Сухое горючее тест на закипание воды при температуре минус 23гр Цел (- 12гр) плюс те

Тест на закипание воды Сухое горючее минус 12 градусов Часть 2
С использованием ветрозащиты
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew

Тест на закипание воды Гель минус 12 градусов
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw

quote:

Изначально написано андрей132:
Цель эксперемента вскипятить воду именнов обозначеных условиях, не всегда есть возможность чемто закрыть кружку

Андрей, если бы ветерок еще был в 2 раза побыстрее то потребовалось бы полкило горючего, а если метров 15 то и вообще бы не вышло.
Странный эксперимент.

quote:

Originally posted by андрей132:

не всегда есть возможность чем-то закрыть кружку

quote:

Изначально написано андрей132:

запилил видос
[/URL]

Эксперимента не увидел.

Цель чего-то запилить. Запил удался.

quote:

Originally posted by ag111:

Запил удался.

quote:

Изначально написано Zzander:
Что меня поразило (и знаний добавило), что таганок из ИРП- одноразовый аксессуар...

Не поразило что и сам ИРП одноразовый и с каждым новым ИРПом Вы получаете новый таганок?

quote:

Originally posted by Alexander_SAS:

на газовой горелке

quote:

Originally posted by андрей132:

провел эксперимент запилил видос

Вы забыли запилить разные времена года, перепады высот и материалы, в которых надо кипятить воду.

quote:

Вы забыли запилить разные времена года, перепады высот и материалы, в которых надо кипятить воду.

я думаю на этом можно дисер защитить )

ветра практически не было, порывами 2-3 метра.

было неконе колличество сухого горючего, свободное время, и вопрос в голове, я его решил, для себя, может такой опыт комуто окажется полезен...

quote:

Originally posted by андрей132:

может такой опыт комуто окажется полезен...

Да, но нужен рассчет...Россия большая...если под москвой две таблетки норм, то в Сибири не хватит...гитлеру повезло, что он не со стороны Сибири напал, а то б проиграл войну в первый же год

quote:

Изначально написано андрей132:

я думаю на этом можно дисер защитить )

ветра практически не было, порывами 2-3 метра.

было неконе колличество сухого горючего, свободное время, и вопрос в голове, я его решил, для себя, может такой опыт комуто окажется полезен...

он и полезен и вот что надо было еще попробовать так это с ветрозащитой еще.
т.е. провести сравнение.
вот тогда бы картина полная стала бы и ясной: до сих пор иногда слышу что ветрозащита мол особо роли не играет...
кстати может кто и возьмется?
скажем так как снял Андрей а потом с ветрозащитой и в обоих случаях еще и с крышечкой на кружке.

quote:

он и полезен и вот что надо было еще попробовать так это с ветрозащитой еще.
т.е. провести сравнение.
вот тогда бы картина полная стала бы и ясной: до сих пор иногда слышу что ветрозащита мол особо роли не играет...
кстати может кто и возьмется?
скажем так как снял Андрей а потом с ветрозащитой и в обоих случаях еще и с крышечкой на кружке.

Как вариант попробую выкраить время правда температура в ближайшее время поднимется, на неделе попробую завершить эксперимент

В сложных зимних походах, когда готовят на примусах, обязательно шьётся специальный чехол на кастрюли из стеклоткани или асбеста. Это не только ускоряет готовку, но и существенно экономит горючее. В монопоходах таким чехлом, наверное, можно пренебречь - выигрыш в весе несущественный, так как объёмы не те, и экономия сопоставима с весом самого чехла. Хотя, если какой-нибудь суперсложный марафонский переход, то да...

Вот только зачем всё это нужно? Гораздо приятнее найти дровишек (даже в тундре это можно сделать) да по-быстрому вскипятить себе чаёк. По времени даже быстрее получается.

quote:

Originally posted by Константин12:

Что лучше:горелка,спиртовка,сух.горючее.

quote:

А надо взять и провести эксперимент в сравнении.Что лучше:горелка,спиртовка,сух.горючее.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Оптимально - старая добрая бензиновая горелка под названием примус.

quote:

Для одиночного туриста примус-излишен

При нежелании мучатся с костром я пользуюсь газом,при серьезном минусе (-20 и ниже)из дома выбираюсь редко, а если выбираюсь то костерок решает вопрос...

Был у меня опыт мультитоплевной горелки MSR даже на Калоше очень быстро забивалась фарсумка...

Советский примус мне не понравился тем что воняет бензином за километр и через 1-2 дня в поле этим бензином пропахнут все вещи...

Сейчас прочел про такой газ
https://alpindustria.ru/catalo...4663/?id=270351

Как будет возможность прикуплю для пробы

quote:

Как аварийный видимо надо с немецким таганком, туда хотя бы можно несколько таблетосов положить что бы увеличить мощность.

Одновременно клал 4 таблетки 2 наших и 2 немецких, (всего на закипание ушло 3 немецких и 6 наших 28мин времени)

quote:

я для себя ищу вариан запихнуть в подсумок некую приблуду при помощи которой я останусь в любых погодных условиях с возможностью подогреть еду и вскипятить чай...

Этим надо переболеть, так же как и рембовидными ножами, всевозможными НАЗами и всякими ЕДС.
Хотя, есть отдельные индивидуумы, которые на этом этапе застывают навсегда... Впрочем, это уже совсем другая тема.

Отечественные постоянно использую как консервант, что бы привести икру с походов домой из за 62 параллели, импортом не решился бы, вот к стати еще одно крайне полезное использование.

quote:

Сейчас прочел про такой газ
alpindustria.ruhttps://alpindustria.ru/catalo...4663/?id=270351[/B][/QUOTE]

Я перепробовал множество газовых баллонов с гордой надписью -20. Попадались даже -25. Со всеми были проблемы, едва температура опускалась ниже минус двадцати. Даже до двадцати (15-18) некоторые работали из рук вон плохо - самохлаждались. А подогревать баллон, удовольствие ниже среднего. Не думаю, что этот будет исключением.

Stag-beetle 08-01-2017 20:31

quote:

Отечественные постоянно использую как консервант, что бы привести икру с походов домой из за 62 параллели

Это как? Делитесь секретом! Не поплохеет с такой икры?

Константин12 08-01-2017 20:32

quote:

Originally posted by андрей132:

Советский примус мне не понравился тем что воняет бензином за километр и через 1-2 дня в поле этим бензином пропахнут все вещи

Совершенно верно.Единственный плюс-если идешь со "Шмелем",медведей можно не бояться.)

андрей132 08-01-2017 20:37

quote:

Этим надо переболеть, так же как и рембовидными ножами, всевозможными НАЗами и всякими ЕДС.
Хотя, есть отдельные индивидуумы, которые на этом этапе застывают навсегда... Впрочем, это уже совсем другая тема.

Рембо ножами не болел, а вот приступы НАЗмании переодически случаются гашу симптомы как могу...

quote:

Андрей, не обратил внимание что после каких таблеток остается, хочу оценить КПД приблизительно по остатку.

В обоих случаях выгорание до тяжолого пепла

Werewolf_Zarin 08-01-2017 20:43

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

Это как? Делитесь секретом! Не поплохеет с такой икры?

С хренали должно поплохеть, прочтите что пишут на банках, вот тогда может и поплохеть.

Я прямо в тузлук 1/2 таблетки, размешал в горячей воде, остыла, туда килограмма 3,,4 икры (безмена не беру), помешал ложкой секунд 10,,20 не торопясь, слил хоть через край хоть через сетку, ополоснул кипятком емкость, туда загрузил икру, поставил в тенек или в воду, так точно живет 4 суток, дома холодильник еще пару тройку недель, дальше все, закончилась В промышленности 2г на 1кг икры, но шут его знает сколько там икры)
Можете пользоваться 100% не подведет.

ПИ/СИ Есть сомнения, можете покупать (если найдете, я в Москве не нашел, а курьера ждать обычно некогда) "Метенамин" тот же уротропин (и горит так же) но для медицинских целей, есть и плюс, он четко регламентирован по весу таблетки, взять безмен сделать все оп науке)

Stag-beetle 08-01-2017 20:48

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Я прямо в тузлук 1/2 таблетки, размешал в горячей воде, остыла, туда килограмма 3,,4 икры (безмена не беру), помешал ложкой секунд 10,,20 не торопясь, слил хоть через край хоть через сетку, ополоснул кипятком емкость, туда загрузил икру, поставил в тенек или в воду, так точно живет 4 суток, дома холодильник еще пару тройку недель, дальше все, закончилась В промышленности 2г на 1кг икры, но шут его знает сколько там икры)
Можете пользоваться 100% не подведет.

А соль в рецепте присутствует?

Werewolf_Zarin 08-01-2017 20:50

Я икру солить не учу, сам как нибудь, потому тузлук не описываю, строго о консерванте что бы хоть как то в тему.)

Ладмер 08-01-2017 21:10

Я такой таганок от сухпая попробовал на охоте лет 13 назад. Это было осенью, температура плюсовая, ветерок не сильный, притом я прикрылся от ветра рюкзаком, но даже 2 таблетки не вскипятили 300-т граммовую кружку воды.
Пришлось делать кипятильничек, чтобы повысить КПД. В одной кружке снизу насверлил отверстий,кладу в неё таблетку, и вставляю в неё кружку с крышкой меньшего диаметра с водой. Объём этой кружки 0,3 литра. Снег не топил, но зимой, в мороз и ветер, кружка воды вскипает минут за 5. 15-ти граммовая таблетка сгорает примерно на 2\3.
Пользуюсь этим кипятильником лет 13. Использую его как вспомогательный, когда готовлю на костре, зимой на охоту удобно брать. Послезавтра буду в лесу, попробую топить снег, засеку сколько время и горючего уйдет, чтобы растопить снег и вскипятить кружку воды.

ag111 08-01-2017 21:19

Во, сухое горючее у меня тоже в баночке.

Да всё тот же 08-01-2017 21:40

quote:

Изначально написано Ладмер:
Я такой таганок от сухпая попробовал на охоте лет 13 назад. Это было осенью, температура плюсовая, ветерок не сильный, притом я прикрылся от ветра рюкзаком, но даже 2 таблетки не вскипятили 300-т граммовую кружку воды.
Пришлось делать кипятильничек, чтобы повысить КПД. В одной кружке снизу насверлил отверстий,кладу в неё таблетку, и вставляю в неё кружку с крышкой меньшего диаметра с водой. Объём этой кружки 0,3 литра. Снег не топил, но зимой, в мороз и ветер, кружка воды вскипает минут за 5. 15-ти граммовая таблетка сгорает примерно на 2\3.
Пользуюсь этим кипятильником лет 13. Использую его как вспомогательный, когда готовлю на костре, зимой на охоту удобно брать. Послезавтра буду в лесу, попробую топить снег, засеку сколько время и горючего уйдет, чтобы растопить снег и вскипятить кружку воды.

Практически щепочница

Да всё тот же 08-01-2017 21:41

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я икру солить не учу, сам как нибудь, потому тузлук не описываю, строго о консерванте что бы хоть как то в тему.

Если надо научу

Werewolf_Zarin 08-01-2017 21:42

Я то умею.) Вы напишите может Stag-beetle -ру пригодится.

Ладмер 08-01-2017 22:07

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Практически щепочница

Не, для щепочницы у него маленький объём камеры сгорания. Но у меня есть и щепочница, с возможностью использовать сухое горючее, там объём котелка больше, прим. 0,8 литра. Но принцип тот же.

Timofeich74 08-01-2017 22:20

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Как аварийный видимо надо с немецким таганком, туда хотя бы можно несколько таблетосов положить что бы увеличить мощность.

https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

Ладмер 08-01-2017 22:42

quote:

Originally posted by Timofeich74:

https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

Из-за отсутствия ветрозащиты КПД в обоих случаях будет низким.

Stayn 08-01-2017 23:02

У меня летом, в сухую погоду, при плюс двадцати пяти, чайник на примусе в безветренную погоду закипает через 6-7 минут. При ветре в тех же условиях можно прождать 15-20 минут, можно полчаса, а можно и вообще не дождаться.
Специальной ветрозащиты не ношу, интереснее делать её из подручных средств.

Werewolf_Zarin 08-01-2017 23:47

quote:

Изначально написано Timofeich74:

https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

Человек пишет что как аварийный, видимо предполагается наличие кружки, иной сосуд, наверное нижний вариант предпочтительней по весу и размеру.

Timofeich74 09-01-2017 01:07

quote:

Изначально написано Ладмер:

Из-за отсутствия ветрозащиты КПД в обоих случаях будет низким.

В верхнем на мой взгляд - есть ветрозащита..
Вам виднее - конструкция практически идентична Вашей..
Ясно, что ниже газа/бензина, но зато можно в самолёте провезти (мне в последнее время хочется иметь "легальное" топливо - спирт или сухое горючее)..

Timofeich74 09-01-2017 01:10

Нижний вариант - много разных размеров и полно/дёшево на вторичном рынке, ими Бундесвер комплектуют.

https://www.ebay-kleinanzeigen...321807-230-1073

HIXTO 09-01-2017 08:01

quote:

Специальной ветрозащиты не ношу, интереснее делать её из подручных средств.

Один из таких вариантов - тщательно укрепленные на вбитых кольях портянки. Если есть возможность, то можно использовать и сапоги.
Все равно за основным процессом приходится следить, поэтому ничего не подгорает.

андрей132 09-01-2017 09:20

quote:

Один из таких вариантов - тщательно укрепленные на вбитых кольях портянки. Если есть возможность, то можно использовать и сапоги.
Все равно за основным процессом приходится следить, поэтому ничего не подгорает.

При -23 градусах снять сапоги конечно вариант...

Alexander_SAS 09-01-2017 09:26

quote:

При -23 градусах снять сапоги конечно вариант...

зато портянки если быстро сформировать требуемый вид, становятся не хуже жести и прекрасно держат приданную им форму.

