Выживание
Примус Шмель
Добрый день Уважаемые форумчане, кто нибуть работает с примусами из модельного ряда Шмелей. Если есть такие прошу подсказать где можно приобретать запчасти или может кто нибуть занимается ремонтом. Заранеее благодарен за информацию.
Пользую Шмель. Очень доволен примусом! Ни на какую Ковею и прочую буржуазию не сменяю! Запчастей у меня нет, но и ломаться в Шмеле особо нечему. Опишите свою проблему, попробую дать совет как исправить.
Прикупил на форуме, старенький но работал очень хорошо, но вот перестал насос нагнетать давление, я так понял из за прокладки но вот где ее взять вот в чем вопрос.
quote:Originally posted by caravell73:
Прикупил на форуме, старенький но работал очень хорошо, но вот перестал насос нагнетать давление, я так понял из за прокладки но вот где ее взять вот в чем вопрос.
В принципе эта штука на всех накачивающих насосах одинаковая, можно попробовать поискать типа от велосипедного насоса.
Но там калибры могут быть разные. И непонятно как себя поведёт материал из велосипедного насоса в керосине.
Поищите маслобензостойкую резину и из неё сделать новый поршень
или как он там называется.
Ещё как вариант взять от насоса паяльной лампы.
Тоже пользуем Шмеля.
Ремкомплект это же одни резинки. А так, как выпуск их давно закончен, то и оригинальный ремкомплект не поставляется.
Старые нет смысла брать - всё уже давно ссохлось и потрескалось.
Да с велонасосами калибры разные, да и нужно бензиностойкие прокладки или хотя бы резину,а вот где ее взять вот в чем вопрос? А отказыватся от Шмеля очень бы не хотелось ибо простое и надежное изделие времен великой державы
Тоже пользуюсь шмелем, все О,К. Тут на форуме мне очень помогла ссылка, на старого, СОВЕТСКОГО еще автора байдарочника, у него инструкция, очень толковая по пользованию ШМЕЛЕМ. Из этой инструкции я вынес что бензин автомобильный как топливо для шмеля - третий сорт. Первый -это авиационный бензин, где его брать не знаю, а второй сорт БЕНЗИН-ГАЛОША, дороговато, но его и пользую. Про ваш случай в инструкции той сказано, что перед накачкой, или когда не качает, надо манжету смазать маслом. Я на охоте оружейный ГУНЕКС-2000 пшикаю и все О.К. на три дня примерно. С запчастями к ним сейчас сложно, резиновую манжету можно из РТИ автозапчастей подоброть. Если насос совсем развалился, то как выход вынуть поршень и на его место вклеить сухой сваркой обрезок вентиля от камеры грузовогоавтомобиля, и накачивать примус автонасосом.
раньше работал на предприятии с цехами. Там любого радиуса такого рода расходников масса. Для вакуумных систем, для насосов, для стендов.
Совет: если есть недалеко завод из бывших оборонных или ракетно-космических (на крайняк автомобильных) - подойдите поспрашайте - возможно помогут. Народ там спокойный работает, пенсионеры в основном. за небольшой презент можно многого добиться
Может проще новый купить, на органы или как замену, тут где то ссылка проскакивала на магазин СССР-овского магазина нелеквидов. Там шмели продавали но без котелка за умеренную цену.
Я думаю вряд ли в Москве смогу найти такого рода заводы хотя мысль здравая
quote:тут где то ссылка проскакивала на магазин СССР-овского магазина нелеквидов. Там шмели продавали но без котелка за умеренную цену.
Вот ссылочку бы найти эту
Нашел, надеюсь пригодится
http://www.kapterka.su/search/...%BC%D1%83%D1%81
Где-то проскакивало что манжеты меняют на кожаные, без комментариев. Я за фторопласт.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Пользую Шмель. Очень доволен примусом! Ни на какую Ковею и прочую буржуазию не сменяю!
quote:Originally posted by caravell73:
простое и надежное изделие времен великой державы
Насколько мне известно, все советские примусы - тяжелые копии буржуйских прототипов. Вряд ли Шмель исключение
Да каптерка и мы из прошлого два магазина торгующих старыми раритетами но там нет искомого
Не знаю буржуйские протатипы не пользовал посему ничего сказать не могу а вот к Шмелю как то проникся и нареканий особых у товарища какая то иномарка в походе себя показала очень капризной
quote:Originally posted by Dead Cat:Насколько мне известно, все советские примусы - тяжелые копии буржуйских прототипов. Вряд ли Шмель исключение
Мы тогда учились летать в космос, на примусы не было времени, китайцы видимо пошли по нашему пути но дошли)))
"нареканий к шмелю нет" вставка в предыдущий текст
quote:Мы тогда учились летать в космос, на примусы не было времени, китайцы видимо пошли по нашему пути но дошли)))
Это точно
У меня шмель был неудачный то тек то засерался но было это в начале 90-тых, да и руки тогда были кривоваты.
Думаю индивидуально, импортная мультитоплевка проблем не доставляет но пользую только зимой.
На мой взгляд неплохая инфа и исчерпывающая
http://rechflot.narod.ru/shmel.htm
еще продаются шмели на молотке но ценник безбожный 4-6 тыс
Когда у меня перестал качать насос, то я стал поршень смазывать смазкой ЦИАТИМ-21. С ней работоспособность восстановилась. Она густа и очень термостойка! Кроме того, в автомагазинах продаются присадки в масло для восстановления сальников, вполне логично попробовать в них отмочить манжету для разбухания и восстановлении свойств (сам не пробовал). По моему личному опыту масло в насосе работает очень недолговечно и быстро высыхает. Так что лучше пользовать консистент. Вполне логичен совет перейти на кожаную манжету по принципу легендарного примуса Рекорд-1. У меня Рекорд 60-лохматого года, расправил манжету, ЦИАТИМом смазал и качает как зверь!
ЗЫ. Мне начхать на происхождение Шмеля, если и сп....ли, то сделали это на 5 с +!
Сам столкнулся с проблемой ремонта Шмеля-3 в горных условиях. К шмелю взял на всякий случай рем.комплект и мультитул .На второй день отдыха в горах,примус стал гудеть и вышел из нормального режима- сработал клапан и произошёл выброс топлива под давлением. Хорошо то,что я заранее выкопал ямку для примуса и весь столб ушёл в воздух. После этого случая,пришлось 3-4 часа потратить на ремонт. Разобрал форсунку,через которую подаётся топливо и снял регулировочный кран подачи топлива в форсунку. Оказалось, в канале форсунке закоксовался бензин (тёмный твёрдый налёт). Так как у меня был бензин 92й, им и прочистил все каналы форсунки (ветошью и шприц 10мл). После ремонта пришлось поменять слюдяную прокладку на регуляторе подачи топлива .И после всех приключений Шмель работал как часы,даже исчез сильный гул.Благодаря Шмелю отдых удался. Теперь обязательно закуплю Бензин- Галоша,чтобы не было проблем с отдыхом.
Спасибо парни за конструктивные предложения
Многие проблемы со Шмелём бывают от неграмотности. Раз в год купить балончик с очистителем карбюратора и промыть головку не составляет никакого труда. Мне мой Шмель 80-го года достался весьма потрёпаным. Я сразу промыл бак, промыл горелку очистителем (нужды не было, просто профилактика, смазал насос и забыл про проблемы вот уже 5 лет. Главное не накачивать топливо в тарелку для подогрева из форсунки! Ибо горелка остаётся полной бензина и при разогреве стоящее в ней топливо активно коксуется! Наливаю топливо в тарелку из внешней ёмкости и только в конце прогрева качаю давление и открываю жиклёр. Бензин пользую 80-й, проблем нет!
ЗЫ. Баночку с ЦИАТИМом держу в ЗИПе.
Originally posted by Pavel_Khl:
Бензин пользую 80-й, проблем нет!
ЗЫ. Баночку с ЦИАТИМом держу в ЗИПе.
учту на будущее. Спасибо за совет.
Самой большой проблемой у меня был прогоревший от времени (!) рассекатель пламени. Удалось найти родную замену. Кстати пружину на аварийном клапане слегка растянул на всякий случай. А вот котелок для Шмеля так и не нашёл, мне мой достался без оного. Шмель неоднократно выручал в Карелии, на Байкале и когда ехал автопробегом Питер-Владивосток частенько готовил на нём. Вещь!
Многие проблемы со Шмелём бывают от неграмотности.
А я вот так и не постиг этих простых истин включая и разборку горелки 
В действительности с тех пор примусы больших изменений не претерпели, разве что новые материалы появились в конструкциях.
А мне очень хочется керогаз какой нибудь древненький приобрести, назначения не нахожу просто хочется.))))
Есть один рецепт-подобрать подходящий сальник с авторынка и проделать пару пропилов в нижней шайбе поршня.В принципе мог бы поделится оригинальной прокладкой,но как передать..?
Советские примусы очень неплохие-имею небольшую коллекцию туристических горелок(все Шмели,Компакт,Огонёк,Эверест и др.)но предпочитаю всё таки горелки генераторного типа типа "Колеман Спортстер"-они проще в эксплуатации и намного тише работают.
Попробуйте поставить в пробку ниппель от колеса автомашины. Можно накачивать насосом.
quote:Originally posted by Udavilov:
Попробуйте поставить в пробку ниппель от колеса автомашины. Можно накачивать насосом.
В какую пробку?У шмелей топливо заливается в шахту отвинченного насоса.Зачем кулибничать,если можно обойтись копеечной деталькой?
У меня два двухконфорочных Шмеля . На одном насос штатный ,на втором -латунной пайкой закреплен латунный сосок с ниппелем от грузовика .Поксиполом крепить подобую штуку я бы не решился .
Ни разу не напрягала шумность Шмеля! Ну шипит, да и хрен с ним! Для меня это даже +, т.к. можно контролировать горение не только визуально, но и по звуку. Ничуть не умаляю Колеманы, просто лично у меня не было ни разу даже намёка на проблемы со Шмелём. Зимой на рабочий режим выходит за минуты, летом не более 2-х минут. Недавно попробовал на Калоше, вообще сказка! Запаха практически нет, как на газу.
caravell73, проблем со съёмом горелки особых нет. Снять ветрозащиту, открутить горелку, выкрутить жиклёр и промыть балончиком (кран подачи топлива открыт!) очистителя карбюратора (беречь глаза!). В запущеных случаях можно предварительно головку кинуть на ночь в сильный растворитель. На что сажал головку назад уже и не помню, вроде автогерметик с асбестом. Кстати мой Шмель мне достался с изрядным "пробегом". Мне его подарил мой дядька, служивший на севере и постоянно таскаший его по охотам и рыбалкам. В последние годы он у него просто валялся в углу гаража изрядно ржавым. Кстати дядька жаловался, что у него со Шмелём была постоянная камасутра. Я так и не смог осмыслить почему, то ли я работая по молодости аккумуляторщиком сумел профессионально освоить паяльную лампу, то ли дядька тормоз..?
Тож пользовался "Шмелем", после покупки БУ "Coleman 425F" на Ебае на "Шмель" даже не смотрю. Почему купил БУ? Так раньше их делали в США. Практически все бу Колеманы 1-3 раза пользованные.
Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?
Werewolf_Zarin, всё детство мне моя бабка на таком картошку жарила. Вещь крайне простая и непрхотливая. Я таких новеньких затарил несколько штук, на всякий БП случай. Сам лично примус предпочту, но вот если моим бабам придётся готовить, то для них керогаз предпочтительнее будет. Если бабы мои совсем отупеют, то для них найдётся у меня трёхфитильная керосинка, вообще мозгов и навыков не надо. Жаль керосин сейчас дороже 98-го...
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?
Позвольте ответить мне Колеман не требует разогрева горелки и разжигается сам за пару минут,работает реально бесшумно-как домашняя газовая плита,безотказная работа примусов этой фирмы легендарна ,35-50 лет.У меня в пользовании Спортстер мод.502 выпуска 1966 года,брал на ебее,очень рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=3zxOzUf5tdk
Ну так и у меня за пару минут! Про шум я уже сказал, для меня это +. В безотказности Шмеля я имел возможность убедиться, ну вообще нет нареканий! То, что в чашку бенз налить надо, ну совсем не проблема! А ключевые отличия есть?
Мне как то неудобно доказывать очевидное..."не читал,но осуждаю!"
Надёжность Шмелей-2 и -4- лотерея,ну нравится Вам его рёв,так на здоровье,покрывать сажной "шубой" кран горелки тоже прикольно,встречать протуберанцы пламени из клапана и вымачивать краник в кислоте тоже нескучно,искать замену задубевшей резинке насоса в поле очень приключенчески..ловить миллиметры ручкой крана,чтоб примус не потух,а потом не пыхнул огненным шаром очень познавательно.Я сам не прочь позаниматься в охотку старой техникой и повторюсь,имею все модели советских туристических примусов и отопителей,но опыт и факты намного весомей всякого рода теоретических рассуждений..Есть деньги-купите ради интереса,тогда и поговорить будет о чём.
sealdriver, я Вас услышал и доводы Ваши убедительны! Попрошу Вас присоветовать какую-либо мощную модель. Размеры особого значения не имеют, т.к. пешкой не увлекаюсь а путешествую на авто. Крайне желательно, чтобы горелка работала на соляре. Авто у меня дизельное.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Udavilov, а почему? Без подкола, просто интересно, в чём сильно реальные преимущества? Частенько дома пользую керосиновый Рекорд-1 изобретённый в 19 веке, не нарадуюсь! Битум топлю для гаража, когда свет в деревне отрубают (часто) кофе утром варю, ну и пр. Сложно представить, что там можно что-то улучшить. Просто пытаюсь понять, что такого нового изобрели?, что радикально улучшили? Импорт ни разу не пользовал, и деньги на Колеман есть, просто хочу понять чем оно лучше?
Тоже отвечу, дополняя первый ответ.425 модель была куплена в сша на ибее за 25 долларов, 70-80 пересыл. Итого 100, согласитесь за 2 комфорки вечного примуса недорого. +сы: корпус 2 комфорки с защитой от ветра, корпус очень крепкий. Отдельно стоит бак, кран никогда не обгорает, на него ничего не течет, он холодный. К колеману нет никаких инструментов, им управлять почти как газовой плитой. 425 модель для авто и как резервная, она большая. Кстати модель выпускается бе изменений с 1960х годов, это о чем то говорит. Если будете пукупать, ищите БУ в отл. состоянии. Колеман 425 это Калашников в мире примусов. Безопасность выше чем у Шмеля.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
sealdriver, я Вас услышал и доводы Ваши убедительны! Попрошу Вас присоветовать какую-либо мощную модель. Размеры особого значения не имеют, т.к. пешкой не увлекаюсь а путешествую на авто. Крайне желательно, чтобы горелка работала на соляре. Авто у меня дизельное.
