Заточка режущего инструмента

Какую бритву купить новичку.

Czet 31-10-2015 16:55

Вы решили попробовать бриться клинковой бритвой и не знаете с чего начать. Все вопросы можно задать здесь. Приветствуюся художественные рассказы, легкий флуд и оффтоп. ТС бреется опасными бритвами около 20 лет, владеет небольшой коллекцией бритв и является энтузиастом сверхчистого бритья.
YauSollerS 31-10-2015 23:05

Ну раз пошла такая пьянка... Сразу 2 вопроса:
1) Есть ли у Вас бритвы фирмы Böker? Либо может что-нибудь знаете про их качество? Стоит ли брать?
2) Заинтересовала такая бритва, чисто внешне естественно http://www.razormaster.com/str...__from_store=fi
Что можете сказать по ней, опираясь на свой опыт? Стоит ли брать?
Опасными бритвами никогда не брился, но хочется начать
aptekar113 01-11-2015 12:02

Острый носик Вакера чрезвычайно опасен для новичка ..посмотрите в сторону недорогого "немца" антикварного с заточкой от мастера для начала с круглой головкой - идеальный вариант для начала новичку - в Барахолке их продают достаточное количество
Czet 01-11-2015 10:35

старый Бокер очень превосходная вещь, там разные были, не только прямоугольные, мне особенно нравится кингкуттер. Очень комфортабельный так сказать. Прямоугольным можно с непривычки порезаться, потом нормально. По приведенной выше ссылке бритву брать бы не стал.
AAT666 01-11-2015 15:04

Если можно, тоже пара вопросов.

1. Сколько времени уходит на бритье ? Понимаю, что зависит от "набитости" руки, но все же ? В привязке от: новичок, уверенное владение и профи. И время полное = подготовка + бритье + постобработка.

2. Как бриться, если есть какие-либо повреждения кожи ? Ну там, прыщи, выросты, бородавки. Безопаской можно аккуратно "проехаться", без нажима - и все будет ок. А опасной как - она ж гораздо острее и все срежет ?!

Заранее, мерси!

aptekar113 01-11-2015 15:12

1.В этой теме можете найти видео - бритье менее чем за 2 минуты
www.britva.ru
А так если 2 прохода - то от 15-20 мин не торопясь - до 40 минут у новичка
2. повреждения кожи рекомендуется или залечить перед бритьем или обходить в процессе - чтобы не спровоцировать неприятностей на копчик
AAT666 01-11-2015 15:38

aptekar113, спасибо!
Czet 01-11-2015 19:33

и пользоваться подготовленными бритвами, больше повреждений наносит тупая бритва.
vlad-kram 01-11-2015 20:15

quote:
Изначально написано Czet:
и пользоваться подготовленными бритвами, больше повреждений наносит тупая бритва.

можно ролик пользования подготовленной бритвой,чтоб против шерсти и начисто.

YauSollerS 01-11-2015 21:21

Спасибо за ответ! Еще вопрос.
Почему часто советуются, а так же продаются/восстанавливаются старые бритвы? Неужели современное опасно-бритвенная промышленность совсем на низком уровне?
Tras Krom 01-11-2015 21:23

quote:
Изначально написано YauSollerS:
Спасибо за ответ! Еще вопрос.
Почему часто советуются, а так же продаются/восстанавливаются старые бритвы? Неужели современное опасно-бритвенная промышленность совсем на низком уровне?

А вам в каком бюджете ответить?

YauSollerS 01-11-2015 22:26

quote:
Originally posted by Tras Krom:

А вам в каком бюджете ответить?


Готов потратить на бритву до 300 у.е. Или возможно даже 500, если бритва будет супер-легендарная, выкована на горе Фудьзияма во время парада планет гномами-девственниками.
Да кстати, вот хороший вопрос. Как определить ценность бритвы? В ножах проще, есть различные дорогие стали, найфмейкеры и прочие... На что обратить внимание при покупке бритвы, если новичок хочет купить что-то действительно ценное. Чтобы даже если не пользоваться, то попонтоваться можно было среди знающих людей?
Если ли свои Широгоровы, Крисы Ривы среди бритв?
Tras Krom 01-11-2015 22:28

Тогда начните с советской, отдайте ее на заточку, а потом про девственниц поговорим.
YauSollerS 01-11-2015 22:38

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Тогда начните с советской


Это я так понимаю, как совет начинающему ножеману первым ножом купить Крысу
Кстати, с заточкой, думаю, и сам справлюсь, ножи довольно неплохо затачиваю. Я поэтому вообще бритвами и заинтересовался, увлекаюсь заточкой. А заточка бритв , как слышал, может быть еще интересней, чем заточка ножей
columler 01-11-2015 22:41

quote:
Кстати, с заточкой, думаю, и сам справлюсь, ножи довольно неплохо затачиваю.
Ага, я тоже так думал, пока заточить не попытался)))
Tras Krom 01-11-2015 22:44

quote:
Изначально написано YauSollerS:

Кстати, с заточкой, думаю, и сам справлюсь, ножи довольно неплохо затачиваю.

Удачи. Много сюрпризов ждет. Но настрой правильный. Со временем разберетесь. Ничего там экстра мега сложного нет. На заточку надо отдавать чтобы понимать что это такое острая бритва. Только мастера надо выбрать правильно, а вот с этим могут быть намного большие сложности чем с покупкой бритвы.

columler 01-11-2015 22:49

quote:
Ничего там экстра мега сложного нет.
Сложного нет ничего, но заточить нормально с первого раза, не выйдет уж точно, а при условии,что хорошая бритва, стоит не пять копеек, ваш совет на счет советской бритвы , очень кстати. Ибо купить бритву за 300 долл. и пытаться ее заточить, без опыта, процентов на 100 приведет к плачевному финалу.))
YauSollerS 01-11-2015 22:57

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Удачи. Много сюрпризов ждет.


Спасибо! Очень надеюсь на сюрпризы С ножами все вроде понятно. А хочется расти в заточном плане.
Жаль советскую купить не смогу. Живу не в России и не в СНГ. В наличии пока нашел Böker, есть Dovo, и Wacker...
Но спасибо за совет, понимаю, что так правильней - сначала учиться на более дешевой. Но все равно возьму тогда сначала 2 бритвы, одну подешевле чтобы тренироваться на ней, другую подороже на будущее.
columler 01-11-2015 23:04

quote:
подешевле чтобы тренироваться на ней, другую подороже на будущее.

Я так немецкую бритву ELIXIO убил в хлам (пытался заточить не покурив форум). Сейчас старый советский СТИЗ мучаю и подумываю о покупке нормальной бритвы. Бритву заточить не сложнее ножа, но цена ошибки в разы больше.
YauSollerS 01-11-2015 23:19

quote:
Originally posted by columler:

Бритву заточить не сложнее ножа, но цена ошибки в разы больше.


Вот он где адреналин заточника!!! :Р
С приобретением не тороплюсь, пока покуриваю заточной форум по бритвам. Но чем больше читаю, тем скорее хочется купить. Не бритья ради, а познания дзэна для!
Вот тут подумал, кстати, канаты да бревна режу значит ножами от 200 уе, а лицо себе "старой советской"?! Нет уж, господа знатоки, советуйте что-нибудь "этакое"...!
columler 01-11-2015 23:26

quote:
Нет уж, господа знатоки, советуйте что-нибудь "этакое"...!
Тогда вам лучше начать с этого))) http://www.ebay.com/itm/Japane...foAAOSwpDdVdvf-
YauSollerS 01-11-2015 23:37

quote:
Originally posted by columler:

Тогда вам лучше начать с этого)))


Не складная... Как то не очень
columler 01-11-2015 23:42

quote:
Не складная... Как то не очень
http://www.hommageshoponline.com/equipments/damascene-razor.html любой каприз за ваши деньги. Думаю, самое то , начать с такой бритвы и самостоятельно попытаться ее заточить.))
YauSollerS 02-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by columler:

http://www.hommageshoponline.c...cene-razor.html любой каприз за ваши деньги. Думаю, самое то , начать с такой бритвы и самостоятельно попытаться ее заточить.))


Ну вот это я понимаю!
Описание доставляет Нашлось только два наркомана..упс сори.. энтузиаста в мире, которые сподобились себе такую купить.
Правда, сдается мне там большая часть суммы в платиновой рукояти. Дамаск не впечатлил, по фото по крайней мере
Christophorovich 02-11-2015 06:18

quote:
Originally posted by columler:
Сейчас старый советский СТИЗ мучаю и подумываю о покупке нормальной бритвы.
Значит, старый советский СТИЗ -- бритва ненормальная?
Спасибо, теперь будем знать.
dmitrichW 02-11-2015 08:15

quote:
Originally posted by YauSollerS:

а лицо себе "старой советской"?! Нет уж


У меня есть бритвы из СССР, есть и золингены. Они у меня все бреют нормально, но самая любимая "Дорожная" - бреет мягко, комфортно и чисто не хуже немецких, а на втором за ней месте "Восток", тоже из СССР.
В заточке бритв нет сложностей, нужны только хорошие камни и четкое, продуманное, понимание процесса заточки.
Czet 02-11-2015 12:59

quote:
Изначально написано madmanz:
Какой ролик, тут товарищ с 20-летним стажем изучения бритв по картинкам и форумам скорее всего и до опровержения этого утверждения.

Зачем видео, предлагаю посмотреть на фото небольшой коллекции. Дел то, сфотографировал на телефон и выложил. И камень финишный, до кучи, чтобы осознать и проникнуться подготовленностью бритв для против шерсти которые =)

кто ты, наивный неизвестный дорогой друг, чтобы было желание что то тебе доказывать? не веришь ну и не надо. Хочешь - посмотри мою продажную тему здесь, но там бритвы только начального уровня. TrKr- а если попробовать самостоятельно против шерсти- серьезных бритв и камней у вас на миллион.

Czet 02-11-2015 13:04

Старый советский СТИЗ может иногда крошить кромку... Начинающий этого и не заметит, получит серьезное раздражение и напишет классические строки про "жесткую очень щетину и нежную очень кожу".
columler 02-11-2015 13:39

quote:
Значит, старый советский СТИЗ -- бритва ненормальная?
Спасибо, теперь будем знать.
Мой СТИЗ- ненормальный, но это не значит, что все СТИЗЫ такие.
quote:
Начинающий этого и не заметит, получит серьезное раздражение и напишет классические строки про "жесткую очень щетину и нежную очень кожу".
Хотелось бы от человека, который бреется более 20 лет и для которого, не существует людей с отличием по жесткости и типу волос , для которого, тип кожи, не имеет значения , увидеть развернутую рекомендацию новичкам по выбору бритвы. Создали тему, но своим опытом и знаниями не хотите делиться.
quote:
Фото своих опасных бритв в студию и краткое описание двадцатилетнего опыта + свой совет "новичкам". Я, как новичок, с удовольствием посмотрю и почитаю.

А за такие советы, спасибо!))
quote:
пользоваться подготовленными бритвами, больше повреждений наносит тупая бритва.

Czet 02-11-2015 13:47

Да пожалуйста- каков вопрос таков ответ... Такое ощущение что я кому то что то должен... Возьмите себе труд и прочитайте бритву ру например, а будет конкретный вопрос- прошу. К конкретным вопросам лучше прилагать фото, пусть даже сделанное телефоном.
columler 02-11-2015 13:54


quote:
Возьмите себе труд и прочитайте бритву ру
Прекрасно!))
Czet 02-11-2015 14:15

Не имеешь- можешь быть свободен, но если взялся приврать- привирай полностью. Приведи все фотографии,назови фирму, я озвучу копеечные цены- поработаешь у меня на рекламе.
Czet 02-11-2015 14:19


click for enlarge 1707 X 1280 277.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
Czet 02-11-2015 14:23

В верхней части корозия- на кромку не выходит, ручка пластик, своего изготовления, как и пины и шайбы. Собрано также на шайбах 0,1 мм.
Czet 02-11-2015 14:31


click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb
Czet 02-11-2015 14:32

также очень недорогая вещь. Но шведская. пины никель. Своя работа.
Czet 02-11-2015 14:36


click for enlarge 1707 X 1280 376.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 338.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.9 Kb
Czet 02-11-2015 14:41

золинген, ЕМДЕ, ценник также до 2тр.
Czet 02-11-2015 16:09

а кому не нравится бритва ру (мне например) то можно вот и сюда например...http://badgerandblade.com/vb/forum.php?s=65a51d09b64bdadaf8556b683f30aa3a
Czet 02-11-2015 16:23


click for enlarge 1707 X 1280 346.5 Kb
Czet 02-11-2015 16:25

неизвестный немец, подходит для начала. Стоит недорого.
vlad-kram 02-11-2015 16:31

ладно,будем считать реклама бритв прошла,ролик бритья против шерсти будет,подготовленной бритвой ,чтоб раз и начисто,а то надоело по 3 прохода делать,может неправильно бреюсь.
Czet 02-11-2015 16:32


click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb
Czet 02-11-2015 16:36

никому не известный англичанин, а бреет не хуже известного... и стоит много дешевле, вполне можно приискать вариант дешево и сердито. Насчет против шерсти все довольно просто опять таки, ну еще можно использовать кондиционер для волос при подготовке щетины, реально размягчает, и всегда под рукой. А ролик- что то я не готов выкладывать свою физиономию строющую гримассы на просторы сети.
Christophorovich 02-11-2015 18:15

quote:
Мой СТИЗ -- ненормальный
Ну если с руками проблем нема, тогда, значит, СТИЗ негодный. Но Вы на нём крест пока не ставьте, через пару лет Ваше мнение о нём очень может измениться, если это дело не забросите...

Czet 02-11-2015 19:24

Зачем забрасывать- оно приятно и выгодно, не надо покупать лезвия, ,станки и электроприборы. фото стиза и проблему- в студию.
Tras Krom 02-11-2015 20:13

quote:
Изначально написано Czet:
Зачем забрасывать- оно приятно и выгодно, не надо покупать лезвия, ,станки и электроприборы. фото стиза и проблему- в студию.

Вы это серьезно? Тут взял калькулятор и прослезился. Обычные лезвия для тешки не в счет, у меня feather artist club. За стоимость только одного доводочного камня я мог бы себя обеспечить лезвиями на .... 25 лет. Выгодно говорите? Ну ну.

Nikolay_K 02-11-2015 20:51

quote:
Originally posted by madmanz:

Одно фото, из Вашей темы с продажами, оставлю здесь. Это просто для понимания, что значит подготовленная бритва начального уровня (с доставкой из Саратова) =)


можете дать ссылку на исходную страницу или хотя бы скриншот?

columler 02-11-2015 22:45

quote:
ролик бритья против шерсти будет,подготовленной бритвой ,чтоб раз и начисто
Такой ролик есть http://www.youtube.com/watch?v=SzErNj5csLc но это вовсе не значит, что например у меня так получится )) Мне хоть самое острое лезвие в мире дай и то против роста волос, сразу не получиться, зацвету весь.)) У моего друга,например, кожа как у крокодила, в детстве, когда его били, у него даже намека на синяк не появлялось, он и ножом насухо против роста побриться может))
Nikolay_K 02-11-2015 22:56

quote:
Originally posted by madmanz:

Nikolay_K, ссылка forum.guns.ru

И скриншот. Для истории.


премного благодарю.


columler 02-11-2015 22:59

quote:
Вы это серьезно? Тут взял калькулятор и прослезился. Обычные лезвия для тешки не в счет, у меня feather artist club. За стоимость только одного доводочного камня я мог бы себя обеспечить лезвиями на .... 25 лет. Выгодно говорите? Ну ну.
Конечно выгодно! Если бритва, камни и ремень, достались от дедушки.))
Nikolay_K 02-11-2015 23:22

Внимательно изучил тему.

И у меня сложилось впечатление, что ТС вместо того, чтобы задавать вопросы, делиться полезной информацией или дискутировать решил заняться "продвижением", то есть скрытой рекламой предлагаемых на продажу своих бритв ( если это можно так назвать ).


Я как модератор считаю такие темы неуместными.


Поэтому оставляю за собой право в любой момент без предупреждения удалить эту тему, забанив для профилактики её автора на пару недель.

И впредь действовать также при обнаружении подобных явлений.


Прошу принять к сведению.


Gipson 03-11-2015 12:58

quote:
У меня есть бритвы из СССР, есть и золингены. Они у меня все бреют нормально, но самая любимая "Дорожная" - бреет мягко, комфортно и чисто не хуже немецких, а на втором за ней месте "Восток", тоже из СССР.
В заточке бритв нет сложностей, нужны только хорошие камни и четкое, продуманное, понимание процесса заточки.

Я согласен, советскими бритвами пренебрегать нельзя, конечно по дизайну и геометрии если с завода - они проигрывают, но бритьё иногда бывает лучше импортных. Я тренируюсь именно на советских, потому как геометрия у некоторых страдает. Полезная иногда тренировка получается и "мышечная" сноровка с "мышечной" памятью, когда работаешь на гриндере. Плюсы такие - как для новичка если за недорого и заточена грамотно, то неплохой вариант, а не нравиться, то можно взять что нибудь винтажное импортное, но тоже уже заточенное.
Czet 04-11-2015 12:43

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
Внимательно изучил тему.

И у меня сложилось впечатление, что ТС вместо того, чтобы задавать вопросы, делиться полезной информацией или дискутировать решил заняться "продвижением", то есть скрытой рекламой предлагаемых на продажу своих бритв ( если это можно так назвать ).


Я как модератор считаю такие темы неуместными.


Поэтому оставляю за собой право в любой момент без предупреждения удалить эту тему, забанив для профилактики её автора на пару недель.

И впредь действовать также при обнаружении подобных явлений.


Прошу принять к сведению.

Вот я не могу понять хода мысли некоторых людей. Ничего здесь я не предлагаю и не продвигаю. И четко черными буквами об этом написал по монитору. А один шибко грамотный провокатор почему то решил докопаться до одной из бритв, и с какими то там еще комментариями вроде "для истории", или "если это это можно так назвать". Бритва начального уровня. Шведская. Фото. В чем вопрос то? Недостойное поведение.

Czet 04-11-2015 12:51

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Вы это серьезно? Тут взял калькулятор и прослезился. Обычные лезвия для тешки не в счет, у меня feather artist club. За стоимость только одного доводочного камня я мог бы себя обеспечить лезвиями на .... 25 лет. Выгодно говорите? Ну ну.

Как то некорректно сравнивать профессионального коллекционера и обычного пользователя. Тем более что камни ваши в цене не падают, как и бритвы. Это у вас инвестиции.

Czet 04-11-2015 13:05

По поводу "против шерсти". Важно ее подготовить- я распариваю щетину паром у чайника минуты 2 а затем умываюсь с мылом не торопясь горячей водой, смываю мыло, потом еще 1 минута паром, потом пена для бритья, другое мыло, гель- не важно, и бреюсь, но важно клинок при этом держать с небольшим очень углом, почти плоско (находится опытным путем).
vlad-kram 04-11-2015 14:19

quote:
Изначально написано Czet:
По поводу "против шерсти". Важно ее подготовить- я распариваю щетину паром у чайника минуты 2 а затем умываюсь с мылом не торопясь горячей водой, смываю мыло, потом еще 1 минута паром, потом пена для бритья, другое мыло, гель- не важно, и бреюсь, но важно клинок при этом держать с небольшим очень углом, почти плоско (находится опытным путем).

и не уговаривайте,распариваться чайником я не буду
россия прям страна контрастов то совсем без мыла,то распариваться чайником,я уж как нибудь покомфортнее,после баньки с пеной хорошего мыло,да помазком барсучьим по роже и подходящей мне бритвой(сейчас шеффилд или японцы) и не надо всячески изголяться,как правильно Олег говорил бритьё опаской это получение удовольствия,а не средство экономии или ускорения процесса
комфортное бритьё подразумевает 1 проход по пути наименьшего сопротивления,2 выбривание начисто и 3 сбривание росших в других направлениях волос и нет тут ни сбривания в один проход,ни бритья за 20 секунд,как говорил по скорости и экономии жилет и нет проблем.
я не понимаю одного,ну нравится кому то против шерсти,щетина,что махровым полотенцем стирается или ещё что-да ради бога,чего в аксиому возводить,чудо заточка видите ли ,любые волосы одним махом,меч кладенец блин

рс.ещё в первом сообщении христофорычу просил,если делаете заявления-аргументирйте,зачем и что от этого можно выгодать пользователям.

columler 04-11-2015 15:02

Еще паром от вареной картошки можно распарить и полезно и бритье легче.))) Правильно говорят Камрады, что опаска-получение удовольствия, а не средство экономии или ускорения процесса. Если я не буду, от процесса бритья опаской, получать удовольствия, мне эта вся чайная церемония и даром не нужна. Быстро и экономно я станком побреюсь и конечный результат, будет не хуже чем после опаски.
Czet 04-11-2015 16:28

Ну примерно это я и предполагал. Сейчас напишешь что станок- ерунда, так прибегут 10500 станочников и скажут что это отлично. На здоровие. Нравиться в 3 прохода- пожалуйста, хоть в 4. А главное верно- нормальной бритвой вы можете побриться хоть в 1 хоть в 3, только не пробовали никогда. Зачем же охаивать то, чего вы никогда не пробовали? (у меня вообще есть предположение, что у более половины пользователей бритвы тупые.) И таки да, острый шеффилд или японец снесет любую щетину, так оно и есть. Обычный пользователь делает так; щетину не подготавливает(он презирает чайники) накидывает себе на физиономию какую нибудь пену, берет полутупую бритву с посыпавшейся кромкой, и начинает шкрябать самые простые места по росту, с удовлетворительным, как ему кажется, результатом. Кромка, и так тупая, еще подсаживается, и он со скрежетом бреется против роста.(тут то и приходит ему в голову мысль, что его волосы огромной толщины и невероятной твердости) Кое как проходит, и начинает добривать трудные места, там не берет совсем или слабо. Повторяет попытки раз 5-7. На все уходит минут 50. Раздражение сильнейшее. И только потому конечно, что волосы у него феноменоменальной твердости. Может быть даже тверже бритвы (она даже тупица об них). И он берет станок и спокойно бреется. Делясь затем своими впечатлениями на специализированных форумах с другими такими индивидуумами.
wren 04-11-2015 18:55

Простите меня, великодушно, но мне тоже показалось, что Ваша тема содержит некие черты рекламы. Но, на это у Вас есть продажная тема, где можно рассказывать и объяснять потенциальным клиентам что к чему.
Не понимаю, зачем открывать ещё одну бритвенную тему, если есть полно тем по выбору бритв, абразивов, способов бритья, для новичков и не только. Сразу видно, что Вы человек или новый в данном сообществе, или только сейчас решили реализовать свои знания и возможности в массы. Просто, если бы Вы читали те старые темы, которые были написаны многими комрадами за последние несколько лет(где всё по сто раз разжёвано), то не стали бы открывать ещё одну тему.
Касаемо Вашего последнего умозаключения насчёт тупых бритв, то также не соглашусь с таким самоуверенным предположением.
Дело в том, что кроме Вас, есть ещё достаточно много любителей Бритвы, которые , наверное, читают сейчас Вашу тему, с улыбкой, полной иронии,как тему где-то наивную и в чисто профессиональном плане поверхностную.
Сразу видно, что старых постов не читали.
Тупыми бритвами, естественно бриться никто не станет, а если и есть такая проблема, то можно всегда помочь и подсказать товарищу что и как.
Если кому то тема классического бритья интересна , то через некоторое время всё у него получится и в плане бритья, и в плане заточки.
Какими камнями пользоваться, какой бритвой бриться, сколько проходов делать-всё это личное дело каждого человека, исходя из его взглядов на классическое бритьё, его предпочтений, опыта бритья, особенности кожи и т.д. и т.п.
Думаю, не задел Вас своими комментариями.
Czet 04-11-2015 19:13

Не содержит рекламы. Вы не можете задеть меня своими комментариями. Насчет тупых бритв так оно и есть, у тех кто ими занимается или серьезных коллекционеров они разумеется острые. Тем не менее, я продолжаю утверждать, что при подготовленной щетине и бритве можно с прекрасным комфортом побриться в 1 раз любому человеку. Даже такой бритвой.
Czet 04-11-2015 19:15


click for enlarge 1707 X 1280 419.3 Kb
Czet 04-11-2015 19:27

Понятно, что нисколько не навязываю никому свою точку зрения, некоторые вообще боятся пользоваться бритвой, потому что опасаются отрезать себе уши. По поводу экономии. Каждый может купить такой клинок как на фото? Он не стоит ничего. А качество у него такое же как если он был в идеале и стоил 300долл. Разве это не экономия? Ясно, что это металлолом и все такое прочее, но если вам ехать а не шашечки...
wren 04-11-2015 19:29

quote:
Изначально написано Czet:
я продолжаю утверждать, что при подготовленной щетине и бритве можно с прекрасным комфортом побриться в 1 раз любому человеку. Даже такой бритвой.

