Выживание
зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами
А давайте обсудим чем дополнить на всякий случай снаряжение для однодневных походов,охоты и других подобных зимних мероприятий.собрать в минимальный вес и объем то что может не пригодится никогда,а может спасти жизнь, реальный набор для выживания .в минимальный чтоб не было желания пренебречь и не взять с собой.
Например ситуация когда пошел в одного на ходовую охоту,к ночи думаешь вернутся,и стараешься по максимуму облегчится,так как планируется догружаться добычей . По умолчанию уже имеем ружье,воду,еду,нож,веревку,приборы,средства для добычи огня.по опыту это уже около 10 килограмм снаряжения.одежда достойная, соответствует выходу.
по каким то причинам маршрут растянулся и без ночевки не обойтись,ты изрядно подустал,а рюкзак стал изрядно тяжелей. нужно с относительным комфортом поспать,чтобы с новыми силами завершить задуманное
валить ножом деревья и таскать их в кучу,строить глобальные укрытия,это большая потеря энергии.Делать что то из снега тоже отметаю,так как помимо потери последних сил еще и промокнешь.
чем для комфорта дополнить снаряжение,особо не добавляя в весе и объеме?.
Понаблюдаю
quote:Originally posted by александр 36к:
коврик+палатка+спальник ... Повыживаем )?
Взаимоисключающие категории. Для начала надо просто в поход сходить и не плодить ненужных тем.
quote:Originally posted by grayfox62:
поход сходить
Суть вопроса как раз стоит в том что надо идти на легке и надо несколько другое сняряжение чем вы берете в поход. Вы наверно неправильно меня поняли просто.
quote:ты подвернул ногу,,темнеет,заблудился,мороз крепчает,а до деревни км10 .Вариантов не много.это лечь поспать,отдохнуть,немного восстановиться и с новыми силами по утру закончить миссию.
Телефон нужно доставать, смотреть координаты и звонить друзьям чтобы забрали.
Для одной ночи нечего не надо кроме дров, можно и сидя на лапнике у дерева разведя костер, переночевать. Поджопник и спасательное одеяло.
Тема не в тему раздела, наверное куда то в охоты надо.)
Тогда топорик небольшой хотя бы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
сидя на лапнике у дерева разведя костер, переночевать. Поджопник и спасательное одеяло.
Аминь. Все, что нужно- это умение разводить "долгоиграющий" костер (нодья или таежный (он же пушка, он же эвенкийский). Смотрите канал Григория Соколова, ролики где он учит валить сушины без топора и разводить костры.
quote:Originally posted by александр 36к:
добыл,разделал..и тут что то пошло не так.. товарищ который должен тебя был забрать сломался на трассе,пошел снегопад,ты подвернул ногу,,темнеет,заблудился,мороз крепчает,а до деревни км10 .Вариантов не много.это лечь поспать,отдохнуть,немного восстановиться и с новыми силами по утру закончить миссию.
Делать что то из снега тоже отметаю,так как помимо потери последних сил еще и промокнешь.
правильно.
quote:Originally posted by александр 36к:
были бы силы валить ножом деревья и таскать их в кучу,строить укрытие,я бы их тупо потратил на выход из леса и чз пару-тройку часов уже бы спал в теплой кровати.
неправильно. По темноте и снегу сил на выход не хватит. Добыл-разделал, говоришь? сделай маленький костерок, попей чайку, пожарь печенку. повеселеет- разводи костер для ночлега. Так и утро встретишь
quote:Для одной ночи нечего не надо кроме дров, можно и сидя на лапнике у дерева разведя костер, переночевать. Поджопник и спасательное одеяло.
Совершенно правильно - ничего не надо! Глупо таскать с собой палатку и спальник если ночевать не собираешься.
Можно даже без поджопников и спасодеял обойтись, если голова есть на плечах.
А вот последний предмет (голова!) обязателен не только на охоте, но и в любых путешествиях, не исключая шашлыков и ПВД.
Хотя, конечно, можно ещё порекомендовать топор - он в тайге крайне желателен.
А вообще, достаточно поинтересоваться как организовать ночлег в экстремальной ситуации (хотя бы на ютубе) и все вопросы по снаряжению отпадут сами собой.
quote:Изначально написано grayfox62:
Взаимоисключающие категории. Для начала надо просто в поход сходить и не плодить ненужных тем.
100500. Не мудурствуя лукаво, пройдитесь, на досуге, загородом по снегу, часок хотя бы, и прозрение придёт.. 10км - 2 часа по нормальной дороге, зимой можно умножить на 2,итого 4 часа пешки, если на это нет сил, то лучше попариться в деревенской бане и не заниматься мазохизмом..
quote:Originally posted by александр 36к:
зимняя ночевка с минимальным снаряжением
quote:Originally posted by александр 36к:
А давайте обсудим чем дополнить на всякий случай снаряжение
Чииииво пилять?
quote:Originally posted by александр 36к:
,заблудился,мороз крепчает,а до деревни км10 .Вариантов не много.это лечь поспать,отдохнуть
Если сделаете нодью и есть коврик может и поспите. А если с костром обломается то будет труп. Вот и вся история.
quote:Originally posted by александр 36к:
валить ножом деревья и таскать их в кучу,
Ну валить тонкий сухостой можно и руками, расшатывая. А вот что ножом вы собрались делать? Или это юмор?
ТС, я настоятельно вам рекомендую взять хорошее снаряжение и сходить поночевать так, как вы планируете. Потому что ваши теории могут печально закончиться. Нет смысла что-то обсуждать - берётся палатка, теплый спальник, топор. А потом тестируете как спать без всего этого, валя деревья ножом. Что толку обсуждать?
quote:Originally posted by александр 36к:
Например ситуация когда пошел в одного на ходовую охоту,к ночи думаешь вернутся,и стараешься по максимуму облегчится,так как планируется догружаться добычей .
"Идешь в лес на день - собирайся на неделю" /Народ.
quote:Originally posted by александр 36к:
Суть вопроса как раз стоит в том что надо идти на легке и надо несколько другое сняряжение чем вы берете в поход. Вы наверно неправильно меня поняли просто.
Вас как раз правильно поняли. Вместо того чтобы взять полную снарягу и набираться опыта, исключая, по возможности, что-то из неё - вы хотите демагогию на форуме а потом сразу повышенный уровень сложности без подготовки. Это суицид называется.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Для одной ночи нечего не надо кроме дров, можно и сидя на лапнике у дерева разведя костер, переночевать. Поджопник и спасательное одеяло.
Разные ситуации бывают. Уж не один преставился, начитавшись про нодью. А тут и вовсе чел с ножом выживать зимой собрался
Ну, если что, будем помнить.До революции торговки на рынке имели длинные суконные юбки. Сидели на табуретке, в которую ставили керосиновую лампу.
Интересно бы разработать такую систему, коробчатый рюкзак по космическим технологиям, и палатка-тент из которой торчит голова. Теплообменник, в котором продукты горения обогревают воздух для дыхания. В палатке воздух негодный для дыхания. Обогрев свечкой, спиртом или газом, автоматизированная печь внизу каркаса рюкзака. Нужна автоматизация и пожарный контроль. Для надежности система буравчиками пришпиливается к дереву. Если вывод продуктов сгорания будет хорош, то можно тент второго слоя, чтобы голова была тоже под тентом. Второй тент упростит проблему конденсата, но нужен выхлоп.
Начинать надо с безопасной печки. Не исключено, что понадобится микропроцессор.
quote:Интересно бы разработать такую систему, коробчатый рюкзак по космическим технологиям, и палатка-тент из которой торчит голова. Теплообменник, в котором продукты горения обогревают воздух для дыхания. В палатке воздух негодный для дыхания. Обогрев свечкой, спиртом или газом, автоматизированная печь внизу каркаса рюкзака. Нужна автоматизация и пожарный контроль. Для надежности система буравчиками пришпиливается к дереву. Если вывод продуктов сгорания будет хорош, то можно тент второго слоя, чтобы голова была тоже под тентом. Второй тент упростит проблему конденсата, но нужен выхлоп.Начинать надо с безопасной печки. Не исключено, что понадобится микропроцессор.
Офигительные фантазии! Хардингу понравилось бы ...
Это не фантазии, в процессе разработки называется хотелка. Излагается максимум хотения, без оглядок на возможности. Разве что массогабаритные параметры учитываются.
Ну офигеть просто. То снаряга по минимуму то уже палатка с печкой.
Минимальный набор рыбацкий ящик со свечкой и прочное космическое одеяло. Над свечкой пластинка из пивной банки.
quote:Изначально написано ag111:
Минимальный набор рыбацкий ящик со свечкой и прочное космическое одеяло. Над свечкой пластинка из пивной банки.
С рыбацким ящиком и свечкой на охоту? Оригинально...
А вот баночка пива - это есть гуд!
Кстати, в 151 палате бытует поверье: если накрыться полиэтиленовой плёнкой (или космическим одеялом) и держать в руках горящую свечу, то можно в любой мороз выжить...
quote:Видимо наносвечка и наноодеяло...... '))Изначально написано Stag-beetle:
С рыбацким ящиком и свечкой на охоту? Оригинально...
А вот баночка пива - это есть гуд!
Кстати, в 151 палате бытует поверье: если накрыться полиэтиленовой плёнкой (или космическим одеялом) и держать в руках горящую свечу, то можно в любой мороз выжить...
quote:Любой нормальный выживальщик знает, что стандартный набор выживания для зимней ночёвки в лесу состоит из тактической свечки и штурмового полиэтилена. Какие, нахвиг, нано...Изначально написано delfin-chf:
Видимо наносвечка и наноодеяло...... '))
quote:Нормальные по шкерам сидят и ночью зимой со свечкой по сугробам не шарятся.. ')Изначально написано Stayn:
Любой нормальный выживальщик знает, что стандартный набор выживания для зимней ночёвки в лесу состоит из тактической свечки и штурмового полиэтилена. Какие, нахвиг, нано...
А в топике ещё и охота упоминала ь, типа с добычей разделанной.. - какое тут на.. Легкоходство?
про погулять мне приходилось не раз груженым выходить по 5-10км ,.по проваливающемуся насту,сугробам. без снега с 10килами снаряги на борту 20-30км норма.но есть маршрут когда от точки а до точки б проедет только снегоход ,урал или вертолет. и были такие случаи когда оставалась треть и появлялись сложности и небыло с собой даже коврика.пару таких выходов я помню,сил выйти хватало в обрез. так что я далеко не диванный эксперт. есть мысль побаловаться посложней маршрутом в котором с голыми руками можно не выйти.
знаю точно что надо дополнить рюкзак раскладной ножовкой . +400гр.
коврик у меня летний,легкий,удобный в транспортировке но даже при плюсе он неочень.какой купить для зимы вопрос открытый.
пост 22 это уже дело,но может совместить с нанотехнологиями?
кстати вот такой вариант как интересно?
quote:Пост 22 это не дело. Это про Игоря Грудцинова. Очень известная история про полиэтилен и очень известная фотка. Если не помните, можно погуглить.Изначально написано александр 36к:
пост 22 это уже дело
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Можно даже без поджопников и спасодеял обойтись,
Позапрошлой зимой, поехали....... ну короче с с карабином и другом в лес, два пикапа, два снегохода) друг застрял по работе, я приехал в второй половине дня, думаю дай погоняю) одет очень тепло, на улице -12,,-15, короче встал, темно, прохладно, бензин не поступает, карбюратор,, свеча, ключ, отвертка, более нечего под ремонт, до машины часа 4 пешкарусом, в лом, да и не бросишь, народу много по лесу шарится, думаю переночую под елкой, нашел разлапистую под ней типа ямка, что то утоптал сидушку кинул, лес сосняк молодой сухостоя хоть на зиму заготавливай, все хорошо пока под утро елочка не согрелась и на меня не начал падать снег мокрыми кусками, пожалел что одеяльце натянуть нельзя было, я бы и костер с пристрастием не жег бы и на голову не капало бы) Ну вот исходя из этого думаю сидушка и спас одеяло, для комфорта минимального.
Кстати, еще бывает подлянка, когда электричка опаздывает или не приходит. Бензиновой грелкой я так и не научился пользоваться. Греет, но не утепляет.
quote:Холодно будет снизу.Изначально написано александр 36к:
кстати вот такой вариант как интересно?
quote:Originally posted by ag111:
Холодно будет снизу.
Не, норм, там кровать не полая, а кошками заполнена, они хорошо греют. Ну а если что, там дачка за ёлочкой у него, там тепло и топливо для котогреек
А если серьёзно, то ТС надо начинать ходить в лес с ночевкой хоть с пленкой и свечкой, но в легкий мороз, и рядом с деревней/дачей своей, или знакомых, чтоб если что - пару км пробежал - и в тепле.
я пока так делаю, только не с пленкой и свечкой
quote:Originally posted by ag111:
бывает подлянка, когда электричка опаздывает или не приходит
а бывает когда еще костер разжигать нельзя...
quote:Originally posted by ag111:
Холодно будет снизу.
там внутри карман ,распорками он закрывается как бы.не должно сильно холодно быть. как вариант кинуть туда пару хим нагревателей а сверху организовать защиту от ветра и осадков, то лучше и не придумать )
quote:Изначально написано Максим@79:я пока так делаю, только не с пленкой и свечкой
Вопрос сколько времени надо пересидеть. Свечка будет постоянно гаснуть, поэтому с ней сложно. Но если в электричке нет отопления, и народу мало, то и свечка хорошо.
quote:Originally posted by Максим@79:
надо начинать ходить в лес с ночевкой
я бы с удовольствием,но на даче нет ,деревьев ,оврагов,кустов,бурелома ,условий короче..
quote:Originally posted by Максим@79:
рядом с деревней/дачей своей
чесно очкую не проснутся,но не от того что замерзну,а изза того что кто нибудь спутает в тепловизор с спящим зверем и угостит меня подружкой в медной рубашке.
quote:Originally posted by александр 36к:
не проснутся,но не от того что замерзну
этого точно не будет, т.к. от холода сначала просыпаешься, трясёт, колбасит, но норм, начинаешь приседать, раздувать потухший костер) отогреваешься чуть, и опять можно подремать.
а засыпают уже от конкретного переохлаждения и упадка сил, когда уже шевелиться не можешь.
quote:Originally posted by александр 36к:
спутает в тепловизор с спящим зверем
такого не слышал, имхую, такая вероятность стремится к 0, как и возможность быть задавленным во сне упавшим деревом или растерзанным стаей волков)
quote:Originally posted by Максим@79:
такого не слышал, имхую, такая вероятность стремится к 0
если загуглить или сходить в ветку к ночным охотникам то можно прочесть про случаи из серии когда бабуля присела какнуть в подлеске ,а ей прилетело с дороги ,так как начинающие охотники прикупив тепловизор решили прокатиться и стрельнуть дичинку с окна авто. сидящего человека легко спутать с косулей в тепло. благо что подобные подвыпившие ребята без опыта, но с серьезными игрушками не ходят пешком,а только ездят по дорогам. так что пацаны не срите на обочине)
quote:Originally posted by александр 36к:
сходить в ветку к ночным охотникам
там тоже посиживаю)
но уж больно редки такие случаи, как и случаи с добытыми грибниками днём, которых такие нерадивые охотнеги валят на подслух, через кусты(((
Тут как, зубов бояться, в рот не давать.
место просто надо выбирать вдали от троп,и в зарослях.чтобы и желания туда не было пойти и в тепловизор не срисовали.
теорию 32 поста буду проверять как погода наладится. надо пока подумать над навесом и собрать ингредиенты)
Тепловизоры в руках дебилов это новая реальность.
Вопрос ТС надо четко разделить - полноценно ночевать или пересидеть в экстремальной ситуации. В любом случае без дополнительного тепла не обойтись. Мой опыт показывает бесполезность каталитической карманной грелки для экстрима.
quote:Originally posted by ag111:
Вопрос ТС надо четко разделить
Вопрос ТС так и не сформулировал. Это называется: и рыбку съесть, и на карусель сесть. Но все ответы уже есть в теме "ночевка в зимнем лесу".
quote:Originally posted by александр 36к:
если загуглить или сходить в ветку к ночным охотникам то можно прочесть про случаи из серии когда бабуля присела какнуть в подлеске ,а ей прилетело с дороги ,так как начинающие охотники прикупив тепловизор решили прокатиться и стрельнуть дичинку с окна авто. сидящего человека легко спутать с косулей в тепло. благо что подобные подвыпившие ребята без опыта, но с серьезными игрушками не ходят пешком,а только ездят по дорогам. так что пацаны не срите на обочине)
Спас одеяло тепло экранирует. Тепло от нодьи в теплак с косулей может спутать только редкостный "охотник"
Не срите( и не спите) у дороги (С) А по теме ночёвки- всё уже разжёвано и не раз
Но искать не хотят. Если уж бречить в одиночку то заранее надо готовиться к проблемам. В детстве когда бречили обходились топором и котелком Примерно как у Вервольфа но пенка у меня появилась только во второй половине восьмидесятых. Лапник, ватник, костёр и горячий чай. Перебедовать ночку можно было. Сейчас народ берёт рыбацкие волокуши и выносит больше и быстрее Но в буераках бывают проблемы.quote:Originally posted by ag111:
До революции торговки на рынке имели длинные суконные юбки. Сидели на табуретке, в которую ставили керосиновую лампу.
Не В табуретку, а ПОД табуретку. И юбки не доходили до пола/земли чтобы была тяга
druid33 спас одеяло экранирует тепло только если из него сделать стену и за ней спрятаться. если спать без костра то завернутый в него чел все равно будет светится. по габариту как раз олень.опытный будет ждать черты индификации. а ктото бахнет в центр разок другой..
Если зимой спать завернувшись в спас одеяло без костра у дороги то охотник проявит милосердие просто добив такого вышивальщика дабы не мучился и если выживет не размножался. имхо разумеется
quote:как в рассказе Дж.Лондона! У него же где то было про маленький индейских костёр над которым сидят..Изначально написано Werewolf_Zarin:Позапрошлой зимой, поехали....... ну короче с с карабином и другом в лес, два пикапа, два снегохода) друг застрял по работе, я приехал в второй половине дня, думаю дай погоняю) одет очень тепло, на улице -12,,-15, короче встал, темно, прохладно, бензин не поступает, карбюратор,, свеча, ключ, отвертка, более нечего под ремонт, до машины часа 4 пешкарусом, в лом, да и не бросишь, народу много по лесу шарится, думаю переночую под елкой, нашел разлапистую под ней типа ямка, что то утоптал сидушку кинул, лес сосняк молодой сухостоя хоть на зиму заготавливай, все хорошо пока под утро елочка не согрелась и на меня не начал падать снег мокрыми кусками, пожалел что одеяльце натянуть нельзя было, я бы и костер с пристрастием не жег бы и на голову не капало бы) Ну вот исходя из этого думаю сидушка и спас одеяло, для комфорта минимального.
Хорошо погулял,добыл,разделал..и тут что то пошло не так.. товарищ который должен тебя был забрать сломался на трассе,пошел снегопад,ты подвернул ногу,,темнеет,заблудился,мороз крепчает,а до деревни км10 .Вариантов не много.это лечь поспать,отдохнуть,немного восстановиться и с новыми силами по утру закончить миссию. (С)
А у вас только один товарищ с машиной? Сочувствую. Надо ездить на автобусе\электричках
Ну или егерю позвонить- пусть на снежнике с санками заберёт.Посмотреть прогноз религия запрещает? Или рассчитать свои силы не можете?
Звонок другу\мчс\егерю? Ну или самому выбираться если уж такой феерический д***ёб что гуляешь зимой один.
Темнеет зимой рано ( из народных наблюдений) вдруг не знали?
Смартфон, навигатор, карта с компасом? Не, не слышал
Не уходите далеко (С)Про прогноз я уже написал
О подборе одежды так же много тем есть.Как то вы эти 10 км прошли? Так какие проблемы вернуться? Жалко бросить мясо? Так наука- брать не больше чем можете унести.
Ещё и "чудоохотенги" с теплаками...
Тема напоминает вопрос: собираюсь бречить в охотугодьях зимой в одиночку- как не спалиться и вынести мясо? Ответ: если у вас возник это вопрос , значит вам ещё рано бречить в одиночку. Ходите с охот коллективом. (С)
Про охотколлективы), товарищ рассказывал, пошли они в троем за лосем, взяли, разделали, выносить км 8-10..разделили на троих.. Самый жаждущий свежей лосятины рванул 1м в сторону деревни.. Через 5км тоаарищ подобрал 1й кусок с тропы и потом через 600метров второй.. И так до финиша..
quote:Изначально написано delfin-chf:
Про охотколлективы), товарищ рассказывал, пошли они в троем за лосем, взяли, разделали, выносить км 8-10..разделили на троих.. Самый жаждущий свежей лосятины рванул 1м в сторону деревни.. Через 5км товарищ подобрал 1й кусок с тропы и потом через 600метров второй.. И так до финиша..при окончательном разделе все это учли)
quote:Лося на троих?Изначально написано delfin-chf:
Про охотколлективы), товарищ рассказывал, пошли они в троем за лосем, взяли, разделали, выносить км 8-10..разделили на троих..
quote:Изначально написано delfin-chf:
Да на 3х..дядьки все Здоровые.. Один был в зборной Союза по многоборью. Два других не худее))
Так выносить это всегда тяжело
Мы и вдвоём выносили. Ничего весёлого и романтичного в этом нет Работа- тяжёлая, грязная и заставляющая много думать. Челноком ходили. Повторять не хочется А для романтичных новичков- купить майку https://fabricafutbolok.ru/products/futbolka-tobi-pizda/ И положить дома поверх всего снаряжения. У ТС хорошо погулял, добыл, разделал... Как показывает моя практика- разделка зимой в сумерках\ночью
Поэтому о ночлеге думать надо заранее. Всё равно костерок палить- печёнку жарить, руки отогревать, чаёк замутить.quote:Абсолютно..Изначально написано druid33:
Так выносить это всегда тяжело
У ТС хорошо погулял, добыл, разделал... Как показывает моя практика- разделка зимой в сумерках\ночью
quote:Originally posted by ag111:
Лося на троих?
А раньше многое на троих соображали
Двое разделывают а самого молодого посылают за трактором\лошадью. Телефонов то не было Подогнали транспорт на максимальное расстояние- молодой идёт в лес. Тропу бьёт и помогает выносить.quote:Originally posted by druid33:
Лапник, ватник, костёр и горячий чай.
Это все что нужно.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by sksib:
quote:
Originally posted by druid33:Лапник, ватник, костёр и горячий чай.
Это все что нужно.
Пока молодой, глупый и здоровый.
В старости всё сказывается (С) и сейчас я так уже не делаю Это экстрим не от хорошей жизни. Раньше не было ничего- минимум снаряжения и железные люди. Сейчас есть всё кроме людей Нормальные патроны и оружие, навигаторы, рации\телефоны, отличная обувь и одежда, коврики и титановая посуда, подготовленные внедорожники и снегоходы для бедных( мотособаки) и т.д. Только старшее поколение ушло и дичь под выбили, везде частные охот угодья и городские охотники....birth date: 28 ноябрь 1972 г. возраст: 47 что ты тут разводишь))
quote:Originally posted by delfin-chf:
товарищ рассказывал, пошли они в троем за лосем, взяли, разделали, выносить км 8-10
если лося выносят 8-10км, это индикатор отсутсвия мозга. Что собстно ваш дальнейший рассказ и подтверждает. Это называется охота с бочкой кетчупа. Потом пока не cъедено домой никто не идёт.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
Аминь. Все, что нужно- это умение разводить "долгоиграющий" костер (нодья или таежный (он же пушка, он же эвенкийский).
+2
Самый клёвый вариант по минимуму трудозатрат это удача найти расщеплённую у комеля невипенную ёлку или сосну, уже упавшую. В етом расщеплённом месте ея и поджечь. Бывае трудновато если она уже отсырела или ещё не высохла но это того стоит. С ней толко одна проблема - утром потушить. А оставлять тлеть как то очково, хоть и зимой.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
birth date: 28 ноябрь 1972 г. возраст: 47 что ты тут разводишь))
Если это мне, то какие проблемы? Первый ствол в 10 лет. Копанный обрез моси плюс ведёрко патронов. Честно купил
Пол лета сдавал бутылки зааботал 20 рублей. На десятку обрез на вторую движок Д6( поставил на велик). На настоящую охоту взяли первый раз в двенадцать. Первый дробовик появился в четырнадцать. Курковка одностволка 16 калибра. Бречить перестал когда появилось официальное оружие Уже в этом веке Мне повезло- вокруг были очень интересные люди.quote:Изначально написано druid33:
Первый ствол в 10 лет. Копанный обрез моси плюс ведёрко патронов.
В 10, да, исчерпывающий ответ!
Переночевать можно элементарно, нужен электроподогрев и генератор на 100 ... 150 Вт стабильной мощности. Выхлоп длинный под спинку и жопу.
Но подлые китайцы сдохнут от макароновируса, но генератор делать не хотят.
Вообще, правильный ответ был дан уже в #6 сообщении темы:
quote:С важным уточнением в #10 сообщении:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Для одной ночи нечего не надо кроме дров, можно и сидя на лапнике у дерева разведя костер, переночевать. Поджопник и спасательное одеяло.
quote:Собственно, на этом можно было и закончить.Изначально написано Stag-beetle:
Совершенно правильно - ничего не надо! Глупо таскать с собой палатку и спальник если ночевать не собираешься.
Можно даже без поджопников и спасодеял обойтись, если голова есть на плечах.
А вот последний предмет (голова!) обязателен не только на охоте, но и в любых путешествиях, не исключая шашлыков и ПВД.
quote:! Глупо таскать с собой палатку и спальник если ночевать не собираешься.
Можно даже без поджопников и спасодеял обойтись, если голова есть на плечах.
А вот последний предмет (голова!) обязателен
Ну про эту голову в любом форуме пишут, чего не коснить. Выдавая воду за великую мудрость.
Для начала - огромное кол-во людей умерло именно по тому, что не собирались ночевать и не брали теплые вещи, спальник и палатку. Это просто классика.
И вы вот такое советуете и пишите про голову. Хотя, в моём понимании, чел. с головой на плечах такое не посоветует.
И, если уж говорить буквально, голова как раз в лесу зимой не нужна, т.к. до 90% тепла через неё уходит а мыслительная деятельность сжигает каллории. Лучше быть дебилом в спальнике и палатке, чем полуголым умником, с большой головой, который будет четко осознавать что он подыхает, а реалии отличаются от советов форумчан.
quote:Originally posted by Stayn:
Вообще, правильный ответ был дан уже в #6 сообщении темы
Правильный ответ в советском подходе к туризму. Где все походы делятся на КС и без опытного руководителя и опыта предыдущей сложности чел. в поход не допускается.
И прежде чем рассуждать о зимнем легкоходстве, человек должен приобрести полноценный опыт с теплыми вещами и снарягой. А когда он его приобретёт то и смысла не будет глупые вопросы задавать.
Спросить на форуме как пойти без шмота зимой в лес и сделать - это номинация на премию Дарвина.
quote:
TIR
Это случайно не Вас, совсем недавно, дважды забанили в 151 палате? За организацию соревнований по бомжеванию?
Бывали такие "туристы": с туши лося мякоть срежут и вынесут к деревне или к дороге, у костей потом капканы поставят. ОЗК носили с собой, чтоб мясо заворачивать (!), кусок полиэтиленового рукава-пленки, чтобы растянуть можно
между двумя жердями у костра."Водники-утятники" могли иметь почему-то крупной дроби: полсотни "двух нулей" и пару кило горчицы сухой - легкая, бобровые шкуры пересыпать вместо соли.Опытные "туристы" имеют тайнички в лесу на всякий случай.Но таких все меньше - постарели, а пушнина очень уж подешевела.
Нравятся мне люди которые специально читают между строк чтобы попытаться,унизить,сделать человека дибилом,а сами по существу то ничего и не могут посоветовать.форум создан для обмена опытом ,и если что-то комуто не нравится ,то просьба пройти мимо .а если уж сильно хочется то выйдите на улицу,выберете дядьку покрепче и скажите ему что он сказочный до,боеб. Первый пост сейчас немного подправлю ,просьба причитать и давайте дальше проявим уважение друг к другу
Дык советы дело хорошее, но ненадёжное, с одной стороны, и неблагодарное, с другой.
Проще поэкспериментировать на дачном участке. Как по мне- пуховик, пуховая "нога", топор/пила будут достаточны для незапланированной ночёвки. У меня такой опыт...
quote:Originally posted by rfghfk:
Дык советы дело хорошее, но ненадёжное, с одной стороны, и неблагодарное, с другой.
Проще поэкспериментировать на дачном участке
тема эта создана тк планируются как раз такие дачные эксперименты для усовершенствования снаряжения, и цель темы не узнать кто я есть,а узнать о реально работающих приемах и технологиях .я думаю не одному мне это будет полезно.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Это случайно не Вас, совсем недавно, дважды забанили в 151 палате? За организацию соревнований по бомжеванию?
Нет, меня не банили, да и соревнований никаких не было.
Вы хотите сравнить предложение диванным рембам побомжевать с реальным походом охотника в лес без снаряги? В городе не замерзнешь - всегда можно обратиться за помощью. Иное дело лес, откуда можно и не выбраться.
quote:Originally posted by александр 36к:
Нравятся мне люди которые специально читают между строк чтобы попытаться,унизить,сделать человека дибилом,а сами по существу то ничего и не могут посоветовать.форум создан для обмена опытом
Александр я не знаю про кого вы, но если про меня я скажу вот что: мне попросту не хочется чтобы вы насмерть замерзли в лесу. Случаев таких масса. Походите с полной снарягой. Много! И попробуйте ночевать не разворачивая её. У костра или как вы там хотите. Чтобы была страховка. А уже когда всё начнёт уверенно получаться, когда вы будете знать как вести себя при той или иной погоде, какие есть нюансы и т.д. можно потихоньку облегчать вес.
Просто вот так взять и пойти без спальника и палатки зимой (!!!). Ну извольте. Я в апреле сходил при нуле градусов, и то палатку тянул, взял лёгкий плед. Чуть не околел натурально. Повезло что смог нодью соорудить. А вот если бы был мороз и нодья НЕ получилась - последствия вплоть до необратимых
Это же не игра. Можно осенью насмерть замерзнуть.Зимой тоже ходил но со спальником и палаткой - бывало что в одежке спал + спальник + палатка и всё-равно колотило. Даже не представляю как идти БЕЗ этого. Ну вот бывает не задаётся костёр и устал сильно. А на морозе слабость ещё больше. И что тогда? Кранты? Будете делать костёр вспотеете ведь. Верхнюю снимите. Потом на мокрое оденете задубевшую верхнюю. И вот уже ночка, морозец лютый, вас уже колотит и водит от холода. Костер не задался - всё? Из-за 3кг веса?
А если поход 2 дня. Одну ночь ладно вы подвигаетесь. На вторую может попросту отключить. Просто из-за холода, недосыпа и переутомления. Присел отдохнуть. И больше не проснулся. Это классика гибели в лесу.
quote:Originally posted by TIR:
Александр я не знаю про кого вы
это я не про вас
quote:Originally posted by TIR:
И попробуйте ночевать не разворачивая её
это совет которым я обязательно воспользуюсь
.
quote:Originally posted by TIR:
мне попросту не хочется чтобы вы насмерть замерзли в лесу
я не первый раз в одного в лесу,в том числе зимнем .есть кой какие представления.
quote:Originally posted by TIR:
Костер не задался - всё
рюкзак не покидает коробочка с огнивом и сухим горючим+пару зажигалок по карманам.
quote:Originally posted by TIR:
Из-за 3кг веса
вес пол беды, еще все это занимает много места.
в поиске золотой середины я.
В теме есть изюминка, вопрос об экономии сил. И нодью обсуждать не интересно. Смотрим в будущее.
Как я мерз в электричке, в мокрой одежде. В ней конечно теплее, чем на улице, но все равно хреново. 3 часа ползла, стерва.
я заказал на пробу,кровать бреева. буду пробовать вместо котов вовнутрь пару тройку хим нагревателей(в теории будет кровать с подогревом).дополню это тентом от сплава и раскладной пилкой. вес этого должен быть около 1 кг и занимать миниум места. нож ,веревка и набор для розжига уже есть в снаряжении и доп весом не считаются). ну и импровизация в помощь.
Тут вопрос сколько тепла в этих химнагревателях. В пересчете на ватты, надо минимум 50, лучше 100 Вт. 100 Вт * 8 часов получаем порядка 1 кВт*ч.
quote:Originally posted by александр 36к:
Первый пост сейчас немного подправлю
Что-то не заметил разницы. Посыл прежний: идти как легкоход, отдыхать как матрасник. Так не бывает! Либо тащите полный комплект снаряжения, либо осваиваете техники выживания на РАБОЧЕМ уровне. На форуме все есть. Где искать - написал. Люди здесь опытные, если что помогут. И согласен с TIRом, отказ от снаряжения, только ПОСТЕПЕННО и при НАЛИЧИИ оного.
quote:Originally posted by ag111:
химнагревателях
нефеньщуйно.
quote:Originally posted by grayfox62:
идти как легкоход, отдыхать как матрасник. Так не бывает!
+45-70
Скоро в поход будем мотособаку брать,от ее генератора и запитаемся
quote:Изначально написано grayfox62:
Либо тащите полный комплект снаряжения,
Зимой проще, пара палок и маленькие пластиковые саночки типа корыто, тупо привязываешь к рюкзаку так и транспортируешь.
https://www.ozon.ru/context/de...vEiwAuM8dnS4Q4x rQybFhoDXy7wUk8A8Y5V-5Ybaakg4KeHcL1k6Mz0bKSLmuSBoC5OAQAvD_BwE
Если конечно лес уж не совсем валежник, хотя в таком и дичи не много.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
маленькие пластиковые саночки типа корыто
Это если рассуждать как турист планирующий маршрут. А если как брэк, которому светит статья и немалый штраф, тут имхо другие приоритеты.
Да, но с другим приоритетом килограммам в 10 идти весь день по снегу надо иметь недурную подготовку, а ТС уже сейчас поговаривает о здоровье, как бы неприемлемо. Вот и остается ночевка у костра, при том замечу это не спланированная акция, а аварийная ночевка, акцент на аварийной. Потом если по копыту то саночки будут очень к стати, это не зайку под лямку запихнуть, а как минимум даже с козочки двадцать кг выволочь из леса. Вообще тема не о чем на мой взгляд, чудес не бывает.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
саночки будут очень к стати,
Так то да, но сценарий при котором придётся бросить все, исключать нельзя.
Если рюкзак к саночкам привязан то просто накидываешь на плечи вместе с саночками, сам так хожу, у меня самые маленькие, палки режу в лесу, с веревкой набивает ноги, нет, нет, а догонят хлестанув по ногам жесткой кромкой(
На здоровье пока не жалуюсь сильно) 10 кил без особых проблем ношу день.как не здохнуть я тоже знаю. Хочется полегче уже как то
А что по легче, берешь туристический коврик, берешь пуховой спальник и экстремальную сверхлегкую одноместную палатку даже дешевая одностенка прокатит, подготовка ночевки минут 10-20, 5 из них разгрести снег, 4кг примерно, зажмешь денег будет 10 кг, без костра, все, что то еще надо?
У тебя одна ночь, даже о влаге заботится не надо, придешь домой повесишь сушится в сенях
Забанили в гугле, ссылки на снарягу, попроси, сейчас тебе все с удовольствием накидают, от гавносплава до Актерикса.
Хочешь нечего не носить тогда -костер, вообще нечего не надо кроме спичек и раз в час подкинуть палок.
Реально мечтаешь что тебе дадут какой то тайный совет, как из гавна, песка и палок комфортно переночевать на двадцати градусном свежачке, да еще сильно не напрягаясь?
В деда мороза еще веришь?
Очевидное-невероятное в 151-вую
forumtopics/151
там сейчас научат как получить солнечный загар под лунным светом, дадут раскладки, расчеты, и научные теории подведут!
Сам же писал, что умудренный опытом, с 10-ти лет ходишь по лесу с карабином и ведром патронов (замечу не моя фантазия, сам написал), я вот в 10 наверное еще в солдатиков резался как в прочем и большинство, у тебя явная фора . Еще и знаешь "как не сдохнуть", неужели про спальник, коврик и палатку не догадался за 37 лет практики!?
Только не пиши что нагрубил, нахамил, в основном конструктив.
Вервольф, ты опять всех перепутал
Это у меня с десяти лет был обрез. Вопросы о рюкзаки\палатки\спальник я уже давно прошёл, что не мешает мне отслеживать инфу о новинках И нагрубил\нахамил возможно ко мне относилось Но в информативной части поста я с вами согласен. Чудес не бывает quote:Вообще тема не о чем на мой взгляд, чудес не бывает.
Соглашусь - тема и о чём. Что касается аварийной ночёвки с минимум снаряжения, то это азы, с которых надо начинать и которые должен знать каждый. Ничего сложного в приобретении этих навыков нет.
В моей практике, новички, без всякого опыта, уверенно ночевали в снегу после того, как им показали и рассказали как это делается, причём, в условиях Крайнего Севера.
В лесной зоне, покемарить ночь у костерка, с едой и чайком вообще нет проблем.
Хотя, некоторые умудряются и из этого сделать проблему - это я про печальный опыт Игоря Грудцинова
quote:Изначально написано druid33:
Вервольф, ты опять всех перепутал
Да, ники попутал, телефон, ну смысла не меняет.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Хотя, некоторые умудряются и из этого сделать проблему - это я про печальный опыт Игоря Грудцинова
Всегда найдется тот кто непременно захлебнется в чайной ложке.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
некоторые
По состоянию на сейчас, это примерно процентов 95 мужского населения крупных городов. Я бы рад ошибаться, но судя по статистике и содержанию тем раздела это скорее действительно так.
БАЛАГАН . Две ёлки - между ними жердь - на жердь - опираются другие жерди - на жерди лапник - как можно больше - получается односкатный шалаш - под навес тоже лапник - перед навесом здоровенный костёр.
Любая ночёвка в лесу возможна только при наличии трёх вещей с собой :
1)Топор.
2)Пила.
3)Жирная еда .(Сало лучше всего).
quote:grayfox62
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:маленькие пластиковые саночки типа корыто
Это если рассуждать как турист планирующий маршрут. А если как брэк, которому светит статья и немалый штраф, тут имхо другие приоритеты.
А чего сразу как брэк-то?
Вот пошел например с сабакеном зайчика потропить, время идти домой, а собакен кого-нить причуял и ушел со слуха - вариант имхо один( если конечно не у дома охотишься) ждать собакена. И турья снаряга, да и санки, тут не прокатят, это хорошо по тропкам, а если по бурелому лазать, то максимально плоский рюкзак имхо без вариантов.
У меня обычно с собой в таком варианте в рюкзаке - перекус, котелок титановый на 900 мл, фильтр фронтиеровский, с флягой мягкой платипус, топорик и лучковая пила + пончо, если вариант ночевки очень вероятен, то еще пуховая куртка компактная, да термарестовский укорот самонадувастик. Этого вполне достаточно чтоб даже выспаться вполне
quote:Originally posted by Hunt70:
А чего сразу как брэк-то?
Борь, а я к ним без негатива, тем более если местные. Сам не охотник, но и других не осуждаю.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
даже дешевая одностенка прокатит
Одностенки сильно конденсироваться внутри будут или заиндевеют. Двухстенка чем для зимы и осени хороша, что конденсат весь на внешнем тенте. Тут уж не уверен. Влага может спальник подмочить. Будет пинснец!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Реально мечтаешь что тебе дадут какой то тайный совет, как из гавна, песка и палок комфортно переночевать на двадцати градусном свежачке, да еще сильно не напрягаясь?
Есть такие секретные практики от спецназа ГРУ, кстати. Но я их тока за деньги говорю
Там нужна нитка, зажигалка, три камня, саперная лопатка, обязательно штык-нож, тактический фонарик и батарейка. Выживание при морозе -80С неделю. Ничего особо не надо делать - минута и готово
Если батарейка тактическая ещё лучше.quote:Originally posted by TIR:
Двухстенка чем для зимы и осени хороша, что конденсат весь на внешнем тенте
Зимой точка росы на внутрянке независимо от количества слоев или даже на спальнике. А иней бывает на обоих слоях.
quote:Originally posted by grayfox62:
Так то да, но сценарий при котором придётся бросить все, исключать нельзя
саночки оставляют явный след
quote:Изначально написано TIR:
Одностенки сильно конденсироваться внутри будут или заиндевеют. Двухстенка чем для зимы и осени хороша, что конденсат весь на внешнем тенте. Тут уж не уверен. Влага может спальник подмочить. Будет пинснец!
Какой конденсат зимой, все попадает сверху снежком, на двухстенке попадает с второй стены или сетки. На счет задубеет, выбирай которая не заиндевеет. Ему вообще наплевать попадет на спальник или нет, одна ночь. Строго по ТЗ.
quote:Изначально написано TIR:
Есть такие секретные практики от спецназа ГРУ, кстати. Но я их тока за деньги говорю
Так точно!
quote:Originally posted by Hunt70:
термарестовский укорот самонадувастик
прожечь не боишься? или накрываешь чем? У меня край пены не раз подплавлялся.
quote:Originally posted by grayfox62:
Борь, а я к ним без негатива, тем более если местные.
аминь
кстати гугл говорит quote:Браконье́рство (от фр. braconnier - браконьер; первоначально - 'псовый охотник')
quote:Originally posted by grayfox62:
прожечь не боишься? или накрываешь чем? У меня край пены не раз подплавлялся.
все может быть
у меня как-то в обычный коврик лопнувший камень из костра прилетел и вплавился, я не заметил в темноте, решил рукой мусор смахнуть - крови было много в общем.. у самонадувастика еще косяк есть - лежишь на нем вроде норм, а когда сидишь на нем продавливается - холодно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ему вообще наплевать попадет на спальник или нет, одна ночь. Строго по ТЗ.
я как-то эксперимент проводил, рядом с машиной на краю болота: температура - легкий минус.
костерок(нодью лень делать было), навес из пончо, спал в спальнике с Т комфорта +11 сверху самодельный чехол из тинсулейта, внутрь грелка католитическая - было жарко, но спальник с утра весь мокрый был..
quote:Originally posted by Hunt70:
из тинсулейта
тайвека - ты хотел сказать? Было время интересовался, но в продаже так и не нашел. Сейчас осталась какая то мембрана от крыши, можно поэкспериментировать, да вроде уже и незачем.
quote:Originally posted by grayfox62:
тайвека - ты хотел сказать? Было время интересовался, но в продаже так и не нашел. Сейчас осталась какая то мембрана от крыши, можно поэкспериментировать, да вроде уже и незачем.
да опечатка
моё имхо у этой хрени слишком узкий диапазон применения, при минусах можно с тем же успехом в целофан замотаться.quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очевидное-невероятное в 151-вую
forumtopics/151
там сейчас научат как получить солнечный загар под лунным светом, дадут раскладки, расчеты, и научные теории подведут!
Да-да, заходи - не бойся, выходи -не плачь
.quote:Изначально написано Hunt70:
при минусах можно с тем же успехом в целофан замотаться.
Когда подмерзаю мембранку прямо по верх спальника, вполне себе, когда холодно тупа тентом укроюсь, ну а что спальник сырой так оно понятно, влаге то куда уходить!? Но проще с утра под тем же тентом посушить чем всю ночь зубами стучать(
quote:Изначально написано Stag-beetle:В лесной зоне, покемарить ночь у костерка, с едой и чайком вообще нет проблем.
Как я понимаю вопрос был о минимальной затрате сил. Наготовить дров на ночь не везде просто. Елка это класс, но сгоришь. С вероятностью 95% . Какой-нибудь пень-выворотень может дать ложную уверенность, что его хватит на ночь, а глядишь через 2 - 3 часа карета превратилась в тыкву. Нодью я быстро не сделаю. Опыта мало. Встречал места вблизи болот, где дрова просто не горят. Даже уверенно отнесенные к сухостою. Так что надо чтобы повезло с местом ночевки.
В ближайшее время холодных ночевок не планирую. А то бы испытал вкладывание кусков пенки над собой в критичные места спальника. Желающим есть куда экпериментировать. Несгораемые материалы поизучать.
quote:А то бы испытал вкладывание кусков пенки над собой в критичные места спальника. Желающим есть куда экпериментировать. Несгораемые материалы поизучать.
На определённом этапе увлечения походами/путешествиями многие начинают изобретать всевозможные приспособы для ночлега - начиная от "кровати Бреева" и заканчивая "несгораемыми" одеялами. Этим надо переболеть как детскими болезнями и убедиться в том, что всё уже давно изобретено, веками проверено на практике и достаточно просто.
В этом плане показателен "опыт" незабвенного Хардинга, который поэтапно изобретал "спальную систему" из ковриков, "некрасивый" рюкзак-мешок, палатку из полиэтиленового рукава, походный костюм из солдатских шинелей, нож с тряпчатой рукоятью и пр., пока не зациклился на изобретении топора-палки. Что он ещё придумал, одному Богу известно, так как обиделся и ушёл отсюда непонятым. А жаль! Интересный был персонаж....
Ну не знаю, ночевал и в ватнике, и в костюме сварщика. В костюме сварщика намного комфортнее, но ходить хуже. Что значит все изобретено? Меня в лес таскали, когда шла полемика, лапник в три слоя стелить, или в четыре. Потом я сдал рюкзак Абалакова, ватный спальник, купил более легкоходное оснащение. Потом альпинисты убедили купить пенку. Это был поворот в сознании. Потом купил модную синтепоновую куртку. Долго матерился. Тоже был поворот в сознании. Доставались обноски от альпинистов, они много экспериментировали. Матерные слова типа каландр, серебрянка и всякие такие. Синтетический камус, пуховики колбасками в три слоя. Гагачий пух добывали думаю криминальными путями, но в целом не так и дорого. Как уж они швей трахали за такой пошив, это отдельная история (не моя). Потом пропали ватники и хорошее сукно. Я себе сделал флисовые портянки и был счастлив. Народ очень долго врубался, но кое-кто втянулся. Потом появились сапоги Эва и у меня перестали отмерзать пальцы ног. Сапоги на -60 оставляю без комментариев. Рыбаки подсказали, в которых реально можно ходить. Дихлофосные газовые баллоны когда появились массово, не помню. Керосиновые точки в городах помню
А литые рубчатые резиновые сапоги, которые друг в студенческие годы дал поносить на строительство избы до сих пор на даче стоят, я так их и не вернул ... Первая самошивная палатка из ситца, под полиэтиленовым тентом, на реке заморозок, а в палатке тепло утром.
Много что поменялось, и надеюсь будет меняться и дальше. Но деньги и силы надо вкладывать. Но у меня это хобби, а не профессиональный интерес. Поэтому конечно есть пробелы в оснащении и образовании
До революции торговки на рынке имели длинные суконные юбки. Сидели на табуретке, в которую ставили керосиновую лампу.
Интересно бы разработать такую систему, коробчатый рюкзак по космическим технологиям, и палатка-тент из которой торчит голова.
==========
Еще в советские времена у спелеологов практиковался комплект самоспасения:
полиэтиленовый "колокол", свечка, кружка, шоколадка. При наводнении в пещере, если придется отсиживаться на "полочке". Я применял, когда приходилось в пещере долго ждать товарищей. "Колокол" на себя, морда наружу, свечку зажечь, в кружку воду и нагревать на свечке. Но в пещере Т +4С, хотя и при 100% влажности.
Что касается зимнего леса - минимум на аварийный случай иметь пуховую куртку, запасные теплые носки, кружку, топор(!)и алюминизированую пленку ("космическое одеяло")на отражатель. Задача - пересидеть у костра ночь при аварийной задержке на дневной охоте.
При планированной ночевке, когда потребность в нормальном отдыхе, расклад уже другой.
Мамонты придавались воспоминанием, о керосиновых точках, хорош уже тоску гонять
Про Хардинга.... посмеялся, так сказать товар лицом, он программер,
Он какие то видео на ютубе выкладывал, кто то кидал ссылки, ну как обычно, куртка для тайги, канистра для тайги, канистра для тайги, еще более странно было "как пройти и не за!баться" основной посыл, надо отдыхать когда еще не устал, когда устал уже поздно пить баржому, прошел сто метров отдохни и все пройдет, видимо сдает великий и могучий!)
Думаю когда совсем устану уже ходить, а это неминуем случится, природа, займусь сплавом, не могу без природы и походов( ну типа мой посыл.
Не будем о грустном Всё достаточно просто
Ходовой день делим на три части- выход, разделка и возвращение. Выход\возвращение в сумерках. Как узнать продолжительность светового дня это к учебникам\соседям Делить на три - на калькуляторе Идёшь- посмотрел на часы Время выхода закончилось, зверя нет Или продолжаешь идти куда шёл с пониманием ночёвки в лесу или поворачиваешься к дому и идёшь просто другой дорогой- вдруг повезёт Если упёрся и всё же решил ночевать так ведь никто не мешает ЗАРАНЕЕ выбрать место для ночлега? Не в болоте, не в завалах, не на дороге с безумными новичками с теплаками
Заранее дровами озаботиться- для себя же стараетесь а не для дяди Спокойно и лапника нарубить и стенку отражатель соорудить и тент натянуть...Или ночь приходит внезапно как налоговая проверка?quote:Изначально написано druid33:
Заранее дровами озаботиться- для себя же стараетесь а не для дяди
Сума сошел!
Это же Ганза, тут однозначно надо заблудится на болоте, в отсутствии сухостоя, без спичек, стоя в проваливающемся насте по пояс, в трусах и с одним ножом, а последняя электричка уже подморгнула габаритным огнем заднего фонаря и как назло керосиновый ларек уже закрыт.
Или ночь приходит внезапно как налоговая проверка?
Вот это камералочка по Ганзовски.
Ночь пришла неожиданно солнечным затмением переходящие в затмение лунное, шмотки промокли до нитки, на улице стоит мороз, кора деревьев немного потрескивает, спичек нет, но есть сигареты, патроны закончились, но карабин на плече, рюкзак был брошен когда агрессивные подснежные медведе выстраивались в боевые порядки с целью сожрать охотника, пришлось бежать на сломанных лыжах. Вот стоишь ты в незамерзающем болоте по пояс в мерзкой черной жиже которая выделяет удушливый газ Циклон, вокруг не одного сухого дерева, за ремнем торчит нож и как у Высоцкого сюда пятьсот туда пятьсот, да и вообще ходил ты не на охоту, а выгуливать любимую черепашку в тонкой синтепоновой куртке и в лаковых туфлях, только с этого момента начинается выживание!
Поехал кататься на вертолёте с сомнительными личностями а они оказались алиенамисодомитами. Повезло- успел выпрыгнуть на ходу, да ещё и нож столовый прихватил. Не повезло- в одних трусах и над болотом посреди зимней тайги... Ну вот и вводная образовалась
Правда с такими вводными прямая дорога в дурдом, простите в 151ую Вот теперь Да, все по нашему!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ну а что спальник сырой так оно понятно, влаге то куда уходить!? Но проще с утра под тем же тентом посушить чем всю ночь зубами стучать(
ну и я об том же, на одну ночь пойдет..
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Сума сошел!Это же Ганза, тут однозначно надо заблудится на болоте, в отсутствии сухостоя, без спичек, стоя в проваливающемся насте по пояс, в трусах и с одним ножом, а последняя электричка уже подморгнула габаритным огнем заднего фонаря и как назло керосиновый ларек уже закрыт.
Забыл дописать- а в семь утра надо быть на работе. В костюме и чисто выбритому.
А в курсе что когда то в незапамятные времена 21 палата откучковалась от 151, было давно, а остаточные и перегар до сих пор.
quote:Изначально написано druid33:
Всё достаточно просто
Если упёрся и всё же решил ночевать так ведь никто не мешает ЗАРАНЕЕ выбрать место для ночлега? Не в болоте, не в завалах, не на дороге с безумными новичками с теплаками
История из жизни. Была у нас изба в горно-болотистой местности. от станции 2.40 часа, если пехобегом. 2 часа по лесовозной дороге и сорок минут в сторону. Февраль, -20, смеркалось. И вот на дороге, в районе своротки, встречаю классического спортсмена-лыжника, который бодренько 3.14здует в ебеня. Рюкзачок на пару бутербродов и термос. Ну психов у нас как у дурака фантиков, идет по делу, значит ему надо. Поздоровкались и разошлись. И уже в спину кричит - А что, станция уже близко? В ту сторону, куда он идет, дорога километров 30, потом болотин километров 20. Потом речка, а за речкой, да, есть асфальтированная автодорога. Лесовозы две недели как не ездят. А вот не встретил бы он меня? Не переспросил.
quote:Originally posted by ag111:
А вот не встретил бы он меня? Не переспросил.
Естественный отбор. Не подумал, не подготовился, не научился ориентироваться...что ему в лесу делать? Умираторы
Вот когда у меня избушку пожгли это было неприятно
Припёрся с рюкзаком и волокушами а на полянке сугроб из которого головешка торчит ... И смеркается Вот пол ночи и отаборивался благо поляна знакомая- что\где известно а груза я не несколько дней припёр. Всё по классике- расчистка, костёр, навес, нары, отражатель, обед, дрова... Отоспался, днём собрался и обратно ушёл.Как японцы согреваются зимой без центрального отопления
https://zen.yandex.ru/media/mo...SAMMICgAQ%3D%3D
У меня батарея к электровелосипеду 0.3 кВт*ч честных. Если бы в том же весе было 1 кВт*ч, то можно было бы серьезно подумать об электроотоплении. Предмет двойного назначения.
quote:Добрый вечер!Изначально написано александр 36к:
А давайте обсудим чем дополнить на всякий случай снаряжение для однодневных походов,охоты и других подобных зимних мероприятий.собрать в минимальный вес и объем то что может не пригодится никогда,а может спасти жизнь, реальный набор для выживания .в минимальный чтоб не было желания пренебречь и не взять с собой.
Например ситуация когда пошел в одного на ходовую охоту,к ночи думаешь вернутся,и стараешься по максимуму облегчится,так как планируется догружаться добычей . По умолчанию уже имеем ружье,воду,еду,нож,веревку,приборы,средства для добычи огня.по опыту это уже около 10 килограмм снаряжения.одежда достойная, соответствует выходу.
по каким то причинам маршрут растянулся и без ночевки не обойтись,ты изрядно подустал,а рюкзак стал изрядно тяжелей. нужно с относительным комфортом поспать,чтобы с новыми силами завершить задуманное
валить ножом деревья и таскать их в кучу,строить глобальные укрытия,это большая потеря энергии.Делать что то из снега тоже отметаю,так как помимо потери последних сил еще и промокнешь.чем для комфорта дополнить снаряжение,особо не добавляя в весе и объеме?.
Так вот же тема, люди ночевали разными способами, в том числе в снежных норах, на лапнике перед костром и т.д.
quote:Мамонты придавались воспоминанием
Вспомнилось...
Дело было во второй половине прошлого века, на Северном Урале, глубокой осенью, в конце ноября. Снега в тот год выпало пока не очень много и в лесу можно было обходиться без лыж.
В уральской глубинке нравы тогда были простые: огнестрельное оружие подросткам доверяли запросто, только в патронах ограничивали, чтобы по консервным банкам зря не палили, а подстрелить пяток рябчиков или пару зайчишек браконьерством не считалось и даже поощрялось - какая-никакая, а всё же помощь семейному бюджету.
Было нам тогда не более 16-17 лет и отправились мы, вдвоём с закадычным другом, на охоту. На охоту - это, конечно, слишком громко сказано. Шли мы для того, чтобы просто расслабиться в охотничьё избушке без посторонних глаз, а ружья взяли больше для проформы. В котомках у нас болталось по бутылке водки (да, такие вот были мы испорченные в те времена - тайком бухали в тайге, подражая взрослым мужикам-охотникам. А деньги на водку сэкономили на школьных завтраках), пакетик солёных огурцов, полбулки хлеба и банка тушёнки (продукт по тем временам очень дорогой и дефицитный). Всё остальное - котелки, чашки-ложки, крупы, макароны и прочая провизия были в избе - на них мы рассчитывали и поэтому шли, практически, налегке.
Едва зашли в лес, так сразу же решили сделать по глотку водки, провозгласив тост: - "За охоту!". Закусили солёными огурцами, пока они ещё не совсем заледенели и пошли дальше. Потом последовали глотки: - "За здоровье" , - " Ни пуха ни пера", Затем ещё за что-то пили - за давностью лет уже не вспомнить, да и не так это важно. Однако, бутылка водки и солёные огурцы закончилась как-то быстро и совсем незаметно.
Было весело и классно! Мы шагали по зимнему лесу, пели песни, палили в воздух, и хохотали без причины. Незаметно стемнело и тут мы неожиданно поняли, что идём по совершенно незнакомым местам. Осмотрелись и мгновенно пришли в себя. Сразу стало холодно и как-то неуютно. Метнулись в одну сторону, в другую - местность никак узнать не можем. Заблудились! Хмеля в голове как не бывало! Начала колотить дрожь - то ли от мороза, который к вечеру ощутимо крепчал, то ли с похмелья...
Попытались вспомнить, где и как мы сбились с пути, но всё было бесполезно - пройденный путь совсем не отложился в памяти. А места вокруг были странные - непонятные пустые поляны, которые когда-то, наверное, были покосами и березовые перелески с чахлой растительностью. Нашей охотничьей избы здесь и рядом быть не могло - насколько мы знали, вокруг неё, на десятки километров, расстилалась нормальная полноценная тайга, к которой мы привыкли.
Небо вызвезделось и далеко на горизонте, на фоне заснеженной равнины, мы смогли рассмотреть чернеющую полоску леса. Устало побрели к нему. Но, увы, наши надежды не оправдались - это опять была жиденькая берёзовая роща. Совершенно случайно наткнулись на полуразрушенный шалаш, крытый рваным рубероидом. Изнутри, сквозь огромные дыры, было хорошо видно звёздное небо. Мы сильно устали и, в виду безвыходного положения, решили в нём заночевать, рассудив, что утро вечера мудренее.
Из-под снега торчала пара жердей, из которых мы быстренько разожгли костерок прямо перед шалашом и прилегли внутри, простелив на заледеневшее гнилое сено свои рюкзаки. Но, расслабиться и насладиться теплом нам не удалось. Костёр прогорел почти мгновенно и мы побрели в берёзняк за дровами. Это были мучительные поиски. Мы с трудом, почти на ощупь, находили засохшие на корню тонкие берёзки. Ломали их на поленья, но они, ненадолго вспыхнув берестой, отказывались гореть. Поваленные трухлявые стволы, выкопанные из-под снега, только слегка тлели и выпускали едкий дым. В последней надежде, начали ломать с крупных берёз нижние ветви, предполагая, что они могут быть сухими, но это не спасло положения - костёр по-прежнему тлел, дымил, но не давал тепла. Береста с крупных стволов на морозе не сдиралась и те жалкие клочки, которые нам удавалось отломать, только издевательски ярко вспыхивали и мгновенно прогорали.
Отчаявшись, мы стояли возле дымящейся кучи сырой древесины и чувствовали как тепло, накопившееся под одеждой во время сбора дров, медленно выходит из нас.
Что делать в такой ситуации? Слышали мы от взрослых мужиков байки, что если водка есть, то никогда не замёрзнешь. Как же мы могли забыть, что у нас ещё осталась водка! Спешно достали бутылку и остолбенели - внутри была густая тягучая жидкость, вроде глицерина, который мы видели на школьных уроках химии. Водка застыла! Такого мы ещё не видели! Если судить по состоянию этой "огненной воды" - мороз был нешуточный - скорее всего ниже 40 градусов! От осознания этого сразу стало ещё холоднее. Трясущимися руками еле сковырнули пробку и, старясь не прикасаться губами к горлышку, с трудом залили в себя леденящую жидкость. Ожидаемого тепла не наступило. От этого глотка не то, что согрелись - стало ещё холоднее.
Пить эту вязкую водку больше не осмелились и отставили бутылку в сторону. Решили подкрепиться тушенкой, но есть не смогли - она превратилась внутри банки в монолит, который с трудом поддавался лезвию ножа. Изрезав руки, выковыряли несколько мясных крошек, и засыпали их в саднящее от ледяных глотков горло.
Холод немилосердно терзал пальцы на ногах и руках сквозь обувь и рукавицы, щипал щёки, медленно, но верно, забирался под верхнюю одежду. Брезентовые штаны и штормовки, в которых мы щеголяли, намокли, потом замёрзли и стояли колом.
Стрелка часов только начала подбираться к цифре одиннадцать. Впереди нас ждало не менее девяти часов до рассвета, а мороз, по ощущениям, усиливался. Костёр уже почти не дымил...
Стало очень страшно. Вдруг, мы отчётливо осознали, что всё это совсем не шутки и у нас есть реальный шанс не дожить до утра. Именно вот так и замерзают люди в лесу, а такие случаи, в наших таёжных краях, иногда случались...
* * *
Продолжение будет, наверное, завтра...
Отмечюсь. Уж больно хочется продолжение почитать. Приятное чтиво.
Вчера мы оставили наших героев, одним из которых был ваш покорный слуга, в весьма плачевном состоянии...
Здесь, прежде чем продолжить повествование, необходимо сделать небольшое отступление.
Я с детства был весьма начитанным ребёнком и грезил о больших и малых путешествиях. К сожалению, в советские времена на путешественников нигде не учили, специальности такой не существовало и мне оставалось только мечтать, ходить на охоту и в туристские походы, да читать книжки про великих путешественников, взятые в школьной библиотеке.
О школьных библиотеках того времени следует сказать несколько слов отдельно. Выбор книг там был оригинальный и самый неожиданный. Каким образом туда попадали достаточно редкие и узкоспециальные научные труды, остаётся загадкой. Вместе с обязательными произведениями В.И. Ленина, Карла Маркса и прочей социалистической лабудой, я обнаружил в нашей библиотеке отчёт сэра Эдмунда Хиллари о покорении Эвереста, труд Отуотера о том, как он за лавинами охотился, записки Тура Хейердала и ещё много другой специфической литературы, которой сейчас днём с огнем не сыщешь. Среди прочих, мне попалась уникальная книга канадского учёного Вильялмура Стефанссона "Гостеприимная Арктика" содержание которой я помню до сих пор.
(К слову, именно этот автор впервые описал строительство эскимосской снежной хижины - иглу. В своё время, это было настоящим откровением не только для советских туристов-лыжников, но и для всех, кто как-то был связан с жизнью в высоких широтах.)
Пересказывать всю книгу не буду, но один момент, меня тогда впечатлил.
Помните известную расхожую фразу: "Не спи, а то замёрзнешь!" ?
Так вот, Стефанссон, в своей книге, по данному поводу спорит с именитыми полярниками того времени и опровергает этот известный постулат! Он считает крайне ошибочным мнение о том, что нельзя спать на морозе и утверждает, что, в экстремальной ситуации, именно бессонница привела к гибели многих арктических путешественников.
Этот знаменитый полярник считал, что для того чтобы не замёрзнуть во сне, следует применять единственно правильную, на его взгляд, тактику: чередование согревающих физических упражнений с коротким сном на снегу. В этом случае, холод не убьет человека во сне, а лишь только вовремя просигнализирует о том, что пришло время очередной физзарядки. Таким образом, можно не замёрзнуть и спастись.
Здесь удержусь от соблазна привести многословную цитату из этой книги, потому что она не вписывается в формат нашей короткой заметки, и ещё раз назову первоисточник: "Гостеприимная Арктика" В. Стефанссон 1935г. Желающие могут легко найти эту книгу в интернете и ознакомиться с содержанием. Уверен, не пожалеете!
А сейчас давайте вернёмся к нашему повествованию:
... Мороз продолжал давить и мы реально замерзали...
Учёным до сих пор неизвестно, каким образом работает человеческий мозг, но тогда, в моём сознании, совершенно неожиданно отчётливо всплыли рекомендации знаменитого полярного исследователя, о котором я рассказал выше.
Меня осенило, как мы должны выживать! Причём, именно выживать - в прямом смысле этого слова, так как положение было совсем не шуточное.
Сбивчиво пересказал товарищу, что надо делать, если холодная ночёвка застала в Арктике. При этом я беспардонно привирал о приключениях хитромудрого Стефанссона, который умудрялся выживать в самых ужасных и нечеловеческих условиях.
Первым делом, памятуя о том, что североамериканские индейцы суют в свои мокасины траву для сугрева, мы насобирали по углам шалаша относительно сухое сено и насовали его в штаны, в рукава и под штормовки, подпоясав их верёвочками, вытащенными из горловин рюкзаков. Не скажу, что такое "утепление" согрело, но как-то взбодрило и мы перестали прощаться с жизнью.
Потом стали делать энергичные махи ногами, чтобы под действием центробежной силы кровь прилила к пальцам ног. Действительно, после 20-30 махов каждой ногой, тепло наполнило конечности. Наклонившись вперёд, начали не менее энергично махать руками и вскоре почувствовали, как пальцы отогреваются в рукавицах. Несколько кругов вокруг шалаша на корточках "гусиным шагом" и мы согрелись. Стало почти тепло!
Далее, следуя рекомендациям доктора Стефанссона, пока тепло не покинуло нас, мы улеглись в позе эмбрионов, тесно прижавшись друг к другу и положив под себя согнутую в локте руку таким образом, чтобы локоть снизу прикрывал почки, а плечевая часть защищала грудную клетку. Теория говорила, что таким образом мы не получим воспаление лёгких и не простудим почки.
Долго мы, конечно, не пролежали. Довольно скоро замёрзли и дрожь начало сотрясать тело. Пришлось вылезать из шалаша и согреваться физическими упражнениями. Снова улеглись, а потом всё повторилось...
Уже не помню, сколько раз мы повторяли этот цикл, но время тянулось бесконечно. Мы недолго лежали в странном забытье, отчаянно мёрзли, и, когда холод становился нестерпимым, с трудом выползали из шалаша. Из последних сил двигались и снова ложились дремать. Иногда казалось, что сил, чтобы согреться упражнениями, больше не будет. Но, каждый раз, подбадривая друг друга то пинками, то руганью, то уговорами, заставляли себя согреваться. Мы были молоды, очень хотели жить и это придавало нам силы!
Наконец, на горизонте небо начало светлеть и мы вскоре стали различать отдельные предметы, находящиеся вдали. Это воодушевило и смертельная усталость, вроде как, немного отступила.
Тут же отправились в путь, благо, сборы были недолги. Решили обойти всю поляну по опушке, чтобы найти дорогу, так как, не без оснований, предполагали, что мы находимся на заброшенном покосе, с которого по какому-нибудь пути должны были вывозить сено.
Вскоре наткнулись на старую заросшую дорогу, на которой отчётливо, сквозь снег, проступала колея. Без всяких сомнений, эта дорога должна была вести к жилью кратчайшим путём!
С неизвестно откуда взявшимися силами, бодро зашагали вперёд. Чувствовали мы себя вполне сносно и быстро согрелись от ходьбы. Единственное, что досаждало - ужасно хотелось пить. Впрочем, это было вполне понятно после выпитой накануне бутылки водки и солёных огурцов на закуску. Пробовали есть снег, но от этого становилось только хуже - морозные кристаллы царапали нёбо, обжигали холодом рот и совсем не утоляли жажду.
Через некоторое время вышли к нормальному сосновому лесочку, полному сухостоя, и без всяких проблем развели большой жаркий костёр. Оставшуюся водку мстительно вылили в огонь, любуясь голубыми языками пламени. Разогрели и съели тушенку, а потом растапливали в консервной банке снег и долго, с наслаждением, пили тёплую воду. Прошедшая ночь уже казалась не более чем забавным приключениям.
К обеду были дома. Мои родители только качали головами, наблюдая, как я раздевался, вытаскивая из-под одежды клоки сена.
А к алкогольным напиткам, с тех пор, я стал относиться гораздо осторожнее...
честн не хочу портить рассказ,но можно было бы поджечь шалаш из руберойда..а он бы уже заставил гореть и сырец и трухляк..
Рассказ хороший, но с загустевшей водкой скорее перебор.
quote:Originally posted by ag111:
с загустевшей водкой скорее перебор
ни разу. Помню, один год закрывались по косуле- самый конец ноября. На обеде водка- как кисель, луковица- как стеклянный шар. -28 было.
Stag-beetle, отличная история. Вам посчастливилось успешно пройти столь непростой урок ещё в юности. Для некоторых первый же негативный опыт, стал и последним. Поэтому шутки-шутками, но возвращаются не все. Некоторых выносят, некоторых и вовсе не находят. И еще один важный момент, психология группы и одиночки сильно разные. Об этом тоже нужно помнить.
quote:Originally posted by александр 36к:
он бы уже заставил гореть и сырец и трухляк..
ИМХО рано вам в одиночку без снаряги зимой по лесу шарохаться.
Если позволите, тоже поучительную историю расскажу.
Помнится пошли мы с товарищем на выходные в лес, подышать свежим морозным воздухом и зимней природой полюбоваться. Снега тот год прилично насыпало по местным меркам. Я отдал ему свою однушку, чтоб не тащить лишнего, а сам планировал только тент и коврик.
Вобщем вымотались мы тогда знатно. Снего много, наста нет, "группа" маленькая меньше уже некуда Ко всему прочему у нас еще и лыжи разной ширины. Он то за мой вполне комфортно доминает, а я в его "колеях" не помещаюсь. Пришли к выводу, что меняться нам смысла нет, и мне лучше идти первым.
Не знаю с какой скоростью мы шли по просеке, думаю не более 1 км/ч. Пришло время вставать. Периодически заруливали в массив, и с недовольным видом медленно выползали обратно. С дровами беда. Конечно на готовку насобирать не проблема, а вот на полноценный ночной костер ничего нет. Начало смеркаться. Т.к. скорость движения было ну очень небольшая, по сути мы крутились на одном очень небольшом участке леса который оказался весьма скуден на дрова. но богат хлещущими по морде кустами. Было четкое понимание: либо встаем сейчас и собираем что есть в радиусе досигаемости, либо рискуем по темноте вообще ничего не найти. Выбрали местечко с парой сушин и местами торчащими из нега нетолстыми сучьями. Сам валежник был полностью скрыт под снегом. Только приподнятые над землей стволы местами выделялись из-под снега небольшими бугорками. Снега было по колено, местами выше. Ходить тяжело. Как позже выяснилось, одна из сушин явно превосходила наши возможности. Нет, если упереться мы бы и ее забрали, но такие подвиги в наши планы совсем не входили. Зато на глаза попался обломок березы метра в 3 высотой. Глянул я на него кислым взглядом, и решил что на безрыбье и рак рыба. Пойдет как предмет мебели. Развели костер, Поставили палатку неподалеку от двух красивых елок - товарищу очень понравилось это место. А я обустроил себе нору под тентом немного поодаль. Далее был вкусный домашний суп и чай.
Товарищ мой любит, а главное умеет неплохо готовить, за что я ему премного благодарен. Потом были долгие неспешные разговоры про мироустройство, геополитику и смысл жизни. Так и расползлись по "домам". И все было отлично часов до 4х утра.
Под утро моя ленивая нодья совсем обленилась. Я дожег все остатки сушины, сучья с валежника, в общем все кроме комля березы. Деваться некуда, пришел и его черед. Сначала он парил. Потом местами неохотно начала обгорать береста, стало почти тепло, и я задремал. Но недолго я расслаблялся и радовался халяве. Проснулся от того, что начал задыхаться. Спросите: чего же ты хотел от сырой березы? Ну а вдруг? Но чуда не произошло. Я поддувал костер сидушкой, пытался разгонять ей дым, прятал нос в дальний угол тента. Ничего не помогало. Порой, едкого дыма становилось так много, что я чуть ли не на ощупь выскакивал из своей "норы" за глотком свежего воздуха. Но усилившийся под утро мороз через непродолжительное время загонял меня обратно. Все таки там было существенно теплее чем снаружи. Я уже и спать то не хотел, и готов был бежать с этого проклятого места, но не хотелось потрить товарищу впечатление от похода.
В начеле седьмого зажужжала молния в стоявшей неподалеку палатке и после непродолжительного шуршания и копания оттуда показалось съеженное тельце в тонкой курточке. Тихим, слегка дрожащим голосом напарник сказал:
-Давай, мол, перекус по быстрому и валим отсюда. Валим!
-А как же озеро? Ты ж на озеро собирался?
-К черту озеро, давай домой!
Отбросив березу и собрав в кучу остатки углей приготовили чай и какой то перекус, сейчас уже не помню. С трудом затолкали заиндевевшую палатку прямо в рюкзак, т.к. в свой чехол она уже не влезала, и выдвинулись обратно к деревне. По вчерашней лыжне идти было несравнимо легче и быстрее. Вся одежда вокруг лица и не только покрылась инеем. Уходить вот так, поджав
хвосты как драные псы, было конечно не очень приятно. Но легкая куртка и летний спальник моего товарища не располагали к совершению арктических подвигов.
Ближе к полудню термометр в машине показал -25. В отличии от напарника я совсем не замерз, но надышался как минимум на льготный стаж
Stag-beetle. У тебя талант!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Stag-beetle. У тебя талант!
Спасибо! Старюсь...)))
quote:Уходить вот так, поджав
хвосты как драные псы, было конечно не очень приятно.
Да, такое бывает. Ошибки, допущенные при подборе снаряжения или в тактике движения, иногда начисто смазывают всё удовольствие от путешествия, за которым мы, собственно говоря, и ходим...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
смазывают всё удовольствие от путешествия,
Да, зато потом есть что вспомнить. А вот из летних походов, особо и вспомнить то нечего. Как то все заурядно и примитивно
quote:Изначально написано -Izvinite-:
ни разу. Помню, один год закрывались по косуле- самый конец ноября. На обеде водка- как кисель, луковица- как стеклянный шар. -28 было.
Пельмени и водка всегда на балконе стояли. Ни разу загустевшей не видел. Но теоретически не отрицаю.
Набрал в поисковике: "при какой температуре загустевает водка" и узнал много интересного
Анализируя тему и свои внутренние ощущения прихожу к некоторым выводам.
Как это не противно, в случае если есть риск застрять в холодном лесу, надо брать печку.
О печке задумывался, но потом работа заела, потом денег жалко. Эксперименты бы начал с дымовой трубы из нержи. Макс диаметр вроде 180 мм, если 230, то лучше. Все заглушки есть, переходники на 80 тоже есть. Особо делать ничего не надо, только прорезать топку. Экономно длина 50 см, готовый кусок, но я бы начал с 70, обрезав метровый. Ставим почти горизонтально, скажем 15 градусов, на легкие ножки. Самая муйня дымоход, тут бы какой современный материал. Чтоб кусок был теплоизолятором и гибкий. Поддувало, оборот, внутри корпуса тоже из 80 мм дымохода, можно немного подплющить. Можно частичную теплоизоляцию топки, чтоб горело устойчивей. Наверное можно легче 3 кг сделать, вопрос насколько.
Лагерь аварийный, а мы не зелёные. Пилим тонкое деревце на желаемой высоте. Или два. Кидаем матицу на второе деревце или землю. Разделку дымохода тоже крепим к дереву. Пару ввертышей надо. Накрываем тентом, идём пилим дрова для печки.
Где то так по минимуму.
У меня в морозилке и дома и на даче всегда лежит бутылка самогона
Охлаждена до состояния глицерина. Не кисель просто неспешно вытекающая жидкость. Да, знаю- эстеты в морозилке не водку а рюмки охлаждают Но мне так удобнее Если водка замёрзнет- будем её грызть (С) quote:если есть риск застрять в холодном лесу, надо брать печку.
печка в сочетании с палаткой без дна (или тент в виде чума), конечно, очень неплохой вариант. Минус только один - вес этой конструкции и объём.
В своё время, когда когда наша промышленность совершенно не заботилась о туристах, многие изобретали походные печки, благо на оборонных заводах были для этого идеальные условия. Иногда попадались любопытные конструкции, которые действительно были работоспособны и эффективны.
А вообще, конструирование печек - увлекательное занятие, через которое должен пройти каждый, пока не начнёт задумываться об альтернативных вариантах.
К слову, об альтернативных вариантах - известный американский выживальщик- бушкрафтер Дейв Кентербери советует брать с собой флягу спирта, утверждая что это очень многофункциональная вещь: для медицинских целей и ещё для обогрева в аварийной ситуации с помощью примитивной спиртовки.
Спирт дает минимум СО, но нужна хорошая горелка, небольшой мощности (спирта все же жалко), безопасная, и негаснущая, чтоб не мучаться при постоянном загасании. В общем то тема с этого и началась. Обогревать только спальный объем. Без риска пожара.
Пока такой горелки нет, поэтому придется трахаться с печкой. Вариант выживать без дополнительного источника тепла я для себя не рассматриваю.
Вариант с нодьей намного более трудозатратный.
quote:Originally posted by ag111:
Вариант с нодьей намного более трудозатратный.
Тропление лыжни под тяжелым рюкзаком куда более трудозатратный и более длительный по времени процесс. Но, как ни странно, на это никто не жалуется. А потратить мин.40-час на хороший костёр если местность позволяет это прям беда какая-то непосильная. Странный подход...
ag111 есть kovea 0710газовая. На большом балоне ночь топит палатку. Весит понты если не считать балоны.пожрать можно приготовить заодно на ней.
Что такое большой балон? Это сколько?
Кстати, такие обогреватели дают самый большой выход угарного газа.
quote:Изначально написано ag111:
Анализируя тему и свои внутренние ощущения прихожу к некоторым выводам.Как это не противно, в случае если есть риск застрять в холодном лесу, надо брать печку.
Наверное можно легче 3 кг сделать, вопрос насколько.
Где то так по минимуму.
"кабанчик" от пошехонцев как раз 3 кг весит.
Неплохо, но не факт, что это рекорд
quote:0'45. Кпд хорошее.угара не чувствуется.есть много видеообзоров на нее,посмотритеOriginally posted by ag111:
Что такое большой балон? Это сколько?
Кстати, такие обогреватели дают самый большой выход угарного газа
quote:Изначально написано александр 36к:
0'45. Кпд хорошее.угара не чувствуется.есть много видеообзоров на нее,посмотрите
Я друзьям доверяю. Горелка должна полностью сжигать газ при избытке кислорода и высокой температуре. Что вообще говоря взаимоисключающие требования, но может быть достигнуто талантом конструктора. Все горелки, где тепло отбирается до полного сгорания, потенциально опасны.
а спиртовая не опасна?
Спирт тоже нуждается в хорошей горелке, но при прочих равных даст минимум угарного газа. По данным интернета. Но реально в обычной спиртовке, если в пламя ничего не совать, сгорание спирта вроде обеспечивается. Но он гаснет легко. Газ на платиновом катализаторе не гаснет, но для газа желательно обеспечить подогрев. Долговечность платинового катализатора тоже под вопросом. Сделать горелку на киловатт просто, а вот на 10 Вт проблема.
[QUOTE]Изначально написано Stag-beetle:
...Здесь, прежде чем продолжить повествование, необходимо сделать небольшое отступление...
Интересно рассказали. Может быть, создать тему "А вот был случай...". Многим, наверняка, есть что вспомнить.
quote:Originally posted by ag111:
надо брать печку.
хренассе минимум затрат усилий и снаряжения.
Через это многие проходят ... Минимализм- палатка с печкой- зимовье- зимовье+минимализм- зимовье+ несколько шалашей на путике- сеть избушек( но до этого никто из моих знакомых пока не дошёл )
Сеть зимовий уже быпо. Дрова выжигаются за несколько лет. Внутренние трения нарастают.
Дрова можно принести\сплавить по речке, научится топить экономно. Да и домик это не навсегда (С) Трения с кем? С напарником? Ходи один (С)quote:Originally posted by ag111:
Спирт тоже нуждается в хорошей горелке, но при прочих равных даст минимум угарного газа. По данным интернета. Но реально в обычной спиртовке, если в пламя ничего не совать, сгорание спирта вроде обеспечивается. Но он гаснет легко. Газ на платиновом катализаторе не гаснет, но для газа желательно обеспечить подогрев.
ну и спиртовка при минусах горит хреново, тоже подогрев нужен (мое имхо так хуже газа)
quote:Originally posted by grayfox62:
А потратить мин.40-час на хороший костёр если местность позволяет это прям беда какая-то непосильная. Странный подход...
+7.62
причем за эти 40 минут параллельно с заготовкой бревнышек можно и чайку успеть сгоношить на костерке quote:Originally posted by Hunt70:
ну и спиртовка при минусах горит хреново, тоже подогрев нужен (мое имхо так хуже газа)
Зимой в мороз бензин наше всё (С) А для спирта всегда можно нормальное применение найти.
quote:Originally posted by Hunt70:
+7.62 причем за эти 40 минут параллельно с заготовкой бревнышек можно и чайку успеть сгоношить на костерке
И место для лагеря расчистить и лежбище устроить. Всё от неумения планировать
Это приходит с опытом...quote:Предложите другой вариант.Изначально написано V1:
хренассе минимум затрат усилий и снаряжения.
quote:Изначально написано Hunt70:
ну и спиртовка при минусах горит хреново, тоже подогрев нужен (мое имхо так хуже газа)
Подтверждаю, тоже имел наглядный опыт, газ по нарядней!
quote:Гениально. Мы пошлем флот к берегам Белоруссии.Изначально написано druid33:
Ну дрова заготавливаются летом\осенью Если уж вокруг избушки дров нет Хотя такое странно- у вас степь?quote:Изначально написано druid33:
Дрова заготавливаются в свободное от пьянства время.
quote:Originally posted by ag111:
Дрова заготавливаются в свободное от пьянства время.
В таком случае легкоходство ваше фсё
Теперь понятно откуда "Внутренние трения нарастают". quote:Изначально написано druid33:
В таком случае легкоходство ваше фсё
пьют фсе, а заготовки провалены.
Понятно почему возникли вопросы..
Тогда- палатка и бензин\газ. Знакомый в подобной ситуации просто стал бухать в гараже. И тепло от электрорадиатора, и бухло рядом, и если что случится МЧСников недолго позвать.quote:Изначально написано druid33:
Понятно почему возникли вопросы..
Ну так общайтесь со своим знакомым. Я советов не просил.
quote:Originally posted by ag111:
Ну так общайтесь со своим знакомым. Я советов не просил.
По моему вы это и просите в данной теме
quote:Изначально написано druid33:
По моему вы это и просите в данной теме
аккуратней общайтесь со своим знакомым.
quote:Originally posted by ag111:
Я советов не просил.
quote:Originally posted by ag111:
quote:
Изначально написано druid33:По моему вы это и просите в данной теме
аккуратней общайтесь со своим знакомым.
Ну что ж вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь
Ваша печальная история почти расстроила меня Не осилил все, но опытом поделюсь.
На форс-мажор (заночевать в сугробе) беру с собой -
1. Пуховку
2. Складную пилу Gross (очень рекомендую)
3. Пару зажигалок,, сухой спирт, в общем растопка какая есть.
4. Стальную бутылку.
5. Спас одеяло.
6. Налобный фонарь.
Как раз на случай ТС - переночевать одну ночь, если заплутал или не успеваешь.
quote:Originally posted by ag111:
Предложите другой вариант.
Вам Werewolf_Zarin и ко, самое свежее от Surov Bober, все уже предложили. Тут нет велосипедов для изобретения.
quote:Изначально написано V1:
Вам Werewolf_Zarin и ко, самое свежее от Surov Bober, все уже предложили. Тут нет велосипедов для изобретения.
Пуховка у нодьи? Хмм. Я так не умею.
Причём тут нодья вообще. Вам нужено укрытие предпочтительно помогающее излучению костра вас греть. Какое и каой костёр дело 150е. По желаниям, нуждам и возможностям. Утеплится не помешает (пуховка вообще вещь для здоровья крайне полезная, много полезнее термоодеяла(но рулит имхо их комбинация)), но чем тоже дело вкуса.
Насчет велосипедов, кстати.
На выставке видел обогреватель для курятника. Просто дыра на улицу. В дыре незаметный вентилятор и горелка. Продукты сгорания идут в помещение. В помещении ходили посетители и дышали.
Теоретически литра газа и двух 18650 аккумуляторов должно хватить на ночевку.
quote:Изначально написано ag111:
Пуховка у нодьи? Хмм. Я так не умею.
нодью 16см пилой напилить сумеете?
У немцев на выставке - горизонтальная кварцевая труба, в которой горит газ. КПД ниже. Нужна обрешетка. Нужен теплообменник для входящего воздуха. В печь забирать воздух после дыхания.
эксперименты по такой маленькой печке обойдутся в денежку.
quote:Originally posted by ag111:
На выставке видел обогреватель для курятника. Просто дыра на улицу. В дыре незаметный вентилятор и горелка. Продукты сгорания идут в помещение. В помещении ходили посетители и дышали.Теоретически литра газа и двух 18650 аккумуляторов должно хватить на ночевку
Ну так и ходите с курятником и не иппите мозг.
Вы наверное не заметили что курятники худо бедно или изолированы или сделаны из соответсвующих материалов.quote:Изначально написано Perevozchik:нодью 16см пилой напилить сумеете?
Еб**лся с валкой зимой. Не нравится.
quote:Не нравится, не читай. Кто-то заставляет? Утеплить спальник навесиком из плёнки недолго.Изначально написано V1:
Ну так и ходите с курятником и не иппите мозг.
Заведите портативный атомный реактор.
Не нравится трахаться с валкой и обустройством ночёвки зимой? Элементарно. Заведите мозг и научитесь планировать деятельность чтобы не зависать на ночь, ну по крайней мере чтобы это не становилось правилом.
quote:Изначально написано V1:
Ну так и ходите с курятником и не иппите мозг.
Кстати выставочный павильон был собран из какого-то дерь... листа с покрытием.
А курятники особо утеплять не надо, при отказе вентиляции куры дохнут от перегрева и задыхаются.
quote:Изначально написано V1:
Заведите портативный атомный реактор.
Реактор это хорошо. Для подводных пловцов в арктических водах разработан. Но дороже золота. Для диверсантов.
Знаю теперь, что чувствовал новый русский с небольшим словарным запасом, из анекдота, который увидел, как на на другой стороне дороги слепой с тросточкой подходит к открытому люку канализации: "Типа, типа! ...Опа..."
quote:Изначально написано ag111:
Пуховка у нодьи? Хмм. Я так не умею.
Тонкая пуховка одевается под верхнюю куртку.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Не осилил все, но опытом поделюсь.
На форс-мажор (заночевать в сугробе) беру с собой -
1. Пуховку
2. Складную пилу Gross (очень рекомендую)
3. Пару зажигалок,, сухой спирт, в общем растопка какая есть.
4. Стальную бутылку.
5. Спас одеяло.
6. Налобный фонарь.
Как раз на случай ТС - переночевать одну ночь, если заплутал или не успеваешь.
Дополнительно к этому я бы взял вот это, если хотел именно спать, а не просто ночь у костра пересидеть.
Около 2 кг, 25 тысяч р.
1. Пуховый спальник.
https://www.splav.ru/catalog/t...ure-permafrost/
2. Коврик
https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32786753
3. Тент
https://www.decathlon.ru/naves...id_8493218.html
ДАВАЙТЕ СПОРИТЬ ОБОСНОВАННО!!. например пробовал конкретную модель горелки.(а не времен ссср),замерзла чз час или чувствуется угар...либо читал гдето о ней негативные отзывы. и давайте без -хз почему ,но это гавно,иди бухай в гараж и прочих усмешек в сторону людей которые реально заходят поделится опытом.
теперь по теме
тент,раскладная ножовка,все для костра берем,не обсуждается. по поводу коврика надувные под сомнением(тот же прокол например,ночью в попыхах ,на кол его посадил),спальник вобще планирую не брать.
.пока смотрю на складной коврик(с выбором не определился,на тех что есть зимой не поспишь). но как альтернативу буду тестить кровать-бреева(кстати уже пришла) с хим нагревателями внутри,сверху тент,слабое место по сути останутся ноги. здесь есть мысль попробовать электро стельки. в таком варианте можно даже попробовать обойтись без костра
quote:Изначально написано александр 36к:
ДАВАЙТЕ СПОРИТЬ ОБОСНОВАННО!!. например пробовал конкретную модель горелки.(а не времен ссср),замерзла чз час или чувствуется угар...либо читал гдето о ней негативные отзывы. и давайте без -хз почему ,но это гавно,иди бухай в гараж и прочих усмешек в сторону людей которые реально заходят поделится опытом.теперь по теме
тент,раскладная ножовка,все для костра берем,не обсуждается. по поводу коврика надувные под сомнением(тот же прокол например,ночью в попыхах ,на кол его посадил),спальник вобще планирую не брать.
.пока смотрю на складной коврик(с выбором не определился,на тех что есть зимой не поспишь). но как альтернативу буду тестить кровать-бреева(кстати уже пришла) с хим нагревателями внутри,сверху тент,слабое место по сути останутся ноги. здесь есть мысль попробовать электро стельки. в таком варианте можно даже попробовать обойтись без костра
Никто не спорит, но современные технологии рулят.
Единственный минус - цена, выше я написал - от 25 тысяч рублей.
На этой кровати дуба дадите без коврика - 100%.
Вы конечно экспериментируйте, но через какое то время придете примерно к тому, что вам тут уже написали.
Горелок, которые можно зажечь внутри спальника, сегодня просто нет. Потому и опыта нет. Есть каталитические грелки, но они дают дикий угар. И я не научился ими греться.
quote:Originally posted by Surov Bober:
На этой кровати дуба дадите без коврика - 100%.тоесть думаете хим пакеты заброшенные внутрь не помогут? Я думаю понт будет.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Вы конечно экспериментируйте, но через какое то время придете
.......к отмороженным почкам
А и правильно, до пенсии все-ровно не дотянуть.)
quote:Горелок, которые можно зажечь внутри спальника, сегодня просто нет.
Уверен, что не будет и они не нужны. Ни с какими горелками в спальном мешке не стоит даже экспериментировать. Всё это попахивает дилетантским бредом.
Даже великий и ужасный Хардинг, после серии экспериментов со "спальными системами", перешёл на знаменитые " тепловые аккумуляторы Хардинга", что в просторечье называется ёмкостью с горячей водой.
Правда, в армии США, в 80-х годах, были разработки подогреваемого тёплым воздухом спальника, но это в условиях полевого госпиталя и только для раненых...
quote:кровать-бреева
Эта так называемая "кровать" - прекрасный вариант для стационарного лагеря, в комплекте с ковриком и спальником.
Всё остальное - полная чушь, особенно нагревательные элементы снизу.
Начнём с того, что для создания "кровати" надо в восьми местах(!!!) перерубить/перепилить добротные брёвнышки, не забыв предварительно очистить их от сучьев. Да ещё поперечные элементы надо подогнать, чтобы конструкция не развалилась ненароком.
На мой взгляд, сопоставимых по трудозатратам усилий, будет вполне достаточно для организации нормального костра (не обязательно нодьи), включая заготовку традиционного лапника. А плотная ткань для "кровати" будет ненамного легче обычного коврика-пенки.
А как ржачно будет выглядеть экспериментатор на этой кровати, когда химические грелки среди ночи перестанут работать? Или, наоборот, припекать начнут? Да, я бы много дал за то, чтобы посмотреть на такую комедию...
quote:Originally posted by александр 36к:
ДАВАЙТЕ СПОРИТЬ ОБОСНОВАННО!!. например пробовал конкретную модель горелки
по горелкам - у меня ковеа бустер, при минусах даже не сильных на бензине котелок 900 мл закипит минуты за три, на газу 5-7 минут(от газа зависит конечно), спиртовки - сначала пробовал шаковскую(мое имхо полное Г..) потом самоделку из пивных банок, она коненечно получше, но при минусе небольшом у меня на кипячение ушло минут 20-25 и пришлось еще снаружи спирту плескать для того чтоб на режим вывести.
Насчет обогревателей, каталитическая грелка засунутая под ремень сзади прям на позвоночник(на термобелье), очень скрашивает сидение в засидке
По ночлегу, если ходовая и неохота таскать лишнего, то лапник и тент решают проблемы ночлега, лапник желательно тщательно от снега отрясти, чтоб сырости не было.
ЗЫ. ну и пуховик не помешает, они есть очень компактные.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
когда химические грелки среди ночи перестанут работать? Или, наоборот, припекать начнут?
припекать они не начнут,ибо они будут лежать на нижней части и как бы согревать воздух внутри кровати. края в теории заткнутся распорками . планирую шт 4 5часовых туда пихнуть,все сразу не умрут. костер для пущего комфорта никто не отменял. да и эксперемент будет дачный,так что все пройдет хорошо.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Да, я бы много дал за то, чтобы посмотреть
а надо немного..приезжай ,посмотришь,опытом поделишся.
quote:Изначально написано александр 36к:
Например ситуация когда пошел в одного на ходовую охоту,к ночи думаешь вернутся,и стараешься по максимуму облегчится,так как планируется догружаться добычей . По умолчанию уже имеем ружье,воду,еду,нож,веревку,приборы,средства для добычи огня.по опыту это уже около 10 килограмм снаряжения.одежда достойная, соответствует выходу.
это 5-7 кило, а не 10.:-)
ежели этим и ограничиться - то и ночевать не придется.
Ну, ежели только фонарь налобный - по буеракам пробираться.
Ну, ремнабор для лыж минимальный... Все.:-)
Грубо оценочно человека надо 100 Вт догревать. Если грелки примыкают к телу.
Из снаряжения макс. эффективностью пожалуй обладает коврик, если тепло уходит вниз, то не выжить вообще. Лапник хорош, но его лучше чем-то накрывать. Уголек еще никто не отменял.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
заготовку традиционного лапника.
Кстати, вот подумалось. Если эту кровать бреева набить лапником, то должно получится тепло, мягко и сухо.
Правда, чтобы сделать эту кровать, надо часа 1,5 пилить, рубить, таскать тяжести и это после явно тяжёлого дня, раз уж даже на базу не успеваешь засветло
Из лапника хоть стог сложи, все равно надо человека догревать. Как альпинисты ночуют я не понимаю. Хотя заодно с ними шили пуховики, из двойных колбасок.
quote:Кстати, вот подумалось. Если эту кровать бреева набить лапником, то должно получится тепло, мягко и сухо
Накрыл лапник куском ткани и получилось тепло, мягко и сухо.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Накрыл лапник куском ткани и получилось тепло, мягко и сухо.
Точно, той же кроватью бреева, только без бревен, профит в виде экономии сил налицо
Издавна охотники в тайгу, на случай непредвиденной ночёвки, брали топор и плащ-палатку (или кусок брезента - он же тент). Особо продвинутые рекомендовали для зимы брать простыню - она и за маскхалат сойдёт и как экран возле костра переночевать сгодится.
И не было совершенно никаких проблем переночевать в лесу - обычное дело когда не успел засветло до избы дойти. Хороший жаркий костёр из брёвен (не обязательно нодья), добротная куча лапника, теплоотражательный экран - и сиди наслаждайся теплом и чайком. Ну может придётся ночью пару-тройку раз встать, брёвнышки в костёр сдвинуть или подбросить, но это совсем не в тягость.
А сейчас народец балованный пошёл - то какие-то грелки им подавай, то спальники и коврики с собой на всякий случай таскают, то вообще палатку с печку предлагают. Горе от ума это называется!
А всего-то надо - поинтересовался как простейшую ночёвку организовать (благо сейчас нет проблем с источниками информации) - пошёл да попробовал. Тогда очень многие вопросы сами собой отпадут...
Хотя, тогда без забавных чатов на форуме скучно жить станет и обсуждать нечего будет...
Читаем классику - Штюрмер "Спутник туриста" Один из вариантов нодьи:
Другой вариант, тоже классика:
Какие проблемы таким образом ночь переночевать, даже если второй раз в жизни, в руках топор держал?
Из одной плащ палатки хорошего тента не сделаешь. И тяжелая она.
сплавовская 400гр весит.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Другой вариант, тоже классика:
Какие проблемы таким образом ночь переночевать, даже если второй раз в жизни, в руках топор держал?
Сколько пилов на такую ночевку надо? Сколько жердей? Сколько по снегу тропинок натопчешь? Откуда взялось покрывало на лапнике? Как сделаны боковинки тента? Уголек в лапник прилетит?
quote:Изначально написано александр 36к:
сплавовская 400гр весит.
400г это тент 3х3 метра
На фото так называемая "палатка Велена". Позволяет достаточно сносно ночевать зимой возле небольшого костра. Сшита эта "палатка" из тонкого брезентина, вес с чехлом 1кг. Конструкция палатки позволяет обойтись небольшим костром без всяких нодий, что в условиях лесотундры большой плюс. Вместо лапника коврик. В тот выход, который запечатлен на фото, лучковая пила сломалась сразу, а топор не был взят - хотел новую китайскую пилу тестировать. Ничего страшного не случилось. Просто за сушняком, которые ломались бы под моми весом, пришлось побегать чуть дольше и ночью вставать чуть чаще. Температура воздуха около минус 15-2\0 градусов. По заполярным меркам - тепло...). На основании этого выхода сделал для себя вывод о том, что топор, всё-таки, крайне желателен хоть и весит гораздо больше пилы. Но это дело вкуса и не принципиально - хорошая пила или топор. Кто к чему привык...
Само название темы "зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами" не дает определенности. С какими минимальными затратами? Минимальные затрат по времени и физическими затратами = хорошая палатка + теплый спальник + каримат = ВЕС.
Минимальные затраты по весу, но большие по времени и физическими затратами = нодья + навес + лапник.
Планируемая ночевка - несем рюкзак со снарягой. Непланируемая ночевка (аварийная) - аварийный комплект в кармане куртки (алюминизированная пленка, ножевка или топор, зажигалка, паракорд). Пуховая куртка, по моему мнению, желательна в любых вариантах.
quote:Originally posted by Черный пес:
Минимальные затрат по времени и физическими затратами = хорошая палатка + теплый спальник + каримат = ВЕС.
Минимальные затраты по весу, но большие по времени и физическими затратами = нодья + навес + лапник.
Сейчас тент+спальник+коврик весят до 2 кг, что практически равно весу топора и тента.
Ну на минус хороший спальник будет весить под 2 кг.
quote:Originally posted by Surov Bober:
топора
Топор не является обязательным снаряжением. Пилы достаточно. Крайне желательно уметь обходиться и без пилы. Тент впрочем тоже совсем не обязателен. Это все тоже элементы комфорта, как ни странно, которые не являются обязательными. Т.е. формула "больше умеешь - меньше несешь" работает как ни крути.
Сейчас тент+спальник+коврик весят до 2 кг, что практически равно весу топора и тента.
==========
Это сложный вопрос. Тент силнейлон весит 150-200 г. Как отражатель костра, смысл его тащить, если алюминизированная пленка лучше работает и стоит копейки? Чистый тент - это на межсезонку, от дождя укрыться.
Спальник на -15С будет весить не менее 1,5 кг. Более легкие на морозе не дадут комфорта без палатки с печкой.
Коврик - это вообще тема долгая. Надувной, самонадувной, пенка (какая)? Я от пенки перешел к самонадувным, а от них обратно к пенке. Моя финская, обшитая прорезинкой, весит 1 кг, но берет свое надежностью и удобством.
Нормальный топор - минимум 800-900 г. Как не крути, но в мороз я возьму его, а не ножовку. Ножовку таскаю летом и в межсезонье.
А в принципе, если прижмет, хватит только зажигалки
если еще и нож, то вообще хорошо!quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну на минус хороший спальник будет весить под 2 кг.
Немного позанудствую
1. Спальник на средний рост 1.78 кг.
https://www.splav.ru/catalog/t...enture-extreme/
2. Коврик 0,43 кг
https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32786753
Всего 2,21 кг. Плюс я бы взял пенку хотя бы 5 мм. Тент по желанию.
Был у меня терморестовкий коврик "Скаут" с пожизненной гарантией. Во втором походе отклеилась и вспучилась оболочка в ногах. Теперь валяется и обменять особо негде - ну его накуй . Сейчас вместе с сыном используем финскую пенку
Savotta весом 1.045 кг и довольны - вещь надежнейшая. Есть еще сплавовский самонадувастик, так я его только на работе использую - если и накроется, то есть куча товарищей, которые потеснятся на своих ковриках.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
400г это тент 3х3 метра
есть пончо. можно голову на улицу, а внутри по черному топить)
quote:Изначально написано ag111:
Из лапника хоть стог сложи, все равно надо человека догревать. Как альпинисты ночуют я не понимаю. Хотя заодно с ними шили пуховики, из двойных колбасок.
запросто. :-)
В горах, в отличие от равнины - ночью не походишь.
Поэтому сел себе на верквку/поджопник, ноги в рюкзак засунул, горелку запалил, чайку - и кемарь до света.:-)
quote:Изначально написано grayfox62:
Топор не является обязательным снаряжением. Пилы достаточно. Крайне желательно уметь обходиться и без пилы. Тент впрочем тоже совсем не обязателен. Это все тоже элементы комфорта, как ни странно, которые не являются обязательными. Т.е. формула "больше умеешь - меньше несешь" работает как ни крути.
Более того - лишний вес и глубокий снег - устаешь больше, проходишь меньше, для ночевки - все есть - вот и - ночевка.:-)
Налегке же - она и не понадобится, успеешь вернуться засветло, ну иль с фонарем пару часов по темноте - и в теплой избушке.
Как-то так...
Короче, подводя итог: для незапланированного ночлега зимой нужен топор и тент. Плюс, необходимые навыки. Тёплая куртка зимой присутствует всегда. ИМХО.
Если сильно прижало, то можно и без всего этого обойтись, но будет не слишком комфортно, придётся дольше повозиться и, с учётом этого, надо будет начать пораньше подбирать место для ночлега.
quote:Originally posted by михрюн:
Как-то так...
Так то так, но народ требует комфорта, а зимний лес он по определению к этому не располагает. Во всяком случае в привычном понимании слова "комфорт". Надо быть немного мазахистом, чтоб по настоящему получать от этого удовольствие.
Сборная печка для палатки - 930 грамм
https://zen.yandex.ru/media/fi...3f8624cf90d8fe3
Мечтать надо, и китайцы сделают.
Вот еще к печке белье для херров с электроподогревом. Но неясно, насколько греет. Недёшево.
https://www.warmx.de/shop/inde...m1o9fafg4p80f06https://www.liteoutdoors.com/wp-content/uploads/2014/03/Titanium-Stove-4.jpg
quote:
Какая то хуета из говна и палок на проволочках.
quote:Изначально написано V1:
Какая то хуета из говна и палок на проволочках.
Сделайте лучше.
если мне было интресно делать печки, я бы их делал.
я раньше видел стаканчики телескопические. Ты так дрынь! и из колечка получается стакан. Герметичный, не протекает. Карманный вариант.
Вот такую печку надо делать. Чтобы как гармошка: растянул - получил собранную печку, сжал - стала как тарелка.
quote:Изначально написано ddizel:
я раньше видел стаканчики телескопические. Ты так дрынь! и из колечка получается стакан. Герметичный, не протекает. Карманный вариант.
Вот такую печку надо делать. Чтобы как гармошка: растянул - получил собранную печку, сжал - стала как тарелка.