Благодарю за понимание!Из мультитопливных моноблоков посоветую только лишь "Coleman Exponent".Есть ещё несколько фирменных моделей,но они по схеме "бачок-шланг-горелка",что (имхо)не очень надёжно.
http://www.ebay.com/itm/Colema...=item5647cca936
Спасибл за рекомендацию! В описании к "Coleman Exponent" значится, что он работает на бензине и керосине, а про соляру ни слова! Есть ли у кого практический опыт пользования данной горелкой именно на соляре? Спрашиваю не с проста, так как имеющаяся у меня керосиновая паяльная лампа ПЛ-2 на соляре работать категорически не хочет! Подробности описывал тут http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=110&t=418460
quote:но они по схеме "бачок-шланг-горелка",что (имхо)не очень надёжно.
Извините, а пояснить ИМХО можно, если не трудно? А то у меня лет 5 такая от "Примуса"
http://store.primuscamping.com...ith-windscreen/
и нареканий особых нет.
У меня, впрочем, и к Шмелям нареканий не было, а пользовал я их в горах и в хвост и в гриву (до 6500, выше не разжигал
). Они у меня, правда, на гексане шарашили в те благослoвенные времена, когда реактивы в лаборатории были халявными.С солярой хорош Примус омнифьюэл. 3 форсунки, газ, бензин, соляр, за 14 лет убрал только фильтр тонкой очиски, и без него хорошо. Древняя модель без дурацкой трубки газогенератора, как у большинства современных моделей, которая коксуется и птогорает.
По Шмелям- классика Шмель 1. Неубиваем , надежный кран. 2, 3, 4 модели хуже, т.к. кран с копийного заменили на свою конструкцию. Долго с нимм ходили, читал в школах ТП курс молодого бойца по обращению со Шмелем. Надежен, но требует рук и очень тяжелый.
Потом появились Огоньки, калька с немцев довоенных. Компактнее, насоса нет, горелка проще, мощнее, надежнее.
Переход на Примус - вообще бомба. никакого секса и регулировок
У меня вроде 2-й версии (утверждать не могу), на кран жалоб нет и вроде не предвидится.
Ремкомплект к Шмелю (в него входит манжета насоса) можно попробовать заказать тут:
А ежели в Москве, то здесь:
quote:Originally posted by SKAM:
Извините, а пояснить ИМХО можно, если не трудно? А то у меня лет 5 такая от "Примуса"
http://store.primuscamping.com...ith-windscreen/
и нареканий особых нет.
У меня, впрочем, и к Шмелям нареканий не было, а пользовал я их в горах и в хвост и в гриву (до 6500, выше не разжигал
Написал имхо,потому как подобными не пользовался.Было несколько темок,где шло про травление-обрыв соединительной трубки,особенно в местах резьбового соединения.Посты были с фото,поэтому и составил такое мнение.Советские горелки Шмели-огоньки-туристы очень надёжные и ремонтопригодные,только иногда требуют небольшого внимания и заботы-что в наше время большой дефицит..
quote:Originally posted by sealdriver:Написал имхо,потому как подобными не пользовался.Было несколько темок,где шло про травление-обрыв соединительной трубки,особенно в местах резьбового соединения.Посты были с фото,поэтому и составил такое мнение.Советские горелки Шмели-огоньки-туристы очень надёжные и ремонтопригодные,только иногда требуют небольшого внимания и заботы-что в наше время большой дефицит..
Спасибо, понял. Тут многое зависит от качества резьбового соединения (потому и "Примус"). Ну и перетягивать не надо.
Сейчас копию Шмеля делают в Бишкеке, фирма "Дастан". На выставке в ВВЦ они регулярно бывают, ЗИПом на стенде торгуют.
Andyk, выставка какая (их на ВДНХ очень много проходит)?
Охота и Рыболовство, 69, 70 пав.
stsym
Спасибо за инфу!
Изготовление кожаной манжеты для насоса Шмеля:
- первым делом срываю заводские шайбы. Срываю плоскогубцами давля кусающей их частью между шайбами. Внешняя шайба от таких действий слетает со штока, потом стягиваю внутреннюю;
- на штоке остался штырек, нарезаю на нем резьбу (в данном случае М3, но если штырек толще, то нарезаете какую надо);
- беру кожу, она должна быть ворсистой с одной стороны. Ну у меня было голенище от сапога, толщина кожи почти 2 мм, мне подходит. Пробовал делать из кожи потолще, так очень тяжело ее отформировать, вот и остановился на этой;
- вырезаю кружок около 22 мм и мну его в воде, пока он не станет мягким;
- беру тело от насоса (внутренний диаметр у меня 13,8 мм), и прутком каким-нибудь (диаметр 10 мм) продавливаю кожанный кружок внутрь. Продавливаю не до дна насоса, а только чтобы кружок кожи полностью залез, потом легче вытягивать. Кожу формируем ворсистой стороной наружу;
- кладу сушить на батарею, жду пока когда высохнет;
- кожа высохла и отформировалась, вытягиваю теперь уже кожанный колпачек (манжету), делаю строго с центре отверстие (тут 3 мм, согласно диаметру резьбы нарезанной на штоке);
- для монтажа манжеты на шток, делаю из листовой латуни шайбы, одна диаметром 8 мм (внутрь манжеты), другая 12 мм (сзади манжеты), отверстия в них понятно что 3мм. Принцип таков: когда толкаете насос вперед, то задняя большая шайба хорошо подпирает манжету и она сжимает воздух, а когда тянете назад, то внутренняя маленькая шайба не мешает манжете сложится к центру и впустить воздух в тело насоса;
- накручиваю все это на шток, далее обязательно пропитываю манжету автомобильным (можно оружейным) жидким маслом. Хорошенько пропитываю, это даст коже эластичность. Потом еще обильно смазываю манжету солидолом и вставляю шток в тело насоса. Позже можно еще немного смазывать солидолом, если начнет хуже качать.
Все! Радуюсь работе исправного насоса.
Если у Вас, диаметр тела насоса иной или кожа толще, то вносите соответствующие коррективы, принцип переделки я думаю ясен.
Прикрепленные изображения
picture uploading1973
Kroton, отличная инструкция! Спасибо!
Да действительно сильно
Доброго времени суток. Там с насосом еще бывает проблема- не всегда срабатывает обратный клапан и бензин попадает в насос. У меня было что потек через насос наружу при работающем примусе ) Кто нибудь сталкивался?
резинка в клапане насоса протопталась
перевернуть на 180
Вот ссылочка. Я как-то брал у них ЗИП. Поменял колечко на поршне и все нормалек. Бывало насос плохо качал и обратный клапан пропускал после длительного хранения на сухую. Выхожу из такой ситуации либо недолгим замачиванием резинок в бензине, либо косервацией резинок при сухом хранении густой смазкой типа техвазелина или литола. Сейчас возникла проблема - стал просачиваться бензин в месте вкручивания горелки в бачок. Подскажите - может кто ремонтировал такую беду? http://www.altaoptica.ru/cgi-b...%E8%EC%F3%F1%E0
quote:Originally posted by Polkan64:
Подскажите - может кто ремонтировал такую беду?
У меня тоже стал травить, один раз это доставило проблемы. Утечка была такая, что воспламенялся выходящий газ. Видимо возникает от откручивания. Для надежной герметизации вторично надо закручивать сильнее предыдущего, а это нереально ибо мешает держатель кастрюли. Выход - бензиноустойчивый герметик.
Кстати секунда юмора:
в одном походе меня подвел мой шмель. Забился, не идет бензин и все, не помогают пассы с регулятором. Но нашли способ как его привести в действие: тсавишь регулятор в среднее положение, снимаешь рассекатель, отворачиваешь форсунку (потом можно долго трясти бить долбить, один фиг).
А теперь Ноу хау , надо было найти любопытного заглягуть в отверстие форсунки. ; раза именно в этот момент точно в глазик рождалась струйка топлива
.Горелки на бачек сажаю на герметик сантехнический синий Loxeal.Также знаю что подходит синий Done deal permatrex, это фиксатор резьбы. Если брать термостойкие герметики, то потом очень сложно открутить.
Чем хорош Шмель и почему им пользуюсь:
1) цена на шмели очень низкая, за 15-30 долларов можно купить полностью комплектный, в хорошем состоянии или даже новый аппарат. Если брать на запчасти некомплектные, то цены вообще смешные. Искаь надо на интернет досках, аукционах, местных барахолках и блошиных рынках, у людей на руках их очень много.
2) прокладки на шмелях все работают на сжатие, все можно вырезать из листовой бензостойкой резины. Прокладка между бачком и насосом покупается легко в автомагазинах в форме готового колечка. Никаких микроколечек нету, в отличии от современных примусов. Уплотнитель краника делается из кусочка асбестовой ткани вываляной в наструганом графите из обычного карандаша.
3) конструкция очень толковая, краник в одну сторону запирает горелку, в другую прочищает иголкой форсунку, прямо на ходу.
4) запчастей много, цены низкие.
5) мощная горелка на Шмелях в 3 кВт, на примусах Огонёк ПТ-2 и Туристский ПТ-1 - порядка 1,5 кВт.
6) бензин испаряется от самонагрева горелки, нету всяких трубчатых генераторов, которые очень быстро забиваются на плоховатом автобензине, восстановлению не подлежат и стоят около 20 дол.
Еще по поводу конструкции.
Запирание горелок на Шмелях бывает двух видов:
1) запирание зубчатой рейкой которую крутит шестеренчатый краник. На рейке сделан запирающий конус. Такие горелки ставили поголовно на первые Шмели и немного на вторые. Пламя регулируется плавно, как на газовой горелке, но ввиду более нежного механизма, зубья могут сорваться при приложении дурной силы.
2) запирание краником с эксцентриком, которое бывает двух видов:
- эксцентриковый шток краника крутит конусную болванку, которая запирает горелку и на которую накручена иголка прочистки. Механизм более дуракоустойчивый, но трудно регулировать пламя на средней мощности, легко получается только "выкл" или "ракета". Но тут дело сноровки и привычки.
Ставились немного на первые Шмели, почти на все вторые Шмели, немного на третие и четвертые Шмели.
- эксцентриковый шток краника крутит ПРЯМОУГОЛЬНУЮ болванку, которая давит на стальной шарик, и шарик запирает горелку. Самая УЖАСНАЯ конструкция. Чтобы не точить конус на болванке, закинули внутрь горелки шарик, шарик просто там болтается. Регулировка пламени никакая, но главная проблема, что шарик часто просто залипает и горелка просто не работает.
Такие горелки ставились немного на вторые Шмели, много на третьи и очень много на четвертые.
quote:Originally posted by Kroton:
Горелки на бачек сажаю на герметик сантехнический синий Loxeal.Также знаю что подходит синий Done deal permatrex, это фиксатор резьбы. Если брать термостойкие герметики, то потом очень сложно открутить.
Как Вы считаете: фумлента подойдет для этой цели?
нет конечно
Лучше купите фиксатор резьбы, его продают даже в очень маленьких тюбиках
quote:Originally posted by Udavilov:
нет конечно
А можно по-подробней. Почему не получится уплотнить фторопластом бензин?
Уплотнить то получится, надо пробовать, если будет держать бензин и не поплавится от температуры горелки, то почему бы и нет.
Нашел тут инфу, с которой полностью согласен:
Немного об эксплуатации примусов:
Примусы семейства Шмель работают на бензине. Лучше всего горит так называемый "бензин калоша". Это нефтяной растворитель, продается в хозяйственных магазинах, по-научному называется "НефРас с2 80/120".
Он дороже автобензина, но практически не воняет и почти не дает копоти.
Если используется автомобильный бензин, то надо брать НИЗКОоктановые бензины, типа А-76, А-80. У таких бензинов выше теплота сгорания чем у А-92-98. Также в них не используют присадки повышающие октановое число. Эти присадки очень хорошо забивают нагаром примуса.
Разогревать примус следует спиртом или сухим спиртом (сухое горючее). Они не дают копоти на горелке и примус не будет грязным и вонючим.
// резинка в клапане насоса протопталась
перевернуть на 180
--
Резинка в клапане имеет хитрый клапан. В одну сторону воздух проходит в другую нет. Достигается это наличием пупырошков на ней. Перевернуть это не помогает. Обычно резинка травмируется по большему радиусу, просто срезает кусок ее и обтюрация нарушается. Приводит к этому обычно отсутствие смазки на цилиндре насоса.//
я про резинку в клапане- диаметр 4 мм под пружинкой в торце насоса--вы про кольцевую резинку на поршне
через клапан бензин попадает в корпус насоса и идет из под поршня и вдоль штока.
Второй путь утечки - травит по резьбе на горловине насоса
проверить сохранность колечка под гайкой затяжки насоса к корпусу,резьбу смазать
Разжигать лучше всего газовой горелкой- жалом,с пьезо поджигом- быстро, нет копоти
При переборке- из под головки- алюминиевую тарелочку выкинуть-она одноразовая- и вставить медное колечко от топливной аппаратуры (автомагазины)
Топливо в товарных количествах топливо- бензин Б-70 (тот же нефрас),стоит примерно втрое дороже автобензина
На нем прекрасно работают и Колеманы (Спортстер и двухголовый чемодан), но мощность у них меньше
Ставил медные шайбы раньше между горелкой и бачком, не всегда помогает. Медь от нагревов переодических расширяется туда сюда и потом может пропускать. Тут или затягивать так, что глаза из орбит вылазят (но потом также надо и откручивать) или все таки фиксатор резьбы. Блюдце лучше оставить, оно также служит хорошим теплоэкраном, чтобы горелка не грела бачек, да и возможность разогревать сухим спиртом или жидкостями не помешает.
Дома, при ремонтах, чистках примусов, также использую газовую горелку для нагрева, типа резака. Очень быстро и удобно. Можна и на природу брать, тут хозяин-барин.
У нас на интернет досках есть продавцы этого самого нефраса ("бензин калоша"). Продают по 15 грн за литр, плюс доставка перевозчиком, минимум 5 литровая баклажка. При цене автобензина в 10 грн, не так уж и разорительно. Если покупать больше, думаю что еще скидку сделают. Можно сделать запас на несколько лет. Сам пользують калошей 2009 года выпуска.
Медь от нагревов переодических расширяется туда сюда и потом может пропускать.//
медные колечки на дизеле нагреваются туда- сюда гораздо чаще
при каждом запуске- глушении
их тоже надо ставить грамотно- отжиг докрасна, сразу в воду
http://slava-zz.livejournal.com/59806.html
Мне один примусовод писал, что наоборот отжигать надо после того как колечко уже постояло на примусе, типа оно загартовывается и дубеет, вот его и надо размягчить. Ну, повторюсь, кому что нравится, начинал тоже с медных колечек, теперь фиксатор, главное варианты есть.