Можно бриться и ножом , и топором. Можно достичь скорости бритья в одну минуту. Только, хочется спросить:-" Зачем?".
К счастью, наше время бритьё классической бритвой, это прежде всего-получение удовольствия, от самого процесса.Ритуал бритья включает в себя не только наличие острой бритвы, других аксессуаров , но и неспешного времяпровождения. Незачем спешить и бриться в один проход/, хотя никто этого делать не запрещает.

Czet 04-11-2015 19:33

не вопрос. 3 раза конечно приятней чем 1 Ножи и топоры тут не при чем. Я к тому что можно избежать многих расходов при том же комфорте и качестве. Один участник тут покупает NOS только. И правильно. И я покупаю. Но это не влияет на результат.
Tras Krom 04-11-2015 19:37

Ну учитывая что это происходит уже на втором или третьем форуме, наверное все же содержит рекламу. Просто вы не догадывались что опасных бритв на руках не так уж и мало, и более того, вполне приличных. И на часовом форуме было тоже самое

На ганзе за красную армию агитировать не надо, тут народ уже несколько лет подряд бритвы и их заточку обсуждает. Если есть желание обсудить весь процесс бритья в котором бритвы играют четко свою роль, то это можно было и на часовом сделать или на MS форуме Да и коллекцию там можно было показать. А продавать на барахолке, там это разрешено и бесплатно. но вам это похоже не интересно. А на ганзе заточка, правка, уход.

columler 04-11-2015 19:45

quote:
Насчет тупых бритв так оно и есть, у тех кто ими занимается или серьезных коллекционеров они разумеется острые.

Тогда почему вы утверждаете, что например одна бритва, бреет лучше другой? Почему в плане комфортности бритья, одна бритва, выигрывает у другой? Вы уж как-то показания не путайте))) Напишите сразу , что руки у всех кривые , кому не нравится определенная бритва, нужно заточить и все и не бриться тупой. Я это к тому , что тут не мальчики сидят и в заточке немного понимают и уж тупую бритву, опознают и бриться ей не будут. Когда человек, который заточил или продал этих бритв под тысячу, пишет ,что эта бритва лучше подходит к вашему типу волос , а вы в ответ на это, отвечаете , что просто не нужно бриться тупыми бритвами, а волос и кожа у всех одинаковы, то это наводит, не на совсем приятные ассоциации.

Tras Krom 04-11-2015 19:54

Меня это все больше и больше забавляет
Вы колуном щепки будете заготавливать? А туристическим топориком вековой дуб валить? Как это ни странно, но у бритв тоже есть правила выбора, какой тип бритвы подходит к какому волосу. Так что если говорили про то что одна бреет лучше, то возможно имели ввиду это, а может просто попробовали так много всего, что уже давно сформировали свое мнение и подтвердили его практикой.
columler 04-11-2015 19:59

quote:
По поводу экономии. Каждый может купить такой клинок как на фото? Он не стоит ничего. А качество у него такое же как если он был в идеале и стоил 300долл. Разве это не экономия? Ясно, что это металлолом и все такое прочее, но если вам ехать а не шашечки...
Готов купить у вас такую бритву, заточенную Вами , как вы выразились за "Ничего". Надеюсь, что к этой бритве за "Ничего" вы приложите ремень для правки и финишный камень (любой, который вы считаете достаточным для комфортного бритья). Надеюсь, с этого времени, у меня начнется экономия средств и я перестану тратить 700руб. раз в 4 года на пачку лезвий Personna Super. ))
vlad-kram 04-11-2015 20:07

когда читаешь то подобные пёрлы о волшебных бритвах бреющих всё и сразу или наоборот подобные- Скажу сразу и без прелюдий, основываясь только на собственном опыте, и не претендуя на звание знатока. SPER GNOME Новичку брать не то что не следует, а даже противопоказано! Впрочем, как и другие опсные бритвы. Да и впринципе не стоит на них тратить свое время и раздражение, вкупе с кровотечением и временем затраченным на то, чтобы понять что опаска это фуфло.

видимо не стоит тратить время на диалог.

vlad-kram 04-11-2015 20:10

quote:
Изначально написано columler:
Готов купить у вас такую бритву, заточенную Вами , как вы выразились за "Ничего". Надеюсь, что к этой бритве за "Ничего" вы приложите ремень для правки и финишный камень (любой, который вы считаете достаточным для комфортного бритья). Надеюсь, с этого времени, у меня начнется экономия средств и я перестану тратить 700руб. раз в 4 года на пачку лезвий Personna Super. ))

боюсь я знаю подходящий волшебный ремень к этой волшебной бритве

columler 04-11-2015 20:17

quote:
Впрочем, как и другие опсные бритвы. Да и впринципе не стоит на них тратить свое время и раздражение, вкупе с кровотечением и временем затраченным на то, чтобы понять что опаска это фуфло.
Золотые слова! Тоже считаю, что опаску стоит покупать человеку, который увлечен этим делом, который готов сам ее обслуживать и ему это доставляет удовольствие. Те новички, которые наивно полагают, что купив одну супер бритву, сразу получат комфортное бритье, по качеству превосходящее все, что они пробовали до этого, что все их знакомство с опасками ограничиться лишь одной этой бритвой и они получат супер экономию и премиум бритье - ждет огромное разочарование.
columler 04-11-2015 20:20

quote:
боюсь я знаю подходящий волшебный ремень к этой волшебной бритве
Ремень ценой 25 долл. под категорию стоит "Ничего" не попадает))))
columler 04-11-2015 21:55

quote:
Желание побренчать своими ржавыми огузками и впарить их простофилям, конечно бизнес, но все имеет разумные рамки. Как приличия, так и здравого смысла.
Я лично не вижу у ТС желания впарить, что- либо простофилям, в этом плане, он вроде как предельно корректен. А вот побрынчать- это да .!)) Ну тема как бы для этого и создавалась (побрынчать) иначе зачем плодить темы, если похожих и так до кучи и больше? Я лично люблю срачики, ибо если внимательно их читать , то здравое зерно, для себя всегда найдешь.))
oldTor 05-11-2015 10:41

Тут по-моему если здравое зерно у ТС и проскальзывало, то скорее из разряда того, на что обычно кроме саркастического "спасибо капитан очевидность", сказать нечего. Но тон и пафос отбивает желание общаться в принципе. "как в трамвае".
Bwman 05-11-2015 18:30

Первая бритва должна быть:
1) Дешевая - тут бритвы с СССР вне конкуренции.
2) Ровная - т.е. сточенность по обушкам и по подводам должна быть равномерной. При прохождении по абразиву следы от него должны покрывать подводы и выходить на кромку. Проверять можно и без абразива - положить бритву плашмя на зеркало и посмотреть на яркий свет - не должно быть просветов между кромкой и зеркалом.
3) Железка должна быть хорошая, не пластилиновая (т.е. не китай, пакистан и проч.). Опять же СССР или рядовые бойцы из Золингена тут помогут.
Все. Заточить такую бритву могут минимум человек 10 из этого форума. Плюс интернет. Самому точить нужно тогда, когда станет ясно, что чужая заточка не нравится, или просто из желания ни от кого не зависеть. И то, и другое похвально.
Czet 05-11-2015 19:33

quote:
Изначально написано madmanz:
Автор темы просто не той стороной своего тела зашел в этот раздел форума =)



ну к приличным людям приличное общение, к провокаторам вроде вас или другим своеобразным- соответственно. Чего это вы такие обидчивые?

Czet 05-11-2015 19:38

И вообще, тема для новичков, какие претензии к капитану Очевидности? Не дофига ли претензий, мои юные друзья? Вместо этого вы бы лучше обрисовали свое видение темы, какую бы сейчас купили бритву чтобы пользоваться. СССР для начала труден в заточке.
Czet 05-11-2015 19:44

А что касается не новичков, где то читал что в турецких цирюльнях могут побрить клиента на сухо, опять таки, острой бритвой. Сам не видел, так не брился, но если кто видел это, или знает подробности, прошу обозначиться
Czet 05-11-2015 19:53

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Ну учитывая что это происходит уже на втором или третьем форуме, наверное все же содержит рекламу. Просто вы не догадывались что опасных бритв на руках не так уж и мало, и более того, вполне приличных. И на часовом форуме было тоже самое

На ганзе за красную армию агитировать не надо, тут народ уже несколько лет подряд бритвы и их заточку обсуждает. Если есть желание обсудить весь процесс бритья в котором бритвы играют четко свою роль, то это можно было и на часовом сделать или на MS форуме Да и коллекцию там можно было показать. А продавать на барахолке, там это разрешено и бесплатно. но вам это похоже не интересно. А на ганзе заточка, правка, уход.

Не содержит рекламы. Мне в общем все равно, почем продавать бритвы начального уровня (знакомым дарю, и это вообще не бизнес для меня) На часовом- перфекционисты- косметологи, мне не по пути. В других местах украинские бритвенные барыги с украинскими же модераторами, куда бедному крестьянину податься...

columler 05-11-2015 19:58

quote:
1) Дешевая - тут бритвы с СССР вне конкуренции.
Вот все говорят, купите наше , оно вне конкуренции по соотношению цена-качество. Что про ножи ,что про бритвы. На деле же , когда новичок начинает искать наше , то как правило попадает на кривую хрень. Искал наши бритвы в сети и, ниже чем за 2500руб.(новую) не находил. Как правило, присутствует невменяемое фото и надпись, что бритва новая , а на деле, еще тот кот в мешке. Придет кривая хрень и потом новичку мучений с ней до кучи (стабильным качеством бритвы СССР не блещут). По мне ,так лучше взять какую нибудь немку или японку , переплатив 500-1000руб. и избежать лотереи. Камрады, если вас не затруднит, киньте мне ссылку на приличную советскую бритву (дешевую), которая будет вне конкуренции , по соотношению цена -качество. Хочется ошибиться. А то не нахожу в сети , приличную советскую, дешевую бритву.))
vlad-kram 05-11-2015 20:15

quote:
Изначально написано columler:
Вот все говорят, купите наше , оно вне конкуренции по соотношению цена-качество. Что про ножи ,что про бритвы. На деле же , когда новичок начинает искать наше , то как правило попадает на кривую хрень. Искал наши бритвы в сети и, ниже чем за 2500руб.(новую) не находил. Как правило, присутствует невменяемое фото и надпись, что бритва новая , а на деле, еще тот кот в мешке. Придет кривая хрень и потом новичку мучений с ней до кучи (стабильным качеством бритвы СССР не блещут). По мне ,так лучше взять какую нибудь немку или японку , переплатив 500-1000руб. и избежать лотереи. Камрады, если вас не затруднит, киньте мне ссылку на приличную советскую бритву (дешевую), которая будет вне конкуренции , по соотношению цена -качество. Хочется ошибиться. А то не нахожу в сети , приличную советскую, дешевую бритву.))

а кто сказал,что доступное новое,новый доступный китай,чем хорошая б\у не устраивает,немки,что дороже на 1000 далеко не новые,тем более наши бритвы и лучше по качеству как раз 40-50-е годы и 1-1,5 т.руб вполне найти,а гарантию идеального качества никто не даст,это уже другие деньги.

columler 05-11-2015 20:22

quote:
1-1,5 т.руб вполне найти
Да пусть хоть б/у за такую сумму , но чтобы была нормальная бритва ,а не конструктор "Золотые ручки", вот не нахожу.))
vlad-kram 05-11-2015 20:25

quote:
Изначально написано columler:
Да пусть хоть б/у за такую сумму , но чтобы была нормальная бритва ,а не конструктор "Золотые ручки", вот не нахожу.))

ну так щас на авито зашел от 600 руб за столичную в хорошем состоянии и далее,ну заточить уже самим найти мастера
новые тоже не заточенные будут.

columler 05-11-2015 20:31

quote:
ну так щас на авито зашел от 600 руб за столичную в хорошем состоянии и далее,ну заточить уже самим найти мастера
новые тоже не заточенные будут.
На Авито имеет смысл покупать, если продавец из твоего города и можно с ним встретиться. В остальных случаях-сплошное кидалово. Мой брат, там помню китайский айфон за 25 тыс. купил )) (запретил мне рассказывать, про этот случай,чтобы дебилом его не называли). Вот такая картина всплывает по запросу "советская бритва" на ебей например http://www.ebay.com/sch/i.html...+Razor&_sacat=0

Шмыга1 05-11-2015 21:34

пишите объявление в местную газетку БО о том что купите опаску и ждете звонков. я так пару прикупил.Зарю за 500р NOS(для практики в заточке) и эрн(не скажу за сколько:-)). правда у последней клин на нет сточен, зато ручка очень необычная.собственно вот они
click for enlarge 1280 X 1618 206.8 Kb
Gipson 05-11-2015 21:57

quote:
А то не нахожу в сети , приличную советскую, дешевую бритву.))
Дешевая - понятие растяжимое. Нужно писАть в пределах 5 или 40$.У каждого своё понятие дешевое.
columler 05-11-2015 22:10

quote:
Дешевая - понятие растяжимое. Нужно писАть в пределах 5 или 40$.У каждого своё понятие дешевое.
Тут дело скорее не в цене, а в сопоставимом качестве. На сколько дешевле и легче купить бритву времен СССР , чем такую же по качеству импортную? Доступность этих бритв сильно преувеличена ИМХО. В тоже время , импортных , дофига и больше( до 3 тыс.руб.), а советских еще поискать нужно в нормальном состоянии. Или убитый хлам или цена, не сильно отличающаяся от зарубежной.
Tras Krom 05-11-2015 22:20

Тут основная фишка в том, что советскую бритву надо на заточку отдать. Пусть мучается, он же мастер
columler 05-11-2015 22:29

quote:
Тут основная фишка в том, что советскую бритву надо на заточку отдать. Пусть мучается, он же мастер
Вот и я как новичок от таких фраз впадаю в раздумья)) Что лучше , искать советскую бритву(лотерея), придет с кривой геометрией (отправлять на заточку в другой город + 40-25долл. + почтовые расходы) или лучше купить такое не выходя из дома? http://www.ebay.com/itm/Tri-/2...cvip=true&rt=nc по сопоставимой цене плюс минус 1000руб.
oldTor 05-11-2015 22:31

quote:
Изначально написано columler:
Тут дело скорее не в цене, а в сопоставимом качестве. На сколько дешевле и легче купить бритву времен СССР , чем такую же по качеству импортную? Доступность этих бритв сильно преувеличена ИМХО. В тоже время , импортных , дофига и больше( до 3 тыс.руб.), а советских еще поискать нужно в нормальном состоянии. Или убитый хлам или цена, не сильно отличающаяся от зарубежной.

Вот, кстати, да.
так сложилось, что мне попадались считанные экземпляры советских бритв на заточку, и именно с вышеперечисленным раштром. И, что обидно, мало французов.
Зато шеффилда и золингена, да и вообще англичанок и немок - без счёту можно сказать. Правда импортных, кривых, косых, с полотном пропеллером или мягких, как будто вовсе без закалки или отпущенных при реставрации - тоже немало попадалось. Например покупается старая коллекция сразу в несколько десятков бритв - а там всякое может попасться..
Но я скорее куплю уточенный как следует старый Wade&Butcher , чем вачу в более, по фото, "свежем" состоянии - кто-то скажет - снобизм, но.... )))

Gipson 05-11-2015 22:39

quote:
Доступность этих бритв сильно преувеличена ИМХО.

Доступность новых да, ну можно вообщем согласиться. Ну у многих советских геометрия клинка и "карявость" других частей, бывает не ахти и у новых в том числе. Вот как раз делаю одну сейчас, вроде с виду ниче так, коснулся дальше, то одно, то другое и хочешь или нет, а делать приближенно к отличному состоянию, если позволяет клинок, нужно/желательно. Тогда и затачивать будет легко и красиво смотрится.
quote:
Тут основная фишка в том, что советскую бритву надо на заточку отдать.

Всё правильно, даже если она абсолютно новая.
quote:
как будто вовсе без закалки или отпущенных при реставрации - тоже немало попадалось

Тоже попадаются, но советские в процентном соотношении все таки больше, я про геометрию клинков.
Tras Krom 05-11-2015 23:44

quote:
Изначально написано Czet:

Не содержит рекламы. Мне в общем все равно, почем продавать бритвы начального уровня (знакомым дарю, и это вообще не бизнес для меня) На часовом- перфекционисты- косметологи, мне не по пути. В других местах украинские бритвенные барыги с украинскими же модераторами, куда бедному крестьянину податься...

Прикольно, если у тебя есть чуть больше чем хозяйственное мыло, ты уже "косметолог" ... Дожили.

Tras Krom 06-11-2015 09:40

А я считаю что большинству за глаза достоточно тешки. При том что я обожаю опасные бритвы. Да да, если надо именно бриться, то тешки хватит.А вот если нужно познать толк в извращениях, то тогда только опасная бритва.

Процесс бритья это не только хорошая бритва, это еще и качественная периферия. Вот вчера вывалили статью. Правильная и грамотная.

http://myshave.ru/showthread.php?t=369

columler 06-11-2015 11:45

quote:
А я считаю что большинству за глаза достоточно тешки. При том что я обожаю опасные бритвы. Да да, если надо именно бриться, то тешки хватит.
+10500
Если новичок рассматривает опаску , только как средство получения более качественного бритья и больше его в ней, ничего не интересует , то может не заморачиваться. Сам бреюсь тешкой и не вижу в потребительском смысле, минусов оной ,перед опаской. Опаска же - средство получения удовольствия и приятное хобби.
oldTor 06-11-2015 12:34

quote:
Изначально написано columler:
+10500
Опаска же - средство получения удовольствия и приятное хобби.

И способ повысить свои навыки в заточке и понимании процессов, происходящих при таковой.

vlad-kram 06-11-2015 13:08

ну собственно это разные вещи, жилет,та же самая улучшенная т-шка,а опаска это клинок,который надо заточить и где надо ставить угол для бритья.
опаска это комфортное бритье после бани,а не бюджетное соскребание щетины наспех,ну не бюджетное это занятие,можно на кухню взять дешевый нож с рынка и этого вполне хватит,а можно хороший японец и еда вкусней от этого не станет,но это тоже разные вещи,быстренько что то сделать или получить удовольствие от процесса,всё на любителя-колхоз оно дело добровольное и не надо искать волшебную бритву,которая всё бреет комфортно и точить не надо,не найдете.
опаска это удовольствие от процесса,бритья ,заточки,в эту тему надо вникнуть,а потом начинаешь понимать почему эта бритва или этот японский булыжник стоят таких денег.
есть ещё много не бюджетных бессмысленных занятий-рыбалка,охота,коллекционирование ,некоторые вообще с парашутом прыгают зачем то.имхо конечно.
columler 06-11-2015 13:35

quote:
всё на любителя-колхоз оно дело добровольное.
Достаточно смело , называть тешку колхозом.)) Есть тешки, которые по цене , намного дороже и технологичней, любой опасной бритвы. Пример с ножами, тоже неудачен. От хорошего ножа, я получаю много плюсов (рез, стойкость, удобство и т.д) От опаски, в сравнение с тешкой я кроме удовольствия не получаю каких либо существенных плюсов. Это такая вещь сама в себе , за которой приятно следить , поддерживать ее в рабочем состоянии, своего рода медитация))Это как с любимой женщиной, наверняка есть намного красивее и лучше , но тебе нравится именно эта (стерва). ))))
vlad-kram 06-11-2015 13:58

quote:
Изначально написано columler:
Достаточно смело , называть тешку колхозом.)) Есть тешки, которые по цене , намного дороже и технологичней, любой опасной бритвы. Пример с ножами, тоже неудачен. От хорошего ножа, я получаю много плюсов (рез, стойкость, удобство и т.д) От опаски, в сравнение с тешкой я кроме удовольствия не получаю каких либо существенных плюсов. Это такая вещь сама в себе , за которой приятно следить , поддерживать ее в рабочем состоянии, своего рода медитация))Это как с любимой женщиной, наверняка есть намного красивее и лучше , но тебе нравится именно эта (стерва). ))))

каждый читает и понимает по своёму.
какое отношение т-шка имеет к заточному разделу-вы её точите?,значит по умолчанию тема об точимых предметах,а не первой бритве на жизненном пути.

columler 06-11-2015 14:15

quote:
каждый читает и понимает по своёму.
какое отношение т-шка имеет к заточному разделу-вы её точите?,значит по умолчанию тема об точимых предметах,а не первой бритве на жизненном пути.
Мы же рассматриваем чем руководствуется новичок, при выборе первой опаски и чего он ждет от выбора оной. Так что сравнение опаски с другими станками для бритья , для новичка , который возлагает определенные надежды от покупки нового для себя изделия , имеет прямое отношение к теме "Какую бритву купить новичку." И если он ждет , качественного улучшения бритья , удобства и экономии средств , то советовать ему опаску, по меньшей мере не стоит . Такой новичок, купит опаску ,а потом долго будет чесать репу , с мыслю о том, нафиг он потратил свои деньги ИМХО.
Tras Krom 06-11-2015 14:17

Что касается первой опасной бритвы, ее можно смело брать если:

-рядом есть хороший мастер по заточке именно бритв,
-есть желание самостоятельно ее точить или учиться это делать,
-хочется начать их собирать / коллекционировать,
-есть понимание что дешево это увлечение обходиться не будет, потому как одной бритвой обойтись не получится, нужен как минимум ремень.
-есть доступ к качественным бритвам,


+ список наверняка можно продолжить.

Для просто "попробовать" лучше советская "новая" и мастеру помучатся с ее заточкой.