Дымоходы для походных печек есть такие,
в печке размер не страшен , в конце концов можно в ней как в рюкзаке вещи носить, плохо что они имеют вес,большой вес.
Очень интересно кто как у костра ночует , или на холодную в спальнике живет, почемуто не пишут кто сколько может с немытой жолой прожить?
А мобильная баня это 15кг.
Проще и дешевле из скрученной ленты делать, из оцинковки часто такие трубы вижу. Походные телескопические стаканчики сто лет назад или больше "просто" из рога делали.
Жопу помыть не проблема. Важнее не забыть смазать жопу летом в жару ,чтобы не растереть -с растёртой жопою джигит -далеко не убежит.
Хорошо для походов летом -для смазки жопы-подходит крем для рук-двойная польза и руки смазал и жопу.
quote:Originally posted by ddizel:
Герметичный, не протекает. Карманный вариант.
Кое кто, особо талантливыe, наливал в такие горячий чай. Так вот им эти стаканчики сразу разонравились.
Чёт мне подсказывает то же самое возможно и с трубой.Стаканчику складному из нержи ,горячий чай ничем не грозит,проверено, и труба у меня есть ,телескопическая 4х500мм 2 метра из 0,8 аси430 + снизу угол на 45 градусов и сверху натрубник , все в печку складывается.
Были персонажи, привозившие в лесную избу электрочайник на пластиковых ножках и на плиту..."Ничо, быстро выгорит..."
quote:Originally posted by Maksim V:
Жопу помыть не проблема.
снегом или в проруби?
Нагреть на костре.
александр 36к, на ходовой на день у меня фляга, сухпай домашний (бутеры), чай пакетированный и кофе, зажигалка, эсбитка с СГ и спички, кружка, поджопник и пакеты, плюс пара метров шпагата на всяк случай. Из-за своего азарта оказался далеко от села, а телефон не брал, пришлось ночевать.
-Izvinite-, для нодьи/эвенкийского костра нужен топор или пила, причем не складная. И тент сверху.
TIR, валить и ножом можно, если руками раскачать не выходит. Другое дело, что у многих сейчас складни с собой, которые этого не выдержат.
Сказка на ночь. Был такой себе богатый индийский турист, мажорик,денег - как у дурака фантиков.Путешествовал в пошлой роскоши, в огромных автодомах, ночевал в трехэтажных шале. Пресытился. Увидел как-то ночью работницу горнолыжногокурорта со смытым макияжем и старого бича-туриста. Жизнь не так красива...Стал он спать в старой куфайке на сыром лапнике, и так 49 ночей. Не уйду , решил он, пока не достигну просветления. Отощал.И вдруг, услышал он, как инструктор по туризму говорит ученикам: "Если полотно на лучковой пиле будет слишком туго натянуто, то оно лопнет, а если слабо - не сможете пилить...если возьмете в лес топорик в полкилограмма - разломаете его об ствол сухой елки.Ну а трехкилограммовый устанете носить". Тут на него, туриста, блин, снизошло просветление.Не надо брать слишком тяжелого в руки и слишком дурного в голову! Одна туристка накормила его кашей из рисовых хлопьев и сгущенки. Окреп он и вывел четыре благородные истины: в походе могут трудности, причина - мы к ним непривычны, трудности можно преодолеть, есть путь преодоления трудностей. Восьмеричный.
quote:Originally posted by Perevozchik:
Стаканчику складному из нержи ,горячий чай ничем не грозит,проверено, и труба у меня есть ,телескопическая 4х500мм 2 метра из 0,8 аси430 + снизу угол на 45 градусов и сверху натрубник , все в печку складывается.
хз. Верю, но как то очково. Из за перепаде температур по трубе.
quote:Originally posted by Perevozchik:снегом или в проруби?
Да хоть и так. А вообще салфетки там всякие придумали. Только в рюкзак не надо класть - смерзаются.
Очень интересно кто как у костра ночует , или на холодную в спальнике живет, почемуто не пишут кто сколько может с немытой жолой прожить?
==========
Поинтересуйтесь у коренных северных народностей, например, у чукчей
" - Женился на русской. Красивая, хозяйственная, однако грязная очень - каждый день моется! "
Насчет зимы не скажу, максимум без мытья 2,5 недели в лыжном походе на Северном Урале. А летом/осенью довелось как-то месяц толком не мыться (наводнение на Дальнем Востоке), вода в реке грязная очень была, а привозной мало - сильно экономили. Обтирался влажным полотенцем. Проблема больше была не в теле, а закорузлой от пота одежде. Но ничего сложного или смертельного.
коврик складной можете посоветовать нормальный. размер побольше желательно у меня 195см
quote:Проблема больше была не в теле, а закорузлой от пота одежде.
А почему нельзя было постирать?
quote:А почему нельзя было постирать?
1) Негде сушить.
2) Нет подменки.
Эти две причины являются единственными во всех ситуациях когда нельзя постирать одёжу.
quote:Эти две причины являются единственными во всех ситуациях когда нельзя постирать одёжу
Думаю при желании всегда можно развести костёр и высушить вещи а так-же перекантоваться между двух костров пока они сохнут..
возьмите всеми рекомендованный пуховик и посушите его у костра,
узнаете много нового
От ведь пля !
Туристический коврик с подогревом Euro Blackcan работает до 24 ч.
https://fish360.ru/snaryazheni...otaet-do-24-ch/может эксплуатироваться при максимальной силе ветра до 10 м/сек., а также максимальных осадках более 250 мм/час.
Я в восхищении ! (с)
Заправлять придётся водкой ...
quote:Originally posted by Perevozchik:
возьмите всеми рекомендованный пуховик и посушите его у костра,
узнаете много нового
Cдуру то можно сами знаете что сделать.
А почему нельзя было постирать?
1) Негде сушить.
2) Нет подменки.
Эти две причины являются единственными во всех ситуациях когда нельзя постирать одёжу.
==========
Сушить было где - погода стояла нормальная. Из подменки был только поларовый костюм. В итоге, когда удалось постираться, я в нем прел. Самое смешное, что как-раз в этот день ночью пришлось шить парня, так мой сослуживец замучился у меня пот со лба вытирать
Проблема была в наличии более-менее чистой воды тк после затопления пары десятков наших и китайских скотомогильников, стирать в Амуре как-то не хотелось.
Да как то в спорах сибирской язвы пополоскать носки, пускай лучше плотно стоят!)
quote:после затопления пары десятков наших и китайских скотомогильников, стирать в Амуре как-то не хотелось.
Звучит зловеще.. А откуда такое количество скотомогильников и как вы про них узнали? На сколько я понимаю эта информация не для всех.
Да ладно-там где есть сктомогильники о них знают абсолютно все.
на картах генштаба наши скотомогильники нормально обозначены.
Большое количество скотомогильников было от громадной затопленной территории.
Местные про скотомогильники точно знают. На "генштаб" не смотрел, возможно и обозначены. Нам по приезду общую информацию дали, через час после перелета на транспортнике загрузили в МИ-8, взлетели в грозу и ушли на максимальную дальность - там плотину прорвало и вал шел к поселку. Тк горючки в вертушке было мало, садиться не стали - прыгали с зависания, ловили вещи, лодки, движки. За пару часов эвакуировали поселок в школу (она на холме), последних уже по затопленным улицам. Вода дошла до порога школы, людей вывезли потихоньку на плавающем транспортере,остались пару человек для охраны поселка. А через 2 суток нас перекинули ниже по течению Амура, вот там и отрезало, сидели 3 недели с местными на острове
Как раз там с чистой водой были напряги. Когда вода пошла на убыль, нас перебросили в Комсомольск-на-Амуре и месяц там. На ганзе моя тема есть.К первому посту.
- термос + микро грелку которой умеете работать на морозе
- каталитическая или несколько долгоиграющих химических грелок
- космическое одеяло (что на название?), вообще его было разработано как ПБ(паробарьер) и предназначалось обворачивать им голове тело, а потом по верху одежду. Добавляет тепла по ощущениям около +10С при этом теплая одежда не накапливает в себе влагу, испаряемую от тела. Как это делать на морозе пред ночевкой... но так гораздо выше эффект, чем просто в него завернуться.
Когда на тело, тогда и стает космическим)))
- хорошо когда есть любое подобие мешка из мембраны, даже строительной, залезаем в нее с грелкой (каталитическая/химическая) и отлично
- на ноги теплые носки из пуха или синтетики, по верху рукавицы большие, ноги в рюкзак, ботинки тоже в этот мешок в котором сами
- в рюкзаке кусок дюрали или пластика в качестве снежной лопаты, на дюрали хорошо и кухню ставить
- когда есть снег, то строим/роем под себя нору или стенки. При навыке на одно лицо, можно управляться минут за 45, при очень хорошем навыке, даже за 30 мин. Тогда с вышеперечисленным можно пересидеть в тепле ночь и без костра.
Без учета термоса все это будет весить до 1 кг.
- под себя минимум сидушку носить. Сам каждый день в городском рюкзаке ношу, она у меня и каркас спинки.
- еще лучше наверно носить кусок складного коврика Бундесвер
quote:Изначально написано КВН*:
К первому посту.
- термос + микро грелку которой умеете работать на морозе
- каталитическая или несколько долгоиграющих химических грелок
- космическое одеяло (что на название?), вообще его было разработано как ПБ(паробарьер) и предназначалось обворачивать им голове тело, а потом по верху одежду. Добавляет тепла по ощущениям около +10С при этом теплая одежда не накапливает в себе влагу, испаряемую от тела. Как это делать на морозе пред ночевкой... но так гораздо выше эффект, чем просто в него завернуться.
Когда на тело, тогда и стает космическим)))
- хорошо когда есть любое подобие мешка из мембраны, даже строительной, залезаем в нее с грелкой (каталитическая/химическая) и отлично
- на ноги теплые носки из пуха или синтетики, по верху рукавицы большие, ноги в рюкзак, ботинки тоже в этот мешок в котором сами
- в рюкзаке кусок дюрали или пластика в качестве снежной лопаты, на дюрали хорошо и кухню ставить
- когда есть снег, то строим/роем под себя нору или стенки. При навыке на одно лицо, можно управляться минут за 45, при очень хорошем навыке, даже за 30 мин. Тогда с вышеперечисленным можно пересидеть в тепле ночь и без костра.Без учета термоса все это будет весить до 1 кг.
- под себя минимум сидушку носить. Сам каждый день в городском рюкзаке ношу, она у меня и каркас спинки.
Не проще в одежде залезть в спальник, который тоже меньше килограмма весит и спокойно спать?)
Ответ пропал...
Ну и ладно. Каждый вибирает свой путь.
quote:Изначально написано Surov Bober:Не проще в одежде залезть в спальник, который тоже меньше килограмма весит и спокойно спать?)
Там комфорт обозначен 0,8-6,8 минус по цельсию , я в такую погоду просто под елкой в снегу пару часов после обеда сплю
quote:Originally posted by КВН*:
Когда на тело, тогда и стает космическим)))
А ноги как укутать? Руки? На это всё одеть одежду? Нереально.
Смысл как раз отводить от тела влагу а не накапливать. Кмк по верху одежды не хуже. Защита от ветра плюс отражение ИК-излучения, блокировка испарения с поверхности, конвекции.
А "на тело" его просто физически не всунешь. Странная идея.
quote:Originally posted by TIR:
Смысл как раз отводить от тела влагу а не накапливать.
Смысл как раз накопить под ней насыщенный пар. Влагу ни куда отводить не надо. Все с точностью наоборот.
Только это описал самый крайний из экстремальных случаев и о нем лучше знать. Еще лучше опробовать на ближних выходах, чтоб смог взвесить за и против.
ПБ пробовал одно время сам и другие форумчане в ближних выходах. Таки работает. Использую в зимней обуви. Тонкий носок, не дышимый носок, опять носок. Далее уже разные комбинации ботинок. Реально лучше чем без него. лучшее испытание - пройти весь день. В одном ботинке есть ПБ, во втором нет. После этого решить, нужен он или нет. Достаточно раз в день вынимать ногу, снимать все носки и проветрить ноги. Делаю это в обед.
Лучшее применение ПБ это Шпаро и Смолин, в автономном переходе на Северный полюс. Каждую ночь они залезали в НЕ дышимый мешок (ПБ) который находился в пуховом сальнике. Про это знает очень много зимнего турья, но вряд лм кто повторяет это на себе.
Встречал в сети еще пару раз, про применение ПБ зимой в спальниках. Тоже было обусловлено очень длительными переходами, без поддержки извне. Так же ПБ применяется и на руки. На тело ПБ уже только в экстренных случаях рекомендуют - когда не двигаемся.
quote:Мягко говоря, эти парни совсем не авторитеты в спортивном туризме...Шпаро и Смолин, в автономном переходе на Северный полюс
quote:Каждую ночь они залезали в НЕ дышимый мешок (ПБ) который находился в пуховом сальнике.
Очень сомневаюсь в том, что они так делали на протяжении 3-х месяцев и остались живы. Каждое утро, в полярной ночи, вылезать из спальника во влажной одежде? Или нагишом спали? Это уже какой-то мазохизм в особо извращённой форме. А главное, зачем? Зимой почти нет проблем со влагой. Она вся вымерзает в виде инея. Стряхнул его щёткой и нет проблем...
quote:Про это знает очень много зимнего турья, но вряд лм кто повторяет это на себе.
Ну, не знаю... Я бы категорически не советовал такого делать даже при плюсовой температуре.
Костер, костер, костер. Большой костер. Только многочасовый внешний источник тепла надежно спасет обладателя маленького рюкзака. Где уже могут лежать глухарь с рябчиком или несколько уток.Холстинка-экран для костра, дровозаготовительный инструмент и пятимиллиметровый коврик на ветки положить. И коврик, и одежда будут не без дырок от искр, вплавившийся уголек как-то не очень весело от коврика
отковыривать. Хороший фонарь поможет найти сушинки и в темноте.
Или ходить завсегда с большим рюкзаком! На это способны и согласны немногие.
Утром ноги начнут и сгибаться, и расгибаться, станет хорошо, "комфортно".
quote:Originally posted by Stag-beetle:
во влажной одежде?
Наверняка это было тонкое быстросохнущее термобелье.
Было время, пробовал. Шуршастик на тонкую термуху. Теплее - однозначно. На сколько, я б разницу дал 5-7 градусов. При больших минусах за бортом, возможно и больше. Т.ч. ПБ внутрь спальника имхо имеет право быть.
Утки зимой? Мародерствуем.
Первый снег ложится и не тает нередко в конце октября и минус 7-8.Под майские метели не раз попадал.Как-то то ли пять, то ли шесть раз в течение дня заряды метели, потом солнце и снег почти весь тает.
В городе и вокруг несколько тысяч крякв зимует, сам в учете участие принимал. Бомжевышивальщикам - песня! Хлебом надежно прикормлены.
Вчера под вечер пошел мокрый снег,к ночи пару градусов мороза. От дороги по целине 3 км,под мокрым снегом. По снаряге-Кровать+тент с разтяжками+фискарс 160 мм ,коврик складной и костерные принадлежности. Получилось ровно 1.5 кг. Ну ещё термос,баклашка воды и жратвы кг3) чтоб не скучно было) .нашел пару сушин и расположился рядом.таблетки спирта хватило дать старт сырым дровам.и пока тот разгорался повесил тент напилил каркас на кровать.заняло не более 5 мин,без особого напряга.самое трудо затратное это было распустить сушину на дрова. Из одежды полукомбез,майка и куртка.флисовку брал ,но не пригодилась. Рюкзак под голову,хим грелку под жопу и после вкусного ужина задох на три часа. Проснулся от того что затек лежать на спине. Снег кончился,небольшой морозец,костер почти потух,но я бы не сказал что замёрз.подкинул костер,попил чаю,и потопал домой,оставаться до утра было уже не интересно,понимая что особого труда это не составит. Из всего снаряжения не понравился только коврик складной,ТК занимает много объема.
Коврик уменьшить ,и было бы гут
quote:Originally posted by александр 36к:
Вчера
Поздравляю! Вы практически нашли ответ на свой вопрос
quote:Originally posted by александр 36к:
Коврик уменьшить ,и было бы гут
Дискутабельно. Это очень хороший терм-а-рест. С R-value=2. У него есть офигенное достоинство- его не прожжешь, не проколешь
Он есть у меня но у меня еще есть надувной коврик с R-value=4, и весом в 450 грамм. Но- он протыкается- прожигается. При условии небрежного обращения, естественно. Но при бережном обращении- очень хорош. 6 см толщиной в надутом состоянии. Он тоже есть у меня Хотя и стоит ок. 90 евро, но моя спина победила мою жабу.
quote:Originally posted by КВН*:
Смысл как раз накопить под ней насыщенный пар.
Было как то мне вливали про то как замечателен хлопок как материал для термобелья, то было покруче.
quote:Originally posted by V1:
Было как то мне вливали
Я этим пользуюсь и решил надо оно мне или нет, опробовав на себе в походе.
Кто б из богатых поставил эксперимент, ночёвка с электрообогревом. Можно конечно из дома выкинуть провод, но соседи не так поймут
Вопрос о потребной минимальной мощности и терморегуляции.
quote:Изначально написано ag111:
Кто б из богатых поставил эксперимент, ночёвка с электрообогревом. Можно конечно из дома выкинуть провод, но соседи не так поймутВопрос о потребной минимальной мощности и терморегуляции.
Это такой стёб, юмор или троллинг? В любом случае - не смешно!
quote:Изначально написано Stag-beetle:Это такой стёб, юмор или троллинг? В любом случае - не смешно!
А что технически невозможного вы видите в этом способе ночевки?
Четвероногие роботы Boston Dynamics появились в продаже
https://hvylya.net/wp-content/...on-Dynamics.jpg
quote:Изначально написано ag111:
А что технически невозможного вы видите в этом способе ночевки?
Вы скучны со своим троллингом. А так-то да, в ночёвке с использованием электроэнергии совершенно нет ничего сложного. Всего-то надо: электрогенератор на 3-5 квт, электроматрац и одеяло с подогревом.
Не благодарите :
http://www.stendy.ru/rus/detail/normal/360/
http://www.stendy.ru/rus/detail/normal/410/
По моим оценкам достаточно 100 Вт и 1 кВт*ч на отдых. Вопрос как экономичнее сопрячь нагреватели и тело человека. Возможно разработчики космических скафандров это знают, но как их расколоть? Хотя бы на уровне безответственных рекомендаций.
quote:По моим оценкам достаточно 100 Вт и 1 кВт*ч на отдых.
Есть у меня смутные подозрения что вы прогуливаете школьные урока и вместо них пытаетесь пудрить взрослым дяденькам мозги. Объясняю на пальцах: если вы ляжете на пуховую перину и укроетесь тремя пуховыми одеялами, то сможете обойтись вообще без электроподогрева. Если же укроетесь тонкой простынёй, то 100 вт и 1 квт/час вам никак не хватит.
А вот вам задачка на дом: подсчитайте количество энергии на обогрев тела, в зависимости от температуры окружающей среды? Подсказка: воспользуйтесь школьным учебником физики. Удачи!
в 70 годах вполне себе были костюмы для водителей севера с электроподогревом , в том числе стельки в обувь,12в и вперед , ну еще саночки с аккамулятором взять,или ветряным двигателем
https://www.avito.ru/syktyvkar...location=621540
Эхе-хе... А вот что Алиэкспресс предлагает детишкам для ночлега:
https://aliexpress.ru/item/329...3c003BHZuF&mp=1
https://aliexpress.ru/item/400...38.133222.0&scm -url=1007.13338.133222.0&pvid=b7492ba6-33e5-49da-9314-d30f102e4ec9
Это ли не технологический прорыв и новое слово в безопасности зимних походов?...
quote:Originally posted by александр 36к:
Из всего снаряжения не понравился только коврик складной,ТК занимает много объема.
Бюджетный вариант - пенка толщиной 5 мм, длиной 1,2 м, ее класть на лапник, ветки или что то похожее.
Сворачивать не трубочкой, а прямоугольником и в рюкзак вместо спинки.
Она же и вместо поджопника и подстилка под надувной коврик.
Что то подобное
https://militarysale.ru/snarya...er-karemat.html
Небюджетный - надувной коврик
quote:Я то как раз и подсчитывал. 100 Вт не хватает для обогрева. Но это при условии, что человек не будет тепло транжирить. Мокрые носки, подмышки, желание курить и ... приводят к транжирству.Изначально написано Stag-beetle:
А вот вам задачка на дом:
quote:Изначально написано ag111:
Я то как раз и подсчитывал. 100 Вт не хватает для обогрева. Но это при условии, что человек не будет тепло транжирить. Мокрые носки, подмышки, желание курить и ... приводят к транжирству.
Садись, два! Не учтены теплоизолирующие свойства спального мешка, коврика и температура окружающей среды. Это, если не принимать во внимание влажность и силу ветра, плюс индивидуальные особенности организма.
На пересдачу!
quote:Изначально написано Stag-beetle:Садись, два!
На пересдачу!
Кто сказал, что не учтены? Пересдатчик нашёлся.
quote:Originally posted by КВН*:
Я этим пользуюсь и решил надо оно мне или нет, опробовав на себе в походе.
Объясните тогда почему упор всех термух, ECW спальных комплектов и азбучных курсов аутдора ВСЕГДА фокусировались и фокусируются на ОТВОДЕ влаги от тушки, а не "создании насыщенного пара"?
Слышал, что многие рыбаки, когда идут на зимнюю рыбалку, мажут стопы согревающей мазью. Это правда греет, или создаёт иллюзию тепла, чтобы не отвлекаться?
Наверно, это примерно то же, что написано в книжке про средневековое японское военное снаряжение: в холодное время с собой японцы носили красный перец и жевали для сугрева...в жар-пот бросить может такая "еда" - согреть вряд ли
если брать EN13537 (площадь мешка 1,85 м2 температура манекена 33С) , то для перепада 53 С, т.е для сна при -20 дополнительная мощность 891 Вт
quote:Изначально написано linkor9000:
если брать EN13537 (площадь мешка 1,85 м2 температура манекена 33С) , то для перепада 53 С, т.е для сна при -20 дополнительная мощность 891 Вт
Уже прогресс пошел.
Запихиваем киловаттный нагреватель в мешок и наслаждаемся. Зрелищем. Я бы отошёл подальше.
Вспомнилась "оборонная технология" 90х: хранить зимой овощи на балконе в ящике с пенопластовыми стенками, внутри лампочка для тепла.
quote:Originally posted by V1:
ВСЕГДА
Им рассказали так, они и дальше клонируют.
Про ПБ ни пол слова?
Отличники это почти всегда те, кто ближе всех к копии пересказывают информацию. Отступление это уже табу.
Все не в ногу, один порутчик в ногу, да да.
Термобельё "фитилящее" влагу ОТ тела тоже по ошибке клонирования делают, видать. Надо пыло в паробарьер замотаться.
Я не пойму, выш аккаунт взломал какой то чел со странными взглядами на теплороводность или вы так стебётесь?
quote:Запихивает киловаттный нагреватель в мешок и наслаждаемся. Зрелищем. Я бы отошёл подальше.
Это без мешка. Т.е с нулевым термическим сопротивлением. Для эксперимента можно полиэтиленовый соответсвующий использовать.
quote:Originally posted by V1:
Термобельё
А если не зацикливаться на тряпках и вспомнить как работает неопрен? Сыро? Да, сыро, зато тепло.
Но и перепад температур в ёбшем то небольшой, снаружи около 0. Врядли он будет греть если в гидрокостюме вмёрзнуть в лёд как пароход челюскин.
Я чёт не пойму. Давайте не зацикливаться на тряпках, ок. Объясните мне что мы хотим улучшить и, самое главное, почему?
Какого х например каламбия и пр баффины делают алюминизированные отражающие слои на обуви и одежде, стельках (оне, смею вас заверить, работают)?. И делают толстые пористые слои, если мудрость неопреновая и паробарьерная вот она, на виду? Как её удалось скрыть от мира.
quote:Originally posted by V1:
Какого х
Покупатель нынче капризный, комфорт превыше результата.
quote:Originally posted by V1:
Я не пойму, выш аккаунт взломал какой то чел со странными взглядами на теплороводность или вы так стебётесь?
Хороший ответ - улыбнуло.
Я что пишу, что надо заворачиваться в полиэтилен, одев по верху х/б и так ходить под рюкзаком? Нет.
Просто написал, что существует понятие ПБ, и в ряде случаев он сильно выигрывает перед сверх дышимо/сохнущими системами.
В пластиковых альп ботинках или в лыжные походы с ночевками в палатках ходите? Особенно легко сравнить если лыжный ботинок пластиковый. Хотя в лыжном любой пойдет.
Если да, то на одну ногу оденьте тонкий носок. Наденьте на него полиэтиленовый пакет. По верх него еще один носок. Вторая нога как обычно.
Уже через час-два заметите разницу. В обед ногу проветрить. Вечером можно снять пакет. Более чем уверен, что после этого начнете искать чего либо более комфортного, чем полиэтиленовый пакет...
Читал в отчетах зимних и альпиков не раз, про проблемы с ногами и намораживанием влаги в "валенке-внутрянке" ботинка. Почему они не применяют ПБ? Для меня самого загадка. Наверное им не говорили, что так можно)))
А если кто и сказал, то восприняли за шутку или СТЕБ )))
То что встречаются уникумы которые так ходят, знаю точно. Мне понравилось тоже.
Смутно помню как на физру зимой советовали нетолстый шерстяной носок на голую ногу, полиэтиленовый пакет и кеды; за полтора часа нога не особо мерзнет при около минус 20 и не варится.
Есть же специальные сапоги - пенки. Чем не устраивают? И не дорогие. И под разные температуры. И влага из чулка уходит в пазы подошвы (но лучше всё же правильно учитывать температурный режим сразу, при покупке).
Дорогие пенки (польские? Раза четыре ходил)- блеск, при минус около 25 на охотничьих досках день не спеша ходишь (косачи в лунках) и нога не вареная, как в резинках и не мерзнешь, когда стоишь. С пострадавшими очевидцами вынужденных ночевок в мороз разговаривал: не хватало сухой шерстяной (термо) водолазки и шерстяных сухих носков.Охотник с пуховкой за десятку? На всякий случай? Ненаучная фантастик. Если на снегоходе за мульт - вероятно, может быть. Не выкидывать же ношенные пуховики.
quote:Originally posted by КВН*:
Если да, то на одну ногу оденьте тонкий носок. Наденьте на него полиэтиленовый пакет. По верх него еще один носок. Вторая нога как обычно.
когда у меня будет восемь ног, чтобы я одной двумя мог рискнуть, как и сделаю.
quote:Originally posted by КВН*:
про проблемы с ногами и намораживанием влаги в "валенке-внутрянке" ботинка.
Дык. Пробемы в том что нет отвода. Потому что не вся теплоизолирующая обувь может обеспечть её отвод от тушки, небесконечно во всяком случае. В конце концов теплоизолирующие слои напитываются и кирдык. Как с этим бороться? CУШИТЬ. Менять вставки. Как угодно. Разница валенков или пластиковых альп ботинок с вашим способом с тонким носком только в этом - времени пока оно ещё будет впитывать влагу, до момента когда потеряет теплоизолирующие свойства. Но в условиях вашего екперимента будет "тепло и сыро". Вангую ощущение мокрых ног, распаренная кожа и все связанные с ней прелести, гарантированы. В ту же секунду как пропитается носок, зависит от толщины.
зва оправдывается только когда реально надо лазить по воде ,грязи и не особо долго.чтоб за раз не убить берцы или другие дорогие сапоги.
Блин, ну и ушла же тема в сторону.
Паробарьер охотнику на переночевать? Охренеть!
Для чего использовали паробарьер при ДЛИТЕЛЬНЫХ походах типа на Северный полюс? Для того, чтобы не ухудшались характеристики спальных мешков из-за замерзшего конденсата. Еще рекомендовано в полевом наставлении американской арктической программы при оказании помощи пострадавшему от сильного переохлаждения для медленного отогревания.
Для себя сделал давно вывод: если у костра, то добрая старина - суконка и поляковские ичиги. Если палатка без обогрева, то полар и гортекс.
Сушить у костра обувь с мембраной - малоперспективное занятие для мазохистов. А гортекс у костра просто жалко тк часто прожигается искрами.
"В дорогой охотничьей синтетике клиенты при 20 мороза мерзнут, но к костру не подходят - от искры будет дырка, да и ходить в многослойных своих одежах не особо могут, в жар бросает, потеют сильно, "как в духовку сунули"". Не раз подобное слышал.Идешь бодро - одежда как у лыжника, у костра - как у сталевара.Но шерстяную одежду в маленьком рюкзачке не поносишь.Пуховые жилеты все хвалят.
Правильно хвалят.:-)
зы. "Паробарьер" - да имеет место быть. И все, кому надо, про это знают.
:-)
Например, самые теплые боты для высоты - миллет эверест - конструктивно представляют из себя термос, подвешенный в термосе.
quote:Изначально написано linkor9000:
Это без мешка. Т.е с нулевым термическим сопротивлением. Для эксперимента можно полиэтиленовый соответсвующий использовать.
Да и полиэтиленовый без конвекции поплавится.
Наибольшая сложность в расчёте дыхания и и испарения жидкости. Это да. Если бы человек не потел, то его легче согревать бы было
100 Вт конечно число оценочное, при меньшей мощности может и можно спокойно отдыхать, но надо учитывать переходные процессы, от активной деятельности к труп... к отдыхающему.
Вопрос какие части тела можно греть. Пальцы ног это кайф. Область сердца только в экстренных случаях, типа совсем помирает. Ноги и колени - высокий комфорт, но большие потери вроде. Живот, почки?
ХЗ чем вас эва не устраивает. Знаю многих, кто по несколько дней в них ходит по морозу. Да, нога преет, но не мерзнет.
Вечером валенок достал, посушил чутка и снова можно весь день ходить.
V1
Да не переживайте Вы так. Я же Вам не долг с потолка навесил, который должны оплатить и понимаете - не отвертитесь. Платить все равно заставят. (Как мне жэк за горячую воду, которой у меня нет, так как пользуюсь своей, а на их трубе заглушка )
Просто дал информацию. Поверьте, моя информация это капля в океане. Спокойнее ее воспринимайте, все проходящее.
Черный пес Так переночевать охотнику зимой тогда, когда ночевать не собирался. Сюда знания про ПБ как раз в тему.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Вечером валенок достал, посушил чутка и снова можно весь день ходить.
Ходил с одним приятелем в одинаковой обувке. Мне ПБ очень понравился, он не стал его пользовать - пытался сушить так. Мне зашло тем, что сушить не надо и кожа на ступях в более хорошем состоянии с ПБ оказалась.
Хочу еще раз подчеркнуть - ходить в ПБ не обязательно. Подавляющее большинство ходит без него. Это просто информация, а вдруг и вам понравится ПБ.
Недышащий носок это который непромокаемый или какой то другой?
Надо будет попробовать, вдруг на самом деле удобно будет.
quote:Пуховые жилеты все хвалят
Пуховый жилет прекрасная вещь, но у него только один недостаток - рукавов не хватает!
Носок идеально - который не дышит вообще. Как новый полиэтилен ))
Сейчас использую пошитый из силнейлона, который пропитал еще дополнительно силикон+бензин. В дальнейшем хочу попробовать сварить из ТПУ пленки.
Пробовать лучше всего на одну ногу))) Тогда разница будет очень хорошо заметна. Так же по условиям использования можно легко определить, когда лучше с ПБ, когда без него. Конечно пробовать нужно на выходах "Вокруг водокачки".
Когда всегда есть возможность быстро вернуться в комфорт.
Сапоги Эва с флисовой портянкой. Нога чистая, не вонючая, распаренная, не холодно. Но портянка мокрая вся. Протрясешь портянку для насыщения кислородом и обратно заматываешь. Но это до -15.
Таки да, жилетам и рукавов, и капюшонов не хватает...а к утру жилет лучше пусть превращается в анорак. Хитрые девочки так сразу делают."стеганый анорак Weekday".
Так переночевать охотнику зимой тогда, когда ночевать не собирался. Сюда знания про ПБ как раз в тему.
==========
Зачем? Сам по себе паробарьер без утеплителя не работает. Заверните человека в полиэтилен и оставьте на морозе -30С, получите труп или инвалида.
Теплый спальник без паробарьера будет отлично работать до недели, потом наберет постепенно влагу - то есть на один раз переночевать паробарьер не нужен.
Либо другой вариант - полиэтилен, но не как паробарьер, а как теплоотражатель костра, о чем я писал выше. Еще как перекрытие снежной ямы или траншеи.
Интересно, если ознакомить с темой сибирского охотника-промысловика 1950-80 гг, то он просто не поймет в чем вопрос и в чем проблема.
Как-то давно я писал в одной из ганзовских тем, что главное это целеустремленность. Приводил в пример, когда на отдыхе (охота, туризм) мне было неуютно из-за какой-то мелочи, а на спасработах спал в мокром зимнем комбезе зимой на каменном полу грота и вполне выспался.
Во времена моей молодости первый год служил в стройбате Байконура. Как-то зимой, а зима там суровая, шли машины с бетоном несколько суток подряд и нас не убирали со стройплощадки. Жратву привозили. Никаких вагончиков. Зае"ались так, что я просто ложился на заснеженную груду кирпичей и спал пару часов, затем вставал, раскидывал бетон и снова ложился. Не простыл. Хотя через год на взвешивании в военном училище 52 кг при росте 175. Уходил в армию - 72 кг
Зимой в лесу переночевать вообще не проблема, развел костер да грейся. При условии, что умеешь разводить костер при любых условиях, не будешь паниковать и вообще понимаешь что надо делать.
Так что если у вас есть вероятность заблудиться в лесу, желательно потренироваться во всем этом рядом с теплым жильем, куда можно уйти в случае, если все пойдет не так как хотелось.
Фонарики, пилы, коврики - вообще ничего не надо, достаточно одной зажигалки, хотя все перечисленное при минимальном весе и объеме позволяет провести ночь в относительном комфорте.
Ночевать зимой в степи или в горах, где леса нет, вот это проблема.
Зима, холод, метель, отсутствие дров - идеальные условия, чтобы склеить ласты при незапланированной ночевке
quote:Originally posted by КВН*:
Поверьте, моя информация это капля в океане. Спокойнее ее воспринимайте, все проходящее.
Да я и не думал волноваться. Щас тыpнет везде и у всех, и не такое "капает". Например, про плоскую землю.
В тайге вязаной шапки хватает, в донецкой и луганской степи при минус 8 с ветром уши у ушанки плотно завязывал.Снег-крупа нередко, его с замерзшей земли в овраг сдувает, какую-то складку местности непродуваемую искать надо. Местность рельефная, "погорбатее" ростовской. Соснячки низенькие - редкость, у городов...до елок очень далеко. Акация или дубки на дрова - пожалуй, только пилой. Фруктовые деревья - классно сухие ветки горят, плотная древесина, но легче надпилить стволик на 2/3 и рукой отломить, и чтоб рычаг подлиннее был.Как в сталинградской степи "парились" припершиеся еуропейцы...
quote:Originally posted by Surov Bober:
в лесу переночевать вообще не проблема, развел костер да грейся
Из уст человека теряющего ножи летом, это звущит особенно обнадеживающе
Кстати, когда будет "нодья на глубоком снегу"? Я все ещё надеюсь
quote:Originally posted by Compress:
легче надпилить стволик на 2/3 и рукой отломить
Это стандартная практика независимо от сорта древесины. Экономит время, силы, и позволяет обходиться без топора. Лучше это делать не руками, а весом тела оперев на возвышение, или зажав выщеп в развилке дерева.
Хотел написать, что легче надпилить, чем надрубить. Южные деревья похожи на разросшиеся кустарники, топорик звенит, отскакивает.Южнее, на берегу моря множество высушенных небольших деревьев и кустарников. Тонкое и совсем без коры сухущее, а как пружина, жесткая древесина. Школьником маленький топорик носил несколько раз, пользы от него немного. По лесопосадкам можно наломать того, что ломается.
quote:Изначально написано grayfox62:
Из уст человека теряющего ножи летом, это звущит особенно обнадеживающеКстати, когда будет "нодья на глубоком снегу"? Я все ещё надеюсь
Нодью будет гореть на снегу, только не припомню, что кому то обещал что буду делать ее на глубоком снегу)
quote:Originally posted by Surov Bober:
только не припомню, что кому то обещал что буду делать ее на глубоком снегу
Да мне и не надо. Так, чисто поржать
А если серьёзно,
вы вообще осознаете ответственность за свои вбросы? Нас читают люди не имеющие серьёзной турподготовки. Такие заявления может делать либо человек очень опытный, который всилу своего опыта просто забыл, что может быть как-то по-другому, либо полный профан, который даже не подозревает, что может быть как-то по-другому. Это лотерея. Очень многое зависит от местности, климата, снега, погоды на текущий момент и до, и т.д. Простор для косяков просто огромен, начиная от заклинивания ножовки или улетевшей в снег в неизвестном направлении головы топора и заканчивая х.з. чем, о чем даже писать не хочу. Не надо множить трупы в полиэтилене. Без подготовки там делать нехрен.
quote:Originally posted by grayfox62:
Не надо множить трупы в полиэтилене. Без подготовки там делать нехрен.
Это рефреном идёт через всю тему но некоторые не понимают намёков и обижаются на прямые советы
Примирим любителей топоров с любителями пил Мир им всем! 
За что я люблю комбинированные инструменты так это за бесполезность
quote:Originally posted by grayfox62:
Не надо множить трупы в полиэтилене. Без подготовки там делать нехрен.
Поправил свой пост, а то на самом деле начинается кто нибудь, что для ночевки в лесу одной зажигалки достаточно и пойдут выживать...
Это будет полезный опыт.:-)
quote:Originally posted by михрюн:
Это будет полезный опыт
Для других. И то не для всех
Это почему же комбинированные инструменты ("спецпипец плащ-лопатка для выжигания из ума") бесполезны? Не для всех, опять же ж.
На рынке:"Бабуля, да есть ли кому польза от твоих целительных трав?" - "Есть, есть...Сама живу, дочке квартиру купила, сыну машину!"
quote:Изначально написано grayfox62:
Для других. И то не для всех
"Стою у костра и пишу это. Помогите пожалуйста. Нахожусь в лесу. Температура около минус 20. Построил шалаш (ветки и клиенка), надеялся обогревать его изнури, но выходит очень много дыма, перенес костер за метр от шалаша, накрыл клиенкой но дыма все равно очень много. Какой мне сделать шалаш или жилье чтоб не помереть. Вокруг одни березы, снег по колено, из инструмента у Меня топор нож пила, лопата. Помогите пожалуйста." (с) И. Грудцинов
Не люблю вспоминать тот случай. Там проблема скорее психологического плана.
Я лучше другой напомню, как три балбеса посадили в лесу отцовский УАЗик. До трассы дополз только один. Успел. Двоих нашли уже лежащими на снегу без сил.
Я сам отец 17-летнего балбеса. Знаю о чем говорю. Это другое поколение. Руки из жопы, вместо мозгов интернет.
https://www.youtube.com/watch?v=dM4dqO-6T7k
Другой выживальщик, тут 3 части...но че-то терзают меня смутные сомнения.
quote:Изначально написано grayfox62:
Не люблю вспоминать тот случай. Там проблема скорее психологического плана.
Я лучше другой напомню, как три балбеса посадили в лесу отцовский УАЗик. До трассы дополз только один. Успел. Двоих нашли уже лежащими на снегу без сил.
Я сам отец 17-летнего балбеса. Знаю о чем говорю. Это другое поколение. Руки из жопы, вместо мозгов интернет.
Ну уж, балбеса...
В 88м, в те же 17, руководил зимним походом в Карелии, и как-то ничего, справились. Хотя были и лыжи сломанные, и пурга, и мегакарта, перенесенная на кальку из библиотеки туристской московской...
Где наш 140 километровый маршрут выглядел, как пересечение
белого пятна в эти самые 140 верст.
Целились на мостик (пересечение лесовозной дороги и речки),
вышли через 8 дней с точностью то ли в 1 км, то ли в полтора...
Все просто.:-)
quote:Вы ничего не путаете?В 88м, в те же 17, руководил зимним походом в Карелии
" Руководителем похода I категории сложности может быть турист, достигший 18 лет, II и III категорий сложности - достигший 20 лет."(с)
Вроде бы, в 88 году правила были те же...
Не, не путаю.:-)
Мы не оформляли мероприятие.:-)
quote:Originally posted by Compress:
Другой выживальщик
посмотрел.скажу что если вот так весь день выживать на месте с такой снарягой то к вечеру уже будет заготовка дров на три дня и место где уже можно не парясь бухать сутки и даже вызвать шлюх) но никак не плакать что ты заебался распилив полноценной ножовкой 10палешек)
quote:Originally posted by александр 36к:
посмотрел.скажу что если вот так весь день выживать на месте с такой снарягой то к вечеру уже будет заготовка дров на три дня и место где уже можно не парясь бухать сутки и даже вызвать шлюх) но никак не плакать что ты заебался распилив полноценной ножовкой 10палешек)
Согласен но откуда тогда набрать материала ещё на две части???? Если не "выживать" а просто жить тогда можно многое успеть
Вот только как правило, те кто просто живут не заморачиваются съёмками видео о этом. Ну кому может быть интересна суточная пьянка со шлюхами? Поэтому неокрепшим городским юношам остаётся только мужественно вышивать на ужасно дикой природе вот нашел про пилу.думаю достойный вариант к рассмотрению
По пароизоляции. В спальном мешке она очень желательна внутренним слоем. это особенно важно при отрицательных температурах. Без нее через пару часов ваш спальник на морозе начнет прогрессивно промерзать, вплоть до тушки. Даже супер-пупер пуховый гагачий. Боящимся спреть докладываю: нужно различать активную физическую работу и практически кому во сне. Даже за ночь в спальнике накапливается до 2 лиров влаги, особенно если замерзаешь и укрываешся с головой. Получается замкнутый круг - замерз, укрылся с головой чтобы согрется и по нарастающей выделяющаяся с дыхением влага пропитывает и замерзает в теплоизолирующем слое. тем самым сводя теплоизоляцию к минимуму. Если что - проверял на собственной тушке в -15, спальник пуховый. Люблю спать на засидке с комфортом.
quote:Originally posted by nay77:
Люблю спать на засидке с комфортом.
Вычёркиваем из потенциальных партнёров на охоту.
Когда у мну не было супер пупер спальника а был обычный совковый пуховый времён заката социализма, и к нему в придачу много дури, я спал в нём между -20 и -30 правда не месяцами а так, по недельке за раз. Нихера ничего не промерзало. На 3-4 день достаточно было основательно проветрить.
Мы тут говорим об ешё менее продолжительном прeбывании. Какие нахер паробарьеры?
спальник вобще вычеркиваем!
quote:Изначально написано ag111:
Сборная печка для палатки - 930 граммhttps://zen.yandex.ru/media/fi...3f8624cf90d8fe3
Мечтать надо, и китайцы сделают.
Беру слова обратно про из говна и палок. Во плоти очень ничего себе оказалось. Альбертозавры знают толк в таких вещах.
quote:Изначально написано V1:Беру слова обратно про из говна и палок. Во плоти очень ничего себе оказалось. Альбертозавры знают толк в таких вещах.
Я бы такую на ночь гореть в палатке не оставил
Это из серии кислого винограда. Или вкус на вид, вонь на глаз. Очень продуманная конструкция. Все защёлкивается, пружинится и упирается. К тому же такая же оказывается у моего соседа безбашенно-лыжника и он оооочень доволен.
Кстати кабанчик своей рудиментарной точечной сваркой меня поначалу тоже не впечатлил.
quote:Originally posted by V1:
Кстати кабанчик своей рудиментарной точечной сваркой меня поначалу тоже не впечатлил.
И что оказалось лучше- кабанчик или рыбака? Лйтаутдорсы делают свои печки уже несколько лет. По крайней мере они попадались и в отчётах и просто на фото.
От рыбака я решил воздержаться.
Я ЛайтАутдорс ещё не испытывал. Сосед от неё в восторге, я как рассмотрел её понял о какой он говорил на прошлый хелуин когда мы прихлёбывая всякое, пасли наших детей шляющихся по нашему закоулку, но в тот раз дальше болтовни не пошло. Мне она тоже нравится и весом и компактностью. Кабанчик кочено помощнее, но объём.
Кабанчик объёмнее он и многофункциональнее. Хотя если надо просто компактный источник аварийного тепла то он великоват.
Многофункциональная часть этого дезайна мне как раз безразлична. Мну нужна печка. Кабанчик работает на 100%, посмотрим как работает разборная.
Мне не попадались лучковые пилы длиннее 21 дюйма, которые не перекашивают полотно в процессе пиления. Думаю надо делать из прямоугольного профиля с классической системой натяжки. Натягивать можно миниталрепом. Но делать лень, шарниры надо продумать. Может есть что готовое, надежное, но легкое.
Из круглой тонкостенной трубы можно сделать, в мощных тесах пошагово расплющить, а в местах сгибов по три-четыре надпила сделать; полуавтоматом аккуратно заварить. Как-то бы наклонную ручку сделать, по аналогии с О-образной ручкой простой широкой ножовки по дереву, чтобы полотно лучковки было на одной оси с локтевой и лучевой костями. Из стальной трубы проще-легче-дешевле сварить такую конструкцию, чем из дюралевой, но вес будет больше
Так из профиля прямоугольного проще.
А зачем лес городить ? Длинная лучковая? Если не городить на месте конструкцию дендро-фекальным методом то это всё надо тащить на себе
Если уж так надо тащить большую пилу то можно по старинке Половинку от двуручки. Полотно пополам, места где штатные ручки спилить а с другой стороны спилить несколько зубов и приклепать рукоятку. На выходе имеем длинную пилу с очень крупными зубами. Мелочь можно и топором а что покрупнее этой пилой. С такими ходили в восьмидесятых годах прошлого века Но если по условиям минимальное снаряжение и серьёзных брёвен не надо- складной Фискарс решит все проблемы.А вообще то поиск в помощь (С)например: forummessage/21/144 или https://masteraru.ru/luchkovay...ni-delaem-sami/
Проще, если есть выбор. По толщине, жесткости. Труба, из которой делают строительные леса, кажется доступнее. Берем , что доступно. Варим прямоугольный лучок, затем привариваем О или Г-образную наклонную рукоятку, со сдвигом "вниз", хватательное место у крулой трубыподрасплющиваем, туго обматываем тонкой высокопрочной резиной, смазанной клеем.
С ножовками и сейчас ходят. Но широкую ножовку некоторые не жалуют, если не бревно на козлах, а в заснеженном буреполоме длиннющая сушина, и снегу по бУбенчики.
Канал Хардинга глянул...да если устал, промок и подмерз, решил ночевать, и в темноте лучковку из ветки , в темноте делать... да проще ножовку из сложенного гармошкой коврика в рюкзаке вынуть! Если не с сидороподобным рюкзачком - тогда складная пила.
Некоторые опиливали такие ножовки сверху. Как то видел в продаже даже двуручки не широкие а узкие. Но всё это частности
а зачем делать лучковую? их валом покупных всех мастей. но они места и веса занимают. суть видео что выше взять с собой одно полотно,которое ничего не весит.
я пробовал на днях изготовить такую. делал первый раз,получилось с третьего раза,ушло минут 20.в целом получилась вполне годная пила. но данный вариант больше подходит для запланированных неспешных походах в который ты идешь чтобы поупражняться в подобных навоках .
отмечу минусы . 1й основной это найти заготовку которая согнется в дугу и не сломается. края надо пилить ровно этим же полотном,что без ручки травмоопасно.ночь и замерзшие руки усугубят ситуацию, так как процедура требует определенной ловкости,не говоря уж про поиски нужного дерева ночью.
потраченного времени и энергии хватит на то чтобы напилить нодью большим складным фискарсом который весит 200гр.
quote:Originally posted by александр 36к:
этим же полотном,что без ручки травмоопасно.ночь и замерзшие руки усугубят ситуацию
Викс с пилкой как резервный и чистый нож имхо желателен для подобных задач. А так, да, фискарь складноц на 100% перекрывает потребности одной ночёвки. Есть вариант менее удобный но более компактный - барнаульская цепь.
quote:Originally posted by александр 36к:
потраченного времени и энергии хватит на то чтобы напилить нодью большим складным фискарсом который весит 200гр.
Ну собственно на этом тему "пила на всякий случай" можно и закрывать
Фокусы бывают всякие. Без фотогалереи с хронометражом фиксации выживальчества - не очень-то, все эти завлекательные ролики...в 300 метрах от трассы может? В дендропарке? А вот вопрос снежной лопаты интересен. В многоснежное время очень полезно че-нить такое иметь. Лавинные лопаты, самодельные,куски пластика...тема не раскрыта.
Исторически сложилось- место ночёвки откапывать лыжами
А что бы меньше копать искать место где меньше снега Но есть в хозяйстве и лавинная лопатка.тс
у Вас по умолчанию хватит на ночёвку
еды бы хватило
а так усё
Мне, кстати, нравится цепная пила. ИМХО, но производительность у ней выше чем у ножовки или укороченной двуручной пилы. Впрочем - дело вкуса. Совсем не принципиально - напилишь ты брёвна для костра за 30 минут или за 40
листал Кабелас, вижу про цепную пилу: трехдюймовый (ДИАМЕТР ПОЛЛИТРЫ!)сук за ...не помню уже, секунд. За стене сарая висела порванная цепь от дружбы..и кучу стволов на дрова привезли. Трехдюймовую осину - класс, примерно столько же сек уходит.Лежачую, становой тягой помогаешь. Узнал, что сосновые шишки семенные, некоторые лесоводы так собирали: перекидывали грузик на веревке через сук, подтягивали полотно от бензопилы и перепиливали. В лесостепных посадках, с кустарникоподобными деревьями - пойдет вполне. но вот елку 30 см уронить через речку перейти...не уверен.
quote:Originally posted by Швалов:
тс
у Вас по умолчанию хватит на ночёвку
еды бы хватило
а так усё
еще немного посовершенствуемся и дойдем до темы- как приготовить напавшего на тебя медведя и не словить трихинилез)
Прожарьте посильнее и водки побольше (С)Пока завалите, пока разделаете, костёр запалите, пожарите и всё съедите\выпьете будет уже утро и вопрос о зимней ночёвке вас уже не будет беспокоить
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Мне, кстати, нравится цепная пила. ИМХО, но производительность у ней выше чем у ножовки или укороченной двуручной пилы. Впрочем - дело вкуса. Совсем не принципиально - напилишь ты брёвна для костра за 30 минут или за 40
А у меня она вообще "не пошла" Как подарили много лет назад так и лежит на даче. Несколько раз пробовал- и на даче и на выходы брал....Вдвоём что то вроде левой руки (С) А в одного вообще в никуда
Но верю, что кому то это нравиться. Все люди разные.quote:Originally posted by druid33:
пожарите и всё съедите\выпьете
к медведю надо брать бочку вискаря,и чудно скоротать время до следущей зимы)
quote:Originally posted by druid33:
Пока завалите, пока разделаете, костёр запалите, пожарите и всё съедите\выпьете будет уже утро и вопрос о зимней ночёвке вас уже не будет беспокоить
Апплодирую стоя!
quote:Originally posted by V1:
Аплодирую стоя!
Раз все уже встали- Ну, за охоту! (С)
То, что в юности называешь приключениями в более зрелом возрасте называешь проблемами. И готовишься к ним соответственно Ну дык. Поэтому самая хорошая ночёвка в зимнем лесу с минимальными трудозатратами это хороший план на день и мотель в ближайшей деревне на ночь. Один х темнеет рано.
А прочее это именно проблемы. Понимание приходит с опытом (С)
Кто не разделывал дичь в лесу тому сложно понять как время летит Особенно если эта скотина сначала рванула куда то и её надо добрать а потом нагло сдохла забежав в болото и её надо как то оттуда доставать Пока костёр наладишь, пока вытащишь, пока обдерёшь и разделаешь, Пока мясо от костей отделишь и упакуешь.... Котелок чая выпьешь в лёгкую руки отогревая да и стемнеет изрядно. Это только у молодых- вышел с утра, через десять минут ты в лесу, через пол часа завалил лося и чуть после обеда ты уже бухаешь на базе. У меня так ни разу не получилось Я неудачник ? Каждое следующее поколение и должно быть умнее и способнее...адаптивные преимущества и все такое. Но ведь можно попробовать другую ветвь эволюции - сразу бухать на базе или в спецмашине с говорящим названием - буханка."Капитан медленно открыл блокнот, взял отточенный карандаш, пристально посмотрел на меня и спросил:"Цель жизни?" - Я замялся..."
Что то эволюция пошла куда то не туда
И да, я хочу буханку -Какие планы?
-Быть счастливым.
-Я имею ввиду на сегодня.
-Не вижу разницы
quote:Originally posted by druid33:
Не вижу разницы
ну с буханкой гораздо проще)
Самое важное снаряжение для экстренной зимней ночевки в порядке убывания(основываясь на личном опыте) -
-спички или зажигалка.
-лавинная лопата (для местности где много снега)
-котелок или чайник.
-складная пила.
-скотч
-веревка (в сосновом лесу)
Остальное снаряжение повышает уровень комфорта но увеличивает носимый вес.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Лавинная лопата на втором месте после спичек? Скотч узкий, желательно армированный?
кстати, у УАЗфермерского пепелаца "в полбуханки" салон, место немаленькое, микростолик влезет, а длина кузова 2м - по чертежу.
Так получилось, что скотч не люблю
Я в лес лучше самогону или перцовки возьму.quote:Originally posted by Compress:
Лавинная лопата на втором месте после спичек? Скотч узкий, желательно армированный?
Так точно. Значительно экономит силы и время при сооружении укрытия позволяя при этом остаться практически сухим. Сухая одежда - это жизнь.
Скотч обычный, 50х50. Позволяет скреплять ветки и много еще что. Это, фактически, 50 метров веревки при минимальном весе и объеме.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by druid33:
Так получилось, что скотч не люблю Я в лес лучше самогону или перцовки возьму.
Вам надо писать и печататься.
quote:-скотч
В этом месте завис... Скотч? Это зачем? Насколько знаю, при отрицательные температурах совершенно бесполезная вещь - не отматывается и не клеится. Впрочем, и при положительных температурах как-то умудрялся обходиться без него....
quote:-веревка (в сосновом лесу)
Гхм.. А без неё ни как? что делать если с сосновым лесом напряженка? Кусок паракорда или обычной бельевой верёвки не поможет?
Оригинальное видение...
quote:Originally posted by V1:
Вам надо писать и печататься.
Это уже было
В промежутке между работай в ормагах был редактором в ор журнале Жаль, что вы сейчас мало пишете \снимаете о каноэ. Это было очень интересно читать и смотреть. quote:Originally posted by Stag-beetle:
Скотч? Это зачем? Насколько знаю, при отрицательные температурах совершенно бесполезная вещь - не отматывается и не клеится. Впрочем, и при положительных температурах как-то умудрялся обходиться без него....
А заклеить рот жертве, тьфу трофею и лапы ему смотать? Тишина в лагере- это бесценно (С) Пожалуйста не спугните- очень хочется узнать ещё что нибудь такое же необходимое
И да, нахожу край скотча. Недорого (С)quote:Originally posted by Stag-beetle:
как-то умудрялся обходиться без него
Армированный в водном ремкомплекте это норма. Зимой - сомнительно. Чего им клеить то? Петли на спасодеяло? Больше ничего в голову не приходит.
quote:Пожалуйста не спугните
Извиняюсь. Побежал за попкорном.
quote:Армированный в водном ремкомплекте это норма
С этим никто и не спорит
quote:Originally posted by sksib:
-веревка (в сосновом лесу)
А в еловом или берёзовом она уже не работает ?
А я как дурак паракорд в рюкзаке везде таскаю...О спичках\зажигалке и ноже разговору вообще нет- это и так всегда на тушке. Зимой по глубокому снегу или лыжи\снегоступы или снежник\мотособака. В первом случае уже есть чем снег разгрести а во втором народ кроме лыж (случись что из леса выйти) и лопату берёт- снежник откапывать.
quote:Originally posted by sksib:
-лавинная лопата (для местности где много снега)
Именно лавинная лопата вещь специфическая, узкоспециализированная и достаточно дорогая.
Возможно, речь идет об обычной снеговой лопате, хотя если пешочком да по лесу, гораздо практичнее в рюкзак вместо спинки сунуть разделочную доску под размер рюкзака, на ней и стол организовать можно и снег при форс-мажоре почистить.
По аналогии с дескими ледянками-корытцами, в разд. доске можно пару дырок просверлить и веревку вдеть, только недлинную. Одной рукой за вырез в доске, другой за веревку.Снег гребешь хорошо, детей в неравной схватке побеждаешь и заваливаешь снегом легко
quote:Originally posted by Stag-beetle:
В этом месте завис... Скотч? Это зачем? Насколько знаю, при отрицательные температурах совершенно бесполезная вещь - не отматывается и не клеится.
Прекрасно разматывается и клеиться. Вам фото этого года надо?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Гхм.. А без неё ни как? что делать если с сосновым лесом напряженка? Кусок паракорда или обычной бельевой верёвки не поможет?Оригинальное видение...
Ни чего оригинального. В сосновом лесу легко добывать дрова с помощью куска веревки с прикрученным куском палки на конце. Нижние ветки у сосны всегда сухие и легко ломаются. Забрасываете и дергаете.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by Surov Bober:
Именно лавинная лопата вещь специфическая, узкоспециализированная и достаточно дорогая.Возможно, речь идет об обычной снеговой лопате, хотя если пешочком да по лесу, гораздо практичнее в рюкзак вместо спинки сунуть разделочную доску под размер рюкзака, на ней и стол организовать можно и снег при форс-мажоре почистить.
Лавинная удобнее. У меня разбирается на две части. Типа этой https://aliexpress.ru/item/4000400549357.html Раньше так и делал, таскал с собой кусок фанерки в кармане у спины. С лопатой в разы лучше.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by druid33:
А в еловом или берёзовом она уже не работает ? А я как дурак паракорд в рюкзаке везде таскаю...
В еловом или березовом не работает. Паракорд резать жалко, скотч нет.
Попробуйте использовать его вместо веревки, все поймете сами.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by druid33:
Пожалуйста не спугните- очень хочется узнать ещё что нибудь такое же необходимое
Пожалуйста, узнавайте. Вы сколько раз в год ночуете в зимнем лесу?
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
В лавинную лопату еще и пила, тоже лавинная, помещается...красивое оно все, альпинистское!Как в лес не жалко нести...вдруг поцарапается
quote:Originally posted by sksib:
Пожалуйста, узнавайте. Вы сколько раз в год ночуете в зимнем лесу?
В молодости часто ночевать приходилось. А сейчас всё дела не пускают
Хорошо если пару раз за сезон удаётся. А так - точный расчёт и своевременное возвращение И если уж застрял на ночёвку в зимнем лесу- мне не жалко парокорда Да и резать его редко приходится. quote:Originally posted by sksib:
Лавинная удобнее. У меня разбирается на две части. Типа этой
Я свою в Финке лет десять назад прикупил ( тогда ещё не было Китайских) и ни разу не пожалел.
quote:https://sport-marafon.ru/artic...ezhnuyu-lopatu/
Сходил по ссылке. Залюбовался лавинными лопатами. Как теперь буду жить без такой красоты...?
Утешил себя тем, что у меня есть байдарочное весло! Двухлопастное! И не одно! Кстати, тоже вещь многофункциональная, особенно в сочетании со скотчем.
А я схожу на рынок, куплю малую пехотную и большую саперную - попрошу художника-однокурсника, чтоб в фиолэтовый, оранжевый и изумрудный раскрасил!
Не поможет
Это просто надо пробовать Когда набрёл случайно на их магазинчик - глаза разбежались и ладошки вспотели (С) В молодости находил на второй разряд по альпинизму- с тех пор любовь к хорошим вещам Стоила она по тем деньгам чуть меньше 100 евро и у меня таки оказались на кармане эти деньги Пришлось купить- ей было тоскливо и одиноко Она сама купилась (С) как говорит моя жена quote:Изначально написано Compress:
В лавинную лопату еще и пила, тоже лавинная, помещается...красивое оно все, альпинистское!Как в лес не жалко нести...вдруг поцарапается
Лопата необходимая вещь для фрирайдеров (одна из принадлежностей святой троицы для фрирайда) и удобная вещь для ночевки в лесу.
Но разговор в теме не про запланированную ночевку, а про аварийную, вряд ли кто то берет с собой снеговую лопату в лес на день.
Да, но вот если ипользовать легкосплавный совок лопаты как спину-станок рюкзака одного из троицы трудящихся, забредших в тайга вечером, то поздним февральским вечером его нужность для общества возрастет.
А если к полметровой Т-образной ручке лопаты прцепить самурайскую вогнутую ножовку (полотно) - сучкорез джидая выходит. Про катанобойное полотно умолчу...
Если обсуждать групповое снаряжение, то в зимнем походе лавинная лопата необходима.
quote:Originally posted by Compress:
ипользовать легкосплавный совок лопаты как спину-станок рюкзака
Она замечательно снаружи крепится прямо в сборе. У меня правда пластик. Неспеша жду скидок от ленты, там дюральку симпотишную приглядел
А вообще, в мире существует великое множество интересных и очень полезных для путешествий вещей. Брать их или не брать с собой - вопрос религии, личных пристрастий и походного опыта. Ещё здоровье нужно, чтобы это всё таскать. В молодости, когда для меня рюкзак в 25-30 кг не был проблемой, я так и делал.
Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן, Аме́н — «верно», «да будет так»; в западноевропейской традиции лат. amen, Аме́н) — обычно завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, исламе и христианстве, призванная подтверждать истинность произнесённых слов (на арамейском значит «правда»
.веревка нужна,подвесить кого нибудь или чтонибудь.скотчем не так удобно ,да и рулон весит прилично
А скотч на холоде как себя ведет?
quote:Originally posted by druid33:
Жаль, что вы сейчас мало пишете \снимаете о каноэ. Это было очень интересно читать и смотреть.
Cпасибо, так вода щас твёрдая.
Пишу меньше, хожу, когда вода разжижается, больше. Кстати вот прям щас происходит тестовый полёт той титановой печки, в конфигурации со вставкой для дожига газов и вентилятором (eco-Fan).Просто лыжей. Ночевка без палатки. -25. Лиственный лес.
интересный лобзик,как вариант для размеренного похода ,где надо много пилить.
а чтоб не замерзнуть ,пожалуй лучше фискарс не придумать. с весом 100гр малый,и 200большой
Считаю полезно посмотреть это видео:
- Я не должен был выжить "Кошмар на свидании"
Бескаркасная палатка на двоих,типа Group Shelter 2
По большому счету это просто мешок.
Будь у альпиков пара химических грелок, выживание на полке скалы, стало бы гораздо проще.
Как и ТС они не собирались ночевать на скалах. Платформы (палатка для ночевки на скале),спальников, горелок, ковриков и тп не брали.
Додумались хоть взять "Group Shelter", чем себе жизнь и спасли.
Просто в зимнем лесу, варинтов может быть больше. Горелка и горячее питье - очень поможет в морозную ночевку, котору не хотел.
quote:Originally posted by КВН*:
в зимнем лесу
Гулял недавно с собакой по лесу и пошел замечательный сырой снег пополам с дождем и ветром при температуре около нуля)
Вспомнил эту тему и подумал, что незапланированная ночевка в такую погоду может принести больше неприятностей, чем ночевка зимой в минус 20...
quote:Originally posted by Surov Bober:
может принести больше неприятностей, чем ночевка зимой в минус 20
Согласен полностью.
Тут еще рядом тема была, даже костер развести сложнее всего в дождливо-мокро/снежные температуры, когда чуть выше нуля.
Мне самая неприятная температура от +5?С до 0?С. Когда уже -1?С и ниже, становится гораздо легче ходить и обустраивать лагерь.
quote:Originally posted by КВН*:
даже костер развести сложнее всего в дождливо-мокро/снежные температуры, когда чуть выше нуля.
Не знаю как другие, но я своих силах уверен - костёр в такую погоду буду разводить часа два и одной зажигалкой точно не обойдусь
Это дело практики не более.
quote:Originally posted by Surov Bober:
я своих силах уверен - костёр в такую погоду буду разводить часа два
Правдивый ответ ))))
Если недавно пошёл дождь разжечь не беда,ещё не все промокло.Я на днях после дождей и снега мокрого ходил на очередную тренировку. В сосновом лесу даже стоячие сушины были насквозь промокшие и вторая таблетка горючего бездарно отдала свои силы пытаясь исправить ситуацию. Было у меня их три.пришлось сменить стратегию и я с большим трудом всеже нашёл сухую ветку которая вместе с последней таблеткой всеже дала начинание. Костёр ещё около часа требовал повышенного внимания,после набрал силы для поглащения сырых дров. Без сухого горючего в такой ситуации разжечь костер было бы проблематично. Ну и конечно очередной раз помог малыш фискарс.если бы был топор или лопатка,можно было бы расколоть дрова,используя середину. Но отметем их из-за веса. Расколоть если приспичит можно и ножом.
quote:Originally posted by александр 36к:
Я на днях после дождей и снега мокрого ходил на очередную тренировку
Замечательно! Редкий случай в наших энторнетах, когда за словом следует дело. Респект!
quote:Originally posted by александр 36к:
с большим трудом всеже нашёл сухую ветку которая вместе с последней таблеткой всеже дала начинание. Костёр ещё около часа требовал повышенного внимания,после набрал силы для поглащения сырых дров. Без сухого горючего в такой ситуации разжечь костер было бы проблематично.
Да, это основной момент. Я с собой рулончик бересты ношу, некоторые- смолу или парафин, и капают на разгорающиеся ветки- помогает. "стартер" нужен.
александр 36к, а что именно из снаряжения брал с собой?
quote:Originally posted by Starhunter:
некоторые- смолу или парафин, и капают на разгорающиеся ветки- помогает. "стартер" нужен.
мне нравится кусок плексигласа 10мм толщиной размером с купюру .такого куска костров 10 хватает развести из умеренно сырых дров. после использования не вонят ,не пачкает ,воды и ударов не боится,и весит не много
Смолы им в лесу мало ...
пачкучая она очень...
quote:Ну вот. Уже неплохо. Еще печь такую, недорогую и легкую.Изначально написано КВН*:
Додумались хоть взять "Group Shelter", чем себе жизнь и спасли.
quote:Изначально написано Perevozchik:
пачкучая она очень...
Так ее добывать то не надо.
Что значит развести костер? Чаек вскипятить? Или сделать так, чтоб тепло и час не подходить?
Все проблемы с кострами от банальной лени. Привычка к халявной (летней или домашней) растопке мешает закреплению правильных навыков. Растопку не надо искать, её просто надо правильно готовить. Чтобы спичка просушила, нагрела, и подожгла растопку, их массы должны быть сопоставимы. Вот и весь "секрет". Где брать и как нарезать уже много раз обсуждали. Освоите - забудите все проблемы с кострами.
quote:Изначально написано grayfox62:
Все проблемы с кострами от банальной лени. Привычка к халявной (летней или домашней) растопке мешает закреплению правильных навыков. Растопку не надо искать, её просто надо правильно готовить. Чтобы спичка просушила, нагрела, и подожгла растопку, их массы должны быть сопоставимы. Вот и весь "секрет". Где брать и как нарезать уже много раз обсуждали. Освоте - забудите все проблемы с кострами.
спички и зажигалки тоже только ленивые пользуют ,тру выживальщики только трением огонь добывают,освоите и закрепите правильный навык и забудете все проблеммы с кострами.
PS а если сумку на животе отрастить как у кенгуру то рюкзак будет не нужен.
quote:Originally posted by Perevozchik:
забудете все проблеммы с кострами.
Я свои проблемы уже решил, чего и всем остальным желаю.
З.ы. вы, кстати, зря иронизируете. Кто освоил трение в реальных условиях, тому и в голову не придёт жаловаться на проблемы с костром и растопкой при наличии ножа и спичек.
quote:Originally posted by grayfox62:
Кто освоил трение в реальных условиях
Пробовал этой херней заниматься - в дождь вы в жизнь не разведете огонь трением, разве, что перед этим несколько лет практиковаться будете
quote:Originally posted by Surov Bober:
Пробовал
Пробовать не значит уметь. А еслиб умели, то не писали бы про два часа. Если делать как положено, то время затраченное на костёр примерно одинаково в любую погоду. А если схалявить по-быстрому, как детишки делают, то не надо жаловаться потом на проблемы.
я был в редколесье,ночью,перед этим 2 дня шел дождь,после перешел в снег ,налип на деревья и замерз.более менее сухую ветку я довольно долго искал. я думаю что супер мега выживальшик с одной спичкой 99.9% ничего не сделал бы,я допустим сразу не оценил сложность ситуации и извел горючее. опять же стоит вопрос экономии сил,без горючки пришлось бы колоть пень ножом,и делать из сухой середины лучины. я лично бы пошел таким путем.в смолу не особо верю.
quote:Originally posted by александр 36к:
делать из сухой середины лучины
Вот и выходит, что все знают, но ленятся. Если делаете ночной костер не из сырого мусора, а из сушин, то вообще нет никаких проблем нарезать растопку из центра массива.
quote:Originally posted by александр 36к:
.в смолу не особо верю
Смола не впитывает воду. Т.ч. на фоне влажной деревяхи вполне себе достойный бонус и главное восполнимый.
quote:Originally posted by grayfox62:
то вообще нет никаких проблем нарезать растопку из центра массива.
Всегда так делаю. Даже в дождь можно найти ветку не промокшую насквозь.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ну как не проблема? без пилы и топора можно например без ножа остатся,или на запах крови прийдет медведь)
quote:Originally posted by александр 36к:
без пилы и топора можно например без ножа остатся
Вы умудряетесь даже собственную тему читать невнимательно
Если для вас сценарий потери рюкзака кажется реальным, замените фискарь на цепь и держите её не в рюкзаке а всегда при себе в кармане. Насчёт утраты ножа даже комментировать не хочу если у тебя нету пилы и топора ,чтобы добратся до сухой середины прийдется колоть ударом кочерыжки по ножу ,потерять нож -сломать нож.стук-демаскировка если в процессе поранишься -прийдет медведь),потеря сил и времени неизбежна. решение иметь с собой горючее.
quote:Originally posted by александр 36к:
стук-демаскировка
А топор, видимо, с глушителем?
quote:Originally posted by александр 36к:
стук-демаскировка
Вам в 151 раздел, там быстро объяснят, как в лесу маскироваться
quote:Originally posted by grayfox62:
Насчёт утраты ножа даже комментировать не хочу
Всякое бывает...
quote:Originally posted by grayfox62:А топор, видимо, с глушителем?
а топор заметьте батенька я не добавляю в снаряжнение по причине веса,вот и ещё один минус. Будешь кость рубить и тут тебя и примут)
седне пополнил коллекцию фискарсом поболее ..
quote:Originally posted by александр 36к:
если у тебя нету пилы и топора
Про топор ваши слова, а не мои. И снова, все как об стену горох. Если внимательно перечитаете тему, ранее описана методика расщепления сушины без топора. Нужна только пила.
quote:Изначально написано александр 36к:
если в процессе поранишься -прийдет медведь)
Акула же.
разве нет ?
quote:Originally posted by александр 36к:
если в процессе поранишься -прийдет медведь)
Тема то, вроде про ЗИМУ? Иль уже нить порвалась?
Ну, тока если рядом с берлогой стучать, долго и кровью прям в берлогу брызгать из раны!quote:Originally posted by votary2:
берлогой стучать, долго и кровью прям в берлогу брызгать из раны!
В зиму 2019-20 медведи в Подмосковье в спячку не ложились , новорожденные медведи сдохли, медведи ходят злые и голодные
quote:Originally posted by Perevozchik:
В зиму 2019-20 медведи в Подмосковье в спячку не ложились , новорожденные медведи сдохли, медведи ходят злые и голодные
Тогда ТСу надо поменять, немного, название. С добавкой: в ЕЧР!
Кстати можно в берлогу разок другой епнуть из кара ,будет и дом и тёплый коврик. Снаряги вообще нинадо будет никакой,главное с осени заприметить местонахождение
quote:Если делать как положено, то время затраченное на костёр примерно одинаково в любую погоду. А если схалявить по-быстрому, как детишки делают, то не надо жаловаться потом на проблемы.
Есть замечательная эвенкийская пословица:
"Чем медленнее ты разжигаешь костёр, тем скорее он разгорится."
Чем хуже дрова тем дольше готовь растопку (С)
quote:Originally posted by александр 36к:
Кстати можно в берлогу разок другой епнуть из кара ,будет и дом и тёплый коврик.
У кого и из кого? Возможно что не у вас, а из вас.
Да и вообще ебанцутее охоты чем на берлоге имхо не было и не будет.Ага, с рогатиной)
Да неважно с чем. Слишком слепая и тупая процедура имхо. Никого не осуждаю, но не моё.
300граммовый колунистый инструмент
Выглядит как дерьмо.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Выглядит как дерьмо.
Тяжело не согласиться.
Длина готового клинка 170 мм
Общая длина 300 мм
Вес 330 гр.
Предназначен для раскола небольших бревен диаметром до 150 мм.
150 мм можно вообще не колоть
Ну что, про кукри ещё в этой теме не говорили?
Хотя, 300-граммовый заменитель топора из напильника - это оригинально
а куриные тушки одним ударом по хребту разрубать - норм
стиль - японо-китайский кухонник,можно и до 200 г облегчить, пуркуа бы и не па, только конструкция сложная,по сварке в мороз запросто разломится
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Ну что, про кукри ещё в этой теме не говорили?
Хотя, 300-граммовый заменитель топора из напильника - это оригинально
Зря на кукри наговариваете..
Хотя в наших краях кукри не очень, а вот мачетина вместо легкого топора и большое ножа очень даже ничего
а вот какими топориками юные кустари-болванщики "растопку делали". В лесу видел охотничков с такими обрезами из топоров....вон оно что!теперь знаю как их назвать
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Выглядит как дерьмо.
Так и есть.
У меня валялась легкая мачете с сломанным носом. Так вот я его обточил под лопату и получил 2 в1 весом гр 200. Вчера тестил его, вкупе с пилой огонь!
quote:Originally posted by Compress:
а вот какими топориками юные кустари-болванщики "растопку делали"
это называется "бить баклуши" , т.е по русски современному нихрена не делать.
Изделие из ломаного-сваренного напильника очень похоже на скандинавский армейский нож-мачете, но у того рукоятка литая и клинок длиннее (25 см?).Для чего он нужен в каменистых фьордах, можно догадываться: дополнение к пехотной лопатке при устройстве позиции, как монтажка - рубить корни деревьев и выворачивать камни. Видео...при живом топоре чурки размером с поллитровую банку специзготовленным (заточенным напильникоми : ) инструментом "колотушничать"? Сделано по-дерьмовому, выглядит примерно так же,весит в мокром чехле под полкило наверняка.Просто заточить старую большую стамеску, вклеить хвостовиком в толстостенный резиновый пятисантиметровый шланг - тоже дуркование, но дешевле.
Да, детвора делает-бьёт баклуши (заготовки) для катушек. Никаких спецтесаков. Скорее всего, старый сточенный топор кузнец оттягивал молотом и его отдавали бойцам-баклушникам
поведайте есть ли смысл заменить армейский котелок на круглый-кастрюлю см 15 в диаметре? как они в сравнении?
На мой взгляд форма армейского котелка хороша только если ты его носишь на ремне, а носишь на ремне?
Во всем остальном сильно проигрывает алюминиевой кастрюле.ПИ/СИ
Использовал цать лет назад, до момента как подгорели грыбы на дне, после отмывания палкой остро согнутых углов с плохо пролезающий рукой выкинул НАх. Теперь у меня котелок оооочень легкий и в него влезает рыболовная катушка которую надо защищать от ударов.
я смотрю на чтонибудь подобное https://www.splav.ru/catalog/t...ka-1-2-persony/ .
ношу естественно в рюкзаке.внутрь кружку и всю еду .
Все-таки обсудим минимум. Пока мое мнение
1. Печка
2. Палатка
3. Разделка под трубу
4. Коврик
5. Какой-никакой спальник
6. Пила
Для разгребания снега?
Из дореволюционного, про снаряжение служивых: "Вес более 16 кг неизменно изнуряет..."
Печка, палатка, спальник по килограмму. Коврик пила, труба еще 2 скажем.
Все ужо.теперь до осени)
Ag111, печка килограмм весом? Можно ссылочку на сей чудо-агрегат с его ТТХ.
quote:Изначально написано Starhunter:
Ag111, печка килограмм весом? Можно ссылочку на сей чудо-агрегат с его ТТХ.
В теме выше. Ищите сами.
quote:Печка, палатка, спальник по килограмму. Коврик пила, труба еще 2 скажем.
Представил себе диалог, который мог бы состояться:
Жена ( с недоумением): Ты надолго уходишь?
Я: К вечере вернусь!
Жена ( с ещё большим недоумением и нотками ужаса в голосе): А зачем тебе такой большой рюкзак, если всего на один день, без ночёвки, собираешься?
Я ( с гордостью): Это я, просто на всякий случай, беру с собой палатку, печку, авторскую походную кровать, коврик, спальник, ну и мелочёвку всякую, типа пилы, топора, лопаты лавинной ...
Жена ( с тревогой): С тобой точно всё в порядке?
Я ( с ещё большей гордостью): На Ганзе чатился! А там, спецы плохого не посоветуют!
Она сердцем чует... "У тебя ж там не закрытая ганза, а открытые одноклассники...коврик, спальник, и печечку значит...в тепле полежать. Лавинную лопату для маскировки? Авторская кровать для соавтора- это значит, теперь так называется? Весло прихватил бы ещё зимой - чем грести будешь? Говорили ж подруги: та где туристы, там и туристки!"
Недавно подсмотрел видео, позже ссылку скину - палатку можно обогревать древесным углем в щепочнице, дымоход не надо, но вентиляцию открывать.
Раскочегариваете на улице, заносите в палатку, горит без огня и дыма и угарного газа в течении часа, чуть больше.
А потом снова на улицу- раскочегаривать и часок поспать?
Уйня (С) Весь смысл печки\нодьи- выспаться в тепле а не вскакивать и подкидывать дрова. Уже вроде решили- для зимы топор, тент, питсрачник и котелок с чаем? Снова по кругу- кемпер вышивальщика?Совсем не уйня, когда сутки поморозишься, час в тепле посидеть, чуть обсушиться очень неплохо.
Наличие палатки предполагает наличие спальника кстати по погоде.
quote:Originally posted by druid33:
вроде решили- для зимы топор, тент, питсрачник и котелок с чаем?
Не-не-не. Палатка, большой каталитический обогреватель и баклашка спирту.
За час не просохнуть на щепочнице. Обычный тент + костёр с отражателем. Позволяют и погреться и просохнуть. И весят меньше чем палатка + печка+ уголь+ пенка( Вы же не будете лежать в палатке на полу?)
quote:Originally posted by ser4026:
Не-не-не. Палатка, большой каталитический обогреватель и баклашка спирту.
Забыли кровать и бабу тёплую да хозяйственную.
quote:Изначально написано druid33:
За час не просохнуть на щепочнице. Обычный тент + костёр с отражателем. Позволяют и погреться и просохнуть. И весят меньше чем палатка + печка+ уголь+ пенка( Вы же не будете лежать в палатке на полу?)
Я спорить не собираюсь, написал лишь один способ погреться в палатке, кому надо запомнят. Вы делайте как угодно.
Никто и не спорит. Можно ещё баньку мобильную собрать( быстро, легко и недорого) Немного погрелся и дальше побежал (С)
Вы сами то хоть раз пытались над щепочницей мокрую одежду просушить? А палатка у вас большая ? Стоять можно или только сидеть на полу( наверное тепло?) Или только лежать можно? Есть у меня такой гробик- неудобно, зато килограмм весом Негорючую бы ткань еще, чтобы укрыться. Плащ-палатка - угольки дырочки оставляют...и тяжелая. Силиконовая пропитка?
Про гробы и комфорт. Делал лохматый камуфляж для гусятника в Казахстан. Приехали в поле, он разметил лежачий окоп, неглубокий, выкопал сантиметров на десять в глубину, лег, померял,повскакивал - поимитировалстрельбу по налетающим гусям.. Гиперактивно!Житель одинокого дома вышел и долго на это с двухсот метров смотрел, как вкопанный. Заказчика внезапно осенила очень креативная идея. "О! Гроб фанерный сделать и замаскировать! Тепло и сухо - комфортно в степи будет, ночевать можно " - "Знаете...если мы сюда приедем с фанерным гробом на багажнике Вашего джипа, прикопаем его и Вы будете тренироваться вскакивать и быстро отбрасывать крышку...этот абориген омоновцев вызовет и закажет крестный ход на поле, и опашет его огромным плугом в виде креста, как в кино!"
quote:Originally posted by Compress:
Про гробы и комфорт.
Иллюстрация на тему различных точек зрения.
Что удобно, функционально и нормально одному, мягко говоря, слегка диковато другому.
Еще можно поговорить на тему изменения этой точки с возрастом или опытом (не знаю есть ли тут связь, зависит ли одно от другого?), все равно еще по теме, нового и умного, сказать мало что можно.)
Эксперимент по обогреву древесным углем. За неимением палатки провел на балконе.
Площадь балкона около 3,7 м2, объем около 10м3.
Т.к. объем палатки значительно меньше, прогреваться должна лучше.
Уголь обычный из магазина.
Тарелку под уголь отобрал у собакена (собакен расстроился)
Градусник на высоте метра от пола, высота потолка 2,7 метра. Температура на балконе на начало эксперимента была около +10.
Эксперимент начался в 20.45 с разжигания угля таблеткой сухого спирта (как оказалось зря, т.к. единственный запах был от него). Окно было открыто до 21.00, после чего было поставлено на микропроветривание.
Температура в 21.00
Угли на начало в 21.00
Это через час, в 22.00
После часа температура начала падать.
Это через два часа, в 0.00
P.S. На эксперимент ушло около 200 гр. угля, время горения 2 часа. Единственный неприятный запах от сухого горючего.
P.S. Магазинный уголь для таких целей, не подходит, утром были две неполно сгоревшие головешки, которые при шорении давали угарный газ.
Так что в палатке с покупным углем я бы не экспериментировал
Негорючая ткань это тема. И чтоб легкая. А то я лапника рядом с огнем опасаюсь.
quote:При возможности повторю в палатке, но почти уверен, результат будет хорошим, но вентиляцию все же открывать надо.
Мне кажется, что это очень плохая идея - экспериментировать с горящими углями в палатке. Случаев гибели от угарного газа более чем достаточно. Хотя, если поставить себе цель номинироваться на премию Дарвина,то, конечно, можно продолжать работать в этом направлении.
Кстати, для сведения: угарный газ (СО) не имеет ни цвета и ни запаха - определить его наличие в воздухе без специальных приборов невозможно. Надышавшись им, человек просто засыпает... Навсегда.
Все так, но угарный газ образуется при недостаточном количестве кислорода, а эксперементатор не раз указывал на вентиляцию.
Я такую грелку не стал бы использовать по другим причинам.
Первое, и для меня достаточно, геморрно.
Но если есть только палатка, пакет угля, горшок, а вокруг немцы, то, возможно, имеет право быть.)
Возможно это моя костность. Но сидя в городе и предполагая ночевку в палатке можно придумать (найти в инете) ) что-то более эффективное.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
экспериментировать с горящими углями в палатке.
По идее, древесный уголь угарного газа не выделяет, это не угли из костра. Надо бы конечно газоанализатором проверить сначала.
В Японии таким способом обогревались, ставили горшок с древесным углём, на Руси практиковали, названий правда не знаю.
quote:Originally posted by Surov Bober:
По идее, древесный уголь угарного газа не выделяет
А, вы оказывается придерживаетесь этой теории. Извините.)
quote:Originally posted by Surov Bober:
По идее, древесный уголь угарного газа не выделяет
Это по какой такой "идее"? Угарный газ есть результат неполного сгорания топлива. Образуется при недостатке кислорода или низкой температуре горения. Школьная программа.
quote:Изначально написано grayfox62:
Это по какой такой "идее"? Угарный газ есть результат неполного сгорания топлива. Образуется при недостатке кислорода или низкой температуре горения. Школьная программа.
Древесный уголь это углерод.
Если я все правильно понимаю, при достаточном количестве кислорода при сгорании древесного угля образуется тепло и углекислый газ.
Формула там будет Углерод+кислород=углекислый газ+тепло.
Но если будет недостаточно кислорода или уголь будет некачественный, угарный газ будет.
quote:Originally posted by Surov Bober:
при достаточном количестве кислорода при сгорании древесного угля образуется тепло и углекислый газ
В теории. А на практике какое-то количество СО образуется всегда. Какое именно зависит от условий горения. Да и СО2 тоже не подарок, при высоких концентрациях травит организм. Т.е. любое горение без удаления продуктов горения вредно и потенциально опасно. Я бывает варю зимой и дизель включаю нифига это не полезно и здоровья явно не прибавляет.
Пиноккио вернулся домой, как мокрая курица, шатаясь от голода. Сел на табуретку, положил ноги на решетку очага и заснул, как убитый. Пиноккио храпел, а деревянные ноги его тлели да тлели в очаге, пока не обуглились до колен. Разбудил его утром стук в дверь.
quote:Originally posted by Compress:
до колен. Разбудил его утром стук в дверь.
Ну, это, я вам скажу, вполне оптимистично.)
Для ночевки в холодное время года уже лет пять использую 10 литровый бурдюк для воды MSR Dromedary. Заливаю в него кипяток и забираюсь с ним в спальник. В зависимости от температуры воздуха за бортом его хватает на 5-8 часов комфортного сна
Ведро тоже с собой носите?
Ага, 10 литровое эмалированное с крышкой. А спальник я так понял разложен на балконе.
Весна, последователи суконных курток великого и могучего Хардинга!
quote:Originally posted by A W D:
Для ночевки в холодное время года уже лет пять использую 10 литровый бурдюк для воды MSR Dromedary. Заливаю в него кипяток и забираюсь
Тфу плять я аж замер, думал дальше "в него".
quote:Originally posted by A W D:
с ним в спальник. В зависимости от температуры воздуха за бортом его хватает на 5-8 часов комфортного сна
Это хня пройдёт. У вас оне просто ещё не рвались.
quote:Originally posted by A W D:
холодное время года
Что подразумевается под "холодным временем года". Топить 10 литров из снега та ещё развлекуха, ёмкость, дрова и время соответствующее нужны. Да и вопрос с замерзанием морды и соплей данный способ не решает абсолютно.
Холодное это когда температура ниже нуля, у нас это с августа по май, а там куда езжу всегда можно достать воды в жидком виде, так что снега для этого дела никогда не топил. Так как в лес забираюсь не на своих двоих, а на каком то транспорте и поэтому не ограничен весом снаряжения, то для нагрева воды обычно использую самовар. Но и в котелке бывает тоже грею - когда на два три дня с минимумом снаряжения ухожу от машины.
quote:Изначально написано A W D:
а там куда езжу всегда можно достать воды в жидком виде,
Таиланд?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Таиланд?
quote:Изначально написано grayfox62:
Да и вопрос с замерзанием морды и соплей данный способ не решает абсолютно.
Для меня решает, так как с этой грелкой сплю не мордой кверху, а на боку и спальник при этом не застегиваю, а укрываюсь им как одеялом с головой. До -20?С тепла которое дает эта штука более чем достаточно.
Хотя с другой стороны -20?С для замерзания морды и соплей вроде как еще маловато будет
Еще один плюс от использования этого бурдюка состоит в том, что с собой можно брать более легкий спальник. Например при осенних ночных заморозках я использую пуховый спальник весом 0,64 кг (комфорт: +9: +4?С экстрим: -10?С) так вот по моим ощущениям с этой грелкой вполне комфортно до -15?С
Хз. Если ведро как грелка, то и спальник вполне куколь оленний можно взять. У меня ещё древние перьевые советские. Не пуховые, а капец неподьемные перья перья. Понятно, что такое не на себе носили. Когда вес не имеет значения.
Ни разу не спец, но неужели, когда вес не имеет значения и есть чем нагревать 10 литров воды, не удобнее вариант типа Уп-1(5) и печки (и того и другого есть различные варианты)?
Не говоря уж об
https://aliexpress.ru/item/400....146401.0&scm-u rl=1007.13339.146401.0&pvid=92f30a2b-3996-4d9a-b526-aa1303e30630
Плохо представляю себе заправку гондона 10 л кипятка. Самовар у вас какого объема?
Сначала использовал походный самовар ALB объемом 1.2 литра, а затем приобрел полноразмерный 7 литровый самовар. Заливаю за два приема примерно по 5 литров, после первой заливки для того чтобы напрасно не терять тепло укладываю бурдюк в спальный мешок.
У этого бурдюка чтобы не обжечь руки под горловину заделано кольцо с ручкой, так что заливать в него кипяток удобно даже из обычного котелка
Обожаю с самоваром по лесу ходить!
На поняге - норм! Песня промысловая, помню слова: "Это трррудна-а - поня-гу таска-ать!" Девушка-слухатель: "Конягу!? А зачем в лес зимой конягу таскать!?"
Мы - говорит - на этой верблюдице в ближайший бордель ездим.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Обожаю с самоваром по лесу ходить!
У меня на даче самовар всего 5 литров и то его возить сложно. Раньше их вообще возили в ящиках с соломой что бы не побились. Но тема Зимняя ночёвка с минимальным снаряжением заиграла новыми красками
Ящик с соломой...вот вопрос с растопкой и закрыт. Предки, они ведь и до диалектического, и до исторического материализма были мудры. Ведерный самовар, полноразмерный, на артель кемпинговых пользователей - ведро, то есть 12 литров.За крантик переживаю - за сучок зацепиться может. Предлагаю быстросъемный чехол из пенополиуретана. Многофункциональный ведь, можно ночью по очереди пользоваться, под контролем инструктора.
почитайте Настольную книгу охотника - оборудование лагеря. Так и вижу деда полковника, минимум с двумя ГАЗ-69.
Угу. И топить углём для мангалов. Некоторые мои знакомые топят- говорят нормально. Но я предпочитаю щепу. Защитный чехол не подойдёт- при ударах не только краник можно отломать но и по швам треснуть может
ЗаустанешЪ паять.Это уже проходили Это в заповеднике Кивач.
Думаю, что большинство читающих слегка аху**и от 7 литрового самовара.
ag111, т.е. большинство читающих, мягко говоря, слабаки?
quote:Изначально написано ser4026:
ag111, т.е. большинство читающих, мягко говоря, слабаки?
но не идиёты
'Носил на ночевки баян и ни в чем себе не отказывал' (с) из альпкнижки
Сходили вместе с сыном (11 лет) в лес. Он первый раз ночевал. Не замерз, доволен. Только штаны сплавил пока у костра сушился и телефон выронил и наступил на него.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Видно - мальчишка доволен. Прожженаая искрами одежда - к сожалению, обычное дело в "хвойной местности". Лет с шести костры жег, но елки - только в городском сквере росли. Проблем с сухими сучьями от лиственных деревьев и обломков досок не было. Кругом развалины частного сектора, фруктовые деревья. Приехал в таёжную местность - о как, "стреляет" костер - смола в дровах кипит. Понятно, для чего все эти камлейки, и др балахоны, поверх лесной одежды.По ТВ показывали вроде фокуса: ткань блестящую, синтетику специальную, жгли горелкой - и ничего. Древние ТБтребования для карнавальных
костюмов - должны быть пропитаны противопожарной пропиткой. Бенгальский огонь и пр. фейеверки. Спрошу у пожарных, как сейчас с огнестойкой пропиткой, химии полно всякой.
У нас тоже седне выход. Прямая трансляция,мелкая со мной ,нет еще 4
Было дело как то мишку на берложке хлопнул,одну ходку до машины успел сделать,а потом просто сидел долгую Октябрьскую ночь у костра...Было примерно -15, натаскал кучу дров,благо с ними в глухом лесу нет проблем,прислонился к ёлке и смотрел на звёзды.С утра вытаскал по свету все остальное.
quote:Originally posted by Compress:
Прожженаая искрами одежда - к сожалению, обычное дело в "хвойной местности".
Это я не досмотрел. На нем высокие, зимние ботинки Salomon, практически до колена. Слишком близко подошел к костру спиной и не чувствовал жар. Штаны ниже колена на одной ноге расплавились, а из-за теплых ботинок он это не почувствовал. Итого минус штаны и телефон за один выход
Я его не ругал а сам он не расстроился
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Моим детям сшили простецкие распашные ветровочные костюмы на молнии, куртка на треть бедра - и по лесу бегали, и в грязь. Иногда было легче " доштукатурить" глиной, чем отмыть. Из камуфлированной белорусской смесовки, с парой карманов. Лет до 14 так ходили. Камуляж яркий, а в настоящем, типа DPM, силуэт теряется - для детей не есть хорошо. Ну, сейчас шапок "повышенной видимости" хватает - и желтых, и оранжевых.
Армейское п/ш одеяло помогает от искр.
Если у костра,то лучше брать его,а не спальник.
quote:Изначально написано spirikraft:
Армейское п/ш одеяло помогает от искр.
Еще костюм сварщика вспомним.
+100500
quote:Originally posted by ag111:
Еще костюм сварщика вспомним.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
+100500
Минимум всё больше и больше.
Стекловатник из минваты и кевлара или кремнеземной ткани
Горит пламенем только необработанная очень шуршащая только синтетика, остальное надежно дырявится угольками.
https://www.youtube.com/watch?v=H31z2MxsNgU
Как-то ночевали весной на разливах, товарищ укрылся на ночь лохматым камуфляжем из х/б ленточек: "Холодно...заморозок хороший", и лег на коврик. Тревожно проверял его. Утром весь белый - нападали "хлопья" от костра. Очень не советую так делать - просто повезло, что уголек не прилетел.
Вот этот датчик из видео, махровый Китай, имел опыт ремонта, друг принес у него в истопной два стояли, тестил сам датчик любопытства ради, в конце концов сменили на дорогие Хуавэй, те показывали погоду на марсе.
Время такое...все тестить надо, верить нельзя. Поплавок с энтузиастом-инструктором - получше сварщицкой или аккумуляторщицкой робы. Душевнее.Ах...
https://www.youtube.com/watch?v=H4PmZd9rRvQ
Минимум зимой:
Оружие. Документы. Лыжи. Рюкзак 35л. Топор. Нож. Тент. Хоба. Пуховая куртка в компрессионнике. Куртка полар300. Брюки полар200. Суконные куртка и брюки. Легкий масккостюм. Термобелье. Носки зимние трекинг. Теплая обувь типа ичиг. Рукавицы и тонкие перчатки. Шапка и шарф. Фляга 1л + котелок-подстаканник для фляги. Ложка. Чай,сахар, банка тушенки или сало/колбаса, галеты. Фонарик. ДВЕ зажигалки. Паракорд 2х5м. Компас и карта (хорошо еще и GPS). ИПП + обезболивающее.
Если планируется ночевка, то спальник на -25-30С и каримат. Тогда рюкзак лучше на 50-60л.
По умолчанию уже имеем ружье,воду,еду,нож,веревку,приборы,средства для добычи огня.по опыту это уже около 10 килограмм снаряжения.одежда достойная, соответствует выходу.
по каким то причинам маршрут растянулся и без ночевки не обойтись,ты изрядно подустал,а рюкзак стал изрядно тяжелей. нужно с относительным комфортом поспать,чтобы с новыми силами завершить задуманное"
хы...а в чем дело? Костер развел да и делов.
quote:Originally posted by Русский самурай:
хы...а в чем дело? Костер развел да и делов.
ТС еще и отдохнуть хотел, я так понял
Я беру обычно спальник, гамак с собой и мешок сшитый из тайвека поверх гамака
В планах сшить вот такую пончу, только толще, эта холодновата оказалась для спанья
Подстежка под гамак
quote:Подстежка под гамак
Интересный вариант и имеет право на жизнь.
Прародителем такого универсального пончо, очевидно, были одеяла с дыркой для головы посредине, которые носили американские индейцы.
Вот ещё неплохая вещь. В принципе, тоже самое:
Древняя разгрузка, часть веса перенесена да бедра. Продумано, предки не дебилы были
Короче, шпионство куругом. После посещения этой темы из всех утюгов полезла реклама всяких пончей и одну я таки купил, не удержался, благо 3 тыр это ниачом, а подлый озон открыл пункт выдачи между моим домом и мусорным контейнером.
Изделие белорусских братьев из неизвестной мембраны belfast с тонким слоем синтепона и подкладкой из дешевого тонкого липучего флиса.
На груди карман под мелочи, большой карман-муфта, Капюшон с флисом. Верхняя ткань шуршит в меру. Постоял на улице в джинсах и куфайке от термобелья сверху пончо. Т +2с. Вполне тепло, хорошо бы добавить липы для смыкания вокруг руки, задувает.
Спальник получается довольно тонкий, плечи еле влезли по ширине, спальник достал до носа, есть утяжка, сумка пойдет как колпак на ночь
Сунул под кран, вода скатывается.
Короче, вещь годная, хотя и тяжелее той, про которую я выше писал, там тряпочка верхняя тонкая совсем, в лес в такой плохо, можно порвать. Вес пончи 1420гр вместе с сумкой
quote:Originally posted by Mahombra:
Короче, вещь годная
Для чего такое изделие, как использовать?
Спальник тонкий и узкий, с большим весом. Как верхняя одежда годится видимо только в окопе или в избе сидеть.
Не понимаю.
quote:Originally posted by DICOM:
Для чего такое изделие, как использовать?
Четко по теме топика
quote:Originally posted by александр 36к:
А давайте обсудим чем дополнить на всякий случай снаряжение для однодневных походов,охоты и других подобных зимних мероприятий.собрать в минимальный вес и объем то что может не пригодится никогда,а может спасти жизнь, реальный набор для выживания .в минимальный чтоб не было желания пренебречь и не взять с собой.
Например ситуация когда пошел в одного на ходовую охоту,к ночи думаешь вернутся,и стараешься по максимуму облегчится,так как планируется догружаться добычей
Обычно (про себя говорю), на ходовую одеваешься полегче, чтоб не потеть. Беру с собой куртку теплую и одеваю её при остановках. Понча эта объемом даже меньше куртки той, а вполне заменит куртку (одевается поверх на рюкзачок, кстати), при этом это спальник и подстежка под гамак, в котором можно отлично провести ночь без мороки с костром. Манипуляции в смысле поесть, сварить на горелке еду, чаек вскипятить в понче отлично делаются. Длиной она мне по колено, куртка короче моя, теплее куртки будет, в куртке так не поспать, ноги замезнут, под гамак тоже не хватит её. Рост/вес у меня 183/105. Как-то так я вижу применение
Спасибо за ответ и параметры, это важно для понимания размеров изделия.
Это пончо берется вместо основной куртки или дополнительно к ней? На какой диапазон температур утепленное пончо будет комфортно на Ваш взгляд?
Оно берется вместо пуховика, который меня утепляет на стоянке. Основная одежда выбирается по погоде текущей, позволяя свободно двигаться, не шуметь, не маячить, не потеть под рюкзаком. Обычно это флиска или суконка (тестирую, пока не понял
). Плюс с собой запасное термобелье, чтоб переодеться можно было в сухое после ходьбы. Пузовик я надеваю на остановке, перекусе, если транспорт надо ждать. Вот этот пуховик я и хочу заменить пончейНасчет диапазона температур, тут надо знать, что с тканью на морозе будет. Если не будет дубеть, то на любой пойдет, понча добавляет несколько градусов комфорта, только и всего. Именно вот эта не продувается, то есть еще и от ветра прикроет, вроде и воду держит, мокрый снег неприятная вещь. Можно руки совсем втянуть, если сильный мороз. Я, правда, ниже -25 не ходил, особо нет опыта. Спать в - 25 ночью без костра просто не рискнул бы, ночью дрова искать это за гранью разумного, надо костер готовить в любом случае, если застрял в лесу. В -15, думаю, в гамаке в теплом термобелье, в ходовой одежде, с пончей в качестве подстега под гамак, сверху мешок из тайвека на гамак, должно быть комфортно.
Да, я всегда грелки гк1 с собой беру, сильно добавляют комфорта они.
В общем, с лета по -15=20 зиму, думаю, будет годно. Как минус будет, повешу на веранде гамак, ночку посплю, отпишусь. В любом случае, без испытаний не беру с собой вещи
quote:Originally posted by molot68:
Человечек за деньги пишет, что скажут....
Из описания покупки, сложилось впечатление что изделие участник форума купил и опробовал. Хотел узнать опыт использования.
Я не детектив, пользователей не проверяю, верю на слово
Спасибо.
Костёр, как минимум пересидеть ночь можно
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Костёр, как минимум пересидеть ночь можно
Можно, но лучше не пересидеть, а отдохнуть ночь
Безусловно,
Но тут уж от человека зависит.
Я у костра уснуть не смог.
А так то топорик, даже общим весом грамм 500,решает вопрос костра.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я у костра уснуть не смог.
Потому что чтобы сделать костер и стоянку у него, где можно поспать, надо потратить много времени и сил, тащить топор еще.
Гамак вешается за пять минут хоть над болотом и через десять ты уже спишь
Без всякого костра?
Естественно
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Без всякого костра?
Костер разводиться ПОД гамаком))) Если есть примус, можно поставить его)))
Я обхожусь грелками гк1. Одну в ноги, одну на пузо.
Человек в покое вырабатывает около 100вт тепла, грелка одна примерно 20вт. Если использовать кокон из тайвека, тепло вполне
quote:Originally posted by Mahombra:
Я обхожусь грелками гк1. Одну в ноги, одну на пузо.
Человек в покое вырабатывает около 100вт тепла, грелка одна примерно 20вт. Если использовать кокон из тайвека, тепло вполне
Ожесточенно плюсую.
Какой минимальный вес топорика может быть, для заготовки дров?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Какой минимальный вес топорика может быть, для заготовки дров?
Смотря что считать дровами
Мне всегда хватало Фискарса Х5. Можно Х7 он побольше и попрактичней.Ну, топорик чтоб можно было при необходимости свалить сушину 15 см.
Фискарс кстати мне совсем не по душе как то, оч неохотно он сухостоя грызёт.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну, топорик чтоб можно было при необходимости свалить сушину 15 см.
Фискарс кстати мне совсем не по душе как то, оч неохотно он сухостоя грызёт.
Да не вопрос свалить.
А с сухостоем отлично справляется складная пила, просто на УРА! Или цепная. Пила вообще штука отличная!!!
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Какой минимальный вес топорика может быть, для заготовки дров?
0
Я топор никогда не беру)
quote:Originally posted by Сгиня:
с сухостоем отлично справляется складная пила, просто на УРА!
Именно. Работать дровосеком очень энергозатратно
Пила проигрывает полноценному топору,
При равном весе конечно выигрывает.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Пила проигрывает полноценному топору
Пила никому не проигрывает. Если не заниматься фетишизмом как вы с хардингом, а решать оптимально задачу нахождения в конкретном месте в конкретное время)
quote:Изначально написано Mahombra:Пила никому не проигрывает. Если не заниматься фетишизмом как вы с хардингом, а решать оптимально задачу нахождения в конкретном месте в конкретное время)
Не надо таких оскарбительных сравнений)
Лучше гомосеком обзовите, но не ставьте в один ряд с этим...