примусоводы оно конечно- но их также мало, как и магазинов с экзотическим герметиком
У любого водилы КАМАЗА/трактора и прочих советских дизелей- этих колечек на топливной десяток
а медь почему-то отпускается бросанием раскаленного в воду-тайна сия велика есть
Читал, что пупырышки на резинке штока насоса особо роли не играют и если подобрать резинку подходящего диаметра тоже будет качать за счет хитрой формы алюминиевых шайб. Никто не пробовал?
Пупырышки на колечке не дают плотно прилегать колечку к алюминиевой шайбе. Это дает возможность воздуху проходить в тело насоса.Иначе насос работал бы в две стороны, а так в одну сторону качает, в другую засасывает воздух.
Чтобы использовать обычное колечко надо проточить выемку во внешней шайбе, для подсоса воздуха. Ну и попробовать колечки разного сечения и выбрать то, которое лучше работает в насосе.
Разобрал полностью примус,при сборке нашел чем заменить выкоряванный сальник из регулятора-взял асбестовую крошку в маленькую баночку,наждачкой наточил грифеля карандаша туда же,закрыл коробочку встряхнул поболее,полученной массой набил место сальника и затянул штуцерной гайкой.накачал ,запустил не пропускает уже 2 года.
Да, асбестовое волокно с натертым карандашом (графит) уже проверенный рецепт, сам таким пользовался. Карандаш можно пробовать разной твердости, может плавней будет крутится.
Читал также недавно, что используют обычную фум ленту, которая есть тефлон, хорошо держит и краник очень плавно крутится. Только надо с запасом наматывать, потому как сжимается ощутимо. Сам еще не пробовал, но пишут что работает.
И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Даже если она раскрошилась - это не беда, она отлично будет держать и дальше, просто поджать гайкой и все. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.
Тема упала, надо поднять.
Для переделки шарикового механизма на конус: берем кусочек латунного прутка и припаиваем твердым припоем к болванке вместо шарика. Паяем сами или идем к мастерам-холодильщикам. Потом зажимаем болванку в дрель и напильником формируем конус будто на токарном станке.
Все, радуемся надежной работе горелки.
Уплотнить можно свинцовой шайбой
quote:Originally posted by Kroton:
И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.
Вау! Дельный совет.
о, Слава, привет!
чего пионеры сломали?
расскажи мне для коллекции)
если чего надумаешь по шмелевой теме напиши, я в эту зиму горынов буду делать, может и тебе чего интересно будет.
да некогда вникать было
стоят без жиклеров, иголки не у всех- шаловливые ручонки без мозгов
типа не сливать кондденсат по лени и дрючить до последнего, а потом при разборке уронить в траву мелочь
к лету разберемся
у мня еще 6 дастанов стоит непеределанных - нет нужды
твои конуса работают+ Б-70
quote:Originally posted by slava_zz:
стоят без жиклеров, иголки не у всех- шаловливые ручонки без мозгов
типа не сливать кондденсат по лени и дрючить до последнего, а потом при разборке уронить в траву мелочь
случай явно не коллекционный)
стандартный
у геохимпоисков-они тоже все перребрали- те же проблемы
железо работает, мозгов бы
да, у меня туристы тоже такие, правда более изобретательные иногда такое учудят, что захочешь не повторишь. Банально начать чистить работающий горын при при пурговании на 6300 это ничего из ряда вон выходящего.
самый фееричный случай был: взяли бензорастворимый велосипедный насос, как-то умудрились закачать его в балон через клапан и оттуда загнать растворенный пластик в головы. КАК?! я до сих пор не понимаю)))
а вообще эта техническая характеристика называется дуракоустойчивостью
важнейший параметр для горелок
я политкорректно называю это ремонтопригодность
собсна- шмель на конусе
да, по ГХП- соврал
///Слава: опишши, примуса переделанные как работали? что то ты рассказал, но я забыл
[14:44:50] Ildar : примуса работали нормально, но мощность у них уменьшилась
не успели перед полем поменять, поэтому раздал по нашим отрядам
[Слава: кто переделывал?
[14:45:32] Ildar : как у остальных не знаю. в моем отряде 2 примуса переделывали с моим участием а второй Егор
бензин 92 на заправке брали
[14:46:30] Слава: на том же бензине сразу после переделки не так вздит?
[14:48:03] Ildar после переделки явно отверстие подсократилось: не накачивался до предыдущей мощности///
при этом- у меня -мощность имхо упала
ревет он не так сильно, как на 92, шипит как старый шмель1
но у них-то 92
нет, ремонтопригодность это возможность починить
а дуракоустойчивость - способность не быть сломанными при контакте с особо одаренными.
две разные вещи.
у Ильдара мощность упасть была не должна, она зависит только от сопла и топлива....
есть конечно варианты, но маловероятные
выдали в одиночку два стальных шара
он один сломал, второй потерял...
quote:Originally posted by Kroton:
И еще, когда выковыриваете асбестовую прокладку из горелки, то подложите чистый листик бумаги, и во время сборки - спокойно засыпайте ее обратно. Даже если она раскрошилась - это не беда, она отлично будет держать и дальше, просто поджать гайкой и все. Проверено с десяток раз, каждый раз успешно.
Нельзя ли заменить сие асбестовой нитью, обмазав ее средством для уплотнения резьб UNIPAK ?
ИМХО УНИПАК скорее для скольжения
думаю- будет держать хуже асбографита
Унипак по-моему графитовый, притом он засыхает, он на водной основе.
Пока я им уплотнил Рекорд, держит нормально.
Нашелся в гараже новый примус "Пчелка", в дальнейшем выяснилось что это практически копия "Шмель-1", не работал клапан аварийного сброса давления (пересохла резинка) и также насос нагнетания давления (также пересохла резинка). Сделал все как писал уважаемый Kroton. Вырезал из кожи кружечек. сформировал его, сделал в центре отверстие, зажал шайбами. Качает отлично, но вот при обратном ходе поршня, не пропускает воздух в цилиндр(
Уважаемые форумчане, подскажите в чем может быть дело, уже и шайбы разных размеров ставил, не помогает.
цитата:Originally posted by Mickey_ur:
не пропускает воздух в цилиндр
Видать кожа слишком толстая или жесткая, не сминается и не пропускает воздух, попробуйте другую. Также проблема может быть в шайбе внутри манжетки которая. Если она слишком большого диаметра, то еффект будет тот же.
У меня така проблема на Шмеле 1 - при малом пламени выходящие пары бенизна начинают гореть внутри отражателя и рассекателя. Кто подскажет в чем причина?
они вообще не любят малых оборотов
Рано или поздно все владельцы Шмель-4 сталкивается с одной и той же проблемой. А именно залип шарик запирающий подачу топлива. Это касается в большей степени владельцев, которые в качестве топлива используют бензин. При сгорании бензина на нем образуется налет смол. В результате не подаётся бензин при созданном давлении в бачке.
Прочитав различные источники в интернете, оказалось, что это общая болячка касающаяся только Шмель 4. Многие советуют разобрать механизм регулировки подачи топлива, но я так не делал. Ибо в этом есть свои сложности. Выковыривать асбестографитную трубочку, ковыряние иголкой, выковыривание шарика и прочее...
Поступил гораздо проще.
Создал небольшое давление в бачке. В торцовую часть рукоятки (позиция 16.), куда одеется ключ и регулируется подача топлива, молоточком совершал удары и потом открыв на половину опять постучал. В результате вырвалась струя бензина. Сбросив давление в бачке и приоткрыв ручку, залил шприцом немного растворителя. Это должно помочь очистить шарик от загрязнения.
шарик все равно будет залипать
надо менять на конус
Собственно имеется примус шмель-1, отличная и надежная вещь. Но дал попользоваться криворуким людям и они умудрились изломать иглу, а точнее сорвать на ней насечку. Помогите люди добрые может есть у кого не нужная или подскажите где купить...
Сам пользуюсь примусом ШМЕЛЬ, с олимпийской эмблемой, достался новым в наследство от родственника, перед запуском в эксплуатацию, не смотря на то что в молодости, годов за 5 один шмель "ушатал" нашел благодаря ГАНЗЕ инструкцию по пользованию ШМЕЛЕМ каким-то очень бывалым в советские времена байдарочником, так первым абзацем инструкции было:"...категорически запрещается подпускать к ШМЕЛЮ раздолбаев по жизни", очень полезная инструкция, из нее узнал что лучше его гонять на бензине КАЛОША, так и пользуюсь КАЛОШЕЙ ни каких проблем.
Помогите люди добрые может есть у кого не нужная или подскажите где купить...//
в Москве есть представительство Дастана
Зипы одинаковые, я там покупал. Курьер привез.
Почему залипает шарик на 92 Бензине- а раньше на советском 76 бензине не залипал- есть такое мнение, с которым я согласен:
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=123342
Makez, у нас в городе машзавод в советское время Шмели делал, уже лет 15 как не выпускает, но их еще много осталось. С консервации Шмелей, навряд ли найти, в армии они не попадались, будут только продавать разной степени б/у. Если не фанат марки, имхо, брать не стоит. Я в 90-е годы ушатал два шмеля, хотя в 80-е работали они отлично. Как объяснили спецы, раньше на заправках был прямогонный бензин (т.е. молекулы углеводородов, которые образовались миллионы лет назад, и очень стабильны), а сейчас добиваясь высокой глубины переработки, длинные молекулы мазута с помощью всяких хитрых процессов дробят, и получают бензин. Только стабильность таких молекул низка. Соответственно, использовать такой бензин (92, 95, 98) для Шмеля не желательно, остается только Галоша. А это не дешево, и преимущество, что топливо можно было найти везде, сводит на нет. И если в восьмидесятые, я чистил Шмель раз в сезон, то с современными бензинами он стал забиваться смолами каждый день. Хотя процес сборки-разборки дошел до автоматизма, как с калашниковым, я плюнул, и купил газ, о чем не жалею.
как это ни забавно, 90++ бензины разных заводов и заправок это две большие разницы.
есть примеры когда сожжено бензина бочками без последствий, а есть когда 10 литров на голову и пожалуйте бриться.
думаю это связано не с прямогонностью бензина, стабильностью углеводородов, а с варварским бодяжением совершенно непонятными антидетонационными присадками.
У меня приятель развлекался, считал, у него получалось что в городе продается в разы больше 92 бензина чем производит соседний нефтеперегонный завод.
цитата:Originally posted by slava_zz:
в Москве есть представительство Дастана
Зипы одинаковые, я там покупал. Курьер привез.
Дастан вроде аналог шмель-4, у меня шмель-1, запирающая игла на рейке, позже фото кину что сломали...
Вот та деталька что обведена, её и сломали.... точней умудрились насечку слизать...
Есть в наличии абсолютно новый примус Шмель. Не пользуюсь им. Опасный он, рассказывали что один знакомый погиб от того, что в руках взорвался такой примус.
сломана рейка, а не игла
Игла вставляется в головку, навинченную на конец рейки.
Игла- она одинакова для всех
Рейка- есть только в Шмель1. То есть такую древнюю запчасть можно сыскать только с б/у примуса.
Чем и хорошо Шмель1- выкрутил жиклер, выдвинул рейку вверх, вынул и прочистил канал ершиком. Умудриться свернуть зубчикина рейке- конечно можно- но это каким надо быть папуасом...
Сразу проверьте и зубчики на валу
//Есть в наличии абсолютно новый примус Шмель. Не пользуюсь им. Опасный он,//
Какой именно модели Шмель? Шмель4 новый- куплю.
Но на всех Шмелях на бачке стоит клапан.
При превышенном давлении- перегреве начинают идти пары бензина из клапана- который для этого и сделан- и начинает гореть факелом
Взорваться- не слышал такого, это надо клапан заглушить намертво
То же самое касается и примуса "Турист" с клапаном на пробке бачка
//думаю это связано не с прямогонностью бензина, стабильностью углеводородов, а с варварским бодяжением совершенно непонятными антидетонационными присадками.//
может и так
Но забивает этой пакостью типа мазуты
на старых бензинах такого количества не было
+ не сливают отстой- конденсат, ржавчина
все это тоже коксуется в головке
цитата:Originally posted by slava_zz:
Чем и хорошо Шмель1- выкрутил жиклер, выдвинул рейку вверх, вынул и прочистил канал ершиком. Умудриться свернуть зубчикина рейке- конечно можно- но это каким надо быть папуасом...
Сразу проверьте и зубчики на валу
типичная проблема.
к сожалению рейки не взаимозаменяемы между Арсеналом и Стрелой, да и вообще новую взять неоткуда.
А папуасом надо быть чтобы шмель умудриться подорвать, это круче чем хер стеклянный.
За полтора десятилетия общения с туристами я знаю только один достоверный случай получения ожогов от шмеля, а уж их технический кретинизм помноженный на буйную фантазию превзойти трудно.
О, Гриня проявился
Тебя тут не раз поминали в суе
я особо никуда и не девался, просто отошел от спортивного туризма и примусной темы. По примусам финансово не интересно, покрайней мере было до известных событий, и с умниками с чипмейкера откровенно лень бодаться.
рейки не взаимозаменяемы между Арсеналом и Стрелой,//
то есть Ш1 -был тоже от двух производителей?
а как опознать - от какого?
и вопрошающему рейка необязательно подойдет?
а головка в сборе- пойдет?
рейки точно разные, шестерни могут быть взаимозаменяемы, но оно часто парой сыпется.
завод арсенал - клеймо уголок в круге, бачок крашен молотковой краской.
завод стрела - клеймо курица, бачок крашен масляной краской ярких цветов.
+ различия в креплении подставки, но уже не помню где какие.
Арсенал сильно-сильно лучше, их в потребном состоянии дожило сильно больше. Производства стрелы почему-то гниют, снаружи голова нормальная, а вместо рейки и шестерни ржавая труха.
у подавляющего большинства ш-1 на башке резьба одинаковая.Хочется сказать что 14х0.75 но могу путать, у Ш-2 и последующих 14х1. Проблема в том что шмелей, считая Дастан, далеко не 5 разновидностей, а существенно за десяток, и какая переходная кракозябра попадется так сразу и не угадаешь.
вот к примеру адова цельнолитая конструкция головы (на подставку не смотрим), жаль нутрянки фото потерял.
Сделал вот по мотивам Горына, очень он мне понравился, хотя мне хватает и одной башки. Автору спасибо за идею!
цитата:Originally posted by Kroton:
Сделал вот по мотивам Горына, очень он мне понравился, хотя мне хватает и одной башки. Автору спасибо за идею!
