камень очень хороший но не самый быстрый как тысячник, и не самый лучший из тех, которые держат плоскость. Связка хоть и средне-твёрдая, но внимания по плоскостности камня требует.
Как по мне, так я бы не стал вносить коррективы для изменения характеристик камня. Он получился удачным, и зная характер его работы, всего лишь необходимо к нему подстраиваться.

Последний из трёх, это 64С М5 СМ2.
Самый неудачный.
Много про него говорить не буду.
В лотке после работы - "молочко".

Это говорит о том, что абразив не успев сработаться уже уходит в суспензию.
Из-за этого плоскость того, чем работаешь, заваливается по краям.
Для начала финишной обработки это критично. Приходится в итоге опять переходить на "литьевой" камень чтобы всё исправить, а это время, потерянное время.
Опять же, я говорю не про РК, а про плоскость и её соблюдение.
По работе по плоскости подвода, или плоскости стамески - железка на этом камне, ощущал "скачки".
Работать было не комфортно.
Считаю этот камень не удачным.

Начало положено хорошее.
Главное чтобы было продолжение.
Дмитрию желаю не отчаиваться, и по возможности продолжить начатое!!!
Дима, поверь, у тебя получается!
Тебя я поминаю каждый раз добрым словом, когда беру в руки твои камни.

P.S.
Прошу расценить мой отзыв не как "первоапрельскую шутку"

quote:

Изначально написано yemz:

(МАЗ). С этими камнями в последствии и буду делать небольшое сравнение.

quote:

Originally posted by INeverov:

А можно несколько больше сравнения и паралелей?

Крайний слева брал на пробу и он изначально был тонким, а потом докупил такой же, но потолще (второй на фото). На первом камне были трещины на плоскости с двух сторон.

На втором, кратеры такие же как и на "литьевом" Gritalon

А это, что бывает с камнем и связкой СМ2 после четырёх месяцев плотной работы на камне.

Это не означает что камень совсем плох.
Он сработал на свои деньги справившись с большим объёмом работы.
То, что от него осталось, ещё поработает, но не долго.
В таком же состоянии у меня и "комбинашка" от Norton 220/1000.

Теперь по работе в сравнении.
У камней Gritalon, такое впечатление, что абразива в камне очень много, а связки меньше, и сам абразив однороден, в отличии от камней МАЗ. На камнях МАЗ не везде связка одинакова, от этого хочется больше работать на определённом участке.
Мне так и не удалось сделать финиш на камне 64С М7 СМ2 МАЗ, а на "литьевом" с таким же абразивом но связкой чуть потвёрже получилось.
Камни Gritalon скорее хорошие партнёры камням МАЗ, но не соперники.
По крайней мере, из ОА у Gritalon пока ничего нет.
Если будет такая возможность и дальше приобретать камни о которых тема, я буду их брать, если такой возможности не будет, то меня устраивает то, что предлагает московский завод.

пока не до всего руки дошли

но вот на 64С М10 СТ2 попробовал заточить пару бритв
и надо сказать результатом весьма доволен

по чистоте отделки камень ощутимо превосходит обычный SUEHIRO CERAX 1010
при этом по скорости сопоставим с ним
и превосходит DUAL STONE #1000

очень хороший тактильный отклик
суспензия выделяется умеренно и благодаря этому не заваливает РК

понятно, что это камень не был финишным для бритв
после него шла доводка на более тонких
на финише --- на натуральном камне ( Nakayama Asagi )

ещё попробовал несколько сталей, в частности ERASTEEL EM2 ( быстрорез, аналог Р6М5 )
http://www.zknives.com/knives/steels/Erasteel/em2.shtml

AOGAMI и какую-то простую углеродку

справился на отлично.

Недавно получил от Дмитрия (за что ему огромное спасибо!) набор камней отечественного производства под маркой Gritalon. Мои камни в апексном формате, напилены из полноразмерных. Абразив в них карбид кремния (64С). Все камни имеют твердость связки СТ1, кроме М10 - у него СТ2. Как я понял, данные образцы по твердости выше, чем первые партии. Размеры самих абразивов: 150х25х6 мм. Зернистости камней:
- М100 (F120)
- М63 (F220)
- М40 (F320)
- М28 (F400)
- М14 (F500)
- М10 (F600)
- М7 (F800)
- М3 (F1200). Этого камня у меня нет, так как он сейчас находится на доработке (корректируется твердость связки).
Вот так выглядят сами абразивы, каждый подписан карандашом и с автографом))).

Проверил плоскость лекальной линейкой, а толщину штангенциркулем - особо без отклонений. По длине камни немного разные, но это не критично. Что сразу заметил, поры на М7, это углубления диаметром 0,5 - 0,7 мм, надеюсь это на заточку не повлияет.
Решил их сразу притереть и сформировать радиусные скругления на ребрах, на стекле с порошками, использовал следующие порошки:
- М100 - 60
- М63 - 120
- М40 - 120
- М28 - 220
- М14 - 400
- М10 - 400
- М7 - 600
На фото отображен процесс притирки камня М10 на 400 порошке КК, на торце камня видна маркировка: 64С М10 СТ2.

Камни довольно твердые, без порошков из притереть не получится. Сразу понял, что твердость примерно на 3 ступени выше, чем у имеющихся в моем арсенале камней Гриндерман КК (400-600-1000). На каждый камень ушло минут по 5 - 6, на грубые по 2 - 3 минуты. Выравниваются они без каких то особых сложностей, изначально поверхность была довольно ровная и гладкая. Грубые камни так же нуждаются во вскрытии, так как после распила их поверхность стала гладкой. Перед выравниванием, замачивал камни в воде на 3 минуты, камни воду пьют охотно, мелкозернистые набирают ее дольше, следите за пузырьками.
Камни готовы к работе, в идеале их бы на алюминиевые бланки наклеить, но сейчас у меня их нет (надеюсь, скоро придут), буду зажимать прямо так в держатель.
Наш подопытный: сталь порошковая PSF-27, 62 единицы твердости.

Нож был заточен на заводе на гриндере или наждаке, скорее всего наждак, так как фаски кривые, потом заусенец снят на круге с пастой, РК зализана, режет еле-еле. Сейчас у него сведение 0,35 мм, фаска получается средней ширины (чуть более 1 мм). А далее будет сама заточка, продолжение следует...

quote:

Originally posted by skvater:

- М100 - 60
- М63 - 120
- М40 - 120
- М28 - 220
- М14 - 400
- М10 - 400
- М7 - 600

Понял, моя невнимательнось, это же про притирку...

quote:

Изначально написано avtoPRIZ:

Поправьте М10 и М7 - 600 и 800

А не мелковаты ли фракции порошков? М10 на 600 порошке (зерно М14) и М7 на 800 (зерно М10). По мне - мелковаты

Большое спасибо за обзоры, уважаемые коллеги! Интересно и познавательно!

quote:

Originally posted by oldTor:

И кстати, хотя пока износа они не заработали, но попробовал некоторые почистить от засаленности не дрессинг стоуном, а на матированном стекле

quote:

Originally posted by oldTor:

Возможно, замоченные первый раз и недолго, не получится так подровнять. Но - надо пробовать.

да. будет проблематично. проверял.

Надо на несколько минут замачивать.

Работать понравилось, но есть нюанс - широкая фаска по камню сначала подпрыгивает, а нормальный ход появляется тогда, когда уже на поверхности появляется шлам с обломками зерна. Выхода два, на мой взгляд - или вначале работать с пониженным давлением, или натереть немного суспензии. Я предполагаю, что не так уж и важно чем, сторонней ли натиркой, или выбить каким-нибудь керамическим слуриком из самого камня.

Примечательно то, что мягкое железо не салит камень сильно, все в разумных пределах.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Сам потихоньку Гриталоны тестирую

quote:

Originally posted by alex-ice:

М3 у меня однозначно проиграл транс.арку

quote:

Originally posted by oldTor:

Именно. Всё-таки похожее - вид абразива тот же и хотя бы частично, состав связки - и там и там керамическая +- разница в присадках и составе.
С чосерой вообще сравнивать непонятно как - и абразив другой и связка магнезиальная, с алмазом сравнивать тем более некорректно. Это сравнение "тёплого с мягким" получается.

Ярослав, я конечно соглашусь, тут не подкопаешься.
Но такие отзывы тоже имеют место быть и они нужны:

quote:

Originally posted by alex-ice:

М3 у меня однозначно проиграл транс.арку

Иначе получается обратная сторона описаний, будто синтетики лучше известных натуралов с многовековой историей.

Как по мне, пусть будут самые разные сравнения, начинающим поможет собирать свои сеты для заточки.

ps. мне даже в голову не приходило сравнивать транслюценты арканзасы с синтетиками.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Иначе получается обратная сторона описаний, будто синтетики лучше известных натуралов с многовековой историей.

Как по мне, пусть будут самые разные сравнения, начинающим поможет собирать свои сеты для заточки.

ps. мне даже в голову не приходило сравнивать транслюценты арканзасы с синтетиками.

Хмм,транс из под пилы будет хуже синтетика М3 ,который у Андрея уже доведенным продаётся.
Тут возможны варианты ))

quote:

Изначально написано oldTor:
Именно. Всё-таки похожее - вид абразива тот же и хотя бы частично, состав связки - и там и там керамическая +- разница в присадках и составе.
С чосерой вообще сравнивать непонятно как - и абразив другой и связка магнезиальная, с алмазом сравнивать тем более некорректно. Это сравнение "тёплого с мягким" получается.

Есть таблица гритности и на основании этой таблицы -можно сравнивать с чем угодно (имхо).
На сталях 59-61 нрс финиш от алмаза 3/2 без микроскопа не отличается от гриталона М3.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Есть таблица гритности и на основании этой таблицы -можно сравнивать с чем угодно (имхо).
На сталях 59-61 нрс финиш от алмаза 3/2 без микроскопа не отличается от гриталона М3.

Ps. Я пробовал высушить и измерить плотность гриталона и отечественных конкурентов. Разница меня озадачила, поскольку гриталоны вышли тяжелее на 30%.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано alex-ice:
То ОлдТор
Если будет желание или время отпишитесь пжлста тут ,ну или так расскажите.
forummessage/5/2078
Интересует ваше имхо по возможности повышения агрессивности реза на спм3в.
Эта железка(имхо) возможно грааль (гриталонами точится)) -проверил) ,если решить проблему мыльности её реза.
125-ка замечательно режет ,но имеет недостатки по цене и дуракоустойчивости.

У меня не было проблем с агрессией реза на cpm3v, правда у меня вот сейчас, клинков из неё на руках нету. Я себе прикупил её аналог с чуть более высоким хромом - CTS-PD1 и доволен - в общем-то в заточке и резе разницы особо не заметил, остроту набирает легко, в разделке в т.ч. по костям когда попадаешь - всё в порядке, что ожидаемо.
Гриталоном ещё бы она не бралась) Она легко в общем-то точится на мой взгляд, я cpm3v совершенно нормально затачивал и на водниках из оксида алюминия, так что карбид кремния тем более её кушает.
Мыльности реза я как-то не замечал за ней. Но может дело в термичке конкретного клинка или в заточке его + микрогеометрия заточки и\или углы.
И например в аутдор, я скорее её возьму, чем s125v, потому как на море я не езжу (в ракурсе морской воды и коррозии), а заточить 3v или cts-pd1 так чтобы она ещё и древесину резала чисто и легко - несколько проще, чем s125v, а для меня это важно.

В плане гриталонов - я бы на этой стали скорее остановился на м7 зернистости, особенно если надо побольше агрессии реза, а м3 не трогал бы. Если нужно потоньше, то на финиш взял бы что-то более плотное и твёрдое, и скорее, какой-нибудь чарнли или LI.

Да пасту-то можно взять. А для чего? Как применять собираетесь? В виде полусвязанного зерна или свободного? За счёт чего конкретно Вы хотите повысить агрессию реза? И в каком, так сказать, масштабе и под какие задачи?
Засчёт лёгкого обнажения структуры стали, появнее, или за счёт направленности и формы рисок, выходящих на кромку? Их размера и характера? По-моему сначала надо именно это определить, а потом уже выбирать способ, как и чем это сделать.

В общем, начиная с м28 уже всё понравилось по производительности.
А вместо м100 и м63, я взял бруски от ИНФ-абразив (150-й из КК "Рубанковский" и F320 от Гриндермана), и на них довольно быстро выровнял плоскость.
Так что у меня, камни этих двух производителей, отлично друг друга дополняют, под разный инструмент.

Я, кстати, смотрю, стационарные в продаже появились, по чуть-чуть, только без фоток:
https://sharpeningstones.ru/ca...ritalon-1505025

quote:

Originally posted by oldTor:

Спасибо за обзор! Я тут попробовал стационарные м100 и м63 по столярному инструменту (выравнивал железку шерхебеля) и, несмотря на не самое большое пятно контакта, так как применял т.н. "метод волшебной ступеньки", эти два камня показали, что для таких задач не подходят

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем, думаю, надо ещё по всяким сталям посмотреть

Набор гриталоновских камешков мне уже пришёл, но пока опробовать нет возможности. Обязательно опробую, в т.ч. и с Синерс-МФ.

