Обсуждение качества услуг по заточке опасных бритв

Всё началось вот с этого поста:

quote:

Подскажите, пожалуйста, мастеров по заточке опасных бритв. Территориально - Москва. Отправлять Линну и прочим honemeister'ам за океаном не всегда возможно/хочется.
Должны же быть местные умельцы, если судить по длинным и познавательным топикам в этом форуме.

А дальше дискуссия развивалась вот так:

quote:

Originally posted by Yura8:

Спасибо за ответ, Николай. Ваше решение не заниматься более некоторыми видами деятельности понятно, хотя и весьма огорчает. Однако, решение принимаете только вы и, вам виднее на что тратить своё время и силы.

в этом ответе я писал не про себя, а про другого человека,
который в бритвах и их заточке разбирается как минимум не хуже меня

а его познаниям о бритье могут позавидовать добрые 80% SRP

к заточке бритв он относится чрезвычайно ответственно, но его реально утомили просьбы заточить хлам ( по недоразумению называемый бритвами )

quote:

Originally posted by Yura8:

Однако, ваш ответ хоть и скор, но прошёл весьма мимо. Нигде в своём (первом на этом форуме, рад вас всех приветствовать!) сообщении я не упомянул "гнилой хлам", изуродованные бритвы, некромантию, чудеса и похищения мастеров с целью их принуждения к выполнению бесполезных занятий.

Я ещё не нашёл темы, в которую мог бы поместить фотографии своей бритвы для общего ознакомления или для "визуальной" диагностики в случае направления к мастеру. Хотя "диагноз по фотографии" суть неточная наука, но я впервые увидел, чтоб вердикт из категории "гнилой хлам" выставлялся вообще безо всяких фактических данных.

Чтобы не ударяться в оффтоп, хочу сказать, что в личку добрые люди указали несколько имен и хотя я разместил это сообщение для выяснения для себя и информации другим о том, "Где можно заточить ножи в Москве. (заточка ножей, Москва)", но раз в личку, так в личку. Возможно, на это есть свои причины, поэтому переписывать эту информацию из лички в ветку воздержусь во избежание.

Вы всё правильно поняли. Кроме одной вещи --- диагноз я не ставил, но лишь попытался намекнуть, что просьбу подсказать мастера
желательно сопровождать более конкретной информацией о предметах нуждающихся в заточке, с фотографиями и прочими подробностями.

В этом случае у Вас будет больше шансов получить адекватный совет.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Вы всё правильно поняли. Кроме одной вещи --- диагноз я не ставил, но лишь попытался намекнуть, что просьбу подсказать мастера
желательно сопровождать более конкретной информацией о предметах нуждающихся в заточке, с фотографиями и прочими подробностями.

Такая же Thiers Issard была у моего дедушки... Но она, к сожалению, не сохранилась. Знаю, что подобные есть и новые на прилавках, но сохранение старого лезвия и, возможно, памяти о моём деде для меня важнее.
Но ваше мнение о конкретном экземпляре необходимо. Я хочу, чтобы мой опыт общения с опасными бритвами был не отталкивающим и так, как не умею ни пользоваться, ни точить, то обращаюсь за помощью.
Юра.

...

quote:

Originally posted by Дмитрич:

Прав Иван, работы тут очень много, чтоб получить нормальную для бритья вещь.
Видно прежние пользователи не имели должного представления о заточке и правки бритвы.
Глядя на нижнюю правою фотку, понял, как и кто, ее, несчастную, пытался затачивать.

Муторное это дело подтирать за :.

Не знаю здесь того, кто бы за это мог взяться, разве что Олег Болдырев - он любит эксперименты.

Здесь очень много алмазной обработки для восстановления нормальной геометрии, да и алмазные хоны должны быть с хорошей плоскостностью активной поверхности, или плита для притирки.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Ее не заточить надо а много много времени вложит в переточку. Т.е. сначала сточить РК в линию, а потом сводить заново стачивая кучу металал на обушке и с краев лезвия.

это даже уже будет не переточка, а фактически переслесарка с целью восстановления геометрии обушка и полотна.

По трудоёмкости и сложности она сопоставима с изготовлением новой бритвы из заготовки.
А если на линии контакта обушка есть провалы или перекосы, то это даже ещё сложнее, потому что в этой ситуации сложнее базироваться, чем на заготовке.

Мне теперь было бы интересно услышать мнение Игоря... он любит эту тему и очень хорошо в ней разбирается.

quote:

Originally posted by Yura8:

Всем спасибо. Мой косяк. В следующий раз куплю shave ready у человека с проверенной репутацией.

quote:

Originally posted by 1shiva:

... Теперь по бритве.Иногда обидно становится,пишешь в пустоту.Или не читают,или не вникают.Ладно,попробую еще раза.
Первое-общее впечатление от бритвы нормальное.Гораздо меньшими обмылками народ торгует и бреется.Тут вполне достаточно "мяса".Катастрофической улыбки тут я не вижу.Скорее-искажение при макросъемке.
Второе-всегда необходимо начинать с проверки бритвы на "мягкость".Благодаря
моему тезке gromootvod69 удалось определиться с тестом на эту тему.Есть отдельная тема.Нет ничего сложного.Твердая-тогда точить без оглядки на геометрию.Это будет гораздо дольше,чем точить бритву с нормальной геометрией,но гораздо быстрее,чем исправлять геометрию.
Третье-пробное бритье.Желательно хотя бы на протяжении недели.Если понравилось,имеется тенденция к улучшению раз от раза,то переходим далее
Четвертое.Если время,затрачиваемое на подготовку бритвы к комфортному бритью устраивает,то не заморачиваемся,а продолжаем бриться этой бритвой.Ежели времени уходит много и это раздражает,то переходим в тему-Исправление геометрии бритвы,изучаем ее и принимаем решение по дальнейшей судьбе бритвы.Надеюсь,что алгоритм описал понятно.Если нет-задавайте вопросы.Постараюсь ответить.
С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by aptekar113:
В Марьино./

Тут надо писать про тех кто умеет точить и у которых руки не растут из ж@ы, а убивать бритвы мозгов не надо.. Так что эта ссылка здесь лишняя.

Это мастер для тех, кто бритву взял в руки вчера. Кто немного дольше подержал и понимает что к чему - не сунется туда никогда.

quote:

Originally posted by ivan-3:
Смотри, Марат, заклюют так что мало не покажется

Не заклюют, просто правду расскажут...

quote:

Originally posted by Tras Krom:
Тут надо писать

quote:

Originally posted by Tras Krom:которых руки не растут из ж@ы

quote:

Originally posted by aptekar113:
Я думаю есть те кто думает так же как я..

Так им и надо..

Зы Короче я предупредил

quote:

Originally posted by aptekar113:

Пущай клюют - я весь химией пропитанный - отравятся

нет, не заклюют

скорее просто закидают отходами жизнедеятельности и теми кирпичами, которые образовались при попытках побриться теми несчастными бритвами.

quote:

Originally posted by aptekar113:

К МорфеУсу в Марьино..http://www.britva.ru/repair/

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Тут надо писать про тех кто умеет точить и у которых руки не растут из ж@ы, а убивать бритвы мозгов не надо.. Так что эта ссылка здесь лишняя.

Я считаю, что эта ссылка тут в этой теме уместна.
Людям полезно знать как то к чему надо стремиться, так и про то, чего желательно избегать.

Я от доброго десятка разных людей получил отзывы на результат работы этого упомянутого aptekar113 МорфеУса.
Из них НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО. Все резко отрицательные.
Как по качеству заточки, так и по отношению к клиентам и своеобразному, мягко говоря, характеру общения.

---

Но как бы то ни было дам один совет --- каким бы именитым бы ни был мастер по заточке,
начинайте лучше общение с ним с чего-нибудь простого и недорогого, что не жалко.
После этого побрейтесь и оцените подходит ли такая заточка для вашей кожи и щетины или нет.
Затем понаблюдайте за тем насколько долго продержится острота.
А дальше делайте выводы --- стоит ли продолжать общение с мастером и лучше поискать кого-то другого.

---

Из того, что я видел и слышал самые хорошие результаты по заточке бритв у Олега Болдырева и у Дмитрича.
Но так уж складывается, что ни тому, ни другому не хочется и не получается заниматься этим профессионально на регулярной основе.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Но так уж складывается, что ни тому, ни другому не хочется и не получается заниматься этим профессионально на регулярной основе.

quote:

Originally posted by aptekar113:

Название темы Тема: Где можно заточить опасные бритвы в Москве. (заточка бритв, Москва)
Николай вы уж как нибудь как топикстартер сам соответствуйте ..

в теме ведь не написано "Где можно заточить ЛЮБЫЕ опасные бритвы в Москве в любое удобное заказчику время."

Так что не вижу проблемы.

Иногда у Олега появляется время и он берётся что-нибудь заточить, иногда у него времени нет.

Вот его объявление forum.guns.ru

и вот поясняющий ситуацию пост:
forum.guns.ru

А дальше, как говорится "Просите и дастся вам, ищите и обрящете, толцыте и отверзется вам".

Я, кстати, сейчас в схожем положении. Но иногда, когда становится полегче со временем, тоже берусь что-нбудь поточить.

А Дмитрич всё ещё на даче. Но когда вернётся, возможно тоже будет готов помочь страждущим.

quote:

Originally posted by aptekar113:

Название темы [b]Тема: Где можно заточить опасные бритвы в Москве. (заточка бритв, Москва)
...[/B]

Угу, мы тут про заточить а не попортить ..

quote:

Originally posted by LuckyStar:

Как то не вижу конструктива и конкретики у господина Tras Krom.

конкретика такова, что Tras Krom когда-то обращался к Олегу
и его результат произведенной им заточки бритв категорически не устроил.

Поэтому Tras Krom-у пришлось обращаться к другим мастерам, в частности к заокеанским, теперь он предостерегает от того, чтобы поспешно и легкомысленно доверять какие-либо ценные бритвы данному заточнику во избежании неприятных последствий.

Так понятно?

Is that all clear?

分かりますか？

quote:

Originally posted by Botanic:

"Не понравилось, потому что не понравилось" - очень техничная и обоснованная критика, достойная типичного обращения в тех.поддержку..

*я не к тому, что не верю - свою бритву не отдам, т.к. и сам не раз читал негатив. Про то, что конструктив должен иметь соответствующую форму.
А то негатив прет, причина ясна, конструктива нет..информация не растет, а разбалтывается.

Яндексом нашел вот чего:
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=285078&
Tras Krom Добавлено: Пн апр 18, 2011 10:26

quote:
Я на упомянутом сайте не бываю и не собираюсь. Опыт с этой "бритвой" был такой. Первый раз отнес 11 или 12 бритв на заточку, они там повалялись и вернулись ко мне в том же состоянии как и отдавались. Объяснялось это чрезмерной занятостью в тот момент. Второй раз один знакомый купил там бритву и решил заточить там же. После первого бритья отправил бритву на переточку. Третий раз еще один знакомый показал бритву заточенную там. Помимо того что бритва была тупо убита, как и ожидалось, к бритью была не готова. Там все отзывы положительные, потому что у кого кнопка "стереть" тот и прав. Так что некого мне посоветовать на этой территории. Есть любитель который предлагает заточить бритву бесплатно, на японских натуральных камнях, но он не реставратор а энтузиаст. На ганзе в заточке обитает.

