quote:

Originally posted by Dovguj:

вес(кстати не слишком большая разница по сравнению с анодированным алюминием)

quote:

Originally posted by Dovguj:

и бактерицидное свойство

quote:

Originally posted by ummka:

А титан предназначен?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

сам на все ответил

quote:

qwwerty

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by ummka:

Мне кажется, что титанка это просто круто, и когда всю снарягу доведу до ума, придет очередь и титановой посуды

Типа того . Мне первый комплект просто подарили, подсадив на титан, потом докупал уже из спортивного интереса)))
Попробуйте подумать о титановой посуде, в отрыве от цены. Получите легкую, прочную, химически инертную посуду. Так, что все рассуждения, сводятся к поиску чудес - мол, раз такая дорогая, должна сама варить, и летать по воздуху. А чудес не бывает. Кроме веса, нержавейка титан, в принципе, "делает" по всем показателям (если забыть про издевательства типа кидания котелка в костер, хотя, если охладить резко, ведет его только в путь).
А дальше - споры в стиле "макспедишн вс кивидишн".
Я выбрал титан и макспед Хотя, даже алюминий у меня есть, ковеевский наборчик - мнется легко, а так вполне намана.

quote:

Originally posted by MDM:
т.к. теплопроводность титана ниже чем у алюминия и нержи, существенно ли это сказывается на расходе газа (%) ?

Титановая посуда, как правило, очень тонкая (за исключением совейских поделок а-ля конверсия, но они костровые, там пофиг). Думаю, разница в расходе газа, в пределах погрешности, если вообще есть. Я не заметил.

quote:

Originally posted by strateg:
Титановая посуда, как правило, очень тонкая (за исключением совейских поделок а-ля конверсия, но они костровые, там пофиг). Думаю, разница в расходе газа, в пределах погрешности, если вообще есть. Я не заметил.

quote:

Originally posted by MDM:
т.к. теплопроводность титана ниже чем у алюминия и нержи, существенно ли это сказывается на расходе газа (%) ?

Тут "додумал" тему. В принципе, алюм, как раз за счет высокой теплопроводности, может давать более высокий расход газа - верхняя часть котла более интенсивно охлаждается.
Высокий мет. экран, конечно, эту разницу нивелирует.

quote:

Originally posted by strateg:
Тут "додумал" тему. В принципе, алюм, как раз за счет высокой теплопроводности, может давать более высокий расход газа - верхняя часть котла более интенсивно охлаждается.
Высокий мет. экран, конечно, эту разницу нивелирует.

тема получается - мутная.. решит только эксперимент (с)
__________

Да я и говорю - разница будет в пределах погрешности измерений. Смыслы нетути))). На глаз - не видать разницы

quote:

тема получается - мутная.. решит только эксперимент

quote:

Originally posted by strateg:
На глаз - не видать разницы

quote:

Originally posted by Albakor:

Да давно уже все проверено временем, более важна форма котелка, идеал-круглый со сферическим дном. И крышкой не надо пренебрегать.

Со сферическим дном ??? А как хлебать из него будете ???

quote:

Originally posted by ag111:

Со сферическим дном ??? А как хлебать из него будете ???

quote:

На сферическое дно не поставишь, разольется.

ставить в снег о**енный совет.

quote:

Originally posted by strateg:
Тут "додумал" тему. В принципе, алюм, как раз за счет высокой теплопроводности, может давать более высокий расход газа - верхняя часть котла более интенсивно охлаждается.
[/B]

quote:

ставить в снег о**енный совет.

quote:

Originally posted by ag111:

Титан редок, плохо покупаем, следовательно оборот у продавца невелик, вот он и наваривается.

quote:

Originally posted by Dovguj:

Позвольте категорически с Вами не согласится!!! Чем выше теплопроводность-тем быстрее тепло переходит от горелки к воде. У нас есть система огонь-алюминий-вода. И то,что стоит посредине (в данном случае алюминий) играет роль посредника. То,насколько быстро он отдает тепло от огня воде, прямо влияет на время ее закипания. А теперь представим, что вместо алюминия у нас есть дерево, которое не горит, и очень плохо проводит тепло. Поставим его на место алюминия. Получим систему огонь-дерево-вода. Как думаете, она закипит?Если дерево в данном случае плохо проводит тепло, оно будет играть роль изолятора!Почему ручки старых сковородок делали деревянными?Да потому, что об них нельзя было обжечься. А вот, к примеру, алюминиевая ложка в кипятке очень даже обжигает руку. Или я говорю вопреки законам физики?

С удовольствием вступлю с вами в полемику, коллега! При всем моем уважении, позволю себе заметить, что высокая теплопроводность, играющая положительную роль в зоне нагрева, играет отрицательную, я бы сказал доже паразитную роль в зонах, нагреву не подверженному! Коими являются боковые поверхности упомянутой нами посуды, и ее крышка.
Обдуваемые конвективными воздушными потоками, неизбежными в атмосфере нашей планеты, поверхности выводят тепло наружу, унося его в теоретическую бесконечность, тратя попусту тепловую энергию, полученную в районе дна посуды, путем сжигания жидких углеводородов посредством примитивного устройства. Таким образом, мы приходим к парадоксальному на первый взгляд выводу - тепловой баланс теплопотерь и теплопритоков, у алюминиевой посуды, может оказаться не таким замечательным, как кажется!!! Это удивительное открытие, затмевающее открытие закона всемирного тяготения неким Ньютоном!!!

quote:

Originally posted by strateg:

С удовольствием вступлю с вами в полемику, коллега!......

quote:

Originally posted by strateg:

тепловой баланс теплопотерь и теплопритоков, у алюминиевой посуды

quote:

Originally posted by Dovguj:

Это зависит не так от посуды, как от мощности горелки. Если мощность мала-этот баланс наступит.

Разумеется, но большей мощностью мы тупо компенсируем теплопотери. А надо "не дрова жечь, а дом утеплять" . Газ то куплен на честно заработанные и на горбу принесен в глушь таежную, жечь его попусту зело не по хозяйски!

quote:

Originally posted by strateg:

А надо "не дрова жечь, а дом утеплять"

quote:

Originally posted by Gruch:
Ложку титановую на выездах не мою. Поле еды прокалил у костра, и как новенькая. Удобно, и гигиенично.

Я тоже не мою. Облизал - и нормально. И вкусно, и экономично!

quote:

Originally posted by strateg:

Ну и джетбойл никто не отменял, но у меня к нему как-то душа не лежит

quote:

Originally posted by strateg:

Я тоже не мою. Облизал - и нормально. И вкусно, и экономично!

quote:

Originally posted by strateg:

плюс слюна тщательно проспиртована

quote:

Originally posted by strateg:
А не остается базы для размножения инфекции

Из плюсов - теплопроводность хуже чем у того же алюминия. Ложкой хлебать прекрасно.
Из минусов - теплопроводность хуже чем у алюминия и нельзя греть на костре.
А так - очень тонкая толщина, греется достаточно быстро.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы казимиров:
Есть способ очистить посуду от копоти - прокалить на сильном некоптящем огне (когда дрова прогорели до головёшек). Чернота сгорает.
Алюм. посуда не переживёт, нержавеющая попортится, а титановой хоть бы что.

[/QУОТЕ]

А много ли вы видели на титане накипи? Все что прилипло можно просто тряпкой стереть.

quote:

Originally posted by Dovguj:
А теперь представим, что вместо алюминия у нас есть дерево, которое не горит, и очень плохо проводит тепло. Поставим его на место алюминия. Получим систему огонь-дерево-вода. Как думаете, она закипит?Если дерево в данном случае плохо проводит тепло, оно будет играть роль изолятора!

quote:

Originally posted by Dovguj:
Интересно, как калили наши предки деревянные ложки на огне, когда они были грязными?

интереснее узнать какая была выживаемость? вспомнить историю как чума пол европы унесла или какая средняя продолжительность жизни была итд итп

quote:

Originally posted by Dovguj:

Как думаете, она закипит?Если дерево в данном случае плохо проводит тепло, оно будет играть роль изолятора!

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Крайность конечно но факт остается фактом

Недостатки: дорог!

quote:

Originally posted by Albakor:
Покупать посуду из титана-если только деньги больше некуда потратить. Преимущества перед алюминькой, только большая жесткость, но от того, что котелок стал не очень ровный: вам из него стрелять?. Стойкость к истиранию примерно одинаковая, вес тоже. Бактерицидными свойствами обладает только серебро, алюминий действительно химически активный элемент, но он гад в атмосфере быстро образует на своей поверхности пленку оксида-"корунд", не много уступающую по прочности алмазу. Титан очень сложно обрабатывается, отсюда высокая стоимость.

Простите что там про "истирание"? Вы попробуй те титан заполировать

quote:

Вы попробуй те титан заполировать

quote:

Originally posted by Apostol54:

Ну вот и победили такой простой вопрос!

quote:

Originally posted by gmung:

Я себе на это лето вот такой комплектик прикупил.

Хочу только обратить внимание на то, что этот комплект предназначен для горелки, на костер его не повесить. Горелкой спиртовой из титана я тоже прикупился, Vargo Triad стоит 30 баксов, такой же нонэйм можно купить за 18.

quote:

Originally posted by sersaz:

умер от передозировки алюминия!