Alexander_SAS 09-01-2017 09:30

Видел на просторах интернета, наборчик кружка с крышкой в ветрозащите, в подставке, под сухое горючее с дном и как бы кружка в кружке, но чегото сразу не заказал, а потом потерял ссулку, цену запомнил 650р, кстати если кто знает, прошу ссылочку в ПМ, заранее благодарен.
О нашел
_https://sprmag.ru/shop/podarki-hobbies/travel-mug-for-the-fisherman-primus/
Только объем 0.5 маловат хочется побольше 1 литр
_http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t21035.html

все лучше портянок

grayfox62 09-01-2017 09:56

В качестве ветрозащиты прекрасно подходит фольга для запекания в несколько слоев. В авто ездит прямо внутри котелка с горелкой. Да, она не вечная, но компактна, стоит копейки и как аварийный вариант вполне прокатывает.

Ладмер 09-01-2017 10:23

quote:

Originally posted by Timofeich74:

В верхнем на мой взгляд - есть ветрозащита..
Вам виднее - конструкция практически идентична Вашей..

Разница в том куда уходят горячие газы, когда дует ветерок. И площади теплопередачи котелка. Я нарисовал, хоть и коряво но думаю понятно.
Я сначала сделал боковые отверстия, на нижнем фото слева. Но когда дует ветерок, горячие газы выдувает в эти отверстия. Пришлось купить ещё одну кружку, и отверстия высверлить снизу, на нижнем фото справа.
Для сухого горючего расстояние от таблетки до дна котелка должно быть примерно 5 см. Газы уротропина должны успеть смешаться с воздухом и сгореть. Без ветрозащиты даже слабый ветерок отклоняет горячие газы от дна котелка, и основная часть тепловой энергии улетает в атмосферу.

grayfox62 09-01-2017 10:31

Ладмер, чем резали так аккуратно?

Ладмер 09-01-2017 10:55

quote:

Originally posted by grayfox62:

чем резали так аккуратно?

Дрель, болгарка, напильники. И примерно пол дня рабочего времени ( в смысле, в рабочее время ) .

grayfox62 09-01-2017 11:01

quote:

Originally posted by Ладмер:

Дрель, болгарка, напильники

понял. Спасибо. Обычно края заминаются. А тут прям как лазером.

Timofeich74 09-01-2017 11:47

quote:

Изначально написано Ладмер:

Разница в том куда уходят горячие газы, когда дует ветерок. И площади теплопередачи котелка. Я нарисовал, хоть и коряво но думаю понятно.
Я сначала сделал боковые отверстия, на нижнем фото слева. Но когда дует ветерок, горячие газы выдувает в эти отверстия. Пришлось купить ещё одну кружку, и отверстия высверлить снизу, на нижнем фото справа.
Для сухого горючего расстояние от таблетки до дна котелка должно быть примерно 5 см. Газы уротропина должны успеть смешаться с воздухом и сгореть. Без ветрозащиты даже слабый ветерок отклоняет горячие газы от дна котелка, и основная часть тепловой энергии улетает в атмосферу.

Все понятно, спасибо!
Хорошая Ваша конструкция - слов нет!
Вес общий подскажите?

Эсбит - да, я обратил внимание на эти отверстия, видимо, предполагается безветрие или защита; где-то называлась как "палаточная система"..

Я заинтересовался - хочу вариант "гостиница" и т.п., если газ/бензин не нашёл, а прилетел на самолёте..

Есть вот щепочница и спиртовый гель, надо опробовать..
Ну и сухого горючего тоже надо приобрести и посмотреть время закипания..

Ладмер 09-01-2017 12:44

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Вес общий подскажите?

Кипятильник без кружки весит 125 грамм, в комплекте с кружкой прим 0,33 литра и крышкой - 245 грамм.

Щепочница без котелка весит 120 грамм, в комплекте с котелком прим 0,85 литра и крышкой - 270 грамм.

Timofeich74 09-01-2017 12:50

Отличный вес!

Ладмер 09-01-2017 13:27

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Отличный вес!

И стоит это копейки. Кружка из нержавейки стоит от 80-ти до 150-ти рублей. Делается все на коленке, с использованием самых доступных инструментов, дрель, болгарка, напильники, с минимальными трудозатратами. А по эффективности гораздо лучше всех этих "бундесовских" таганков.
Я никого не агитирую переходить исключительно на сухое горючее. Я сам пользуюсь газом, бензином. Наверное даже чаще чем сухим горючим. Есть мультитопливная горелка. Так же готовлю на костре, на щепочнице. Но есть ситуации, по крайней мере в моей практике, когда сухое горючее более удобное. И я сухим горючим в таких случаях пользуюсь.

ag111 09-01-2017 13:34

Сухое горючее достает своей вонью. А всякие гели мне что-то не попадаются.

андрей132 09-01-2017 13:40

Закуплен гель... Тест на днях
И так с меня тест сухого горючего с крышкой и ветрозащитой разогреватель портотивный от ИРП
таганок бундесовский
Тест геля
Видео отчеты смотрим в ближайшее 3 дня в шапке темы
Тему пора переименовывать )

андрей132 09-01-2017 13:47

Timofeich74 09-01-2017 13:53

Этанол популярен в Европе - видимо, поэтому и все эти печки популярны относительно.. На гелях часто поддерживают температуру блюд на банкетах и т.п.
Или фондю, например.. Не воняет особо этанол..

Эффективность надо сравнивать - Эсбит 197 гр. вся система, на 500 с лишним грамм воды. С ветрозащитой уступает, согласен, но в целом - только тест скажет об эффективности! Ну и по цене проиграет - тоже ясно, конечно!

Timofeich74 09-01-2017 13:55

https://www.ebay-kleinanzeigen...911469-230-2852

Что стоит? За сколько приобрели?
Вот для сравнения..

андрей132 09-01-2017 13:57

quote:

https://www.ebay-kleinanzeigen...911469-230-2852
Что стоит? За сколько приобрели?
Вот для сравнения..

470 рублей

Timofeich74 09-01-2017 15:18

Отлично..

Stayn 09-01-2017 16:29

quote:

Изначально написано HIXTO:

Один из таких вариантов - тщательно укрепленные на вбитых кольях портянки. Если есть возможность, то можно использовать и сапоги.
Все равно за основным процессом приходится следить, поэтому ничего не подгорает.

Да вариантов-то много. Самый простой - ямку в земле (или в снегу) выкопать..

Ursvamp 09-01-2017 16:46

quote:

Originally posted by андрей132:

Закуплен гель... Тест на днях

Поллитра вскипятить им на морозе не получится. Либо надо в трубе это дело организовывать, например - в куске вентрукава фольгированного.

Ладмер 09-01-2017 17:26

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Поллитра вскипятить им на морозе не получится. Либо надо в трубе это дело организовывать, например - в куске вентрукава фольгированного.

На скорость закипания влияет не столько мороз, как ветер. А ветрозащиту не обязательно из трубы делать. Достаточно кусок жести, чтоб по высоте хотя бы частично закрыл кружку, и согнуть вокруг кружки с небольшим зазором. А внизу отверстия для поступления воздуха.

Ладмер 09-01-2017 17:35

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Эсбит - да, я обратил внимание на эти отверстия, видимо, предполагается безветрие или защита; где-то называлась как "палаточная система"..

Я заинтересовался - хочу вариант "гостиница" и т.п., если газ/бензин не нашёл, а прилетел на самолёте..

Уротропин в палатке или номере гостиницы лучше не жечь. Воняет зараза.

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Эффективность надо сравнивать - Эсбит 197 гр. вся система, на 500 с лишним грамм воды. С ветрозащитой уступает, согласен, но в целом - только тест скажет об эффективности!

Я сравнивал варианты, что у меня на фото, пост #60. Когда дует ветерок, тот что слева, с боковыми отверстиями, ощутимо уступает тому что справа, с отверстиями снизу. Поэтому я левый забраковал, и вырезал из него ножки для щепочницы.

Ursvamp 09-01-2017 17:42

quote:

Originally posted by Ладмер:

Воняет зараза.

Его тушить надо колпачком, как в лаборатории - тогда не воняет. Я им в палатке грелся даже как-то.

Ursvamp 09-01-2017 17:44

quote:

Originally posted by Ладмер:

На скорость закипания влияет не столько мороз, как ветер.

На гелевую горелку всё влияет - там и летом нагреть сложно что-то.

Timofeich74 09-01-2017 17:50

Может там не уротропин - у Эсбита?
надо пожечь и понюхать..

Ладмер 09-01-2017 18:04

quote:

Originally posted by Ursvamp:

На гелевую горелку всё влияет - там и летом нагреть сложно что-то.

Я гелевыми горелками не пользовался. Он что, этот гель, на морозе плохо испаряется?

Nick Brake 09-01-2017 18:20

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Андрей, если бы ветерок еще был в 2 раза побыстрее то потребовалось бы полкило горючего, а если метров 15 то и вообще бы не вышло.
Странный эксперимент.

+100500!

Однажды мы летом(!) не могли вскипятить на костре ведро воды. Дело было на берегу озера в Карелии, и с воды дул неслабый ветер.
Мучились часа два, пока не надоело. Тогда собрали все коврики, какие были у группы, и не соорудили стенку от ветра. Стояли и держали их в руках во весь рост, пока вода не закипела.

Ursvamp 09-01-2017 20:35

quote:

Originally posted by Ладмер:

Он что, этот гель, на морозе плохо испаряется?

Он горит вяло, а теплотворная способнось у желированного спирта небольшая. Предназначена эта штука чтоб солдат в укромном уголке окопчика смог погреть себе стакан воды на какао или разогреть банку консервов. Какую-то готовку да еще в экстремальных условиях при разработке горелки не подразумевали.

Ладмер 09-01-2017 22:06

Ursvamp, спасибо.

hirurg_zz 10-01-2017 10:18

quote:

Изначально написано Timofeich74:
Может там не уротропин - у Эсбита?
надо пожечь и понюхать..

Уротропин там. И непосредственно при горении он воняет не слабо, не так сильно как погашенный, но все равно.

hirurg_zz 10-01-2017 10:32

quote:

Изначально написано Ладмер:

Я гелевыми горелками не пользовался. Он что, этот гель, на морозе плохо испаряется?

Нормально гель горит, и на морозе тоже. Не хуже сухого горючего во всяком случае.

Timofeich74 10-01-2017 16:06

Две-три чайных ложки геля в крышечку банки (особо с горкой не вышло, жидковат), 400 мл воды, закипело за 12 минут примерно и ещё через 30 секунд погасла..
Комнатная температура воздуха и вода из-под крана..
В общем-то - устраивает более чем, думал - не закипит!

Ursvamp 10-01-2017 18:50

quote:

Originally posted by Timofeich74:

400 мл воды, закипело за 12 минут примерно и ещё через 30 секунд погасла..
Комнатная температура воздуха и вода из-под крана..
В общем-то - устраивает более чем, думал - не закипит!

А зачем дома такой экстрим? На улице из данного опыта уже ясно-понятно что до кипения не довести будет.

Timofeich74 10-01-2017 19:34

quote:

Изначально написано Ursvamp:

А зачем дома такой экстрим? На улице из данного опыта уже ясно-понятно что до кипения не довести будет.

Чай/кофе в гостинице, если газ не удалось привезти/купить..
Иногда летаем на пару дней куда-нибудь, хочется всегда иметь возможность погреть что-нибудь в номере; газ иногда не представляется возможным приобрести на месте - неподходящий тип балона, например, пару раз имел место быть.

Ну и вообще, некая альтернатива - спирт/гель доступен в ЕУ весьма, а главное - не запрещён к перевозкам в Авиа.

А я бы не был так категоричен по поводу того, что на улице вскипятить не выйдет.. Не факт!

https://www.gearshout.net/ster...erno-stove-kit/

hirurg_zz 10-01-2017 20:13

quote:

Изначально написано Timofeich74:

А бы не был так категоричен по поводу того, что на улице вскипятить не выйдет...

Само собой. Таганок BCB готовочного комплекта
forummessage/114/17
рассчитан на пакеты греенхеатовского геля. Унцового пакета геля хватает вскипятить штатный 600 граммовый котелок. Я такой комплект уже лет пять на соло выходах пользую и в основном именно с гелем.

maior 0763 10-01-2017 20:43

вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

МеДмеДь 10-01-2017 21:26

Эксперементировал несколько лет назад с горючим и всякими таганками, пришёл к выводу, что таганок из пайка хуже всего подходит дли кипячения воды в кружке. Даже в тепличных условиях одной таблетки не хватало, в то время как на самодельном из банки можно было 300 г воды закипятить и тушняк подогреть немного.

МеДмеДь 10-01-2017 21:44

quote:

Изначально написано maior 0763:
вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

А воняет случайно не Новосибирское СГ? Я из тех что пользовал, только у него повышенную вонючесть заметил. А маркировок никаких нет, есть только более чистые и "грязные". Лабараторное хорошее, но где взять не знаю, в магазине не купить, может только какой спец магазин с колбами и реактивами.

андрей132 10-01-2017 22:33

quote:

вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

Из ИРП воняют все!!!

Stag-beetle 10-01-2017 22:51

quote:

Чай/кофе в гостинице, если газ не удалось привезти/купить..
Иногда летаем на пару дней куда-нибудь, хочется всегда иметь возможность погреть что-нибудь в номере; газ иногда не представляется возможным приобрести на месте - неподходящий тип балона, например, пару раз имел место быть.

А электрокипятильник не судьба приобрести для этих целей? Тогда все проблемы снимутся. Номера гостиницы без электричества я не представляю.
Вон, в соседней ветке, коллега делится опытом как с помощью кипятильника супы и борщи варить. А вы - чай, кофе...
Иногда поражаюсь тому как некоторые любят создавать себе сложности а потом их героически преодолевать.