Возможно причина возникших сложностей связана с тем, что железко двухслойное.
Мягкое железо засаливает камень очень сильно. А стальная часть на тех железках, что мне попадались, была заметно тверже, чем у большинства однослойный рубаночных ножей.
При заточке старался сначала максимально сточить мягкую часть, не ослабляя ножа, а потом выполнял более тонкую заточку.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by qhjj:

а с маслом не пробовал тонкие гриталоны?

quote:

Originally posted by Principius:

но пока опробовать нет возможности

quote:

Изначально написано skvater:

воду с фейри в качестве СОЖ

quote:

Изначально написано qhjj:

если связка тверже может с маслом получше будет. я применительно к апексу рассуждаю. с водой на апексе неудобно.

Я бы не сказал, что очень твердая. Не такая дубовая, как на Борайдах Т2. С водой нормально - она на поверхности брусков неплохо держится

quote:

Изначально написано INeverov:

А я стал без разбавления гонять, так и капает меньше с бруска и отмывается быстрей.

А снятый металл куда девать, посто пальцем убирать? Я из пульверизатора над контейнером его смываю

quote:

Изначально написано skvater:

А снятый металл куда девать, посто пальцем убирать? Я из пульверизатора над контейнером его смываю

quote:

Originally posted by INeverov:

Смыл, намазал, поработал, смыл, намазал.

quote:

Изначально написано skvater:
Какое именно средство используете?

quote:

Originally posted by INeverov:

Если так нельзя, пусть поправят меня

Похоже это не новая партия, а остатки прежней. По новой партии ещё никаких известий, т.е пока можно только надеяться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано INeverov:
А М3 скуплен на корню...

Не спешите с М3, у нынешних образцов мягковатая связка, поэтому он сейчас на доработке. Лучше дождитесь новой версии

quote:

Изначально написано skvater:

Не спешите с М3

quote:

Изначально написано INeverov:

А он еще есть в продаже?

Понятия не имею, возможно Андрей еще напилит из полноформатных

quote:

Изначально написано skvater:

Понятия не имею, возможно Андрей еще напилит из полноформатных

quote:

Изначально написано INeverov:

Так полноформатных М3 нет.

Если они не выставлены это не значит, что их нет

М40 и М28 так же отработали отлично, эти камни не засаливаются, разве что М28 совсем чуть. М14 и М10 засалились довольно сильно, не стал их отчищать - оставил прямо так. Посмотрим, как они в будущем будут засаленные работать. Эти камни понемногу снимают, но геометрию ими подправить на этой стали уже не получится, лучше закончить формирование на М28. М7 тоже сильно засалился, по этой стали он работает очень интересно - металл почти не снимает и выдает зеркальную поверхность с мелкими рисками. Глянул в микроскоп - видны частые одинаковые риски, РК довольно гладкая, микропилка после предыдущих камней ушла.
Все камни перед работой замачивались на 3 минуты, в ходе работы постоянно прыскал на них их пульверизатора. Ход у всех камней на этой стали понравился, тактильный отклик и звук радуют, скорость работы тоже устроила. Суспензию выделяли только М63 и М40 (совсем чуть). После М7 нож уже хорошо режет, газету с вывертами против волокон без проблем, теперь надо сделать предфиниш и финиш.

Так же недавно получил на пробы от Андрея АвтоПриз (за что ему отдельное спасибо) тестовые образцы камней Гриталон М7 и М2 из Оксида Алюминия.

На М7 сохранилась надпись на торце '25А С1 М7'. Камни довольно твердые, но воду впитывают хорошо, работал на них с водой. Пробовал на мягких нержавейках, Х12МФ, на порошках S35VN, CTS-XHP (моя вчерашняя проба). После КК М7 даже на этой стали, М2 способен зачистить риски и дать довольно неплохое зеркало с еле видимыми рисками, после него нож уже пытается немного резать волос. М7 сильно засалился, М2 засаливается гораздо меньше. Особенно сильно эти камни забиваются после мягких нержавеек, на которых они работают как заточные, нежели как преддоводочные, камни суспензию не выделяют. На CTS-XHP, М2 снял просто мизер, но остроты добавил и улучшил внешний вид фаски. После этого камня уже можно переходить на финишный этап с использованием Яшмы, Арканзасов Трансов (черный, белый), Байкалита, тонких сланцев (вроде ЧФ) или японских водников. Андрей посоветовал эти камни пользовать с маслом, но я пока не решаюсь - погоняю их с водой, понаблюдаю. Продолжение следует...

quote:

Изначально написано skvater:

Так же недавно получил на пробы от Андрея АвтоПриз (за что ему отдельное спасибо) тестовые образцы камней Гриталон М7 и М2 из Оксида Алюминия.

quote:

Изначально написано INeverov:

Вот это особо интересно.

Про М7 могу сказать, что он тверже конкурентного Гриндермана 1000 из ОА, соответственно быстрее засаливается, работает чуть медленнее. По мягким сталям это будет очень хороший вариант

quote:

Изначально написано INeverov:
Про М7 могу сказать

quote:

Изначально написано INeverov:

А M2?

Из Гриндерманов нет ему аналогов. По твердости М2 такой же, как и М7. По ощущениям (касаемо твердости связки) это что то вроде Шептона Про 8000, только воду лучше впитывает и работает чуток грубее, не такое чистое зеркало оставляет

quote:

Изначально написано qhjj:
подскажите где можно приобрести тонкие гриталоны? м5 м3 м2?

М5 такой зернистости у Гриталонов пока нет. М7 и М2 из ОА пока видимо нигде, надо ждать их первого появления в продаже. М3 из КК (на более твердой связке) предварительно сентябрь

quote:

Originally posted by Principius:

Так-с, а где раздобыть апексные камешки М40 и М5 ? В теме выше они упоминаются, а в магазине их нет

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by avtoPRIZ:

М7 и М2 из оксида алюминия - жду пока отзывы на предмет однородности, удалось ли избежать спекания в агломераты.

Я был в раздумьях, что брать после него, что окажется достаточно быстрым, выбрал Cambrian Green с тэнзё-нагура, и не прогадал. За 7 минут выполнил всю работу и финишировал на нём же бритву, т.е. риска от м7 не составила проблем. Вот такой вышел результат - параметры макро те же, обе фотки кликабельны и доступна развёртка в 100%:

В общем, Гриталон м7, несмотря на "лунки" в поверхности, подходит для заточки бритв, поначалу я беспокоился и погуще выделял суспензию из него, время от времени смывал и пробовал на чистом - всё нормально, не мешают.

quote:

Originally posted by Principius:

Уважаемые, а чем лучше приклеить камень к алюминиевому бланку?

quote:

такое купание не навредит!

update 19.06.2017: после замачивания камень опять отвалился от бланка, и отклеился ещё один, М28. Советуют приклеить на автомобильный герметик, который для поддонов. Буду пробовать...

update 20.06.2017: решил клеить на эпоксидный состав - на упаковке написано "эпокси-адгезив", "DoneDeal", "DD6538"; мейд ин юэсэй, якобы; обещали схватывание за 4 минуты и полимеризацию за час. И не обманули-таки - приклеились оба камешка хорошо. Выдержал их под струбцинками 1 час, затем сразу в работу ввёл - кинул в воду. В общем, камни провели в воде около 3х часов в тот вечер и нет намёка на ослабление склейки.

quote:

Originally posted by Principius:

Спасибо. А, если камни на бланках постоянно в воде держать - вредно для гриталонов это? Например, на заточке 3 ножа, точится будут всем набором камней. Кидаю в воду все камни, ставлю в приспособу первый нож, через 5 минут достаю камень М100, работаю с ним. Остальные камни остаются в воде. Закончил работу с камнем М100, мою его и обратно в воду, к остальным камням. Достаю из воды камень М63, работаю с ним. И так далее, пока все ножи не будут готовы. Т.е., камни достаточно долго мокнут. Не навредит такое купание камням?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Вода не повредит брусками гриталон!

проверил.

Оставлял на несколько дней в воде.
Сколько-нибудь заметной деградации связки не обнаружил.

Но бруски могут "зацвести", поэтому воду желательно использовать кипячёную или иным-каким способом обеззараженную ( УФ, антисептики ).

Получилось именно то, о чем мечтали и просили весной! Брусок работает быстро, суспензию выделяет, но скупо.

Скорость высокая, воду держит, но долго сохнет и долго намокают. Закаливания почти нет, если работать с суспензией.

Одинаково хорошо работает с мягкой нержой, углеродкой и порошками.

Однородность на высоте, готовил на нем бритву, остался доволен! Сланцы быстро финишировали после гриталона.

Вывод: рекомендую иметь этот брусок в каждой мастерской! Аналогов я не знаю.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by СТАРЫЙ ПРАПОР:

Агласите весь списк пожалста.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Масляный слегка смочил водой, затем нанёс масла - оно впиталось мгновенно. Добавил - та же картина. Налил как следует масла - достаточно быстро впитывается, поработал - работа активная, однородная, но засаливание постоянно мешается, если его "запустить", то однородность работы ожидаемо начинает снижаться. Пробовал по трамонтине. В общем - что-то пока не понял ситуации с таким впитыванием масла, отложил пока брусок.
Кстати - он вообще-то выглядит более плотным, нежели водный. Два микрофото - водный и масляный, 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Взялся за водный. Как следует замочил его, попробовал по той же траме - совсем другое дело - кушает отменно, быстрее масляного и удобнее удерживать угол, если выделить суспензии, то она далее возобновляется сама, если смыть начисто - можно работать без неё, выделение слабое. Камень при том подзасаливается заметно.
Далее взял нож из элмакса - тут водный гриталон себя показал куда интереснее, чем на трамонтине. Во-первых, нет такого засаливания бруска, шлам по большей части плавает в воде. Во-вторых - работа производительнее мне показалась (вероятно потому, что мягкая довольно нержа заставляет брусок обновляться быстрее, чем зерно успевает толком поработать, а на элмаксе такого нету).
Местами, правда были некоторые неоднородности работы - в отличие от более твёрдого м7, где "лунки" не мешают работе - тут, на более мелкозернистом, но легче истираемом камне, мелкие луночки в паре мест чувствовались, когда кромка проходила по ним. Но их не так много.
По тонкости работы, кстати - брусок оказался сопоставим с м7 в общем-то. Несмотря на работу по очень широкой фаске, работа идёт быстро, но и поверхность более шероховата, чем ожидаешь от м3 - 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Потому поработал ещё и совсем осторожно. Далее решил попробовать взять сразу арканзас, создав им микрофаску. Арканзас не особо тонкий, может дело в этом, а может в том, что я рановато на него перешёл всё-таки, либо стоило делать технологический барьер (хотя тогда всё равно было бы рано - кромка-то получилась бы толстовата для такого перехода), так как РК вышла грубоватая, очень агрессивная в резе, а я планировал сделать более тонкую и однородную. Ширина микрофаски ~35мкм., 1мм. по горизонтали:

На этом фото хорошо видна поверхность заточной фаски после осторожной работы по гриталону м3 ст1, и по границе фасок, можно судить об однородности рк после него, по "спилу", который там создал арканзас. Также, полагаю, можно судить о технологической памяти стали по тому, как линия рельефа границы фасок соотносится с полученной в конце-концов кромкой.

В общем - брусок показал себя хорошо, производителен по большому пятну контакта, работает довольно чисто, но в целом - грубовато я бы сказал, повторюсь, результат сопоставим с результатами бруска м7 больше, чем с иными водниками с зерном м3 или около того.
Дойдут руки, будет время, буду пробовать дальше и по другим сталям.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем - брусок показал себя хорошо, производителен по большому пятну контакта, работает довольно чисто, но в целом - грубовато я бы сказал, повторюсь, результат сопоставим с результатами бруска м7 больше, чем с иными водниками с зерном м3 или около того.

Обычно, в моем сете, М3 идёт сразу за М7. Разница шероховатости и риски более чем заметна...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

P.S. Расскажи как ты работал с масляным. У тебя тоже масло не хотело держаться на поверхности и уходило в камень или это только у меня так вышло?

P.P.S.
Кстати, по этому элмаксу, я решил, что будет нецелесообразно применять м10 - м7 - м3, с м10 переход на м3 более чем оправдан - для сравнения вот этот же тестовый клинок, после М10ст3 в том же масштабе:

Как можно видеть, разница в "обычном режиме работы" по одному и тому же клинку, между даже м10 и м3 - не огромна, т.е. такой переход должен быть хорош даже при очень широких фасках.

quote:

Изначально написано skvater:
Наш подопытный: сталь порошковая PSF-27, 62 единицы твердости.

Нож был заточен на заводе на гриндере или наждаке, скорее всего наждак, так как фаски кривые, потом заусенец снят на круге с пастой, РК зализана, режет еле-еле. Сейчас у него сведение 0,35 мм, фаска получается средней ширины (чуть более 1 мм). А далее будет сама заточка, продолжение следует...

C нетерпением ожидаю продолжения как свежеиспечённый владелец ножа от WK и тоже из PSF-27

Сейчас в поиске системы для заточки (точил ножи только дешёвые ножи на дешёвом мусате и высокооборотистом двигателе времён СССР с круглым камнем непонятной зернистости у деда в чулане...)