Это примерно соответствует конструктиву. Не то что постная фигня сверху. Уж простите за резкость, но мягче и назвать не выйдет.

завтра сотру.

quote:

Originally posted by oldTor:

Мне показывал как-то клиент, покупавший камни, пару бритв заточенных там, на заточку которых клиент жаловался и мне вполне хватило осмотра в 30х увеличении. Особо плохого не скажу, так как сам не пробовал такой бриться, но слишком уж много инфы на том ресурсе, являющейся там "идеологически верной", вызывает диссонанс с собственным опытом, особенно по части различных абразивов, подхода к "гритности" и подготовке поверхности абразивов к работе. Иногда просто вопиющие на мой взгляд вещи проскакивают.
Так что не рискнул бы туда отнести бритву, хотя пару лет назад была такая идея в качестве эксперимента..

вот так мы и подошли к очень важному и очень насущному для данной темы вопросу:

Как новичку не умеющему самостоятельно затачивать свои бритвы и не овладеющему виртуозной техникой бритья
избежать обмана со стороны тех кто оказывает заточные услуги?

Какими способами можно оценить качество заточки?
Как понять, что бритвой в самом деле можно бриться?

Назрела потребность сделать качество заточки бритв величиной измеримой. Хотя бы на уровне --- годен/не годен.

Николай, так и я об этом. Просто топик предполагался информативным, (и лично меня это крайне заинтересовало) а пока получаются только межклановые разборки.

quote:

Originally posted by LuckyStar:
Из 20-и постов Ваших - 5, и ни в одном нет никакой полезной для меня информации.

quote:

..а есть те кто думает так же как я..

quote:

Originally posted by aptekar113:

Пока НИ ОДИН человек кроме Олега ака МорфеУс не выложил свою готовность первому попавшемуся заточить за конкретные деньги и на конкретных условиях..
?

Да на любом рынке за конкретные деньги заточат первому попавшемуся. Качество скорее всего будет одинаковое.

Тут на одном форуме целая ветка была про этого типа и тот форум.. Она всегда может быть реанимирована, так как кое кто аж попросил мира. Кто бритвами давно увлекается, ее читал..

quote:

Originally posted by aptekar113:

Был задан вопрос во главе темы -чел купил бритву к кому в Москве можно обратиться - ответ пока с координатами 1 - остальное - то ли возмётся то ли нет - упадите в ножки может и пожалеют , ну а можете за бугор выслать и будет вам Щасте...

quote:

Originally posted by aptekar113:

Что касается моего личного опыта , то когда я возобновлял бритье опаской я купил 4 бритвы с заточкой от разных заточников в России и Украине и 3 убитые с набором камней для того чтобы начать точить самому
Сейчас точу сам

Очень долгий, частенько дорогой (в зависимости от философии, например: "дорогие камни облегчают задачу, с должным умением и на бюджетном можно", тогда дешевле) и единственно верный путь - в заточники, чтобы не зависеть от желания и зависимости другого заточника, делать как хочешь и радоваться, что оставшиеся 100 лет можешь быть на полном самообеспечении Включая радость от обладания микроскопом, коллекцией натуральных камней вытащенных то ли из щведских шахт, то ли со дна японского моря.

Тем, кто всё это умеет совершенно не нужно искать вел. и уж. Мастера, чтобы он заточил бритву как указано в названии темы. А новичку, который купил первую бритва и она оказалась не в идеальном состоянии как раз нужно, потому что хочется побриться, привыкнуть к этому и не обязательно заводить новое хобби по заточке. Но раз купил отечественный автомобиль - залей под кузов. Аналогия притянута, но справедлива.

К сожалению, это доходит до абсурда во многих сферах. Пример из своей жизни. Я хотел получить несколько портретов, своих и другого человека, но обратиться было не к кому. Вокруг одни "поточники" и фотографы-на-паспорт, что ещё хуже. Рекомендаций не дождешься... В итоге я перечитал кучу литературы, вложил в фотоаппараты и объективы тысячи долларов и приобрел интересное хобби.
Стоило оно того? Да. Получаю удовольствие от процесса, полного контроля и расширение горизонтов.
Посоветовал бы я все эти временные и денежные вложения человеку, спросившему меня как получить несколько хороших кадров под конкретную задачу? Конечно, нет. Я бы постарался посоветовать человека, который это уже умеет, но как видно из этой ветки, это сделать не всегда просто.

P.S. Сложную бритву вернул, котикулов не купил, буду выбирать готовую к использованию бритву, которую первое время будет достаточно наводить на ремне.

forummessage/224/98

forummessage/224/98
И, может быть, Вы поймете наши сомнения.
Очень прошу - не обижайтесь и не горячитесь.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

quote:

Originally posted by шествующий:

Сначала хорошо заиметь "образец" заточки, что бы понимать, в каком направлении двигаться самому. В Марьино точат сейчас хорошо. Мало ли что было когда-то, годы назад. Надо исходить из "современных" реалий. На сегодняшний день заточка там хорошая и обращение с приходящими вполне как положено в приличных домах.

Уж простите великодушно, но как я могу поверить 68-летней женщине, только вчера зарегистрировавшейся на форуме под именем "шествующий" и видимо только для того, чтобы поддержать этого сомнительного товарища из Марьино?

Как может 68-летняя женщина оценить качество заточки опасной бритвы?

Что побудило её зарегистрироваться на ганзе и в тот же день оставить одно единственное сообщение?

Мне думается, что это чья-то акция по продвижению, поэтому все такого рода посты я буду удалять, а представителей "группы поддержки" банить.

quote:

как положено в приличных домах.

Серьёзно, от этих "хорошо"\"плохо" ни тепло, ни холодно.

ИМХО:
(1)-состояние до, чего хотелось (вывести ржу, перешлифовка, выведение спусков, огрехи геометрии - какой степени и где, просто затупилась).
(2)-состояние после, внешний вид (наличие царапин, соответствие ожиданиям в случае ремонта, на сколько стало лучше и в чем).
(3)-какие тесты остроты проходит (была тема, но не вспомню ключевых слов).

И очень бы хотелось: фото до и после с обеих сторон, торца и снизу. Т.к. уровень у всех разный - а так более менее уже можно судить каждый о своём.

+критерий скорости выполнения заказа, согласовки деталей (коммуникатируемость), стоимость..чет еще..только что вылетело из головы.

Вот в таком русле приделать первое сообщение на верх, чтоб меньше пустословных инсинуаций и прочих не шибко полезныых высказываний было.
*сам бритву точить не умею, брился ей..и полсотни раз не насчитать [ага, "в рыбе не было и 6кг."..], потому, думаю мнения появятся быстро и для темы отдельной толку нет.
**сообщение не с целью кого-то задеть - совсем нет. И привязки к отдельным сообщениям тоже не делаю - это просто пожелание, рода: "эх, если бы".

С уважением, Олег.

quote:

Даже новая бритва имеет косяки. И даже новой бритвой от бренда не стал бы бриться не приведя ее в надлежащую форму.

[ ... удалено модератором, поскольку не относится к теме. ... ]

Возможно, я тот самый новичок в бритье "опаской", которому необходима помощь мастера по заточке бритв.
Несколько лет назад решил научиться бриться "опаской" и необходимость в заточке привела меня на бритва-ру, и как следствие, к Морфеусу...
Две бритвы были заточены в разное время, с интервалом в полгода.
Ни одна из них сразу не брила.
Приходилось дилетантски долго вазюкать по ремню с пастой гои, чтобы хоть как-нибудь процесс пошел...
Чисто технически, бриться научился, но об удовольствии речи не идет, скорее тренировка стоицизма!

Получилось, что я воспользовался услугами сугубо коммерческого предприятия: сделали как могли, но меня результат не удовлетворил.
Обращение было вежливое, без снобизма, но советовать кому-нибудь туда обращаться я не стану.

В связи с этим обстоятельством, хотелось бы попробовать побриться по-настоящему подготовленной бритвой, чтобы решить нужна ли мне эта "тема".
Отдаю себе отчет, что всем заинтересованным в комфортном бритье все таки придется самим осваивать искусство заточки.

С уважением ко всем энтузиастам классического бритья!

quote:

Originally posted by soliche:

Суммируя все вышесказанное: профессианальную заточку бритв в Москве на коммерческой основе предлагает только Морфеус из britva.ru. Альтернативы пока нет.

quote:

Originally posted by harry:

Возможно, я тот самый новичок в бритье "опаской", которому необходима помощь мастера по заточке бритв.
Несколько лет назад решил научиться бриться "опаской" и необходимость в заточке привела меня на бритва-ру, и как следствие, к Морфеусу...

Две бритвы были заточены в разное время, с интервалом в полгода.
Ни одна из них сразу не брила.

Приходилось дилетантски долго вазюкать по ремню с пастой гои, чтобы хоть как-нибудь процесс пошел...
Чисто технически, бриться научился, но об удовольствии речи не идет, скорее тренировка стоицизма!

Получилось, что я воспользовался услугами сугубо коммерческого предприятия: сделали как могли, но меня результат не удовлетворил.

да уж, вот такой он суровый брутальный профессионализм!

Кстати, а деньги за бритвы, которые не бреют Вам эти профессионалы вернули?

quote:

Originally posted by soliche:
Альтернативы пока нет. ....... Пробовал точить бритвы самостоятельно: трудоемко по началу, но выполнимо. Разницы между ощущением при бритье бритвой наточенной мастером и наточенной мной при бритье не заметил.

quote:

Originally posted by soliche:

У Морфеуса бритвы не точил, с ним не общался, поэтому ничего про него сказать не могу

quote:

Originally posted by soliche:

Суммируя все вышесказанное: профессианальную заточку бритв в Москве на коммерческой основе предлагает только Морфеус из britva.ru. Альтернативы пока нет.

не точил, не обращался, но б.... рекомендую...

Я испытываю бурные противоречивые эмоции от таких постов, дорогая редакция... Воистину иногда лучше молчать, чем писать вот такое.

И сейчас заметил, что у вас слово характеризующее профессионализм написано с ошибкой. Это такой тонкий юмор по Фрейду?

quote:

Originally posted by soliche:
Tras Krom, чем бритва заточенная у Лина Абрамса (или кому вы их на заточку отправляли, не суть важно) по вашему отличается от бритвы заточенной вами? И насколько будет заметна эта разница после пары правок на ремне с пастой?
У профи по заточке, как правило, задача наточить как можно больше за меньшее время. Ну не вкладывают они в это дело душу... А когда для себя или друга то уж расстараешься. Утверждать каждом конкретном случае не берусь, но жизнь она такая

Рассказываю. Я думал что я хорошо заточил бритву. Брился, все вроде ок. Ну не мог некоторые места чисто выбрить, думал руки кривые. А потом первый раз получил заточённую бритву со штатов. Щетина не прощупывалась ровно на день дольше... Фигасе подумал я... Все , т. е. любые места легко пробривалось.. Фигасе два подумал я... Не точил бритву месяца 4 или 5, только чистый ремень.. А пастами я не пользуюсь.. Фигасе три.. А были и четыре и пять и шесть.