Если этого нет, или гемора не желательно, а надо просто бриться - то лучше тешка.

vlad-kram 06-11-2015 14:32

quote:
Изначально написано columler:
Мы же рассматриваем чем руководствуется новичок, при выборе первой опаски и чего он ждет от выбора оной. Так что сравнение опаски с другими станками для бритья , для новичка , который возлагает определенные надежды от покупки нового для себя изделия , имеет прямое отношение к теме "Какую бритву купить новичку." И если он ждет , качественного улучшения бритья , удобства и экономии средств , то советовать ему опаску, по меньшей мере не стоит . Такой новичок, купит опаску ,а потом долго будет чесать репу , с мыслю о том, нафиг он потратил свои деньги ИМХО.

я взял первую вачу точенную на гои,волос она резала,а брила как серпом по яйцам-почесал репу и начал искать камни и через пол года переточил и побрился,я сказал -колхоз дело добровольное,кто приходит за бритьём за 3 копейки,уходит,а увлеченные остаются,вот увлеченным и советуем первую бритву .рыбалка проигрывает дивану напрочь и по удобству и по комфорту-рыбаков меньше не стало

Czet 07-11-2015 12:12

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Тут основная фишка в том, что советскую бритву надо на заточку отдать. Пусть мучается, он же мастер

Так не намного сложнее, просто по другому, двухпиновые 3тв отличные все, и ровные.

Czet 07-11-2015 12:16

quote:
Изначально написано Tras Krom:
[B]А я считаю что большинству за глаза достоточно тешки. При том что я обожаю опасные бритвы. Да да, если надо именно бриться, то тешки хватит.А вот если нужно познать толк в извращениях, то тогда только опасная бритва.

Какие извращения? Вот пользоваться одновременно и станком и бритвой это да. Ни одна Т не пробреет так чисто как бритва. Чисто это когда не прощупывается щетина ни в одном направлении.

columler 07-11-2015 12:25

quote:
Ни одна Т не пробреет так чисто как бритва. Чисто это когда не прощупывается щетина ни в одном направлении.

Из личного опыта такое утверждение или так кажется? С десяток тешек назову, которое пробреют так, что ни в одном направлении не будет прощупываться щетина и, о чудо,даже тешка за 15 руб с рынка, так может.))
Czet 07-11-2015 12:27

Посчитаем. Самый простой клинок-1 тр. заточка, доводка-700, ремень старый офицерский без ниток-300р. Какой нибудь сланец, (на соседнем форуме продавали одляновского месторождения)-500р. Всего 2.5 тр,
Czet 07-11-2015 12:31

quote:
Изначально написано columler:

Из личного опыта такое утверждение или так кажется? )))

Кто может побриться т станком так, чтобы щетина не прощупывалась ни в одном направлении ни в каком месте пусть обозначится и поделится опытом.

columler 07-11-2015 12:34


quote:
Кто может побриться т станком так, чтобы щетина не прощупывалась ни в одном направлении ни в каком месте пусть обозначится и поделится опытом
Делюсь опытом. Берете станок в руку и бреетесь в два прохода-все.))
Czet 07-11-2015 12:41

оптимист. Ношу брюнетную плотную щетину, хоть 7 проходов, против роста будет прощупываться. Какие угодно станки, тяпки, кассеты.
columler 07-11-2015 12:44


quote:
Ношу брюнетную плотную щетину, хоть 7 проходов, против роста будет прощупываться.
Щетина у всех людей одинакова, все это сказки, про плотную щетину и чувствительную кожу.))
Czet 07-11-2015 12:49

Тут все будут пытаться переврать мои правильные слова? У меня щетина как у итальянского контрабандиста. Это нормально. Плотная- это количество волос на квадратный сантиметр. А есть 3 волоса на всю физиономию. Их конечно, удобнее сбрить Т станком.
columler 07-11-2015 12:56

quote:
оптимист.
Не оптимист, а реалист . Из моих знакомых, которые бреются тешкой, получается у всех , побриться так , чтобы щетина не прощупывалась. А если взять станок с агрессивной головой (с открытой гребенкой) то такой результат уже просто не может не получиться. Нужно просто подобрать свой тип лезвий и станок и такой результат неизбежен. Но это тема немного другого раздела или сайта. Но вводить в заблуждение новичков не стоит на счет тешек.))
vlad-kram 07-11-2015 13:21

quote:
Изначально написано Czet:
Тут все будут пытаться переврать мои правильные слова? У меня щетина как у итальянского контрабандиста. Это нормально. Плотная- это количество волос на квадратный сантиметр. А есть 3 волоса на всю физиономию. Их конечно, удобнее сбрить Т станком.

хорошие лезвия т-шек ну никак не тупее опаски,а часто острее,можно поделиться на каких камнях достигается волшебная острота вашей опаски, одляновского месторождения или что

Tras Krom 07-11-2015 13:33

quote:
Изначально написано Czet:

Кто может побриться т станком так, чтобы щетина не прощупывалась ни в одном направлении ни в каком месте пусть обозначится и поделится опытом.

Ну я могу, и тем и тем. И что?

Czet 07-11-2015 14:46

Ничего, я не могу. И сомневаюсь что это так просто, как говорят любители Т.
Czet 07-11-2015 14:53

quote:
Изначально написано columler:
Не оптимист, а реалист . Из моих знакомых, которые бреются тешкой, получается у всех , побриться так , чтобы щетина не прощупывалась. А если взять станок с агрессивной головой (с открытой гребенкой) то такой результат уже просто не может не получиться. Нужно просто подобрать свой тип лезвий и станок и такой результат неизбежен. Но это тема немного другого раздела или сайта. Но вводить в заблуждение новичков не стоит на счет тешек.))

Никто никуда ничего не вводит. Всякие перепробовал в годы оны, замучаешся шмурыгать. Бритвой - качественнее и быстрее. Вот не пробовал с косой установкой лезвия, но попробую, найдется может девайс.

Tras Krom 07-11-2015 14:54

quote:
Изначально написано Czet:
Ничего, я не могу. И сомневаюсь что это так просто, как говорят любители Т.

Не стоит о всех по себе судить.

А если помоечные убитые бритвы и ремни надо для исключительно для экономии покупать, то я круче вариант предложу. Все новое.

Набор для бритья за ~430 рублей на пол года-год точно хватит.
Спорт 10, 300-350 руб,
Лезвие самое дешевое, типа 20 руб за 5 штук
Хозяйственное мыло 15 руб за 200г.
Свобода с витамином F, 40 руб.
Станок можно заменить на rimei, 90 руб.
click for enlarge 767 X 767 158.2 Kb

Czet 07-11-2015 14:58

А зачем вам это помоечное хозяственное мыло, и этот крем после бритья?
Czet 07-11-2015 15:03

Что касается экономии, то тоже не стоит всех по себе судить. Вы работаеете себе директором чегото там в мск, и имеете доход мин.200тр\мсц. Чего бы не набрать японских камешков и новых бритв. Я в Саратове имею 50тр и это здесь отлично. А некоторые наши читатели может вообще без средств к существованию.
Czet 07-11-2015 15:23


click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
Czet 07-11-2015 15:24

Купил тогда 2 шт, одна осталась. годе в 1988.
Tras Krom 07-11-2015 15:29

quote:
Изначально написано Czet:
имею 50тр и это здесь отлично. А некоторые наши читатели может вообще без средств к существованию.

И покупка (желательно у вас) опасной бритвы решит вопрос с экономией ???

https://www.youtube.com/watch?v=u3HlXBCbVBM


Czet 07-11-2015 15:36

Почему именно у меня? На бритве ру есть тема такая у другого участника, многие еще ходят по барахолкам (что в последнее время уже бессмысленно), и иногда находят там СССР без использования за 300-500 руб. Разные есть варианты.
Gipson 07-11-2015 15:37

quote:
Так не намного сложнее, просто по другому, двухпиновые 3тв отличные все, и ровные.

Они хороши, но не все ровные, может я не понимаю что означает ровные или что имеется ввиду конкретно.
Czet 07-11-2015 17:13

все бритвы с картинками также все норм.
columler 07-11-2015 18:59

quote:
Посчитаем. Самый простой клинок-1 тр. заточка, доводка-700, ремень старый офицерский без ниток-300р. Какой нибудь сланец, (на соседнем форуме продавали одляновского месторождения)-500р. Всего 2.5 тр
А можно подробнее? У кого можно заточить бритву за 700руб., вот я как новичок , купил бритву , кому посоветуете отправить и чтобы он заточил мне в указанную вами сумму? Еще киньте пожалуйста ссылку на финишный камень за 500руб. (тоже ищу).
Tras Krom 07-11-2015 19:12

quote:
Изначально написано Czet:
Почему именно у меня? На бритве ру есть тема такая у другого участника, многие еще ходят по барахолкам (что в последнее время уже бессмысленно), и иногда находят там СССР без использования за 300-500 руб. Разные есть варианты.

Тоесть купи опасную бритву и экономь? Гыыы . Мой вариант набора выше, вашей опасной бритвой за тысячу не перебить. Хоть упробуйтесь. Цена владения тешки будет намного ниже. А качество бритья лишь немного хуже. И почувствовать это смогут лишь немногие.

Вашим финишным камнем за 500 руб не получить такую кромку как на самом гавеном лезвии рапире платинум, Вся эта ветка тому подтверждение. Рапира вас уделает. Как говорится "nice try"...

Czet 08-11-2015 13:14

Слушайте, чего вы со своей тэшкой? На нее надо всю жизнь ходить лезвия покупать, не пойдет. А простым СССР и этим камнем можно пользоваться до 85 лет, ничего вообще более не покупая кроме одеколона. Камень этот я видел на барахолке на попганзе, распродавался ящик, новых в упак. Никакая ветка ничему не подтверждение, тем более не надо принимать мнение криворуких балбесов за истину. Какая там еще рапира... что трудно сравнить эту вашу рапиру и нормальную бритву? Что вы тень людям наводите? И камень за 500 руб уделает вашу говенную рапиру на раз, если вы умеете им пользоваться опять таки. Потребуется еще ремень, можете его не покупать, а сделать самостоятельно- кожу КРС натяните на фанеру и пристрелите степлером. Лучше на клей, кожу потолще.
Czet 08-11-2015 13:26

Про 700 руб- посмотрите на бритве р\у зарегистрированных заточников в своем городе. Если нет посмотрите на авито в своем регионе. Если нет тогда пересылка, и если правильно помню здесь один участник даже и бесплатно точил, может он вам и теперь поможет, ну, заплатите за пересылку 300 руб.
Czet 08-11-2015 13:42

Или даже вот- покупаю новый СССР за 500 руб(например трудвача мед,) никаких камней не покупаю, а покупаю алмазных паст и гранитную плитку. проверяю плитку и уделываю и рапиру и фидер и все остальное.
columler 08-11-2015 13:53


quote:
если правильно помню здесь один участник даже и бесплатно точил, может он вам и теперь поможет, ну, заплатите за пересылку 300 руб.

Классные рекомендации! Советы из разряда "Здесь один участник, Эшер в сарае нашел, поищите в сарае "
quote:
Слушайте, чего вы со своей тэшкой? На нее надо всю жизнь ходить лезвия покупать, не пойдет.
А вы не ходите всю жизнь, купите сразу и много , ну чтобы не ходить постоянно.))
quote:
Камень этот я видел на барахолке на попганзе, распродавался ящик, новых в упак.

quote:
И камень за 500 руб уделает вашу говенную рапиру на раз, если вы умеете им пользоваться опять таки.
Покажите же скорее этот волшебный камень за 500руб. и расскажите как на нем получать, такой великолепный результат! Вот читаю тут тему forummessage/224/15 там до предложенного вами бюджета , даже близко никто не додумался. Хочу такой камень за 500руб.! Буду очень признателен вам, если подробно расскажите как на нем работать и покажите этот волшебный камень.
columler 08-11-2015 13:55

click for enlarge 450 X 299 17.6 Kb
quote:
уделываю и рапиру и фидер и все остальное.
Вы хоть этот Физер в глаза то видели? Физер он уделает, эх Штирлиц, чем дальше в лес ,тем больше дров.))
ckif59rus 08-11-2015 14:54

quote:
Изначально написано vlad-kram:

а кто сказал,что доступное новое,новый доступный китай,чем хорошая б\у не устраивает,немки,что дороже на 1000 далеко не новые,тем более наши бритвы и лучше по качеству как раз 40-50-е годы и 1-1,5 т.руб вполне найти,а гарантию идеального качества никто не даст,это уже другие деньги.

Это в Москве можно найти В регионах с этим хуже. По крайней мере у нас дешего не нашол ничего. На Авито в Москве и Питере часто проскакивают новые в смазке 1000-1500 но либо пересыла нет, либо на месте покупают люди очень быстро. Мониторить нужно.
У нас в Перми даже за уточенное в хлам и ржавое на авито просят 1500-2000 но даже я новичок почти не державший бритв в руках понимаю что это нужно долго востанавливать и не факт что после этого ей можно будет брится.
Сам с год неспеша просматривал обьявления в итоге плюнул и заказал подороже с форума

Denyarang 08-11-2015 15:04

Позвольте влезть в вашу песочницу...
Тут просили историй...
Я, как новичок, увлёкся опасками лет пять назад, но именно с точки зрения расширения знаний об искусстве заточки. Прикупил тут, на Ганзе, пару советских, бритв. Начал пытаться их точить. С переменным успехом... ))) благо, камни имелись разные.
Но переломный момент в моем мировозрении наступил три года назад,когда поймал супружницу, как говорится за руку, на нецелевом использовании моего жилета. И это при всём при том, что пару месяцев до этого я уже отдал ей в полновластное владение предыдущий жилет!!! Но им же нет, нужен именно мужний, он же острее!!! Короче, взбесился я тогда, отдал ей и этот со словами: дорогая, официально разрешаю пользоваться своей бритвой, если сможешь, и достал недавно приведённую в порядок советскую опаску ))). Надо сказать, я ей побрился в то утро понедельника впервые в жизни ))). С тех пор бритва лежит на видном месте, случаев посягательств на святое замечено не было.
Кстати, сугубо моё мнение, чистоту бритья способен оценить только партнёр по постели. Так что, мужики, поосторожнее с оценками ))) Да, и моя партнерша заметила разницу практически сразу, хотя удовольствие от бритья я начал получать намного позже. Но, удовольствие, надо сказать, неимоверное. Причём, в зависимости от ситуации, бреюсь или для удовольствия (с толком, чувством, расстановкой), или же на скорую руку с утра для приведения внешнего вида в порядок.
Как ни странно, в долгосрочном периоде заметил экономию средств, затрачиваемых на бритьё.
С Уважением.

vlad-kram 08-11-2015 15:14

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Это в Москве можно найти В регионах с этим хуже. По крайней мере у нас дешего не нашол ничего. На Авито в Москве и Питере часто проскакивают новые в смазке 1000-1500 но либо пересыла нет, либо на месте покупают люди очень быстро. Мониторить нужно.
У нас в Перми даже за уточенное в хлам и ржавое на авито просят 1500-2000 но даже я новичок почти не державший бритв в руках понимаю что это нужно долго востанавливать и не факт что после этого ей можно будет брится.
Сам с год неспеша просматривал обьявления в итоге плюнул и заказал подороже с форума

а что в перьми почты нет что авито,что ебей,что форум ганзы-ну 300 руб на пересылку и всё

ckif59rus 08-11-2015 15:19

quote:
Изначально написано vlad-kram:

а что в перьми почты нет что авито,что ебей,что форум ганзы-ну 300 руб на пересылку и всё

Так яж врроде написал новое и дешего продается сразу и на месте как правило. А то что висит и согласны переслать либо говно либо уже не 1000-1500. Про ебей как то не думал что там бритвы СССР купить можно буду знать.

ckif59rus 08-11-2015 15:22

ТС вы случайно не этот дешовый камень имеете ввиду?
forummessage/9/1664
Если его то камень не плохой но мне кажется не для бритв. Там посторонние включения в нем есть. По крайней мере на 2 моих камушках на обоих с двух сторон. Для ножей мне понравился для бритв мне кажется не очень, но я только первую бритву заточить пытаюсь поэтому возможно не прав
vlad-kram 08-11-2015 15:24

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Так яж врроде написал новое и дешего продается сразу и на месте как правило. А то что висит и согласны переслать либо говно либо уже не 1000-1500. Про ебей как то не думал что там бритвы СССР купить можно буду знать.

часто лучше взять немца 2-3т.руб и не мучиться с геометрией и сыпучестью рк,есть хорошие советские бритвы,но это лоторея

Czet 08-11-2015 17:07

quote:
Изначально написано columler:

Вы хоть этот Физер в глаза то видели? Физер он уделает, эх Штирлиц, чем дальше в лес ,тем больше дров.))

и не только я уделает. Какие дрова? бреетесь вы тэшкой ну и на здоровье. Бритье бритвой быстрее и качественнее, но это не имеет смысла объяснять людям не умеющим бриться бритвой Что вам объяснять, если вы этим никогда не занимались? Зачем вы задаете вопросы? Участник тот здесь появлялся, а камень да, этот.

Czet 08-11-2015 17:23

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=89
columler 08-11-2015 18:10

quote:
и не только я уделает.
Много пустых слов и ноль подтверждений- ваш стиль? Вот ссылка, где видна заточка лезвий Физер http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=4176 у вас есть микроскоп, сделайте пожалуйста фото РК вашей бритвы , очень хочется посмотреть на супер заточку мастера , на камне за 500 руб. которая уделывает Физер на раз. Обещаю вам , что если я увижу таковую заточку от вас , на камне за 500руб., то первым встану в очередь за советом и вы будите моим кумиром! )))
Tras Krom 08-11-2015 18:11

quote:
Изначально написано Czet:

Бритье бритвой быстрее и качественнее,

Ну ладно, будем веселиться дальше. То есть покупаем бритву у вас, за три копейки, оселок зернистости и качества хз какого за 500 рублей, и блин премся от качественного и быстрого бритья! До конца жизни хватит. Блеск. Вот оно откровение!

А оселок применять до или после бритья?

ckif59rus 08-11-2015 18:22

quote:
Изначально написано Czet:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=89

Ну так там же написано для бритв не подходит

Czet 08-11-2015 18:24

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Ну ладно, будем веселиться дальше. То есть покупаем бритву у вас, за три копейки, оселок зернистости и качества хз какого за 500 рублей, и блин премся от качественного и быстрого бритья! До конца жизни хватит. Блеск. Вот оно откровение!

А оселок применять до или после бритья?


Советую выкинуть совсем ваш ягуар или как оно там, и перейти на нормальную бритву. Они у вас все равно есть уже. И через примерно год вы научитесь и такой чепухи напечатывать здесь не станете. Еще раз для тех кто не совсем понял или быстро забыл- особой, тотальной, глобальной разницы нет, за какую цену покупать бритву. И камни по 100тр тоже не нужны. Оселок некоторым лучше вообще не применять, а сразу вызывать личного парикмахера.


Tras Krom 08-11-2015 18:27

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Ну так там же написано для бритв не подходит

Подходит, оселком по бритве можно постучать, и бритва начинает уделывать

quote:
Изначально написано Czet:
и рапиру и фидер и все остальное.

Если после оселка не получается но то надо купить

quote:
Изначально написано Czet:
алмазных паст и гранитную плитку. проверяю плитку и уделываю и рапиру и фидер и все остальное.

Главное плитку проверить!


Czet 08-11-2015 18:27

quote:
Изначально написано ckif59rus:

Ну так там же написано для бритв не подходит

подходит для бюджетного варианта... можно довести на нем аккуратно, и особой разницы не будет.

ckif59rus 08-11-2015 18:30

quote:
Изначально написано Czet:

подходит для бюджетного варианта... можно довести на нем аккуратно, и особой разницы не будет.

У меня таких 2 на обоих прожилки более грубой породы и небольшие включения хз чего. Оселок не плохой но по бритвам х.з. не спец.

vlad-kram 08-11-2015 18:31

да есть разница какую бритву применять,это в первый год бритья все они на одно лицо,а потом ещё как есть и на каком камне доводить тоже чувствуется очень даже.
aptekar113 08-11-2015 18:31

quote:
Originally posted by Czet:
И через примерно год вы научитесь и такой чепухи напечатывать здесь не станете.

Скажем так я конечно не большой поклонник Tras Kromа в связи с излишней ( по моему мнению) категоричностью его суждений, но уж извините это вы скорее чепуху пишете , вам у того же Tras Kromа ещё поучится бы не мешало..
Czet 08-11-2015 18:33

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Главное плитку проверить!

Главное уметь. Вы хотя и имеете бритвы и камни не умеете бриться- иначе зачем вам крем после бритья? Если человеку не нужен крем после бритья то уже неважно какими бритвами он бреется и как и чем их доводит.

Tras Krom 08-11-2015 18:35

quote:
Изначально написано Czet:

Советую выкинуть совсем ваш ягуар или как оно там, и перейти на нормальную бритву. Они у вас все равно есть уже. И через примерно год вы научитесь и такой чепухи напечатывать здесь не станете. Еще раз для тех кто не совсем понял или быстро забыл- особой, тотальной, глобальной разницы нет, за какую цену покупать бритву. И камни по 100тр тоже не нужны. Оселок некоторым лучше вообще не применять, а сразу вызывать личного парикмахера.

Я давно так не ржал, какой перл будет следующий? Пора ставки ставить )

columler 08-11-2015 18:37

quote:
У меня таких 2 на обоих прожилки более грубой породы и небольшие включения хз чего.
Купите третий и, если повезет, он будет более однороден, в противном же случае, придется докупить четвертый и так до победного! ТС же ясно выразился, что искать золото в куче дерьма- выгодно, особенно новичку. Дешево это и бритье превосходит все, что вы пробовали до этого в разы! Так что ищите третий камень , без включений- 500руб., плюс стоимость пересыла -фигня вопрос для новичка!))
aptekar113 08-11-2015 18:37

quote:
Originally posted by Czet:
Вы хотя и имеете бритвы и камни не умеете бриться- иначе зачем вам крем после бритья? Если человеку не нужен крем после бритья то уже неважно какими бритвами он бреется и как и чем их доводит.

ФСКН Спайсы не зря запрещает...
Czet 08-11-2015 18:40

quote:
Изначально написано aptekar113:

Скажем так я конечно не большой поклонник [b]Tras Krom
а в связи с излишней ( по моему мнению) категоричностью его суждений, но уж извините это вы скорее чепуху пишете , вам у того же Tras Kromа ещё поучится бы не мешало..[/B]

А хаха... смешно. Да я хорошо к нему отношусь, чему мне учиться у него, уже имея отличный результат, и все вообще намного проще. Это мы еще не говорили о том как довести бритву подручными средствами...

vlad-kram 08-11-2015 18:44

quote:
Изначально написано Czet:

А хаха... смешно. Да я хорошо к нему отношусь, чему мне учиться у него, уже имея отличный результат, и все вообще намного проще. Это мы еще не говорили о том как довести бритву подручными средствами...

да были уже умельцы по бюджетной доводке на бордюрах,не усложняя процесс

Czet 08-11-2015 18:44

quote:
Изначально написано columler:
Купите третий и, если повезет, он будет более однороден, в противном же случае, придется докупить четвертый и так до победного! ТС же ясно выразился, что искать золото в куче дерьма- выгодно, особенно новичку. Дешево это и бритье превосходит все, что вы пробовали до этого в разы! Так что ищите третий камень , без включений- 500руб., плюс стоимость пересыла -фигня вопрос для новичка!))