Итак, титан легче стали (почти вдвое), но также - почти вдвое - тяжелее алюминия:
- алюминий: 2,7 г/куб. см
- титан: 4,5 г/куб. см
- железо: 7,87 г/куб. см
Соответственно, литровых титановых котелков весом в 30 граммов не существует, - столько весит только небольшая алюминиевая баночка из-под пива (котелок с такими тонкими стенками будет слишком хрупок).

Вместе с этим титан прочен, не гнется (ломается из-за своей хрупкости, но нужно приложить существенные усилия).
Титановая посуда в походе выигрывает по совокупности качеств, а именно:
1) За счет того, что материал прочен, можно сделать котелок (или сковородку, или миску и т.п.) со стенками тоньше, чему у алюминия (с такими же по толщине, как у нержавейки). Соответственно, котелок будет иметь примерно такой же вес, как и алюминиевый (поскольку, хотя титан и тяжелее, то стенки таки тоньше) - но, в отличие от алюминиевого, не будет сминаться (конечно, если сделать стенки у алюминиевого толстыми, то смять его тоже будет проблематично - но и вес уже будет не тот).
2) В титановой посуде еда не пригорает. И это самое главное. С точки зрения <антипригарности> титан находится на втором месте после тефлона - на некоторые дорогие виды домашней посуды наносят титановое, а не тефлоновое, антипригарное напыление. В отличие от тефлонового, такое напыление очень стойкое - можно, если хочется, скрести ножом, и оно не повредится. Срок службы такого напыления, в отличие от тефлонового, также практически вечный. В походных условиях эти свойства наиболее востребованы: во-первых, именно в походных условиях механические повреждения наиболее возможны; во-вторых, никакого лишнего веса (в виде тефлоновых покрытий на посуде) с собой не тащим: титан уже содержит необходимые качества в себе (иногда, например, в альпинизме, на счету каждый грамм снаряжения). Особенно удобными антипригарные свойства титана являются не не котелке, а на миске. Почему? Дело в том, что объем походного котелка, как правило, небольшой (если это не котел для ухи, конечно). Варят что-либо в походе нечасто - скорее греют воду и запаривают каши или продукты быстрого приготовления. Соответственно, вопрос пригорания в котелке стоит не очень остро (к слову, титановых котелков объемом более 2,1 литра я вообще не встречала). Зато часто производят разогревание или поджаривание пищи. В этом плане титановая миска легко совмещает в себе функции, собственно, тарелки и антипригарной сковородки.
3) В походных условиях важно просто и быстро, с помощью подручных средств, очистить посуду от копоти, пригоревшей пищи т.п. - обычно это делают пеком и т.п. Титановую посуду, также как и стальную, чистить таким образом можно (копоть с титановой посуды, кстати, счищается существенно проще, чем со стальной). Алюминиевую - нельзя (если алюминий анодированный - разрушите анодирующий слой, если обычный - то из почищенной таким образом посуды лучше не есть примерно 12 часов, пока не образуется достаточный защитный оксидный слой). Соответственно, титановая посуда, также, как и стальная - применима для костра, алюминиевая - с большой натяжкой (или не чистить, или использовать одноразовую - банки из-под пива и т.п.). По поводу того, насколько вредно есть из свежепоцарапанной алюминиевой посуды - отчаянные могут есть сколько угодно: никто из нас не может сказать точно, какая именно из выкуренных сигарет привела к раку легких, какая рюмка водки или коньяка - к циррозу печени или панкреатиту. В конце то концов - год жизни туда-сюда за удовольствие есть из легкой, блестящей, свежепоцарапанной крупным речным песочком алюминиевой посуды - не такая уж и большая плата.
4) Титановый котелок действительно, в отличие от алюминиевого, нельзя прожечь на костре (хотя и алюминиевый, надо сказать, трудно - нужно много выпить и оставить надолго висеть над костром пустой уже котелок).
5) Низкая теплопроводность титана - на самом деле палка о двух концах. С одной стороны - пища в титановой посуде (накрытая крышкой, конечно) остывает существенно медленнее, чем в алюминиевой или стальной (мы говорим об общем случае, когла посуда не замотана в теплоизолирующий чехол или банальное полотенце). Также - горячяя еда или питье не обжигает губы (в этом плане титан особенно хорош для изготовления ложек). Недостатки - обратная сторона достоинств: во-первых, довести воду до кипения в титановой посуде - дольше, чем в алюминиевой (чтобы это никого не пугало - скажу насколько, засекала: на одном литре воды, с газовой горелкой мощностью 2400 Ватт - 10 секунд разницы, то есть ничто). Во-вторых - и это важнее - титановая посуда прогревается неравномерно, поэтому, если вы что-то варите в ней, то лучше часто помешивать еду, а если жарите - следите за тем, чтобы пламя по возможности охватывало все дно посуды.

И, наконец, как мне рассказывали более старшие и опытные товарищи, долгое время материал этот был недоступен (только путем воровства с военных производств), и за ним достаточно давно тянется шлейф мифов о его особых свойствах (например, многие почему-то уверены, что титановые ножи - сверхпрочные и никогда не тупятся, и т.п.). Наверное, по этой причине титан - это круто, модно и т.п. Для особых ценителей титановая посуда - это как хорошая сталь на ноже. В-общем, кто-то покупает новые серьги, кто-то - новый нож, а у кого все это уже имеется - титановую посуду.

И напоследок - кроме посуды промышленного производства -альтернативы, которые, может, и не совсем круты, но настолько же легки и не стоят вообще ничего:
- Банка из-под пива (вкусного). Объем: 1 литр, вес: 95 г, материал: анодированный алюминий.
- Банка из-под консервированных персиков (варианты: ананасов, кукурузы, горошка и т.п. - кому что больше нравится). Объем: 0,85 л, вес: 83 г, материал: железо.

Берем в поход пиво и персики, в первый же день пиво выпиваем, когда потянет на еду - закусываем персиками, - и имеем бесплатно 2 котелка, которые совершенно не жалко выбросить.

quote:

Originally posted by sabina:

- Банка из-под пива (вкусного). Объем: 1 литр, вес: 95 г, материал: анодированный алюминий.

Если таки найдете - функциональность банки можете существенно расширить, поскольку сверху на нее один в один подходит пластиковая крышка из-под консервированного арахиса. Благодаря крышке банка превращается еще и в герметичный контейнер

quote:

Originally posted by sabina:

Титановый котелок действительно, в отличие от алюминиевого, нельзя прожечь на костре (хотя и алюминиевый, надо сказать, трудно - нужно много выпить и оставить надолго висеть над костром пустой уже котелок

А если много выпить, кто же тогда огонь поддерживать будет, что бы пустой алюминиевый котелок прожечь умудриться!?

quote:

Originally posted by sabina:

Почему живем-то меньше японцев и немцев?
Может, климат не тот?

quote:

А если много выпить, кто же тогда огонь поддерживать будет, что бы пустой алюминиевый котелок прожечь умудриться!?

Прогорает он быстро, - если, конечно, это не кан толстостенный весом от полукилограмма и выше. Да и выпивают часто до состояния, когда еще не валяются рядом со спальником, а все норовят под пустым котелком огонь поддерживать. )

quote:

Может и климат, может и экология, может и еще что-то... Я тут недавно в столовую заходил, пообедать... Через раздачу хорошо кухню видно! Так вот там на плитках хренова куча всяких алюминиевых кастрюль, бачков и т.д.
Да и в детских садах до сих пор то же самое! И что? Опять же еще никто алюминием не перенасытился! А тут такая демагогия! Мама дорогая! Теперь что, ходить в лес и бояться, как бы не сдохнуть от кипячения чая в алюминиевом котелке три раза в год? Дожили!

Нисколько с вами не спорю. Три раза в год - не будет вреда, как и от нерегулярного курения, выпивки, потребления воды из-под крана, поедания в больших кол-вах жирной пищи и т.п. А если походной жизни в году не 3 дня, а 3 месяца, или она вообще связана с профессией - лучше не злоупотреблять. Опять же, ничего против обычной алюминиевой посуды не имею, - писала только о свежепоцарапанной, не покрывшейся еще защитным слоем. И именно эту причину указывала как одно из оснований ее меньшей практичности по сравнению с титаном и обыкновенной нержавейкой в походе.

Ну а что касается вскрытия... когда человек умирает от рака желудка, печени, кишечника и т.п. - уже малоинтересно, что там было причиной: постепенное накопление в организме хлора из-под крана (канцероген), алюминия с посуды, начиная с детского садика (канцероген), пригорелого жира (канцероген) и т.п. Или всего этого вместе взятого, что, в общем-то, тоже входит в понятие "экология". Речь, опять же, идет о системной более ранней смерти людей у нас по сравнению с теми же европейскими странами и даже жирными зажравшимися североамериканскими штатами. Да, можно всю жизнь есть канцерогены трижды в день - и ничего. Мой дед курил по 2 пачки сигарет в день (предпочитая сигареты без фильтра) - и прожил на 10 лет дольше среднестатистического мужского возраста. Но это скорее исключение, чем правило.

В остальном же ни в чем с вами не спорю. Впрочем, мы же вроде о посуде говорили...

Dovguj, в Украину можно заказать что угодно, даже если оно к нам не доставляется. Если опыта не имели, или языковые проблемы, или продавец не шлет товары в Украину/Россию и т.п. - можно через посредника, будет дороже на 10-20% (в среднем на 15%).