Ладмер 10-01-2017 23:03

youtube.com

Сегодня гулял в лесу и снял видео, как топил снег и кипятил воду на сухом горючем. Кружка, полный объём 0,36 литра, воды в ней было примерно 0,3 литра. Температура воздуха -9 градусов, по прогнозу. Ветер был очень слабенький, почти не было. Сухое горючее - уротропин, вес таблетки 15 грамм, таблетки были разломаны на две половинки, по 7-8 грамм.
В общем, натопил из снега и вскипятил 300 мл. воды за 11 минут. Израсходовал прим. 20 грамм сухого горючего, две половинки таблетки по 7-8 грамм и одну грамм 5. Примерно полторы таблетки.
Топил снег и кипятил с помощью своего кипятильничка. Снег топил им первый раз, хотя воду зимой кипятил много раз. Немного подпалил кружку. Видно в самом начале воды ещё небыло, и металл перегрелся. Типичная ситуация когда топишь снег.

И еще пара фото.

Timofeich74 10-01-2017 23:45

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

А электрокипятильник не судьба приобрести для этих целей? Тогда все проблемы снимутся. Номера гостиницы без электричества я не представляю.
Вон, в соседней ветке, коллега делится опытом как с помощью кипятильника супы и борщи варить. А вы - чай, кофе...
Иногда поражаюсь тому как некоторые любят создавать себе сложности а потом их героически преодолевать.

Я люблю молотый кофе..
Кипятильник есть..
Естственно - подразумеваются ещё другие варианты, не только гостиница!
Ваш тон, месье, оставляет желать лучшего!
Не надо думать, что Вы умнее собеседника или всех в общем - не красит это!
Нравится варить борщи кипятильником - варите на здоровье..

Stag-beetle 11-01-2017 12:07

quote:

Ваш тон, месье, оставляет желать лучшего!

Прошу извинить, если чем-то обидел ненароком. Про другие варианты Вы ничего не говорили.
Просто, по долгу службы, я неоднократно видел чем заканчиваются эксперименты с открытым огнём в жилых помещениях. Практически все погорельцы, до поры, до времени, были уверены в том, что уж они-то никогда пожара не сделают.

Timofeich74 11-01-2017 01:16

Я тоже видел угоревших/сгоревших по долгу службы.
Видел пару небольших ЧП и с кипятильниками, кстати, но без жертв, естественно!

По существу: я объяснил так, чтоб не вдаваться в длинные объяснения; в любом случае, хочется нечто более универсальное, чем электроприбор.

Ладмер 11-01-2017 07:25

Видео в посте #97 поправил.

КВН* 11-01-2017 11:47

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Практически все погорельцы, до поры, до времени, были уверены в том, что уж они-то никогда пожара не сделают.

В 70-90% виноват алкоголь (или иже с ним)
в 10-30% отсутствие мозга изначально
в 0.01% случайность
Проблема в том что пока не выпил все под контролем, а 10-30% и так все по барабану.

Timofeich74 11-01-2017 12:59

quote:

Изначально написано КВН*:

В 70-90% виноват алкоголь (или иже с ним)
в 10-30% отсутствие мозга изначально
в 0.01% случайность
Проблема в том что пока не выпил все под контролем, а 10-30% и так все по барабану.

Плюсую, хотел написать про "синьку" тоже..
Десятая процента - можно и на злой умысел оставить!

Пардон, сотая часть, конечно..

Ладмер 11-01-2017 13:06

Сегодня снял ещё одно видео с сухим горючим.

youtube.com

В посте #79 я топил снег и кипятил воду, а здесь кипятил уже готовую воду. Объём воды, примерно 0,3 литра, начальная температура воды + 5-10 градусов, температура воздуха -10 градусов, слабый ветерок.
Чтобы вскипятить 0,3 литра воды потребовалось 5 минут времени и одна 15-ти граммовая таблетка уротропина, которая сгорела чуть больше половины.

И один пейзаж, для настроения. Сегодня в лесу офигенно красиво! И погода шикарнейшая!

Timofeich74 11-01-2017 13:50

Хорошие результаты и сам агрегат отличный!
Что ни говори - имеет право на жизнь сухое горючее; в некоторых ситуациях может и конкуренцию достойную газу/бензину составить..

Ладмер 11-01-2017 22:50

Timofeich74, спасибо!

quote:

Originally posted by Timofeich74:

имеет право на жизнь сухое горючее; в некоторых ситуациях может и конкуренцию достойную газу/бензину составить.

Я думаю, что они должны не конкурировать, а дополнять друг друга.
Не надо зацикливаться на чём-то одном, а для каждой ситуации подбирать то, что в этой ситуации будет наиболее удобным.
Мне нравится костер. Но бывает что на разжигание костра или нет времени, или идет дождь, или всё сыро, или, как сейчас, всё завалено снегом, или просто устал и не охота возится с костром. Потому я в помощь костру беру газ, бензин, сухое горючее, а последний год щепочницу.
Сухое горючее, с кипятильничком, беру осенью, когда иду один на пару-тройку дней на охоту или рыбалку. Вечером и иногда утром костёр, а в обед, по быстрому, чайку заварить, или быстро завариваемую кашку с грудинкой.
Так же удобно зимой на один день на охоту. В рюкзаке термос с чаем, а во внутреннем кармане куртки поллитровая пластиковая фляжка с водой. В обед горячий быстро завариваемый супчик или кашка, очень здорово идет.

Кстати, к щепочнице у меня в комплекте так-же есть небольшой запас сухого горючего, и она на нём очень хорошо работает, когда идет дождь или всё вокруг сырое. И разжигать щепочницу им удобно, когда нет бересты.

андрей132 12-01-2017 10:15

Добавил в заглавный пост ссылки на новые ролики
Тест с ветрозащитой -12
Тест геливого разогревателя
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew&t=7s

КВН* 12-01-2017 11:07

По котелку для сухого или жидкого спирта. Да это конечно тема облегчения и просится титановая емкость. Но лучше всего отрабатывает интегрированное дно. Оно рассчитано на горелки не высокой мощности.
Опробуйте на таком дне спирт и сами удивитесь результату. Особенно на морозе. Такое дно при готовке на морозах сокращает время готовки раза в два. Вода закипает гораздо быстрее.

Несколько лет назад пробовал на своем котелке который на фото сухие спирта. Esbit - это просто бомба. Он не воняет, не дает едкого запаха, выгорает весь и на кипение выходит гораздо быстрее. Это с обычными нашими таблетками сравнивал.

Вот такой спирт еще и в индивидуально герметичной упаковке - 100% легкий и вечный вариант на НЗ вскипятить пол литра воды.
Почти как реклама

Timofeich74 12-01-2017 11:35

https://www.globetrotter.de/sh...auscher-219558/

https://www.globetrotter.de/sh...her-set-132617/

Фирма Эсбит (а они специализируются в этом деле все таки) подтверждает Вашу мысль..

Топливо от Эсбит довольно дорогое - порядка 5 €/100 гр.
Пачка на Вашем фото - 6,79 вроде..

Ладмер 12-01-2017 13:39

quote:

Изначально написано андрей132:
Добавил в заглавный пост ссылки на новые ролики
Тест с ветрозащитой -12
Тест геливого разогревателя
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew&t=7s

Посмотрел оба ролика,и еще раз убедился, что нашу армию, как и в советское время, снабжают дерьмом, лиш бы дешево было. Никто из тех, кто разрабатывал эти таганки, и кто их принимал в комплект ИРП,на практике ими не пользовался. И это касается не только таганков. Экономят на наших солдатах, и на этом наживаются.
Я из листа тонкой жести разм. 25×15 см., за 5 минут, обычными ножницами, сделаю таганок под армейскую кружку, которая фигурирует в ролике, этот таганок будет одновременно и ветрозщитой. И на этом таганке гарантированно, максимум за 15 минут, израсходовав максимум 2 таблетки сухого горючего, натоплю из снега и вскипячу 300 мл. воды. Весить этот таганок будет грамм 70.
В этой теме, пост #79, есть мой видео ролик.

youtube.com

Я там за 11 минут натопил из снега и вскипятил 300 мл воды, израсходовав при этом полторы таблетки сухого горючего. Вес одной таблетки 15 грамм. Так что дело не в сухом горючем, а в умении его использовать.

Ursvamp 12-01-2017 16:13

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Топливо от Эсбит довольно дорогое - порядка 5 ?/100 гр.

Эстонский гекс стоит 2 рубля за таблетку и не воняет. Говорю же - в палатке грелся. Тушится колпачком. Тогда пар от возгонки гекса не беспокоит обоняние. У меня спиртовка махонькая для него есть - блюдце на треноге и колпачок, и еще тренога для кружки.

Timofeich74 12-01-2017 16:29

Тоже глянул оба видео..
Позволю себе критику в адрес ТС.

Во-первых, достаточно долговато ( и, пардон,нудновато)!
Это оттолкнёт часть аудитории, предполагаю; сужу по себе - на Ютубе не стал бы смотреть, глянул только потому, что участник темы!
Можно ускорять съемку в отдельных моментах (ну к чему мне смотреть, как Вы тремя-четырьмя спичками зажигаете горючее? Вообще - зачем на это смотреть? Так важно?) или ещё что-то делать (одновременно рассказывать и начинать эксперимент, например!), не знаю, Вам видней.

Далее, второе: мне кажется, лишнее было себя снимать в ущерб делу, это же не новостная программа и не медиа-шоу? Поясню - было бы лучше снять эту баночку с гелем крупным планом, может тогда бы было ясно, кто ее производитель и другая техническая информация - вес, например.. я могу предполагать, что это немцы с Эсбитом, но совершенно не уверен в этом! Но зато я знаю, что у Вас, Андрей, шикарная борода! Без обид, я как бы для пользы дела пишу, не для подколов абсолютно!

Третье, ну тут о ценности эксперимента вообще..
А какой смысл засекать время вообще был? Закипания воды/снега имею ввиду..
А, кстати, Вы его и не засекали особо - так, часы показывали..
В отсутствие указания массы использованного топлива - это не несёт особого смысла.
Израсходовалась примерно треть банки - отличная информация, в сочетании с отсутствием указания массы банки изначально.. про таблетки не помню тоже указания на массу, зачем тогда количество таблеток указывать? Смысл этого в чем?
Мне не ясно сколько израсходовано геля и уротропина, а вообще-то - интересует!

Это не мелочи, я полагаю, что из-за этого - Вы и вывод делаете из эксперимента неверный! Поясню мысль: Вы говорите о том, что гель эффективней сухого горючего, так? А вообще-то, если мне не изменяет память - все с точностью до наоборот!
Гель менее калориен уротропина..
Предположу (Вы же не даёте информации), что банка геля - на 300 гр., исхожу из размеров, 200 граммовая у меня перед глазами.
Вы сожгли треть - 100 гр. (скорее всего больше банка,но повторюсь - Вы не сочли нужным эту информацию донести до нас!).. а сколько сожгли сухого горючего? Я уже затрудняюсь подсчитать, да и нет желания..
Но если Вы кините в эту баночку до верху сухого горючего (его все равно меньше геля получится по массе), и повторите эксперимент - уверен, вода закипит быстрее и израсходуется не более 1/3! А если кидать по чайной ложке гель на морозе под кружку, то он тоже будет заканчиваться быстрее закипания воды!
Но чтобы выяснить это точно - надо делать эксперимент!

А так - это похоже на школьную лабораторную работу, за которую надо ставить "неуд"!
Никакой ценности - научной или практической не представляет, а хотите Вы этого или нет - Ваш эксперимент в миниатюре научно-практическая работа, так же как и школьная лабораторная работа..

Ещё раз, не ставил целью "стебать" Вас, прошу не обижаться!
Просто я тут большей частью - для получения новой, объективной или просто интересной информации, полагаю - что большинство участников с этой же целью..
Ну и видео Ваше смотреть будут примерно для этого же..
Какой смысл просто выставлять видео на Ютуб?

Кроме того, замечу, что гель, как и сухое горючее, бывает разного качества, и разных производителей.. Я услышал, что сухое горючее Эсбит Вы не нашли, поэтому не ставлю это замечанием, хотя разумеется - было бы корректней сравнивать сухое горючее и гель одного производителя!

Ursvamp 12-01-2017 16:36

Понятно одно - что и гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случаях. Например при миниатюризации набора выживания или закладке этого топлива в схрон. Для осознанного пребывания в зимней природе рассчитывать надо на что-то более серьезное как-то костер, щепочница, примус или газ. С газом не знаю как на морозе быть, а остальное работает. Серьезное и миниатюре - это Джетбойл ( опять насчет газа не знаю, как он там себя ведет в наборе ).

Если тащится с собой ветрозащита - значит взять с собой какую-то горелку тоже не вопрос будет.

Timofeich74 12-01-2017 16:44

quote:

Изначально написано Ursvamp:
Понятно одно - что и гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случаях. Например при миниатюризации набора выживания или закладке этого топлива в схрон. Для осознанного пребывания в зимней природе рассчитывать надо на что-то более серьезное как-то костер, щепочница, примус или газ. С газом не знаю как на морозе быть, а остальное работает. Серьезное и миниатюре - это Джетбойл ( опять насчет газа не знаю, как он там себя ведет в наборе ).

Если тащится с собой ветрозащита - значит взять с собой какую-то горелку тоже не вопрос будет.

Не соглашусь с Вашей категоричностью..

http://www.risk.ru/blog/207346

Хотите - читайте, нет - суть в том, что у автора вышла из строя мультитопливная горелка..
Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

grayfox62 12-01-2017 16:53

quote:

Originally posted by Ursvamp:

гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случая

экстрим, это когда жрать нечего и снег в пакетике под курткой. А это гламур ПВДшный.

андрей132 12-01-2017 17:18

quote:

Во-первых, достаточно долговато ....
Далее, второе: мне кажется, лишнее было себя снимать в ущерб делу...