Я как раз за наиболее лёгкое решение.
И брав с собой только пилу, понял что это тяжелее.
То есть сравнивал, топором лично мне легче.
Возможно какая нибудь катанабой и поменяет моё мнение, но не за те деньги сколько она стоит.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
брав с собой только пилу, понял что это тяжелее.
Полотно пилы лучковой весит менее 100гр
Естественно, надо уметь пользоваться инструментом, если не умеешь, да, тяжело.
Топор это инструмент для строительства, строить в лесу нонеча нет смысла, да и нельзя.
Учитывая наличие современных материалов, то ходить в лес с топором, как наши предки, у которых не было выбора, просто неразумно. Или в качестве реконструкции топор таскать. У меня тоже есть кольчуга, льняной поддоспешник и ичиги из кожи растительного дубления. Но на охоту я это не одеваю
Полотно лучковки да, невесомо.
И что с ним делать?
Сколько самому городить под него лучек?
И качество этого лучка полагаю и рядом не стоит с заводским.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Сколько самому городить под него лучек?
Ну, минут за пять справлюсь
quote:Originally posted by дэнчик1982:
И качество этого лучка полагаю и рядом не стоит с заводским
Не надо забывать, что костер разводить не обязательно. Если пила это аварийный инструмент, то на первое место выходит вес, который носить надо, а пользоваться, скорее всего, нет
5 минут..
А видео случайно нет этого процесса и пиления потом?
Ветку подходящую ищешь на подходе к стоянке, ножом щепишь конец и канавку под гвоздь делаешь ножом. Лучше колечки от ключей большие на концы полотна одеть вместо гвоздей, гвозди теряются вечно. Писать дольше, чем делать
Вот пила, мне очень нравится:
При желании можно поставить все три полотна по дереву.
И еще:
Ну и конечно старая добрая:
Все три используются. Первая правда не ЕКА, а какая-то финская из некрашеного алюминия
Вот цепная такая эт ужас, не работа а кач.
Фискарик, на днях пробовал такую, удобненькая, но сломать оч уж легко показалось.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Вот цепная такая эт ужас, не работа а кач.
Это если бревно пилить на избу, а ветки она пилит легко.)
Даже три пропила на нодью, если прям невтерпеж в пещерного человека поиграть, не бохвесь что. Ну, если не дрищ, конечно
Ну видимо дрищ, поэтому эти три пропила на нодью предпочту сделать топором, не напрягаясь совершенно, чем убивать спину этой цепной пилой.
Давно у меня она, валялась годами, и тут не так давно взял, чтоб на легке, в кармане.
Во же геморрой.
Возможно попался новодел из мягкого железа. У меня как у Сгини цепка, пилит хорошо
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот цепная такая эт ужас, не работа а кач.
Надо просто привыкнуть и приноровиться, вдвоем тоже не сразу получается. Плюс они разные по качеству, даже такая(из такой зелененькой коробочки) как на фото, тоже раз на раз не приходятся.
Видел людей, так у них получается как на лесопилке
quote:Изначально написано дэнчик1982: но сломать оч уж легко показалось.
Ну не сказал бы, что легко, аккуратнее надо быть
А с дуру можно и ... топор сломать легко.
Я своей цепной пилой тоже доволен. Несколько, не слишком толстых брёвнышек, можно легко и быстро напилить без всяких проблем. Время от времени, тщательно смазываю машинным маслом. По компактности, весу и производительности цепной пиле нет равных. Покупал три штуки в далёком 2000 году - все до сих пор не нуждаются в заточке, правда эксплуатировались только эпизодически.
quote:Несколько, не слишком толстых брёвнышек, можно легко и быстро напилить без всяких проблем.
А вдвоем можно легко, быстро напилить и вполне толстые. Главное приноровиться.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
пробовал такую
Какую такую? Они двух типоразмеров бывают. Большая и малая. У малой действительно полотно тонкое и можно в спешке легко погнуть. Большая вполне себе прочная.
Я тут пару лет назад в фикспрайсе ножовку прихватил за 100р, так без претензий, на всякий случай в багажник на постоянку закинуть. В одной машине самурай катается, ну и в другую надо чонить. Геометрия аналогичная. Пилит сопоставимо. Первое впечатления - шок от соотношения цена/качество. Думал еще пару штук в запас прикупить, а нет, все разобрали
quote:Originally posted by grayfox62:
Первое впечатления - шок от соотношения цена/качество.
Нарвался как-то на китайские пилы. Купил. Автивно юзаю года три и еще не точил. Охренел тоже.
quote:Изначально написано grayfox62:
Какую такую? Они двух типоразмеров бывают. Большая и малая. У малой действительно полотно тонкое и можно в спешке легко погнуть. Большая вполне себе прочная.
Я тут пару лет назад в фикспрайсе ножовку прихватил за 100р, так без претензий, на всякий случай в багажник на постоянку закинуть. В одной машине самурай катается, ну и в другую надо чонить. Геометрия аналогичная. Пилит сопоставимо. Первое впечатления - шок от соотношения цена/качество. Думал еще пару штук в запас прикупить, а нет, все разобрали
Да про цепную я.
Фискарик да прикольная, для веток, до 100мм на мой взгляд.
Вообще после таких совместных выходов где и топоры и пилы, и сравнения всего со всем, есть нек основания но собственное мнение)
Фото не моё, и я там не участвовал, просто для примера.
Бывало и пил разных такое же примерно изобилие.
От совковых ножовок и двкручек, да самураев, итд, итп.
Да здравствует хардинг
Ну его в жопу... Во всех смыслах..
Он тут и рядом не стоял со своим недотопором.
Да вы одинаковые в своем неудержимом увлечении.
Такие выходы позволяют много инструмента перещупать, перепробовать, и подобрать под себя.
Те же топоры, даже оч дорогие в сравнении с моими, не всегда удобнее лично для меня.
Никому топор не навязываю, но крайне советую побывать если к топору есть хоть какой то интерес.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Такие выходы позволяют много инструмента перещупать, перепробовать, и подобрать под себя.
Те же топоры, даже оч дорогие в сравнении с моими, не всегда удобнее лично для меня.
Никому топор не навязываю, но крайне советую побывать если к топору есть хоть какой то интерес.
Топор это просто один из многих инструментов. Загибать вокруг топора свою тактику при наличии выбора средств так себе идея, на мой взгляд
Я на топоре не помешан)
Пилы разные тоже есть.
И надеюсь ещё будут
В хорошую погоду и ножа небольшого может хватить на нормальный костёр, чтоб без снапряги допустим ночь пересидеть в минус 20.
Но топор или пила сильно все упростит.
А снаряга позволяет не пересидеть, а полноценно отдохнуть ночью, не тратя время на рубку деревьев
Самое главное - наличие опыта. А выбор - топор или пила, вторичен. Ну затратите вы времени на полчаса больше или меньше на заготовку дров для хорошего костра, тем или иным инструментов - это совсем не критично. Гораздо важнее выбрать место с наличием дров, развести удобный для обогрева костёр, заготовить некоторое количество дров впрок, чтобы не бегать среди ночи и не пилить/рубить дополнительное топливо. Ещё надо иметь какой-то минимум снаряжения, чтобы банальная ночёвка у костра не превратилась в утомительное и тяжкое испытание.
В принципе, как сказали выше, можно вообще обойтись без костра, но для этого потребуется чуть больше веса тащить.
Здесь каждый выбирает то, что ему больше подходит, исходя из собственных вкусов, физических возможностей, времени года, местности, маршрута и многих других переменных величин...
Однако, всё это приходит с опытом, общение на профильных форумах не всегда помогает.
quote:Изначально написано Mahombra:
А снаряга позволяет не пересидеть, а полноценно отдохнуть ночью, не тратя время на рубку деревьев
Когда она есть да.
Я тоже не фанат силя у костра дремать.
Я про то если её нет по каким то причинам
Надо что бы была)
Ну, или ставить вопрос так: я занимаюсь реконструкцией, косплеем, выгуливаю любимые цацки, гляньте, как я умею
Народ ездит параллельно грунтовой дороге по болоту на машине, бьется в кольчугах мечами и топорами, ходит на ходулях, куча разных развлечений.
Кто-то не желает тратить деньги, не то что нищеброд, просто не хочет, такое тоже бывает, ну, идет в ватнике и валенках, рискует, соответственно распорядок свой делает и быт. Но надо отдавать себе отчет, что это просто твой выбор, а есть более эффективный, но ты не хочешь
Не, я про форсмажор.
Был рюкзак.. Бам и нету.
затопчут сейчас
quote:Был рюкзак.. Бам и нету.
quote:затопчут сейчас
Топчу первым.
Если ты способен в полевых условиях потерять свой рюкзак, то с такими способностями не стоит выходить за пределы городской черты. Да и в пределах городской черты, если умудрился потерять свои вещи, то это повод для того, чтобы задуматься - в чём твоя проблема?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Фото не моё, и я там не участвовал, просто для примера.
Фото с теста топоров? Интересно почитать к каким выводам пришли.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
способен в полевых условиях потерять свой рюкзак
Пешеходу тяжело представить. А утопить снежик, квадрик или еще что нибудь вообще не составляет труда. И таки топят периодически, иногда с пассажирами.
А не надо лезть куда не попадя
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Топчу первым.
Если ты способен в полевых условиях потерять свой рюкзак, то с такими способностями не стоит выходить за пределы городской черты. Да и в пределах городской черты, если умудрился потерять свои вещи, то это повод для того, чтобы задуматься - в чём твоя проблема?
Ну вы-то конечно... Ну с вами то никогда..
А бывает всякое.
*Всякое* бывает ТОЛЬКО при нарушении ТБ.
Нет.
Пришёл медведь ночью, подсрачник дал и не стал трогать, бежать будешь аж пятки сверкать..
Заблудился..
Если мы про бп, просто встретил группу таких же, и сам отдашь рюкзак если попросят.
И вот все эти ваши да я да я
Детсад.
Грабители корованов)
Так это и есть нарушение ТБ
quote:Изначально написано DICOM:
Фото с теста топоров? Интересно почитать к каким выводам пришли.
В разделе специальные ножи и инструмент, много тем про топоры, сравнения..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Нет.
Пришёл медведь ночью, подсрачник дал и не стал трогать, бежать будешь аж пятки сверкать..
Заблудился..Если мы про бп, просто встретил группу таких же, и сам отдашь рюкзак если попросят.
И вот все эти ваши да я да яДетсад.
Грабители корованов)
Какое БП какие караваны, медведь ночью, подсрачник? Осень на исходе, мухоморный сезон прошел. Партизаны диванные.
В моем понимание самое важное при ночевке у костра зимой это найти закрытое от ветра место, костер долгого горения с запасом дров, постилающий слой под тело дабы не отдавать тепло еще туда и какая отражающая стенка что бы не вышло что спина мерзнет пузо греет и наоборот в зависимости от бока прослеживания. Отстранился от такого количества мероприятий оставив только безветренное место, хороший коврик, спальник и тентик или палатка решают все проблемы.
Но по желанию можно строить костерок из брёвнышек в обхват потея прямо перед сном, или подкидывая дрова каждые пару часов согреваясь заново, навес из лапника или брезентового тента и прочие пережитки времен отсутствия или недоступности качественного снаряжения. В -40 с ветерком может и не прокатит, но меня в -40 в лес не выгнать.
quote:Пришёл медведь ночью, подсрачник дал и не стал трогать, бежать будешь аж пятки сверкать..
Если среди ночи смог убежать от медведя, то после этого уже ничего не страшно!
quote:Заблудился..
Это как? Пришёл в лес, поставил рюкзак на пенёк и после этого решил заблудиться?
quote:Если мы про бп
Нет, мы не про БП. Это вы палатой ошиблись...
quote:просто встретил группу таких же, и сам отдашь рюкзак если попросят.
Запомните: БП существует только в воспалённом мозгу обитателей 151 палаты. Там примут такие варианты развития событий и поймут. Здесь нет... Не надо воспринимать фантастические произведения про разбойников и выживальщиков всех мастей за реальность.
quote:
Грабители корованов
Это опять же в 151. Но, сдаётся мне, уже даже там в мифические "корованы" не верят
Корован я так понимаю это вереница коров, не знаю как там в вымышленном миру, может когда боевой свиньей идут, клином, а может броуновское хаотичное, но мне видится дойка коров на ходу корована. Пришел корован в коровник, сисястые доярки в платочках пошли доить, а корован уже ограблен, молока на дне ведра что грабители не додоили.
Ну хз, у них модератор с помойки питается, можно многого от такого контингента ждать и подсрачник от медведя и спонтанное теряние рюкзаков, даже один в трусах в зимнем лесу в -20!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
хз, у них модератор с помойки питается
Да он всего-то разок
Один раз не ...... второй раз как первый раз.
Злой ты и злопамятный
quote:Изначально написано grayfox62:
Пешеходу тяжело представить. А утопить снежик, квадрик или еще что нибудь вообще не составляет труда. И таки топят периодически, иногда с пассажирами.
Да, про снегоходы и квадроциклы я не подумал. А этот контингент влетает в экстремальные приключения на полном ходу.
Когда, очень давно, в минус 50 градусов, засадили сразу три снегохода "Буран" в наледь. Выжили тогда с большим трудом.
К слову, умудрились разжечь несколько брёвен, неизвестно как попавшие в тундру, только фальшфейером.
Да умоется кровью тот кто усомнится в миролюбии моем.
Не, не злой, боюсь я уже людей которые грабят корованы.
quote:Изначально написано Stag-beetle:Да, про снегоходы и квадроциклы я не подумал. А этот контингент влетает в экстремальные приключения на полном ходу.
Когда, очень давно, в минус 50 градусов, засадили сразу три снегохода "Буран" в наледь. Выжили тогда с большим трудом.
К слову, умудрились разжечь несколько брёвен, неизвестно как попавшие в тундру, только фальшфейером.
На Оби как то заблудились замечу с местным на снегоходе, хорошо саночки, под ними на хламе и спали, надышали, напердели, по утру нашлись.
Местные там вообще особая песня -а это не мои земли я тут нечего не знаю!
quote:Изначально написано Stag-beetle:Да, про снегоходы и квадроциклы я не подумал. А этот контингент влетает в экстремальные приключения на полном ходу.
Когда, очень давно, в минус 50 градусов, засадили сразу три снегохода "Буран" в наледь. Выжили тогда с большим трудом.
К слову, умудрились разжечь несколько брёвен, неизвестно как попавшие в тундру, только фальшфейером.
Ага, снегоходы значит засадили, а остаться без рюкзака вариантов нема..
Фантазеры.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ага, снегоходы значит засадили, а остаться без рюкзака вариантов нема..
Есть вариант - надо специально это сделать
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Это опять же в 151. Но, сдаётся мне, уже даже там в мифические "корованы" не верят
Признак большого ума считать что если со мной не было, то не бывает вовсе.
Это Касаемо отберут иль нет.
Лет много назад читал в газете как в приэльбрусье забрали у туристов снарягу.
Думаю если поднять статистику таких случаев то по стране их нное количество может набраться.
Так же как и утеря снаряжения по тем или иным причинам.
На утрише компания в шторм пошла по берегу, билеты ж, на поезд надо.
Кого то посмывало говорили, спаслись только отстегнув рюкзаки.
Думаю таких случаев предостаточно.
Но тут все ясновидящие, с ними в принципе ничего не может случиться.
Либо просто дальше дивана и подмосковного лесочка никуда не выбираются)
Либо просто головой думают за пределами дивана
В приэльбрусье, или в других горах Кавказа бывал?
Если нет представим что поехал, именно в поход а не по бухать в кафешках.
Гденить на стоянке подошла компания местных вооружённая и забрала то что им понравилась.
Ваши варианты господа?)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Признак большого ума считать что если со мной не было, то не бывает вовсе.
Ну да, надо дома сидеть, от всего не застраховаться, может и молния ударить или вообще скоропостижная смерть от скоропостижной смерти.
151 всегда славилась трусами высокого лэвала, страхи от всемирного потопа до нашествия инопланетян аки муравьев на дачном участке.
Круче только самооборонщики которые моются не снимая бронежилета.
А жизнь тихонечко проходит мимо накрывшегося с головой одеялом что лежит на кровате под которой ящик тушенки и мешок грече которая должна помочь в лихую годину выжить.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
В приэльбрусье, или в других горах Кавказа бывал?
Бывал, только я по приглашению местных, мне даже в голову не приходит в горы идти свои порядки устанавливать
quote:Гденить на стоянке подошла компания местных вооружённая и забрала то что им понравилась.
Ваши варианты господа?)
Тут только два варианта выживания:- или идти в ближайшее отделение полиции;
- или к ближайшей остановке общественного транспорта - осуществлять так называемый "драп" домой ( думаю, обитателю 151-й палаты не надо объяснять как это делать)
Однако, при любом варианте никаких специальных навыков выживания и НАЗов не потребуется.
И опять, же если тебя ограбили местные жители, то это значит, что ты нарушил ТБ, провоцирую их теми или иными действиями.
В туризме, при организации походов, всегда рассматривается вопрос о том, как избежать конфликтов с местным населением.
quote:Ага, снегоходы значит засадили, а остаться без рюкзака вариантов нема..
Остаться без рюкзака - масса вариантов, но все они происходят либо от собственной глупости и легкомыслия, либо от плохой подготовки и неопытности, что, в принципе, одно и тоже.
Чаще всего да, как вон недавно суицидники на Эльбрусе.
Но и с опытным происходит, спорить с этим глупо.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
"драп" домой ( думаю, обитателю 151-й палаты не надо объяснять как это делать)
До сих пор не разработана технология
Нет единства, драпать по Кашаповой или по Хамидулину
Ха, ха, ха, ха +100
Stag-beetle
quote:А этот контингент влетает в экстремальные приключения на полном ходу.
Помню пару лет назад проскакивало. Компания поехала покататься, угодили в пургу. Потом решили выбраться самостоятельно. Нашли, когда спал снежный покров - в радиусе 5 км от снегоходов. При этом первоначальные действия были правильные - спасатели обнаружили снежную пещеру, остатки костра. Что мешали им после пурги сжечь один из снегоходов - думаю, дым бы обнаружили легко.
quote:Originally posted by Starhunter:
Компания поехала
Да многие подобные случаи изначально к туризму отношения не имеют. И логично было бы их обсуждать в 151, но там не с кем, а тут не положено. Казус однако. Но всех, видимо, устраивает.
Конечно устраивает. Люди, которые понимают в вопросе, напишут несколько страниц, примут совместно решение и всё. А кто будет крутить баннеры, генерить клики? С экономической точки зрения всё совершенно иначе выглядит
grayfox62, так их то в турики и записывают.
друзья-за какое время до сумерек стоит озаботиться подготовкой к ночлегу? я начинающийся зимний турист, попробую в этом году экипироваться и заночевать в парке Лосиный Остров.
Поставьте лагерь пару раз днем с вашим снаряжением, поймете необходимое время
quote:Originally posted by alfabravo:
за какое время до сумерек стоит озаботиться подготовкой к ночлегу?
Вам свет в принципе нужен только для идентификации сухостоя для костра. Все остальное при наличии фонаря делается также как и днем. В нашей широте при наличии снежного покрова можно и без фонаря. А так 40-60 мин. Лучше больше чем меньше.
Если опыта нет - закладывайте часа 2 светлого времени. А так поищите на Ютубе "выживание для чайников"
quote:Originally posted by Mahombra:
Поставьте лагерь пару раз днем с вашим снаряжением
quote:Originally posted by grayfox62:
А так 40-60 мин. Лучше больше чем меньше.
quote:Originally posted by Starhunter:
Если опыта нет - закладывайте часа 2 светлого времени
ясно,спасиб) а что сначала делать-ставить Балаган или зажигать костер,заготавливать на ночь дров?
Так от способа организации ночевки зависит. При современном снаряжении можно и вовсе без костра и дров. А так костер зимой в приоритете.
Альфабраво, сначала заготовка нужного количества дров. А затем уже установка палатки/тента/заслона. Собирать по темноте дрова (даже с фонарём) - не айс.
Вот видео о котором говорил:
quote:Балаган
Балаган? Это что за зверь?
quote:что сначала делать-ставить Балаган или зажигать костер,заготавливать на ночь дров?
Если такие вопросы возникают то, если вы не тролль, может не стоит, никуда ходить, достаточно будет, для начала, ограничиться собственным балконом?
quote:Originally posted by grayfox62:
При современном снаряжении можно и вовсе без костра и дров. А так костер зимой в приоритете.
действительно, без костерка скучновато,возле него охото пересидеть ночку.
quote:Originally posted by Starhunter:Альфабраво, сначала заготовка нужного количества дров. А затем уже установка палатки/тента/заслона.
ясно-так и буду делать.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Балаган? Это что за зверь?
это лежанка с отражателем.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
может не стоит, никуда ходить, достаточно будет, для начала, ограничиться собственным балконом?
да ну, какой балкон,хочется уже в лесу попробовать.
Альфабраво, а сразу не надо. Балкон удобен тем, что в случае чего можно в тепло уйти. Просто без подготовки вы рискуете премию Дарвина получить за самовыпил.
Как он на балконе костер будет разводить?
Максимум спальник протестировать. Но первый раз или даже два лучше походить без ночевки.quote:Originally posted by Starhunter:
сразу не надо. Балкон удобен тем, что в случае чего можно в тепло уйти.
этим летом я уже делал выход, но без ночевки,в Подмосковный лес.выявилась проблема с навигацией,телефон ловит спутники нечетко,непонятно куда идти, скажу честно-запаниковал(сердцебиение,шум в голове,чувство нехватки воздуха), так как вообще не понимал куда идти, а вечер уже надвигался, вышел на шум трассы Крым,но настроение было слегка испорченно.Еще там такой лес-какие то елки с острыми длинными сучками на уровне глаз, в темноте опасно ходить.
quote:Originally posted by grayfox62:
Но первый раз или даже два лучше походить без ночевки.
попробую тогда для начала засветло вернуться.
quote:Originally posted by alfabravo:
экипироваться и заночевать в парке Лосиный Остров.
quote:Дата открытия: 1974 год.
Расположение: территория Национального парка 'Лосиный остров'.
Структурная принадлежность: Управление делами Президента Российской Федерации.
Категория: мультидисциплинарная клиника.
Миссия: Интересы Пациента превыше всего.
Коечный фонд Клинической больницы:
Главный корпус - 280 коек круглосуточного стационара
да вас там и так экипируют
quote:Originally posted by grayfox62:
Так от способа организации ночевки зависит. При современном снаряжении можно и вовсе без костра и дров. А так костер зимой в приоритете.
а вот костер тама в палате наверно нидадут развести
Альфабраво, ночью вообще шариться по лесу не надо - риск получить травму возрастает в разы
quote:ночью вообще шариться по лесу не надо - риск получить травму возрастает в разы
угумс
самый опасный зверь в зимнем ночном лесу - еловый сучок
оступился, упал неудачно - получил штыковое ранение
Stag-beetle, вот вам балаган:
https://ic.pics.livejournal.co...4175623_800.jpg
quote:Originally posted by Starhunter:
вот вам балаган
совершенно верно-его то я и имел ввиду!
Сооружать такую конструкцию имеет смысл только на несколько ночевок или на нескольких человек. В противном случае трудозатраты неоправданны.
grayfox62, такие балаганы могут быть различных типоразмеров
quote:Originally posted by Starhunter:
могут быть различных типоразмеров
Дело не в размере, дело в принципе.
grayfox62, если с собой есть спас-одеяло, то соорудить такой балаган - дело нескольких минут. Тут еще вопрос - что имеется ввиду под трудозатратами, сколько времени?
quote:Originally posted by Starhunter:
если с собой есть спас-одеяло
то достаточно двух деревьев, и это уже не балаган а просто тент-стенка-экран-навес.
quote:Originally posted by Starhunter:
что имеется ввиду под трудозатратами
то и имеется. Потраченные силы. Ибо времени дохрена, а силы ограничены и их надо тратить разумно, и в первую очередь на прохождение маршрута. Постройка такого сооружения никак не прибавляет сил, и не приближает к конечной точке маршрута.
grayfox62, балаган как финский нож в СССР - слишком размытое понятие.
До хрена времени это сколько?
quote:Originally posted by Starhunter:
До хрена времени это сколько?
зимой темное время суток у нас больше 12 часов, т.ч. за это время можно много чего построить. НО! если уж заниматься этим в темное время, почему тогда не потратить это время на поход в сторону дома? А тратить на это светлую часть дня, тем более не разумно т.к. день и так короткий. Вот и выходит, что такие постройки имеют смысл только для длительных стоянок.
Причем какую то реальную пользу она может принести только в случае дождя, что зимой в общем-то не частое явление, да и не смертельное.
Потому что риск получить травму в темное время суток возрастает многократно. Светлое время суток надо тратить на заготовку дров. Укрытие можно соорудить уже при свете костра.
quote:Originally posted by Starhunter:
можно
Да можно, все можно, только не нужно.
Когда мои друзья были помоложе они тоже ходили на лыжах и у них нормой считалась ночевка следующим образом: трамбуется снег, стелится коврик, на него спальник, и ВСЁ!!! Больше ничего не нужно. И так несколько дней. Я тоже несколько походов ходил в таком режиме, нам не понравилось. Я больше склоняюсь к ночевке с костром, напарники мои предпочитают палатку. Была бы печка, наверное и ее брали бы, но заморачиваться никто не хочет.
Т.е. для того чтобы 5-6 часов поспать все это зодчество нахрен не нужно. По поводу хождения зимой ночью по лесу отговаривать никого не буду, лес у всех разный, каждый сам со своими страхами борется как хочет, но для себя не вижу причин сидеть на одном месте больше 5-6 часов. Есть силы - надо идти. Нет - надо отдыхать, а не тратить их на всякую ненужную ерунду. Если уж снаряжения нет совсем, из всего этого сарая реально нужен только лежак. Каждое лишнее бревнышко в этой конструкции не приближают вас к дому, а отдаляют на несколько сот. метров накрученных вокруг стоянки и несколько минут драгоценного времени, абсолютно ничего не давая взамен.
quote:Originally posted by grayfox62:
Да можно, все можно, только не нужно
Соглашусь. Если не идти в лес чисто пожить в дикости, без всякого занятия, то тратить время на строительство смысла нет
quote:вот вам балаган
Строительство всевозможных "балаганов" никак нельзя назвать правильным поведением на природе.. Рубить живые ветки и делать плохенькое укрытие ради одной ночёвки? Кстати, эффективность таких "балаганов" не слишком высокая - если тепло от костра они ещё кое-как будут отражать, то дождь или мокрый снег держат очень плохо.
Когда я был подростком, мы с друзьями очень много построили таких шалашей-навесов-балаганов всевозможных конструкций и имели возможность убедиться в том, что в них, в непогоду, бывает холодно и сыро, а в качестве теплоотражательного экрана у костра они так себе - сквозь многочисленные щели сильно поддувает холодный воздух. Но, это было другое время, и тогда срубить несколько елок для настила из лапника и для шалаша, считалось в порядке вещей... Сейчас антропогенная нагрузка на природу возросла в десятки раз и такое поведение совершенно недопустимо!
Поэтому, сооружение различных укрытий из природного материала, в наше время, возможно лишь в крайней аварийной или экстремальной ситуации.
Сейчас многое изменилось и современное снаряжение вполне позволяет обойтись без трудозатратных и малоэффективных навесов из жердей и лапника.
Приведу собственный пример: в качестве теплоотражательного экрана и навеса у меня есть специально сшитый тент, из тонкой плащевой ткани, - весом 1 кг вместе со шнурами-растяжками. Можно было бы сделать более лёгкий тент из синтетики, но тогда есть вероятность, что он расплавится и прогорит, если костёр сильно разгорится. Поэтому, синтетический тент только для лета. Ещё в снаряжении топор весом 1 кг, цепная пила - 200гр. и полтора пенополиуретановых коврика - 1, 2 кг.(Полтора потому, что один коврик обрезан для удобоносимых размеров, свёрнут гармошкой и приторачивается в специальном чехле к низу рюкзака. В таком виде он всегда под рукой и практически не мешает).
Всё остальное снаряжение: тёплая куртка, котелок, аптечка, ремнабор и пр., вместе с весом самого рюкзака, составляют около 7 кг. Итоговый вес на выходе, с учётом трёхдневного запаса продуктов, составляет около 13-15 кг., что вполне приемлемо для непродолжительного зимнего путешествия. В летнее время, конечно, получается немного другой расклад, хотя на Крайнем Севере лето не намного отличается от зимы ))
Надо отметить, что ночлег у костра это всегда вынужденное и не комфортное мероприятие, во время которого полноценно отдохнуть и выспаться не удастся. За две-три ночи таких ночлегов накапливается усталость и это может привести к аварийной ситуации.
Возможно, в таёжной зоне всё выглядит иначе, но в Заполярье, в лесотундре, не всегда удаётся соорудить нодью и приходится довольствоваться обычным, не слишком большим костром. Это тоже вполне приемлемый вариант, особенно в условиях недостатка топлива, а такое иногда, вполне может случиться... За ночь приходится несколько раз вставать, подкидывать дрова в костёр, отогревать замерзшие части тела. Кстати, отогреть их гораздо проще интенсивными физическими упражнениями, чем держать возле огня.
Что касается движения в тёмное время суток - это вполне возможно, а в условиях полярной ночи иных вариантов нет. Сильно выручает хороший налобный фонарик с режимом рассеянного света и с режимом мощного луча. Двигаешься, конечно, гораздо более медленнее и осторожнее, чем при дневном свете, но всё-таки двигаешься. Иногда, на равнинных участках и в редколесье есть смысл выключать фонарик - без него тоже вполне можно идти и лучше ориентироваться на местности, так как зимой абсолютной темноты не бывает - на фоне снега отдельные предметы и препятствия вполне можно разглядеть.
Важной момент - любые, даже самые продвинутые аккумуляторы-батарейки, при низких температурах, разряжаются очень быстро. Поэтому, зимой, все элементы питания всегда должны храниться на вас в тёплых карманах, а к фонарю, из-под одежды, идёт достаточно длинный провод с надёжными разъемами. USB-разъемы неплохо подходят для этих целей, поэтому настоятельно рекомендую перед зимним выходом вооружиться паяльником и модернизировать свои фонари. Ну и, конечно, запасные осветительные приборы, вместе с элементами питания, совершенно необходимы.
Ещё, при сильных морозах, возникает совершенно неожиданная проблема: иногда, провода идущие, из тёплого кармана к налобному фонарику, ломаются от мороза. Невозможно предугадать как поведёт себя тот или иной провод при низких температурах, поэтому, надо иметь парочку запасных...
quote:Originally posted by grayfox62:
НО! если уж заниматься этим в темное время, почему тогда не потратить это время на поход в сторону дома? А тратить на это светлую часть дня, тем более не разумно т.к. день и так короткий. Вот и выходит, что такие постройки имеют смысл только для длительных стоянок.
просто ты смотришь со стороны спортивных выходов..
А мне например, на той же весенней тяге всё видится по другому
Пришел по светлому, сочку березового нацедил, дров заготовил, навесик сделал.
Тягу на вечерней зорьке отстоял, по тёмному костерок запалил, чайку закипятил, да спать завалился.
А утром утренняя тяга, на рассвете.. и потопал к машине или жилью.
Весной и осенью пока нет кровососов, вполне комфортно, без всяких спальников и ковриков. Из снаряги - нож, топор, лучок, котелок да пончо. Ну и пуховичок сварачивающийся в кулек на всякий случай. Ну и ружьё..
Тут ещё не надо путать выход с запланированной ночёвкой, когда берешь спальник, каримат и тент и ситуацию, когда заблукал
quote:Originally posted by Stag-beetle:
иногда, провода идущие, из тёплого кармана к налобному фонарику, ломаются от мороза. Невозможно предугадать как поведёт себя тот или иной провод при низких температурах, поэтому, надо иметь парочку запасных...
Силиконовый провод решает проблему.
А так да, запасной рюкзак тоже не помешает, вдруг основной порвется.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Рубить живые ветки и делать плохенькое укрытие ради одной ночёвки?
Обычно такие укрытия возводят из тонкомерного валежника в местах где его много без какого либо специального инструмента. В отсутствии снежного покрова это не слишком трудоемко, и в случае использования более одной ночевки вполне оправдано. При наличии же снега, когда валежник преимущественно скрыт а перемещение крайне затруднено, трудоемкость постройки укрытия подобного типа возрастает кратно.
quote:Originally posted by Hunt70:
ты смотришь со стороны спортивных выходов
Нет, я смотрю с точки зрения человека которому надо попасть из т.А в т.Б за кратчайшее время с минимумом затраченных сил и по какой-то прчине не имеющего всего необходимого снаряжерия для полноценной организации ночевки. Ситуации бесцельного шатания по лесу от нефиг делать я не рассматриваю, они не поддаются ни анализу ни систематизации
quote:Originally posted by grayfox62:
Ситуации бесцельного шатания по лесу от нефиг делать я не рассматриваю, они не поддаются ни анализу ни систематизации
ну как же они безцельные? охота и собирательство, древнейшие занятия человека
так что как минимум возвращение к истокам.. это помимо: добыть, найти, посмотреть quote:Originally posted by grayfox62:
Нет, я смотрю с точки зрения человека которому надо попасть из т.А в т.Б за кратчайшее время с минимумом затраченных сил и по какой-то прчине не имеющего всего необходимого снаряжерия для полноценной организации ночевки.
ну это не цель, тут уместен вопрос зачем? И если ответ будет чего-то доставить, то это наверно бизнес.. посмотреть - туризм.. а вот это
quote:как раз спорт.за кратчайшее время с минимумом затраченных сил и по какой-то прчине не имеющего всего необходимого снаряжерия
Хотя если пофилосовствовать, то принцип
quote:сформулированный товарищем Кано Дзигоро, изначально конечно прикладной.. но в твоем случаемаксимальная эфективность, при минимальной затрате сил
quote:превращается в спорт так же как, одним спортсменам вышедшим из кодокана, запрещают болевые на ноги, а другим вышедшим от туда же вобщем-тои по какой-то прчине не имеющего всего необходимого снаряжерия
запрещают удушающие.. Ну а из А в Б согласно этого принципа, часто логичней попасть на лодке, самолете, внедорожнике и т.п. ну за исключением последней мили..
quote:Originally posted by grayfox62:
и в первую очередь на прохождение маршрута.
все понятно в принципе, просто конкретно я хотел бы пойти в лес не на прохождение маршрута, а просто провести время на природе.
quote:Originally posted by Hunt70:
как раз спорт
Причем тут спорт? Подумай хорошенько. Если человек вынужден ночевать в лесу зимой без снаряжения или с каким-то минимальным снаряжением, причем он этого делать не собирался, как думаешь, каким он спортом занимается? Я думаю, что у него какая то беда, и большие проблемы, и ему явно не до спорта.
Т.е. ситуации запланированных ночевок я в принципе не рассматриваю, там и так все просто и понятно, и каждый сам выбирает формат по душе.
З.Ы. я кстати, и сам давненько хочу какую нибудь халабуду замутить т.к. у себя хожу вобщем-то плюс/минус по одним и тем же местам. Мож когда и сделаю.
quote:Originally posted by votary2:
Попадаю под данное требование?
Вполне.
Тоже раз сильнейшую жажду зимой словил. Оттепель, и так идти жарко, да еще и снег на лыжи налипает. Рюкзаки оставили в лагере, с собой только термос литровый на двоих, который очень быстро закончился. В какой то момент начал понимать, что если чего-нибудь не попью, то обратно не дойду, сил нет. Благо ходили на озеро. Расковырял ножом лунку в замерзшей проруби и через соломинку отпивался маленькими глотками. Минут через двадцать отпустило и обратно дошли без приключений.
quote:
votary2
Хороший рассказ. Поучительный. Но, думаю, калина в любом количестве не сможет понизить давление до летального исхода. Хотя, кто его знает...
Я думаю это банальное обезвоживание, а калина стала лишь "вишенкой на торте".
quote:Originally posted by grayfox62:
Причем тут спорт? Подумай хорошенько. Если человек вынужден ночевать в лесу зимой без снаряжения или с каким-то минимальным снаряжением, причем он этого делать не собирался, как думаешь, каким он спортом занимается? Я думаю, что у него какая то беда, и большие проблемы, и ему явно не до спорта.
Ну как по мне если ситуация не штатная, то важно не дойти за минимум времени из А в Б. А вернуться целым и невредимым. И тут возможны разные варианты.
Время же будет важно лишь в случае, если кого-то надо экстренно доставить к врачу.
А так может вообще не торопясь, сделать нодью со стенками\отражателями с двух сторон и хорошенько отоспаться, дожидаясь помощи.
Ну а если уж экстренно надо выйти из А в Б. И у тебя с физухой всё ОК, с ночным зрением то же и ты не страдаешь географическим критинизмом
то может ну его нафиг эту ночевку.. топаешь из А в Б всю ночь. На европейской части РФ не так много мест, где очертив радиус в 15 км на карте не найдешь НП.quote:Originally posted by votary2:
Бревна клал два снизу, а третье сверху и с торца разжег.
Мой любимый размер
лучше однако сначала запалить костерок, на нём и чайку сгоношить пока бревнышки заготавливаешь, а потом к костерку бревнышки просто пододвинуть, ну и чуть погодя 3-е сверху. Наверх самое толстое, с низу ближе к лежанке самое тонкое..quote:Originally posted by grayfox62:
Я думаю, что у него какая то беда, и большие проблемы, и ему явно не до спорта.
ну и в догонку.. вот на ходовой с собакеном, ночевать не планируешь, но вот если уже в сумерка пёс поднимет дичину и уйдет со слуха? ну рядом с домом, хороший пёс и сам вернется. А вот где-то на выезде вариант один разводить костер да ждать пса. А беды никакой нет, нож топор и лучок вполне помогут скоротать время.
quote:Originally posted by Hunt70:
то может ну его нафиг эту ночевку..
Вот, наконец то ты начал понимать в чем разница между отдыхом в лесу и нештатной ситуацией. Конечно, если есть силы то нужно идти. Только дофига ты по снегу пройдешь? Даже если ты заехал на машине, и есть колея. Давно по колее зимой ходил? Я на работу почти каждый день хожу. Из всего пути только 2-2.5 км. по снегу. Так после небольшого снегопада или вьюги за эти пару км. так умотаешься, что по другому начинаешь оценивать расстояния. А теперь добавь к этому всему тот факт, что неизвестно сколько уже было пройдено и потрачено сил до этого, и возможное наличие травм. Так себе перспектива вырисовывается.
quote:Originally posted by Hunt70:
в 15 км на карте не найдешь НП.
найти то ты его может и найдешь, на карте, если она есть. А выйдешь ли на него без навигатора да еще и по кратчайшему пути? Во всяком случае без должного опыта и подготовки задача не тривиальная.
З.ы. И да, не забывай что мы с тобой как и другие форумчане не репрезентативная выборка. Поставь на это место обычного горожанина, и прикинь шансы.
quote:Originally posted by grayfox62:
Вот, наконец то ты начал понимать в чем разница между отдыхом в лесу и нештатной ситуацией.
Серёг я то разницу давно знаю, но ты на всякий случай подними глаза на верх и прочитай про что тема
quote:Originally posted by grayfox62:
Только дофига ты по снегу пройдешь?
дофига понятие растяжимое
так-то я стараюсь км 5-8 по пересечёнке хотя бы через день проходить, обычно чаще, часто по тёмному. Не зависимо от снег\дождь..quote:Originally posted by grayfox62:
Давно по колее зимой ходил?
ну прошлая зима для меня веселая была.. декабрь в ковидарии провел с 75% поражением легких. Но уже в феврале вполне себе натаптывал тропинки после снегопада(у меня лес в 200-х метрах от дома). Счас наверно если снег выпадет
то дофига будет гораздо больше чем прошлой зимой. Ну км 8 я счас разово даже пробегу по снегу, на постоянку травма колена мешает Ну а когда небо было синее, а трава зеленая
мне как то довелось при снеге выше колен, бежать за ротой на лыжах в течении 3-х суток пёхом, ночуя у нодьи. Даже отоспаться от нарядов успел quote:Во всяком случае без должного опыта и подготовки задача не тривиальная.
вот это зависит от конкретного человека.. лично мне пофиг
с нафигатором, по солнцу\звездам или по ветру..quote:Originally posted by grayfox62:
Поставь на это место обычного горожанина, и прикинь шансы.
когда мне отрезали миниск и доктор сказал, что про походы надо забыть навсегда.. друзья через две недели вытащили меня в поход - ну кашеварить у костра
был с нами взрослый обычный горожанин.. вот его мы куда-то отпускали тока в сопровождении моей крестницы, которой тогда было 10 годков всего за неё мы уже не беспокоились.quote:Originally posted by Hunt70:
подними глаза на верх и прочитай про что тема
я из этого и исхожу, что ночевка вынужденная, не запланированная. Поэтому и говорю, что силы надо тратить разумно. А если сил дохрена, то и ночевка не нужна, иди в сторону дома и все.
quote:Originally posted by Hunt70:
лично мне пофиг с нафигатором, по солнцу\звездам или по ветру..
Мне кажется ты сильно переоцениваешь свои силы. Когда под Оренбургом зимой народ на трассе в метель встрял, один местный решил пешком в деревню уйти. Там вроде недалеко. Нашли его потом в нескольких сотнях метров от трассы.
quote:Originally posted by grayfox62:
Мне кажется ты сильно переоцениваешь свои силы.
я бы сказал, надо просто адекватно оценивать погодные условия. У меня друг один гулял как-то по горному Крыму.. там облачко присело, вот шли они как ёжики в тумане, решили пересидеть.. когда облачко ушло - увидели под ногами с полкилометра пропасти.
А так я много где гулял.. и по кипрам южным и северным и по прочим палестинам, нигде проблем с нафигацией не было. С нафигатором конечно легче, с ним я выходил даже к фундаментам не существующих уже лет стописят построек.
Я вот из-за погодных условий до сих пор не заехал на Джемерджи(два раза пытался
), но лучше не заехать, чем улететь метров на 500 вниз имхо ЗЫ. самый забавный случай когда гпс не работал, у меня был не в лесу, а в старом городе в Иерусалиме - тама улочки узкие гпс не ловит, надписи на еврейском. Мы то как порядочные карту с еврейскими и английскими названиями распечатли.. гуляем, встречаем кореянку отбившуюся от группы.. глаза круглые, смотрит в свой нафигатор, тама иероглифы, кричит хэлп ми
целых полчаса ее в нужную точку по солнышку выводили..ходовые перемещения по лесу-это в основном охотники,как я понял, ну у них совсем другая задача, в отличии от нас, городских туристов-фотолюбителей. ходовики преследуют какую то цель, мы же бесцельно слоняемся по лесу.
Некоторые лыжники и сноубордисты вынуждены ночевать в лесу, погятное дело зимой, так как даже 1 км до базы ночью иногда невозможно преодолеть.
Обычно в таком случае нужен костер, хоба, спасодеяло, налобник. Я еще беру перочинный нож, складную пилу, фляжку и пуховку. В 99% случаев набора достаточно, чтобы подремать сидя у костра и посветлу выбираться к людям, именно такой у меня план на случай незапланированной ночевки.
Кстати, насчет перемещения по лесу ночью - хороший налобник ( у меня skilhunt 04) практически полностью решает проблему, недавно уговорили поучаствовать в спортивном ориентировании, бегал по лесу ночью с той же скоростью что и днем.
Surov Bober, пару лет назад группа снегоходчиков угодила в буран. Нашли только по весне.
жаль мне что,как я понял, вынужденная,неподготовленная ночевка зимой в лесу-всегда некомфортное,малоприятное событие.
Степень комфорта можно повысить, если заранее чуть побыть параноиком...
quote:вынужденная,неподготовленная ночевка зимой в лесу- всегда некомфортное,малоприятное событие.
Именно так! Основная задача - выжить и ничего в этом приятного нет, если нет необходимого снаряжения и опыта. Да и с опытом, вынужденная ночёвка удовольствия не составит. Хотя, встречаются мазохисты, из числа тех, кто вместо спичек или зажигалки, огниво с собой носят.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Да и с опытом, вынужденная ночёвка удовольствия не составит. Хотя, встречаются мазохисты, из числа тех, кто вместо спичек или зажигалки, огниво с собой носит.
да уж, верно, но это скорее для забавы
quote:Изначально написано alfabravo:
да уж, верно, но это скорее для забавы
Помнится, в стародавние времена, на семинарах по туристской подготовке, неожиданно, как правило на середине маршрута, давалась вводная:
" Вы отстали от группы - задача: переночевать, исходя из условий и снаряжения, которое есть с вами."
Ночевали как могли и умели, а потом, наутро, подробно разбирали кто как действовал согласно вводной.
Правда, для подстраховки, неподалёку была тёплая палатка с печкой и каждый мог в любое время выйти из этого испытания. Фактически забава, но польза от этого была несомненная...
Интересно, сейчас подобные семинары проводятся? Навряд ли...
Stag-beetle, скорее спички и зажигалка это бэкап или НЗ к огниву
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Интересно, сейчас подобные семинары проводятся? Навряд ли...
ФСТР каждый год проводит проводит
Зимний блок, как правило Башкирия и Удмуртия.
спасы, провалы под лед, аварийные ночевки и прочая. Мозги хорошо правит.
цена по себестоимости, емнип тыщ 6-7 за 3 дня
я правда крайний раз году в 2015 участвовал
Описывал свою спальную систему давно, но кто сейчас читает
Заснял еще видеоролик. Правда говорят 30 минут ни кто не смотрит)))
Может кому будет интересно.
В целом спальная система для холодных условий, довольно сложная составляющая.
Спящим рядом в одинаковом снаряжении, один может мерзнуть, другому будет жарко.
Применение бивакзака из тайвека, привело к тому что зимой перестал носить внутреннюю палатку.
послежу
quote:Originally posted by КВН*:
Описывал свою спальную систему давно, но кто сейчас читает
На ганзе постов не читают).
Вставлю и я свои 2 цента,о зимних ночёвках из личного опыта.
В 2011году решил со своей девушкой пойти с ночёвкой в зимней поход(уж не знаю как она согласилась).Шли час по глубокому снегу в джинсах и городских зимних куртках до места стоянки.С собой была палатка,две летних пенки ,спальник одноместный на 0 градусов и один летний двухместный спальник и керосиновая лампа))).Я почему-то думал,что она как-то согреет воздух в палатке(идиот).Девушка спала на двух пенках и в двух спальниках укутавшись с головой, а я сидел всю ночь рядом с ней и трёсся глядя как огонёк керосиновой лампы коптит стекло.
Сильно меня этот провал огорчил, тогда я поехал в магазин "Экстрим" на речной вокзал, там затарился обогревателем,зимними ковриками и ещё многим... .
Опять уговорил девушку на зимний поход.Тут уже другой коленкор,за бортом минус 20, а у нас в палатке жара,сидим в нижнем белье,музыка играет,вискарь и шашлычок.В палатке газ обогреватель шпарит,клапаны верхние на палатке открыты.Ночевали считай как дома,хорошо выспались.
Потом пробовал холодную ночёвку на даче, в неотпливаемом здании,зимой.В спальнике,меховой шапке и дублёнке.Тепло сильно,через голову выходит,тут меховая шапка сильно выручает.Но один хрен дышишь холодным воздухом.
В эту ночёвку я часто вспоминал фотки форумчанина КВН с его конусом для дыхания,думал,эх ,мне бы сейчас такой конус))).
Давняя мечта у меня был бивуакзак, по случаю купил себе Каринтия Обсервер Плюс,в магазине на момент покупки он стоил 54000руб,я его урвал у тётеньки из Алабино за 12000р(новый).Он целиком из мембраны трёхслойной пошит там какой-то крутой шо пистец,в ночном приборе там не светится сетки комариные со всех сторон, окошки,дуги в голове маленькие,короч топ топ прям)).Его снайпера дойчевские используют.
Сходил я с ним пару раз,долго смотрел на него и продал.Чуть жалею, но потом думаю что и не зря продал.
Для формата этого топика он идеален,мембрана позволяет дышать внутри при всех закрытых молниях,конденсат не образуется,весит с дугами и чехлом 1600гр.
Снайпера в нём так и ночуют зимой,ток у них к нему ещё спальник -"дефенс4" и коврик самонадувной"клаймит" - это готовая система для зимней ночёвки с минимум снаряжения.
Я думал использовать этот бивуакзак для вело и мото путешествий вместо палатки.
Но вот ситуация,проснулся ты утром,а на улице дождь зарядил на пол дня. В лёгкой палаточке пока дождь не кончился можно чаю себе сделать,на горелке завтрак сообразить.
Штука специфическая,но под тематику топика подходит шикарно.Считай берёшь обсервер плюс(бивуакзак),спальник дефенс4 и клаймит коврик,можно в любом сугробе на ночёвку расположиться)))).
Ток мне в такие игры не охота больше играть). По этому и продал,пусть служит верой и правдой)).
Тайвековый бивакзак как раз очень в тему заходит.
Если от воды еему нужна защита в виде тента или палатки. То от снега не требуется. Выкопал траншею в снегу, кинули по верху палки, лыжи, ветки и накрыли чем. Ложимся в этом бивике и радуемся теплу.
Снег будет забирать почти всю влагу от дыхания, температура в траншее будет около -5С, даже если за бортом -30С. Спальник в бивике будет сухим.
На одного такая траншея делается очень быстро. Не дольше чем поставить палатку. Под нее все равно нужно копать площадку, только больше.
На двоих-троих уже дольше все сооружать. Быстрее три одноместных траншеи, чем дворец из снега на троих.
Этот тайвек где где брать и какой?
Дождь его промочит?
А снег подтаивающий на нем?
Использую Тайвек Софт, это подкровельная супердифузионная мембрана.
60г/м2. Соотношение вес-цена-срок службы идеален.
По весу лучше Тайвек 1443r он 42г/м2. Но его у нас не продают и он дороже.
Одно время пытался купить, тогда минимум был 1км заказ. Но его так и не привезли под заказ. За дороже как по мне уже лучше еще доплатить и взять какую ткань.
Дождь промочит, держит 1500мм. В теории растянуть полотном как фигвам, держать будет. Знаю из них даже палатки шили!!! Но не долго)))
Через несколько лет снова кто появится и наделает палаток. Больше этой фирмы не видно)))
Если спальная система правильная то снег на нем не должен таять.
Это как крыши домов с жилыми отапливаемыми мансардами. Если на их крышах тает снег, то теплоизоляция паршивая. Если снег лежит, то утеплили правильно.
Бывают еще сибиряки, у которых тело пашет как печка. Они могут растопить все. Но таких мало.
И не говорил что накидывать на него снег!!! Это у меня было пару раз, что снег намело на него во время сна в убежище, но это в пургу и не специально.
quote:Originally posted by КВН*:
айвек 1443r он 42г/м2
а что из него надо пошить-не подскажете?
Получается, из технического материала для кровли крыш можно сшить спальный мешок?
Чехол на спальный мешок. На швейной машинке с максимальным стежком, отлично выходит.
Изначально будет жесткая, со временем материал стает мягкий.
Иногда их новыми специально стирают в машинке автомат в холодной воде.
Дюпоновский тайвек по своим характеристикам, живет в походных условиях очень долго. Других производителей супердифузионные мембраны на много легче разрываются и как правило на много тяжелее.
Можно пошить и сразу спальный мешок с утеплителем, видел такое у самодельщиков.
Смысла не понял ни тогда, ни сейчас.
quote:Вещ под свои задачи, для мирного туризма не камильфо-весит как палатка почти + 2кг спальник Каринтия дефэнс 4+ коврик порядка 1кг + остальное (паек, горелка и пр)Изначально написано MraK111:
На ганзе постов не читают).
Вставлю и я свои 2 цента,о зимних ночёвках из личного опыта.
В 2011году решил со своей девушкой пойти с ночёвкой в зимней поход(уж не знаю как она согласилась).Шли час по глубокому снегу в джинсах и городских зимних куртках до места стоянки.С собой была палатка,две летних пенки ,спальник одноместный на 0 градусов и один летний двухместный спальник и керосиновая лампа))).Я почему-то думал,что она как-то согреет воздух в палатке(идиот).Девушка спала на двух пенках и в двух спальниках укутавшись с головой, а я сидел всю ночь рядом с ней и трёсся глядя как огонёк керосиновой лампы коптит стекло.
Сильно меня этот провал огорчил, тогда я поехал в магазин "Экстрим" на речной вокзал, там затарился обогревателем,зимними ковриками и ещё многим... .
Опять уговорил девушку на зимний поход.Тут уже другой коленкор,за бортом минус 20, а у нас в палатке жара,сидим в нижнем белье,музыка играет,вискарь и шашлычок.В палатке газ обогреватель шпарит,клапаны верхние на палатке открыты.Ночевали считай как дома,хорошо выспались.
Потом пробовал холодную ночёвку на даче, в неотпливаемом здании,зимой.В спальнике,меховой шапке и дублёнке.Тепло сильно,через голову выходит,тут меховая шапка сильно выручает.Но один хрен дышишь холодным воздухом.
В эту ночёвку я часто вспоминал фотки форумчанина КВН с его конусом для дыхания,думал,эх ,мне бы сейчас такой конус))).
Давняя мечта у меня был бивуакзак, по случаю купил себе Каринтия Обсервер Плюс,в магазине на момент покупки он стоил 54000руб,я его урвал у тётеньки из Алабино за 12000р(новый).Он целиком из мембраны трёхслойной пошит там какой-то крутой шо пистец,в ночном приборе там не светится сетки комариные со всех сторон, окошки,дуги в голове маленькие,короч топ топ прям)).Его снайпера дойчевские используют.
Сходил я с ним пару раз,долго смотрел на него и продал.Чуть жалею, но потом думаю что и не зря продал.
Для формата этого топика он идеален,мембрана позволяет дышать внутри при всех закрытых молниях,конденсат не образуется,весит с дугами и чехлом 1600гр.
Снайпера в нём так и ночуют зимой,ток у них к нему ещё спальник -"дефенс4" и коврик самонадувной"клаймит" - это готовая система для зимней ночёвки с минимум снаряжения.
Я думал использовать этот бивуакзак для вело и мото путешествий вместо палатки.
Но вот ситуация,проснулся ты утром,а на улице дождь зарядил на пол дня. В лёгкой палаточке пока дождь не кончился можно чаю себе сделать,на горелке завтрак сообразить.
Штука специфическая,но под тематику топика подходит шикарно.Считай берёшь обсервер плюс(бивуакзак),спальник дефенс4 и клаймит коврик,можно в любом сугробе на ночёвку расположиться)))).
Ток мне в такие игры не охота больше играть). По этому и продал,пусть служит верой и правдой)).
Ночевки (чисто поспать) в бивзаке удобно на местности где нет пространства или времени ставить палатку(в горах), но это чисто ходовые ночевки. Хорошо показал себя австрийский армейский бивзак с центральной молнией по пояс ( упал на мох, задраился вместе с рюкзаком и шмотом и проспал ураганчик), снаружи на дне лямка доя фиксации коврика,немного тяжеловат и объемный при укладке внутрь рюкзака. Сейчас использовал бритовский чехол гортекс на спальник, он более тонкий и легкий, непродувается,водоотталкивающий, быстро сохнет на ветру, из минусов неудобно заползать (конструкция чулком с утяжкой вверху-сделал разрез сбоку по пояс и пришил три липучки, была ночевка в горах на подмерзшем грунте летний спальник внутри, два слоя флиса и шерстяные носки , под бивзак рюкзак спинкой вверх) 
quote:Originally posted by КВН*:
Чехол на спальный мешок.
спасибо за пояснение!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
из технического материала для кровли крыш можно сшить спальный мешок?
Бивуакзак
это такой чехол-мешок, который больше чем мешок но меньше чем внутренняя палатка. я его сшил из тайвека (цельнотянутый со стройки, есссна!) а переднюю стенку вверху задрапировал органзой (от комаров), а снизу 20 см тоже тайвек (чтобы ветер не тянуло понизу). весит эта штукенция 350 грамм. В принципе, если ночевать под елками- то палатки летом не надо Идея, кстати, не нова вот еще одна почитательница тайвека: https://jitonik.blogspot.com/2...k-iz-tyvek.html
а не подскажете,на сколько литров надо брать рюкзачок, для 5 дневного выхода зимой в лес, спальник,палатка, харчи и тп. спасибо друзья
quote:Изначально написано alfabravo:
а не подскажете,на сколько литров надо брать рюкзачок, для 5 дневного выхода зимой в лес, спальник,палатка, харчи и тп. спасибо друзья
120. если обнаружиться свободное место - утянуть
если не хватит - вынуть пенку и крепить снаружи.
Зимой все объемное
пмсм, экспедиционный рюкзак на мужчину может быть только таких объемов +- 10 л
но я сторонник схемы "все внутри", без внешних обвесов
quote:Originally posted by linkor9000:
120. если обнаружиться свободное место - утянуть
если не хватит - вынуть пенку и крепить снаружи.
Зимой все объемное
ого, я из за своего ничтожного опыта полагал что максимум литров на 70, теперь буду знать.
quote:70 л и на лето не под все задачи хватит.. Если проблема найти здоровый рюк, то лыжники еще на санки грузят часть барахла (любители подледного лова то же..)Изначально написано alfabravo:
ого, я из за своего ничтожного опыта полагал что максимум литров на 70, теперь буду знать.
ну в общем все понятно, никакой сакральной тайны в зимней переночевке нет, всего то ума надо потратиться на качественную снарягу, не забыть харчи,спички,топор и пилу складную, и хоть обночуйся в глуши.
quote:Изначально написано alfabravo:
ну в общем все понятно, никакой сакральной тайны в зимней переночевке нет, всего то ума надо потратиться на качественную снарягу, не забыть харчи,спички,топор и пилу складную, и хоть обночуйся в глуши.
Именно так, но есть нюансы...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Именно так, но есть нюансы...
+1000
Как по мне два основных.
Самое важное как тело вырабатывает тепло. Это у каждого индивидуально и может
улучшаться при ежегодных морозных выходах. Увы имеет откат когда перестали так ходить.
Второе это понимание физики как работают утеплители, снег, ПБ и тд/тп
гораздо тяжелее,как мне кажется, заночевать в лесу при 0 градусов с непрерывным дождем и порывистым ветром.
quote:если при 0 и ветер, то дождь уже ледяной только будет ').. Ночёвка в октябре на 900 м - бивзак гортекс бритов, летний спальник, термушка тонкая и флис , носки шерстяные нетолстые, на грунт рюкзак , северный ветер 10м/сек с порывами до 15, воздух - 2/0, грунт оттаивать начал только к 10 утра, когда Солнце поднялось над хребтом..Изначально написано alfabravo:
гораздо тяжелее,как мне кажется, заночевать в лесу при 0 градусов с непрерывным дождем и порывистым ветром.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Ночёвка в октябре на 900 м
Крым?
quote:Изначально написано alfabravo:
Крым?
Да, под Бахчисараем
Красота какая) блин, надо ехать в Крым)
quote:сейчас даже теплей чем было в октябре (по прогнозу погоды), так что вполне сможете обойти несколько пещерных городовИзначально написано дэнчик1982:
Красота какая) блин, надо ехать в Крым)
Скажите пожалуйста существуют ли надувные коврики с тканью толще чем 75D?
quote:Изначально написано boadil440:
Скажите пожалуйста существуют ли надувные коврики с тканью толще чем 75D?
Толще не встречал, а армированные есть, но весят 1,3 кг
Спасибо.вес мне не очень важен.прочность гораздо важнее
Если прям очень надо переночевать зимой с минимум снаряжени,то я возьму спальник тёплый и пенку толстую,всё.
quote:Изначально написано MraK111:
Если прям очень надо переночевать зимой с минимум снаряжени,то я возьму спальник тёплый и пенку толстую,всё.
Толстая пенка ну очень много места занимает
quote:Изначально написано boadil440:
Спасибо.вес мне не очень важен.прочность гораздо важнее
Тогда пенку( пару нетолстых легче свернуть), был надувной матрас сплавовский(как раз армированный) 4 года полет нормальный, компактный, легкий, хорошо сохнет,толстый в надутом состоянии- спать комфортно было, месяц на Беломорье использовал как вкладное дно в байдарку помимо прямого назначения, и вот в Крыму, то ли колючка какая , то ли острый камень, но надуваст одномоментно сдох, пришлось кинуть рюкзак опустошенный на грунт и на него бивзак, а чуйка была, что бы пенку взять с собой..
quote:Originally posted by Surov Bober:
Толстая пенка ну очень много места занимает
С этим надо смириться иначе будет по деньгам дороже и опаснее.
quote:Хотя бы топор если лес. Есть топор нормальный с собой - то хоть летом, хоть зимой, это и "пенка", и "бивуакзак", и "спальник", и костер. Топор в лесу это жить и нормально спать, и питаться, в том числе в мороз, а не выживать или переживать ночь, чтобы потом пробовать пережить день дожив до следующей ночи.Изначально написано alfabravo:
ну в общем все понятно, никакой сакральной тайны в зимней переночевке нет, всего то ума надо потратиться на качественную снарягу, не забыть харчи,спички,топор и пилу складную, и хоть обночуйся в глуши.
Вообще, кто как рассматривает выживание, по мне это сносная жизнь в сложных условиях в походе по рыбным местам, на охоте, на работе. А не борьба за жизнь, которая имеет место быть например в результате последствий катастроф, природной стихии и т.д., или как пишут в некоторых темах "большого П".
Если вернуться к самому началу темы. Как себе можно представить охотника, или даже того же браконьера, который вознамерился стрелять лося не имея при себе ни ножей, ни простенького топора? Сами исходные уже сплошь фантастика. Еще фантастичнее намерения незнающего лес, уйти в дальний угол, суметь(!) найти зверя и стрелять его. Тут бы для начала просто не заблудиться😂
quote:Изначально написано Дмитрий Турок:
Хотя бы топор если лес. Есть топор нормальный с собой - то хоть летом, хоть зимой, это и "пенка", и "бивуакзак", и "спальник", и костер. Топор в лесу это жить и нормально спать, и питаться, в том числе в мороз, а не выживать или переживать ночь, чтобы потом пробовать пережить день дожив до следующей ночи.
Срубить спонтанно избушку и сварить кашу из топора.
Может просто нормальный спальник и палатку взять, а на кашу из топора как мы знаем с детства достаточно хворосту, сам же топор не обязателен.
Вообще, кто как рассматривает выживание, по мне это сносная жизнь в сложных условиях в походе по рыбным местам, на охоте, на работе. А не борьба за жизнь, которая имеет место быть например в результате последствий катастроф, природной стихии и т.д., или как пишут в некоторых темах "большого П".
Нет тут выживания, это так по дебильному форум назвали(, туризм, о чем свидетельствуют правила. Не разгоняйтесь про большой П, это вон к дристунам в 151.
Если вернуться к самому началу темы. Как себе можно представить охотника, или даже того же браконьера, который вознамерился стрелять лося не имея при себе ни ножей, ни простенького топора? Сами исходные уже сплошь фантастика. Еще фантастичнее намерения незнающего лес, уйти в дальний угол, суметь(!) найти зверя и стрелять его. Тут бы для начала просто не заблудиться😂
От чего же, в парке Москвы, Лосиный Остров китайцы лосей активно ловили 6-ьеркой катанкой, я лично на них настучал в местное УВД, поймали отымели, даже в газете написали. Лет 6,,8 прошло.
А нехрен тут бречить, пущай в Китае воробьев доедают.
quote:Да нет, бабу с дуплом выстругать - вырубить😂Изначально написано Werewolf_Zarin:
quote:Зачем?...Изначально написано Werewolf_Zarin:
Может просто нормальный спальник и палатку взять, а на кашу из топора как мы знаем с детства достаточно хворосту, сам же топор не обязателен.
Охота в окрестностях предполагает одну ночевку в лесу и то редко, а как две, так это из ряда вон.
Полупустой простейший "сидор" с аптечкой, НЗ, пачкой патронов дробовых, дождевиком в чехле, прочей мелочью и его величество топор. И все.
Напомнило умиральную яму из Мадагаскара.
Судя по плотности снежка не просто далось укрытие от ветерка то.
quote:Изначально написано Дмитрий Турок:
Зачем?...
Охота в окрестностях предполагает одну ночевку в лесу и то редко, а как две, так это из ряда вон.
Полупустой простейший "сидор" с аптечкой, НЗ, пачкой патронов дробовых, дождевиком в чехле, прочей мелочью и его величество топор. И все.
"Охота в окрестностях" не предполагает ночевок вообще если нет избушки, потому как мясо с этих окрестностей потом домой переть еще надо. Или вы с двумя ночевками пошли пакет кедровок нашмолять?
После плохого сна вообще идти в лом, только не рассказывайте что вам достаточно покемарить 4 часа у костерка и -бодрячок.
Что бы получить удовольствие от прогулки надо нормально спать, есть.
Всю ночь дрова в костер подкидывать, а зимняя ночь ох долгая, да и спать лучше без куртки, иначе когда отойдешь, сразу замерзаешь, к обуви тоже относится, все это хорошо бы просушить, зимой на тушке это не очень выходит.
Про нодью тоже наверное не стоит, бревна в пол обхвата рубить не будем, это доступно только "настоящим" геологам, промысловикам и прочим мифическим ганзовским героям типа неутомимого человека паука. Остальным это долго и крайне трудозатратно, особенно после дня на лыжах, значит три бревна 15,,20см, а это в реальности 4,, ну 5 часов если зазор минимален, если надо огоньку то максимум часа 4 а то и поменьше.
Да и про сидр, нз, спички и топор уже начитались с лихой, про сакральные знания ночевки в лесу под корнем, про избушки из снега и прочею муть неистовых выживальщиков с топором и сидром, временами с ножом в одни трусах в зимней тайге.
Реальность совсем другая, по утру случается охуенчик еще до того как глаза протрешь, потому что ты все ночь крутился, то спина мерзла то пузо, то костер надо поправить, то посцать с холодка приспичило, недосып, ломота в костях от спанья на ветках, а еще можно и ливер отморозить если глубоко в сон.
Это аварийные все ночевки, не какого отношения к отдыху не имеют.
В миру пробовал раза три, четыре, и перестал писать и советовать такую чушь, потому как на своей шкурке все прочувствовал, а ради суровости, да это скорее смешно, не перед девочками. Да знать надо, наверное даже разок опыт получить, лучше рядом с дачей или машиной как эти из ютуба.
друзья,чем больше погружаюсь в тему зимней ночевки в лесу,тем больше прихожу к мнению ,что комфортным это времяпровождение вряд ли назовешь. лучшее-это избушка.
quote:Изначально написано alfabravo:
друзья,чем больше погружаюсь в тему зимней ночевки в лесу,тем больше прихожу к мнению ,что комфортным это времяпровождение вряд ли назовешь. лучшее-это избушка.
Печка с палаткой тоже норм. Видел в продаже носимые варианты, носимо вполне в рюкзаке.
Заарин, мне как-то раз пришлось переночевать зимой из-за собственного раз..ства в лесу. Тут скорее перекемарил, чем выспался. Хотя хватило утром сил выйти к людям.
А раньше,лет 50...100 назад, когда люди были не такие изнеженные, ночевали тока в путь.
И у костров и хз где.
А щас мы не можем)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А раньше,лет 50...100 назад, когда люди были не такие изнеженные, ночевали тока в путь.
И у костров и хз где.
А щас мы не можем)
Ну да, и средняя продолжительность жизни была лет 30
Это в средние века, 100 лет назад подольше жили, а 50 так тем более.
quote:Изначально написано Starhunter:
Заарин, мне как-то раз пришлось переночевать зимой из-за собственного раз..ства в лесу. Тут скорее перекемарил, чем выспался. Хотя хватило утром сил выйти к людям.
Лося за собой тащил?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А раньше,лет 50...100 назад, когда люди были не такие изнеженные, ночевали тока в путь.
И у костров и хз где.
А щас мы не можем)
Думаю если начнете бомщевать то опыт предков вернется, проснутся тайные инстинкты, прочие.
Даже наверное пищеварение привыкнет к рукам вытирающих жопу листочком, да нечищеным зубам годами.
Не-а
Куропаток, фазанов и зайцев
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Думаю если начнете бомщевать то опыт предков вернется, проснутся тайные инстинкты, прочие.
Даже наверное пищеварение привыкнет к рукам вытирающих жопу листочком, да нечищеным зубам годами.
Безусловно)
Чем больше ништяков у чувака, тем меньше он умеет.
Кто то вон и без т бумаги загннеться))
Опыт можно получать разный, за некоторый и руки не подадут потом. Весь вопрос, а нужен ли такой опыт?
опираясь на опыт нашего путешественника Веревольфа Зарина, я бы предпочел надежное и качественное укрытие + пуховый спальник.
quote:Ну вот, аж обидно, взяли и все за меня рассказали... Обеспечили вывих мозга на тему, чтоб с3.14здеть бы теперь?🤔Изначально написано Werewolf_Zarin:
"Охота в окрестностях" не предполагает ночевок вообще если нет избушки, потому как мясо с этих окрестностей потом домой переть еще надо. Или вы с двумя ночевками пошли пакет кедровок нашмолять?После плохого сна вообще идти в лом, только не рассказывайте что вам достаточно покемарить 4 часа у костерка и -бодрячок.
Что бы получить удовольствие от прогулки надо нормально спать, есть.
Всю ночь дрова в костер подкидывать, а зимняя ночь ох долгая, да и спать лучше без куртки, иначе когда отойдешь, сразу замерзаешь, к обуви тоже относится, все это хорошо бы просушить, зимой на тушке это не очень выходит.
Про нодью тоже наверное не стоит, бревна в пол обхвата рубить не будем, это доступно только "настоящим" геологам, промысловикам и прочим мифическим ганзовским героям типа неутомимого человека паука. Остальным это долго и крайне трудозатратно, особенно после дня на лыжах, значит три бревна 15,,20см, а это в реальности 4,, ну 5 часов если зазор минимален, если надо огоньку то максимум часа 4 а то и поменьше.
Да и про сидр, нз, спички и топор уже начитались с лихой, про сакральные знания ночевки в лесу под корнем, про избушки из снега и прочею муть неистовых выживальщиков с топором и сидром, временами с ножом в одни трусах в зимней тайге.
Реальность совсем другая, по утру случается охуенчик еще до того как глаза протрешь, потому что ты все ночь крутился, то спина мерзла то пузо, то костер надо поправить, то посцать с холодка приспичило, недосып, ломота в костях от спанья на ветках, а еще можно и ливер отморозить если глубоко в сон.
Это аварийные все ночевки, не какого отношения к отдыху не имеют.
В миру пробовал раза три, четыре, и перестал писать и советовать такую чушь, потому как на своей шкурке все прочувствовал, а ради суровости, да это скорее смешно, не перед девочками. Да знать надо, наверное даже разок опыт получить, лучше рядом с дачей или машиной как эти из ютуба.
P.S. Не смутило выражение "охота в окрестностях"?... Воопче и никак?...
P.P.S. Сцуко откуда у всех местных агрессия какая-то появилась? Кто вас всех покусал за последние несколько лет?
Не прочтя и вдумавшись, это как не слушая собеседника, каждый тут же несется с выводами в стиле дамской логики, как минимум хамством.
Я внимательно читаю все, что связано с ночёвкой в лесу зимой у костра. Пишут много интересного и полезного, но ни разу не встречал варианта использования двух костров одновременно. Сверху навес и две нодьи по бокам - понятно возьни больше, но ведь и температура комфорта заметно выше - с двумя кострами диапазон температур выше и прогреваешься равномерно, а не так, что левый бок жарится, а правый мёрзнет и вертишься всю ночь как вентилятор.
quote:Originally posted by Maksim V:
не встречал варианта использования двух костров одновременно
Место костра и лежки, выбирают в зависимости от направления ветра. Чтобы вертеться меньше, ставят отражающий экран. При двух кострах, придется лежать в дыму.
Так как мне не раз и не два приходилось жить в лесу у костра неделями - правда это было осенью при ночных температурах до - 3-я не очень с вами согласен по поводу дыма. Дым идёт низом при высокой влажности воздуха и низком атмосферное давлении - при температурах - 20-30 высокой влажности не бывает - дым уходит столбом вверх. В общем вопросы есть - наверное попробую весной сам - как это будет на практике.
Так как мне не раз и не два приходилось жить в лесу у костра неделями - правда это было осенью при ночных температурах до - 3-я не очень с вами согласен по поводу дыма. Дым идёт низом при высокой влажности воздуха и низком атмосферное давлении - при температурах - 20-30 высокой влажности не бывает - дым уходит столбом вверх. В общем вопросы есть - наверное попробую весной сам - как это будет на практике.
quote:Originally posted by Maksim V:
ни разу не встречал варианта использования двух костров одновременно.
трудозатраты большие. Вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=CGpK61OK1UM
quote:Originally posted by Maksim V:
Сверху навес и две нодьи по бокам
при наличии двух нодий навес невозможен да и не нужен.
"Невозможный" навес делается элементарно. 🤗
quote:А чем не устраивает обычная проверенная ОДНА нодья из трех бревен?Изначально написано -Izvinite-:
при наличии двух нодий навес невозможен да и не нужен.
Всего-то нужно одно дерево повалить, один руб, плюс ствол на 4 части - 4 руба, итого 5. Нодьи хватит на всю ночь, еще и утром перекусить разогреете на углях. А намахавшись топором и устав первый раз быстрее заснете, и лучше спать будете. Два-три раза все-равно проснетесь, это по любому, заодно и заготовленное бревнышко свежее положите.
Навесы или экраны - сейчас мало кто в суконках и т.д., все во всевозможных мембранах и горетексах, их сушить вплотную к костру нельзя, вот и повесьте за собой от костра, тепло по любому будет доходить, особенно если одни и на себя тепло направите сориентировав нодью.
не представляю, как уставший и обессиленный путник будет городить на ночь глядя нодью.
Жить захочет, будет.
Про два костра сам подумываю, просто ради интереса хочу попробовать как оно..
Без ночевок.
Без ночевок. Так сказать в рабочем порядке два костра мы использовали - погода была сырая - народу было 5 человек и готовить и сушиться возле одного костра места не было - разложили второй метрах в 4 - я жарил рыбу на одном костре - спиной к другому - было реально здорово - пропекло меня как пирожок в русской печи - мне постановка вопроса понравилась. Заходишь между двух костров и пар идёт даже из сапог😁
quote:Не распределил сил и переоценил свои силы, либо руки опустил - сдохнет Ваш путник. Не умрет, а именно сдохнет.Изначально написано alfabravo:
не представляю, как уставший и обессиленный путник будет городить на ночь глядя нодью.
Речь идет лишь о том, чтобы повалить ВСЕГО ОДНУ сосну, разделить ее на 4 части. Если человек не способен на это, ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЕ в лесу, видимо ему просто нечего делать в лесу, даже туристом, а не то что охотником.
quote:Originally posted by Дмитрий Турок:
Не распределил сил и переоценил свои силы, либо руки опустил - сдохнет Ваш путник. Не умрет, а именно сдохнет.
Речь идет лишь о том, чтобы повалить ВСЕГО ОДНУ сосну, разделить ее на 4 части. Если человек не способен на это, ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЕ в лесу, видимо ему просто нечего делать в лесу, даже туристом, а не то что охотником.
вот и весь сказ. И нечего воду в ступе толочь, надо решать задачу исходя из сложившихся условий. Пришел к ночлегу, есть силы на 2 нодьи- прекрасно! есть силы на костер попроще- тож потянет. Нету сил, не рассчитал- сдох бобик. С ув.
Ну участник "альфабраво" просто в очередной раз продемонстрировал свою некомпетентость. Никто уставший и в темноте делать ничего не будет. В темноте - человек будет ужинать у костра и готовиться ко сну. Все дела делаются в светлое время суток.
Просто для понимания:
-Идёт человек по лесу - просто идёт - не уходит от погони или просто кончились продукты и ему нужно из последних сил добежать до избушки - до которой ещё 10 вёрст.
Вот этот человек зная, что в это время-в данной местности- смеркаться начинает в 16-30, а полное обустройство стоянки для ночлег занимает у него примерно 1 час 30 минут - 1 час 50 минут.
Значит не позже чем в 14-30 он прекращает движение и начинает готовить место для ночёвки и когда стемнеет он сидит у костра и готовит ужин - затем кушает и разжигает костёр при котором он будет спать-дальше пьёт чай и готовится ко сну.
Дрова готовятся на ночь из расчёта "пусть два останется, чем одного не хватит."
Утром выспавшийся и отдохнувший человек готовит горячий завтрак - пьёт чай и отправляется в путь - спокойно и неспеша, ибо спешка в таких условиях до добра не доведёт.
Ну участник "альфабраво" просто в очередной раз продемонстрировал свою некомпетентость. Никто уставший и в темноте делать ничего не будет. В темноте - человек будет ужинать у костра и готовиться ко сну. Все дела делаются в светлое время суток.
Просто для понимания:
-Идёт человек по лесу - просто идёт - не уходит от погони или просто кончились продукты и ему нужно из последних сил добежать до избушки - до которой ещё 10 вёрст.
Вот этот человек зная, что в это время-в данной местности- смеркаться начинает в 16-30, а полное обустройство стоянки для ночлег занимает у него примерно 1 час 30 минут - 1 час 50 минут.
Значит не позже чем в 14-30 он прекращает движение и начинает готовить место для ночёвки и когда стемнеет он сидит у костра и готовит ужин - затем кушает и разжигает костёр при котором он будет спать-дальше пьёт чай и готовится ко сну.
Дрова готовятся на ночь из расчёта "пусть два останется, чем одного не хватит."
Утром выспавшийся и отдохнувший человек готовит горячий завтрак - пьёт чай и отправляется в путь - спокойно и неспеша, ибо спешка в таких условиях до добра не доведёт.
quote:Были не один... Даже вдвоем лучше не мудрствовать, беречь силы и энергию, сделать нодью да спать по разные стороны. Тем более как на пару можно и сосенку по солиднее в диаметре выбрать - сил на двоих меньше будет затрачено, а отдача от костра будет больше.Изначально написано Maksim V:
Без ночевок. Так сказать в рабочем порядке два костра мы использовали - погода была сырая - народу было 5 человек и готовить и сушиться возле одного костра места не было - разложили второй метрах в 4 - я жарил рыбу на одном костре - спиной к другому - было реально здорово - пропекло меня как пирожок в русской печи - мне постановка вопроса понравилась. Заходишь между двух костров и пар идёт даже из сапог😁
Эксперименты или излишества это на выезде, если машина или лодка и хотя бы маленький Штиль бензиновый с собой, а как топором махать, так ну его, тем более может случиться и не одну ночь ночевать придется, запас сил небезграничен и не факт, что будет чем их восполнить.
Топор для леса не более 1,1-1,3кг, есть не просит, бензина и солярки тоже не требуется. Просто нужно разложить все что носите на себе и перевесить на весах, плюс все еще раз обдумать, в итоге найдется место для веса топора, да и от многого лишнего избавитесь.
Это просто аксиома - без топора в лес идти нельзя. А как одному, это не просто глупость, а преступление как минимум по отношению к своим близким. Мало кто тут именно кормится лесом и обеспечивает этим пропитание семьи, так что оставить семью без кормильца по своей блажи и глупости, а по нынешним временам, это значит вогнать их в нищету, выгнать на параперть, еще раз - преступление. Кто себя не любит, пусть хотя бы, если молод о родителях подумает, если зрелый то о своих детях.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
вот и весь сказ. И нечего воду в ступе толочь, надо решать задачу исходя из сложившихся условий. Пришел к ночлегу, есть силы на 2 нодьи- прекрасно! есть силы на костер попроще- тож потянет. Нету сил, не рассчитал- сдох бобик. С ув.
Ну тут у каждого свой опыт, по моему нельзя никогда вести разговор о костре, как попроще или посложнее, ИМХО, стоит лишь рассуждать достаточный или недостаточный. Все недостаточное и все ИЗБЫТОЧНОЕ, должно отметаться. Нельзя тратить энергию и силы организма на рубку под избыточный костер или борьбу с холодом при недостаточном тепле от костра или необходимости затраты сил на его поддержание.
Топор это здорово. Топор важнее и нужнее ножа - это факт, но рубить топором хлыст диаметром даже 20 см - особенно сухой - это полная жопа.
Для этих целей нужна пила, складная или цепная или сборно-разборная или просто ножовка - неважно, но пила должна быть.
Современные качественные складные пилы позволяют сохранить силы и дают выигрыш по времени - при заготовке дров - в разы по сравнению с топором.
В общем зимой в лес-даже на две ночёвки-лучше идти с пилой - в конечном итоге так будет дешевле во всех смыслах.
quote:Тут ничего не могу сказать ни ЗА, ни ПРОТИВ, не с чем сравнивать, не было ни плохих, ни хороших подобных пил именно как брать с собой на охоту и рыбалку. Видел конечно же подобные пилы, видел их обзоры, но так как топоры уже были и привычнее, и как мне думается универсальнее, и ни один обзор не зацепил и не убедил, то и не соблазнялся. Несколько лет назад в новую Нива подарил товарищ "комплект" - пила складная, топорик и лопата Фискарс, прокаталась пила балластом около месяца, пока не подарил ее родичу в саду работать.Изначально написано Maksim V:
Топор это здорово. Топор важнее и нужнее ножа - это факт, но рубить топором хлыст диаметром даже 20 см - особенно сухой - это полная жопа.
Для этих целей нужна пила, складная или цепная или сборно-разборная или просто ножовка - неважно, но пила должна быть.
Современные качественные складные пилы позволяют сохранить силы и дают выигрыш по времени - при заготовке дров - в разы по сравнению с топором.
В общем зимой в лес-даже на две ночёвки-лучше идти с пилой - в конечном итоге так будет дешевле во всех смыслах.
Вы какой топор с собой в лес берете? Может дело в этом🥸
Обычно с собой в лес два ножа, малый(финка небольшая) и охотничий(холодный), ну и топор с длинной ручкой, сейчас такие мода называть таежными или лесными.
Если предстоит охота на мясо, могу взять с собой дополнительно еще и небольшой мясной разделочный топорик, но его на горбу не понесу, ему место в машине и т.п.
"Никто уставший и в темноте делать ничего не будет."
то скорее вырод и позорищще. проста баба агафья ночами ходила вырубать тайгу на будущий огород - просто днями други дела были.
ыыы - https://www.youtube.com/watch?v=FZcJ26-TdfE
ну там типа вышывальщица 40+ левела отжыворода фтайге. форумы не_читала.
нуи ночами зимой соснегом темень весьма зависит от облаков и луны. бывает годно светло и вночи.
quote:Изначально написано Surov Bober:Толстая пенка ну очень много места занимает
там нинада излишне толсту. нада поверх пароупорной подстилки паропропуск под спальниг - или приносны тряпки или поролон или из месных растишег мутить - траву-ветки или др. шоб пар из спальнига вылетал снизу иулетал подальшее. ато будет падать водой и мочить кутру низ спальнига.
quote:Изначально написано n114b:там нинада излишне толсту. нада поверх пароупорной подстилки паропропуск под спальниг - или приносны тряпки или поролон или из месных растишег мутить - траву-ветки или др. шоб пар из спальнига вылетал снизу иулетал подальшее. ато будет падать водой и мочить кутру низ спальнига.
А по-русски написать слабо или тяжелые праздники?
quote:Откуда такой скверный "олбанцкий" язык? Сейчас даже "падонки" на таком не общаются...левела отжыворода фтайге
quote:Про два костра сам подумываю, просто ради интереса хочу попробовать как оно
Два параллельных костра для обогрева имеют место быть, только здесь есть несколько нюансов:
- костры должны более или менее ровно гореть, т.е. с постоянной интенсивностью. Сильно разгоревшиеся костры могут доставить некоторые неудобства. Сложно подобрать расстояние между кострами так, чтобы они хорошо грели, но не обжигали;
- не всякая древесина годится. К примеру, сильно искрящаяся пихта прожжёт всё снаряжение и одежду;
- иногда бывает сложно выбрать расположение костров таким образом, чтобы не задыхаться от дыма. Хотя, справедливости ради, следует отметить что, иногда такое случается и с другими типами костром - при смене направления ветра или перепадов давления, из-за дыма невозможно находиться рядом;
- трудозатраты по заготовке дров увеличиваются вдвое.
Поэтому, всё-таки, для ночлега проще сделать одиночный долгоиграющий костёр с теплоотражательным экраном.
Но, когда надо быстро обсушиться и согреться, то "двойной" костёр незаменим. Туристы-водники часто практикуют такую методику, особенно в непогоду.
"- костры должны более или менее ровно гореть, т.е. с постоянной интенсивностью."
то квест ночевальщику влесу на 10 левел похоже - шоб костры доутра горели попогоде - тучи ушли - холоднее и костры должны прибавить. тучи пришли - костры должны убавить. или мож даже на 15 левел.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Напомнило умиральную яму из Мадагаскара.
реально вноре то градусы стабильнее. сцобаке поосени вырыл нору - так потом после жыворода вместо типовых 8жывородных-8дохлых кутру было примерно 9-1. ну до первых осенних штормов смокрым снегом. тогда половина тоже плохо освоила сидение всухой норе и ой.
сдругой стороны поболее правильной физике излишний комфорт сохраняет излишне малокачественных особей. потому тру хайлевел биополноценный вышывальщиг должен сдавать квест ночлега зимой втрусах наоткрытой поверхности планеты.
quote:Изначально написано Maksim V:
Топор это здорово. Топор важнее и нужнее ножа - это факт, но рубить топором хлыст диаметром даже 20 см - особенно сухой - это полная жопа.
Для этих целей нужна пила, складная или цепная или сборно-разборная или просто ножовка - неважно, но пила должна быть.
Современные качественные складные пилы позволяют сохранить силы и дают выигрыш по времени - при заготовке дров - в разы по сравнению с топором.
В общем зимой в лес-даже на две ночёвки-лучше идти с пилой - в конечном итоге так будет дешевле во всех смыслах.
Да прекрасно рубиться 20 см бревно топором.
Может конкретно просушенная береза, дуб, бук, итд, и будет проблемой, но сосны, ёлки, той влажности что в лесу лежат, элементарно.
Точно легче чем пилками маленькими.
Если бревно лежит на земле, то минуты 2 на один разруб, по моему не так долго, при этом не надо ползать с пилкой на корачках.
Щас только был в лесочке, побаловался лучковой бако.
Хорошая пила, не то что эти складные.
Пильнул пенёк сантиметров 35,и так по мелочи.
Вот она топору конкурент.
Те хлысты, что лежат на земле для устройства нодьи не годятся - они сырые. Нужен сухостой с целой макушкой, если макушка обломана, то тоже не годится. Для костра нужно будет как минимум 5 брёвен - значит 6 х 20 см = 1,2 м. Значит вам нужно будет перерубить топором 1, 2 метра древесины. Это только нодья + вам надо заготовить дров для обычного костра из сухостой диаметром 5-10-15 см. Это надо нарубить не менее 15 чурбаков. Значит 16 х 10 см = 1,6 м+1,2 м= 2,8 м древесины порубить в щепки.
Дорогой друг дэнчик1982! А вы не усретесь рубимши? 🤔
Те хлысты, что лежат на земле для устройства нодьи не годятся - они сырые. Нужен сухостой с целой макушкой, если макушка обломана, то тоже не годится. Для костра нужно будет как минимум 5 брёвен - значит 6 х 20 см = 1,2 м. Значит вам нужно будет перерубить топором 1, 2 метра древесины. Это только нодья + вам надо заготовить дров для обычного костра из сухостой диаметром 5-10-15 см. Это надо нарубить не менее 15 чурбаков. Значит 16 х 10 см = 1,6 м+1,2 м= 2,8 м древесины порубить в щепки.
Высота потолков в вашей квартире 2,5 м - вот вам нужно топором перерубить эту стену от потолка до пола - толщина стены 15 см.
Дорогой друг дэнчик1982! А вы не усретесь рубимши? 🤔
quote:Изначально написано Maksim V:
Те хлысты, что лежат на земле для устройства нодьи не годятся - они сырые. Нужен сухостой с целой макушкой, если макушка обломана, то тоже не годится. Для костра нужно будет как минимум 5 брёвен - значит 6 х 20 см = 1,2 м. Значит вам нужно будет перерубить топором 1, 2 метра древесины. Это только нодья + вам надо заготовить дров для обычного костра из сухостой диаметром 5-10-15 см. Это надо нарубить не менее 15 чурбаков. Значит 16 х 10 см = 1,6 м+1,2 м= 2,8 м древесины порубить в щепки.
Дорогой друг дэнчик1982! А вы не усретесь рубимши? 🤔
Притомлюсь чуток.
А вы пилочкой складной не усретесь?))
Я уж сказал, один разруб ну пусть три минуты, вот и считайте
Считаю. 66 минут без остановки😲. Это верная смерть. Сердце не выдержит, а струйка пота бегущая ручьём по спине наполнит потом сапоги до краёв, а по пути разъест жопу☹️.
А пилой - раз в 5 быстрее и работает намного меньше мышц.
Нормальным топором и умеючи , рубится оч легко, часто легче пилы по трудозатратам, что б там не говорили эксперты)
Понятно. Пилу придумали идиоты. Удачи вам - "Железный дровосек" 😁
Да, вот как раз час, с перекурами и не спеша)
Показал бы, да деревья валить нельзя.
Пилу придумали те кто топор не умеет держать))
На самом деле в каждой задаче свой инструмент.
Я перепробовал десятки пил и топоров, есть что сравнивать.
Раньше, в далёких семидесятых-восьмидесятых годах, вопрос о том, что лучше - пила или топор, не стоял. Не мудрствуя лукаво, просто брали с собой в тайгу нормальный топор и выполняли им все бивуачные работы. Не было особых проблем, чтобы завалить топором несколько сушин и разделать их на брёвнышки для костра. Струйки пота вдоль хребта не тёкли, и не переполнял сапоги...))) Особо много времени это не отнимало - всё зависело от навыков рубщика и качества топора.
Сейчас, в продаже появилось множество различных пил, и, возможно, хорошей пилой действительно несколько быстрее и легче заготовить топливо. Что лучше, сравнивать некорректно - очень многое зависит от самого инструмента и навыков человека, который им пользуется.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Раньше, в далёких семидесятых-восьмидесятых годах,вопрос о том, что лучше - пила или топор, не стоял. Не особо мудрствуя, просто брали с собой в тайгу нормальный топор и выполняли им все бивуачные работы. Не было особых проблем чтобы завалить топором несколько сушин и разделать их на брёвнышки для костра. Пот вдоль хребта не тёк, и не переполнял сапоги...))) Особо много времени это не отнимало - всё зависело от навыков рубщика и качества топора.
Сейчас, в продаже появилось множество различных пил, и,возможно, пилой действительно можно более быстро заготовить топливо. Что лучше, сравнивать некорректно - очень многое зависит от самого инструмента и навыков человека, который им пользуется.
Вот, золотые слова.
Раньше люди вообще много чего могли и умели.
А щас, особенно молодое поколение взять..
У них древесина вообще не обрабатывается без электричества, как и металл
Да и вообще без айфона не жизнь)
За свою жизнь - я - в составе бригады срубил 5 изб. Плотник были старой школы и не признавал никакого инструмента кроме топора и двуручной пилы.
В общем топором я намахался на всю оставшуюся жизнь🤔.
Пилить лучше - однозначно. 😊
Ох сколько этих разговоров..
А как попробовать на одном бревне кто первее та все в кусты)
У топора два больших недостатка, вес и шум.
В остальном... Дело вкуса и опыта
quote:Originally posted by Maksim V:
66 минут без остановки
Прекрасно! теперь перечитываем название темы- "...с ММНИМАЛЬНЫМ снаряжением и ФИЗИЧЕСКИМИ ЗАТРАТАМИ". топор- пилу мы уже имеем и несем. Осталось определить, на что уходит больше трудозатрат- нести еще с собой (на своих плечах или в санках) печку- палатку-спальник-пенку и сократить трудозатраты на обогрев с 66 минут без перекура до 15, но спать в относительном комфорте (но увеличить трудо- и время-затраты на переход), или не тащить с собой это "бремя комфорта", передвигаясь налегке. ИМХО, тут каждый по себе должен решать.
quote:Изначально написано Maksim V:
За свою жизнь - я - в составе бригады срубил 5 изб. Плотник были старой школы и не признавал никакого инструмента кроме топора и двуручной пилы.
В общем топором я намахался на всю оставшуюся жизнь🤔.
Пилить лучше - однозначно. 😊
Рад за Вас, а я к сожалению ни одной избы не срубил.
Но усвоил через кровавые мозоли, что работать инструментом, без соответствующей подготовки себе дороже.
Это касается и подготовки инструмента (заточки, исправления недостатков, и т.д.), а так же знаний как работать и крайне желателен навык.
Если кто-то никогда, кроме как в фантазиях, не держал в руках инструмент, то что топором, что пилой есть вероятность покалечиться.
Спор, что лучше пила или топор не имеет смысла, потому как в некоторых случаях, лучше пила, в некоторых топор.
Но топор на мой взгляд предпочтительней, как более универсальный инструмент, и ряд работ топором будет выполнен быстрее, чем пилой.
Ко всему прочему, какое выживание, без поддержания инструмента в рабочем состоянии в частности заточки, топор худо бедно заточит большинство, о пиле, такого сказать не могу, особенно с хитрой заточкой.
Да и живучесть у топора несколько выше, и если тупым топором еще можно работать, то тупой пилой много не напилишь, а сесть пила может за один распил, песок попал, а может какой то другой фактор.
П.С. Надеюсь Все кто это читает понимают, что в лесу, в поле, да мало ли еще где, нет магазина в котором удастся купить новый инструмент.
С Уважением, Владимир.
Седня вот только и попилил, и порубил, и вот дела, пила не всегда быстрее и легче.
Причем полноценная пила а не обрубки.
Фотки только чёт не вставляются, почему то..
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Раньше, в далёких семидесятых-восьмидесятых годах, вопрос о том, что лучше - пила или топор, не стоял. Не мудрствуя лукаво, просто брали с собой в тайгу нормальный топор
Ага,) семидесятых, на Кольском , мы школьниками, не мудрствуя, просто брали и топор и пилу двуручную (поверх рюкзака загнутую) и топали на зимних каникулах в пампасы. И не парились такими вопросами.)
И никто не парился: ни взрослые, ни школьники.)
Хорошая двуручная это сила.
Она топор точно делает влет, но в две хари.
И только толстые.
Ветки ей со ствола заипесси.
Седня пилил и рубил ели упавшие сантиметров зо. Один распил, один разруб.
Не сказать чтоб прям сухие, но в костёр норм.
Так вот колоссально пила не перевесила по трудозатратам.
Полноценная пила.
И плюс ей лежащее на зепле не перепилить просто из за лучка.
quote:Изначально написано Maksim V:
Считаю. 66 минут без остановки😲. Это верная смерть. Сердце не выдержит, а струйка пота бегущая ручьём по спине наполнит потом сапоги до краёв, а по пути разъест жопу☹️.
А пилой - раз в 5 быстрее и работает намного меньше мышц.
Насчёт пилой в 5 раз быстрее.
Давайте сыграем в игру, угадайте кто звиздабол называется)
Лично вы, на видео перепиливаете бревно, упавшую сосну или ель 20 см диаметром, любой ручной пилой. Я повторяю это топором, сравниваем время.
Идёт?
Или все как обычно?..) только на словах?
Касаемо нодьи, не пробовал делать, каюсь.
Но насколько слышал на ночь 20см никак не хватит, да и не все там так просто, тоже следить надо.
Я бы лучше таежный делал, если лес позволяет конечно.
Вернемся к сухостойной сосне. 20см
Завалить пусть 5 минут, пошинковать по два метра, ну минут наверно 20..30.
Все.
Пилой ползать в снегу её пилить сомнительное удовольствие. Особенно если штаны не особо тёплые или воду впитввают.
С елью другая история, она скорей зааиснет на ветках, пилить удобно. А рубить нет.
Но ветки обрубить топором лично мне удобней как правило.
Вы можете проделать это с любым участником, но не со мной. Я никогда ни с кем не спорю - я вам сказал свое мнение-вы не согласны - бремя доказательств лежит на вас.
И ещё - изначально речь шла о заготовке дров для нодьи.
Поэтому справедливо будет проводить состязание по такому плану - валить сухостой у комля 25 см - и заготовить 5 брёвен по 2 метра длиной и толщиной на тонком конце не менее 20 см. Если с одного хлыста не получится, значит надо валить ещё.
Конечная цель мероприятия - 5 брёвен длиной по 2 метра с толщиной тонкого конца не менее 20 см.
Я думаю, что вам хреново придётся с топором на этом состязание. Можете втихушку по-тренироваться и так же тихо в Р. М. мне поплакать я... Я вам выскажу свои соболезнования😁.
5 то зачем?
Я рубил и больше, так что представление имею как это на личном опыте а не в теории.
При деться приложить силы, как и пилой.
Если мы про обычные ширпотребные пилы а не про дорогущие.
quote:на Кольском , мы школьниками, не мудрствуя, просто брали и топор и пилу двуручную (поверх рюкзака загнутую)
Всё правильно. В лыжном походе по таёжной зоне пила является обязательным предметов группового снаряжения. Без неё, вас, скорее всего, даже не выпустят на маршрут. Но, это на группу численностью не менее 6 человек.
Однако, в свете данной темы, речь идёт об одиночных выходах, и ни одному человеку, путешествующему в одиночку, не придёт в голову брать с собой двуручную пилу.
В целом, хорошая пила - инструмент совсем не лишний в полевых условиях. В экстремальной ситуации она может хорошо помочь в организации ночлега.
Хотя, если припрёт, то, при некотором навыке, вполне можно обойтись и крохотной пилочкой на ноже "Викторинокс". Или совсем без неё ....
Тонкие стволы легко ломаются под весом собственного тела, а более толстые можно просто пережигать в костре без излишних трудозатрат. Конечно, повозиться придётся, но ведь мы ведём речь про вынужденную ночёвку у костра? Важно только соблюсти одно условие - останавливаться там, где в шаговой доступности достаточно сухого топлива. В противном случае, ни топор ни пила могут и не помочь...
Однако, с молоду, более опытные охотники-таёжники вложили мне в голову правило - без топора в лес ни шагу. Средних размеров топор не так уж тяжёл, но пригодится он всегда, хотя бы для того, чтобы развести костёр для чая, варева или уюта. С топором просто удобнее и он более универсальный таёжный инструмент, чем какие-либо другие. ИМХО, конечно...
Добрая пила в походе, это в первую очередь, комфорт.
В любом походе. Я тут смотрю периодически на всякие самоделки, ультракомпакт и пр, лучково-разборные.
Признаться честно, ни одна не цепляет. Да, интересно, да, наворочено, да относительно легкая.
Но вот надёжность...
Что может быть надёжнее старой доброй ножовки с широким зубом?
Вес 780 грамм. Это не много для группы из двух-трёх человек.
Компактность отменная. Легко вкладывается к спине рюкзака или между слоями пенки. Можно использовать как снежную лопату. Для абсолютной надежности можно пластиковую рукоять сменить на подобную фанерную или люминевую. В любом случае, на небольшую группу, это по-моему, идеальный вариант вкупе с топором, естественно.
Если шансы на незапланированную ночёвку высокие, можно взять надувной коврик и пуховый спальник, в который залезать с одеждой, небольшой тент на случай снегопада.
Весить это все будет килограмма полтора.
Сон будет не очень комфортный, но точно лучше, чем у нодьи.
P.S. Нодью делал пару раз из интереса, так ну его нафиг, в 18 веке это может и было нормально, но тогда и на лошадях на межгород ездить считалось комфортным.
Так что ночевать у костра, да еще и зимой это аварийный вариант и в общем то пофиг чем дрова готовить, все равно нормально поспать не получится.
Одно другому не мешает. Иметь тент, годный спальник с ковриком и хороший запас напиленных дров.
quote:в общем то пофиг чем дрова готовить, все равно нормально поспать не получится.
Именно так!Попадание в любую аварийную ситуацию - есть следствие некомпетентности. Конечно, этот тезис можно оспорить, фантазирую на темы стихийных бедствий и форсмажорных ситуаций, но, в конечном итоге, собственное разгильдяйство будет одним из определяющих факторов.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
так!Попадание в любую аварийную ситуацию - есть следствие некомпетентности
В 99% случаев, но все почему то упорно ищут причину в погоде, снаряжении и т.п.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Одно другому не мешает. Иметь тент, годный спальник с ковриком и хороший запас напиленных дров.
Не всегда есть возможность носить лишний вес, не говоря уж о желании.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Добрая пила в походе, это в первую очередь, комфорт.
В любом походе. Я тут смотрю периодически на всякие самоделки, ультракомпакт и пр, лучково-разборные.
Признаться честно, ни одна не цепляет. Да, интересно, да, наворочено, да относительно легкая.
Но вот надёжность...
Что может быть надёжнее старой доброй ножовки с широким зубом?
Вес 780 грамм. Это не много для группы из двух-трёх человек.
Компактность отменная. Легко вкладывается к спине рюкзака или между слоями пенки. Можно использовать как снежную лопату. Для абсолютной надежности можно пластиковую рукоять сменить на подобную фанерную или люминевую. В любом случае, на небольшую группу, это по-моему, идеальный вариант вкупе с топором, естественно.
Купил такую как то..
Во же говнище.
Только у нас можно сделать на заводе говно которое с магазина не пилит вообще..
Там точить и точить, исправляя косяк уродов кто её делал..
Срезал нахрен не зубья и свои нарезал, ну хоть пилит.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Если шансы на незапланированную ночёвку высокие, можно взять надувной коврик и пуховый спальник, в который залезать с одеждой, небольшой тент на случай снегопада.
Весить это все будет килограмма полтора.
Сон будет не очень комфортный, но точно лучше, чем у нодьи.
P.S. Нодью делал пару раз из интереса, так ну его нафиг, в 18 веке это может и было нормально, но тогда и на лошадях на межгород ездить считалось комфортным.
Так что ночевать у костра, да еще и зимой это аварийный вариант и в общем то пофиг чем дрова готовить, все равно нормально поспать не получится.
Надувной коврик какой бы посоветовали?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Только у нас можно сделать на заводе говно которое с магазина не пилит вообще..
Там точить и точить, исправляя косяк уродов кто её делал..
Срезал нахрен не зубья и свои нарезал, ну хоть пилит.
Видел эту ножовку только на картинке.
Шаг зуба хороший для заготовки дров. Что с ней не так? Если сталь не пожалели, поставили нужную марку, можно наверно ее подточить и пользоваться или нет?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Надувной коврик какой бы посоветовали?
Поскольку я Клаймиты продаю, я только им и пользуюсь
Терм-а-рест тоже неплохие
quote:Изначально написано DICOM:
Видел эту ножовку только на картинке.