Например:

pregrad.net
linefor.com
ebaytoday.ru
vashposrednik.ru

Через кого-то из них что-то заказывала, через кого-то - нет, но это все более-менее крупные конторы. Вообще же их очень много. В целом посредник нужен тогда, когда продавец не шлет товары в Украину/Россию - тогда посредник принимает товар на свой склад в США, а затем пересылает вам. Но часто их услугами пользуются и просто от нежелания тратить время на изучение процесса и т.п. Срок доставки - от нескольких дней до полутора месяцев, зависит от выбранного способа доставки (чем дольше - тем дешевле, т.к. морем). Имейте ввиду, что у посредников, как правило, есть понятие "минимальные комиссионные", напр., $10. То есть если ваш товар стоит, скажем, $10, то заплатите Вы таки не $10 + 15% (т.е. $11,50), а $20 (10 + 10). Я описала процесс очень упрощенно, дальше смотрите на их сайтах.
При заказе в буржуйских магазинах правило то же, что и у нас - лучше заплатить на $2 больше и купить товар в провереннном магазине, чем сэкономить и в лучшем случае получить обратно свои деньги.

quote:

Originally posted by sabina:

Довели страну коммунисты
Пиво вот такое, светлое, пастеризованное:

quote:

Originally posted by Dovguj:

Вот если такую найти:

quote:

Originally posted by sabina:

А по поводу привычки - вот понимаю, конечно, что очень глупо, но, сэкономив вес на чем-то другом, в поход таскаю с собой уложенный в пробковую коробочку небольшой стеклянный бокальчик: ну не могу органически пить вино ни из пластика, ни из чего-нибудь металлического, пусть оно хоть трижды титановое будет. Вот и тяжелый он, и хрупкий - но ни на что высокотехнологичное его ни при каких обстоятельствах не променяю )

Dovguj: таких банок с пивом объемом 1 л в Киеве тоже нет. Честно говоря, я и за рубежом что-то в таком форм-факторе не встречала. А зачем Вам обязательно такая? Если речь идет о легких металлических банках большего объема, то посмотрите все же не алюминиевые, а жестяные - по весу они (посмотрите выше) не отличаются, да и покрепче будут. Объемы больше чем 850 мл Вы можете найти:

- максимальный - это 3 л, в таких продают маслины. Не взвешивала, потому что такой банки у меня нет Но, учитывая, что с увеличением объема вес растет нелинейно, думаю, что не больше 200-220 г;

- поменьше - Вам в отдел "Товары для детей". Там обычно есть сухое молоко и молочные смеси (вполне съедобные, ням-ням), емкости где-то на глазок 1 л и 1,5 л. Уже с пластиковой крыщкой. Весить, соответственно, должны где-то максимум 100 и 130-140 г каждая (взвешивала давно, сейчас таких у меня не сохранилось).

Есть еще хорошие экзотического форм-фактора банки (что-то среднее между пивной на 1 л и полуторалитровой от детского питания) - в них продают корм для четвероногих друзей. Хотя, если собачки у вас нет, вряд ли Вы будете специально покупать такую банку. Да и крышку к ней подобрать сложно.

Большая банка из-под Newsсafe - 1 литр? Кажется, да.

В-общем, выбор есть. Когда-то у меня тоже была коллекция баночек - они чудесно входили одна в другую, как матрешки, и все были куплены в ближайшем супермаркете. Потом оставила только те, в которые входили газовые баллончики на 100 и 220 мл.

quote:

Originally posted by sabina:

только о свежепоцарапанной,

Об антипригарности титана. У меня большая жаровня в виде сегмента сферы. Пригорает. Прекрасно пригорает, если не помешивать. ИМХО тип используемого масла влияет в большей степени. Если терморазложение возможно, и продукты его обладают адгезией к шероховатому титану (а таки к шероховатому металлу без реакции с ним вполне есть адгезия), то будете иметь приставший нагар.

Вообще, мой небольшой опыт поиска своей кружки - вполне дешевой, одолженной чаю налить у большого костра, говорит что если вы не идете хорошо знакомой группой в даль, а тусуетесь в местах массовой стоянки, то приличную стоимость лучше вложить в то, то что на себе - нож, одежка, кружка-ложка. А дорогой котелок с иностранной надписью вполне может и затеряться Аналогичное верно при путешествии - соло по населенным местам. А в ненаселенке пролюбить наверное можно многое - вместе с рюкзаком.

В общем, судя по совокупности аргументации, дешевый армейский котелок - это наше все.

quote:

Originally posted by sersaz:
??

В местах массовой стоянки все лучше держать при себе, и армейский котелок, и даже консервную банку. Про нож я уже не говорю

rainbow2, по поводу котлов от "Розы ветров" - интересная информация, спасибо. Думала, что два с лишним литра - это предел из того, что есть на рынке, и что вся такая продукция делается для брендирующих ее потом производителей в Китае - оказывается, и в России что-то есть.

А по поводу банок из-под пива (спасибо, хули ган , - нашла (собственно, ресурс достаточно известный):

http://zenstoves.net/CanPots.htm

Объем такой банки 775 мл, вес 1 унция (28,3 г). Легкая. Это тонкостенный алюминий, - не такой, как на моей банке, а такой, как на маленьких. По соотношению объема и полезного веса - вне конкуренции, конечно. Легче - только самой свернуть из тонкой фольги

Главное - никогда не пейте водку литрами из алюминиевой посуды.

Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить (сама на форуме очень недавно): это у всех форум так тормозит или только у меня? Иногда по 2-3 минуты страницы не загружаются...

quote:

Originally posted by sabina:

Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить (сама на форуме очень недавно): это у всех форум так тормозит или только у меня? Иногда по 2-3 минуты страницы не загружаются...

quote:

Originally posted by asket32420:

дипломатия, однако

56+21+15=92!!!
92 грамма в которых есть котелок вилка ложка сковородка либо тарелка по желанию. И отмыть котелок под чайчик ну скажем после рыбы можно пучком травы в холодной воде. Попробуйте так с алюминием!?

quote:

Вот найдите литровую алюминьку с таким весом???

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот найдите литровую алюминьку с таким весом???

quote:

Originally posted by strateg:

ни разу не слышал о титановой посуде, умершей от естественного износа. Как впрочем, и о нержавейке.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

56+21+15=92!!! 92 грамма в которых есть котелок вилка ложка сковородка либо тарелка по желанию. И отмыть котелок под чайчик ну скажем после рыбы можно пучком травы в холодной воде. Попробуйте так с алюминием!?

это на 180 гр. больше
или
в 2,8 раза!!
вам как больше нравится? второй вариант наверное

а подскажите: 70 литровый рюк весом около 2,7-2,8 кило берется ввиду "удобства подвески V2" и тут же посудка на 180гр. меньше
дак почему вы предпочли все же титановую посуду? ну если чесна-чесна
как там у Задорнова "3 бикмака и одну маленькую диетическую кока-колу"?

quote:

Originally posted by sersaz:

у меня еще и алюминиевая ни разу не умирала от износа! пролюбливалась не раз, а что бы сдохнуть....

quote:

Originally posted by Hvost:

Если бы они сотворили бобовидный армейский котелок из титана - цены бы ему не было

Ну не знаю, я вот считаю такую форму бестолковой весьма, и не купил бы. На боку я котел не таскаю, для щепочницы и газа форма энергетически невыгодная, только для костра за счет избытка тепловой энергии. Так, что на вкус и цвет все фломастеры..
Если перефразировать заголовок темы в "чем же так ПЛОХА посуда из титана" - какие недостатки у нее есть? Думаю, только один Если титан подешевеет до цены алюминия, какую посуду предпочтет большинство?

quote:

Originally posted by strateg:

Если титан подешевеет до цены алюминия, какую посуду предпочтет большинство?

quote:

Originally posted by strateg:

И обе по триста рублей?

Сейчас нержа очень симпатичная и дешевая, но моется она не идеально.

quote:

Originally posted by sersaz:

стратег, ты сам себе вопросы задаешь? и удивляешься наверное, что такого не бывает! ;-)

Вообще тебе. Хотя, на брудершафт мы не пили, на сколько я помню.

quote:

Originally posted by strateg:

Ну не знаю, я вот считаю такую форму бестолковой весьма, и не купил бы.

никак не дождусь от волк-зарина ответа, поэтому, перефразировав задам вам... покупка титановой посуды - это результат системного подхода, которой предшествовало облегчение спальника/рюка/палатки/одежды с обувью и т.д., в результате чего стало ясно, что недостаточно облегчился и нужно облегчаться уже за счет посуды ИЛИ... ?

quote:

Originally posted by asket32420:

а титановый ШАК?
а если на него поставить клеймо "MSR" и чехольчик будет от макспеда)

Нунах. Вот что бы взял - щепочницу типа экспедиционной, но из титана

quote:

Originally posted by asket32420:

поэтому, перефразировав задам вам... покупка титановой посуды - это результат системного подхода, которой предшествовало облегчение спальника/рюка/палатки/одежды с обувью и т.д., в результате чего стало ясно, что недостаточно облегчился и нужно облегчаться уже за счет посуды ИЛИ... ?