Я не профессиональный оператор и монтажер, поэтому как могу... звиняйте что не так...

Производитель на банке не указан, всю информацию с банки я разместил в описании ролика...

quote:

Третье, ну тут о ценности эксперимента вообще..

Смысл в засечки времени самый примой, как по другому узнать эффективность к тому же чем быстрее вы покушаете, попьете чайку, тем быстрее получите новый заряд и будете способны дальше выполнять поставленную задачу. На мой взгляд, время закипания воды зимой критично...
Время я показываю, реальное к тому же комментирую затраченное время и происходящий процесс на момент отсечки...

Масса на банке с гелем не указана узнать ее не представляется возможным..
Можно конечно купить две банки одну выжечь полностью и затем взвесить пустую и полную банки, а еще лучше купить 3 банки и произвести контрольное взвешивание после закипания воды... Но увы я ограничен в средствах денег на роликах не зарабатываю, к тому же это не научная работа, а практический эксперимент важный для меня лично, и надеюсь полезный для других...

Количество используемого СГ я все время говорю таблетки стандартные
Про количество использованного геля я написал выше почему не получается провести точный подсчет.
Незабываем, что помимо количества использованных таблеток СГ я даю время потраченное на закипание воды...

Выводы об эффективности я делаю исходя из того что на
закипание воды при помощи СГ ушло 8 таблеток и 40мин времени (все это говориться в трех роликах надо слушать если есть желание)
закипание воды с гелем одна треть банки (про вес читайте выше)и 17мин времени...

Вы не получили знаний, я получил и кому они нужны думаю тоже, поясню в аварийный набор выгоднее положить банку с гелем чем СГ и тоганок...

Я не ставил своей целью протестить СГ разных производителей изначально речь шла о самом доступном СГ которое кладут в ИРП... Заказывать Эсбит в мои планы не в ходит, во всяком случаи пока...

Timofeich74 12-01-2017 18:10

Да понятно, что не оператор-монтажёр и т.п., так и совет не от критика-режиссёра, он от зрителя - Вашего, в данном случае..

Когда будет гореть последняя треть банки - время ухудшится, Вы это понимаете?
Естственно - для Вас гель лучше, поскольку он уже представляет собой элемент НАЗа, его сделали таким изначально..
Не показатель Ваш эксперимент ничего, ладно - я сказал, что хотел, Вы "сами себе режиссёр".
Про получение кем-то, кроме Вас знаний - Вам с самого начала этой темы стали "намекать", что проблематично с этим..
Понятно, что цель - просто "запилить видос".
Да Вы можете одним абзацем описать все - зачем заморачиваться так?

Можно просто взвесить эту банку и пренебречь весом тары, либо он будет ясен, поскольку скорее всего, вес геля будет кратным 50-ти граммам; можно просто взвесить до и после кипячения (для выяснения расхода топлива) зачем 2-3 банки покупать?

Если язык немецкий - возможно, что это швейцарцы, где-то проскакивала информация.

Вам не обязательно отвечать мне что-то, я просто говорю своё видение подобного эксперимента - Вы можете делать или не делать выводы, вот и все..
Я не знаю стандарта расфасовки сухого горючего - вот писал Ладмер про 15 грамм (вроде так), ну - буду исходить из этой цифры..

P.S. Это швейцарский армейский НАЗ, 170 гр.

Ursvamp 12-01-2017 18:42

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Хотите - читайте, нет - суть в том, что у автора вышла из строя мультитопливная горелка..
Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

Всё не продублируешь. И вес лишний. Лучше было взять примус надежный.

Ладмер 12-01-2017 20:15

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Я не знаю стандарта расфасовки сухого горючего - вот писал Ладмер про 15 грамм (вроде так), ну - буду исходить из этой цифры..

15 грамм - это приблизительно. Сейчас посмотрел сухое горючее, которое у меня на сегодняшний день осталось в заводских упаковках. На фото слева на право:
сухое гроючее "зажигалка", изготовлено в 2012 году в г. Омск, вес упаковки 150 грамм +- 4,5%, 10 таблеток по 15 грамм (номинал).
сухое горючее " Рунис", изготовлено в 2013 году в г. Омск, вес упаковки 150 грамм +-4%, 10 таблеток по 15 грамм (номинал). ( диаметр упаковок одинаковый, но высота первой упаковки 105 мм., а высота второй - 93 мм., а вес пишут одинаковый. )
сухое горючее " Рунис", изготовлено в 2016 году в г. Омск, вес упаковки 210 грамм +-4%, 13 таблеток по 16,15 грамма (номинал).
Так что, как видите, вес таблеток немного разный.
В принципе, у меня есть точные весы, можно будет точно взвесить каждую таблетку.

андрей132 12-01-2017 20:26

quote:

P.S. Это швейцарский армейский НАЗ, 170 гр.

Откуда информация ссылочку можно

Timofeich74 12-01-2017 20:30

quote:

Изначально написано андрей132:

Откуда информация ссылочку можно

https://sichersatt.ch/unser-shop/notkocher/notkocher-71/

андрей132 12-01-2017 22:01

ясно

Timofeich74 13-01-2017 12:16

Ладмер, там видимо, у таблеток плотность разная - поэтому при одинаковом весе разные размеры.. в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать..
Так что - нет ничего странного в одинаковом диаметре и разной высоте.

Ладмер 13-01-2017 17:01

quote:

Originally posted by Timofeich74:

в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать..

Может и так. Надо будет на досуге взвесить.

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Всё не продублируешь. И вес лишний.

Да, кипятильник - вещь узко специализированная, на нём можно вскипятить только кружку воды. Готовить на нём нельзя. И в определённых ситуациях это будет лишний вес.
Поэтому я для небольших походов в одиночку-вдвоём, охоты и рыбалки на несколько дней, сделал более универсальный вариант - печку-щепочницу. Но которая так-же работает и на сухом горючем.
И печка, и котелок сделаны из кружек с нержавейки, тросик на котелке тоже нержавейка. Печку сделал прошлой зимой, уже один сезон откатал.
По весу это вышло тоже самое, что и кипятильник. По габаритам немного больше, но поскольку с кипятильником я так-же брал и котелок, то в результате вышло почти одинаково.
Варианты применения: костер, печка на щепках, печка на сухом горючем.
Вечером, если нет дождя - костёр, если дождь - сухое горючее, под тентом. В обед, если сухо щепочница на "дровах", если сыро - на сухом горючем. Утром чаще щепочница на "дровах", с вечера её зарядил растопкой и щепками, и под тент поставил. А утром достал из под тента, чиркнул зажигалкой, пока собираешься - котелок вскипел.
Для "дров" сделал вторую стенку, с её помощью дожигаются пиролизные газы, и печка работает эффективнее (на первом фото лежит на заднем плане между печкой и кипятильником). Когда работает на сухом горючем, второй контур вынимаю, он не нужен. А котелок опускаю ниже, чтоб до таблетки было сантиметров 5. На "дровах" котелок в самом верхнем положении, чтоб максимально увеличить камеру сгорания. Когда "дрова" сырые, или нет бересты - разжигаю щепочницу сухим горючим.
На сухом горючем 0,6 литра воды на одной таблетке вскипает за 6-7 минут.
Полный объём котелка 0,9 литра ( ф10 см, высота 11,3 см). Здесь на сухом горючем можно не только кипятить, но и готовить. Котелок имеет тросик, можно подвешивать над костром. Хочу сделать второй котелок, чуть по меньше, чтоб вкладывать внутрь большего. С двумя котелками удобнее, особенно когда идем вдвоём с сыном.
Так что здесь сухое горючее у меня вполне рабочий вариант, а не только НАЗ.

Timofeich74 13-01-2017 19:10

Там просто парень сало мороженное рассасывал ну и в таком духе..
Пока чаек бы грел - что-то может чуть отогревал, да чуть в палатке уютней становилось, возможно.. Ну или балон отогревал бы газовый..
С костром тоже "засада" была - щепочница (к примеру Варго - 116 гр.) могла облегчить ситуацию!
В такой поход (зимнее длительное автономное, к тому же соло-путешествие по Приполярному Уралу) без дублирования походной кухни - ни в коем разе, тут в просто в летние горные вылазки вторую горелку берёшь, в "цивилизованных" Альпах/Кавказе и на неделю, а тут такая автономка!
Там фотоаппаратуры было под 5 кг, на полкило или чуть плюс-минус можно было бы "подвинуться"..
Какая-нибудь Вега Оптимус, заточенная под жидкий газ вообще весит ни о чем..

Хотя я как бы совсем о другом хотел сказать, когда давал ссылку на эту тему; я никак не вправе критиковать автора, такого отчаенного путешественника!

Мысль (ну и как бы ответ на пост) была такова, что бензин - не стопроцентная гарантия, а сухое горючее и печка к нему обладают великолепным качеством - каким понимаете, полагаю..

А ДжетБойл - не кипятильник? Весом в полкило..
Как он себя зимой поведёт? Вполне предсказуемо!

Конечно, не НАЗ, для одиночки это вполне рабочий вариант, вместо полкилограммового ДжетБойла или мультика можно фактически 4 пачки горючего взять.. Это даже не ПВД, а нормальный выход можно обеспечить..

Timofeich74 13-01-2017 19:27

Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет..
Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно..
Хотя..
Да у Вас, впрочем, отличные варианты рабочие и проверенные!
Не задумывались о поддуве принудительном?

Timofeich74 13-01-2017 19:29

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Всё не продублируешь. И вес лишний. Лучше было взять примус надежный.

Но ему придётся решать этот вопрос как-то в будущем, так?

Ursvamp 13-01-2017 19:36

quote:

Originally posted by Timofeich74:

бензин - не стопроцентная гарантия

quote:

Originally posted by Timofeich74:

я никак не вправе критиковать автора

Я не в плане критики, но взял бы с собой примус Колман любой и пистолет ТТ, если посовременнее под рукой нет. Примус надежен весьма и дает солидную мощность, разжигается быстро в любой мороз, а пистолет на случай волков вместо дурацкого перца и фальшфееров. С пистолетом вообще себя чувствуешь хорошо - даже теплее, что ли. Хотя флаер я б в любом случае один взял. Еще надо со спутниковой связью разобраться что за дела происходили. Фонарь у него садился и еле светил - значит драйвера нет. Чтоб батареи не замерзали - литиевые есть в продаже.

Ursvamp 13-01-2017 19:39

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Но ему придётся решать этот вопрос как-то в будущем, так?

Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.

андрей132 13-01-2017 20:01

Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )

Timofeich74 13-01-2017 21:31

quote:

Изначально написано андрей132:
Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )

Ну, блин, я уже хотел спросить у Вас - не сильно против "небольших" отклонений от темы?

Timofeich74 13-01-2017 21:36

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.

Я подозревал, что под "примусом" Вы не фирму Примус подразумеваете, ок - понял..
Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет..
Полностью согласен с Вашей цитатой...

Timofeich74 13-01-2017 21:38

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.

... в исторической части, и поэтому - надо безнасосную систему..
Да что что тут говорить - Оптимус Свея для одиночки представляется мне идеальным вариантом..

Тем более, что в разделе есть счастливый владелец сего шедевра инженерной мысли шведов, который как раз на днях в жёстких температурных условиях (аналогичных обсуждаемым) эксплуатировал девайс..

forummessage/21/956

Timofeich74 13-01-2017 21:57

quote:

Изначально написано андрей132:
Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )

Возвращаясь к теме: мне тоже хочется иметь нечто вроде "аварийного варианта".. Я приобрёл щепочницу (если быть честным - получил в подарок) именно для этого, ну плюс моя "титанутость", естественно..

И слежу за Вашей темой, конечно, из соображений своих интересов.
Вот, случайно абсолютно, но как в тему и вовремя прикупил нечто похожее на сухое горючее..

230 гр., 50 центов..
Припоминаю, что разжигал мангал подобным, завтра пожгу немного в щепочнице..

андрей132 13-01-2017 22:13

quote:

Ну, блин, я уже хотел спросить у Вас - не сильно против "небольших" отклонений от темы?

Все хорошо, лишь бы польза была

андрей132 13-01-2017 22:15

quote:

Возвращаясь к теме: мне тоже хочется иметь нечто вроде "аварийного варианта".. Я приобрёл щепочницу (если быть честным - получил в подарок)

Какая досталась, давно присматриваюсь, но на ганзе по 1000р торгуют, дороговато, пока, есть другие хотелки

Ursvamp 13-01-2017 22:51

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет..

когда не читал о проблеме с испарителем в Колмэне. Но у нас есть тут один канадский шериф, который в экстремальный мороз охотиться в лес ходит. У него спортстер колмановский. Отзывы только восхитительные.
Я его разок тоже заценил, правда летом. Удобная штука. Несмотря на то что кто-то написал в сети.

Ладмер 13-01-2017 23:16

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет..
Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно..

Вы знаете, сухое горючее тоже коптит, не так как дрова, и смывается эта копоть легче, но после определённого времени теплообменник закоптится. И универсальность теряется, на костер не поставишь.

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Не задумывались о поддуве принудительном?

Были как-то мысли сделать, но только из спортивного интереса. Пока нет в ней потребности.
Timofeich74, а у Вас какая щепочница?

quote:

Originally posted by андрей132:

Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню

Ну это всё равно близко по теме. Чаще разговор переходит на баб, на политику, на мистику .

Timofeich74 14-01-2017 02:43

https://m.youtube.com/watch?v=aVGvaYXdRVQ

Довольно нудно, но это официальное видео..
Со 2-й минуты можно смотреть..

Она есть в титане 116 гр., и в железе - 200 с чем-то..
У меня - титан..

Timofeich74 14-01-2017 02:48

quote:

Изначально написано Ursvamp:

когда не читал о проблеме с испарителем в Колмэне. Но у нас есть тут один канадский шериф, который в экстремальный мороз охотиться в лес ходит. У него спортстер колмановский. Отзывы только восхитительные.
Я его разок тоже заценил, правда летом. Удобная штука. Несмотря на то что кто-то написал в сети.