Шаг зуба хороший для заготовки дров. Что с ней не так? Если сталь не пожалели, поставили нужную марку, можно наверно ее подточить и пользоваться или нет?
Со сталью там должно быть всё в порядке, а вот с заточкой...
Это по сути заготовка ножовки, однако после заточки должен быть неплохой результат.
С заводским вариантом заточки, она мало того что плохо пилит, так её ещё в сторону уводит.
С Уважением, Владимир.
Глянул, не дешёвое удовольствие.
Чем они лучше сплавовских ковриков например?
quote:Изначально написано DICOM:
Видел эту ножовку только на картинке.
Шаг зуба хороший для заготовки дров. Что с ней не так? Если сталь не пожалели, поставили нужную марку, можно наверно ее подточить и пользоваться или нет?
У неё после вырубки зуба деформация по кромке была, стачивать на каждом зубе по пол миллиметра примерно, а это я считаю звиздец. Проще уж нормальную купить.
А так то тоже повёлся и на крупный зуб и на разводку.
А в лес взял на тест, а она не пилит вообще.
Решил что столько перетачивать этот говеный треугольным зуб ну нафиг, лучше поэкспериментирую.
Стали пилить как гросс по скорости но с большим усилием.
Щас видок после лежания в земле год где то, мож больше.
Надо реанимировать.
Ещё есть ножевика из двуручки и попытка сделать зуб работающий на себя.
Хз что из этого выйдет.
Пила гросс, могу только хорошее сказать. Напилил много, пилит довольно быстро и легко. Цепная есть, в зелёной коробочке такая, из достоинств на мой взгляд только компактность.
В обще перепробованно много разных пилок, кроме совсем уж дорогих.
И вот топор я не забыл, и пользуюсь, наверно не с проста.
А те кто рассказывают что пила в 5 раз быстрее и в 10 раз менее трудозатратна, сравнивают её с советским плотницкий топором под одну руку, который год не точен и Рубит кое как)
А если не уметь так и вообще не Рубит.
А влажное дерево топор Рубит быстрее пилы вообще, если мы берём мелкие пилки или относительнохреновые ножевки.
Рассказывать что оно не горит, не надо, все ништяк.
Сырая сосна горит???? Ну вы сказочник. Сырая берёза горит, сосна нет, елка горит, но плохо, пихта тоже плохо горит.
Мы раз попали в Карелии - дров в окрестностях стоянки сухих не было вообще, но на дороге валялись чурбаки сосновые и много - длинной метр - диаметр от 10 см до 20 см-загрузил я их в УАЗ - привезли - попилили-покололи и давай подбрасывать в костёр - не горят совсем.
Тогда я взял паяльную лампу и трубу-полтинник длиной сантиметров 60 - один конец трубы в костёр, а в другой конец - паяльную лампу-рев стоял как от взлетающего ТУ-154 - труба раскалилась до красна и тогда сырая сосна стала гореть - лампу убираешь - костёр тухнет. Хорошо у меня в УАЗе 200 литров бензина было... Так и спаслись. На улице уже - 7 было, а мы все мокрые были. В общем если сухих дров нет - только паяльная лампа и труба поможет разжечь костер. Без трубы нельзя - лампа взорвётся, а это хуже чем Ф-1.
Вообще паяльная лампа инструмент универсальный.
Например зима - мороз - вам надо отопить помещение - берете металлическую трубу метра 3 длиной - один конец в форточку, а на другой конец паяльную лампу - труба стоит под углом 45 гр - на расстоянии примерно около полутора метров от ла пы вся трубп раскалена до красна - с другого конца трубы примерно на метр летит пламя - рев стоит как от от взлетающего СУ-30.Люди на улице стоят с открытыми ртами и не понимают, что это такое, а вы с другом в рубашках перебираете мотор ГАЗ-24.Лепота.В гараже +20, а на улице - 20.
В составе костра из сухих дров все горит.
Конечно все сухие лучше, но не всегда они ближе.
Я жег костёр вперемешку, сухая сосна, и туда уже все что найдётся.
Были свежие упавшие березы, и всякое с под снега. Всё горело просохнув.
Ну кого вы лечите... Мне 59 лет. Я живу в деревне и у меня печное отопление и каждый год я заготавливаю дрова. У меня бензопил 4 штуки и одна электрическая для работ в саду.
Вот вы мне рассказываете, что и как горит.
То у вас сырые горят, тут же следует переобувание в воздухе - оказывается только с сухими, да и то только после того как подсохнут.
В общем нет у вас никакого опыта. Понторез обыкновенный.
За сим общение с вами заканчиваю ввиду полной безсмысленности беседы.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Глянул, не дешёвое удовольствие.
Чем они лучше сплавовских ковриков например?
В разделе есть тема по таким надувным коврикам, там посмотри отзывы и сравнения.
Мне они нравятся тем, что спать мягко, тепло, а места в рюкзаке он почти не занимает и весит как пенка или даже меньше. Не нравится тем, что может спустить, проколоться, прожечься.
Кстати, есть еще такая замечательная вещь как бундес-каремат, его и как сидушку можно и как коврик и как кресло, мало места занимает и стоит недорого.
Как раз под условия темы подходит, пригодится даже в обычных условиях. Так что останется взять только спальник.
Спальником кстати на остановках можно утепляться, накидывая поверх ходовой одежды, как то делал таким образом, очень тепло, только лучше совсем близко к костру не лезть.
quote:Изначально написано Maksim V:
Сырая сосна горит????
Сырая это какая?, из болота, лужи, или просто отсырела.
Отсыревшая древесина, без просушки практически не горит и это от вида древесины зависит мало.
А вот свежеспиленная сосна горит замечательно, ёлка свежеспиленная тоже неплохо, за другие не скажу.
Единственное отмечу, сам эти деревья не валил, но чурбачки использовал.
quote:Изначально написано Maksim V:
Мы раз попали в Карелии - дров в окрестностях стоянки сухих не было вообще, но на дороге валялись чурбаки сосновые и много - длинной метр - диаметр от 10 см до 20 см-загрузил я их в УАЗ - привезли - попилили-покололи и давай подбрасывать в костёр - не горят совсем.
А Вы случайно не под дождиком этим занимались? Потому как при дождике более определённой интенсивности, костёр требует укрытия, иначе гореть отказывается напрочь.
П.С. При -7 костер было развести легче, чем при +7.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А влажное дерево топор Рубит быстрее пилы вообще, если мы берём мелкие пилки или относительнохреновые ножевки.
Рассказывать что оно не горит, не надо, все ништяк.
Не всегда, зависит от топора, да и навыка рубщика, иногда топор так хорошо врубается, что вытащить его проблематично. Так что рубка получается слишком медленная.
С уважением, Владимир.
quote:Изначально написано Maksim V:
У меня бензопил 4 штуки и одна электрическая для работ в саду.
Судя по количеству бензо и электропил Вы уже забыли как пользоваться ручными, да и топор скорее всего используется чаще как колун. Вероятно и двуручная пила в кладовке припрятана, если не выбросили.
Вот интересно, а когда последний раз затачивали топор?, а пилу ручную. Про бензо и электропилы не интересно.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано K_V_E:Не всегда, зависит от топора, да и навыка рубщика, иногда топор так хорошо врубается, что вытащить его проблематично. Так что рубка получается слишком медленная.
С уважением, Владимир.
Если вытащить проблематично то топор не для валочных работ.от навыка конечно зависит.
Я рубщик так себе, но вроде примерно за минуту березу 20см перерубал.пилой примерно так же, полноценного размера.
Не,есть пилы которые гораздо быстрее, вот хочу себе такую заиметь.
Хочу попробовать самодельную разборную лучковку и полотно тож самодельное.
Зачем?да вот хочу и все тут)
В надежде что будет пилить быстрее заводских.
quote:Со сталью там должно быть всё в порядке, а вот с заточкой...
Это по сути заготовка ножовки, однако после заточки должен быть неплохой результат.
С заводским вариантом заточки, она мало того что плохо пилит, так её ещё в сторону уводит.
На моей ножовке заточка зубьев была отменнейшая прямо из магазина.
А вот разводку зубьев пришлось сделать пошире. Её почти не было.
Видимо кому как повезёт)
Как и с топорами, один мягче, другой твёрже, один ровный, другой кривой,
Один слетает на первом бревне, другой на втором)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Видимо кому как повезёт)
Как и с топорами, один мягче, другой твёрже, один ровный, другой кривой,
Один слетает на первом бревне, другой на втором)))
Совершенно верно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На моей ножовке заточка зубьев была отменнейшая прямо из магазина.
А вот разводку зубьев пришлось сделать пошире. Её почти не было.
Можно фото Вашей ножовки, потому как есть сомнения.
А может немного технологию поменяли, или удачная попалась.
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by K_V_E:
Можно фото Вашей ножовки, потому как есть сомнения.
А может немного технологию поменяли, или удачная попалась.
Она в багажнике пикапа приторочена. Если завтра не забуду, то сфотаю.
Видел седня ихнюю же, но типо та с красной ручкой для лохов, а эта обновлённая, чуть покруче)
А может все же у них там есть ОТК хоть какой то, иногда трезвый..
Не знаю. Я как-то только что спиленную растущую акацию смог зажечь, правда п...сеть пришлось - растопки сделать намного больше и тоньше, да и ушло сухого горючего таблеток 6.
quote:[B][/B]
Ну говорит же тебе самый опытный дядя, не горит сырое дерево и точка)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
не горит сырое дерево и точка)
Ит депендз, как говорится
Зимняя живая древесина-скорее горит, чем не горит. Особенно плотные лиственные породы. А вытащенная из воды сосна там или елка- скорее не горит, чем горит Тут скорее зависит все от подготовки. Имеем сухостой/ветровал слегка подмоченный диаметром сантиметров 6. Распили его на чурки, например, по 20-25 сантиметров длиной, чурки четыре раскололи, одну пустили на "перья" и мелкие лучины. И все, можно поджигать, полтаблетки СГ хватит с головой. То в случае с сырой древесиной требуется тех же "перьев" и мелкой лучины намного больше.
quote:Originally posted by K_V_E:
Можно фото Вашей ножовки, потому как есть сомнения.
А может немного технологию поменяли, или удачная попалась.
Прошу прощения, что не сфотал. Только сейчас вспомнил)))
Но ножовка есть!)))
В телефоне фотку нашел. Справа на борту она и приторочена. Такая же точно, как и на фото с сайта производителя. С оранжевой ручкой.
У меня не Премиум. Не с двуцветной Премиум-рукояткой, а обычная, с одноцветной оранжевой.
Да понял я)
Просто показал что и такая есть у них
Вот существуют такие тепловые маски, которые нагревают входящий воздух https://dynaforce.shop/collection/maska-sever
А возможно ли спать в такой маске?
Что мешает?
На мой взгляд самый менее трудозатратный эт костёр у большого упавшего дерева.
Греет сильно, дров при этом перемещать и рубить, пилить, надо не так много.
quote:Originally posted by wasya83:
А возможно ли спать в такой маске?
Все с нетерпением ждут Ваших результатов теста. Когда будут?
Идея интересная, но смущает сопротивление дыханию. Например, в противогазе не уснуть, если нет сильнейшей усталости.
А с чего тут быть сопротивлению?
Да и воздуха во сне надо мало
Сопротивление есть. Другое дело насколько оно значительно для сна?
Эти маски известны давно, как в нашей стране, так и за рубежом. При этом ни разу их не видел на фото и видео в экспедициях на Северный и Южный Полюс. Возникает вопрос, почему не использую? Как вариант, может она обмерзает при слабом дыхании? В общем, надо попробовать.
Я шапку натягивал или свитер клал во время сна на лицо, теплее конечно, но я и не ночевал в особый холод, 20 всего.
А маска да, интересно, стоит ли она того.
В респираторе пробовал спать пару раз но в тепле, воздуха хватало без проблем
Когда учился в институте, нас отправили на зерноток и выдали респираторы, такие зеленые, поролоновые. При проверке дышать было нетрудно, но во время физической работы все было иначе. Воздуха не хватало + внутри было настолько влажно, что вода постоянно скапывала на майку. В общем, большинство людей отказались от их использования.
С другой стороны, спортсмены как то бегают на тренировках в тепловых масках и не задыхаются.
Маска не должна создавать сопротивления ощутимого, ее задача греть воздух а не фильтровать.
В респираторе даже дорогом, при физ нагрузке тоже будет не очень.
А при просто работе на месте нет дискомфорта с дыханием, а вот греет он воздух точно.
В мороз 20 на улицу в нем выходишь и ничего не ощущаешь, дышишь как в тепле, ну относительно, в цеху градусов 5 наверно, мож 10,от вытяжки зависело.
Если у Вас есть это счастье, то проверьте ночью на лоджии. Комфортно в тепловой маске спать или нет?
В мороз не бегаю, а при равномерном дыхании, проблем не испытываю, поэтому целесообразность такой покупки, сомнительна. Другое дело, если в ней спать комфортно (без печки), тогда можно сэкономить ккал. и вес основного спальника.
Не, я про респиратор .
Маски нет, но мысль была сделать.
Просто не знаю надо ли оно.
Более важных или интересных дел уйма.
Хотя думал старый респиратор попробовать переделать в маску, да заночевать на улице. Но меня пока больше интересует узнать сколько ватт надо для комфортной ночёвки в недорогом спальнике на морозе.
В молодости, вместе с группой энтузиастов, увлекался зимними походами в высоких широтах. Вполне естественно, что пришли к идее использования всевозможных масок, но вскоре отказались от них. Во-первых, любое, даже мельчайшее препятствие, в условиях кислородного голодания, неизбежного при низких температурах на Крайнем Севере, сильно затрудняет дыхание. Даже при несильной физической нагрузке начинаешь задыхаться.
Во-вторых, любые конструкции масок, очень скоро обледеневают от дыхания и от влаги выделяемой телом. При минус 45-50 градусов они очень быстро превращаются в бесполезные куски льда. Ходить в таких невозможно.
Единственное, что могу порекомендовать - это тонкие двухслойные маски ( верхний слой капрон, нижний слой - х/б) Два отверстия для глаз и одно общее для рта и носа. Причём, обязательно нужно чтобы маска плотно прилегала к лицу по всей поверхности - только в этом случае она будет греться от тепла кожи и не будет обледеневать. Маски такие шили индивидуально на каждое лицо и крепились они на голове системой резиночек, навроде противогазных. Подмечено, что если маска кое-где не прилегала плотно к лицу, то в этих местах она быстро обледеневала и случались обморожения. В хорошо подогнанной маске обморожения лица исключаются даже при очень сильном встречном ветре и её не чувствуешь на лице.
И да, спать в такой маске достаточно комфортно, так как не надо тщательно закутывать спальником лицо, оставляя лишь дырочку для дыхания.
Всё это справедливо в основном для лыжных походов. Требования к маскам для езды на снегоходах, для тренировок спортсменов и пр. несколько иные.
Думаю маски могут быть для любых условий. Вопрос конструкции.
quote:Думаю маски могут быть для любых условий.
До минус 25 градусов, при отсутствии сильного встречного ветра, никакие маски совершенно не нужны - они только мешают.
Более того, есть мнение что они способствуют возникновению простудных заболеваний, так переувлажняют вдыхаемый воздух.
На определённом этаме увлечения зимними походами, каждый подходит к идее создания маски для лица оригинальной конструкции. Практически ни у кого, за редким исключением, они не приживаются. Это как детская болезнь, которой надо переболеть.
Если не собираетесь ходить в экстремальные походы в высоких широтах, то маска вам не нужна.
Не пробовал, спорить не буду.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
До минус 25 градусов, при отсутствии сильного встречного ветра, никакие маски совершенно не нужны - они только мешают.
Наш опыт в этом совпадает.
Ночью температура падает, при дыхании холодным воздухом, кажется, что холодно, несмотря на то, что тело холода не чувствует. Думаю, маска бы помогла, но не понятно насколько будет в ней комфортно, не будет ли обморожения в районе влажного обтюратора?
Пользуюсь запасной флиской в которую дышу, обмерзает и по прямому назначению становится непригодной до просушки. Вариант рабочий, но не оптимальный на мой взгляд.
У меня свитер так прям не припомню чтоб сильно обмерзал, но я в сильные морозы не ночевал
Я слышал, если часто пользоваться синтетическим спальным мешком, то утеплитель спрессовываеся, обратно не распушается и начинаеть меньше согревать.
Скажите, а если такой старый спальный мешок положить в вакуумную камеру, то там утеплитель восстановится?
С чего бы?
quote:Originally posted by wasya83:
Я слышал, если часто пользоваться синтетическим спальным мешком, то утеплитель спрессовываеся, обратно не распушается и начинаеть меньше согревать.
Скажите, а если такой старый спальный мешок положить в вакуумную камеру, то там утеплитель восстановится?
Спальники с утеплителями складываются в компрессионный мешок и каждый раз по-новому. А если скатывать просто валиком - будут быстрее слеживаться. Лично я спальники просто, периодически, вывешиваю в гараже, а можно в комнате, чтобы просушить и расправить утеплитель. Если есть где, то просто висят расправленные. А вот куртку с холлофайбером и другими новыми, много лет сохраняю пушистой. После зимы стираю, высушиваю и проглаживаю теплым утюгом через подкладку. Много лет назад такой совет дала продавщица в магазине и так делаю со всеми куртками теперь. Синтепоновые просто стираю каждый год. После сушки хорошо расправляется. Также и подушки. Распарываю, стираю, высушиваю и снова набиваю. Нормально. Только сушка обязательно не на солнце.
Так и все же, пришли к единому мнению как заночевать при минимальных затратах и снаряге ?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Так и все же, пришли к единому мнению как заночевать при минимальных затратах и снаряге ?
Для этого потребуется большой опыт. При чем ваш практический опыт. Чем больше у вас опыта, тем проще и легче вам будет давать ночёвка в зимнем лесу, и тем меньше ва для этого будет необходимо снаряжения
Ну эт понятно, без опыта никуда.
Мне вот интересен все же универсальный рецепт так сказать, наверняка есть.
Типо пошли погулять, походик какой налегке, и заблудились.
Переждать одну ночь не замерзнув .
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну эт понятно, без опыта никуда.Мне вот интересен все же универсальный рецепт так сказать, наверняка есть.
Типо пошли погулять, походик какой налегке, и заблудились.
Переждать одну ночь не замерзнув .
Ну какой может быть универсальный рецепт пригодный и для степи под Оренбургом, и для тайги по Красноярском и на Крымском побережье?
Вот честно. Единственное, что на ум приходит более-менее универсальное в качестве НАЗ, это изофолия (спасательное одеяло), сухое горючее с таганком с блистере, охотничьи спички с блистере и ножик.
Но, опять же, нужен опыт - опытный турист и без этого набора переночует зимой в тайге, а неопытный дурак в крутой палатке и пуховом спальнике помрет в городском парке.
И как можно в спальнике помереть?)
Молча.
Ду да, это надо быть выживальщиком с ганзы))
Потому что любой обычный чел в нем переночует.
дэнчик1982, не знаю. Знаю со слов другого человека, что барышня пошла к друзьям, с собой была палатка, спальник, фальшфейер. Заблудилась, не смогла разжечь костер, залезла в спальник, смогла дозвониться до этого человека, тот поднял "Лизу Алерт". Вытащили девушку живой, но если бы нашли на несколько часов позже, то был бы уже трупик.
Когда человек идёт с палаткой и спальник ом, то как бы само собой разумеется спальник должен быть по погоде.
Если кто то возьмёт летний спальник зимой, ну чтож... Таких не жалко.
При хорошей снаряге не надо ничего, лёг и спи в тепле.
Без снаряги другое дело.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
И как можно в спальнике помереть?)
Например, пытаясь обогревать палатку свечкой, легко и просто можно угореть. А можно этой свечкой сжечь синтетическую палатку и синтетический спальник.
Угореть от свечки в палатке по моему нельзя.
А сжечь, ну можно конечно, но это надо быть кем..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Угореть от свечки в палатке по моему нельзя.
А сжечь, ну можно конечно, но это надо быть кем..
И для того, и для другого некоторым достаточно быть рыбаком на зимней рыбалке.
При палатке и спальнике по погоде там не надо ничего греть свечкой, тем более она и не согреет.
quote:Originally posted by negrviktor:
И для того, и для другого некоторым достаточно быть рыбаком на зимней рыбалке.
Нагнать опасную для жизни концентрацию СО от одной свечки можно только в абсолютно герметичном объеме типа барокамеры. В палатке это нереально. Но и согреть получится разве что кисти рук. Да и то кое-как.
quote:Изначально написано RusNet:
Нагнать опасную для жизни концентрацию СО от одной свечки можно только в абсолютно герметичном объеме типа барокамеры. В палатке это нереально. Но и согреть получится разве что кисти рук. Да и то кое-как.
Видимо, мы с вами немножко про разные свечки: вы про хозяйственные, я - про походные, большие и толстые, на которых при желании кружку воды можно согреть.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
При палатке и спальнике по погоде там не надо ничего греть свечкой, тем более она и не согреет.
Абсолютно с вами согласен. Особенно, если палатка поставлена правильно.
Но универсальный набор палатка-пенка-спальник для любой зимы? Пуховый спальник тёплой влажной зимой в Крыму будет ужасен.
Спальник по погоде, естественно.
Но это и так ясно.
Интересно как без спальника и палатки.
У костра например
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Спальник по погоде, естественно.
Но это и так ясно.
Интересно как без спальника и палатки.
У костра например
Главное, чтоб не вот так.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Спальник по погоде, естественно.
Но это и так ясно.
Интересно как без спальника и палатки.
У костра например
Если есть спички,то ничего сложного.Если добавить топор-вообще ни проблема.Ночевал ни одну сотню раз,в большинстве случаев один.Выспаться вряд-ли в первую ночь получится, но в последующие высыпаешься.
quote:
Жаль парня конечно, но..
Идиот.
Естественный отбор, нечего необычного
Поколение пепси...
quote:Originally posted by Starhunter:
Поколение пепси...
Да не, квас Очаково.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Жаль парня конечно
По причине того, что из-за тёлки ласты склеил?
Правильно сказали: естественный отбор. Трахнул бы другую на глазах бывшей, и всех делов. Пусть она поезда собой тормозит.
quote:Горячий,но бестолковый.По молодости ,когда гормоны бьют и максимализм включился,тоже чуть ствол к голове не приставил,а потом родителей вспомнил....Изначально написано CROW HUNTER:
По причине того, что из-за тёлки ласты склеил?
Правильно сказали: естественный отбор. Трахнул бы другую на глазах бывшей, и всех делов. Пусть она поезда собой тормозит.
В молодости многие тупят, этому просто не повезло.
А так, да, самая нелепая и безмысленная смерть.. Из за суки.
дэнчик1982, из-за собственной тупости смерть. ему там писали, чтобы кончал х...й маяться и звонил спасателям, нет же, играл в "Последнего хероя"...
Лучше б суку прибил.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лучше б суку прибил.
Зашибись. Потом 10 лет "впереди, как икона, запретная зона", и на выходе не пойми что с дурной психикой.
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Зашибись. Потом 10 лет "впереди, как икона, запретная зона", и на выходе не пойми что с дурной психикой.
Ну сидел бы со спокойной душой)
А так сам умер а сука живёт и не парится.
Вообще конечно не понятно что было не встать и не выйти к людям когда уже почувствовал что не тянет выживание..
Начитался выживальщиков с дивана.. Поперся в берцах..
Был бы в нормальной одежде, пусть и не дорогой, недельку бы мог вполне протянуть. А там и нашли бы или сам вышел.
Гы! Рабство отменили, даже холопство. Неужели баб вокруг мало что бы из за какой то дырки сесть на десятку так и не получив ее. ))) Ну нет и нет, найди другую вон их сколько вокруг неприкаянных. Какие то у тебя маниакальные размышления не тему женщин. Поржал.
))) любовь зла, все бывает)
Ночевка в зимней тайге у костра.
Итак, по условиям задачи нас два человека, имеем топор, нож, большой тент, несколько метров расходного шнура.
Задача - переночевать в зимней тайге при температуре, скажем, -20С.
У нас обычный российский походный топорик, хорошо насажен, наточен, масса лезвия около 800 г, рабочая часть лезвия оттянута (толстое лезвие плохо 'вгрызается' в древесину), длина рукоятки около 40 см.
Удобный надежный топор, тент-отражатель тепла - основа успешной зимней ночевки.
Потребуется часа три светлого времени для подготовки ночлега. Хорошие дрова.
Ну и руки, умеющие обращаться с топором и костром.
Выбираем место ночлега в глубине леса, ветер там слабее. Нам потребуется много, очень много хороших дров. Дров - бревен.
Чтобы не надрывать спину тасканием бревен, ищем место с 5-6 стоящими высокими сухими стволами ели или сосны диаметром у комля около 30 см. Это будут наши дрова.
Идеально, если сушины будут без коры. Имеем в виду, что сосна дает больше тепла, чем ель.
Без крайней необходимости не стоит связываться с упавшими деревьями - древесина у них сырая, костер будет давать мало тепла и сильно дымить.
Приветствуется рядом еловое мелколесье с березняком - пойдет на лапник и жерди.
Важно - деревья на дрова, жерди следует рубить топором под углом около 45 градусов, древесина в разрубе легче скалывается, сил тратится меньше. Будьте при такой рубке осторожны с топором, не пораньте себя.
С соблюдением мер безопасности валим рядом стоящие сухие стволы, разбираем на бревна длиной примерно по два метра. На ночь нам потребуется около 15 таких бревен, напомню, диаметром под 25 - 30 см. Больше - лучше, особенно в сильный мороз.
У нашей стоянки не должно оставаться стоящих сухих деревьев - есть риск ветровала.
Подбирая подходящую площадку для ночлега, руководствуемся такими соображениями (приведенные размеры берутся за основу).
Центральная часть площадки 0,6х2,5 м - для костра.
В обе стороны от костра по 0,6 м - буферная зона между костром и двумя настилами из лапника, на которых мы будем спать. Ну и два настила-лежанки из лапника шириной по метру. Под лапник - несколько жердей. На краю настила - нетолстое бревнышко, чтобы во сне не скатиться в костер.
По условиям задачи в НАЗе тент у нас один, поэтому режем его пополам (увы, что делать), чтобы сделать два навеса - отражателя тепла.
Учитываем при выборе площадки, что для ночлега желательно наличие 4-х деревьев, чтобы можно было сделать два навеса-отражателя по разные стороны костра параллельно огню.
Недостающее дерево можно заменить треногой из жердей.
Расчищаем площадку от снега. Рядом складываем нарубленные бревна, сухие ветки, сучья - все, что нам потребуется для разведения и поддержания костра на целую ночь.
Рубим достаточное количество жердей и лапника. Из жердей и кусков тента делаем два наклонных навеса с обеих сторон будущего костра (высота около 1,5 м).
Угол наклона навеса примерно 45 градусов.
Под навесами из хорошего слоя лапника (подложим под него еще и жерди) делаем лежанки. Торцы навесов, чтобы меньше задувал ветер, прикрываем срубленными елочками и лапником.
Лежанки лучше сделать пошире - при сильном огне будем отодвигаться от костра, при слабеющем - подкатываться ближе.
Если есть возможность - какой-то теплоизолирующий материал следует положить на лапник под себя.
По центру площадки параллельно лежанкам разводим костер из трех бревен - два снизу, третье над ними. Чтобы огонь лучше занялся - на бревнах делаем косые зарубки.
Для растопки сухие сучья рубим топором на чурбачки и колем их на лучинки. Нет бересты на растопку - ножом с лучинок нарезаем пару пригоршен тонких стружек.
Итак, три бревна по всей длине занялись хорошим пламенем.
Все у нас готово к ночлегу. Теперь можно подсушиться у костра и приготовить пищу. Для питья, конечно, придется топить снег.
У костра надо проявлять осторожность - горящая сосна и ель стреляют угольками.
Организуем дежурство поочередно - через каждый час с небольшим в костер придется добавлять одно-два бревна, может быть и сухие сучья, что мы заранее благоразумно сложили неподалеку.
Далее костер уже не будет таким красивым, как первоначальный из трех бревен, но это не имеет значения.
В зимней тайге в мороз такой бивак позволяет получить 4-5 часов сна в относительном тепле и подсушить одежду.
По поводу березовых дров для костра.
Ночевать зимой в чисто березовом лесу зимой можно только от безысходности.
Разводить костер из березы - еще та задача.
В тайге вы сухую погибшую березу никогда не найдете.
Сырая древесина что стоящей, что лежащей погибшей березы мокнет от корней или через сломанную вершину и сгнивает в водонепроницаемой коре-бересте. Такую пропитанную влагой древесину березы в костре гореть вы не заставите.
Но зимняя древесина живой березы в костре горит. Живая еловая и сосновая древесина - практически нет.
Технология зимнего костра из живой березы следующая.
Рубим топором несколько живых березок толщиной сантиметров 10 длиной 20-25 см.
Колем несколько таких березовых чурбачков на лучинки, остальные полешки - на четвертинки.
Из лесной деревянной ветоши разводим небольшой костер.
НЕ ТОРОПЯСЬ подкладываем сначала лучинки, затем четвертинки в костер.
Когда костер хорошо разгорится, появятся уголья, подкладываем куски стволов живой нетолстой березы, затем двухметровые бревнышки средней и потолще.
Костер из березы разводим НЕ ТОРОПЯСЬ.
Колотая живая береза горит лучше цельных стволиков.
Надо нажечь большую массу горящих углей.
Плохо горит костер - больше подкладываем колотой березы.
Всегда имеем в запасе березовые колотые лучинки и четвертинки для управления огнем.
Такого яркого пламени, как от сосновых или еловых дров мы не получим, но костер будет гореть и давать тепло.
Самое интересное, что таким методом я разводил костер из живой березы и летом - когда не было других дров.
Иногда можно использовать для костра стоящие сгнившие остовы берез - там толстая труба-береста и немного сухой трухи внутри. Огня будет много, но недолго.
Рубятся такие остовы толстых берез легко. Берегите голову при рубке - сверху падают обломки гнилух.
Предлагаемые приемы проверены лично в зимней Архангельской тайге.
Да пребудет с нами удача и высокое атмосферное давление, при коем лучше горит костер.
Вот в Сети нашел фото с тентом у костра.
А с коробком спичек и ножом в зимней тайге в мороз вы будете жить ровно столько, сколько хватит у вас сил двигаться.
quote:Изначально написано Kurbel:
А с коробком спичек и ножом в зимней тайге в мороз вы будете жить ровно столько, сколько хватит у вас сил двигаться.
Ни всё так страшно.Ни однократно ночевал с именно таким набором и именно в Архангельской тайге.Выходишь на кромку соснового болота,каких здесь как грязи ,роняешь несколько сосновых сушин(падают от раскачивания очень весело).Ложишь "звёздочкой"и поджигаешь место пересечения.Через час имеем кучу брёвнышек на костёр и на стенку-отражатель .
Да, у каждого свой опыт. От леса много зависит, найдёшь подходящее место вовремя иль нет.
попытался для себя найти ответ на этот вопрос. По результатам получилось трехсерийное кино, и решение о том что мне нужен несколько другой топор (плюсом к пиле) и несколько другой навес (из двух космических одеял). в общем, на стыке космических технологий с дендрофекальными рождается набор весом в полтора килограмма. Изначально было 2.7 кг.
реклама
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
реклама
Все что мы делаем- так или иначе реклама. Но кроме того, там есть ответ на вопросы- "сколько времени нужно для заготовки дров на ночь", "как быстро можно поставить лагерь", "сложно ли свалить дерево ножовкой" и так далее, эти видео я снимал именно с целью дать возможный ответ на вопросы, заданные в данном топике. То есть, я старался снять видео на конкретно эту тему- и, оказывается, я снимал рекламу! Зарин, или мне только в письменном виде теперь давать ответы на вопрос?
quote:Originally posted by александр 36к:
чем для комфорта дополнить снаряжение,особо не добавляя в весе и объеме?.
Была таки ночёвка, или просто демонстрация а ночёвка в машине например?
Лучше такая реклама чем диванный звиздежь ничем не подкрепленный.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Была таки ночёвка, или просто демонстрация
Было 2 выезда в лес- первый на видео 1 и 2, и затем второй выезд- на видео 3. Обв раза я заявлял, что буду сидеть до конца костра или до утра, что наступит раньше. В первом случае "постель" из сырых бревен диаметром 15-18 см прогорела за 4.5 часа (вот вам и ответ на вопрос который тут поднимался), и для продолжения ночевки нужно было делать "перезагрузку" костра. То есть, чисто технически- проблем не было переночевать, переклади костер на новую "постель"- и живи в тепле до утра. Во втором случае нодья из трех бревен плюс четвертое про запас (из елки диаметром от 16 до 20 см) отработала 5 часов. Опять-таки, ложи новые бревна- и отдыхай дальше. После того, как костры отработали- выводы были сделаны, и я до утра не сидел. Но, опять- таки- при необходимости переночевать проблем бы не возникало, вопрос в наличии дров под рукой. Нодья из трех бревен требует меньше ухода, но до утра надо 7 баланов метра по полтора длиной и 15-20 см диаметром.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лучше такая реклама чем диванный звиздежь ничем не подкрепленный
спасибо! собственно, все, кроме некролога- реклама
особенно в общении с прекрасным полом Я бы дополнительно пару хороших ножей взял, "бутылку" бензина для зажигалок и другие всякие зажигалки... естественно, смотря по задаче и времени года...
quote:Originally posted by Antid:
Я бы дополнительно
Не укладывается в условия задачи- "минимальное снаряжение".
quote:Изначально написано -Izvinite-:
Не укладывается в условия задачи- "минимальное снаряжение".
Походу действий, оно по любому будет стремиться к минималу... ))) Меня лично, лишний килограмм холодного оружия не обременит... вместо дополнительных ножей, возможно также взять небольшой топорик... )))
Что таким недотопором можно делать?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Что таким недотопором можно делать?
до этих "тестов" и я так же думал. Но! Испытав пилу(свалить, раскряжевать дерево за пол- часа не вспотев- это показатель!), я понял, что большой валочник мне при такой пиле уже не нужен. А достаточен маленький одноручный, чтобы полуполешко раздербанить на растопку, да колышки вырубить- обтесать- в землю заколотить. В общем, типа томагавк или "хатчет" (типа топорика "смерть туриста"). В общем, из старого малого "хултафорса" выпилил 600- граммовую голову, а к ней две рукоятки сменные, под обратный всад ( бальзамчика для Хардинга пролил, ога! ). Ну, и как водится, рекламные видео:
третий видос (где я к этой голове рукоятку а-ля валашка приделал) будем выложен попозже.
[QUOTE]Изначально написано -Izvinite-:
[B]
до этих "тестов" и я так же думал. Но! Испытав пилу(свалить, раскряжевать дерево за пол- часа не вспотев- это показатель!), я понял, что большой валочник мне при такой пиле уже не нужен. А достаточен маленький одноручный, чтобы полуполешко раздербанить на растопку, да колышки вырубить- обтесать- в землю заколотить. В общем, типа томагавк или "хатчет" (типа топорика "смерть туриста"). В общем, из старого малого "хултафорса" выпилил 600- граммовую голову, а к ней две рукоятки сменные, под обратный всад ( бальзамчика для Хардинга пролил, ога! ). Ну, и как водится, рекламные видео:
Я вовсе не против маленьких по весу топориком.
Но топорище должно быть не короткое
Мне в принципе думаю хватит топорика общим весом грамм 700,вместе с топорищем.
Таким даже без пилы можно, но с ней безусловно лучше.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но топорище должно быть не короткое
исходя из этого я и сделал 2 топорища под обратный всад- одно 40 см, второе 90 см. 40- сантиметровым хорошо колоть полуполешки на четвертушки- восьмушки. 90 сантиметровым я перерубил сушину 15 см за 2.5 минуты. Но, при наличии хорошей пилы- длинное топорище теряет актуальность.
а вот и третий видос
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мне в принципе думаю хватит топорика общим весом грамм 700,вместе с топорищем.
Таким даже без пилы можно, но с ней безусловно лучше.
ну вот это то, что я в последних видео делал. 600 грамм голова при 7 см лезвии.
А набор пила плюс топор плюс навес из двух космических одеял получается 1 кг весом. Плюс коврик 450 грамм, итого полтора кг. Аллилуйя!
quote:Изначально написано -Izvinite-:
исходя из этого я и сделал 2 топорища под обратный всад- одно 40 см, второе 90 см. 40- сантиметровым хорошо колоть полуполешки на четвертушки- восьмушки. 90 сантиметровым я перерубил сушину 15 см за 2.5 минуты. Но, при наличии хорошей пилы- длинное топорище теряет актуальность.
Разрешите поинтересоваться.
1. сколько весил топор(голова) до переделки?
2. Какую древесину использовали на топорище, показалось сосну(возможно ель).
Судя по изготовлению топорища, сердцевина осталась в изделии, на мой взгляд не лучший вариант, лучше делать из половины ствола, тем более материала было предостаточно.
С Уважением, Владимир.
Наблюдаю за темой несколько лет. Всё жду, что появится кто нибудь взрослый и подскажет давно отработанную Морсом Кохански технологию ночёвки у костра, без спальника, даже при сильных морозах. Мои ожидания не оправдались) Времена сейчас непростые, расскажу, чем лично пользовался, глядишь кому нибудь это сбережёт здоровье или жизнь.
Главное при ночёвке у нодьи в мороз:
1. построить высоко поднятую над землёй лежанку с лапником.
2. накрыть лежанку куполом из ветвей+термоодеяло+тент или просто легким тентом(обязательно с серебристым покрытием внутри). Торцы лежанки тоже закрыты тентом. Низ тента засыпать снегом.
3. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ закрыть переднюю часть укрытия прозрачной полиэтиленовой плёнкой. Можно весь навес укрыть плёнкой, как на прикреплённом видео показано. Я ночевал под тентом и закрывал плёнкой только переднюю часть. Плёнку креплю к тенту канцелярскими зажимами.
4. с противоположной от лежанки стороны костра, надо установить наклонный экран - отражающее спасательное термоодеяло, на каркасе из ветвей.
5. запалить нодью из трёх крупных брёвен. Следить, чтобы нодья не горела, а шаяла. Так она долго работает и в разы лучше греет! Основное тепло идёт не от пламени, а от шающего угля.
Креплю видео, на понятном всем английском языке:
https://www.youtube.com/watch?v=W44K-mnJUjw
https://www.youtube.com/watch?v=b0TGIfZbtFQ
quote:Всё жду, что появится кто нибудь взрослый и подскажет давно отработанную Морсом Кохански технологию ночёвки у костра, без спальника, даже при сильных морозах. Мои ожидания не оправдались
Ну вот, дождались! Наконец-то появился настоящий, взрослый выживальщик, который теперь научит нас , неразумных, настоящим секретам выживания, откроет сокровенные тайны "шающей" нодьи и не позволит склеить ласты в зимнем лесу!
Из описания новоявленного гуру понял только то, что с противоположной стороны костра надо ставить спасательное термоодеяло и, с другой стороны, закрываться от костра, прозрачной плёнкой. И ещё тент должен быть ( обязательно!!!) с серебристым покрытием внутри. В список необходимого снаряжения записал канцелярские зажимы. Без них никак, без них получится совсем не по-взрослому...
И, да, ещё английский надо срочно подтянуть, чтобы понять о чём вещают странные бородатые мужики, бродящие в непонятных лаптях но неглубокому снежку и сооружающие добротные кровати из жердей, с арочной крышей из подобия виноградной лозы.
Всё верно запомнили! Теперь главное, тупо это применять на практике, без использования мыслительного процесса. ВСЁ это проверено уже не одним десятилетием. Пока вы тут в гавнюшки играетесь)
Тут подробней и динамичней показано строительство ночлега: https://www.youtube.com/watch?v=vIjjm6yVUy8 . Белый укрывной материал - дышащая ткань, типа парашютной. Парашют использовали и в предыдущих роликах. Я использовал самый тонкий укрывной материал спанбонд 17 гр/м2. Данное покрытие, пропускает влагу от дыхания, которая застывает сверху. Скажу честно, что при ночёвке под теплоотражающим(серебрянным) тентом, особой влажности я никогда не ощущал, т.к. оставлял небольшие отверстия для вентиляции и отвода углекислоты снизу.
Опробуйте данный метод, он гарантированно рабочий и позволяет комфортно переночевать при морозах до 40 градусов. Внутри укрытия температура доходит до +35.
Зачем от костра прозрачнной плёнкой закрываться?
Может это глупый вопрос, сам я зимой у костра не ночевал.
Плёнкой закрываемся, чтобы сделать герметичное укрытие, типа теплицы, которое сохраняет полученное от костра лучевое тепло, а не разбазаривает его во внешнюю среду. Вы же зимой поди окна, двери закрываете в хате?) Костёр нас греет инфра красным излучением, которое свободно проходит через полиэтиленовую плёнку, отражается от серебряного термоодеяла и капитально прогревает лежанку. Кроме того, в убежище не попадает дым от костра, даже если сменится ветер. Искры и угольки, летящие от костра, не пропалят нам смокинг и не подожгут лапник.
Пользуйтесь идеей, она многократно опробована мной с 1988 года.
Подкинул вам тему, начните перетирать. Понаблюдаю за вами. Очень прикольно) Спасибо!
quote:Originally posted by andi3006:
Подкинул вам тему, начните перетирать
А если лапника нет, по определению! Тогда как? Листья прошлогоднии из-под снега в 0.5 метра иль метр выковыривать? Да и совать чужое видео с нимбом на своей голове как-то не комильфо! Коль гуру, так надо быть со своим, а не чужим багажом учить и наблюдать! Вообще этих пиндоболов смотреть муторно. Из реалий 5 минут, а пиндежа 30 минут, нам это зачем? И дА! А где тут про ночевку с минимальным снаряжением? Иль читать тему в лом? Еще б я канцелярию с собой в лес не таскал! Да полиэтилена мешок на многослойки. А коль лапника дофига, что не сделать с него и экраны? Пожалуйста!
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Ну вот, дождались! Наконец-то появился настоящий, взрослый выживальщик, который теперь научит нас , неразумных, настоящим секретам выживания, откроет сокровенные тайны "шающей" нодьи и не позволит склеить ласты в зимнем лесу!
И, да, ещё английский надо срочно подтянуть, чтобы понять о чём вещают странные бородатые мужики, бродящие в непонятных лаптях но неглубокому снежку и сооружающие добротные кровати из жердей, с арочной крышей из подобия виноградной лозы.
Учиться никогда не поздно. Но, ведь враги наши подлые теперь!
quote:Изначально написано K_V_E:Разрешите поинтересоваться.
1. сколько весил топор(голова) до переделки?
2. Какую древесину использовали на топорище, показалось сосну(возможно ель).С Уважением, Владимир.
Добрый день!
1. на топоре стояло клеймо 0.9, но взвештвание показало 780 грамм (настолько уточен? не знам... но топор ревльно старый).
2. Ясень. хорошая просохшая на корню стволина. короткая ручка 200 грамм, длинная 340. Тяжеловаты, однака...
quote:Изначально написано andi3006:
Костёр нас греет инфра красным излучением, которое свободно проходит через полиэтиленовую плёнку, отражается от серебряного термоодеяла и капитально прогревает лежанку.
Спасибо, что поделились опытом.
Так-то идея с отражением тепла от тента вполне известная и рабочая, приходилось пользоваться.
Да и лапник тоже применяли, но это ещё когда "по-бедности своей мелкоскопа не имели" нормальных ковриков не было (в последний раз видел реальное применение лапника для целей теплоизоляции в Хибинах группой белорусских партизан туристов в самом начале 2000-х). Опять же, природу жалко.
quote:Изначально написано andi3006:
Кроме того, в убежище не попадает дым от костра, даже если сменится ветер. Искры и угольки, летящие от костра, не пропалят нам смокинг и не подожгут лапник.
Я правильно понял, что полиэтиленовая плёнка -- в отличие от смокинга и лапника, -- не подвержена плавлению и горению от сильного нагрева и летящих от костра искр и угольков? Не подскажете, где можно приобрести такую чудесную плёнку?
quote:Изначально написано andi3006:
Пользуйтесь идеей, она многократно опробована мной с 1988 года.
Не, всякое бывает, но "серебряное термоодеяло" в 1988 году в СССР?
И я понимаю, в качестве источника информации на книги Воловича там сослаться или ещё на какие материалы той эпохи (благо, аналогичные методы организации ночлега там были описаны, у того же Воловича так даже и применение парашюта в качестве тента в рекомендациях было).
Но ссылка на информацию, полученную, -- видимо, в те же 1980-е годы -- из YouTube?
"Меня терзают смутные сомненья..." (C)
Ну есть рациональное зерно в амеровских видео, хотя ежели в одно лицо и снега по пояс, то такую лежанку - трехярусную не построить и купол не сделаешь.
Балаган надо ставить между деревьев и к ним же крепить поперечины для прожилин под лежанку. Теперь по плетение купола и обтягивание оного тряпкой, А не проще сшить из материала полпалатки и тогда на месте - верёвка и две палки +5 минут делов и балаган готов - в внутри крепите свою фольгу и натягиваете плёнку - тогда все основные трудозатраты - строительство лежаки и заготовка дров - экономия времени - минимум час, если не больше.
Хотя если смотреть - как эти мужики добирается к месту "ночлега" и какой там объем барахла, то я бы брал раскладушку с собой + 2 кг уже ни какой роли там не играет.
Зато уйму времени сэкономить на строительстве лежаки.
Что имеем - заранее сшитая (купленная готовая) дома "полпалатки" + раскладушка = 3 часа съэкономленного времени и на ночлег надо будет вставать не в 11 дня, а в 14 часов, а то и в 15. Ну а если летом заготовить дрова - в местах предполагаемых зимних ночевок, то тогда вообще красота - к месту ночевки можно будет даже придти, а не приезжать на машине. Романтика в полный рост.
Очень рад, что взрослые начали появляться в этой теме) Да, Максим, я именно так, в большинстве случаев и делал. У меня, кстати это и написано в пункте 2: " накрыть лежанку куполом из ветвей+термоодеяло+тент ИЛИ просто легким тентом(обязательно с серебристым покрытием внутри). Торцы лежанки тоже закрыты тентом".
То есть, готовая лежанка накрывается только наклонным заслоном из тента(без плетения купола!). Борта тоже закрыты. Крепление тента может быть различное: к поперечной жердине между деревьев, к лыжных палкам и лыжам или просто на растяжках из паракорда. Низ тента придавливается брёвнами и(или) присыпается снегом. Какой то период, я использовал самосшитую палатку(заслон) с вшитой п/э плёнкой на входе(на молниях). Не оправдало себя, т.к. плёнка, со временем, прожигается угольками. Перешивать в лом. Отказался от затеи. Плёнка меняется часто, это расходник. Креплю фото комплекта для аварийной ночёвки, для понимания веса и объёма. Тент серебрянка, п/э плёнка, спасодеяло(для экрана с противоположной стороны костра), 5 канцелярских зажимов. Объём с буханку хлеба.
quote:Изначально написано Nick4:Не, всякое бывает, но "серебряное термоодеяло" в [b]1988 году в СССР?
И я понимаю, в качестве источника информации на книги Воловича там сослаться или ещё на какие материалы той эпохи (благо, аналогичные методы организации ночлега там были описаны, у того же Воловича так даже и применение парашюта в качестве тента в рекомендациях было).
Но ссылка на информацию, полученную, -- видимо, в те же 1980-е годы -- из YouTube?
"Меня терзают смутные сомненья..." (C)
[/B]
Конечно, в 1988 году не было термоодеяла, использовался белый тент. Навыки, в том числе практические, по описанной ночёвке были получены в армии. Включая использование прозрачной плёнки, полностью закрывающей заслон.
Лапник, на поднятой лежанке, выполняет лишь роль перины, а не термоизолятора! И листья тоже))) Если их нет, то можно просто на голой деревянной лежанке спать, она хорошо прогревается. Если лежанка высокая! Если есть каремат и надувной матрас - отлично. Но, это лишний вес, а тема у нас "зимняя ночевка с минимальным снаряжением..." Тёплый спальник, при такой ночёвке категорически не нужен! Можно спать вообще без спальника. Или лёгкий флисовый плед использовать.
Хочу добавить, что при морозах ниже 25 градусов, надо строить полноценное укрытие, т.е. над лежанкой делать купол из ветвей и покрывать его трехслойкой: термоодеяло + спанбонд(или парашютная ткань) + полностью закрыть укрытие п/э плёнкой. В таком укрытии, можно ночевать при серьёзных морозах, до -40 точно. Под тентом имеет смысл ночевать при небольших морозах. Не ленитесь делать отражающий экран с противоположной стороны костра. Он добавляет ещё процентов 50 тепла!
Обращаюсь к "супервыживальщикам", лучшим в мире в этом вопросе))): не давайте непроверенных многократно лично на себе советов! Молодёжь, обхававшись вашими глупыми советами, может заночевать на снегу, у костра, на тонком каремате(с R-value=1), а утром проснуться без почек, зато с простатитом. Или вообще не проснуться. Суперминимализм НЕПРИЕМЛЕМ в вопросах безопасности и здоровья. Надо использовать снаряжение и методы, позволяющие безопасно и, по возможности комфортно, ночевать на охоте.
quote:Наблюдаю за темой несколько лет. Всё жду, что появится кто нибудь взрослый
quote:Очень рад, что взрослые начали появляться в этой теме)
quote:Обращаюсь к "супервыживальщикам", лучшим в мире в этом вопросе
Уважаемый andi3006! Должен обратить Ваше внимание на то, что Ваши постоянные ссылки на "взрослость" звучат несколько оскорбительно для участников данного форума. Это выглядит как, типа пришёл взрослый дяденька andi3006 и теперь разъясняет неразумным и туповатым детишкам нечто совсем очевидное и неподлежащее сомнению. Не думаю, что Вы не понимаете значение слова "взрослый", поэтому считаю, что из уважения ко всем участникам форума Вам следует несколько сбавить обороты, снизить менторский тон и перейти на другую форму общения.
Допустим, что закрываться от костра полиэтиленовый плёнкой является приемлемым вариантом организации зимнего ночлега (хотя некоторые моменты достаточно спорны), но это не повод для такого высокомерно-насмешливого и надменного поведения...
Поверьте, здесь есть достаточно взрослые люди (даже, возможно, старше Вас!) причём с неменьшим походным опытом чем у Вас.
Да я вообще ни разу не выживальщик. Я простой крестьянин. Живу в Сибири. Заглянул за свежими знаниями по зимним ночёвкам к гуру. А тут такое....
Всё что хотел узнать, узнал) Спасибо за всё. Пойду в другую песочницу играться.
А так обычно и бывает, простой крестьянин и переночует и все остальное.
А выживальщики...
Такого иногда начитаешся...
quote:Изначально написано andi3006:
Да я вообще ни разу не выживальщик. Я простой крестьянин. Живу в Сибири. Заглянул за свежими знаниями по зимним ночёвкам к гуру. А тут такое....
Всё что хотел узнать, узнал) Спасибо за всё. Пойду в другую песочницу играться.
Тулуп караульный до пяток, валенки и куча ельника - весь рецепт.. "Нанотехнологии" отдыхают.. Года 4 назад видел плюшевые охотничьи костюмы на - 50, ценник соответствующий, товарищ который был с "модной группой на охоте рассказывал:-Ночью приморозило на - 15 и они скакали как зайцы до утра вокруг костра, один прожег от искры(горе у человека), товарищ достал тулуп из машины, завернулся, упал в сугроб и отлично поспал.. Без всяких каналов на ютубах..)
quote:Originally posted by andi3006:
Заглянул за свежими знаниями по зимним ночёвкам к гуру. А тут такое... .
Чота вопросов не увидел, иль пропустил где-то. Про пленки видел, про послушаю видел, а вопросов - неА!
quote:Изначально написано andi3006:
Очень рад, что взрослые начали появляться в этой теме) Да, Максим, я именно так, в большинстве случаев и делал. У меня, кстати это и написано в пункте 2: " накрыть лежанку куполом из ветвей+термоодеяло+тент ИЛИ просто легким тентом(обязательно с серебристым покрытием внутри). Торцы лежанки тоже закрыты тентом".
То есть, готовая лежанка накрывается только наклонным заслоном из тента(без плетения купола!). Борта тоже закрыты. Крепление тента может быть различное: к поперечной жердине между деревьев, к лыжных палкам и лыжам или просто на растяжках из паракорда. Низ тента придавливается брёвнами и(или) присыпается снегом. Какой то период, я использовал самосшитую палатку(заслон) с вшитой п/э плёнкой на входе(на молниях). Не оправдало себя, т.к. плёнка, со временем, прожигается угольками. Перешивать в лом. Отказался от затеи. Плёнка меняется часто, это расходник. Креплю фото комплекта для аварийной ночёвки, для понимания веса и объёма. Тент серебрянка, п/э плёнка, спасодеяло(для экрана с противоположной стороны костра), 5 канцелярских зажимов. Объём с буханку хлеба.
Не знаю, взрослый я или нет, но мой зимний комплект для ночевки
Тент 2,5*3 (Разрезанная вдоль аварийная палатка 120 гр
Спальник 1100 грамм
Коврик 600 грамм.
Получаем 1820 грам, что, на первый взгляд, больше Вашего комплекта, но :
1. Не беру с собой топор, только легкая пила самурай - -800грамм минимум
2. Установка лагеря занимает 10 минут, и можно спать.
3. Заготовка дров - тоже минимальна - костер только для приготовления пищи.
Так что каждый выбирает, что удобнее - тратить кучу времени и сил каждый вечер или взять нормальное снаряжение.
Когда соло хожу зимой на 4 дня выходной вес рюкзака 12 кг
quote:Originally posted by doctor 0:
каждый выбирает, что удобнее -
именно так! В общем и целом, получаем что для ночевки зимой в спальнике нужен комплект 2 кг, и с пилой- топориком тоже около 2 кг. Ну, а далее- каждый выбирает для своих условий.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
именно так! В общем и целом, получаем что для ночевки зимой в спальнике нужен комплект 2 кг, и с пилой- топориком тоже около 2 кг. Ну, а далее- каждый выбирает для своих условий.
Уточню. 2 кг и 30 минут на лагерь в случае спальника, и 2 кг и от 2х часов лагерь в случае альтернативы, и это в благоприятных для такой ночёвки условий. В 2020 пошёл по Ярославской области, снега было очень много, в результате в первый день прошёл в 2 раза меньше плана, пришлось заночевать в осиннике молодом- ни нодьи не сделать, ни лапника добыть. Комфортно выспался и пошёл дальше
quote:Originally posted by doctor 0:
пришлось заночевать в осенние молодом- ни нодьи не сделать, ни лапника добыть.
О чем и писал вопрос к крестьянину-сибиряку-гуру с пленками выше. Когда про лапник и нодью учат, становится грустно. Ну нетю такого в лиственном лесу, да промороженном. Даже в Сибири. Даже в Западной. Не всё ж тайгой закрыто. А если глянуть из космоса, так плешин больше чем лесов. И сухостой там другой. И пилится не так хорошо. И горит не так легко и хорошо, чтоб под пленками комфорт иметь. Да про листву из-под полуметрового снега на лежанку или просто лежанку безо всего - этооо, во-обще! И под плед. Бабу под бок тоже заодно. Чо уж.
А то учат молодежь непутево! quote:Originally posted by votary2_10524:
Когда про лапник и нодью учат, становится грустно.
ну, какое- никакое планирование должно же быть! Исходя из этого, и решаешь вопрос- со спальником, с палаткой или с нодьей. Я как-то без пенки стремаюсь в лес ночевать идти, комплект почек у меня один. Как говорят на востоке- "в аллаха верь, а верблюда привязывай!"
Местами вообще одних спичек и одежды хватит пересидеть не замёрзнуть, чем больше с собой ништяков тем комфортные и проще.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Местами вообще одних спичек и одежды хватит пересидеть не замёрзнуть, чем больше с собой ништяков тем комфортные и проще.
Согласен полностью. Даже переспать ночь можно. Даже сутки без еды не смертельно.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
ну, какое- никакое планирование должно же быть
А если на охоте, непредвиденный случай с ночевкой? Я рассказывал простую и незамысловатую банальность такой ночевки. Ведь не пойдешь в загон с полиэтиленами, горелками, спальниками и прочей лабудой. Даже ножовку не возьмешь. Ружье, нож, спички. Всё. А оно вот оно. Приключилось и всё. Будь готов и знай.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Что таким недотопором можно делать?
На "эбэе" где-то год назад "Бундесвер" распродавал из своих запасов такие топорики, за 16 евро за штуку. Я купил. Пока только на гриль его брал... )) Возможно, доработаю его ещё - заточу под нож и сделаю в рукоятке отверстие для темляка или верёвки... потом, будет видно, на что он сможет сгодиться...
ЗЫ: Спасибо за видео по топору выше.
За какое видео?
Давно уже в лес зимой не ходил, но раньше ночевал вот так, тент с крышей 1800 грамм и лучковая пила 500 мм Весит грамм 500-800. В последний раз вообще брал бензопилу, вес 4.5 кг+ литр бенза. Но трудозатрат и затрат времени на заготовку дров вообще нет, а если есть хороший налобный фонарь, то можно идти до полной темноты.
https://radikal.host/i/XtAtgU
https://radikal.host/i/XtAuw8
https://radikal.host/i/XtA4xD
quote:Originally posted by doctor 0:
Не знаю, взрослый я или нет, но мой зимний комплект для ночевки
Тент 2,5*3 (Разрезанная вдоль аварийная палатка 120 гр
Спальник 1100 грамм
Коврик 600 грамм.
Получаем 1820 грам, что, на первый взгляд, больше Вашего комплекта, но :
1. Не беру с собой топор, только легкая пила самурай - -800грамм минимум
2. Установка лагеря занимает 10 минут, и можно спать.
3. Заготовка дров - тоже минимальна - костер только для приготовления пищи.
Так что каждый выбирает, что удобнее - тратить кучу времени и сил каждый вечер или взять нормальное снаряжение.
Когда соло хожу зимой на 4 дня выходной вес рюкзака 12 кг
Простите великодушно за наивный вопрос.
А вот если бы в вашем снаряжении был бы ещё и топор весом 800 грамм при общем весе рюкзака в 12,8 килограмма, это стало бы фатальным для выхода?
Пила самурай 800 гр?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
пила самурай - -800грамм минимум
260 грамм самоделка на основе полотна силки биг бой (36 см полотно).
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Пила самурай 800 гр?
А, понял! следует читать "минус 800 грамм", или "экономия 800 грамм".
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Пила самурай 800 гр?
Не!
Топор несамурай, весом 800 гр.)))
При таком весе прекрасный топорик может быть. Даже легче и то сушину 20 см срубает легко.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Топор несамурай, весом 800 гр.)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Даже легче и то сушину 20 см срубает легко.
Ну вот, 600 грамм голова, вместе с длинной (90 см)рукояткой 940 грамм, 15 см валежинку из неудобного положения развалил за 2.5 минуты.
последние 2 минуты где-то тест с рубкой.
Лёгкое топорище вышло при такой длинне.
Кстати пилы самурай и силки, сильно отличаются по скорости пиления?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лёгкое топорище вышло при такой длинне.
Кстати пилы самурай и силки, сильно отличаются по скорости пиления?
да вот как бы не так что бы... Сухой ясень, 340 грамм... береза может быть и полегче была бы, но она и мягче. По пилам- у меня нет самурая. А вот силки и лучковку с полотном бахо сравнил- пилят примерно одинаково. 36 см силки и 50 си лучковка.
quote:Изначально написано andi3006:
Плёнкой закрываемся, чтобы сделать герметичное укрытие, типа теплицы, которое сохраняет полученное от костра лучевое тепло, а не разбазаривает его во внешнюю среду. Вы же зимой поди окна, двери закрываете в хате?) Костёр нас греет инфра красным излучением, которое свободно проходит через полиэтиленовую плёнку, отражается от серебряного термоодеяла и капитально прогревает лежанку. Кроме того, в убежище не попадает дым от костра, даже если сменится ветер. Искры и угольки, летящие от костра, не пропалят нам смокинг и не подожгут лапник.
Пользуйтесь идеей, она многократно опробована мной с 1988 года.
Подкинул вам тему, начните перетирать. Понаблюдаю за вами. Очень прикольно) Спасибо!
Спасибо за развернутый ответ, но все таки меня терзают сомнения. Будете наблюдать? польщен вниманием.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
600 грамм голова, вместе с длинной (90 см)рукояткой 940 грамм,
Я отказался от такой длины топорища. Вроде бы с одной стороны, мах сильнее. С другой стороны, во всех остальных случаях применения топора, длинное топорище лишь создаёт неудобства.
Сначала сделал длину в 72 см. Теперь обрезал до 45 см. Стало много сподручнее пользоваться.
А что им ещё делать в лесу? Плотничать?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А что им ещё делать в лесу? Плотничать?
Можно и плотничать. Почему нет? Ведь всё зависит от условий похода, я так понимаю? Если пошли вдвоем, уже хорошо, когда есть и пила и топор. Один пилит, второй рубит. Те же сучки отсечь. Колышки затесать и забить. На группу, так вообще. Всё что угодно может быть.
Ну вот вы меня хоть на куски режьте, не понимаю я, когда человек выходит в лес без топорика с одной пилочкой, чуть больше чем для заточки ногтей.
Если только вокруг своей дачи с бутербродами и термосом.
Я без топора выходил лишь в тундру. Но там и деревья были 40-50 см. высотой. )))
Я тоже топор предпочту, но и пилы 250 грамм карман не тянут так сказать.
Но топор с длинным топорищем, так как дрова это 95% всей работы.
С коротким мучения одни а не работа, на мой взгляд.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я тоже топор предпочту, но и пилы 250 грамм карман не тянут так сказать.
Но топор с длинным топорищем, так как дрова это 95% всей работы.
С коротким мучения одни а не работа, на мой взгляд.
Истина как всегда, где-то посередине)))
Как в том анекдоте, когда на вопрос, кого выгоднее завести, жену или любовницу, ответом было, что и жену и любовницу)))
Жене скажешь, что идёшь к любовнице, любовнице, что ты с женой сегодня, а сам на чердак и "Капитал" штудировать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Сначала сделал длину в 72 см. Теперь обрезал до 45 см. Стало много сподручнее пользоваться.
а я сделал 2 сменных топорища- одно 40 см, а второе 90. Выше есть видео. При хорошей пиле мне длинное топорище не нужно, равно как и тяжелый топор. Вот тот короткий и легкий, 40 см, 800 грамм в сборе- достаточно, и полуполешко на восьмушки расколоть, и колышки затесать- забить. Крупная работа- пилой.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
При хорошей пиле мне длинное топорище не нужно, равно как и тяжелый топор. Вот тот короткий и легкий, 40 см, 800 грамм в сборе- достаточно, и полуполешко на восьмушки разрубить, и колышки затесать- забить. Крупная работа- пилой
Согласен на все 100%!
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я тоже топор предпочту, но и пилы 250 грамм карман не тянут так сказать.
Но топор с длинным топорищем, так как дрова это 95% всей работы.
С коротким мучения одни а не работа, на мой взгляд.
Задолбал я вас своими видосами, наверное, а что поделать? ИМХО самое информативное и доходчивое средство, что бы обьяснить "как это можно сделать". Вот, заготовка дров для чая- вообще без топора! 6 минут, кстати, ушло на заготовку дров... сам удивился.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
заготовка дров для чая- вообще без топора
А просто наломать веток и скипятить чай? Не, нужно обязательно пилить чурки!
Даже стволик, который пилился можно переломать без ножовки и быстрее. Больше видео о чудесной ножовке.Видосы это самое лучшее.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А просто наломать веток и скипятить чай? Не, нужно обязательно пилить чурки! Даже стволик, который пилился можно переломать без ножовки и быстрее. Больше видео о чудесной ножовке.
Делайте, как вам удобнее. Ножовки я не продаю, я просто хотел показать как можно быстренько заготовить дрова для костра БЕЗ ТОПОРА. Руками ломать ветки- ок, а если сыро и нужно достать сухую середину? Руками, или зубами?
quote:Originally posted by -Izvinite-:
а если сыро и нужно достать сухую середину? Руками, или зубами?
Если сыро, то ветки стоящих, а не лежащих, сухостойных и даже нижние с живых сосен, не намокают до одурения и невозможности их разжечь. Затейливое извлечение сухого дерева из сердцевины - может и пригодится. Кому- нибудь. А про купить или продать я и не спрашивал. Мнение о фильме и способе.
Переломать хотяб с Черенок лопаты еловую сухую ветку, может продемонстрируете?
quote:Originally posted by votary2_10524:
аже стволик, который пилился можно переломать без ножовки и быстрее.
там 9 см в диаметре стволик был
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Переломать хотяб с Черенок лопаты еловую сухую ветку, может продемонстрируете?
quote:Изначально написано doctor 0:Не знаю, взрослый я или нет, но мой зимний комплект для ночевки
Тент 2,5*3 (Разрезанная вдоль аварийная палатка 120 гр
Спальник 1100 грамм
Коврик 600 грамм.
Получаем 1820 грам, что, на первый взгляд, больше Вашего комплекта, но :
1. Не беру с собой топор, только легкая пила самурай - -800грамм минимум
2. Установка лагеря занимает 10 минут, и можно спать.
3. Заготовка дров - тоже минимальна - костер только для приготовления пищи.Так что каждый выбирает, что удобнее - тратить кучу времени и сил каждый вечер или взять нормальное снаряжение.
Когда соло хожу зимой на 4 дня выходной вес рюкзака 12 кг
Доктор, при всём уважении к вам, отмечу, что зимнего спальника, с реальной температурой комфорта хотя бы -15 градусов, весом 1100 граммов, в этом мире пока не существует) И зимнего коврика(пенки) для ночёвки без палаток(R-value более 5), массой 600 грамм, я тоже не встречал. Получается, что зимой, вы спите на снегу, под навесом из зеркального спасательного одеяла, на пенке с R-value менее 3, в спальнике с плюсовой температурой комфорта??? У нас в Сибири, это можно сделать только один раз в жизни)))
Вчера вернулись с недельной охоты. Ночевали в палатках без печек. Температура ночами была до -13 градусов. Представляете, что у нас в Сибири зимой творится? Моя зимняя ночёвка без костра выглядит так: зимняя двухслойная палатка с юбкой(минимум 2,5 кг), кусок п/э плёнки под палатку(футпринт), складной ячеистый каремат из ЭВА, лёгкий надувной матрас с РЕАЛЬНЫМ R-value более 5, зимний пуховый спальник с РЕАЛЬНОЙ температурой комфорта около -20 градусов(или два спальника попроще, с аналогичной суммарной температурой комфорта), ОБЯЗАТЕЛЬНО конденсатник на спальник. Сплю в ночном термобелье и тёплых носках. Просушенную вечером у костра обувь, одежду и ходовое термобельё помещаю на ночь в лёгкую герму(или п/э пакет), чтобы не отсырело. Вес снаряжения очень приличный. Но, это окупается безопасной, комфортной ночёвкой, при температурах примерно до -35 градусов.
тут еще нужно учитывать, что у каждого из нас разные зимы в голове. Вот я сейчас в Норвегии, и там зима не особо суровая (где я бегаю), но очень крутые горки. Отсюда- бегать надо налегке, желательно к вечеру возвращаясь к машине. Реальный же набор "спальник плюс пенка плюс бивик" будет минимум 0.9+2.5+.4=3.8 кг, и обьемом литров в 25. поэтому в моем случае "пенка пила топор шатер" в 2 кило весом- реальный выход из ситуации. Ну, если чего не так пошло. Одно дело- пилку с топориком носить на всякий случай (а зачастую они необходимый элемент снаряги), и совсем другое- зимний спальный мешок.
quote:Изначально написано andi3006:Доктор, при всём уважении к вам, отмечу, что зимнего спальника, с реальной температурой комфорта хотя бы -15 градусов, весом 1100 граммов, в этом мире пока не существует) И зимнего коврика(пенки) для ночёвки без палаток(R-value более 5), массой 600 грамм, я тоже не встречал. Получается, что зимой, вы спите на снегу, под навесом из зеркального спасательного одеяла, на пенке с R-value менее 3, в спальнике с плюсовой температурой комфорта??? У нас в Сибири, это можно сделать только один раз в жизни)))
Вчера вернулись с недельной охоты. Ночевали в палатках без печек. Температура ночами была до -13 градусов. Представляете, что у нас в Сибири зимой творится? Моя зимняя ночёвка без костра выглядит так: зимняя двухслойная палатка с юбкой(минимум 2,5 кг), кусок п/э плёнки под палатку(футпринт), складной ячеистый каремат из ЭВА, лёгкий надувной матрас с РЕАЛЬНЫМ R-value более 5, зимний пуховый спальник с РЕАЛЬНОЙ температурой комфорта около -20 градусов(или два спальника попроще, с аналогичной суммарной температурой комфорта), ОБЯЗАТЕЛЬНО конденсатник на спальник. Сплю в ночном термобелье и тёплых носках. Просушенную вечером у костра обувь, одежду и ходовое термобельё помещаю на ночь в лёгкую герму(или п/э пакет), чтобы не отсырело. Вес снаряжения очень приличный. Но, это окупается безопасной, комфортной ночёвкой, при температурах примерно до -35 градусов.
У каждого свои предпочтения. Спорить не буду.
Мой спальник от НосФейс - комфорт - 8, коврик- Сплав надуваст с прималофтом. Под него подложка- фольгированный пенополиэтилен 1 мм, в сложенном виде используется как сидушка.
Тент фольгированный лавсан.
Сейчас купил тент из силиконки 8den. Буду тестировать
Для лесной зоны в нашем регионе(Ярославская, Вологодская, Владимирская области лично мне хватает.
В горах весенних и зимних добавляется палатка вместо тента- раньше была Салева Скорпио, сейчас Сплав Глетчер.
По поводу одежды для сна- в зависимости от температуры.
За конденстатник двумя руками голосую- очееь полезная вещь
Зима прошла, а топор, он "умельцу" - всегда пригодиться...
quote:Изначально написано Antid:
Зима прошла, а топор, он "умельцу" - всегда пригодиться...
10 бабушек- уже Рупь! Сказал Раскольников , вытирая топор
Переночевал.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Переночевал.
Уже терли и терли про это. Вроде и сказать нечего!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Уже терли и терли про это. Вроде и сказать нечего!
Вспомнить и вздрогнуть!
quote:Originally posted by -Izvinite-:
БЕЗ ТОПОРА. Руками ломать ветки- ок, а если сыро и нужно достать сухую середину? Руками, или зубами?
Так Григорий Соколов давно и наглядно уже показал как.))
это все- время, и найти чтобы сухое и раздвоенное рядом стояли- оно тоже не везде. в общем, смотрите сами что брать и какой секс вам по нраву больше.
Вы спросили - Вам ответили.
Вы вновь - " А вдруг немцы!"
И спасибо за право выбора!)))
Был в ПВД, поехали на машинках, захватили пилу, дождь, холодно, сели под тентиком, замутили нодью из трех березовых бревен, примерно 200 мм, ну так 4 часа и приветик, на ночь два комплекта надо однако. Верхнее заменили, сразу прогорели нижние. На фотографии прогоревшее нижнее, щель, это картуху закладывали.
Еще раз утвердился в мнении самый теплая ночевка это правильно подобранный спальник, а не мудизм с бревнами
Полностью поддерживаю! Ночёвка в правильной палатке, с хорошо подобранным, по температуре, снаряжением - самая комфортная. Костровая ночёвка - это всё таки экстрим, оправданный при ходовой многодневной охоте или при непредвиденных обстоятельствах.
quote:Еще раз утвердился в мнении самый теплая ночевка это правильно подобранный спальник, а не мудизм
Да🙂
А еще лучше спальник и печка.
quote:Изначально написано spirikraft:Да🙂
А еще лучше спальник и печка.
Гостинница и баба😁😁
Старею видно...
quote:Originally posted by Starrover:
Гостинница и баба😁😁
Старею видно..
Это не старость.
Это прожитых лет опыт!)))
quote:Гостинница и баба😁😁
Старею видно.. .
Баба в гостинице лишняя - проблемы могут быть всякие. Это я, с высоты прожитых лет, ответственно заявляю.
quote:Гостинница и баба😁😁
Старею видно.. .
Нет уж.Тогда лучше диван и пиво🤣
quote:Изначально написано spirikraft:Нет уж.Тогда лучше диван и пиво🤣
Это точно не мое)).
quote:Это точно не мое)).
Подниму тему каталитических грелок, при правильном подборе изделия и старте, 10-12 часов 60 градусная минипечка в руках или в нательном кармане, очень даже скрасит суровый быт, не говоря об экстриме. Даже китайские экземпляры способны несколько раз серьезно выручить.
quote:Изначально написано ФинистИкс:
Подниму тему каталитических грелок, при правильном подборе изделия и старте, 10-12 часов 60 градусная минипечка в руках или в нательном кармане, очень даже скрасит суровый быт, не говоря об экстриме. Даже китайские экземпляры способны несколько раз серьезно выручить.
Спасибо Кэп! Но эта тема называется -зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами
quote:ни скакали как зайцы до утра вокруг костра, один прожег от искры(горе у человека), товарищ достал тулуп из машины
А залезть в машину и печку включить?
Тесла была)
А что, костюмов еще не изобрели нормальных, с функцией "ночевки в зимнее время"... )
quote:А что, костюмов еще не изобрели нормальных, с функцией "ночевки в зимнее время".. . )
Давно. Скафандр называется. Но за их деньги проще домик с собой таскать.
quote:Изначально написано gjnjv:
Давно. Скафандр называется. Но за их деньги проще домик с собой таскать.
Так себе костюм. Иначе бы космонавтам с собой средства для разведения огня не выдавали. Приземлился в тайге и сиди в скафандре пока не найдут. Вообще у скафандра прямо противоположная функция - отвода лишнего тепла и влаги. Вакуум, знаете ли, наиболее эффективный теплоизолятор. Так что даже с отключенной циркуляцией теплоносителя при низкой температуре снаружи мерзнуть в нем будете весьма эффективно.
с гордостью вступаю в ряды зимних выживальщиков, покупаю пуховый экип для ночевки в лесу.
quote:Изначально написано Antid:
А что, костюмов еще не изобрели нормальных, с функцией "ночевки в зимнее время"... )
Бери горный https://bask.ru/catalog/odezhda/pukhovyi-kombinezon-ultimate-5906a/
quote:
раскуплено на раз, вряд ли поступит в дальнейшем!
quote:Изначально написано alfabravo:
раскуплено на раз, вряд ли поступит в дальнейшем!
Альфа, Вы альпинист???
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Еще раз утвердился в мнении самый теплая ночевка это правильно подобранный спальник, а не мудизм с бревнами
🙂 В который раз по счёту?
😊 Исходя из названия темы к какому минимальному набору пришли?
quote:Изначально написано Starrover:Гостинница и баба😁😁
🙂 Это затратно. А если не затратно, то не стОит.
quote:Изначально написано gjnjv:
Давно. Скафандр называется. Но за их деньги проще домик с собой таскать.
Дорогое удовольствие называется). Домик - это физически затратно, в тему не вписываемся, если только надувной домик).
quote:Изначально написано spirikraft:Нет уж.Тогда лучше диван и пиво🤣
Дёшево, физ.незатратно, но очень скучно должно быть.
quote:Изначально написано alfabravo:
с гордостью вступаю в ряды зимних выживальщиков, покупаю пуховый экип для ночевки в лесу.
Остановитесь 🙂.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Бери горный https://bask.ru/catalog/odezhda/pukhovyi-kombinezon-ultimate-5906a/
В нём и ночевать? ). Наверное, альпинисты так и делают - сядут на уступчик, привалятся к стеночке и спят 😁.
Да каким бы не был тулуп, никто не пойдёт в нём с минимальным набором и физзатратами в виде котелка, спичек и пилы.
quote:Originally posted by Магда:
Альфа, Вы альпинист
моя Магда, я начинающийся турист зимник.
quote:Изначально написано alfabravo:
с гордостью вступаю в ряды зимних выживальщиков, покупаю пуховый экип для ночевки в лесу.
поздравляю! в принципе, для нескольких ночей в лесу можно опять-таки собрать наборчик в 2.3 кг: пуховый спальник примерно 1.2-1.3 кг (до -20 комфорта ИМХО), коврик 500 грамм, ну и подстилка- покрышка в виде бивика грамм 500. 2.2- 2.3 кг итого, для бездымной ночевки. Те же 2.2 кг в виде пилы (250 грамм), топора (килограмм), навеса космического ( 150 грамм) и два коврика (потому как вдруг искра!) 800 грамм. В первом случае спальник через неделю отсыреет, во втором случае ты через неделю прокоптишься и пересохнешь Оба варианта рабочие.
quote:Изначально написано alfabravo:
моя Магда, я начинающийся турист зимник.
Ой. Альфик, а что это Вас вдруг в лес потянуло, да ещё зимний 🤔, да с ночёвкой.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
В первом случае спальник через неделю отсыреет, во втором случае ты через неделю прокоптишься и пересохнешь Оба варианта рабочие.
Может варианты и рабочие, но ужасные - сырость, копть. Альфу точно не понравится, ибо не здорОво, а он в здоровом знает толк, а если не знает, то активно интересуется.
Я в своё время отказался от пухового спальника в пользу силиконизированного волокна. Именно из-за того, что пуховый за неделю начинает отсыревать. Просушить не получалось на маршруте.
Я б тоже ушла в лес, только навсегда. Возможно, когда-нибудь так и сделаю. И запрещу себя искать. Со зверями всяко комфортнее, чем с людьми, с ними общий язык найти можно и понимание. В любом случае, для них человек-одиночка - не повод сожрать.
quote:Я б тоже ушла в лес, только навсегда
Не забудьте взять с собой мультитул. В лесу нет стоматологов, а зубы есть. Сначала.
quote:Изначально написано Магда:В нём и ночевать? ). Наверное, альпинисты так и делают - сядут на уступчик, привалятся к стеночке и спят 😁.
Да каким бы не был тулуп, никто не пойдёт в нём с минимальным набором и физзатратами в виде котелка, спичек и пилы.
Спросили костюм, дал ссылку.
quote:Originally posted by huluza:
Не забудьте взять с собой мультитул.
Чувырла, т.е. чудачка, во всей красе. Понятно, почему мужика нет.
Ну успехов на поприще зверья.
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Чувырла, т.е. чудачка, во всей красе. Понятно, почему мужика нет.
Ну успехов на поприще зверья.
А что это Вас так вызверило-то 🙂 Вон сколько злобных файликов-то понатыкали.
quote:Изначально написано huluza:
Не забудьте взять с собой мультитул. В лесу нет стоматологов, а зубы есть. Сначала.
Спасибо за участие 🙂 Душевное. Вы настоящий человек.
Давно живу. В отдаленных регионах Дальнего Востока.
quote:Originally posted by huluza:
Не забудьте взять с собой мультитул. В лесу нет стоматологов, а зубы есть. Сначала
Да уж...В лесу хорошо быть туристом.
А жить там совсем не айс.
quote:Изначально написано huluza:
Давно живу. В отдаленных регионах Дальнего Востока.
Надо выбираться.
quote:Изначально написано huluza:
Не забудьте взять с собой мультитул. В лесу нет стоматологов, а зубы есть. Сначала.
Обычный с прямыми плоскогубцами плохо подходит. Не влезет в рот, если только это не одинокий зуб, по бокам от которого уже постранство свободно Необходим с губками под углом к оси. Например LEATHERMAN CRUNCH. Или банальные угловые плоскогубцы
quote:Изначально написано Hvost:Обычный с прямыми плоскогубцами плохо подходит. Не влезет в рот, если только это не одинокий зуб, по бокам от которого уже постранство свободно
Это теория или был опыт применения?
quote:Изначально написано Магда:Это теория или был опыт применения?
Это здравый смысл и геометрия.
Макаронная диета и всякое такое
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Макаронная диета и всякое такое
Эксперимент лишь несколько минут жизни. Кто проживёт дольше после. Ещё ни одному мужчине лишний вес не продлил жизнь.
quote:Ещё ни одному мужчине лишний вес не продлил жизнь.
Кто сказал, что худому написано 100 лет жизни?
quote:Изначально написано 66shagal66:
Кто сказал, что худому написано 100 лет жизни?
У худого шансов больше. В медразделе могут профессионально объяснить.
quote:Originally posted by Магда:
У худого шансов больше. В медразделе могут
вот Глас не мальчика но мужа(с) Магда, идите к нам!
quote:Изначально написано alfabravo:
вот Глас не мальчика но мужа(с) Магда, идите к нам!
В медраздел что ли?)
quote:Originally posted by Магда:
В медраздел что ли?)
Да! обсуждается много животрепещущихся тем о Здоровье и Долголетии!
quote:Изначально написано alfabravo:
Да! обсуждается много животрепещущихся тем о Здоровье и Долголетии!
Заманчиво. А у меня членский билет отобрали 😁. А местный реаниматолог из Молдавии так вообще обещал убить 🙂 Просто так. Ещё там Александр .Ф из перевозбуждённых).
Альфабраво! Успокойтесь! Медицина на вас отдыхает. 😁
quote:Изначально написано Maksim V:
Альфабраво! Успокойтесь! Медицина на вас отдыхает. 😁
Что значит отдыхает. А работать когда? 🙂 В общем, это и стало камнем преткновения 😁.
Как раз думаю не попробовать ли себе самому выдернуть зуб..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как раз думаю не попробовать ли себе самому выдернуть зуб..
Попробуйте сначала вытащить себе здоровый. Больной может развалиться в клещах с непривычки и возможны осложнения
Здоровый то зачем?)
А под удаление есть как раз
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как раз думаю не попробовать ли себе самому выдернуть зуб..
Эээ, там может кусок остаться, можно инфекцию занести, а это лютый писец потом, будут резать и долбить, воспаление надкостницы и прочие прелести острой боли рядом с неокрепшим головным мозгом, ты тут нужен живым и здоровым, тебе еще пилкой для ногтей березку батонить, забыл что ли!?
Не, серьезно, х!йней заниматься не надо, местная поликлиника сделает бесплатно по страховому полюсу, с острой болью так вообще вне очереди!
Пилкой для ногтей не обещал вроде)
Да минимальная там опасность, кмк, больно тока будет, но раньше ж как то удаляли на живую.
не надо самоубиватся
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
не надо самоубиватся
Не так давно он говорил что и в мыслях не было.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
не надо самоубиватся
Надо его в медраздел направить.
quote:Изначально написано Магда:Надо его в медраздел направить.
В поликлинику. Для опытов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Здоровый то зачем?)
А под удаление есть как раз
А больной зачем? Если пока еще не выживание и поликлиники работают?
quote:Изначально написано Hvost:А больной зачем? Если пока еще не выживание и поликлиники работают?
Для того чтоб знать могу или нет.
Да можешь конечно, даже спорить не стану и не подвергаю даже малейшему сомнению, упорства тебе не занимать.
Весь вопрос в риск/необходимость, а тут почти один риск.
Если бы ты экспериментировал зашивая себе ранку на ноге я бы не протестовал, медицина у нас сильная, накормят антибиотами выздоровеешь, а тут мозг близко, да и боли которые мало кто терпеть может, скорее я таких людей не знаю, любое воспаление лютый хорер.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Для того чтоб знать могу или нет.
Сходи в медраздел. Запости тему.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Для того чтоб знать могу или нет.
"-Ты сильный, ты сможешь!
- Я умный, я даже не возьмусь."
В жизни может случится всякое ужасное, вплоть до необходимости самостоятельного удаления себе аппендикса или отрезания гангренозного пальца а то и части конечности. Это случается, это описано в литературе, это ужасно, но, слава Всевышнему - необходимо очень редко. Не надо на ровном месте проверять самого себя способен ли ты на это, хотя бы потому что то что сегодня способен, не означает что способен будешь завтра - уставший, с совсем другим болевым пределом и банально теряющий сознание. И наоборот - то, на что сегодня не способен, не означает что завтра не будешь способен от отчаяния. Вон, мужик американец себе перочинным ножиком кисть руки отфигачил. Тянул, правда, до последнего, разумнее было бы сразу, пока не обезвожен и сил полно, но он же надеялся на спасение без таких крайних мер.
quote:Изначально написано Hvost:"-Ты сильный, ты сможешь!
- Я умный, я даже не возьмусь."В жизни может случится всякое ужасное, вплоть до необходимости самостоятельного удаления себе аппендикса или отрезания гангренозного пальца а то и части конечности. Это случается, это описано в литературе, это ужасно, но, слава Всевышнему - необходимо очень редко. Не надо на ровном месте проверять самого себя способен ли ты на это, хотя бы потому что то что сегодня способен, не означает что способен будешь завтра - уставший, с совсем другим болевым пределом и банально теряющий сознание. И наоборот - то, на что сегодня не способен, не означает что завтра не будешь способен от отчаяния. Вон, мужик американец себе перочинным ножиком кисть руки отфигачил. Тянул, правда, до последнего, разумнее было бы сразу, пока не обезвожен и сил полно, но он же надеялся на спасение без таких крайних мер.
Если и это не дойдёт, то не судьба, точнее, судьба.
попробовал на балконе заночевать на пенке + спальник, не выдержал холода! вернулся.
quote:Изначально написано alfabravo:
попробовал на балконе заночевать на пенке + спальник, не выдержал холода! вернулся.
Все эти новомодности - происки империалистов. Главное - впарить.
quote:Originally posted by Магда:
Все эти новомодности - происки империалистов.
так может, Магда, кафель холодил, подкладывать лапник надо было под пенку?
quote:Изначально написано alfabravo:
так может, Магда, кафель холодил, подкладывать лапник надо было под пенку?
И кафель и бетон 🙂. Дался вам всем этот лапник. И вообще - практиковаться нужно с опытным наставником, с выходом на место, который с мин. снаряжением и физ. затратами обеспечит кофортную зимнюю ночёвку.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тема не в тему раздела, наверное куда то в охоты надо.)
В охоты.
quote:Originally posted by Магда:
Дался вам всем этот лапник.
да Магда, я по старинке, прислушиваюсь к советам бывалых путешественников Форума.
quote:Изначально написано alfabravo:
да Магда, я по старинке, прислушиваюсь к советам бывалых путешественников Форума.
Ага. Я тоже прочитала совет, что спать на лапнике рекомендуется, предварительно сделав деревянный настил на уровне полуметра над землёй. И вообще я думаю что человек не зря лишился густого тёплого мехового покрова, чтобы опять лезть в лес 😊.
Вы лучше по деревням пройдитесь, да лично с бывалыми старичками на лапнике заночуйте.
Лапник-это хорошо.
Многие не понимают просто,сколько этого лапника надоть иметь и ровно уложить,чтобы реально дистанцироваться от холода снизу,и комфортно было спать на ровной плоскости.
Ёлку огромную валить для этого надо(да не любую убогую,а такую,как на Новый год-самую пышную,и самую высокую-в центре вашего города ставят),чтобы потом уложить в огромную кучу все отрубленные от неё ветки,и чтобы выглядело это примерно так,как гнездо огромное,с большой и ровной плоскостью сверху,а ещё лучше-чтобы именно как гнездо-внутри плоская поверхность,а по бокам-по всему периметру-возвышение,желательно большое возвышение,чтобы ветер задерживало,и чтобы имеющееся одеяло(лучше два сшитых вместе)-можно было сверху-растянув-накинуть,и сотворить какое то подобие полога,а по периметру всё это гнездо-обсыпать снегом,чтобы не продувало настил вот этот....
Под человеком в таком гнезде-должно быть пол метра как минимум лапника вот этого,причём уже спрессованного и аккуратно уложенного.Иначе смысла нет никакого,а несколько веточек,брошенных под коврик типа пенки-дадут только неудобство в том,что на них спать неровно и всю спину и рёбра отдавите даже за три-четыре часа сна.
quote:Originally posted by Магда:
тоже прочитала совет, что спать на лапнике рекомендуется
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Лапник-это хорошо.
да,накоплен огромный опыт по использованию лапника на зимней стоянке.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Лапник-это хорошо.
Многие не понимают просто,сколько этого лапника надоть иметь и ровно уложить,чтобы реально дистанцироваться от холода снизу,и комфортно было спать на ровной плоскости.
Вот.
На весенней охоте при температуре -7 ночью спали в палатке.
Под себя камыша сантимов 20ть и полог. Уже гудовско в спальнике с капюшоном.
Крендель привёз три спальника на проверку на холод. Все без капюшона.
Проверил. Ночью два спальника напялил а в третий как гусеница залез. Вот мы ржали когда он из него вылазил.
quote:Изначально написано Магда:
.... И вообще я думаю что человек не зря лишился густого тёплого мехового покрова, чтобы опять лезть в лес 😊....
человек лишился густого теплого мехового покрова примерно тогда же когда перешел к прямохождению и приобрел потовые железы по всему телу - приспосабливаясь к жизни в саванных условиях, там где надо много бегать по жаре. В холодные зоны он вернулся сильно позже, когда освоил мастерское изготовление орудий, одежды и сняряжения. То есть уже имел развитую культуру.
quote:И не каждый.Originally posted by Hvost:
человек лишился густого теплого мехового покрова
quote:Изначально написано Stayn:
И не каждый.
развеж то покров! Любой кот, разве что, кроме отдельных пород, сто очков вперед даст по гладкости и густоте шерстки
Пипец. Вы действительно думаете, что существует эволюция??? И человек вот прям от обезьяны произошёл?
quote:Изначально написано Maksim V:
Пипец. Вы действительно думаете, что существует эволюция??? И человек вот прям от обезьяны произошёл?
Действительно 🙂. А Вы придерживаетесь какой теории?
Я не придерживаюсь ни каких теорий. Я точно знаю, что человек - он и есть человек изначально.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я точно знаю, что человек - он и есть человек изначально.
Откуда знаете?
От знающих людей.
quote:Глядя на многих *удалено самоцензурой во избежание разжигания*, в это очень легко поверить.Originally posted by Maksim V:
И человек вот прям от обезьяны произошёл?
А судя по отдельным особям, совершенно очевидно, что нет, ещё не произошёл.
P.S.
Если что, это шутка.
Про отличие человека от условно разумных потомков местных приматов лучше не надо. Это, во-первых, холиварная тема, а во-вторых противоречит действующему законодательству.
За что вы так с обезьянами? 🤔
У меня есть один знакомый,он как с женой поругается-говорит ей многозначительно так одну интересную фразу:
"Я собак люблю намного больше,чем людей!".
Она,жена его тогда понимает,что дальше ругаться нельзя,ато мало ли чего он может выкинуть далее....
Ругаться с женой? Это вообще, что такое? Да ещё угрожать собаками?. Ваш приятель спит на коврике в прихожей?
есть такое понятие, как зона комфорта, вот ее то и пытаемся обустроить в ночном зимнем лесу
В лесу нет зоны комфорта. Особенно зимой. В лесу везде одинаково холодно и задача человека которому переночевать в лесу понадобилось неожиданно - это найти место где много сухостоя, чтобы напилить дров и не склеить ласты до утра.
Одна ночевка зимой в лесу у костра - нормально, две - уже напряг, а три - лютый писец.
Я как-то поздней осенью жил 6 суток в палатке с печкой и мне не нужно было никуда идти - я просто жил и знал, что за мной при плывут. По ночам было до - 8-10 - днем был +2+3.
У меня была бензопила - полный лес сухих сосен и два чемодана еды и две собаки-это было нормально-это была "зона комфорта" , а вот идти зимой-в одно лицо-вставать на ночёвку надо не позже 14 часов - готовиться-пилить дрова - готовить еду - обустраивать место для сна-какой тут комфорт? Работа на износ.
quote:Originally posted by Maksim V:
надо не позже 14 часов - готовиться-пилить дрова - готовить еду - обустраивать место для сна-какой тут комфорт? Работа на износ.
просто у меня нет опыта зимних ночевок, и я не представляю вообще что это такое.
quote:Originally posted by Stayn:
И не каждый.
Я так и знала 🤩🙂 Густой рыжый меховой покров? Для зимней ночевки с минимальным снаряжением и физическими затратами большой бонус 🙂. Сейчас все, не имеющие, дико обзавидовались 🙂.
quote:Originally posted by Hvost:
развеж то покров!
Валентину и его женщинам виднее 🙂.
quote:Originally posted by Hvost:
Любой кот, разве что, кроме отдельных пород, сто очков вперед даст по гладкости и густоте шерстки
Ну Вы сравнили 😁 Хотя ... Предлагаю запостить фото Вашей шёрстки и Валентина для экспертного сравнения.
quote:Originally posted by alfabravo:
просто у меня нет опыта зимних ночевок, и я не представляю вообще что это такое.
Это когда вы похожи на Громозеку из Тайны Третьей планеты, у которого смазка закончилась. Оно Вам очень надо? 🙂
Может, Зарин согласится провести с Вами ночь в зимнем лесу для опыта? На лапнике. Он человек ответственный, аккуратный. Однозначно нужен опытный инструтор.
А зачем Вам этот опыт? Для разнообразия ощущений, впечатлений? Может, снять сторожку в лесу? Опять же, с инструктором. А рядом соорудить лежанку из лапника. Всегда есть возможность укрыться в тёплом месте. Идеальный вариант для опыта.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ваш приятель спит на коврике в прихожей?
😊 Так это ж мужчина-мечта любой женщины. Густошёрстный мужчина, спящий на коврике в прихожей и по команде приносящий тапочки. Зато какова награда 🙂 - женщина и погладит и поцелует и по шёрстке погладит и угостит сахарной косточкой.
😋 Мужчина - карамелька.
quote:У меня была бензопила - полный лес сухих сосен и два чемодана еды и две собаки-это было нормально-это была "зона комфорта" ,
Интересный момент,что практически во всех видяшках про выживание ставят лагерь где то в удобном месте,а потом тащат туда издали дрова,причём бревнами,и на себе....
Что за глупость такая?Надо либо там останавливаться,где топливо есть на месте,либо таскать потом понемногу и уже нарубленные/готовые дровишки,заготовив их там где есть,и потихонечку/понемногу перетаскивая/перемещая потом их к костру или печке.
Самое глупое-это спину себе сорвать в походе.
А этим страдают все человекообразные,какими бы спортивными они не были,так позвоночник устроен у человека,что может он работать с сильными нагрузками только под определёнными углами,а когда это работа в неудобном моменте каком то,да ещё и на скручивание,то можно такую травму получить,перетаскивая всего то одно небольшое брёвнышко на плече,что вообще из того похода выносить на носилках потом будут такого брёвнопереносчика.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Интересный момент,что практически во всех видяшках про выживание ставят лагерь где то в удобном месте,а потом тащат туда издали дрова,причём бревнами,и на себе....
Что за глупость такая?
Чтоб во время урагана сухостоем/ потенциальными"дровами" не завалило - так объясняли.
Носить нужно вдвоём, если надо.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Самое глупое-это спину себе сорвать в походе.
А этим страдают все человекообразные,какими бы спортивными они не были,так позвоночник устроен у человека,
Да я всегда ржу, когда говорят что в юности то связку порвали, то спину сорвали и поэтому путь в большой спорт/на балетную сцену был закрыт. Ни здоровья, ни профессии.
Носить брёвна действительно глупо.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
во всех видяшках про выживание ставят лагерь где то в удобном месте,а потом тащат туда издали дрова,причём бревнами,и на себе....
А можно ссылочку на видео? Штук на пять.
Ну это же логично😁 все ставят лагерь в удобном месте - поэтому возле "удобного" места дрова сожгли уже давно и каждый следующий турист - ставший в "удобном" месте - вынужден шариться по лесу в поисках дров.
В конечном итоге в "удобном" месте дров нет в радиусе километра, а то и двух. Место перестаёт быть удобным.
quote:Изначально написано Магда:А можно ссылочку на видео? Штук на пять.
Возьмите любые пять видео,где человек,делая лагерь-тащит большое такое бревно....как бы он его не тащил-волоком,на плече,на спине,или с помощником-можно спину сорвать,и это-очень неумно.
Их много,таких видео.,специально их не сохранял,но если поищите,то найдёте,такое часто показывают,чтобы видео деятельностью заполнить.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я как-то поздней осенью жил 6 суток в палатке с печкой и мне не нужно было никуда идти - я просто жил и знал, что за мной при плывут. По ночам было до - 8-10 - днем был +2+3.
Строили избу, и на озере, 40 минут ходу, стояли сети. Вдруг вдарил мороз -15 и завалило снегом. Палатка без печки. Надо было снять сети пока лёд не встал, просушить и заныкать сети и лодку. Законсервировать стройку. Уйти. Костёр был у вывороченного дерева под тентом. Т.е. экран, и там было тепло. Палатку обвалило снегом, и хороший спальник. Плюс собаку клал между стенкой и собой, грела. Не мёрз совсем. Напарник мёрз, спальник похуже и собака с ним не ложилась. Даже не простудились. Проблема была болота перейти: под снегом не видно тропы и пожно провалиться. Обошлось.
quote:Изначально написано Maksim V:
В лесу нет зоны комфорта. Особенно зимой. В лесу везде одинаково холодно и задача человека которому переночевать в лесу понадобилось неожиданно - это найти место где много сухостоя, чтобы напилить дров и не склеить ласты до утра.
Одна ночевка зимой в лесу у костра - нормально, две - уже напряг, а три - лютый писец.
а вот идти зимой-в одно лицо-вставать на ночёвку надо не позже 14 часов - готовиться-пилить дрова - готовить еду - обустраивать место для сна-какой тут комфорт? Работа на износ.
У каждого свой опыт и своя зона комфорта.
И в одиночных походах, и группой прогнозируем возможное место стоянки заранее, к окончанию светлого времени.
В одиночку проще - костер чисто для комфорта, ночую просто в спальнике, при снегопаде ставлю тент. Установка лагеря и костер - 30-40 минут.
Группой дольше - палатка, печка, нарубить дров под печку - обычно 1.5 часа.
quote:Изначально написано Maksim V:
Ну это же логично😁 все ставят лагерь в удобном месте - поэтому возле "удобного" места дрова сожгли уже давно и каждый следующий турист - ставший в "удобном" месте - вынужден шариться по лесу в поисках дров.
В конечном итоге в "удобном" месте дров нет в радиусе километра, а то и двух. Место перестаёт быть удобным.
Да,так именно и бывает,обычно это или очень красивые,или удобные для подъезда места,где все дрова выбрали давно.
Так вот легче рюкзак дровами готовыми затарить,и принести их,чем тащить всякие там дровины огромные волоком.
Трех метровое бревно принести ничего сложного не представляет. Три четыре раза сходил, - и на вечер , ночь хватит. Вдвоём носить сложнее и опаснее, особенно если не сработанная пара. Как работавший на лесосплаве, скажу: если можешь поднять комель бревна до пояса, значит можешь и отнести его.
quote:Изначально написано Lopar:
Трех метровое бревно принести ничего сложного не представляет. Три четыре раза сходил, - и на вечер , ночь хватит. Вдвоём носить сложнее и опаснее, особенно если не сработанная пара. Как работавший на лесосплаве, скажу: если можешь поднять комель бревна до пояса, значит можешь и отнести его.
🙂 Да вдвоём всегда опаснее везде и во всём, но не со всеми и не всегда.
А трёхметровое бревно какого-диаметра?
Донести-то можно много чего. Так-то.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Возьмите любые пять видео,где человек,делая лагерь-тащит большое такое бревно....как бы он его не тащил-волоком,на плече,на спине,или с помощником-можно спину сорвать,и это-очень неумно.
Их много,таких видео.,специально их не сохранял,но если поищите,то найдёте,такое часто показывают,чтобы видео деятельностью заполнить.
Интересное дело 🙂.
Какое видео не откроешь - везде адекватные молодые люди, вот такие, которые находят полянку с поваленными деревьями и делают из них всё, что им нужно для комфортного времяпрепровождения в лесу:
https://dzen.ru/video/watch/628ee70432998678c992f655?f=d2d
Поэтому я и предложила Вам дать пять ссылок, учитывая, как Вы сказали, сплошь на видео таскающих брёвна невесть откуда. А рыться и искать видео среди кучи абсолютно логичных, честно говоря,
бессмысленно, ибо противоречит Вашему утверждению.
Предлагаю Вам дать самую яркую ссылку, тем более, что Вам не составит труда. Будет что обсудить.
quote:Изначально написано Lopar:
Строили избу, и на озере, 40 минут ходу, стояли сети. Вдруг вдарил мороз -15 и завалило снегом. Палатка без печки. Надо было снять сети пока лёд не встал, просушить и заныкать сети и лодку. Законсервировать стройку. Уйти. Костёр был у вывороченного дерева под тентом. Т.е. экран, и там было тепло. Палатку обвалило снегом, и хороший спальник. Плюс собаку клал между стенкой и собой, грела. Не мёрз совсем. Напарник мёрз, спальник похуже и собака с ним не ложилась. Даже не простудились. Проблема была болота перейти: под снегом не видно тропы и пожно провалиться. Обошлось.
🙂 Посмотрела на среднее фото. Какой тент, какой спальник, по мне так там надо медвежью шубу иметь и в берлогу залезть. 🙂 Собака эскимоская что ли 🙂.
Экстремалы Вы, конечно. Вдруг снег, вдруг мороз. Сети-то от лесника ныкали?) Или от туристов с медведями?
Напарнику с Вами не повезло, конечно 🙂.
quote:Проблема была болота перейти: под снегом не видно тропы и пожно провалиться. Обошлось.
Незамерзающие болота?
Минусов надо ждать,и идти как по реке.
Хотя болота могут быть такого замеса по солям в воде,что ждать придётся долго даже в морозную пору.
Каким солям?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Незамерзающие болота?
Минусов надо ждать,и идти как по реке.
Хотя болота могут быть такого замеса по солям в воде,что ждать придётся долго даже в морозную пору.
А выбор был небольшой. Либо замёрзнуть, либо провалиться. Обошлось.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Каким солям?
Болотным солям.
Всё,что может быть растворено в воде болот-это соли.
Болота-это всегда кислая среда(почти всегда,бывают ещё болота,например-в карьерах известняковых,там вода может быть нейтральной,и от чуть-чуть,до даже-сильно щелочной).
Вода бывает дистилированная(дождевая),тогда она без солей.
Дистилированная вода замерзает при 0?С и ниже.
А если есть соли,растворенные в воде,то такая вода может и в -3?С,и в -5?С,и в -7 ?С-не застывать ещё....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
такая вода может и в -3?С,и в -5?С,и в -7 ?С-не застывать ещё...
Криоскопическая постоянная воды составит
K = 1,985*273*273/1000*79,4 = 1,86
т.е. если имеем дело с раствором моля соли в 1000 г воды, то понижение температуры замерзания составит 1,86 градуса.
m = q/M , q - количество вещества на 1000 г воды, М - молекулярная масса вещества.
М = 23 + 35,5 = 58,5 для NaCl
Итак 58,5 г NaCl на 1000 г водички -1,86 (характерно для морской воды)
117 г -3,72
Если растворить 200 г соли в 1000 г воды, то m = 200/58,5 = 3,41 и понижение температуры замерзания 3,41*1,86 = 6,35
пы.сы. а вот попробуй растворить 200 г соли даже в горячей воде.
quote:Болотным солям.