очень приятно сделано, для себя вообще отлично, но в чужие руки отдавать страшновато бы было.
покажите крышку изнутри плиз, заборная трубка есть?
Горын это "изобретение" горных туристов с конца 80-х, а ваша горелка очень похожа на arctic cap, только там голова оптимуса использовалась.
к старому сообщению ссылка не прицепилась http://content.foto.my.mail.ru/mail/gve-82/104/h-122.jpg
Посмотрел что такое "arctic cap" и вижу что реально очень похожее сделал, ну видать мысль витала в воздухе. Хочу еще сделать себе насос самодельный типа как у Шмеля, но чтобы был длиннее. Так же в мыслях сделать складные ножки и еще отказаться от шланга, по типу старой MSR XGK.
очень серьезно с крышечкой заморочился, мое почтение. только тяжелая наверное?
мое мнение, что насос шмеля это одна большая проблема. У Дастана уже лучше, но залипание клапана на морозе остается. Давным давно думал сделать свой клапан, но отсутствие нормальной резины и проблемы с тестированием свели эту затею на нет.
Как вызов в металлообработке рекомендую посмотреть насос примуса, он там сдвинут и наклонен относительно оси крышки
если бы я сейчас развлекался деланием горелок, то я бы попробовал сделать прочистку сопла как у шмеля - эксцентриком, а регулировку топлива игольчатым краном вынесенным за область нагрева. Все это с минимизацией веса и габаритов. Ну и конечно никаких бесшумных колпачков.
Если вынести игольчатый краник за область нагрева то будет прохо регулироватся, разве не так? Думал над другой компоновкой, а именно - припаять ПСРом игольчатий краник в ножке эксцентриковой горелки, под углом 90 градусов. Через канал штока эксцентрика просверлить соединительное отверстие для топлива и все готово. Будут типа два штока на горелке под углом 90 гр, в одном уровне. Бензин будет испаряться в теле игольчатого краника и тогда уже будут дозироваться пары, что даст плавность регулировки.
Вес крышечки с трубкой подачи, без насоса - 70 грам. Можно насверлить отверстий в теле, это еще облегчит.
Почему без колпачков? Вес уменьшить?
Кстати, мне видится, что идеальной горелкой вообще (для бензина) будет ваша самоделка с запчастями от ПТ-1, но только с припаяным зеркалом от Шмелевской горелки. Игольчатый вентиль, прочистка, прямая трубка подачи топлива, низкая, легкая - идеал.
Спасибо Kroton за фотографии. Приятно посмотреть на рабочий вариант
примуса и убедиться, что есть еще люди в наше время, умеющие работать
руками и не следуют принципу 'купил недорого, не жалко выбросить'.
цитата:Originally posted by Kroton:
Если вынести игольчатый краник за область нагрева то будет прохо регулироватся, разве не так? Думал над другой компоновкой, а именно - припаять ПСРом игольчатий краник в ножке эксцентриковой горелки, под углом 90 градусов. Через канал штока эксцентрика просверлить соединительное отверстие для топлива и все готово.
так скажем, он будет регулировать всегда, чего запросто может не быть в зоне испарения топлива. Если не впадать в гигантоманию с паразитными объемами, то вполне нормально регулирует, смотри Примус МФС-ех.
переделка существующего шмеля оно конечно хорошо, но остается много не нужных элементов в виде нижней гайки на 19, не нужных объемов в шейке и тд.
опять же гораздо прикольнее отлить собственный корпус и чашку, чем привязываться к конструктивным решениям 35 летней давности.
цитата:Originally posted by Kroton:
Почему без колпачков? Вес уменьшить?
не только и не столько
колпачки даже в изначально отлаженной горелке это в дальнейшем проблема в работе и расходный элемент. При длительной работе прогорают, деформируются глючат, расходуются. У меня уже весь запас перетаскали. Шумные горелки куда терпимее к внешним условиям. Ну и заводские колпачки хорошо если 1 из 3-х сделан правильно, а не потому что кому-то надо было рационализаторство внести.
Плоские растекатели делаются на раз-два и не имеют большинства указанных недостатков. Про изготовление колпачков из подручных средств знаю, но никакого удовольствия или смысла для себя в этом не вижу.
цитата:Originally posted by Kroton:
что идеальной горелкой вообще (для бензина) будет ваша самоделка с запчастями от ПТ-1
для нормальной работе на бензине надо увеличивать толщину стакана и его наглухо припаивать, иначе тепла на испарение не хватает. Если подходить к вопросу со стороны технического творчества, то туристы жалко, и хочется полностью свою правильную конструкцию. А так, да, вполне приятная конструкция. Я, когда ее делал, первый раз в жизни за токарный станок встал ))). Сейчас я бы так делать не стал, а просто прицепил горелку от туриста как есть к топливному баллону.
кстати, с год назад я на хватательных рефлексах приобрел останки советской горелки с раздельной чисткой и регулировкой, но восстановить или хотя бы нормально ознакомиться руки не дошли.
Уже цеплял горелку от ПТ-1 к фляге,на скорую руку, получилось весьма хорошо. Только начинает пыхать при большом давлении, действительно не хватает теплопередачи. Прикрутил, вместо родного, стакан от Шмеля, он толще, но все равно не то, надо будет припаять его ПСРом. Надеюсь что тоненькое тело горелки ПТ-1 с припаяным стаканом от Шмеля справится лучше с испарением бензина. Хотя можно еще припаять трубку подающуюю потолще вместо родной тонкой.
тоже так делал, только я клапан от шмеля имплантировал, автомобильный мне не нравится.
и я все фотографии своих сомнительных опытов убрал из общественного пользования, от греха подальше.
Это клапан от насоса примуса Рекорд, к нему припаял кусок резьбы от автонипеля, для накачки насосом. Клапан такой же как у Шмеля, только еще имеет резьбу, его можно вкручивать куда хочется.
Прочитал тему. Спасибо участникам, все очень интересно и поучительно.
Уточнить один момент - не нашел в форуме
Открутил горелку (Шмель-3), разобрал, всё отмочил, отчистил, но есть один вопрос - если продуть горелку со стороны резьбы (нижней) которая вкручивается в корпус - должна продуваться или нет? Вытаскивать металлическую сеточку (? 19 по инструкции) если должна продуваться, а не дуется? На что менять если должна продуваться?
1
жиклер выкрутил?
Вал вынул?
Эксцентрик вынул?
2
сетку вынуть и прожечь- продуть
(если закоксована- пойдет туго
ввернуть саморез и выдернуть пассатижами, развернуть
прокалить- свернуть туго)
3
прожечь- продуть весь канал
там не то что продуваться- когда все вынешь- дыра ~5 мм будет
и после обратной сборки- продуваться должно легко
ничего не менять, но графитную втулку аккуратно выкрашивать на бумажку(если новой нету в запасе)
картинка тут
http://slava-zz.livejournal.com/59806.html
Уплотнительный графит в примусах Шмель сразу менял на асбестовый
шнур с графитовой смазкой.
После такой замены никогда не было пламени у регулировочного штока.
Приветствую всех участников. Нравится мне Шмель, но великоват для моих нужд. Однодневные мотопрогулки, вскипятить кружку воды,заварить чай...А так,ка я люблю помастерить, то решил пока ничего не покупать,а сделать самому. За образец взял шмеля, и вот что получилось.
Есть ли кто ещё на форуме кот хорошо разбирается в шмель 4 и может мне помочь? если да то отпишитесь мне пожалуйсто сюа https://vk.com/igor_rylet или сюда igor.potapenko.99@mail.ru за ранее огромнейшее спосибо!!!
Александр З 79, очень прикольно получилось! Дайте немного инфы, что по чем, сколько весит, как быстро кипятит, из чего делали и т.п. Интересно же!
Видео есть на ютюбе, записывал по просьбе знакомых, там кратко объясняю что и как. Только как здесь вставить видео, или ссылку на него пока не разобрался.А так секретов нет.
//кот хорошо разбирается в шмель 4 и может мне помочь?//
пиши сюда
Джентльмены!Пожалуйста,скиньте инструкцию на Шмель 4.Взял сегодня новый за копейки,но без инструкции.С Уважением.
цитата:Изначально написано Метео:
Джентльмены!Пожалуйста,скиньте инструкцию на Шмель 4.Взял сегодня новый за копейки,но без инструкции.С Уважением.
Александр З 79, здорово, просто отлично, ляпота какая!
Шмель от Фаберже
Ну это вы мне льстите. Сам не понял как так получилось,ведь не планировал так заморачиваться. Начал с простейшей горелки ,а итог вы видете.
кто ищет ремкомплект для примуса, даю подсказку - вчера купил в СПб, в магазине "Снаряжение" на Удельной, стоит 350 рублей. Вот такой - http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2031600 У них осталось их мало, пару штук на витрине.
Вечер добрый. В последние годы совка работал в заповеднике, и на Шмеле все лето варилась еда (зимой на печке), бензин уходил канистрами. Замечательный аппарат! Вечный и полностью ремонтабельный. Исключение - навинчивающаяся иголка, тут уж запасная надобна. Потроха вытаскиваются все полностью. Внутренний канал чистится (аккуратно) длинным тонким шилом - гарантия чистоты. Важно не расковырять верхний конус, куда прижимается шток-игла, иначе будет травить. Кольца на насос делали и резиновые и рубили из нерпичьих шкур, все работали. Под боковую гайку после разборки, как тут уже писалось, подматывали асбестовый шнур с графитом. И еще иногда практиковалось прецизиозное расширение верхней дырочки-сопла тоненькой жилой от стального тросика - тут важно было точно соблюсти верхний предел, за которым аппарат начинал коптить. В результате резко увеличивалась мощность, и на примусе весело закипали 10-15 -литровые кастрюли с вареньем и иными дарами заповедной природы.
речь идет про Шмель-1?
где купить горелку на шмеля (в запчасть?)
quote:Originally posted by slava_zz:
речь идет про Шмель-1?
Нет, у нас были шмели те, что с крупным бачком, вроде Шмель-4. Ставили их в большие старые сковородки, чтобы сбежавшее варево стол не заливало... И сейчас такой есть, зимой в походы и выезды беру.
Питерским примусоводам : нужна исправная горелка от шмеля (можно без рассекателя) в замен отдам горелку с бачком от ШААЗа (кран перекрывает, игла тоже, крышка ,насос на месте ,требует профилактики ).
Если интересно пишите в Р.М. .
С уважением Александр .
quote:Originally posted by avkie:
avkie
какую запчасть надо?
горелку целиком.
в заначку.
не, голову не отдам.
никто не отдает. ибо хорошая голова на вес золота.
а две лучше.
2 Гриня
алюминиевые чашки еще нужны? опять накопились
Слава, спасибо, не нужны. Я от горелок практически полностью отошел, а тут тема всплыла - земляк запчасти искал. Так то у меня россыпью чего только не валяется, но цельные правильные головы я разбазаривать не готов)
пустых голов десятка два валяется
выкинуть- жаба давит
а собранные - на бачок и вперед
quote:Изначально написано Гриня:
Слава, спасибо, не нужны. Я от горелок практически полностью отошел, а тут тема всплыла - земляк запчасти искал. Так то у меня россыпью чего только не валяется, но цельные правильные головы я разбазаривать не готов)
это очень правильно
ибо хорошиую рабочую голову найти тяжело
наша промышленность не способна наладить выпуск примусов...
quote:Изначально написано Александр З 79:
Приветствую всех участников. Нравится мне Шмель, но великоват для моих нужд. Однодневные мотопрогулки, вскипятить кружку воды,заварить чай...А так,ка я люблю помастерить, то решил пока ничего не покупать,а сделать самому. За образец взял шмеля, и вот что получилось.
может быть наладить производство?
я для того голову и ищу, хочу делать аналичный, но с баком чуть побольше - как у туриста.
quote:Originally posted by avkie:
может быть наладить производство?
меня в этой затее наглухо останавливает почти тотальное рукожопие и богатая фантазия потенциальных пользователей и связанные с этим нервные затраты.
так никакого другого производства ж нет.
есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.
вот кстати
есть нужда в капельнице на солярке
голову-испаритель хочу использовать от керосинового "Рекорда"
Где их продают?
quote:Originally posted by Гриня:
есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.
У меня эксентриковый Шмель-2 88-го года. Лично мне сложно представить что-то более простое и надёжное. Поменять его на что-то буржуйское у меня кощунства не хватит. Да и зачем? Ведь там в принципе ломаться нечему! Две недели назад своего Шмеля от нечего делать полностью перебрал. Железной щёткой отдраил бак, покрасил порошковой краской. Горелку вскрыл, нагара немного было. Притёр иглу для профилактики, сетку более мелкую и плотно свитую поставил. Рад был бы и ещё поковырятся, да там больше с ним делать нечего. Идеальный примус!
Недавно в Донецке купил Шмель-3 за 1200 руб. Разжигалась одна горелка один раз. Практически нулёвый. В грядущем автопробеге Москва - Пекин принесёт пользу. Покупая радовался как ребёнок, ибо повезло купить отменную вещь.
В молодости был ПТ-1. Очень я по нему сокрушался когда украли. Примус отменный. Кстати, может завалялся у кого такой, махну на нулёвый Рекорд1 + запасную голову?
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Ведь там в принципе ломаться нечему!
а вот тут вы глубоко ошибаетесь!
большинство пользователей относятся к шмелям как-то так http://leoshome.ru/travel/dragon.php
и только у меня есть пара пользовательских историй поломок, цепочку действий им предшествовавших я не могу воспроизвести при всем своем богатом опыте и технических возможностях.
ну и кроме всего прочего, шмель морально устарел и не выдерживает критики по массо-габаритным характеристикам.
Слава, у меня горелки от рекорда были, если не раздарил.
quote:Изначально написано Гриня:
есть горелки от буржуев, которые по многим параметрам гораздо более отработаны, и устойчивы к "критике" пользователей. Они собственно и конкуренты.
да есть эти девайсы, а для души что?
а ктоме того, у меня есть ТП-1, мне ровестник, работает прекрасно.
а ипмортные девайсы будут работать столько?
quote:Изначально написано slava_zz:
вот кстати
есть нужда в капельнице на солярке
голову-испаритель хочу использовать от керосинового "Рекорда"
Где их продают?
с головами от рекорда, как и с самими рекордами -попроще. их довольно много продают с хранения, цена вменяемая...
ищите на авито
quote:Originally posted by avkie:
да есть эти девайсы, а для души что?
а ктоме того, у меня есть ТП-1, мне ровестник, работает прекрасно.
сколько ценителей берут горелку для души?