А титановая посуда для меня - обычная посуда. Легкая, удобная, приятная по цвету и свойствам. Не считаю, что иметь ее "круто". Посуда она и в африке посуда. Мне не надо придумывать ей волшебные свойства, чтобы оправдать ее цену. Мне не надо было бы придумывать оправдания для алюминия или нержи, если бы я не мог себе позволить титан. Барахло это все. Чисто функционал

а имеются ли в ветке люди, которых не подсадили на титан, а она его выбрали осознанно и планомерно по уменьшении веса общей снаряги? степ бай степ - вот интересно былоб почитать шаги, когда очередной уперся в посуду

quote:

Originally posted by asket32420:

а имеются ли в ветке люди, которых не подсадили на титан, а она его выбрали осознанно и планомерно по уменьшении веса общей снаряги? степ бай степ - вот интересно былоб почитать шаги, когда очередной уперся в посуду

quote:

иносранцы газ пользуют.

Я тоже , но верхняя дужка по-моему универсальнее.

quote:

Originally posted by 6oo:

Я так купил себе котелок. Ходил с ШАКом - полтора кило, да на одного... Подумал и купил вот такой котелочек - http://www.hermitshut.com/sntr700tipot.html Весит в 10 с небольшим раз меньше Крышкой-сковородой от армейского котла пользовался один раз в жизни, так что это за потерю не считал. Варить в кружке-котелке не хуже, порция супа на одного выходит такая, что даже объевшимся себя чувствую иногда.

quote:

Originally posted by РГР_РгР_Ре 6:

А почему у титановых котелков ручки только с боку, чтото не могу найти примеры с "классической" верхней ручкой.

quote:

А почему у титановых котелков ручки только с боку, чтото не могу найти примеры с "классической" верхней ручкой.

Изначально титановые котелки задумывались для альпинистов, потом уже шагнули в массы. На высоте - готовят в них на бензиновых горелках, верхняя ручка для подвеса не нужна, а граммы все посчитаны. Сейчас часть котелков вообще без ручек, а малого объема (к-рые можно и как кружки использовать) - с боковыми ручками.

Иностранцы, действительно (и не только, собственно, они) используют газ, спирт и т.п. - с кострами там строго, да и возиться зачастую долго.

Если использовать котелок на костре/углях (без модификации котелка) - либо воткнутые в землю спицы, либо раскладной гриль. Не могу удержаться, извините, - например, титановый весом в 25 г:

www.backpackinglight.com

quote:

Originally posted by sabina:

готовят в них на бензиновых горелках, верхняя ручка для подвеса не нужна, а граммы все посчитаны.

quote:

Originally posted by sabina:

Иностранцы, действительно (и не только, собственно, они) используют газ, спирт и т.п. - с кострами там строго, да и возиться зачастую долго.

А внизу - в коротких походах хорош спирт. Готовить, как правило, проще на горелке, воды вскипятить по-быстрому и т.п. А Костер - для души (не встречала компаний, певших песни под гитару, сидя вокруг газовой горелки - хотя, наверное, немцы или японцы могут и не такое, сильные они люди и нам не чета).

quote:

Originally posted by asket32420:

отелок вы купили, имхо, неудачный, так как крышка - это всего лишь крышка! считаю комбо "крышка-сковородан" удачней... на свой вкус и цвет

Удачный. При его диаметре, крышка-сковородка - это для гномов . Она объемом в сто мл будет и диаметром миллиметров семьдесят У меня такой есть. Внутрь стограммовый баллон входит как раз, газовый.
Крышка там по другому бестолковая. Но вам не понять всех тонкостей титана, только после долгих лет самосозерцания и медитации вы придете к истине...

quote:

Originally posted by sabina:

Если использовать котелок на костре/углях (без модификации котелка) - либо воткнутые в землю спицы, либо раскладной гриль. Не могу удержаться, извините, - например, титановый весом в 25 г:

www.backpackinglight.com

Тааак... Надо надыбать титановой проволоки...

quote:

Originally posted by strateg:

Удачный. ри его диаметре, крышка-сковородка - это для гномов

quote:

Тааак... Надо надыбать титановой проволоки...

Открою секрет: поскольку гриль мне понравился, а платить за него такие деньги не хотелось - конструкция была худо-бедно повторена из железной проволоки (точнее - сплав какой-то, провода с предварительно снятой изоляцией) и толстой алюминиевой проволоки. На углях ведет себя нормально, вес у меня получился меньше 40 граммов, что тоже вполне терпимо.

Короче хочу титановую копию моего котелка

quote:

На самом деле, алюминий поплавиться могет на сильном огне на раз. Из нержавеечки..

Может, но пока не поплавилось.

quote:

Нунах. Вот что бы взял - щепочницу типа экспедиционной, но из титана

Такой не встречала. Нескладывающая щепочница - есть канадка (160 г, из нержи), и есть вот эта - под дрова, спирт и сухой спирт, 86 г, титан).
www.antigravitygear.com

Но если

quote:

давно меня подмывает, насверлить в котелках дырок под тросик. Титановый))))

то можно или сделать себе такую, как экспедиционная, но из более тонкой стали (не понимаю, зачем китайцы туда полкило металла наворотили?, или прикупить листового титана, например, у нас (дорого):
http://sarmik.ru/index.php?categoryID=176
или за бугром (подешевле - там покопаться надо):
brisa.fl
usaknifemaker.com

Видела у одного знакомого повторенную конструкцию "экспедиционки" из нержавейки - весили явно меньше 200 граммов, при этом конструкция была улучшена (проще было подкладывать щепки, пожно ставить очень маленькие котелки).

quote:

Неее, алюм не кошерно)))) Никакого, понимаешь, гламура и напыщенности титана.

"...Огромные трудности получения алюминия привели к тому, что этот легкий, серебристый и красивый металл на первых порах ценился дороже золота. Первоначально килограмм алюминия стоил 1280 рублей, т.е. на 80 рублей дороже равного веса золота. Алюминий стал применяться для ювелирных изделий, заняв место среди драгоценных металлов.

Хотя с течением времени способы получения алюминия совершенствовались, стоимость его все же была высокой. Он только в 2,5 раза был дешевле золота и по-прежнему играл роль ювелирного металла. В 1889 г. во время пребывания в Лондоне великого русского химика Д. И. Менделеева, ему, в знак признания заслуг в развитии химии, были преподнесены, в качестве особо ценного подарка, весы, сделанные из золота и алюминия..."

quote:

Originally posted by strateg:

давно меня подмывает, насверлить в котелках дырок под тросик. Титановый))))

quote:

Originally posted by sabina:

Первоначально килограмм алюминия стоил 1280 рублей, т.е. на 80 рублей дороже равного веса золота.

quote:

Originally posted by sabina:

Эх, набрать бы сейчас алюминиевых котелков да махнуть ненадолго в тысяча восемьсот девяносто задрипанный год - торговать с английскими аборигенами...

quote:

Originally posted by sabina:

Эх, набрать бы сейчас алюминиевых котелков да махнуть ненадолго в тысяча восемьсот девяносто задрипанный год - торговать с английскими аборигенами...

Гыыы)))) Еще в школе, узнав о цене алюма в прошлом, сразу возникла мысль - ограбить школьную столовую на вилки-ложки-кастрюли, и махнуть в прошлое)))). С ограблением проблем не возникло, не смог найти свободную машину времени...
У всех видимо одинаковые мысли были )))

quote:

Originally posted by sabina:

Видела у одного знакомого повторенную конструкцию "экспедиционки" из нержавейки - весили явно меньше 200 граммов, при этом конструкция была улучшена (проще было подкладывать щепки, пожно ставить очень маленькие котелки).

Где то была у меня нержа тонкая, надо попробовать..

quote:

эх, набрать бы сейчас тех рублей - в ассигнациях, и махнуть бы...

махнуть, опять-таки, в Лондон?
С ЛонДона выдачи нет

Ага. Еще, наверное, у всех одинаковые мысли, когда задаешь вопрос "Что бы ты сделал, если бы у тебя была шапка-невидимка?" - все мои знакомые честно признавались, что ни одной хорошей, доброй мысли в голову им так и не пришло. Некоторые начинали временами дико хохотать, но на вопрос "Почему?" - не отвечали. Вот с какими людьми приходится иметь дело.

quote:

Originally posted by sabina:

Ага. Еще, наверное, у всех одинаковые мысли, когда задаешь вопрос "Что бы ты сделал, если бы у тебя была шапка-невидимка?" - все мои знакомые честно признавались, что ни одной хорошей, доброй мысли в голову им так и не пришло. Некоторые начинали временами дико хохотать, но на вопрос "Почему?" - не отвечали. Вот с какими людьми приходится иметь дело.

А мне больше шапки нравится мечта о телепортации. После фильма "Телепорт" особенно. Какая экономия на билетах и времени))). И подрабатывать можно вполне честно - курьером )))
Дикий офф )))

quote:

А мне больше шапки нравится мечта о телепортации. После фильма "Телепорт" особенно. Какая экономия на билетах и времени))). И подрабатывать можно вполне честно - курьером )))
Дикий офф )))

Стратег, если уж офф - вынуждена Вас немного разочаровать... Все теоретические основы квантовой телепортации наукой уже, говорят, заложены, обещают, что году так в 2030-2040 (ну, может, из-за кризиса в 2045 )телепортация шагнет в массы.
Вот только не так будет как в фильмах показывают про Колю Весельчакова, совсем не так... ну, типа в одной кабинке для голосования вошел, в другой вышел... Фигушки. Тут Вы, Стратег, вошли - а там, в солнечной Паттайе (ну или кому куда вышла из кабинки Ваша точная копия. Стратег-2.
Вот тут-то и встает морально-этический вопрос, как и при клонировании, - даже похуже: два Стратега - в этом мире не нужны. В живых должен остаться только один. Тот, который вышел из кабинки в Паттайе. А исходную матрицу нужно уничтожить: распылить на атомы, или сжечь лазером, отрезать голову, пустить на органы... Да мало ли что к тому времени придумают. Шашкой рубануть, вот!..