У профи по заточке главное получить заказ снова у них знаете CPA дорогой

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Кстати, а деньги за бритвы, которые не бреют Вам эти профессионалы вернули?

Деньги в данном случае не главное, да я и не собирался ничего назад просить-требовать.
А с другой стороны, почему это вдруг в заточке всеми может быть достигнут высокий уовень мастерства?
Тут как и в любом деле, есть Мастера, а есть остальные участники процесса...
Конечно, очень приятно, когда с Мастером удалось состыковаться, особено, когда ищешь такой встречи!

quote:

Originally posted by harry:

А с другой стороны, почему это вдруг в заточке всеми может быть достигнут высокий уовень мастерства?
Тут как и в любом деле, есть Мастера, а есть остальные участники процесса...

Дмитрич утверждает, что 90% мужского населения способно научиться качественно на уровне мастера точить бритвы.

Я склонен Дмитричу доверять, поскольку во-первых он прекрасно разбирается во всех тонкостях заточки,
и во-вторых потому что он ни разу не замечал, чтобы он делал поспешные скоропалительные выводы.

Другое дело, что для достижения хорошего уровня надо очень много практиковаться, вкладывать немалые средства
в качественные абразивы и крайне желательно при этом иметь опытного наставника. А ещё надо иметь
и постоянно расширять теоретическую базу, в частности надо вникать в металлургию, материаловедение, теорию прочности и разрушения и т.д.

Мало кому хватает терпения на всё это.

Ситуация с Морфеусом мне в общем-то понятна --- он оказался практически один на "перегретом" рынке
и это позволяло ему долгое время не париться на предмет высокого качества и уважительного отношения.
Ибо и без того клиенты к нему шли в достаточном, а то и избыточном количестве.
Дальше это вошло в привычку и теперь имеем то, что имеем.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Ситуация с Морфеусом мне в общем-то понятна --- он оказался практически один на "перегретом" рынке
и это позволяло ему долгое время не париться на предмет высокого качества и уважительного отношения.

А что касается комфорта, то надо сказать, что многие современные бритвы , с моей точки зрения, чересчур жесткие и к комфорту не предрасположены. Это очень хорошие и правильные бритвы, но со среднем уровнем комфорта и винить тут заточника совсем не стоит.

quote:

Дмитрич утверждает, что 90% мужского населения способно научиться качественно на уровне мастера точить бритвы.

А что не так с остальными 10-ю процентами?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Дмитрич утверждает, что 90% мужского населения способно научиться качественно на уровне мастера точить бритвы.

Я склонен Дмитричу доверять, поскольку во-первых он прекрасно разбирается во всех тонкостях заточки,
и во-вторых потому что он ни разу не замечал, чтобы он делал поспешные скоропалительные выводы.

Точить для себя и точить для "клиента", да так, чтобы он был доволен, на мой взгляд, немного разные вещи.
Дмитрич слишком хорошо думает о мужском населении...
Мой скоропалительный вывод: 90% почти ничего не могут! ))))

quote:

А что не так с остальными 10-ю процентами?

quote:

Originally posted by soliche:

В анатомии проблема скорее всего... Нестандартное расположение верхних конечностей =)

да нет, Дмитрич на эту тему обычно говорит: "если руки золотые, то неважно откуда они растут"

А вот с головой, точнее сказать с некоторыми функциями ЦНС и сенсорными способностями обычно куда больше проблем, чем с конечностями.
Проблем много всяких разных... какие-то можно компенсировать, какие-то нет.

Например астигматизм уже большая проблема и серьёзное препятствие.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Например астигматизм уже большая проблема и серьёзное препятствие.

У меня астигматизм

quote:

Originally posted by Bwman:

меня астигматизм

Маресьев вон тот и вовсе без ног на протезах летал и вполне успешно.

Тут, как и во многих других делах зачастую искреннее желание и решимость оказывается важнее, чем физические способности.

И именно этого нам чаще всего не хватает.

Считаю, что обслуживать свои бритвы надо учиться самостоятельно. Ну если уж не дано или нет желания, тогда набирайтесь терпения. Но только не к морфеусу, ни в коем случае.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Я от доброго десятка разных людей получил отзывы на результат работы этого упомянутого aptekar113 МорфеУса.
Из них НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО. Все резко отрицательные.
Как по качеству заточки, так и по отношению к клиентам и своеобразному, мягко говоря, характеру общения.

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Дел по заточке с МорфеУсом (Олегом Чуликановым) не имел, но в его защиту скажу...

И я тоже скажу в его защиту пару слов. Мою первую бритву "из магазина" точил именно Олег. И я ею брился, и ничего себе брился. Потом я ее случайно затупил, и вот с этого меня приперла жизнь учиться точить самому для себя. Какие выводы могу сделать из сравнения? У каждого свои представления о комфорте бритья - вот все, что можно сказать. Сейчас практически для всех, кто точит бритвы, прохождение бритвы теста на рез волоса - нечто самой собой разумеющееся. Семь лет назад это было верхом шика, научиться так точить бритву. Чем дальше, тем больше обсуждается не острота бритвы, а ее доведенность, и поиск разумного баланса между достаточной остротой, комфортом бритья и устойчивостью кромки. Любой эксперимент в поисках этого баланса отнимает несколько часов. Почему человек, сидящий на потоке, должен находить время и силы на поиск самой оптимальной заточки для конкретной бритвы и конкретного клиента? Это нереально. Те, кто недоволен его заточкой, недовольны, что называется, средней температурой по больнице. Даже не они сами, а их кожа и щетина отличаются от стандартного сочетания чувствительности одной и грубости другой. А без Олега, многие начинания могли бы угаснуть, едва начавшись. К тому же, я не знаю сейчас ни одного примера в Москве, кто за деньги бы точил бритвы людям. Ну а недостатки в работе, как говорил Юрий Деточкин, то у кого их нет?

quote:

Originally posted by Bwman:

А без Олега, многие начинания могли бы угаснуть, едва начавшись. К тому же, я не знаю сейчас ни одного примера в Москве, кто за деньги бы точил бритвы людям. Ну а недостатки в работе, как говорил Юрий Деточкин, то у кого их нет?

quote:

Originally posted by 12krbs:

готов поправить за 250 руб.

Знаю методу и инструмент Олега Чуликанова, что в Марьине.

Уважаемый12krbs,просто интересно, каким арсеналом камней и кожи Вы обладаете. Какой у Вас практический опыт - сколько времени Вы этим занимаетесь.
Прошу без обид, просто интересуюсь.

С уважением, Дмитрич

quote:

Originally posted by 12krbs:

уважаемый Дмитрич, я думал тут бритвы точат, а тут камнями меряются

OK. Поделиться информацией о Ваших абразивах и прочих средствах ( ремнях, стропах ) не желаете.
( это уже наводит на некоторые мысли... )

Ну так покажите хоть разборчивые фото того, что у Вас получается.

quote:

Originally posted by 12krbs:

уважаемый Дмитрич, я думал тут бритвы точат, а тут камнями меряются

quote:

Originally posted by dmitrichW:

но каково хозяину бритвы.

quote:

Когда пришел ее забирать и увидел во что она превратилась,думал инфаркт получу.

Неужто на электроточиле долбанул?

quote:

Знаю методу и инструмент Олега Чуликанова, что в Марьине.

quote:

В заточном цехе был хороший грамотный заточник....Бритва была окончательно и бесповоротно испорчена.

Обратите внимание на комментарии к ролику.

quote:

Originally posted by Igor#m:
Прислушайтесь к Николаю, не надо в Марьино. Сбережёте свои нервы и бритвы. Я как раз из того доброго десятка людей которых он упоминал.
Николай и Олег показали мне образец заточки к которому надо стремиться.

Считаю, что обслуживать свои бритвы надо учиться самостоятельно. Ну если уж не дано или нет желания, тогда набирайтесь терпения. Но только не к морфеусу, ни в коем случае.

То,что бритвы нужно обслуживать самостоятельно-это понятно,но чем конкретно не устроила заточка от Морфеуса? Я,конечно не понесу свои бритвы никому,так как точу всё сам,но если Вы ,во всеуслышание отговариваете ,то хотелось бы увидеть подробности и доказательства своих слов. Чтобы,другим неповадно было. То,что у него на столе,так это рабочая обстановка и на качество заточки никак не влияет. Интересно узнать Ваш стаж бритья опасными бритвами. Просто,из 11 постов,написанными Вами за 1.5 года,больше негатива ,чем какой то полезной информации. Неужели нечего было сказать за столько времени?
Ни один заточник бритв не в состоянии угодить всем клиентам в подряд.
Тут точишь сам себе и выявляешь иногда ошибки в работе,что приходится передоводить бритву.
Новичок,не имеющий опыта бритья,спокойно может "посадить" бритву:
1.провисание ремня при правке перед бритьём.(также,некачественный ремень).
2.неправильный угол и неумелая техника при бритье.
3 неправильная эксплуатация бритвы.
4 недостаточное распаривание кожи лица при бритье и многое другое.
Поэтому,прежде чем обвинять заточника, посмотрите,всё ли Вы правильно делаете.
А вообще,хотел обратить внимание модератора на подобные без доказательные посты новичков. Провокационные,я бы сказал,посты.

quote:

Всё таки ,не ответили мне на вопрос,чем не устроила заточка.

quote:

Originally posted by wren:
больше 3 бритв за вечер поточить не в состоянии

quote:

Originally posted by aptekar113:

Фига се галеры ..я больше одной не могу - психологически...

Марат,ты ещё не раскрыл полностью свои внутренние резервы.

quote:

Originally posted by wren:

...ты ещё не раскрыл полностью свои внутренние резервы.

Гыыы . А если заказ?
Вдохновение фтопку...
Голый цинизъм?

quote:

Originally posted by Igor#m:
Тяп - ляп заточена.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Профессионал заточки опасок должен, в первую очередь...

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Бритва со стороны таит в себе неизвестность и часто требует доработки плоскостей и правку линии РК, что отбирает гораздо больше времени, которое простые пользователи не очень охотно тратят на борьбу с неизвестностью.
Профессионал заточки опасок должен обладать четкими знаниями, опытом и не бояться трудностей, а если взялся, то в первую очередь убери косяки от предыдущих умельцев и подгони бритву для последующих нормальных правок

К чему я это всё пишу? Я подвожу недовольных Чуликановым к такой постановке вопроса: цена заточки в 400 рублей соответствует качеству заточки в Марьине или нет? Нет? Ну тогда, кто недоволен, откройте сами пункт заточки и ПОКАЖИТЕ НА ДЕЛЕ, КАК НАДО.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

__________

К чему я это всё пишу? Я подвожу недовольных Чуликановым к такой постановке вопроса: цена заточки в 400 рублей соответствует качеству заточки в Марьине или нет? Нет? Ну тогда, кто недоволен, откройте сами пункт заточки и ПОКАЖИТЕ НА ДЕЛЕ, КАК НАДО.