в век потребления никто не закладывает срок службы вещей больше нескольких лет. Ничего личного
ну или посмотрите на ситуацию с точки зрения мелкого производителя:
нужно отработать модель, сделать серию как минимум 20-30 горелок, их продать и самое сложное - сделать так чтобы в последующие 5 лет пользователи не съели мозг техническим обслуживанием.
Это далеко не имперские планы и последний пункт наименее выполнимый.
это все понятно. в ужасном мире живем, вещи одноразовые.
у меня горелки от рекорда были, если не раздарил.//
ну поройся в закромах
жалко потрошить исправные рекорды
касательно шмелей и импорта
пройдя по кругу- я вернулся к Шмелям (Дастанам), модифицированным по Грине.
так как все новые хорошо работают на Б-70, вайт Гэс и прочих галошах
На автобензинах- разборки и ремонт неизбежны, но на Дастанах это куда дешевле
касательно ровесников-это в одних руках,
мой расход- пара бочек за лето, 10-15 примусов в работе
-только успеваю чинить
quote:Originally posted by slava_zz:
-только успеваю чинить
Что именно приходится ремонтировать (насос не рассматриваем)? Какие головки в Ваших Шмелях, эксцентрик, рейка или шарик?
с какой целью интересуетесь? (с.)
головка в основном Дастановская
, там есть и эксцентрик и шарик
quote:Originally posted by slava_zz:
с какой целью интересуетесь?
Для расширения кругозора. Люблю я примусы, лампы паяльные, керосинки и керогазы. В молодости много с лампами паяльными работал, вот и подкопилось опыта чуток по этим приборам. Посему и интересна статистика по отказам.
я бы век их не видал- но газ у нас дорог или его просто нету.
статистики не получится- сейчас в ходу только Дастаны, других уже не производят
Три шмеля-1 один собраны из убитых
у них обычно рейку сворачивают + вырывают иглу , так как закрывают влево
1 головка от Шмель-2- эксцентрик+ конус
Все остальные были от Дастанов, эксцентрик+ шарик
и там все заменено на конус от Грини, чашка заменена на медную прокладку от ТНВД
несколько головок были со сломанной иглой, или заклиненной в жиклере
временных невозможно научить- что закрывать нужно вправо до упора,
а в среднем положении игла торчит. он может и потухнуть- но это чревато.
так же им очень сложно запомнить, что при срабатывании топлива в бачке его перед заправкой нужно полностью слить. Так как конденсат со ржачиной потом садится в головке и прикипает
Если топливо грязное, то после 10 литров на голову надо чистить даже эксцентрик с конусом надо чистить.
Хоть что придумывай.
гордо приосанившись:
мы таперича не хухры- мухры, исключительно на Б-70
но шаловливые ручонки все равно растут не оттуда...
quote:Originally posted by Гриня:
Хоть что придумывай
Я постоянно добавлял в автомобильный бензин либо очиститель форсунок, либо очиститель клапанов. При вскрытии головы нагара было немного. И это при том, что я из-за лени примус разжигаю стравливанием бензина с головки. Гриня, а Вы конуса делаете как на 2-м Шмеле, конус+цилиндр? Или просто конус?
я делал просто конус,
минусы конуса- деформируется при выбивании
минусы конуса + цилиндр - цилиндр залипает в отверстии при большом количестве смолы.
идеальный вариант- обточить цилиндрическую пробку на слабый отдельный конус, но и просто и конус вполне вариант
.
Приподниму темку таким вопросом.
Есть абсолютно новый Дастан-1.
При закрытой форсунке после 3-5 качков насосом из отверстия форсунки начинает выделяться бензин в небольших колличествах.Если сделать 10-12 качков выделение бензина усиливается,а после 20-30 качков бензин начинает вылетать в виде аэрозоли.Этот эффект усиливается ещё больше,если немного покачать в разные стороны выступающую наружу иглу.
Нормально ли это и можно ли пользоваться?
RTFM
RTFM - ???
RFTM- Read The Fucking Manual!
примус не запирается
то есть шарик не перекрывает дырку- бензин идет в зазор промеж шариком и седлом
1. попробовать затянуть посильнее
2. если не помогает- снять иглу, эксцентрик, стукая по шарику сделать ему седло
3.попробовать зенкром, или прошабрить стальным ершом- опять же сделать седло
4. можно просто поработать примусом на автобензине
постепенно зарастет, начнет закрываться
quote:Originally posted by slava_zz:
1. попробовать затянуть посильнее
Форсунку закрутил плотно,держатель иглы тоже закрутил до упора. Или надо ещё что то протянуть? Зенковать и шабрить пока не готов
quote:Originally posted by slava_zz:
4. можно просто поработать примусом на автобензине
постепенно зарастет, начнет закрываться
Так я ради расширения применимости 95го бенза всё и затеял.Костры жечь лениво да и готовить на них долго,пользуюсь газом,но при учёте того,что в лодке всегда минимум 15-20 литров бензина решил попробовать примус.
Возникает вопрос,если форсунка травит,то какие проблемы могут возникать при пользовании примусом пока она не подзасралась и на что вообще внимание нужно обратить?
quote:Originally posted by slava_zz:
2. если не помогает- снять иглу, эксцентрик, стукая по шарику сделать ему седло
3.попробовать зенкром, или прошабрить стальным ершом- опять же сделать седло
Честно говоря,как это всё правильно сделать мне на данный момент не очень понятно.Да и испортить признаться побаиваюсь.
RFTM- Read The Fucking Manual!
В мануале об этом ничего не сказанно...
имелось ввиду, что если прочитать обсуждение полностьтью- то что-то поймете в устройстве шмеля
картинку головы в разрезе сами найдете?
вот голова Ш-2- там запирает конус
http://scout-kg.narod.ru/library/l_primus.ustroistvo.html
если у вас Дастан- то запирает шарик, а не конус
то есть с виду это Шмель-2, но внутри шарик, как в Шмель-4
http://scout-kg.narod.ru/library/l_primus.ustroistvo.html
forum_lig...2-m5688
слово форсунка больше не употребляем
там- давление и вспрыск в одном устройстве
у нас- давление в бачке, клапан- шарик и седло, распыление- после жиклера
так вот- если это точно Дастан (поганая копия Шмеля-2/4 на поганом киргизском инструменте, с шариком и эксцентриком)
1.
затянуть посильнее- это ключ вправо или влево до упора, с силой
сломать у вас ничего не получится если там точно эксцентрик и шарик- вы физически не сможете
цель- сильнее прижать шарик к седлу
если там заусенец- он скорее сомнется
если забоина- то нет
а дальше- либо пришлифовать седло, либо ударом его подогнать к шарику
так понятнее?
касательно боязни повредить что-то- у меня этих голов лежит штук 15, пришлю
вопрос
родные рассекатели- колпачки
вечно падают, сбиваются и тд
вот нарыл такую картинку тут
http://www.chipmaker.ru/topic/78917/page__st__440
что-то самодельное можно слепить на Шмель типа рассекателя от ПТ-1?
какие размеры?
толщина 2 мм? сталь какая?
мощность примуса меняется?
шуметь должен сильнее- у нас ПТ-1 звался Камикадзе- за рев
я-то имел ввиду нечто с лапками, чтоб без точечной сварки
например вырезать ножницами из тонкой нержи
2 мм высота верхней шайбы над нижней (из опыта лучше побольше 3-4мм), сталь лучше нержавейка (не так прогорает)
мощность пишут, что увеличивается, но сам не проверял..шумит конечно типа ПТ-1
Такие вроде некоторое время в заводском исполнении на Шмель-2 шли
quote:Originally posted by slava_zz:
затянуть посильнее- это ключ вправо или влево до упора, с силой
сломать у вас ничего не получится если там точно эксцентрик и шарик- вы физически не сможете
цель- сильнее прижать шарик к седлу
Слава,спасибо огромнейшее и низкий вам поклон!
Ключ действительно нужно было посильнее в крайнее положение крутануть.Там небольшая ступенька в усилии присутствует,вот меня это в заблуждение и ввело...А крутануть посильней с самого начала я побоялся,пока вы не надоумили.Ещё раз огромнейшее вам спасибо!
С уважением.
ну- на здоровье
если будете пользовать редко- на всю жизнь хватит
если всерьез займетесь- там есть что улучшить до надежности Калаша
вот тут мы много по тонкостям обсуждали
forummessage/21/263
Почитал по вашей ссылке,возник такой вопрос,примус планируется заправлять 95 бензином,я так понимаю что у примуса очень быстро произойдёт заливание шарика и начнутся проблемы.Всякие химические прочистки помогают слабо и придётся разбирать горелку.Интересно,почему тогда в паспорте на Дастан указывают автобензин от 70 до 95 включительно,если примус на автобензине очень быстро умирает...
Производитель указывает все возможные варианты, еще обычно завышает параметры итп, потом примус спроектирован на этилированный бензин, возможно тут собака порылась.
паспорта давно не читал- имхо раньше писали про НЕэтилированный
типа этилированный ядовитее
и сдается мне, что на советском 76 он залипал меньше, чем на нынешнем 92м
есть две теории- отчего это
-присадки выпадают
- современные технологии перегонки другие и нынешние бензины быстрее полимеризуются
умирает он не очень быстро- примерно за неделю трехразовой готовки
- потом можно применить очиститель карбюраторов
если хотите всерьез юзать- расход десятками литров- то надо шарик менять на конус и переходить на Галошу-Б-70
разбирать- чистить- ничего сложного
http://slava-zz.livejournal.com/59806.html
ИМХО идеальный аппарат- голова от Шмеля-1 на бачке Шмеля-4
там можно чистить как ружье, без полной разборки
но резьбы не совпадают
Как и большинство отечественных товаров требует напилинга и подхода с огоньком, отлично развивает мозг и моторику)
Хотя о чем я, импорт тоже любит загадится какими то коричневыми соплями.
Импорт тоже требует качественно топлива
Их Вайт Гэс- аналог нашего Б-70
тема оттого и называлась- Колеман/Шмель
там и описан опыт со Спортстерами, Бурн Стоувами и прочими Мультистоувами
И в итоге я вернулся к Шмелям
Которые в девичестве Фебус-625+ кривые ручонки рационализаторов/удешевителей
Слава,спасибо огромнейшее за ссылку на вашу страничку,сейчас буду изучать.
В моём случае предполагается такое использование.Выезды на неделю,бензин 95 беру для лодочного мотора и стараюсь покупать на хороших заправках.Использование три-четыре раза в день для 2 максимум 3 человек.В принципе,могу продублировать газовой горелкой с небольшим баллоном газа на всякий случай.
quote:Originally posted by slava_zz:
умирает он не очень быстро- примерно за неделю трехразовой готовки
- потом можно применить очиститель карбюраторов
В последующем разбирать всё равно придётся или в моей ситуации подобной профилактической чистки будет достаточно?
quote:Originally posted by slava_zz:
если хотите всерьез юзать- расход десятками литров- то надо шарик менять на конус и переходить на Галошу-Б-70
Если поменять шарик на конус,то разбирать горелку для чистки не потребуется? В принципе,такое интенсивное использование примуса мне вряд-ли когда потребуется.У меня основной интерес убрать из списка снаряжения газовые баллоны.Бензин то я и так с запасом беру.
К стати,хотел ещё вопросик задать,применение двухтактных смесей(бензин-масло)я так понял запрещено.Я правильно понимаю,что запрежено это только из за быстрого загрязнения горелки? И можно ли будет использовать двухтактную смесь если поменять шарик в дастане1 на конус?
quote:Originally posted by slava_zz:
ИМХО идеальный аппарат- голова от Шмеля-1 на бачке Шмеля-4
там можно чистить как ружье, без полной разборки
но резьбы не совпадают
У меня есть Шмель-1 (76 года) там как раз реечное запирание,один раз я его разбирал изучал как там механизм устроен.Шмель мне в наследство от деда достался,по тому как рабочий расходный предмет его в походы брать мне не хочется,лежит как память.Дастан новый я по случаю приобрёл попробовать газ бензином заменить.
А после того как почитал ваши сообщения на форуме и пробежался по ссылкам то начал приходить к выводу,что шмель мне в качестве рабочей лошадки не очень то и подходит.Во первых обязательно забуду после выключения иглу в другое положение убрать что бы её не закусило,во вторых рано или поздно кто нибудь зубья у рейки сломает посильнее крутанув.Я собственно почему у дастана и побоялся в крайних положениях силу применять,памятуя о реечном Шмеле.Вот я и думаю,что мне проще дастан лишний раз разобрать и почистить после похода,чем однажды для шмеля сорванную рейку искать или закушенную и обломанную в дюзе иглу менять.
Забыл ещё пару вопросиков задать.
Я читал что при использовании примус нужно ставить в верхнюю крышку котелка и периодически его водой охлаждать.В паспорте про это нет ничего.Так как тогда делать правильно?
Алюминиевый поддончик вы пишите одноразовый и течь начинает.Это происходит от использования или только после откручивания горелки от бачка?
прошу учитывать, что у меня примусов много, а у вас единственный
И вы слишком серьезно к нему относитесь
я особо не переживаю, вскрывать- не вскрывать
так как постоянно новые пользователи их убивают
когда он засорится- (а мы все умрем)
придется его вскрывать и чистить
можно просто купить новый
рано или поздно примус загаживается отложениями
на смеси с маслом-- загадится раньше
на шарике- перестанет подавать раньше, чем на конусе
минимум отложений дает Б-70 (галоша)
не забывать при дозаправке почти пустого- сливать все полностью из бачка в ту же канистру
в примусе будет немножко воды из конденсата
это неизбежно и от нее надо избавляться
разогревать голову лучше газовой корелкой- паяльным жалом, чем сжиганием топлива в чашке
такую горелку надо иметь в комплекте к примусу, рулит Ковея, удобнее с пьезоподжигом
вот вам и резервный источник тепла
испарение происходит на сетке и в канале, поэтому греем основание головы до ключа
периодически приоткрываем и пробуем поджечь тем же газом
в итоге вы установите время среднего разогрева
запуск примуса горелкой занимает менее минуты
и никакой копоти в помещении
медное колечко ставится вместо алюминиевой чашки при первом вскрытии
потому что алюминиевая повторно не обжимается (как и шайбы на топливной аппаратуре)
медную можно отжечь и поставить заново
приучите себя закрывать примус вправо, по часовой до упора, тогда на Шмель-1 иглу не вырвете
если шмель перегрелся,факел из клапана, можно полить его водой
можно поставить его в воду
температура бачка падает, давление тоже, факел пропадает
если начинает часто факелить - можно остудить и глянуть резинку и пружинку клапана- резинку свежую, пружинку чуть растянуть
О, Господи! Спасибо тебе что отнял у меня "шмеля" еще в юности!)