Кроме солей в той воде болотной есть ещё и органика,как живая(инфузории туфельки,амёбы,и т.п.) так и неживая(растворенные в воде части отмерших растений)....и они тоже на замерзаемость воды-влияют.
А ещё сильно влияет глубина болота,так и движение воды.
Одни зимой наглухо замерзают,другие только тонкую корку льда имеют,и только сверху,как и все другие водоёмы.
Подтверждаю. Фиг знает от чего это зависит, но с замерзанием у болот на самом деле не всё так однозначно, как у речек/ручьёв/прудов и т.п. Бывает, что и посреди зимы идёшь через какую-нибудь болотину, а под снегом прямо серьёзно так чвакает и колыхается. И не видно нифига под этим снегом что там дальше. Стрёмно.
В болотах теплая вода,в болоте родники, в болоте идут газы,потому что в болоте идёт постоянный процесс разложения органики, в болоте полно растительности, растительность постоянно шевелится от ветра - все это в совокупности и не даёт замерзать болотам.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Болотным солям.Всё,что может быть растворено в воде болот-это соли.
Болота-это всегда кислая среда(почти всегда,бывают ещё болота,например-в карьерах известняковых,там вода может быть нейтральной,и от чуть-чуть,до даже-сильно щелочной).Вода бывает дистилированная(дождевая),тогда она без солей.
Дистилированная вода замерзает при 0?С и ниже.
А если есть соли,растворенные в воде,то такая вода может и в -3?С,и в -5?С,и в -7 ?С-не застывать ещё....
Был уверен что это из за процесса гниения выделяется тепло, потому некотрые болоты могут и вовсе не замерзнуь.
На сколько я помню температура замерзания соленой воды не ниде -2С Не?
Вычитал - до осушения солёность болот составляла 0,27-0,54 ‰; максимальная солёность — 2,25 ‰ — зарегистрирована в 2006 году.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
На сколько я помню температура замерзания соленой воды не ниде -2С Не?
Тогда уж не выше. 🙂 Чем ниже, тем более вероятнсть.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Каким солям?
Уважаемый Веровольф Зорин, возможно ли выйти с Вами на маршрут, по советам нашей великолепной участницы Магды, дабы освоить методу выживания?
Пренепременно
quote:Изначально написано Магда:
Тогда уж не выше. 🙂 Чем ниже, тем более вероятнсть.
Ну в плане при -2 все уже замерзло.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну в плане при -2 все уже замерзло.
В этом плане согласна).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну в плане при -2 все уже замерзло.
Чуть ниже замерзание оттого,что это не чистая вода.
Чуть ниже прочность льда этого-потому что там в нём включения всякие,водоросли,клюква,тростник,всё это лёд далеко не армирует,а наоборот-ослабляет сильно.
Помню на рыбалке у нас один товарищ сильно курпулентный-часто без рыбы оставался-потому что боялся лезть туда,куда другие-не боялись,где тростник растёт,а там часто на карьерах,именно в прибрежных тростнике-рыба зимой и держится,там и питание есть для неё,и защита от хищника,и её там много,рыбы той.
Он,мужик тот каждый раз,как пытался в тростник зайти-проваливался то по пояс,то по грудь,то по колено,в ту самую воду подо льдом,где на дне ил толстый,т.к.лёд его не выдерживал.
И это в то время,когда рядом,тут-же-в нескольких десятках метрах всего,на ровной глади льда-машины по нему гоняли люди.
Там всё важно вместе в таких местах,и ил вот этот,и растения,и ключи,и то,что вода там у берега мутно/грязная,со взвесью дикой,чего там только нет,даже цвета она бывает у берега,где растёт тростник-другого,хотя чуть далее-на глубине-тут же-чистая,и лёд из неё-соответственно намного прочнее.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Чуть ниже прочность льда этого-потому что там в нём включения всякие,водоросли,клюква,тростник,всё это лёд далеко не армирует,а наоборот-ослабляет сильно.
Наш Зарин - выпускник МИСИ! 🙂
Арматура это не живое, в отличие от растительного мира 🙂, поэтому растительный мир не армирует.
Я так думаю, чтобы знать такие подробности, не надо быть строителем 🙂, достаточно жить и вращаться среди людей в сельской/деревенской местности, где все знания и умения передаются из уст в уста.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Там всё важно вместе в таких местах,и ил вот этот,и растения,и ключи,и то,что вода там у берега мутно/грязная,со взвесью дикой,чего там только нет,даже цвета она бывает у берега,где растёт тростник-другого,хотя чуть далее-на глубине-тут же-чистая,и лёд из неё-соответственно намного прочнее.
Ни прибавить ни отнять - почти Лесков. Я заслушалась 🙂.
quote:Армирование это усиление жесткости, увеличение несущей способности, все армируются, от железобетона, до листа дерева. Тут вообщем как повернутьИзначально написано Магда:
поэтому растительный мир не армирует.
Более того даже армирование бывает разное, от его типа зависит какие способности армируемого материала и как будут изменены, посмотрите хотя бы картинки по преднапряженному армированию, новерное одно из самых сложных.Про клюку и разные включения, как и соль, поржал конечно, ну не видел человек не когда болот или видел но только одно, в его понятие это ковер из клюквы, не в домек что множество рек берет свое начало из болот, при том река счастливо замерзает. А даже болота бывают разные и их характеристикам присвоены вполне обоснованные и четко сформулированные названия, например лесные, кустарничковые, травяные и моховые болота. По типу микрорельефа: бугристые, плоские, выпуклые и т. д. По типу макрорельефа: долинные, пойменные, склоновые, водораздельные и т д.
Даже не хочу влезать в этот спор, это контрпродуктивно, ну считает человек что болота соленые, зачем ему мешать заблуждаться, главное знает, льду на болотах верить нельзя, возможно это знание спасет от роковой ошибки, а по какой причине как говорится -на скорость не влияет.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Армирование это усиление жесткости, увеличение несущей способности, все армируются, от железобетона, до листа дерева. Тут вообщем как повернутьПро клюку и разные включения, как и соль, поржал конечно, ну не видел человек не когда болот или видел но только одно, в его понятие это ковер из клюквы, не в домек что множество рек берет свое начало из болот, при том река счастливо замерзает.
Даже не хочу влезать в этот спор, это контрпродуктивно, ну считает человек что болота соленые, зачем ему мешать заблуждаться, главное знает, льду на болотах верить нельзя, возможно это знание спасет от роковой ошибки, а по какой причине как говорится -на скорость не влияет.
Армирование клюквенными стебельками точно не получится,можете даже не пробовать.
А про соль,так вы не путайте NaCl с разными другими солями,что могут быть в воде болот,и сразу все срастётся и получится,пазл-соберётся.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Армирование это усиление жесткости, увеличение несущей способности, все армируются, от железобетона, до листа дерева.
Абсолютно согласна с армированием листа прожилками, по которым течёт живительный сок. Но речь не об этом 🙂, а об армировании растущими в воде растениями, т.е., не армировании в поздне-осеннее, зимнее время ... .
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
льду на болотах верить нельзя, возможно это знание спасет от роковой ошибки,
Оть).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Более того даже армирование бывает разное, от его типа зависит какие способности армируемого материала и как будут изменены, посмотрите хотя бы картинки по преднапряженному армированию, новерное одно из самых сложных.
Всенепременно посмотрю.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Армирование клюквенными стебельками точно не получится,можете даже не пробовать.
Ага.
Живое с неживым не будет армироваться.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А про соль,так вы не путайте
Вы троллите что ли? А на вид такой приличный пользователь.
quote:Изначально написано Магда:Ага.
Живое с неживым не будет армироваться.
Спросите у кого про штифты в зубах, костях.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Спросите у кого про штифты в зубах, костях.
Я предполагала Ваш ответ.
В данном случае, вряд ли что от зуба есть живое, кроме корня и то нефакт и даже маловероятно. Не стоит особо полагаться на биотехнологии, ибо нет ничего совершенне,чем природа.
К сожалению, программа школьной физики, химии, анатомии, как и курс МЫСЫ 🙂 далёк от медицины, как человек от комфортного проживания на болотах. Не кулики же).
Протез в кости есть некий выход, но не замена, кость и живая и процессы взвимосвязи с организмом у неё живые. Берегите кости.
А причем тут замена?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вы троллите что ли? А на вид такой приличный пользователь.
Стал бы серьёзный человек выпускнику МЫСЫ предлагать армирование болота клюквенным покровом 🙂.
А соль в любом случае к армированию не имеет никакого отношения. Но, если наш немецкий товарищ упомянул термин армирование, то какое-то прямое или опосредованное отношение к техническим специальностям он имеет. 🙂 Лексикон обогащается разными способами, но всегда указывает на интересы/круги вращения/ареал обитания.
Может кому поможет в хождении/проживании на болотах 😁:
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А причем тут замена?
А при чём тут армирование? Вы про скелет как армирование для кожного покрова и защита внутренних органов? 🙂 Так это как посмотреть - ребро не хило может внутрь воткнуться. Так себе, арматура).
андрей фон шеффер то прибалтиец, при Балтике, стало быть, обитает. Во откуда соляные болота.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А про соль,так вы не путайте NaCl с разными другими солями,что могут быть в воде болот,и сразу все срастётся и получится,пазл-соберётся.
Да каких-только солей нет (triptonkosti.ru ). А можно поподробнее про пазлы болота?
quote:Originally posted by Магда:
андрей фон шеффер то прибалтиец
Нет такой национальности и страны.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Нет такой национальности и страны.
Господи.
Страны Балтии ещё есть название или? 🙂
Прибалтийские государства? Соль в том, что болота, про которые пишет андрей фон шеффер находятся в зоне Балтийского моря, отого и солёненькие.
quote:Originally posted by Магда:
Господи.
Не поминайте бога всуе!
quote:Изначально написано Магда:
Да каких-только солей нет (triptonkosti.ru ). А можно поподробнее про пазлы болота?
Пазл-в данном случае-это не про болота,а это просто слово оборот такой,для понимания процесса и для связки слов...
quote:Изначально написано Магда:А при чём тут армирование? Вы про скелет как армирование для кожного покрова и защита внутренних органов? 🙂 Так это как посмотреть - ребро не хило может внутрь воткнуться. Так себе, арматура).
Ну это уже частности, а вот сломается зубик или косточка какая, будет и арматурка к стати)
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Пазл-в данном случае-это не про болота,а это просто слово оборот такой,для понимания процесса и для связки слов...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А про соль,так вы не путайте NaCl с разными другими солями,что могут быть в воде болот,и сразу все срастётся и получится,пазл-соберётся.
Не срастётся. Пазл - это часть картинки, деталь, единственное число, лн может только встать на определённое ему заданной картинкой место. А пазлы - собираются в картинку, причём, у каждого пазла - своё место.
Соль - один из "пазлов" болота. В общем, хотелось бы поподробнее про составчик узнать.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну это уже частности, а вот сломается зубик или косточка какая, будет и арматурка к стати)
Так арматурка, по сути, та же замена. Хорошая, интересная тема, как бы её к зимней ночевке с минимальным снаряжением и физическими затратами присовокупить, приткнуть, пришпингалетить, прилепить, припаять, пришлёпать 🙂.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Позапрошлой зимой, поехали....... ну короче с с карабином и другом в лес, два пикапа, два снегохода) друг застрял по работе, я приехал в второй половине дня, думаю дай погоняю) одет очень тепло, на улице -12,,-15, короче встал, темно, прохладно, бензин не поступает, карбюратор,, свеча, ключ, отвертка, более нечего под ремонт, до машины часа 4 пешкарусом, в лом, да и не бросишь, народу много по лесу шарится, думаю переночую под елкой, нашел разлапистую под ней типа ямка, что то утоптал сидушку кинул, лес сосняк молодой сухостоя хоть на зиму заготавливай, все хорошо пока под утро елочка не согрелась и на меня не начал падать снег мокрыми кусками, пожалел что одеяльце натянуть нельзя было, я бы и костер с пристрастием не жег бы и на голову не капало бы) Ну вот исходя из этого думаю сидушка и спас одеяло, для комфорта минимального.
🙂 Сумасшедший человек. Ей-богу.
Зимняя ночевка с минимальным затратами
!!!!
))).quote:Изначально написано delfin-chf:
Зимняя ночевка с минимальным затратами
😁😆😅🤣😂😄
Ужас, конечно.
Чур всех).
quote:Изначально написано delfin-chf:
Зимняя ночевка с минимальным затратами
quote:Соль - один из "пазлов" болота. В общем, хотелось бы поподробнее про составчик узнать.
Дык кто ж мешает,в википедии вон-все описано,и виды болот,и состав руд болотных,растений,воды в т,ч....
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%82%D0%BE
А также там есть много сопутствующей разной информации,например:
Если вы утонете,и ко дну прилипните-час другой там полежите,а потом-привыкнете!(с).
Плюс, у "Искусственного интеллекта" возможно спросить, а потом, например, "погуглить"... ))
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А также там есть много сопутствующей разной информации,например:
Это знание значительно успокаивает 😁.
quote:Originally posted by Antid:
Плюс, у "Искусственного интеллекта" возможно спросить
Отличная идея.
quote:Изначально написано Antid:
"Зимняя ночевка с минимальным затратами"- Например, в супер-модерном комбинезоне... ))
В космическом. Надо будет потратиться только на костюм 😁.
quote:Изначально написано Магда:В космическом.
Скорее, в продвинутом... ))
quote:Это, кстати, распространённое заблуждение. Космические скафандры больше рассчитаны на отвод тепла, нежели на его сохранение. Там, как-бы, вакуум. У вакуума практически нулевая теплопроводность, и все твои 36,6 градусов остаются внутри скафандра и их надо куда-то девать, потому что 36,6 по цельсию это прямо жара. А если ещё солнышком снаружи подогревает..Originally posted by Магда:
В космическом.
Вот у лётчиков спецодёжа обычно тёплая, потому что на высоте в атмосфере и правда люто холодно. У полярников тоже есть интересные варианты тёплых спецовок. А космос не, он вообще про другое.
отчасти, космический вакуум не совсем и вакуум, для понимания погугли например "ядерный буксир" или "транспортный энергетический блок" очень любопытна сама железка, а внешняя среда от -150 до +150, но в данный момент важно как отводят тепло от реактора. Тут +- понятным языком без заковыристых технических терминов. https://habr.com/ru/companies/dauria/articles/234121/
Я не спорю, дополняю.
Просто подумалось про космический холод 🙂.
quote:Originally posted by Stayn:
Это, кстати, распространённое заблуждение. Космические скафандры больше рассчитаны на отвод тепла, нежели на его сохранение. Там, как-бы, вакуум. У вакуума практически нулевая теплопроводность, и все твои 36,6 градусов остаются внутри скафандра и их надо куда-то девать, потому что 36,6 по цельсию это прямо жара. А если ещё солнышком снаружи подогревает..
Интересно как. Не знала. Просто подумалось про выражение космический холод 🙂.
quote:Угу, спасибо. Да, по ссылке всё верно написано, я выше максимально упростил, для лучшего понимания в контексте назначения космических скафандров.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я не спорю, дополняю.
Могу даже ещё проще: космический скафандр, это, сцуко, навороченный термос, а не тёплая одежда.
quote:Там не просто холод, там местами т.н. "абсолютный ноль" - минус 273 градуса по Цельсию. А местами всё пипец как раскалено. И при этом очень хреновый теплообмен, потому что почти полный вакуум, который является самым лучшим теплоизолятором.Originally posted by Магда:
Просто подумалось про выражение космический холод 🙂.
Про космические скафандры довольно неплохо показано в фильме "Время первых" (2017). Как космонавты Леонов с Беляевым приземлились в зимней тайге и задубели почти насмерть в своих "Беркутах", пока их искали спасатели.
В реальности было не так трэшово, как в фильме, но тоже не очень:
"Спускаемый аппарат остывал на морозе, внутри кабины становилось всё холоднее. Скафандр Леонова ещё при выходе в открытый космос изнутри был мокрым от пота и конденсата. Ночью космонавты сняли скафандры, отжали бельё от накопившейся влаги, вновь оделись и дополнительно утеплились, используя споротые куски внутренней экранно-вакуумной теплоизолирующей обшивки кабины (несколько слоёв алюминиевой фольги с синтетической тканью - дедероном). Ночь провели в креслах-ложементах кабины, закутанные кусками обшивки и парашютными стропами".
(с) Попов, 2015
quote:В реальности было не так трэшово, как в фильме, но тоже не очень:
"Спускаемый аппарат остывал на морозе, внутри кабины становилось всё холоднее. Скафандр Леонова ещё при выходе в открытый космос изнутри был мокрым от пота и конденсата. Ночью космонавты сняли скафандры, отжали бельё от накопившейся влаги, вновь оделись и дополнительно утеплились, используя споротые куски внутренней экранно-вакуумной теплоизолирующей обшивки кабины (несколько слоёв алюминиевой фольги с синтетической тканью - дедероном). Ночь провели в креслах-ложементах кабины, закутанные кусками обшивки и парашютными стропами".
(с) Попов, 2015
Так вот как дятлов и его,типа друзья студенты погибали....типа от замерзания....вот оно что.
А версий то было.....
quote:Обсудим выживание в космосе с огнивом и мачете?Изначально написано Stayn:
Могу даже ещё проще: космический скафандр, это, сцуко, навороченный термос, а не тёплая одежда.
quote:Не, не надо, эта тема не про выживание в космосе, а про зимнюю ночёвку. Предлагаю остановиться на том, что космический скафандр для зимней ночёвки на поверхности планеты Земля малопригоден. Дефицит страшный, цена космическая (и в прямом, и в переносном смысле), а самое главное - ни фига не греет.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Обсудим выживание в космосе с огнивом и мачете?
оффтоп про огниво и мачете
quote:Originally posted by Stayn:
космический скафандр для зимней ночёвки на поверхности планеты Земля малопригоден.
Только что, может быть, как защита от зверей в весенне-летнее время))).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Обсудим выживание в космосе с огнивом и мачете?
Лучше уж тогда не в открытом космосе,а на Марсе,например.
В космосе открытом-понятно итак всем,что невозможно,а вот про Марс бывают у некоторых продвинутых мечтателей-другие забавные мнения....
А на Земле,и даже лютой зимой,да с мачетиной и огнивом и одеждой по сезону,если это в лесу-где есть и дрова,и материал для постройки убежища,и еда,которую надо только поймать или найти-то да,вполне себе возможно.Но надо всё равно-стараться,знать,уметь,не филонить.
quote:Изначально написано Магда:Только что, может быть, как защита от зверей в весенне-летнее время))).
Здоровые звери в лесу от человека всегда рельно-ломятся,их там специально ловить охотничьими методами надо,да ещё и зная досконально их повадки,где ловить,когда ловить,для каждого зверя всё по разному,и т.п......
Если к вам в лесу либо подходит,либо от вас не уходит какой то зверь-лиса,енот,волк,или рысь-то это звери-больные сильно,скорее всего бешенством,у них цнс нарушена уже значит серьёзно,и к ним подходить ни в коем случае нельзя(есть их тоже нельзя,разделывать тоже,даже к трупами прикасаться)-потому что в слюне, тканях,крови больного бешенством зверя-есть очень опасная бацилла бешенства,неизлечимого,кстати заболевания для человека без применения практически сразу же(как можно быстрее сделать)-очень серьёзных медицинских препаратов,ито это полной гарантии выздоровления не даёт.
Кстати. Хорошо, когда своевременно появляется человек, который модет рассеять заблуждения, но это уже дело исключительно перста судьбы 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Здоровые звери в лесу от человека всегда рельно-ломятся
Ну так от нездоровых 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Если к вам в лесу либо подходит,либо от вас не уходит какой то зверь-лиса,енот,волк,или рысь-то это звери-больные сильно,скорее всего бешенством,у них цнс нарушена уже значит серьёзно,и к ним подходить ни в коем случае нельзя(есть их тоже нельзя,разделывать тоже,даже к трупами прикасаться)-потому что в слюне, тканях,крови больного бешенством зверя-есть очень опасная бацилла бешенства,неизлечимого,кстати заболевания для человека без применения практически сразу же(как можно быстрее сделать)-очень серьёзных медицинских препаратов,ито это полной гарантии выздоровления не даёт.
Т.е., бешенное дикое животное не всегда агрессивно. Хорошее предупреждение.
Я то думала что такое животное всегда агрессивно. Впрочем, по ходу дела, наверное, выяснилось бы что с животным что-то не так. Союнотечение, опять же.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
опасная бацилла бешенства,неизлечимого,кстати заболевания для человека без применения практически сразу же(как можно быстрее сделать)-очень серьёзных медицинских препаратов,ито это полной гарантии выздоровления не даёт
И для животного тоже. Если своевременно не проколоться после укуса, то почему нет гарантии?
quote:Изначально написано Stayn:
космический скафандр для зимней ночёвки на поверхности планеты Земля малопригоден. Дефицит страшный, цена космическая
[/SPOILER]
Автор темы обозначил только мин. физические затраты, а не финансовые 🙂 Главное - чтоб не тяжело и не объемно и комфортно тепло 🙂, без космической жары. Большой объём лёгкого снаряжения тяжело) тащить сквозь бурелом, надо полагать.
Полагаю что всё тёплое и минимально физически/по цене затратное - это мечта, такая же - как человек - сенбернар.
Надо исходить из реалий, возможностей автора темы.
quote:Ну так от нездоровых 🙂
От нездоровых зверей добра не ждите,вы его погладить,а он вас кусь/кусь,и вы потом того- сначала сами в мучениях помирать будете по той же схеме,что и звери больные,а потом просто закопают вас на кладбище досрочно,и делов то.....
Это,кстати тоже надо знать выживальщикам.
quote:Т.е., бешенное дикое животное не всегда агрессивно. Хорошее предупреждение.
Я то думала что такое животное всегда агрессивно. Впрочем, по ходу дела, наверное, выяснилось бы что с животным что-то не так. Союнотечение, опять же.
Неправильно вы поняли,оно часто как раз не агрессивно,ведёт себя мирно,подпускать к себе,или просто в кустах лежит,а вот как вы его попробуете тронуть(ну типа как понимают люди-помощь животному ))),погладить там,водичкой напоить или накормить)-то он агрессию свою и выдаст,потому что при бешенстве животное страдает от того,что пить не может(водобоязнь),и на свету быть не может(светобоязнь).
Кстати тоже самое может стать и с вашим любимым домашнимпитомцем,если его больная лиссюили больной ёжик,или даже крыса больная укусит,собака,кошка-будут испытывать жажду,и бояться света.
С человеком заболевшим происходит тоже самое-если ему даже сказать :"вода"-то у него начинается нервная агрессия,тик,кашлять,на воду-смотреть даже не может,боится света яркого.А так в сознании,всё остальное может,и не понимает даже,что с ним происходит толком.
quote:Изначально написано Магда:
Кстати. Хорошо, когда своевременно появляется человек, который модет рассеять заблуждения, но это уже дело исключительно перста судьбы 🙂.
И для животного тоже. Если своевременно не проколоться после укуса, то почему нет гарантии?
Какие ещё "перста судьбы",не смешите! ))).
Если в лесу не знаешь как выжить и как вести себя правильно-сдохнуть запросто,намного проще чем себе многие представляют.
Вот вы ежа если заохотите/добудете-навернре следите его съедите его с голоду,или нет?
А лису?
А енота?
А волка?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вот вы ежа если заохотите/добудете-навернре следите его съедите его с голоду,или нет?
А лису?
А енота?
А волка?
Съем.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Лучше уж тогда не в открытом космосе,а на Марсе,например.
В космосе открытом-понятно итак всем,что невозможно,а вот про Марс бывают у некоторых продвинутых мечтателей-другие забавные мнения....А на Земле,и даже лютой зимой,да с мачетиной и огнивом и одеждой по сезону,если это в лесу-где есть и дрова,и материал для постройки убежища,и еда,которую надо только поймать или найти-то да,вполне себе возможно.Но надо всё равно-стараться,знать,уметь,не филонить.
Ну вот, а так хотелось про открытый... , ну тяпка из мачете для окучивания марсианской картошки не имеет особого интереса, скорее рутина.
Расстроился прямо(
quote:Изначально написано Магда:
Съем.
Да не надо пускай живут. Они с собой не носят сертификат на отсутствие гельминтов, не соблюдают товарное соответствие, требуют разделки тушки и потрошения.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да не надо пускай живут. Они с собой не носят сертификат на отсутствие гельминтов, не соблюдают товарное соответствие, требуют разделки тушки и потрошения.
Спасибо за предупреждение 🙂.
quote:Изначально написано Магда:
Съем.
И очень зря.
Поясню конкретно-почему.
Именно потому,что если вам легко удастся добыть этих животных(легко-это значит без применения огнестрела(палкой забить,или ножом зарезать,или ножом с палкой-соединив их-копьём) и без охоничьего опыта(включающего в себя понимание-как добывают каждого из этих зверей различными,и часто,точнее-всегда-кардинально отличающимися друг от друга методами)-то очень велика как раз вероятность,что они больны как раз тем самым бешенством!
Заметьте я специально такой именно список дал,это всё животные,в которых кроме бешенства может быть ещё и трихонеллёз.
Это всё всеядные хищники различных размеров.
Причем больны они-трихонеллёзом в очень большом проценте в популяции.
Они им болеют в хронической форме(ну это я так,в общем сказащл,на самом деле в них есть яйца трихонеллы),а вот тот,кто их употребит в пищу(человек)-даже прожарив то мясо,или даже долго проварив его-все равно трихонеллёзом-заболеет.
Представьте себе,даже после пяти часового варения-при температуре 100?С в воде-некоторые яйца трихонеллы ещё живы!
После шести часовой варки такой возможностей меньше,но тоже есть!
Даже после семи часовой варки в огромном котле,с большим количеством кипящей воды при температуре 100?С-опасность остаётся.....
А трихонеллёз,напомню-смертельное заболевание человека,а ввлечивают только тех,когда лечат сильно,мощно,употребляя все возможности современной медицины,ито это надо делать вовремя,практически сразу после появления первых-же симптомов заболевания этого.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:И очень зря.
Поясню конкретно-почему.Именно потому,что если вам легко удастся добыть этих животных(легко-это значит без применения огнестрела(палкой забить,или ножом зарезать,или ножом с палкой-соединив их-копьём) и без охоничьего опыта(включающего в себя понимание-как добывают каждого из этих зверей различными,и часто,точнее-всегда-кардинально отличающимися друг от друга методами)-то очень велика как раз вероятность,что они больны как раз тем самым бешенством!
Заметьте я специально такой именно список дал,это всё животные,в которых кроме бешенства может быть ещё и трихонеллёз.
Это всё всеядные хищники различных размеров.
Причем больны они-трихонеллёзом в очень большом проценте в популяции.
Они им болеют в хронической форме(ну это я так,в общем сказащл,на самом деле в них есть яйца трихонеллы),а вот тот,кто их употребит в пищу(человек)-даже прожарив то мясо,или даже долго проварив его-все равно трихонеллёзом-заболеет.Представьте себе,даже после пяти часового варения-при температуре 100?С в воде-некоторые яйца трихонеллы ещё живы!
После шести часовой варки такой возможностей меньше,но тоже есть!
Даже после семи часовой варки в огромном котле,с большим количеством кипящей воды при температуре 100?С-опасность остаётся.....
А трихонеллёз,напомню-смертельное заболевание человека,а ввлечивают только тех,когда лечат сильно,мощно,употребляя все возможности современной медицины,ито это надо делать вовремя,практически сразу после появления первых-же симптомов заболевания этого.
Ага. Зарин очень доходчиво объяснил. Мы разговаривали на тему почему нельзя есть пирожки с лотка с медвежатиной. После того, как он нпзвал медведя червивым, желание попробовать медвежатины отпало раз и навсенда 🙂.
Вы тоже очень хорошо всё объяснили. Конечно, лучше умереть естественной смертью, чем заразившись в глухом лесу от больного зверя.
"
Даже после семи часовой варки в огромном котле,с большим количеством кипящей воды при температуре 100?С-опасность остаётся.....".
Интересно. Кстати, всякими гельминтами чаще болеют в семьях заядлых рыболовов, какой-то сюжет по ТВ был. Так что с рыбой тоже надо быть начеку.
quote:Кстати, всякими гельминтами чаще болеют в семьях заядлых рыболовов, какой-то сюжет по ТВ был. Так что с рыбой тоже надо быть начеку.
В рыбе-описторхоз.
У всех речных донных рыб-лещ,линь,язь,елец,карп,сазан,сом-в мясе есть яйца этого гельминта-описторхоза.
Это гельминт печёночный,очень быстро доводит печень человека до цирроза.
От домашних животных-собак,котов,кого кормят сырой рыбой-хозяева могут тоже заразиться.
Имеет значение-как плотно им печень заражена,насколько сильно.
Варить уху,жарить,парить рыбу надо не менее 20 минут,и это при высокой температуре.....иначе (((.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:В рыбе-описторхоз.
У всех речных донных рыб-лещ,линь,язь,елец,карп,сазан,сом-в мясе есть яйца этого гельминта-описторхоза.
Это гельминт печёночный,очень быстро доводит печень человека до цирроза.
От домашних животных-собак,котов,кого кормят сырой рыбой-хозяева могут тоже заразиться.
Имеет значение-как плотно им печень заражена,насколько сильно.
Варить уху,жарить,парить рыбу надо не менее 20 минут,и это при высокой температуре.....иначе
😳
quote:Так что с рыбой тоже надо быть начеку.
Улиток тоже варить надо тщательно вполне.
В виноградных меннингит.
В речных-куча всякой речной заразы.
Где то моллюсков(двуустки)- есть можно вообще сырыми,а где-то ни в коем случае,ибо....тоже самое,что и с речными улитками.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Улиток тоже варить надо тщательно вполне.
В виноградных меннингит.
В речных-куча всякой речной заразы.Где то моллюсков(двуустки)- есть можно вообще сырыми,а где-то ни в коем случае,ибо....тоже самое,что и с речными улитками.
Ничего себе. Ладно в речных, но чтоб в виноградных 😳.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Если в лесу не знаешь как выжить и как вести себя правильно-сдохнуть запросто,намного проще чем себе многие представляют.
После Ваших подробных объяснений, в полной мере понимаешь что "сдохнуть запросто,намного проще чем себе многие представляют" в лесу.
Вы и Зарин просто находка для раздела. Заходите чаще 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
У всех речных донных рыб-лещ, линь, язь, елец, карп, сазан, сом-в мясе есть яйца этого гельминта-описторхоза.
Это гельминт печёночный, очень быстро доводит печень человека до цирроза.
Тут уже придётся выбирать из двух зол.
Вероятный (50/50) описторхоз в перспективе, либо карачун от голода в ближайшее время.
Не совсем так.
Правильная обработка(варка,жарко,тушение,явление,сушка,ферментирование)-вместе с пониманием того,что можно есть,а что нельзя,и как исправить проблемы не очень хорошей еды,находящейся в наличии-всё это вместе может обеспечить,и является залогом успеха и здоровья....
А когда есть это понимание,то не станешь тратить время на добычу ненужных или опасных ещё более для здоровья,чем голод-зверей.
Пример:у вас в руках ружьё,патроны имеются,на поле рядом с вами заяц,лиса,волк,медведь.
Кого стрелять в этом случае для пропитания?
Наверное многие стрельнули бы медведя.
Или волка.
Или-лису.
А я бы стрелял по зайцу,потому как первых троих,хоть они и крупнее,но жрать категорически не рекомендуется по причине возможности заболеть трихонеллёзом.
Но если бы у меня патроны были последними(2последних)-то стрелял бы я медведя,он большой,мяса много и шкура большая,имея такую шкуру-спать можно-завернувшись в неё в лесу даже в прохладное время года.А то,что популяция европейских медведей на 60% заражена трихонеллёзом-так это была бы та самая выживальщическая ромашка,тот самый риск,на который можно пойти в некоторых обстоятельствах.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут уже придётся выбирать из двух зол.
Вероятный (50/50) описторхоз в перспективе, либо карачун от голода в ближайшее время.
Можно рыбу сильно засолить солью за три дня до еды.
Можно её завялить,тоже солёную.
Закоптить горячим копчением,или холодным.
Можно её сварить при температуре кипящей воды не менее чем 20 минут.
И описторхоза яйца-будут уничтожены.
Со всеми остальными опасными рыбными паразитами(гельминтами внутримышечными,полостными,кишечно/желудочными)-рецепты те-же.
Не совсем удачные на мой взгляд, примеры.
Первое. Медведя дробью не бьют. Нужны пулевые патроны. На зайца наоборот, дробь.
Второе. На счёт трихинеллёза, тоже не всё так однозначно. Его личинки живут в мышцах. На медведе акромя шкуры, имеется существенный запас жира. Если медведь не весенний. Без трихинеллы. Печень весом под 2 кило, почки. Мозг. Яйца. Там тоже не живут трихинеллы. Другими словами, если не боишься самого медведя, как подранка, то имеет смысл бить его. Высококалорийной безопасной жрачки в нём в десятки раз больше, чем в тощем зайце. Плюс шкура.)))
По поводу сравнения зайца, волка и лисы, возражений нет. Тут всё логично.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Можно рыбу сильно засолить солью за три дня до еды.
Можно её завялить, тоже солёную.
Можно её сварить при температуре кипящей воды не менее чем 20 минут.
И описторхоза яйца-будут уничтожены.
Мы же рассуждаем о выживании. Соли нет. Её реально много нужно на крепкую засолку. )))
Варить, соглашусь. Предположим, что дрова есть.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Но если бы у меня патроны были последними(2последних)-
Один патрон, по традиции выживальщика - для себя. Или это неверное решение?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Пример:у вас в руках ружьё,патроны имеются,на поле рядом с вами заяц,лиса,волк,медведь.
Плохой пример. Сильно выживальщеский
Нет этого. Метнуть самодельное копьё - рогатину тоже не вариант. Я те кто владее охотничьим ружьём и не знает что кого и как ловить, стрелять, готовить - это нонсенс.
Так есть ежа или нет? Сырого.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
года.А то,что популяция европейских медведей на 60% заражена трихонеллёзом-так это была бы та самая выживальщическая ромашка,тот самый риск,на который можно пойти в некоторых обстоятельствах
Какая нафиг 🙂 ромашка, это зеро!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Можно рыбу сильно засолить солью за три дня до еды.
Где соль в лесу достать? Из чего выпарить. Не из болота же. И чем. Огня нет.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Закоптить горячим копчением,или холодным.
Можно её сварить при температуре кипящей воды не менее чем 20 минут.
И описторхоза яйца-будут уничтожены.
Вы издеваетесь 🙂?
Какое копчение, какое варение. Ты и лес. Ни ружья, ни огня, ни опыта в ловле зайца.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если медведь не весенний. Без трихинеллы. Печень весом под 2 кило, почки. Мозг. Яйца. Там тоже не живут трихинеллы.
Правда не живут?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мы же рассуждаем о выживании. Соли нет. Её реально много нужно на крепкую засолку. )))
Варить, соглашусь. Предположим, что дрова есть.
Если не весна, зима, дождливая осень, то дров завались 🙂.
Варить не в чем. Зачем котелок, если ушли в лес просто побродить, впитать свежесть леса. Мы ж ставим самые выживальщеские условия. А потом можно перейти к более комфортным.
А то ружьё, соль, котелок, дрова, аптечный набор с Артёмом Громовым 🙂. Кстати, интересно его мнение на счёт непредвиденной полевой кухни.
Я его звала обратно, а он молчит). Наверное, без понтов не может, а нам они здесь ни к чему). Сидит бедный, один, в лесу, думу думает. С чаем, хорошо что не с водкой.
quote:Originally posted by Магда:
Правда не живут?
Врачи утверждаю, что только в мышечной ткани.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Врачи утверждаю, что только в мышечной ткани.
А. Это уже намного лучше.
quote:Изначально написано Магда:
Один патрон, по традиции выживальщика - для себя. Или это неверное решение?
Это решение не выживальщика,а умиральщика,не путайте их между собой никогда! ))).
quote:Так есть ежа или нет? Сырого.
Нет,в любом случае-варить очень долго,потом уже есть.
quote:Где соль в лесу достать? Из чего выпарить. Не из болота же. И чем. Огня нет
Разве по условиям изначальным-вообще ничего с собой нет?
А соль у выжиаальщика всегда должна быть с собой,хоть объёмом в два-три спичечных коробка.
Для необходимости кита солить-этого не хватит,а вот для кота посолить-вполне.Лесного,конечно же кота,дикого,ато сейчас налетят любители домашних животных с жалобами,и предложениями.....
quote:Если не весна, зима, дождливая осень, то дров завались 🙂
Весной,зимой,летом,осенью в лесу всегда можно найти сухую древесину.
quote:Вы издеваетесь 🙂?
Какое копчение, какое варение. Ты и лес. Ни ружья, ни огня, ни опыта в ловле зайца
Так думают умиральщики! (((.
Выживальщик ставит петли,делает давилки,самострелы,и таки ловит в них либо белку,либо птичку,либо зайца,либо косулю.Это запрещённые приёмы для охотника,а при выживании-пофигу на запреты,вы это делаете в вынужденных,крайних обстоятельствах.
quote:Изначально написано Магда:Ничего себе. Ладно в речных, но чтоб в виноградных 😳.
Да,и ещё больше вас сейчас шокирую-чтобы этот меннингит от улиток виноградных подхватить-не надо даже её съесть непровареную хорошо,иногда хватает съесть даже и клубничку,или машинку,всего одну штучку,по которой улитка больная только что поползли и оставила там мокрый свой след.Если этот след как минимум не высох-то бациллы все,что в нём имеются-живы.
Здравствуй меннингит!(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да,и ещё больше вас сейчас шокирую-чтобы этот меннингит от улиток виноградных подхватить-не надо даже её съесть непровареную хорошо,иногда хватает съесть даже и клубничку,или машинку,всего одну штучку,по которой улитка больная только что поползли и оставила там мокрый свой след.Если этот след как минимум не высох-то бмциллы все,что в нём имеются-живы.
Здравствуй меннингит!(с).
Блиииин. Нафиг. А я люблю ягоды с куста есть. Так вкуснее.
quote:Изначально написано Магда:Блиииин. Нафиг. А я люблю ягоды с куста есть. Так вкуснее.
Дык,я же и говорю:
quote:Здравствуй меннингит!(с).
Надо как минимум собрать,просушить чуть.
А с куста есть,если малину,так ещё и губы поколоть можно зловредными такими мелкими малиновыми шипами.
quote:Варить не в чем. Зачем котелок, если ушли в лес просто побродить, впитать свежесть леса. Мы ж ставим самые выживальщеские условия. А потом можно перейти к более комфортным.
Ищем в лесу банку железную,металлическую,их там всегда есть,надо только поискать.
Разводим костёр,над ним банку вешаем разными способами туристическо/выживальщическими.
Если есть кирпичи,или камни-складыааем подобие печи:
Запоминайте принцип-принцип порядовой перевязки кирпичей,чтобы без раствора даже держались.
Ну да, в лесу кирпичей, ноги посбиваешь, а можно с собой брать, взял десяток, второй, вес не большой, размеры тоже, в рюкзак должно влезть, если что можно пяток еще в сумку из Ашана кинуть.
Да и банок в лесу что грибов по осени, тоже можно с собой взять, с любой помойки. Есть конечно некоторая сложность сбор банок и кирпичей под снегом, тоже не проблема, кирпичи щупом на стук, а банки металлоискателем, тоже хорошо с собой взять что бы не делать на коленке.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Магда:
Один патрон, по традиции выживальщика - для себя. Или это неверное решение?
Это решение не выживальщика, а умиральщика, не путайте их между собой никогда! ))).
Всё верно. Умереть успеем. Ни к чему ускорять события.
Читал-как-то о жителях Аравийской пустыни. Если у него падала в пустыне лошадь или верблюд, то человек не пытался идти дальше. А садился и ждал. Сберегая организм от обезвоживания. А так как в пустынях, как впрочем и везде, движение идёт по дорогам и тропам, то есть шанс встретить караван.
Ну или умереть. Но зачем торопиться? На всё воля Всевышнего.
Понятно, это не относится к дикому туризму. Но как зарисовка к тому, что не стоит торопиться с последним патроном, вполне.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё верно. Умереть успеем. Ни к чему ускорять события.
Читал-как-то о жителях Аравийской пустыни. Если у него падала в пустыне лошадь или верблюд, то человек не пытался идти дальше. А садился и ждал.
Так в том есть логика железная, он же не просто праздно слоняющийся бедуин по пустыне аки дикий турист.
Он идет по дороге таких же бедолаг, есть высокая вероятность что на него кто то выйдет.
Главное-принцип,надо изначально понимать,что надо знать и уметь,чтобы чай,суп,или другую еду получить.
Вместо банки можно взять глину,её по берегам рек есть всегда.
Слепить миску,обжечь в костре,потом в ней варить воду для чая,с листьями черники,малины,рябины,брусники.
Или того лучше,суп.
Для супа не нужно ружьё,и добыча медведя,лося,или зубра.
Для супа нужен всего один воробей,всего одна синичка,или какая нить любая другая мелкая совсем птичка.
Вкусны очень на голодняке выживальщическом также супы из улиток,лягушек,ящериц,мелочи рыбной,которую в воде вообще руками можно поймать.
А очаг можно сваять не обязательно из принесённых в рюкзаке кирпичей,а вообще-из вообще камней любых,а можно и вообще в земле его выкопать.
Главное-чтобы ёмкость,в которой варите-надёжно была закреплена,и потом не погибли ваши все остальные предыдущие старания зазря....
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Он идет по дороге таких же бедолаг, есть высокая вероятность что на него кто то выйдет.
Так. Всё так. Я иллюстрировал лишь взгляд на "Последний патрон".
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не совсем удачные на мой взгляд, примеры.
Первое. Медведя дробью не бьют. Нужны пулевые патроны. На зайца наоборот, дробь.
Второе. На счёт трихинеллёза, тоже не всё так однозначно. Его личинки живут в мышцах. На медведе акромя шкуры, имеется существенный запас жира. Если медведь не весенний. Без трихинеллы. Печень весом под 2 кило, почки. Мозг. Яйца. Там тоже не живут трихинеллы. Другими словами, если не боишься самого медведя, как подранка, то имеет смысл бить его. Высококалорийной безопасной жрачки в нём в десятки раз больше, чем в тощем зайце. Плюс шкура.)))
По поводу сравнения зайца, волка и лисы, возражений нет. Тут всё логично.
Совсем удачных примеров вообще не бывает,раскритиковать можно вообще все! ))).
Я не предлагал медведя дробью стрелять,но вообще то все зависит от медведя самого,как и дроби номера,так и от дистанции выстрела.
Медведи бывают разные,спорим-что медведь в сто кг.весом-ляжет при дуплете/выстреле в упор из 12 как.патрона обычной дробью охотничьей утиной дробью?
И волк ляжет сразу и на месте,я помню такой случай на охоте реальный,охотник застрелил волка(2 шт,сразу)- с расстояния в десять метров дробью номер 3....и это не единственный,и никакой даже не уникальный какой то случай,такие случаи много раз ранее в охотничьей литературе описаны ранее были.
Да и зайца можно пулей бить.
Нежелательно высокоскоросными винтовочными,там да,отходов много будет,а так-из гладкоствола-можно.Ну да,стрелять надо уметь не просто в ту сторону,это минус для неумельщиков....
Насчёт трихонеллёза,вы похоже не совсем в теме,яйца трихонелл они находятся в большом количестве как раз не в мышцах,а в соединениях мышц с костями-в соединительных сухожилиях,в которых они очень хорошо защищены от всего до момента попадания в желудок хищника,что сожрёт мясо павшего,либо убитого им животного.
Кстати-про сезонность трихонеллёза больше никому не рассказывайте,чтобы сильно не смешить народ и не вводить в заблуждение заодно.
Трихонеллы яйца-они находятся в туше всегда,до конца жизни животного(до тех пор пока оно не погибло и его не съедает какой нибудь хищник или падальщик,например кабан обыкновенный,или медведь,или волк,или росомаха,лиса,енот,еж,крыса),а после,попадая в кистью среду желудка яйцо(известковое,точно такое же как и куриное,только размером поменьше намного)-оно растворяется,и оттуда выходит гельминт,который развивается в организме хищника....и так происходит заражение следующего объекта,в котором тоже яйца этого гельминта будут пожизненно,и независимо от времён года находиться в наличии.
Медведя есть смысл стрелять тогда ещё,если выживание предполагает задержаться надолго в том месте по каким то причинам,а если оттуда уходить надо завтра уже,например-то лучше бить зайца.
И мяса с собой много реально не унести,а тем более шкуру медведя,она очень тяжёлая вообще то...
Ну конечно же это тоже условно,всё зависит от всех,многих обстоятельств того похода/выживания )))).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
спорим-что медведь в сто кг. весом-ляжет при дуплете/выстреле в упор из 12 как.патрона обычной дробью охотничьей утиной дробью?
Извините, но не буду. Подпускать к себе в упор медведя весом в 100 кг я не согласен!)))
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Главное-принцип,надо изначально понимать,что надо знать и уметь,чтобы чай,суп,или другую еду получить.Вместо банки можно взять глину,её по берегам рек есть всегда.
Слепить миску,обжечь в костре,потом в ней варить воду для чая,с листьями черники,малины,рябины,брусники.Или того лучше,суп.
Для супа не нужно ружьё,и добыча медведя,лося,или зубра.Для супа нужен всего один воробей,всего одна синичка,или какая нить любая другая мелкая совсем птичка.
Вкусны очень на голодняке выживальщическом также супы из улиток,лягушек,ящериц,мелочи рыбной,которую в воде вообще руками можно поймать.А очаг можно сваять не обязательно из принесённых в рюкзаке кирпичей,а вообще-из вообще камней любых,а можно и вообще в земле его выкопать.
Главное-чтобы ёмкость,в которой варите-надёжно была закреплена,и потом не погибли ваши все остальные предыдущие старания зазря....
надеюсь сам все пробовал, или по ютубу учился)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Извините, но не буду. Подпускать к себе в упор медведя весом в 100 кг я не буду.)))
А зубра прикладом забить не желаешь на миску супа?
Сделать большой котел из глины с берега реки, обжечь, набрать дикоросов, наварить шурпы.
Выстрогать перочинным ножом из столетнего дуба каное.
При том под котел непременно собрать печь, просто на угли оно не ставится не по 151вой.
Рецепт хорошего супа- 1 зубр потрошенный, 7 улиток, 10 лягушек, полторы ящерицы, мелочи рыбной по вкусу, которую в воде вообще руками можно поймать.
Меня так всегда радуют эти теоретики, дичи может вообще днями не встретится, а рыбу даже мелочи не так просто наловить даже при наличии снастей, тратить патрон на канарейку так себе развлечение, что бы набрать дикоросов они должны быть, да и их надо знать, наловить лягушек тоже так себе идея, как в прочем и беготня за остальными примыкающими, разве что комаров с мошкой в котел набить)
А самое главное сколько уйдет на это времени!? Что бы всю эту теорию проделать нужны дни на одном месте, а то и неделя.)
quote:Вместо банки можно взять глину,её по берегам рек есть всегда.
Слепить миску,обжечь в костре,потом в ней варить
Практика показала, что миски из глины очень хорошо получаются только в теории. А на практике, глина, взятая из берега реки ( причём, не на всяком берегу она есть и далеко не всякая подходит для лепки посуды!), при обжигании обязательно трескается и ваша посудина, как правило, разваливается. Увы, сварить суп в самодельной миске не так просто, как это кажется с дивана.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А зубра прикладом забить не желаешь на миску супа?
Сделать большой котел из глины с берега реки, обжечь, набрать дикоросов, наварить шурпы.
Выстрогать перочинным ножом из столетнего дуба каное
Даже в мыслях не было!)))
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Практика показала, что миски из глины очень хорошо получаются только в теории. А на практике, глина, взятая из берега реки ( причём, не на всяком берегу она есть и далеко не всякая подходит для лепки посуды!), при обжигании обязательно трескается и ваша посудина, как правило, разваливается. Увы, сварить суп в самодельной миске не так просто, как это кажется с дивана
Гончарная глина должна вылежаться длительное время в прохладном сыром месте.
Без этого растрескается. Начнется это еще в процессе сушки.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А зубра прикладом забить не желаешь на миску супа?
Сделать большой котел из глины с берега реки, обжечь, набрать дикоросов, наварить шурпы.
Выстрогать перочинным ножом из столетнего дуба каное.
При том под котел непременно собрать печь, просто на угли оно не ставится не по 151вой.Рецепт хорошего супа- 1 зубр потрошенный, 7 улиток, 10 лягушек, полторы ящерицы, мелочи рыбной по вкусу, которую в воде вообще руками можно поймать.
Меня так всегда радуют эти теоретики, дичи может вообще днями не встретится, а рыбу даже мелочи не так просто наловить даже при наличии снастей, тратить патрон на канарейку так себе развлечение, что бы набрать дикоросов они должны быть, да и их надо знать, наловить лягушек тоже так себе идея, как в прочем и беготня за остальными примыкающими, разве что комаров с мошкой в котел набить)
А самое главное сколько уйдет на это времени!? Что бы всю эту теорию проделать нужны дни на одном месте, а то и неделя.)
А я как раз и говорил именно об этом выше- именно о том,что не стоит на огромные трофеи замахиваться,и мечтать о добыче огромных зверюг лесных.
Во первых это всё очень высокоорганизованные,умные зверюги,со своими защитным инстинктами,добыть которых-крайне сложно,даже имея огнестрел и навыки стрельбы,и навыки охотничьи с подробным не только теоретическим,а и практическим опытом в добывании подобных трофеев,ито это очень непросто.А если далёк от этого,то мечтать даже не стоит вообще,это целая наука.
Также для короткого выживания не стоит думаю строить бунгало в лесу,и лепить огромные котлы из глины,чтобы там варить крупняковое мясо...
Поэтому именно надо быть реалистом в выживании,и варить супчик на один раз,в банке металлической,из синички,воробья,и заправить его брусничным листом,а если по сезону-то и ягодами.
Ещё можно туда пару/тройку грибов кинуть,если не боровиков,то хоть простых сыроежек для навара.
А банку да,металлическую не так просто в лесу найти,если искать её уже на привале,как и всё остальное.По дороге надо уже собирать,если понятно,что заблудился-бедняга,и ночь придётся в лесу у костра попрыгать....но лучше это делать на полный желудок.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Для супа нужен всего один воробей,всего одна синичка,или какая нить любая другая мелкая совсем птичка.
Вкусны очень на голодняке выживальщическом также супы из улиток,лягушек,ящериц,мелочи рыбной,которую в воде вообще руками можно поймать
Для блюда в виде супа да. Для взрослого мужчины на природе в пешем пути надо хотя бы 1500 к калорий в сутки. Воробъем и улиткой сыт не будешь...
Калории нужны.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Гончарная глина должна вылежаться длительное время в прохладном сыром месте.
Без этого растрескается. Начнется это еще в процессе сушки.
Это смотря что из неё лепить,и как?
Если сразу будет желание лепить огромные или хотя-бы большие,глубокие и тонкостенные ёмкости,то да,на это не стоит надеяться.
А вот более простые,типа глубоких тарелок,которые тоже на костре ведут себя практически как сковорода обыкновенная-это реально вполне.
Ну да,сначала надо глины найти,и вымесить хорошо,и чтоб без грязи включений была,потом слепить несколько разных вариантов такой посуды,потом о жечь в костре,потом уже использовать.
Да,просто не получится,легче сразу иметь с собой лёгкий котелок алюминиевый,чайник в рюкзаке,спички,соль,сахар,пару банок тушёнки всегда,куда бы ни направлялся..... ))).
Но так бывает не всегда....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Да,просто не получится,легче сразу иметь с собой лёгкий котелок алюминиевый,чайник в рюкзаке,спички,соль,сахар,пару банок тушёнки всегда,куда бы ни направлялся....
Тушняк в рюкзаке, это лишнее. Вода и чуточку мяса в бульоне.
Если брать, то фарш. В идеале обычное сало с ниточками мяса. Калории превыше всего!
quote:Для взрослого мужчины на природе в пешем пути надо хотя бы 1500 к калорий в сутки.
Всё зависит ещё и от времени похода самого.
И надо понимать разницу между длительным выживанием,с недостатком калорий,и временным выживанием,кратковременным.
Смотрите-ваш организм считать калории вообще не умеет,вам главное чувство голода-притупить.
Для этого надо есть.
Но есть не просто всё подряд,и с куста,проходя мимо по лесу,а точно так же собрать еды,приготовить,сесть,поесть спокойно,отдохнуть не спеша.
Грибы,ягоды,другое....но не в сыром виде,так оно плохо вообще то усваивается,а в готовом для потребления,вареном,жареном,тушеном.
И ваш сугубо выживальщический поход,который грозил окончиться жуткими вообще последствиями-стал уже просто обычным походом,с обычным питанием,и обычным любованием природой,и обычным укладом жизни.
И если вы не привыкли всю жизнь сидеть на кровати и жрать пиво и колбаски и тортики смотря телепакости,и не двигаясь вообще,а хотя бы просто гуляете в день регулярно километров по пять-семь,пешком по городу даже,то у вас есть все шансы точно так же и в лесу просто прогуливаться,и питаясь правильно-ваш организм не заметит дискомфорта никакого практически,а особенно если не начать паниковать типа:"Ай,чтож теперь то будет,ни ложек нет,ни кружек,ни сахара,ни чая,ни слепить себе кружку,не вырезать из дерева ложку,и не поесть птичку лесную раз нет курицы магазинной...".
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
дороге надо уже собирать,если понятно,что заблудился-бедняга,и ночь придётся в лесу у костра попрыгать....лучше это делать на полный желудок.
Гы. Попрыгать ночь у костра можно и без банки с воробьями, если есть банки в количестве то до обеда дойдешь до Ашана, ну до сельмага точно.
quote:Уржался! Может просто навигатор взять и заряженный смартфон?Изначально написано андрей фон шеффер:
Да,просто не получится,легче сразу иметь с собой лёгкий котелок алюминиевый,чайник в рюкзаке,спички,соль,сахар,пару банок тушёнки всегда,куда бы ни направлялся.....
Но так бывает не всегда....
quote:Это с сумкой кирпичей то и зубром на плече?Изначально написано андрей фон шеффер:И ваш сугубо выжиаальщический поход,который грозил окончить я жутким последствиями-стал уже просто обычным походом,
И если вы не привыкли всю жизнь сидеть на кровати и жрать пиво и колбаски и тортики смотря телепакости,и не двигаясь вообще,
Ха, ха, ха, ха, это ты про кого, про Иваныч Баский? С твоими знаниями и пониманием процессов, до его как до Пикина в позе собаки!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Совсем удачных примеров вообще не бывает,раскритиковать можно вообще все!
Я не предлагал медведя дробью стрелять,но вообще то все зависит от медведя самого,как и дроби номера,так и от дистанции выстрела.
Медведи бывают разные,спорим-что медведь в сто кг.весом-ляжет при дуплете/выстреле в упор из 12 как.патрона обычной дробью охотничьей утиной дробью?
И волк ляжет сразу и на месте,я помню такой случай на охоте реальный,охотник застрелил волка(2 шт,сразу)- с расстояния в десять метров дробью номер 3....и это не единственный,и никакой даже не уникальный какой то случай,такие случаи много раз ранее в охотничьей литературе описаны ранее были.
Да и зайца можно пулей бить.
Нежелательно высокоскоросными винтовочными,там да,отходов много будет,а так-из гладкоствола-можно.Ну да,стрелять надо уметь не просто в ту сторону,это минус для неумельщиков....Насчёт трихонеллёза,вы похоже не совсем в теме,яйца трихонелл они находятся в большом количестве как раз не в мышцах,а в соединениях мышц с костями-в соединительных сухожилиях,в которых они очень хорошо защищены от всего до момента попадания в желудок хищника,что сожрёт мясо павшего,либо убитого им животного.
Кстати-про сезонность трихонеллёза больше никому не рассказывайте,чтобы сильно не смешить народ и не вводить в заблуждение заодно.
Трихонеллы яйца-они находятся в туше всегда,до конца жизни животного(до тех пор пока оно не погибло и его не съедает какой нибудь хищник или падальщик,например кабан обыкновенный,или медведь,или волк,или росомаха,лиса,енот,еж,крыса),а после,попадая в кистью среду желудка яйцо(известковое,точно такое же как и куриное,только размером поменьше намного)-оно растворяется,и оттуда выходит гельминт,который развивается в организме хищника....и так происходит заражение следующего объекта,в котором тоже яйца этого гельминта будут пожизненно,и независимо от времён года находиться в наличии.
Медведя есть смысл стрелять тогда ещё,если выживание предполагает задержаться надолго в том месте по каким то причинам,а если оттуда уходить надо завтра уже,например-то лучше бить зайца.
И мяса с собой много реально не унести,а тем более шкуру медведя,она очень тяжёлая вообще то...Ну конечно же это тоже условно,всё зависит от всех,многих обстоятельств того похода/выживания
У вас какой охотничий стаж/ регион охоты ?
quote:В этом и есть главная военная тайна- Боевой диван! (со встроенной скатертью - самобранкой, ковром - самолётом, интернетом, самозаполняемым баром и тайской массажисткой..))Изначально написано Stag-beetle:
Практика показала, что миски из глины очень хорошо получаются только в теории. А на практике, глина, взятая из берега реки ( причём, не на всяком берегу она есть и далеко не всякая подходит для лепки посуды!), при обжигании обязательно трескается и ваша посудина, как правило, разваливается. Увы, сварить суп в самодельной миске не так просто, как это кажется с дивана.
quote:Уржался! Может просто навигатор взять и заряженный смартфон?
Вот это-точно путь в никуда! (((.
Все эти нтвомодные приборы намного хуже и ненадёжнее,чем простой и проверенный компас,и карта местнсьи топографическая.
Пусть она будет старой,хоть 50-летней даже,потому как там ничего измениться не могло с тех пор....
расскажи-ка как в лесу без ориентиров воспользовался картой?
и почему меня навигатор ведет куда я ему указываю, а у вас путь в некуда?)
quote:
Ха, ха, ха, ха, это ты про кого, про Иваныч Баский? С твоими знаниями и пониманием процессов, до его как до Пикина в позе собаки!
Не,я не про него лично,я ним лично не знаком,а про то,что если человек ничего не делает,то ему трудно будет выживая в походе/лесу.
В общем смысле этой фразы....
Но сравнения у вас какие то интересные,собаки,Китай,поза собаки....
что за религию такую исповедуете?
я не исповедую религий, я свободен. но как вы связали общеизвестную поговорку с религией, видимо человек большого ума, мыслитель, интеллигент.
ему не трудно, он в походе не выживает, а живет, как и многие тут. это вы выживаете)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
расскажи-ка как в лесу без ориентиров воспользовался картой?
А где бывают такие леса,где нет никаких ориентиров?
Реки,горки,горы,овраги,ручейки,тропинки,дороги,дорожки....
любой реликтовый лес на равнине, а в России например тайги 17% от всей суши на нашей планете, на вашей не знаю.
вообще привязаться к карте в лесу если заблудился это искусство на уровне -повезло.
в тундре то иногда серьезная проблема, хотя видно на десятки км, это из личного опыта.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Так думают умиральщики!
Выживальщик ставит петли,делает давилки,самострелы,и таки ловит в них либо белку,либо птичку,либо зайца,либо косулю.Это запрещённые приёмы для охотника,а при выживании-пофигу на запреты,вы это делаете в вынужденных,крайних обстоятельствах.
Ну да. Ну вот так думаю. Про запреты Вы правильно пишите, здесь запрет только один - тот, который ты сам себе поставишь в силу воспитания, образа мыслей.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Медведя есть смысл стрелять тогда ещё,если выживание предполагает задержаться надолго в том месте по каким то причинам,а если оттуда уходить надо завтра уже,например-то лучше бить зайца.
И мяса с собой много реально не унести
Предположу, что сохранить тушу медведя надолго будет проблематично. 4-х коробков соли точно не хватит.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
почему меня навигатор ведет куда я ему указываю, а у вас путь в некуда?)
Очень просто.
Поэтому, видимо:
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Все эти нтвомодные приборы намного хуже и ненадёжнее,
Путь в никуда, когда нет умения пользоваться старыми, проверенными способами ориентирования на местности.
Должен быть дубляж, страховка, либо в виде простого прибора, либо в виде знаний, позволяющих ориентироваться по звёздам.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
любой реликтовый лес на равнине, а в России например тайги 17% от всей суши на нашей планете, на вашей не знаю.
вообще привязаться к карте в лесу если заблудился это искусство на уровне -повезло.
в тундре то иногда серьезная проблема, хотя видно на десятки км, это из личного опыта.
🙂 Так у каждого свой опыт. Вы танцами в школьные годы не занимались, на скрипочке не играли? 🙂
С чем конкретно Вы связываете проблему ориентирования в тундре? Каким было решение?
Вряд ли бы Вы пошли в пустыню на авось, а с тундрой-то как впросак попали? 🙂
Вспомнилось: "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд" 🙂, стало бы ориентировались, также, как андрей фон шиффер 🙂.
Вы отметаете всё, что не случалось с Вами 🙂, как невозможное в принципе 🙂. Во всяком случае так постоянно ставите вопрос 🙂, что ведёт к неизбежному конфликту.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А где бывают такие леса,где нет никаких ориентиров?
Реки,горки,горы,овраги,ручейки,тропинки,дороги,дорожки....
Расскажите как Вы будете ориентироваться на равнине, если понадобится, ну, мало ли, в тыл врага забросили 🙂. Зарин зашёл в тупик.
на скрипочке не играл, умею на губной гармошке дед учил в детстве, побрякаить на варгане.
с тем что сложно привязать карту к местности.
решение простое, шел долго в одном направлении пока не увидел внятный ориентир.
в пустыню не пойду, в горы тоже, мне не нравится.
залил с капюшона куртки в дождь, навигатор при смене батарей, досадно, но бывает.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Главное-принцип,надо изначально понимать,что надо знать и уметь,Для супа нужен всего один воробей,всего одна синичка,или какая нить любая другая мелкая совсем птичка.
Вкусны очень на голодняке выживальщическом также супы из улиток,лягушек,ящериц,мелочи рыбной,которую в воде вообще руками можно поймать.
Да как сказать, к внезапным катаклизмам вобщем-то, вряд ли кто готовится - в открытое море унесло ... И выживают же.
Птицы тоже полны заразы.
А где Вы ловили мелочь рыбную руками, что за местность?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
шел долго в одном направлении пока не увидел внятный ориентир.
И что это был за ориентир?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
залил с капюшона куртки в дождь, навигатор при смене батарей, досадно, но бывает
🙂 Но при этом знали как найти ориентир. Спор-то ни о чём. Вы оба глаголите одно - всегда должна быть страховка в виде знаний - они не намокнут, не улетучаться.
Вы просто мысли по-разному выражаете. А суть одна, по итогам 🙂. Либо тзначально задачи в голове разные держите.
Я многое знаю про ориентиры, я учился в те времена когда не было электронных тахеометров а нивелир переворачивал изображение)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я многое знаю про ориентиры, я учился в те времена когда не было электронных тахеометров а нивелир переворачивал изображение)))
Вам повезло.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Главное-принцип,надо изначально понимать,что надо знать и уметь,чтобы чай,суп,или другую еду получить.Вместо банки можно взять глину,её по берегам рек есть всегда.
Слепить миску,обжечь в костре,
А Вы имеете опыт в изготовлении миски из глины? А то товарищи сомневаются в практической возможности изготовления прочной миски в лесных/околоречных условиях.
quote:Я занимался танцами. И не только в школьные годы. И играл, правда не на скрипке, а на гитаре.Originally posted by Магда:
🙂 Так у каждого свой опыт. Вы танцами в школьные годы не занимались, на скрипочке не играли? 🙂
С чем конкретно Вы связываете проблему ориентирования в тундре? Каким было решение?
А как это связано с ориентированием на местности?
Это прикол из другой темы, я ее не читал, только понял.
quote:Изначально написано Магда:Вам повезло.
С какой стороны посмотреть, но просто про лес и карту в контексте заблудился вызывает некоторое недоумение, потому как понимаю что если нет ориентиров то толку с нее как с водочной этикетки и пока к карте не привяжешься остается только по компасу идти кратчайшим путем в строну жилья, от того заявление про навигатор вызывает гомерический смех.
Как ориентироваться?
Про тепличные условия тут рассказывают.
Служил в Арктике, компас был единственной надеждой и следы на снегу.
Сегодня у нас прохладно, в таких условиях надо быстро шевелить батонами, вот только в какую сторону?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
но просто про лес и карту в контексте заблудился вызывает некоторое недоумение, потому как понимаю что если нет ориентиров то толку с нее как с водочной этикетки и пока к карте не привяжешься остается только по компасу идти кратчайшим путем в строну жилья,
Совершенно верно. Без привязки к ориентирам в глуши от компаса и карты толку не много.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Совершенно верно. Без привязки к ориентирам в глуши от компаса и карты толку не много.
Андрей находил ориентиры. Расскажет где конкретно и как. И вопрос будет снят.
А так разговор сводится к выводам типи "все юристы проныры" 🙂.
Есть такой момент, что человек смотрит не объективно на вещи, а с привязкой к собственному опыту, поэтому может возникнуть недопонимание . Опять же, у человека, который имеет опыт недопонимания, не будкт ржать, а просто объяснит в чём ошибается оппонент. 🙂
В общем, если ты не занимался танцами в школе, т.е., изящен до зависти, и не получал портфелем, по голове потому что слишком много знаешь, что другим не под силу, либо недоступно, то многие вещи, которые у других вызывают смех, ты влспринимаешь как обстоятельства, которык проясняются путём спокойного, обстоятельного разговора, а не в стиле "ты врёшь, ты смешон".
quote:Изначально написано Stayn:
Я занимался танцами. И не только в школьные годы. И играл, правда не на скрипке, а на гитаре.
А как это связано с ориентированием на местности?
Не поверите, но это чувствуется 🙂 В таких влюбляются раз и навсегда.
...
Это связано с непониманием друг друга ввиду отсутствия опыта ориентирования в тундре, равнинной местности андрея фон шифера.
Да Зарин всех здесь интересных сторонних мужчин разогнал 😒. Ржёт над ними, а какой мужчина выдержит. Только привыкнешь, разговоришься, беседа в нужное русло войдёт, а его уже съели.
Валентин, Зарин, полководцы наши 🤗, давайте попробуем с Артёмом Громовым продолжить здесь общение в нормальном ключе, восстановим его право на участие в жизни раздела? Так-то он вдумчивый. Может сладится.
А что это за хохма с водочной этикеткой? 🤔
Зарин: "карту в контексте заблудился вызывает некоторое недоумение, потому как понимаю что если нет ориентиров то толку с нее как с водочной этикетки".
quote:Originally posted by Магда:
Андрей находил ориентиры. Расскажет где конкретно и как. И вопрос будет снят.
Часть ориентиров может даже не попадать не только на бумажные карты, но и на гугловские или гарминовские, что зашиты в навигаторы.
Мелкие изгибы рек, овражки. Строения, дай бог вообще встретить. Значит люди рядом.
Какие ориентиры в тайге? Да собственно, ни каких. Вековые сосны над головой. Какие-то ручьи. А зимой совсем всё печально.
Более-менее привязываться к карте и идти по компасу можно в обжитых местах.
Вернее, идти по компасу можно где угодно. Вопрос лишь в результате)))
Зайдёт сюда со смартфона человек из ночного зимнего леса почитать как выживать и умрёт.
quote:Изначально написано gjnjv:
Зайдёт сюда со смартфона человек из ночного зимнего леса почитать как выживать и умрёт.
)))
quote:Originally posted by gjnjv:
Зайдёт сюда со смартфона человек из ночного зимнего леса почитать как выживать и умрёт
Он так и так уже обречён. Если заблудился в зимнем лесу, где есть интернет.
Суровая проза жизни!)
quote:остается только по компасу идти кратчайшим путем в строну жилья, от того заявление про навигатор вызывает гомерический смех.
Ну ей богу ржать хочется и от компаса который показывает дорогу к жилью!
Да же у яхтсменов прекращаются споры о картах на бумаге и навигаторов.
Так как "ночёвки" могут быть в разных местах. И порой карту а еще и топографическую найти всё сложней и сложней.
В случае с яхтсменами которые по настоящему ходят и не вокруг своей базы, переход с Таиланда до Африки. Сколько карт нужно? Каждый пролив, каждый регион, каждый порт, и группа островов. То есть потребуется половина пространства яхты укомплектовать картами.
Над чем ржоте то не понятно. Без причинно?
С какого перепуга карту найти сложно, качаешь генштаб мало что поменялось и это что то в основном рукотворное.
Море вроде не обсуждали, причем тут яхтсмены?
quote:Originally posted by 66shagal66:
порой карту а еще и топографическую найти всё сложней и сложней.
Даже когда её можно найти, вполне окажется, что это карты издания 70-х или в лучшем случае начала 80-х годов. С аэрофотосъёмкой 60-х годов.
quote:Море вроде не обсуждали, причем тут яхтсмены?
На море зимы не бывает?
quote:Если заблудился в зимнем лесу, где есть интернет.
И как ему выйти имея смартфон с интернетом? Особенно когда GPS показывает что находишься в Гондурасе.
quote:Originally posted by gjnjv:
И как ему выйти имея смартфон с интернетом? Особенно когда GPS показывает что находишься в Гондурасе.
Тут два момента:
-Он реально в Гондурасе?
-У него неисправный смартфон.
Если в Гондурасе, пусть идёт в ближайший населённый пункт к гондурасам.
Если в смартфоне сломан GPS, но есть интернет, то это не проблема. Пусть пишет: SOS, i am russia!!! Делает фотки местности и через переводчик просит помощь. Фотки прилинкует.
Какая разница где бывает зима, море не обсуждали.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут два момента:
-Он реально в Гондурасе?
-У него неисправный смартфон.
Предполагаю неисправная голова.
quote:море
Так уже обсуждают. Лучше всего зимой на море выживать в круизном лайнере на Карибах. Мне понравилось.
quote:-Он реально в Гондурасе?
Нет, например в МО.
quote:-У него неисправный смартфон.
Или РЭБ работает.
в МО нормально работает, только утром ехал на дачу, 80км. Сочиняй что нибудь более приемлемое.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Предполагаю неисправная голова.
Вариант принят!)))
quote:в МО нормально работает,
Вы всё МО объехали? Нет.
В РФ масса мест где GPS глючит.
quote:Если в Гондурасе, пусть идёт в ближайший населённый пункт к гондурасам.
Так ночь же, зима, пока дойдёт замёрзнет. Или пумы съедят.
quote:Если в смартфоне сломан GPS, но есть интернет, то это не проблема. Пусть пишет: SOS, i am russia!!! Делает фотки местности и через переводчик просит помощь. Фотки прилинкует.
Куда писать?
quote:Originally posted by gjnjv:
Куда писать?
Вы уже потерялись?
Если вы в МО, пишите Собянину.
Если в Гондурасе, то прямо главному Гондурасу.
Гугл и гугло-переводчик вам в помощь.)))
quote:Точно, например возле Кремля, вы заблудились в Тайницком саду? Начинайте жечь костер, вас непременно найдут.Изначально написано gjnjv:В РФ масса мест где GPS глючит.
quote:Вы уже потерялись?
Я-то здесь причём?
quote:Если вы в МО, пишите Собянину.
Если в Гондурасе, то прямо главному Гондурасу.
Если серьёзно - это проблема. Человек может быть немым и словами оператору сказать в случае надобности ничего не сможет. Или микрофон повреждён.
Есть ли в РФ специальные сервисы для таких случаев?
Правильно! Если нет проблемы ее надо выдумать, а после через 3-4 страницы героически преодолеть. Добрый день Ганза!
quote:Originally posted by gjnjv:
Если серьёзно - это проблема. Человек может быть немым и словами оператору сказать в случае надобности ничего не сможет.
А ещё у него нет рук! Безрукий немой россиянин потерялся в Гондурасе в диком лесу со смартфоном, у которого нет ЖПСа и микрофона.
Тогда у меня вопрос!
Может он пошёл чтобы умереть в Гондурасе?
Похоже вам просто скучно. Придумываете такое)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Может он пошёл чтобы умереть в Гондурасе?
Может, но есть подозрение что он уже потерял зрение.
quote:Нет, не придумывает, для пользователя пару месяцев назад было открытие что медицинский пластырь можно рвать пальцами рук.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Похоже вам просто скучно. Придумываете такое)))
quote:А ещё у него нет рук!
Как же вы сюда пишете?
Это ты у себя спросил? Можно не публиковать личную переписку!? Отвлекает от темы.
quote:Originally posted by gjnjv:
Как же вы сюда пишете?
Я руками. Как и все. Причём, особо отмечаю этот момент, совершенно молча! Как немой.
Но вы выше выдали предположение. Цитирую:
quote:Originally posted by gjnjv:
Человек может быть немым и словами оператору сказать в случае надобности ничего не сможет. Или микрофон повреждён.
Человек немой. Микрофон смартфона повреждён. ЖПС смартфона тоже.
Но руки-то должны быть, чтоб натыкать СОС на смартфоне?
А если не может, то я сделал вполне логичный вывод, что он не только немой, но и безрукий.
Что не так в логике? )))
Так он же потерял зрение за время переписки в Гондурасе! )
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
для пользователя пару месяцев назад было открытие что медицинский пластырь можно рвать пальцами рук
Ну да, ну да!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Какая разница где бывает зима, море не обсуждали.
Так можно обсудить). В чём проблема? Нет яхтсменов?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы уже потерялись?
Если вы в МО, пишите Собянину.
Если в Гондурасе, то прямо главному Гондурасу.
Гугл и гугло-переводчик вам в помощь.)))
Здрасти. Приехали. Зима, пальцы мёрзнут и т.д., голодно. Чем отсылать к гуглу, не проще дать ссылки, если у Вас есть подозрение что человек заблудился. Вы не вникли в ситуацию. Такое впечатление, что Вы никогда не мёрзли, тем более, да, в принципе без разницы - в глухом лесу, без тепла и пищи.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так он же потерял зрение за время переписки в Гондурасе! )
Отставить балаган.
quote:Изначально написано gjnjv:
Если серьёзно - это проблема. Человек может быть немым и словами оператору сказать в случае надобности ничего не сможет. Или микрофон повреждён.
Есть ли в РФ специальные сервисы для таких случаев?
Ну не понимают люди серьёзности проблемы, никогда не сталкивались.
Очень резко вы, речь шла о инвалиде в Гандурасе на голову, конечности и зрение в лесу что в море, с подавленным gps сигнале и неисправном смартфоне, не читаются сострадания.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Человек немой. Микрофон смартфона повреждён. ЖПС смартфона тоже.
Но руки-то должны быть, чтоб натыкать СОС на смартфоне?
А если не может, то я сделал вполне логичный вывод, что он не только немой, но и безрукий.
Что не так в логике? )))
Логичный вывод.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очень резко вы, речь шла о инвалиде в Гандурасе на голову,
Да. На этом и надо было закончить обсуждение.
Так вас ждал, для окончательного вердикта.
quote:Но руки-то должны быть, чтоб натыкать СОС на смартфоне?
А если не может, то я сделал вполне логичный вывод, что он не только немой, но и безрукий.
Что не так в логике? )))
Натыкал немой 112. Оператор ответил. Дальше что?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так вас ждал, для окончательного вердикта.
Вы никогда не ходили со скрипочкой мимо хулиганов. Вот откуда непонимание.
Не надо было меня ждать, надо было остановиться самому 🙂. Но Вы же вошли в раж.
quote:Вы никогда не ходили со скрипочкой мимо хулиганов.
У скрипочки очень крепкий деревянный футляр и стальная фурнитура. А футляром виолончели можно и позвоночник перебить.
quote:Изначально написано gjnjv:
Натыкал немой 112. Оператор ответил. Дальше что?
Я думаю то же, что натыкал 03, 02, 01.
Что - не знаю.
Натыкал на телефоне 112 и отправил SOS? Я не знаю. МЧС рассылает смс всем, наверное и принимает. Не задумывалась, не в курсе. А Вы как столкнулись с невозможностью вызвать экстренные службы?
Я думаю что наш модератор, Валентин, профессиональный спасатель сможет нам ответить.
quote:Изначально написано gjnjv:
У скрипочки очень крепкий деревянный футляр и стальная фурнитура.
Скрипачу нужно беречь руки ...
quote:Скрипачу нужно беречь руки ...
Так он их и бережёт - лупит сразу футляром!
quote:Изначально написано gjnjv:
У скрипочки очень крепкий деревянный футляр и стальная фурнитура.
Я не знаю. Думаю, что характер скрипача очень нежный и пугливый. А так да - огрел футляром - не помогло, тогда вырвал струну и затянул вокруг шеи, но в меру. Я не знаю насколько сильны руки у скрипача, чтобы всё это проделать.
quote:Изначально написано gjnjv:
Так он их и бережёт - лупит сразу футляром!
Если начнётся драка, то есть очень большая вероятность повредить пальцы, я так предполагаю. Футляром тоже надо размахнуться как битой, для этого нужны крепкие бицепсы, я так предполагаю.
quote:МЧС рассылает смс всем, наверное и принимает.
112 принимает смс емнип только в МО. Системы локальные. федераьной вроде нет до сих пор.
quote:Я думаю что наш модератор, Валентин, профессиональный спасатель сможет нам ответить.
Было бы здорово, если знает решения для подобных случаев. Ещё и в шапке форума разместить не мешало бы).
quote:для этого нужны крепкие бицепсы, я так предполагаю.
Скрипачам нужны крепкие руки - попробуйте подержать скрипку час хотя бы, не говоря про играть.
А уж пальцами левой руки могут и монеты гнуть. Ну и кадык там вырвать...
quote:тогда вырвал струну
Запасные могут в футляре быть. Но очень маловероятно. Проще смычок сломать, там конский волос.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очень резко вы, речь шла о инвалиде в Гандурасе на голову, конечности и зрение в лесу что в море, с подавленным gps сигнале и неисправном смартфоне, не читаются сострадания.
Ещё раз. Каюсь. Была жестка. Видимо запоздалая реакция. Вспомнились события отрочества. Вы всколыхнули 🙂. Это хорошо.
quote:Изначально написано gjnjv:
Запасные могут в футляре быть. Но очень маловероятно. Проще смычок сломать, там конский волос.
Так там не одна струна, как была у Паганини + запасные, но при сноровке и одной хватит. Я не знаю, но предполагаю что тот, кто может затянуть струну на шее, тот может и вырвать её и обратно - если не сможешь и затянуть и ремнём, выхваченным из пояса.
Кстати, можно попробоввть смычком ткнуть, но проблема, всё-таки в эфемерном воспитании. Ну а каким оно ещё может быть у скрипача.
quote:Originally posted by gjnjv:
Было бы здорово, если знает решения для подобных случаев. Ещё и в шапке форума разместить не мешало бы).
Я думаю что обязательно знает. Да, кстати, очень хорошая идея разместить в шапке.
quote:Originally posted by gjnjv:
112 принимает смс емнип только в МО. Системы локальные. федераьной вроде нет до сих пор.
Вот не знаю этого.
quote:Originally posted by gjnjv:
А футляром виолончели можно и позвоночник перебить
Физически можно. Психологически очень сложно. Физическому насилию вообще сложно бывает дать отпор из-за психологических установок. Ещё можно по истечении - дцати лет найти обидчика и вмазать ему виолончелью, но что это даст. Ничего.
Говорят что вопросы нужно решать по мере поступления. Ага 😁. Сначала нужно найти силу духа вмазать, а потом чтобы оправдаться. А когда отрок вырастает и обретает понимание, то каааак бабахнет 🙂 и опять же по себе, скрипачу. Вот где "ржачь" 😁. Ну или гомерический смех).
quote:но проблема, всё-таки в эфемерном воспитании. Ну а каким оно ещё может быть у скрипача.
Главное не переставать фантазировать и вешать ярлыки куда попало!
quote:Изначально написано gjnjv:
Главное не переставать фантазировать и вешать ярлыки куда попало!
Это не фантазии.
Так Вы скрипач???
А где Вы такую чудесную книгу достали?
forum.guns.ru
Как называется, кто автор?
Прям вообще гром и молния, когда отвечают это фантазии или это лирика. А потом как и предполагалось - ноль фантазии и жесть. Плавали, знаем 😁.
Проще отговориться, как всегда.
quote:Это не фантазии.
В вашем окружении нет музыкантов? А в школе вы чем занимались?
quote:А где Вы такую чудесную книгу достали?
Какую? там ссылка
http://scimedicus.ru/d/medicusno2%288%29march.pdf
quote:Originally posted by gjnjv:
Какую? там ссылка
scimedicus.ru
🙂 Неожиданно. Книгу хотелось бы почитать, где рассказывается о чудо-маске для лица.
quote:Originally posted by gjnjv:
В вашем окружении нет музыкантов?
Скрипачей? Нет.
quote:Originally posted by gjnjv:
А в школе вы чем занимались?
Размышлениями. С детсадовского возраста.
quote:112 это телефон ЕДДС (единой дежурно-диспетчерской службы). Это именно единая служба предназначенная для любых экстренных ситуаций, и там работают специально обученные операторы. Но операторы ЕДДС это вполне ординарные живые люди, а не экстрасенсы. Есть единый алгоритм и правила принятия заявок в ЕДДС. Оператор задаёт вопросы, заявитель на них отвечает, по ответам оператор определяет тип требуемой заявителю помощи и передаёт заявку в соответствующую службу или переключает заявителя на прямую линию с дежурным оператором данной службы. Если заявитель не способен чётко и внятно объяснить что случилось, служба ЕДДС ему помочь не сможет. Вообще не сможет, от слова "абсолютно".Изначально написано Магда:Натыкал на телефоне 112 и отправил SOS? Я не знаю. МЧС рассылает смс всем, наверное и принимает. Не задумывалась, не в курсе. А Вы как столкнулись с невозможностью вызвать экстренные службы?
Я думаю что наш модератор, Валентин, профессиональный спасатель сможет нам ответить.
Если телефон исправен, но звонящий по каким-либо причинам не может говорить голосом или отправить SMS... конечно, можно, например, попробовать выстучать морзянкой по телефону "SOS", но вероятность, что оператор, во-первых, поймёт этот сигнал правильно и, во-вторых, сообразит в какую именно службу нужно переадресовать данный вызов... ну, такая вероятность не очень высокая.
quote:Изначально написано Stayn:
112 это телефон ЕДДС (единой дежурно-диспетчерской службы). Это именно единая служба предназначенная для любых экстренных ситуаций, и там работают специально обученные операторы. Но операторы ЕДДС это вполне ординарные живые люди, а не экстрасенсы. Есть единый алгоритм и правила принятия заявок в ЕДДС. Оператор задаёт вопросы, заявитель на них отвечает, по ответам оператор определяет тип требуемой заявителю помощи и передаёт заявку в соответствующую службу или переключает заявителя на прямую линию с дежурным оператором данной службы. Если заявитель не способен чётко и внятно объяснить что случилось, служба ЕДДС ему помочь не сможет. Вообще не сможет, от слова "абсолютно".
Да. Именно так я себе и представляла. А моё мнение о работе операторов Вы знаете 😁, причём речи о требовании наличия экстрасенсорных способностей не ведётся, и как мне думается, работа оператора экстренных служб не для ординарных людей, но есть загвоздка - экстра-сенсорность=высочайшая чувствительность. 😁😁😁 Как бы должна быть хотя бы если не золотая середина, так перевес в чувствительность, ан нет - абсолютная нечувствительность. Так что, я вполне понимаю и одиночек-туристов и любителей выживания в зимнем лесу.
Тем не менее, хотелось бы чуда.
А учиться превентивно, на всякий случай, выстукивать морзянку, согласитесь, никто не будет. Вообще, человек в экстремальных условиях будет применять все свои знания и умения и даже те, которые у него имеются в теории.
quote:Чудеса тоже случаются. Но редко. И надеяться на чудо в вопросах выживания я бы не рекомендовал.Originally posted by Магда:
Тем не менее, хотелось бы чуда
quote:По-моему SOS морзянкой ещё в школе проходят? Могу ошибаться. Вообще, конечно, да - всегда лучше пытаться что-то сделать, чем не делать ничего и сложить лапки.Originally posted by Магда:
А учиться превентивно, на всякий случай, выстукивать морзянку, согласитесь, никто не будет. Вообще, человек в экстремальных условиях будет применять все свои знания и умения и даже те, которые у него имеются в теории.
quote:Изначально написано Stayn:
Чудеса тоже случаются. Но редко. И надеяться на чудо в вопросах выживания я бы не рекомендовал.
Давайте Громова вернём?
На чудо надеятся, когда больше надеятся не на что.
quote:Нет. Громов отдыхает до 23 мая 2024 года. Если к тому времени у негоOriginally posted by Магда:
Давайте Громова вернём?
P.S.
На всякий случай, вдруг кто не знает.
Алгоритм отправки SMS в ЕДДС:
А я не знал, как писать правильно, даже идеи не было, просто позвонить.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А я не знал, как писать правильно, даже идеи не было, просто позвонить.
Да. Есть два варианта: проговорить стучащими зубами или набрать трясущимися руками.
За алгоритм Валентину спасибо. Лучше, чем ничего.
А насчёт действий слепого человека в экстренных ситуациях gjnjvу лучше обратиться в соответствующее общество. Что касается внезапной потери зрения в лесу ... 🤔, это я даже не представляю где спрашивать.
quote:Это нормально. Такими вещами вообще мало кто интересуется. Почему - науке неизвестно.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А я не знал, как писать правильно, даже идеи не было, просто позвонить.
И на всякий случай ещё раз напоминаю всем:
112 является номером экстренного вызова. Он бесплатен, доступен на любом тарифе, при любом балансе, в т.ч. нулевом и в сети любого оператора, а не только своего.
Даже если телефон не имеет связи ни с одной "домашней" сотой, и на экране горит пиктограмма с перечёркнутой антенной, можно сделать звонок (или отправить СМС) на номер 112. Если звонок (или СМС) на 112 не проходит, нужно вытащить из телефона СИМ-карту. В этом случае при вызове (или отправке СМС) на номер 112 телефон будет автоматически подключаться к сети оператора с самым мощным уровнем сигнала в данной точке местности. Это реально работает и часто помогает.
quote:Изначально написано Магда:Да как сказать, к внезапным катаклизмам вобщем-то, вряд ли кто готовится - в открытое море унесло ... И выживают же.
Птицы тоже полны заразы.
А где Вы ловили мелочь рыбную руками, что за местность?
Чтобы в открытое море случайно и неожиданно не унесло на надувном матрасике-надо как минимум-не спать на нем,плавая по морю рядом с берегом изначально.
А если ветром сделает сильно на этом чудо девайсе-то надо вовремя спрыгнуть с него,и показав всем чудеса плавательный подготовки-доплыть до берега без матрасика того....
И вообще плавать в глубоком море-глупость,или выбирайте места,где неглубоко.
Птицы,если их варить,не так сильно заразны,но ворон и чаек лучше не жрать,они да-мусорные птички.
А рыбью мелочь руками ловить можно повсеместно.
Малёк размером с пол мизинца длиной-сам в руки записывает рядом с берегом,а особенно где есть хоть минимальное течение.
А мелька наловить с пясточку-это тоже самое,что рубину пол кило,в желудке-срвершенно одинаково переварить,но надо варить.
quote:А рыбью мелочь руками ловить можно повсеместно.
Я всегда восхищался людьми, которые могут рыбу руками ловить, да ещё повсеместно. Правда, ни разу не видел как это у них получается, причём всегда, везде да ещё и голыми руками!. Лично у меня это почти никогда не получалось, когда я пытался поймать мальков для наживки. Для того, чтобы их поймать нужны какие-нибудь ловушки, пусть даже из пластиковых бутылок или мелкая сетка. Да и не всегда эти ловушки работают - только лишь в определённое время года, и при определённых условиях.
quote:Птицы,если их варить,не так сильно заразны,но ворон и чаек лучше не жрать,они да-мусорные птички.
Ох уж эти теоретики... Для того чтобы птиц варить, их надо поймать. Конечно, сейчас мне предъявят сотню способов ловли птиц, но как это осуществить на практике? Даже воробья подбить из рогатки не так просто - надо потренироваться и достаточно долго побегать за этими несколькими граммами мяса, да ещё и рогатку из чего-то изготовить. А поймать ворону или чайку, так чтобы затратить на это минимум сил и времени, совсем не реально - птицы эти осторожны и пугливы.
Кстати, в далёком детстве мне доводилось есть ворон и кедровок, которых мы стреляли из самодельных самопалов - вполне приличное мясо было в похлёбке. В студенчестве ели голубей - суп из них с получался очень даже вкусным. Трёх голубей на одного студента было достаточно, чтобы поужинать. К слову, городского голубя добыть очень легко: надо только иметь в наличии большой чердак старого здания, расположенного в городской черте, фонарик и мешок.
quote:Трёх голубей на одного студента было достаточно, чтобы поужинать. К слову, городского голубя добыть очень легко: надо только иметь в наличии большой чердак старого здания, расположенного в городской черте, фонарик и мешок.
Нифиг@ себе,реальный Гарантюа...три голубя на ужин! ))).
Кстати,как с помощью фонарика и мешка добыть на чердаке голубя-колитесь!?
quote:
А рыбью мелочь руками ловить можно повсеместно.Я всегда восхищался людьми, которые могут рыбу руками ловить, да ещё повсеместно. Правда, ни разу не видел как это у них получается, причём всегда, везде да ещё и голыми руками!. Лично у меня это почти никогда не получалось, когда я пытался поймать мальков для наживки.
Дык и неудивительно,если вы ловить наживку пытаетесь тогда именно,и там,где собираетесь её использовать.
Там где есть хищник сейчас в активном поиске добычи,да еще и в погоду плохую-там рыбки мелкие просто так не плавают беспечно-они прячутся в водорослях,тостнике,под котягами.....
В сторонку отойтить надобно,в мелкий заливчик,где глубина-небольшая,где мелочь чувствует боковой линией,что нет рядом крупняка,что ее сьъесть может,там надо искать мелочь.
Иногда небольшие рыбки сидят под камнями,иногда-просто опустив руку в воду-особенно на небольшом течении-они прямо записывают в ладошку сами.
Да,мелкие,совсем мелкие,но повторюсь-они также вкусны и питательны,как и крупные....
quote:К слову, городского голубя добыть очень легко:
Трудно добыв его,не заболеть ничем опасным.
Надо надеяться,что вы в респираторе их в голубей тех разделывали и в резиновых перчатках,и не на доске,которой потом пользовались после этого для резки хлеба,салатов,сыра,колбасы,других продуктов,что едят без дополнительной термообработки?
90 болезней они переносят,голуби мира,10 из них непосредственно очень опасны для человека,кроме того,есть специфические болезни,которыми от птиц могут люди заболеть через своих домашних питомцев,например кошек,собак....
https://novo-sibirsk.ru/news/230568/
Гугль вам в помощь,про голубей и болезни:
А вот вам и музыкальная пауза!
))).На эту самую тему,про хламидий,которые можно заработать не только как в песне ниже,а и просто от голубей,на которых пыль с хламидиями....
А хламидия-это по заверениям специалистов по сексуально/трансмиссивным заболеваниям-"это такой большой кошелек-в котором внутри может находиться всё более мелкое,возбудители триллера,сифилис,и других прекрасных заболеваний"(они прямо внутри,в хдамидии этой живут).
Итак,песня:
А вот вам и описание болезни,а также адрес и телефон клиники,где её лечат.
Болезнь вашу,конечно,а не сами хламидии-они то сами по себе-как всегда-в отличной форме,и-здоровые! ))).(с).
Вот пронесло человека, столько постов, такая железная доказательная база, даже видеоряд.)
Голубей помню у родственников в Украине били мешками на токах, да нечего не болели они.
Московских конечно кушать не надо, в магазине курочка уже ощипанная, а где нибудь вдали от помоек вполне себе здоровая еда.
Да и по поводу различных заболеваний, термообработка рулит. Не надо заниматься сыроедением, и мыть руки перед едой, этого достаточно.
А на счет наловить мелочи руками, не везде ее даже и видно, а про температуру воды вообще молчу, так что очень местечково это. Если какой преспособой, то да шансы сильно вверх, даже бутылкой.
Вы еще по ориентированию свои мысли не донесли, как то переобулись в воздухе, хламидиоз вас стал беспокоить.
quote:Нет дичи которая что то не переносит.Изначально написано андрей фон шеффер:
90 болезней они переносят,голуби мира,10 из них непосредственно очень опасны для человека,кроме того,есть специфические болезни,которыми от птиц могут люди заболеть через своих домашних питомцев,например кошек,собак....А сколько переносит болезней человек, его скажите тоже есть нельзя?
quote:100/500.. Просто мюсье "фон шефер" ловит все в виртуальном мире( там вода с подогревом, полная креветок,крабов, устриц.. и возможно уже в шампанском, по кисельным берегам пальмы с бананами и ананасами).. Смутно напоминает одного персонажа, который всю Африку исходил(еще с Наполеоном) , а потом плавно перелетел в Тибет))) Походу еще страниц 30 ценных советов "выживания" появятся..Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот пронесло человека, столько постов, такая железная доказательная база, даже видеоряд.)Голубей помню у родственников в Украине били мешками на токах, да нечего не болели они.
Московских конечно кушать не надо, в магазине курочка уже ощипанная, а где нибудь вдали от помоек вполне себе здоровая еда.
Да и по поводу различных заболеваний, термообработка рулит. Не надо заниматься сыроедением, и мыть руки перед едой, этого достаточно.
А на счет наловить мелочи руками, не везде ее даже и видно, а про температуру воды вообще молчу, так что очень местечково это. Если какой преспособой, то да шансы сильно вверх, даже бутылкой.
Вы еще по ориентированию свои мысли не донесли, как то переобулись в воздухе, хламидиоз вас стал беспокоить.
quote:Алгоритм отправки SMS в ЕДДС:
По всей стране официально работает или только в МО?
quote:А насчёт действий слепого человека
В очередь за безруким встали?
За вами и безногие будут?
Изначально про немого было.
к Москве подбирается Крещенский мороз, самое время выходить под руководством нашего эксперта Веревольфа Зорина в подмосковные ночные леса для оттачивания правил зимовки.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Нет дичи которая что то не переносит.
Насколько опасными заболевания могут быть у разной дичи-не гуляли ещё,нет?
А зря.....
quote:По всей стране.Originally posted by gjnjv:
По всей стране официально работает или только в МО?
quote:Изначально написано Stayn:
По-моему SOS морзянкой ещё в школе проходят?
Первый раз такое слышу. А по программе какого предмета?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А вот вам и музыкальная пауза!На эту самую тему,про хламидий,которые можно заработать не только как в песне ниже,а и просто от голубей,на которых пыль с хламидиями....
А хламидия-это по заверениям специалистов по сексуально/трансмиссивным заболеваниям-"это такой большой кошелек-в котором внутри может находиться всё более мелкое,возбудители триллера,сифилис,и других прекрасных заболеваний"(они прямо внутри,в хдамидии этой живут).
Итак,песня:
Любопытно. А Вы санитарный врач?
quote:Изначально написано alfabravo:
к Москве подбирается Крещенский мороз, самое время выходить под руководством нашего эксперта Веревольфа Зорина в подмосковные ночные леса для оттачивания правил зимовки.
Ни в коем случае,правила туристическо/выживальщической жизни должны оттачииваться ещё в теплое время года,иначе-даже имея хорошего и опытного инструктора-будет огромный ущерб,и хорошо если без отмороженных рук/ног,но это вряд-ли....
В холодное время года учиться нельзя,ну точнее можно,если в тёплое время ещё всё важное,базовое освоено из того-что необходимо,обработано,если вопросов вообще лишних нет.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Трудно добыв его,не заболеть ничем опасным.
Надо надеяться,что вы в респираторе их в голубей тех разделывали и в резиновых перчатках,и не на доске,которой потом пользовались после этого для резки хлеба,салатов,сыра,колбасы,других продуктов,что едят без дополнительной термообработки?90 болезней они переносят,голуби мира,10 из них непосредственно очень опасны для человека,кроме того,есть специфические болезни,которыми от птиц могут люди заболеть через своих домашних питомцев,например кошек,собак....
Замечательная статья по ссылке - предельно объёмная, конкретная и понятная. Нужно памятки распростанять в бумажном виде в общественных местах для большего эффекта.
А как избежать заражения от домашних питомцев, которые свободно гуляют на улице?
quote:Изначально написано Магда:Любопытно. А Вы санитарный врач?
Нет,я не санитарный врач.
Я просто в этом кое что понимаю,и других призываю разобраться,а не понтоваться,мол:"да мы тут сами умные,казя/базя".
Чего то не заметно пока сильно....
quote:Предположу, что по ОБЖ или по НВП. Я же говорю, могу ошибаться. Лично я узнал в школьные годы, где - не помню, может и не на уроках, а в каком-нибудь из кружков, я тогда много где занимался.Originally posted by Магда:
Первый раз такое слышу. А по программе какого предмета?
quote:Изначально написано Магда:Замечательная статья по ссылке - предельно объёмная, конкретная и понятная. Нужно памятки распростанять в бумажном виде в общественных местах для большего эффекта.
А как избежать заражения от домашних питомцев, которые свободно гуляют на улице?
Смотря чем,например туберкулёзом животных-никак!
А он смертелен для человека.
И лептоспироз-тоже смертелен,а коварство его в том,что его констатируют уже когда-то уже поздно....но можно прививку делать,но это непопулярно....и многие об этом вообще не знают.
А мрёт народа от него маманегорюй сколько.
А ловят его домашние питомцы-просто понюхав и дотронувшись носом до норки мышки,крыски-тех самых грызунов,что в городе повсеместно обитают.А потом-нагреждают им своих хозяев,и последние мрут.
quote:Originally posted by gjnjv:
Изначально про немого было
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
6-12-2023 22:54
Магда:
Любопытно. А Вы санитарный врач?Нет,я не санитарный врач.
Я просто в этом кое что понимаю
Молодец.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Смотря чем,например туберкулёзом животных-никак!
А он смертелен для человека.И лептоспироз-тоже смертелен,а коварство его в том,что его констатируют уже когда-то уже поздно....но можно прививку делать,но это непопулярно....и многие об этом вообще не знают.
А мрёт народа от него маманегорюй сколько.
А ловят его домашние питомцы-просто понюхав и дотронувшись носом до норки мышки,крыски-тех самых грызунов,что в городе повсеместно обитают.
А как же тогда быть? Так прививки от туберкулёза и лептоспироза домашних животных панацея?
quote:Изначально написано Магда:А как же тогда быть? Так прививки от туберкулёза и лептоспироза домашних животных панацея?
Панацея,только мало кто их делает.
Обычный набор-чумка+парвавирус.
Как минимум надо ещё от лептоспироза,туберкулёза.
От гельминтов чтобы защититься не только травить глистов надо,а и кормить собак,кошек правильно.Примеры с невареной правильно рыбой уже приводил.С мясом,кстати-тоже самое,никаких недовареных печёночек,также и с другими потрохами,что куриными,что крупного рогатого скота....
Мясо например даже говядину отборную,стейковую-резать на минимальные пласты а лучше-кубики,смотреть личнок бычьего цепня- визуально.
quote:Изначально написано Stayn:
Предположу, что по ОБЖ или по НВП. Я же говорю, могу ошибаться. Лично я узнал в школьные годы, где - не помню, может и не на уроках, а в каком-нибудь из кружков, я тогда много где занимался.
В кружке - возможно или самостоятельно, из книг. ОБЖ или НВП = 0
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Мясо например даже говядину отборную,стейковую-резать на минимальные пласты а лучше-кубики,смотреть личнок бычьего цепня- визуально.
Ужасы какие.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ни в коем случае,правила туристическо/выживальщической жизни должны оттачииваться ещё в теплое время года,иначе-даже имея хорошего и опытного инструктора-будет огромный ущерб,и хорошо если без отмороженных рук/ног,но это вряд-ли....
В холодное время года учиться нельзя,ну точнее можно,если в тёплое время ещё всё важное,базовое освоено из того-что необходимо,обработано,если вопросов вообще лишних нет.
Поддерживаю полностью 🙂.
quote:Originally posted by gjnjv:
Изначально про немого было
Так там же, в обществе спрашивать надо.
https://112.mos.ru/presscenter/news/detail/9930847.html
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А вот вам и описание болезни,а также адрес и телефон клиники,где её лечат.Болезнь вашу,конечно,а не сами хламидии-они то сами по себе-как всегда-в отличной форме,и-здоровые!
Прочитала текст по ссылке. Что-то там упор на секс, роды, а есть другой способ заражения - бытовой.
Немножко улыбнуло: лечат энтузиасты и чтобы не заразиться - не надо заниматься сексом 🙂 ...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вы еще по ориентированию свои мысли не донесли,
Да, хотелось бы продолжения. А с санитарно-гигиеническими нормами при поиске и приготовлении пищи в лесу, вроде как закончили. Про дичь вопрос остался только.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ни в коем случае,правила туристическо/выживальщической жизни должны оттачииваться ещё в теплое время года,иначе-даже имея хорошего и опытного инструктора-будет огромный ущерб,и хорошо если без отмороженных рук/ног,но это вряд-ли....
то есть, к примеру,заходим в чащу в светлое время (до часа дня) при минус 15, 20С)имея тент-полог, топор и складную пилу, определяем место стоянки, готовим дрова и место ночевки, обедаем-ужинаем и ночуем-не вижу тут никаких подводных камней для новичка с инструктором.
quote:Немножко улыбнуло: лечат энтузиасты и чтобы не заразиться - не надо заниматься сексом 🙂 ...
Не надо заниматься секасом беспорядочно.
Именно многочисленные и без разбора половые связи-это и есть путь к наличию венерических заболеваний,а не что то другое.Это итак понятно,а врачи только всегда это именно подтверждали.
"В бане полцепил"-это дежурная отмазка для жены,и не более того.
Нормальный человек в бане если моется,то все принадлежности свои имеет,и фанеру,и полотенце,и веник свой,а тазик можно и под кипяточек,арендованный для дезинфекции....чтоб в баню с тазом не переться.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Ни в коем случае,правила туристическо/выживальщической жизни
Интересная у вас какая жизнь -выживальческая)
quote:Изначально написано alfabravo:
то есть, к примеру,заходим в чащу в светлое время (до часа дня) при минус 15, 20С)имея тент-полог, топор и складную пилу, определяем место стоянки, готовим дрова и место ночевки, обедаем-ужинаем и ночуем-не вижу тут никаких подводных камней для новичка с инструктором.
Ну,если один новичок и с одним инструктором,ито покладистый,толковый,не писклявый,не забрасывающий кучей вопросов,тогда ещё наверное-можно,а если более,то поход испорчен,и результат будет скорее всего-нулевым.
Это как на рыбалку поехать с нифига не понимающими,но возжелавшими вдруг с будуна-сразу этому научиться.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
"В бане полцепил"-это дежурная отмазка для жены,и не более того.