Я бы по другому задал вопрос инициаторам этой темы и всем,кто может ответить вразумительно:
Что есть сегодня современный заточник бритв? Какая стоимость работ наиболее адекватная,что бы это приносило удовлетворение всем?
Понятно,что раньше,когда поголовно все брились бритвами и культура опасного бритья передавалась из поколение в поколение и было,кому показать и научить всему. И заточников в шаговой доступности было много.( Мне мой прадед рассказывал,что в его деревне на каждой улице был заточник,к которому носили бритвы и не было нужды вникать в процесс заточки самостоятельно. Только правка на ремне.) Сейчас обстановка немного другая. Сейчас только самостоятельно нужно изучать и пробовать точить. Нет столько профессионалов,которые смогли бы(а хотят ли они этого?) показать,как надо . Особенно в провинции никого нет. А,к заточникам обращаются по большому счёту новички . И очень правильная идея,что новичок обязательно должен или купить или заточить бритву у профессионала и выслушать наставления и правила пользования бритвой,но в дальнейшем стремиться к самостоятельному познанию заточки.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

а вы пробовали предложить ему за заточку... ну, скажем, три тысячи рублей с условием, что бы он потратил день, только на вашу бритву? Есть такие?

А есть те, кто хочет ВСЕМ заточить, и держит цену на уровне доступную всем. Его уже не волнует высокое качество, оно усредненное для всех. Когда обрабатывают лезвие заточкой в виде шлифования, доводкой, полировкой и направкой. Это уровни квалификации заточников которые они выбирают сами в силу своих способностей и предпочтений.

quote:

Originally posted by wren:

Я бы по другому задал вопрос инициаторам этой темы и всем,кто может ответить вразумительно:
Что есть сегодня современный заточник бритв? Какая стоимость работ наиболее адекватная,что бы это приносило удовлетворение всем?

quote:

Originally posted by шествующий:
Мастер, работающий в Марьино, делает хорошее дело - точит бритвы для новичков

Конечно хорошее дело, наверняка и высокий процент повторных заказов на уровне 0.87%...

quote:

Originally posted by шествующий:

Там просто другая "Школа". А точат нормально, а дальше - на пасте, на пасте, Дорогие Товарищи!!!

Там точат на пасте...

Будь я москвичом, не пожалел бы 400 рублей, отнёс бы в Марьино бритву на заточку, а потом подробно и квалифицированно отписался бы в этой ветке.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Будь я москвичом, не пожалел бы 400 рублей, отнёс бы в Марьино бритву на заточку, а потом подробно и квалифицированно отписался бы в этой ветке.

Слишком много чести будет. Я лучше опять в штаты отправлю, там мне хоть бритву не убьют

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Будь я москвичом, не пожалел бы 400 рублей, отнёс бы в Марьино бритву на заточку, а потом подробно и квалифицированно отписался бы в этой ветке.

В Марино покупал себе бритву. Имел беседу по теме о заточке, видел инструменты и узнал методу. С некоторым был не согласен, но человек взялся за это и реально помогает людям.
Других профи по Москве не наблюдал.
По поводу цены - никогда не задумывался. Для клиента главное, чтоб не добавилось косяков к бритве и сама бритва комфортно брила.
Качество правки и доводки бритвы всегда должно быть на первом месте, и это главное для профи, и это его лицо, но не такса.

quote:

Я лучше опять в штаты отправлю, там мне хоть бритву не убьют

А почем в Штатах точат?

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А почем в Штатах точат?

Gvozdodёr,тебе то зачем в Штаты отправлять?(стоимость только одного пересыла туда-обратно около 1000руб,а может и больше). Приноси мне,я тебе и бесплатно поточу. Земляки,всё же.

quote:

Gvozdodёr,тебе то зачем в Штаты отправлять?(стоимость только одного пересыла туда-обратно около 1000руб,а может и больше). Приноси мне,я тебе и бесплатно поточу. Земляки,всё же.

quote:

Originally posted by Igor#m:
Готов Christophorovich оплатить почтовые расходы в обмен на его квалифицированный отзыв и при условии, что бритва будет отправлена инкогнито.

А мне, для того чтобы посылать инкогнито, надо слать через кого-то, потому что меня в том магазине хорошо знают.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Надо Tihohod'a попросить, он на том сайте трет, пусть договорится о заточке..

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Гриша Абрамов с распростёртыми объятиями примет желающих утереть нос конкурентам Чуликановым и предоставит помещение для заточки бритв. ОТ СЛОВ -- К ДЕЛУ!

quote:

Originally posted by ERN:

С чего ты взял, что Григорий занимается заточкой? Он об этом где-то упоминал?

quote:

Originally posted by Christophorovich:

альтернативный марьинскому магазин britvasolingen.ru ,где, уверен, Гриша Абрамов с распростёртыми объятиями примет желающих утереть нос конкурентам Чуликановым и предоставит помещение для заточки бритв.

а никто тут и не писал о том, что Григорий занимается заточкой

читайте внимательней.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А почем в Штатах точат?

20-40$. Пересыл около 150 рублей.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

20-40$. Пересыл около 150 рублей.

Именно так и должна стоить заточка. 20 если бритва новая или с хорошей кромкой, 40 если кромку нужно сносить и выводить заново. Если бы я точил за деньги, именно такой ценник должно было бы выставлять. По нынешним временам меньше 1000 рублей за бритву с глубокой переточкой брать смысла нет. У меня на восстановление уходит порядка 6 часов, а то и больше. И как оценивать такую тонкую работу с какой нибудь эксклюзивной бритвой?
Не говоря об умении, одни камни сколько стоят. Поэтому ценник в Марьино еще божеский. Про качество - все просто: не нравится заточка на пасте, придется самому учиться на камнях.

quote:

Originally posted by ERN:
...Чуликановых, почему во множественном числе -- не пойму.

quote:

Originally posted by vvold:
Вот только продавцы у него заверяют покупателей, что бритвы заточены. И на сайте написано: ъБритва подготовлена к использованию специалистами фабрики Дово и не требует дополнительной заточкиъ. Думаю, данное заявление отвернуло от бритья опасками.

А что Вы предлагаете говорить его продавцам? Что бритвы тупые и никуда не годятся? Так это не правда.
Когда покупал свою первую бритву Дово Бисмарк, она после нескольких протягов по ремню резала волос на весу. Бритвы продают с заводской заточкой - это нормально. Просто можно говорить, что это потоковая заводская заточка, а можно и не говорить. Новичку отличить будет все равно почти нереально. Все свои первые бритвы и ремни убивают - это почти правило. Об исключениях я просто не слыхал, хотя допускаю, что они есть. Если делать каждой новой бритве мастеровую заточку-доводку, то это прибавит к ее стоимости минимум 600-1000 рублей, а 90% за то, что заточка убьется при первых нескольких сеансов. Хорошую заточку ищут уже не новички, а те, кому понравилось пользоваться опаской, и кому хочется двигаться дальше. Кстати, большое значение имеют личные контакты дистрибьютора с производителем. На Дово могут отсыпать бритв из разных кучек для разных покупателей.

quote:

Originally posted by Bwman:

А что Вы предлагаете говорить его продавцам?

quote:

Originally posted by Bwman:

Хорошую заточку ищут уже не новички, а те, кому понравилось пользоваться опаской, и кому хочется двигаться дальше.

quote:

Originally posted by ERN:

Отвернуло от бритья опасками (слово то какое) тебя? Это твои проблемы. Не обобщай. Некоторых не понаслышке знаю, воротит от предпродажной заточки, кое кого.

quote:

Originally posted by ERN:

Организовывать мастерскую по заточке, его личное дело...

Вы за кого или против кого? Т.е. надо расставить обращения по видам магазинов для понимания. А то толи Григорий отправляет точить в Марьино, толи вы к Григорию, толи вы в Марьино

quote:

Originally posted by Igor#m:
люди, начитавшись очень интересного ресурса ( britva.ru ), покупают бритвы и думают, что волосы сами будут отлетать при соприкосновении клинковой бритвы с ихней щетиной

quote:

Originally posted by Igor#m:
Так Вы бритву будете отсылать или нет? Очень интересен Ваш объективный отчёт.

quote:

Originally posted by vvold:
Для меня, как для покупателя первой бритвы, был бы идеален примерно следующий вариант:
"Поздравляю Вас с приобретением отличной бритвы, но новые бритвы нуждаются в заточке, которую за такие-то деньги может выполнить наш мастер. Кроме того, бритву, купленную у нас, через 2 недели Вы можете повторно принести на заточку с 50 % скидкой".

Есть доля правды в Ваших словах, но. Тысячи магазинов по всему миру торгуют бритвами точно так же, как и Бритвазолинген, и при этом никто не винится перед покупателями на счет недостаточной заточки бритвы. Во времена СССР опаски так же продавались в хозмагах безо всяких дополнительных наставлений. Поэтому, изначально предполагается, что пользователь опаски должен сам вникнуть в существо предмета, чтобы грамотно пользоваться инструментом. Просто раньше это происходило естественно - от отца к сыну и т.д. Теперь связь времен разорвана а при чем здесь Григорий? Одно из самых главных прелестей пользования опаской в том то и заключается, что человек перестает быть тупым потребителем, "нажимателем на кнопки", пожирателем рекламы. Приходится включаться в процесс, осваивать материал, учиться. И приходится либо смириться с этой необходимостью, либо бросать это дело. Третий вариант самый компромиссный - бриться опаской, но точить отдавать сторонним людям (причем, не важно кому). Лично мне хватило одного раза отдать точить чужому человеку, чтобы начать учиться это делать самому.

quote:

Originally posted by pocus:
Добырый день. Пару месяцев назад купил свою первую опаску. Заточил ее у Морфеуса. Тест на волос она у меня не проходит, бреет на уровне слегка поюзанного жиллета. При бритье - ощущение что волос тянется или царапается кожа. Как итог - каждый раз сильное раздражение.
Если Олег или Дмитрич возьмутся ее переточить - готов написать свои ощунения в плане бритья при заточке разными мастерами.

Вопросы:
1. Эта Ракета попала к Вам новой или б/у?
2. По какой причине покупали первой бритвой антикварную советскую, а не современный Золинген или Тьер Иссард из бюджетных вариантов?
3. Во сколько сами оцениваете услугу по заточке этой бритвы?

quote:

Originally posted by pocus:
1. покупалась как БУ.
2. послушал советов бывалых - что в качестве первой бритвы лучше взять старую советскую, нежели новые бюджетные варианты. Да и цена на нее подкупила
3. Считаю, что тут должен заточник оценивать свой труд. Ну а я соглашаюсь или нет на его цену. Думаю 400-500 руб. Может быть я и не прав.