Не будет. Их сортировали. Продолжайте опыты с тэшкой, не забывайте о креме после бритья и прочей косметике.

Czet 08-11-2015 18:46

quote:
Изначально написано vlad-kram:

да были уже умельцы по бюджетной доводке на бордюрах,не усложняя процесс

Почему сразу на бордюрах?

Tras Krom 08-11-2015 18:49

quote:
Изначально написано vlad-kram:

да были уже умельцы по бюджетной доводке на бордюрах,не усложняя процесс

Дык он до сих пор так точит, и ничего. А чел с ником моцика это нечто, я даже не знаю кто еще такое выдавал. Круть.

columler 08-11-2015 18:49

quote:
Не будет. Их сортировали.

Вы вообще читаете, то что сюда кидаете в свою защиту? Те ссылки которые вы постите? Или как не раз уже про вас было написано "Чукча не читатель, Чукча-писатель"? ))
ckif59rus 08-11-2015 18:50

quote:
Изначально написано columler:
Купите третий и, если повезет, он будет более однороден, в противном же случае, придется докупить четвертый и так до победного! ТС же ясно выразился, что искать золото в куче дерьма- выгодно, особенно новичку. Дешево это и бритье превосходит все, что вы пробовали до этого в разы! Так что ищите третий камень , без включений- 500руб., плюс стоимость пересыла -фигня вопрос для новичка!))

Не я их на попробовать брал один на бланки попилил. Чуда и не ждал

columler 08-11-2015 18:54

quote:
Не я их на попробовать брал один на бланки попилил. Чуда и не ждал
ТС утверждает ,что у вас галлюцинации и никаких посторонних включений, быть не должно! Их сортировали! Отзывы в теме об этом камне, гнусная ложь и куча жалующихся людей, которых огорчили эти включения - галлюцинирующие маразматики, просто не умеющие точить!))
Czet 08-11-2015 18:54

quote:
Изначально написано columler:
Много пустых слов и ноль подтверждений- ваш стиль? Вот ссылка, где видна заточка лезвий Физер http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=4176 у вас есть микроскоп, сделайте пожалуйста фото РК вашей бритвы , очень хочется посмотреть на супер заточку мастера , на камне за 500 руб. которая уделывает Физер на раз. Обещаю вам , что если я увижу таковую заточку от вас , на камне за 500руб., то первым встану в очередь за советом и вы будите моим кумиром! )))

Нивапрос. Так сразу много не нашлось, но вот 2, какие то ремни новые пробовал.

Czet 08-11-2015 18:55


click for enlarge 1707 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
columler 08-11-2015 19:01

Браво! Увеличение дай Бог раз в 20 )) И вот этот результат вы считаете лучше результата по моей ссылке с увеличением в 300 раз? Спасибо, теперь я видел все!))
Czet 08-11-2015 19:02

quote:
Изначально написано columler:
ТС утверждает ,что у вас галлюцинации и никаких посторонних включений, быть не должно! Их сортировали! Отзывы в теме об этом камне, гнусная ложь и куча жалующихся людей, которых огорчили эти включения - галлюцинирующие маразматики, просто не умеющие точить!))

Чего вы тут суетитесь, вы все равно тэшкой бреетесь_как и TrKr. Так напишите. Ничего не знаю, не умею и никогда не пробовал.

columler 08-11-2015 19:06

quote:
Чего вы тут суетитесь, вы все равно тэшкой треетесь_как и TrKr. Так напишите. Ничего не знаю, не умею и никогда не пробовал.

Вам опять кажется, или вы точно знаете, что я пользуюсь только тешкой?
Czet 08-11-2015 19:06


click for enlarge 400 X 300  39.6 Kb
click for enlarge 400 X 300  22.7 Kb
Czet 08-11-2015 19:08

хваленый физер с вашей ссылки. И чего?
Tras Krom 08-11-2015 19:09

Вот это результат! все, теперь очередь на полгода минимум, всем бритв от великого мастера реставратора-заточника с ручками из дорожных знаков не хватит. Оселков тоже не хватит. Я в печали. Реально.
columler 08-11-2015 19:09

quote:
хваленый физер с вашей ссылки. И чего?
Того, что еще лет 10 практики и вы начнете понимать, что такое увеличение в 300 раз.))
Czet 08-11-2015 19:12

quote:
Изначально написано columler:
Вам опять кажется, или вы точно знаете, что я пользуюсь только тешкой?

А чем же? Который клинковой бреется тот в теме.

Czet 08-11-2015 19:15

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Дык он до сих пор так точит, и ничего. А чел с ником моцика это нечто, я даже не знаю кто еще такое выдавал. Круть.

Вот так всегда. Как сказать нечего надо ника докопатся, для подтверждения своей правоты. Но и тут вы ошиблись. Это крупное машиностроительное предприятие, выпускавшее также и оружие.

columler 08-11-2015 19:15

quote:
А чем же? Который клинковой бреется тот в теме.
Я вас понял, в теме походу здесь только вы один.))
Tras Krom 08-11-2015 19:18

quote:
Изначально написано Czet:

Вот так всегда. Как сказать нечего надо ника докопатся, для подтверждения своей правоты. Но и тут вы ошиблись. Это крупное машиностроительное предприятие, выпускавшее также и оружие.

я не с вами разговаривал, угу.

По теме, я такого кретинизма уже несколько лет не видел. Агрессивное невежество и полное отсутствие понимания что такое качественные бритвы. Я все, умываю руки. Дурака учить что мертвого лечить.

Czet 08-11-2015 19:27

quote:
Изначально написано columler:
Того, что еще лет 10 практики и вы начнете понимать, что такое увеличение в 300 раз.))

Ага. в 500. Вы тогда поймете что фотку можно увеличивать.

Czet 08-11-2015 19:28

quote:
Изначально написано Tras Krom:

я не с вами разговаривал, угу.

По теме, я такого кретинизма уже несколько лет не видел. Агрессивное невежество и полное отсутствие понимания что такое качественные бритвы. Я все, умываю руки. Дурака учить что мертвого лечить.

Точно- разговаривать с вами бесполезно.

columler 08-11-2015 19:32

quote:
Ага. в 500. Вы тогда поймете что фотку можно увеличивать.
Шли две девочки, одна красивая, а другая в яму упала.
Czet 08-11-2015 19:37

quote:
Изначально написано Tras Krom:

я не с вами разговаривал, угу.
Агрессивное невежество и полное отсутствие понимания что такое качественные бритвы.

тут я особенно смеялся. Купить NOS за 105000 миллионов не требует большого ума или мастерства, а потом зачемто все равно брится тэшкой особой формы. Этого я понять совсем не могу и еще более умываю руки.

ckif59rus 08-11-2015 20:17

Блин первая тема в разделе где кроме срача ничего нет что подтверждает что заточный все таки на ганзе находится
Czet 12-11-2015 14:34

Каждый считает себя особенным Д,Артаньяном, ничего не поделаешь, свойство человеческой психики. Любезные аппаненты, вместо того, чтобы разводить тут что либо, могли бы просто высказать свое мнение по данному вопросу, например, что лучше купить до 5 тр.
vlad-kram 12-11-2015 15:32

до 2 тыр можно ещё подумать,а до 5тыр можно найти любой страны,в любом состоянии,кроме настоящей NOS есстестно.
Czet 12-11-2015 15:45

Нет, до 5 тр набор.(кроме помазков, кремов и одеколонов)
oldTor 27-07-2016 12:47

Поскольку тема называется "какую бритву купить новичку", не уточняя, опасную ли, позволю себе сказать пару слов о классическом станке
Mühle Double Edge Safety Razor R89 Close Comb

Конечно, по сравнению с опасками, как следует доведёнными, особенно винтажными, наподобие таких:

Т-образные станки несколько проигрывают, и я считаю, основываясь на собственной практике заточки, доводки и бритья, что говорящим об отсутствии разницы в комфорте и чистоте бритья между "т-шками" и опасками - есть ещё куда расти и в плане заточки\доводки опасок и в плане техники бритья, однако, при оценке комфорта и чистоты бритья опаской и классической т-шкой, с хорошими лезвиями, я бы сказал, что т-шки способны приблизиться на наиболее близкую ступеньку к опаскам.

Я тут опробовал вышеназванную т-шку:

и остался весьма доволен. Я прикупил и лезвия Feather, но сегодня скажу пару слов о идущем в комплекте к станку, лезвии Mühle:

Весьма комфортное и чистое бритьё, мне понравилось. После использования посмотрел в микроскоп и посравнивал с некоторыми другими, в целом всё ожидаемо - ступенчатая заточка, три фаски, доводочная микрофаска с "зубчиком".

И тут позволю себе немного "яда" - некоторые персонажи очень много пишут о том, что "зубчик" это "старьё", хотя бритьё той же опаской, да и т-шкой, далеко не изобретение 21 века, и даже на совсем современных многолезвийных картриджах тех же жиллет мак 3 турбо, на доводочной фаске есть зубчик. Правда, его видно только в нормальную оптику и при нормальной постановке света, в соответственном увеличении, а некоторые персонажи, предпочитают фотать свои работы так, чтобы блик показывал "чёрное зеркало" без намёка на риску, что каждому, кто увлекается микрофото заточки, очевидно попыткой скрыть детали и показать, что "да там зеркало и кромка в "нитку" - что, конечно справедливо, но для если и не слабого увеличения, то для слабой детализации и специфически поставленного света.
Разумеется, тех, кто фотографирует макро и знает особенности постановки света - такие заявления не могут обмануть, зато во всей красе показывают характер таких персонажей.
Разумеется, характер шероховатости кромки, всегда далёк от "идеальной ровности", чем больше увеличение и детализация. Но поскольку они доступны не всем, многие паразитируют на мифотворчестве.
Я тоже могу, да и вообще - каждый дурак может сфотать и после 3000 грит такое "зеркало", что "интернет-общественность" будет ликовать. Однако, опытного человека такие заявления и фото не обманут.
Ну да ладно - возвращаюсь к теме т-шки - сделал макрофото кромки после поюза - макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали - не лучшее моё фото, но как всегда, со старанием не скрыть особенности шероховатости фаски и кромки, но показать их:

P.S. Пойдут в дело лезвия Feather - сфотаю в макро и их.

В общем, помимо желания поделиться впечатлением о пробе станка, огромное пожелание всем, интересующимся заточкой и доводкой, умеющим сопоставлять и думать - анализируйте и "качайте" на состоятельность любые отзывы. И особенно те, авторы которых говорят о том что "всё просто" и "не надо париться с деталями".
Верно было сказано - "Да, это мелочи, но в жизни нет ничего важнее мелочей!" (с)

Что я хочу сказать этим по теме - стОит подумать - может достаточно увеличить качество своего бритья применением качественного т-образного станка. Об опаске же, стОит думать, как мне кажется, если хочется научиться извлекать из неё максимум и в плане чистоты и в плане комфорта и в плане удовольствия от бритья, и если не пугает учиться и пробовать разные абразивы и методы заточки и доводки, что сопряжено с немалыми тратами, и времязатратами - как обучение любому делу.
А покупать опаски, особенно позднесоветские нержавейки или поделки "мастеров", не имеющих никакого понятия о том, что такое опасная бритва, или современные китайские поделки, требующие доработки напильником, ради того, чтобы "приобщиться", назвать себя "заточником бритв" и при том пополнить ряды тех, кто не достиг существенного прироста комфорта и чистоты бритья на опаске, по сравнению с т-шкой, но гордо мнит себя мастером по заточке бритв и ещё считает себя вправе критиковать специальную литературу и многолетнюю практику этого дела и снимает кучу дрянных роликов, для лелеяния своего эго и ЧСВ - ну не стОит, право....

twilight_sparkle 27-07-2016 12:43

Ярослав, спасибо большое за вашу информацию! Как всегда!

А как вы относитесь к ручной правке лезвий для Т-бритв? Стоит ли игра свеч, есть ли интересные моменты с точки зрения заточного дела?

oldTor 27-07-2016 12:58

Спасибо!
Я пробовал править лезвия из спортивного интереса - в принципе можно нормально подправить, но ненадолго хватает, и не все вообще правятся. Не помню где, но что-то писали про это поподробнее - поищу на досуге.
Чисто практически, игра свеч не стОит по-моему. Просто для пробы - небезынтересно.
oldTor 27-07-2016 13:54

Вот и ссылки нарыл про лезвия и кассеты и про попытки правки оных:
forummessage/224/15
стр. 32-33.
И вот:
forummessage/224/15
Czet 27-07-2016 17:06

Что за "позднесоветские нержавейки"?
wren 27-07-2016 19:35

quote:
Изначально написано Czet:
Что за "позднесоветские нержавейки"?


Очень качественные бритвы из нержавейки-"Хирургическая" ТрудВача,с металлической ручкой. Были сделаны на уровне испортных аналогов. Поменял ручку на более легкую и в добрый путь...

oldTor 28-07-2016 10:53

А вот и нет.
Я не такие имею ввиду. Хирургические затачивал и у меня тоже такая есть - вполне приличная. Хотя претензии есть не только к рукоятям - кривоватый обушок и "пропеллер" полотна иногда встречается.
Я имел ввиду нержи, куда более мягкие, со слишком крупной структурой для получения нормальной, стойкой кромки на "штатных" углах, без наклеивания по нескольку слоёв изоленты. При штатном угле и макс. с одним слоем изоленты на финиш - там и капризный заусенец и при том, выпадание карбидов хрома с кромки.
Не так давно с подобной опять имел "удовольствие" возиться, и спецом в какой-то момент проявлял структуру, чтобы посмотреть, что она из себя представляет:

Для бритвы, такое - просто непотребно. Ну, может кому-то нравится, конечно...
Не знаю, косяк ли термообработки или в принципе технологический просчёт, или "спецом" рассчитано на пользователя, который будет натягивать заусенку на брючном ремне с жирным слоем ГОИ, валить кромку и ею "бриться", но встречается подобное достаточно часто.

Czet 28-07-2016 16:29

вы пишите ближе к теме... тема называется "какую бритву купить новичку", а то кобылы, невесты, структуры... кто такие "позднесоветские нержавейки" никто так и не узнает видимо.
oldTor 28-07-2016 16:50

Например "Восток" и "Ракета" - именно она на фото.
Хотя "Восток" мне вполне приличные тоже попадались. Но - хирургические получше, как мне кажется. И нет такого косяка, да, со структурой. Не привык что-либо рекомендовать или не рекомендовать, без аргументации, уж извините.
Czet 28-07-2016 16:59

Меня термин изумил. Если пишете о нержавейках можно и марку указать, Рассуждения про структуры удивили тоже, http://steel-guide.ru/metallog...ikroskopom.html
N2307a 10-12-2016 19:56

Недавно осуществил для себя открытие, одноразовые лезвия СПУТНИК с тефлоновым покрытием. С опасной бритвой Parker, таких 5-ти лезвий хватает на год использования, второй месяц пользуюсь одним и тем же лезвием. Единственное, "паркер" слегка утончил (увеличил плавность и легкость скольжения по коже лица). Если сравнивать с лезвиями "Физер" - бритье спутником мне существенно более комфортно. Вывод: бритва не убиваема, лезвия сверх дешевые, бритье стабильно высокого класса. Что еще нужно для начала.
oldTor 10-12-2016 20:08

С физером не готов сравнивать, но с жиллетом, кроме разве жиллета "nacet" - готов. И тут - "спутники", с тефлоном - явно выигрывают. Реально удачные лезвия.
Gukepshev 10-12-2016 22:03


quote:
С опасной бритвой Parker, таких 5-ти лезвий хватает на год использования, второй месяц пользуюсь одним и тем же лезвием.

Что за бритва такая - шаветка или станок т-образный? 5 лезвий на год - круто!))

quote:
но с жиллетом, кроме разве жиллета "nacet" - готов.

Именно с лезвиями для т-образных станков фирмы Gillette? Если это так , то в очередной раз убеждаюсь, насколько в бритье все индивидуально. Для меня, какие-нибудь Gillette Silver Blue или Gillette Platinum , уделывают Спутник по всем параметрам.
sermmt 11-12-2016 16:11

Понимаю, что возможно вопрос глупый и так или иначе уже поднимался, но все же. http://бритва.рф/catalog/%D1%8...82%D1%82_J.A.D/ - странная смесь, но мне стало интересно, так как вариант дешевый относительно. И еще вопрос. Многие продают квасцы как хорошее средство от порезов. Есть опыт? На руках использую БФ и счастлив, а вот на лице по старинке - кусочек бумаги.
Gukepshev 11-12-2016 16:38

quote:
Понимаю, что возможно вопрос глупый и так или иначе уже поднимался, но все же. http://бритва.рф/catalog/%D1%8...82%D1%82_J.A.D/ - странная смесь, но мне стало интересно, так как вариант дешевый относительно.

в 90 % случаев, такой вариант не подходит людям. Я не спорю, что такой шаветкой, можно выбриться прекрасно , но для этого, нужен огромный опыт. Это скорее инструмент для людей, которые бреют, а не бреются (парикмахеры). Если уж хотите достойную шаветку , то смотрите в сторону фирмы Feather, но там уже порядок цен другой, на сам инструмент и лезвия. Сам использую шаветку, только для подравнивания висков.
Квасцы стоят копейки, так что тут советовать бессмысленно(легче купить и попробовать).)) Одни в восторге, другие к ним равнодушны. Как вяжущее, антисептическое средство, вполне себе ок. Некоторые, как антиперспирант используют , вместо дезодоранта.

P.S Шаветка и опасная бритва - это совершено разные инструменты и ничего общего , между ними нет.
madmanz 11-12-2016 17:05

sermmt, все очень индивидуально в плане порезов. Когда бреешься сам нормально подготовленным инструментом, порезы случаются крайне редко (т.к. рука набита на собственную физиономию) и они носят незначительный поверхностный характер. И если и случаются, то в большинстве случаев хватает после процедур сполоснуть лицо холодной водой. Если же порез серьезный, а такое, к сожалению, может произойти при использовании опасной (да и не только) бритвы, квасцы не сильно помогут.

И хорошей бритвой с хорошей заточкой, порезаться нужно еще постараться на среднестатистической физиономии.

На пробу шаветку конечно можно попробовать, в особенности с лезвиями Физер. Но, у шаветки есть две проблемы. 1. Слишком короткая рабочая поверхность для такого типа бритья, 2. Гигиена бритья страдает, т.к. шаветку в процессе бритья качественно промыть сложно и долго.

sermmt 11-12-2016 17:42

quote:
Изначально написано Gukepshev:

в 90 % случаев, такой вариант не подходит людям. Я не спорю, что такой шаветкой, можно выбриться прекрасно , но для этого, нужен огромный опыт. Это скорее инструмент для людей, которые бреют, а не бреются (парикмахеры).
.....
P.S Шаветка и опасная бритва - это совершено разные инструменты и ничего общего , между ними нет.

Ясно, спасибо. Ожидал все же большего. До серьезной бритвы пока не дорос, а обычные станки уже не радуют чисто эстетически. Шаветка задумывалась как промежуточный вариант для оценки выбора.

quote:
Изначально написано madmanz:
Если же порез серьезный, а такое, к сожалению, может произойти при использовании опасной (да и не только) бритвы, квасцы не сильно помогут.
....
На пробу шаветку конечно можно попробовать, в особенности с лезвиями Физер. Но, у шаветки есть две проблемы. 1. Слишком короткая рабочая поверхность для такого типа бритья, 2. Гигиена бритья страдает, т.к. шаветку в процессе бритья качественно промыть сложно и долго.

По квасцам понятно, спасибо. Вот по шаветке вопрос. Не готов сразу браться за хорошую опасную. Да ее точить придется и править, а опыта именно по бритвам нет, хотя ножи и точу. Тут же вроде как смесь опасной в части самой механики бритья и безопасной в части простой замены лезвий.
antonioMsk 11-12-2016 21:24

Вчера был на мастер классе по измерению твердости в "Русских ножах".
И померил Dorko 47, с уточеным носиком, который взял для учебы заточки бритв.
Вы не поверите 62 Hrc возле обушка.
ilia - - 11-12-2016 23:26

quote:
Изначально написано aptekar113:
1.В этой теме можете найти видео - бритье менее чем за 2 минуты
www.britva.ru
А так если 2 прохода - то от 15-20 мин не торопясь - до 40 минут у новичка

1-1,5 часа, ни разу меньше не получалось!

Евгений_Е 12-12-2016 12:37

quote:
Originally posted by ilia - -:

1-1,5 часа, ни разу меньше не получалось!


Вероятно вы редко бреетесь.

Я каждое утро в два прохода за 7-8 минут на все (умыться, побриться, зубы почистить), спешу, постоянно отслеживаю время...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

RailMan2000 12-12-2016 08:08

В бритье очень сильно все зависит от конретной морды лица - типа и текущего состояния кожи, жесткости волос и карты их роста. Также не следует забывать об индивидуальных представлениях о чистоте бритья.


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Евгений_Е 12-12-2016 08:29

quote:
Originally posted by RailMan2000:

В бритье очень сильно все зависит от конретной морды лица - типа и текущего состояния кожи, жесткости волос и карты их роста. Также не следует забывать об индивидуальных представлениях о чистоте бритья.


Интересная тема - контроль качества бритья.
Я ориентируюсь на ощущения при проведении кончиками пальцев против роста, если чувствую шершавость, значит надо пройти ещё разок. В зеркало так не разглядеть...

По поводу основной темы, рекомендую купить новичку ЛЮБУЮ опасную бритву. Желательно не дорогую, но и не шаветку, а классическую. Б.у отлично подойдёт. Почти уверен, что первая, пусть самая дешёвая, но полностью готовая бритва, останется любимой надолго, даже когда их уже будет несколько...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

N2307a 12-12-2016 20:04

quote:
Изначально написано madmanz:
sermmt, все очень индивидуально в плане порезов. Когда бреешься сам нормально подготовленным инструментом, порезы случаются крайне редко (т.к. рука набита на собственную физиономию) и они носят незначительный поверхностный характер. И если и случаются, то в большинстве случаев хватает после процедур сполоснуть лицо холодной водой. Если же порез серьезный, а такое, к сожалению, может произойти при использовании опасной (да и не только) бритвы, квасцы не сильно помогут.

И хорошей бритвой с хорошей заточкой, порезаться нужно еще постараться на среднестатистической физиономии.

На пробу шаветку конечно можно попробовать, в особенности с лезвиями Физер. Но, у шаветки есть две проблемы. 1. Слишком короткая рабочая поверхность для такого типа бритья, 2. Гигиена бритья страдает, т.к. шаветку в процессе бритья качественно промыть сложно и долго.

Немного уточню и дополню:
1 - В.Болотов на ютубе подробно рассказал принципы оптимального бритья опасной бритвой.
2 - Гигиена сложная тема. Есть очистка, есть дезинфекция и есть стерилизация. Шаветка универсальна, а опасной бритве после дезинфекции или последующей стерилизации придет капут. Таковы требования Министерства здравоохранения.
3 - Заводскую Шаветку уточить - и очень даже неплохо в работе.
4 - Думаю агрессивные лезвия "Физер" рассчитаны на азиатский волос. Но питерские лезвия очень очень нравятся. Еще нравятся "Дорко".
Спасибо.