Нормальный человек в бане если моется,то все принадлежности свои имеет,и фанеру,и полотенце,и веник свой,а тазик можно и под кипяточек,арендованный для дезинфекции.... чтоб в баню с тазом не переться.
А кипяток точно заразу уничтожит?
quote:Интересная у вас какая жизнь, выживальческая)
Лес,туризм,охота,рыбалка,ну и выживание.
А как ещё назвать,как не "туристическо/выживальщическая"?
Что не так?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну,если один новичок и с одним инструктором
А если инструкторов больше одного? Вообще, хорошо, если два, в идеале - три 🙂
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Это как на рыбалку поехать с нифига не понимающими,но возжелавшими вдруг с будуна-сразу этому научиться.
А с чего надо начинать учиться рыбалке?
quote:Изначально написано Магда:А кипяток точно заразу уничтожит?
Точно.
Не сильно живучие эти одноклеточные,паразитирующие на человеке именно(у которого 36,6?,а 42?С-это потолок уже)и,им итак хватает пациентов/хозяев,с темиературами в этом диапазоне-чтоб ещё против кипятка иммунитет вырабатывать....
quote:Изначально написано Магда:
А с чего надо начинать учиться рыбалке?
С удочкой на уклейку,но это раньше-в глубоком детстве ещё...
Хотя если каким то видом одним заняться рыбалки узкоспециализированным,то можно и позже,но настрой правильный нужен/фанатизм рыболовный.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Лес,туризм,охота,рыбалка,ну и выживание.
А как ещё назвать,как не "туристическо/выживальщическая"?
Что не так?
Всё правильно. Турист в любой момент может стать выживальщиком, например, от группы отстанет .
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:С удочкой на уклейку,но это раньше-в глубоком детстве ещё...
А во взрослом как быть?
quote:Изначально написано Магда:Всё правильно. Турист в любой момент может стать выживальщиком, например, от группы отстанет .
Выживальщик-это не тот,кто попал по дурости в плохие условия,и умирать теперь будет.Тот называется умиральщик.
Выживальщик-это тот,кто во первых морально готов к любым условиям,и не только морально,но имеет для этого запас здоровья и знаний,и необходимых предметов,или может их сделать;во вторых-будет осуществлять задуманное и отработанное ранее тогда,когда все остальные будут плача-палец сосать,и мамку вспоминать;а в третьих-это именно отношение к жизни такое особое,если хотите даже-выживальщическое...
Понимаю,довольно пафосные определение,но это именно так и есть.
quote:Изначально написано Магда:А во взрослом как быть?
quote:Хотя если каким то видом одним заняться рыбалки узкоспециализированным,то можно и позже,но настрой правильный нужен/фанатизм рыболовный.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Хотя если каким то видом одним заняться рыбалки узкоспециализированным,то можно и позже,но настрой правильный нужен/фанатизм рыболовный.
Понятно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Выживальщик-это не тот,кто попал по дурости в плохие условия,и умирать теперь будет.
Выживальщик-это тот,кто во первых морально готов к любым условиям,и не только морально,но имеет для этого запас здоровья и знаний,и необходимых предметов,или может их сделать;во вторых-будет осуществлять задуманное и отработанное ранее тогда,когда все остальные будут плача-палец сосать,и мамку вспоминать;а в третьих-это именно отношение к жизни такое особое,если хотите-даже,выживальщическое...
Теперь понятно 🙂.
Без особой надобности зимняя ночёвка не вписывается в правила выживальщика, но в правила умиральщика - вполне.
quote:Изначально написано Stayn:
звёздная болезнь пройдёт
Как хорошо что Вы ею не страдаете, а могли бы 🙂.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А хламидия-это по заверениям специалистов по сексуально/трансмиссивным заболеваниям-"это такой большой кошелек-в котором внутри может находиться всё более мелкое,возбудители триллера,сифилис,и других прекрасных
Андрей, а где Вы отрыли такую интересную информацию? Рыла, рыла, но ничего подобного не откопала. Можно ссылочку?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот пронесло человека, столько постов, такая железная доказательная база, даже видеоряд.)
Понесло не понесло, а видео интересное. А почему бы Вам не запостить муз. паузу 🙂.
Что нибудь жизнеутверждающие, короткое и емкое, и что бы в тему, да!?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что нибудь жизнеутверждающие, короткое и емкое, и что бы в тему, да!?
😀😃😄😁😆😅🤣😂✌️
Вы сделали этот вечер 🙂, ночь, превзойдя все мои ожидания, а главное - Вы меня не разочаровали. 🙂 Жизнеутверждающее - не то слово. Супеееер !!! 🙂
quote:Изначально написано Магда:Андрей, а где Вы отрыли такую интересную информацию? Рыла, рыла, но ничего подобного не откопала. Можно ссылочку?
А,сейчас вспомню,как то раз я совершенно случайно говорил с.....с таким вот специалистом.
Она мне сказала,что так именно есть.
Ещё она сказала жене объяснить,что у нас друзьями есть старая,добрая примета-загадывать желание под новый год в бане,где я и....умудрился подцепить в тот раз ту самую хламидию,естественно-бытовым путём.
Но с тех пор прошло много лет,и я стал правильным,и теперь всем рассказываю-как надо жить правильно.
Как то так...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А,сейчас вспомню,как то раз я совершенно случайно говорил с.....с таким вот специалистом.
Она мне сказала,что так именно есть.
Ещё она сказала жене объяснить,что у нас друзьями есть старая,добрая примета-загадывать желание под новый год в бане,где я и....умудрился подцепить в тот раз ту самую хламидию,естественно-бытовым путём.
Но с тех пор прошло много лет,и я стал правильным,и теперь всем рассказываю-как надо жить правильно.
Как то так...
Я Вас понимаю, друзья это такое дело, всегда риск ... даже вспоминать не хочется ... . В общем, нет их.
Правильно делаете, что рассказываете, я тоже, при случае рассказываю как не надо выживать.
И что это за судьба такая - быть спасательной жилеткой/жилетом.
Вот люди выживают - нет чтобы в зимний лес уйти бесследно, так ходят, обидчиков стреляют. Самоубиваются. А толку.
quote:А что там с ориентированием в лесу с картой и компасом, уже не актуально? Кирпичики для очага собираемы по пути что то забросили, хотелось развития темы.Изначально написано андрей фон шеффер:
Но с тех пор прошло много лет,и я стал правильным,и теперь всем рассказываю-как надо жить правильно.Может вам в мед разделе обсудить венерические заболевания, вы же прямо живой носитель знаний!
Лучше свой тазик 😁
https://dzen.ru/a/ZR2KOXavM0Y2oMjc
А то вдруг там какая зараза, которая не кипятится и нужна особая дезинфекция.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А что там с ориентированием в лесу с картой и компасом, уже не актуально? Кирпичики для очага собираемы по пути что то забросили, хотелось развития темы.
🙂 Поддерживаю.
Что касается ловли мальков. По опыту. Подходишь к краю воды чуть ближе, чтобы рассмотреть мальков - интересно же, а мальки - врассыпную, а плавали - вот-вот рядом. У мальков тоже инстинкт самомохранения имеется. Если только их постоянно подкармливать). Тогда, наверное, привыкнут и можно их брать голыми руками). Так же мухи, паучки - допускают до безопасного расстояния и улетаю/убегают.
Интересная вещь. У меня за шкафом жил паучок. Несколько раз, когда я включала свет и подходила близко он убегал за шкаф, а потом, не знаю как это объяснят биологи 🙂 - перестал прятаться совсем - можно было близко подойти и поприветствовать/спросить как дела и пожелать спокойной ночи 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Может вам в мед разделе обсудить венерические заболевания, вы же прямо живой носитель знаний!
Ну, случилось один раз, бывает, а даже если и два. Это жизнь. Да и Андрей не энциклопедия.
А мне там входа нет, лучше я здесь послушаю 🙂 и вопросы позадаю. Так он вообще про заразу, а от венерических заболеваний даже пуритане не застрахованы.
Кстати. А чужой спальник может быть опасен. Кто-нибудь уступал или кому-нибудь уступали свой спальник? А кружку? А насколько тщательно обдавали кипятком?
А я обожаю обцеловывать домашних животных. И в нос и в уши. Уже дцать лет как. И никаких прививок. И ничего 🙂.
С людьми, конечно, сложнее. А привычка целоваться и обниматься при встрече с друзьями - это точно не моё).
quote:Кстати. А чужой спальник может быть опасен. Кто-нибудь уступал или кому-нибудь уступали свой спальник? А кружку? А насколько тщательно обдавали кипятком?
Анекдот был такой от "армянского радио".
Там женщина спросила,можно ли забеременеть,если спать всегда в кровати одной?
Армянское радио ответило,что:"Можно,если накрываться тем самым одеялом,что использовал все два года солдат срочник,а потом забрал его с собой из армии на дембель....".
quote:А я обожаю обцеловывать домашних животных. И в нос и в уши. Уже дцать лет как. И никаких прививок. И ничего 🙂.
Ничего? )))).
Вы таки так шутите?
Это реально чёрный юмор....
А если на самом деле,то....
Если один раз повезёт,и поцеловались с животным,и не подцепили от него чего-нибудь,то за двадцать то лет постоянных облизываний.... (((.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ничего? )))).
Вы таки так шутите?
Это реально чёрный юмор....
Абсолютно ничего. Я доскональные медкомиссии проходила.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Если один раз повезёт,и поцеловались с животным,и не подцепили от него чего-нибудь,то за двадцать то лет постоянных облизываний... . (((.
А они и существуют, чтобы их облизывали 🙂 Вообще это взаимно. Почему за двадцать 🙂, за бОльшее время, но сути не меняет, конечно. Свои, не чужие).
Не повторять! 🙂
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Анекдот был такой от "армянского радио".
Там женщина спросила,можно ли забеременеть,если спать всегда в кровати одной?
Армянское радио ответило,что:"Можно,если накрываться тем самым одеялом,что использовал все два года солдат срочник,а потом забрал его с собой из армии на дембель....".
😄😁😆😅🤣😂
Класс!
Наш модеоатор, Валентин, так вообще из одной тарелки ел с домашними крысами. И ничего. Я не ела).
quote:Это они со мной из одной тарелки ели, а не я с ними. И все померли.Originally posted by Магда:
Наш модеоатор, Валентин, так вообще из одной тарелки ел с домашними крысами. И ничего.
quote:Изначально написано Stayn:
И все померли.
От старости,или.... (((?.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
От старости,или...
в соке растворились, в желудочном.
quote:Изначально написано bigross:
в соке растворились, в желудочном.
В своём,или он таки их схарчил?
Если последнее-то в сыром виде,или таки жарил хоть?
quote:Originally posted by Stayn:
Это они со мной из одной тарелки ели, а не я с ними
Да, конечно, за обеденным столом, именно это я имела ввиду ).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
От старости,или... . (((?.
Без или ) точно.
Всем приятных вкусовых ощущений и удачного пищеварения.
Воронья грудка запечённая в майонезе со специями (рецепт от Stayn).
Вкусно, но повторять категорически не рекомендую. По вышеуказанным причинам - можно подхватить целый букетик очень интересных заболеваний.
Stayn-сильно...и про последствия вы правы...
Мясо нужно длительно термообрабатывать, это же касается и грызунов...учат этому всякий спецконтингент...
Много чего ел, а вот до ворон однако не доходило...
Кошмар какой-то.
quote:Originally posted by Stayn:
Всем приятных вкусовых ощущений и удачного пищеварения.
Воронья грудка запечённая в майонезе со специями (рецепт от Stayn).
Издеваетесь?
quote:Нет. Делюсь личным опытом.Originally posted by Магда:
Издеваетесь?
Навык полезный.
Многие погибают), потому как в критический момент начинают брезговать и того...загибаются от голода!
Даёшь в пищу личинки короеда, жаренные на лопате...а то и сырые)!
quote:Я, кстати, много всякого такого пробовал. Когда у меня крысявки жили, я им регулярно покупал разный живой корм и лакомства - консервированных насекомых. Саранча, кузнечики, тараканы, сверчки - они прямо вкусные, особенно в виде консервов или если свежих пожарить. Зофобасы, мучные черви и личники всяких других жуков - ну, такое себе, отвращения не вызывают, но и ничего особо вкусного, лучше всего им подойдёт определение "безвкусные". Зато они сравнительно крупные и "мясистые". Самые противные на вкус из того что я пробовал - личинки чёрной львинки. Вот они прямо гадость, на уровне клопов. Клопов я тоже ел, правда не по собственному желанию - в лесной малине иногда попадаются, не выплёвывать же..Originally posted by Temniu+:
Даёшь в пищу личинки короеда, жаренные на лопате... а то и сырые)!
quote:Изначально написано Stayn:
Я, кстати, много всякого такого пробовал. Когда у меня крысявки жили, я им регулярно покупал разный живой корм и лакомства - консервированных насекомых. Саранча, кузнечики, тараканы, сверчки - они прямо вкусные, особенно в виде консервов или если свежих пожарить. Зофобасы, мучные черви и личники всяких жуков - ну, такое себе, отвращения не вызывают, но и ничего особо вкусного, лучше всего им подойдёт определение "безвкусные". Самые противные на вкус из того что я пробовал - личинки чёрной львинки. Вот они прямо гадость, на уровне клопов. Клопов я тоже ел, правда не по собственному желанию - в малине иногда попадаются, не выплёвывать же..
Нуууу-прям моё почтение!
От это я понимаю...вот такой человек действительно протянет на подножном корме!
Да...сильны-категорически вы сильны!
Таким даже в спецназе не кормят).
Реально говорю без тени подколки какой...
Да фигня всё это. В лесу пока всяких кузнечиков-личинок ищешь-ловишь, потратишь намного больше энергии, чем получишь от их пожирания. А если вернуться к контексту темы "зимняя ночёвка", то зимой с насекомыми вообще никак, если ты не дятел..
quote:Изначально написано Stayn:
Это они со мной из одной тарелки ели, а не я с ними. И все померли.
quote:Изначально написано bigross:
в соке растворились, в желудочном.
неосторожно влезли в тарелку и случайно попали под вилку. Ну а потом не выбрасывать же самолично откормленный протеин?
quote:Не. У меня все питомцы - члены семьи. Жрать членов семьи это, по-моему, как-то не очень.Originally posted by Hvost:
неосторожно влезли в тарелку и случайно попали под вилку. Ну а потом не выбрасывать же самолично откормленный протеин?
quote:Изначально написано Temniu+:
Навык полезный.
Многие погибают), потому как в критический момент начинают брезговать и того...загибаются от голода!
Даёшь в пищу личинки короеда, жаренные на лопате...а то и сырые)!
Откуда информация? Это предположение или имеются примеры? Или просто хохма?
"жаренные на лопате..." ☝️
Кстати, а кто реально выживастее по жизни - брезгливые или не брезгливые? 🙂
quote:Изначально написано Stayn:
Нет. Делюсь личным опытом.
По-моему, это излишне, такие эксперименты. Да и просто бессмысленны.
quote:Изначально написано Stayn:
Я, кстати, много всякого такого пробовал. Когда у меня крысявки жили, я им регулярно покупал разный живой корм и лакомства - консервированных насекомых. Саранча, кузнечики, тараканы, сверчки - они прямо вкусные, особенно в виде консервов или если свежих пожарить. Зофобасы, мучные черви и личники всяких других жуков - ну, такое себе, отвращения не вызывают, но и ничего особо вкусного, лучше всего им подойдёт определение "безвкусные". Зато они сравнительно крупные и "мясистые". Самые противные на вкус из того что я пробовал - личинки чёрной львинки. Вот они прямо гадость, на уровне клопов. Клопов я тоже ел, правда не по собственному желанию - в лесной малине иногда попадаются, не выплёвывать же..
🙂 Зачем ярославским домашним! крыскам туркменский таракан.
Конечно выплёвывать, только изящно, а то не по-выживальщески как-то выходит). И вообще - не для Вас клопы взрощены).
Так-то мучные черви и всякие личинки у человека должны вызывать отвращение 🙂. Или нет?). Я представляю Валентина, который взяв мучного червика, со спокойным видом кладёт себе его на язык и медленно разжёвавает. Жуть.
quote:Я не знаю. У меня не вызывают. Есть насекомые, которые выглядят опасными - шершни, сколопендры, скорпионы и т.п. Именно опасными, а не отвратительными.Originally posted by Магда:
Так-то мучные черви и всякие личинки у человека должны вызывать отвращение 🙂. Или нет?)
quote:Угу. Их (наравне с зофобасами) во всяких ужастиках очень любят показывать под видом "могильных червей", они фотогеничные.Originally posted by Магда:
мучного червика, со спокойным видом кладёт себе его на язык и медленно разжёвавает. Жуть.
На вкус, кстати, самые нейтральные из всех насекомых. Если их держали в мучном/зерновом субстрате, то они на вкус как пресное тесто из пшеничной муки. Если перед продажей они долго ползали в синтетическом наполнителе, то вкус получается как у пресного паштета из полистирола.
quote:Originally posted by Stayn:
Воронья грудка
Лесных бы попробовал (птица и птица, что тут особенного?), городских очень стремно. Равно как и голубей, и уток.
В поедании насекомых опять же ничего критичного не вижу. БелОк и белОк.
В Китае, Вьетнаме местные жрут совершенно спокойно. Пробовал много чего, больше всего понравились подсоленые жаренные сверчки. По вкусу как "Желтый полосатик", если кто помнит, была такая закусь к пиву.
Когда бывал в средней Азии тоже приходилось пробовать много чего, от змей до собак. И опять же, ничего критичного.
Из этого вывод - все в наших головах.
quote:Я охотник с приличным стажем. Из лесных птиц чего только не ел, больше половины даже не знаю как называется.Originally posted by melrik:
Лесных бы попробовал (птица и птица, что тут особенного?)
Вообще, на планете Земля съедобны все млекопитающие, все птицы и все пресноводные рыбы. Вообще все, без исключения, это у нас закон природы такой.
quote:Изначально написано Temniu+:
Навык полезный.
Многие погибают), потому как в критический момент начинают брезговать и того...загибаются от голода!
Даёшь в пищу личинки короеда, жаренные на лопате...а то и сырые)!
А вот кстати личинка короеда,или ещё личинка майского жука-они как раз безопасные,яда в них нет,опасных паразитов,гельминтов-тоже нет...
Чуть поджарить,да хрумкай себе....
quote:Угу. Они ещё и на вкус очень приличные - больше всего похожи на кедровые орешки.Originally posted by андрей фон шеффер:
А вот кстати личинка короеда,или ещё личинка майского жука-они как раз безопасные,яда в них нет,опасных паразитов,гельминтов-тоже нет...
Чуть поджарить,да хрумкай себе....
quote:Вообще все, без исключения, это у нас закон природы такой.
Раньше да,всех птиц ели,охотили-и дроздов,и клестов,и подорожников,и куликов каждый охотник знал по названию и умел отличать друг от друга-15-20 разных,и уток столько же видов....и готовить знали что с чем лесное,чтобы вкус был спицфиским...
quote:Всё делиться на две категории - 1) то, что можешь съесть ты и 2) то, что может съесть тебя..Изначально написано Stayn:
Я охотник с приличным стажем. Из лесных птиц чего только не ел, больше половины даже не знаю как называется.
Вообще, на планете Земля съедобны все млекопитающие, все птицы и все пресноводные рыбы. Вообще все, без исключения, это у нас закон природы такой.
quote:Изначально написано Stayn:
Не. У меня все питомцы - члены семьи. Жрать членов семьи это, по-моему, как-то не очень.Я так пять лет отдавал красноухих черепах, не кто не брал, большие, потом в Питер уехали, аквариум в 400л из за них превратился в выгребную яму, а очень хотелось рыбок завести.)
Что то навеяло.
Валентин самоназначил себе карму, отсюда неправильно приготовленные грибы, отсутствие домашнего борща; вороны и прочие "лакомства" в рационе.
quote:Изначально написано Stayn:
Я не знаю. У меня не вызывают. Есть насекомые, которые выглядят опасными - шершни, сколопендры, скорпионы и т.п. Именно опасными, а не отвратительными.Угу. Их (наравне с зофобасами) во всяких ужастиках очень любят показывать под видом "могильных червей", они фотогеничные.
На вкус, кстати, самые нейтральные из всех насекомых. Если их держали в мучном/зерновом субстрате, то они на вкус как пресное тесто из пшеничной муки. Если перед продажей они долго ползали в синтетическом наполнителе, то вкус получается как у пресного паштета из полистирола.
1. Это сколопендры то не отвратительные? По-моему, из перечисленных, единственно отвратительные и выглядят не опасно, только не надо рассказывать чем они на самом деле опасны, если опасны 🙂.
2. Даже если бы у мучных червей и т.п., был вкус изысканного паштета из утиной печени, то всё-равно бы были не аппетитны 🙂.
...
Т.е. в синтетическом наполнителе черви не только безвкусные, но и жёсткие ).
Нет, ну для любителей ужастиков вполне себе нормальное питание 😁.
Зверские ножи, черви, белорусские писательницы-биологини, пищущие на языке зэков. Отличная основа для выживания. Представляю Валентина за просмотром ужастиков, смакующего очередную порцию червей в томатном соусе 🤔.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то навеяло.
🙂
quote:Изначально написано Магда:Откуда информация? Это предположение или имеются примеры? Или просто хохма?
"жаренные на лопате..." ☝️
Кстати, а кто реально выживастее по жизни - брезгливые или не брезгливые? 🙂
Да есть ролики с придурками).
Почитала Валентина и пришла к окончательному выводу: сильным мира сего имеет смысл при входе и выходе, над кабинетом повесить табличку с формулировкой из классики марксизма-ленинизма: "Верхи не могут, низы не хотят". И в принципе, периодически перечитывать тезисы про объективные и субъективные предпосылки революции, чтобы чего не пропустить 😁.
quote:Originally posted by Temniu+:
Да есть ролики с придурками).
Да, был здесь такой ролик, правда в нём рекламировал лакомство не не тёмный блондин 😁, а коренной житель той местности, где черви являются человечьим лакомством в повседневной жизни, а не в глухом лесу.
Имеет ли смысл превентивно жарить тараканов на предмет "смогу или нет" смысла нет, ибо являются лишним отрицательным впечатлением. Если кто-то опасается сможет ли в экстремальной ситуации съесть ползущего мимо членистоного - ответ да, сможете, если инстинкт самосохранения есть. Разве нет? И приправ с соусом в таких обстоятельствах точно не будет, но это ничего не меняет.
😁 На каннибаллизм, надеюсь, никто себя затачивать не пробовал, а ведь может быть статься что в глухом зимнем лесу это будет единственнвй источник питания 😁 Возможно, червивый.
quote:Я нормально дома готовлю, в т.ч. борщ.Originally posted by Магда:
отсутствие домашнего борща
quote:Консервированные сверчки от фирмы ONTO, кстати, по вкусу очень похожи на хороший мясной паштет. Только без соли. Не реклама.Originally posted by Магда:
2. Даже если бы у мучных червей и т.п., был вкус изысканного паштета из утиной печени, то всё-равно бы были не аппетитны 🙂.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Всё делиться на две категории - 1) то, что можешь съесть ты и 2) то, что может съесть тебя..
Это для сказочников.
В средней полосе европейской части Евразии,к примеру-есть только два/три зверя,опасных для челокека-это медведь,ито это далеко не любой медведь,а только взрослый,огромный,причём это либо защищающая медвежат мамаша,либо защищающий свои пенаты очень рьяно старый самец,да ещё и больной чем то сильно,потому он не может охотиться на то,что едят медведи обычно(крупный рогатый домашний или дикий скот),но имеющий чрезвычайную хитрость и злость.
Или кабан,ито-это кабаниха,если она с кабанятами,или если это секач,причём раненый,ито если его преследовать с целью добычи.
Или лось в период гона,ито далеко не каждый,ито если на него идти с вызовом,поднимая вверх руки и храпеть при этом особым образом утробно.
quote:Да, был здесь такой ролик, правда в нём рекламировал лакомство не не тёмный блондин 😁, а коренной житель той местности, где черви являются человечьим лакомством в повседневной жизни, а не в глухом лесу.
Смотря что за черви.
Их вообще то бывает очень много видов,даже для рыбалки что применяются-это и земляной червь,и земляной белый,и земляной зелёный,и дендробена,и навозный червяк,и чёрноголовик,и выползок....
Но их готовить надо как то хитро,во всех этих кольчатых червях-есть опасные паразиты(от них кабаны болеют и мрут даже),так что этим увлекаться очень опасно.
... В детстве любила рассматривать открытки с лекарственными травами, пижма там значится как глистогонное.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Смотря что за черви.
Я не разлядывала, но черви из национальной кухни 🙂, посему, наверняка, они их умеют готовить.
quote:В детстве любила рассматривать открытки с лекарственными травами, пижма там значится как глистогонное
Ну и кого выгнать можно пижмой-самых примитивных кишечных гельминтов неопасных? ))).Тех,что внутри калла вашего ползут всю жизнь свою вперед,и только часть их,ито небольшая,и не до конца-как правило выйдет наружу естественным путём?
Простейший препарат-Пиперазина адипинат-ито имеет больший спектр действия.
А что делать в внутримышечными,с полостными глистами,куда их можно выгнать? (((.Они в мышцах живут,или их яйца там живут,или в полости жкт,а не в кишечнике,и нет оттуда никакого выхода вообще....
quote:Originally posted by Stayn:
Консервированные сверчки от фирмы ONTO, кстати, по вкусу очень похожи на хороший мясной паштет.
Да хоть на нежнейший ванильный пудинг 🙂. Впрочем, даже если из сверчов сделать паштет и заявить об этом, то всё равно - не аппетитно, хоть фирменные, хоть нет 🙂. Даже если это любимое блюдо китайского императора 🙂.
Кстати, почему Вы решили что то, что предназначено как лакомство для отдельных животных, птиц, рыб должно быть невкусным 🙂.
Как Вы думаете, почему шеф'повара изгаляются в выдумке подач блюд 🙂.
Мысль. Если стрёмно есть "лакомство", а возникла необходимость, то можно попробовать его съесть, растерев и завернув в листочек. В общем, закамуфлировать и вкус и вид 🙂.
quote:Изначально написано Магда:
... В детстве любила рассматривать открытки с лекарственными травами, пижма там значится как глистогонное.
Я не разлядывала, но черви из национальной кухни 🙂, посему, наверняка, они их умеют готовить.
Дык вот если говорить о применении червей каких то для выживания,то в первую очередь надо нам самим разобраться-какие бывают,как их отличать от других,и каких из них и в каких регионах можно есть,и как точно и правильно их готовить надо при этом?
Как пример опасностей вполне себе известных,которых нет в одних регионах и есть в других-приведу пару примеров:
1)Всем известно,что хариус-как по литературе,так и по литературе рыболовной,так и по литературе выживльщической-является рыбой,что можно есть чуть ли не живьём,ну или присолив чуть сразу после поимки.
Ага,конечно,можно,но то,чего нарваться можно-сильно зависит от региона,где он пойман,если на крайних северах,то да,а если например в более тёплых водах,где он водится,то это совсем не так!
2)Всем известно,что сальдь бывает трёх посолов-нулевой(замороженная),слабосолёная(только что,недавно,или в слабом тузлуке),и солёная боковая.
Так вот для того,чтобы на хлеб положить и есть сразу-подходит только последний,третий вариант,или второй,но с оговоркой,что слились она в бочке,в слабом даже тузлуке,но очень долго.
3)Лосось.
На любом рынке вам предложат лосося как солёного так и малосольного(так чаще всего называют чуть присоленного только сегодня,после разделки тушки лосося,и уложенного на витрину,и слегка присланного,или даже сильно присоленного).
А часто и о манут даже,потому что сильно солёный солью (NaCl)и выдержанный не менее трех суток не в заморозке,а в прохладном помещении-лосось часто выглядит не так приезентабельно,и не такой красивый на вид,как свежеразделанный.
Потому после покупки такого лосося-только что солёного(сегодня)-надо его ещё трое суток его хранить дома,и потом есть его только.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это для сказочников.
В средней полосе европейской части Евразии,к примеру-есть только два/три зверя,опасных для челокека-это медведь,ито это далеко не любой медведь,а только взрослый,огромный,причём это либо защищающая медвежат мамаша,либо защищающий свои пенаты очень рьяно старый самец,да ещё и больной чем то сильно,потому он не может охотиться на то,что едят медведи обычно(крупный рогатый домашний или дикий скот),но имеющий чрезвычайную хитрость и злость.
Или кабан,ито-это кабаниха,если она с кабанятами,или если это секач,причём раненый,ито если его преследовать с целью добычи.
Или лось в период гона,ито далеко не каждый,ито если на него идти с вызовом,поднимая вверх руки и храпеть при этом особым образом утробно.
Если не наступать на гадюку, то она не укусит 🙂.
Вспомнился фильм. Когда ковбою сказали из чего супчик, который он нахваливал (змеиный), то последовала естественная реакция 🙂. С тех пор, когда были ковбои что-то изменилось в человеческом сознании?
Это я к тому, что есть тенденция упорно навязывать европейцам несвойственную им еду 🙂. И если у ковбоев вызывался рвотный рефлекс, то что говорить о господах и кисейных барышнях.
Об этом я с Ником Брэйком спорила долго и безрезультатно ).
По его утверждению, мармеладные черви, сколопендры, глаза - ужасно вкусно, интересно и эстетично 😁. А ведь от мармеладных червей до натуральных рукой подать, что мы и наблюдаем на примере Валентина 🙂.
Я не знаю, может это эволюция такая, что теперь будет в норме европейцу посасывать вяленую змею и похрустывать сверчаками в в томатном соусе с чили 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну и кого выгнать можно пижмой-самых примитивных кишечных гельминтов неопасных? ))).Тех,что внутри калла вашего ползут всю жизнь свою вперед,и только часть их,ито небольшая,и не до конца-как правило выйдет наружу естественным путём?Простейший препарат-Пиперазина адипинат-ито имеет больший спектр действия.
Так лес же. Ну хоть что-то.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А что делать в внутримышечными,с полостными глистами,куда их можно выгнать?
Ну я так упомянула, к теме о паразитах.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Дык вот если говорить о применении червей каких то для выживания,то в первую очередь надо нам самим разобраться-каких бывают,как их отличать от других,и каких из них и в каких регионах можно есть можно,и как точно правильно их готовить?
В экстриме не до этого. А так, нечего дурью маятся 🙂. Главное, отличить от всех глиста 🙂.
quote:Гадюки, кстати, очень нормальные на вкус. Только в них жрать почти нечего. Зато готовить в полевых условиях просто: снял шкуру, кишки сами вывалились, навертел на палку и жаришь над костерком. Жрать надо прямо с рёбрами и хребтом, они там мелкие, хорошо жуются. Если положить на чёрный хлеб с майонезом, то вообще супер. Ужи на вкус ровно то же самое, только значительно крупнее. Но с ними есть нюанс: они очень вонючие - выделяют из клоаки то ли фекалии, то ли какой-то специальный вонючий секрет. Довольно сложно умудриться не запачкать руки этой вонючкой. И если при снятии шкуры запачкать такими руками мясо, оно тоже будет вонять дохлыми мышами.Originally posted by Магда:
Если не наступать на гадюку, то она не укусит 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Или лось в период гона,ито далеко не каждый,ито если на него идти с вызовом,поднимая вверх руки и храпеть при этом особым образом утробно.
🙄 Кто-то практиковал? А с какой целью?
quote:Изначально написано Магда:Если не наступать на гадюку, то она не укусит 🙂.
Неправда,гадюка кусает любой предмет при приближении,независимо от его размеров,цвета или запаха.
Кстати,знаете,что надо делать потом,после укуса?
Попробуйте,не заходя никуда в гугль,ответить,что точно делать надо.
Ну,к примеру-вас укусила гадюка......что дальше?
quote:Originally posted by Stayn:
Гадюки, кстати, очень нормальные на вкус.
С брусничным соусом? 🙂
Валентин, ловлю себя на мысли, что Вы так эстетично описываете нечеловечьи лакомства, что я готова съесть всё, что Вы пробовали и Вам пришлось по вкусу 🙂.
quote:Originally posted by Stayn:
Зато готовить в полевых условиях просто: снял шкуру, кишки сами вывалились, навертел на палку и жаришь над костерком. Жрать надо прямо с рёбрами и хребтом, они там мелкие, хорошо жуются. Если положить на чёрный хлеб с майонезом, то вообще супер.
И не противно? Змея, всё-таки, а Вы не ёжик 🙂. А соусы на то и придуманы, чтобы улучшать вкус и аппетит 🙂. Как преодолевали отвращение? Неужели прям облизнулись и с удовольствием ели?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Неправда,гадюка кусает любой предмет при приближении
Нисколько не сомневаюсь. Ни к чему опасному лучше не приближаться и знать предельно допустимое безопасное расстояние.
Я слышала, что опасность в том, что человек случайно наступает на гадюку, она же камуфляжная. А так, что вокруг неё-то ходить. Так так же и мальки, пауки, мухи - протяни руку и они ускользнут. Система самосохранения работает исправно).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Кстати,знаете,что надо делать потом,после укуса?
Попробуйте,не заходя никуда в гугль,ответить,что точно делать надо.
Ну,к примеру-вас укусила гадюка...... что дальше?
Отсосать, выдавить что-то в этом духе, вроде как выше укуса перетянуть.
quote:Нет. На мой взгляд раки и креветки с гастрономической точки зрения намного хуже выглядят.Originally posted by Магда:
И не противно? Змея, всё-таки, а Вы не ёжик 🙂.
Ёжики, кстати, очень вкусные. Но с ними в плане всякой заразы вообще лютый трэш. Я только один раз рискнул попробовать.
quote:Изначально написано Магда:Отсосать, выдавить что-то в этом духе, вроде как выше укуса перетянуть.
Неперетягивать ни в коем случае,грубейшая ошибка!
Дело в том,что яд гадюки рассчитан вообще не на отпугивание кого либо,а это яд для переваривания жертв потенциальных гадюки.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Неперетягивать ни в коем случае,грубейшая ошибка!
Дело в том,что яд гадюки рассчитан вообще не на отпугивание кого либо,а это яд для переваривания жертв потенциальных гадюки.
А если выше укуса перетянуть, то что будет?
Интересно. Если гадюка знает что она явно не переварит то, что перед, над ней стоит, то зачем кусает, впрыскивая яд, если не для отпугивания, так сказать? Глупая она, что ли? 🙂
quote:Originally posted by Stayn:
Нет. На мой взгляд раки и креветки с гастрономической точки зрения намного хуже выглядят.
Интересно какое у всех разное восприятие. 🙂 Вкус креветок мне нравится, но если я их и ем, то закамуфлированными в салатике и в полутьме ресторана/бара 🙂. Что касается раков - очень вкусное, нежное мясо, деликатесное, сама не разделывала 🙂. Раки несравненно симпатичнее креветок), по мне так, по виду).
quote:Originally posted by Stayn:
Ёжики, кстати, очень вкусные
Они милые. Если не вот прям-прям, то совсем незачем их есть чтобы попробовать, я так считаю.
Андре фон шеффер. А если взять животных, птиц, разных гадов), что Вы можете рассказать применимо к ориентированию на местности? По типу того, что мох растёт с северной стороны.
quote:По виду раки - те же самые тараканы/сверчки, только крупнее и страшнее. А по факту тот же самый биологический тип - членистоногие.Originally posted by Магда:
Раки несравненно симпатичнее креветок), по мне так, по виду).
quote:Они - основные переносчики бешенства. Примерно на том же уровне, что лисы. И что самое неприятное - по внешнему виду и поведению ёжика практически невозможно определить болен он бешенством или нет.Originally posted by Магда:
Они милые.
Не только бешенства. Ежи это просто "всадники апокалипсиса" от природы. Клещи, паразиты и т.д. Иголки хуже отравленных стрел. Фекалии других животных, трупы - все идет в ход, что-бы удобрить иголки. Одновременная маскировка и дополнительная защита.
;; По виду раки - те же самые тараканы/сверчки, только крупнее и страшнее.
Вот раки, креветки и прочее подобное, меня вообще не смущали никогда. А вот медведки и мокрица крымская (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 ) как-то "прямо против шерсти". При условии, что паучки и гусеницы, мне кажутся симпатичными. ))
quote:Всё верно. Я выше уже писал, что ежи в плане всякой заразы - лютый трэш.Originally posted by vallenok:
Не только бешенства. Ежи это просто "всадники апокалипсиса" от природы. Клещи, паразиты и т.д. Иголки хуже отравленных стрел. Фекалии других животных, трупы - все идет в ход, что-бы удобрить иголки. Одновременная маскировка и дополнительная защита.
quote:Ну вот да, кому что. По-моему, змеи по сравнению со всякими членистоногими выглядят вполне прилично и аппетитно.Originally posted by vallenok:
Вот раки, креветки и прочее подобное, меня вообще не смущали никогда. А вот медведки и мокрица крымская (ru.wikipedia.org ) как-то "прямо против шерсти". При условии, что паучки и гусеницы, мне кажутся симпатичными. ))
quote:Originally posted by Stayn:
По виду раки - те же самые тараканы/сверчки, только крупнее и страшнее.
🙂 Удивительное разное восприятие. Никогда бы не подумала что раки могут ассоциироваться с насекомыми 🙂. А вот креветки ))).
В Германии много "ежей обыкновенных"...)) У меня один неделю жил, а потом у реки его выпустил... он в доме себя чувствует плохо...
🙂 Хорошенький.
quote:Изначально написано Магда:А если выше укуса перетянуть, то что будет?
Интересно. Если гадюка знает что она явно не переварит то, что перед, над ней стоит, то зачем кусает, впрыскивая яд, если не для отпугивания, так сказать? Глупая она, что ли? 🙂
Нигде нельзя перетягивать,ни выше укуса,ни ниже.
Кровообращение вообще нарушать нельзя после укуса гадюки.
Яд гадюка,как и все остальные змеи-впрыскивает в момент укуса для того,чтобы в рвануть в свою жертву свой яд,являющийся одновременно и её желудочным соком.Потом змея ждёт,пока жертва её умрёт и начнёт перевариваться уже...
Так не только змеи дала,а и пауки,кстати.
Укусил муху.запутавшуюся в паутине,и ждёт,а потом кровь из неё выпивает-точнее не кровь мухи,а уже переварившуюся внутри субстанция выпивает,готовую к тому,чтобы паук получил питательные вещества для жизни.
Жертва,а также и пища змеи-это животное до 500 гр.весом.
Количество яда,впрыскиваемого гадюкой-примерно такое,чтобы убить крысу,и подготовить её для собственно питания ей.
Если укусит змея гадюка укусит бизона,например,то ему это пофиг,а крысе-пипец!
Потому что змеиный яд,разносясь по кровеносной системе бизона-растворится,и будет иметь ничтожную концентрацию,и не окажет на бизона никакого страшного воздействия(не говорим,что никакого не окажет-бизон тоже будет чувствовать недомогание,сутки/двое).
С человеком-то же самое.
Если человек не будет никак препятствовать обычному кровоснабжению той самой конечности,где был укус именно гадюки-то его кровеносных система разнесет потихоньку яда порцию несмертельную,и человек тоже и конечно же будет чувствовать и дискомфорт,и лихорадка у него будет,и недомогание,но это примерно около суток будет,может чуть больше.
Если он сам,наложил жгут-ограничит действие яда размерами перетянутой например по запястью кисти(при укусе за палец)-то кисть этот человек потеряет,там очень быстро начнутся те самые процессы переваривания ядом гадюки этого полкилограммового кусочка мяса.
Вот так именно это и работает.
Поэтому в месте укуса гадюки нельзя перетягивать,надо по возможности очень быстро яд отсосать,причём это часто совершенно невозможно сделать самому,потому как кусает не за палец руки,где легко отсосать,а за ногу,например ниже колена,да ещё и сзади.
Отсосать яд гадюки надо максимально быстро,причём проглатывание яда в желудок даже-никакого ущерба тому,кто это отсасывание делает-не нанесёт.
Дело в том,что яд гадюки сразу же растворится и нейтрализуется желудочным соком человека.
Только вот это правило КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО САМОЙ ГАДЮКИ-змеи,входящей я средних широтах европейской части Евразии,и далее к Уралу,и далее-на восток....
Гадюка-это и есть практически единственная змея,ядовитая в этих местах.
А вот другие змеи,входящие я в других местах-это другое дело,среди них есть намного более ядовитые,чем гадюка,и намного более яда впрыскивающие в ранку,и так глубоко,что его отсосать вообще невозможно.
Для других змей-другие правила есть-как спасаться,вплоть то отрубания пальца сразу-же после укуса,или конечнтсти даже.
Кроме шуток,или-смерть.
Кстати самое важно то,что чтобы тот человек,или те люди,что идут с вами в поход-знали вот такое про гадюку и срочное отсасывание ранее,чем змея кого либо из вас укусит.
Объяснять потом-времени не хватит,да и не поверят.
-Ааааааа!Меня змея укусила?
-Как так?
-Ну как-шёл-шёл,чувствую укус!
-А ты её не видал,что-ли?
-Да нет,не видал,там куст был,а дорожка рядом,почувствовал укус.
-И чего теперь-тебя в больницу надо и жгут наложить!
-Нет,не надо,я не согласен,если отсосёт кто-то и само пройдёт,не нужна тогда никакая больница.
-Ты что охренел,изврат?(другие кричат то же самое).
-Тебя укусила,ты сам у себя и соси!
-Да я бы и сам,но так вывернуться наизнанку не могу!
-А кого это волнует,раньше надо было думать.....
А на самом деле-действительно раньше надо было об этом думать,и или вообще с теми придурками или в лес не идти,или заранее договориться-что если кого укусит-то другие-помогают,да хоть монетку там кидают,и по жребию,но быстро это делают,но сосут,иначе если времени упустить много-то получив полную дозу яда-человек всё же плохо очень чувствовать будет после укуса гадюки,сутки/двое.
И никуда идти не сможет далее,куда надо,на следующие сутки-тоже.щ
Хроники-могут даже и умереть(у кого с сердцем проблемы,с дыханием,с кровеносной системой),особенно в неблагоприятных обстоятельствах(без еды,без тепла,сильно утомлённые на ходу дальнем).
да, я осознал опасности, но тем не менее готов к выходу в ночной, морозный лес! о Магда, айда с нами!
quote:Изначально написано Магда:
🙂 Хорошенький.
Да, симпатичное животное... )) У моих знакомых один в саду поселился... ему даже заказали спец. домик... )
quote:Изначально написано Antid:Да, симпатичное животное... )) У моих знакомых один в саду поселился... ему даже заказали спец. домик... )
Да, когда ёжики живут в саду это чудесно, а домик для ёжиков - просто прелесть. Мечта! 🙂
quote:Изначально написано alfabravo:
да, я осознал опасности, но тем не менее готов к выходу в ночной, морозный лес! о Магда, айда с нами!
Спасибо за приглашение. Ждём фото и репортаж 🙂.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А на самом деле-действительно раньше надо было об этом думать,и или вообще с теми придурками или в лес не идти,или заранее договориться-что если кого укусит-то другие-помогают,да хоть монетку там кидают,и по жребию,но быстро
Зарин любитель одиночных походов, надо у него спросить как он предполагает спасаться в случае укуса змеи в неудобном для отсасывания месте. Как говорится - спасение утопающего ... .
А как и о чём Вы обычно договариваетесь с теми, с кем идёте в поход?
И какие были случаи недоговорённостей в реале?
А так, наверное, предсказать все возможные реакции нельзя, примерно так же, как встречаться и совместно жить. Что-то да всплывёт, совместимое или нет. Но всё же 🙂, полагаю что договорённость участников походной группы должна быть на уровне группы спецназа 🙂 чёткое и понятное распределение обязанностей и ролей.
Вот Валентин - ворон настреляет, короедов нажарит, пень изящно накроет, шалаш оборудует, да ещё и на гитаре сыграет и сказку страшную на ночь расскажет 🙂. Расскажет про всё, что находится на земле и на небе 🙂 И медчасть, конечно. В общем, на Валентина можно положитьсяцеликом и полностью 🙂.
Дошло дело и до змей в зимних походах))
Что тут думать...главное не замёрзнуть...а уж три для без еды даже зимой, это грустно-но не смертельно.
Топорик,пила,пенка,котелок и целлофан 3х3 метра...а если есть чай и сладкое, то в общем-то не грустно, а максимум средне -хреново выйдет в зависимости от минуса и ветра с осадками.
quote:Originally posted by Temniu+:
а если есть чай и сладкое,
🙂 🤝
quote:Originally posted by Temniu+:
Что тут думать... главное не замёрзнуть... а уж три для без еды даже зимой, это грустно-но не смертельно.
А зачем такой поход? 🙂
quote:Изначально написано Магда:А зачем такой поход? 🙂
Ибо в рамках темы.
Зимний-да.
Минимальное снаряжение-да.
А физические затраты неминуемо нарисуются при заготовке дров).
А вот, что б те потери ещё минимизировать,нужна палатка и печка...
Можно на себе тащить, можно в пластиковой гондоле-тазике)-так легче.
А так да...есть изба,есть Шишига...посуда,море провианта,в меру малую алкоголя...и вот оно-тепло, светло,шашлык и мухи не кусают, а дрова пилятся бензопилой...да и то...если есть энтузиасты, а так и дрова привозятся...
Но-это уже как бэ...мажорство).
Где-то вот так...машина-сборы...
Лес-изба-отдых...ну он там, за кадром...
Одна беда-НЕ зима))...но и зимой так же.
quote:Originally posted by Temniu+:
А так да... есть изба,есть Шишига... посуда,море провианта,в меру малую алкоголя... и вот оно-тепло, светло,шашлык и мухи не кусают, а дрова пилятся бензопилой... да и то... если есть энтузиасты, а так и дрова привозятся...
Но-это уже как бэ... мажорство).
Где-то вот так... машина-сборы...
Лес-изба-отдых...ну он там, за кадром...
Одна беда-НЕ зима))... но и зимой так же.
🙂 Заманчиво. Так-то. А я тишину люблю. Иначе зачем лес, избушка 🙂.
А там где алкоголь, шашлык, в меру, хоть и малую алкоголя, с учётом стечения такого количества народа о тишине можно только мечтать. Провианта может быть не много, но достаточно сытного и вкусного. Чай, хлеб и баночка варенья - обязательно 🙂 Ну и перинка со взбитой подушкой и тёплым одеяльцем - само собой + блокнотик для записей мыслей, карандаш/ручка 🙂.
quote:Изначально написано Магда:🙂 Заманчиво.
Тишина...она наше всё.
Взял удочку али спиннинг и пошёл вниз по речушке, что в 10 метрах перед избой...ажно звон в ушах с непривычки от тишины первое время.
Народу,три-четыре человека...посему, апосля рыбалки и тишины...можно ужо под уху предаться не торопливой дружеской беседе...
А вот с перинами и взбитыми подушками сложней-спальник и надувная подушка или думочка не большая)...хотя, привезти можно всё что угодно...а вот если на себе-вариантов не много)
А, алкоголь в умеренных количествах,правильной компании и грамотно подобранных блюдах, является средством седативным и на лад в душе организм настаивающим.
quote:Изначально написано Stayn:
Нет. На мой взгляд раки и креветки с гастрономической точки зрения намного хуже выглядят.
Ёжики, кстати, очень вкусные. Но с ними в плане всякой заразы вообще лютый трэш. Я только один раз рискнул попробовать.
в книге "Повесть о настоящем человеке", написано что что от ежа воняло псиной.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати самое важно то,что чтобы тот человек,или те люди,что идут с вами в поход-знали вот такое про гадюку и срочное отсасывание ранее,чем змея кого либо из вас укусит.
Объяснять потом-времени не хватит,да и не поверят.-Ааааааа!Меня змея укусила?
-Как так?
-Ну как-шёл-шёл,чувствую укус!
-А ты её не видал,что-ли?
-Да нет,не видал,там куст был,а дорожка рядом,почувствовал укус.
-И чего теперь-тебя в больницу надо и жгут наложить!
-Нет,не надо,я не согласен,если отсосёт кто-то и само пройдёт,не нужна тогда никакая больница.
-Ты что охренел,изврат?(другие кричат то же самое).
-Тебя укусила,ты сам у себя и соси!
-Да я бы и сам,но так вывернуться наизнанку не могу!
-А кого это волнует,раньше надо было думать.....
А на самом деле-действительно раньше надо было об этом думать,и или вообще с теми придурками или в лес не идти,или заранее договориться-что если кого укусит-то другие-помогают,да хоть монетку там кидают,и по жребию,но быстро это делают,но сосут,иначе если времени упустить много-то получив полную дозу яда-человек всё же плохо очень чувствовать будет после укуса гадюки,сутки/двое.
И никуда идти не сможет далее,куда надо,на следующие сутки-тоже.щ
Хроники-могут даже и умереть(у кого с сердцем проблемы,с дыханием,с кровеносной системой),особенно в неблагоприятных обстоятельствах(без еды,без тепла,сильно утомлённые на ходу дальнем).
Звучит как здравый совет идти в поход с тем, кто всегда готов отсосать без лишних вопросов. Задумался...
quote:Верно написано. Ёжики очень вонючие, воняют псиной. Вонючие и сопливые. Ну вот такая у них особенность - постоянно капает из носа.Originally posted by Hvost:
в книге "Повесть о настоящем человеке", написано что что от ежа воняло псиной.
В упомянутой повести ежа ели сырым и ещё тёплым. Если ободрать и пожарить, то никакой вонючести не будет. На что больше всего похоже по вкусу - затрудняюсь сказать. Но точно не на баранину (лисятину/собачатину и т.п.). То ли на зайца, то ли на нутрию, то ли на утку, только без привкуса ливера. В общем, вкусно.
quote:Изначально написано Temniu+:Тишина...она наше всё.
Взял удочку али спиннинг и пошёл вниз по речушке, что в 10 метрах перед избой...ажно звон в ушах с непривычки от тишины первое время.
Народу,три-четыре человека...посему, апосля рыбалки и тишины...можно ужо под уху предаться не торопливой дружеской беседе...
А вот с перинами и взбитыми подушками сложней-спальник и надувная подушка или думочка не большая)...хотя, привезти можно всё что угодно...а вот если на себе-вариантов не много)
А, алкоголь в умеренных количествах,правильной компании и грамотно подобранных блюдах, является средством седативным и на лад в душе организм настаивающим.
😁 Решено. Еду! Сани мне, сани! 🙂
quote:Originally posted by Hvost:
в книге "Повесть о настоящем человеке", написано что что от ежа воняло псиной.
Однако и память у Вас 🙂.
quote:Originally posted by Hvost:
Звучит как здравый совет идти в поход с тем, кто всегда готов отсосать без лишних вопросов. Задумался.. .
Ну а как еще? 😁
quote:Originally posted by Stayn:
Ёжики очень вонючие, воняют псиной. Вонючие и сопливые. Ну вот такая у них особенность - постоянно капает из носа.
Первый раз слышу о сопливых ежах 😂. Никогда не видела сопливого, чтоб капало и постоянно). Может, это на Вас такая реакция, ну от избытка чувств с носа капает? У животных такое бывает 🙂. Вообще хорошо, когда нос мокрявистый 🙂. Псиной пахнет? 🤔
Нет, не замечала такого. Может те ежи что пахли марафон бежали?
До чего же они хорошенькие 🙂, так руки и тянутся.
quote:Originally posted by Stayn:
В упомянутой повести ежа ели сырым и ещё тёплым. Если ободрать и пожарить, то никакой вонючести не будет. На что больше всего похоже по вкусу - затрудняюсь сказать. Но точно не на баранину (лисятину/собачатину и т.п.). На зайца или на дичь, только без привкуса ливера. В общем, вкусно.
Вот зачем такое на ночь рассказывать. Мы тут про ежачьи домики, а Вы про ужастики 🙄.
quote:Вонючие и сопливые, а если их долго мучить, то ещё и кусячие.Originally posted by Магда:
Первый раз слышу о сопливых ежах 😂. Никогда не видела сопливого, чтоб капало и постоянно). Может, это на Вас такая реакция, ну от избытка чувств с носа капает? У животных такое бывает 🙂. Вообще хорошо, когда нос мокрявистый 🙂. Псиной пахнет? 🤔
Нет, не замечала такого. Может те ежи что пахли марафон бежали?
quote:Ну, нате Вам походной ми-ми-мишности на ночь.Originally posted by Магда:
Вот зачем такое на ночь рассказывать. Мы тут про ежачьи домики, а Вы про ужастики 🙄.
quote:Originally posted by Stayn:
Вонючие и сопливые, а если их долго мучить, то ещё и кусячие.
Да вас в лес пускать нельзя! 😁 Куда смотрят зелёные.
quote:Originally posted by Stayn:
Ну, нате Вам походной ми-ми-мишности на ночь.
А вы всегда ми-ми-мишничаете с жертвами, прежде, чем с них шкуру содрать? 😁
Это в вас возбуждает аппетит? 😁
quote:Изначально написано delfin-chf:
https://m.youtube.com/watch?v=lwv-vKYJV1o
Что за ужасы.
quote:Изначально написано Магда:Что за ужасы.
И не говорите. Зато какая интрига! Ежик, медяница и татуировка на иврите в одном посте! Задачка для Роберта Лэнгдона
quote:Изначально написано Hvost:И не говорите. Зато какая интрига! Ежик, медяница и татуировка на иврите в одном посте! Задачка для Роберта Лэнгдона
😂
Вероятно, тату случайно в кадр попала или использована как отвлекающий манёвр 😁.
... Да какая там интрига, следующим будет пост с фото жаркого или супа из мимимишных героев с надписью томатным соусом на иврите.
🙄
Ужасный Валентин и его офелия/сколопендра/ягуаша. Удивительно органичное сочетание - один ужаснее другого - одна мучает - другой - снимает.
Теперь буду называть его - наш Ужасный Валентин.
quote:Изначально написано Hvost:Звучит как здравый совет идти в поход с тем, кто всегда готов отсосать без лишних вопросов. Задумался...
Не совсем так.
А как раз наоборот-скорее как добрый и бесплатный совет-разобраться с кем идёшь в поход еще до того.В походе-поздно будет....
Тянуть парня в горы,как в известной песне-это конечно хорошо и красиво,но вот сдохнуть потом(или иметь много проблем)-только оттого,что он нифига не знает,и не может даже по подсказке что то необходимое сделать-что может вашу жизнь спасти(да и его на самом деле-если это выживание,и он такой бестолковый-то всё равно сам он не выживет).
Тестировать людей надо заранее,и только с теми выживать(самому спасаться и их спасать),и тех вытягивать-кто вас не подведёт и не утопит/не сдаст,не предаст при первом же случае.....
Например тестированием может быть даже просто рассказ о вот таких подробностях со змеиными укусами,и по тому даже,что он ответит-можно себе представление уже составить-про то,как будет в случае реального укуса змеи,иди других подобных случаях.
quote:в книге "Повесть о настоящем человеке", написано что что от ежа воняло псиной.
Чтобы в этом убедиться совсем не обязательно книгу эту читать.
Ёжики действительно пахнут псиной......
quote:есть Шишига.
Не сомненно дом на колёсах хорош!
Но посмотришь на затраты по бензу в поход 250-350 км в одну сторону. Очень сильно почешешь затылок.
Такая машина хороша уже в лесу-на месте,на охотничьей базе например.
Или туристической.
Передвижения по лесу,вынужденная(или заранее запланированная)ночёвка в лесу,проезд туда,куда ни один джип не пролезет,а газ-66-проберётся.
Спасательные операции,использование в виде тягача и вытягивателя легковых авто из сильных грязей,или при утоплениях.
Надёжность самой машины,как и возможность иметь в кузове с собой более мелкую машинку-амфибию советскую на базе Запорожца,которая идеально входила внутрь кузова бортового газ-66 с тентом,и была собственно и спроектирована именно под это-под возможность её перемещения этим транспортом.
Господи...права Магда...что за люди...
В раннем детстве жила ежиха Машка, лет пять жила в норе под домом во дворе, ежат выводила...а позже, лет в 20-цать...
Жили у меня два ежа-но в разное время,в своём доме-обоих звали Кузьмич, жили в доме,гнездо в коробке под кроватью было.
Милейшая животина...помыл их,привыкли ко мне, из рук ели, на цоконье языком отзывались и прибегали...посадишь на стол,мисочку ему с курятиной и кусочками яблока...сидим выпиваем-беседуем....а вы их есть...
Зимой скучно станет, выну из коробки, разбужу-морда толстая, сонный, глазами хлопает -фырчит)...поужинаем и снова его в коробку-спать)).
Не кусались, на руках сидели-телевизор вместе смотрели...как кошка в общем, хотя конечно менее сообразительные.
Хотя, нужно заметить жир как барсучий, считается целебным...
quote:Изначально написано Магда:😁 Решено. Еду! Сани мне, сани! 🙂
Сейчас там снега по пояс))...
Если токма на лыжах...по боровой дичи...тоже душевно-но, тяжело конечно...
Но когда возвращаешься в избушку-кайф...ведро чая-всякого,чёрный, кипрей, каркаде и мешок сладостей на столе и сгущенка варёная обязательно))
Да...но, это конечно всё так...мажорство...на машине, да всё есть...
Надоть, что б лыжи,рюкзак,ружё и пенка...и вот идёшь-превозмогаешь....а если увлёкся, то и ночевка под елью с чем-то типа шатра вокруг))
Вспоминать-прелесть...осуществлять...ну...так...надоть иметь большой энтузиазизьм)))
Stayn, а что за змейка, неужели медянка-не подводят глаза?
У нас она очень редкая и таких больших ни разу не видел(((
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не совсем так.
А как раз наоборот-скорее как добрый и бесплатный совет-разобраться с кем идёшь в поход еще до того.В походе-поздно будет....Тянуть парня в горы,как в известной песне-это конечно хорошо и красиво,но вот сдохнуть потом(или иметь много проблем)-только оттого,что он нифига не знает,и не может даже по подсказке что то необходимое сделать-что может вашу жизнь спасти(да и его на самом деле-если это выживание,и он такой бестолковый-то всё равно сам он не выживет).
Тестировать людей надо заранее,и только с теми выживать(самому спасаться и их спасать),и тех вытягивать-кто вас не подведёт и не утопит/не сдаст,не предаст при первом же случае.....
Например тестированием может быть даже просто рассказ о вот таких подробностях со змеиными укусами,и по тому даже,что он ответит-можно себе представление уже составить-про то,как будет в случае реального укуса змеи,иди других подобных случаях.
Жаль парня, хоть и бестолкового ). Девушка бестолковая и парень такой же - это судьба.
Протестировал и пошёл в одиночный поход 🙂.
На самом деле, звонки-то звенят и если их слушать, то останешься без пары 🙂. Приходится выбирать более-менее приемлемый вариант.
А как Вы тестируете? Поделитесь навыками. Да, тесты надо проводить в безопасных условиях, по результатам можно будет судить как будет вести себя человек в более сложных ситуациях.
А вот это: "Он оказался подлецом"
- вдруг и случайно - так не бывает 🙂.
Про рассказ - да, хороший метод. Ещё можно совместно фильм посмотреть и т.п. А я прошла тест? 😁
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Чтобы в этом убедиться совсем не обязательно книгу эту читать.
Ёжики действительно пахнут псиной......
Кто не держал в руках ежа? Да не пахнут они псиной 🙂.
quote:Изначально написано Temniu+:
Господи...права Магда...что за люди...
В раннем детстве жила ежиха Машка, лет пять жила в норе под домом во дворе, ежат выводила...а позже, лет в 20-цать...
Жили у меня два ежа-но в разное время,в своём доме-обоих звали Кузьмич, жили в доме,гнездо в коробке под кроватью было.
Милейшая животина...помыл их,привыкли ко мне, из рук ели, на цоконье языком отзывались и прибегали...посадишь на стол,мисочку ему с курятиной и кусочками яблока...сидим выпиваем-беседуем....а вы их есть...
Зимой скучно станет, выну из коробки, разбужу-морда толстая, сонный, глазами хлопает -фырчит)...поужинаем и снова его в коробку-спать)).
Не кусались, на руках сидели-телевизор вместе смотрели...как кошка в общем, хотя конечно менее сообразительные.
Хотя, нужно заметить жир как барсучий, считается целебным...
Братья наши меньшие 🙂.
quote:Изначально написано Temniu+:
Stayn, а что за змейка, неужели медянка-не подводят глаза?
У нас она очень редкая и таких больших ни разу не видел(((
Конечно не видели, они её откормили, взрастили за время похода. А потом - на вертел. Всё продумано 😁.
quote:Изначально написано Магда:😂
Вероятно, тату случайно в кадр попала или использована как отвлекающий манёвр 😁.... Да какая там интрига, следующим будет пост с фото жаркого или супа из мимимишных героев с надписью томатным соусом на иврите.
🙄
Ужасный Валентин и его офелия/сколопендра/ягуаша. Удивительно органичное сочетание - один ужаснее другого - одна мучает - другой - снимает.Теперь буду называть его - наш Ужасный Валентин.
quote:Изначально написано Hvost:
🙂. Ужас.
Возможно, "ноги" откуда-то отсюда растут, вероятнее всего, из каменоломни:
quote:Originally posted by Магда:
Кто не держал в руках ежа?
у меня всегда был страх перед ежом, никогда не бегал за ним и не пытался его поймать.
quote:Изначально написано alfabravo:
у меня всегда был страх перед ежом, никогда не бегал за ним и не пытался его поймать.
Из-за блох и клещей?
quote:Originally posted by Магда:
Из-за блох и клещей?
ну уж нет конечно, не из за этого...скорее боязнь его остреньких зубов
quote:Изначально написано alfabravo:
ну уж нет конечно, не из за этого...скорее боязнь его остреньких зубов
Да ну. Он не кусается, тут же сворачивается в клубочек и прячет мордочку как можно глубже.
quote:Веретеница. Это ящерица, а не змея.Originally posted by Temniu+:
Stayn, а что за змейка, неужели медянка-не подводят глаза?
quote:У ежей зубы тупые. И кусаются они не больно. Но неожиданно.Originally posted by alfabravo:
боязнь его остреньких зубов
quote:Originally posted by Stayn:
У ежей зубы тупые. И кусаются они не больно. Но неожиданно.
Ага. Неожиданно. Так вас бы за ноги приподнять и тянуть. Жаль что зубы тупые и кусаются не больно.
quote:Изначально написано Stayn:
У ежей зубы тупые. И кусаются они не больно. Но неожиданно.
Веретеница-ящерица, я в курсе, у неё веко есть в отличие от змеи...везёт вам, вообще такую не видел(
quote:У нас по области их много, я их чаще чем ежей встречаю. Жрать не пробовал.Originally posted by Temniu+:
везёт вам, вообще такую не видел(
Не трогайте даже эту гадость-белочек,ёжиков,зачем оно вам?
Потом рв@ть на попе волоса будете,но будет уже-поздно!
Не шучу....
В т.ч.про то,что бывает и "тихое бешенство"-когда симптомов ярковыраженных вообще нет никаких совершенно,особенно у кошек,домашних кошек!
При этом животное больно,и его укус будет тем более опасен для человека,потому что человек в этом случае не бежит делать вакцину от бешенства себе,и всё-он попал,тот человек,хозяин кошки обычной-потому что когда симптомы будут уже у человека-его лечить пытаться тогда поздно уже.
Без преувеличения-поздно,это смертельный случай в 100% вариантов!
(((.Знайте сами всё про бешенство,и расскажите своим детям/внукам-чтобы никогда сдуру,купившись на добрые детские сказки-не попали они или их будущие дети-в настоящую "мёртвую петлю",в которой прекрасные все начинания,вбитые в детстве-обернутся потом трагедией страшнейшей и вполне себе-реальной.
Слишком много смертей от этого заболевания,слишком печален итог,и слишком мало родители,а также и бабки/дедки- задумываются о том,что будет,если ребёночек их пожалеео ёжика,котика,белочку больную,и сдуру,будучи просто тупо обманут вот этой самой прекрасной литературно/пафосной реальностью-столкнётся с коварнейшим заболеванием,от которого просто умрёт по глупости его родителей,не научивших детей своих уму-разуму реальному,настоящему,природному/выживальщическому,без розовых соплёй и бантиков/рюшечек....
Серьезный такой пунктик на болячках. Как можно жить и боятся буквально всего.
А мне что то высказывать по психологии, портрет то построил 1 к 1, нет!?
О!А вот и психологи подтянулись))
В пору не снаряжение, а моральных дух походников обсуждать))
Так разобраться...вообще ни кого трогать нельзя...тут бешенство, там мышиная лихорадка и зубастые ежи за кажным божёным углом...
Какой ещё пунктик?
Читайте спецлитературу про болезни,и вам откроется....
Находиться же в состоянии незнания и веры в розовые сопли-это идиотизм,тем более для выживальщиков!
quote:Изначально написано Temniu+:
О!А вот и психологи подтянулись))
В пору не снаряжение, а моральных дух походников обсуждать))
Так разобраться...вообще ни кого трогать нельзя...тут бешенство, там мышиная лихорадка и зубастые ежи за кажным божёным углом...
А так и есть,в природе всё заточено под "закон джунглей"-и шуток там нет!
Что-то подсказывает, что на той природе в реалии...вы не часто бываете?
Невозможно постоянно бояться всего и полноценно проводить время в лесу...свихнуться можно...
Под куст не сядь-энцефалит.
Спать не ложись...змеи...
В избушке со стола не ешь-мыши...
А ещё ежи,белки и бешенство под каждым кустом...ну, это же алес...
quote:Что-то подсказывает, что на той природе в реалии... вы не часто бываете?
Не знал бы всего,чего знаю-давно сдох бы реально,и это-без преувеличений!
Анекдот один вспомнился, когда прочел о такой количестве смертельной заразы, и как андрей фон шеффер реально не сдох.
Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет!
Вообще не представляю как жив остался...сотни и сотни ночёвок проведённых на подстилке из сухих веток или камыша с наброшенным сверху плащом))...и за все годы снял с себя пару клещей и раз укусила змея...думаю, всё же не гадюка была,хотя кто знает и так же остальные люди...все целы...чудом по ходу выжили)).
неужели даже клеща не понес на тест медицинский, просто так взял и снял?
прямо вот не верю, взял и снял клеща!
quote:В центральной России кроме гадюки никаких кусачих змей нет. Ужи и медянки не кусаются, а никаких других змей, кроме перечисленных, тут не водится. Щитомордник и гюрза начинаются на дальних югах.Originally posted by Temniu+:
укусила змея... думаю, всё же не гадюка была,хотя кто знает
quote:Изначально написано Stayn:
В центральной России кроме гадюки никаких кусачих змей нет. Ужи и медянки не кусаются, а никаких других змей, кроме перечисленных, тут не водится. Щитомордник и гюрза начинаются на дальних югах.
Именно поэтому можно при укусе змеи в Центральной России точно быть уверенным,что укусила гадюка! )).Это и есть единственная ядовитая змея в тех краях.
quote:Изначально написано Temniu+:
Вообще не представляю как жив остался...сотни и сотни ночёвок проведённых на подстилке из сухих веток или камыша с наброшенным сверху плащом))...и за все годы снял с себя пару клещей и раз укусила змея...думаю, всё же не гадюка была,хотя кто знает и так же остальные люди...все целы...чудом по ходу выжили)).
Что за местность у вас такая,уникальная/удивительная-где за многие сотни выходов на природу,да еще и с ночёвкамй-всего двух клещей удалось найти,ито по всей видимости не больных ни энцефалитом,ни Лаймой,ни эрхелиозом?
Удивительные какие то места!
Ну т.е.вы от них,от клещей никак совсем не предохраняетесь,и два всего и укусило,за многие годы?
В каких конкретно местах на карте гуляете?
Ага,не верьте им,врачам,они фсё врут,противные...!
))).Википедии тоже не верьте.....
quote:Originally posted by Temniu+:
В пору не снаряжение, а моральных дух походников обсуждать))
Впору всегда. Бакский рассказывал как молодой парень свернул с туртропы, а шли группой, потому что не вынес тягот похода. Правла на мой вопрос что именно он не смог преодолеть, Бакский так и не ответил.
Например, поисковый отряд зря назвали Лиза Алерт. Там нет потеряшек. Есть тётя, которая шла умирать, ну а девочку взяла с собой, потому что она обязана её опекать.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
В каких конкретно местах на карте гуляете?
Что думать - либо профмеры, либо гулять в парках, гле проводят спецобработку.
quote:Originally posted by Temniu+:
Так разобраться... вообще ни кого трогать нельзя
Не влюбляться, не любить.
По поводу укуса гадюки. Тут все очень индивидуально, все зависит от очень конкретного человека, на дачных участках куснула Барыню (фамилия такая), уехала в больничку на неделю, потом жаловалась на боли в руке очень долго. А у меня нет аллергии на яд есть наверное но слабо выраженная, немного трупных пятен по руке) припухлость, пару дней температуры. Рука болела пару недель в основном мышцы, немного подгнило место укуса но не более. Хотя меры были приняты спустя минут 40 но без вмешательства медиков, кусали два раза, оба раза примерно одинаково реагировал, хотя в юности таки поехал в поликлинику, помню перевязали и антигистамины пропил или как их там, сделал вывод что на ноге полегче. Был по старше тяпнула второй раз по недосмотру, тут в кисть, малость по тяжелее прошло. ХЗ может змейка заряжена была посильнее, не спрашивал.) Но какая то уверенность есть что переживу.
Когда кто-то из зверья кусает всегда надо антигистаминные пить.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
неужели даже клеща не понес на тест медицинский, просто так взял и снял?
прямо вот не верю, взял и снял клеща!
Юмор оценил)-нет не понёс)), в лучших традициях Шеффера...ждал костлявой))
quote:Изначально написано Stayn:
В центральной России кроме гадюки никаких кусачих змей нет. Ужи и медянки не кусаются, а никаких других змей, кроме перечисленных, тут не водится. Щитомордник и гюрза начинаются на дальних югах.
Уж кусается-абсолютно точно.
Последствия воспаление лимфоузлов, высокая температура.
quote:Изначально написано Магда:Не влюбляться, не любить.
Вы всё в романтику))
Любить и никах гвоздей))
Про:
-Где гуляю?
Гуляю по ЦФО, преимущественно соседствующие с Брянской области, лес, лесостепь.
Одежда и тело обрабатываются различными средствами-но это сейчас, по юности не заморачивался.
Одежда правильная, поэтому клещу добраться не просто, ну и осматриваю себя...
Клещей с энцефалитом у нас нет-официально.
Не официально, так как работал в сфере здравоохранения,был смертельный случай с подростком годах в 2010-2012....
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
По поводу укуса гадюки. Тут все очень индивидуально, все зависит от очень конкретного человека, на дачных участках куснула Барыню (фамилия такая), уехала в больничку на неделю, потом жаловалась на боли в руке очень долго. А у меня нет аллергии на яд есть наверное но слабо выраженная, немного трупных пятен по руке) припухлость, пару дней температуры. Рука болела пару недель в основном мышцы, немного подгнило место укуса но не более. Хотя меры были приняты спустя минут 40 но без вмешательства медиков, кусали два раза, оба раза примерно одинаково реагировал, хотя в юности таки поехал в поликлинику, помню перевязали и антигистамины пропил или как их там, сделал вывод что на ноге полегче. Был по старше тяпнула второй раз по недосмотру, тут в кисть, малость по тяжелее прошло. ХЗ может змейка заряжена была посильнее, не спрашивал.) Но какая то уверенность есть что переживу.
От сезона зависит, размеров змеи(мелкие хуже) местности, погоды ипр.. Укус неядовитой змеи может даже быть хуже из-за грязи и "микрочастиц биологии" на зубах.. Вообщем "наука" темная..
quote:Меня два раза кусали. В тыльную сторону кисти левой руки (поймал, хотел перехватить правой рукой из левой и не удержал - вывернулась и тяпнула). И за правую ногу чуть ниже щиколотки с наружной стороны (классика жанра - гулял в низких кроссовках и наступил). В обоих случаях место укуса заметно распухло и пару дней ныло и болело, довольно сильно. Потом ещё где-то неделю всё постепенно сходило на нет. Ничем не лечил, ничего не принимал.Originally posted by Werewolf_Zarin:
По поводу укуса гадюки.
Личное впечатление: нуегонафиг, очень неприятно, хуже крупного шершня. И последствия держатся довольно долго, что в лесу тоже не очень.
Совет: не трогайте и не тискайте гадюк, хоть они и красивые. Любуйтесь с расстояния. И носите в лесу высокую обувь.
quote:Меня прыткие ящерки несколько раз кусали, пару раз жабы и один раз квакша. А напарника моего как-то веретеница тяпнула - видимо, переняшил тискаючи. У неё, кстати, зубищи вообще ни фига не учебные - до крови. Про ежей я выше писал. При желании затискать до кусябельного состояния можно кого угодно.Originally posted by Temniu+:
Уж кусается-абсолютно точно.
Ладно. Выражусь иначе. У нас, кроме гадюки, нет змей которые рефлекторно кусаются если их просто потрогать/взять в руки/наступить.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
По поводу укуса гадюки. Тут все очень индивидуально, все зависит от очень конкретного человека, на дачных участках куснула Барыню (фамилия такая), уехала в больничку на неделю, потом жаловалась на боли в руке очень долго. А у меня нет аллергии на яд есть наверное но слабо выраженная, немного трупных пятен по руке) припухлость, пару дней температуры. Рука болела пару недель в основном мышцы, немного подгнило место укуса но не более. Хотя меры были приняты спустя минут 40 но без вмешательства медиков, кусали два раза, оба раза примерно одинаково реагировал, хотя в юности таки поехал в поликлинику, помню перевязали и антигистамины пропил или как их там, сделал вывод что на ноге полегче. Был по старше тяпнула второй раз по недосмотру, тут в кисть, малость по тяжелее прошло. ХЗ может змейка заряжена была посильнее, не спрашивал.) Но какая то уверенность есть что переживу.
Какие именно меры?
quote:Originally posted by Stayn:
Совет: не трогайте и не тискайте гадюк, хоть они и красивые.
😁
quote:Originally posted by Stayn:
затискать до кусябельного состояния
Это уже клиника 😁.
quote:Изначально написано Temniu+:Вы всё в романтику))
Любить и никах гвоздей))
В прагматику.
quote:Изначально написано Temniu+:Юмор оценил)-нет не понёс)), в лучших традициях Шеффера...ждал костлявой))
Зарин им профессионально занимается 🙂, юмором.
Что касается андрея фон шеффера, то на то он и де шеффер, чтобы соблюдать основную заповедь: чистота и порядок 😁 и никаких примесей в арийскую кровь.
quote:Originally posted by Stayn:
Меня два раза кусали. В тыльную сторону кисти левой руки (поймал, хотел перехватить правой рукой из левой и не удержал - вывернулась и тяпнула). И за правую ногу чуть ниже щиколотки с наружной стороны (классика жанра - гулял в низких кроссовках и наступил). В обоих случаях место укуса заметно распухло и пару дней ныло и болело, довольно сильно. Потом ещё где-то неделю всё постепенно сходило на нет. Ничем не лечил, ничего не принимал.
Личное впечатление: нуегонафиг,
Ест грибы, не задумываясь как их безопасно готовить, ест всё заразное, строит террариум, облизывает гадюк, в порыве страсти, при укусе гадюки не принимает никаких мер, ибо "нуегонафиг". 🤔
quote:Originally posted by Temniu+:
Клещей с энцефалитом у нас нет-официально.
Не официально, так как работал в сфере здравоохранения,был смертельный случай с подростком годах в 2010-2012....
И это называется здравоохранением 😁.
Не ну всяко лучше мчс-ов, пережидающих метель, чтобы потом собрать тела в спокойной обстановке 😁.
quote:А то! Ужасный Валентин (с) МагдаOriginally posted by Магда:
Ест грибы, не задумываясь как их безопасно готовить, ест всё заразное, строит террариум, облизывает гадюк, в порыве страсти, при укусе гадюки не принимает никаких мер, ибо "нуегонафиг". 🤔
Зимой, кстати (напоминаю: это тема про зимнюю ночёвку), это всё неактуально - змеи в спячке, насекомые в дёрне под снегом - фиг докопаешься, грибов нет... холодно и голодно.
quote:Изначально написано Магда:
Зарин им профессионально занимается 🙂, юмором.
Что касается андрея фон шеффера, то на то он и де шеффер, чтобы соблюдать основную заповедь: чистота и порядок 😁 и никаких примесей в арийскую кровь.
Не чую я той крови там.
quote:Изначально написано Магда:
И это называется здравоохранением 😁.Не ну всяко лучше мчс-ов, пережидающих метель, чтобы потом собрать тела в спокойной обстановке 😁.
А вы из за границы пишите?
Или у вас здравоохранение другое?
Не всегда человека спасти можно,особенно при несвоевременном обращении.
quote:Изначально написано Temniu+:
А вы из за границы пишите?
Или у вас здравоохранение другое?
Не всегда человека спасти можно,особенно при несвоевременном обращении.
Ну в официальную статистику-то вписать можно было 😁.
Да ладно, кого это доктор Хаус не спас 😁.
И вообще мне не особо импонируют любители ящеров и прочих гадов 😁.
quote:Изначально написано Stayn:
А то! Ужасный Валентин (с) Магда
Зимой, кстати (напоминаю: это тема про зимнюю ночёвку), это всё неактуально - змеи в спячке, насекомые в дёрне под снегом - фиг докопаешься, грибов нет... холодно и голодно.
Сухари-то с собой взять можно. Зачем копаться в замёрзшем дёрне под снегом, если есть возможность покопаться в коре.
quote:Изначально написано Магда:
Ну в официальную статистику-то вписать можно было 😁.
Да ладно, кого это доктор Хаус не спас 😁.
Не буду задавать некорректного вопроса: Лет-то вам сколько?
Спрошу по другому:Вы чё в России не жили?
Не знаете как статистика составляется?
Она бывает не всегда корректна).
Ну а любить любителей гадов или нет...это уж...личное.
quote:Originally posted by Temniu+:
Не знаете как статистика составляется?
Она бывает не всегда корректна)
А что, нельзя откорректировать?
quote:Изначально написано Магда:
А что, нельзя откорректировать?
Странный...я бы сказал-детский вопрос.
А, что вы не понимаете, что нельзя?
quote:Изначально написано Temniu+:Странный...я бы сказал-детский вопрос.
А, что вы не понимаете, что нельзя?
Можно.
quote:Изначально написано Магда:Можно.
Ну, конечно)
Снимут голову с главврача, упадут показатели по району и области...
Можно всё-только, вопрос-кому это нужно?))
Можно рассказать правдиво как чиновники взятки берут и об интересных моментах уголовных дел в отношении них...много чего можно)-только ни кому не нужно))
Мне даже как-то странно объяснять такие вещи элементарные).
Сидит какая нить девушка , ну али женщина за клавиатурой и считает, что всё можно))
А за её можно-тюремные сроки, потери должностей и т.д. и т.п.)...
quote:Изначально написано delfin-chf:
От сезона зависит, размеров змеи(мелкие хуже) местности, погоды ипр.. Укус неядовитой змеи может даже быть хуже из-за грязи и "микрочастиц биологии" на зубах.. Вообщем "наука" темная..
Да зубы они не чистят( весна вроде в обоих случаях.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да зубы они не чистят( весна вроде в обоих случаях.
Повезло-осенью, всё намного хуже...
Яд уже накоплен и сильней в разы.
Умирали люди от укуса гадюки.
У меня знакомого-кусала два раза...второй раз-реанимация и наличие вакцины от укуса эфы и это у нас в ЦФО)))
quote:Originally posted by Temniu+:
Можно всё-только, вопрос-кому это нужно?))
Людям. Ну я помню, Вы писали что Вы не Зорро, а для покатушек и избушек желающие всегда найдутся.
quote:Изначально написано Магда:
Людям.
Это система.
Скажу банальность-Плетью обуха не перешибёшь.
А людям...когда могу-помогаю.
Время геройских плащей, проходит вместе с юношеским максимализмом.
quote:Минуточку) Это же Ганза, форум офигительно поучительных историй.Изначально написано Stayn:
А то! Ужасный Валентин (с) Магда
это всё неактуально - змеи в спячке,
Вот развел бедолага костер у страшного годюшника, змеи оттаяли, тепло, светло, с крышы уже капает, выползла мама змея с тещей по подснежники, ну и пару жаб на ужин, а тут турист с Гынзы костер намутил мачете и мультитулом, и горит он до самого неба, спит бедолага в холщовой куртке и американской спальной системе под свежесрубленным укрытием, только рука свисает с импровизированной постеле, да голая пятка, а они его в отместку как давай, давай кусать, мама змея за руку, теща змея за ногу, а там еще папа змей на подъеме, по осени нахлебавшись тосола что стек в лужу еще летом из неисправного квадрика, так и не замерз на зиму, нееее, это требует особого обсуждения!
Или скажешь быть такого не может! Ну сейчас найдутся живые свидетелей свидетелей покусанного.
quote:Stayn:
А то! Ужасный Валентин (с) Магда
это всё неактуально - змеи в спячке,
Очень даже актуально,чтобы всё осмыслить,узнать,запомнить,понять-как это применять потом в выживании-как нужно пользоваться моментом,пока зима....и пока тема такая есть!
Вот уверен,что кто читал только что про укус гадюки-всё что было написано выше-даже не поверив сказанному кем-то,всё же найдёт времени,и сам изучит это по книгам,или педивикии той-же,и потом не попадёт в глупое положение при выживании весной,летом,осенью,когда гадюки-активны очень.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Очень даже актуально,
Ну вот. И пофигу что тема называется "зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами" да совершенно, готовь санки с лета, а велосипед с зимы)
quote:Мудры слова Ваши. Идёшь в лес - возьми пожрать. Лучше с запасом. Это одна из главных рекомендаций в любых памятках и методичках для посещающих леса.Originally posted by Магда:
Сухари-то с собой взять можно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Минуточку) Это же Ганза, форум офигительно поучительных историй.Вот развел бедолага костер у страшного годюшника, змеи оттаяли, тепло, светло, с крышы уже капает, выползла мама змея с тещей по подснежники, ну и пару жаб на ужин, а тут турист с Гынзы костер намутил мачете и мультитулом, и горит он до самого неба, спит бедолага в холщовой куртке и американской спальной системе под свежесрубленным укрытием, только рука свисает с импровизированной постеле, да голая пятка, а они его в отместку как давай, давай кусать, мама змея за руку, теща змея за ногу, а там еще папа змей на подъеме, по осени нахлебавшись тосола что стек в лужу еще летом из неисправного квадрика, так и не замерз на зиму, нееее, это требует особого обсуждения!
Или скажешь быть такого не может! Ну сейчас найдутся живые свидетелей свидетелей покусанного.
Я, кстати, как-то по осени, уже местами подмораживало, случайно нашёл под кучей сухих брёвен змеиную зимовку. Их там было прямо кишмя, ведром можно черпать, причём всех подряд - и гадюк, и ужей, и вроде даже парочка медянок торчала. И все вялые, малоподвижные - вытаскиваешь гадюку за хвост, она как шланг свисает и даже тяпнуть не пытается. Зимой вот такое найти - можно прямо всерьёз подкормиться. Но я не знаю где такие зимовки искать, они далеко не под каждым бревном бывают.
quote:Изначально написано alfabravo:
у меня всегда был страх перед ежом
Что самое обидное - ежа напугать не так просто
quote:Originally posted by Hvost:
ежа напугать не так просто
еж ежу рознь,наверняка и пугливые особи есть, но речь не об этом, еж как лесной житель таит для меня какую то скрытую угрозу,неторопливо уходя от меняв лес он как будто говорит мне-там то я с тобой поквитаюсь...
quote:еж как лесной житель таит для меня какую то скрытую угрозу,неторопливо уходя от меняв лес он как будто говорит мне-там то я с тобой поквитаюсь.. .
Ребята, вы что там курите? Если скучно, приезжайте на ПМЖ, гектар дают.
quote:Изначально написано alfabravo:
еж ежу рознь,наверняка и пугливые особи есть, но речь не об этом, еж как лесной житель таит для меня какую то скрытую угрозу,неторопливо уходя от меняв лес он как будто говорит мне-там то я с тобой поквитаюсь...
Елы-палы, ну не всерьез же!
Я просто к тому что на ежа случайно наткнуться можно присев под кустиком, а еж, как известно, не боится того самого, что к нему при этом будет обращено
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну вот.
Да,всё именно так!
Зима и лес.
У вас ничего нет,ни палатки,ни спального мешка.
Вы лезете в кучу листвы осенней(надутой ветром осенью)с целью согреться и выжить там.
Раскапываете её и находите там и ежа лесного,и змеюку гадюку,или какую то другую,и колонию мышек,и личинок майского жука,и муравьёв муравейник впридачу....
И вам таки надо знать,что можно из этого есть,и на какие шансы ловить удачу в ближайшие дни после потребления этих лесных фкусняшек.
Самое смешное,что в лесу зимой всё именно так,найти или добыть что-то сьестное можно только там,где оно находится.
А вот что искать,где,и найдя-как им правильно распорядиться,чтобы не сдохнуть ещё ранее-чем это будет от голодной смерти-вот в этом и заключаются умения и знания выживальщика....
Фундаментальные знания по всему спектру и диапазону как возможного применения,как и возможных неприятностей и ошибок,которые надо научиться преодолевать легко ещё заранее-в качестве домашнего задания,постепенно и вдумчиво.
Золотые слова!
Из дома лучше не выходить)))
Последняя строка-это просто гимн!
Лучше и не скажешь!
Фундаментальные знания,почерпнутые из различных достоверных источников,проверенные потом с учётом привязки к конкретной местности,где придётся выживать-это и есть вкупе залог успеха.
Теория выживания+Практика выживания=Правильное выживание.
quote:Изначально написано alfabravo:
еж ежу рознь,наверняка и пугливые особи есть, но речь не об этом, еж как лесной житель таит для меня какую то скрытую угрозу,неторопливо уходя от меняв лес он как будто говорит мне-там то я с тобой поквитаюсь...
Сон кошмар - бежит alfabravo по лесопосадке выдыхается, силы покидают, а его еж преследует, почти на пятки наступает, весть в иглах, мордочка в крови, по углам зубастой пасти пена, стучит когтями по камням, глаза ежа ненависти полны, он до обеда Гынзу почитал.
Ежики они такие,ежики Могут..)
кстати кавказские ежики весьма злобные..
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Фундаментальные знания,почерпнутые из различных достоверных источников,проверенные потом с учётом привязки к конкретной местности,где придётся выживать-это и есть вкупе залог успеха.Теория выживания+Практика выживания=Правильное выживание.
Большими золотыми буквами написать на обложке первого тома, вашего многотомника по выживанию!
quote:Изначально написано delfin-chf:
Ежики они такие,ежики Могут..)
кстати кавказские ежики весьма злобные..
Они все злобные.
Это в сказках ёжики хорошие,общаются со всеми зверьками остальными на ихнем-зверином языке.....еж при этом всегда положительный герой...
Обычная зверушка,что жрёт все подряд,и червей,и дохлых мышей,и живых мышей,и лягушек,и крысок,и жуков,и слизней.
Заражён этот самый ёж всем-чем только в природе заразиться можно,и что способен он переносить.
Его лучше вообще не трогать.
А есть только в самом крайнем случае,ито очень хорошо и долго варёным.
Часов так семь/восемь,не менее того,и в сильно булькающем/бурлящем котле.
Я не оговорился(7-8).
Ещё лучше-в скороварке,или афганском котле,что впрочем то же самое.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Они все злобные.
Это в сказках ёжики хорошие,общаются со всеми зверьками остальными на ихнем-зверином языке..... еж при этом всегда положительный герой...Обычная зверушки,что жрёт все подряд,и червей,и дохлых мышей,и живых мышей,и лягушек,и красок,и жуков,и слизней.
во-во, также уверен что еж объел бы и труп человека, летом, по возможности.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Ежики они такие
https://www.rulit.me/books/poh...d-121612-1.html
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Его лучше вообще не трогать.
Ёжик будет только рад.
А вот жир из осеннего ежа вытопить для выживания,и лечения зимой от простудных заболеваний или пневмонии-это было бы очень умно и правильно.
Хорошо прокалить этот жир,шкварки выкинуть(в них может быть трихонеллез),как бы аппетитно они не выглядели-ни в коем случае не есть(вытопка жира-это короткая и слабая термообработка),или оставить их как приманку для ловли птиц и зверьков в давилках,Качканар,петлях.
Но разделывать его,ежа сначала-всё-же в перчатках,желательно резиновых.....и на морду свою что то типа маски состряпать,или хотя бы шарфом при разделке-замотаться.
Почему с ежа именно?
Да потому что их ловить в лесу ранней осенью легко,они нерасторопные и жирные,и добыть их можно без оружия огнестрельного,и это единственный,собственно плюс для выживания,касающийся ежей.
quote:Изначально написано alfabravo:
во-во, также уверен что еж объел бы и труп человека, летом, по возможности.
А трупу не пофигу?
Чей труп,кстати?
Выживальщик-превратился в умиральщика сначала,а потом в тот самый труп?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А вот жир из осеннего ежа вытопить для выживания,и лечения зимой от простудных заболеваний или пневмонии-это было бы очень умно и правильно.
Хорошо прокалить этот жир,шкварки выкинуть(в них может быть трихонеллез),как бы аппетитно они не выглядели-ни в коем случае не есть(вытопка жира-это короткая и слабая термообработка),или оставить их как приманку для ловли птиц и зверьков в давилках,Качканар,петлях.Но разделывать его,ежа сначала-всё-же в перчатках,желательно резиновых.....и на морду свою что то типа маски состряпать,или хотя бы шарфом при разделке-замотаться.
Почему с ежа именно?
Да потому что их ловить в лесу ранней осенью легко,они нерасторопные и жирные,и добыть их можно без оружия огнестрельного,и это единственный,собственно плюс для выживания,касающийся ежей.
Да, Вы батенька Маньяк:/ попадетесь стае пьяных ежей, они вам припомнят..
Дык этож известный факт,что у охотника за тем горизонтом будет очень много "друзей"-каждая белочка,каждый енот,и каждый барсук,и каждая лисичка/сестричка,и каждый лось,и каждый кабан,и каждый олень и каждый и козёл,и баран....и каждый гусь,и каждая утка,и каждый кулик,что хвалил когда то своё болото,но я его перехитрил таки.....и застрелив банально в супе приготовил и схарчил так как простые люди колбасу из магазина едят....
Фигня,если бы их было по одному экземпляру каждого,а их большой табун каждого вида там намечается....наверное не менее как смотрителем в заповеднике или Зоопарке-без возможности стрелять буду?
А они все издеваться будут надо мной? (((.
Хотя нет,они-же животные,умнички,и понимают,что ПРИРОДА-МАТЬ так устроена,и что их братьев и сестёр точно также в лесу если не охотник добудет и сожрёт-то сжирают хищники,и что они сами не личности какие то там в лесу особенные,а просто пищевая база,и каждый вид из них-это шестерёнка малюсенькая в пищевой цепочке с самого низа-с амёб и всяких разных других одноклеточных,и до самых высокоорганизованных хищников,одним изъ которых человек и является теперь.
В природе есть много богатств,взять их-вот наша цель/задача(с).
Не помню сейчас уже,кто сказал,но ссук@-умным был по всей видимости....тот мужик.
quote:Изначально написано Temniu+:
Золотые слова!
Из дома лучше не выходить)))
Последняя строка-это просто гимн!
Лучше и не скажешь!
Увековечить..
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А трупу не пофигу?
Акула стрёмно есть, мало ли что она съела, прежде чем попала в суп. А Валентин ест ежа, не зная чем он питался. Наверное, в этом мысль.
Находяь обглоданными в лесу - пишут что зверьми, упоминания про ёжиков не было, вроде как, но не факт, может и было.
quote:Изначально написано delfin-chf:Увековечить..
Вы ещё напишите что настоящих мужчина это экстремад, потерявших в соло-походах кончик уха, а без этого - портрет не полный.
quote:Изначально написано delfin-chf:Да, Вы батенька Маньяк:/ попадетесь стае пьяных ежей, они вам припомнят..
Это Вы лишку хватили.
quote:Изначально написано Магда:Это Вы лишку хватили.
Да какая там лишка?
Раз пошла такая пъянка-реж последний огурец!(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А вот жир из осеннего ежа вытопить для выживания,и лечения зимой от простудных заболеваний или пневмонии-это было бы очень умно и правильно.
Хорошо прокалить этот жир,шкварки выкинуть(в них может быть трихонеллез),как бы аппетитно они не выглядели-ни в коем случае не есть(вытопка жира-это короткая и слабая термообработка),или оставить их как приманку для ловли птиц и зверьков в давилках,Качканар,петлях.
Бред.
Посмотрите для начала, при какой температуре погибают трихинеллы.
А заодно до какой температуры нагревается жир, при "хорошем" прокаливании.
Если нет огнестрела, то от стаи "волков" возможно отмахнуться большой палкой... ))
quote:Originally posted by Antid:
Если нет огнестрела, то от стаи "волков" возможно отмахнуться большой палкой.
Главное, чтобы стая была штук 6, не мене и посреди степи!
А то размаху может не хватить.quote:Изначально написано votary2_10524:
Главное, чтобы стая была штук 6, не мене и посреди степи!
Мой знакомый, так мне и рассказывал... _))
Только, вместо волков была большая стая бродячих псов...
quote:Изначально написано Antid:
Если нет огнестрела, то от стаи "волков" возможно отмахнуться большой палкой... ))
quote:Изначально написано K_V_E:Бред.
Посмотрите для начала, при какой температуре погибают трихинеллы.
А заодно до какой температуры нагревается жир, при "хорошем" прокаливании.
Бред это ваше поверхностное отношение к делу,когда оно является вполне себе серьёзным.
В том то и дело,что трихинеллы сами по себе гибнут очень просто при нагревании,а вот их яйца-это кое что другое!
Яйца трихинелл находятся в известковой оболочке,и кроме того,находятся не только в мясе,а даже в большем количестве именно в соединяющих мясо и кости субстанциях-например в жилах.
И эти части именно при приготовлении еды защищают хорошо эти самые яйца трихинелл,температура внутри вытапливаемой шкварки-кусочка жира с яйцами трихинелл внутри будет всегда меньше,чем самого жира.
Поэтому вытопив жир из,например ежа,или другого животного,даже заведомо больного трихонеллезом,-можно быть точно уверенным-что никаких живых яиц трихонеллёза в нём нет.
А вот в шкварках-под большим вопросом,фифти/фифти.
А какой смысл ловить на такие шансы?
Век живи-век учись.
Но всё равно-дураком помрёшь(с)....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Бред это ваше поверхностное отношение к делу,когда оно является вполне себе серьёзным.
В том то и дело,что трихинеллы сами по себе гибнут очень просто при нагревании,а вот их яйца-это кое что другое!
Яйца трихинелл находятся в известковой оболочке,и кроме того,находятся не только в мясе,а даже в большем количестве именно в соединяющих мясо и кости субстанциях-например в жилах.
И эти части именно при приготовлении еды защищают хорошо эти самые яйца трихинелл,температура внутри вытапливаемой шкварки-кусочка жира с яйцами трихинелл внутри будет всегда меньше,чем самого жира.Поэтому вытопив жир из,например ежа,или другого животного,даже заведомо больного трихонеллезом,-можно быть точно уверенным-что никаких живых яиц трихонеллёза в нём нет.
А вот в шкварках-под большим вопросом,фифти/фифти.
А какой смысл ловить на такие шансы?
Век живи-век учись.
Но всё равно-дураком помрёшь(с)....
Ничего себе как глубоко Вы в вопрос вникли.
Заяц атакует охотников.
И такое бывает,оказывается!
))).quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Заяц атакует охотников.
И такое бывает,оказывается!
И какое этому поведению объяснение, интересно 🤔. От кого-то убегает, сломя голову? Неужели бешенство?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Заяц атакует охотников.
И такое бывает,оказывается!
Стрелял беляка по чернотропу. По лесу он начал бегать кругом, натыкаясь на деревья, чуть не лбом, но лапами. Потом устал и затих. Когда взял в руки, оказалось, что дробина прошла через оба глаза насквозь и он был просто слеп. Может и тут такое же. Могла и в мозг попасть. А по кругу он и будет бегать, закройте глаза и попробуйте бегать. Можете заснять. Может и мы что-то увидим интересное?
quote:Originally posted by votary2_10524:
закройте глаза и попробуйте бегать. Можете заснять. Может и мы что-то увидим интересное?
Это лишнее.
Понятно что заяц был дезориентирован, что в любом случае не хорошо. А что Андрей имел ввиду, показывая нам этот клип - вот что интересно.
quote:Изначально написано Магда:И какое этому поведению объяснение, интересно 🤔. От кого-то убегает, сломя голову? Неужели бешенство?
Нет,это не бешенстао,и этот заяц не дезориентирован,и даже не болен,это нормальный вполне заяц.
Просто у зайцев такой инстинкт,они сидят до последнего,не двигаясь,ждут-что их просто не заметят(кстати такое очень часто как раз и случается), а когда его всё-таки стронули с места,то иногда убегает он прямолинейно и очень быстро,а иногда и выписывать начинает кренделя,метаться....из стороны в сторону.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
а когда его всё-таки стронули с места,то иногда убегает он прямолинейно и очень быстро,а иногда и выписывать начинает кренделя,метаться.... из стороны в сторону.
Все высмотренные, и убегавшие зайцы бежали прямолинейно, если открытая местность. Это русаки. До первого околка. Беляки не бегают долго прямо, начинают шить петли. Правильно? А здесь, и это видно, люди и собаки стоят тихо, поэтому он мог искать укрытие в их окружении.
Приходилось видеть зайцев внутри охраняемого периметра с техникой или вооружением. Спокойно лежит на лафете большой пушки и созерцает окрестности. А чего ему? Снаружи охрана с автоматом, собаки и лисы через колючку не пролезут. Причем даже гонный заяц уходил из-под выстрелов внутрь охраняемой территории со снарядами так, как будто там ему дом родной. Там-то в штабелях вообще красота!quote:Изначально написано votary2_10524:
Все высмотренные, и убегавшие зайцы бежали прямолинейно, если открытая местность. Это русаки. До первого околка. Беляки не бегают долго прямо, начинают шить петли. Правильно? А здесь, и это видно, люди и собаки стоят тихо, поэтому он мог искать укрытие в их окружении.
Да я удивилась как заяц еще охотнику на руки не прыгнул, обняв за шею и не прижал заячий пальчик к губам - мол, тихо, веди себя как обычно, за мной лиса бежит.
quote:Изначально написано Магда:Да я удивилась как заяц еще охотнику на руки не прыгнул, обняв за шею и не прижал заячий пальчик к губам - мол, тихо, веди себя как обычно, за мной лиса бежит.
Они,все что вокруг были-в момент,когда заяц принимал решение куда бежать-стояли неподвижно,поэтому заяц воспринял их как какие то природные предметы-пни,кусты,и т.п.
Зайцы-они хоть у умные в сказках,но в реале туповатыми бывают временами,не даром они служат едой для лисы,енота,волка,рыси,медведя.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Зайцы-они хоть у умные в сказках,н
Наивные, беззащитные - разные, в зависимости от возраста.
"Заячья избушка", например. Но есть и хвастливые и бесстрашные.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Все высмотренные, и убегавшие зайцы бежали прямолинейно, если открытая местность. Это русаки. До первого околка. Беляки не бегают долго прямо, начинают шить петли. Правильно? А здесь, и это видно, люди и собаки стоят тихо, поэтому он мог искать укрытие в их окружении.
Была как то "картина маслом" - целый батальон увидев, бегущего вдоль цепи, зайца вместо мишеней стал палить по нему из штатного, включая пулеметы и рпг.. Заяс ушел, даже не зацепили.. Их комбат долго выдавал в эфир словесные конструкции великого и могучего..
У меня появилась такая идея: А что если при зимней ночевки класть в спальник хлорид кальция? За ночь человек потеет, а хлорид кальция в мешочке соберёт всё влагу. А утром не нужно высушивать спальник. Вся влага впитана в гранулах хлорида кальция. Потом на костре прокалить гранулы хлорида кальция, выпарить воду, ну и осушитель из хлорида кальция снова готов впитывать влагу из воздуха. На одного человека нужно 500-1000 грамм осушителя хлорид кальция.
quote:Если человек потеет в спальнике, тем более зимой, значит он что-то сделал неправильно. Под "сделал неправильно" я не имею в виду "забыл положить внутрь полкило осушителя".Originally posted by wasya83:
класть в спальник хлорид кальция? За ночь человек потеет
quote:Изначально написано wasya83:
У меня появилась такая идея: А что если при зимней ночевки класть в спальник хлорид кальция? За ночь человек потеет, а хлорид кальция в мешочке соберёт всё влагу. А утром не нужно высушивать спальник. Вся влага впитана в гранулах хлорида кальция. Потом на костре прокалить гранулы хлорида кальция, выпарить воду, ну и осушитель из хлорида кальция снова готов впитывать влагу из воздуха. На одного человека нужно 500-1000 грамм осушителя хлорид кальция.
Если на машине,или буранах поход,то фиг с ним,можно брать лишний килограмм,а если пеший поход,то лучше бы еды взять килограмм лишний.
Или тех же подменых трусов,маек,носков-их стирать в походах сильно тяжело бывает....
А если именно про сушку спальников разговор,то хлорид кальция как то упакован специально при этом должен быть,в смысле-как специальная опция в этом спальном мешке должен быть,и не в одном месте/одной кучкой лежать,а как минимум как то рассредоточен он должен быть по площади,например-лента такая длинная,с ячейками,иначе выполнять той самой задачи сбора влаги не будет реально.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Или тех же подменых трусов,маек,носков-их стирать в походах сильно тяжело бывает....
Лучше в избушке отдыхать. На печке, там и просушиться можно. Если повезёт, то и почаёвничать с ёжиком и поговорить по душам, жена-юрист-то та еще стерва.
quote:зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами
quote:Лучше в избушке отдыхать. На печке, там и просушиться можно. Если повезёт, то и почаёвничать с ёжиком и поговорить по душам
Самый толковый совет по сути темы. Не забудьте белочку пригласить, кукушка-то давно в теплые края улетела.
quote:Originally posted by huluza:
Не забудьте белочку пригласить, кукушка-то давно в теплые края улетела.
Если она бухать начнёт, раздел можно закрывать.
Не дай бог до петли дойдёт...
quote:так запойность видна ж сразу..Изначально написано CROW HUNTER:
Если она бухать начнёт, раздел можно закрывать.
Не дай бог до петли дойдёт...
Как там у классиков - кто с в войной к нам придет, тот от меча и погибнет...
quote:Изначально написано huluza:
Самый толковый совет по сути темы. Не забудьте белочку пригласить, кукушка-то давно в теплые края улетела.
Так делайте как Вам удобно, не стесняйтесь. Здесь все свои. Вас поймут и поддержат.
quote:Изначально написано Antid:
Как там у классиков - кто с в войной к нам придет, тот от меча и погибнет...
Не нравится избушка с ёжиком - ночуйте в сугробе.