Не сочтите за грубость - предложите тем самым "бывалым" 400-500 рублей, чтобы сделали Вам эту бритву, и все станет понятно. Для справки - на эту бритву может уйти 2-3 часа работы в зависимости от состояния, а сесть она может на половине щеки. Советские бритвы были нестабильными по качеству термообработки, особенно позднесоветские. Бритвы только сталинского времени у меня прижились. Ни ради денег, ни ради спортивного интереса эту бритву делать не взялся бы.
Если был резок в суждениях, еще раз извините.

Про Стизы с кривыми обухами, выпускаемые после определенной даты? Про Труд Вачу? Или этим "бывалым", только продать там?

Никто просто не хочет, и я бы не взялся, исправлять косяки Морфеуса. По сточенному обуху вижу, что не лады с твоей ракетой.

Заточить можно. Если внешний вид ее тебя особо не будет беспокоить.

зы. в пределах полутора рублей, старый восстановленный немец. Бери, брейся не хочу. Какие ракеты, востоки.

Стизы самые прекрасные до 60 года, и это Москва. Про Труд Вачу, вооще молчу. Все как на подбор.

quote:

Originally posted by Igor#m:
Год назад я покупал бритву в этом магазине(бритва золинген), никто не говорил мне что она заточена. Заточил её мне Bwman. Всё отлично, я её запорол и сыграло самолюбие - стал учится сам. За последний год купил там три бритвы, как написано так оно и было. Они заточены! Вакеры заточены и доведены отлично, это не враньё! А вы покупали там бритвы? Или как Чалдон знаю , но не пробовал?

quote:

Originally posted by Bwman:
.
... Приходится включаться в процесс, осваивать материал, учиться. И приходится либо смириться с этой необходимостью, либо бросать это дело. Третий вариант самый компромиссный - бриться опаской, но точить отдавать сторонним людям (причем, не важно кому). Лично мне хватило одного раза отдать точить чужому человеку, чтобы начать учиться это делать самому.

quote:

Originally posted by aptekar113:
хочу призвать всё таки вернуься к теме обсуждения - и выложить тут ГОТОВНОСТЬ помочь новичку заточить бритву ..

Так кто против-то? Я ГОТОВ! и создавал для этого специально ветку "Заточу бесплатно". С учетом крайней загруженности по жизни работой и другими делами, стараюсь помогать новичкам или исправлять чужой брак.
Но я не понимаю новичка, который себе любимому для своего (а не для тещи) лица покупает Ракету! Ну какого, извините, хера? Первая бритва должна быть безусловно хорошей, чтобы не мучиться поиском черной кошки в темной комнате. Первой бритвой нужно учиться бриться и, что не менее важно, учиться ее править. Ну как можно для такого важного дела покупать лотерейную бритву? Ну, если уж б/у, так на ебее куча бритв из Шеффилда и Золлингена, из которых уж точно можно что то выбрать - хотя бы по внешним признакам не убитой, даже если придется сносить кромку полностью. Хотя, и это не правильно. Первая бритва должна быть НОВОЙ!. Вторую, третью покупайте любую - уже будет опыт, будут запросы, будет более менее осмысленный поиск.

Новичек не будет новичком, если будет точно знать что покупать а что нет.

quote:

Originally posted by aptekar113:
хочу призвать всё таки вернуься к теме обсуждения - и выложить тут ГОТОВНОСТЬ помочь новичку заточить бритву ..

Дык и я тоже изъявляю готовность помогать.
Но и я тоже изрядно занят. И поэтому помощь могу оказывать очень неторопливо...

Вот, например, недавно отдал одному человеку DOVO... он, кстати, доволен тем, что получилось.

И еще две лежат и скоро вернутся к своему владельцу... давно уже лежат...

Но я в принципе не готов браться за заточку любых бритв. Ни за деньги, ни за бесплатно.
Потому что уже "наелся" сами понимаете чего... и больше не хочу.

quote:

Originally posted by Bwman:

Но я не понимаю новичка, который себе любимому для своего (а не для тещи) лица покупает Ракету! Ну какого, извините, хера? Первая бритва должна быть безусловно хорошей

ЗЫ.Не так давно прикупил новую аглицкую бритву.И что?Не Китай,но пластилин.Как тут выбирать новичку?А копеешная китайчатина оказалась превосходной бритвой.Но я ее не рекомендую новичкам,т.к.потребовала титанического труда и изрядного сета камней.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Не так давно прикупил новую аглицкую бритву.И что?Не Китай,но пластилин.Как тут выбирать новичку?А копеешная китайчатина оказалась превосходной бритвой.Но я ее не рекомендую новичкам,т.к.потребовала титанического труда и изрядного сета камней.

видел я эту китайчатину, она сделана в духе "нужную форму придать напильником", а потом
заточить самостоятельно попутно исправляя китайские косяки типа заваленной кромки и кривого обушка.

Cталь хотя и условно годная, но мягковатая и без определённых технологических хитростей у неё кромка сминается на моём волосе.
Именно сминается и это видно невооруженным глазом.

В итоге　в　процессе　заточки　тому, кто ей будет заниматься　приходится расплачиваться за всё то, что вы сэкомомили при покупке.
В двойном или тройном размере... и скорее всего без достойного за то вознаграждения.

Странно, что покупая себе машину люди понимают и взвешивают эти риски ( и не торопятся брать 15-летнюю ушатанную рухлядь
даже за очень-очень дешево), а покупая бритву почему-то про них забывают.

У большинства начинающих такая бритва вызовет скорее отчаяние и отвращение, чем побудит совершенствовать свои навыки в заточки.

quote:

Originally posted by 1shiva:
О своей бритве "Ракета" уже писАл.Прекрасная бритва!

Не слышите Вы меня. Я не про то писал, что Ракеты плохие, а что это плохой выбор для ПЕРВОЙ бритвы новичку, чтобы знакимться с опаской. Конечно с 20ти летним опытом общения с опаской можно любого китайца покупать. Но новичку-то зачем с этим связываться? И потом, откуда вдруг взялась такая дикая мысль, что современные бритвы плохие? Это кем, как и когда установлено? Впрочем, пусть каждый себе выбирает сам. Если человеку крайне необходимо носить круглое и катать квадратное, что тогда дискутировать?

quote:

Originally posted by wren:

Профессия заточника бритв безвозвратно ушла в прошлое. Этот бизнес будет актуален лишь в том случае,если цена только качественной заточки будет около 1000-1500р. Так как на одну бритву придётся потратить не менее 2-3 часов.

на нормальную DOVO или Waker уходит не 2-3 часа, а час от силы ( при наличии хороших высококачественных камней и наработанных навыков )
после чего она становится способной перерезать волос в 2см от точки закрепления и чисто брить.

Прикол в том, что на купленную задешево китайскую бритву или старую уточенную неумелым владельцем может уйти и поболее 3 часов.
И попробуй объясни после этого владельцу этой дешевой бритвы как заточка может стоить таких больших денег
и почему она несмотря на все ваши титанические усилия всё равно быстро садится...

И потому усреднять цену или делать единый тариф на заточку бритв опасно.
Равно как и браться за заточку всего, что ни попадя.

quote:

Originally posted by aptekar113:
Сайт неплох и по цвету и по наполненности уже - единственно разрешение в настройках - при мониторе ниже 15" приходиться скролить ширину - на планшетах 10" ещё хуже будет - пусть программеры ужмут

Никаких программеров не существует - все сделал я сам. Если можете - посоветуйте, как это делается.
Спасибо.

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Олег отличный сайт

Спасибо, мужики, я старался.
Огромная просьба, если найдете ошибки, киньте в личку, чтобы я поправлял.

По делу. Жаль, что я не в Москве нахожусь. Если кому нужно в Днепропетровске или на Украине заточить бритву - добро пожаловать в личку.

quote:

Originally posted by olegpan:

О, даже не видел этой темы Давненько не видел столько дерьма от вновь зарегистрированных персонажей, судя по стилю написания, куча клонов.

В идеале - да, все тонкие индивидуальные операции лучше всего делать самому под себя, в том числе и заточку.
Однако, надо признать, что на таком тонком уровне разница будет понятна совсем не сразу. Отличить достаточную острую бритву со своей и "чужой" заточкой получится спустя многие месяцы и годы бритья. Если вообще получится.

И еще - часто на стороне заточника играет опыт. Все-таки на своей 1-2 бритвах научиться качественно затачивать очень сложно. У меня пока было только своих несколько бритв - заточка получалась далеко не с первого раза и не лучшим образом. Зато после первой сотни заточенных бритв дело пошло гораздо лучше.

Не могу оценить свою заточку, но при бритье слабо ощущаю только срезание волоса без каких либо болезненных явлений. Одеколонами и жидкостями после бритья не пользуюсь. Не знаю, что такое жжение. Ни 2х не 5и лезвийными жилетами такой чистоты бритья как опаской получить не могу - пришлось в больнице лежа ими побриться вот и сравнил, не пропустили в палату опаску.

Сейчас ИМХО это больше экзотика, или типа приобщение к крутизне, мода или понты, а нормальных юзеров, думаю по Москве не больше пяти сотен.

Многие, которым правил опаски с нуля из магазина вскоре их оставили в покое по их словам типа побыстрей жилетами получается, но думаю модничать надоело.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

quote:

Originally posted by Последний:

но чуть выше Bwman утверждает что всем его заточка больше всего нравится, и все к нему перетачивать несут от другим мастеров, а теперь dmitrichW утверждает тоже самое но про себя - кому верить? К кому же нести?

несите мне

quote:

Originally posted by Последний:
Простите, но чуть выше Bwman утверждает что всем его заточка больше всего нравится, и все к нему перетачивать несут от другим мастеров, а теперь dmitrichW утверждает тоже самое но про себя - кому верить? К кому же нести?

Не знаю, где вы такое у меня читали. Три бритвы уже приносили, но от одного и того же человека. Всем он известен. Никогда не брал и не беру на себя ответственность говорить, что моя заточка лучшая. Если говорить об этом серьезно - то моя заточка средняя. Хорошая, но средняя.

Верить нельзя никому. Точите сами.

quote:

Originally posted by Bwman:

Верить нельзя никому.
Точите сами.

Любитель опасных бритв должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.

Мне - можно.

http://www.youtube.com/watch?v=x4C5E_eBXj8

Так, что несите, не стесняйтесь. А то камни без дела простаивают...

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Сейчас ИМХО это больше экзотика, или типа приобщение к крутизне, мода или понты, а нормальных юзеров, думаю по Москве не больше пяти сотен.

Многие, которым правил опаски с нуля из магазина вскоре их оставили в покое по их словам типа побыстрей жилетами получается, но думаю модничать надоело.

Не всегда- я помню как побрился впервые Т- образным станком с лезвием типа спутник. Красная кожа и сильная боль дня на три. Пока был подростком волосы выщипывал пинцетом, плоскогубцами, даже восковой полосой довелось- это было более производительнее и менее болезненно чем бритвой. Плюс волос растет в бок- даже Фьюжн не цепляет, через день лицо гладкое, а на подбородке- поросль. А после опаски- ровная красивая щетина. Опаской труднее пользоваться, как всяким хорошим точным инструментом, требует умения и терпения, но дает результат. Не всем просто нужно- кожа терпит, волос без осложнений и прочее.

quote:

Originally posted by Последний:

теперь dmitrichW утверждает тоже самое но про себя - кому верить?