На качественном топливе проблем не будет, конечно, пардон!

HIXTO 14-01-2017 06:17

quote:

Не задумывались о поддуве принудительном?

Поддув вреден для печки, работающей на сухом горючем. Вот здесь отлично видно, что, при включении поддува, в пламени появлялись искры, т.е. топливо переставало полностью сгорать:

Timofeich74 14-01-2017 11:34

quote:

Изначально написано HIXTO:

Поддув вреден для печки, работающей на сухом горючем. Вот здесь отлично видно, что, при включении поддува, в пламени появлялись искры, т.е. топливо переставало полностью сгорать:

Знаете, я это видео видел - оно где-то было, если не в этой теме, то в соседней..
Мне тоже показался лишним поддув в данном случае, во всяком случае - не увидел какого-то особого эффекта (хотя на искры тоже внимания не обратил - не совсем внимательно смотрел, наверное); очевидно, что эта печка для древесины, где поддув понятен и объясним..
Разумеется , я имел ввиду щепочницу, когда спрашивал..

Кстати, когда я на геле дважды кипятил воду, то заметил - что он в процессе горения слегка потрескивал, по аналогии с горением костра, но реже и тише..

P.S. Ну да - Вы его и выкладывали на первой странице, это видео..

Timofeich74 14-01-2017 11:45

Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр!
Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!

Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..

Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи)..
Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего..
Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..

Timofeich74 14-01-2017 11:52

Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего?
Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего..
А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах..
Ну как-то так..

Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..

Timofeich74 14-01-2017 12:11

Вернусь к последнему эксперименту ТС, точнее - к цене швейцарской аварийной печки..
Получается 6-7 евро или около 400-450 рублей, если я правильно запомнил.
Ну, как бы и недорого, но..
Я свою банку геля купил (а в ней 200 гр.) за 2 с чем-то евро, может ближе к трём, не помню, но эту цену можно свести ближе к 1 евро за банку..
Согласитесь, это уже интересней..
Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя, помимо прямого указания на это в названии..
Это может и на КПД сказаться, видимо, точнее - у швейцарцев должна быть мощнее "горелка" просто..
Я как-то на еБае их дешевле встречал, по 2-3 €, кучей..
Тогда и запомнил, что швейцарцы и армия.
А на eBaykleinanzeigen.de продавец указал, что это Эсбит и на некоторое время я ему почти поверил (сомнения были - тогда бы эти наборы я видел в магазинах аутдорных, ибо Эсбит широко представлен в них).

http://www.ebay.de/sch/i.html?...npaste&_sacat=0

В общем-то, можно и меньше 1 евро уложиться..

Ursvamp 14-01-2017 15:12

quote:

Originally posted by Timofeich74:

Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя,

Я сейчас даже специально пошел понюхал эту М71 - пахнет спиртом явственно.

Ursvamp 14-01-2017 15:14

Что до спиртового геля, то его надо вообще самому делать. Если уж так это необходимо.

Ладмер 14-01-2017 16:04

quote:

Изначально написано Timofeich74:
Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр!
Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!

Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..

Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи)..
Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего..
Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..

Если идти весь поход на сухом горючем, тогда да, теплообменник даст экономию топлива. А если пользоватся время от времени, и готовить на костре или на щепочнице, то теплообменник только создаст дополнительные неудобства,
Копоть от сухого горючего лучще всего смывается пищевой содой. А вот от "дров" в щепочнице пришлось соскребать ножем, видно смолы отложились.
Кстати, никто не знает, как лучше удалять копоть от дров?

HIXTO 14-01-2017 17:24

quote:

как лучше удалять копоть от дров

Самые лучшие результаты мне давались после выжигания этой копоти на газу.
Для этого и посуда должна быть из нержавейки, и газ, и "возможность свободного удаления продуктов сгорания".

Ладмер 14-01-2017 19:53

Спасибо, следующий раз попробую газовой паяльной горелкой.

maior 0763 14-01-2017 21:19

quote:

Изначально написано Timofeich74:
Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего?
Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего..
А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах..
Ну как-то так..

Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..

вот и мне так кажется что разные вещества.
вчера палил из армейского сухпайка-это пипец какая вонь.
а вот потом другие запалил и вообще запаха нет.
кстати и копоти меньше.

maior 0763 15-01-2017 07:44

вот внизу из армейского сухпайка с чиркалкой-воняет аж пипец и копоти навалом.
а сверху вообще без запаха и копоти почти нет.
завтра поеду и надо набрать такого же.

Ладмер 15-01-2017 08:44

quote:

Originally posted by maior 0763:

а сверху вообще без запаха и копоти почти нет.
завтра поеду и надо набрать такого же.

Сверху, это "Зажигалка", выпускает г. Омск. Я таким пользуюсь давно (на предыдущей странице, пост #120, фото слева). Если при сгорании ему не хватает кислорода, оно тоже воняет и коптит ( правда с армейским я не сравнивал). Сильно воняет, когда задуешь горящую таблетку. Я как-то в салоне автомобиля вскипятил на своём кипятильничке кружку воды (на улице был сильный ветер и мороз), так в процессе кипячения уже запах был, а когда задул таблетку, так вонь была такая, что пипец, пришлось вылезать с машины. И потом больше суток запах в салоне чувствовался, хотя я его проветривал. И в палатке жёг, тоже воняет.
Но вне помещения запах не чувствуется, и когда жгу в щепочнице, копоти почти нет, там достаточно поступает кислорода.
У Вас на фото это, если не ошибаюсь, упаковка весом 80 грамм, 5 таблеток. Если будете покупать, берите упаковки по 150 грам, 10 таблеток. Там стоимость одной таблетки дешевле выходит.

PS. Если хранить уротропин вне герметичной упаковки, он впитывает влагу и горит потом хуже. Может таблетки из сух. пайка долго лежали, а упаковка не герметичная.

maior 0763 15-01-2017 08:49

Ладмер-благодарю за совет.
да-это "зажигалка" и 5 таблеток но я жег ее дома и как то понравилась что запаха я не почувствовал но и правильно-помещение то большое.
а запалил ту из сухпайка так жена из дома выгнала вместе с нею
завтра поищу у нас.
я хочу походить легкоходом на велике этим летом и посчитав понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему.

Ладмер 15-01-2017 09:10

Кстати, самое дешёвое сухое горючее, на данный момент ( из того что я видел), это то что на фото справа, в желтой коробочке. Покупал в ноябре 16-го года. Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей. "Зажигалка" в других магазинах стоила дороже. Правда это ещё и от магазина зависит, розничники все по разному накручивают.

Timofeich74 15-01-2017 13:10

Заказал около 1 кг Эсбита, 24 €..
Получилось примерно вдвое ниже магазинной цены..
Аварийный запас в походах, может просто как розжиг костра/щепочницы, посмотрим.

Nick Brake 15-01-2017 19:49

Что-то я почитал тему и раззадорился - надо будет тоже подобрать к лету подходящую горелку и посуду, в которой можно вскипятить воды на один полноценный обед с сублиматами и чаем. Как альтернатива газовой горелке.

HIXTO 15-01-2017 22:27

quote:

понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему

Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.

quote:

Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей

Сравнил с харьковскими таблетками "Бион": цена по весу практически такая же, но сама таблетка весит 9 грамм.
Сравнительная стоимость кипятка в комнатных условиях получается высокая: кружка кипятка стоит, как четверть килограмма нормального хлеба (что поесть, что запить - одинаково).
Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.

Ладмер 16-01-2017 12:04

quote:

Originally posted by HIXTO:

Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.

quote:

Originally posted by HIXTO:

сама таблетка весит 9 грамм.

quote:

Originally posted by HIXTO:

Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.

Что такое "прогрессивное горение"? В чем его сакральный смысл?
Я так понял, что Вы сверлите отверстие в таблетке, и из 9-ти граммовой таблетки получаете 5-ти граммовую. Т.е. уменьшаете вес таблетки на 45%.
Неужели это "прогрессивное горение" увеличивает КПД горения таблетки более чем на 45%.
Вы пробовали в одинаковых условиях кипятить воду на целой таблетке, и на таблетке с отверстием по центру. Неужели таблетка с дыркой кипятит кружку воды в два раза быстрее, чем целая таблетка?

Nick Brake 16-01-2017 12:46

quote:

Originally posted by HIXTO:

Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.

А если поставить их стопкой и обернуть в фольгу, то получится "свеча Лебедева".
Обсуждалась здесь 3 года назад...

Кстати, о составах, кроме уротропина.
Из той же темы:
forum_light_message
"гексамин (эсбит), триоксан (амерская армия), метальдегид (швейцария и япы) и твердый/гелевый "алкоголь" (обычный спирт с разными добавками, превращающими его в гель или твердую массу)

триоксан содержит/выделяет формальдегид - в закрытых помещениях обязательно проветривание; +содержит "антималярийный агент" (м.б. это и есть формальдегид?); при всем этом почти в 2 раза "слабее" уротропина..."

Ursvamp 16-01-2017 01:40

quote:

Originally posted by Nick Brake:

триоксан (амерская армия)

Еще С-4, но где ж ее сейчас возьмешь.

hirurg_zz 16-01-2017 06:37

quote:

Изначально написано Nick Brake:

гексамин (эсбит)

гексамин = гексаметилентетрамин = уротропин

HIXTO 16-01-2017 07:49

quote:

Что такое "прогрессивное горение"? В чем его сакральный смысл?
Я так понял, что Вы сверлите отверстие в таблетке, и из 9-ти граммовой таблетки получаете 5-ти граммовую. Т.е. уменьшаете вес таблетки на 45%.
Неужели это "прогрессивное горение" увеличивает КПД горения таблетки более чем на 45%.
Вы пробовали в одинаковых условиях кипятить воду на целой таблетке, и на таблетке с отверстием по центру. Неужели таблетка с дыркой кипятит кружку воды в два раза быстрее, чем целая таблетка?

"Страшно далеки они от народа"
Своими вопросами Вы выдаете свой уровень подготовки к дискуссии.
Попробую коротко объяснить своими словами, "почему горючее с дыркой горит лучше" .
При сгорании таблетки такого горючего, существует длительный интервал, в течение которого поверхность горения увеличивается.
У такого горючего повышенная мощность, и пониженное время горения.
При таком режиме можно перекрыть неизбежную теплоотдачу посуды повышением теплового потока от огня.
Да, вес и энергия таблетки прогрессивного горения уменьшаются, но мощность растет.
Для тех самых "легкоходов", из которых, судя по высказываниям, и состоит часть обсуждающих, зачетным параметром является как раз вес.
Если брать другие примеры, то лучший из них - макаронный порох.
А самое понятное объяснение, возможно, и старше Вас: читайте книжку Внукова "Артиллерия" , написанную для советской молодежи в 1930-х годах.

Ладмер 16-01-2017 10:59

quote:

Originally posted by HIXTO:

Да, вес и энергия таблетки прогрессивного горения уменьшаются, но мощность растет.
Для тех самых "легкоходов", из которых, судя по высказываниям, и состоит часть обсуждающих, зачетным параметром является как раз вес.

quote:

Originally posted by HIXTO:

Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.

Я так понял, высверливая в таблетках дырки, Вы таким образом облегчаете таблетку,увеличивая мощность облегченной таблетки. А порошок от этих таблеток засыпаете в шишку, чтоб потом этой шишкой разжигать костер. А шишки с порошком Вы не несёте, они сами за Вами идут .

quote:

Originally posted by HIXTO:

При сгорании таблетки такого горючего, существует длительный интервал, в течение которого поверхность горения увеличивается.
У такого горючего повышенная мощность, и пониженное время горения.
При таком режиме можно перекрыть неизбежную теплоотдачу посуды повышением теплового потока от огня.

Я про артиллерийский порох не читал, но принцип сгорания сухого горючего знаю. Чем больше площадь горения таблетки, тем больше мощность его горения. И если хотите, я подскажу Вам, как это сделать без сверления отверстий в таблетке. Достаточно разломить таблетку пополам, и положить эти две половинки рядом, с небольшим зазором. А если хотите ещё увеличить площадь горения, а следовательно и скорость горения, и мощность, разломите на четыре части. В таком варианте площадь горения будет значительно больше, чем Ваша таблетка с отверстием, и никакого отхода драгоценного, для Вас, сухого горючего. И никакого онанизма со сверлением таблеток.
Теорию Вы может и изучили, а вот на практике, подозреваю, сожгли только пару таблеток.

Nick Brake 16-01-2017 11:24

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

гексамин = гексаметилентетрамин = уротропин

Спасибо, я так и чувствовал, что тут какой-то подвох!

Стало быть, у Эсбита - однозначно уротропин.

андрей132 16-01-2017 13:50

Друзья на правах хозяина темы полит срачь буду тереть... Заканчиваем...

В смысле полику Заканчиваем...

Werewolf_Zarin 16-01-2017 14:49

quote:

Изначально написано Ладмер:
Достаточно разломить таблетку пополам, и положить эти две половинки рядом, с небольшим зазором. А если хотите ещё увеличить площадь горения, а следовательно и скорость горения, и мощность, разломите на четыре части. В таком варианте площадь горения будет значительно больше, чем Ваша таблетка с отверстием, и никакого отхода драгоценного, для Вас, сухого горючего. И никакого онанизма со сверлением таблеток.
Теорию Вы может и изучили, а вот на практике, подозреваю, сожгли только пару таблеток.

Повод для еще одного обучающего видео! Разломить таблетку на 2 и даже на 4 части это уже 80-тый уровень, до этого можно дойти только рассверлив множество таблеток! Уротропиновые сенсеи ставят таблетки набок, тем самым увеличивая площадь горения, минуя размалывание и сверление, но это таинство постичь не каждому дано.

Werewolf_Zarin 16-01-2017 14:57

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Спасибо, я так и чувствовал, что тут какой-то подвох!