И вот происходит сбой. Просто, как это у нас бывает, внезапно выключили электричество. Кто-то там с кем-то не рассчитался, или кто-то на кого-то наехал... Стратег-2 не вышел из кабинки в Паттайе, а Стратег-1 стоит в исходной кабинке, в которую с трудом пробивается тусклое мартовское солнце, и напряженно слушает стук своего сердца... И ждет...

quote:

Ага. Посуда орикасо рулит))). Кружку и миску можно привести правтически к нулевому объему)))
Все собираюсь заказать.

В Экспедиции есть китайская копия.

quote:

Originally posted by sabina:

Стратег, если уж офф - вынуждена Вас немного разочаровать...

quote:

Нифига ее в россии нет в продаже. прекратили. Хотел купить попробовать - нетути((

Упс... Посмотрела на укр. сайте - да, действительно, нет уже.
Но особо не расстраивайтесь.
У Комбрига на сайте хороший ее обзор, читали?
Если нет, могу сбросить ссылку.

quote:

Originally posted by sersaz:

а вы все только о весе думаете? а об объеме у кого-то мысли возникали?

Кстати, плоскую миску сложнее перевернуть поставив на наклонную поверхность или толкнув, но из нее легче пролить или уронить еду, если держать ее в руках. Все-таки есть, держа котелок в руке - удобнее. Как чаще Вы едите в лесу? Поставив тарелку, или держа посуду в руке?

quote:

Не-не-не-не!!!
Надо как в Телепорте - представил место - бац, уже там. ФФсе в мозге))).
Ваш метод приземленный ваще)) И не факт, что так и будет. Это представление с точки зрения современной науки. А там - может все и проще. А может - наоборот.

Одно знаю точно. С ножом в кабинку для телепортации пускать не будут, даже с перочинным. Также не выпустят никуда, если у Вас будут непогашенные квитанции на оплату штрафов за нарушение ПДД и по оплате за горячую и холодную воду.

http://kombrig.net/snar-posuda-orikaso.htm

quote:

Originally posted by sabina:

У Комбрига на сайте хороший ее обзор, читали?
Если нет, могу сбросить ссылку.

Оттуда, собссно, о ней и узнал))) Еще коврики пуховые там забавные. Тоже в России не продают, гады))

quote:

Originally posted by sabina:

Одно знаю точно. С ножом в кабинку...

quote:

Кстати, плоскую миску сложнее перевернуть поставив на наклонную поверхность или толкнув, но из нее легче пролить или уронить еду, если держать ее в руках. Все-таки есть, держа котелок в руке - удобнее. Как чаще Вы едите в лесу? Поставив тарелку, или держа посуду в руке?

В руке, конечно.

strateg:

quote:

Оттуда, собссно, о ней и узнал))) Еще коврики пуховые там забавные. Тоже в России не продают, гады))

Да коврики, в принципе, из-зарубежа заказать - не проблема, будет в полтора-два раза дешевле, чем если бы в России брали. Только вот - надо ли?
Смотрите: объем небольшой, зато веса много (по сравнению с легкими самонадувайками). Предназначены, чтобы спать зимой при СИЛЬНО отрицательных температурах. Мне кажется, лучше две термарестовских самонадувайки: во-первых - если NeoAir - еще и полегче получится; во-вторых - объем у этих ковриков очень небольшой (хотя и побольше "пуховиков"); в-третьих - термоизоляция хорошая (в принципе, и одного - с головой, но два - это уж для особых холодов); в-четвертых - 2 коврика - это всегда резервирование (а кроме того - вдруг придется заблудушую девушку рядом уложить? )

В-общем, не нашла я в них никаких преимуществ.
Сама остановилась на варианте "Короткий Nei-Air" (120 см) + кусок легкого каремата (под ноги). И никаких неудобств.

quote:

Поэтому - никаких кабинок!! Ведь еще газ, бензин с собой. Огнестрел, там, собаку и жану (у кого есть).

Нету у меня жаны, и никогдане будет

P.S. Как говорит один мой приятель, "В Паттайю со своей женой - это как в Тулу со своей винтовкой", или что-то в этом роде.

И хотя тема про посуду, сброшу ссылки на коврики, чтобы случайно забредшим было понятно, о чем, собственно, речь:

Коврик - бывает только лимонного цвета, размер можно выбрать в меню:
www.amazon.com

Чехол к нему - нужно покупать отдельно, если хотите фирменный:
www.amazon.com

Пуховый коврик, о котором говорит strateg:
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/exped.html

quote:

Думаю, пух в ковриках, это, своего рода титан в посуде)). Прикупим со временем))

Strateg, не спала я на таком, но просто полежать дали Ничего особенного, поверьте. Но это мое имхо, смотрите сами. И если уж брать пуховый - исходя из условий использования "лютая зима" - то советую брать не короткий, а полной длины (причем длиннее роста тела сантиметров на десять), да еще и широкий (это модели с индексом DLX). Кстати, на сайте, ссылку на к-рый сбросила, модели могут быть представлены не все.

quote:

Originally posted by sabina:

это как в Тулу со своей винтовкой

quote:

Originally posted by 6oo:
...Ходил с ШАКом - полтора кило, да на одного... Подумал и купил вот такой котелочек...
Весит в 10 с небольшим раз меньше

Strateg, не спала я на таком, но просто полежать дали Ничего особенного, поверьте. Но это мое имхо, смотрите сами. И если уж брать пуховый - исходя из условий использования "лютая зима" - то советую брать не короткий, а полной длины (причем длиннее роста тела сантиметров на десять), да еще и широкий (это модели с индексом DLX). Кстати, на сайте, ссылку на к-рый сбросила, модели могут быть представлены не все. [/B][/QUOTE]

Я ж говорю, как титан)). Тоже ждут люди "чего то особенного".
По весу - если сравнивать с обычным, равной толщины, на сколько тяжелей пух? Вроде не на много

quote:

Originally posted by strateg:
В шаке и сам котел не самый легкий, полюбому. А если еще и из нержи - вообще убиться)).

quote:

обычно этот котелок один не берут с собой. Как минимум - еще следующий по размеру. Выпускаются они как матрешки - один в один входит. Вот следующий больший как раз имеет крышку, которую ты возжелал))). А в этом - только лишний вес был бы. Он для чая типа, в крышке даже отверстие с краю, и ручка с противоположного - наливать типа не открывая крышку.

quote:

то можно или сделать себе такую, как экспедиционная, но из более тонкой стали (не понимаю, зачем китайцы туда полкило металла наворотили?, или прикупить листового титана,

quote:

Посуда орикасо рулит))).
Все собираюсь заказать.

quote:

Originally posted by strateg:

Я бы из 0,5 попробовал. Но надо посчитать площадь и взвесить листик - каков выигрыш по весу. А могет быть и из 0,35 попробовать. Но сделаю из того, что есть в наличии)).

quote:

Originally posted by strateg:

По орикасе - могу и на тебя взять, она не дорогая. В июле отдам))

quote:

Originally posted by хули ган:

вот только полтора кило ШАК-а - вместе с не самой легкой спиртовкой и кожухом - сравнение не корректное

альтернативный вариант должен иметь аналогичную комплектность; т.е. как минимум ветрозащиту (жесткую)

иначе совсем другая "концепция" и сравнение тем более некорректно

взвесил люминевый ШАК:
котелок с крышкой - 510
кожух - 210
спиртовка - 180

у меня в котелке еще и кружка (стальная, грамм на 300) лежит - вместе с ней и штатным пластиковым пузырьком немногим больше килограмма (без спирта)

quote:

Если ветрозащиту самодельную сделать,

фабричные очень не часто попадаются и как правило недешево

quote:

И из пивных банок легкоходы делают.

http://www.zenstoves.net

или он же в переводе на русский (вполне понятно):

translate.google.com

На сайте много конструкций с понятными иллюстрациями, справочные таблицы и т.п.

quote:

2: sabina

ЗЫ может у кого есть свОй опыт юза самопального ультра-лайта?
ЗЗЫ собственный опыт склоняет к максимально невзрачному девайсу (совсем уж "в ебенеях" не бывал)

quote:

ЗЫ может у кого есть свОй опыт юза самопального ультра-лайта?
ЗЗЫ собственный опыт склоняет к максимально невзрачному девайсу (совсем уж "в ебенеях" не бывал)

Смотря какого...
Делала спиртовки из баночек, ветрозищиты из баночек или просто из плотной пищевый фольги... На том же zenstoves.net есть в том числе и чертежи-развертки, например:
http://zenstoves.net/Templates.htm#25ozFosters

В целом опыт использования положительный, сложного ничего нет, особенно если есть хотя бы элементарные инструменты - ножницы по металлу, пробойники, молоток... К Мастеру обращаться незачем... Да и заморачиваться особо - по поводу конструктива и внешнего вида - в таких конструкциях смысла нет...

quote:

Originally posted by хули ган:

иначе совсем другая "концепция" и сравнение тем более некорректно

quote:

Originally posted by sabina:

Делала спиртовки из баночек, ветрозищиты из баночек

Кстати, по поводу ШАКа. Мужчины, вот любите вы всякие тактические решения. Такое - не кажется вам более: легким и функциональным? С ним в телевизоре клоун этот бегает... ну который служил в британском спецназе и ест личинок там, где полно рыбы...