Бегло просмотрев ветку понял, что данный вариант вполне себе годен как для заточки так и для дальнейшего подвода ножа, верно? И вполне себе нормальный по цене (привет японцам за 8-30к руб./шт).

quote:

Originally posted by anotherunit:

C нетерпением ожидаю продолжения

quote:

Originally posted by anotherunit:

что данный вариант вполне себе годен как для заточки так и для дальнейшего подвода ножа, верно?

quote:

Ответил в другой теме, где вы писали этот же вопрос

quote:

Изначально написано skvater:

Да, вполне. Качественные рабочие камни по хорошей цене. Но перед покупкой надо осведомиться, на какой связке идет каждый из камней, т.к. выпускались камни с разными связками (как довольно мягкими, так и прилично твердыми)

quote:

Изначально написано Voy50:
если ты думаешь, что тут сделали аналог шептон глас и продают за 3 копейки, то ты ошибаешься.

quote:

Originally posted by anotherunit:

А для начала - как раз отечественное, как по мне - в самый раз. А дальше уже буду сравнивать, замещать, скажем, грубые зёрна тем же Боридом для начала.
А может так окажется, что и хватит мне для обычного пользования обычных русских камней

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Бруски гриталон, действительно хорошие. Особенно 40 мкм и более тонкие. В своём ценовом сегменте их будет заменить очень сложно!

quote:

Originally posted by anotherunit:

что более твёрдая связка ст1 отказалась работать по керамике, в то время как с1 оказался "очень активным"

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Особенно 40 мкм

quote:

Originally posted by anotherunit:

Если взять штук пять:

quote:

Originally posted by skvater:

На мой взгляд, чисто для дома (3-4 ножа), можно обойтись тремя камнями: М40, М14, М7. Если ножи изначально убитые, то грубый брусок так же будет нужен, но М100 надо брать на связке, которая мягче чем СТ1

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Но я очень настоятельно рекомендую добавить к своему сету самый тонкий брусок М3

quote:

Изначально написано skvater:

... Я так прикинул, если например я хочу перейти на транс, то после М3 надо еще водником на 6000 пройтись. С другой стороны, после М7 можно так же сразу пройтись этим водником (минуя М3) и результат будет сопоставим

У меня такие же впечатления.

quote:

Изначально написано oldTor:

Обзоры буду публиковать по разным брускам, начну же с Gritalon GC F1200 (M3) - это карбид кремния 64с на связке СМ1, зернистость м3 (FEPA - F1200, JIS - 4000).

Резюмируя - камень мне очень понравился.

Вот так. И года не прошло))) А это первый пост ТСа. Может кто объяснит, что происходит? Шутка) Можно не объяснять. ТС забыл меня забанить)

Касательно своего экземпляра М3 СМ1 могу сказать, что для чистовой отделки косяка из Р6М5 45х8мм. вижу разумным далее переходить на suehiro cerax 3000 new и только потом на okudo shiro renge suita для финиша.
КК режет глубже ОА, потому так и происходит - ничего исключительного в этом нет.
В то же время, в рамках моих отделочных целей не могу обойтись без КК М3: переход с М10 сразу на suehiro cerax 3000 new или еще куда - преждевременный. КК М3 экономит примерно 2-3 часа времени.

В рамках апексов идет работа по узкой фаске и зачастую с давлением выше, чем при ручной заточке на неподвижном камне, потому здесь и скачки гритности допустимы бо́льшие, и паразитка глубже и чаще, и пр. - свои особенности.

quote:

Originally posted by Botanic:

е могу обойтись без КК М3: переход с М10

quote:

Originally posted by skvater:

Олег, а как прокомментируешь переход с М7 на М3? Я особого смысла вообще в этом не вижу

У меня есть вся линейка М10, М7, М3. На всех ответственных заточках, я всегда использую все три бруска. Хотя согласен, что после М10 можно пропустить М7, при условии тщательной работы перед переходом. Вообще, я больше склоняюсь к использованию максимального количества брусков с минимальным временем работы на каждом, чем большие прыжки и нудная проработка.

Еще раз оговорюсь, это мое мнение, да и относится оно к ручной заточке в домашних условиях без ограничений по времени, можно сказать - для души...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

да и относится оно к ручной заточке

На Р6М5 45х8мм. переход с Grinderman C600VM с суспензией на Gritalon М3 СМ1 вполне себе плавный и нормальный.
В рамках перехода с умеренно твердого и плотного на мягкий - все хорошо. Не уверен, что переход с твердого М10 на твердый М3 произойдет гладко и эффективно.
Другое дело, что его(М3) подравнивать приходится в процессе (не минус камня, а грустная правда жизни) и с этой стороны для уменьшения износа можно было бы воткнуть переходный камень.
Но у меня уже прижились схемы:
400-1000-3000-8000 (Naniwa Chosera + Suehiro cerax 8080\G-8000, etc),
М63-М20-М10-М3-М1 (Grinderman + Gritalon М3 СМ1\etc)
или М28-М14-М7-М3-М1 (Suehiro cerax, Shapton pro).
И я не хочу их менять, стараюсь их придерживаться - скорее откажусь от камня, чем от схемы

У меня нет Gritalon М7, потому ничего не могу сказать про то, насколько он вписывается, потому как плотность и твердость, структура - влияют на место в сете и его деформацию.
В рамках точилки (у меня криволапка, не апекс): мой ящик абразивов: точилка

quote:

Originally posted by channel-1:

Кто скажет, где купить настольный Gritalon

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

На этой неделе в Москве будет выставка, вроде Охота и рыбалка, на ВДНХ. Туда приедет Дмитрий Копчук и вроде обещал привезти настольные бруски из КК. Если нужно, могу оперативно связаться с Дмитрием и уточнить детали...

Так что, Скватеру тоже спасибо.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Вы опубликовали контакты Максима, он продаёт гриталоны на ганзе. Дмитрий производитель...

В профиле Дмитрия записаны его актуальные контакты.
Разницей, по крайней мере на форуме, он не занимается.
Но на выставки по стране активно катается.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Вы опубликовали контакты Максима, он продаёт гриталоны на ганзе. Дмитрий производитель...

quote:

Originally posted by skvater:

Насколько я понимаю, они работают вместе. Соответственно, у продавца должен быть полный ассортимент

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Botanic:

Я немного отойду от практики и частично соглашусь с Евгением:

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

но у Максима на странице нет предложений полноформатных Гриталонов

quote:

Originally posted by Sinica87:

F1500 (M2)

quote:

Изначально написано skvater:

Я пробовал этот камень, в итоге не понял его работу с водой: быстро засаливается и работает грубовато, плохой отклик. Мне потом сказали, что возможно просто спутали и вместо М2 у меня был М7

У меня такие же впечатления по работе ОА М2. Ещё камню не помешала бы обновляемость.. Работает грубее 6000JIS, пробовал на трамонтине

quote:

Originally posted by MAGoldberg:

А как линейка на ОА? как то мало отзывов

С водой бруски из ОА заработали исключительно хорошо с малой толикой суспензии КК. Стоит чуть провести брусочком КК по бруску из ОА, когда появилась суспензия КК, но в количестве практически не видном, все отзывы от брусков меняются на противоположные! Если найдутся недовольные брусками Гриталон из ОА, попробуйте добавить на брусок чуть КК. Достаточно дозы, которая будет незаметна в воде и даже в разы более тонкого зерна, чем ОА. Карбид кремния начинает заставлять оксид алюминия дробиться и обнажать новые острые грани, а не только обгалтовываться.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Тестирую линейку в настольном исполнении, с водой пока не очень. Грубые бруски хороши, а М28 и ниже слишком твердые. Для придирчивого пользователя не рекомендую.
Пока не пробовал бруски с маслом, но есть уверенность, что с маслом будет значительно лучше. Поскольку не пользуюсь точилками не могу сказать как будут вести себя бруски из ОА в точилке. Как мне кажется, должно быть значительно лучше, чем в настольном варианте...
С водой бруски из ОА заработали исключительно хорошо с малой толикой суспензии КК. Стоит чуть провести брусочком КК по бруску из ОА, когда появилась суспензия КК, но в количестве практически не видном, все отзывы от брусков меняются на противоположные! Если найдутся недовольные брусками Гриталон из ОА, попробуйте добавить на брусок чуть КК. Достаточно дозы, которая будет незаметна в воде и даже в разы более тонкого зерна, чем ОА. Карбид кремния начинает заставлять оксид алюминия дробиться и обнажать новые острые грани, а не только обгалтовываться.

Спасибо! Пока не буду покупать, подожду отзывов тех, кто на точилке использует

quote:

Originally posted by MAGoldberg:

Спасибо! Пока не буду покупать, подожду отзывов тех, кто на точилке использует

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

При этом стоит сказать, что гриталоны из карбида кремния великолепны! В том числе М3 последней версии.

Это да. Забросил и чузеру, и Т2 и иманиши.... всеядные камни вообще, только на финиш чарлик или сюиту, или крымский сланец...

только по траме их не пользую, хотя тоже работают отлично. По мягким сталям алмаз и вашитку на финиш

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

что с маслом будет значительно лучше

quote:

Originally posted by alex-ice:

Потестил Гриталон М40 .
Вполне себе конкурент алмазу 50/40

Работа бруска очень очень понравилась!
1. Скорость выше, чем с водой.
2. Брусок начал немного выделять суспензию в масло, чем сильно меня Удивил.
3. Засаливания бруска нет, но брусок мгновенно становится сероватым и далее не отчищается - только глубокой притиркой.
4. Риска равномерно, адекватная для М10 и даже выглядит чуть мельче.
5. Никаких выпаданий зёрен со щелчком под кромкой или большой плоскостью не возникло.
6. Плоскость держит хорошо но можно чуть притереть на чистом матированном стекле.

Пробовал по простым нержавейкам и углеродкам до 60 единиц.

Ps. Появится время, буду пробовать остальные бруски из ОА с маслом...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by alex-ice:

Потестил Гриталон М40 .
Вполне себе конкурент алмазу 50/40.
Даёт лучший вид на подводе,чем этот алмаз.

quote:

Originally posted by MAGoldberg:

от всей линейке на КК в восторге. Забросил чузеру и иманиши

а где такие камни Гриталон можно приобрести?
желательно в Москве или подмосковье.

quote:

Originally posted by oldTor:

В первом посте темы есть ссылка на магазин.

это который http://sharpeningstones.ru ?

Кстати, а на выставках такие камни продаются?
На таких выставках как Клинок в Сокольниках и т.п.

quote:

Originally posted by oldTor:

посмотрите пост 186 на предыдущей странице - ссылка на тему продажи разных камней в т.ч. этих, в барахолке ножевой мастерской.

я там нашел вот такую тему forummessage/189/21

а!
потом по поиску нашел ещё вот эту про ГРИТАЛОН
forummessage/189/21

Ура!

quote:

Originally posted by oldTor:

То, что выделяется - там ощутимо зерно, или скорее это больше взвесь связки преимущественно? Я к тому, что ведёт ли себя это действительно как суспензия на суспензиатах, или так, "не по полной программе". Т.е. можно ли и эффективно ли на ней работать как собственно на суспензии, или она не оказывает характерного воздействия?

Привет, Ярослав!
Сходу затрудняюсь однозначно ответить.

При тестах этого и других брусков с водой, у меня возникала проблема - при длительной работе брусок ощутимо терял производительность за счет обгалтовки зерен, а смены зерен не происходило - слишком прочная связка. Сейчас с маслом, все сильно изменилось. Рез зерен стал более выраженным, скорость работы ощутимо возросла. В масле точно присутствует не только стружка, но и белая составляющая, которая дает не только цвет, но и увеличивает скорость работы. Именно повышение скорости заставило меня говорить о наличии абразива в суспензии. Для более тщательного изучения, необходимо больше тестов. Как появится время, буду пробовать на М5 и М7 Гриталонах из ОА.

По поводу работы как на суспензиях - с водой брусок не выделяет суспензии, зерна обгалтовываются теряя мельчайшие частицы режущих кромок и буквально через несколько минут работы по большой плоскости брусок перестает резать, но начинает сыпать крупными слипшимися англомератами абразива. На бруске появляются глубокие царапины, а про кромку я совсем молчу. С водой я это победил минимальным количеством зерна КК. С зерном карбида кремния, брусок начинает давать дробленую суспензию ОА и не теряет зерна англомератами, так же не теряет абразивность. Количество взвеси зерен КК может быть настолько минимальным, что его совсем не видно в суспензии.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Как можно видеть, несмотря на заточку с помощью приспособы, произошло повышение угла. Небольшое, сопоставимое с глубиной риски. Засчёт чего?
Засчёт, как всегда, совокупности факторов.
Смена направления движений и их характера - сначала я прорабатывал переменными недлинными движениями вперёд-назад (которые всегда дают практически эффект "качения" и тут, при применении приспособ с подвижным абразивом, например - становится очень критичным вес штанги и бруска - инерционность и вес увеличивают этот эффект "качения" и отклонения от плоскости усугубляются) и с толикой суспензии, а заканчивал - на чистом и делая длинные проходы в одном направлении. Что при этом произошло:
1) Ушла "подушка" суспензии, пусть и слабоконцентрированной - но она влияла на глубину врезания зерна в сталь.
2) Длинные проходы сугубо на зерно, режут глубже и больше именно на РК, и чем активнее резание выбранного абразива, тем больше прирастает это мизерное увеличение угла.
Ещё на это можно влиять, меняя наклон рисок - чем они ближе к перпендикуляру к линии РК - тем больше нагрузки на кромку и тем, опять-таки, глубже врезание зерна.
Да, если хочется или нужно, получить всю фаску максимально однородной - можно поработать ещё, пока до границы со спуском не проточится последней манерой движений, но обычно в этом нет нужды, тем более, что для невооружённого взгляда это всё незаметно.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Связка какая, кто подскажет?
Ст1?
Одни вопросы...