Слава,я вам очень признателен,что вы уделяете мне столько времени и всё подробно рассказываете.Но у меня возникли ещё вопросы.
1)При чистке примуса обязательно ему голову откручивать от бачка,если да то зачем?
2)Как думаете,какое будет приблизительное время работы у каждого примуса относительно друг друга до полного загрязнения,если взять три одинаковых примуса,один заправить галошей,второй нормальным 95 бензином,третий двухтактной смесью для лодочного мотора.
3)Чем плох метод разогрева головы примуса бензином налитым в поддон?В палатке его разводить не собираюсь и вообще,скорее всего в палатке его держать вообще не буду.А лишний предмет в виде газовой горелки если честно,тоже не хотелось бы таскать если такое возможно.
4)На двухтактной смеси всё совсем плохо будет или это сказывается со временем?Просто хочется на примус использовать ещё и то,что мотор в прошлом году не доел.
5)В каком случае происходит перегрев примуса? Может быть его имеет смысл сразу ставить в ёмкость с водой на всё время работы?
ЧебурашкО, да не парьтесь Вы так с Дастаном! Шмелеобразные примусы - что автомат Калашникова! При умелом обращении ни в чём не уступят буржуйским. Ещё и значительно переживут тех, что с парогенераторными трубками. На 95-м по моему опыту Шмель будет работать долго. Ибо основная беда от автобензинов - смолянистые отложения. и не факт, что в современном 95-м смолы больше, чем в советском 76-м. А в 95-м кстати немало и моющей присадки, что может оказаться полезным. Но вот желание использовать бензин с маслом необходимо убить в себе на корню! Алюминиевая чашка + новое отожжёное медное кольцо на 14мм при повторной установке на фиксатор резьбы у меня дали 100%-ю герметичность. На мой взгляд чашка весьма полезна. Я грею горелку бензином.
Что касается перегрева, то брат моей тещи 2\3 жизни постоянно пользовался Рекордом-1 и советовал мне под горелку, на всю площадь поверхности бачка вырезать из плетёного асбеста накладку. В случае долгой готовки смачивать её водой. Если примус будет долго лежать без дела, то слейте бензин, просушите бак, резинки насоса и аварийного клапана смажте ЦИАТИМом или ЛИТОЛом, чтоб не усыхали.
Да, и подпишите на бачке маркером, куда открывать и закрывать кран, коль забыть боитесь. Ну и не накачивайте чрезмерное давление в бачке, особого смысла в этом нет. Некоторые для кипячения литра воды в бак вдувают пару атмосфер, а я привык на минимально разумном давлении готовить. Может просто после Рекорда так привык...
Павел,я особо и не парюсь,по этому собственно дастан и купил что бы не жалеть его,да попробовать что такое примус.
Мне очень хочется,вычиркнуть из списка своей снаряги такой пункт как горелка+газ.Для лодки всё равно бензин покупать приходится,к тому же всегда видно сколько его осталось.А когда приходится дополнительно ещё и газ брать,всегда переживая что его не хватит,как результат таскание в следующую поездку початых баллонов,да ещё и цена за пару 450гр баллонов газа сравнима с 10 литрами бензина,хочется от этого удовольствия если не отделаться,то хотя бы ограничить его в виде комплекта горелка+220гр баллончик на всякий случай.
К стати,в какой последовательности ставить медную прокладку? Бачёк,медная прокладка,поддон,горелка.Или её нужно ставить между горелкой и поддоном?
По поводу перегрева примуса я тоже не совсем понял.Допустим лето,жарко,для приготовления пищи требуется час-два работы примуса.Мне казалось что его можно просто поставить на землю и использовать точно так же как газовую горелку.Или при таком использовании он обязательно огнём через предохранительный клапан плевать начнёт?
1)При чистке примуса обязательно ему голову откручивать от бачка,если да то зачем?
--под конусом снизу стоит сетка медная- фильтр/испаритель
когда примус забит- она тоже забита
ее надо вынуть. прожечь и продуть
потом пустой головке прожечь канал и продуть
2)Как думаете,какое будет приблизительное время работы у каждого примуса относительно друг друга до полного загрязнения,если взять три одинаковых примуса,один заправить галошей,второй нормальным 95 бензином,третий двухтактной смесью для лодочного мотора.
--1. 100л 2. 20л 3. 5л
3)Чем плох метод разогрева головы примуса бензином налитым в поддон?В палатке его разводить не собираюсь и вообще,скорее всего в палатке его держать вообще не буду.А лишний предмет в виде газовой горелки если честно,тоже не хотелось бы таскать если такое возможно.
---я запускаюсь за минуту.вы за 5
если я не догрел- тут же догреваю- прямо на работающем. вам надо выключить. и остудить- иначе у вас бензин в чашке закипит
4)На двухтактной смеси всё совсем плохо будет или это сказывается со временем?Просто хочется на примус использовать ещё и то,что мотор в прошлом году не доел.
- пробуйте. один ремонт - и вы перестанете экономить
5)В каком случае происходит перегрев примуса? Может быть его имеет смысл сразу ставить в ёмкость с водой на всё время работы?
- когда топливо кончается.когда жарко. когда широкая посуда
6. в какой последовательности ставить медную прокладку? Бачёк,медная прокладка,поддон,горелка.Или её нужно ставить между горелкой и поддоном?
-выкинуть чашку. поставить медь
7.перегрев будет не обязательно-но пугаться его не надо
идея с асбестом хороша
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
О, Господи! Спасибо тебе что отнял у меня "шмеля" еще в юности!)
в тундре и горах на чем готовить предлагаете?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Мне очень хочется,вычиркнуть из списка своей снаряги такой пункт как горелка+газ.
Так никто Вас не неволит! Хотя я соглашусь со Славой, балон газа не утянет! Балончик дихлофосный стоит 65руб, горелка 150. И примус разогреть, и резерв какой-никакой. Я собирал головку у себя так - бачёк, прокладка, блюдце горелка. Всё точки сопряжения обмазывал средним фиксатором резьбы. На резьбу горелки фиксатора совсем чуть-чуть, иначе потом хрен отвернёшь!
Я бы может на своём Шмеле и выкинул блюдце, но после того, как я свой бачёк вылизал и мне его покрасили порошковой краской, ну так мне стало жалко эту красоту портить!
я разжигаю только газом, причины описал
не то чтобы мне то блюдце сильно мешало,
но стык алюминий обжатый- медь- без герметика не держит
поэтому при ремонтах/чистках- чашки снимаю
ЧебурашкО, если Вас сильно смущает примус, то рассмотрите как возможный вариант использование паяльной лампы с бачком на 1-1.5 литра + разборный таганок. Тем более Вам не на горбу их таскать. Более габаритно, но и танцев с бубном никаких. Я бы и сейчас с собой возил именно лампу, но уж так получилось, что лет 15 назад мне подарили ужасно зачморённый Шмель-2 и он по сей день исправно служит. Лампой легко костёр запаливать в насквозь промокшем лесу.
Слава,я так понимаю,что всякие очистители карбюраторов полностью не помогают если приходится горелку разбирать?
Газовая паяльная горелка у меня есть,но это дополнительный предмет в рюкзаке,если летом в средней полосе без неё можно будет обходиться,то мне проще потратить лишнии 5 мин на разогрев примуса чем таскать её с собой.Для холодной погоды я так понимаю она получается практически необходима.
Павел,меня примус не смущает,я просто хочу выяснить заранее все нюансы,что бы быть к ним готовым.Тогда и разочарования не будет.
Паяльная лампа в принципе тоже интересна,но примус как то удобнее на мой взгляд.К стати,чем паяльная лампа от примуса в лучшую сторону отличается?Она не требует чистки и её можно заправлять 2Т смесью?
По поводу таскания на горбу,вопрос в моём случае несколько осложнён следующим.Если мы используем маленькую лодку то едем обычно общественным транспортом.Так что на себе тащить всё таки приходится,пусть и не долго.Объём вещей на двоих получается не маленький,в итоге приходится стремиться к минимализму,чем и вызвано моё стремление в идиале вообще отказаться от газового оборудования,а если это не получится,то минимизировать его на сколько это возможно.
1. мы не пользуемся очистителями карбюраторов-нам проще разобрать
2. вам горелка для разогрева не обязательна
у меня- минимум 3 примуса работают три раза в день
3. на 1-2х человек хватит и ПТ-1
но на сплав я все равно брал Шмель- у ПТ- бачок маленький, надо доливать после каждой варки
4. Паяльная лампа тяжелая и жрет топлива больше- его больше улетает
и под кастрюли нужен таганок
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
К стати,чем паяльная лампа от примуса в лучшую сторону отличается?Она не требует чистки и её можно заправлять 2Т смесью?
Так уж у меня в жизни получилось, что по молодости я работал аккумуляторщиком и мне ежедневно приходилось работать с лампой паяльной, вот и поднаторел с этим прибором. Лампа по конструктиву проще примуса, бачёк побольше, нет клапана избыточного давления. Но и прогревать надо дольше и вес+габариты поболее будут. Зато убить лампу значительно труднее. Головка большая и засирается гораздо медленнее. Насос априори более надёжен. Моя лампа в 2007-м (когда свет отключали) пережила работу на 2-т смеси. Но я по прежнему настаиваю, такое можно делать только в случае крайней нужды.
ЗЫ. Учитывая Ваш вдумчивый подход, думаю Вы быстро освоите любой прибор и проблем не будет.
quote:Originally posted by slava_zz:
1. мы не пользуемся очистителями карбюраторов-нам проще разобрать
Тогда я буду экспериментировать.А там,может и я чего в этой теме полезного написать смогу.
quote:Originally posted by slava_zz:
2. вам горелка для разогрева не обязательна
Понял.Значит на первое время можно будет с собой готовочную газовую прихватывать на всякий случай если места в рюкзаке останется.А потом только примус с собой брать.
quote:Originally posted by slava_zz:
3. на 1-2х человек хватит и ПТ-1
но на сплав я все равно брал Шмель- у ПТ- бачок маленький, надо доливать после каждой варки
Отлично,значит дастан в моём случае даёт некоторую избыточность при не на много больших габаритах. К стати, у ПТ-1 те же проблемы что и у шмелей с дастанами или есть ещё какие то преимущества кроме формфактора и габаритов?
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Лампа по конструктиву проще примуса, бачёк побольше, нет клапана избыточного давления. Но и прогревать надо дольше и вес+габариты поболее будут. Зато убить лампу значительно труднее. Головка большая и засирается гораздо медленнее. Насос априори более надёжен.
На примусе конечно удобнее готовить,но теперь я точно знаю,в будущем надо будет и с лампой поэкспериментировать.А то я признаться не думал что её можно в таком качестве вполне нормально использовать.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Моя лампа в 2007-м (когда свет отключали) пережила работу на 2-т смеси. Но я по прежнему настаиваю, такое можно делать только в случае крайней нужды.
Понятно,значит 2Т смесь можно использовать только в случае крайней необходимости,действительно крайней.Использовать её тогда не буду.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
ЗЫ. Учитывая Ваш вдумчивый подход, думаю Вы быстро освоите любой прибор и проблем не будет.
Спасибо за добрые слова.В моём случае без вдумчивого подхода никак.После нескольких часов в лодке на холоде,причалив уже по темноте к берегу,совсем не радует перспектива начать возиться с костром из за отказавшего примуса,вместо того чтобы быстро разогреть чаю и поставив палатку лечь спать. Так что,освоить примус как можно в более полном объёме я постараюсь. Единственное что меня ещё смущает,это его дуракоустойчивость по сравнению с газом. Разборка,чистка и другое обслуживание в домашних условиях меня не пугает,даже если сам в чём то не разберусь,всегда можно у вас совета спросить.Пугает,что в походных условиях может произойти отказ из за каких либо неправильно выполненных действий,точнее бездействий.Как в случае с закусом иглы у реечных шмелей или ещё что нибудь подобного.Ведь возле примуса сидеть постоянно не будешь и внимание часто рассеяным бывает если устал или под шафе.Хочется всё таки просто - зажечь,приготовить и выключить без особых танцев с бубнами.
П.С.
Эх...После каждого сезона литров по 5 2Т смеси на дорогом масле остаётся,на следующий год в мотор лить не рискую,хоть некоторые и говорят что можно,а в какой области народного хозяйства её можно ещё применить с пользой я так и не придумал...Брать для розжига костра,как то уж совсем избыточно.Ну ещё цепь у велосипеда от старой смазки промывать ей.
ЧебурашкО, очистителем карбюратора Вы можете разбавлять ВЕСЬ бензин который берёте с собой. Поверьте бывшему мотористу - хуже не будет ни мотору, ни примусу! Раньше дальнобойщики повсеместно использовали паяльные лампы с таганком для готовки. Да и ныне у приличного водилы сей предмет обязателен. Сейчас нашёл весьма интересный агрегат http://www.smz.donetsk.ua/inde...orderby=ratingQ
Буду в ДНР попробую такой купить.
quote:
А преинтереснейшая штука между прочим.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Вы можете разбавлять ВЕСЬ бензин который берёте с собой. Поверьте бывшему мотористу - хуже не будет ни мотору, ни примусу!
Признаться побаиваюсь в мотор лить средства которые не оговорены в интсрукции.Тем более когда не понимаю принципа их работы и взаимодействия со всем остальным.К примеру,как они будут взаимодействовать с маслом итп. Я хочу попробовать средства которые непосредственно чистят карбюратор а не добавляются в топливо.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А преинтереснейшая штука между прочим.
Самого торкнуло! На днях в Донецк поеду, на обратном пути заскочу в Снежное за сим чудом.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Самого торкнуло! На днях в Донецк поеду, на обратном пути заскочу в Снежное за сим чудом.
С удовольствием ваш отзыв о ней почитаю.К стати,завод Мотор Сичь в Запорожье находится если я не путаю?
Да, Мотор Сичь находится в самом Запорожье. А в Снежном их филиал.
Поосторожней с продукцией Мотор Сiч. На классические примусы у них
много нареканий, не смотря на авиационный профиль предприятия.
quote:Originally posted by DICOM:
На классические примусы у них
много нареканий
Соглашусь, много читал, что их примусы нужно допиливать. Но мы говорим про "это" http://www.smz.donetsk.ua/inde...orderby=ratingQ
Вроде и примус, а по существу паяльная лампа. Кстати лампы у них вполне приличные. У меня их две. С бурильщиками скважин как-то разговорился, они предпочитают именно Мотор Сичевские.
На Байкале видел поляка с примусом "шмель".
Приветствую всех уважаемые!