Ну да, под сухое, конечно. Хотя никто не мешает пристроить к нему ма-а-ленькую такую спиртовочку. Фляга там, впрочем, тоже, насколько мне известно, пластиковая, что не есть хорошо.

Ну примерно так.

quote:

Да, для спокойных походных целей - не очень толковый.

У меня это есть (приобретен из любопытства в поисках "истины")- я б сказал почти бестолковый. Без чехла все это не фиксируется гремит и разваливается. Чтоб вскипятить 450 мл воды нужно 2 больших круглых таблэтки сух горючего.
Отказать.

quote:

У меня это есть (приобретен из любопытства в поисках "истины")- я б сказал почти бестолковый. Без чехла все это не фиксируется гремит и разваливается. Чтоб вскипятить 450 мл воды нужно 2 больших круглых таблэтки сух горючего.

С качеством понятно, тем более что на сброшенной мной картинке китайская реплика.
Горючее уходит большей частью на предварительный прогрев.
А 450 мл - это рабочий объем "котелка"?

quote:

Originally posted by 6oo:
Я сравниваю только то, чем пользовался и чем пользуюсь, предмет А с предметом Б. Для ШАКа подкотельник мне был нужен, а для кружки - нет и для меня это означает практическую (а не концептуально-теоретическую) десятикратную разницу в весе. Вопрос ведь изначально был не в том, что из них круче, а в том, почему одно было заменено на другое.

пытаюсь найти свой вариант "супер-ШАК-а" ("одноместного", но с возможностью легкой масштабируемости-расширения до двух- трехместного)

quote:

С ним в телевизоре клоун этот бегает...

quote:

Originally posted by sabina:

А 450 мл - это рабочий объем "котелка"?

quote:

Originally posted by Apostol54:

Вот отличный вариант, и печка, и экран, и титан

quote:

Доброго времени, а на чем стоит она на фотках?

На собственных ребрах.

quote:

Кстати, если не затруднит, приведите пожалуста вес и габариты в еденицах СИ.Спасибо

Размеры в сложенном виде:
<Диаметр> - 127 мм
Толщина - 9,5 мм.

Размеры в разложенном виде:
Высота - 101 мм
<Диаметр> внизу - 127 мм
<Диаметр> вверху - 76 мм

quote:

Да и стоит она низенько колосником. Через 5-10минут пятак грунта под ней дымится начнет. Отсюда и интерес к подкладу

Да экспедиционная тоже низко стоит, каких-либо неудобств это не доставляет - все до золы прогорает. Ну можно если что передвинуть немножко.

quote:

Originally posted by sabina:

А вот с тягой - нужно смотреть, смущает отсутствие дырочек - наверное, дверцу нужно держать открытой...

quote:

Originally posted by ummka:

Через 5-10минут пятак грунта под ней дымится начнет.

quote:

Originally posted by ummka:

Не доставляет и лады.

quote:

А вот с тягой - нужно смотреть, смущает отсутствие дырочек - наверное, дверцу нужно держать открытой...

неужели титан сдержит натиск китайских сверел по железу?

Так я и имела в виду - нужно смотреть, - а потом, возможно, нужно сверлить Кто знает - может, производитель дырок не несверлил для удешевления продукта, или планирует в дальнейшем продавать дырки как опцию

quote:

лучше бы продавал бумажный раскрой я как раз нашел 0,5мм титан листовой

С титаном 0,5 мм как раз и должен примерно такой вес получиться...
А раскрой, можно сказать, почти есть:

"Hello!
Could you sent to Russia (Moscow) some items that i want to buy?
I mean:
1. 22019 - Vargo Titanium Hexagon Wood Stove - $55.95 (Available April 2010) - 2
2. 12028 - Pocket Cooker - $12.95 - 2
and some else...
so, could you send it after our paying? If you agreed what would be you terms?
gerards, Alexander
P.S. sorry for my grammar! had not been using english for about 4-5 years."

поглядим че ответит, может проще найти желающих в РФ и заказать оптом со скидкой, а не париться с болгаркой/дрелью/лобзиком/напильнеггом и измерительными девайсами))

quote:

Захотел титановую миску, вдруг точно можно не мыть ???

Конечно можно не мыть. А титановые зубы можно не чистить. ))

quote:

может проще найти желающих в РФ

Я очень даже желающий. Сам заказать не могу, а вот включиться в общий заказ буду рад.

quote:

Originally posted by Р Р>Р.РiР_Р.Р_:

Я очень даже желающий. Сам заказать не могу, а вот включиться в общий заказ буду рад.

quote:

поглядим че ответит, может проще найти желающих в РФ и заказать оптом со скидкой, а не париться с болгаркой/дрелью/лобзиком/напильнеггом и измерительными девайсами))

Если не будут давать скидку - предлагаю пригрозить, что выкройка у нас уже есть, и китайские сверла тоже

А желающих здесь наберется достаточно. Годик назад сама бы такую взяла.

Другой вопрос в том, что денежку от людей нужно будет Вам аккумулировать на своей карточке, потом деньги у Вас магазин снимет, а потом придет товар. И поскольку сумма уже может получиться не десятки, а сотни долларов или больше, то тут уж нужно смотреть. Адресочек у Джона МакКана замечательный. Если перевести на русский - 12538, Москва, парк Культуры и Отдыха им. А.С. Пушкина, п/я 307.

Это я к тому, что если нет положительного опыта работы с этим магазином,
лучше найти более известный. Все равно печка везде будет, да и розничная цена, судя по всему, диктуется производителем - одинаковая. Разлет будет максимум в несколько долларов.

Да, и учитывая таможенные ограничения, возможно, нужно будет магазин просить указать в документах нужную цену, чтобы общая сумма заказа не превышала $200, или сколько там у вас сейчас по России.

Не, мой с ебая, с клеймами всякими(всв) и пр. - оригинал однако. От вашего примера несколько отличается в т.ч. полной комплектацией (котелок, горелка, фляжка, кружка, крышка на котелок (прозрачпластик) и даже сурагатная съемная дужка для котелка ) Объем котелка полный - где то 750 мл, но если кипятить то 500 мл (там риски есть 0,25 и 0,5).

quote:

то есть все головняки на себя возьмете?

Там головняков-то - вбить номер кредитки с адресом доставки на сайте и получить посылку. Если через курьерскую службу доставки - так курьер вообще на дом принесет.

quote:

я бы тоже кой-чего включил бы, если есть у вс возможность (да и на пересыле сыкономим)
мне там еще вторая печурка интересна... за 12 баксов

Если это та печка, о которой я думаю, то печечка самая, пожалуй, лучшая в плане удобства. Но тяжелая. Немногим меньше килограмма. В машине возить - идеально, или на пикничок в близлежащий лес... В пешку - нет.

Вообще мне сайт этот и раньше "пробегал", там интересного много. В принципе, можно у них шипнуть чего-нибудь недорогого, с длительной, зато дешевой морской доставкой - и посмотреть, какой это... Сухов.

quote:

Не, мой с ебая, с клеймами всякими(всв) и пр. - оригинал однако. От вашего примера несколько отличается в т.ч. полной комплектацией (котелок, горелка, фляжка, кружка, крышка на котелок (прозрачпластик) и даже сурагатная съемная дужка для котелка ) Объем котелка полный - где то 750 мл, но если кипятить то 500 мл (там риски есть 0,25 и 0,5).

Да, комплектация знатная. Жалко, что погремушка... А с кипячением понятно - вон, JetBoil: не самая плохая вещь, только в его литровом котелке больше полулитра уже не вскипятишь особо.

quote:

Захотел титановую миску, вдруг точно можно не мыть ???

Конечно можно не мыть. А титановые зубы можно не чистить. ))

Простите, Ag111, про зубы не сдержалась.

А если по сути - титановые действительно мыть проще. В принципе, можно стереть остатки пищи салфеткой или чистой тряпкой, в том числе жир. Поскольку мойку с моющими средствами это не заменяет (бациллусы-микробусы потом могут размножаться) - нужно просто капнуть на чистую салфетку спирта и протереть. Вот и вся мойка.

Титановый котелок допускает и более варварский (дурацкий, как по мне) способ чистки - бросить котелок в костер. Все выгорит, сажа счищается той же тряпкой. Но, честно говоря, человек был просто пьян, - так, форсил.

quote:

Правда в сумму у них не включен НДС, то ли 10, то ли 18, то ли 20%, не помню.

quote:

Originally posted by sabina:

Простите, Ag111, про зубы не сдержалась.

А если по сути - титановые действительно мыть проще. В принципе, можно стереть остатки пищи салфеткой или чистой тряпкой, в том числе жир. Поскольку мойку с моющими средствами это не заменяет (бациллусы-микробусы потом могут размножаться) - нужно просто капнуть на чистую салфетку спирта и протереть. Вот и вся мойка.

Титановый котелок допускает и более варварский (дурацкий, как по мне) способ чистки - бросить котелок в костер. Все выгорит, сажа счищается той же тряпкой. Но, честно говоря, человек был просто пьян, - так, форсил.