С уважением, иван

Cнова приведу ссылку, на самую, на мой взгляд, исчерпывающую, понятную, информативную и при том краткую статью по зернистостям:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

Как видим, на брусках разночтения очевидны.

Я бы доверял маркировке изначальной, которая делалась раньше - м63, м40, и пр., и её перевод в мкм., руководствуясь таблицами стандартов из приведённой ссылки.
Полагаю - это будет наиболее достоверно.
Я, делая микрофото старых вариантов, сопоставлял со снимками объект-микрометра и там всё совпадало. Полагаю, что хотя бы такую маркировку, перевели в мкм. более-менее верно.

Известно, что соотнести маркировки разных систем просто так - не получится - есть зернистости в разных системах, которые с зернистостями "якобы теми же" в других системах - априори не совпадут и никогда в жизни не совпадали, ни по средней точке, ни по крайним точкам фракции, да и по смежным часто тоже. Разные "системы координат" - это ещё и разные допуски, но не все любители переводить зернистости из одного стандарта в другой "вот так запросто", это знают.
Вообще попытки указать всё по всем системам - довольно натянутая практика, и часто просто ошибочная и не соответствующая действительности.
Использовать маркировку зернистости, полагаю тут будет адекватно по маркировке абразивного порошка, на основе которого изготовлен брусок.
Перевод этих значений в другие системы - граничит с отсебятиной.

По связке не скажу опять-таки потому, что мои бруски маркированы по-разному а тут я не вижу привычной маркировки.
Я могу написать какие у меня были с какой связкой по твёрдости, но толку... с тех пор и твёрдости поменяли вроде как на некоторых, особенно грубых, ну и так далее.

Хорошо бы производителю, как и ИНФ-Абразиву в своё время, написать подробную справку по связкам, опубликовать тут - я закреплю в заглавном посте темы - какие сейчас и какие именно актуальны, т.е. продаются сейчас, варианты, и что какая маркировка связки обозначает, и особенно - как понимать разброд с указанием зернистости, на что ориентироваться.
Иначе невозможно, даже тем, кто попробовал много брусков от данного производителя, что-либо кому-либо рекомендовать, так как непонятно, насколько и чем они отличаются от изготавливавшихся ранее.
Ну и конечно, надо бы что-то сделать с маркировкой - хочется верить, что это просто досадная ошибка.

Вопрос поднял до Дмитрия и обсудил сложившуюся ситуацию с маркировкой.
В действительности, это значительная ошибка, вызванная непониманием исполнителей гравировки и недостаточным контролем со стороны Дмитрия.
Но таким образом было замаркировано совсем мало брусков, около 20 штук всего - делалась одна маленькая пробная партия по новой маркировке.

Теперь о самой маркировке:
1. Зерно для брусков закупалось в микронах по госту и соответствует нашему отечественному стандарту.
2. Обозначение на брусках в микронах верное
3. Для правильного перевода в другие единицы, стоит учитывать отечественный диапазон в стандарте и переводить уже исходя из него. Фото прилагаю.

5. Поскольку партия таких брусков вышла единичной и больше не повторится, уже сегодня можно считать эти бруски коллекционными...
6. Еще не проданные бруски из этой замаркированной серии, Дмитрий перешлифует и отправит на новую маркировку.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Рынок просит у Дмитрия маркировку брусков не только в микронах, но и по FEPA и JIS. Подскажите, а как было бы верно маркировать эти бруски. Я сегодня задумался и сам не нашел однозначного ответа. Для примера возьмем бруски с фотографии выше.
1. Брусок из зерна М63 (63-50 мкм)
2. Брусок из зерна М28 (28-20 мкм)
3. Брусок из зерна М14 (14-10 мкм)

Задача - сделать маркировку однозначной, т.е без диапазонов, поскольку новички совсем запутаются...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

С пожеланием всяческих успехов, иван

quote:

Задача - сделать маркировку однозначной

quote:

Изначально написано qt3:

сделать как у ИНФ-Абразива https://inf-abrasives.ru/conte...JIS_red2015.pdf
колонка ГОСТ
А то и без того рехнуться можно с этими маркировками и их версиями.
Пусть уж хотя бы зерно будет одинаково маркироваться.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Кстати, все уже знают, что все стандарты по размеру абразивного зерна - это не точные цифры, а диапазоны зернистостей.

Рынок просит у Дмитрия маркировку брусков не только в микронах, но и по FEPA и JIS. Подскажите, а как было бы верно маркировать эти бруски. Я сегодня задумался и сам не нашел однозначного ответа. Для примера возьмем бруски с фотографии выше.
1. Брусок из зерна М63 (63-50 мкм)
2. Брусок из зерна М28 (28-20 мкм)
3. Брусок из зерна М14 (14-10 мкм)

Задача - сделать маркировку однозначной, т.е без диапазонов, поскольку новички совсем запутаются...

Я бы предложил такой вариант, если вообще это делать, в чём лично я сильно сомневаюсь:

1. Брусок из зерна М63 (63-50 мкм) F230 J240
2. Брусок из зерна М28 (28-20 мкм) F360 J500
3. Брусок из зерна М14 (14-10 мкм) F500 J1000

Да, компромиссов хватает, но это наиболее однотипно с тем, как переводят у нас из системы в систему самые разные абразивы, обычно.

Там где совсем не совпадает и чем брусок "обдирочнее" - тем больше отходим от средней точки, не совпадающей, в сторону максимального значения фракции, у тех что ближе к заточному уже этапу - максимально близко к средней точке, но уравновешенно с другими системами - полагаю это наиболее верно, чтобы не создавалось впечатление, что обдирочный абразив слишком тонок по зерну, а заточный особо груб или наоборот - заметно тоньше аналогов.
У Гриндермана кстати м14 - это F600, но меня это, например, несколько удивляло, почему не F500... Хотя, тот же c600vm при том работает тоньше иных м10. Но связать зернистость с шероховатостью нельзя напрямую, так что слишком усердно сопоставлять по чистоте обработке с аналогами - тоже не стоит.

В общем задачка не тривиальная совсем. Не получится просто по среднему арифметическому брать межсистемно.

Рынок-то просит, но часто не очень понимая, что. Я честно говоря - за абсолютную прозрачность и указывал бы м63, м28, м14 и точка.
А уж как кто потом переведёт для себя - на его совести.

Почему-то никто вроде не занимается таким делом, как переведением японских водников в Fepa. И правильно делают.
И не определяют Нортоновские Индиа и Кристолоны по Jis. И слава богам. А то отдельные люди иногда пробуют, в дискуссиях и в попытках сочетать несочетаемое, и получается что-то несуразное совсем.

Надо же ещё учитывать определённую харАктерность и, так сказать, "концепт" абразивов разных стран и традиций.
Наши тоже обладают своим характером и заслуживают, чтобы их по нашему стандарту обозначать, приоритетно.

quote:

Originally posted by oldTor:

У Гриндермана кстати м14 - это F600, но меня это, например, несколько удивляло, почему не F500

quote:

Originally posted by suing:

Приобрёл давеча в тч эти три камушка

quote:

Originally posted by suing:

Связка какая, кто подскажет?

quote:

Originally posted by suing:

Связка какая, кто подскажет?

Итого:
ОС = СТ1 с керамической связкой
МС = С1 с керамической связкой

ps. Спешу от себя заметить - указанная на брусках твердость измеряется твердомером и мало соответствует скорости выделения зерна в суспензию. Во время моих тестов на грубых брусках типа 100 мкм, даже очень мягкая связка очень хорошо удерживает зерно. А на зерне 3мкм, все наоборот, даже твердая связка способна быстро деградировать. Например, бруски 10мкм отлично работают имея твердость СТ1-СТ3 и в работе разница твердости почти не заметна. Наверное, не зная который передо мной брусок, я ошибусь в определении твердости между СТ1 и СТ3 на брусках М10. Мне кажется, это связано с плотностью упаковки зерна в брусках. Но я могу ошибаться. Само собой, никто не откроет мне тонкости технологии и ее влияние на результат...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

на грубых брусках типа 100 мкм, даже очень мягкая связка очень хорошо удерживает зерно

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

А на зерне 3мкм, все наоборот

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

СТ3 на брусках М10

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

МС = С1 с керамической связкой

quote:

Originally posted by skvater:

На моих М100 и М63, связка СТ1 адски удерживает зерно. Начинает его выделять только на сильно мягких сталях. На твердых просто обгалтывается и почти не работает

Кстати, работает и обратная история - на излишне твердых брусках из ОА, можно дать толику суспензии из КК, тогда начинается обновления поверхности и абразивная способность бруска резко увеличивается.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

чуть провести по бруску другим из ОА

------
Все страньше и страньше

quote:

Изначально написано Stilet2018:
чего не сказать о 220 камне, тот хорошо тает.

У меня М63 еще старой версии, на связке СТ1, наоборот, очень износоустойчив. М100 на этой же связке. Если бы выбирал сейчас, то М63 взял бы СТ1, а М100 на пару ступеней помягче

В общем, если говорить о некоем варианте, подходящем для обоих задач, я бы скорее смотрел в сторону бруска Rubankov.net\Петроградъ K-150-C от ИНФ-Абразив.

Но не буду утверждать - я уже не помню, приходилось ли мне конкретно на нём затачивать сетки и ножи мясорубок, так что на правах предположения.

quote:

Изначально написано Wasilich:
Всем доброго времени. Нужен обдирочник М100 на очень мягкой связке для работы с большой площадью контакта (притирка мясорубочных сеток и работы по спускам). Подойдёт ли мне Гриталон?

Для мясорубочных сеток противопоказаны камни, дающие суспензию. Вам правильно написали выше - суспензия затупит края дырок.
Попробуйте камни Norton India для этих целей. Очень удобный для притирки размер 8х3 дюйма. Они продаются в пластмассовых коробках с резиновыми ножками. Стандартный 2х дюймовой ширины брусок для притирки этих сеток узковат.

quote:

Для мясорубочных сеток противопоказаны камни, дающие суспензию.

quote:

Originally posted by Wasilich:

А если под струей воды точить? И зерно обновляется и суспензия смывается. Или я неправ?

Именно сетки для мясорубки я не точил, но лекальные поверхности доводил на мягких брусках и особых проблем не заметил.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

на двухсторонний скотч

quote:

Originally posted by Konan47:

Есть скотч

пользуйтесь поиском - он не укусит.
А вот я - вполне.

quote:

[B][/B]

------
Все страньше и страньше

сторона выглаженная

quote:

паразитную крупную риску

Гриталон 100 мкм, действительно слишком твёрдый, зато на нем я нашёл способ работать на твердых и грубых брусках КК и ОА.

На бруске КК попробуй навести чуть суспензии ОА, для 100 гриталона я брал 120 и 220 бруски японцев. Пробовал и 1000 навести, тоже работает. Навести даже не суспензию, а буквально провести обрезком пару раз. Частицы ОА начнут взаимодействие с бруском КК и появится искомое обновление. Кстати, есть у меня грубый и слишком плотный брусок ОА, его запускает микродоза зерна КК.

Если на КК добавить свободного зерна КК, нужное обновление не начинается.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Связка : керамика?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Botanic:

Шкрябание переходом из фаски в цевьё может тому быть причиной, например.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:[B][/B]

quote:

Изначально написано Emiliokazanova:
Брусок м100 gritalon(120grit(без свежей маркировки))

Это, видимо, из первых партий, вроде позднее писали что он модифицирован и стал более мягок. Я, правда, не пробовал более мягкий.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Оптимальное время замачивания :43 минуты

Эта строка мне не понятна. Обычно мне достаточно замачивать этот брусок 2-5 минут. Если его использовал на прошедшей неделе, то просто ополоснуть и можно в работу. А здесь не 40 или 45 минут, а именно 43.

Может вкралась ошибка и время замачивания 3-4 минуты? Тогда вроде ок...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Спасибо, Валентин! Хорошее описание бруска М40. Полностью поддерживаю.

Эта строка мне не понятна. Обычно мне достаточно замачивать этот брусок 2-5 минут. Если его использовал на прошедшей неделе, то просто ополоснуть и можно в работу. А здесь не 40 или 45 минут, а именно 43.

Может вкралась ошибка и время замачивания 3-4 минуты? Тогда вроде ок...

Все гриталоны от м40 до м10 становятся мягче, т.е легче дают суспензию, если их полностью погрузить в воду на час и более. После некоторого подсыхания, т.е достаточно оставить на солнышке на несколько часов, бруски полностью восстанавливают свои изначальные свойства. Я дополнительно уточнил - бруски не имеют синтетических пропиток и т.д, это суммарные свойства бруска, которые проявляются по неизвестным пока причинам. Так же, после долгого замачивания, бруски легче пилить или доводить.