Я ж понимаю что избушка для выживальщика это реальная угроза для поддержания его выживальщеской сущности, которую надо холить и лелеять. Зачем идти по просеке, если есть рядом бурелом, будет о чём рассказать и об использовании аптечки - это в обязательном порядке, ибл негоже истому выживальщику возвращаться с нетронутой аптечкой (с).
quote:Изначально написано delfin-chf:
так запойность видна ж сразу..
Ткните пальцем.
А вот что мне видно - это Ваш абсолютно нулевой опыт выживания.
quote:Originally posted by александр 36к:
по каким то причинам маршрут растянулся и без ночевки не обойтись,ты изрядно подустал,а рюкзак стал изрядно тяжелей. нужно с относительным комфортом поспать,чтобы с новыми силами завершить задуманноевалить ножом деревья и таскать их в кучу,строить глобальные укрытия,это большая потеря энергии.Делать что то из снега тоже отметаю,так как помимо потери последних сил еще и промокнешь.
чем для комфорта дополнить снаряжение,особо не добавляя в весе и объеме?.
Пишут что на чудо-коврике комфортно заночевать, прислонившись к дереву. А в одной из соседниз тем обсуждают окружение лагеря волками.
quote:Так делайте как Вам удобно, не стесняйтесь.
Хочется в названии ветки поменять букву Ж на букву Ш, но не могу сделать, "Женский разговор" уже есть.
То есть остальным надо в мужской? ) А кто в теме останется?
А если человек в окопе сидит? Открытый огонь разводить нельзя. Спальный мешок также проблематично высушивать.
quote:Изначально написано wasya83:
А если человек в окопе сидит?
А если посадили на кол, зима, ночь, из снаряжения только веревка которой сзади руки связаны?
Форум туристический, какие окопы!
quote:А если человек в окопе сидит? Открытый огонь разводить нельзя. Спальный мешок также проблематично высушивать.
Почитайте как Шпаро на северный полюс шёл на лыжах. Поищите, в сети должно быть.
quote:Originally posted by Магда:
А вот что мне видно - это Ваш абсолютно нулевой опыт выживания.
Ну давай, начинай делиться сокровенными знаниями, полученными богатым опытом многодневных соло-походов.
quote:Изначально написано wasya83:
А если человек в окопе сидит? Открытый огонь разводить нельзя. Спальный мешок также проблематично высушивать.
Зачем сидящему в окопе спальный мешок.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А если посадили на кол, зима, ночь, из снаряжения только веревка которой сзади руки связаны?Форум туристический, какие окопы!
Ну зачем же так пессимистично. Если опустить начало, то есть верёвка и кол, потереть, руки освободить, потом, огонь добыть с помощью тех же средств.
Да какая разница, если человек спрашивает, значит требуется. А командир-то где.
Окоп, он оптимистичнее безссмнения.
Весело тут:в окопе,на колу ,с помощью верёвки и этого кола,добыть огонь.Не,мне столько не выпить!В лесу ночевал много раз,из снаряжения-топор и спички и котелок,но чтобы вот так....
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Окоп, он оптимистичнее безссмнения.
😆
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
...В лесу ночевал много раз,из снаряжения-топор и спички и котелок,но чтобы вот так....
quote:Originally posted by Магда:
Ну зачем же так пессимистично.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Весело тут:в окопе,на колу ,с помощью верёвки и этого кола,добыть огонь.Не,мне столько не выпить!В лесу ночевал много раз,из снаряжения-топор и спички и котелок,но чтобы вот так..
Вот ничО не понимаешь! Сидя на колу очень оптимистично связанными сзади руками об кол тереться, пока до гланд не начнет доставать. Там глядишь и ночь пройдет!
quote:Originally posted by Магда:
А командир-то где
В другом окопе. Окоп на двоих почти траншея!
quote:Изначально написано Hvost:
Ну да,наверно.Вечно с собой лишний хлам таскаю.Ни какого единения с природой!
Читал, читал, как вы 40 дней в армии один прожили в палатке в архангельской области. Ох армия она такая, а что отцы командиры забыли вас?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ох армия она такая, а что отцы командиры забыли вас?
А может спецом заброс был. Для некоторых подразделений многодневки и малодневки одна из дисциплин. Был один момент, когда мы ехали по трассе в сторону г. Енисейска (Красноярский край) и нас попросили остановиться солдаты в неприглядном виде, грязные, усталые, несколько человек. Так как мы были сами служивые, то остановились и пообщались. Первой была просьба дать хоть сколько продуктов. Вторая, самая для них важная - курева!
На наши вопросы как так и почему, пояснили, что привезли в район, поставили палатку, дали продуктов и уехали. А их оставили ждать людей и технику после прибытия эшелона из Германии. Группу войск там разгонял наш с родимым на голове. Прошло две недели, всё съели и скурили. И тишина. И лес. И связи нет. И командиров нет. Когда, уж к ним приехали не знаю, не нашего округа части шли.quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Читал, читал, как вы 40 дней в армии один прожили в палатке в архангельской области. Ох армия она такая, а что отцы командиры забыли вас?
Конец девяностых,аккурат дефолт грянул.Нас с батареей на зимние учения вывезли.Окопы отрыли,миномёты выставили,мины выгрузили,палатки для лс поставили.И тут у отцов-командиров что-то не заладилось.То небо закрыть не могут,то погода не та....Пехота да танки с градами в расположение до команды.У нас командир был прошаренный ,он батарею оставил на позиции.Меня как самого прошаренного в выживании и оставил в голых сопках.Весь февраль и начало марта в палатке и жил.Дело было в Мурманской обл.,в долине смерти,на Шарах.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Весь февраль и начало марта в палатке и жил
Палатка была лагерная, надеюсь?
quote:Изначально написано votary2_10524:
Палатка была лагерная, надеюсь?
Обычная армейская на 10 человек.Размер примерно 3,5х3,5.По периметру деревянные щиты высотой 50 см.По центру столб.брезент однослойный на растяжках.Днём пару щитов с позиций пехоты сопру,переломаю,на сутки хватало.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Конец девяностых,аккурат дефолт грянул.Нас с батареей на зимние учения вывезли.Окопы отрыли,миномёты выставили,мины выгрузили,палатки для лс поставили.И тут у отцов-командиров что-то не заладилось.То небо закрыть не могут,то погода не та....Пехота да танки с градами в расположение до команды.У нас командир был прошаренный ,он батарею оставил на позиции.Меня как самого прошаренного в выживании и оставил в голых сопках.Весь февраль и начало марта в палатке и жил.Дело было в Мурманской обл.,в долине смерти,на Шарах.
Со Спутника сам?
quote:Изначально написано delfin-chf:
Со Спутника сам?
Нет,у морпехов свое стрельбище было.На Спутник в караулы на бригадные склады ходили.Служил в Печенге.
quote:Прошло две недели, всё съели и скурили. И тишина. И лес. И связи нет. И командиров нет.
При советах, в болгарию новобранцы в войска пришли тут же на плантации по уборке фруктов отправили. На месте распределили группу на много частей и отправили на работы.
Через два года (тогда служили столько) в ворота части постучал молодец в национальной одежде мадьяр с ковром на плече и просился домой.
Два года в колхозе работал, забыли отцы командиры.
quote:Изначально написано 66shagal66:Два года в колхозе работал, забыли отцы командиры.
За год до нас из части пропал солдат.Искали,дом менты пасли...Через три года в Печенге электрик заполз в трансформаторную будку,а он там.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:За год до нас из части пропал солдат.Искали,дом менты пасли...Через три года в Печенге электрик заполз в трансформаторную будку,а он там.
Слышал эту истрию в Западной Лице.. Только будка была не трансформаторная, а другая.. Мумию нашли- погрелся боец ://
quote:Изначально написано delfin-chf:
Слышал эту истрию в Западной Лице.. Только будка была не трансформаторная, а другая.. Мумию нашли- погрелся боец ://
Я его сам видел,действительно мумия.Время было лихое.У нас в полку не один десяток трупов за годы службы.Первый на восьмой день ,ещё кмб не прошёл.Сбегали так и с оружием.Несколько дебилов из соседней роты даже к границе прорывались...Всех кто не сдался в Заполярном положили.Это где кино "мужики"снимали.
"кто не был - не знает, кто был - не забудет.."
quote:Изначально написано 66shagal66:
При советах, в болгарию новобранцы в войска пришли тут же на плантации по уборке фруктов отправили. На месте распределили группу на много частей и отправили на работы.
Через два года (тогда служили столько) в ворота части постучал молодец в национальной одежде мадьяр с ковром на плече и просился домой.
Два года в колхозе работал, забыли отцы командиры.
Молодец,не спешил,усвоил с первого же приказа,что пока команды новой не было-не стоит суетиться зазря.
Скорее всего его просто на дембель списали,нафиг кому надо из начальства так палиться,разборки могут ведь и до верхов дойти?
А там пистон за такое разгильдяйство получать вся цепочка будет....
А солдатик неудавшийся будет тупо твердить:"А я думал-это и есть армия,мне ведь приказ дали там работать,я и работал....".
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Обычная армейская на 10 человек.Размер примерно 3,5х3,5.По периметру деревянные щиты высотой 50 см.По центру столб.брезент однослойный на растяжках
В однослойной, конечно, выживать зимой приятнее, чем с внутренним утепленным слоем.
Да и огонь поддерживать весьма одному ночью. У нас были двухслойные с буржуйкой. Один дежурный сменный. Степь Капустин Яр. Степь Семипалатинская. Но везде одинаково. Ночью трескучий мороз, днём солнышко.quote:Изначально написано votary2_10524:
В однослойной, конечно, выживать зимой приятнее, чем с внутренним утепленным слоем.
Быстро привыкаешь,2-3 часа спишь,затем подкинул и снова упал.Мороз не так страшен.Вот когда буран начинается...Я такого не ожидал.Идёшь против ветра,а руки наста касаются.Боком к ветру ляжешь,а тебя катит,пока ноги и руки не разведёшь!При этом всего в 7 км в Верхнем Луастари -лёгкий ветерок.Как-то с продуктами возвращался и отемнал в метель.Ветер с колючим снегом,как дробью бьёт.На секунду глаза открою инесколько шагов с закрытыми и рукавицами прикрывшись.Последние сотни метров на коленках полз ,как гордый лев!Хорошо что внутренний компас не подвёл,нащупал трубу от печи.Тогда по приколу было,но погибнуть мог легко.Снег спрессовывается ветром так что т-80 не проваливается.Но в низинах наметает несколько метров и мягкий.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Быстро привыкаешь,2-3 часа спишь,затем подкинул и снова упал.Мороз не так страшен.Вот когда буран начинается...Я такого не ожидал.Идёшь против ветра,а руки наста касаются.Боком к ветру ляжешь,а тебя катит,пока ноги и руки не разведёшь!При этом всего в 7 км в Верхнем Луастари -лёгкий ветерок.Как-то с продуктами возвращался и отемнал в метель.Ветер с колючим снегом,как дробью бьёт.На секунду глаза открою инесколько шагов с закрытыми и рукавицами прикрывшись.Последние сотни метров на коленках полз ,как гордый лев!Хорошо что внутренний компас не подвёл,нащупал трубу от печи.Тогда по приколу было,но погибнуть мог легко.Снег спрессовывается ветром так что т-80 не проваливается.Но в низинах наметает несколько метров и мягкий.
Очень увлекательно просыпаться через каждые 2-3 часа.
Конечно мороз не так страшен, если ты в тепле.
А разве Вы худ. фильмы не смотрели где очень хорошо показано как люди ходят в буран.
Удивительно как Вы колени не отморозили. В ватных штанах были, видимо.
По глубокой молодости много чего происходит 🙂 обычно у людей. С разным исходом. Именно это свойство и используют для манипулированием социумом.
Alkoholiker!
Drogen?
quote:Изначально написано Магда:Очень увлекательно просыпаться через каждые 2-3 часа.
Конечно мороз не так страшен, если ты в тепле.
А разве Вы худ. фильмы не смотрели где очень хорошо показано как люди ходят в буран.Удивительно как Вы колени не отморозили. В ватных штанах были, видимо.
По глубокой молодости много чего происходит 🙂 обычно у людей. С разным исходом. Именно это свойство и используют для манипулированием социумом.
Когда спишь не смотря на время суток,то не напрягает.Фильмы-одно,но когда сам сталкиваешься,то собираешь все грабли.Гораздо хуже ветер при низких температурах и при этом надо работать .Мы как-то расставляли мишени для стрельб при -25 с сильным ветром.Когда за несколько минут оголённый участок кожи белеет,а затем просто отслаивается.Особенно страдали запястья.Тянешь кабель,место между рукавицей и рукавом заголяется и на завтра пятак без кожи.Ну и конечно ватные штаны валенки с хим защитными чулками,бушлат ОХР.ЗАПОЛЯРЬЕ.А какие там северные сиянья!!!
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Когда спишь не смотря на время суток,то не напрягает.Фильмы-одно,но когда сам сталкиваешься,то собираешь все грабли.Гораздо хуже ветер при низких температурах и при этом надо работать .Мы как-то расставляли мишени для стрельб при -25 с сильным ветром.Когда за несколько минут оголённый участок кожи белеет,а затем просто отслаивается.Особенно страдали запястья.Тянешь кабель,место между рукавицей и рукавом заголяется и на завтра пятак без кожи.Ну и конечно ватные штаны валенки с хим защитными чулками,бушлат ОХР.ЗАПОЛЯРЬЕ.А какие там северные сиянья!!!
Ужас.
quote:Изначально написано Магда:Ужас.
Вовсе нет!Север как наркотик,он притягивает как горы.Ну ,а север и горы-это впечатления на всю жизнь.Там ломается мозг.Поднимаешься почти по вертикали на сотню-другую метров,а на вершине озеро!!!Вокруг болото и морошка,а в низ вертикали из озера падает водопад!А кругом следы войны,вся земля усеяна осколками,хвостовиками мин,подковами Бельгийских тяжеловозов и ржавыми касками с гильзами.
quote:рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты - чуни из оленя(он с саамами охотился )Изначально написано Дмитрий Баёв:Когда спишь не смотря на время суток,то не напрягает.Фильмы-одно,но когда сам сталкиваешься,то собираешь все грабли.Гораздо хуже ветер при низких температурах и при этом надо работать .Мы как-то расставляли мишени для стрельб при -25 с сильным ветром.Когда за несколько минут оголённый участок кожи белеет,а затем просто отслаивается.Особенно страдали запястья.Тянешь кабель,место между рукавицей и рукавом заголяется и на завтра пятак без кожи.Ну и конечно ватные штаны валенки с хим защитными чулками,бушлат ОХР.ЗАПОЛЯРЬЕ.А какие там северные сиянья!!!
quote:Изначально написано delfin-chf:
рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты - чуни из оленя(он с саамами охотился )
А как там извиняюсь за подробности в сортир ходить по большому?
Чего,так и ходят внутрь?
quote:Изначально написано delfin-chf:
рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты (чуни из оленя)
Самый сильный мороз был -58.Тогда от мороза мост через Колу лопнул и несколько недель связь с "материком была прервана.Пережили без больших проблем ,помню сапоги из плохой кожи лопали и кожаные ремни замерзали до состояния "меча джидая",реально можно поединки устраивать .Как то в мороз с ветром алкаша выбирали,нас погнали два километра до дома офицеров,там избирательный участок был.На завтра все духи были похожи на слонов.Уши реально распухли раза в 3-4.Им дебил-сержант не разрешил уши у шапок отпустить.
quote:съездите, поживите, расскажете.. Откроете новую тему.. И Новые Горизонты..))Изначально написано андрей фон шеффер:А как там извиняюсь за подробности в сортир ходить по большому?
Чего,так и ходят внутрь?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:На завтра все духи были похожи на слонов.Уши реально распухли раза в 3-4.Им дебил-сержант не разрешил уши у шапок отпустить.
Слоники назывались..
quote:Изначально написано delfin-chf:
рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты - чуни из оленя(он с саамами охотился )
Так и надо одеваться в местную и иметь проводника.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А как там извиняюсь за подробности в сортир ходить по большому?
Чего,так и ходят внутрь?
Не за что извиняться.
quote:Изначально написано delfin-chf:
съездите, поживите, расскажете.. Откроете новую тему.. И Новые Горизонты..))
Нет. Сначала надо ознакомиться с особенностями проживания.
quote:Изначально написано Магда:Нет. Сначала надо ознакомиться с особенностями проживания.
Среди солдат ходила шутка"по большому с двуручной пилой ходят.Один сидит,двое отпиливают" .
quote:Север как наркотик,он притягивает как горы.
Горы не впечатлили! Может Кавказкие не такие и Эльбрус совсем не гора красоты не увидел мёртвое всё. Жить там надо мужество иметь кроме баранов ни чего не водится не растёт хлеб, съестное.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Среди солдат ходила шутка"по большому с двуручной пилой ходят.Один сидит,двое отпиливают"
Грустно.
quote:delfin-chf:
рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты - чуни из оленя(он с саамами охотился )А как там извиняюсь за подробности в сортир ходить по большому?
Чего,так и ходят внутрь?
Все просто, кухлянка ниже колен, когда присаживаешься она касается снега и снизу не дует. Проблема в другом, научиться кухлянку не пачкать, но кто с детства носит проблемы нет.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
!Север как наркотик,
Охотно верю.
quote:Originally posted by huluza:
кто с детства носит проблемы нет
В том и дело. А испытывать организм на прочность я бы не советовала.
quote:Изначально написано Магда:
В том и дело. А испытывать организм на прочность я бы не советовала.
Мы -рабы цивилизации .Совсем недавно тёплого сортира просто не существовало.Если нас ввергнуть в каменный век,то этот вопрос будет занимать человека далеко ни в первую очередь.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Мы -рабы цивилизации .Совсем недавно тёплого сортира просто не существовало.Если нас ввергнуть в каменный век,то этот вопрос будет занимать человека далеко ни в первую очередь
Кого будет этот вопрос занимать в первую очередь вымрут первыми, от тоски))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Мы -рабы цивилизации .Совсем недавно тёплого сортира просто не существовало.Если нас ввергнуть в каменный век,то этот вопрос будет занимать человека далеко ни в первую очередь.
Не рабы, мы цивилизованные люди. Есть некоторая зависимость, навязанные вещи, но я их не утверждала.
Не надо усложнять настолько 🙂. Это лишнее.
Совсем недовно было чёрно-белое ТВ. Этого было достаточнл? Да. Но где ж его взять. Ещё недавно практически всё было натуральным ... . Что у нас не отнять, так искренность чувств и натуральность общения.
А под испытанием на прочность я имела ввиду дурь в виде не той одежды, которая требуется в суровых климатических условиях, хождение в пургу, не зная об особенностях действий. Глупо.
У нас средняя температура зимой была 45-50. Магаданская обл. Центральные районы. В школу бегали даже в минус 62(было как-то). Работы на улице прекращали в - 52.(актированные дни)
Одевались обычно. Пара штанов(С начесом - для гулянья, по снегу лазить
), валенки, пальтишко на вате. Шапка-ушанка кроличья. Свитер. Никаких кухлянок и в помине не было, откуда им взяться в рабочем поселке.- минус 30 считалось за оттепель. Все на улицу вылазили))
quote:Изначально написано ZND:
У нас средняя температура зимой была 45-50. Магаданская обл. Центральные районы. В школу бегали даже в минус 62(было как-то). Работы на улице прекращали в - 52.(актированные дни)
Одевались обычно. Пара штанов(С начесом - для гулянья, по снегу лазить
- минус 30 считалось за оттепель. Все на улицу вылазили))
Нужду справляли на улице?
quote:Нужду справляли на улице?
С чего бы?
quote:Изначально написано ZND:
С чего бы?
А коренные жители нужду справляют на улице, поэтому у них такая одёжка. И никто не вымер от этого.
quote:Угу. И детей своих учат: "Пописал - поставь струйку к забору".Originally posted by Магда:
А коренные жители нужду справляют на улице
У коренных заборов нет, а замёрзшие следы струй олени съедают, соль однако.
quote:Originally posted by huluza:
замёрзшие следы струй олени съедают, соль однако.
Сейчас у них в чумах мандарины водятся с спутниковый интернет на генераторах.
quote:Originally posted by Stayn:
И детей своих учат: "Пописал - поставь струйку к забору"
Вот что-то Магда пристально заинтересовалась! В городе заборов полно. Можно на-прислонять! Главное сшить хорошу кухлянку!
quote:Изначально написано Stayn:
Угу. И детей своих учат: "Пописал - поставь струйку к забору".
🤣🤣🤣
quote:Изначально написано votary2_10524:
Вот что-то Магда пристально заинтересовалась! В городе заборов полно. Можно на-прислонять! Главное сшить хорошу кухлянку!
Лично мне без надобности, а тем, кто собрался покорять Чукотку, неплохо бы знать.
quote:коренные жители нужду справляют на улице
Интересно. А зачем они так?
А даже если и на улице - в чем проблема? Наслушаетесь всяких небылиц... Есть, конечно, особенности при осуществлении различной деятельности в условиях низких температур, но про нужду - только тут на страничке все взбодрились..
quote:Originally posted by ZND:
Интересно. А зачем они так?
А даже если и на улице - в чем проблема?
Видимо, по-другому никак. Мерзлота вечная, однако.
У коренного жителя проблем нет. Могут быть у незадачливых туристов.
quote:Originally posted by ZND:
Есть, конечно, особенности при осуществлении различной деятельности в условиях низких температур, но про нужду - только тут на страничке все взбодрились..
Мы не про особенности работы, а про специфику осуществления жмзнедеятельности человеческого организма в условиях Крайнего Севера. С папуасами всё понятно.
Всё в рамках. Причём здесь взбодрились. Не было информации, спасибо - получили. Не в чем нас упрекнуть.
Нормальный интерес, нормальное обсуждение.
quote:Originally posted by ZND:
Наслушаетесь всяких небылиц
Так если небылицы, расскажите как на самом деле. Нам только в удовольствие.
🙂 Наслушаться небылиц-то не хочется.
quote:Анекдот был такой, ещё времён СССР, по ненецкий туалет.Originally posted by Магда:
специфику осуществления жмзнедеятельности человеческого организма в условиях Крайнего Севера
Ненецкий туалет представляет собой две полутораметровые палки. А как им пользоваться? Всё очень просто: выходите из юрты, втыкаете палку в сугроб и, пока делаете свои дела, держитесь за неё рукой чтобы вас не унесло бураном. А вторая палка зачем? А второй палкой вы в это время отмахиваетесь от волков.
quote:расскажите как на самом деле.
ну так слушайте: ходили мы на охоту примерно в такой одежде: спецовка чистая(родители на работе получали, кому положено) - ватная куртка с воротником из искусственного меха и штаны ватные. зеленые такие. комплект. под ней свитер, футболка, спортивные трикофаны. типа, как на физру в школе ходили. шапка -писал уже. на руки перчатки тонкие, машинной вязки. сверху верхонки - рукавицы меховые. ходили пешком, километров 35 туда и столько же обратно. по пути капканы проверяли, приходили и ночевали в домике -стан заброшенный старательский был. выходили часа в 3 ночи, часам к 13-14 были на месте. пилили дрова двухручной пилой. топили печку железную. готовили еду из консервов. ложились спать. темнело к 16 часам, рассветало к 10. за ночь печь топили по мере прогорания дров. раза 2, не меньше. как только печь прогорит - в домике холодина. для быстрой растопки солярка была. пила, солярка и проч - все было на месте, на себе несли только еду, котелок, чай, патроны, ружья. проблем справить нужду не было в принципе. мороз 40-50. в 50, конечно не фонтан, но терпимо. идти можно. но в 40 лучше.)) главная трудность - без рукавиц пальцы быстро мерзнут, гибкость утрачивают)) но ничего не отваливается)) одежда была на пуговицах - расстегнул штаны, потом застегивать нужно было быстро. потому что в перчатках неудобно, а голые пальцы замерзают быстро - писал уже. никаких замерших струй и прочих кошмаров. если что - засунул руки под куртку, согрел.
по дороге чай кипятили из снега. хлеб, сало над костром жарили на прутиках. костер запалить - снег вытаптываешь, на лиственнице нижние ветки обламываешь, они сухие всегда снизу и смолянистые. сложил в кучу, поджег. разгорелось - потолще веток кинул. и да, когда такие морозы, то ветра нет в принципе.
это было в 80-е. сейчас все проще: навигаторы, снегоходы, бензопилы, одежда "ситка", баффины и ты пы... какие кухлянки...
quote:Изначально написано Stayn:
Анекдот был такой, ещё времён СССР, по ненецкий туалет.
Ненецкий туалет представляет собой две полутораметровые палки. А как им пользоваться? Всё очень просто: выходите из юрты, втыкаете палку в сугроб и, пока делаете свои дела, держитесь за неё рукой чтобы вас не унесло бураном. А вторая палка зачем? А второй палкой вы в это время отмахиваетесь от волков.
🙂
quote:Изначально написано ZND:
ну так слушайте: ходили мы на охоту примерно в такой одежде: спецовка чистая(родители на работе получали, кому положено) - ватная куртка с воротником из искусственного меха и штаны ватные. зеленые такие. комплект. под ней свитер, футболка, спортивные трикофаны. типа, как на физру в школе ходили. шапка -писал уже. на руки перчатки тонкие, машинной вязки. сверху верхонки - рукавицы меховые. ходили пешком, километров 35 туда и столько же обратно. по пути капканы проверяли, приходили и ночевали в домике -стан заброшенный старательский был. выходили часа в 3 ночи, часам к 13-14 были на месте. пилили дрова двухручной пилой. топили печку железную. готовили еду из консервов. ложились спать. темнело к 16 часам, рассветало к 10. за ночь печь топили по мере прогорания дров. раза 2, не меньше. как только печь прогорит - в домике холодина. для быстрой растопки солярка была. пила, солярка и проч - все было на месте, на себе несли только еду, котелок, чай, патроны, ружья. проблем справить нужду не было в принципе. мороз 40-50. в 50, конечно не фонтан, но терпимо. идти можно. но в 40 лучше.)) главная трудность - без рукавиц пальцы быстро мерзнут, гибкость утрачивают)) но ничего не отваливается)) одежда была на пуговицах - расстегнул штаны, потом застегивать нужно было быстро. потому что в перчатках неудобно, а голые пальцы замерзают быстро - писал уже. никаких замерших струй и прочих кошмаров. если что - засунул руки под куртку, согрел.
по дороге чай кипятили из снега. хлеб, сало над костром жарили на прутиках. костер запалить - снег вытаптываешь, на лиственнице нижние ветки обламываешь, они сухие всегда снизу и смолянистые. сложил в кучу, поджег. разгорелось - потолще веток кинул. и да, когда такие морозы, то ветра нет в принципе.
это было в 80-е. сейчас все проще: навигаторы, снегоходы, бензопилы, одежда "ситка", баффины и ты пы... какие кухлянки...SKK_1432_00001 by qw qw29, on Flickr
вот я - во всём зимнем и белом...
зы: пароход не мой, просто мимо проходил
Странно что в 80-е - куртка-спецовка с искусственным мехом 🤔.
Что касается рук. Они не просто мёрзнут, не гнутся, но жутко начинают ломить и болеть, соответственно, особенно, после контакта со снегом - сразу же. А вот отгревание, снятие боли - это долгая история. ) Не до чая.
quote:Странно что в 80-е - куртка-спецовка с искусственным мехом 🤔.
Что касается рук. Они не просто мёрзнут, не гнутся, но жутко начинают ломить и болеть, соответственно, особенно, после контакта со снегом - сразу же. А вот отгревание, снятие боли - это долгая история. ) Не до чая.
куртка ватная. воротник из "чебурашки".
"болит и ломит" и "не до чая" - это про обморожение. я же пишу про кратковременное воздействие холода. про "замёрз"))
и да, при ходьбе "на далеко" отдыхать нужно до того как устал(минут по 15), а костер разводить и чай пить - до того как в конец замерз.
а что бы замерзнуть насмерть - сильный мороз и не нужен.
Как-то в армии надо было ехать на ГТТ .На улице - 52.Стали заводить.Притащили аккумулятор и командир ,слегка под мухой,стал сам накидывать клеммы.Гайку ,что затягивает клемму, берёт и резко выбрасывает далеко в снег,берёт другую и опять бросает.Затем загибает мат , даёт команду водителю- механику установить аккумулятор и уходит.Водила берёт гайку и с матом выкидывает в снег,затем другую.Говорит что не может,по пальцам "бьёт".Я снимаю рукавицу,беру гайку и бросаю далеко в снег.Хотя даже не думал так поступать.Когда на таких температурах прикасаешься пальцами к металлу ,создаётся полная иллюзия что по пальцам ударили молотком.Там уже не до гаек.
quote:рассказывал местный охотник про морозы в тундрах Кольского.. Жесткач.. Если где то щель в одежде, то обморожение 3 степени гарантировано. Только местная одежда спасала, кухлянки/унты - чуни из оленя(он с саамами охотился )
Чушь полнейшая. Меньше слушайте местных охотников - фантазёры они ещё те! Сквозь щели в одежде можно получить обморожения 3 (третьей!!!) степени лишь только по большой пьяни. Да и зачем делать щели в одежде? Какие-то странные выкройки, от Юдашкина наверное.
Что касается "местной" одежды, то на Таймыре ( а там климат объективно суровее, чем на К;ольском), её надевают только для туристов или по большим праздникам - это такая дань традициям. Всё остальное время все ходят в тёплой одежде промышленного производства сшитой из современных тканей и материалов. Такая одежда гораздо удобнее, легче, и долговечнее меховой. Националы практичный народ - зачем всю зиму сидеть над шкурами с иголкой, когда проще и дешевле купить добротный зимний костюм - благо сейчас не проблема выбрать любой фасон, размер и качество. Конечно, не всё так однозначно - нганасане, к примеру, любят свою национальную обувь, а вот некоторые долгане предпочитают резиновые сапоги-болотники и зимой и летом.
quote:Originally posted by ZND:
и да, при ходьбе "на далеко" отдыхать нужно до того как устал(минут по 15), а костер разводить и чай пить - до того как в конец замерз.а что бы замерзнуть насмерть - сильный мороз и не нужен.
Да.
quote:Originally posted by Магда:
Странно что в 80-е - куртка-спецовка с искусственным мехом
Женские шубы с искусственным были, а курток нет? Про мех скажу однозначно - тяжелый. Получали меховые комбинезоны. Овчина. Брюки и куртки. Да, в машине, возле машины приятно. На остановках просто на снегу лежишь и куришь. Ветер? Капюшон поднял и опять куришь. Но весьма неудобен в долгой ходьбе, работе. На сгибах толстый, мешает. Не легкий - просто устаешь. Вспотел - так мокрый и будешь, пока не раскроешься. А на морозе мокрому просто неприятно. Искусственный подклад и сейчас в осеннем костюме вшит и до -30 норма. А выше комфортно. Сыну полушубок-куртку меховую купили давно. Не носит много лет. Так и висит в шкафу. Недавно хотел даже на сиденья пустить накидками. Да жаба не дала. Сильно хороша.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Сыну полушубок-куртку меховую купили давно. Не носит много лет. Так и висит в шкафу. Недавно хотел даже на сиденья пустить накидками. Да жаба не дала. Сильно хороша.
А можно фото курточки? Страсть как интересно.
Терпеть не могу целлофан в одежде.
Лёгкий, да, тёплый, да, красивый да ну нах!!!
Другое дело замша или мех. Правда то и другое многие да же и не видели.
Хохма была в магазе по продаже верхней одежды какая то там королева.
Спрашиваю: Замша есть?
Продаван: да, вот.
И сует мне современное "чудо" в полосочку тоненьки части отдалённо напоминают замшу ну и конечно " американский тушкан" синтетика.
Как я ржал!!! Старшая вышла. И она в глаза не видила куртки из замши хотя работает с десяток лет.
Архаичность? Не модно? Наверно.
Как то собрались клубом на вечеринку пришёл в драповом длинном пальто.Парни помоложе улыбаются "Не модно, сейчас такое не носят"
Да, говорю в ответ. За то если сейчас плюнуть в толпу то обязательно попадёшь в десяток прохожих в целлофане! А в пальто не найти.
quote:Originally posted by Магда:
А можно фото курточки? Страсть как интересно.
Ошибка, повторенная дважды - Глупость! Снова переврала! Написано:
quote:Originally posted by Магда:
Сыну полушубок-куртку меховую
Фотографию делать, потом читать где не то и где не так!
quote:Originally posted by 66shagal66:
Другое дело замша или мех.
А что в замше? Быстро засаливается в местах трения. Рукава, полы, на седалище. Мех, если наружу так же стирается на внутренней стороне предплечья, кончиках рукавов. Если внутри то на всех точках сгиба. Не дышит от слова совсем. Да и основная масса меховой одежды вышла из употребления массово из-за дороговизны и малой практичности. Особенно в городе. Особенно в ЕЧР!
Где там мех носить? От метро до метро или в пробках на своем автО? quote:меховой одежды вышла из употребления
Да это и к лучшему не буду похож на толпу.
Пусть завидуют.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Да это и к лучшему не буду похож на толпу.
Пусть завидуют.
Мех становится доступным "ни только лишь всем",как и многое натуральное.Что закономерно.Чернь в синтепоне,элита в мехах.Должно же быть различие.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А что в замше?
Стиль, комфорт 🙂 В общем, для тех, кто понимает.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Терпеть не могу целлофан в одежде.
Лёгкий, да, тёплый, да, красивый да ну нах!!!
Другое дело замша или мех. Правда то и другое многие да же и не видели.
Хохма была в магазе по продаже верхней одежды какая то там королева.
Спрашиваю: Замша есть?
Продаван: да, вот.
И сует мне современное "чудо" в полосочку тоненьки части отдалённо напоминают замшу ну и конечно " американский тушкан" синтетика.
Как я ржал!!! Старшая вышла. И она в глаза не видила куртки из замши хотя работает с десяток лет.
Архаичность? Не модно? Наверно.
Как то собрались клубом на вечеринку пришёл в драповом длинном пальто.Парни помоложе улыбаются "Не модно, сейчас такое не носят"
Да, говорю в ответ. За то если сейчас плюнуть в толпу то обязательно попадёшь в десяток прохожих в целлофане! А в пальто не найти.
Не архаично. Классика. Как я Вас понимаю 🙂.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Фотографию делать, потом читать где не то и где не так!
Здесь собрались культурные люди.
quote:Чернь в синтепоне,элита в мехах.Должно же быть различие.
В точку
Ага, нищеброды в Polartec® Thermal Pro, а богачи в натуральном ангорском мохере.
quote:Originally posted by Магда:
Стиль, комфорт 🙂 В общем, для тех, кто понимает.
На полку с названием темы гляньте! Где там про стиль и комфорт! Мели Емеля, твоя неделя! Фсё можно на диван перевести. Вам про одежду в зимнее время в лесах и полях, вы про шлынданье по улицам!
quote:Originally posted by huluza:
Ага, нищеброды в PolartecR Thermal Pro, а богачи в натуральном ангорском мохере.
Мутанты, чО!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Вам про одежду в зимнее время в лесах и полях
Тулуп, ушанка, валенки. 🙂 О чём речь). И никакого искусственного меха, пуха, ворса! 🙂 И самое главное - 100 гарантия, в отличие от новомодных новомодностей. Запостите меховую курточку. Может быть, моё мнение изменится на диаметрально противоположное.
Только не говорите что тулуп тяжёл и на то новые техногологии, чтобы облегчить жизнь. Раньше в стужу в лес, через лес ходили лишь по строгой необходимости, а сейчас (кроме охотников) - чтобы доказать и показать 🙂. Я придердиваюсь других взглядов на жизнь.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Мутанты, чО!
Незачёт 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
А коренные жители нужду справляют на улице, поэтому у них такая одёжка. И никто не вымер от этого.
А если хватит терпения, посмотри как они одеты, чтобы делать то, что вы напридумали.
quote:Originally posted by Магда:
Запостите меховую курточку. Может быть, моё мнение изменится на диаметрально противоположное.Только не говорите что тулуп тяжёл и на то новые техногологии, чтобы облегчить жизнь. Раньше в стужу в лес, через лес ходили лишь по строгой необходимости, а сейчас (кроме охотников) - чтобы доказать и показать 🙂. Я придердиваюсь других взглядов на жизнь.
Я сам выбираю, для кого запостить, кому просто сказать! Не в коня корм. Прочитай и посмотри , что такое тулуп, полушубок и меховая куртка.
Найди хоть одно отличие. Не знаешь? Раньше ходила или слышала7 Я все эти носил и ходил! Кто может о них знать больше и лучше? Те кто носил! Мож поделится кто? Взгляды совершенно не интересуют, когда люди насасывают ни о чем болтовню с фантазиями дилетантов на диване. А сейчас, охотники (даже этого не знаешь) не ходят в тулупах и полушубках на охоту. Даж на загонную. На засидке не скажу. Там свои прилады. Мне, кстати по-молодости 1 раза хватило в -30 градусов выпендриться в полушубок и на лыжах походить на охоте. Проклял свою наивность.quote:Originally posted by votary2_10524:
Мне, кстати по-молодости 1 раза хватило в -30 градусов выпендриться в полушубо
Может, не стоило на охоту в - 30 ходить? 🙂
quote:Originally posted by votary2_10524:
Я сам выбираю, для кого запостить, кому просто сказать! Не в коня корм. Прочитай и посмотри , что такое тулуп, полушубок и меховая куртка. Найди хоть одно отличие.
Как Вам объяснить. Дело не в отличиях, а в сокращении, иногда слова просто можно не употреблять, заменив на взгляд и жест и тебя поймут даже совершенно чужие люди. Про куртку. Да ). Куртку. Спросила чтобы иметь ввиду какая именно модель очень хороша. У меня была настоящая немецкая куртка на синтепоне, в которой было комфортно в - 25. Очень приятная на ощупь, шелковисто - бархатистая, практически непромокаемая ткань, прочная, внутри капюшона - очень мягкий, шелковисты плотный искусственный мех, фирму не прмню на рукавах так же мех. Высочайшего качества молодёжная тёплая очень стильная и изящная. Умеют немцы делать вещи. Да и в медицине лни настоящие профи.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Проклял свою наивность.
Русская классика часто описывает ситуации, когда люди не обдумав свои действия попадают в метель. Никто не утверждает что полушубок панацея и все это прекрасно понимают. Я тонко улавливаю разницу в качестве юмора. Я не боюсь показаться смешной и никогда первой не нападаю.
Но Вы вольны показывать курточку. Курточку. Или нет. Ничего противоестественного в этом нет.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А сейчас, охотники (даже этого не знаешь) не ходят в тулупах и полушубках на охоту.
А что случится с теми, кто ходит?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Я все эти носил и ходил! Кто может о них знать больше и лучше? Те кто носил
Искусственный мех лучше, чем когда его нет. В РФ сейчас популярна одежда, обувь, так называемая "Еврозима". Куда смотрит Министерство здравоохранения - х.з.
quote:Изначально написано votary2_10524:
А если хватит терпения, посмотри как они одеты, чтобы делать то, что вы напридумали.
Вы-то, когда были там, где они, жили в юртах, как нужду справляли?
quote:Originally posted by Магда:
Но Вы вольны показывать курточку. Курточку. Или нет.
Да что ж с тобой такоЁ! Полушубок-куртка меховой, не военный. Гражданский. . Большой, тяжелый. Не курточка-а-а!
quote:Originally posted by Магда:
А что случится с теми, кто ходит?
Они банально устанут! Упреют! Взмокнут! Зимой в лесу бывает снег. Очень много. В СибирЕ! А вот на засидку, опять же в -30 один раз садился, по-темну, прямо на заячьем пастбище, прям на снегу. НО! До места доехал. А потом 3 км пешком до дома с зайцем и ружьем было некомильфО!
quote:Originally posted by Магда:
Искусственный мех лучше
Он дышит! Он легкий! Вот сейчас много лет ношу костюм от ХСН, аж с 2009-го года. Все холодные сезоны, плюс охота. Вшил меховой подклад от кожаной куртки из искусственного. В - 10-25 очень комфортно. Выше другой костюм из флиса. Никаких пухов вонючих.
А ещё очень распространена суконная одежда у охотников. По-изучай в Охоте. quote:Originally posted by Магда:
Может, не стоило на охоту в - 30 ходить?
При такой температуре есть своя прелесть, но это не для дивана.
quote:Изначально написано votary2_10524:
При такой температуре есть своя прелесть, но это не для дивана.
Я рада что Вы нашли альтернативу тому полушубку 🙂.
А раньше охотники выходили в - 30 в полушубках?
У меня к Вам вопрос. А зачем нужны гоночные машины как вид?
quote:Originally posted by Магда:
А раньше охотники выходили в - 30 в полушубках?
quote:Originally posted by Магда:
Я рада что Вы нашли альтернативу тому полушубку 🙂
Пусть другие поделятся, кто знает про охоту в них. Тем более в этом градусе. У мну нет данных из близкого и дальнего круга. Да и не было надобности, интереса знать про раньше?
Для не радости пишу, но для обсуждения. И не искал. Попробовал из имеющегося наличия. Научился. Узнал в конкретном для меня. В другое время он был в носке предостаточно. Обрезанные части очень хороши на сидушках авто.
quote:Originally posted by Магда:
У меня к Вам вопрос. А зачем нужны гоночные машины как вид?
Тут был один чел, который за каждый его ответ денги спрашивал! Не много ли бесплатных уже получила ответов?
Своё что-нить бесплатно уже пора. Не спрашивать, а делиться! По ночевке своей или чьей-то, но из друзей, родственников, а не3 инета. quote:Originally posted by votary2_10524:
Тут был один чел, который за каждый его ответ денги спрашивал!
Это просто шутка. Он хороший, бескорыстный человек, по моим ощущениям.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Не много ли бесплатных уже получила ответов?
А Вы думаете за плату гарантирован качественный ответ? А сколько стоит фото той самой чудо-курточки? Распалили интерес, а сами не показываете.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Своё что-нить бесплатно уже пора. Не спрашивать, а делиться! По ночевке своей или чьей-то, но из друзей, родственников, а не3 инета.
#1688
Нет опыта. Есть опыт вымораживания грусти холодом. Повторять не надо, если не хотите неприятных последствий. К сожалению, предотвратить походов в лес в состоянии острого стресса я не могу и не умею.
Что прошла, тем делюсь 🙂.
Не верьте правоохранителям! 🙂
Любите себя. Не отдавайте себя полностью. Погибните. Сохраняйте баланс.
Не вините себя в том, что подвластно судьбе или Господу Богу.
Я здесь общаюсь. Поддерживаю социальные навыки общения.
Высший совет может меня исключить из сообщества, дабы не нарушала плавный ход заведённого порядка. Я не обижусь.
Мои ощущения от переохлажления - такое ощущение, что всё пофиг и одна мысль - либо чтобы всё быстрее закончилось, либо быстрее в тепло. Не надо терпеть до такого состояния. Но. Когда по жизни пофиг, то переохладиться и замёрзнуть шансов намного больше.
Периодически подытоживаю 😁.
Юмор - наше всё. Хороший, добрый. Иногда отчаянный, колючий.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Пусть другие поделятся, кто знает про охоту в них. Тем более в этом градусе.
Согласна.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Попробовал из имеющегося наличия. Научился. Узнал в конкретном для меня. В другое время он был в носке предостаточно. Обрезанные части очень хороши на сидушках авто.
Понятно. Я предполагаю, что в любом костюме будет переохлаждение, зависит от времени. Хорошо медикам, им не надо испытывать на себе, всё в теории. 🙂
Вообще, я ещё та эксперементаторша и психологически и физически. Провожу на себе 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Нет опыта. Есть опыт вымораживания грусти холодом.
Вот теперь всё ясно, хотя оно и было ясно, но теперь отстану. Как Зарин!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Сильно хороша.
Хороша просто мехом овчины! Но тяжела-а-а!
Вот, почитайте реальную историю выживания. С Ефремовым в свое время общался лично.
https://dzen.ru/a/X1N2TQGfsGXnRqkc
На почитать:
Прежде чем есть ползучих и членистоногих, надо знать что послужило прелюдией/толчком.
quote:Изначально написано huluza:
Вот, почитайте реальную историю выживания. С Ефремовым в свое время общался лично.
https://dzen.ru/a/X1N2TQGfsGXnRqkc
Не читала. Что толкнуло-то или тОркнуло?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Хороша просто мехом овчины! Но тяжела-а-а!
Главное - хороша.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Вот теперь всё ясно, хотя оно и было ясно, но теперь отстану. Как Зарин!
🙂
quote:Originally posted by votary2_10524:
Для сугрева стал собирать и жечь степной ковыль.
Известная травка 🙂.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А мы думали, что ты сидишь в штабе, в тепле, тебя в рекогруппу забрали
А почему они так думали?
quote:Originally posted by Магда:
А почему они так думали?
А почему я там оказался?
quote:Изначально написано votary2_10524:
А почему я там оказался?
Ждал колонну 🙂
quote:Originally posted by votary2_10524:
Хорошо, что машина была моей и я знал где что лежит. Достал. Налил полстакана спирта, выпил, а потом спросил: Ну что, сволочи!!! Бросили?
Хорошо что топор на глаза не попался 🙂.
quote:Изначально написано votary2_10524:
История тяжелая, боевая. И, как всегда, в таких случаях армейских очень трудно найти виновного. Такова структура армейской подчиненности и с таким количеством докладов на все уровни подчиненности, по всем подвязанным к происшествию службам, что запрограммировано уменьшение ответственности начальников и ответственных лиц при проведении расследования. Если что, много лет приходилось нести службу оперативным дежурным штаба армейского корпуса. В месяц до 6-8 дежурств бывало. И часто происходили разные ЧП в подчиненных соединениях, частях, подразделениях. Количество запрашиваемых данных вышестоящими службами и отделами велико. А если с гибелью личного состава, да ещё и группы - там вешалка. После дежурства уши были распухшие от телефонных трубок.
А реально человек просто боролся, как мог и чем мог. Молодой организм тоже не сбросишь.
Мой отец рассказывал, как выживал на дороге между Семипалатинском и Павлодаром, куда по ошибке поехали на Газ-51 с солдатом-срочником, вместо Жангизтобе. При морозе под -40 заглох двигатель. Завести не удалось. Солдат в шинельке, отец в полушубке. Сразу Магде ответ - не выдавали солдатам водителям полушубки в стройбате. Как все знают, надеюсь. Машина остывает практически сразу. Отец принял решение и сделал так. Один сидит в машине в полушубке, второй в шинели бегает вокруг машины. Таким образом спаслись до утра, пока не появились первые машины на трассе.
Второй случай лично со мной, по судьбе или как, но тоже в Семипалатинских степях. Зимой. 1977 год.
Приехали из Красноярска на учения в Семипалатинские степи. Отвоевали три дня с пусками в одном положении. Дальше марш с развертыванием и второй этап с пусками. Начальнику штаба части были выделены от каждого подразделения офицеры в рекогруппу для встречи своих на указанных местах для развертывания. Выехали на радийке ГАЗ-66. Часть должна была выдвигаться через 2 - 3 часа. Приехали. Расстояние было в пределах 50-60 км. Приехали уже примерно в 16 часов. Высадили нас из машины на расстояниях до 2 км друг от друга. Дальше оставалось ждать своих и встречать в указанном районе развертывания. Пошел час, два и далее. Пришла ночь и с нею хороший минус. Там такое обычное дело. Небо в казахской степи настолько яркое, что невероятное количество звезд и созвездий становится видно. Так одет был в меховой армеский комбинезон и валенки, то некоторое время было не смертельно. Но колонны всё не было и не было. Всёж одна машина едет быстрее колонны. Для сугрева стал собирать и жечь степной ковыль. Кто знает, есть такая травка в степи. Набранная охапка сгорает со скоростью бездымного пороха. Даже руки не успеваешь к огню подтянуть.
Кто-нибудь что-нибудь понял, кроме того, что определили место ожидания и бросили? 🙂
quote:Originally posted by Магда:
Кто-нибудь что-нибудь понял, кроме того, что определили место ожидания и бросили?
Тема про ночевку? Дык я в ночи с минимальным и был! Снова не включилсо? Так же перед этим двое в степи были с минимальным! Иль это не ночевки в понимании с дивана? Иль когда пошел отдыхать и заночевал с минимумом? Так вы уже нафантазировали тут много чего с собой по-минимуму.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Тема про ночевку? Дык я в ночи с минимальным и был! Снова не включилсо? Так же перед этим двое в степи были с минимальным! Иль это не ночевки в понимании с дивана? Иль когда пошел отдыхать и заночевал с минимумом? Так вы уже нафантазировали тут много чего с собой по-минимуму.
Минимум - военный комбинизон на овчине и костёр из ковыля, минимум на одну ночь.
А насчёт того, что привлечь за разгильдяйство в армии некого, это Вы не правы. Но Вы ограничились залпом водки и внутренним - "Сволочи".
И хватит про диваны.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Ладно! Про диван больше попытаюсь не говорить! А чем его можно заменить?
Парком 🙂.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Гулять что ли там? Или ночевки отрабатывать?
И гулять и отрабатывать. Только огонь не разведёшь.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Дык и так разогреет!
Кровушка-то после установки палатки? На какое-то время - да. Вопрос не в разогреве, а в практиковании разведения огня под чутким руководством участника раздела Выживание 🙂 Или участников.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Два в одном!
Ну да. Приятное с полезным 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
когда на трассе(не основной) в лютый минус машина секанула(термин такой у дальнобоев), перегоны километров по 200-300 безлюдные, ночь, звезды и никого - не нужно ничего собирать. зажигай запаску, это час-полтора. потом снимай колесо с машины и снова жги. и так - пока тебя не найдут. искать будут у машины. пойдешь за помощью, хоть в мехах, хоть в синтепоне - найдут весной. если повезет. я про минус 50, если че. способ апробирован.
зы: и сам замерзал пару-тройку раз и других подбирал - которые замерзали.
Логично.
Гражданина одной из стран ближнего зарубежья нашли мертвым в Выборгском районе Ленобласти. По предварительной версии, его убил аномальный мороз.
Как пишет 47news 2 января, накануне вечером полицейские выезжали к месту ДТП на трассе А-181 'Скандинавия'. На 119-м километре 'Шкода' влетела в ограждение. Водитель бросил машину и убежал в лес.
Глубокой ночью 35-летнего мужчину нашли мертвым. По предварительным данным, ДТП он совершал в состоянии алкогольного опьянения. Погибший является гражданином одной из стран ближнего зарубежья.
Неприятная новость, конечно.
Тем не менее.
Больше не будет ездить в состоянии алкогольного опьянения и создавать аварийную ситуацию на дороге, как и пешеходы, перебегающие дорогу в 50 см перед автобусом с людьми.
Убежать в мороз в лес, это мощно, конечно.
quote:Originally posted by Магда:
Больше не будет ездить в состоянии алкогольного опьянения и создавать аварийную ситуацию на дороге, как и пешеходы, перебегающие дорогу в 50 см перед автобусом с людьми.Убежать в мороз в лес, это мощно, конечно.
Селекция!
Очень увлекательное чтиво. Пишите ещё. Хорошо излагаете. Картина вырисовывается ясная, чёткая.
Интересна судьба дятла. И по какой статье комиссовали. И почему не сделали этого раньше. Ребята молодцы, не дали парню замёрзнуть с дуру, быстро среагировали, видать, привычное дело.
quote:Originally posted by ZND:
папаша просил его в разведку определить - такой же синий дятел, яблоко от яблони.
Этого у них, дятлов, не отнять, самомнение выше крыше. И определяют же, такие же дятлы к таким же дятлам.
А есть в Вашем загашнике что-нибудь с менее или совсем не оптимистичным концом? Типа бегал-бегал и в сосуль обратился, автогеном резали - не разрезали, пришлось костёр разводить, как оттаял сразу в дело.
quote:Originally posted by ZND:
снег, сопки, белое безмолвие. сумерки, стемнеет скоро. призывники все бухие, галдят, за ним в погоню бросились. сижу, смотрю - во бля, дела. а до места прибытия 365 км, до ближайшего населенного пункта - чуть меньше)) ну, думаю, хрен с ними. водиле (он гражданский был)говорю - ща сопли в носу замерзнут, вернутся. бежать то не куда. здесь хоть три дня скачи на лошади - никуда не прискачешь. расстояния такие. и
Вот. Главное занять правильную позицию.
quote:что-нибудь с менее или совсем не оптимистичным концом? Типа бегал-бегал и в сосуль обратился, автогеном резали - не разрезали, как оттаял сразу в дело.
На одной горке 824м высотой стоит вышка сотовая, охранял ее охранник один. Пришел как-то в январе к нему кореш, принес выпить. Посидели, выпили, пошел кореш домой по темному уже, идти недалеко, 8км всего.
На следующий день утром шел через ту горку охотник, глядь, а под деревом человек лежит, мертвый, замёрз, недалеко отошёл от верхушки, с полкилометра. Просто устал или плохо стало история умалчивает. Поднялся наверх, посмотрел, что охранник живой и побежал в ментовку. Пошел с ним наверх начальник ЛРГ того отдела, тоже охотник. Вдвоем спустили тело вниз, как, надеюсь, понятно. Приехал УАЗик милицейский, но запихнуть в него не смогли, не влез замёрзший. Поймал тут милиционер знакомого на пикапе, убедил поучаствовать. Привязали тело в кузов стоймя, так в морг и доехали, через весь поселок. Как оттаял сразу в дело (с)
quote:Originally posted by Магда:
А есть в Вашем загашнике что-нибудь с менее или совсем не оптимистичным концом?
Вот же ж зануда! Где ночевка? Давай ночевку! Хоть ма-а-аленьку!
quote:Originally posted by huluza:
На следующий день утром шел через ту горку охотник, глядь, а под деревом человек лежит, мертвый, замёрз,
Вот тебе ночевка по желанию!
quote:Originally posted by ZND:
водителю зажало ноги "торпедой". к нему спустились вниз другие водители, а вытащить его из кабины не могут
Выехали рано утром на полевое занятие. При выезде из города, тоже в низу спуска стоит лесовоз. Очевидно слабо закрепленные бревна при торможении пошли вперед и кабину приплющило. Но, при этом, видно где-то коротнуло или как, но почему-то загорелся бензобак и огонь охватывал кабину машины. Мы остановились колонной и бросились кабине, там уже ранее ехавшие мужики пытались вытащить водителя из кабины через боковое стекло. Вытащили на-половину и дальше никак. Так и горел на глазах у всех. Огнетушители были бесполезны. По просьбе Магды, хоть и не меня. Хоть и не зимняя ночевка.
"зимняя ночевка"
Неймётся тащатся замерзают. На хуа?
Как в прочем и на камни лазить.
quote:Originally posted by 66shagal66:
"зимняя ночевка"
Неймётся тащатся замерзают. На хуа?
Как в прочем и на камни лазить.
Жизнь ловит любого. И дурака, и умного! И готовым надо быть, а не ждать когда за тобой, окоченевшим придут. Кто это не понимает, тому и не надо понимать. Уже!
quote:Кто это не понимает, тому и не надо понимать.
Наверно я не из тех кто копает бомбоубежища и заготавливает вагон тушняка.
И курсы выживания на практике получаю. В большинстве своём ухожу от "выживания".
На охоту за 300км приехали. Прогноз указывал на 10-15 мнус.
По факту 25-30. Развернулся и уехал хотя ночёвка в домике сторожей с отоплением. Выживальщики остались "на охоте".
Конечно на следующий день таки уехали к вечеру. Догадайтесь с двух раз охотились?
Так же и в грязь, проще развернутся и уехать чем целый день возится в глине охренеть и так же уехать. Хотя Нива заряжена и с собой домкраты лопаты, цепи и т.д.
Мне бы поохотится!
По этому не вкуриваю на хрена выживать!
quote:Originally posted by 66shagal66:
По этому не вкуриваю на хрена выживать!
Тема -то не выживать, а ночевать. Неужли одно и тож? Про выживать рядом тема.
quote:Originally posted by ZND:
мороз минус 55. водила уже замерз до того, что кричит - отрежье ноги нахер
Ничего себе, столько народу и помочь не смогли?! Водители обычно имеют, если не примус, то паяльную лампу точно. Что мешало такую поставить в кабину и нагреть воздух, чтобы водитель не замерзал, а потом думать, чем рубить/тянуть металл кабины? В очередь, посменно, наверно можно было кабину топором разобрать постепенно и/или домкратом вытянуть и ноги освободить.
quote:Originally posted by DICOM:
В очередь, посменно, наверно можно было кабину топором разобрать постепенно и/или домкратом вытянуть и ноги освободить.
Выдь на улицу в -55. Сколько времени и чем сможешь думать и работать.
- 35 на моих глазах сбивает жигуль девушку, перебегавшую дорогу вне светофора. Жига на газоне, девушка на дороге. Лицом вниз. Я шел с работы. Вечер. Народ спешит. Толпа зевак рядом. Водилу заставил принести из машины хоть какую-нибудь тряпку под лицо. Еле нашел - его шапку. Ничего в машине нет. Девушка без сознания. Лицом вниз. Трогать не рискую. Подлетела после удара с кульбитом над машиной. Машины в обе стороны объезжают. Ни одна не остановилась. С работы домой, домой скорее. Даже скорую пришлось крикнуть зевакам, чтобы вызвали. У меня сотового не было в те годы. Люди стоят и смотрят. Это сейчас сразу все снимают. Так и ждали скорую, аж 30 минут с лишним. А рядом поликлиника. Дак с неё сразу вызывали и тоже - вышли одновременно со скорой.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Выдь на улицу в -55. Сколько времени и чем сможешь думать и работать.
При такой температуре не был, застал только -42 в городе, но влажность выше была. Если ветра нет, вполне можно работать. В Арктике, на нашей станции "Восток", -70С - обычная температура, работали люди. Думаю, водители которые работают в таких условиях, полушубки, штаны ватные и спальники точно имели. Иначе, даже колесо не поменяешь на маршруте.
quote:Originally posted by DICOM:
полушубки, штаны ватные
Трасса Красноярск - Кемерово. Выехал за елками для части на двух машинах с кунгами. Урал 375 и Зил 131. Конец декабря. Мороз давит. Возвращаемся назад. Начинаются горки. На каждом спуске-подъеме стоят колонны дальнобоев. Одни вверх не могут, другие вниз боятся.
Начинаю подниматься на первом таком месте. Навстречу бегут водители! Руками машут. Останавливаюсь. Военныи, помогите христа ради. На буксире растащите нас. Ну нифига себе. Уже вечер. Темно и мне ехать и ехать. Куда деваться, растащил несколько, дальше уже поехал. А наверху!!! Стоит КРаЗ с песком и "местные деревенские" с водителей берут мзду, чтобы песочком подсыпать. На верху, уже на спуске, меня снова начали пытаться уговорить дальнобои. Я им посоветовал провести экспроприацию песочка или заставить посыпать подъемы. Как же они порадовались совету. Я ещё не уехал, а тот КРаЗ уже поехал и с кузова весело посыпалась дорога. Не берусь судить, но может это были дорожники и хотели срубить бабок. Какие полушубки, ватные штаны? Загляни в кабины дальнобоев! quote:Originally posted by votary2_10524:
Стоит КРаЗ с песком и "местные деревенские" с водителей берут мзду
Эта такая взаимовыручка у северян?! А говорили, последнюю рубашку отдадут.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Какие полушубки, ватные штаны? Загляни в кабины дальнобоев!
Что, нет ничего? Новое поколение в труселях ездит по северам? Если так, то плохо. Раньше народ был запастливее, да и кабины без обогрева.
quote:Originally posted by DICOM:
да и кабины без обогрева.
Вебасто для двигов и отопители кабин и салонов стоят. Мои ребята с СТО даже на легковушки ставят. Даже экономию топлива мне рассчитывали при езде с Вебасто. В этом годе может тоже на Нивку поставлю.
quote:Изначально написано 66shagal66:На охоту за 300км приехали. Прогноз указывал на 10-15 мнус.
По факту 25-30. Развернулся и уехал хотя ночёвка в домике сторожей с отоплением. Выживальщики остались "на охоте".
Конечно на следующий день таки уехали к вечеру. Догадайтесь с двух раз охотились?
Так же и в грязь, проще развернутся и уехать чем целый день возится в глине охренеть и так же уехать. Хотя Нива заряжена и с собой домкраты лопаты, цепи и т.д.
Мне бы поохотится!
По этому не вкуриваю на хрена выживать!
Умный Вы человек.
quote:Изначально написано huluza:
На одной горке 824м высотой стоит вышка сотовая, охранял ее охранник один. Пришел как-то в январе к нему кореш, принес выпить. Посидели, выпили, пошел кореш домой по темному уже, идти недалеко, 8км всего.
На следующий день утром шел через ту горку охотник, глядь, а под деревом человек лежит, мертвый, замёрз, недалеко отошёл от верхушки, с полкилометра. Просто устал или плохо стало история умалчивает. Поднялся наверх, посмотрел, что охранник живой и побежал в ментовку. Пошел с ним наверх начальник ЛРГ того отдела, тоже охотник. Вдвоем спустили тело вниз, как, надеюсь, понятно. Приехал УАЗик милицейский, но запихнуть в него не смогли, не влез замёрзший. Поймал тут милиционер знакомого на пикапе, убедил поучаствовать. Привязали тело в кузов стоймя, так в морг и доехали, через весь поселок. Как оттаял сразу в дело (с)
Нетрезвый, присел отдохнуть, заснул и замёрз. Алкоголь он коварный для тех, кто не знает меру. А приходил кореш явно не для того, чтобы ложечку коньяка в кофе добавить. Наверняка охранник предлагал остаться. Я так думаю. Но кореш, видимо, бывалый, а здесь как-то не сложилось (. Я такие посиделки не одобряю, тем более, на посту, а человека жаль.
https://sinusmoto.ru/forum/showthread.php?t=15931
Добавить нечего.
Кроме одного - любой мог съехать, любого могло зажать, а спецтехника не работает на морозе. Надо было резать, если цена - жизнь. Не решились они. А зачем нерешительные пошли в мчс и медицину. Там такие не нужны.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Выехали рано утром на полевое занятие. При выезде из города, тоже в низу спуска стоит лесовоз. Очевидно слабо закрепленные бревна при торможении пошли вперед и кабину приплющило. Но, при этом, видно где-то коротнуло или как, но почему-то загорелся бензобак и огонь охватывал кабину машины. Мы остановились колонной и бросились кабине, там уже ранее ехавшие мужики пытались вытащить водителя из кабины через боковое стекло. Вытащили на-половину и дальше никак. Так и горел на глазах у всех. Огнетушители были бесполезны. По просьбе Магды, хоть и не меня. Хоть и не зимняя ночевка.
Техника это не только благо.
quote:Originally posted by ZND:
валенки, ватные штаны и прочее лежит где-нить в багажнике. или за сидухой.
Это и имел ввиду.
Почему нельзя было максимально тепло одеться, поставить паяльную лампу в кабину потерпевшего и вырубить и/или отжать металл аварийной кабины домкратом, тем более проезжающих машин было несколько? Проставки под домкрат выпилить из придорожного ствола дерева, не по тундре же ехали. Если ноги не перерубило, надо то совсем немного, чтобы их освободить. Резать не вариант, не довезли бы до больницы.
Понятно, что с высоты теплого дивана все просто, но Вы как очевидец не видели возможности помочь, а если это невозможно, то в чем причина?
Мужика жалко очень
quote:Originally posted by ZND:
северные дороги вообще непредсказуемые. можешь на скорости вылететь из-за поворота, а на всю дорогу отвал лежит от камацу-375. обронил кто-то. тут тебе и капец.
А если не ехать на скорости?
quote:Originally posted by ZND:
как-то раз на территорию автобазы притащили камаз с трассы, после дтп. зима. холод. кабина в смятку. водилы нет. никто не знает где он. думали, куда в бега подался или еще что, мало ли. ну нет, да нет. камаз на площадке пару дней простоял. начали разбирать, резать кабину, тут водителя и нашли. в кабине. сдавило, сплющило и размазало кабину так, что никто и подумать не мог, что внутри кто-то есть.
Странно что никто не мог предположить по состоянию кабины.
quote:Originally posted by ZND:
не всегда все так просто. типа, достал паяльную лампу, разжег обогрел, одеялом укутал.
В приведённом Вами случае со сплющенной кабиной - невозможно. А варианты с зажатием, со времён строительства Байкало-Амурской магистрали наверняка были и отработка различных вариантов в условиях Севера должна быть отработана давно от и до. Единственным вариантом превентивности таких случаев должна быть внимательность самих водителей.
quote:Originally posted by ZND:
так шта когда едешь зимней ночью по трассе - ты один на один с гм.. природой. хорошо, если напарник есть.
В ЕЧР Закаменских понять трудно. Особенно чувствуется плотность населения, когда в выходной едешь из одной области в другую. На границах областей количество машин в обоих направлениях сильно уменьшается днём, а ночью тем более. Раньше, к примеру, в Новосибе, была огромная барахолка. Со всех близлежащих областей всю ночь ехали мешочники в Новосиб к ранней распродаже, а вечером назад. Вот тогда было напряжно. Едешь по трассе и даж дальний не включить, всё встречные и встречные.
quote:Originally posted by Магда:
А варианты с зажатием, со времён строительства Байкало-Амурской магистрали наверняка были и отработка различных вариантов в условиях Севера должна быть отработана давно от и до.
Ну да, ну да! В советское время только на БАМе зажимало и на Северах. Остальные, как-то проскакивали. Где им опыта набраться. А сейчас, прямо везде на столбах щиты с инструкциями!
quote:Originally posted by DICOM:
отжать металл аварийной кабины домкратом, тем более проезжающих машин было несколько? Проставки под домкрат выпилить из придорожного ствола дерева, не по тундре же ехали.
Вот сразу представляю, прям в глазах стоит! Едут по трассе водилы бригадами. С домкратами, пилами, ножевками, лыжами охотничьими и выглядывают, где там кого зажало, чтоб руке размахнуться, плечу раззудиться. Куда там тыкать автомобильный домкрат, какие проставки? Чтобы придорожное дерево найти, нужно по метровому снегу к нему добраться. Не стоят там вдоль дороги деревья с надписью: Для проставок. Вопрос! Кто пилил дерево ножевкой при - 55 градусов? К примеру. Я пилил при -40. Ножевкой. Живую березу. Весьма!!! И, если дальнобой может везти в кабине валенки, теплые штаны и полушубки, то в легковушках это есть? Там воды то не берут и еды в запас лишней.
quote:Originally posted by Магда:
А если не ехать на скорости?
Можно на ручном тормозе! А можно развернуться и задом ехать! И кабина будет цела и водитель жив!
quote:Originally posted by ZND:
водила уже замерз до того, что кричит - отрежье ноги нахер, но вытащите. накрывали его одеялами, кутали. ноги резать никто не решился. долго замерзал водитель, мучительно. так ноги и не разжали. замерз на виду у всех.
quote:Originally posted by ZND:
я не очевидец
Ну, вот, а казалось рядом стояли. Местный Джек Лондон?)
quote:Originally posted by ZND:
Резонансная была история. И по тв показывали и очевидцев много, и в соцсетях мусолили.
Есть хотя бы одна ссылка на эту историю? В каком году это было?
какая разница был ли я на месте или нет
Когда рассказчик не является очевидцем, обычно говорят: слышал, читал, рассказывали и т.д., в противном случае, читателя вводите в заблуждение.
quote:Originally posted by ZND:
а чем мой рассказ вам не угодил
А так бы спросили с тебя, почему не организовал спасение! Почему не было домкрата и пилы, полушубка и штанов ватных! А теперь не интересно!
quote:Изначально написано ZND:
а чем мой рассказ вам не угодил? вроде правдивый
Наверное он думает так:
"Слишком реалистичный. Вот откуда ему знать как он умирал?"
quote:Originally posted by ZND:
штормит, отвечает дежурный, мореходность судов не позволяет. ишьтыбля, думаю, им не позволяет,
Это просто. Поступать так, как велит совесть, а не рядиться кому резать ноги.
quote:Изначально написано ZND:
со слов очевидцев, зафиксированных в протоколах допросов.
въедливая ты, Магда, дотошная.
Я переписала пост.
Нормальная.
quote:Originally posted by ZND:
сама ж просила историю без хэппи-энда. че не так-то? история есть? есть. хэппи-энда нет? нет. всё как просила.
Так я без претензий.
Кто считает меня въедливой и дотошной - не общайтесь.
quote:Изначально написано ZND:
ну да. это легко. когда низа что не отвечаешь. отрезал ноги - получи статью УК... и так далее..
🙂 Ну вот из-за таких перестраховщиков, как Вы, водитель долго и мучительно умирал и умер.
Так тем всем участникам событий со своей совестью жить. Причём здесь УК. Кстати, Путин внёс изменения в протокол оказания скорой помощи. Недавно. Интересные. Наверное в МР обсуждали. Но я в этот террариум больше не пойду.
quote:Изначально написано ZND:
тогда ладно
Ага. Но я всё-равно въедливая и дотошная когда того требуют обстоятельства 😁.
quote:Изначально написано ZND:
спроси у юристов.
Не такого ответа я ожидала 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
А какого? Выкладки статей УК с постатейными коментариями? С обзором судебной практики по России? Или с отсылкой к ГК с его гражданско-правовыми отрошениями в виде исков от родственников? Не, ты сама с этим неплохо справляешься..
🙂 Какого. Такого, что Вы не перестраховщик и окажись в той толпе, несмотря на "Выкладки статей УК с постатейными коментариями? С обзором судебной практики по России? Или с отсылкой к ГК с его гражданско-правовыми отрошениями в виде исков от родственников? "
попытались бы спасти жизнь. Это того стоит.
quote:Изначально написано ZND:
Почем знать, коли такого не было. Кто из нас знает, на что он способен, пока не оказался в конкретных обстоятельствпх?
Да всё с Вами понятно 🙂.
Именно в той ситуации вопрос о том что делать не стоял. Но вокруг оказались одни перестраховщики. 🙂 Ненавижу.
quote:Originally posted by Магда:
попытались бы спасти жизнь. Это того стоит
Может пора самой, уже, порядок действий рассказать, чтобы на будущее никто не перестраховывался и сразу начинал пилить? Хватит уже спрашивать! А сама пилила бы, по-живому, без наркоза и асептики, без опыта вообще таких действий!? Не боясь убить сразу! Вообще-то у нас женщины больше спецы пилить. Да и от вида крови не падают в обмороки. Привычка!
quote:Originally posted by Магда:
Да всё с Вами понятно 🙂.Именно в той ситуации вопрос о том что делать не стоял. Но вокруг оказались одни перестраховщики. 🙂 Ненавижу.
Ну и после прочитанного претензии к ZND чем вызваны? Где там перестраховщики? Его вина в чем? Захотела, сама нашла? Без приставаний и требований.
Не верю что авария была не типичной и не было разработанных алгоритмов А и В. Алгоритм А понятен. Каким был алгоритм В?
Ну что. Танкисты слились 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Ну что. Танкисты слились 🙂.
Ракетчики остались! Но только по ночевке!!!
Ну уж нет. Про совесть так про совесть, в т.ч. профессиональную:
https://libking.ru/books/det-/...-sego.html#book
quote:Originally posted by ZND:
расскажи, Магда, про профессиональную совесть. жутко интересно
Так я ссылки дала. Анализируйте 🙂. У кого человечьей совести нет, у того и профессиональной совести не будет. Очевидные вещи. Жутко интересно как осуществляется профотбор.
Ещё подкину;
dzen.ru
И хватит чёкать 😁.
quote:Originally posted by Магда:
Так я ссылки дала. Анализируйте 🙂. У кого человечьей совести нет, у того и профессиональной совести не будет. Очевидные вещи. Жутко интересно как осуществляется профотбор.
Заболтала тему вусмерть! Нечего сказать по теме? Зарину пожалуюсь!
Ооо, пропустил что то крайне забавное, брачный танец бегемотов? Ночевка в зимнем лесу в танке, ну да, минимальное снаряжение это наличие танчика, а кто танк брал для зимней ночевки?
Ох, уж, эти человеки, такие затейники!)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ооо, пропустил что то крайне забавное, ночевка в зимнем лесу в танке, ну да, минимальное снаряжение это наличие танка, а кто танк брал для зимней ночевки?
Ох, уж, эти человеки, такие затейники!)
Ночёвка в танке - максимальная защита туриста от стаи волков 🙂.
Танк. Туристический. 🙂
quote:Originally posted by votary2_10524:
Заболтала тему вусмерть!
Не надо приписывать мне криминальные таланты, у меня их нет, Слава Богу.
quote:Складной, надувной, действующая модель 1 к 1000?Изначально написано Магда:Ночёвка в танке - максимальная защита туриста от стаи волков 🙂.
Танк. Туристический. 🙂
Лет пять назад ночевал в Трэколе который застрял на зимнике Оби где то недалеко от "Новй порт", в пургу, так себе удовольствие, просыпался каждый час, то от холода то от страха угореть от работающего двигателя, в аэропорту даже какой то сердобольный дядечка с изломанными пальцами долго глядя в мое помятое лицо и красные глаза предложил опохмелится, предварительно прочтя лекцию что сосед не опохмелялся и умер от сердечного приступа, все в подробностях.) Правда о таких приключениях вспоминать не очень комфортно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Складной, надувной, действующая модель 1 к 1000?
Лет пять назад ночевал в Трэколе который застрял на зимнике Оби где то недалеко от "Новй порт", в пургу, так себе удовольствие, просыпался каждый час, то от холода то от страха угореть от работающего двигателя, в аэропорту даже какой то сердобольный дядечка с изломанными пальцами долго глядя в мое помятое лицо и красные глаза предложил опохмелится, предварительно прочтя лекцию что сосед не опохмелялся и умер от сердечного приступа, все в подробностях.) Правда о таких приключениях вспоминать не очень комфортно.
Ужасть. 🙂 Но где ж вспоминать об ужастях тризма, как не в разделе выживания.
Вспоминается, надавно, показывали "Двенадцать стульев". "Позор! Человек с высшим образованием, голый, в центре Москвы на лестничной площадке" 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а кто танк брал для зимней ночевки?
В жизни бывает всякое. Я, брал танк для зимней ночевки в лесу, когда ночевка не планировалась. )))
С танком на много проще, чем без него))
quote:Originally posted by КВН*:
. Я, брал танк для зимней ночевки в лесу, когда ночевка не планировалась. )))
Где это Вы его брали.
quote:кто танк брал для зимней ночевки
бывает едешь, едешь себе такой в танке, херак - ночь. вот и ночуешь. не домой же спать идти. а хоть и зимой. да и в лесу. че такого...
quote:вот и ночуешь.
Так до весны хладный труп не вынут. У танка теплоизоляции нет.
Херню не городи.
Где у танка теплоизоляция? Кроме ствола.
я писал как ночует экипаж зимой на марше. при отсутствии пунктов обогрева, например, палаток с печками. если их нет - один из способов хоть немного поспать - на трансмиссии под брезентом. над прогретым двиглом. способ опробован лично. неоднократно.
начиная с т-72, в танках стоит обогреватель боевого отделения. по типу автомобильного. еще когда работает двигатель - идет тепло от перегородки мто.
на всякий случай, история вопроса - Магда спросила, я ей ответил. потом зарин вклинился, вырвав из контекста, и т.д.
Как-то в армии на зимних учениях замёрзли как пингвины.Рядом стоял танк,движок работал на холостых.Мы и подошли с зади погреться в выхлопной струе.Там по всей корме решётка и выхлопные газы как из мощной тепловой пушки.Стоим ,греемся - Ташкент.И тут я бросаю взгляд на ремень сослуживца,а он весь пузырями пошёл.Из люка танкист высунулся и говорит,мол поаккуратней,выхлопная струя 800 градусов.
это 80-ка. у нее выхлоп назад. газо-турбинный двигатель.
На бэхах также спали, на трансмиссии
quote:На бэхах также спали, на трансмиссии
Шиберку от мотора открывали. Тентом накрывали всю БМП, а выхлоп оставляли открытым. Кресло механика-водителя и за ним командира раскладывали, тепло, спали.
В десанте не айс.
В горах постоянно дожди, туманы. Постоянно мокрые. Сушились, озыка-плащь одевали и на выхлопную.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Как-то в армии на зимних учениях замёрзли как пингвины
Так и называл позу солдат, когда в морозы в черных ватных комбезах стояли возле заглохшего авто!
Поза пингвина!какая бестолковая постанова( смешно. посмотрел еще пару видюх уржался, он еще и туповат, я про песок.
не проще ли палатку штурмовую с собой тащить, чем рулоны с ведрами.
если уж приперло на улице заночевать.
quote:Изначально написано ZND:
не проще ли палатку штурмовую с собой тащить, чем рулоны с ведрами.
если уж приперло на улице заночевать.
Рулоны он один раз принес.
quote:Изначально написано ZND:
не проще ли палатку штурмовую с собой тащить, чем рулоны с ведрами.
если уж приперло на улице заночевать.
Это его бушкрафт. Именно потому что приперло, поэтому - рулоны с вёдрами. Впрочем, установка палатки в промёрзлой земле с щебнем и кирпичём тоже крайне иетересна для зрителя 😁.
Мне понравилась фрвза: "не повторять". Видео в тему как нк надо выживать. Интересно, зачем он самое вкусное - жир с тушёнки выбросил?). И штаны на липучках - с одной стороны - отстёгиваются и падают, а с другой стороны - еле отстегнул лямки.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
какая бестолковая постанова( смешно. посмотрел еще пару видюх уржался, он еще и туповат, я про песок.
А там было слово песок? Где?
quote:Изначально написано dim99:Рулоны он один раз принес.
Ну да, палатка не на один выходной и собирать не надо, он же сказал что ещё придёт.
А что, реально на таком покрытии пятая точка не промерзает?
Что-то он бухтел против укрытия из снега, а все так хвалят.
quote:Изначально написано Магда:А что, реально на таком покрытии пятая точка не промерзает?
Еще как промерзает, проходил.
Что объединяет бушкрафтеров, автостопщиков, дауншифтеров?
quote:Изначально написано dim99:Еще как промерзает, проходил.
А можно превентивно рассчитать, без экспериментов?
Прямо сейчас.
quote:Изначально написано ZND:
у него земля не промёрзшая. так, подмороженная. палаток сейчас мильён на любой вкус. ставится на раз - два. вот моя. просто купил, ни для чего)) иной раз беру с собой. валяется в машине. есть и гораздо меньше, именно штурмовые, с которыми в горы идут. весят килограмма 3. водонепроницаемость 8000. а эту хероту из пленки, что чувак построил, ветер изорвет на 5 минут.
сильный ветер ломает даже каркасы из углепластика, из-за парусности самой палатки. так что, эта штука из палок, ну не знаю.
палатку ко льду, промерзшей и тому подобной земле креплю на строительные штуки типа болтов, длиной см 30, с острым концом. (как называется правильно, какойнить болт крепстандарт - не знаю) просто вворачиваю гаечным ключом в мерзлоту. если грунт мягкий, кувалдой забиваю. обогреваю портативным газовым обогревателем. гораздо меньшей конструкции, чем на видео. расход стандартный, баллон на 2 часа, если непрерывно. палатка зимняя.
болт, как на фото только длинный. 4 - по периметру, остальные - на растяжки.
Про ветер - прогнозируемо, порвёт на раз-два.
Стоит напрягаться, устанавливать палатку, чтобы погреться там два часа, а потом опять же напрягаться, чтобы всё это устройство отвентить. А пятая точка не мёрзнет?
Что касается обогревателя меньшей конструкции - какой у него в наличии был, тем он и обогревался.
Ну, если совсем сексом заняться негде 🙂.
Интересно, конечно, купили ни для чего, а зачем-то используете 🙂
А что у Вас ещё есть ни для чего?
quote:Изначально написано ZND:
у него земля не промёрзшая. так, подмороженная
🙂 Лично для меня однофигенственно, только что в мягкую почву молоточком крепёж воткну). Но для того, кто голыми руками вкручивает болты в лёд - просто подмороженная).
Кувалда. Кувалду ещё поднять надо 🙂 Это для тех, у кого на постоянной основе мощные бицепсы-трицепсы имеются.
quote:Стоит напрягаться, устанавливать палатку, чтобы погреться там два часа,
Нет, конечно.
quote:а зачем-то используете 🙂
А что у Вас ещё есть ни для чего
Не скажу
quote:Originally posted by ZND:
Не скажу
Страшно подумать что у Вас там такое секретное. Вы, между, прочим, в разделе Выживание, могли бы и поделиться что у Вас там ещё припасено 🙂.
А Ваш вариант с горной палаткой, для ненароком решившему заночевать охотнику - самое то. Только непонятно как в течении ночи пользоваться обогревателем. Когда выключать-то? Сколько времени сохраняется тепло. Просыпать, потом опять включать? Или система имеет режим автоматическоого отключения/включения? Я правильно понимаю, что зимняя палатка без обогревателя это кусок непромокаемой, ветрозащитной ткани?
quote:Originally posted by ZND:
Нет, конечно.
А для чего ставите? Чтобы ночью в окошечко на луну и звёзды полюбоваться? 🙂
Логику зимней палатки в горах я понимаю - это привал. А просто - поставить, посидеть ... .
quote:Изначально написано ZND:
ага. только я больше предпочитаю на машине. подъехал, встал где понравилось, печь затопил и смотри на луну хоть до опупения.
пешком по снегу тоже не люблю. снегоход форева.
Я б из такой машины тоже полюбовалась 🙂.
Пешком интереснее, в разумных пределах.
Ладно. Ночь у нас 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
на Луну пошла смотреть?
На луну завтра. Завтра - полнолуние! 🙂 Если луну снежные облака не закроют.
quote:я больше предпочитаю на машине
Минимальнее снаряжения не найти
quote:Изначально написано gjnjv:
Минимальнее снаряжения не найти
Как всегда, отклонились от темы).
Минимум комфорта разобрали, теперь переходи к максимуму).
Да я смотрю здесь многие на такой снаряге рассекают, самый близкий пример -
Temniu
Вопрос где они всё это великолепие берут 🤔. Авто-то не для широкого круга пользования.
quote:Изначально написано ZND:
Там все по минимуму. Спальная зона на 2х чел, умывальник с горячей водой, столовая зона, шкаф под одежду, ящики под шмурдяк. печка обычная дрова-уголь, с теплообменником и электообогреватель. Ничего лишнего. Ни ванн, ни душа.. Аскетизм.
👌
Надеюсь, спальная зона - мягкие перинки, а не жёсткие матрасы. Изящные занавесочки на окошки, чайный сервиз 🙂. Надо чтоб было уютненько.
🙂 Два аскета. Мужчина и женщина.
quote:Изначально написано Магда:👌
Надеюсь, спальная зона - мягкие перинки, а не жёсткие матрасы. Изящные занавесочки на окошки, чайный сервиз 🙂. Надо чтоб было уютненько.🙂 Два аскета. Мужчина и женщина.
Да там наверняка водяные матрасы ,стены в розовом бархате и кинотеатр с объёмным звуком.Выживальщики - такие шалунишки...
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Да там наверняка водяные матрасы ,стены в розовом бархате и кинотеатр с объёмным звуком.Выживальщики - такие шалунишки...
😁😆😅🤣😂 Супер!
И Вы шалунишка? Неожиданно. 🙂
quote:Originally posted by Магда:
И Вы шалунишка? Неожиданно
И Вы? Ожидаемо!
quote:Изначально написано ZND:
Учишь, учишь одни двойки... Спальный мешок "гризли". Чай из граненного стакана. Люблю один на луну смотреть. Что б не отвлекал никто. Занавески не нужны - луну не видать.
Занавески тогда нужны съёмные из старых бронников .
quote:Изначально написано votary2_10524:
И Вы? Ожидаемо!
Не подлизывайтесь. Место только для одного 😁.
quote:Изначально написано ZND:
Учишь, учишь одни двойки... Спальный мешок "гризли". Чай из граненного стакана. Люблю один на луну смотреть. Что б не отвлекал никто. Занавески не нужны - луну не видать.
Только Зарин меня ценит.
...
Вдвоём интересней. Обсуждать. Не смотреть же на луну всю ночь. Лунный свет будет спать мешать.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Занавески тогда нужны съёмные из старых бронников
И перенести в подвал НП..
quote:Аскетизм.
Это читерство в рамках темы. На таком авто обычно не ездят зимой из деревни в райцентр.
quote:с чего бы.
С того что это не весит 10 кг как в стартовом сообщении
quote:Изначально написано gjnjv:
С того что это не весит 10 кг как в стартовом сообщении
Палатка горная + печка, как написал ZND.
Тему можно закрывать. 😁 До лучших времён.
quote:Originally posted by Магда:
Тему можно закрывать. 😁 До лучших времён
Нет.
Вы как я понял из сообщений дальше парка соседнего не ходите. Так послушайте знающих людей,которые в лесу зимой ночевали и не один раз.
Минимальное снаряжение для нормальной зимней ночёвки - Это бивуакзак,спальник на эту температуру и коврик термоизолирующий.
А так же горячая высококалорийная еда, чтобы грело и изнутри.
quote:Originally posted by Maksim V:
А так же горячая высококалорийная еда, чтобы грело и изнутри.
Да. И не надо с собой тащить да же всякие горелки газовые и другие городушки.
Хватит беспламенного нагревателя пищи. Ничего не весит, объём минимальный,кочегарит будь здоров.
Под этот пакет только еду подобрать.
quote:Изначально написано MraK111:
Нет.
Вы как я понял из сообщений дальше парка соседнего не ходите. Так послушайте знающих людей,которые в лесу зимой ночевали и не один раз.
Минимальное снаряжение для нормальной зимней ночёвки - Это бивуакзак,спальник на эту температуру и коврик термоизолирующий.
Я то послушаю именно потому что дальше парка не хожу. А кто ходит - возьмёт коврик со всеми вытекающими.
Как Вы полагаете, чем руководствовался замёрзший совсем студент нефтегазовик.
quote:Изначально написано Maksim V:
А так же горячая высококалорийная еда, чтобы грело и изнутри.
За одну ночь без этого не вымерзнет ни снаружи, не изнутри.
quote:Originally posted by Магда:
За одну ночь без этого не вымерзнет ни снаружи, не изнутри.
Разве нет случаев,когда умирали от единственной холодной ночёвки? Те же снегоходчики совсем недавно, а горячая еда многократно повышает шансы на выживание.
quote:Изначально написано MraK111:
Да. И не надо с собой тащить да же всякие горелки газовые и другие городушки.
Хватит беспламенного нагревателя пищи. Ничего не весит, объём минимальный,кочегарит будь здоров.
Под этот пакет только еду подобрать.
Фото нагревателя. Видео процесса. Правила подбора еды под этот пакет?
quote:Изначально написано MraK111:
Разве нет случаев,когда умирали от единственной холодной ночёвки? Те же снегоходчики совсем недавно, а горячая еда многократно повышает шансы на выживание.
Единожды не поев? Охотник собирается переночевать и дальше охотится. Явно сытым.
Зачем ходить в такие ночёвки, чтобы умереть.
Вопрос был не что поесть, а как переночевать.
quote:Originally posted by Магда:
Как Вы полагаете, чем руководствовался замёрзший совсем студент нефтегазовик.
Исключительно эмоциями.
Возможно он находился в какой-то форме психоза после разрыва с девушкой.И таким способом хотел вероятно доказать,что-то себе и окружающим.
Всё бы ничего, но сильно он романтизировал себе выживание, как я полагаю имея представление о нём сугубо по просмотру документалок сидя в тёплой квартире рядом с холодильником.
Реальность оказалась иной.
quote:Originally posted by Магда:
Фото нагревателя. Видео процесса. Правила подбора еды под этот пакет?
Моё время слишком дорого стоит. Всё есть в сети, поищите сами,название я указал.
quote:Originally posted by Магда:
Единожды не поев? Охотник собирается переночевать и дальше охотится. Явно сытым.Зачем ходить в такие ночёвки, чтобы умереть.
Вопрос был не что поесть, а как переночевать.
Горячая еду это как составляющая ночёвки с минимальным снаряжением, всё же очевидно.
quote:Изначально написано MraK111:
Нет.
Вы как я понял из сообщений дальше парка соседнего не ходите. Так послушайте знающих людей,которые в лесу зимой ночевали и не один раз.
Минимальное снаряжение для нормальной зимней ночёвки - Это бивуакзак,спальник на эту температуру и коврик термоизолирующий.
А бивуакзак зачем?
А то я зимой ночую просто на пенке в спальнике. Если идет снег - натягиваю тентик. Что я не так делаю?
quote:Originally posted by doctor 0:
А бивуакзак зачем?
Маленький объём. Легче надышать. Не продувает.Выше температура комфорта.Да и обитаемость и комфорт и ночёвка в нём намного приятнее и комфортнее,чем просто в спальнике.
Как бы не я это придумал. У меня был бивуакзак - "Каринтия Обсервер плюс", сейчас у официалов стоит 150000 рублей=).
Эту систему для ночёвки придумал не я с бивуакзаком. У горных бойцов СПН этот комплект.
В комплекте идёт биувакзак -"Каринтия обсервер плюс" + " Спальник каринтия дефенс 4 " + " коврик клаймит".
ВОт это минимальное и достаточное снаряжение для зимней ночёвки.
quote:Originally posted by doctor 0:
Что я не так делаю?
Не используете бивуакзак.
quote:Originally posted by doctor 0:
А то я зимой ночую просто на пенке в спальнике.
Я неделю назад ночевал просто в куртке на летней пенке.
Не обморозился, не простудился.Было холодновато под утро.
Зачем это делать, если есть бивуакзак и тёплый спальник с ковриком, всё это в минимальном объёме.
Минимальный и достаточный набор для комфортной ночёвки зимой.
P.S. Ночевал я в куртке ради эксперимента. Куртка пуховая, на ногах тёплая обувь.На голове тёплая шапка. Ночевал в советской палатке. Печка прогорела и я спал так.
Тепло сильно уходит через голову и для дыхания спец конус делают или труба для спальника.
На танках, в военных спецмашинах уже ночевали, теперь "Эту систему для ночёвки придумал не я с бивуакзаком. У горных бойцов СПН этот комплект."
Вы издеваетесь? 😁
quote:Originally posted by MraK111:
У меня был бивуакзак - "Каринтия Обсервер плюс", сейчас у официалов стоит 150000 рублей
А отдыхаете, Вы, как правило, в Куршавеле, там горы чище и обслуживание лучше 😁. Тогда этот вариант для Вас.
А так-то здесь контингент тележки из строительного мусора мастерит, если что.
Но Вашу крутизну оценила.
Магда! Вы явно сильно далеки от темы. Чисто по приколу здесь сидите - без всяких планов о походах и ночевок в сугроб.
Давно подмечено, что тема туризма привлекает к себе людей эмоционально не устойчивых. Видимо манит романтика нетрезвых песен у костра и пыхтение в палатках. 😁
На самом деле все не совсем так.
Ну, в принципе, практически любой ходилец в лес, с опытом где-то от 5 лет, сможет скорее всего комфортно провести ночевку в зимнем лесу...*))
quote:Originally posted by Магда:
теперь "Эту систему для ночёвки придумал не я с бивуакзаком. У горных бойцов СПН этот комплект."
Вы издеваетесь? 😁
Зря смеётесь, в Алабино выдают бойцам. Я да же модели точные назвал.
quote:Originally posted by Магда:
А отдыхаете, Вы, как правило, в Куршавеле,
Отдыхаю как выйдет. И зимой в лесу в советской палатке из брезента с печкой .Бывает сплавы на байдарках. Случалось и пару раз зимовать в Индии, штате ГОА.
quote:Originally posted by Магда:
А так-то здесь контингент тележки из строительного мусора мастерит, если что
Сам такой, много чего мастерю. От бани,водопровода итд, до мотоциклов ну и тележек и всякого такого=).Это норма для мужчины.
quote:Originally posted by Магда:
Но Вашу крутизну оценила.
Да это она у официалов стоит 150000руб. На авито и по 25000руб есть. По секрету всему свету они были по 12000рублей. Как раз в том Аалабино=).
quote:Originally posted by Antid:
Ну, в принципе, практически любой ходилец в лес, с опытом где-то от 5 лет, сможет скорее всего комфортно провести ночевку в зимнем лесу... *))
Вот тут большой вопрос.Зимняя ночёвка в лесу - это совсем другой коленкор.
Вон и снегоходчики помёрзли и много кто ещё одну ночь не пережил.
Если это игра возле дачи в ночёвку то это одно.
А если машина заглохла в - 30 или со снегоходами попали . То порой устал уже, темнота,мороз, костёр развести если сможешь и то не факт.
Тут бивуакзак с ковриком и спальником рулит как комплект. Заполз в это всё дело,застегнулся и в домике, комфортно ночуешь. Жизнь тебе спасёт этот комплект.
quote:Originally posted by MraK111:
Вот тут большой вопрос.Зимняя ночёвка в лесу - это совсем другой коленкор.
Согласен. Не любой!
quote:Изначально написано MraK111:
Вот тут большой вопрос.Зимняя ночёвка в лесу - это совсем другой коленкор.
Вон и снегоходчики помёрзли и много кто ещё одну ночь не пережил.
Если это игра возле дачи в ночёвку то это одно.
А если машина заглохла в - 30 или со снегоходами попали . То порой устал уже, темнота,мороз, костёр развести если сможешь и то не факт.
Тут бивуакзак с ковриком и спальником рулит как комплект. Заполз в это всё дело,застегнулся и в домике, комфортно ночуешь. Жизнь тебе спасёт этот комплект.
Да, но и кого-то одна лопатка спасти сможет... А так, заранее ко всему готовым нужно быть...
quote:Изначально написано votary2_10524:
Согласен. Не любой!
Дык, я и говорю, что опыт должен быть достаточный...
quote:Изначально написано Maksim V:
без всяких планов о походах и ночевок в сугроб.
Да кто ж такое планирует 😁.
Дмитрий Баёв, как Вам перспектива планирования ночёвки в сугробе?
quote:Originally posted by Antid:
Да, но и кого-то одна лопатка спасти сможет.. . А так, заранее ко всему готовым нужно быть.. .
Ну тут как в пословице - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". У меня знакомый в морозы "- 30С" в этом году на трассе сломался.
Хорошо трасса оживлённая, а то б околел. Рассказывал мне,что теперь думает,чем-то обзавестись на такие случаи.
На авито можно собрать комплект такой для зимнего выживания.Из бюджетного бивуакзака,спальника и коврика.
Лопатка да, нору ей выкопать и там переночевать. Но в бивуакзаке и спальнике на коврике лучше. Просто не случалось и все думают мол пронесёт не со мной итд.
quote:Изначально написано MraK111:
Вот тут большой вопрос.Зимняя ночёвка в лесу - это совсем другой коленкор.
Вон и снегоходчики помёрзли и много кто ещё одну ночь не пережил.
Если это игра возле дачи в ночёвку то это одно.
А если машина заглохла в - 30 или со снегоходами попали .
К таким поездкам надо подходить со всей долей ответственности, больше общаться, читать.
quote:Originally posted by MraK111:
Просто не случалось и все думают мол пронесёт не со мной итд.
Значит судьба околеть на трассе.
quote:Originally posted by Магда:
К таким поездкам надо подходить со всей долей ответственности, больше общаться, читать.
Это только потом доходит.
quote:Originally posted by Магда:
Значит судьба околеть на трассе.
Ну так рассуждать.Есть премия Дарвина. Там мужика в поле метеоритом убило. В каске по полю я ходить не стану. Судьба дело такое конечно, но лучше её лишний раз не искушать, повысить свои шансы на выживание и теоретически и практически.
quote:Изначально написано MraK111:А если машина заглохла в - 30 или со снегоходами попали . То порой устал уже, темнота,мороз, костёр развести если сможешь и то не факт.
Реальный случай.Мой брат развозил молочку по области с фирмы.Рождество,-44 ,у газона клинит движок.Маршрут мимо нашей деревни,не доехал 9 км.Звонит около 21 часа,говорит что мобила скоро разрядится,просит забрать с напарником домой.Четыре часа пытались оживить машину чтобы их эвакуировать и не смогли.Их утащила машина с фирмы ,подъехав в 6:30.Всю ночь жгли костёр из пластиковых ящиков,благо их был полный фургон.Одежда была не по погоде -куртки ,ботинки но всё обошлось.Вот такое выживание более 12 часов на -44.Кстати за всё время по трассе не проехало ни одной машины.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Реальный случай.Мой брат развозил молочку по области с фирмы.Рождество,-44 ,у газона клинит движок.Маршрут мимо нашей деревни,не доехал 9 км.Звонит около 21 часа,говорит что мобила скоро разрядится,просит забрать с напарником домой.Четыре часа пытались оживить машину чтобы их эвакуировать и не смогли.Их утащила машина с фирмы ,подъехав в 6:30.Всю ночь жгли костёр из пластиковых ящиков,благо их был полный фургон.Одежда была не по погоде -куртки ,ботинки но всё обошлось.Вот такое выживание более 12 часов на -44.Кстати за всё время по трассе не проехало ни одной машины.
А так обычно и бывает, вроде обычные будни,рутина. Едешь себе и бах экстрим начинается. Хорошо,что обошлось.
quote:Изначально написано MraK111:
Ну тут как в пословице - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". У меня знакомый в морозы "- 30С" в этом году на трассе сломался.
Хорошо трасса оживлённая, а то б околел. Рассказывал мне,что теперь думает,чем-то обзавестись на такие случаи.На авито можно собрать комплект такой для зимнего выживания.Из бюджетного бивуакзака,спальника и коврика.
Лопатка да, нору ей выкопать и там переночевать. Но в бивуакзаке и спальнике на коврике лучше. Просто не случалось и все думают мол пронесёт не со мной итд.
Смотря где, все это может случиться... если на трассе, то наверное, разумнее с собой иметь кофеин и пару банок *редбуля*... когда идешь, потеплее будет...
quote:коврик термоизолирующий.
Ссылку дайте пожалуйста который -30 держит.
В машине может пригодиться.
quote:Originally posted by Antid:
Смотря где, все это может случиться.. . если на трассе, то наверное, разумнее с собой иметь кофеин и пару банок *редбуля*.. . когда идешь, потеплее будет.. .
Тут не угадаешь,что лучше.Выходить своими ногами к людям или ждать помощи.У немцев из стимуляторов был панцер шоколад с первитином и у лётчиков.
Польза стимуляторов в экстренных случаях хз, не знаю.
В идеале в багажнике иметь набор выживания на такой случай.
Хотя опять же, если машина не твоя, а ты пассажиром, то тут сложнее конечно. Каждый раз с собой бивуакзак и спальник таскать не будешь.
quote:Изначально написано MraK111:
Тут не угадаешь,что лучше.Выходить своими ногами к людям или ждать помощи.У немцев из стимуляторов был панцер шоколад с первитином и у лётчиков.
Польза стимуляторов в экстренных случаях хз, не знаю.
В идеале в багажнике иметь набор выживания на такой случай.
Хотя опять же, если машина не твоя, а ты пассажиром, то тут сложнее конечно. Каждый раз с собой бивуакзак и спальник таскать не будешь.
Вот-вот...
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Реальный случай.Мой брат развозил молочку по области с фирмы.Рождество,-44 ,у газона клинит движок.Маршрут мимо нашей деревни,не доехал 9 км.Звонит около 21 часа,говорит что мобила скоро разрядится,просит забрать с напарником домой.Четыре часа пытались оживить машину чтобы их эвакуировать и не смогли.Их утащила машина с фирмы ,подъехав в 6:30.Всю ночь жгли костёр из пластиковых ящиков,благо их был полный фургон.Одежда была не по погоде -куртки ,ботинки но всё обошлось.Вот такое выживание более 12 часов на -44.Кстати за всё время по трассе не проехало ни одной машины.
Хорошо. А потом какие меры были предприняты?
quote:Изначально написано Магда:Хорошо. А потом какие меры были предприняты?
Он ещё год там проработал.Сразу несколько поленьев и тёплые шмотки в машине прописал.С его слов самым хреновым было три часа на буксире в холодном газоне руль крутить.Реально еле выдержал.Когда домой пришёл двое суток из постели не вылезал и начальство даже не тревожило,только пару раз спрашивали как самочувствие .
quote:-44 ,у газона клинит движок.
Кстати по документам гражданские машины какие морозы должны выдерживать?
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Он ещё год там проработал.Сразу несколько поленьев и тёплые шмотки в машине прописал
Молодец.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
С его слов самым хреновым было три часа на буксире в холодном газоне руль крутить.Реально еле выдержал.
А Вы никогда не мёрзли?
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
.Когда домой пришёл двое суток из постели не вылезал и начальство даже не тревожило,только пару раз спрашивали как самочувствие
А люди в блокаду жили. Представляете. И не только там в войну и после в СССР.
А вы про отдых в сугробе.
quote:Originally posted by gjnjv:
Ссылку дайте пожалуйста который -30 держит.
Да. Интересно.
quote:Originally posted by MraK111:
Это только потом доходит.
С водительскими правами памятку выдавать на разные случаи.
Не думаю что в тех местах где -44 бывает чел совсем дебил без запасных тёплых вещей едет. Раз.
У нас на волге не бывает таких морозов максимум -20 и то не надолго, но на трассу не выезжаю с дополнительными сапогами и шмотками, газовыми баллонами и с 2 мя литрами спирта и т.д.. И пассажирам выставил требования " вы должны готовится к поездки так что бы сутки прожить в снегу."
quote:Изначально написано Магда:
А Вы никогда не мёрзли?
Как -нибудь опишу мою первую зимнюю ночёвку в тайге.Молодой,дурной был.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Как -нибудь опишу мою первую зимнюю ночёвку в тайге.Молодой,дурной был.
Хорошо. Может в P.M. ссылку на страничку скините, как напишите. Буду ждать.
Магда! А почему вы все ещё не в лесу и не спите в сугробе ?
quote:Изначально написано Maksim V:
Магда! А почему вы все ещё не в лесу и не спите в сугробе ?
До всех понятливых давно дошло 😁.
quote:Originally posted by Maksim V:
Магда! А почему вы все ещё не в лесу и не спите в сугробе ?
Не юна, уж! Да и не с кем!
Ого сколько нафлудили
Я думал, что всё обсудили на первых трёх страницах...Ребята знакомые прислали- съездили на пару ночёвок. Новый тент обкатывали.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Не юна, уж! Да и не с кем!
Я никогда в походы не ходила, только один раз, с классом, ради интереса, не моё это.
quote:Originally posted by druid33:
Ребята знакомые прислали- съездили на пару ночёвок. Новый тент обкатывали.
И как?
quote:Originally posted by Магда:
Я никогда в походы не ходила, только один раз, с классом, ради интереса, не моё это.
Тогда зачем вам весь этот флуд по темам? Скучно, одиноко и никто стакан вин, простите воды не подаст?
quote:Originally posted by Магда:
И как?
Нормальный тент получился. Если о ночёвках- так как обычно. Чем больше вкладываешь тем лучше получается (С) Если посмотреть на тему- зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами(С) в ущерб здоровью и качеству отдыха. Сразу вспоминается быстро-качественно- дёшево и выбрать можно только два
ТС выбрал неправильно Всё уже разжёвано на первых страницах.quote:Originally posted by druid33:
Тогда зачем вам весь этот флуд по темам?