спиртовая салфетка

quote:

Originally posted by ummka:

раз уж Вы покупаете заводской вариант, не смогли бы Вы запродать ваш титан собрату-самоделкину?

quote:

я как раз нашел 0,5мм титан листовой

а у вас есть мысли по печурке? не поделитесь?
а то дядюшка стратег секретничает, а вроде придумал че та))

сама вот проблемка (ИМХО) - соединение секций, как усики загнуть по такому малому диаметру... или какой другой механизм соединения...

quote:

сама вот проблемка (ИМХО) - соединение секций, как усики загнуть по такому малому диаметру... или какой другой механизм соединения...

сам бы именно так делал (типа лучшее - враг хорошего), разве что предусмотрел бы возможность установки доп. боковых секций (5-6-угольник) под посуду побольше

quote:

Originally posted by С:С_Р>Рё РiР.Р_:

разве что предусмотрел бы возможность установки доп. боковых секций под посуду побольше

и чего ток из титана не делают, даже реплику БВ полевого набора замутили
www.peky.ru

quote:

По поводу заказа с этого сайта: в Россию они не возят, только у себя, опять смотря как договариваться кто умеет. Адрес у них нормальный и все честно приходит, Правда в сумму у них не включен НДС, то ли 10, то ли 18, то ли 20%, не помню.

Ну то есть если не шлют - то брать нужно через посредника (если ни у кого нет в штатах доброго дядюшки, который примет товар на свой адрес и отправит вам). Получится дороже процентов, наверное, на 15.

quote:

за границу tax free должен быть...

Так в том то и дело, что при работе через посредника отправка идет на американский адрес в каком-нибудь Кентукки, так что никакого tax free.

quote:

спиртовая салфетка

Мы не ищем легких путей

ummka:

quote:

Аскет, раз уж Вы покупаете заводской вариант, не смогли бы Вы запродать ваш титан собрату-самоделкину?А то у нас все в китай продали

Процитирую себя же (где такой титан есть в инете):
у нас - дорого:
http://sarmik.ru/index.php?categoryID=176
или за бугром (подешевле - там покопаться надо):
brisa.fl
usaknifemaker.com

А вообще сначала нужно поспрашивать на ваших хозяйственных рынках (если живете в крупном городе, конечно) - там не только титан сыскать можно, но и, наверное, полоний двести десятый. В Киеве, во всяком случае, так.

quote:

там не только титан сыскать можно, но и, наверное, полоний двести десятый. В Киеве, во всяком случае, так.

quote:

Везеть, а на тему рынков-у вас еуроппа ближе а у нас чинай, в общем ,не только титан даже победит и быстрорез вывезли. Для того, чтобы найти куусочек латуни или бронзы приходится идти в скупку цветмета и нести весовой эквивалент обрезками медной трубки

Приезжайте к нам шопиться

quote:

есть титан листовой в москве. Можно скинуться - там лист 600х1500х0,5, мне половинки хватит. 3000 руб примерно.

quote:

Originally posted by strateg:

Можно скинуться - там лист 600х1500х0,5, мне половинки хватит. 3000 руб примерно.

quote:

Originally posted by ummka:

к.Аскет, кончно поделюсь. Но ,может преметнемся на экспепечки, а то не в тему топика общаемся?

quote:

Originally posted by ummka:

Я бы с радостью, но живу в сопредельном государстве

в каком? Профайл молчит.
Если вероятный противник - то стратегический металл не отдам!!! )

"В настоящее время УКТМК (Усть-Каменогорский титаномагниевый комбинат, Казахстан) дает 20% мирового производства титана, но поскольку потребителей титана внутри Казахстана нет, то весь его объем идет на экспорт. В частности, продукция УКТМК покрывает 50% потребностей американского рынка..."

Позвоните в отдел продаж и попросите прислать образцы (бесплатно, естественно), скажите, - если понравится, будете заказывать крупные партии. В крайнем случае - далеко от Вас до проходной завода?

умные дяди, подскажите, дак это чо за сплав серый?
мне, бедному умом техническим, гуманитарию, хочется узнать кто в курсе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Титан_(элемент )
При нагревании на воздухе до 1200.C Ti загорается с образованием оксидных фаз переменного состава TiOx.

http://www.kefa.ru/article/kefa/fire/obgig_v_koctre.htm
Превращение глины в керамику происходит при температуре 500-900.С. Чем ниже температура, тем дольше должен длиться обжиг. Исследования показали, что в костре можно достичь температуры до 750.С. Обжиг в кострах не изжил себя и в наше время. Он сохранился в Средней Азии, Африке и Америке. Самое короткое время обжига в костре от 8 до 12 часов, но бывает, что он длится несколько суток. Как вы помните, Робинзон обжигал свою посуду всего за одну ночь.

http://russianplanes.net/ID16272
Температура свободного горения керосина 825С, Если обеспечить приток кислорода в соотношении примерно 1/3, то керосин будет сгорать полностью и температура горения может достигнуть 2500. Металлические констр. материалы этого не выдержат, поэтому в совр. двигателях для снижения температуры используют соотношение керосин/кислород примерно 1/14, температура горения соответствнно снижается.

То есть получается, что в обычном костре (не в специальной печи типа кузнечной, а в обычном костре) титан поджечь... трудно. А в авиации - запросто.

quote:

Originally posted by Luddit:
Народ, поясните, как так - в авиации боятся перерастания керосинового пожара в титановый, а тут титановые котелки моют отжигом в костре?

Потоиу что чистый титан не используют ни для производства самолетов, ни для производсва котелков. На самолёты идет сплав: титан - 92.5%, алюминий - 5%, олово - 2.5%. Для котелков, ИМХО, используют сплав попроще: титан - 90%, алюминий - 6%, ванадий - 4%. Эти сплавы не горят как чистый титан, и плавятся при температуре за +1600 C.

quote:

Сабина, я с Вас тащусь))) Вы таки замужем?

Таки? Вот кто угодно в крови есть, но горских евреев нет точно

Таки да.

А вообще, когда мне задают этот вопрос, всегда вспоминаю слова девушки из социологического агентства, через которое опрос делали, - что согласно любому соцопросу число замужних женщин всегда на 4-5% больше, чем число женатых мужчин. Научно этот парадокс не может объяснить даже наша могучая позитивистская наука, и поэтому у них там есть специальная поправка

quote:

Потоиу что чистый титан не используют ни для производства самолетов, ни для производсва котелков. На самолёты идет сплав: титан - 92.5%, алюминий - 5%, олово - 2.5%. Для котелков, ИМХО, используют сплав попроще: титан - 90%, алюминий - 6%, ванадий - 4%. Эти сплавы не горят как чистый титан, и плавятся при температуре за +1600 C.

Вот, очевидно, более грамотный ответ, чем мой.
И, кстати, asket32420 - и на Ваш вопрос по поводу "серого сплава". Основной компонент - титан, остальное - легирующие, или как там они называются? - добавки для придания нужных свойств: жаропрочности, пластичности и т.п.

quote:

Originally posted by sabina:

Основной компонент - титан, остальное - легирующие, или как там они называются? - добавки для придания нужных свойств: жаропрочности, пластичности и т.п.

В изделиях, чистые металлы вообще редко применяются. Даже в ювелирных Везде практически сплавы.

quote:

Нравится мне ваш системный, осознанный подход ко всему, без намека блондинистости в мышлении

Пасиба

Я Вам за это спою, аргументированно, с системным подходом, как всегда:

Я - брюнетка, а ты - нееееееееееет!
И у меня есть розовый мопеееееееед!
Я - брюнетка, а ты - нееееееееееет!
И меня ващеее не колышет твой цвет!

Вот так примерно, - очень, очень давно хотела это спеть.
Эти строки - они из самой глубины моего сердца.

quote:

В изделиях, чистые металлы вообще редко применяются. Даже в ювелирных Везде практически сплавы.

Куда катится мир? Слава Богу, хоть в градуснике пока чистая ртуть.

quote:

Слава Богу, хоть в градуснике пока чистая ртуть.

quote:

Господи, какое глубокое заблуждение...

Уже нет? От меня опять что-то скрывают? Ну не томите, расскажите уже подробнее

http://i.i.ua/photo/images/pic/8/2/3749628_66ab0fd0.jpg

SKAM, правда интересно. И про проклятие фараонов, и про Аненербе, и про Кеннеди, и про инопланетян. Про ртуть в особенности, она как-то ближе. Скажите, - бояться больше нечего?

quote:

Originally posted by strateg:
есть титан листовой в москве. Можно скинуться - там лист 600х1500х0,5, мне половинки хватит. 3000 руб примерно.

А обрабатывать его чем???

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
разве? его токаря победитом обрабатывают вроде

и вот еще по теме:

quote:

Originally posted by Napalm:
Собственно, в работе с титаном я дилетант - "открыл" для себя этот металл и его возможности совсем недавно, в результате поисков альтернативы серебру и мельхиору. Надеюсь, тему поддержат более опытные коллеги; я же просто хочу поделиться первым, весьма скромным опытом.
1.Где искать. Жителям больших городов, безусловно, на барахолках: если у вас нет возможности приобрести этот материал через знакомых или купить тонну-другую у торгующей металлом компании, это лучший выход. Пластину или трубу из титана по виду можно спутать с дюралевой. Но намётаный глаз обычно обычно сразу определяет титан: изделия из него имеют характерный сероватый налёт - это слой окислов; иногда ещё дополняется радужными разводами - как цвета побежалости на стали, только ярче. Это, вобщем, и есть побежалость; о ней я скажу дополнительно.