Итого, вывод простой - если нужно брусок более твердым, замачиваем не сильно, держит воду и ладно. Если нужно побольше суспензии - оставляем в воде на долго...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано oldTor:
Интересно, спасибо!
Вопрос такой - p400? Там указана зернистость в Fepa-P, т.е. как для шкурок?

очепятка, исправил

quote:

Изначально написано oldTor:
А, ок! А то я уж было испугался что там маркировка "не по адресу"))

да если по честному, то там вся маркировка не по адресу)

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

И, кстати, хотя мы все и привыкли говорить и писать "микрон", но это уже устаревший термин, использовавшийся в 1879-1967 годах.
Сейчас актуальный термин - "микромЕтр". И если в разговоре или на форуме это неважно и непринципиально, то на продукции, если уж использовать, то актуальный термин или ставить международно известный значок.

Попробую сегодня снести с камня слой и попытаться еще, но результат очень грубый для этой фракции, и работает он агрессивно... камень 28 мкм работал чище..

Но бывает выглядят и похоже как на твоём фото, где слева подрасплавленный "катышек", а справа - когда как бы "сгусток" и "россыпь" от него.
В любом случае - это брак, я бы попробовал обменять или вернуть брусок.

Вообще не нравится мне тенденция - когда "всё только начиналось", были прекрасные бруски, может не без проблем, некоторые, но проблемы решались и мне казалось что по удачным-то технология отработана и они так и будут дальше идти с неизменным качеством.. Но последнее время сплошные нарекания слышу от знакомых и коллег, на поздние экземпляры((((
Ну разве кроме м100, который сделали мягче, чем в первых партиях.

с суспензией

работа на камне без суспензии, бархатистый отклик, мягкий, но суспензия и шлам начинаются появляться уже на 4ом движении и скапливаются сверху и снизу камня, когда движение идет на рк, она набегает на эту суспензии и обгалтовывается что видно на следующем фото, зона у рк выделаеятся темноватым оттенком в отличии от основной массы подвода

С суспензией и без суспензии нож брил руку с отскоком, но не проходил тест ннт
сделал направку на пасте 0.1мкм буквально 20 проходов по подводу без повышения угла, прошел тест ннт в 1см от удержания волоса с отскоком

Сталь С100 общий угол 21град

quote:

Изначально написано oldTor:
Вот бы на ней и остановиться бы отечественным производителям.

Перешлифую попробую еще раз

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Как вам такой прикол.
м3 гриталон белый(предварительно сделал шерохотватость на нём f500
начал обрабатывать сканди, услышал хруст

Дело в том, что по моим сведениям, гриталоны из ОА выпускаются исключительно в апексном формате. Все белые настольные гриталоны изготовлены только для тестирования, все разные - для создания технологии и поиска удобных сочетаний свойств. Другими словами эти гриталоны в официальную продажу не поступали, не могут быть одинаковыми (поскольку это тестовые образцы и делались в единичном количестве) и не сравнимы с гриталонами из КК, которые выпускаются массово и продаются.

ps. Не стоит сравнивать линейку настольных камней гриталон из ОА, которая пока еще находится на стадии разработки.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by HangManXIIIth:

Изначально на пробу был куплен брусок в магазине Секатор, и выглядел он отлично, и работал так же.
Потом купил комплект камней у производителя, я так понимаю, на сайте SharpeningStone. Бруски отрезаны неровно, бланки разной длины, один камень уже всех остальных на 5 мм, плюс ко всему высота камней разная (на фото не видно), не на много, около 1 мм, но все же разная.
Скажите это нормально или как?

Магазин SharpeningStone имеет свое производство по распиловке камней и наклейке.
Вы на одном фото показали разницу в подходе к производству и общую культуру исполнения...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

ps. Не стоит сравнивать линейку настольных камней гриталон из ОА, которая пока еще находится на стадии разработки.

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки

Ps. Спасибо за обзор.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

камень f500, перешлифовал, шероховатость нанес предыдущим бруском f400.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

м3 гриталон белый(предварительно сделал шерохотватость на нём f500

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки

Справедливости ради, прошу добавить в ваш отзыв информацию, что обзор проводился не на серийном бруске, а на тестовом (лабораторном). Иначе негативную информацию о производителе гриталон будут распространять на всю продукцию всех продающихся линеек. Я думаю, это не очень корректно...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Евгений,а ты исключаешь возможность шаржирования при наведении шероховатости другим бруском ?

Все это будет верно, если порядок размера зерна сопоставим с размером зерна бруска, т.е если бросить на брусок М3 зерно 100 мкм, я думаю это будет фатально. Так же вопрос о прочности зерна - если бросить зерно черного карбида кремния или электрокорунда на бруско зеленого КК, то зерно будет довольно долго дробиться и необходимы дополнительные действия для его удаления или разрушения.

Хуже всего при засорении бруска зерном алмаза - здесь будет очень сложно его разрушить и даже вытащить, поскольку можно его шаржировать все дальше и дальше, а при разрушении проще разрушить все вокруг.

По поводу подравнивания брусков один об другой, если честно, то я тоже иногда так делаю, но обычно на соседних по размеру зерна брусках. Например не вижу ничего плохого при переходе с бруска м10 на м7 подчистить брусок м7 об м10, или м10 об м14 итд. Если предыдущее зерно и попадет на брусок, то после первой порции зачистки и промытия бруска, поверхность будет чистой и шаржированности я не встречу.

Подравнивание брусков об более грубые абразивы я не использую. У меня обычно рядом есть маленький притир на котором можно взбодрить брусок, либо натирка значительно более тонкого размера зерна...

ps. Способ выравнивания / взбадривания брусков друг об друга, думаю, самый старый из всех. Само собой это не тот способ, который стоит рекомендовать для использования не включая голову (особенно для новичков), но если понимаешь возможность переноса зерна с одного бруска на другой, понимаешь стадию и результат, учитываешь как это нивелировать, то почему бы и нет. У Валентина задача - быстро, но качественно выполнить заточку. Если у меня все подобно, но без требования быстро, почему ему нельзя выравнивать бруски друг об друга?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Sergej_K:

А для чего сделано наведение шероховатости предыдущим бруском ?
Чтобы убрать засаленность или выровнять плоскостность используют свободное зерно.
Тестируемые бруски работают наведенной шероховатостью ?

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

любые бруски меняют характер работы от шероховатости.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Водник не долго будет держать шероховатость если он мягкий ...

Водники работают абразивным зерном соответствующей им гритности,а не наведенной шероховатостью .Если заглянцевался то надо взбодрить.
А так выходит что можно обойтись одним водником - взять любой и наводить разную шероховатость.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

я обновлял верхний слой камня от заводской обработки а не шаржировал его

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Водники работают абразивным зерном соответствующей им гритности,а не наведенной шероховатостью .Если заглянцевался то надо взбодрить.
А так выходит что можно обойтись одним водником - взять любой и наводить разную шероховатость.

Водники могут работать и наведенной шероховатостью и могут заглянцеваться. Например, Гриталон м100 можно выгладить и он не будет давать и половину от 100 микрон. Но наоборот, м10 можно ободрать на черном карбиде кремния f60 и получить на одном клинке сначала обдирку и далее заточку по мере выработки шероховатости. Единственный минус, что брусок выглаженный по мере использования может сохранять грубую работу в отдельно взятой точке и оставлять одиночные грубые царапины.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Так никто специально не шаржирует ,это нежелательный результат в процессе обработки камня.

Само понятие шаржирования, на мой взгляд, не приемлемо для зерна карбида кремния. Само зерно очень выпуклое, а не в виде узких осколков как от стекла. Шаржирование - это втыкание зерна и далее присутствие его как занозы в другом бруске или притире. Шарик или кубик так воткнуть довольно проблематично, скорее просто застряло в каверне и не смылось. Тут достаточно более тщательно промыть и все. Если есть опасение в шаржировании, а это опасно в первую очередь выступающим зерном, которое торчит больше, чем размер зерна текущего бруска, то достаточно сделать пару тройку движений курантом поверх бруска. Все отдельные выступающие частицы карбида кремния тут же развалятся. Само собой курант желательно из самых твердых материалов, например керамика, байкалит, яшма итд...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

м10 можно ободрать на черном карбиде кремния f60 ...

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Само понятие шаржирования, на мой взгляд, не приемлемо для зерна карбида кремния..... Шарик или кубик так воткнуть довольно проблематично

На водных камнях постоянно есть шаржирование при работе с КК.Поэтому это надо учитывать.
Ключевое слово "первое время" :

quote:

Originally posted by Шахимат:

Камни с хорошей производительностью, но почему то в первое время "спотыкались" в каком то месте, будто имея постороннее вкрапление. Так как проверял только на глаз (какой либо оптики пока нет) и руками ничего не обнаружил.

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Гриталон м100 можно выгладить и он не будет давать и половину от 100 микрон.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Любые бруски (и натуральные и синтетика) меняют характер работы если они заглажены.

quote:

На водных камнях постоянно есть шаржирование при работе с КК.Поэтому это надо учитывать.

quote:

Originally posted by Шахимат:

Я не столь категоричен в этом вопросе.

Я при притирке избегаю таких ситуаций без проблем. Если даже крупное зерно и заседает, то при притирке на более мелкой фракции, оно дробится и уходит.
А чтобы такого не было на более мелких фракциях - вопрос выбора консистенции суспензии и доработка до определённого момента в дроблении зерна КК.
Проверяю поверочными угольниками, лекальной линейкой, а если есть подозрения - ещё и смотрю под микроскопом.
Единственная ситуация когда шаржирование зерном КК у меня было в количествах - это попытка притирки не особо мягких брусков на отработанном зерне КК извлечённом из ванночки станка с водным кругом после работы на нём - вот это отработавшее зерно, в силу своей неоднородности по размеру, видимо, давало косяки -сразу застревало помногу в разных участках притираемых камней.
Потому отказался от применения такого "вторсырья", кроме как при притирке брусков типа старых карборундумов или нортоновских кристалонов и индиа.

Насчёт кривизны мнения у всех разные, по поводу допусков, лично я считаю что если между поверочным угольником или лекальной линейкой и бруском пролезает щуп толщиной 20мкм. (0,02мм.) то камень надо бы подровнять.
Правда, у особо мягких брусков поверхность не долго держит форму, но зато и правится геометрия легко и быстро, обычно хватает буквально 20-30 секунд после работы на бруске, чтобы его подровнять. При связке м1, полагаю, ничто не помешает притереть\выровнять Ваш брусок на его собственной суспензии, предварительно замочив его в воде, как для работы.
Вообще, конечно, м1 это что-то как-то уж слишком мягко.. Точно буковка "С" перед "М" не потерялась?
Хотя.. не всегда ультра-низкая твёрдость и высокая обновляемость идут совсем рука об руку, может и нормально подойдёт, если плотность достаточно высокая.

quote:

Originally posted by oldTor:

А как удалось понять, что это Гриталон?

Ну и так далее. Единственное, что можно сказать по подобных маркировкам точно, если нет логотипа завода - что они сделаны в СССР или на территории бывшего СССР после развала союза и вплоть до нашего времени.

Вот пробежался по гуглу - например бруски питерского производства, вроде как, тоже продававшиеся на "Ганзе" - почему именно эту ссылку даю - потому как указана именно эта мега-мягкая связка "М":
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=805017

Учитывая что связка "М" у брусков в типоразмере для ручной обработки, как Вы указали - довольно редко попадается, слишком она мягкая, а типоразмер может просто совпадать с "ручным" а быть для промышленного применения, то отчасти можно считать её "зацепкой", сужающей круг поиска - может это питерское производство ""Образивы и шлифование" упомянутое по ссылке и произвело Ваш брусок. Но это предположение, разумеется.
И там, кстати, пишут что "Вообще бруски с характеристиками от М1 до М3,мягкие в простонародье. Для дошлифовки спусков после точила самое то" - т.е. для обработки только по довольно большому пятну контакта, не для собственно заточки, как раз в силу своей мягкости.
А для собственно заточных задач, по-моему бруски мягче СМ1 использовать продуктивно - практически нереально. Да и СМ1 не всякие годятся.

quote:

Originally posted by BarbadosUnicorn:

Сравнительные фото брусков 64С6 СМ2:

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Не понятно, что это за бруски, откуда.
Поясните, с чем сравниваете бруски гриталон.

Второй брусочек то ли с Арсенала, то ли с Клинка, не помню уже. Только маркировка известна, к сожалению. Там у мужика разномасных брусочков целый стол был большой. Этот вроде рублей сто стоил или около того.

Я всё равно собирался этот клинок из HSS Р18 перетачивать для получения более однородной РК,но полноценный обзор со сравнением по брускам таких же зернистостей я делать не стану - это снова работы с фото на полдня и так далее, а мне что-то не хочется.

Так что я снял просто переточку этого клинка на тот же угол, после выполнения технологического барьера на бруске Гриталон на основе зелёного карбида кремния м14 на керамической связке СТ1 и результат финишной направки на ХБ стропе с пастой Luxor на основе ОА 6,5мкм.