Мы с Олегом давние друзья и столкнуть нас лбами здесь не удастся, а по поводу верить или не верить обычно озадачиваются бабы перед известным шагом в их жизни, теперь вижу не только они.

Олег прекрасно затачивает опаски и любит это дело. Сам я умею затачивать и знаю как это надо делать но не беру на заточку у незнакомых.
У Вас, г. Последний, точно не возьму.

Николай, тема давно уже рулит кудатонетуда.
Думаю всем уже все ясно.

quote:

Originally posted by dmitrichW:


Николай, тема давно уже рулит куда-то не туда.

тема напрашивается на то, чтобы её переименовали в "околобритвенно-околозаточная болтовня" и после этого завели новую со строгим регламентом.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Николай, тема давно уже рулит куда то не туда.

quote:

Originally posted by aptekar113:
То что тема надеюсь хоть в некоторой мере подтолкнула например Олега конкретизировать на специальном сайте услуги и цены на заточку - считаю огромным достижением УЖЕ - ТК впервые появилась официально подтверждённая альтернатива..

Теперь уже не только заточка. Я анонсировал проведение мастер-классов для тех, кто хочет научиться бриться опаской. Ближайшее мероприятие назначено на 23.11.2013 в 12.00 (Москва, ст. м. Автозаводская). Условия - на моем сайте в разделе "Обучение".

quote:

Сервис RazorsharpR является деловым партнером компании Exporter Solingen, торгующей опасными бритвами марок DOVO, Boker, Wacker и других. Все эти бритвы прекрасно заточены заводами-изготовителями, но нет пределов совершенству.
Для самых взыскательных пользователей сервис RazorsharpR может осуществить предпродажную дополнительную подготовку вашей бритвы на японских натуральных камнях с использованием древних заточных традиций. В этом случае вы получите не только прецизионно заточенную бритву, но и постпродажное обслуживание вашей бритвы. Подробнее о заточке смотрите в меню Сервис.

quote:

Originally posted by olegpan:
Bwman, похвальное начинание с предоставлением услуг заточки.
Вот только я бы убрал выделенную фразу с главной страницы сайта, так как это откровенная неправда - что касается Дово, остальные не пробовал, но тоже сомневаюсь в "прекрасной заточке" от завода-изготовителя.

Я по нику так понимаю, что мы тезки. Так вот, то, о чем вы пишете - это очень субъективная область в оценке, и вы забываете, что я юрист. И 90 процентов моей работы - это работа с терминологией.

Можно как угодно к этому относиться, но бритвы с завода считаются полностью готовыми к бритью. Далее начинаются претензии более или менее взыскательной публики. Мы с вами занимаемся не чем иным, как тюнингом (в случае новых бритв). И потребитель должен понимать, что именно за тюнинг он платит в добавок к продажной цене. Наверняка, ни Вас, ни меня заводская заточка сейчас не устроит. Но, например, я в 2007 году купил в г. Таганроге бритву Дово Бисмарк (чем сильно удивил продавцов - наверняка это была первая и единственная их продажа опаски), и прямо из коробки стал ею бриться. Т.е. все упирается в запросы пользователя, а не в кондицию товара.
Поэтому, у меня нет никаких оснований говорить, что бритвы в этом или в любом другом магазине, продающиеся с заводской заточкой, никуда не годны. Для среднестатистического потребителя эти бритвы прекрасно заточены. Рынок бритв именно так сейчас сложился, и другого нет. Производители диктуют рынку свои условия, и чтобы не соглашаться с условиями производителей можно идти по трем путям:
1) как это сделал Лин Абрамс (очень уважаемый вариант)
2) уйти с рынка
3) предложить рынку бритвы своего производства (самый уважаемый вариант).
Первых два и нечего обсуждать. А вот с третьим и можно было бы повертеть и найти инвесторов. Но нужен специалист, который возьмет на себя ответственность за производство, составит технологическую карту и т.д. Кстати, для справки, старик Вакер работал с заготовками из России, но отказался теперь от них - на столько не стабильным было качество. Без четкого представления о производственном процессе и о расходах на него с инвестором и говорить не о чем. Лично я пока такого человека не нашел, но надежды не теряю. Пример Тимора - на лицо. Захудалое производство (одна из его первых бритв лежит сейчас у меня в работе - без слез не взглянуть) за несколько лет также уже работает на 2 года вперед. Т.е. спрос сильно превосходит предложение.
Вот и все условия задачи. Так что все новые бритвы с завода - прекрасно заточены производителем, согласны вы с этим или нет. Если не согласны - тогда по трем пунктам, что я изложил выше.
Надеюсь, что никак не задел Вас, к чему абсолютно не стремился, поверьте. Очень уважаю Ваше мнение, и с интересом читаю Ваши посты.

quote:

Originally posted by olegpan:

Вот только я бы убрал выделенную фразу с главной страницы сайта, так как это откровенная неправда - что касается Дово, остальные не пробовал, но тоже сомневаюсь в "прекрасной заточке" от завода-изготовителя.

quote:

Originally posted by alex9635:

Перерезание волоса на весу это достаточное основание говорить о том, что бритва с завода полностью готова к бритью.

Вы в самом деле до сих пор в это верите? Или решили потроллить публику?

quote:

Originally posted by Petrovich1976:

Согласен с Николаем, на видео чётко слышен звон бритвы при "разрезании" волоса, скорее всего бритва не режет волос и тем более не рубит а цепляет зазубринами и рвёт.

дело даже и не в звоне... я помню как Олег ( Bwman ) ещё на том самом семинаре по бритвам показывал мне как на арканзасе можно довести кромку бритвы.
Я специально взял самый тонкий волос, какой только смог найти и бритва у Олега легко перерезала его в 3см от пальцев, но по мнению того-же Олега брила она не очень хорошо.
То есть побриться ей конечно можно было, но избежать раздражения кожи едва ли...

Знаю и более эпичные случаи с другим Олегом... там бритвы тоже вроде как резали волос, но бриться ими было мягко говоря затруднительно.
А уж как там выглядела кромка...

quote:

Originally posted by Bwman:

Поэтому, у меня нет никаких оснований говорить, что бритвы в этом или в любом другом магазине, продающиеся с заводской заточкой, никуда не годны. Для среднестатистического потребителя эти бритвы прекрасно заточены.

Вижу тут нестыковку. Слова о "прекрасной заточке" звучат со стороны профессионального сервиса, поэтому мне и показалось это странным. Если бы это писал новичок или рядовой потребитель, вопросов бы не было. А от профи слышать такие похвалы....

Из своего опыта - точил чуть меньше десятка новых бритв Дово. Если ни одной не забыл...половина - Бест Кволити, 2 - Дово спешиал, 1 Бисмарк и 1 c того самого сайта супериоршейвинг https://www.thesuperiorshave.c..._category_id=13

Бест Кволити заточены безобразно - на всех "висит" пятка, образуя обратную улыбку - ее приходится выравнивать на новой бритве, тоже самое было на 1 Дово Спешиал. Бисмарк просто туповатый, но хотя бы ровный.
В общем, если найти самый самый толстый волос, то кое-как почти все эти бритвы могли бы его цеплять.
Думаю, смело можно назвать заточку неудовлетворительной.

И теперь о бритве https://www.thesuperiorshave.c..._category_id=13
Я так понимаю, что это что-то типа кастома от Дово. Покупатель заказывал и дополнительно оплатил, а владелец этого сайта пообещал заточку. Из того, что увидел я - бритва явно заточена чем-то около 1000 грит, потом слегка ее погоняли по ремню. Кромка в видимых царапинах, волос не режет. Явно ее пытались точить после завода, но очень криворуко.
Это я к чему об этой бритве вспомнил. К тому, что после такой присланной бритвы владельцу этого сайта веры нет ни на грош. Вполне мог заточить эту бритву перед видео.
Да и посмотрел это видео - что это за тест такой? Где перерезание волоса? Он бы еще с разбега его рубил, так им размахивает, что смешно.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Вы в самом деле до сих пор в это верите? Или решили потроллить публику?

Коля, тут на мой взгляд нельзя сравнивать две не сопоставимые вещи - способность бритвы брить, и способность бритвы приносить удовольствие от бритья. Производитель озабочен только первым аспектом. За получением удовольствия приходится самому искать, ошибаться, находить и т.д. Я теперь уже почти уверенно могу говорить о том, что удовольствие от бритья и его чистота зависят от правильных скашивающих движений - когда головка бритвы должна двигаться вперед. При правильном движении можно побриться и не самой острой бритвой. Если же скоблить кожу прямым тягом, то потребуется более совершенная бритва. Но в эту дискуссию производители бритв даже втягиваться не будут. Мы тут можем поливать друга чем угодно, но производитель будет выдавать бритвы, способные брить, и это будет называться "прекрасно заточенные бритвы". И дело ведь не в "неправде", как написал уважаемый Olegpan, а в терминологии - что считать "прекрасно заточенной бритвой". У нас тут в общем кружок отнюдь не дилетантов, и то мы не можем договориться о единой системе оценке бритвы, и наш достаток от этого не зависит. А производитель не может втягиваться в эту гонку. Как только вы что-то начинаете делать за деньги, в этот же момент процесс заставит выбирать между скоростью работы и качеством. Преимущество всегда за тем, кто найдет золотую середину. В части производства бритв что Дово, что Тьер Иссард это серединку и пытаются удержать. Мастера-единоличники работают по другому, но и у них тот же принцип, только бритвы дороже.

quote:

Originally posted by olegpan:

А от профи слышать такие похвалы....

Вы меня, увы, не слышите...

Какая разница профи я или нет? Зачастую любитель находится на гораздо вышей ступеньке мастерства, т.к. ни с кем не связан никаким обязательствами. Вы оцениваете "прекрасную заточку" со своего уровня, который явно и никем не оспариваемо выше, чем заводская заточка Дово. И что из этого следует? Ровным счетом ничего. Это предмет, о котором нельзя договориться. Можно только принять или отринуть раз и навсегда.
Если Вы считаете, что я написал на сайте неправду - то пусть это будет Вашим мнением, и не соглашайтесь со мной. Но Вы ведь тоже должны понять, что все бритвы Дово, Тьер Иссард - все абсолютно, не зависимо, где потом их будут продавать - проходят одни и те же операции на заводе.
Сейчас уже невозможно (ну или почти невозможно) узнать, в каком состоянии бритвы выходили с завода в эпоху расцвета их производства. Объективных данных ведь уже нет. Но я почему-то убежден, что в серийном производстве картина все время плюс-минус одна и та же: при растущем спросе и ограниченном предложении среднее качество товара падает, а ровно наоборот при обратной картине. Но при этом маркет как был, так и остается. Серийно произведенная бритва - это не Феррари, это Пежо. Просто технологически в бритве за счет заточки и доводки из Пежо можно сделать хотя бы Мерседес, а при удаче и Феррари. Но ведь пыжик вроде тоже машина, и в ПТС будет он значится как "транспортное средство", ровно как и Мерин, и Бентли.
Поэтому, я предлагаю закрыть эту дискуссию - она бессмысленна. Пусть каждый останется со своим представлением о качестве заводской заточки.

quote:

Originally posted by Bwman:

Вы меня, увы, не слышите...