Все лето в глухой лесной деревне практически каждое утро с мая по конец сентября начиналось с нескольких чашек крутейшего кофе на родниковой воде приготовленных именно на Шмеле -1, на лужайке. Розжиг "спиртовыми головами" - (тут на одном форуме увидел), топили Нефрасом Рязанского НПЗ он лучше Питерского. Итог. Голова чистейшая, выхлоп пахнет французскими духами. За все лето сожгли 1,0 литра спирта и 10 литров Галоши-НЕфраса. Никаких проблем не было и НЕТ.
Что хотел добавить, спиртик, когда свежо, воспламеняется не сразу, его надо подогреть, а чуть нагреется горит и греет очень хорошо-ясным голубым пламенем. Так вот - разогревать голову надо хорошо !!!, что бы при открытом кране пошли пары, если открыть кран и начинает сочиться бензин, закрываем и греем дальше, ибо при поджоге будет вспышка !!! И да, поджигать мне лично, удобно самой обычной китайской пъезо зажигалкой за 19 руб., отработано все до автоматизма, турка кофе 0,5 л. на 2 чашки меньше 3 минут...
Ну и осенью ночи прохладные, вечерком у костра просто включаем его для поднятия настроения и ставим на стол, а под чай с дымком под звездным небом с хорошими соседями - про "вся жизнь дорога" )..., баловство конечно...
душевно...
Вопросик возник,в паспорте к дастану сказано что время работы 2-4 часа.Я так понял имеется ввиду максимальная мощность,которая в большинстве случаев не используется.А сколько времени работают шмелеобразные на одной заправке в реальных условиях?
лучше его не душить и работать на максимальной мощности
время не засекал
Ш-1 по инструкции бачок 0,65 литра на 3-4,5 часа непрерывного горения. Лично я наливаю всегда не полный 300-500 гр. не более...
quote:Originally posted by slava_zz:
лучше его не душить и работать на максимальной мощности
время не засекал
А по какой причине? Я просто с газовой горелкой сравниваю,а там на максимум ни кто не открывает обычно,всегда или половина или чуть более.
quote:Originally posted by andersen98:
Ш-1 по инструкции бачок 0,65 литра на 3-4,5 часа непрерывного горения. Лично я наливаю всегда не полный 300-500 гр. не более...
У дастана бачёк 0.8 пишут.Но подобный объём не к селу ни к городу получается.Я тоже подумал,что наверное 0.5 заправлять следует.И расход бензина более контролируемый получается.
П.С. Вот задумался,а что дешевле по расходу получается,бензин или газ...
Сегодня в Снежном для меня купили два примуса ПТ-3 и ПЛ-4 (примус с башкой паяльной лампы). В понедельник закинут мне в Донецк. По российским меркам цена просто смешная ПТ-3 432руб, ПЛ-4 466руб. Ну и ЗИПа копеечного прикупили. Попробовать смогу уже только дома, впечатления отпишу.
Привезли мне сегодня ПЛ-4.Первое субьективное впечатление весьма положительное. Аппарат сделан в лучших советских традициях - фундаментально. Конструкция весьма универсальна, хочеш примус, хочеш паяльная лампа. Головка с виду неубиваемая, но как плата за это, отсутствует самопрочистки жиклёра. ИМХО не критично. Насос только не понравился, мелковат. Но качает исправно. Натурные испытания проведу уже дома.
ЗЫ. Такой примус&паяльная лампа возможно будет весьма практичен для геологов. Ребята, приглядитесь!
Если без спирта и какого нибудь чистого бензина то шмель г..о, лет десять в лодке был, считаю прошлый век.
Шмель говно, ясно
Что не говно? что современно?
quote:Originally posted by Aleksei1972:
то шмель г..о
Мы усвоили. АКМ тоже устаревшее г...но. Что лучше, М-4? В донецком аэропорту бойцы "взяли" много М-4 и М-16 (и БК), так не пользуются, калаши предпочитают! Дураки наверное...
Вернулся домой, завтра опробую ПЛ-4.
На газ перешел.
есть у нас пара обычнх плоских бытовых плит с 2 горелками- и к ним баллоны по 28 кг
Слабоваты по мощности против Шмелей.
В итоге их ниша- жарить лепешки, где нужен медленный огонь
ну и везем те баллоны на заказ за три тыщи км
Компактные горелки под дихлофосные- готовка на двоих- троих, не более...
и тоже слабоваты
До ПЛ-4 сегодня руки не дошли, а вот ПТ-3 испытал. В принципе примус работает, но... Форсунку выкручивать крайне неудобно. На сильном морозе почти нереально. Боится ветра. Запорный конус подтравливает. Ну а в остальном вроде всё нормально. Жарит дай боже! Не знаю какая мощность на выходе, но субъективо выше шмеля. На режим вышел кстати весьма быстро. Пламя регулируется очень тонко. СновА промыть магистраль, притереть иглу (может мне просто не повезло?) и в путь. Да, регулировочную ручку легко потерять, посему засверлить и повесить на цепочку будет не лишним. Примус на постоянку пропишется в одной из машин, авось пригодится.
Мой вердикт - задумка неплохая, но возможно конкретный экземпляр придётся "подправить". Потраченных денег пока не жалко.
Сегодня наконец-то дошли руки до испытания ПЛ-4. Впечатления самые наилучшие! Очень оригинальная и функциональная вещь получилась. Сделано всё весьма качественно и продумано. Залил 80-го бензина, дунул на башку газовой горелкой и примус мощно загудел. Дури ощутимо больше чем у Шмеля, можно ещё и жиклёр дрюкнуть. Регулировка пламени отменная. Бачёк большой, горелка высоко (бак не перегреешь ). К форсунке доступ удобный. В ручку можно засунуть ЗИП и иглу прочистки. Наличие ручки очень удобно для переноски горящего примуса, да и подкачивать удобно придерживая примус за ручку. Для автомобилистов и всех, кто "не пешком", а также стационарщиков на мой взгляд очень хорошее решение. Мне примус однозначно понравился!
ЗЫ. Маловатым показался насос, но качает исправно.
quote:+100500.Изначально написано Pavel_Khl:
Соглашусь, много читал, что их примусы нужно допиливать. Но мы говорим про "это" http://www.smz.donetsk.ua/inde...orderby=ratingQ
Вроде и примус, а по существу паяльная лампа. Кстати лампы у них вполне приличные. У меня их две. С бурильщиками скважин как-то разговорился, они предпочитают именно Мотор Сичевские.
quote:Изначально написано andersen98:
Приветствую всех уважаемые!
Все лето в глухой лесной деревне практически каждое утро с мая по конец сентября начиналось с нескольких чашек крутейшего кофе на родниковой воде приготовленных именно на Шмеле -1, на лужайке. Розжиг "спиртовыми головами" - (тут на одном форуме увидел), топили Нефрасом Рязанского НПЗ он лучше Питерского. Итог. Голова чистейшая, выхлоп пахнет французскими духами. За все лето сожгли 1,0 литра спирта и 10 литров Галоши-НЕфраса. Никаких проблем не было и НЕТ. Что, хотел добавить спиртик, когда свежо, воспламеняется не сразу, его надо подогреть, а чуть нагреется горит и греет очень хорошо-ясным голубым пламенем. Так вот - разогревать голову надо хорошо !!!, что бы при открытом кране пошли пары, если открыть кран и начинает сочиться бензин, закрываем и греем дальше, ибо при поджоге будет вспышка ! И да, поджигать мне лично, удобно самой обычной китайской пъезо зажигалкой за 19 руб., отработано все до автоматизма, турка кофе 0,5 л. на 2 чашки меньше 3 минут...
Ну и осенью ночи прохладные вечерком у костра просто включаем его для поднятия настроения и ставим на стол, а под чай с дымком под звездным небом с хорошими соседями - про "вся жизнь дорога" )..., баловство конечно...
Тоже так хочу.
quote:Originally posted by якубаш:
Тоже так хочу.
А если на пламя надеть приспособу из мелкой сетки, типа такой http://fisherinsib.ru/_ph/6/251165890.jpg то помимо ауры ещё и тепло будет.
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
А если на пламя надеть приспособу из мелкой сетки, типа такой http://fisherinsib.ru/_ph/6/251165890.jpg то помимо ауры ещё и тепло будет.
Точно! Зачетная штука.
Вчера от безделья и любопытства гонял свою примус-лампу ПЛ-4, сжёг бачёк 80-го бензина. Аппарат понравился ещё больше. В первый запуск похоже соринка мелкая частично перекрыла жиклёр, хотя дури на выхлопе было не мало. Вчера полностью промыл и продул подачу топлива, так думал примус взлетит! Прям ракета какая-то получилась. Возникла мысль попробовать натянуть на горелку презерватив в виде калильной сетки. Ни у кого нет опыта по превращению лампы в светильник?
Сам себе отвечу по калильному свету - не получилось. Взял от китайской калильной лампы керамический распылитель, надел на него новую сетку. Прогрел лампу, потушил. Поставил сверху рассекатель с сеткой, запалил лампу. Сетка толком не расправилась (большая слишком), над ней пробивался ореол пламени. Но свет был от сетки приличный. Потом горелка стала остывать и плеваться, т.к. зона горения стала над ней. Облом одним словом.
ЗЫ. По лампе-примусу ещё пару наблюдений - неудобная плоская ручка насоса. Некритично, выточу шарообразную. Под жиклёр лезут кусочки уплотнителя из под штока регулировки. Толи асбест усаживается, толи его придётся перенабивать.
сорри шмель на бензине?
Все Шмели не бензине. На керосине только Рекорд-1.
Зашел в магаз. Советский Шмель 2000, американский Спортстер - 9000. Так сказать, на выбор...
Советский Шмель 2000//
какой именно советский Шмель?
тут вверху подробно расписана разница
Шмель-4 я бы взял, сообщите где магазин
quote:Originally posted by slava_zz:
Советский Шмель 2000//какой именно советский Шмель?тут вверху подробно расписана разницаШмель-4 я бы взял, сообщите где магазин
Там емнип 2 варианта лежали. Все тех времен. А магазин в СПб...
Шмель точно не 2-й, эти у мну есть и их легко отличить. А подробнее не присматривался.
Так у Каптерки же есть Ш-4! http://www.kapterka.su/search/...%BC%D1%83%D1%81
За тыщу!
Как думаете, сетку на примус для переизлучения, можно оцинковку? Или только нержу?
quote:Так у Каптерки же есть
В наличии же нет давно.
Ursvamp, думаю что нержавейка будет гораздо практичнее, ибо оцинковка неизбежно обгорит. Где-то читал, что при нагреве будут выделятся вредные пары цинка. Не утверждаю, но вроде такая инфа мне попадалась.
Оцинковки у меня много, а нержу надо смотреть, вряд ли она теперь вообще продается.
Так у Каптерки же есть//
В наличии же нет давно.//
именно так
года назад брал одежду, на страничке примуса есть, в наличии нет
quote:Originally posted by slava_zz:
на страничке примуса есть, в наличии нет
Попробую найти если есть в интернете этот магазин, ибо названия не помню. Смотрел в середине декабря, там дофига всяких советских ништяков.
Смотрю что продается их немало по стране-то... например: https://www.avito.ru/petrozavo...mel_4_291013347
quote:Смотрю что продается их немало по стране-то..
Есть такое
https://meshok.ru/?search=%D0%...%B5%D0%BB%D1%8C
но цены...
quote:Originally posted by M.N.V:
но цены...
нашел я тот магазин, цена на новый Ш-4 3000 рублей. Ш-1 по 2500.
Ищу головку на первый шмель,может лежит у кого старенькая .
нашел я тот магазин,//
ссылку?
quote:ссылку?
выслал в личку
Ребята подскажите пожалуйста, клапан воздух не накачивает, нашел запасной, та же беда, резинка рассохлась. Подскажите как такое вылечить. Может нипель реально поставить и насосом качать? Никто не пробовал?
quote:Ребята подскажите пожалуйста, клапан воздух не накачивает, нашел запасной, та же беда, резинка рассохлась. Подскажите как такое вылечить.
http://www.chipmaker.ru/topic/96413/page__st__40
Тема большая, где-то в ней была инструкция по замене манжеты на кожу.
ЗИП покупал вот тут:
[QUOTE]Originally posted by M.N.V:
[B]
Тема большая, где-то в ней была инструкция по замене манжеты на кожу.
[/B]
[/QUOTE]
Уважаемые, подскажите плиз куда объявление тиснуть, хочу своего Шмеля двухконфорочного продать.
Раздел Частные объявления
В частных не то, нашел экипировку/амуницию, во!
В скором времени буду в ДНР. Могу привезти примус-лампу ПЛ-4 http://www.smz.donetsk.ua/inde...orderby=ratingQ
Но! Повезу только на обмен на ПТ-1. Ибо до Снежного получается очень приличный круг, хреновая дорога, таможня и пр. На подобный подвиг меня может сподвигнуть только "Смерть туриста".
Добрый день,уважаемые форумчане.Приобрел примус ПТ-1,но при разборке оказалось что на конусе иглы отсутствует струна,это лечится? Или только новую искать.Заранее спасибо за ответ.
quote:Если игла (струна) обломилась у основания, то, наверное, достать обломок будет весьма проблематично или даже невозможно. Тогда только искать в сборе. Если просто вывалилась из основания, то можно вставить новую - с этим никаких сложностей.Изначально написано AndreyNT:
Добрый день,уважаемые форумчане.Приобрел примус ПТ-1,но при разборке оказалось что на конусе иглы отсутствует струна,это лечится? Или только новую искать.Заранее спасибо за ответ.
на Шмеле конус отвинчивается и обломок вынимается, в ЗИПе есть запасная.
У меня ПТ-1,игла обломана под корень,извлечь обломок не получается.
Еще возникли проблемы с откручиванием горелки от бачка,разогрел до красна,но сидит крепко,боюсь грани сорвать
Вечер добрый. Заказал себе Шмель 1,едет.Возник вопрос по поводу Рем.комплекта. В интернете всюду продают ЗИП от Дастан, и вот вопрос взаимозаменяемы резинки или нет? Кто использовал?Спасибо.
quote:Originally posted by AndreyNT:
Вечер добрый. Заказал себе Шмель 1,едет.Возник вопрос по поводу Рем.комплекта. В интернете всюду продают ЗИП от Дастан, и вот вопрос взаимозаменяемы резинки или нет? Кто использовал?Спасибо.