Снимка после бруска вполне достаточно для сопоставления однородности обработки что с 20/14, что с 7/5:

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

бруски апексного формата доведены до ума и рекомендованы к приобретению?

quote:

выделил деньги на точилку разрекламированную, а денег на бруски не осталось

quote:

а это уверяю вас стоит не сильно дорого

quote:

полноформатные бруски с самым простым костылькомм

quote:

Originally posted by Metsyr:

Добрый день, что то у меня среди ночи возник вопрос (очень внезапно сам не ожидал), а бегло посмотрев тему я не нашел (возможно не увидел) - кто производитель гриталоновских брусков?

Но Дмитрий совсем не продает ничего сам. Хотя, иногда бывает на крупных выставках и можно пообщаться с ним напрямую.

https://tochilkavector.ru/kamn...ritalon-2000-gr

Сейчас эти камни продаёт ТочилкаВектор. Но но ним нет никакой информации ни о стандарте, по которому поставили гритност((подозреваю jis), но остальные камни в этой линейке тогда тоже не по Фепа? У кого какая информация есть? Сайт Гриталон.ру пустой

По второй ссылке - второе фото представляет собой нижнюю сторону бланка с маркировками 2000 грит и 7мкм. - у 2000 по JIS средняя точка фракции 6,7мкм. Т.е. условно совпадает с JIS.

Ранние маркировки гриталонов были по ГОСТ 3647-80
И брусок М7 должен был бы иметь среднюю точку фракции 6мкм.

Однако, насколько я помню, зерно о ту, по крайней мере, пору (начало темы) закупалось за бугром, по словам осведомлённых лиц, в Европе. А значит, первоначально, скорее всего не только имело маркировку по Fepa, но и допуски и разброс фракции по системе Fepa, так как производилось в рамках и нормативах, установленных для этой системы, скорее всего.

Т.е. тот же м7 на самом деле, скорее всего в реальности F800 (по Fepa-F) со средней точкой фракции 6,5мкм.

Но на такие мелочи, как нереальность точного совпадения фракции, её допусков и средней точки, между абразивами, сырьё для которых производилось в соответствии с разными стандартами - никого особо не волнует, так как даже большинство людей "в теме" этому не придают особого значения, не говоря уж о том, чтобы оценить разницу.

Так что, условно говоря - можно, конечно, приблизительно переводить из системы в систему, но наиболее точно будет отражать реальность та "система координат", в рамках которой _производству_абразивного_зерна_ (а не готового изделия), прописывалось тех. задание.

quote:

А есть у кого опыт использования этой новой серии бросков?

Более мягкий и с более открытой структурой ИНФ-Абразивовский
(Гриндермановский) F320, несмотря даже на более мелкое зерно, обладает бОльшей производительностью, правда и форму держит, разумеется, похуже.

Вот ещё один пример, когда от характеристик связки (пусть даже тоже керамической) зависит не меньше, а то и больше, чем от собственно зерна, его размера.

Зато на среднем этапе заточки такой гриталон отлично себя показывает в работе со сталями с крупной структурой - да, не особо быстр, зато работает чище и однороднее "одноклассников" со структурой более открытой. Т.е. по всяким D2, х12мф, некоторым быстрорезам - у меня очень востребован. При том по оставляемой шероховатости при прочих равных, работает примерно, как м28 - м20 бруски с более открытой структурой и на менее твёрдых связках.
Что тоже хороший пример того, что от зернистости как таковой оставляемая шероховатость зависит не напрямую, а вот от структуры абразива в целом - куда больше.

Также и м14 и м10 Гриталоны, о которых я делал обзоры в теме, работают +- "на шаг" тоньше, чем, к примеру, гриндермановские бруски подобной зернистости. Что позволяет их использовать, к примеру, на инструменте с углами заточки менее 30 град. более успешно.

quote:

Изначально написано tvy61:
как то тихо по брускам Гриталон под масло. Я понимаю, что не так давно они появились в формате под точилки, но в принципе ни каких отзывов пока не нашел. Ни кто из ганзовцев не пробовал их?

Пробовал. Гоняю весь сет.
Результаты работы можно посмотреть тут -- https://t.me/izbazatochnika
или тут https://www.instagram.com/p/CY4USxls3FR/

Артем, вы бы добавили про изначальный снос верхнего слоя на камнях Гриталон под масло и тщательную промывку оного перед использованием, а то мне люди пишут про катающуюся субстанцию типа силикона, которая перемешивается с шламом и забивает наглухо поверхность бруска. А то я выступаю в качестве посредника по этому вопросу, а сказать по сути нечего, у меня только водники от Гриталон
Конечно было бы правильно получить от производителя рекомендации, а не поиск выхода собственными экспериментами.

С такой проблемой я столкнулся еще с Косимами.)))
Поверхностный слой бруска лучше "стереть" на порошке КК. с добавление фэири или жидкого мыла. Я притирал их до стирания надписи с бруска!(или около того), связка достаточно твердая. По выбору СОЖ рекомендовал бы использовать олеинку или минеральное масло от "жуков". Ну и еще чаще убирайте шлам))))

Только сегодня вспомнил про них. Надо было по-быстрому заточить нож Отус из AUS8 от ПП Кизляр.

Процессом остался доволен:

+ по AUS8 работают по ощущениям быстро, плотно, ровно;

+ результат понравился, ровная РК, легкий рез, жаль забыл сфотографировать через микроскоп, уже отправил комраду;

+ цена 1000 руб/шт это в 3 раза дешевле аналогичных по размеру алмазов

Минусы:

- на выставке перед покупкой осматривал весьма придирчиво, а по факту на одном бруске трещина, хоть и вез аккуратно, нигде не ронял, трещина не в рабочей зоне, но все же...

- почти все отстают от основания, скорее всего, изначально были кривые, их приклеивали в натяг, клей не выдержал, но может это и к лучшему в итоге - не треснули

- засаливаются активно и не отмывются, ни маслом, ни мыльной водой, это не страшно, ведь ровнять полюбому придется, но и неплюс тоже.

Купил бы их опять? Как первый опыт при крайнем дефиците бюджета - да. В противном случае - нет, лучше пусть дороже, но ровные и не отклеивающиеся от бланков. Это есессно не претензия к самому абразиву, а к производителю.

С ОА буду дальше экспериментировать, Отто Шрику спасибо за наводку.

quote:

Изначально написано tvy61:
Мне интересно, почему гриталон пошел путем обозначения зерна по системе JIS, а не как все нормальные люди в FEPA ??

quote:

Originally posted by tvy61:

Мне интересно, почему гриталон пошел путем обозначения зерна по системе JIS, а не как все нормальные люди в FEPA ??

quote:

Originally posted by p0nch:

сырье или техпроцесс в JIS

quote:

Originally posted by p0nch:

засаливаются активно и не отмывются, ни маслом, ни мыльной водой, это не страшно, ведь ровнять полюбому придется, но и неплюс тоже.

quote:

Изначально написано psnsergey:

...Но как техпроцесс может перевести размер зерна в другой стандарт?

quote:

Originally posted by p0nch:

Действительно, кто-то такое утверждал? Может это не ко мне?

quote:

Изначально написано tvy61:
Мне интересно, почему гриталон пошел путем обозначения зерна по системе JIS, а не как все нормальные люди в FEPA ?? Уже достали вопросы от людей, почему у гриталона есть бруски в 2000 грит, а у Гриндерман только 1000

Ну, у Гриндермана обозначено в Fepa - F, по аналогии с Борайдами и прочими брусками апексными, поскольку изначально такой типоразмер пошёл из штатов, как и бруски борайд.

Столярные же, ИНФ-АБразив, которые производил не для Гриндермана, а для "Рубанков", а теперь под маркой "Петроградъ" - маркировал в JIS, по аналогии с японскими стационарными брусками, так как столярные - это стационарные бруски. И среди них тоже есть 2000 (не говоря уж что под этой маркой есть японские камни потоньше и тоже в JIS и тоже под маркой Петроградъ - сделанные, кстати, на заводах Суэхиро).

При том, сырьё, что для Гриндермановских, что для "Рубанковских" было одно и то же))
Т.е. произведено по одной системе разделения фракций, насколько мне известно.

Так что указание в любой системе, для брусков производящихся из сырья, происхождения которого мы не знаем точно, может запросто не отвечать действительности, а быть лишь примерно-ориентировочным.

Не припомню, чтобы кто-то озвучивал "в широкие массы", где, у кого и по какому стандарту произведённое зерно закупалось для каких брусков отечественного производства в последние лет 10.

quote:

Изначально написано p0nch:

Очевидно, сырье или техпроцесс в JIS.

техпроцесс производства брусков на основе купленного с других производств сырья, не может повлиять на то, каким методом и в соответствии с каким стандартом, был произведён раздел фракций зерна абразива на этих других производствах: "фарш обратно не провернуть"(с)

quote:

Изначально написано oldTor:

техпроцесс производства брусков на основе купленного с других производств сырья, не может повлиять на то, каким методом и в соответствии с каким стандартом, был произведён раздел фракций зерна абразива на этих других производствах: "фарш обратно не провернуть"(с)

quote:

Изначально написано Шахимат:
...А так, спор ради спора.

quote:

Изначально написано p0nch:

Этот вывод слелан на основании личного опыта или чужого опыта или собственных умозаключений?

На основе знаний о том, как производят абразивный инструмент (как по широко доступной информации из специализированных источников, так и на основе личного общения с некоторыми производителями), чем отличаются разные методы разделения фракций, и на основе элементарной логики.

Допустим, вы производите абразивные бруски. При том сами вы НЕ синтезируете абразив и НЕ занимаетесь разделением его на фракции.
Это, кстати, рядовое положение вещей. Производители сырья часто не изготавливают конечный продукт, а изготовители конечного продукта, сами не синтезируют сырьё всех компонентов и не производят предварительной обработки его. Есть исключения, но это не тот случай.

Поэтому вы выбираете, у какого производителя закупить порошки абразива, уже конкретных фракций, и у какого закупить компоненты для связки и пр.

В зависимости от того, у какого производителя вы закупили абразивный порошок конкретных фракций, сорта, в зависимости от того, по какому методу и стандарту он производит разделение фракций, вы получаете сырьё с конкретными характеристиками по определённому стандарту и допускам этого стандарта.

И в процессе создания брусков из всего этого, у вас эта самая фракция изначальная - никак не меняется.

Да, если у вас плохи дела с технологией, деньгами и отношением к делу, у вас может быть всё плохо с абразивной гигиеной, вы можете допустить повышенную агломерацию частиц и хреновое распределение абразива в связке, помимо прочего, но у вас нет при той же термообработке брусков, таких температур, при которых фракция изменится - погуглите ради интереса порядок температур запекания, скажем, керамической связки, и температуру плавления карбида кремния или электрокорунда. Температура спекания "ближе", но спекание не обязательно обозначает деградацию фракции, как собственно фракции.

Вакуумплотная спечённая керамика тут стоит особняком - это несколько другая история.

Да и даже такой вариант не отменяет того, по какому стандарту было произведено сырьё. Не говоря уж о такой "мелочи", что результат спекания, будет зависеть от того, из сырья, произведённого по какому стандарту и допуску, всё это готовилось.

quote:

Изначально написано p0nch:

..
А может вам известна история создания производства Гриталон и вы стояли у истоков выбора маркировки размера зерна абразивного материала?

Немного было известно, но за давностью лет я уже мало что помню. А консультацию о том, в каком стандарте маркировать лучше при дальнейшем производстве и продажах - у меня спрашивали, через одного из первых тестеров этих брусков, напрямую общавшегося с производителем. Правда, похоже, ею не воспользовались)

Я лично - за то, чтобы маркировка всегда соответствовала стандарту исходного сырья. А покупатель, если не понимает - может погуглить, какие обозначения что подразумевают, благо в эпоху интернета это не проблема.
Но когда начинается речь о продажах для широкого круга лиц, как правило, ни черта не смыслящих в том, что "гритность оказывается бывает разная" - то продавец нередко предпочитает либо маркировать сразу в нескольких системах, либо выбирает какую-то одну, которая, по его мнению, лучше подходит массовому потребителю. При том, для продукции на внутренний рынок и для продукции на экспорт - может запросто принять решение делать маркировку одного и того же бруска в разных системах зернистости. Это тоже бывает.

quote:

А информация ради информации... . Зачем?

quote:

Originally posted by oldTor:

Да, если у вас плохи дела с технологией, деньгами и отношением к делу, у вас может быть всё плохо с абразивной гигиеной, вы можете допустить повышенную агломерацию частиц и хреновое распределение абразива в связке, помимо прочего, но

quote:

Изначально написано Шахимат:
И чем Вас обогатит данная информация?