Стало быть, у Эсбита - однозначно уротропин.

Ну там не совсем урик, есть еще стабилизаторы и связка в виде стеарина, чем его больше тем менее гигроскопичен но КПД ниже, враги наверное еще что то сыпят, потому как у них при хранение разлагается, типа заложенное старение, а то накупишь на всю жизнь)))

Nick Brake 16-01-2017 15:29

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Уротропиновые сенсеи ставят таблетки набок, тем самым увеличивая площадь горения, минуя размалывание и сверление, но это таинство постичь не каждому дано.

Тогда, наверное, подставки под таблетки, в которых таблетка не лежит на плоской поверхности, а опирается на скрещенные ребра - это вообще инопланетная технология...

boga 16-01-2017 15:39

я что-то вообще этими таблетками не проникся...
- с них нагар надо счищать, чтобы лучше горели
- если холод или ветер посуда быстрей остывает чем они греют
- сырости они боятся
- в рюкзаке крошатся
- нагар от них на посуде лютый
В общем пару раз побаловался и забросил, видимо не мое это как и огниво.

Werewolf_Zarin 16-01-2017 15:39

Nick Brake
Однозначно космос! До такого еще не одна сотня видео должна на ютубе появится.

quote:

Изначально написано boga:
я что-то вообще этими таблетками не проникся...
- с них нагар надо счищать, чтобы лучше горели
- если холод или ветер посуда быстрей остывает чем они греют
- сырости они боятся
- в рюкзаке крошатся
- нагар от них на посуде лютый
В общем пару раз побаловался и забросил, видимо не мое это как и огниво.

Я парочку всегда ношу, на севере для икры, общего назначения - развести костер когда уж совсем лень, кинул тоблетос под дрова, а сам за водой, разгорится пока то-се.

Nick Brake 16-01-2017 17:02

quote:

Originally posted by boga:

нагар от них на посуде лютый

Вот это - основное мое негативное воспоминание от их использования, еще в советское время. Плюс к запаху.

А что плохо грели - сам был виноват, не позаботился о ветровой защите.

Ursvamp 16-01-2017 19:15

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Однозначно космос! До такого еще не одна сотня видео должна на ютубе появится.

А если таблетка при горении будет покоиться на сетчатом основании - то такую технологию даже в нашей галактике не дано достичь.

HIXTO 16-01-2017 19:35

Уверен, что тему читают и умные люди.
Вот для них и повторю, что растолковывал полковник Владимир Павлович Внуков советской молодежи.

quote:

"Как Горят Зерна Пороха В Орудии

Почему же нельзя сделать весь пороховой заряд из самого мелкого пороха?
Казалось бы, в этом случае ненужно было бы никакого специального воспламенителя.
Почему основной заряд составляется всегда из более или менее крупных зерен?
Потому, что мелкие зерна пороха - точно так же, как мелкие поленья, - сгорают быстрее, чем крупные.
Они сгорают чересчур быстро.
В самом деле, что получится, если весь заряд составить из очень мелких зерен?
Он мгновенно сгорит и превратится в газы.
...
кто взглянет на рисунок.

Здесь изображено цилиндрическое зерно пороха: слева - в начале горения, в середине - спустя несколько тысячных секунды, справа - в конце горения.
Вы видите: горит только поверхностный слой зерна, и именно он превращается в газы.
В начале зерно - большое, поверхность его велика, и, значит, сразу выделяется много пороховых газов.
Но вот зерно наполовину сгорело: оно стало меньше, поверхность его уменьшилась, а значит, и газов выделяется теперь уже меньше.
А в конце горения поверхность совсем мала, и образование газов ничтожно.
То, что происходит с этим пороховым зерном, произойдет и со всеми остальными зернами заряда.
...
Какая же форма самая лучшая? При какой форме зерна мы получим не убывающий, а наоборот, возрастающий приток газов?
Цилиндрическое зерно, как мы только что видели, удовлетворить нас не может.
...
Значительно лучше трубчатая форма. - 'макаронный порох'.

При горении зерен такого пороха их общая поверхность почти не будет изменяться, так как трубка будет гореть одновременно изнутри и снаружи. Насколько уменьшится поверхность трубки снаружи, настолько же за это время она увеличится изнутри.
Правда, трубка будет гореть еще с концов, и длина трубки будет уменьшаться. Но этим уменьшением вполне можно пренебречь, так как длина макаронного пороха во много раз больше его толщины.
Значит, можно считать, что изменения величины горящей поверхности здесь почти не произойдет. Это будет тем ближе к истине, чем длиннее зерно. Это уже лучше, чем убывающий приток газов."

quote:

Конец цитаты

Артиллеристы добивались увеличения скорости горения - для печки важно постоянство этой скорости.

boga 16-01-2017 20:12

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

развести костер когда уж совсем лень, кинул тоблетос под дрова, а сам за водой, разгорится пока то-се.

я тоже заморочился по быстрой растопке когда лень или сыро.
В итоге купил в Декатлоне за 200р велокамеру и накромсал ее на квадратики примерно 3х3см. Один квадратик горит минуты полторы, вес 15 штук 9гр. и с одной камеры получилось дохрена

Nick Brake 16-01-2017 20:18

Осталось еще вспомнить ленточный порох (который дает почти такую же постоянную скорость, как и макаронный), и бронированный (та самая свеча Лебедева) - это и будет прогрессивное горение (с увеличением интенсивности).

Кстати, еще один вид горения с равномерной скоростью - это самая обычная свеча. В том числе - гелевая.

Ладмер 16-01-2017 20:57

quote:

Originally posted by HIXTO:

Цилиндрическое зерно, как мы только что видели, удовлетворить нас не может.

Значительно лучше трубчатая форма. - 'макаронный порох'.

Я в армии служил в артиллерии, командиром самоходного орудия 2С-1 "Гвоздика". Снаряд и заряд в этих гаубицах раздельный. Дальность стрельбы изменяется тем, что из гильзы вынимаются мешочки с порохом, уменьшая таким образом мощность заряда. Изъятый из гильз порох потом сжигается. За два года службы, этого пороха я в руках подержал достаточно. Так вот, форма пороха в этих зарядах - цилиндр, без всяких внутренних отверстий.
Наверное те, кто проектировал эти заряди, книгу полковника Владимира Павловича Внукова не читали.
Или читали, но на практике эти отверстия существенного положительного эффекта не принесли.

У меня в кипятильнике как раз наоборот, надо уменьшать площадь горения. При слишком быстром горении кислород не успевает поступать в достаточном количестве, и уротропин начинает вонять и коптить.

HIXTO 16-01-2017 21:32

QUOTE]За два года службы, этого пороха я в руках подержал достаточно[/QUOTE]
Вы же не до Великой Отечественной войны служили - а макароны были изобретены еще в конце 19-го века.
Если осилить "многа букаф", то можно узнать, что Внуков и другие, более прогрессивные уже на тот момент, пороха вовсю пропагандировал.

quote:

надо уменьшать площадь горения

Лучший эффект должно дать увеличение аэродинамической нагрузки для горючих газов - попробуйте или другую кружку подобрать, чтобы меньше зазор был, или засуньте в камеру сгорания сужающийся кверху конус.

Ладмер 16-01-2017 22:29

quote:

Originally posted by HIXTO:

Вы же не до Великой Отечественной войны служили - а макароны были изобретены еще в конце 19-го века.

Я понял, если бы наоборот, я служил до того как изобрели "макаронный порох". Я не пойму, почему от него отказались во второй половине 20-го века, раз он такой прогрессивный.

quote:

Originally posted by HIXTO:

попробуйте или другую кружку подобрать, чтобы меньше зазор был, или засуньте в камеру сгорания сужающийся кверху конус.

Как раз наоборот, для площади горения целой таблетки в этом кипятильнике недостаточная площадь отверстия для выхода сгоревших газов, и слишком маленькая камера сгорания. Поначалу в нём была и недостаточная суммарная площадь отверстий для подвода воздуха. Но потом я рассверлил часть существующих отверстий и просверлил дополнительно несколько новых, кипятильник стал меньше коптить и вонять. Но на целой таблетке всё равно немного подванивает и немного коптит. Зато половинка таблетки сгорает гораздо чище.

А вот в щепочнице, где площадь выходного отверстия, и суммарная площадь входных отверстий больше, чем в кипятильнике, и так же больше камера сгорания, та же целая таблетка сгорает почти без копоти и запаха.

Из чего я сделал вывод, что чем больше площадь горения сухого горючего, тем больше выделяется паров уротропина, и тем больше должно в камеру сгорания поступать кислорода, чтобы эти пары могли полностью сгореть. При недостатке кислорода часть паров не сгорает и вылетает в "трубу", как раз и создавая тот неприятный запах. А часть конденсируется на относительно холодных стенках котелка в виде копоти.
Ещё на интенсивность испарения уротропина влияет размер камеры сгорания. В относительно маленькой камере сгорания стенки внешнего кожуха нагреваются сильнее, температура в самой камере выше, и уротропин начинает испарятся интенсивнее. Если кислорода будет поступать достаточно для окисления всей массы паров уротропина, то мы получаем большую мощность работы горелки. Если кислорода недостаточно - больше вони и копоти.

МеДмеДь 17-01-2017 11:10

Ладмер, артилерийский порох действительно имеет цилиндрическую форму (во всяком случае тот что я видел), а вот в заряде у Т 72 и Т 80 он макаронный. Не знаю с чем это связано, но это так, так же лично видел в армии и сжёг этого пороха чуть больше чем дофига.

Ладмер 17-01-2017 12:00

quote:

Изначально написано МеДмеДь:
Ладмер, артилерийский порох действительно имеет цилиндрическую форму (во всяком случае тот что я видел), а вот в заряде у Т 72 и Т 80 он макаронный. Не знаю с чем это связано, но это так, так же лично видел в армии и сжёг этого пороха чуть больше чем дофига.

Возможно, но в отношении сухого горючего, ИМХО, это не имеет значения. Более важно сделать правильную горелку, т.е наиболее подходящие размеры камеры сгорания, подвод воздуха и отвод сгоревших газов, эффективную ветрозащиту, позволяющую максимально отдавать тепло котелку.

МеДмеДь 17-01-2017 12:57

quote:

Изначально написано Ладмер:

Более важно сделать правильную горелку, т.е наиболее подходящие размеры камеры сгорания, подвод воздуха и отвод сгоревших газов, эффективную ветрозащиту, позволяющую максимально отдавать тепло котелку.

Это да. Я делал из кофейной банки. Компактная, лёгкая, греет отлично и ветрозащита есть, но копоть на кружке оставалась, что мне очень не нравилось и я перешёл на газ. Попадалось как то лабараторное СГ, оно так не коптило, но в магазинах его не найти. Где то даже видео было про мою горелку.

КВН* 17-01-2017 13:25

Вот один из лучших наборов правда под конкретные котелки.
https://www.traildesigns.com/stoves/fissure-ti-tri-system
Зато и ветрозащита, спирт жидкий и сухой, можно и газ горелки, еще и дрова с пиролизным горением.

МеДмеДь 17-01-2017 16:24

КВН, а как с копотью на нашем СГ?

Timofeich74 17-01-2017 16:55

quote:

Изначально написано КВН*:
Вот один из лучших наборов правда под конкретные котелки.
https://www.traildesigns.com/stoves/fissure-ti-tri-system
Зато и ветрозащита, спирт жидкий и сухой, можно и газ горелки, еще и дрова с пиролизным горением.

Не понравилась система..
В такой ценовой категории, и такое - можно и по-ворчать!

во-первых, количество частей просто выходит за рамки понимания, тут перебор однозначно!
Помимо того, что можно пролюбить (тупо ветром может сдуть куда-нибудь) ещё и сборка сего Lego вряд ли доставит удовольствие.

Второе, ветрозащитный экран, он же камера сгорания.. Я понимаю желание снизить вес, но до абсурда зачем доводить это стремление? Фольга, которую можно повредить. Можно её повредить!
Осталось только ещё пополам разделить эти полоски, чтоб кольца из шести частей собирать..
Я понимаю, особенности конструктива, но сложно как-то все!

https://www.trekking-lite-stor...t-ti-dx-eby-255

Японцы лучше придумали, проще точно..
Вес - соизмерим, разница не принципиальна, вроде.

И не производит впечатление вещи хорошей, надёжной..
А за эти деньги, считаю, должна..

Timofeich74 17-01-2017 16:59

https://www.vargooutdoors.com/converter-stove.html#prod-2

У меня щепочница Варго есть - мне, конечно, этот вариант ближе..
Тяжелее, конечно..
Но хоть видно, что не фольга..

КВН* 17-01-2017 17:04

quote:

Originally posted by Timofeich74:

И не производит впечатление вещи хорошей, надёжной..
А за эти деньги, считаю, должна..

Ну цена в баксах это да )))
Однако подобной
https://www.traildesigns.com/stoves/caldera-ti-tri
знакомый пользуется уже почти десять лет (точно не меньше восьми)
Пока жива, а наход у него за год 60-100 ночевок это точно
По мне минус один - нет вентилятора на надув, когда используется с дровами.
Хотя есть на сегодня лично мне еще один минус - цена. Но второй минус он как синусоида, ему свойственно меняться )))

Timofeich74 17-01-2017 17:16

Ну вот пусть хотя бы с одной этой будет хренью, я тоже глянул на неё, пока смотрел/искал Evernew..
Я на японцев обратил внимание, неплохо вроде все..
Но у меня есть уже Hexagon, наверное, возьму эту спиртовку - чтобы быть последовательным..
И фольга титановая есть - чуть прикрыть все это дело..

P.S. Но тоже все это хозяйство, конструктор, блин!

Timofeich74 17-01-2017 17:26

[QUOTE]Изначально написано КВН*:
[B]

По мне минус один - нет вентилятора на надув, когда используется с дровами.