Вас многие не хотят и не будут слышать. Потому что для многих заточка за 1200 считается безумно дорогой,мастер-классы за 2500-это вообще кощунство,а видео-семинары=полнейшим идиотизмом. А потому что,сами ничего толкового не могут предложить ,вот и бесятся. Не обращайте ни на кого внимания и делайте свою полезную работу.

quote:

Originally posted by Bwman:
Сейчас уже невозможно (ну или почти невозможно) узнать, в каком состоянии бритвы выходили с завода в эпоху расцвета их производства

quote:

Потому что для многих заточка за 1200 считается безумно дорогой

По-моему, она таковой покажется только тем, кто совершенно не в состоянии оценить удовольствие от воспоследующего результата.

quote:

Originally posted by aptekar113:
Про СТИЗ образца 83 года могу сказать )

Не очень корректное будет описание - 83ий год в СССР это не рыночные отношения на производстве, и качество наших бритв не зависело тогда от баланса спроса и предложения, как это происходит в условиях рынка (мы ведь о Дово в основном тут трепимся). Но пример Ваш сам по себе показательный - Вас ведь тогда никто не заставлял пользоваться опаской...

Теперь поясню для чего я начал этот разговор.
Идет искажение (случайное или намеренное) фактов.
В итоге заходит новичок на сайт и видит, что говорится о прекрасной заводской заточке Дово. Конечно, он новичок, он не взыскателен - зачем ему доп. заточка? Ведь и так классно заточены на заводе - ему "для начала" хватит.
Купив, пытается бриться, стонет и ноет - бритва цепляет за щетину, царапает, "прыгает" и вызывает кучу порезов и раздражений. Из моего опыта общения, бОльшая часть новичков после неоднократных попыток ложат бритву в ящик, думая, что опаски - дерьмо.
Немногие догадываются, что дело в заточке и все-таки отправляют бритву в заточку или точат сами.

Неужели это сделано для того, чтобы продажам на http://britvasolingen.ru/ не мешать - ведь ссылка на этот сайт в предыдущем предложении?
Все же предлагаю отойти от рекламы и позаботиться о конечном потребителе. Не должен человек бриться такой заводской "заточкой", лучше уж Жилетт, чем такие мучения.

На этом у меня все, мысль довел, спорить на эту тему смысла нет. Просто напрягает недостоверная реклама, хотя бы в области бритв надо от этого уходить.

quote:

Originally posted by wren:
Сегодня финишировал на японце и волос режет прекрасно в нескольких сантиметрах и т.д.,но бритьё не достаточно мягкое. С чем это связано,точно сказать сложно. Беру Эшер и всё встаёт на свои места.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Что-то дискуссия совсем ушла от темы... пора что-то предпринимать.

Переименовал тему.

По предложению услуг завел новую, теперь она будет с жесткой модерацией:
forummessage/224/12

А эту вскоре или закрою или вовсе удалю.

quote:

Originally posted by olegpan:
Интересно, но очень уж далеко.
Кстати, а сам Абрамс точит или только его "цех" работает?

У меня почти нет сомнений в том, что именно эта бритва заточена не Абрамсом.

quote:

Originally posted by Bwman:
Предполагал, что выстроится очередь за Линовской бритвой,

Видимо,Лин нашему брату не товарищ. Да и что там такого можно увидеть?
Судя по Вашим визуальным описаниям состояния кромки ,ничего хорошего ждать не приходится. Но,всё таки,напишите своё ощущение бритья этой бритвой. А так,чудес на свете не бывает. Хочешь точить на качество,будь добр уделять внимание одной бритве столько,сколько это нужно для качественного и мягкого бритья.

quote:

Originally posted by aptekar113:
РМ

Марат, с бритвой поосторожнее. Ты нам нужен ещё живой.

quote:

Originally posted by wren:
Но,всё таки,напишите своё ощущение бритья этой бритвой. А так,чудес на свете не бывает.

Не могу. Пусть сначала будет отзыв незаинтересованного человека, а потом уже я.
Чудес точно нет. Японцы ведь не зря говорят, что хорошее быстро не сделаешь. Не знаю, какой оборот заточки у Лина, но судя по всему цифры должны быть серьезные. Следствия понятные. Его эксклюзив в том, что он бритвы продает с подготовкой. И хорошо это делает. Разумный компромисс им найден, и бизнес идет. Но я, например, на подводах не увидел результатов того, что он показывает на видео. Значит - одно дело у него точить "на людях", или может по заказу, и другое дело готовить к продаже заводские бритвы. Не знаю, да и не важно это. Важно то, что из захудалой темы тут выросло уже столько людей, в состоянии наточить себе бритву с качеством, которого еще лет 5 назад и близко не было в России (Дмитрич не в счет, он и сейчас не точит их "на вынос"). Поэтому уважаемый Tras Krom и отправлял свои бритвы "туда", после опыта заточки "у нас". А чего тут утаить, если он тут один из первых и самых взыскательных пользователей опаски? Кстати, ему бы хотелось высказать особую благодарность, что он рискнул и пробил собой доступ к отличным Морихеевским камням. Даже не представляю, кто еще смог бы это сделать первым. А мы теперь пользуемся его опытом. Важно понять, что камни, подобранные Морихеем, можно "раскрывать" очень долго, но - поняв, как они работают, трудно заменить их чем-нибудь.

А теперь. Вернемся к самой заточке опасной бритвы.
Господа, неофиты!
Вы хотите освоить бритье опасной бритвой?
Ну-ну... Дело хорошее, вот только, малость накладное!
Если Вы прочли эту тему, то поняли, что за заточку бритв берутся очень не многие. И, следовательно, придется осваивать заточку самостоятельно! Ну что же. Дело хорошее. Хорошее, но накладное!
Нужно приобрести пару-тройку опасок, на которых Вы будите тренироваться. В процессе тренировок Вы их скорее всего убьете.
Кроме подопытных опасок нужны еще камни.... Давайте прикинем сет камней....
1000-1500 для ликвидации сколов. В случае нормальной эксплуатации, используется редко.
3000 для "грубой" заточки. Используется средне.
6000 для начальной чистой заточки. Используется средне, но чаще 3000.
10000-12000 для вылизывания РК. Используется часто.
Ремень (strop) для правки. Используется постоянно. Брючный подойдет с большииим натягом. Лучше купить специальный.
Примерный бюджет (чуть ли не миниимальный), 15-20к рублей. Сюда входят тренировочные бритвы, камни (например, Naniwa Chosera), ремень (strop), средства ухода за камнями.
Услуги пластического хирурга не включены!
Вышеперечисленного, по началу, хватит для бритья опасной бритвой и поддержания оной в рабочем состоянии.
Ни в коем случае не давайте точить бритву признанным мастерам с форума! После их заточки Вы поймете, что все чего достигали - жалкая халтура! Для достижения сходного результата понадобятся совсем другие камни, за СОВСЕМ иные деньги.

Мне сейчас с eBuy идет translucent, хреновый. Купил по незнанию. Знающие люди разъяснили, что этот "транс" говенный, но может замениыть, нечто вроде Hard Arkansas. Так же приобрету на неделе уже нормальный трансик... Ценами, если не в курсе, поинтересуйтесь. Будите не приятно удивлены.
Признанные мастера предпочитают натуральных (природных) японцев. Они стоят еще дороже!

quote:

Originally posted by HighMan:
Примерный бюджет (чуть ли не миниимальный), [b]15-20к рублей. Сюда входят тренировочные бритвы, камни (например, Naniwa Chosera), ремень (strop), средства ухода за камнями.
Услуги пластического хирурга не включены!
Вышеперечисленного, по началу, хватит для бритья опасной бритвой и поддержания оной в рабочем состоянии.
[/B]

quote:

Originally posted by HighMan:
Думаю офтоп, но тема и так вышла расплывчатая.

quote:

Originally posted by wren:

Правильно думаете. Конечно,Вы много времени потратили,написав всё это,но прежде чем начинать интересоваться опасным бритьём,советую прочитать соответствующие ветки,где форумчане годами вынашивали свои наработки и делились. И после нескольких месяцев изучения теории,можно и за бритву браться. Экспериментировать с заточкой.

Как бы, я взялся дело с некоторой теоретической подготовкой подчерпнутой тут.
Читал, что многие недолюбливают современную пасту ГОИ, но есть и те, кто ей пользуются. Видимо у нас очень разная паста. Я, категорически, представить не мог во что превратится РК после ее использования.
Вообще, теория оторванная от практики - пшик!
Я, конечно, понимал, что берусь за заточку без должных тонких камней. Интересно было посмотреть, что получится с имеющимся инвентарем.
И тут я написал не для того что бы пожаловаться, а скорее, для неофитов.
Свои косяки я уже могу увидеть самостоятельно и, даже, порой, их же самостоятельно исправить.
А то, что я написал во сколько, примерно, выльется это увлечение, Вы считаете не правильным? Возможно, что я чуть загнул с затратами. Однако, для получения высокого качества заточки опасной бритвы, потребуется инструментарий куда как дороже.
Вообще, уже неоднократно на форуме отмечалось, что "заточка" превратилась в некий разрозненный справочник. Как бы форум подразумевает общение, а тут старательно пытаются извести это самое общение.
Возник вопрос? Ищи по форуму. В какой-то теме на 20й странице обсуждалось нечто подобное.
Вообще, большой приток "свежей крови" в данном разделе?
Сюда приходят, задают вопрос получаюют отсыл к поиску и... Уходят.
Какая-то академическая изба-читальня.

quote:

Originally posted by HighMan:

Сюда приходят, задают вопрос получаюют отсыл к поиску и... Уходят.

quote:

Originally posted by HighMan:

Как бы форум подразумевает общение, а тут старательно пытаются извести это самое общение.
Возник вопрос? Ищи по форуму. В какой-то теме на 20й странице обсуждалось нечто подобное.
Вообще, большой приток "свежей крови" в данном разделе?
Сюда приходят, задают вопрос получаюют отсыл к поиску и... Уходят.
Какая-то академическая изба-читальня.