N2307a 12-12-2016 20:08

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Интересная тема - контроль качества бритья.
Я ориентируюсь на ощущения при проведении кончиками пальцев против роста, если чувствую шершавость, значит надо пройти ещё разок. В зеркало так не разглядеть...

По поводу основной темы, рекомендую купить новичку ЛЮБУЮ опасную бритву. Желательно не дорогую, но и не шаветку, а классическую. Б.у отлично подойдёт. Почти уверен, что первая, пусть самая дешёвая, но полностью готовая бритва, останется любимой надолго, даже когда их уже будет несколько...

Б\у бритвы -заболевания крови и не только передаются легко. Провести полноценную стерилизацию в большинстве случаев не получится.

N2307a 12-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано sermmt:
Понимаю, что возможно вопрос глупый и так или иначе уже поднимался, но все же. http://бритва.рф/catalog/%D1%8...82%D1%82_J.A.D/ - странная смесь, но мне стало интересно, так как вариант дешевый относительно. И еще вопрос. Многие продают квасцы как хорошее средство от порезов. Есть опыт? На руках использую БФ и счастлив, а вот на лице по старинке - кусочек бумаги.

Квасцы думаю закисляют и обеззараживают кожу. Восстанавливают кислотно-щелочной баланс кожи после бритья с мылом (щелочи). Это химические реакции - надо подбирать дозы, воду, температуру.... При порезах - мазь спасатель. У меня бабушка в детстве аналогичную банками варила. Всегда была в холодильнике - запах детства.

ilia - - 12-12-2016 20:56

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

кончиками пальцев против роста

С нажимом?

ilia - - 12-12-2016 20:58

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Вероятно вы редко бреетесь.

Да, Вы правы, только по воскресеньям.

Евгений_Е 12-12-2016 23:55

quote:
Originally posted by N2307a:

Б\у бритвы -заболевания крови и не только передаются легко. Провести полноценную стерилизацию в большинстве случаев не получится.


http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2471
Посмотрите про химические методы стерилизации. Не так все плохо!

А вообще, для бритвы достаточно нормального промытия сильными моющими средствами. В конце концов, сиф антижир с хлоркой намазать и слегка ополоснуть, дать полежать и хорошенько промыть с фейри, чтоб убрать запах.
Хлор убьёт все опасное, нужно его отмыть...

Ps. Возможно я ошибаюсь, но абсолютное большинство заболеваний сами погибнут за месяц на бритве, которую промыли от биомассы (кровь, кожа, волосы), высушили и положили на полку.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е 12-12-2016 23:56

quote:
Originally posted by ilia - -:

С нажимом?


Нет, едва касаясь.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 12-12-2016 23:58

Пробовал квасцы и не впечатлился. правда и не режусь бритвами давно. так - может быть дискомфорт кожи в зимнее время, ибо обветрилась.
Просто протирка одеколоном или салициловой кислотой вполне устраивает.
А щёлочи в том же детском мыле, или мылах для ухода за кожей - не то соотношение, чтобы ей вредить. Про дезинфекцию б\у бритв - это не проблема. А нахватать всякой гадости куда проще, просто взявшись за поручень в общественном транспорте.
Клоун вартан - это вообще потрясно к нему апеллировать. Индивид потрясающую ахинею несёт, противоречащую любому, даже написанному "для тупого потребителя", краткому ликбезу, как пользоваться бритвой, из советских времён, не говоря о нормальной, серьёзной спец. литературе.
Но диванные спецы за него ухватились аки за грааль. Видимо, харизма интернет роликов с неврастеником, точащим бритвы чёрт-те на чём, и изъясняющимся исключительно матом, очень греет некоторых.
ilia - - 13-12-2016 12:47

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Нет, едва касаясь.

А Я бреюсь, пока с нажимом щетина практически чувствоваться не будет, видимо из за этого так долго и получается... не знаю...

ilia - - 13-12-2016 12:54

quote:
Изначально написано oldTor:
Клоун вартан - это вообще потрясно к нему апеллировать.

Да Вы просто не пробовали брить лицо ссекающими движениями и точить вашу любимую бритву алмазным советским надфилем, Вы только попробуйте, авось пропрет как Вартана Кстати у Вартана еще какой то друган есть, который ему советы дает, мне кажется, он с него откровенно стебется...

Christophorovich 15-12-2016 23:35

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
Я каждое утро в два прохода за 7-8 минут на все (умыться, побриться, зубы почистить), спешу, постоянно отслеживаю время...
Это не Бритие ради удовольствия, это гигиеническая процедура. Да чтобы щетина хорошо размокла, только для этого ей нужно минут пять.
Вишер 15-12-2016 23:56

1. Если человек хочет просто бриться, выбор бритвы сводится к размеру бюджета и авторитету продавца-заточника.
2. Если человек с претензиями по заточке, то однозначно старую ржавую или ГД. Личные ощущения от бритвы на лице подскажут правильный путь.
Здесь наверное не мало людей см.п2.
Christophorovich 16-12-2016 05:12

quote:
Originally posted by N2307a:
Б\у бритвы -- заболевания крови, и не только, передаются легко.
И многим ли через б/у бритвы передались? Теоретизировать не надо, просто перечислите несчастные случаи.
sermmt 16-12-2016 10:42

quote:
Изначально написано Christophorovich:
И многим ли через б/у бритвы передались? Теоретизировать не надо, просто перечислите несчастные случаи.

Ну если в цирюльне при потоке на бритье, да еще и без промывки, то шансы есть

Евгений_Е 16-12-2016 11:02

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Это не Бритие ради удовольствия, это гигиеническая процедура.


Возможно я соглашусь, но не до конца. Я действительно получаю удовольствие от бритья, от десятка проходов во ремню или наведения пены. Даже приближающаяся необходимость в правке бритвы на брусках приносит мне приятные ощущения...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Christophorovich 16-12-2016 20:28

quote:
Originally posted by sermmt:
шансы есть
"Шансы" мне по penis. Есть ли достоверные сведения о заразившихся?
N2307a 26-12-2016 14:18

Вот еще старенькая и интересная статья - Очистка, Дезинфекция, Стерилизация http://www.salon-expert.ru/8/54.php .
За самодеятельность в мед. учреждениях наступает криминальная ответственность http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v0770400-85/page .
PS:
Это хороший форум рассчитанный на взрослых. Желаю добра и гармонии.
vlad-kram 26-12-2016 19:17

quote:
Изначально написано N2307a:
Вот еще старенькая и интересная статья - Очистка, Дезинфекция, Стерилизация http://www.salon-expert.ru/8/54.php .
За самодеятельность в мед. учреждениях наступает криминальная ответственность http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v0770400-85/page .
PS:
Это хороший форум рассчитанный на взрослых. Желаю добра и гармонии.

ну и к чему это,форум для взрослых,боитесь ,берите жилет и нечего баламутить,не первый год бреемся,не мальчики пугалки слушать

не надо искать проблему там,где её нет,что бритвы,что ножи,проблема в хорошей заточке,а не стерилизации

N2307a 27-12-2016 12:03

Хорошей "заточки" не существует. Это очень важный нюанс. Как только предлагают "заточку" - можно забыть о качестве или чем-то хорошем, дорогом и ценном. Своеобразная форма обмана новичков. "Для ветеранов этого форума - такое поведение неприемлемо".
click for enlarge 788 X 644 176.4 Kb
N2307a 27-12-2016 12:08

Еще один нюанс - с помощью зараженных абразивных камней или ремней легко передаются неизлечимые "балячки".
lukaska 27-12-2016 12:23

Вот так интересно, что значит хорошей заточки не существует, может поясните.
vlad-kram 27-12-2016 13:18

quote:
Изначально написано N2307a:
Еще один нюанс - с помощью зараженных абразивных камней или ремней легко передаются неизлечимые "балячки".

примеры в студию,а то мы ж камни с ремнями только на картинках видим
да ещё антисанитарным костным маслом ремни мажем

sermmt 27-12-2016 13:23

quote:
Изначально написано N2307a:
Хорошей "заточки" не существует. Это очень важный нюанс. Как только предлагают "заточку" - можно забыть о качестве или чем-то хорошем, дорогом и ценном. Своеобразная форма обмана новичков. "Для ветеранов этого форума - такое поведение неприемлемо".

Почему вы считаете, что хорошей заточки не существует? Если имеется ввиду заводская, то скорей всего да, но заточить самому после покупки или отдать мастеру не проблема.
quote:
Еще один нюанс - с помощью зараженных абразивных камней или ремней легко передаются неизлечимые "балячки".

Если камень и ремень ваши, да и бритвой пользуетесь вы, то каким образом все это должно произойти? В салонах обычно используются шаветки, где меняются лезвия. Покупка не новой бритвы требует конечно мер стерилизации, но даже в домашних условиях это не такая уж и проблема.
N2307a 28-12-2016 13:32

Еще важные нюансы (СанПиН 981-72 Санитарные правила устройства, оборудования и содержания парикмахерских):
- "После каждой правки бритвы на ремне или оселке, ее необходимо вновь подвергать дезинфекции;"
- "6.5. Парикмахерская должна иметь запас бритвенных кистей из расчета 60 кистей на рабочее место в мужском зале.
К употреблению допускаются только бритвенные кисти, обработанные в специальных дезинфекционных лабораториях, в соответствии с инструкцией, утвержденной Главным Госсанинспектором СССР 7/ V-1949 г.
Вскрытие упаковки кисти производится в присутствии клиента. Повторное употребление бритвенных кистей без дезинфекции не разрешается. Бывшие в употреблении бритвенные кисти промываются и складываются в специальную эмалированную посуду и в течение одних суток отправляются для дезинфекции."
- BBC: Внутренняя Вселенная: Тайная жизнь клетки / Our Secret Universe: The Hidden Life of the Cell (2012) O фильме: Клетки - фундаментальные единицы жизни. В течении последнего десятилетия
ученым удалось то, что всегда казалось невозможным - заглянуть внутрь человеческой клетки. Они смогли увидеть части клеток и то, как они
взаимодействуют между собой. Но этот прекрасный внутренний микромир является ареной постоянной борьбы. Эта война началась миллионы лет назад и происходит в теле каждого из нас каждый день, каждую минуту. Кто победит в этой войне, наш организм, или вирусы?

PS:
Заточка - это быстрая и самая дешевая технология создания остроты ножа.
('Заточка - шлифование поверхности режущей части инструмента.'
'Шлифование - абразивная обработка, при которой инструмент совершает только вращательное движение, которое является главным движением резания, а заготовка любое движение:' ГОСТ 23505-79 Обработка абразивная. Термины и определения).
Заточка используется в промышленности для быстрого и массового выпуска ножей - полуфабрикатов. Возьмите любой новый ножик промышленного производства или ножик ручной работы, вы увидите следы заточки (повреждений) на режущей кромке ножа.
При заточке (полировке) на станке в 99,9% случаях сталь режущей кромки лезвия ножа перегреют (мгновенное локальное и кратковременное повышение температуры выше 130 градусов по цельсию), в результате чего происходит изменение внутренней (кристалической) структуры металла ножа - дорогая сталь превращается в дешевый метал. Далее огромная скорость и сила станка (в сравнении с ручной работой) оставит глубокие трещины от абразива в этом металле, режущая кромка ножа в итоге может блестеть, но при этом ее структура будет вся поврежденна трещинами (сплошной дефектный слой). "Метастазы" в металле составят до 10 размеров от размера абразивного зерна. Если финишный абразивный круг на профессиональном шведском оборудовании с водяным охлаждением 4000 jp. grit, то размер трещин могжет составить порядка 13 микрон и насквозь пронизывать режущую кромку + повреждения от обработки ножа предыдущими более грубыми абразивами
(ползущие дефекты, остаточные напряжения, технологическая память от грубого зерна...). Качество остроты ножа определяют геометрия и состояние (внутренняя кристалическая структура) режущей кромки, а не блеск, так называемой 'апельсиновой корки', поверхности отполированного на пасте металла.

vlad-kram 28-12-2016 14:05

quote:
Изначально написано N2307a:
Еще важные нюансы (СанПиН 981-72 Санитарные правила устройства, оборудования и содержания парикмахерских):

('Заточка - шлифование поверхности режущей части инструмента.'
'Шлифование - абразивная обработка, при которой инструмент совершает только вращательное движение, которое является главным движением резания, а заготовка любое движение:' ГОСТ 23505-79 Обработка абразивная. Термины и определения).
Заточка используется в промышленности .

зачем притягивать за уши правила оказания услуг и механическую заточку к частной жизни и ручной заточке,я не видел здесь раздела обсуждения наждаков,только в юморе и посмотрите название ветки и перестаньте флудить.

oldTor 28-12-2016 14:50

+100500
Про заточку на станках и пр. - "капитан очевидность здесь"?
И какое это имеет отношение к теме вообще?
sermmt 11-01-2017 18:46

Хотелось бы немного подменить суть темы следующим вопросом. Есть желание поработать над заточкой опасной бритвы. Для себя, для личного опыта. При этом имеется две бритвы - новая Dovo и золинген 50х годов, взятый здесь у уважаемого форумчанина (вот почему-то эта бритва мне начинает нравиться все больше и больше с каждым бритьем, чем новая...). Тренироваться на этих бритвах - просто их убить, так как до этого точил только ножи, да и то профи себя не считаю. Взять для заточки самого дешевого китайца, так тут с геометрией и сталью может быть такое, что заточить нормально и мэтр не сможет. Сам убедился на примере ножей, что учиться на самых дешевых камнях и ножах плохо - результат полностью непредсказуем
Теперь вопрос. На чем посоветуете потренироваться? Есть Kasumi 3000\8000 и гуанси доведенный на 2000 порошке, плюс ремень немецкий. Есть пасты вплоть до люксора 0.1. Для тренировки хочется все же что-то подешевле...
Евгений_Е 11-01-2017 23:24

quote:
Originally posted by sermmt:

Теперь вопрос. На чем посоветуете потренироваться? Есть Kasumi 3000\8000 и гуанси доведенный на 2000 порошке, плюс ремень немецкий. Есть пасты вплоть до люксора 0.1. Для тренировки хочется все же что-то подешевле...


Для начала, совершенно точно можно достичь комфортного результата на касуми ( обе стороны) и потом чистый кожаный ремень - много кругов, наверное 100 или 200.

Далее, рекомендую завести мелкий кусочек кома нагуры и наводить его на гуанси. Здесь можно дойти до результата без ремня, точнее ремень только на поддержание кромки при ежедневном использовании.

С подготовкой к финишу проблем нет, касуми закрывает вопрос, финиш и предфиниш можно назвать магией, поскольку у каждого своя формула, либо целый набор технологий.

На финиш могу порекомендовать Магнитогорский сланец Лукаск из последней партии Димы Копчука (более глубокое залегание), по моему мнению этот камень сейчас недооценен и реально стоит дешевле своих возможностей. Если надумаете покупать, скажите Диме, что берете для бритвы - он обязательно лишний раз посмотрит и выберет получше! Единственно, у Димы редко получается заказать и получить быстро, но качество отличное!

Ps. Я убедился, чтоб реально научиться отлично точить бритву, необходимо ей бриться и сравнивать ощущения. Альтернатива - микроскопы, микрофотография и опытный наставник.

Ps. Без оптики даже не стоит начинать точить бритву.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 12-01-2017 07:53

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Далее, рекомендую завести мелкий кусочек кома нагуры и наводить его на гуанси. Здесь можно дойти до результата без ремня, точнее ремень только на поддержание кромки при ежедневном использовании.

С подготовкой к финишу проблем нет, касуми закрывает вопрос, финиш и предфиниш можно назвать магией, поскольку у каждого своя формула, либо целый набор технологий.

На финиш могу порекомендовать Магнитогорский сланец Лукаск из последней партии Димы Копчука (более глубокое залегание), по моему мнению этот камень сейчас недооценен и реально стоит дешевле своих возможностей. Если надумаете покупать, скажите Диме, что берете для бритвы - он обязательно лишний раз посмотрит и выберет получше! Единственно, у Димы редко получается заказать и получить быстро, но качество отличное!

Ps. Я убедился, чтоб реально научиться отлично точить бритву, необходимо ей бриться и сравнивать ощущения. Альтернатива - микроскопы, микрофотография и опытный наставник.

Ps. Без оптики даже не стоит начинать точить бритву.


Благодарю за советы!
Оптика есть, хоть и не совсем комфортная (usb микроскоп с заявленными 400, но подозреваю, что существенно меньше). Бритвами бреюсь, хоть пока и не быстро и не так уверенно, но резаться вроде как перестал
Ссылку на тему с Лукаском дадите?
Вопрос был еще на чем тренироваться. В смысле какую бритву можно взять для тренировки заточки, так как убивать имеющиеся желания нет. Совсем кривые мне опыта не добавят так же. Старую советскую на барахолке?

vlad-kram 12-01-2017 08:02

quote:
Изначально написано sermmt:

Благодарю за советы!
Оптика есть, хоть и не совсем комфортная (usb микроскоп с заявленными 400, но подозреваю, что существенно меньше). Бритвами бреюсь, хоть пока и не быстро и не так уверенно, но резаться вроде как перестал
Ссылку на тему с Лукаском дадите?
Вопрос был еще на чем тренироваться. В смысле какую бритву можно взять для тренировки заточки, так как убивать имеющиеся желания нет. Совсем кривые мне опыта не добавят так же. Старую советскую на барахолке?

если предохранять обушок изолентой и не давить, ничего не испортите и можно пробовать точить на любой

sermmt 12-01-2017 08:08

quote:
Изначально написано vlad-kram:
если предохранять обушок изолентой и не давить, ничего не испортите и можно пробовать точить на любой

Спасибо!

Евгений_Е 12-01-2017 08:28

quote:
Originally posted by vlad-kram:

если предохранять обушок изолентой и не давить, ничего не испортите и можно пробовать точить на любой

Добавлю про грубые камни, они для ремонта, а на обучении достаточно #8000 и финишник.

quote:
Originally posted by sermmt:

Ссылку на тему с Лукаском дадите?

Тема о брусках лукаска (тестирование, использование, сравнение старых и новых)
forummessage/224/16
Обратите внимание, что старые тесты относились к камню добытому из верхних слоев и его характеристики очень сильно отличались! Сейчас идет сырье из более глубокого залегания и его работа по бритвам великолепна.

Тема о продажах Дмитрия (он добывает камень, сортирует, изготавливает и продает бруски)
forummessage/224/16


------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 12-01-2017 14:15

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Тема о лукаска
forummessage/224/16

Тема о продажах Дмитрия
forummessage/224/16

Спасибо!

sermmt 12-01-2017 14:36

quote:
Изначально написано vlad-kram:
если предохранять обушок изолентой

А разве геометрия не предполагает что стачивается плоскостью - часть обушка и РК? Ведь при доводке на простом ремне идет плоскостью и если точить даже с тонкой изолентой то угол немного меняется, разве нет?


Евгений_Е 12-01-2017 14:50

quote:
Originally posted by sermmt:

А разве геометрия не предполагает что стачивается плоскостью - часть обушка и РК? Ведь при доводке на простом ремне идет плоскостью и если точить даже с тонкой изолентой то угол немного меняется, разве нет?


Я не большой специалист по заточке бритв, хотя уже больше года ежедневно бреюсь исключительно опасной бритвой и сам ее точу.

Изначально, думал так же и точил без изоленты, но сейчас получил явное уменьшение угла заточки - обушок стачивается быстрее. Возможно сейчас, когда я лучше понимаю и чувствую заточку бритв, я бы не сточил так сильно обушок, но действительно лучше его предохранить...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 12-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Я не большой специалист по заточке бритв, хотя уже больше года ежедневно бреюсь исключительно опасной бритвой и сам ее точу.

Изначально, думал так же и точил без изоленты, но сейчас получил явное уменьшение угла заточки - обушок стачивается быстрее. Возможно сейчас, когда я лучше понимаю и чувствую заточку бритв, я бы не сточил так сильно обушок, но действительно лучше его предохранить...

Но если предохранять обушок, то разве не будет со временем увеличиваться угол на РК?

И все же, какую ну совсем дешевую и простую бритву можно взять для тренировок?

oldTor 12-01-2017 15:49

quote:
Изначально написано sermmt:

А разве геометрия не предполагает что стачивается плоскостью - часть обушка и РК? Ведь при доводке на простом ремне идет плоскостью и если точить даже с тонкой изолентой то угол немного меняется, разве нет?

Предполагает. Но и меняется, тоже)
Тогда и при значительной утОчке, сохраняется изначальный угол заточки+-
(Кстати, Дмитрич и Олег Bwman, рассказывали и показывали в темах о заточке бритв, как начальный этап заточки выполнять на угол чуть меньший, с тем, чтобы далее, выйти на заложенный производителем)
Однако - есть свои нюансы.
Во-первых - часто нужно сохранить "внешнюю эстетику" и потому клеют, а также иногда клеют перед финишным этапом, чтобы чуть приподнять угол и сразу обрабатывать кромку, а не всю фаску. И тут важно понимать, что в зависимости от ширины бритвы и степени уточенности её, изолентой можно получить и еле-заметное повышение угла и явную "ступеньку".
Ещё бывает нужно наклеить изоленту (а некоторые наклеивают и по нескольку слоёв), когда либо у бритвы сталь просто не держит тот угол, который имеется, либо бритва уточена настолько, что фаска непомерной ширины, и её просто муторно вытачивать, и вообще было бы не худо повысить угол, и предупредить дальнейшее стачивание обушка, ибо уже совсем некуда.
Отмечу, что иногда чётко видать и границу перехода с префинишного камня на финиш, безо всякой изоленты - просто в силу меньшего врезания абразивного зерна в сталь, иной шероховатости последнего камня, мизерное повышение угла всё равно происходит. Обычно это видно и по тому, что характерная поверхность от суспензии ближе к выточке остаётся, а у самой кромке - всё глаже и рисочка чётче, где работал чистый камень.
Т.е. представлять, что точа по плоскому камню, всегда имеешь на фаске плоскость - заблуждение. Отклонения от плоскостности могут быть в той или иной мере, и даже от того, перпендикулярно к линии РК выполняете предварительнуб заточку, или с наклоном рисок, наискось - глубина врезания зерна отличается, нагрузка на кромку тоже, риска глубже у кромки- вот и поехала разница, следующий абразив легче и бстрее снимет сталь там, где она рыхлее - т.е. риска была глубже, и опять мизерное повышение угла какое-то будет. С суспензиями - тоже, "подмывание" кромки, и пр.
Иногда полезно, если клеить перед самым финишем, вместо изоленты использовать скотч - он тоньше и грубо говоря, вместо повышения угла на 40мкм, можно получить повышение на 20мкм (приблизительно).

При восстановлении старых бритв, у которых нередко есть завалы геометрии и фаски и обушка, стОит иногда сначала выровнять обушок и сформировать фаски, потом полирнуть обушок не нарушая его выровненность (или не полирнуть, а просто привести к тому же состоянию, что и остальная поверхность, ради опять-таки гармоничного внешнего вида бритвы) и далее уже затачивать с изолентой.
да, стОит учесть, что на многих камнях, изолента быстро стачивается сама, и надо следить за её состоянием и менять, чтобы угол не уменьшался в процессе)
Если снимать много, а изолента стачивается так, что не успеваешь её менять, можно пойти иным путём - вот как я показывал это тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=34
пост 11.