Надувастиком, сворачивая - подавать воздух, с утра..

Werewolf_Zarin 17-01-2017 19:03

quote:

Изначально написано boga:

я тоже заморочился по быстрой растопке когда лень или сыро.
В итоге купил в Декатлоне за 200р велокамеру и накромсал ее на квадратики примерно 3х3см. Один квадратик горит минуты полторы, вес 15 штук 9гр. и с одной камеры получилось дохрена

Глядя на картинку решил что микромайданить будешь. Да тоже вариант, весьма вонючий правда, хотя в условиях когда уже и костер развести тяжко пофигу абсолютно будет там копоть или нет. наши деды брали оргстекло плексиглас, так вообще многоразового действия, разжёг подержал под дровишками, потушил и в рюкзак, воды не боится, нагрузок не боится итп, пробовал в юности, да удобно, как и свечка в палатке, впрочем сейчас надобность отпала. Любопытно, а сколько горит по времени такой кусочек, он же очень легкий?

grayfox62 17-01-2017 19:22

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Глядя на картинку

варвар! Почто хорошую вещь испортил? Практически любой пластик горит хорошо. Тот же кусок шнура капронового, сам раньше пользовался. Только намного универсальней в применении. А огарок свечки, так и вообще мультидевайс партизана.

boga 18-01-2017 10:42

да я бы до веломастерской дошел если бы она рядом была, но мне по времени выгоднее в декатлон заскочить было.
В моей жизни не так много пластика для растопки, а достать оргстекло для меня вообще целая миссия. Я раньше небольшие свечки брал, но они ломаются. Этот вариант достаточно компактен, легок (при весе 15 пластин 9гр, получается одна 0,6гр), легко доступен, бюджетен. На копоть пофиг в принципе, чадит не сильно, зато следить не надо как за свечкой. Хворостиной засыпал сверху и пошел своими делами лагерными заниматься.
По времени вопрос хороший, я в ПВД жег мне показалось горит минуту-полторы, хочу на днях с таймером замерить. Еще вопрос как оно в сыром виде работает, надо на сутки в воду бросить и попробовать. Короче в выходные затестирую отпишусь.

Slepoy Pjou 18-01-2017 11:57

В теме "самовар выживальщика " выкладывал свои горелки на СГ останкинская и мадейра , если интересно гляньте принцип горения другой ,с телефона ссылки не получаются.
П.П. Где то на последних страницах .
forummessage/21/427

Ладмер 18-01-2017 21:58

Сегодня гулял в лесу, и вместо термоса с чаем взял щепочницу и сухое горючее. А так же литровую баклажку воды и пару пакетов быстро завариваемой каши. Ну и само собой чай в пакетиках и пару бутербродов.
На обед вскипятил 650 мл. воды, 300 мл. залить два пакетика (2×40 гр.) каши, и 350 мл. - кружка чая.

650 мл. воды вскипятил за 7 минут, на одной таблетке сухого горючего весом 15 грамм. Температура воздуха -3 градуса, слабый ветерок. После закипания таблетка еще минуты 2 горела. Так что на одной таблетке сухого горючего вполне можно организовать один прием пищи на одного человека.

К сожелению ни фото ни видео снять не смог, так как забыл в фотоаппарат вставить аккамулятор после зарядки .

HIXTO 18-01-2017 22:38

quote:

650 мл. воды вскипятил за 7 минут, на одной таблетке сухого горючего весом 15 грамм.
....
После закипания таблетка еще минуты 2 горела.

Что-то очень высокий КПД у кипятильника в Вашем опыте.
Если принять, что Вы использовали для кипячения 7/9 этой таблетки, и начальную температуру воды 10 градусов, то КПД получается 67%.
Такой КПД я обнаруживал только у комнатных электрочайников.
Что-то неправильно в Ваших данных.
Может быть, совсем недалеко от дома ушли - температура воды была повыше (20 градусов)?
А таблетка была без дырки, и использовали Вы 7/8 (под конец таблетка горит с совсем слабым темпом убывания массы)?
Все равно результат очень высокий - 53%.
Даже большие многоведерные самовары, судя по задачникам физики, имеют КПД всего 50%.
Вы нас не дразните?

Ладмер 18-01-2017 23:16

quote:

Изначально написано HIXTO:

Что-то очень высокий КПД у кипятильника в Вашем опыте.
Если принять, что Вы использовали для кипячения 7/9 этой таблетки, и начальную температуру воды 10 градусов, то КПД получается 67%.
Такой КПД я обнаруживал только у комнатных электрочайников.
Что-то неправильно в Ваших данных.
Может быть, совсем недалеко от дома ушли - температура воды была повыше (20 градусов)?
А таблетка была без дырки, и использовали Вы 7/8 (под конец таблетка горит с совсем слабым темпом убывания массы)?
Все равно результат очень высокий - 53%.
Даже большие многоведерные самовары, судя по задачникам физики, имеют КПД всего 50%.
Вы нас не дразните?

Если завтра получится - сниму видео. Воду набрал на кухне из под холодного крана. Баклажка была в рюкзаке, шел по лесу полтора часа.
Когда на телефоне высветилось 14-36 я поджег таблетку и задвинул в щепочницу. Когда вода закипела, на телефоне было еще 14-42, я снял котелок, и в это время на телефоне высветилось 14-43.

Дразнить Вас у меня нет ни малейшего желания, пишу реальные результаты.

андрей132 18-01-2017 23:54

quote:

Дразнить Вас у меня нет ни малейшего желания, пишу реальные результаты.

В самом начале разговора речь шла об аварийной ситуации когда у вас нет с собой воды вы в зимним лесу у вас только то что Родина дала для разогрева пищи и приготовления чая (его наличие в ИРП как бы намекает) костер разводить нельзя (кругом враги))))... Потом эксперемент ушел в сторону усложнения технических новинок, изначально недоступных...

В полне допускаю ваш результат т.к. щепотница обеспечивает ветрозащиту, кружку накрывади крышкой или нет...

жаль я спалил все СГ... надо было провести эксперемент купить новое и посмотреть результаты хотя сроки годности на СГ не указаны...

HIXTO 19-01-2017 07:05

quote:

Если завтра получится - сниму видео. Воду набрал на кухне из под холодного крана. Баклажка была в рюкзаке, шел по лесу полтора часа.
Когда на телефоне высветилось 14-36 я поджег таблетку и задвинул в щепочницу. Когда вода закипела, на телефоне было еще 14-42, я снял котелок, и в это время на телефоне высветилось 14-43.

Лучше термометр применить и весы, а не часы.
Для определения КПД время закипания не нужно.
И термометром не только воздух вокруг мерить, а и воду внутри.
Взвешивать надо воду и горючее. Горючее - до и после закипания.
В идеале - чтобы таблетка сгорела, а вода не закипела (вот для чего второй раз померить температуру воды).
Ждем!

Ладмер 19-01-2017 07:58

quote:

Изначально написано HIXTO:

Лучше термометр применить и весы, а не часы.
Для определения КПД время закипания не нужно.
И термометром не только воздух вокруг мерить, а и воду внутри.
Взвешивать надо воду и горючее. Горючее - до и после закипания.
В идеале - чтобы таблетка сгорела, а вода не закипела (вот для чего второй раз померить температуру воды).
Ждем!

Взвесить воду могу, есть портативные весы, правда с точностью +-5 грамм. А вот с замером температуры сложнее, подходящего градуника у меня нет. Температуру воздуха могу сказать только по прогнозу.
Мне не важно, сколько процентов КПД моей щепочници, мне важно сколько воды я могу вскипятитьл в полевых условиях на одной таблетке.

Ладмер 19-01-2017 09:00

quote:

Изначально написано андрей132:

В самом начале разговора речь шла об аварийной ситуации когда у вас нет с собой воды вы в зимним лесу у вас только то что Родина дала для разогрева пищи и приготовления чая (его наличие в ИРП как бы намекает) костер разводить нельзя (кругом враги))))... Потом эксперемент ушел в сторону усложнения технических новинок, изначально недоступных...

В полне допускаю ваш результат т.к. щепотница обеспечивает ветрозащиту, кружку накрывади крышкой или нет...

жаль я спалил все СГ... надо было провести эксперемент купить новое и посмотреть результаты хотя сроки годности на СГ не указаны...

Я не военный и не "выжевальщик", я турист. А умение туриста выживать в дикой природе, это умение взять в поход наиболее подходящее снаряжение и в достаточном количестве продуктов . Самый лучший экспромт - это зарание подготовленный экспромт (С).

Я армейский ИРП последний раз видел, и пробовал его содержимое, лет тринадцать назад. Мой друг, бывший контрактник, взял ИРП на охоту.
Мне не понравилось.
А к мысли, что и снаряжение и питание, предназначенное для армии, далеко не совсем подходит для туристов, я пришел намного раньше.
Кстати, как раз находящееся в этом ИРП сухое горючее и привело меня к мысли использовать сухое горючее в своих походах.
Я купил в магазине точно такой же, как в ИРП комплект сухого горючего, четыре таблетки и пластинка-таганок. Сначала опробовал дома, на кухне. Кружка 300 мл. закипела прим. за 5 минут. Результат меня устроил. Остальные таблетки и таганок взял на охоту. Дело было осенью, температура плюсовая, слабый ветерок, от которого я отгородился рюкзаком. Сжег две таблетки, но вода и близко не подошла к кипению, и я понял что и третья таблетка не поможет. Надо делать эффективную ветрозащиту. Но чтоб это было легко и компактно. После нескольких вариантов пришел к кипятильнику. А год назад, по тому же принципу сделал щепочницу, но с возможностью эффективно использовать в ней сухое горючее.

андрей132, что бы выше там не писали, я считаю Ваши видео очень полезными. Они показывают, что без специальной горелки сухое горючее использовать не эффективно.

Срок годности сухого горючего зависит от условий хранения, главное чтоб упаковка была герметичная. У меня есть горючее 2012 года выпуска, которое я примерно тогда и покупал, и хранил в герметичной банке. Оно сгорает полностью, без остатка. А есть горючее 2013 года выпуска, которое покупал в прошлом году. Это при сгорании оставляет черный пористый остаток. Хотя это может и не от хранения, а от производителя.

Nick Brake 19-01-2017 12:28

quote:

Originally posted by Ладмер:

Мне не важно, сколько процентов КПД моей щепочницы, мне важно сколько воды я могу вскипятить в полевых условиях на одной таблетке.

+11500!

Блин, почитал тему - и самому тоже захотелось пойти закупиться сухим горючим и поэкспериментировать.

Есть шведский котелок, у него уже имеется готовая ветрозащита.
Правда, он тяжеловат и великоват (например, если идти куда-то без ночевки и налегке, скажем - в парк погулять).

Есть недавно купленный котелок, в расчете на газовую горелку. К нему можно смастерить горелку под дно (таблеточницу/щепочницу).
Он полегче, но налегке тоже не возьмешь.

И есть большая кружка из нержавейки. (Или можно купить еще одну). Можно сделать горелку с ветрозащитой строго под нее. Тогда будет самый компактный вариант, который можно носить даже в карманах.

Но начать нужно с горючего. Пойду после работы в "Окей".

Slepoy Pjou 19-01-2017 13:12

В окее "следопыт" не бери у меня они взрывались сами по себе , было весело .
Ещё и обвес.

Nick Brake 19-01-2017 13:30

quote:

Originally posted by Slepoy Pjou:

В окее "следопыт" не бери

Спасибо, учту.

Ладмер 19-01-2017 18:03

Снял ещё одно видео о кипячении воды на сухом горючем.

youtube.com

Сегодня кипятил в лесу воду на щепочнице. Топливо - уротропин. В лесу сегодня холоднее чем вчера, -14 градусов, и ветерок метра 3-4 в секунду по прогнозу. 650 мл воды вскипело за шесть с половиной минут, на одной таблетке уротропина весом 15 грамм.

Начальную температуру воды не измерял, аккумулятор в фотоаппарате замерзал, и я боялся что не успею заснять до конца. Но фотик вырубился как раз после того как вода закипела.
Воду набирал дома из под холодного крана. Поскольку мороз сегодня крепче чем вчера, а идти мне больше двух часов, я боялся что вода в рюкзаке может замёрзнуть. Поэтому баклажку с водой положил в рюкзак к спине, а "пенопопу" к внешней стенке рюкзака. Вчера было наоборот, пенка к спине, а баклажка к внешней стенке рюкзака.
Так что не исключаю, что начальная температура воды сегодня могла быть немного выше, чем вчера.
Воду взвесил дома, 650 грамм воды, и 35 грамм бутылка, итого 685 грамм. Но в лесу на морозе весы показали на 5 грамм меньше.
И таблетка сегодня сгорела быстрее, чем вчера. После того как я снял котелок, таблетка примерно через пол минуты полностью сгорела.

HIXTO 19-01-2017 19:01

Про допущениях:
1. температура воды была 20 градусов (несли под одеждой);
2. таблетка горела равномерно, и 13/14(=6,5 минут из 7) кипятила воду -
получается КПД 50%.
Уже что-то похожее на справочные данные.
Осталось произвести масштабные эксперименты.
Для этого достаточно провести эксперимент (вскипятить воду) 30-40 раз.
Если захотите, могу попозже привести научное обоснование количества экспериментов.
Сейчас же могу посоветовать к закупке термометр:

Карман не тянет, дежурит в пробке термоса.
Стоит у китайцев примерно 3 доллара, всегда пригодится, независимо от экспериментирования. Могу подыскать ссылку.
Прошу проявить свое волеизъявление!

Nick Brake 20-01-2017 01:45

quote:

Originally posted by Slepoy Pjou:

В окее "следопыт" не бери

В Окее с горючим полный облом - его нет! По крайней мере в том, в который я зашел.

Видел пока только в одном магазинчике для рыбаков. Отечественное, производство Омск (марка Runis), 5 таблеток в целлофане.
Буду искать дальше, а этого, наверное, возьму парочку упаковок для сравнения.