2.Проверка. Итак, если купленный вами белый металл лёгок, как дюраль, но твёрд - чуть мягче отпущенной нержавейки, хорошо обрабатывается напильником и хорошо сверлится быстрорезом, а главное, при обработке на точиле даёт сноп ярко-белых искр, поздравляю - вы-таки купили титан.

3.Ещё одной характерной особенностью титана является высокая адгезивная способность. Говоря простым языком, этот металл "плывёт", особенно при скоростной обработке. Он сильно липнет к точильному или отрезному кругу, на обрабатываемой детали появляются здоровенные задиры - настоящие сталактиты. Если хототе избежать этого, работайте ножовкой и напильником - на малых скоростях обработки задиры будут существенно меньше.

4.На что годится титан в нашем деле? Естественно, в первую очередь на больстеры и проставки фикседов и накладки-притины для складных ножей (но по складникам ничего не скажу, ибо до сих пор их не делал). Итак, больстер. Отверстие под клинок можно довольно легко сделать при помощи обычной дрели: сверлом по металлу, с последующей обработкой надфилем - или мини-отрезным кругом типа проксоновского. А вот прорубить его при помощи зубила трудновато: это вам не медь и не дюраль! Чтобы зубило вошло в материал, надо предварительно слегка надсверлить титановую пластинку или накернить, сделав несколько глубоких ямок вдоль оси проруба.
Титан неплохо шлифуется и полируется, приобретая красивый и благородный оттенок. Обработанный титан по цвету гораздо больше напоминает серебро, чем алюминий и его сплавы. Кроме того, при нагреве на его поверхности образуются яркие и чистые, почти спектральные цвета побежалости, от золотистого до густо-синего - особенно хорошо они видны на полированном металле. Плёнка этих окислов весьма стойкая

forummessage/97/348

quote:

Для котелков, ИМХО, используют сплав попроще: титан - 90%, алюминий - 6%, ванадий - 4%.

quote:

Originally posted by sabina:

Основной компонент - титан, остальное - легирующие, или как там они называются? - добавки для придания нужных свойств: жаропрочности, пластичности и т.п.

quote:

Ещё одной характерной особенностью титана является высокая адгезивная способность. Говоря простым языком, этот металл "плывёт", особенно при скоростной обработке. Он сильно липнет к точильному или отрезному кругу, на обрабатываемой детали появляются здоровенные задиры - настоящие сталактиты.

quote:

Originally posted by asket32420:
оказывается, не такая уж титановая посуда и нейтральная к пище, как указывалось

Ещё какая нейтральная! Титаново-алюминиево-ванадиевый сплав - это так называемый медицинский титан, из него делают в т.ч. имплантанты, из-за его нейтральности. Как носитель (в себе) такого имплантанта, авторитетно заявляю: этот сплав - нейтральный к пище. По крайней мере, к мясу и костям.

quote:

Originally posted by rostfritt:

Как носитель (в себе) такого имплантанта, авторитетно заявляю: этот сплав - нейтральный к пище. По крайней мере, к мясу и костям.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

А обрабатывать его чем???

Для того, чтобы святая вера в волшебные св-ва титана испарилась, возьми свой котелок, нож острый и попробуй снять стружку с дужки. У тебя получится)))

www.expedition.com.ua

(недорогая, весит втрое меньше обычной,) и эсперименируйте Титановые сплавы имеют тверость по шкале Роквела 40 с небольшим, бета-титан - 45-47 (бета-титан поддается закалке, можно и до 50 довести). А кухонный нож из супермаркета с отвратительной сталью - 54-56. Ножи получше - 58-62. Конечно все они будут снимать с титана стружку.

Вот кстати нашла статью, которую уже читала когда-то о применении титана на ножах, там о твердости достаточно подробно расписано (много букв!):

http://klinoc.ru/misiya-vyipolnima.html#more-277

Полученную стружку поджечь - неплохой тест на подлинность Титан один из лучших искрообразователей в пиротехнике - пожаров боятся не зря, хотя керосин зачастую не при чём - горит компрессор .

quote:

Дануна))))

quote:

ВТ-3, Драчёвый напильник (~примерно первый номер) KN/Su ("карамель", состав прессованный) 20/80+10Ti сверху - уже не летает, горит сравнительно медленно. Канал миллиметров 20,поджиг - стопин ДП без ухищрений.

При работе "на месте" состав сильно дымит из-за окислителя, поэтому длительно работающий "фонтан" создаёт "дымовую завесу", что не есть хорошо, особенно днём и тем более в помещении. А вот при догорании опилок титана на "трассе" эффект хорош (у искр очень приличное время жизни)
Горит именно титан на воздухе - состав только разогревает опилки (стружку) и ускоряет её.

quote:

....выглядело как будто просто титан так горит))

Ну а если взять порошок :
Не хуже мишметалла, особенно если о цене подумать

quote:

Ну а если взять порошок :
Не хуже мишметалла, особенно если о цене подумать

quote:

титан как магний вспыхивает?

Магний - ЗНАЧИТЕЛЬНО легче, в более крупных частицах, да и ярче. Но он горит быстро, что не всегда хорошо.

quote:

Originally posted by asket32420:
современные туристы настолько суровы, что облегчаются уже не только за счет снаряги, а еще и за счет замены костей и суставов на титановые

Мысль интересная, но есть одно но, крепеж титановых "костей и суставов". Иногда при резких движениях мышцы слегка цепляются за эти титановые шурупы, что создаёт некий дискомфорт.

quote:

то есть люминь теряет свое гадкое свойство (относительно кислой среды) в купе с титаном?

А каким образом можно выдрать чистый люминь (который начнет реагировать с кислой средой) из сплава? Расплавить сплав, что ли?

quote:

Надыбал проволоки титановой, 3 мм. Будем мастрячить мини гриль))

А где такая бывает? И как она гнется?

quote:

Достать ее очень просто. Достаточно иметь знакомого начальника отдела снабжения небольшого металлообрабатывающего заводика
Гнется похуже нержи, но легко. Пилится как нержа (отпиливала от катушки девочка, старым напильником. Справилась )

Понятно.

quote:

Вот, думаю, как сделать.
Сабина, по твоей ссылке с титановым грилем, гриль никак не раскладывается, как я понял? И без ног? Там два прутка вдоль идут, как будто выниматься могут. Или просто элемент жесткости (на двух ногах он явновь не устоит.
Не хочу просто решетку, чтобы как на фото на камешки класть. Надо подставку делать. Пока думаю повторить гриль-таганок от экспедиции.

Стратег, имея проволоку - Вы можете сделать какую угодно конструкцию. Тот, который там - он просто гнется по-разному Они так и пишут - гните, как хотите, но не делайте это слишком часто Это в абзаце Strength:
translate.google.com.ua

А особенно хорош перевод абзаца про чистку банков (цитирую последнее предложение):
"Дома, он может быть очищен, как и любой банк или на сковороде с мылом, водой и кустарников площадку".

Вот как, оаказывается, деньги отмываются.

Смотрите, вот здесь:
translate.google.com.ua
эти черти обсуждают разные самодельные грили. Нипример, первые же две ссылки содержат какие-то конструкции. Но учтите, это - прожженные легкоходы, они обычно не заморачиваются с "ногами" и т.п.
Я практически повторяла конструкцию складного "экспедиционного" гриля, еще не зная о конструкции такового.

Есть еще известная сверхпортативная конструкция, называемая Grilliput.
Но ее самостоятельно уже труднее изготовить, и, поскольку титановых трубок у вас нет, в этом случае нужно использовать стальные. Посмотрите - там и картинки, и видео:
translate.google.com.ua

Grilliput, если что, продается во многих местах, вместе и по отдельности со своей раскладной "веерной" миской:
http://www.google.com/products?q=Grilliput&aq=f

quote:

Originally posted by sabina:

Стратег, имея проволоку - Вы можете сделать какую угодно конструкцию

Конструевину из трубок, видел давно, но титановых трубок нет))

quote:

А есть у кого-нибудь чашка с двойными стенками? Как она в действии, не нагревается с горячим чаем?

------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

quote:

Originally posted by gmung:
А есть у кого-нибудь чашка с двойными стенками? Как она в действии, не нагревается с горячим чаем?

Нагревается, но рука легко терпит.

quote:

Нагревается, но рука легко терпит.

------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

quote:

Originally posted by gmung:

чашка с двойными стенками? Как она в действии, не нагревается с горячим чаем?

по титану: какие к котелку основные требования? :
прочность, легкость, инертность материала ну понятно форма-симпатишность.
цена в таких вещах наверно крайний критерий. так что для профессиональных туристов- титан однозначно, а для любителей выходного дня в эконом варианте и ведро оцинкованное сойдет.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
поначалу прикольно и чай в ней не сразу остывает, НО! гораздо чаще кружки используют в походных условиях у костра, где подогреть остывший чай в обычной кружке проще простого, а вот в термокружке хрен получится.

Вооот! Пипец как долго думал, что интересней - двуслойка легкая или возможность подогрева. Выбрал таки однослойную титанку. Держаться и за ручки можно, а скорость остывания не критична даже зимой. И без крышки один хрен, и двустенная остывает быстро.

quote:

Originally posted by Р_Р.С_Р.Р>РчС'С+РёРе:

по титану: какие к котелку основные требования? :прочность, легкость, инертность материала ну понятно форма-симпатишность.