В общем - нельзя сказать однозначно, что "изолента это плохо" или "только с изолентой и никак иначе" - это способ, который, как и любой другой, надо применять именно там, где он нужен, а не просто потому что "кто-то так сказал" или наоборот, не применять, потому что кто-то им не пользуется.

Да, обычно обушок всё-таки стачивается меньше, как только пятно контакта на нём, становиться больше, чем на фаске, (бывают ведь разные формы обушка, в т.ч. и с "остреньким ребром") и ещё потому, что при правильной технике заточки, нагрузка на него - меньше. Ну, конечно, если давить и выполнять грубую заточку на агрессивных абразивах, то его стачивание становиться слишком заметным.

sermmt 12-01-2017 16:28

quote:
Изначально написано oldTor:

Спасибо. Идею с пленкой на камне для защиты обушка в закладки прибрал Насколько я понимаю метод с защитой обушка более для сохранения эстетики (ну или на разукрашенных бритвах для сохранения рисунка). Можно проводить заточку и доводку плоскостью и тут в основном личный опыт и предпочтения.
vlad-kram 12-01-2017 16:33

quote:
Изначально написано sermmt:

Но если предохранять обушок, то разве не будет со временем увеличиваться угол на РК?

И все же, какую ну совсем дешевую и простую бритву можно взять для тренировок?

при накоплении опыта ,человек решит сам ,надо ему изоленту или нет,а пользуются ею многие мастера ,а новичку обязательно ,ибо сточить легко,а восстановить обушок нельзя,изолента 0.2 мм и как такое увеличение угла скажется на бритье,да никак

Евгений_Е 12-01-2017 16:56

quote:
Originally posted by vlad-kram:

изолента 0.2 мм и как такое увеличение угла скажется на бритье,да никак


Всегда старался точить без изоленты, но один раз попробовал бритву заточить с изолентой и был поражен - стойкость кромки возросла в разы! Уже позже понял, что обушок был уточен за многие годы жизни бритвы и угол заточки стал маловат. Буквально один слой на каждой стороне повысил стойкость, но не уменьшил качество.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 12-01-2017 18:09

quote:
Изначально написано sermmt:
если предохранять обушок, то разве не будет со временем увеличиваться угол на РК?
Разумеется, будет. Но "бритвенным" считается угол от 14-и до 20?, и будет ли ухудшаться бритьё от увеличения угла -- бабушка надвое сказала.

quote:
Изначально написано sermmt:
какую ну совсем дешевую и простую бритву можно взять для тренировок?
К какой лежит душа и не жалко ни денег, ни её самой. Советскую в приличном состоянии я бы пожалел; остаётся импортная или со сколом, или сильно уточенная, или поржавевшая, или со сработанной на линолеуме передней частью жала.
Важно знать, какую не следует брать ни в коем случае (если только не от авторитетного мастера) -- это в усмерть заполированную, потому что режущая кромка у неё скорей всего отожжена, и как инструмент она уже пропала.

sermmt 12-01-2017 21:57

quote:
Изначально написано Christophorovich:
К какой лежит душа и не жалко ни денег, ни её самой. Советскую в приличном состоянии я бы пожалел; остаётся импортная или со сколом, или сильно уточенная, или поржавевшая, или со сработанной на линолеуме передней частью жала.
Важно знать, какую не следует брать ни в коем случае (если только не от авторитетного мастера) -- это в усмерть заполированную, потому что режущая кромка у неё скорей всего отожжена, и как инструмент она уже пропала.

Понятно. "В усмерть заполированную" я скорее всего не распознаю, ибо опыта совсем нет. Поищу что-нибудь убитое для опыта

Евгений_Е 12-01-2017 22:30

quote:
Originally posted by sermmt:

Понятно. "В усмерть заполированную" я скорее всего не распознаю, ибо опыта совсем нет. Поищу что-нибудь убитое для опыта


Это проще простого! Бритвы часто имеют надписи на боках, совсем старые покрываются патиной, ржавчиной и царапинами. Некоторые умельцы снимают ржавчину и придают блеск по бокам на войлочном круге с гои. Толщина бритвы очень маленькая и обычный наждак с войлочным кругом и пастой может отпустить бритву за десяток секунд, если постараться и нажать посильнее...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 12-01-2017 23:34

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Это проще простого! Бритвы часто имеют надписи на боках, совсем старые покрываются патиной, ржавчиной и царапинами. Некоторые умельцы снимают ржавчину и придают блеск по бокам на войлочном круге с гои. Толщина бритвы очень маленькая и обычный наждак с войлочным кругом и пастой может отпустить бритву за десяток секунд, если постараться и нажать посильнее...

Для этого надо подержать в руках с десяток бритв, да поработать с ними, чтобы пришло понимание. За совет спасибо, надеюсь, что смогу отличить отполированную бритву от сильно заполированной с отпуском кромки.
Порка же буду пробовать весь процесс (когда найду на чем) - с восстановления геометрии (махи под 45 на грубом наждаке и кромку надо формировать заново если не попадется достаточно убитая бритва) и заточки от 1000 камня. Надеюсь, что опыт будет, хотя понимаю, что бритву скорее всего убью безвозвратно
Евгений_Е 13-01-2017 12:13

quote:
Originally posted by sermmt:

Надеюсь, что опыт будет, хотя понимаю, что бритву скорее всего убью безвозвратно


Настройтесь на хорошее! Например я купив первую недорогую бритву сразу начал её точить и ей же пытаться бриться, хотя бы щеки - наиболее простое место. И бритву не убил и бриться научился, да и заточку с правкой освоил. Моя первая бритва до сих пор любимая! Единственно, лучше бы я сразу начал клеить изоленту на обушок...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 13-01-2017 19:40

[QUOTE]Изначально написано Евгений_Е:
[B]Настройтесь на хорошее! Например я купив первую недорогую бритву сразу начал её точить и ей же пытаться бриться, хотя бы щеки - наиболее простое место. И бритву не убил и бриться научился, да и заточку с правкой освоил. Моя первая бритва до сих пор любимая! Единственно, лучше бы я сразу начал клеить изоленту на обушок...
[/B][/QUOTE]

Попытался с бритвой таки, настроясь на хорошее. :) Все камни выровнены на стекле и порошке. Кромка была не совсем ровной, поэтому под 45 градусов кромкой по 1000 воднику и на нем же потом попытался восстановить геометрию. Итог две улыбки с разных сторон, одна наружу, вторая внутрь. Решил дальше попробовать с тем, что есть. После 3000 и 8000 касуми (со своей суспензией, долго, под собственным весом). Дальше малярный скотч на обушок и на гуанси, притертом на 2000 карбиде кремния. В итоге волос то на весу режет, да ощущения не те.
На всякий случай фото для сравнения результата после 8000 и гуанси.

click for enlarge 640 X 480  64.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  97.5 Kb
Евгений_Е 13-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by sermmt:

В итоге волос то на весу режет, да ощущения не те.

Даже ремень не смог поправить ситуацию? Думаю, что 5 минут ремня сделают больше, чем видно на фото после гуанси. Кстати, гуанси работает тонко, но медленно (в тонкой притирке).

По результату, удаётся ли в лупу разглядеть какие либо изъяны на кромке, при хорошем освещении? Даже один микроскол, едва заметный в оптику, сильно ухудшает ощущения!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 13-01-2017 22:46

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Даже ремень не смог поправить ситуацию? Думаю, что 5 минут ремня сделают больше, чем видно на фото после гуанси. Кстати, гуанси работает тонко, но медленно (в тонкой притирке).

По результату, удаётся ли в лупу разглядеть какие либо изъяны на кромке, при хорошем освещении? Даже один микроскол, едва заметный в оптику, сильно ухудшает ощущения!


Улыбки на бритве уже плохой показатель, увы. Я хотел получить ровную РК на всей длине, а получил то, что получил Гуанси меня удивил, если честно. Они притер РК практически до зеркала. Фотки сделаны при увеличении где-то в х200 - х300. Сравнивая с касуми 8000 на суспензии результат очень и очень. В итоге бритва прилипала к камню и очень сильно под собственным весом при движении. Начитавшись про качество гуанси не ожидал такого.
РК везде однородная, без сколов. Смотрел по всей длине на 200-300 увеличении. Ремень сгладил немного грубый рез, но на этом все. Заточка вышла асимметричная Вопрос как выправить бритву даже поднимать не буду - обушок уже достаточно пострадал чтобы менять геометрию и править
В принципе, попробовав побриться получил очень неплохой результат.
vlad-kram 14-01-2017 08:35

гуанси работает и нужен,как доводочник,а не как заточник,он доводит уже заточенную кромку и не надо ему быть быстрым.
если фаска гуляет,скорее всего такая геометрия и заточкой это не исправишь,на бритьё неравномерная фаска не влияет и встречается довольно часто,с обушком-обушок уже достаточно пострадал-клеить надо было изоленту сразу и спокойно работать,обушок самая быстро стачиваемая вещь
sermmt 14-01-2017 14:39

quote:
Изначально написано vlad-kram:
гуанси работает и нужен,как доводочник,а не как заточник,он доводит уже заточенную кромку и не надо ему быть быстрым.
если фаска гуляет,скорее всего такая геометрия и заточкой это не исправишь,на бритьё неравномерная фаска не влияет и встречается довольно часто,с обушком-обушок уже достаточно пострадал-клеить надо было изоленту сразу и спокойно работать,обушок самая быстро стачиваемая вещь

Про гуанси я написал потому, что слышал очень много негативных отзывов по качеству камня и качеству результата. Мне камень очень понравился, хотя сравнить его не с чем - на природных японцах работать не приходилось, а сравнивать с желтым голландцем не очень правильно - разная шероховатость.
Насчет изоленты. Я тренировался и пытался разобраться. Сразу написал, что мои эксперименты скорее убьют бритву в итоге, но опыт того стоит. Мне пока понравился вариант с изолентой только на финише. Это дает микроподвод и ощущения от бритья уже другие, немного мягче. Не спешите критиковать про мягкость, это лишь мои ощущения, не более

vlad-kram 14-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано sermmt:

Про гуанси я написал потому, что слышал очень много негативных отзывов по качеству камня и качеству результата. Мне камень очень понравился, хотя сравнить его не с чем - на природных японцах работать не приходилось, а сравнивать с желтым голландцем не очень правильно - разная шероховатость.
Насчет изоленты. Я тренировался и пытался разобраться. Сразу написал, что мои эксперименты скорее убьют бритву в итоге, но опыт того стоит. Мне пока понравился вариант с изолентой только на финише. Это дает микроподвод и ощущения от бритья уже другие, немного мягче. Не спешите критиковать про мягкость, это лишь мои ощущения, не более

если бы сразу наклеили изоленту бритва была бы жива ещё долго,на финише ступенька делается за счет давления,на фото oldTor это хорошо видно(он кстати точит без изоленты,но не дает нагрузку на обушок)гуанси дает хорошую, комфортную кромку и если удачный камень не хуже япнатов.

Евгений_Е 14-01-2017 16:02

quote:
Originally posted by sermmt:

Мне пока понравился вариант с изолентой только на финише. Это дает микроподвод и ощущения от бритья уже другие, немного мягче.


Про изоленту писали, что она нужна для сохранения обушка. Мой опыт подсказывает, что именно обушок стачивается в первую очередь и угол заточки уменьшается...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 14-01-2017 16:23

quote:
Изначально написано vlad-kram:
если бы сразу наклеили изоленту бритва была бы жива ещё долго,на финише ступенька делается за счет давления,на фото oldTor это хорошо видно(он кстати точит без изоленты,но не дает нагрузку на обушок)гуанси дает хорошую, комфортную кромку и если удачный камень не хуже япнатов.

Можно сколько угодно читать и смотреть, но собственный опыт ничего не заменит. На то он опыт Мне вроде попался однородный камень и удалось его выправить и довести. Вопрос в порошках для доводки. Попробую вторую сторону довести на 1200 и сравнить. так же хочу попробовать эту сторону с люксором 0.5 В итоге одна бритва дает мне очень большой опыт по нескольким направлениям. Да, жалко бритву, но не так уж она убита, как показало бритье. Возьму еще одну под восстановление на блошином рынке рублей за 200-500. Для бритья у меня остались две бритвы, заточенные мастером

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Про изоленту писали, что она нужна для сохранения обушка. Мой опыт подсказывает, что именно обушок стачивается в первую очередь и угол заточки уменьшается...

Я на просторах инета видел упоминания как раз о таком способе когда изолента шла на обушок именно на доводке. Вот и решил попробовать. Теперь найду еще бритву дешевую под восстановление и попробую с изолентой сначала. Между прочим, уменьшенный угол заточки при долгой доводке на том же гуанси (на фото видно маленький участок РК практически заполированный)по моим ощущениям на стойкости не отразился.
Tras Krom 14-01-2017 20:04

Править на ремне тоже с изолентой будете?
vlad-kram 14-01-2017 20:17

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Править на ремне тоже с изолентой будете?

а что ремень каменный и непластичный или нормальный кожаный,тогда какие проблемы
или бритва с сточенным обушком так охренительно смотрится,так чего то все ищут с целым,несточенным

sermmt 14-01-2017 22:15

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Править на ремне тоже с изолентой будете?

Есть повод для стёба? Если есть мнение, то выскажете, буду благодарен как новичок в этом деле.

quote:
Изначально написано vlad-kram:
а что ремень каменный и непластичный или нормальный кожаный,тогда какие проблемы
или бритва с сточенным обушком так охренительно смотрится,так чего то все ищут с целым,несточенным

Так поясните как можно долго пользоваться бритвой, затачивать, доводить и при этом иметь нетронутый обушок? Постоянно увеличивающийся угол заточки лучше? Я реалист и не верю в бритвы, которыми пользовались 40 лет и ни разу не затачивали, а только на ремне доводили... Может и не прав.
Tras Krom 14-01-2017 23:11

quote:
Изначально написано sermmt:

Есть повод для стёба? Если есть мнение, то выскажете, буду благодарен как новичок в этом деле.

Тогда сначала не мешало бы сделать домашнее задание по прочтению теперь уже очень большого количества материала в этом разделе. Может вопросы сами и отпадут.

Заодно ответьте сами себе на вопрос как и чем в 17-18-19 веках заклеивали обух у бритв.

aptekar113 14-01-2017 23:31

quote:
Originally posted by sermmt:

Так поясните как можно долго пользоваться бритвой, затачивать, доводить и при этом иметь нетронутый обушок? Постоянно увеличивающийся угол заточки лучше?.....Может и не прав


Не правы ...Если вы внимательно посмотрите а профиль бритвы Холлоу Граунд ( с полной выборкой ) , а это финальная ( ТЕ максимально отработанная) конструкция лезвия бритвы сложившаяся к началу 20 века - то поймете что по мере утачивания обуха , стачивается и лезвие бритвы в ширину - ТЕ бритва становится уже, но угол заточки сохраняется - именно это и является одной из причин подобной конструкции..
Посмотрите на Бее - чем сильнее уточен обух на бритве - тем она уже - ТЕ изначально 6/8 - снят скажем 1 мм с обуха - и уже дай бог если 4/8 ширины осталось..
Кроме того нужно иметь в виду что бритва в прошлом не являлась чем то уникально антикварным - как на нее зачастую смотрят сейчас - простой рабочий инструмент- запороли - выбросили - купили новую..
Были конечно выдающиеся экземпляры которые делали на заказ - ну так ими и пользовались как правило люди для этого и содержащиеся ( типа личных брадобреев) ...
Так что не надо искать сакральный смысл - там где его нет - все на поверхности лежит..
LyapaDara 14-01-2017 23:47

Тема: "Какую бритву купить новичку."

На яхе купил за двадцатку пучок бритв. Ещё двадцатка - доставка EMS-ом. Выбрал пару камисори и пару с ручками. Одна новая. На РК была какая-то защитная хрень. Полностью не очистилась, осталась лёгкая патина.


Итого - по десятке за бритву. Дорого? Данунах! В барахолке убитые дороже продают. Клеить изоленту? Данунах! Я для чего покупал? Что бы тренироваться и бриться. Зачем мне в этом случае сохранять обушок?! К тому же почему-то ни один советчик изоленты не говорит, что она очень сильно мешает ощущать бритву. Особенно при тонкой заточке и доводке. То есть, если и пользоваться изолентой, то уж никак не новичку. У него и так с обратной связью напряг, а тут ещё и кусок пластмассы на клинке ...

И да, ма-а-аленький нюанс. Но очень существенный. Вы РК видите? А она есть! Бритву я уже заточил. Только у новой бритвы РК совсем узенькая, (в моём случае примерно 0.2 мм.) следовательно тренироваться в заточке гораздо легче.

aptekar113 14-01-2017 23:57

Красивая бритва и бреют еврокамисори очень хорошо , сам последнее время бреюсь исключительно копией такой сделанной современным мастером
LyapaDara 15-01-2017 12:04

И ещё один момент.
Я просто не представляю. сколько заточек нужно, что бы обух сточился до неприличия. Это может быть только в одном случае - если бритва реально учебно-тренировочная. Ну и зачем на такой клеить изоленту?! А если бритва берётся для бритья, даже перемежая его с тренировками по заточке, то стачивать обух надо много лет.

Ну или если есть перспектива перепродажи. Тогда да, можно и сохранить эстетику. Но такой случай не для этой темы.

oldTor 15-01-2017 01:16

quote:
Изначально написано LyapaDara:
И ещё один момент.
Я просто не представляю. сколько заточек нужно, что бы обух сточился до неприличия. Это может быть только в одном случае - если бритва реально учебно-тренировочная. Ну и зачем на такой клеить изоленту?! А если бритва берётся для бритья, даже перемежая его с тренировками по заточке, то стачивать обух надо много лет.

Ну или если есть перспектива перепродажи. Тогда да, можно и сохранить эстетику. Но такой случай не для этой темы.

+100500
Ну, конечно, если не перетачивать её каждый раз с грубых абразивов, и на агрессивных абразивах - а то и того пуще, как в рекламе некоторых заточных приспособлений апексного типа, и на алмазах - у нас ведь народ-то талантливый попадается) А потом исправляй им...
При таких раскладах, никакого ресурса бритвы не хватит.
А вот при адекватной заточке, с подходящими абразивами, и даже вот такие обушки:

Сколько-нибудь заметно, не стачиваются. На этой я в своё время не стал клеить изоленту, так как как раз на почти что не тронутом таком вот остром ребре обушка, были во-первых царапины, а во-вторых - пятнышки коррозии. Точил без изоленты, и ничего там не уточилось особо, зато как раз каверночки и пятнышки ушли.

vlad-kram 15-01-2017 07:39

кто покупает пучками,это его дело,можете кромсать и выбрасывать,я не хочу и если обушок у бритвы мало изуродован,я свою лепту вносить не буду.
по поводу новичков ,первая бритва на которой учился и сейчас в отличном состоянии в пропорции 5х20 мм и сколько надо сточить до тех же 20 градусов,не больно стачивается рк ,чтобы превратить 6\8 в 4\8 ,в основном после выведения сколов,а с изуродованным обушком на ебее навалом,только люди что то нос воротят
и как обычно надо читать ,что написано например в моем посте 257
-при накоплении опыта ,человек решит сам ,надо ему изоленту или нет,а пользуются ею многие мастера ,а новичку обязательно ,ибо сточить легко,а восстановить обушок нельзя,изолента 0.2 мм и как такое увеличение угла скажется на бритье,да никак.

не надо бросаться из крайности в крайность или только с изолентой или изолента зло вселенское,оно не зло,а средство предохранения и на бритьё не влияет подъем угла на 2 мкр и тактильные ощущения на камнях никуда не теряются без трения обушка о камни ,если хочется без,да ради бога,только зачем агитировать новичков поганить бритвы не пойму или кто то не в курсе как идет заточка новичком,так я могу набросать кучу картинок сточенных и уточенных, где носок уточен именно с обушком,прям табу на изоленту придумали,а отмазка одна угол увеличивается,на сколько,на 2мкр и что это дает.

рс.вот на каком кирпиче точить,красном или силикатном и на дне какого блюдца лучше править будут с упоением обсуждать,а изолента нет,табу,там древними мастерами правильный угол задан,от него никак.

LyapaDara 15-01-2017 10:12

Владимир, вот как раз заточка без изоленты никогда не была и сейчас не является крайностью. Наоборот - это нормальное условие заточки. А насчёт тактильного отклика с наклеенной на обушок изолентой ... вот тут было бы гораздо интереснее, если бы отписался кто-то из новичков. По себе скажу - не могу терпеть изоленту на обухе, как раз потому, что её (бритву) перестаю чувствовать. По моему тут даже не надо обладать богатым воображением, чтобы представить себе трение металла об камень и трение изоленты об камень. Разница огромная. Во втором случае я вообще не понимаю, что происходит под клинком. А уж человеку, который только приобщается к заточке бритв (а это не одно и то же, что заточка другого инструмента) тем более будет трудно понять нюансы.

ЗЫ
Заметьте, я ни слова не написал об угле заточки. Исключительно о тактильных ощущениях.

vlad-kram 15-01-2017 10:23

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Владимир, вот как раз заточка без изоленты никогда не была и сейчас не является крайностью. Как раз наоборот - это нормальное условие заточки. А насчёт тактильного отклика с наклеенной на обушок изолентой ... вот тут было бы гораздо интереснее, если бы отписался кто-то из новичков. По себе скажу - не могу терпеть изоленту на обухе, как раз потому, что её (бритву) перестаю чувствовать. По моему тут даже не надо обладать богатым воображением, что представить себе трение металла об камень и трение изоленты об камень. Разница огромная. Во втором случае я вообще не понимаю, что происходит под клинком. А уж человеку, который только приобщается к заточке бритв (а это не одно и то же, что заточка другого инструмента) тем более будет трудно понять нюансы.

крайность не заточка без изоленты,а возведение изоленты во что то непотребное,постыдное,откуда это взялось не пойму,но это мнение гуляет по умам.
у меня наоборот,раздражает шкрябание обушка по камню,без него я слышу именно соприкосновение рк и камня,что мне и надо,а не обушка,видимо дело привычки
ну, а как новички меняют геометрию бритвы путем неравномерного стачивания,там не тактильные ощущения,а элементарное давление ещё не освоено,и стачивается вдрызг именно обушок и часто очень неравномерно,тут без предохранения обушка никак-сам проходил
типа-https://www.youtube.com/watch?v=vxrs5kFkmJg

Tras Krom 15-01-2017 10:44

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Тема: "Какую бритву купить новичку."

На яхе купил за двадцатку пучок бритв. Ещё двадцатка - доставка EMS-ом. Выбрал пару камисори и пару с ручками. Одна новая. На РК была какая-то защитная хрень.

Если бы не один пин так вообще была бы супер. Но его поменять не проблема. Возможно ручка не родная, но это ее не портит. Для названия темы вообще супер.

Евгений_Е 15-01-2017 10:47

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Заметьте, я ни слова не написал об угле заточки. Исключительно о тактильных ощущениях.