За 30 лет я открыл немало производств и , т.к. занимаюсь учётом, не раз сталкивался с большими проблемами на уровне технологов, начальников производств, экономистов, когда закупка, производственные издержки и реализация готового продукта (услуг) происходит в разных единицах измерения. Чаще всего, после жарких споров, баталий, проб и ошибок в итоге возвращались к одной единице. Увы, метод приведения даёт обычно слишком большие погрешности. В теории можно все, а на практике вылезает куча проблем. Вот меня и заинтересовало почему это невозможно.
Исходя из всего выше сказанного, мне стало очень интересно, как решается эта проблема при производстве абразивов, но меня неверно поняли и ответа я так и не получил. Что в общем характерно для диванных специалистов.

quote:

Изначально написано Шахимат:
А информация ради информации.... Зачем?

quote:

Originally posted by p0nch:
мне стало очень интересно, как решается эта проблема при производстве абразивов, но меня неверно поняли и ответа я так и не получил. Что в общем характерно для диванных специалистов

Не удаётся объяснить человеку, что если он приготовил обед из мяса на травяном откорме, то ни при каких обстоятельствах технологического цикла производства обеда из него, оно не превратится в мясо на зерновом.

Но, видимо, это слишком сложно.

quote:

Изначально написано p0nch:

...Исходя из всего выше сказанного, мне стало очень интересно, как решается эта проблема при производстве абразивов, но меня неверно поняли и ответа я так и не получил....

Прочтите эту статью, возможно это ответит на Ваши вопросы.
https://www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82

quote:

Прочтите эту статью, возможно это ответит на Ваши вопросы

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Прочтите эту статью, возможно это ответит на Ваши вопросы.
https://www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82

quote:

Изначально написано tvy61:

...
... Интересно, а правильно ли тогда привязывать гритность в 600JIS, к зерну в 20 микрон, как это делает Гриталон? ...

А Вы сможете отличить два бруска по одной технологии, с разницей той, что один из ГОСТ зерна, другой из JIS?

quote:

Изначально написано p0nch:

...Кто-то из вас знает точно в какой системе измерения зернистости Гриталон закупал первые партии сырья для производства брусков?

Вам это зачем?
Связка, структура, количество абразивного материала сыграют большее значение.
Даже получение абразива и его очистка имеет большее значение, чем его отсеивание.
Вообще сомневаюсь, чтобы в России были сита JIS и японский абразивный материал.

quote:

Что не правильно делает Гриталон? У меня на бланке обозначение 2000 grit/7micron.

quote:

Originally posted by Шахимат:
У меня на бланке обозначение 2000 grit/7micron. Согласно таблице размер 7 micron находится между 2000 и 2500 grit.

quote:

Originally posted by tvy61:
понятно, что в этом бруске зерен именно на 7 микрон, может быть только 10 %, а может и вообще не быть

quote:

Originally posted by psnsergey:

Обозначение размера какого-нибудь JIS в мкм носит чисто ориентировочный характер.

Камень 10 мкм(1000G), как и положено масляному, не впитывает воду, капля стоит колом будто на стекле. А камень в два раза грубее 600G, воду впитывает сразу и досуха, как в песок уходит.

При погружении в кювету с водой, 1000G разумеется не пузырит, а 600G увы предсказуемо обильно выпускает мелкие пузырики. Для сравнения ровно так же дает пузыри и камушек OA другого производителя, но он и заявлен как водный.

Маслом с таким впитыванием пользоваться невозможно, все равно что камень просто выкинуть.

Опять чтоли обманули? Получается он нихрена не масляный, а водный втюхали, а то и брак.

Подделку практически можно исключить. И путаницу тоже, нет у них в каталоге вообще водных камушков АО. Так что спутать на складе явно не могли. Есть некие более дорогие масляно-водные Sline, но пишут что они с желтым отенком, в тут камни обычно белого цвета.
Пока что буду использовать его с мыльной водой, а что остается делать.

Отзовитесь кто пользуется такими же камушками.

https://oldtor.ru/gritalon-s-line-240-320-zatochka-elmax

https://oldtor.ru/gritalon-s-line-120-450-zatochka-m390

https://oldtor.ru/gritalon-s-line-600-i-1000-elmax

https://oldtor.ru/gritalon-s-line-600-2000-4000-hss

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Следующий, более объёмный обзор будет уже про другие стали и со сравнением с другим абразивом, другого производителя.

https://oldtor.ru/gritalon-s-l...montina-century

По более тонким зернистостям уже не особо - при меньшей зернистости увеличивается роль связки в работе и начнёт всё сильнее играть обычная тенденция: бруски на керамической связке будут работать жёстче и грубее, особенно твёрдые. Будут глубже прорезать РК и фаски. А на полимерной, даже такой плотной, как у Гриндерман ойл - работа будет нежнее и тоньше.

Я учту, при случае сравнение сделаю, но не обещаю, что это будет очень скоро - очень много уже распланированной работы с конкретными сроками.

https://oldtor.ru/gritalon-s-l...montina-century

Очень неожиданный результат получился. Когда уже попробуешь и рассмотришь - всё объяснимо и закономерно, но перед пробой даже предположения о таком результате не возникало. Правда, у меня это первый опыт с Борайд PC - очень понравился брусок!

(спасибо уважаемому Андрею Соколову, одолжившему Борайд для сравнительного теста!)

У них было и отдельное производство, и технологи, и источники сырья.

Масляные бруски КК от Гриталон я не пробовал, так что по ним сказать ничего не могу, а водные их КК у меня только уже старые, стационарные. Но отмечу, что в отличие от ИНФ-Абразив, у Гриталон есть и сейчас бруски на основе КК именно зелёного, а не только чёрного, что радует.

По линейке S-Line на основе электрокорунда скажу, что они не похожи на все прочие, несмотря на то, что связка керамическая - в силу специфики пропитки и специфики структуры. Ну т.е. конечно именно тем, что связка керамическая, похожи, но отличаются заметно)

В любом случае, отмечу, что бруски Гриндермановские, которые Oil на основе КК, позволяющие работать и с водой и с маслом (и CLR на основе ОА, и те и другие на полимерных связках)- тоже НЕ произведены ИНФ-Абразив.
Их производит разработчик конкретной полимерной связки, лично.

Бруски под брендом "Петроградъ" - в большой части действительно ИНФ-Абразив, но только водные на основе ОА и КК, а также включая БРИЗ из кварцевого зерна, всё на керамической связке.

При этом, тоньше 4000 JIS (как раз БРИЗ) под маркой "Петроградъ" были одно время импортные бруски, сделанные для них на фабрике Суэхиро в Японии. Но сейчас их что-то не видать.

Также под брендом "Петроградъ" продавались и всякие другие бруски - например, полтавские алмазные на МО связке некоторых типоразмеров.

Добавлю, что бруски ИНФ-Абразив, сделанные для Гриндермана и для "Рубанков" (ныне для "Петроградъ") - не одинаковы. Отличий хватало и продолжает хватать, из самых явных - разность способности к обновлению.

Возвращаясь к Гриталону:
Дмитрий Копчук давно в разделе не "отмечался", по крайней мере не писал, уже не один год.
В качестве "ответственного лица" от фирмы, он никого в разделе не называл, насколько я помню.

Гриталон - у них в описании на сайте указано к брускам, например - по ссылке:
https://gritalon.ru/product/ka...j-1000-gr-25mm/

там слева снизу страницы в характеристиках:
"Характеристики:
....

Абразивное зерно: Карбид кремния (зеленый, высший сорт).

...."

Цвет брусков карбида кремния на неокрашенных (что чаще всего) связках продиктован оттенком зерна в массе - зелёный чем тоньше, тем светлее и часто может давать довольно большой разброс оттенков от серого до белёсого-желтоватого. Связка тоже влияет и концентрация зерна в ней, кроме того всегда ещё есть такая штука как баланс белого при съёмке и коэффициент цветопередачи источника света.

Вон и Гриталон S-Line в рамках одной серии разных зернистостей не идентичны по оттенку. Факторов много.

Совсем "белых" правда КК не бывает - хотя чистый порошок тонкий можно на фото принять за белый. Но действительно белые бруски - как правило, это электрокорунд на неокрашенной связке.

А вот такие, на основе КК, например:
https://gritalon.ru/product/ka...j-4000-gr-25mm/

Явно светло-серый и вполне типично выглядит такой оттенок для зелёного карбида кремния на керамической связке. В тонком порошке карбида кремния зелёного хватает зёрен очень светлых, а их малый размер способствует малой видимой "окраске".

В более грубых, где более крупные зёрна, зелёный оттенок более глубокий многих зёрен для невооружённого взгляда даёт эту окраску уже более явную.

Это ведь в целом довольно разнообразное зерно по оттенкам и степени просвечиваемости.

Оцените разнообразие -это грубый старый стационарный гриталон под микроскопом, на основе зелёного КК:

Silicon carbide м100 by oldTor, on Flickr

А это - грубый ИНФ-Абразивовский на основе чёрного КК:

Abrasive waterstone K-150-B by oldTor, on Flickr

При том с каждым "шагом" зернистости и по мере большего процента видимой связки на поверхности в соотношении с зерном, в котором может быть не особо постоянным соотношение чёрных, зелёных и почти белых зёрен - цветовая палитра хоть немного, но меняется, и для невооружённого взгляда сливается в "общий" какой-то свой оттенок на каждом бруске.

Разница сортов КЗ и КЧ, в т.ч. по цифробуквенным обозначениям, типа 63С, 64С (зелёные) или 53С (чёрный) и пр. - она допускает разный процент примесей в зёрнах, которые определяют и их окраску и некоторый разброс физических свойств - твёрдость/хрупкость и пр.

Поэтому прямо такого уж "единообразия" в окраске быть не может.

Что касается керамических связок - у них состав может отличаться, может чуть отличаться по составу и процентному соотношению сырьё компонентов, а также может отличаться режим термообработки -при одном некоторые компоненты выгорают, при другом нет, или выгорает их больше. Некоторые получают литьём, другие спеканием - тоже есть разности. И всё это тоже влияет на оттенок конечного продукта.

quote:

Изначально написано fotoski:
А вот их масляные абразивы КК пока что побаиваюсь брать.

А в чём "страх" заключается?
Взял 450J, масло, для "интеграции" в комплект Boride CH-HD. Несколько заточек сделал - никаких вопросов не возникло.

quote:

Изначально написано fotoski:
А вот их масляные абразивы КК пока что побаиваюсь брать.

А в чём "страх" заключается?
Взял 450J, масло, для "интеграции" в комплект Boride CH-HD. Несколько заточек сделал - никаких вопросов не возникло.

quote:

Изначально написано oldTor:
В описании только и в маркировке. У Гриндермана ещё остались в разделе с разными размерами стационарных те, у которых маркировка начинается с "С" - это зелёный КК. Там где с "B" - это чёрный.

Гриталон - у них в описании на сайте указано к брускам, например - по ссылке:
https://gritalon.ru/product/ka...j-1000-gr-25mm/

там слева снизу страницы в характеристиках:
"Характеристики:
....

Абразивное зерно: Карбид кремния (зеленый, высший сорт).

...."

Цвет брусков карбида кремния на неокрашенных (что чаще всего) связках продиктован оттенком зерна в массе - зелёный чем тоньше, тем светлее и часто может давать довольно большой разброс оттенков от серого до белёсого-желтоватого. Связка тоже влияет и концентрация зерна в ней, кроме того всегда ещё есть такая штука как баланс белого при съёмке и коэффициент цветопередачи источника света.

Вон и Гриталон S-Line в рамках одной серии разных зернистостей не идентичны по оттенку. Факторов много.

Совсем "белых" правда КК не бывает - хотя чистый порошок тонкий можно на фото принять за белый. Но действительно белые бруски - как правило, это электрокорунд на неокрашенной связке.

А вот такие, на основе КК, например:
https://gritalon.ru/product/ka...j-4000-gr-25mm/

Явно светло-серый и вполне типично выглядит такой оттенок для зелёного карбида кремния на керамической связке. В тонком порошке карбида кремния зелёного хватает зёрен очень светлых, а их малый размер способствует малой видимой "окраске".

В более грубых, где более крупные зёрна, зелёный оттенок более глубокий многих зёрен для невооружённого взгляда даёт эту окраску уже более явную.

Это ведь в целом довольно разнообразное зерно по оттенкам и степени просвечиваемости.

Оцените разнообразие -это грубый старый стационарный гриталон под микроскопом, на основе зелёного КК:

Silicon carbide м100 by oldTor, on Flickr

А это - грубый ИНФ-Абразивовский на основе чёрного КК:

Abrasive waterstone K-150-B by oldTor, on Flickr

При том с каждым "шагом" зернистости и по мере большего процента видимой связки на поверхности в соотношении с зерном, в котором может быть не особо постоянным соотношение чёрных, зелёных и почти белых зёрен - цветовая палитра хоть немного, но меняется, и для невооружённого взгляда сливается в "общий" какой-то свой оттенок на каждом бруске.

Разница сортов КЗ и КЧ, в т.ч. по цифробуквенным обозначениям, типа 63С, 64С (зелёные) или 53С (чёрный) и пр. - она допускает разный процент примесей в зёрнах, которые определяют и их окраску и некоторый разброс физических свойств - твёрдость/хрупкость и пр.

Поэтому прямо такого уж "единообразия" в окраске быть не может.