Вы отчасти правы, но вместе с тем Вы должны понимать, что сама тема заточки опасной бритвы вынуждает к этому. Если бы вопрос касался какого-нибудь нюанса, который можно было бы вычленить из всей цепочки операций, то его можно было бы отдельно и обсуждать. Но зачастую у вновьприбывших вопросы общего порядка, на которые нет односложных и быстрых ответов. Поэтому и рекомендуют просмотреть всю тему, чтобы с чего то начать. Те, кто "приходят-уходят" не заражены любопытством, без которого получение знаний невозможно. Я Вас уверяю, что если бы этим "приходят-уходят" на все их вопросы скрупулезно и методично каждый раз отвечали, результат был бы приблизительно тем же. Бритву научиться заточить без некоторого фанатизма нельзя. И когда кто-то хочет чему то научиться, то он не обижается на отсылы к поиску. Здешняя публика тем и отличается, что люди тут серьезные, навыки нарабатывали годами, и бритвы стали неотъемлемой частью жизни. Зачастую сам удивляюсь, что участники этой ветки абсолютно бесплатно делятся такими сведениями, за которые можно было бы просить деньги с учеников. Ан нет - вон лежит бесплатно. А Вы говорите, что тут не предполагается общение. Просто согласитесь с тем фактом, что общение в этой ветке очень специфичное, как специфична сама бритва.
Теперь по расходам. По вопросу расходов отправлю Вас к Дмитричу - он точит бритвы десятки лет, когда никто и слыхом не слыхивал про японцев, синтетику и нагуры. Точил их "на коленке" - подбирая притиры и абразивы. Буквально несколько дней назад сам освоил очередной притир, и понял, что он заменяет собой 1500-чи долларовый японский камень от Морихея - и работает даже пожалуй еще тоньше, судя по резу волоса. Без осознания процесса заточки Вы будете заложниками покупок - т.е. Вы так и останетесь потребителем. Осознав же цели, вы можете собрать себе сэт практически бесплатно (ну или почти бесплатно) и получать великолепный результат. Только не спрашивайте, что Вам купить - покупать ничего не нужно вообще, если такой вопрос стоит первым. Нужна старая "учебная" бритва и любой брусок - хоть за 30 рублей китайский. Далее идете в ветку "выравнивание камней" - учитесь готовить абразивы. Если не хотите выравнивать - то бланк из стекла, на него водостойкую шкурку - и начинаете учиться накладывать на подводы равномерные риски, выравнивать линию РК, делать подводы плоскими, и все время следить за тем, чтобы линия РК не обсыпалась. Если увидите выщерблены - это значит, что кромка "устала" и утончилась, ее нужно опять сносить, и выводить заново - до тех пор, пока кромка не сведется, но при этом сохранит линейность. Если равномерно риски не ложатся, значить проблема с геометрией - нужно думать, где у вас по обушку идут выпуклости или впадины - и, соответственно, их притирать. Собственно, это первый минимум, который должен "от зубов отскакивать". Параллельно нужно вырабатывать навыки регулировать давление на бритву - понимать, чем отличается работа с давлением от заточки бритвы "под ее весом" - как меняются риски от этого. За одно, если будете учиться на шкурках, пробуйте засаливать их чем-то вроде ГОИ - научитесь уменьшать гритность до 6000-8000, ка это делает Дмитрич, и уважаемый Olegpan. Себестоимость материалов, которые я Вам предложил - до 100-200 рублей по ценам в Москве. Согласитесь, что это почти бесплатно.
Так что, не обижайтесь, не уходите, учитесь - все Вам тут рады.

quote:

Originally posted by olegpan:
Интересно, но очень уж далеко.
Кстати, а сам Абрамс точит или только его "цех" работает?

А что - далеко? Отправлю Вам по почте, попробуете, и отправите назад.

quote:

Originally posted by HighMan:
Уважаемый, [b]Bwman.
Что-то меня опять понесло...[/B]

Все, что сделано - сделано, что сказано - сказано. Давайте сначала. Чтобы научиться распознавать работу чего либо - хоть камня, хоть пасты - нужно сделать так, как учил Иван-3 - кладете бритву на камень, отличный от зернистости от того, который хотите опробовать, и работаете под 45 в одну сторону. Смотрите в оптику на подводы - видите риски. Потом работаете на том камне, который пробуете, под 45, но в другую сторону - опять смотрите на подвод (нужна хорошая оптика!!!) и вам сразу все становится видно и понятно - и глубина, и равномерность рисок. Без хорошей оптики учиться трудно - будете идти моим путем, когда я долгие годы учился определять тактильно результаты своей работы - это гораздо тяжелее, чем я это делаю теперь с 30* лупой и подсветкой. Микроскоп еще круче, но теряется оперативность. Смотрите ветку об оптических средствах контроля.

quote:

Без хорошей оптики учиться трудно - будете идти моим путем, когда я долгие годы учился определять тактильно результаты своей работы - это гораздо тяжелее, чем я это делаю теперь с 30* лупой и подсветкой.

quote:

Originally posted by HighMan:

Проштудировал я тему об оптических средствах контроля и не определился. Да и там, похоже, не многие определись.
Подумываю о МБС 9/10, но не хотелось бы отказываться от связи с компьютером, которая, порой, может быть очень полезной.
Рыл aliexpress, eBuy. На eBuy, в большинстве, тот же кетай, только дороже и доставка из Америки.
http://www.aliexpress.com/item...1150542777.html
Осторожно присматриваюсь еще и к этому девайсу. Покупать кота в мешке стремно. Верить кетайским ТТХ - себя не уважать. Да и цена, как за МБС-9 (бу).
Может кто подскажет, годится такой микроскоп под заточные нужды?

quote:Без хорошей оптики учиться трудно - будете идти моим путем, когда я долгие годы учился определять тактильно результаты своей работы - это гораздо тяжелее, чем я это делаю теперь с 30* лупой и подсветкой.

Я смотрел Ваш семинар по заточке опасок и Вы там предлагали контроль ногтем... Я НИФИГА не чувствую! Почувствую, возможно, если по зубьям двуручной пилы буду ногтем елозить. Странно, все это. Мои руки не обезображены тяжелым физическим трудом, так что чувствовать должен, но нет. Видел как Николай ловит подвод качанием... Я могу поймать подвод если его ширина будет не менее пары сантиметров.
На некоторых камнях более-менее тактильно ощущаю потерю угла (заточка ножей). Самый информативный - Язык Дракона. Самый не информативный Кинг 3S 6к. Чуть лучше Suehiro 1к, еще лучше Suehiro 3к, хорошо на "неопознанных камнях" и отлично на дракоше.

злостный OFFTOPIC.

Эта тема не для консультаций.

quote:

Originally posted by HighMan:

Я смотрел Ваш семинар по заточке опасок и Вы там предлагали контроль ногтем... Я НИФИГА не чувствую! Почувствую, возможно, если по зубьям двуручной пилы буду ногтем елозить. Странно, все это. Мои руки не обезображены тяжелым физическим трудом, так что чувствовать должен, но нет. Видел как Николай ловит подвод качанием... Я могу поймать подвод если его ширина будет не менее пары сантиметров.

сенсорные навыки нарабатываются также как и моторные регулярными тренировками
и происходит это очень не быстро...

Что я, что Олег начали начали более-менее серьёзно заниматься заточкой более 7 лет тому назад.

quote:

Originally posted by HighMan:

Рыл aliexpress, eBuy. На eBuy, в большинстве, тот же кетай, только дороже и доставка из Америки.
http://www.aliexpress.com/item...1150542777.html
Осторожно присматриваюсь еще и к этому девайсу. Покупать кота в мешке стремно. Верить кетайским ТТХ - себя не уважать. Да и цена, как за МБС-9 (бу).
Может кто подскажет, годится такой микроскоп под заточные нужды?

Ещё раз повторяю, эта тема про качество.

ПО оптическим средствам есть отдельная тема.

По камням для бритв тоже есть тема.

Если ещё раз позволите себе сваливать в кучу много вопросов в одном посте в неподходящей теме --- буду удалять сразу без предупреждения.

Если такое повторится ещё пару раз --- получите бан на пару недель.

---

Если боитесь, что забудете вопросы возникшие при чтении темы, то запишите в блокноте или в текстовом файле.
Поразмышляйте некоторое время над написанным, разделите на темы...
Не ленитесь потратить чуть больше времени на то, чтобы чётко и понятно сформулировать свои вопросы, вычистить от сумбура, затем потрудитесь поискать соответствующие темы на форуме и хотя бы слегка их почитать, наверняка там уже есть все ответы.

А уж если не нашли, то что мешает создать новую тему?

Разве только лень... но с ленью надо бороться.

Форум не помойка, чтобы так вот сразу бездумно торопливо вываливать сюда свои продукты мышления в необработанном виде.

Да и никому такое тут не понравится. А значит и желания отвечать на эти простыни вопросов ни у кого не будет.

quote:

Originally posted by aptekar113:
Итак DOVO Best Qality c с заточкой Линна Абрамса..

Вроде всё... [

Ну, вот теперь и я могу спокойно отписаться о результатах бритья. Как выглядят подводы, и что такое "висящая пятка" - спасибо Аптекарю - отлично все описал. Я, кстати, не знал, что этот эффект так называется. Как раз сейчас сижу муздыкаюсь убираю эти сопли с Тимора (этой фирме лучше бы взять себе название - Гемор - более точно отражает их изделия). Микро-сколы, как теперь выясняется, это первое, что должно отличать премиум заточку. Если заточник их оставляет (а не видеть их он не может), это как раз отношение к будущему пользователю. Типа, если тебе так не нравится, учись точить сам. Микросколы - это первое, с чем сталкивается кожа, и если она чувствительная, то ни о каком кайфе речи не пойдет - так, просто дежурное сбривание щетины, и не более.
Что касается бритья - это сильно на любителя и для средней чувствительности кожи. У меня от нее щека сразу стала гореть. Как по мне - такая заточка не для новичка, который еще боится бритвы. Самая большая претензия не к рискам, а к доведенности РК, на которой экономить нельзя, и это сразу сказывается на скольжении бритвы.
В общем и целом - бритва мне тоже нравится, но заточку нужно менять.
Если есть желание еще у кого попробовать эту бритву в деле - дайте знать или мне, или Аптекарю - договоримся, как ее передать.

Что удивило?
Одновременно и замины и выкрашивания. WTF? что называется
Скажем нашел место (это в 10 кратную лупу вечером и на улице ) где в одном месте было 4 выкрашивания подряд - с такой лупой конечно не определить их историю... от грубого абразива или как.

В общем удивло. Скажем то чему они учат? Нортон 8000 грит - он дает несравненно лучший результат. Почему бы им было не воспользоваваться им?
А в общем как в класике жанра - бедненько но чистенько.
Аккуратный середнячек.

quote:

Originally posted by LyapaDara:
А можно как то уточнить, лучше с фотографиями, что такое "висящая пятка"?

quote:

Originally posted by ivan-3:

Что удивило?
Одновременно и замины и выкрашивания. WTF? что называется

Иван, т.е. ты понимаешь, что для меня было важно не трогать бритву ничем, чтобы не только я это увидел. Не будешь ведь ты меня подозревать, что эти сколы я поставил своей щетиной при бритье одной только щеки? Вот, на самом деле, где проходит водораздел между заточкой потоковой, и, что называется, "для себя" - когда кромка несколько раз "причесывается", чтобы избавиться от неизбежно возникающих неровностей. Но это, конечно, все время.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

То есть, если такую бритву положить плашмя на камень, то пятка будет висеть в воздухе?

БАН на две недели.

Если не понимаете по-человечески, то придётся поступить по-модераторски.

ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.