Я же наоборот говорю о уменьшении угла заточки!
У моей первой бритвы угол на пределе и один слой изоленты на обушке увеличивает время использования до брусков вдвое. Бритва американская нержа, угол сейчас чуть менее 14 градусов...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 15-01-2017 11:23

Эх, вот жаль, Жень, что ты предвзято к углеродным бритвам относишься) У меня штук 20-40 постоянно дома жили последние года два, с регулярной ротацией, правда, и никакой коррозии ни одна не заработала, при минимальном уходе. Это я к тому, что у тебя, походу, в основном бритвы мягкие - сколько я американок пробовал, буквально каждая третья, имеет мягкость "на грани" допустимого.
С классическими углеродными хорошей твёрдости и при том более чем достаточной вязкости, вопрос +- пару градусов угла а то и более, в плане стойкости - не стоит вообще.
Так что при случае, весьма рекомендую всё же попробовать что-то такое..
Евгений_Е 15-01-2017 12:52

quote:
Originally posted by oldTor:

С классическими углеродными хорошей твёрдости и при том более чем достаточной вязкости, вопрос +- пару градусов угла а то и более, в плане стойкости - не стоит вообще.


Спасибо, Ярослав!

При случае, при случае обязательно попробую!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

redson56 15-01-2017 13:10

quote:
А насчёт тактильного отклика с наклеенной на обушок изолентой ... вот тут было бы гораздо интереснее, если бы отписался кто-то из новичков.

Согласен с Алексеем, отклик от бритвы с изолентой,практически полностью исчезает. Кроме того,что тяжело становиться следить за давлением, так она(бритва)ещё и притормаживает. Что очень мешает выполнять правильные движения. И скрип ленты, при движении по камню, ничуть не лучше шуршания обушка по камню.

vlad-kram 15-01-2017 13:30

quote:
Изначально написано redson56:

Согласен с Алексеем, отклик от бритвы с изолентой,практически полностью исчезает. Кроме того,что тяжело становиться следить за давлением, так она(бритва)ещё и притормаживает. Что очень мешает выполнять правильные движения. И скрип ленты, при движении по камню, ничуть не лучше шуршания обушка по камню.

странно,у меня лента не скрипит,а свист на залипании на финише и с изолентой и без

Евгений_Е 15-01-2017 13:44

Кажется я понял откуда спор про ленту на обушке.
Мне больше нравится финиш на масле. С маслом на финишных камнях вообще нет никаких дополнительных сопротивлений от изоленты, да и отклик с изолентой похож на отклик без изоленты, но чуть более мягкий. Износа на финишных камнях у изоленты нет.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 15-01-2017 15:41

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Кажется я понял откуда спор про ленту на обушке.
Мне больше нравится финиш на масле. С маслом на финишных камнях вообще нет никаких дополнительных сопротивлений от изоленты, да и отклик с изолентой похож на отклик без изоленты, но чуть более мягкий. Износа на финишных камнях у изоленты нет.

да оно без нажима и на воде нет,если ниже 3к не спускаться.
а вот если бритва с ебея,сначала веерные движения для выравнивания и освежения кромки на чосере 400,на ней же и выход на рк ,потом 1к,то пару раз уже меняешь,изолента в хлам

sermmt 15-01-2017 19:29

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Тогда сначала не мешало бы сделать домашнее задание по прочтению теперь уже очень большого количества материала в этом разделе. Может вопросы сами и отпадут.
Заодно ответьте сами себе на вопрос как и чем в 17-18-19 веках заклеивали обух у бритв.

Так закройте форум для новичков. К чему общение если столько фолиантов исписано? Просто для понимания. Я форум читаю очень давно. Литературу по бритвам так же. Одно "но" - ни первое, ни второе не замет личный опыт. Поэтому и позволил себе испортить одну бритву и сейчас взял вторую на игры (золинген военный, с коррозией).
По поводу изоленты. Я не говорил о плюсах и минусах. Я написал лишь о своих ощущениях при заточке с малярным скотчем на финише. При этом заметьте, сразу сказал, что новичок.
quote:
Изначально написано aptekar113:
Не правы ...Если вы внимательно посмотрите а профиль бритвы Холлоу Граунд ( с полной выборкой ) , а это финальная ( ТЕ максимально отработанная) конструкция лезвия бритвы сложившаяся к началу 20 века - то поймете что по мере утачивания обуха , стачивается и лезвие бритвы в ширину - ТЕ бритва становится уже, но угол заточки сохраняется - именно это и является одной из причин подобной конструкции..
Посмотрите на Бее - чем сильнее уточен обух на бритве - тем она уже - ТЕ изначально 6/8 - снят скажем 1 мм с обуха - и уже дай бог если 4/8 ширины осталось..
Кроме того нужно иметь в виду что бритва в прошлом не являлась чем то уникально антикварным - как на нее зачастую смотрят сейчас - простой рабочий инструмент- запороли - выбросили - купили новую..
Были конечно выдающиеся экземпляры которые делали на заказ - ну так ими и пользовались как правило люди для этого и содержащиеся ( типа личных брадобреев) ...
Так что не надо искать сакральный смысл - там где его нет - все на поверхности лежит..

Да не искал я сакрального смысла. Просто пытаюсь понять. Теория + практика. Ну надавил посильнее на кромку на финише, посмотрел на результат в микроскоп и жэто дало мне больше опыта чем 10 статей Я новичок, поэтому читаю, спрашиваю и пробую. Да, я подозревал, что геометрия бритвы такова, что либо защищаешь обушок и увеличиваешь со временем угол помаленьку, либо теряешь ширину бритвы, стачивая и обушок и РК, зато сохраняя угол заточки. Спасибо, что это подтвердили

quote:
Изначально написано LyapaDara:
И ещё один момент.
Я просто не представляю. сколько заточек нужно, что бы обух сточился до неприличия. Это может быть только в одном случае - если бритва реально учебно-тренировочная. Ну и зачем на такой клеить изоленту?! А если бритва берётся для бритья, даже перемежая его с тренировками по заточке, то стачивать обух надо много лет.

Взял бритву. Ширина подводов разная по всей длине. Обушок имеет неравномерный износ по всей длине. Вопрос как сделать красиво? В чистой теории попытаться восстановить геометрию обушка и потом выровнять по плоскости с двух сторон. Потом уже заточка и выход на РК. Я правильно понимаю?
И да, вы правы, бритва которую я "убил" была именно тренировочная. Для опыта
Tras Krom 15-01-2017 19:43

Я вот до сих пор не могу понять почему надо купить сначала кусок дерьма а потом выносить всем мозг что нихрена не получается и не хватает рук ( умений, инструментов и прочего ) чтобы ее восстановить.

Купите сначала хорошую новую, nos или просто в отличном состоянии бритву и научитесь сначала ее использовать, потом точить а потом восстанавливать.

Фото камисори выше отличный пример что надо покупать.

sermmt 15-01-2017 20:57

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Я вот до сих пор не могу понять почему надо купить сначала кусок дерьма а потом выносить всем мозг что нихрена не получается и не хватает рук ( умений, инструментов и прочего ) чтобы ее восстановить.

Купите сначала хорошую новую, nos или просто в отличном состоянии бритву и научитесь сначала ее использовать, потом точить а потом восстанавливать.

Фото камисори выше отличный пример что надо покупать.

Вы точно читали с чего началось обсуждение именно с моим участием?
У меня есть на текущий момент новая Dovo Prima Silver Steel, заточенная мастером и Adresso, так же отлично заточенная, причем последняя мне начинает нравиться больше чем новая. Есть ремень для доводки немецкий и для бритья мне всего хватает. В один момент захотелось научиться именно затачивать бритвы, с пониманием геометрии, камней, процессов. Поэтому взял на убить бритву и начал играться, довел гуанси (очень неплохой попался, однородный!).
Сейчас по оказии взял другую. Просто потому, что был на блошином рынке и показалось относительно приличного качества и относительно недорого. Бритва была вся в коррозии и толком было непонятно, что в итоге. Итог очень порадовал - осталось лишь пара пятнышек (да, помню, зону вблизи РК не полировал на скорости! вообще не полировал.), правда есть пятна близ рк или даже на ней теперь бы определиться, что купил. надпись только, что бритва из Серебряной стали золинген. На коробке Золинген и Durex (возможно коробка от другой). Продавец к заточке отношения видимо не имел, так как бритва была в ужасно запущенном состоянии, хотя и заточена. На обушке следы износа. Ручка скорее всего целлулоид (черная, в некоторых местах под янтарь просвечивает) - тонкая штука и не очень удобная В итоге бритва понравилась. Кстати, РК на ощупь шелестит...

Tras Krom 15-01-2017 21:05

quote:
Изначально написано sermmt:

Вы точно читали с чего началось обсуждение именно с моим участием?
..

Я не читал, не следил и не даже собирался. а если бы обращался к вам лично, то ответил бы с цитатой.

LyapaDara 15-01-2017 21:07

Тогда Вы точно не в той теме начали обсуждение.
Вам бы в какую нибудь из этих.
forummessage/224/10

forummessage/224/10

forummessage/224/10

sermmt 15-01-2017 21:40

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Тогда Вы точно не в той теме начали обсуждение.
Вам бы в какую нибудь из этих.
forummessage/224/10

forummessage/224/10

forummessage/224/10

Спасибо!
В этой теме я отписался с вопросом какую бритву купить для тестов начинающему заточнику Все остальное просто разрослось и по сути оффтоп.

Евгений_Е 15-01-2017 21:45

quote:
Originally posted by LyapaDara:

На яхе купил за двадцатку пучок бритв. Ещё двадцатка - доставка EMS-ом. Выбрал пару камисори и пару с ручками. Одна новая. На РК была какая-то защитная хрень. Полностью не очистилась, осталась лёгкая патина.


Очень интересно!
А в том же источнике водятся бритвы европейского типа?

Здесь вроде тема для новичков и про выбор бритв. Задам вопрос и от себя:
Где и почем есть бритвы на потренироваться, каково качество. Мое мнение, что новичку нужна бритва на тренировки по заточке, а так же и бритью. Другими словами бритва должна быть рабочей или способной стать рабочей, но недорого...

Меня заинтересовала идея покупки бритв пучком - типа попробовать разные формы, разные стали. Но я не готов отдать кучу денег на попробовать. Понимаю, что это как с камнями, но хорошие бруски хотя бы иногда используются, а с бритвами, если все будут разные, большую часть попробую и отложу как неудобные. Становиться оптовым покупателем и продавцом бритв вообще нет никакого желания!

короче Help me!

ps. честно говоря я никогда не пользовался заграничными барахолками. Можно поподробнее или здесь или в личку...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

LyapaDara 15-01-2017 22:01

У каждого продавца в барахолке висит пара строчек типа
"оказываю помощь в покупке товаров за рубежом"
И у меня в том числе. Спрашивайте, Вам ответят.

Ну и посмотреть-понаблюдать, чё скока сто́ит.
https://injapan.ru/category/20...-ascending.html

https://injapan.ru/search/do.h...3%82%8A&scope=0

sermmt 15-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Здесь вроде тема для новичков и про выбор бритв. Задам вопрос и от себя:
Где и почем есть бритвы на потренироваться, каково качество. Мое мнение, что новичку нужна бритва на тренировки по заточке, а так же и бритью. Другими словами бритва должна быть рабочей или способной стать рабочей, но недорого...

Я уже задавал здесь подобный вопрос. Может нужна отдельная тема?
Пройдясь по блошиному рынку нашел вроде для тестов недорогую "убитую" бритву с еле читаемым клеймом, а приехав домой оказалось, что она не так уж убита и для тестов ее жалко Теперь ищу по инету по клейму определить что за зверь. Вроде Золингег трофейный с дешевой ручкой. Может и такая тема есть? есть же тема "помогите определить камни"
Смотрел китайские до 1000 рублей. Как-то хлипко выглядят и есть подозрение, что на таких не потренируешься нормально...
Вот ситуация, золинген жалко, СССР хороший так же жалко, а учиться то на чем-то надо!
LyapaDara 15-01-2017 22:55

Кому очень нужно, постучитесь ко мне в почту (или в личку).
Есть несколько дешёвых уточенных бритв 100% рабочих.
sermmt 17-01-2017 12:22

Не удержался и попробовал восстановить безымянный старый золинген.
Фоток много - хотел показать состояние подводов до и после. С геометрией повезло и ничего менять и восстанавливать не пришлось. Обушок сточен конечно, но не так сильно. Тут бы хотел мнение профессионала.
Фотки уже после первичной чистки пастой (алмазная, окончание на ГОИ1). В итоге зачищать в ноль не стал так как есть каверны очень глубокие. Заточил до реза волоса (даже записал себе видео теста на память :( )
Хотелось бы мнение профессионала по состоянию бритвы. И да, жутко неудобная тонкая пластиковая ручка. Гнется, гуляет на штифтах, но тут я совсем ноль и даже пробовать не буду.
click for enlarge 1714 X 1280 215.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 229.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  81.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  98.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  98.7 Kb
click for enlarge 956 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 228.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 156.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  94.1 Kb
sermmt 17-01-2017 12:37

Дублирование.
sermmt 17-01-2017 13:16

PS Бритву восстанавливал для себя - попробовать, да и оставить для бритья в виде разнообразия.
Tras Krom 17-01-2017 15:12

sermmt

самое интересное в этих фотографиях - на что это было сфотографировано. Чем это вы ее так сняли?

sermmt 17-01-2017 15:53

quote:
Изначально написано Tras Krom:
[b]sermmt
самое интересное в этих фотографиях - на что это было сфотографировано. Чем это вы ее так сняли?[/B]

Микрон 400
http://pup.ru/catalog/usb_gadgets/prod-2283/
Качество не ахти, но что есть.
Общий план обычная мыльница на телефоне. Увы, но нормальным пленочным давно не работал, а мыльница с нормальной матрицей без аккумуляторов стоит.
Christophorovich 17-01-2017 16:00

quote:
Изначально написано sermmt:
С геометрией повезло, и ничего менять и восстанавливать не пришлось. Обушок сточен конечно, но не так сильно.
Нормальное соотношение ширины эрля к ширине полотна -- около 45%, если размер не меньше 5/8". Здесь я намерил 56%.

quote:
Изначально написано sermmt:
Фотки уже после первичной чистки пастой (алмазная, окончание на ГОИ1). Хотелось бы мнение профессионала по состоянию бритвы.
Мне померещился регринд на наждаке, и довольно грубом. Если её действительно драли на наждаке и на войлочном круге с ГОИ, смело можно выбрасывать. Если нет, точить до исчезновения каверн и -- в дело!

quote:
Изначально написано sermmt:
жутко неудобная тонкая пластиковая ручка. Гнется, гуляет на штифтах
Будет брить -- дойдёт дело и до ручки.

sermmt 17-01-2017 16:37

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Нормальное соотношение ширины эрля к ширине полотна -- около 45%, если размер не меньше 5/8". Здесь я намерил 56%.

Сравнил с новой DOVO, схожей. Ощущение, что ширина полотна потеряла с уточкой около 2мм. Это здорово критично для использования?
Мне не для коллекции и уж тем более не на продажу. Учусь заточке и доводке, работе с камнями и бритвой + для бритья.
quote:
Мне померещился регринд на наждаке, и довольно грубом. Если её действительно драли на наждаке и на войлочном круге с ГОИ, смело можно выбрасывать. Если нет, точить до исчезновения каверн и -- в дело!

Если и был регринд, то это очень и очень давно. Я ее с пастой и кругом (25 миллиметров кружок войлока в виде насадки на шуроповерт и на минимальной скорости) очищал с полчаса наверное (минимальное касание на секунду-две только снять ржавчину). При этом помня наставления и близко не подходя кругом к подводам Эрль и хвостик уже не так жалел, но так же в меру. Итог, бумажка и паста ГОИ ?1 и ручками, ручками.
Все ли каверны с полотна, эрля и хвостика надо убирать? В одном месте на полотне есть глубокая, ее убирать сильно долго и снимать много придется.
quote:
Будет брить -- дойдёт дело и до ручки.

Бреет. Заточку держит уверенно все бритье. Настораживает то, что шелестит чуть сильней новой Дово. Может и правда уже посадили и можно выбросить? Вроде пока волос режет и заточка бритье держит, а потом на ремне правится до нужного...

Еще вопрос терзает чисто ради интереса. На бритве ни клейм, на названия, ничего. Видимо дешевый массовый вариант, но все же Золинген и серебряная сталь. На коробке Durex, но походу коробка не от нее (или мне просто кажется?). Интересно что за бритва и период ее выпуска, так как на блошке утверждали, что военная, типа трофей так же интересно, есть ли ресурсы, каталоги или еще что где можно поискать бритвы по критериям для определения периода выпуска и пр.
Christophorovich 17-01-2017 17:00

quote:
Изначально написано sermmt:
Ощущение, что ширина полотна потеряла с уточкой около 2 мм. Это здорово критично для использования?
Ерунда. "Бритвенный" угол -- от 14-и до 20-и градусов.
quote:
Изначально написано sermmt:
Бреет. Заточку держит уверенно все бритье.
Все ли каверны с полотна, эрля и хвостика надо убирать?
Это уже дело хозяйское. Надо, однако, иметь в виду, что от этих каверн будет распространяться ржа.
Заточка должна держаться при направке на чистой коже минимум два месяца, -- тогда и можно будет говорить о качестве металла.
quote:
Изначально написано sermmt:
Интересно что за бритва и период ее выпуска, так как на блошке утверждали, что военная, типа трофей. Также интересно, есть ли ресурсы, каталоги или еще что, где можно поискать бритвы по критериям для определения периода выпуска и пр.
А откуда ей ещё было взяться, как не с войны?! Это стандартная история почти всех продающихся на барахолках импортных бритв.
Определить десятилетие выпуска "на глазок" могут здесь.

sermmt 17-01-2017 17:35

quote:
Изначально написано Christophorovich:
А откуда ей ещё было взяться, как не с войны?! Это стандартная история почти всех продающихся на барахолках импортных бритв.
Определить десятилетие выпуска "на глазок" могут здесь.

Благодарю за помощь! С кавернами понял, погляжу как себя поведут.
Вообще само полотно выглядит добротно и я начинаю приходить к мнению, что в те времена делали очень качественные вещи, куда как надежнее чем теперь.
Да кто ж его знает откуда такие бритвы сюда попадают Хотя судя по языку надписи и тому, что ее продавали "копатели", которые "нашли ее на чердаке" можно поверить, что с войны. Ну ничего, поработает еще.
sermmt 26-02-2017 12:22

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

С подготовкой к финишу проблем нет, касуми закрывает вопрос, финиш и предфиниш можно назвать магией, поскольку у каждого своя формула, либо целый набор технологий.

На финиш могу порекомендовать Магнитогорский сланец Лукаск из последней партии Димы Копчука (более глубокое залегание), по моему мнению этот камень сейчас недооценен и реально стоит дешевле своих возможностей. Если надумаете покупать, скажите Диме, что берете для бритвы - он обязательно лишний раз посмотрит и выберет получше! Единственно, у Димы редко получается заказать и получить быстро, но качество отличное!


Остановился в итоге на гуанси, доведенном на 2000 порошке. Немного масла, Люксор белый и яшмой затереть. Излишки быстро снимаются. Результат очень и очень даже. Сейчас фото нет, но под микроскопом видно, что в поверхности камня пасты достаточно сохраняется, да и по работе ощущения здорово изменились.
Про лукаск. Со всем уважением в Дмитрию, но по мне он для бритв не очень подходит. Опять же довел на 2000 порошке. В итоге камень очень агрессивный. Одно неосторожное движение под собственным весом бритвы и возвращаемся на 8к, а то и ниже. Вот по ножам он понравился. Взял на выставке(охота и рыболовство) натуральный сланец, очень похожий на лукаск и взял байкалит. Доведу, попробую.
sermmt 26-02-2017 12:32

Попался еще вариант. Поработал часика три над поверхностью. По мне так достойная бритва даже для новичка.

click for enlarge 1280 X 956 143.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 255.9 Kb
sermmt 26-02-2017 12:36

Надо срочно покупать что-нибудь приличное из оптики. Качество смартфона просто убойное
Christophorovich 26-02-2017 16:40

Такое впечатление, что обух с улыбкой, а режущая кромка уже прямая. Или мне кажется?
sermmt 26-02-2017 16:46

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Такое впечатление, что обух с улыбкой, а режущая кромка уже прямая. Или мне кажется?

Да, вы правы. Обух с улыбкой (геометрия такая?), что меня удивило. Наточил так как есть, слегка переходя с одного конца на другой. Вроде в итоге РК ровная как и положено. Лезвие полировал долго от мелких каверн и следов старости. Следов наждака не обнаружил при осмотре, так что если правили, то не рашпилем Ваше мнение по поводу обуха и геометрии было бы очень интересно.

Dmitry_Kopchuk 27-02-2017 12:12

---------
Про лукаск. Со всем уважением в Дмитрию, но по мне он для бритв не очень подходит. Опять же довел на 2000 порошке. В итоге камень очень агрессивный. Одно неосторожное движение под собственным весом бритвы и возвращаемся на 8к, а то и ниже. Вот по ножам он понравился.
--------
Сергей, а Вы хотели получить результат тоньше чем "8к" на этом сланце? Не стоит гнаться за зеркалом, на нем вы его не получите, его принцип работы в другом:
Этот сланец доводит кромку, нарезая" риску" , либо правильнее "оттягивая зубчик" на уровне 6-7к, что обеспечивает стойкую кромку и комфортное бритье.

oldTor 27-02-2017 12:53

Я предпочёл лукаск в притирке до, аж всего F600 + далее на собственной суспензии камня, чтобы, как бы это сказать.... "дышала" что ли лучше поверхность при скольжении по ней фаски, не было бы особо сильного "прилипания" фаски и легче было бы наводить суспензию.
поверхность слегка подвыглаживается, но далее держится весьма стабильно, при том выделить суспензию не проблема.

И я готов говорить, что полученная шероховатость, сопоставима с результатом 8000-ков, причём тех, которые считаю хорошими 8000-никами, результат которых кореллирует между собой на сходных бритвах.
Собственно, если посмотреть в теме про этот сланец, пост 16:
forummessage/224/16
- я его использовал после сигмы 10.000 грит, и нетрудно заметить, что эти 10 килогрит оставили поверхность фаски и кромку намного грубее лукаска, правда, надо отметить, что эта сигма по углеродке работает грубее иных 8000-ников. А вот "зеркалить" фаска, после водников и более грубых, может куда явнее, но это уже многократно обсуждалось - визуальная блестящность поверхности мало что сообщает о шероховатости.