Ладмер 20-01-2017 11:26

quote:

Originally posted by HIXTO:

Осталось произвести масштабные эксперименты.
Для этого достаточно провести эксперимент (вскипятить воду) 30-40 раз.
Если захотите, могу попозже привести научное обоснование количества экспериментов.

HIXTO, я кандидатскую по сухому горючему защищать не собираюсь . И убивать уйму времени на эксперименты не могу. Извините.

Для меня важно, что я в походе грамм 600 воды в котелок, на глаз, залил, таблетку сухого горючего поджёг, и минут 6-7 занимаюсь другими делами, не отвлекаясь на печку, пока вода не закипит. А сидеть над печкой, и подкидывать каждые 2 минуты 5-ти граммовые таблетки с дырками меня как-то не привлекает.

Ладмер 20-01-2017 11:36

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Видел пока только в одном магазинчике для рыбаков. Отечественное, производство Омск (марка Runis), 5 таблеток в целлофане.

Я раньше покупал "зажигалку" (на фото слева), а последнее время купил несколько упаковок Runis (на фото справа). Последнее время заметил, что сухое горючее от Runis, даже 2016-го года выпуска, при сгорании оставляют чёрный пористый налёт. "Зажигалка" даже после длительного хранения, правда в герметичной банке, сгорает чисто, без налёта.

Nick Brake 20-01-2017 12:01

quote:

Originally posted by Ладмер:

Последнее время заметил, что сухое горючее от Runis, даже 2016-го года выпуска, при сгорании оставляют чёрный пористый налёт. "Зажигалка" даже после длительного хранения, правда в герметичной банке, сгорает чисто, без налёта.

Спасибо! Поищу "Зажигалку".

Nick Brake 21-01-2017 21:25

Пока удалось купить только горючее питерского производства (ООО "ПТС-сервис"). В упаковке 10 таблеток.
Если завтра получится - потестирую.

Заодно возник вопрос.

Пока нет "фирменной" подставки или печки, хочу попробовать импровизированную подставку/ветрозащиту из консервной банки. Кипятить буду котелок или кружку с водой, как получится.

Но я помню по прежнему опыту, что, например, алюминиевые банки из-под пива очень быстро плавятся (прогорают) при использовании сухого спирта или спиртовой горелки.
Выдержит ли, например, банка из-под тушенки (диаметр 10 см, высота 8 см)?

Ладмер 21-01-2017 23:06

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Заодно возник вопрос.

Пока нет "фирменной" подставки или печки, хочу попробовать импровизированную подставку/ветрозащиту из консервной банки. Кипятить буду котелок или кружку с водой, как получится.

Но я помню по прежнему опыту, что, например, алюминиевые банки из-под пива очень быстро плавятся (прогорают) при использовании сухого спирта или спиртовой горелки.
Выдержит ли, например, банка из-под тушенки (диаметр 10 см, высота 8 см)?

Если в алюминиевой банке будет вода, она не прогорит. А вот в качестве ветрозащиты алюминиевые банки не пойдут, расплавятся. А жестяные выдержат. Но со временем прогорят, или проржавеют.

Nick Brake 21-01-2017 23:40

quote:

Originally posted by Ладмер:

А вот в качестве ветрозащиты алюминиевые банки не пойдут, расплавятся. А жестяные выдержат. Но со временем прогорят, или проржавеют.

Ну, мне достаточно на один раз, только попробовать. Дальше я уже к лету нормальный таганок буду делать (не решил еще - цилиндрический по форме кружки, или складной).
Или куплю готовый, если увижу что-то, что понравится.

Бывший 23-01-2017 22:04

Хм! Надо же
Посмотрел на ваши СГ, увидел знакомую упаковку с надписью "Зажигалка". У нас это СГ тоже продаётся, только у нас надпись там - "Зажигай-ка"
Из всех - только данное СГ не вонючее, подтверждаю. А "Ранис", всякие Разогреватели, трэковское СГ - все воняют.

Бывший 23-01-2017 22:06

А, ещё "Старина" тоже не воняет.

МеДмеДь 24-01-2017 10:58

quote:

Изначально написано Бывший:
Хм! Надо же
Посмотрел на ваши СГ, увидел знакомую упаковку с надписью "Зажигалка". У нас это СГ тоже продаётся, только у нас надпись там - "Зажигай-ка"
Из всех - только данное СГ не вонючее, подтверждаю. А "Ранис", всякие Разогреватели, трэковское СГ - все воняют.

Зажигайка же вроде Новосибирск производит.

Бывший 24-01-2017 11:59

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Зажигайка же вроде Новосибирск производит.

хз. С виду такая же упаковка.

Nick Brake 27-01-2017 12:01

В Сплаве появилось вот такое горючее:
http://www.splav.ru/goodsdetai...116153201552059
Сухое горючее 8 таблеток 225 гр Track .

Кто-нибудь пользовался?
Как оно - на запах, коптит или нет?

К нему еще идет складной таганок, но он, ИМХО, уже лишний - лучше что-то более удобное.
http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079

Бывший 27-01-2017 14:14

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Как оно - на запах, коптит или нет?

Запах скверный. Но плитки покрыты парафином, поэтому не пахнут.

Бывший 27-01-2017 14:59

Оно по идее для вот этой "печки" http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079 , как раз вся пачка плотно туда влезает.

Nick Brake 27-01-2017 15:52

quote:

Изначально написано Бывший:
Оно по идее для вот этой "печки" http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079 , как раз вся пачка плотно туда влезает.

Ну так я про нее и написал...
У меня подобная валяется еще с советских времен.

Еще Сплав предлагает печку-щепочницу, которая тоже может использоваться и для сухого горючего.
http://www.splav.ru/goodsdetai...704173905171354
У нее масса китайских прототипов. Я посмотрел их обзоры на Ютубе.
Мне бы, может быть, и подошло (как альтернатива газовой горелке с баллоном), но для этого она должна в сложенном виде умещаться внутри моего котелка (баллон с горелкой в него входят, а вот эта печка - нет).

Или вот такая: http://www.splav.ru/goodsdetai...707161443138901
У нее привлекает вес и компактность в сложенном виде. Но хочется чего-то более защищенного от ветра и более эффективного в смысле горения (двухстенную "пиролизную" горелку).

Буду экспериментировать с консервными банками.

APavel 27-01-2017 17:32

quote:

К нему еще идет складной таганок, но он, ИМХО, уже лишний - лучше что-то более удобное

Я такое купил, как снаряжение бундесов в магазине соответствующем, с аналогичными таблетками. Таблетки давно сгорели, как обычные, про запах не помню. Таганок весьма удобен, два положения по размеру посуды, сложенный служит хранилищем для свежих таблеток, круглые тоже подходят, но не так компактно
З.ы. в щепочнице, как по последней ссылке, ветер улучшает горение, когда разгорелось, ветрозащита противопоказана
З.ы.ы. один мой знакомый принципиально пользуется щепочницами, сделанными на месте из консервных банок

Бывший 27-01-2017 18:09

Коллеги, по-моему все-таки воняет при хранении только свежее СГ. Из старого СГ запах наверно выветривается. Вот достал остатки вскрытой упаковки Зажигай-ки, там три таблетки осталось, они уже лет пять у меня лежали. И они абсолютно без запаха! А сегодня купил свежую Зажигай-ку, так у неё запах даже сквозь запечатанную упаковку просачивается.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

У нее привлекает вес и компактность в сложенном виде.

Это классная печка. Поначалу кажется что жестянка какая-то. Но она легкая, компактная, плоская, поддувало регулируется в три положения, т.е. можно и под СГ в самое верхнее положение поднять.
Ветром она не задувается, топится щепочками, ветками, или даже с собой в рюкзаке можно взять несколько картонок.

Nick Brake 27-01-2017 23:22

quote:

Originally posted by Бывший:

Это классная печка. Поначалу кажется что жестянка какая-то. Но она легкая, компактная, плоская, поддувало регулируется в три положения, т.е. можно и под СГ в самое верхнее положение поднять.
Ветром она не задувается, топится щепочками, ветками, или даже с собой в рюкзаке можно взять несколько картонок.

Вот только и с ней облом. В Питере нет ни в одном магазине.

Так что придется делать из банок...

МеДмеДь 28-01-2017 04:07

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вот только и с ней облом. В Питере нет ни в одном магазине.

Так что придется делать из банок...

В питере Сплава что ли нет?

Timofeich74 28-01-2017 04:26

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Так что придется делать из банок...

Может - попробовать из балона на 450 гр.?

Ладмер 28-01-2017 06:51

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вот только и с ней облом. В Питере нет ни в одном магазине.

Так что придется делать из банок...

В "Сплаве" можно заказать, и если это есть в Москве, они привезут.
Только для сухого горючего эта печка не лучший вариант. Посмотрите кружки из нержавейки. Там сталь толщиной прим 0,3 мм., вес маленький, метал упругий, и стоят эти кружки от 70-ти до 150-ти рублей штука, в зависимости от магазина. Разные размеры можно подобрать.

Для сухого горючего самое главное максимальная ветрозащита и максимальная площадь теплопередачи на котелке. А это можно обеспечить, если вставить котелок внутрь печки с небольшим зазором. Чем больше котелок спрятан в печку, тем выше КПД. А вариант, когда котелок стоит на печке для сухого горючего не подходящий. При небольшом ветре расхд горючего увеличится в разы.

Alexandr_VV 28-01-2017 07:54

Это точно, потому и отличаются результаты тестов дома и на природе. СГ греет маленький пятак под котелком, а тепло рассеивается во все стороны от стенок и крышки котелка. Греем атмосферу в итоге. Особенно если ветер и холодно.

Nick Brake 28-01-2017 13:39

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

В питере Сплава что ли нет?

В Питерском Сплаве нет.
А заказывать из Москвы - лично мне неудобно, по ряду причин.
Мне удобно так: в магазине есть - пришел, пощупал, и купил. Вот как раз вчера был в Сплаве, покупал куртку на лето. Заодно хотел купить и таганок - а их нет...

quote:

Originally posted by Ладмер:

Посмотрите кружки из нержавейки. Там сталь толщиной прим 0,3 мм., вес маленький, метал упругий, и стоят эти кружки от 70-ти до 150-ти рублей штука, в зависимости от магазина. Разные размеры можно подобрать.

Для сухого горючего самое главное максимальная ветрозащита и максимальная площадь теплопередачи на котелке. А это можно обеспечить, если вставить котелок внутрь печки с небольшим зазором. Чем больше котелок спрятан в печку, тем выше КПД. А вариант, когда котелок стоит на печке для сухого горючего не подходящий. При небольшом ветре расхд горючего увеличится в разы.

Спасибо, буду думать.

Котелок у меня Татонка, диаметр 13 см. Литровый.
К нему вряд ли получится сделать наружную печку. Но у него, ИМХО, и площадь дна вполне достаточная для нагревания. А ветрозащита - отдельная, в виде складной ширмы.

Есть кружка из нержи, 450 мл, диаметр 8, высота 9 см. Можно поэкспериментировать с ней. Только наружную печку вырезать из подручной банки, чтобы кружка входила вместе с ручкой.

И есть ШАК, там уже и котелок, и ветрозащита с подставкой есть готовые. Как раз выполняется условие, что котелок внутри наружной печки.
Буду экспериментировать. Хочу понять, как будет удобно конкретно мне.

МеДмеДь 28-01-2017 15:05

Nick Brake, в Сплаве можно заказать и они привезут в магазин, вы придёте, посмотрите и можете либо купить, либо оставить у них и денег за это не берут.

Nick Brake 28-01-2017 17:11

quote:

МеДмеДь

Ок, спасибо!

Бывший 28-01-2017 22:41

Есть ещё такая тема - Эко Огонь. Упаковано в банку как гель-топливо (125 и 250 г. фасовки). Выглядит как воскоподобное белое вещество. Короче ноу-хау из Троицкого села.

Nick Brake 29-01-2017 20:34

Сейчас сижу, изучаю видеоролики по изготовлению конвекционных (пиролизных) печек-щепочниц, и таких же - но на сухом горючем.

Попросил супругу не выбрасывать пустые консервные банки - как наберется разных (нужно двух разных диаметров), попробую поэкспериментировать. Без изысков типа дрели и дремеля, тупо ножом.

И попробую потом ими вскипятить на СГ воду - в 45-мл кружке, и в кастрюльке от Татонки.
Если понравится - буду уже подбирать более приличные заготовки, типа кружек из нержи, и делать поаккуратнее.

Особенно понравилась вот эта, своей компактностью:

Ладмер 30-01-2017 12:29

Только испытывайте в реальных условиях, и даже с запасом на экстрим. Результаты будут сильно отличатся от комнатных испытаний.

Nick Brake 30-01-2017 01:33

quote:

Originally posted by Ладмер:

Только испытывайте в реальных условиях,

Естественно.
На кухне - неинтересно...

андрей132 30-01-2017 16:55

Вчера закончил испытания разогревателя продуктов беспламенного РПБ
Который идет в комплекте к горным рационам питания видос сейчас в работе в ближайшее время (день два ) залью и ктну ссылку в шапку темы...
Или лучше создать отдельную тему...

Nick Brake 30-01-2017 17:46

quote:

Изначально написано андрей132:
Вчера закончил испытания разогревателя продуктов беспламенного РПБ
Который идет в комплекте к горным рационам питания видос сейчас в работе в ближайшее время (день два ) залью и ктну ссылку в шапку темы...
Или лучше создать отдельную тему...

Можете в моей теме, я ее специально переименовал:
forummessage/21/200

андрей132 30-01-2017 19:11

quote:

Можете в моей теме, я ее специально переименовал:
forummess...tml[/B]

Добро так и сделаем

Выживание

Сухое горючее тест на закипание воды при температуре минус 23гр Цел (- 12гр) плюс те