Наблюдаю 🙂. Ладно, уважу истого лесного человека, больше не появлюсь.
quote:Originally posted by druid33:
Скучно
Да.
quote:Originally posted by Магда:
Наблюдаю
как тут удержаться
quote:Originally posted by Магда:
больше не появлюсь.
Через страничку увидимся, если не ранее?
quote:Originally posted by druid33:
Скучно, одиноко и никто стакан вин, простите воды не подаст?
Троль - образ жизни!
quote:Originally posted by druid33:
Ребята знакомые прислали- съездили на пару ночёвок. Новый тент обкатывали.
Топор жесть конечно
, надо бы еще топорище подточить. А сколько лет ребятам? Кто их учил костер разводить?А по-моему всё очень стильно выглядит.
quote:Топор жесть конечно
судя по фото, тестирование только-только началось)) костер только что запалили. причем дрова(одно полено - больше нет) пиленное и колотое. и зеленые ветки зачем-то. сзади тента пара веток для костра. на таких не заночуешь. пилы нет, на чем кололи дрова не ясно - значит, привезли с собой. снег вокруг кострища даже не растаял. явно не ночевка. кофейник на веревке с деревянной ручкой отдельная тема. из серии "как не надо". сгорит веревка над костром - ежу понятно. Потом все это ебнется в костер и зальет огонь. И даже сразу кофейник из огня не выхватишь, потому как горячий, а ручка обгорела.
Продолжаем выживать в зимнем лесу ночью..
quote:Изначально написано bigross:
как тут удержаться
Нос недорос чтобы понты передо мной гнуть.
quote:Изначально написано Stayn:
А по-моему всё очень стильно выглядит.
Всё выглядит ужасно беспорядочно и не уютно. Где там выживать-то.
quote:Изначально написано Константин66:
Топор жесть конечно
Там всё жесть.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Троль - образ жизни!
Вас мой образ жизни никак не касается, тем более - Ваши определения.
quote:
как тут удержаться[/B]
Раз по лбу поварёшкой получите, потом будете сдержаннее.
quote:Изначально написано Константин66:
Топор жесть конечно
Как Вы топор-то разглядели. Тем более - степень заточенности. Ребятам лет под 60. Леший. В детском журнале углядели.
quote:Тем более - степень заточенности
он имел ввиду конфигурацию топорища(рукоятки). прямая и длинная рукоятка - для колуна. у топора топорище изогнутое. разница между колуном и топором существенная. колун служит для раскалывания поленьев. У него длинная рукоятка, лезвие клиновидной формы со специально притупленной режущей кромкой. топор же более легкий, с тонким острым лезвием. рубить деревья им хорошо, но в сырых поленьях он будет вязнуть. хотя при сноровке - справишься. колуном можно только колоть, деревья рубить им проблематично. на фотке - нечто среднее. ни то , ни се.
оптимальный костер для ночевки - два толстых бревна кладутся рядом, либо друг на друга. между ними разводится огонь. разумеется, с края бревен. по мере прогорания бревна продвигаются в центру кострища. если бревна лежат вертикально - нужно их фиксировать по бокам, что бы вернее бревно не свалилось. но это лишний геморрой. поэтому - два сухих бревна максимально рядом. что бы не мудохаться с розжигом такого костра, можно положить бревна на уже горящий обычный костер(угли). как в общем-то все и делают.
quote:Originally posted by ZND:
. у топора топорище изогнутое.
У ганзовцев топорище у топора может быть любой формы, о качестве съёмки вообще речи нет 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
оптимальный костер для ночевки - два толстых бревна кладутся рядом, либо друг на друга.
А друг с друга они не сваливаются? Круглые же.
И почему обязательно брёвна. И где взять те самые брёвна в замороженном лесу.
quote:А друг с друга они не сваливаются
читай внимательно
quote:И где взять те самые брёвна в замороженном лесу.
о том и речь. к ночевке готовятся заранее. найти сухостоину, спилить обрубить ветки и притащить к месту ночлега. ветки порубить и на костер. потом найти вторую и тоже притащить.
летом лучше ночевать)) бревен полно на берегах рек. паводок приносит.
quote:И почему обязательно брёвна
имеются в виду стволы деревьев. потолще. см так 20 и больше
пилить лучше бензо- или электопилой. делаешь надпил сверху вниз и потом горизонтальный. выпиливаешь клин, что бы пилу не зажимало. потом с другой стороны ствола делаешь основной спил. и валишь дерево в сторону выпиленного клина. желательно, что бы стой стороны никто не стоял, на луну не смотрел. не сделаешь надпил (клин)- пилу зажмет под весом ствола. будешь потом стоять над ней, в носу ковыряться.
топором валить толстые деревья будешь до утра. как раз и согреешься.)
это тебе инструкция.) как ты любишь. по валке деревьев для зимней ночевки. налегке.
quote:Originally posted by Магда:
Ладно, уважу истого лесного человека, больше не появлюсь.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Через страничку увидимся, если не ранее?
Виноватттт! Через строчку! И многажды!
quote:Originally posted by Магда:
Вас мой образ жизни никак не касается, тем более - Ваши определения.
Поведение и манера общения дает право судить и высказывать свое мнение!
quote:Originally posted by ZND:
найти сухостоину, спилить обрубить ветки и притащить к месту ночлега
Уже сколько раз в тут же писал, что советы надо давать с говорками. Всегда! Ну какие сухостоины в зимнем лиственном лесу при метровом, к примеру снеге. На берегу замерзшей реки. Какие бревна ты из-под снега пилить собрался с прошлогоднего паводка?
И как, даже пиленые и на какое расстоянис этого берега таскать? При минимальном снаряжении! Иль счас про снежики начнем минимизировать? Только сухие ветки черемух, берез, даж не осин и тополей, а тем более разных боярышников и кустарников!. А если в околках, то и ещё веселее. Не разбежишься.Тема: зимняя ночевка с минимальным снаряжением и физическими затратами!!!
Какие бензопилы, электропилы!
Ну в заголовок гляди тогда каждые пять минут, чтобы Магда мозги не сбивала!
quote:Originally posted by ZND:
по валке деревьев для зимней ночевки. налегке.
Рассказывал осенью тут, как валил сухостоины без всего, руками. И ночь спал у костра, и без пил, электро. В метровом снеге! И всегда буду спорить, что в хвойном, не в лиственном. Сосна сухая может руками ломаться в стволе. Конечно не беспредельного диаметра, но для нодьи в одного нормально.
quote:Originally posted by ZND:
если бревна лежат вертикально - нужно их фиксировать по бокам, что бы вернее бревно не свалилось.
quote:Originally posted by ZND:
читай внимательно
Вы так написали, что я представила третий вариает - шалашиком, прд углом.
А зачем складывать вертикально, если можно положить рядом?
quote:Originally posted by ZND:
имеются в виду стволы деревьев. потолще. см так 20 и больше
пилить лучше бензо- или электопилой.
Так ещё и пилу охотнику волочить за собой.
quote:Originally posted by ZND:
валишь дерево в сторону выпиленного клина. желательно, что бы стой стороны никто не стоял, на луну не смотрел
🙂 Правила валки деревьев никто не отменял.
quote:Originally posted by ZND:
топором валить толстые деревья будешь до утра. как раз и согреешься.)
Умаешься, будет не до охоты).
quote:Originally posted by ZND:
это тебе инструкция.) как ты любишь. по валке деревьев для зимней ночевки. налегке.
Учитесь все как надо инструктировать 🙂.
Налегке. Ага 🙂.👌.
Конспектируйте! 🙂
ЗЫ. Без ложной скромности скажу - все бы так любили, то жизнь была бы сказкой 🙂.
quote:Уже сколько раз в тут же писал, что советы надо давать с говорками.
так и читать нужно не по диагонали. бревна с паводка - летом. там русским по белому.
и вообще ответ был Магде. на её вопрос. про бревна и костры. а не обезличенным грибникам - потеряшкам. Магда в лес не пойдет по-любасу. по этому ответы носят ознакомительно-информационный характер, а не рекомендательный. типа, как оно вообще.
уточните вводную: при каких обстоятельствах человек оказался в зимнем лесу без ничего? как такое возможно? зверя гнал - сколько по времени и расстояние? явно не 20 км
стемнело, сумерки - разворачивайся и пиздуй назад, откуда пришел. в зимовье или че там есть. завтра дотропишь. оно так и делается. раненого зверя не гонят, что бы он на махах ушел черти куда, а оставляют в покое, что бы он ослабел и лег недалеко от места ранения. потом приходят и добирают.
вы так дойдете до "как переночевать на луне налегке?" ключевое будет - как там вообще оказаться?
quote:Originally posted by ZND:
уточните вводную: при каких обстоятельствах человек оказался в зимнем лесу без ничего? как такое возможно? зверя гнал - сколько по времени и расстояние? явно не 20 км
стемнело, сумерки - разворачивайся и пиздуй назад, откуда пришел. в зимовье или че там.
вы так дойдете до "как переночевать на луне налегке?" ключевое будет - как там вообще оказаться?
Уже вставлял весь рассказ. В Зимухе, Ночевке в зимнем лесу и тут. Если хочешь в личку скину. И про тайгу и про лиственный.
А попасть можно всегда. Было бы стечение нужных звезд на небе!
quote:Уже вставлял весь рассказ.
да я по стартовой странице ориентируюсь. и не представляю, что бы меня на охоте заставило ночевать в НАШЕМ зимнем лесу.
да и вообще тема такая, чисто поговорить..
кстати, веток черемухи-берез- пофигчего при том же метровом снеге сколько нужно на ночь насобирать? при морозе минус 20 хотя бы. максимум на час-другой насобираешь. а дальше - всё... нету больше ничего поблизости. да и темно. если луны нет -не видно ничего на вытянутую руку. ах да, фонарик. так все равно рядом уже всё пособирал по обломал...
quote:Originally posted by Магда:
Как Вы топор-то разглядели. Тем более - степень заточенности.
Про заточенность и речи нет, я про толщину топорища в месте насадки топора, нормальному мужику пару кряжей от сухары отрубить дай бог чтобы хватило, в этом месте 100 процентов перелом топорища гарантирован, причем при хорошем замахе может и сверху тебе же на голову упасть или метнешь его на несколько десятков метров, в лучшем случае просто не найдешь в снегу. Я пару раз такое видел, сейчас никогда напротив рубщика не стою, как бы далеко от меня он не рубил, летит как ядро из пушки.
Вот сравните, нормально топор насажен:
А это поломка:
Все фото в сети нашел, не мои конечно.
quote:Originally posted by ZND:
и зеленые ветки зачем-то
Так и я об этом же, на заднем фоне сплошь ельник, на нем растопки умотаться, а этот костер зажгли только если полторашка соляры или типа того в наличии и быстрее сфоткать, пока не погас
Нодья из трех бревен. Без кольев. Два внизу, третье верхнее. Огонь с торца. Прогорает верхнее - становится холоднее, подвигается вперед на нижних - снова горит. Ночевка без всего лишнего, мокрого от снега, после загона на лося в тайге. 10 января снег по пояс. Ветер, мороз до -25 ночью.Укрытие под елью с ветками из неё же для отражателя. Крепкий сон почти 12 часов с перерывом на сдвиг или замену верхнего бревна. Сушняк ломался телом и по пояс в снегу стаскивался к ели. ВСЁ!
А вот много позднее в 2011-м, в феврале, в лиственном лесу, было хуже. Хоть и подготовленным был. Не горит мороженая, сырая береза. Ночью было ниже - 30 местами. Ночь не спал. Костер нужно было держать. Сутки так провел. Тем, кто давно здесь, уже надоел, наверно с этими картинками. НУ, а как ответить по другому.
Не мог разжечь два часа костер из срубленных с поваленной березы веток. Никакими растопками в виде парафиновой банки с фитилями,
типа тех, что сейчас из картона с парафином лепят, ветками сухих черемух. Газовой горелки не было. Но была пластина оргстекла. Она горела лучше и только с ней разжег. Ветки, толстые, березы разгораются в горящем костре, но нудно. Черемуха, сильно стреляется. Но горит нормально. Это из того,что можно было достать в тот момент. Начал в 21 час, где-то, а в 23 часа начал нервничать. Еда есть, а разогреть не на чем и впереди сутки одиночества. А тоже был спокоен, когда место для ночлега выбирал. 
quote:Originally posted by druid33:
Ребята знакомые прислали- съездили на пару ночёвок. Новый тент обкатывали
Как раз можно сравнить две ночевки разных людей.
quote:Ладно, для тебя скину оба случая.
ну что тут скажешь. респект.
однако у нас так вряд ли выйдет. лес другой. морозы другие. да и охотятся по другому. без загонных охот. и зимой ночь с 16 часов до 10 утра. в смысле темно.
Константин66:
Топор жесть конечно , надо бы еще топорище подточить. А сколько лет ребятам? Кто их учил костер разводить? (С)
Что бы вам стало полегче могу добавить- там ещё и заточка односторонняя
"ребятам" чуть меньше полтийника. Родители в детстве
quote:Originally posted by ZND:
он имел ввиду конфигурацию топорища(рукоятки)
Увы топор 19 века
"ребята" реконструкторы. Выход по первой половине девятнахи... quote:Originally posted by Константин66:
А это поломка:
ну видно же что топорище по слоям колонулось. Как выбирали так и порубили.А посмотреть повнимательнее? Опушка леса, снега не много, видно же что только поставились... Да, ножовкой немного напилили и накололи. Если не заниматься лесоповалом в промышленных масштабах то и бензопила не нужна. На чём кололи??? Пень, поваленный ствол, да хоть земля промёрзшая.
кофейник на веревке с деревянной ручкой отдельная тема.(С) ему уже несколько лет
Жизнь может удивить- не правда ли? сгорит веревка над костром - ежу понятно. Потом все это ебнется в костер и зальет огонь. И даже сразу кофейник из огня не выхватишь, потому как горячий, а ручка обгорела.(С) И опять жизнь удивляет (С) Если не жечь пионерских костров и не использовать синтушные верёвки для подвеса то верёвка не перегорает
Колдунство какое то Такой системой пользуюсь лет двадцать- Тренога, верёвка и крючок из сучка. У индеанистов научился А как вы поднимаете горячие предметы? Чайник\кофейник, котелок, сковородку? quote:Originally posted by votary2_10524:
Как раз можно сравнить две ночевки разных людей
А зачем сравнивать? Условия разные, цели разные, даже выбор снаряжения обусловлен разными вводными. Ребята поехали в небольшой минус и не глубокий снег обкатать историческое снаряжение. Походить на снегоступах, поставить лагерь, пожарить мясо...
фото с прошлого выхода-
Реконструкторы 🙂. Обкатывали топор 19-го века. Нет бы сразу написать.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Укрытие под елью с ветками из неё же для отражателя
Так просто? 😁
Коврик что за фирмА? Удобно? Сидя спали, привалившись к ели?
quote:Originally posted by druid33:
Походить на снегоступах, поставить лагерь, пожарить мясо.. .
Судя по высоте снега - пожарить мясо!
Снега-то по щиколотку, так и простояли вОткнутыми у костра, как ветрозащита! На фото выше б проверить можно, а на таком снеге таскать попусту. Не увидеть их пользу. Как раз в Охоте человек спрашивал про снегоступы в снегу глубиной 1.8-20 метра. Кто пользовал?quote:Originally posted by Магда:
Так просто? 😁
Коврик что за фирмА? Удобно? Сидя спали, привалившись к ели?
Да! Просто и быстро! Не коврик, а подстилка. Спал лежа, по-очереди грея спину и сидалище, а потом живот и морду лица. Ну ветки, конечно продувались, но помогал бруствер из снега вокруг ствола ели. Ель-то была размером с такую, которы ставят в городе на центральной площади, а не елочки для квартир на новый год!
под такой елью снега мало в некотором удобном диаметре. А коврик из другого!quote:Originally posted by votary2_10524:
Судя по высоте снега - пожарить мясо!
В лесу мало а на полях много. Есть где разгуляться
quote:Originally posted by votary2_10524:
Снега-то по щиколотку, так и простояли вОткнутыми у костра, как ветрозащита!
Ветрозащита из снегоступов? А вы остряк
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как раз в Охоте человек спрашивал про снегоступы в снегу глубиной 1.8-20 метра. Кто пользовал?
В теме разделе выбор снаряжения о снегоступах уже всё расписано
По двадцати метровому снегу ( вернее льду) ходил только в горах Так там снегоступов небыло- кошками обходились. В Хибинах много снега было, так там на лыжах ходил от Магда: Реконструкторы 🙂. Обкатывали топор 19-го века. Нет бы сразу написать.
Мало того что флудерастка, чайник походный и дура не отвечающая за свои слова
Так ещё и читать не умеете О том, что в походах вы ноль вы сами написали. В реконструкции скорее всего тоже. А пытаетесь судить о том в чём не разбираетесь. Завязывайте, заведите себе кота и ходите в церковь. Будет вам и развлечение и социализация.quote:Originally posted by druid33:
Ветрозащита из снегоступов? А вы остряк
Чайник и дурак 😁.
quote:Originally posted by druid33:
В лесу мало на полях много. Есть где разгуляться
Чайник и дурак 😁.
quote:Originally posted by druid33:
А пытаетесь судить о том в чём не разбираетесь.
Да чего уж там - требую разъяснений 😁.
Что касается фото реконструкторского лагеря - правильно мне показалось что не лагерь, а рухлядь какая-то 😁.
quote:Originally posted by druid33:
Завязывайте, заведите себе кота и ходите в церковь. Будет вам и развлечение и социализация.
Кот это социализация? 🙂 Вы ошибаетесь. Социализация это люди.
Церковь. Так себе социализация. Каждый занят своим делом.
А если не завяжу, то что? Примените одно из правил Аль Капоне?
😁
А вот и не завяжу, ибо не хочу больше читать про жертв типа студента нефтегазового института.
Студент нефтегазовик тоже понадеялся на легко и просто. И не надо скидывать тему на его возбуждённое состояние. Он реально посчитал что может выжить в полиэтилене.
quote:Originally posted by druid33:
В теме разделе выбор снаряжения о снегоступах уже всё расписано
Обсуждали всё это. Помню была темка и Лыжи или снегоступы.Там тоже долго бились то же, да потому же.
Про ветрозащиту, канечна пошутил!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Помню была темка и Лыжи или снегоступы
Ну и кто победил? Продавец снегоступов или лыж? 😁
Дима Баёв, Вы уже готовы рассказать про свою ночную зимовку?.
😊 Не томите, рассказывайте.
quote:Originally posted by Магда:
Ну и кто победил?
Не помню! Выпал я с неё. Не понравились снегоступы.
У Магды ожидаемо подгорело
quote:Originally posted by Магда:
Да чего уж там - требую разъяснений
Читать и думать(С) но это не ваш метод
quote:Originally posted by Магда:
правильно мне показалось что не лагерь, а рухлядь какая-то
Учить мат часть(С) Но это тоже не ваш метод
quote:Originally posted by Магда:
Кот это социализация? 🙂 Вы ошибаетесь. Социализация это люди.
Церковь. Так себе социализация. Каждый занят своим делом.
Нет. Кот нужен что бы вы могли заниматься с ним церебральным сексом( е*бать ему мозг) а в церкви уже вам будут его ****. Ну не на кухню же вас посылать? Судя по вашим постам это будет сродни подталкиванию к суициду
Кирха, кухня- что там дальше? Киндер? Был бы киндер вы бы здесь не сидели По своим помню сколько времени и сил требуют дети. Так что это тоже не ваш путь quote:Originally posted by Магда:
А если не завяжу, то что? Примените одно из правил Аль Капоне?
Вы действительно думаете что вы этого достойны ?
Не обольщайтесь, просто поставлю в игнор и ваши посты будут у меня закрашены. Был человек и не стало quote:Originally posted by Магда:
ибо не хочу больше читать про жертв типа студента нефтегазового института.
Читайте книги. Там есть и хорошие концовки. А, забыл
читать это тоже не ваш метод Я сказал Магде- прощай
Кто следующий? Не надо кормить тролля. Ей станет грустно и она уйдёт quote:Originally posted by votary2_10524:
Про ветрозащиту, канечна пошутил!
А про шашлык 😁.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Не понравились снегоступы.
Чего это, чем это.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Про ветрозащиту, канечна пошутил!
Да я понял.
А снегоступы\ лыжи всё просто. Хорошо когда есть и то и другое. Для полей и равнины лыжи, для оврагов, холмов, густого леса и оттепелей снегоступы. Там, в Карелии где я гуляю сейчас полей немного поэтому снегоступы. Когда по Лен области ходил были одни лыжи, потом появился выбор...quote:Originally posted by votary2_10524:
Не помню! Выпал я с неё.
Так войдите снова и выясните чем дело закончилось. Без указаний прям никак.
quote:Изначально написано druid33:
Да я понял.
Надо так понимать,что вы имеете в виду не спортивный узкие лыжи беговые?
А конкретно какие?
Может можно и фото ваших лыж этих,ато давно не видал лыж,на которых можно в тех местах пройти,где снегоступы применяются,а особенно по свежевыпавшему снегу,ещё не осевшему и без наста....
quote:Originally posted by druid33:
Да я понял.
Ага. Это Вы так сострили, мягко и безопасно 😁.
quote:Originally posted by druid33:
Читать и думать(С) но это не ваш метод
Утешает то, что студент нефтегазовик был таким же.
quote:Originally posted by druid33:
По своим помню сколько времени и сил требуют дети. Так что это тоже не ваш путь
У каждого свой путь. 😁 Что-то наши пути неудачно пересеклись.
😁 Мои посты могут читать чужие дети.
quote:Originally posted by druid33:
Кот нужен что бы вы могли заниматься с ним церебральным сексом( е*бать ему мозг)
Обычно наоборот. Кот - хозяин в доме.
И всё, что Вы ни делаете - чтобы ему было хорошо.
quote:Originally posted by druid33:
Не обольщайтесь, просто поставлю в игнор и ваши посты будут у меня закрашены. Был человек и не стало
Значит я того стою 😁.
quote:Originally posted by druid33:
Читайте книги. Там есть и хорошие концовки.
😁 А меня интересуют плохие концовки и не только в книгах.
quote:Originally posted by druid33:
Я сказал Магде- прощай Кто следующий?
😁 Очевидно, что votary2_10524.
quote:Originally posted by druid33:
Не надо кормить тролля. Ей станет грустно и она уйдёт
Валентин уже прояснил этот вопрос, кто внемляемый 🙂 тот внемлил, а Вы просто не были здесь в тот момент 🙂.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А конкретно какие?
Те, на которых наши военные в белых комбинезонах в ВОВ в лесу, по полям шли подойдут?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Надо так понимать,что вы имеете в виду не спортивный узкие лыжи беговые?
Разумеется. По Хибинам и Уралу ходил на Бескидах. Походная классика. В армии приходилось ходить на том, что выдавали
В Сибири снега было много так что находился На охоте ходил на разных охот лыжах длинных и коротких, с камусом и без, с пластиковой имитацией камуса ( это которые с насечками на пластике) По свежевыпавшему всё едино но у длинных и широких лыж площадь опоры будет выше quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Надо так понимать,что вы имеете в виду не спортивный узкие лыжи беговые?
А конкретно какие?
Может можно и фото ваших лыж этих,ато давно не видал лыж,на которых можно в тех местах пройти,где снегоступы применяются,а особенно по свежевыпавшему снегу,ещё не осевшему и без наста....
Сейчас чаще всего используют такие
https://www.tk-turin.ru/shop/i...p_170_s_nas_mo/
У кого остались старые запасы - донашивают Fischer S-Bound 112
Со снегоступами - тема интересная, но снегоступы типа FORESTER 30,5х106,7 в хвойных лесах с завалами показали себя хуже лыж
quote:Изначально написано MraK111:
Маленький объём. Легче надышать. Не продувает.Выше температура комфорта.Да и обитаемость и комфорт и ночёвка в нём намного приятнее и комфортнее,чем просто в спальнике.
Как бы не я это придумал. У меня был бивуакзак - "Каринтия Обсервер плюс", сейчас у официалов стоит 150000 рублей=).
Эту систему для ночёвки придумал не я с бивуакзаком. У горных бойцов СПН этот комплект.
В комплекте идёт биувакзак -"Каринтия обсервер плюс" + " Спальник каринтия дефенс 4 " + " коврик клаймит".
ВОт это минимальное и достаточное снаряжение для зимней ночёвки.
Не используете бивуакзак.
В горах согласен. Но в лесу? Зачем бивик? Вы в нем переодеться, снять обувь пробовали?
И чем хуже такой комплект?
Палатка Сплав Shelter one Si
Спальный мешок пуховый Сплав Adventure Permafrost
Коврик надувной утепленный Сплав Nebula
Позволяет съэкономить 1,25 кг веса, большую кучу денег, хранить снаряжение под тентом и готовить еду под тентом, комфортно возлегая в спальнике на коврике.
У меня комплект полегче, но иделогия именно такая. Но это в горах. в лесу тент 300 гр вместо палатки - жить еще удобнее
quote:Originally posted by doctor 0:
В горах согласен. Но в лесу? Зачем бивик? Вы в нем переодеться, снять обувь пробовали?
Он из мембраны пошит,в нём нет конденсата и довольно комфортно,малый объём повышает температуру комфорта, то есть да же если жиденький спальник, то бивуакзак тут градусов комфорта добавит.Или если морозы прижмут.
Малозаметен на местности, не сильно виден в прибор ночного виденья.
Быстрая установка. Хорошая наблюдательная позиция.
quote:Originally posted by doctor 0:
И чем хуже такой комплект?
Палатка Сплав Shelter one Si
Спальный мешок пуховый Сплав Adventure Permafrost
Коврик надувной утепленный Сплав Nebula
Он не хуже и не лучше, он другой.
quote:Изначально написано MraK111:
Он не хуже и не лучше, он другой.
Верно. И для других целей.
Когда важны не вес и удобство, а незаметность и тактические навороты
quote:Originally posted by doctor 0:
Верно. И для других целей.
Когда важны не вес и удобство, а незаметность и тактические навороты
Как раз для зимней ночёвки с минимальным снаряжением бивуакзак палатку кроет как бык овцу=).
Так что для этих целей. Тут не вес,удобство итд.Вес сравним, не навороты, а спасение жизни, в том числе когда твой враг холод и другие элементы.
Ночь,стужа,хз снегоход сломался как случай ранее. Тупо заползаешь в бивуакзак в спальник, застёгиваешь молнию и всё .Ты в домике - выжил,переночевал в тепле.
Не надо место под палатку.Саму палатку ставить итд. В одном спальнике то же можно, но бивуакзак лучше намного.
Есть с чем сравнить. Зимой в лесу я ночевал в трёх видах палаток. Две синтетические и одна брезентовая. В том числе пара холодных ночёвок,то есть без обогревателя.
Хороший спальник рулит, но к нему рулит и бивуакзак. Если прям под задачи туризм туризм,то обитаемости у палатки больше, а бивуакзак теплее в ночёвке.
Вот и выбирай, больше пространства или теплее спать. И надёжнее! Скорость установки, мембрана, малый объём ветроустойчивость итд. Эти факторы сильно шансы на выживание повышают, когда идёшь в поход, а попадаешь в экстремальную ситуацию. Тут бивуакзак в паре со спальником реально жизнь может спасти.
P.S.
Лично я продал этот бивуакзак по следующим причинам.
1.Не так я часто хожу зимой в лес ночевать. Для зимы и зимней ночёвки штука хорошая, но я зиму честно сказать не люблю, у меня на холод "аллергия". Порой выбираюсь,что б себя живым почувствовать,встряхнуться, но холод не моё. Жару переношу легко и с радостью.
А держать бивуакзак дорогой для эпизодических выползок зимой не стал . Пару раз думал,что напрасно его продал. Он бы пригодился реально. В итоге сейчас ко мне едет бивуакзак попроще.
2. Весной, летом,осенью бивуакзак не нужен. Вот тут реально встаёт вопрос, когда с утра зарядил дождь , а выползти из бивуакзака надо,хоть в тот же туалет. А если суток на трое зарядил? В нём и чаю сварить проблемно. Реально, но проблемно.
Нет обитаемости. Если к нему тент брать, то весь смысл теряется. Та же палатка получается,но раздельная.
Хотя отдать должное мембране, в нём прям тепло и сухо,уютно.
Штука хорошая, но для туризма спорная очень. Хотя иной раз может сильно выручить.
МОЯ ПЕРВАЯ НОЧЁВКА В ЗИМНИЙ ПЕРИОД С МИНИМАЛЬНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ.
Случилось это в далёком 91.Времена были тяжёлые ,но интересные.Мой дядя-старый охотник имел огромный опыт охоты на лося,вот только здоровье уже не позволяло делать большие переходы.В те времена ,пустых полок магазинов ,ему повезло получить лицензию на лося.Он позвонил мене и предложил найти место где стоят эти самые животные.Ну,а он не тратя времени и сил на разведку возьмёт лося,мясо которого вместе вынесем и поделим.
Дело было в конце декабря,морозы стояли около20-25 градусов.В общем для 15 летнего подростка плёвое дело.Наша деревня стоит в глухой тайге.Вокруг в ту пору было много леспромхозов и голодный народ из них, почти полностью передавили петлями всё поголовье лося.И найти их было очень не просто .По этой причине я решил сделать круг в пять километров вокруг деревни .За короткий световой день такое расстояние не пройти,по этому я решил идти с ночёвкой.
Взял свои лыжи шириной 10 см на лыжных ботинках.Может кто ещё помнит что за ботинки выпускала наша промышленность.Просто кожа в один слой.Оделся по легче ,чтобы пройти большее расстояние и не вспотеть.Летняя "авганка" на свитер,рубаха и спортивки с футболкой.В общем пока идёшь - тепло,встал-замёрз.Топорик,нож,котелок,спички и скромный набор продуктов.
Вышел по утру,но до самого вечера следов зверя не обнаружил.Только когда стало темнать набрёл на старые лосинные следы.Обнадёженный решил готовиться к ночёвке.Нашёл ложбинку с не вырубленным чахлым лесом,где стояли пара сушин и выворотень ёлки.Вот у этого выворотня и решил обосноваться.Сначала срубил сушины,раскряжевал на куски по полтора метра,поставил стенкой перпендикулярно выворотню,чтобы получилась букв Г.Разжёг костёр,нарубил елового лапника на лежанку,вскипятил чай.В общем лепота и благоденствие!
Не учёл я только одного,что было 22 декабря и ночь длилась более 16 часов,а мороз под утро был ниже -25 градусов,одежда-же моя не предусматривала такого экстрима.
Дров хватило до трёх часов.Вроде вокруг лес ,древесины море.Вот только вокруг тьма,а ближний сушняк я уже сжёг.Идти на ощупь искать дрова в снегу хорошо выше колена ,удовольствие на любителя.И тут я вспомнил что очень бывалые люди, на землю разогретую костром ложат лапник,а сами с комфортом ложатся на эту тёплую перину!Схватив весь лапник с лежанки ,застелил им уже прогоревший костёр.Лёг с верху ,уже в полной темноте и ОХРЕНЕЛ!Раскалённая сырая земля нагрела нижний слой лапника и он начал дымить.Пар от земли вместе с паром от хвои устремился ко мне.Я оказался без огня,в сыром дыму в лёгкой одежде на морозе.Ни когда ,не до,ни после я не ждал рассвет с таким нетерпением!
Вскоре лапник перестал дымить,пар тоже не валил столбом,но и греть это сооружение перестало.Стало ещё веселей.Без огня,без тепла и в лёгкой влажной и начинавшей подмерзать до состояния картона одежде.
Как только на востоке появилась робкая полоска зари ,я встал на лыжи и почти на ощупь рванул домой.Пробежав эти жалкие пять километров,с первыми лучами скупого северного солнца был в тепле ,на печи.
После было много ночёвок,но именно эта вспоминается каждый раз,когда запасаю дрова.И всегда их получается больше чем нужно.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
МОЯ ПЕРВАЯ НОЧЁВКА В ЗИМНИЙ ПЕРИОД С МИНИМАЛЬНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ.
Моя первая ночёвка была в 2011 году.
То же эпичная=)).
Поехал я со своей девушкой от станции Выхино до Подосинок. В школьные годы первый большой поход туда был. И я много лет спустя решил отправиться туда зимой с ночёвкой.
Взял палатку -"Алексика Макалу2", две летние пенки,один летний спальник и один спальник на "0" градусов комфорта. Ещё взял керосиновый фонарь, думал он палатку мне обогреет(наивный).
Пока с электрички дошли по снегу, в джинсах и не сильно тёплой одежде, промокли, а уже стемнело. До этого дождь ледяной вдарил, а потом мороз. Деревья мокрые стояли в глазури ледяной, шипели но не горели.
В итоге я положил одну пенку на другую, девушка заползла в спальник на "0",а потом этот спальник в другой и залезла с головой.
Я же сидел всю ночь мокрый и смотрел на пламя керосинового фонаря. Вся ночь меня протрясло, а с утра на электричку=) .
Так я на себя разозлился,что плохо подготовился, на то вообще рассчитывал? Не знаю.
Взял деньги и поехал в Экстрим на Речном Вокзале. Там экипировался как следует, коврики самонадувасты 7 сантиметровые, обогреватель, газовый светильник итд итп.
Следующий зимний поход мы с девушкой в нижнем белье сидели в палатке при "- 20" , музон слушали, шашлыки жарили, дышать было не чем жара=)!Не поход,а халява))).
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
После было много ночёвок,но именно эта вспоминается каждый раз,когда запасаю дрова.И всегда их получается больше чем нужно.
Понимаю 🙂. Это у всех такое. Что касается ночёвки, то о своих планах надо бвло рассказать Вашему дяде - старому охотнику, наверняка бы он Вас снабдил нужной информацией. Почему не посоветовались-то?
quote:Originally posted by Магда:Тоже про бивуаки интересности пишут и смешливости серьёзные люди:
bpclub.ru
Для тропиков хз. Я бы лёгкую палатку с одной центральной дугой выбрал.Ну и важно,что б насекомые и змеи не заползли.А там разные сколопендры живут,скорпионы и змеи ядовитые,они и в рюкзак заползти могут. Так,что предбанник нужен и светлых тонов палатка. Опять же какой сезон.
Бывает и ночью духота страшная в тропиках перед сезоном дождей, там в бивуакзаке тепловой удар получишь.
Хотя я раз чуть не задубел на берегу Аравийского моря, реально жесть холодрыга там спать. Спальник свой девушке отдал, в итоге больше так не сделаю. Пусть мёрзнет=). Ибо мы не были в интимных отношениях на тот момент, хватит с меня рыцарства.)
quote:Изначально написано MraK111:
Моя первая ночёвка была в 2011 году.
То же эпичная=)).
Поехал я со своей девушкой от станции Выхино до Подосинок. В школьные годы первый большой поход туда был. И я много лет спустя решил отправиться туда зимой с ночёвкой.
Взял палатку -"Алексика Макалу2", две летние пенки,один летний спальник и один спальник на "0" градусов комфорта. Ещё взял керосиновый фонарь, думал он палатку мне обогреет(наивный).
Пока с электрички дошли по снегу, в джинсах и не сильно тёплой одежде, промокли, а уже стемнело. До этого дождь ледяной вдарил, а потом мороз. Деревья мокрые стояли в глазури ледяной, шипели но не горели.
В итоге я положил одну пенку на другую, девушка заползла в спальник на "0",а потом этот спальник в другой и залезла с головой.
Я же сидел всю ночь мокрый и смотрел на пламя керосинового фонаря. Вся ночь меня протрясло, а с утра на электричку=) .
Так я на себя разозлился,что плохо подготовился, на то вообще рассчитывал? Не знаю.
Взял деньги и поехал в Экстрим на Речном Вокзале. Там экипировался как следует, коврики самонадувасты 7 сантиметровые, обогреватель, газовый светильник итд итп.
Следующий зимний поход мы с девушкой в нижнем белье сидели в палатке при "- 20" , музон слушали, шашлыки жарили, дышать было не чем жара=)!Не поход,а халява))).
👌🙂 Класс. Молодец.
Фонарь супер.
Зачем Вы рванули по такой погоде в поход? 🙂 Судя по описанию, не погода, а жесть, даже при любом нестерпимом желании уединиться, проще в кафе посидеть. 🙂 Или в подъезде постоять в обнимку, поболтать. Но идти в лес слишком экстремально, имхо, даже будучи горячими и молодыми. 🙂 В городской зоне всегда есть место, где можно уединиться. К чему спешка - непонятно, ведь дошли до стоянки палатки вы уже мокрые и холодные, а джинсы совсем не одежда для походов, тем более - зимних 🙂.
Здорово экипирована девушка. Шапка тёплая, а варежки тоже песцовые? А какой внутри утеплитель?
Кружка - класс. Как сказал бы Валентин - очень стильно 🙂. Правда, я бы в такой обстановке чувствовала себя комфортно в песцовой шубке до пят с высоким воротником и широким шарфом. Но с водкой тепло и в курточке, наверное). Прекрасный пример. Получила эстетическое удовольствие от прочитанного и увиденного 🙂. Сделала скан фото фонарика. В хозяйстве пригодится, да и для романтики - самое-то).
quote:Originally posted by Магда:
👌🙂 Класс. Молодец.
Фонарь супер.
Зачем Вы рванули по такой погоде в поход? 🙂 Судя по описанию, не погода, а жесть, даже при любом нестерпимом желании уединиться, проще в кафе посидеть. 🙂 Или в подъезде постоять в обнимку, поболтать. Но идти в лес слишком экстремально, имхо, даже будучи горячими и молодыми. 🙂 В городской зоне всегда есть место, где можно уединиться. К чему спешка - непонятно, ведь дошли до стоянки палатки вы уже мокрые и холодные, а джинсы совсем не одежда для походов, тем более - зимних 🙂.
Мы уж к тому времени не один год жили вместе.Мне был интересен зимний поход с ночёвкой.
quote:Изначально написано Магда:Понимаю 🙂. Это у всех такое. Что касается ночёвки, то о своих планах надо бвло рассказать Вашему дяде - старому охотнику, наверняка бы он Вас снабдил нужной информацией. Почему не посоветовались-то?
Это сейчас приступив к чему-то новому я долго собираю информацию,планирую ,готовлюсь.Тогда в свои 15 я уже всё знал ,умел и учить меня было просто нечему.Хорошо до полиэтилена не додумался.
quote:Изначально написано MraK111:
Мы уж к тому времени не один год жили вместе.Мне был интересен зимний поход.
Понятно 🙂.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Это сейчас приступив к чему-то новому я долго собираю информацию,планирую ,готовлюсь.Тогда в свои 15 я уже всё знал ,умел и учить меня было просто нечему.Хорошо до полиэтилена не додумался.
Конечно, чем старше человек, тем серьёзнее могут быть последствия того же переохлаждения.
Да, хорошо что не додумались. Тогда-то и информации такой, наверное не было, что тоже хорошо. Я б Вам в 15 с ночёвкой одного не отпустила 🙂, мал ещё. Хотя, наверное у вас в глухой тайге всё по-другому и взрослость и опытность начинается раньше.
Пару недель назад ночевал так, но это с максимальным снаряжением и физическими затратами=).
quote:Originally posted by MraK111:
Хотя я раз чуть не задубел на берегу Аравийского моря, реально жесть холодрыга там спать. Спальник свой девушке отдал, в итоге больше так не сделаю. Пусть мёрзнет=). Ибо мы не были в интимных отношениях на тот момент, хватит с меня рыцарства.)
#1997
🙂. А почему Вы не изучили особенности местного климата, прежде чем спать на берегу Аравийского моря? Или туризм в принципе такая сложная штука, что всё предусмотреть реально невозможно?
quote:Изначально написано MraK111:
Пару недель назад ночевал так, но это с максимальными снаряжением и физическими затратами=).
Романтика 🙂. Если, конечно, не в глухом лесу, а где поближе.
А как Вы палатку фиксируете в мерзлой земле? В смысле, нереально тяжело же.
ЗЫ. Здесь камешек чуть вмёрзший в ком земли не оторвать, а здесь - целая установка палатки.
quote:Originally posted by Магда:
🙂. А почему Вы не изучили особенности местного климата, прежде чем спать на берегу Аравийского моря?
Да там жара везде реально,я и представить не мог,что на берегу моря такой колотун=).
Я раз с утра поехал на море без тапок,в одних шортах. Прошёл песчаный пляж и купался. Песок за это время раскалился и я попал в ловушку=).
Бежал через пляж, боль жесть, ступни обжёг , потом дня три они о себе давали знать.
quote:Originally posted by Магда:
Или туризм в принципе такая сложная штука, что всё предусмотреть реально невозможно?
Да, какие-то постоянно новые вводные, о которых ты не знаешь. К примеру в зимнем походе от конденсата молния обмерзает на палатке и ты её утром не откроешь. Или холодный баллон газа,если запустить в палатке то он как дракон жидкой струей газа палатку сожгёт на раз .
Да много всего, народ вон на зимней рыбалке угорает в палатках с обогревателями.
Люблю полумрак, тепло и чтоб красные огоньки 🙂. Расслабляет.
quote:Originally posted by MraK111:
Если прям под задачи туризм туризм,то обитаемости у палатки больше, а бивуакзак теплее в ночёвке.
Вот и выбирай, больше пространства или теплее спать. И надёжнее!
Втащить бивуакзак в палатку. Однозначно 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
А как Вы палатку фиксируете в мерзлой земле? В смысле, нереально тяжело же.
ЗЫ. Здесь камешек чуть вмёрзший в ком земли не оторвать, а здесь - целая установка палатки.
Стойки вырубаются по месту. На санях везёшь только палатку. У меня гвозди для этого 300-тка. Они толще обычных. Ну и колья вырубаю. Где гвоздями,где кольями. Колья кстати держат на удивление, не всегда, но держат. Они видать в снег мороженный норм вбиваются, силы их удержания хватает, но не всегда и не везде. Как и длины гвоздей не всегда хватает.
Для зимних палаток я видел ввёртыши продаются специальные в лёд, но не пользовался.
quote:Originally posted by Магда:
Люблю полумрак, тепло и чтоб красные огоньки 🙂. Расслабляет.
Это печка раскалилась. Пошехонка"малая". Печь на дровах тепло даёт ого-го. Мягкое такое тепло, а когда сидишь с печкой в палатке в лесу - кайф!очень уютно. Геологи так и живут примерно в таких палатках с печкой, только плюсом тент сверху. Но сейчас дождя нет и тент не ставил.
quote:Originally posted by Магда:
Втащить бивуакзак в палатку. Однозначно 🙂.
Я кстати об этом думал, только в эту палатку с печкой. Так как всю ночь она не горит. Вечером перед сном можно здорово в ней прогреться и просушиться и утром согреться пока собираешься,чая попить итд. А ночевать в тёплом спальнике.
Я всё хочу старый гештальт закрыть - "Сплав по реке с палаткой и печкой". Вот ,где кайф. На сплаве вещи как правильно влаги набирают, на воде всегда мокрый, а то и дожди пойдут дня на два или больше.
А ты на берегу в палатке с печкой, всё просушил, тепло, запас продовольствия, дикая природа, красота! Дождь за бортом поливает, а у тебя в палатке печка шумит, да чай греется, дрова просушиваются. Скзака!=)
quote:Originally posted by MraK111:
Да там жара везде реально,я и представить не мог,что на берегу моря такой колотун=).
Говорят на Кавказе так же.
quote:Originally posted by MraK111:
Я раз с утра поехал на море без тапок,в одних шортах. Прошёл песчаный пляж и купался. Песок за это время раскалился и я попал в ловушку=).
Бежал через пляж, боль жесть, ступни обжёг , потом дня три они о себе давали знать.
Читала о таком 🙂. Да, нюансов, конечно, много, а информации, собранной в общий буклет для туристов, видимо, нет. А очень было бы полезно. В аэропортах предлагать, в турагенствах. Про разных ядовитых животных, как правило, наслышаны, но и здесь, насколько мне изестно, есть предостережения, которые надо довести до сведения заранее.
quote:Originally posted by MraK111:
Да, какие-то постоянно новые вводные, о которых ты не знаешь. К примеру в зимнем походе от конденсата молния обмерзает на палатке и ты её утром не откроешь. Или холодный баллон газа,если запустить в палатке то он как дракон жидкой струей газа палатку сожгёт на раз .
Да много всего, народ вон на зимней рыбалке угорает в палатках с обогревателями
Вы знаете, я б предложила производителям таких вещей, снабжать покупку комплектом инфомационного красочного буклета. Толковый инструктор, я думаю, вполне мог бы сотрудничать в данном направлении. Полагаю что накопленной информации достаточно. Наверное, такой буклетик выживальщика следовало бы приложить и к снегоходам. Да и вообще ко всему 🙂.
quote:Originally posted by MraK111:
Это печка раскалилась. Пошехонка"малая".
Я догадалась 🙂. Тоже приятно - и тепло и просто смотреть.
quote:Originally posted by MraK111:
Мягкое такое тепло, а когда сидишь с печкой в палатке в лесу - кайф!очень уютно. Геологи так и живут примерно в таких палатках с печкой, только плюсом тент сверху
Супер.
quote:Originally posted by MraK111:
Я всё хочу старый гештальт закрыть - "Сплав по реке с палаткой и печкой". Вот ,где кайф. На сплаве вещи как правильно влаги набирают, на воде всегда мокрый, а то и дожди пойдут дня на два или больше.
А ты на берегу в палатке с печкой, всё просушил, тепло, запас продовольствия, дикая природа, красота! Дождь за бортом поливает, а у тебя в палатке печка шумит, да чай греется, дрова просушиваются. Скзака!=)
Хоть я не туристка), но я Вас отлично понимаю 🙂. В добрый путь! 🙂👌
Лес на холмах - это самая сказочная сказочность, бесспорно. И полянка очень хороша. И лагерь основательный.
Это -да.Дома печное отопление,дверки стеклянные.Вечером затоплю,налью бокал медовухи,мандарин ,выключу свет и сижу за компом,любуясь багряными углями и пламенем!Может это и есть -счастье?
quote:Originally posted by Магда:
Про разных ядовитых животных, как правило, наслышаны, но и здесь, насколько мне изестно, есть предостережения, которые надо довести до сведения заранее.
Да, как к примеру не купаться в море ночью. Морская живность к берегу подплывает. Так скат убил нашего боксёра. Хвостом своим проткнул, говорят как пулевое ранение.
quote:Originally posted by Магда:
Вы знаете, я б предложила производителям таких вещей, снабжать покупку комплектом инфомационного красочного буклета. Толковый инструктор, я думаю, вполне мог бы сотрудничать в данном направлении. Полагаю что накопленной информации достаточно. Наверное, такой буклетик выживальщика следовало бы приложить и к снегоходам. Да и вообще ко всему
Да, главное,что б наш народ читал и смотрел это "До", а не как обычно "После".
quote:Originally posted by Магда:
Хоть я не туристка), но я Вас отлично понимаю 🙂. В добрый путь! 🙂👌
Спасибо я не загадываю, но к цели стремлюсь.
quote:Originally posted by Магда:
Лес на холмах - это самая сказочная сказочность, бесспорно. И полянка очень хороша. И лагерь основательный.
Геологи.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Это -да.Дома печное отопление,дверки стеклянные.Вечером затоплю,налью бокал медовухи,мандарин ,выключу свет и сижу за компом,любуясь багряными углями и пламенем!Может это и есть -счастье?
Да , определённо в этом,что-то есть ! Дух предков.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Это -да.Дома печное отопление,дверки стеклянные.Вечером затоплю,налью бокал медовухи,мандарин ,выключу свет и сижу за компом,любуясь багряными углями и пламенем!Может это и есть -счастье?
Не полное, к сожалению.
quote:Originally posted by MraK111:
Да, как к примеру не купаться в море ночью. Морская живность к берегу подплывает. Так скат убил нашего боксёра. Хвостом своим проткнул, говорят как пулевое ранение.
Интересно. А я столько читала романтических историй про купание в море и именно ночью. Мне кажется, где бы то ни было, купание ночью в море не совсем безопасное занятие. Посидеть на берегу, по прохладе - это да.
quote:я столько читала романтических историй про купание в море и именно ночью
Врут. Акулы, крокодилы, скаты, гигантские осьминоги и кашалоты с бегемотами - Все только и ждут ночных купальщиков в темной воде у берега.
quote:Изначально написано ZND:
Врут. Акулы, крокодилы, скаты, гигантские осьминоги и кашалоты с бегемотами - Все только и ждут ночных купальщиков в темной воде у берега.
Да я и не собиралась купаться в ночном море 🙂.
А почему нет-то? Местным жителям лучше знать как ведут себя скаты в то или иное время.
quote:Да я и не собиралась купаться в ночном море
мудро
quote:Это печка раскалилась
если на себе не тащить, то печку лучше чугунную. или хотя бы из "3-ки" сваренную. с колосниками, под уголь. прогорают, суки. и ведет их. судя по трубам, в палатках на фото, что -то добрячее должно стоять.
quote:Originally posted by ZND:
если на себе не тащить, то печку лучше чугунную. или хотя бы из "3-ки" сваренную. с колосниками, под уголь. прогорают, суки. и ведет их. судя по трубам, в палатках на фото, что -то добрячее должно стоять
У меня из легированной нержавеющей немагнитной стали AISI 304
quote:Изначально написано MraK111:
У меня из легированной нержавеющей немагнитной стали AISI 304
А почему просто не выпускать самый безопасный из вариантов? Или безопасность зависит от условий эксплуатации?
quote:Originally posted by Магда:
А почему просто не выпускать самый безопасный из вариантов? Или безопасность зависит от условий эксплуатации?
Может из-за цены, или кому то важен вес и объём. Эта фирма много печей выпускает http://poshehonstar.ru/
Я свою на авито брал.)
quote:Originally posted by MraK111:
Может из-за цены, или кому то важен вес и объём. Эта фирма много печей выпускает
ИМХО, безопасность превыше всего. Впрочем, для особо сознательного, наверное, подходящ любой вариант. Тем более, что разница в цене не существенна.
Московское время час ночи).
quote:Originally posted by Магда:
Тем более, что разница в цене не существенна.
6 шаверм!=)
quote:Изначально написано MraK111:
6 шаверм!=)
🤔
quote:нержавеющей немагнитной стали
тонкая она. на лето пойдет. при минусе не вывозит. и труба коксуется на раз-два. и не обстучишь ее обухом топора - погнется. на экономный режим не выходит в минусовую температуру. только закроешь - пошла труба коксоваться. 2 часа - и капец, попалил дым назад. трубу снимаешь, печку на улицу - и ищешь чем трубу прочистить, палку длинную прямую.. а в палатке в это время жопа. что бы труба не коксовалась - нужно поддувало открытым держать, что бы тяга шла. но тогда дров не напасешься. как-то так.
буквально минус 5 было, и снег выпал по колено. хапнул я тогда за неделю горя с такими конструкциями. а все лето ниче было.
quote:Изначально написано ZND:
тонкая она. на лето пойдет. при минусе не вывозит. и труба коксуется на раз-два. и не обстучишь ее обухом топора - погнется. на экономный режим не выходит в минусовую температуру. только закроешь - пошла труба коксоваться. 2 часа - и капец, попалил дым назад. трубу снимаешь, печку на улицу - и ищешь чем трубу прочистить, палку длинную прямую.. а в палатке в это время жопа. что бы труба не коксовалась - нужно поддувало открытым держать, что бы тяга шла. но тогда дров не напасешься. как-то так.
буквально минус 5 было, и снег выпал по колено. хапнул я тогда за неделю горя с такими конструкциями. а все лето ниче было.
Что ж Вы непридусмотрительный такой 🙂.
Там написано что она неубиваемая. Я ещё обратила внимание на это странное определение 🙂.
Чугунную надо впихнуть в то, в чём перевозишь, выпихнуть из того, а после эксплуатации - опять впихнуть. . А это под силу Гераклу. Сколько весит Ваша чугунная печь?
quote:Сколько весит Ваша чугунная печь
сущие пустяки, если не на себе переть. про трубу не забывай. тоже не пушинка. чета я сомневаюсь, что палатки как на фото, на горбу принесли.
как вариант.
quote:Изначально написано ZND:
сущие пустяки, если не на себе переть. про трубу не забывай. тоже не пушинка.
Издеваетесь над бедными туристами.
А печь - очень красива.
Про трубу это Вы хорошо написали.
quote:Издеваетесь над бедными туристами
вовсе нет
quote:Изначально написано ZND:
вовсе нет
Цена - фигня. Но Вес товара, г
60000 😁.
quote:Originally posted by ZND:
тонкая она. на лето пойдет. при минусе не вывозит. и труба коксуется на раз-два. и не обстучишь ее обухом топора - погнется. на экономный режим не выходит в минусовую температуру. только закроешь - пошла труба коксоваться. 2 часа - и капец, попалил дым назад. трубу снимаешь, печку на улицу - и ищешь чем трубу прочистить, палку длинную прямую.. а в палатке в это время жопа. что бы труба не коксовалась - нужно поддувало открытым держать, что бы тяга шла. но тогда дров не напасешься. как-то так.
буквально минус 5 было, и снег выпал по колено. хапнул я тогда за неделю горя с такими конструкциями. а все лето ниче было.
Я бы может вам и поверил, но использовал печку "Пошехонку(малую)" лично сам и не один раз. При минусе вывозит и ещё как,труба не коксуется.На экономный режим выходит в минусовую температуру. Топил гораздо больше 2-х часов, всё нормально работает.
И у других людей работает.
quote:Originally posted by ZND:
сущие пустяки, если не на себе переть. про трубу не забывай. тоже не пушинка. чета я сомневаюсь, что палатки как на фото, на горбу принесли.
как вариант.
yandex.ru
quote:Originally posted by Магда:
Издеваетесь над бедными туристами.
Это печь для отопления ЖД вагона, она под уголь.
quote:Originally posted by MraK111:
Это печь для отопления ЖД вагона, она под уголь.
Ну вот.
quote:Originally posted by MraK111:
Я бы может вам и поверил, но использовал печку "Пошехонку(малую)" лично сам и не один раз. При минусе вывозит и ещё как,труба не коксуется.На экономный режим выходит в минусовую температуру. Топил гораздо больше 2-х часов, всё нормально работает.
И у других людей работает.
Ждём контраргумент. Я заметила что в палатке есть раскладушка и спальник. На пенке в спальнике возлежать холодно или не мягко?
quote:Originally posted by Магда:
Ждём контраргумент
Да на ютубе десятки отзывов на печку Пошехонку и на рыбалке и в зимних походах с ночёвкой при разных температурах. Такие печки используют много десятилетий 100-ни человек.
Одно ток предложение ZND использовать печку под уголь для отопления ЖД вагоном как печку для отопления палатки- это уже как бы звоночек.
Звоночек о чем?. Я не писал, что использовал именно именно эту печку. А писал "как вариант". Разборной чугунной печки. И эта... Почему нельзя использовать в палатке печку под уголь? Пофиг где она стояла. В вагоне или на плашкоуте. В чем принципиальная разница между печками? Если вес не имеет значения?
quote:Originally posted by ZND:
Я не писал, что использовал именно именно эту печку
Честно говоря, я подумала что именно эту и использовали. Вес посмотрела и всё. Назначение: для ж/д не обратила внимания, поверила на слово 😊. Нет, если б я прям покупала, то да, собрала бы полную информацию.
Люблю добротные чугунные вещи. А печь так вообще мечта. Буржуйка топится, а на улице снег идёт. Красота. На контрасте.
quote:Originally posted by MraK111:
Это печь для отопления ЖД вагона, она под уголь.
quote:Originally posted by ZND:
Звоночек о чем?. Я не писал, что использовал именно именно эту печку. А писал "как вариант".
Не поняла.
Ещё раз открыла ссылку.
Ничего там про ж/д нет 😊. Совсем.
Один нападает, другой - защищается. И всё - мимо.
Есть нюанс. Дрова ищем на месте ночёвки. Уголь. Уголь то проще привезти, чем дрова искать и колоть. Или сейчас есть наноуголь 😊.
Если везти уголь с буржуйкой, то это уже будет не туризм, а царскся охота 😊, имхо.
quote:Originally posted by ZND:
И эта.. . Почему нельзя использовать в палатке печку под уголь? Пофиг где она стояла. В вагоне или на плашкоуте. В чем принципиальная разница между печками? Если вес не имеет значения?
Я как-то лет 10 назад да же,задумывался о приобретении такой печки на дачу.Они стоили в пределах 5000 рублей.
Остановило меня ,что топка очень короткая,дрова придётся пилить прям игрушечные. Ну и вылетают они в трубу со скоростью света, прямоток там лютый. А под засыпку углём как раз.
Если не смотреть на вес, то есть более удачные отопительные печи в этом весе. И их много. Разные Харвии,булерьяны, бренераны, изделия фирм Термофор, Теплодар, Вулкан итд итп.
quote:Originally posted by Магда:
Или сейчас есть наноуголь 😊.
Есть, топливные брикеты называется).
quote:Originally posted by Магда:
Ничего там про ж/д нет 😊. Совсем.
Внимательней надо изучать тему
quote:Originally posted by Магда:
Один нападает, другой - защищается. И всё - мимо.
Никто тут ни на кого не нападает, конструктивный спор.
quote:
Внимательней надо изучать тему
Да где там про ж/д то ?
А. Вот. Недавно поезд прикупила, небольшой, всего пара вагонов, так, с друзьями поколесить.
Как раз:
quote:Originally posted by Магда:
А. Вот. Недавно поезд прикупила, небольшой, всего пара вагонов, так, с друзьями поколесить.
Лучше палатку с печкой берите, или отчёт замутите о ночёвке в зимнем лесу,парк то же сойдёт=).
Мрак, Вы, случаем, не путеец? 🤔
quote:Изначально написано MraK111:
Лучше палатку с печкой берите, или отчёт замутите о ночёвке в зимнем лесу,парк то же сойдёт=).
Я попробую замутить. Но не обещаю. Поезда очень люблю. В самолёте-то ничего не видать, не интересно и опять же - стук колёс, беседы с попутчиками или слушание бесед попутчиков - красота. А насчёт звоночка это про что? Про раскулачивание? Реально интересно, тоже увлечена данным вопросом. Может и у меня звенит).
Фото классные. Сразу видно что в туризме Вы профи.
Так кому верить про печку нержавейку?
quote:Так кому верить про печку нержавейку?
Верить никому нельзя,и надо помнить,что печь работаеть будет правильно только тогда,когда её изначально правильную взяли под конкретные задачи,и когда её постоянно обслуживают.
Чистят трубы,аккуратно разбирают/собирают,транспортируют,вовремя чистят/убирают,или наоборот накапливают до нужного,а потом пользуют определённое количество пепла в поддоне,если она так лучше работает....
Чтобы работала нормально-надо к ней,к печке привыкнуть,понять,как именно она работает,и как удобно можно плюсы и минусы печки этой использовать с своей выгоде.
А для этого ей надо пользоваться!
Типичная ошибка-это когда новую печку-сразу пытаются на рыбалке,на охоте или в турпоходе испытать вместе с задачами самого похода.
Это крайне неправильно,наоборот,её надо испытать рядом с домом,много раз до того,а возможно и модернизировать чуть даже.
Уже не говорю о каких то там конструктивных недочётах,возникших из-за небольших вроде мелочей при изготовлении конкретной печки.
Вроде смешно звучит,а совершенно вроде одинаково сваренные печки-работают часто по разному,чуть более отверстие топки,чуть более подумала,чуть более где то щелочка совсем вроде небольшая,а это может менять всё при каких то особых вариантах использования,во время ветра сильного,во время тяги плохой из-за погоды,чуть труба короче,всего то на вроде ничего.....а эффект может быть собирательным и сильно отрицательным даже.
Хотел бы между делом/между прочим- напомнить,что вот те самые дятловцы даже,про которых гадают все-что же с ними случилось 65 лет обратно-как раз новую,непроверенную с собой печку взяли,которую именно к этому походу,а сварили им её какую то сильно эксклюзивную по тем временам-на заводе,дядя командира их группы-Дятлова того самого....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Типичная ошибка-это когда новую печку-сразу пытаются на рыбалке,на охоте или в турпоходе испытать вместе с задачами самого похода.
Это крайне неправильно,наоборот,её надо испытать рядом с домом,много раз до того,а возможно и модернизировать чуть даже.
Вот да. Я так свою первую палатку сжёг. Сделал плохо разделку для трубы.Это очень важная штука. За этим надо хорошо следить и разделку делать хорошую.
Вот кстати такая же история - первый поход с печкой и палатка сгорела
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Верить никому нельзя,и надо помнить,что печь работаеть будет правильно только тогда,когда её изначально правильную взяли под конкретные задачи,и когда её постоянно обслуживают
В общем, печку надо обкатать.
Печь растапливать с утра приятно, если это не обязанность на каждый день. Смена комфорта городских квартир - наверное в этом что-то есть. Видно что человек в целом подкован и получает максимум удовольствий от своего занятия.
Обкатала печку и хорошо.
Всё новое и неизведанное прдлежит обкатке, включая людей. С этой позицией Андрея я согласна полностью.
И никаких туго или сложно вставляемых в печке фигушек).
Мрак111, вопрос как художник - художнику: вот эти палатки на фото(стр.95), вы их как в месту доставляете, на себе? или это база - стоянка подготовленная? я склоняюсь к последнему. судя по антуражу: поленницы пилено-колотых дров, каркасные палатки, настил из досок, полы и ты пы.
вы имеете к ним непосредственное отношение, или гостили у кого-то?
есть ставить базу, то печка-пошехонка отходит на второй план. можно что и подобротней замутить. не?
quote:Originally posted by ZND:
Мрак111, вопрос как художник - художнику: вот эти палатки на фото(стр.95), вы их как в месту доставляете, на себе? или это база - стоянка подготовленная? я склоняюсь к последнему. судя по антуражу: поленницы пилено-колотых дров, каркасные палатки, настил из досок, полы и ты пы.
вы имеете к ним непосредственное отношение, или гостили у кого-то?
Там не все фото мои. Некоторые просто из интернета для антуража геологического лагеря. Заброска как правило на гусеничном вездеходе. И палатки растягиваются на пальцах из его гусениц.
quote:Originally posted by ZND:
есть ставить базу, то печка-пошехонка отходит на второй план. можно что и подобротней замутить. не?
Я думаю всё от удалённости ,сложности маршрута к этому месту и времени прибывания там зависит.
quote:Originally posted by ZND:
Расстроили. Я думал, мы коллеги по полевым сезонам. У меня их 12, сезонов. Май- октябрь. А так да, вездеход, плашка, вертолет. И никаких ютубов. Все на практике.
У меня круглогодичные сезоны.И их примерно столько же.Так,что не расстраивайтесь.
quote:Originally posted by ZND:
сколько пальцев на одну палатку? сколько палаток?
Смотря какую палатку,при мне так ставили одну,в подробности я не вдавался,откуда итд.
quote:Originally posted by ZND:
Расстроили
Купилась 😁.
Интригующе. Послежу.
quote:Послежу
а вот и не последишь. доклад окончен.
quote:обычно столько лишних у него нет. незачем.
Не геолог, но думаю, это сработанные пальцы, которые не выбрасывали специально
quote:Originally posted by ZND:
это? что делают круглый год в полях? зима жеж, все под снегом...
или вы про туризм? если что, я про работу...
Это считайте мой образ жизни,в том числе который приносит доход.
quote:Это считайте мой образ жизни,в том числе который приносит доход.
принято.
quote:Изначально написано ZND:
сработанные - даже не знаю. запас нормальных нужен. вы вездеход водите? мтлб, гтт, газ?
А при заброске, набирают из кучи, а не из запаса
В запасе у водил несколько десятков пальцев конечно лежит,вот только вряд-ли он их даст вместо колышков.Ну,а старые"коленвалы"он ещё перед выездом заменил,если не кретин.Возможны ломанные ,только они на колышки не пойдут.
quote:Изначально написано ZND:
вот нашел свои фотки в компе.
Свои 😁.
На втором фото: из раздела интеллектуальных игр - найди собаку 🙂. Заморозили пса, к печке жмётся. Порода, вроде, не для полевых работ 🙂.
А пальцы, пальцы-то где 😁.
quote:Изначально написано ZND:
а вот и не последишь. доклад окончен.
Ой. Можно подумать что Вы здесь один докладчик 😁.
quote:Изначально написано ZND:
принято.
Что принято. Остальные палатки на что он растягивает или тоже не вдавался в подробности 😁.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
В запасе у водил несколько десятков пальцев конечно лежит,вот только вряд-ли он их даст вместо колышков
Ага. Нашли дурака. Да и глупо это.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Ну,а старые"коленвалы"он ещё перед выездом заменил,если не кретин.Возможны ломанные ,только они на колышки не пойдут
Знающий человек! Хозяин! 🤝
quote:Изначально написано ZND:
обратите внимание:
спереди и сзади палатки вкопаны два столба, палатка привязана к ним и перетянута поверх крыши "хребтиной", что бы не сорвало ветром.
Палатка используется в качестве столовой.
К чему такие сложности?
А если б она использовалась в качестве гостинной? 🙂
А внутри выстлана полиэтиленом или он в комплекте идёт? 🙂
😁 Ох и вредная же я. Просто страсть какая противная. 🙂
quote:Изначально написано ZND:
Миттельшна́уцер.
Ага. СимпОтный собакен. А мне ближе ризеншнауцер 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
Ветра сильные. Чтобы не сорвало. Полиэтилен - что бы дождем не пробивало.
Ветра были и грозы жуткие.
Метель, пурга. ВСЁ ПОНЯТНО.
Вот я и спрашиваю - к чему такие сложности.
😁
Бревно притащи, вкопай, плёнку купи, натяни. А так-то проще некуда - приобрёл палатку, закрепил и всё 🙂.
Ещё эта, хребтина 😁.
А не проще привезти вагончик поставить. Гыыыы.
quote:Изначально написано ZND:
обратите внимание:
спереди и сзади палатки вкопаны два столба, палатка привязана к ним и перетянута поверх крыши "хребтиной", что бы не сорвало ветром.
Палатка используется в качестве столовой.
Два столба - чтоб палатку ночью не утащили 😁. Так-то оно надёжнее. И хрибтина - шмякнется - весь народ внутри переполошит 😁.
quote:Изначально написано ZND:
вот нашел свои фотки в компе.
В геологоразведке , армейские палатки не используют ?
quote:Изначально написано ZND:
Дорог нет.
Принято 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
Не выдерживает нагрузки
Так ставьте такую, которая выдерживает.
quote:Изначально написано Mountain men 01:В геологоразведке , армейские палатки не используют ?
🙂 Армейские используют в армии.
quote:армейские палатки не используют
Что закупят, то и используем. Были вот такие берег10, сейчас берег10м получше.
Не геологоразведка.
quote:Изначально написано ZND:
не было народа. нас трое было и мы в ней не спали. Тебе ж русским по белому - столовая
Три это не народ 🙂. Да хоть один, но очень злой 🙂 А почему не гостинная?
quote:Originally posted by ZND:
Что закупят, то и используем.
Гыыыы. + полиэтилен, брёвна, хребтина. Этой бы хребтиной, да закупщиков погонять. Разницу в цене палаток, поди себе в карман кладут 🙂, а Вы скушиваете и молчите. Гыыыы.
quote:Изначально написано ZND:
Гостей не бывает
Само собой, откуда ж им взяться, полях-то. Спальню тоже укрепляете с помощью брёвен и хребтины?
quote:Originally posted by ZND:
Пинкертон
Эх, если бы. Расстроили Вы меня 😁.
quote:Изначально написано ZND:Потом какнить. И так много инфы. Обдумай не спеша.
Что какнить. Почему акцент на укрепление столовой. Больше мне думать не о чем, да и не туристка-палаточница я, опыта нет).
Пусть другие думают, а я послежу. Гыыыы.
quote:Изначально написано ZND:
Приезжай. Наберешься опыта. Поварихой будешь . Готовить умеешь?
Неплохо бы. По струнке ходить умеете? Гыыы.
Все нормальные женщины умеют готовить. Гыыы. Ещё с древности. Мне больше по нраву работа с мешочками 🙂, ну, теми, что у геологов, только геологов надо заменить на советских, они посимпатичнее будут. Гыыыы.
Эх, где ж Вы раньше-то были 🙂.
В 90тые , зимой в экспедициях использовали армейскую палатку Анаконда с печкой . Бралось две Анаконды , одна натягивалась на другую и получалась двухслойная палатка на 12 - 20 чел . Внутрь ставили печку на солярке сделанной из железной бочки на 200л и горелкой внутри . Печь топилась круглые сутки и при -40 , внутри было вполне комфортно , можно было находится там в одном свитере .
Анаконда зимой внутри . За бортом до - 47 , февраль 91г ледник Северный Иныльчек . Палатка установлена не на всю длину, чтоб теплее было и к тому же, нас всего 12 человек в той экспедиции было .
Порылся в интернете , похоже "Анакондой" эту палатку называли только мы в своем кругу , а так она называется - Большая армейская палатка.
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Порылся в интернете , похоже "Анакондой" эту палатку называли только мы в своем кругу , а так она называется - Большая армейская палатка.
Похоже и армия-то не наша ))). Гыыы.
Советская армия
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Анаконда зимой внутри . За бортом до - 47 , февраль 91г ледник Северный Иныльчек . Палатка установлена не на всю длину, чтоб теплее было и к тому же, нас всего 12 человек в той экспедиции было .
Цель экспедиции интересна.
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Советская армия
Анаконда, потому что длиннючая и вместительная? 🙂 Жуткое название, конечно. Даром что 90'е).
Экспаедиция спортивная - альпинизм .
Название Анаконда , наверное из-за размера .
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Экспаедиция спортивная - альпинизм .
Название Анаконда , наверное из-за размера .
Ну да. В горах срубить деревья для брёвен и хребтины нет возможности, приходится экипировать экспедицию по-человечьи.
quote:Изначально написано ZND:
обратите внимание:
спереди и сзади палатки вкопаны два столба, палатка привязана к ним и перетянута поверх крыши "хребтиной", что бы не сорвало ветром.
Палатка используется в качестве столовой.
У меня один вариант почему укреплена только столовая.
Палатка-столовая стоит у воды, ибо кухня, т.е., практично. У воды всегда штормит всегда сильнее. Палатка хилая, поэтому укреплена изнутри и снаружи 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
обратите внимание:
спереди и сзади палатки вкопаны два столба, палатка привязана к ним и перетянута поверх крыши "хребтиной", что бы не сорвало ветром.
Палатка используется в качестве столовой.
Одна была мысль по поводу укрепления именно столовой, которая из-за практичности и удобства стоит прям у вода. У воды шторм крепче, порывестей всегда. Палатка так себе. Поэтому - укреплена снаружи и изнутри.
quote:Изначально написано ZND:
Интересное наблюдение. Метеорологическое. Надо записать, а то вечно путаю.
Палатка, да. Так себе. Я бы сказал отстой. И швы протекают со временем и замки на молниях ломаются, и каркас хлипкий, и тент от искр из трубы прогорает. Говнище, в общем. Продавались у нас америкосовские за сотку. Хотел было взять, да жаба задавила. И нужды особой не было.
special for you, Magda:"хребтина" - верхняя подбора невода.
🙂 Так Вы рыбак.
quote:Изначально написано ZND:
грибник
Невод зачем. Браконеьерите что ли.
quote:Изначально написано ZND:
А где ты его увидела? Одна веревка.
Откуда у Вас хребтинка от невода? 🙂
quote:Изначально написано ZND:
А где ты его увидела? Одна веревка.
Не знала что хребтинка это часть невода). Думала это деревяшка, как на деревенских деревянных домах, заканчивающихся на фасаде коньком, ну, типа фиксация двух половинок крыши.
quote:Изначально написано ZND:
special for you, Magda:"хребтина" - верхняя подбора невода.
Что такое подбора.
quote:Изначально написано ZND:
Интересное наблюдение. Метеорологическое. Надо записать, а то вечно путаю.
Палатка, да. Так себе. Я бы сказал отстой. И швы протекают со временем и замки на молниях ломаются, и каркас хлипкий, и тент от искр из трубы прогорает. Говнище, в общем. Продавались у нас америкосовские за сотку. Хотел было взять, да жаба задавила. И нужды особой не было.
special for you, Magda:"хребтина" - верхняя подбора невода.
Нужды не было - одно, жаба задавила - другое).
У меня есть предположение что Вы жмот.
Люблю щедрых, даже по отношению к совершенно незнакомым людям и даже негодяям). Во всех отношениях. Вот здесь Ник Брэйк всегда на высоте - никогда не жмётся - спросишь - всё покажет и расскажет. Может просто форсит.
А подбора это то, с помощью чего подбирают, собирают в кучку?)
А какие ещё есть подборы, кроме хребтин?
Если перевозить спальник в автомобиле, то вес не важен. Не нужен пуховый спальник. Спальник на случай непредвиденной ночёвки. Вот как люди застряли в снежной пробке на трассе М-4 Дон в ростовской области.
А какой спальник выбрать?
Это в 151ую, там специалистов много.
quote:А подбора это то, с помощью чего подбирают, собирают в кучку?)
А какие ещё есть подборы, кроме хребтин?
я б тебе ответил, но тема совсем не про это. создай тему "о разной фигне", я те по возможности отвечу, за жизнь туманную и кашу манную. а тут - скоро заругают.
Ага). Словарик туриста-работяги-выживальщика.
quote:Словарик туриста-работяги-выживальщика.
и разговорник: "нахера дохера нахерачили? отхерачивай нахер".
вариативно: Хер - буква старославянского алфавита. писалась как "две палки - крест на крест". когда на каком ни будь деле ставили крест(заканчивали дело) - говорили "дело похеряно".
quote:Изначально написано ZND:
и разговорник: "нахера дохера нахерачили? отхерачивай нахер".вариативно: Хер - буква старославянского алфавита. писалась как "две палки - крест на крест". когда на каком ни будь деле ставили крест(заканчивали дело) - говорили "дело похеряно".
Ух ты. Интересно как. Возьму на заметку. Прикольно так. В смысле, крестик поставить, можно ещё печатку сделать. Крест лучше ставить красными чернилами в правом верхнем углу, так приметнее, а как на самом деле было - х.з).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
набрать дикоросов
что бы набрать дикоросов они должны быть
расскажите хотя бы что собирать
Самое простое это грибы, орехи, лук, чеснок, рогоз, черемша, папоротник, петрушка, лебеда, лопух, ревень, щавель, кислица, крапива, ну водоросли, по берегам холодных морей все по моему съедобны и почти все на один вкус, это то что просто найти сложно с чем спутать, но разве что несколько проблемна черемша, но проще понюхать чем отравится, ягоды наверное все знают. Больше предпочитаю рогоз из за нажористости, лук и морскую капусту, грибы, по вкусу. Лебеда, крапива это только куда то кинуть, так калообразующие, папоротник с ним возни. Ну и чего в чай кинуть, тут наверное писать не надо все знают. Меня всегда на север тянет, где теплее там ассортимент побольше конечно)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
грибы, орехи, лук, чеснок, рогоз, черемша, папоротник, лебеда, крапива, водоросли
Для средней полосы - это еда? Вы серьёзно?
Сколько на такой еде можно протянуть?
Достаточно долго - с июня и по сентябрь.
quote:Изначально написано Войт Майндербайндер:
Для средней полосы - это еда?Да это еда, для любой полосы.
К стати, а почему именно средняя полоса, я про нее не чего не писал.Вы серьёзно?
Абсолютно.
Сколько на такой еде можно протянуть?
Не знаю, я не вегетарианец.
.
quote:Originally posted by Войт Майндербайндер:
Сколько на такой еде можно протянуть?
Если рассчитывать на подножный корм , или даже на охоту и рыбалку , то как по мне , это значит обрекать себя на голод и долго так не протянуть . Речь про поход , но если не двигаться то тут возможны варианты .
Мой знакомый турист ходил 40 лет в пешие одиночные походы 5-й категории сложности - по Уралу, Якутии и Коми. Надо за 22-23 пройти 360-375 км. Шел он всегда на половине рациона. Остальное добирал по ходу движения. Ходил всегда июль-сентябрь. Раз отпуск задержали и окончание маршрута пришлось на середину октября - вот тогда реально вышел из тайги чудом - без подножного корма на половине рациона оказалось очень сложно.
Безумие и отвага!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Безумие и отвага!
этой морозной зимой выходил в ночное, зимний лес на пару часов, честно-не понравилось, несмотря на наличие тепла и костра, в общем-не рекомендую!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Безумие и отвага!
Идиотизм.
quote:Originally posted by Maksim V:
Надо за 22-23 пройти 360-375 км
Прям надо, любой ценой. А ради чего?
quote:Originally posted by alfabravo:
этой морозной зимой выходил в ночное, зимний лес на пару часов, честно-не понравилось, несмотря на наличие тепла и костра, в общем-не рекомендую!
А что конкретно не понравилось?
Ради удовольствия и развлечения. Человек так проводил свой отпуск.
Начал в 1968 году в возрасте 32 лет и закончил в 2008 году.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ради удовольствия и развлечения
Если человек предоставлен сам себе, то почему и нет.
У него семья, дети, сам работал инженером в НИИ. Несколько раз с ним жена ходила. Так что не делайте "глубокомысленых" выводов.
У каждого человека своя жизнь. У вас тоже странностей хватает - мы же вас не гнобим за ваших тараканов. Даже место на пеньке дали - сидите тут - болтаете ерундой. 🤗
quote:Изначально написано Maksim V:
У него семья, дети, сам работал инженером в НИИ. Несколько раз с ним жена ходила. Так что не делайте "глубокомысленых" выводов.
У каждого человека своя жизнь. У вас тоже странностей хватает - мы же вас не гнобим за ваших тараканов. Даже место на пеньке дали - сидите тут - болтаете ерундой. 🤗
Я написала "если", а не "когда", т.е предположила.
И в чём глубинность его походов?
quote:Originally posted by Магда:
А что конкретно не понравилось?
во первых, непросматриваемая сумрачная лесная зона,ощущение отсутствия безопасности, во вторых вся эта суета вокруг палатки и костра, отсутствие комфорта.
quote:Originally posted by alfabravo:
отсутствие комфорта
Это главное 🙂 Зарин-то бегает в одиночку за поморскими курочками и днём и ночью и при этом ощущает себя чрезвычайно комфортно в непролазной мгле, в палатке, со спичками. Интересно, правда? А вдруг кого встретит. И что. Ни ружья, ни товарища.
quote:Originally posted by Магда:
А вдруг кого встретит. И что. Ни ружья, ни товарища.
самый ужас для меня был именно в этом-повстречать там кого то,в этой беспросветной ночной мгле зимнего леса...
quote:Изначально написано alfabravo:
этой морозной зимой выходил в ночное, зимний лес на пару часов, честно-не понравилось, несмотря на наличие тепла и костра, в общем-не рекомендую!
quote:Изначально написано alfabravo:
самый ужас для меня был именно в этом-повстречать там кого то,в этой беспросветной ночной мгле зимнего леса...
Смотря кого боишься повстречать. Я как-то заметно морозной ночью в Подмосковье (за -20) сбился с верной тропы, шел с фонариком несколько часов, на шум какой какой-то слегка очканул аж даже присел, а потом пошарил фонариком вокруг - а там с ели просто снег соскользнул под собственным весом. И тут меня ржака пробила - я осознал, что в этот момент нахожусь в самом безопасном месте региона - крупных хищников нет, стаи бродячих собачек и пьяная гопота и прочие неприятные человеческие элементы, которые и представляют основную опасность, в такой мороз посреди леса вдалеке от жилья не встречаются. Замерзнуть же посреди деревьев при наличии средств розжига, инструментов, зимнего спальника, посуды и еды - нереально, для этого надо разве что специально забить на постановку лагерем, тупо выжрать весь алкоголь и не раскладывая спальника заснуть сидя прямо на снегу. Расстегнутым. Потому как ежели в зимней одежке хотя бы просто закопаться в сухой снег - то есть шанс даже простуду не подхватить к утру.
quote:Изначально написано alfabravo:
самый ужас для меня был именно в этом-повстречать там кого то,в этой беспросветной ночной мгле зимнего леса...
Поддержу. Ночью в лесу мне страшно, какой-то "животный" страх накатывает, хотя ум подсказывает, что все достаточно безопасно. Мне кажется это предупреждалка вшита от предков, которые ночью прятались от хищников.
quote:Изначально написано Gary Lee:Поддержу. Ночью в лесу мне страшно, какой-то "животный" страх накатывает, хотя ум подсказывает, что все достаточно безопасно. Мне кажется это предупреждалка вшита от предков, которые ночью прятались от хищников.
У каждого свои кошмары. У меня животный страх перед толпой. В метро в час пик оченно дискомфортно.
quote:Изначально написано Gary Lee:Поддержу. Ночью в лесу мне страшно, какой-то "животный" страх накатывает, хотя ум подсказывает, что все достаточно безопасно. Мне кажется это предупреждалка вшита от предков, которые ночью прятались от хищников.
Согласен, к стати подобные инстинкты проявляются у меня в соло походах, заметил на видео себя же что постоянно контролирую местность, хотя дома в городе смотрю в одном направлении, видимо на подсознательном уровне уверен в безопасности.
Ученые решили выяснить почему популяции крыс - даже при самых благоприятных условиях не растет бесконечно и выяснили - мозг крысы фиксирует колличество встреченных соплеменников за единицу времени - как только превышено пороговое значение - у крыс включается механизм самоуничтожения - падает иммунитет, снижается рождаемость, крысы начинают жрать всякую несъедобную гадость, бегать по открытой местности, бросаться на собак и кошек. Численность приходит в норму и крысы опять живут обычной жизнью.
У человека мозг реагирует таким же образом-поэтому вам и плохо при виде большого колличества людей - у вас включается механизм самоуничтожения - вы испытываете стресс - при стрессе падает иммунитет до нуля-вы можете подхватить любую болезнь и помереть, подавляется тестостерон - снижается способность к размножению, поднимается кровяное давление и сахар, идет нагрузка на сосуды и миокард, меняется состав крови и более того - меняется ДНК. Вы думаете, что это просто так сейчас 100% детей рождаются больными - в "цивилизованных" странах сейчас нет здоровых новорождённых.
Ну и вишенка на торте - Китай страна где 95% населения живет на 13% территории и сейчас там эпидемия гонореи (трипера) которая не лечится. Лечебноустойчивый трипер... Это на самом деле беда.
Если вы будете испытывать стресс постоянно - долго вы не проживете, ибо идет ускоренный износ организма, а тут еще и трипер не лечится.
Ну а то что все болезни от нервов - знали еще в древности.
quote:Изначально написано Maksim V:
Ученые решили выяснить почему популяции крыс - даже при самых благоприятных условиях не растет бесконечно и выяснили - мозг крысы фиксирует колличество встреченных соплеменников за единицу времени - как только превышено пороговое значение - у крыс включается механизм самоуничтожения - падает иммунитет, снижается рождаемость, крысы начинают жрать всякую несъедобную гадость, бегать по открытой местности, бросаться на собак и кошек. Численность приходит в норму и крысы опять живут обычной жизнью.
У человека мозг реагирует таким же образом-поэтому вам и плохо при виде большого колличества людей - у вас включается механизм самоуничтожения - вы испытываете стресс - при стрессе падает иммунитет до нуля-вы можете подхватить любую болезнь и помереть, подавляется тестостерон - снижается способность к размножению, поднимается кровяное давление и сахар, идет нагрузка на сосуды и миокард, меняется состав крови и более того - меняется ДНК. Вы думаете, что это просто так сейчас 100% детей рождаются больными - в "цивилизованных" странах сейчас нет здоровых новорождённых.
Ну и вишенка на торте - Китай страна где 95% населения живет на 13% территории и сейчас там эпидемия гонореи (трипера) которая не лечится. Лечебноустойчивый трипер... Это на самом деле беда.
Если вы будете испытывать стресс постоянно - долго вы не проживете, ибо идет ускоренный износ организма, а тут еще и трипер не лечится.
Ну а то что все болезни от нервов - знали еще в древности.
А вот откуда такие сведенья про трипер в Китае? Если это так, они давно бы в осаду бы взяли города, как в ковид.
quote:Изначально написано Maksim V:
Ученые решили выяснить почему популяции крыс - даже при самых благоприятных условиях не растет бесконечно и выяснили - мозг крысы фиксирует колличество встреченных соплеменников за единицу времени - как только превышено пороговое значение - у крыс включается механизм самоуничтожения - падает иммунитет, снижается рождаемость, крысы начинают жрать всякую несъедобную гадость, бегать по открытой местности, бросаться на собак и кошек. Численность приходит в норму и крысы опять живут обычной жизнью.
У человека мозг реагирует таким же образом-поэтому вам и плохо при виде большого колличества людей - у вас включается механизм самоуничтожения - вы испытываете стресс - при стрессе падает иммунитет до нуля-вы можете подхватить любую болезнь и помереть, подавляется тестостерон - снижается способность к размножению, поднимается кровяное давление и сахар, идет нагрузка на сосуды и миокард, меняется состав крови и более того - меняется ДНК. Вы думаете, что это просто так сейчас 100% детей рождаются больными - в "цивилизованных" странах сейчас нет здоровых новорождённых.
Ну и вишенка на торте - Китай страна где 95% населения живет на 13% территории и сейчас там эпидемия гонореи (трипера) которая не лечится. Лечебноустойчивый трипер... Это на самом деле беда.
Если вы будете испытывать стресс постоянно - долго вы не проживете, ибо идет ускоренный износ организма, а тут еще и трипер не лечится.
Ну а то что все болезни от нервов - знали еще в древности.
Не, ну триппер-то - от удовольствия
Чтобы узнать о лечебноустойчивом трипере - и не только в Китае, но и в других странах-достаточно каждый день читать новости.
По поводу осады городов - трипером болеют везде и много. Кого осаждать?
Ох уж эта желтая пресса и ее писаки.
Ну лечебноустойчивый туберкулез существует, так почему не сформироваться лечебноустойчивой гонорее?
Я не медик, но по всем ощущением нагоняют, пользуются отголосками кавидлы. Почитал даже нашел понятие -запущенная гонорея, стало любопытно как это можно запустить, там по ощущениям что ссыш кипятком. Вот ХЗ как запустить))) ну это так отклонился. Пока что то ВОС не напишет думаю можно принемать с осторожностью, типа слухи.)
quote:Originally posted by Maksim V:
туберкулез существует, так почему не сформироваться лечебноустойчивой гонорее?
Да ей 100 лет в обед. Вот казалось бы. На заре антибиотиковой эры она уже встречалась. Редко правда.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если вы будете испытывать стресс постоянно - долго вы не проживете, ибо идет ускоренный износ организма,
Согласна.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Согласен, к стати подобные инстинкты проявляются у меня в соло походах, заметил на видео себя же что постоянно контролирую местность
🙂 Но не испытываете же при этом животный страх.
quote:Originally posted by Hvost:
У каждого свои кошмары. У меня животный страх перед толпой. В метро в час пик оченно дискомфортно.
Так не пользуйтесь.
quote:Originally posted by Gary Lee:
Ночью в лесу мне страшно,
Так не ходите ночью в лес. Зачем себе портить ДНК, нервы.
...
Между осмотрительностью и животным страхом имеется существенная разница.
Проще простого: ходить ночью в лес нужно только в случае, когда вы от этого процесса испытываете кайф. Это же очевидно. Находясь один в ночном зимнем лесу вы ощущаете блаженство от морозного воздуха и скрипящего снега, тишина вас одноврепенно бодрит и успокаивает, уханье совы приводит в восторг, а шум от упавшего снега с ветки вызывает интерес. 🙂
Хуже, когда у вас нет возможности выбора - надо спуститься в метро в час пик, надо пойти/остаться в ночном лесу 🙂. Или случайно оказались там, где не планировали - тогда животный страх закономерен и объясним.
quote:Изначально написано Maksim V:
Ученые решили выяснить почему популяции крыс - даже при самых благоприятных условиях не растет бесконечно и выяснили - мозг крысы фиксирует колличество встреченных соплеменников за единицу времени - как только превышено пороговое значение - у крыс включается механизм самоуничтожения - падает иммунитет, снижается рождаемость, крысы начинают жрать всякую несъедобную гадость, бегать по открытой местности, бросаться на собак и кошек. Численность приходит в норму и крысы опять живут обычной жизнью.
У человека мозг реагирует таким же образом-поэтому вам и плохо при виде большого колличества людей - у вас включается механизм самоуничтожения - вы испытываете стресс - при стрессе падает иммунитет до нуля-вы можете подхватить любую болезнь и помереть, подавляется тестостерон - снижается способность к размножению, поднимается кровяное давление и сахар, идет нагрузка на сосуды и миокард, меняется состав крови и более того - меняется ДНК. Вы думаете, что это просто так сейчас 100% детей рождаются больными - в "цивилизованных" странах сейчас нет здоровых новорождённых.
Ну и вишенка на торте - Китай страна где 95% населения живет на 13% территории и сейчас там эпидемия гонореи (трипера) которая не лечится. Лечебноустойчивый трипер... Это на самом деле беда.
Если вы будете испытывать стресс постоянно - долго вы не проживете, ибо идет ускоренный износ организма, а тут еще и трипер не лечится.
Ну а то что все болезни от нервов - знали еще в древности.
Информация на 5+.
quote:Originally posted by Магда:
Находясь один в ночном зимнем лесу вы ощущаете блаженство от морозного воздуха и скрипящего снега, тишина вас одноврепенно бодрит и успокаивает, уханье совы приводит в восторг, а шум от упавшего снега с ветки вызывает интерес.
Сама была и ощущала или кто-то сказал? Особенно морозный воздух или уханье совы возбуждает? И какая ж там тишина? То снег скрипит, то снег с веток падает, то совы орут (Ой, ухают)!
Все лесные страхи лечатся наличием собаки, даже средняя собака типа спаниеля или ягдтерьера вполне достаточно - хрен кто ночью подойдет.
Зимой спокойнее чем летом - медведи спят, люди зимой по ночам по лесу не шарятся в поисках приключений, зеки зимой в побег не уходят
Поэтому зимой можно собаку и не брать. Волки на живых людей не нападают.
В общем зимой бояться никого не надо, даже снежный человек зимой не шарится по лесам.
Если бы у собаки была бы кнопка, выключил и задвинул под диван до нового сезона)
Тут да - собака требует внимания и заботы постоянно. Я с собаками всю жизнь - сейчас две - лайка и дратхаар.
quote:Originally posted by Maksim V:
Зимой спокойнее чем летом
А магду зимой море звуков ночных радует!
Спать надо ночью а не уши греть.
Мне когда страшно - я себя успокаиваю тем, что если меня ночью убьют или съедят - значит судьба такая, а от судьбы не уйдешь и спокойно засыпаю.
В 2007 году в Карелии был такой случай - легли спать - было нас четверо и мой кобель - двое спали в одной палатке - я и еще один товарищ - каждый в своей. Залез я в спальник - на улице костер горит - хорошо так - кобель на улице сидит - река шумит - все хорошо и только я стал засыпать и обуял меня ужас - такой конкретный - до невозможности, а мы все с ружьями были, но тут я про ружье и не вспомнил - выскочил из палатки - кобель возле костра лежит спокойно - все уже похрапывают, а меня всего колотит и сердце в горле бьется. Постоял - залез обратно - подумал, что будет, то и будет и заснул.
Утром спросил ребят как спалось - те двое, что в одной палатке спали - сказали, что хорошо, а третий наш друг, что тоже один был - сказал что плохо и раза три ночью вставал.
Что было - хрен знает, но такое было один раз за всю жизнь.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я не медик, но по всем ощущением нагоняют, пользуются отголосками кавидлы. Почитал даже нашел понятие -запущенная гонорея, стало любопытно как это можно запустить, там по ощущениям что ссыш кипятком. Вот ХЗ как запустить))) ну это так отклонился. Пока что то ВОС не напишет думаю можно принемать с осторожностью, типа слухи.)
Ходил с нами один Врач, и, когда народ хвастался своими походами "налево", всегда говорил, что гонорею легко лечитьб, но невозможно вылечить - симптомов нет, но возбудитель медленно, но верно приближает простатит - наскольк верно не знаю, но народ впечатлялся, точно так же был в компании проктолог - тот все время провозглашал - Пока народ покупает туалетную бумагу, а каждый год буду машину менять - ибо геморрой- крайне прибыльное дело
quote:Изначально написано Магда:
Так не пользуйтесь.
предлагаете пешком-с?
quote:Изначально написано stiv1111:Ходил с нами один Врач, и, когда народ хвастался своими походами "налево", всегда говорил, что гонорею легко лечитьб, но невозможно вылечить - симптомов нет, но возбудитель медленно, но верно приближает простатит - наскольк верно не знаю, но народ впечатлялся, точно так же был в компании проктолог - тот все время провозглашал - Пока народ покупает туалетную бумагу, а каждый год буду машину менять - ибо геморрой- крайне прибыльное дело
то есть вы хотите сказать, что в странах, где гигиену очка в силу культурных особенностей осуществляют водой или песком, проктологи без работы? Разве что потому что до геморроя в них не доживают, хотя, подозреваю, что не во всех. Наверное в Абу-Даби даже безработный проктолог каждый год меняет машину, просто на пособие
Сегодня мимо нашей деревни прошел медведь. Маленький - килограммов 100-120-сытый такой, гладкий. Наверно туриста схомячил... 😁
Надо было догнать, спросить.
quote:Originally posted by Hvost:
предлагаете пешком-с?
Предлагаю сменить место обитания 😊.
quote:Originally posted by Maksim V:
Наверно туриста схомячил.. . 😁
Который неудачно выбрал место для ночёвки 😁.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Спать надо ночью а не уши греть.
Вдвоём, в одной палатке.
Вот это характер 😁. Вас ничем не прошибёшь - ни ночным лесом, ни гонореей.
А никто специально к ночным шумам не прислушивается. А если есть тяга прислушиваться и приглядываться к ночной тишине/темноте, а потом дрожать от страха, то зачем в принципе шастать в лесу с ночёвками?
quote:Originally posted by Maksim V:
Все лесные страхи лечатся наличием собаки,
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Спать надо ночью а не уши греть.
Все лесные страхи лечатся присутствием Зарина или Валентина. А лучше - обоих 😁.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
https://youtube.com/shorts/xnF7C_UQ8gA?si=-pgkSOp8Rd7AWDfw
Крутяк. Но для сторожил сие не настолько актуально в зимнем лесу как гонорея).
) Это Нику Брэйку на бивуак, для удобства. Вопрос сколько это чудо стоит/весит/имеется ли в продаже.
Так ради этого и шастают. Ради страха и идут - идут за адреналином.
Вы смотрите советские мультфильмы - там все показано.
Помните "Котенка по имени Гав"?
На чердак он зачем ходил? А чем он мотивировал свое желание? Правильно. Смотрите мультфильм и все узнаете.
quote:Изначально написано Maksim V:
Так ради этого и шастают. Ради страха и идут - идут за адреналином.
Вы смотрите советские мультфильмы - там все показано.
Помните "Котенка по имени Гав"?
На чердак он зачем ходил? А чем он мотивировал свое желание? Правильно. Смотрите мультфильм и все узнаете.
Котам привычно шастать по чердакам. Я не пойду на страшный тёмный чердак без особой надобности.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Если бы у собаки была бы кнопка, выключил и задвинул под диван до нового сезона)
Если бы у мужчины была кнопка).
quote:Originally posted by stiv1111:
народ хвастался своими походами "налево",
Чем больше партнёров, тем выше риск половой инфекции, только сумасшедший может этим хвастаться.
quote:Очень откровенные фантазии.Изначально написано Магда:Все лесные страхи лечатся присутствием Зарина или Валентина. А лучше - обоих 😁.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очень откровенные фантазии.
Как бы да, но ничто не сравнится с Вашими танцующими деревьями, где откровенность, так это там). Я визуалистка). Именно с того поста у меня возникла стойкая и непреложная ассоциативная связь - Зарин=спокойствие=комфорт 😊, как бы парадоксально это не звучало. Менять что либо бесполезно), хотя Ваш рассказ об ощущениях при запущенной гонорее очень впечатлил 🤔, наверное, с тех пор Вы увлеклись химией.
😊 А Вы только сейчас заметили? Два телохранителя завсегда лучше одного - один в палатке, другой - у входа и так посменно, чтоб мне не спать-то ). Хотя, лично Вас было бы более чем достаточно 😊. Да и зарёкся Валентин со мной в лес ходить).
Да и чай Вы заваривать умеете, на ночь - самое то) + задушевные беседы. Чего не спать-то опосля 😊.
) Ночёвка с минфиззатратами и макскомфортом, душевным и физическим Нику Брэйку и не снилось), такого на сайте не купишь).
Хотя, справочку о чистоте нравов придётся оформить). На всякий случай.
После прочтения Зариным пост можно потереть ).
quote:Originally posted by Магда:
Два телохранителя завсегда лучше одного - один в палатке, другой - у входа и так посменно, чтоб мне не спать-то
Множественный оргазм хочется?
quote:Изначально написано votary22:
Множественный оргазм хочется?
Двойную защиту. А множественность оргазмов можно получить от одного
quote:Изначально написано Магда:Два телохранителя завсегда лучше одного -
Почему решила что кого то хоронить, может все куда банальнее, метнутся кофейку сварить, обед приготовить, рыбу почистить, котелок помыть, использовать попутчицу по назначению барно-куханно. Нас то животные беспокоить не будут, даже не разбудят, понимают что для нас еда просто, свои мы в лесу, а вот Магду.
Нда... всё те же лица из пустого в порожнее переливают, да неуклюже флиртуют.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
всё те же лица из пустого в порожнее переливают, да неуклюже флиртуют.
но ведь можно же быть как то терпимее к единственной девушке нашего раздела Магде? а то смотрите,заберу её к себе в раздел Медицина!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Почему решила что кого то хоронить, может все куда банальнее, метнутся кофейку сварить, обед приготовить, рыбу почистить, котелок помыть, использовать попутчицу по назначению барно-куханно. Нас то животные беспокоить не будут, даже не разбудят, понимают что для нас еда просто, свои мы в лесу, а вот Магду.
Это Вы решили 🙂.
quote:Originally posted by alfabravo:
а то смотрите,заберу её к себе в раздел Медицина!
На органы?
quote:Originally posted by votary22:
На органы?
на общение на важные,животрепещущие темы!
И что там в медицине трепещет?
От медицины хотелось бы услышать , почему при ночёвках в палатках , людей травится от газовых горелок больше чем от бензиновых примусов , хотя на первый взгляд все должно быть с точностью до наоборот.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
И что там в медицине трепещет?
Для Вас даже эта тема не трепещет, так что в медицине Вам особо делать нечего.
forummessage/80/291
Интересен вопрос длительного влияния на психику и нервную систему человека, последствия влияния (мазохим, садизм).
Вы ж, вроде, имеете доступ к запрещённым веществам, в обход назначений, а может и сами уже синтезируете, раз химией увлекаетесь
Рассказали бы, что ли, применяли ли то, что у Вас в аптечке походной есть для снятия болевых ощущений в условиях, сильно удалённых от гасеённых пунктов.
Промониторила тему - медики не активны, видимо, ответить особо нечего.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
И что там в медицине трепещет?
Самое интересное, что там тема про супергонорею не трепещет, а здесь - трепещет, хотя, казалось, где связь с зимней ночёвкой.
А что Вас может из трепешущего заинтересовать?
quote:Изначально написано Mountain men 01:
От медицины хотелось бы услышать , почему при ночёвках в палатках , людей травится от газовых горелок больше чем от бензиновых примусов , хотя на первый взгляд все должно быть с точностью до наоборот.
Тему создала, мониторьте.
forummessage/80/292
quote:Изначально написано votary22:
На органы?
Для опытов
quote:Изначально написано Магда:Самое интересное, что там тема про супергонорею не трепещет, а здесь - трепещет, хотя, казалось, где связь с зимней ночёвкой.
...
В городе, где выбор есть, ее не особо-то и подхватишь, эт ещё постараться нужно найти носителя, а вот в походе, да еще и зимой, где выбора нет...
quote:Originally posted by Hvost:
Для опытов
Имеете опыт опытов над участниками форумов? 🙂, в психологическом плане, конечно. Кстати, Вы навели меня на новую тему в медицине. Ожидайте здесь ссылку 🙂.
quote:Originally posted by Hvost:
вот в походе, да еще и зимой, где выбора нет.. .
Надо знать с кем ходить. Выбор имеется ввиду - согревание обнажёнными телами, при необходимости, тогда да, выбора нет.
quote:Originally posted by Hvost:
В городе, где выбор есть, ее не особо-то и подхватишь, эт ещё постараться нужно найти носителя
Это несложно, ибо носителем м.б. муж, жена, друг, подруга.
Заринушек наш где-то же нашёл, по глубокой молодости, видимо, в нетрезвом виде или по наивности, это несложно или просто не повезло, дело обычное, не удивительное.
Интересно, как часто из походов возвращаются с гонореей. Полагаю, что достаточно. Вариативность м.б разная, человек может не знать и не предполагать кто и когда будет переносчиком.
quote:Изначально написано Магда:
Имеете опыт опытов над участниками форумов? 🙂, в психологическом плане, конечно. Кстати, Вы навели меня на новую тему в медицине. Ожидайте здесь ссылку 🙂.
Мне кажется это вы тут опыты ставите. Не создавайте плиз больше тем с приглашением для меня. А то я из вежливости ввязываюсь в дискуссии, которые в общем-то требуют просто обращения их участников к общедоступным источникам
Для Хвоста:
https://libking.ru/books/home-...venerologa.html
Очень интересные истории.
quote:Originally posted by Hvost:
я из вежливости
Не надо 🙂.
quote:Изначально написано Магда:
Для Хвоста:https://libking.ru/books/home-...venerologa.html
Очень интересные истории.
Не, спасибо, я как-то больше по судмедэкспертным читатель. Чистый детектив. А подробности последствий половой неразборчивости мне как-то не интересны. Брезгую-с.
quote:Изначально написано Hvost:Мне кажется это вы тут опыты ставите.
Над собой, с первого дня на Ганзе.
Над другими не ставила, не ставлю, не планиру. Если мне интересно посиавить опыт, то я предложу его поставить.
quote:Изначально написано Hvost:Не, спасибо, я как-то больше по судмедэкспертным читатель. Чистый детектив. А подробности последствий половой неразборчивости мне как-то не интересны. Брезгую-с.
Вы категорически не правы. Истории, что интересно, не о неразборчивости, большей частью, а как раз наоборот. Вы высказали мысль что заразиться гонореей сложно - отнюдь нет, вопрос не только полрвой неразборчивости, к сожалению. ) Кстати, судмедэкмперту тоже было бы интересно ознакомиться с необычными или удивительно-непредсказуемыми способами заражения.
Просто дэдэктивные истории 🙂.
🙂 Опять зима. ЗАРИН, наверное, со вчерашнего вечера в лесу топчется, 🙂 по свежевыпавшему, хрустящему, белоснежному снегу. Хоть бы фото свежее запостил.