Что касается керамических связок - у них состав может отличаться, может чуть отличаться по составу и процентному соотношению сырьё компонентов, а также может отличаться режим термообработки -при одном некоторые компоненты выгорают, при другом нет, или выгорает их больше. Некоторые получают литьём, другие спеканием - тоже есть разности. И всё это тоже влияет на оттенок конечного продукта.

quote:

Оцените разнообразие -это грубый старый стационарный гриталон под микроскопом, на основе зелёного КК:

quote:

Поясню - опасения связаны с "алкоголизмом" абразивов. У Гриндермана данной проблемы нет - судя по видеообзору Сергея Скрипачева.

quote:

Изначально написано fotoski:

К примеру, у меня есть Водники КК и ОА от Гриндермана.

Аналогично. И до некоторого времени они были "основными". В целом, они мне нравятся - просто работают. А вот Chosera и Shapton не прижились в принципе.

quote:

Изначально написано fotoski:

Мало того, что на апексоиде работать с водой неудобно-во-первых, так во-вторых камни сильно засаливаются.

Не припомню какого-то катастрофического засаливания...
А на счёт воды... Если грамотно организовать рабочее место, то особых неудобств не было. Я слева от "станка" ставил глубокую кювету и просто отводил шток с камнем практически в неё и брызгал из распылителя водой. Под держателями клинка на столе лежала салфетка. "Болота" на рабочем месте не было.
Но стараюсь, в последнее время, использовать масло. Но не из-за того, что "удобнее". Просто точу не так чтобы часто, и с маслом процесс получается быстрее (меньше городулить надо для организации рабочего места), а я что-то "ленивым" становлюсь.

quote:

Изначально написано fotoski:
Ну S-Line я уже приобрел )
А вот их масляные абразивы КК пока что побаиваюсь брать. Не очень хочется быть подопытным - за свои же кровные )) Очень мало информации про них. А про масляные камни КК Гриндерман картина определенная складывается.
И еще непонятно - как понять и наличие в составе именно зеленого КК? У того же Гриндермана например вся линейка - желтовато-серые абразивы... а у Гриталона - разноцветные, серо-зеленые и белые =)

До того как приобрел масляные КК от Гриндермана - перепробовал разное. После приобретения масляного сета КК от Гриндермана - он стал основным и единственным в заточке кухонной Трамонтины \о/
Единственное что - 4000 и 6000 в этом сете я для кухонной нержи перестал использовать - перебор на мой взгляд.
Ну а про заточку бритв - тут уже другой разговор. По мере накопления опыта начинаю склоняться в пользу использования натуральных камней...
Но я пока еще в процесе осознания разницы....
Ну, я про синтетики....
Опять же - работа с суспензией - это вообще отдельная тема, только начал врубаться в тонкости. Но там оказалось все очень интересно!

quote:

Изначально написано fotoski:

Поясню - опасения связаны с "алкоголизмом" абразивов. У Гриндермана данной проблемы нет - судя по видеообзору Сергея Скрипачева. А вообще, когда выходят абращивы чуть ли не одновременно, хочется конечно же, чтобы были тесты в лоб. Ибо радные производители, разное оборудование, радные идеи и как следствие - разная их реализация.
К примеру, у меня есть Водники КК и ОА от Гриндермана. Мало того, что на апексоиде работать с водой неудобно-во-первых, так во-вторых камни сильно засаливаются. Бодрить приходится чуть ли не после каждого перехода от одного камня к другому... И это во всем диапазоне от #400 до #1000. Смысл моего рассмотрения масляных камней - это увеличить производительность в заточке (да простит меня Ярослав, и это я говорю про заточку на 100% вазелиновом масле )))

На апексоидах не работаю, но у меня полно брусков такого типа, в т.ч. Гриндермановских "разлива" 10-12 летней давности, используемых как стационарные. Не сильно замечал, чтобы сильно "пили" или засаливались - точнее, это прямо зависело от того, насколько хорошо я их замачиваю.

Вы уверены, что замачивание достаточное?
Тут ещё такое дело -явно сильная засалка обычно проявляется при обработке вязких сталей невысокой твёрдости и при недостаточном замачивании. На каких-нибудь HSS сталях и/или порошках она уже не так заметна и активна, как на чём-то попроще.

Но, конечно, для апекса удобнее масляные.
Хотите наибольшей производительности на апексе на сталях, для которых электрокорунда маловато - лучше возьмите алмазы или даже лучше эльбор, но строго на МО связках, как следует вскрытых травлением или вскройте сами притиркой с травлением в сочетании. Но всё равно, для лучшей производительности, разбавьте вазелиновое масло уайт-спиритом без запаха или бензином для зажигалок, также на не очень грубых брусках, примерно с 10/7 и тоньше будет полезно добавить процентов 10 олеиновой кислоты.
То же оливковое масло первого холодного отжима или, тем более, рафинированное, будет в чистом виде лучше вазелинового. А если неохота разбавлять, что одно, что другое для лучшей текучести, то иногда бывает достаточно помыть перед работой брусок в довольно горячей воде - тогда и эти масла станут менее вязкими. На цикл работы обычно хватает.

quote:

Изначально написано Parktronik:

До того как приобрел масляные КК от Гриндермана - перепробовал разное. После приобретения масляного сета КК от Гриндермана - он стал основным и единственным в заточке кухонной Трамонтины \о/
Единственное что - 4000 и 6000 в этом сете я для кухонной нержи перестал использовать - перебор на мой взгляд.
Ну а про заточку бритв - тут уже другой разговор. По мере накопления опыта начинаю склоняться в пользу использования натуральных камней...
Но я пока еще в процесе осознания разницы....
Ну, я про синтетики....
Опять же - работа с суспензией - это вообще отдельная тема, только начал врубаться в тонкости. Но там оказалось все очень интересно!

Мне тоже очень понравились эти КК на полимерной. Правда для нержи я предпочитаю на обдирку и средний этап электрокорундовые, ну а на финиш - да, хорошо пошли КК порядка 2000JIS - они сильно тоньше многих "одноклассников" с таким зерном работают. Но для обычной нержавейки на кухне совершенно достаточно, как по мне, так как и чистота обработки на уровне, и риска всё-таки довольно выражена, что важно для сталей с невысоким углеродом и при хроме, преимущественно в твёрдом растворе, и довольно высокая степень остроты достигается.

У меня такой набор "на выездах" отработал летом полноценно:
из серии Grinderman Oil: три на основе электрокорунда, зернистостей 120, 240 и 600 грит по JIS и 2000 JIS брусок на основе карбида кремния), хлопковая стропа с втёртой в неё пастой Luxor на основе электрокорунда со средней точкой фракции 6,5мкм., маленький кусочек смазанной олеиновой кислотой шкурки на основе карбида кремния - для выполнения технологического барьера, не скользящий коврик под бруски и микроскопный окуляр 10х/18 со снятой посадочной 'юбкой' - для оперативного контроля:

https://oldtor.ru/wp-content/u...tochki-0003.jpg

Прекрасно, как раз для разных вюстхофов, трамонтин сенчури и про-мастер, аркосов, рэндаллов, гипфелов и прочей широкоупотребительной кухонной нержавейки.

quote:

Originally posted by tvy61:

Отсюда и кажущийся эффект, что масло съел камен

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by tvy61:

Если водник быстро снял и смыл весь шлам под струей воды, то с маслом все несколько сложнее, да убирается шлам салфеткой нормально, но для хорошего результата нужно налить на поверхность еще масла, повозить пальцем и только после этого стереть. Потом нужно отмыть пальцы и снова можно работать, и так несколько раз на каждом из камней. Короче, как по мне так гемору поболее чем с водником Я имею в виду бруски КК под масло. Например с ОА маслеными, все это то же присутствует, но в меньшей степени.

А размещение емкости с теплой водой/ мыльным раствором и зубной щеткой для очистки камней рядом со станком - меня вообще не парит. Другое дело, если заточка происходит вне кухни, таскаться с водой через квартиру и тд - уже согласитесь не так удобно, как "просто вытереть пальчиком камень" после использования масляного абразива.

quote:

Изначально написано oldTor:

На апексоидах не работаю, но у меня полно брусков такого типа, в т.ч. Гриндермановских "разлива" 10-12 летней давности, используемых как стационарные. Не сильно замечал, чтобы сильно "пили" или засаливались - точнее, это прямо зависело от того, насколько хорошо я их замачиваю.

Вы уверены, что замачивание достаточное?
Тут ещё такое дело -явно сильная засалка обычно проявляется при обработке вязких сталей невысокой твёрдости и при недостаточном замачивании. На каких-нибудь HSS сталях и/или порошках она уже не так заметна и активна, как на чём-то попроще.

Но, конечно, для апекса удобнее масляные.
Хотите наибольшей производительности на апексе на сталях, для которых электрокорунда маловато - лучше возьмите алмазы или даже лучше эльбор, но строго на МО связках, как следует вскрытых травлением или вскройте сами притиркой с травлением в сочетании. Но всё равно, для лучшей производительности, разбавьте вазелиновое масло уайт-спиритом без запаха или бензином для зажигалок, также на не очень грубых брусках, примерно с 10/7 и тоньше будет полезно добавить процентов 10 олеиновой кислоты.
То же оливковое масло первого холодного отжима или, тем более, рафинированное, будет в чистом виде лучше вазелинового. А если неохота разбавлять, что одно, что другое для лучшей текучести, то иногда бывает достаточно помыть перед работой брусок в довольно горячей воде - тогда и эти масла станут менее вязкими. На цикл работы обычно хватает.

Вскрытие травлением - типичный способ вскрытия МО связок, в частности полтавский завод продаёт уже вскрытые именно таким образом (по крайней мере раньше продавал - у меня вся их продукция на таких связках была "из коробки" вскрыта именно так).

Как его делать в домашних условиях, комбинируя с притиркой на суспензии свободного зерна, писал тут:
https://oldtor.ru/obsluzhivanie-bruskov

МО связки в принципе там, где важен в первую очередь съём, выигрывают у полимерных (каучук, фенолформальдегид и пр.), но вы совершенно правы, что для финишных этапов целесообразнее именно полимерные связки и что суперабразивы на таких связках работают деликатнее - условно, "на 1-2" шага зернистости или около того, в зависимости от ситуации.

О выборе связок суперабразивов для разных этапов писал тут и там же приводил сравнительную таблицу производительности в зависимости, в первую очередь, от связки:
https://oldtor.ru/vybor-svjazki-superabrazivov

Правда, производительность зависит и от концентрации зерна. Сравнение по этому поводу приводил тут:
https://oldtor.ru/abrasive-grain-concentration

Впрочем, в данной теме это уже оффтоп...
Так что возвращаемся к Гриталонам:
вот как раз по мягкой нерже, а не только по многим ледебуритным сталям, серия S-Line будет более целесообразна - и "кушает" с аппетитом и засалка не слишком сильна. Кроме, разве что, конкретно бруска 450 грит - его производитель делал несколько менее твёрдым, чтобы он оперативнее зачищал следы обработки более грубых брусков, по сталям потвёрже. Поэтому на тех, что помягче и повязче, засалка на нём может проявляться сильнее, чем на остальных в серии.

Вообще, Дмитрий мне говорил, что задача создания этой серии была в том, чтобы работать с довольно широким спектром сталей и в т.ч. как с обычными высоколегированными сталями типа VG-10, 440с, N690, так и с порошковыми высоколегированными некоторыми - не с "ванадиевыми монстрами", для которых всё-таки нужен КК или суперабразивы, но при том по всяким s30v, elmax, s35vn, m390 чтобы бруски справлялись хорошо. Собственно, поэтому я и тестировал их по подобным сталям. С обычными нержавейками они тем более справляются ещё легче и проще, в общем характеристики связки удовлетворяют требованиям для всего вышеозвученного и подобного.

quote:

Originally posted by oldTor:

Впрочем, в данной теме это уже оффтоп...
Так что возвращаемся к Гриталонам:
вот как раз по мягкой нерже, а не только по многим ледебуритным сталям, серия S-Line будет более целесообразна - и "кушает" с аппетитом и засалка не слишком сильна. Кроме, разве что, конкретно бруска 450 грит - его производитель делал несколько менее твёрдым, чтобы он оперативнее зачищал следы обработки более грубых брусков, по сталям потвёрже. Поэтому на тех, что помягче и повязче, засалка на нём может проявляться сильнее, чем на остальных в серии.

Вообще, Дмитрий мне говорил, что задача создания этой серии была в том, чтобы работать с довольно широким спектром сталей и в т.ч. как с обычными высоколегированными сталями типа VG-10, 440с, N690, так и с порошковыми высоколегированными некоторыми - не с "ванадиевыми монстрами", для которых всё-таки нужен КК или суперабразивы, но при том по всяким s30v, elmax, s35vn, m390 чтобы бруски справлялись хорошо. Собственно, поэтому я и тестировал их по подобным сталям. С обычными нержавейками они тем более справляются ещё легче и проще, в общем характеристики связки удовлетворяют требованиям для всего вышеозвученного и подобного

quote:

Originally posted by oldTor:

маленький кусочек смазанной олеиновой кислотой шкурки на основе карбида кремния - для выполнения технологического барьера

Если износ грубый и неравномерный, то часто перед заточкой нужно сначала выровнять линию режущей кромки, для чего не всегда вообще хватает тонкой шкурочки и нужно что-то погрубее, другое дело, что это и не совсем техбарьер - собственный дефектный слой такое выправление на грубом абразиве тоже создаёт.

Ну а в процессе уже заточки - как написал выше - по ситуации.