Оперировать указанием зернистости, привязывая к определённой получаемой шероховатости, актуально, указывая конкретный абразив и сталь, по которой он был применён. Ну и пятно контакта и желательно - порядок углов заточки. Иначе выходит очень умозрительно - один берёт за "результат стольких-то грит" одно, на привычном ему камне и какой-то стали, другой другое, третий третье и так далее.
Я, говоря о том, что лукаск на классических твёрдых углеродных бритвах, английских и немецких по крайней мере, даёт поверхность фаски и кромку тоньше, однороднее и острее, делаю это, имея возможность сравнить с водниками в разбросе 8000-10000 грит - касуми, шэптон про, сигма и суэхиро G8, который показывает среди них лучший результат и по скорости и по достигаемому качеству кромки.
При том доводку бритвы на лукаске несложно успешно выполнить, не обеспечивая этому камню какой-то особенно тонкой притирки.
Наоборот - резать риску и даже агрессивноватую и оставлять паразитку, многие камни способны именно тогда, когда избыточно тонко притёрты - это не редкая ситуация.
Как по мне - лучше пусть будет камушек притёрт чуть грубее, это не всегда обозначает что он на порядок грубее будет работать - иногда, он начинает работать да, чуть "крупнее", но "нежнее" к стали, однороднее, даёт более округлый зубчик на кромке и лучше взаимодействует с суспензией. Хотя вопрос как притирать - достаточно субъективен - кто как привык и у кого на какой притирке лучше и быстрее получается добиться искомого результата. А вот если с результатом не складывается, тогда уже стоит попробовать как-то иначе.
Меня, правда, удивила ремарка про агрессивность лукаска - тот что у меня - намного нежнее гуанси, например, и совсем не жёстко работает.
А можно его фото попросить?

sermmt 27-02-2017 07:33


click for enlarge 1714 X 1280 321.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 314.4 Kb
sermmt 27-02-2017 07:34

Соответственно фотки камня.
sermmt 27-02-2017 07:44

Ответ куда то делся... Ладно, попробую второй раз.
quote:
Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Сергей, а Вы хотели получить результат тоньше чем "8к" на этом сланце? Не стоит гнаться за зеркалом, на нем вы его не получите, его принцип работы в другом:
Этот сланец доводит кромку, нарезая" риску" , либо правильнее "оттягивая зубчик" на уровне 6-7к, что обеспечивает стойкую кромку и комфортное бритье.

Дмитрий, я не гнался за зеркальностью, да и результат тоньше 8000 касуми не предполагал. Просто сказал, что камень показался агрессивным и несколько раз приходилось возвращаться на предфиниш (по собственной конечно глупости ). За комментарий спасибо, буду тестировать еще, тем более, что бритву на нем все же довел в итоге, но пока мое мнение не изменилось - для меня камень по бритве слишком агрессивен пока, может из-за минимальной практики, не знаю.

quote:
Изначально написано oldTor:

А вот "зеркалить" фаска, после водников и более грубых, может куда явнее, но это уже многократно обсуждалось - визуальная блестящность поверхности мало что сообщает о шероховатости.

Оперировать указанием зернистости, привязывая к определённой получаемой шероховатости, актуально, указывая конкретный абразив и сталь, по которой он был применён. Ну и пятно контакта и желательно - порядок углов заточки. Иначе выходит очень умозрительно - один берёт за "результат стольких-то грит" одно, на привычном ему камне и какой-то стали, другой другое, третий третье и так далее.
Я, говоря о том, что лукаск на классических твёрдых углеродных бритвах, английских и немецких по крайней мере, даёт поверхность фаски и кромку тоньше, однороднее и острее, делаю это, имея возможность сравнить с водниками в разбросе 8000-10000 грит - касуми, шэптон про, сигма и суэхиро G8, который показывает среди них лучший результат и по скорости и по достигаемому качеству кромки.
При том доводку бритвы на лукаске несложно успешно выполнить, не обеспечивая этому камню какой-то особенно тонкой притирки.
Наоборот - резать риску и даже агрессивноватую и оставлять паразитку, многие камни способны именно тогда, когда избыточно тонко притёрты - это не редкая ситуация.
Как по мне - лучше пусть будет камушек притёрт чуть грубее, это не всегда обозначает что он на порядок грубее будет работать - иногда, он начинает работать да, чуть "крупнее", но "нежнее" к стали, однороднее, даёт более округлый зубчик на кромке и лучше взаимодействует с суспензией. Хотя вопрос как притирать - достаточно субъективен - кто как привык и у кого на какой притирке лучше и быстрее получается добиться искомого результата. А вот если с результатом не складывается, тогда уже стоит попробовать как-то иначе.
Меня, правда, удивила ремарка про агрессивность лукаска - тот что у меня - намного нежнее гуанси, например, и совсем не жёстко работает.
А можно его фото попросить?


Фото скинул. Про зернистость привел касуми 8000 просто как шаг в заточке и доводке (3000-8000-лукаск-кожа) на который пришлось возвращаться при неудачном движении на лукаске. Зеркальность как и писал выше не интересна на кромке в отличии от самого лезвия, которое стараюсь оттереть по максимуму просто для эстетики.
Да, лукаск мне показался агрессивнее гуанси, причем существенно. Кстати, он и мягче показался. С суспензией бритвы пока не пробовал точить, возможно ощущения изменятся.
oldTor 27-02-2017 12:00

Я понял, спасибо. И за фото.
А, ну если без суспензий - тогда ясно.
sermmt 27-02-2017 20:02

quote:
Изначально написано oldTor:
Я понял, спасибо. И за фото.
А, ну если без суспензий - тогда ясно.

Такая сильная разница на камне с суспензией и без? Попробую с суспензией обязательно...

Евгений_Е 27-02-2017 20:24

quote:
Originally posted by sermmt:

С суспензией бритвы пока не пробовал точить, возможно ощущения изменятся.


Если без суспензии, то попробуйте с маслом! По ощущениям камень становится тверже и тоньше. Мне понравилось с олеинкой...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 27-02-2017 22:33

quote:
Изначально написано sermmt:

Такая сильная разница на камне с суспензией и без? Попробую с суспензией обязательно...

Применение природников-суспензиатов, т.е. достаточно легко отдающих суспензию, именно с водной их суспензией - неотъемлемая часть техники работы на них.
Да, есть камни, которые успешно работают и с маслом и с водными суспензиями или с водой, но это уже другой разговор.
Если камень достаточно мягок чтобы выделять суспензию в обычной притирке, в т.ч. может выделять её сам при работе, и на котором легко наводится суспензия его же слурика, т.е. суспензиат - его логично применять с таковой.
Подавляющее большинство сланцев для бритв, традиционно применяются именно с суспензиями.
Для работы же с маслом на чистом камне - логичнее и проще брать камни, именно традиционно масляные.
Если бы я работал, скажем, на гуанси, языке дракона, тюрингце, бельгийцах, и пр. и пр. только на чистых, я бы рехнулся выбивать их них нормальную подготовку бритвы к префинишу и сам финиш.
Некоторые традиционные сланцы для бритв и им подобные, годны для применения с маслом или олеинкой, но тут часто два варианта - либо камень работает сразу грубее и агрессивнее, чем с водой, либо работает слишком медленно и еле снимает. Т.е. разница работы опять-таки будет требовать либо иной подготовки инструмента к переходу на них, либо применения их на ином этапе обработки.
Если конечно хочется получать результат реально быстро.
Правда, с некоторыми бритвами, иной раз лучше намного дольше поработать, скажем на медленном камне или с той СОЖ и в том притирке, в которой он еле работает, чем применить его в более активном режиме и потом справляться с избыточной жёсткостью или грубостью кромки, или чрезмерной её гладкостью, смахивающей все неровности кожи.
В общем - если хотите быстро и успешно доводить бритвы на сланцах, не устраивая особых плясок с бубном с их доводкой, то стоит осваивать наиболее их распространённое применение, т.е. с использованием суспензий.
Успехов!
P.S. В любом случае, все Ваши пробы послужат на благо, дав бесценный практический опыт и знание поведения Ваших камней наиболее полно. Это позволяет проводить параллели с поведением сходных камней, и в конечном итоге в определённый момент, начинает экономить время и силы, без ущерба для качества результата.

sermmt 27-02-2017 23:39

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Если без суспензии, то попробуйте с маслом! По ощущениям камень становится тверже и тоньше. Мне понравилось с олеинкой...

Спасибо, попробую.

quote:
Изначально написано oldTor:

Применение природников-суспензиатов, т.е. достаточно легко отдающих суспензию, именно с водной их суспензией - неотъемлемая часть техники работы на них.
__________
Подавляющее большинство сланцев для бритв, традиционно применяются именно с суспензиями.
__________
Если бы я работал, скажем, на гуанси, языке дракона, тюрингце, бельгийцах, и пр. и пр. только на чистых, я бы рехнулся выбивать их них нормальную подготовку бритвы к префинишу и сам финиш.
Некоторые традиционные сланцы для бритв и им подобные, годны для применения с маслом или олеинкой, но тут часто два варианта - либо камень работает сразу грубее и агрессивнее, чем с водой, либо работает слишком медленно и еле снимает. Т.е. разница работы опять-таки будет требовать либо иной подготовки инструмента к переходу на них, либо применения их на ином этапе обработки.
__________
В общем - если хотите быстро и успешно доводить бритвы на сланцах, не устраивая особых плясок с бубном с их доводкой, то стоит осваивать наиболее их распространённое применение, т.е. с использованием суспензий.
Успехов!
P.S. В любом случае, все Ваши пробы послужат на благо, дав бесценный практический опыт и знание поведения Ваших камней наиболее полно. Это позволяет проводить параллели с поведением сходных камней, и в конечном итоге в определённый момент, начинает экономить время и силы, без ущерба для качества результата.

Благодарю за развернутый ответ. Многое почерпнул. Буду пробовать с суспензией, благо Дмитрий положил в комплект дополнительно кусочек камня, за что отдельное спасибо


sermmt 27-02-2017 23:45

Попробовал сравнить под простеньким микроскопом свои камни. По порядку - лукаск, гуанси, сланец (взят на последней выставке), байкалит. Дальше их фото под микроскопом под одинаковым увеличением. Все камни доведены на 2000 порошке (фотографируемая сторона). Гуанси с нормальной стороны и со стороны с остатками затертой пасты, что немного видно на увеличении, хотя не совсем видно на фото камня. Судя по этим фото с увеличением лукаск таки агрессивней. Это скорее плюс наверное... Понимаю, что байкалит в этом сообществе немного не в тему по жесткости, формату да и вообще, но не удержался. Не судите строго за качество фото.


click for enlarge 1714 X 1280 311.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 132.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 101.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 113.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 126.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 105.8 Kb
sermmt 02-03-2017 22:19

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Если без суспензии, то попробуйте с маслом! По ощущениям камень становится тверже и тоньше. Мне понравилось с олеинкой...

Попробовал. Странные ощущения. Немного непривычно, но интересно. Пока не хватает времени сравнить результат по стойкости.

quote:
Изначально написано oldTor:

Применение природников-суспензиатов, т.е. достаточно легко отдающих суспензию, именно с водной их суспензией - неотъемлемая часть техники работы на них.

Вы правы в очередной раз С суспензией камень работает абсолютно по другому. Скорость хорошая и итог понравился.
sermmt 13-04-2017 08:32

Пытаюсь до сих пор разобраться, почему гуанси шаржированный люксором (третье фото сверху - разница от второго, где чистый камень видна) дает менее стойкую кромку. Может все же в моих руках дело? На самой кромке ничего не заметил. Паста затерта в камень основательно (масло и яшмой минут пять до исчезновения всех следов) и вроде в свободном виде кромку портить не может. Пасты не так много, чтобы при доводке заполняла собой недостатки РК.
Или уже просто кажется, что кромка менее стойкая?
vlad-kram 13-04-2017 09:07

quote:
Изначально написано sermmt:
Пытаюсь до сих пор разобраться, почему гуанси шаржированный люксором (третье фото сверху - разница от второго, где чистый камень видна) дает менее стойкую кромку. Может все же в моих руках дело? На самой кромке ничего не заметил. Паста затерта в камень основательно (масло и яшмой минут пять до исчезновения всех следов) и вроде в свободном виде кромку портить не может. Пасты не так много, чтобы при доводке заполняла собой недостатки РК.
Или уже просто кажется, что кромка менее стойкая?

что то уже совсем не в тему-Какую бритву купить новичку.
есть темы гуанси,есть по суспензиям,есть по заточке

OlegBel 14-04-2017 14:24

quote:
Originally posted by vlad-kram:

что то уже совсем не в тему-Какую бритву купить новичку.
есть темы гуанси,есть по суспензиям,есть по заточке


Тут в тему, наверное. Приобретал бритовку Рикша, японская - сталь твредейшая (по отзывам заточного мастера), ну жестковато она идет по моей упрямой щетине. Взял бритовку Яхта 1955 года, другое дело и форма улыбчивая в моих неловких руках бреет на отлично, очень мягкий ход, даже после 2х побритий. Наверное могу порекомендовать для начинающих. И не дорого и меньше шансов порезаться.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 15-04-2017 21:59

quote:
Изначально написано OlegBel:

Тут в тему, наверное. Приобретал бритовку Рикша, японская - сталь твредейшая (по отзывам заточного мастера), ну жестковато она идет по моей упрямой щетине. Взял бритовку Яхта 1955 года, другое дело и форма улыбчивая в моих неловких руках бреет на отлично, очень мягкий ход, даже после 2х побритий. Наверное могу порекомендовать для начинающих. И не дорого и меньше шансов порезаться.

Что есть недорого если не секрет? С камисори у меня тоже не слишком комфортные ощущения получились... Надо бы попробовать японца европейского строя для сравнения.
Пока лучшие ощущения от шеффилда, но рекомендовать его начинающим наверное не стану - дорог зараза...

OlegBel 16-04-2017 17:11

quote:
Originally posted by sermmt:

Что есть недорого если не секрет? С камисори у меня тоже не слишком комфортные ощущения получились... Надо бы попробовать японца европейского строя для сравнения.
Пока лучшие ощущения от шеффилда, но рекомендовать его начинающим наверное не стану - дорог зараза...


Новая Яхта - не восстановленная ,не уточенная - 4000 руб. В своем футляре. Новосибирск. Наверняка кто хочет начать бриться за меньшую цену не найдут себе, что то более достойное. Японец - жестковат. Завтра ещё одного опробую, старая Columbia. Обязательно отпишусь. Еще на очереди Henkels с сиротливым ОДНИМ человечком. Видно что старенький, но в приличном состоянии. Так же опишу что почуял. Англичан не пробовал. Ка мастер мне сказал, они так же очень жесткие, но... пока не опробуешь на себе, ничего не поймешь.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 16-04-2017 17:51

quote:
Изначально написано OlegBel:

Новая Яхта - не восстановленная ,не уточенная - 4000 рую. В своем футляре. Новосибирск. Наврняка кто хочет начать бриться за меньшую цену не найдут себе, что то более достойное. Японец - жестковат. Завтра ещё одного опробую, старая Colambia. Обязательно отпишусь. Еще на очереди Henkels с сиротливым ОДНИМ человечком. Видно что старенький, но в приличном состоянии. Так же опишу что почуял. Англичан не пробовал. Ка мастер мне сказал, они так же очень жесткие, но... пока не опробуешь на себе, ничего не поймешь.

англичане по мне, самые пластичные и мягкие в бритье ,с чего они жесткими стали то,жесткие французы,немцы типа пумы,от твердой стали часто жесткость идет.

OlegBel 16-04-2017 18:02

Завтра поеду к мастеру, у него пара Англичан. Может попутал по твердости. Широченные такие тяжелые биртовки в красивых оправах.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 16-04-2017 18:05

quote:
Originally posted by vlad-kram:

англичане по мне, самые пластичные и мягкие в бритье ,с чего они жесткими стали то,жесткие французы,немцы типа пумы,от твердой стали часто жесткость идет.




Еще вопрос образовался по Шведским бритовкам. Как они в пользовании? Например вот такая?
click for enlarge 600 X 450 15.9 Kb
aptekar113 16-04-2017 18:16

Шведские бритвы ОЧЕНЬ хороши сталь великолепная, геометрия как правило на 5+, точатся с удовольствием и бреют на загляденье ..
OlegBel 16-04-2017 18:25

quote:
Originally posted by aptekar113:

Шведские бритвы ОЧЕНЬ хороши сталь великолепная, геометрия как правило на 5+, точатся с удовольствием и бреют на загляденье ..



Ну.. Думаю тогда повезло, не точеную нашел, правда около пина чуть следы времени, заточим так же по ощущениям сюда. Марат спасибо! Настроение прибавили в хорошую сторону.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 16-04-2017 18:28

Вопрос к знатокам. Приглядываюсь к филармонике. Ценник конечно бешеный. Вопрос стоит ли эта бритва такой цены или все же ее слава преувеличена?
Евгений_Е 16-04-2017 18:36

Посоветуйте и мне производителя бритв.

Я храню бритву в ящике ванной комнаты, а там иногда влажно. Использую только нержавеющие, но мне постоянно рекомендуют попробовать нормальную углеродку. Отсюда вопрос, какая из углеродки наиболее сопротивляется питтинговой корозии? Для меня бритье, просто ежедневная процедура, бритву вытираю насухо и кладу в ящик. Смазывать буду не чаще выходных.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 16-04-2017 18:42

quote:
Originally posted by sermmt:

Вопрос к знатокам. Приглядываюсь к филармонике. Ценник конечно бешеный. Вопрос стоит ли эта бритва такой цены или все же ее слава преувеличена?


Тут с хорошим мастером пообщавшись, запомнил его слова: - "Лежат рядом две бритвы, одна отличная, без надписей на бритовке, другая уточеная и фиг знает какая, но какие то буковки есть, так обязательно выберут с надписью, хотя и уточеная и дороже."

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 16-04-2017 18:45

quote:
Изначально написано sermmt:
Вопрос к знатокам. Приглядываюсь к филармонике. Ценник конечно бешеный. Вопрос стоит ли эта бритва такой цены или все же ее слава преувеличена?

в цене филармоники маркетинг

OlegBel 16-04-2017 18:47

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Я храню бритву в ящике ванной комнаты, а там иногда влажно. Использую только нержавеющие, но мне постоянно рекомендуют попробовать нормальную углеродку. Отсюда вопрос, какая из углеродки наиболее сопротивляется питтинговой корозии? Для меня бритье, просто ежедневная процедура, бритву вытираю насухо и кладу в ящик. Смазывать буду не чаще выходных.


Я просто закончил металлообработку в техникуме и точно могу сказать, что любая углеродка подвержена коррозии, ну есть несколько правил хранения: не мыть кипятком, чуть в пин капнуть масла, какого незнаю, ну и не хранить в комнате с высокой влавжностью. Футляр наверняка так же не приемлем без полной просушки бритвы. Пните если не прав!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 16-04-2017 18:49

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Посоветуйте и мне производителя бритв.

Я храню бритву в ящике ванной комнаты, а там иногда влажно. Использую только нержавеющие, но мне постоянно рекомендуют попробовать нормальную углеродку. Отсюда вопрос, какая из углеродки наиболее сопротивляется питтинговой корозии? Для меня бритье, просто ежедневная процедура, бритву вытираю насухо и кладу в ящик. Смазывать буду не чаще выходных.

углеродки действительно лучше в бритье,рабочая бритва покроется патиной и при хранении в сухом виде ничего с ней более не будет,можно после бритья и просушки пару раз по ремню для очистки рк.

aptekar113 16-04-2017 20:59

quote:
Originally posted by vlad-kram:

в цене филармоники маркетинг


Присоединюсь, ну и + ом сильно раскрученный ажиотаж.
Чистое ИМХО - те же шведы лучше
sermmt 16-04-2017 22:11

OlegBel,vlad-kram,aptekar113
Спасибо за мнение! Почти готов был поспорить на аукционе за бритву, но там цена уже без доставки за 3к и торг продолжается

Из последних приобретений два шеффилда - очень старый butler и более молодой legion. Причем последний сильно больше и по длине и по ширине. распробовал и отложил немцев - заточку держат лучше, бреют чище и комфортней. Правда тяжелей чуток, а легион совсем не чуток
Хочу попробовать японцев в формате евро и шведов.
Не в тему, но все же - заказал для ремня бальзам английский для смягчения кожи. Кто-нибудь сталкивался, пробовал?

oldTor 17-04-2017 12:32

Я предпочитаю вот такую штуку - старое-доброе костное масло. Традиционно считается лучшим средством по уходу за изделиями из кожи:

Пользуюсь точно таким из этой же партии, аж с 2011 года, хранится оно хорошо - храню при комнатной температуре в тёмном месте - в шкафчике. Не густеет, не начинает пахнуть - до сих пор как свеженькое. И расход небольшой - в принципе, если не заниматься постоянно восстановлением ремней, то можно купить намного меньше ёмкость. Я конечно не только им пользовался, а им не только для ремней, но до сих пор даже половины флакона не ушло - экономичная штука.

oldTor 17-04-2017 12:40

quote:
Изначально написано OlegBel:

Есть несколько правил хранения: не мыть кипятком, чуть в пин капнуть масла, какого незнаю, ну и не хранить в комнате с высокой влавжностью. Футляр наверняка так же не приемлем без полной просушки бритвы. Пните если не прав!

Вы совершенно правы. Хранить бритву в помещении с высокой влажностью - не положено. Да и футляру таковая без пользы совсем, не говоря уже о том, что как ни вытирай, а если бритва не просушена, то в закрытом футляре всё равно будет сырость - это негигиенично.
Особо подверженную коррозии бритву можно смазать маслом, костным или оливковым и вытереть насухо - даже если это делать раз в неделю а то и реже, при мытье полотна бритвы и его вытирании, обезжиривания не произойдёт полностью, а в микронеровностях полотна, где так любит удерживаться влага, всё-таки будет чутка масла.
И ещё - в некоторых источниках и в советах опытных заточников, говорится о том, что полезно сделать после бритья несколько проходов по ремню, вымытой и вытертой бритвой, для удаления остатков влаги с фаски и РК. Тоже весьма полезное правило.

Вообще, мне не так много попадалось бритв, которые так уж активно любили корродировать. Хотя вот одну особенно помню - аж в процессе бритья темнела и пахла углеродкой, при том появлялись и откровенно рыжие пятнышки. Но это скорее исключение.
При том, что моё амплуа - в основном старые углеродные бритвы. При минимальном уходе и хранении просушенными в сухом помещении, никаких проблем не возникает.

Серж_М 17-04-2017 01:57

quote:
Изначально написано vlad-kram:

в цене филармоники маркетинг

Не знаю, у меня свыше полсотни бритв. Филармоника - лучшая.

vlad-kram 17-04-2017 07:22

quote:
Изначально написано Серж_М:

Не знаю, у меня свыше полсотни бритв. Филармоника - лучшая.

насчет лучшей вопрос спорный,не плохая ,но не за ту цену которую за неё просят

sermmt 17-04-2017 10:33

quote:
Изначально написано oldTor:
Я предпочитаю вот такую штуку - старое-доброе костное масло. Традиционно считается лучшим средством по уходу за изделиями из кожи:

Спасибо! Попробую обязательно!

Серж_М 17-04-2017 11:54

quote:
Изначально написано vlad-kram:

насчет лучшей вопрос спорный,не плохая ,но не за ту цену которую за неё просят

Вы же понимаете лучше-хуже - это вопрос субъективный. Лучшая среди моих и для меня, скажем так. А вообще любимых бритв у меня штук 15 наберётся.
Цена на Филармонику - да, пугающая. Мне повезло взять за вменяемую цену повидавшую виды бритву. Результатом я оказался весьма доволен.

OlegBel 02-05-2017 17:09

Вот что испытал на себе и могу порекомендовать, как первую бритву. Это старенький ERN. Удобная форма для новичка, никаких острых углов, что понижает травма-опасность. Затачивается очень приятно. Цена примерная на Yahoo 3500 со всеми пересылами. Финиш на япнате твердом 5+, суперфиниш на яшме синей из Nojinsk. (правда долгая история, камушек ну очень медленно но набивает зеркало)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.
click for enlarge 715 X 1280 176.8 Kb

Заточка режущего инструмента

Какую бритву купить новичку.