Использовал. Резинки взаимозаменяемые. Однако качество резины таково, что надолго их не хватит. И в первую очередь это касается "уникального" пупырчатого колечка, которое выполняет функцию уплотнителя поршня насоса. Поэтому озадачился исключением этого колечка из конструкции примуса. Гемороиться с глубокой переделкой поршня под кожаную манжету не стал, а просто с помощью тонкого сверла просверлил в нижней алюминиевой шайбе поршня насоса два маленьких отверстия, причем так, чтобы они не перекрывались уплотнительным резиновым колечком при обратном ходе поршня насоса (поближе к оси поршня). Это позволило использовать в качестве уплотнительного колечка не только пупырчатый "оригинал", но и обычное гладкое резиновое колечко, которое можно подобрать по размеру в любом сантехническом магазине и в любом количестве . После такой модернизации нижней шайбы поршня, насос работает с гладким уплотнительным колечком не хуже чем с родным пупырчатым. Проблем с набором воздуха в насос при обратном ходе поршня нет.
Что касается других резинок, то это уплотнители предохранительного клапана и обратного клапана насоса. Они имеют круглое сечение и представляют собой маленькие пробочки, то есть могут быть изготовлены самостоятельно из куска маслобензостойкой резины, с помощью просечек соответствующих диаметров. Шмель-1 это вещь удачи в эксплуатации!
Спасибо за Добрый совет,RusNet,извиняюсь не умею цитировать сообщения. Значит с резинки плохонькие... опять же игла в ЗИПе запасная,потерять легко родную.Вообщем жду посылку... .Сегодня ПТ-1,на работе после газовой горелки удалось разобрать,есть над чем потрудиться.
quote:Originally posted by AndreyNT:
У меня ПТ-1,игла обломана под корень,извлечь обломок не получается.
Иголки на ебае видел, от Optimus 8r, вроде должны быть взаимозаменяемы. А вообще, ПТ-1 приятный примус. Восстанавливается "на коленке", если железо целое. Бинтик меняется на отрезок любой хлопковой ткани, я отрезал от старой футболки, уплотнение крышки, это любое колечко из силикона на 1/2 из сантехнического магазина. Пружинку можно взять от ручки или карандаша, только обрезать по длине. А фум-лента заменяет резиновое колечко.
Рейка с иглой от Оптимуса может не подойти на ПТ-1, там шаг зубьев чуть больше.
Тогда на Авито ловить пользованные по дешевле, узнавать за иглу и будет полный комплект ЗИП-а.
Да,спасибо Всем! Занимаюсь пока чисткой, попробую ПТ пока без иглы,а чистку производить с наружи.
Из старого 12-и граммового баллончика СО2 для пневматики получается отличная вырубка для прокладки в крышку ПТ-1 или Optimus Svea. Режем "жопку" болгаркой, обтачиваем до остроты и можно рубить. В качестве материала можно купить шланг силиконовый в магазине для самогонщиков, разрезать вдоль и из получившегося полотна нарубить "вечных" прокладок, которые не боятся ни бензина ни спирта.
quote:Originally posted by lexanet:
В качестве материала можно купить шланг силиконовый в магазине для самогонщиков, разрезать вдоль и из получившегося полотна нарубить "вечных" прокладок, которые не боятся ни бензина ни спирта.
Силикон без специальных добавок вовсе не является бензостойким. Разбухает только в путь. Так что если силиконовый шланг прямо не заявлен как бензостойкий, я бы из него в бензиновый примус прокладки делать поостерегся.
Вчера заходил в Автомагазин,с крышкой на ПТ-1,ничего из бензостойкого не подобрали. Может магазин такой... или я...
технология извлечения обломка резьбы или застрявшей сломанной иглы.
бросаете в крутой раствор хлорного железа, раз в несколько часов без энтузиазма ковыряете чем-то острым изнутри и продуваете.
железные обломки съедает, латунь остается
изготовление иглы.
берете проволочку от стального тросика, на сопле убеждаетесь что она туда свободно пролазит. кусаете кусок проволочки примерно с сантиметр.
аккуратно загибаете на 180 один конец, чем меньше загнутый отрезок тем лучше. Этим загибом игла будет держаться в держателе. Вставляете проволочку в держатель, накручиваете на конус, но не до конца, проволочка не должна быть зажата намертво.
Поднимаете конус в верхнее положения, в этом положении попадаете проволочкой(а она у нас длинная около 1см) в сопло. Накручиваете сопло до упора, несклько раз открываете-закрываете шмель. После чего поднимаете конус в верхнее положение и аккуратно маленькими бокорезами откусываете лишнюю проволочку, так что-бы из сопла торчало около 1 мм или чуть поболе.
С помощью ВДшки разобрал голову, нагар сидит крепко. Прочитал на форуме что отжигом его снимают,но разве металл(резьба) не портится?
Очиститель для карбюратора HiGear, а потом отмочить в лимонной кислоте. Будет как новая.
quote:берете проволочку от стального тросика, на сопле убеждаетесь что она туда свободно пролазит
Рекомендуют первую гитарную струну.
В крышку от ПТ-1 отлично подошло колечко с поршня от задних тормозных цилиндров какого-то отечественного авто.В любом сервисе их вагон.Очень термостойкие и масло-бензо тоже.
------
прощают только недостойных мести
quote:Originally posted by M.N.V:
Рекомендуют первую гитарную струну.
я эту рекомендацию слышу всю свою сознательную жизнь.
В живую видели/делали?
День добрый.У меня еще возникли вопросы по Шмелю 1:
1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!
quote:Originally posted by AndreyNT:
1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!
1. Там заборная трубка идет от отверстия в бачке, куда вкручивается горелка и почти до дна бачка. Иначе как бензин под давлением будет поступать в горелку ? Он как раз под давлением выдавливается со дна бачка через эту трубку в горелку.
2. То что Вы восприняли как ребро скорее всего является трубкой, указанной в пункте 1.
quote:[B][/B]
Фото четко не получается сделать,жаль. Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее. Читал на форуме,что это недогрев,либо не достаточно давление,в бачке, но грел газовым балоном, и качал 30 раз в начале, топливо пол бака.
Скажите, кто-нибудь, он так и должен вонять бензином всегда, или с этим, что-то делают? Котелок классный у него, но совершенно бесполезен по причине стойкого запаха.
quote:Скажите, кто-нибудь, он так и должен вонять бензином всегда, или с этим, что-то делают? Котелок классный у него, но совершенно бесполезен по причине стойкого запаха.
Прокипитил в котелке воду с содой,все отлетело,запаха вроде нет.
Бачек тоже после Галоши не фонит.
quote:Originally posted by AndreyNT:1) Отверстие в бачке,куда вкручивается горелка,оно должно быть прямо-сквозное(т.е.видно дно бачка) или как у меня на бачке,с каким то завихрением?
2) Да, и в самом бачке,при подсветке фонариком,нашел вертикальное ребро,немного в стороне от центра,это нормальное явление?
Спасибо!1. Там заборная трубка идет от отверстия в бачке, куда вкручивается горелка и почти до дна бачка. Иначе как бензин под давлением будет поступать в горелку ? Он как раз под давлением выдавливается со дна бачка через эту трубку в горелку.
2. То что Вы восприняли как ребро скорее всего является трубкой, указанной в пункте 1.
Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо
quote:Прокипитил в котелке воду с содой,все отлетело,запаха вроде нет.
Бачек тоже после Галоши не фонит.
Так я тоже помыл с фейри, не воняет, однако, когда прихожу на природу, снова запах, че, кипятить с содой на каждой остановке или драить с моющими средствами перед приготовлением пищи?
игла на конусе сидит свободно,не зажата//
открутить конус
положить в него бумажный шарик или кусочек резины, чтоб зажимало плотнее
или аккуратно сточить основание конуса
-но игла должна вылезать сквозь жиклер
пропала часть постов
quote:Originally posted by AndreyNT:
Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее.
это язычок пламени около сопла, остатки каши или чего еще в голове, ну или ее природное состояние.
quote:Originally posted by AndreyNT:
Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо
Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы.
quote:Originally posted by AndreyNT:Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо
Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы.
Игла конечно микроскопическая,и все работы по ее установке проводятся в "тепличных" условиях. Как обеспечить ее замену например зимой в палатке,я не представляю...
quote:quote:
Originally posted by AndreyNT:Вчера запустил,час проработал,на Галоше,но пламя было желтым,язычки. У рассекателя синее.
это язычок пламени около сопла, остатки каши или чего еще в голове, ну или ее природное состояние.
Вопрос по поводу форсунки. В современных Рем.комплектах(я так понимаю для Дастана)приобретенных,по указанной ссылке, толи иглы поставляемые в комплекте,очень толстые,то ли отверстия в форсунке узкие. Вообще несостыковка. Во - втором комплекте,отверстие вообще недосверлено(не сквозное).
На родной форсунке диаметр отверстия гораздо больше... Как узнать правду?
Думал к часовщикам обратиться,узнать истинные диаметры всех этих форсунок.
quote:Originally posted by AndreyNT:
Игла конечно микроскопическая,и все работы по ее установке проводятся в "тепличных" условиях. Как обеспечить ее замену например зимой в палатке,я не представляю...
Никак. Главное иметь в коробочке с ЗИПом запасную форсунку на случай прикипания иглы к отверстию при "забывании" примуса надолго в режиме "прочистки" с последующим отрывом иглы и закупорки отверстия форсунки ее фрагментом при попытке повернуть ключ по часовой стрелке. С рабочей форсункой и при качественном топливе ("галоша") вполне можно дожить до цивилизации - прочистка форсунке нужна не часто и вполне может выполняться вручную перед и после каждого запуска примуса. Несколько геморройно и не так удобно как с иглой на рейке, но жить можно. Вообще при правильной установке иглы "дома" и корректной работе с примусом "в поле" вероятность поломки иглы совсем не велика.
quote:
Никак. Главное иметь в коробочке с ЗИПом запасную форсунку на случай прикипания иглы к отверстию при "забывании" примуса надолго в режиме "прочистки" с последующим отрывом иглы и закупорки отверстия форсунки ее фрагментом при попытке повернуть ключ по часовой стрелке. С рабочей форсункой и при качественном топливе ("галоша") вполне можно дожить до цивилизации - прочистка форсунке нужна не часто и вполне может выполняться вручную перед и после каждого запуска примуса. Несколько геморройно и не так удобно как с иглой на рейке, но жить можно. Вообще при правильной установке иглы "дома" и корректной работе с примусом "в поле" вероятность поломки иглы совсем не велика.
Значит форсунка "в поле" ,по логике, вместе с иглой, это расходники,как и резиновые кольца. Очень жаль что хорошую(советскую) форсунку отдельно, трудно найти. Интересно, в современных мультитопливных горелках,форсунки подходят к Шмелям?
Еще для меня остается загадкой,почему у примусов ПТ-1 и Шмель 1, абсолютно идентичные форсунки, но шаг резьбы отличается,для чего это было необходимо делать? Вроде раньше создавалось все, как в армии, по принципу "Все безобразно, но однообразно"
quote:На родной форсунке диаметр отверстия гораздо больше... Как узнать правду?
Думал к часовщикам обратиться,узнать истинные диаметры всех этих форсунок.
quote:Еще для меня остается загадкой,почему у примусов ПТ-1 и Шмель 1, абсолютно идентичные форсунки, но шаг резьбы отличается,для чего это было необходимо делать?
http://www.chipmaker.ru/topic/118543/
http://www.chipmaker.ru/topic/96413/
quote:Originally posted by AndreyNT:
Значит форсунка "в поле" ,по логике, вместе с иглой, это расходники,как и резиновые кольца. Очень жаль что хорошую(советскую) форсунку отдельно, трудно найти. Интересно, в современных мультитопливных горелках,форсунки подходят к Шмелям?
Форсунка становится расходником только когда Шмель-1 попадает в небрежные руки, ибо дуракоустойчивость у этого аппарата практически отсутствует. В нормальных руках и при качественном топливе служит очень долго. Возможности замены форсунки на Шмеле-1 на форсунку от современных горелок мне не известны.
К горелке Шмель1 подходят форсунки из рем.наборов Оптимус предназначенных для горелок R8, Свеа 123, Оптимус 111, Оптимус Хайкер первой генерации,- пробовал.
P.S. По аналогии должны подходить от наших ПТ1, ПТ2, - не пробовал.
quote:Originally posted by AndreyNT:Подскажите пожалуйста, еще такой вопрос,игла на конусе сидит свободно,не зажата,в форсунку попадает,но не всегда,гнет ...уже из Рем.комплекта в работу поставил. На форсунке визуально задиров нет. Как быть? Спасибо
Игла в зажимном конусе болтаться не должна, необходимо ее зажать. Загибы иглы скорее всего обусловлены нестабильностью ее положения в момент поворота ключа до упора влево и, как следствие, периодическим утыканием иглы мимо отверстия форсунки в ее край. Можно пинцетом подогнуть внутрь зажимного конуса не один, а пару витков тонкой проволоки, из которой состоит игла. Использовать в качестве упорной подкладки бумагу и резину не рекомендовал бы в силу мягкости этих материалов и высокой рабочей температуры рассматриваемого узла. Лучше использовать только металл или иные термостойкие и твердые материалы.
Набил под иглу ту-же асбографитовую смесь,игла держится,как надо! Спасибо за совет.Сегодня уезжаем на сплав,возьму его с собой,раз пожароопасный сезон открыт,и инспекций много, да и самому хочется потратить...
Покоптить...
quote:Originally posted by AndreyNT:
Покоптить...
Исправный шмель на качественном топливе не коптит ни разу
У нас Галоша 125р/литр. Сжег бутылку в два захода, за эту же сумму взял 4 литра А80. 1 бачек опустошил, смол пока не увидел. Но на всякий случай,жидкость для карбюратора будет с нами...
quote:Originally posted by AndreyNT:
за эту же сумму взял 4 литра А80. 1 бачек опустошил, смол пока не увидел.
А Вы их и не увидите, они образуются на внутренних стенках испарительной трубки между бачком и горелкой и на сетке, которая находится внутри этой трубки. При использовании автомобильного бензина вышеуказанные элементы забиваются нагаром примерно после выработки около 15-20 бачков, конкретно зависит от степени хреновости очистки того или иного автомобильного бензина. Вобщем, размер трагедии покажет только вскрытие
quote:Изначально написано Ursvamp:
Зашел в магаз. Советский Шмель 2000, американский Спортстер - 9000. Так сказать, на выбор...
закажите китайский BRS
Качество нинешних наших - ни кое куда, ни в красную армию
оно и раньше было ни ахти, а сейчас...
День добрый. Едем со сплава. Шмель честно отработал все четыре дня(варил чаек). Но резиновые кольца действительно отвратительные, возьму с форума идею кожанной манжеты.
Вопрос возник по выходу на рабочий режим:полный бак,25-30 качков насосом,голову прогрели,но пламя желто-синее,это с чем может быть связано?
И вот что еще интересно: сам рассекатель пламени,выпускал менее пламя только через нижние 3 ряда,два верхних ,как-будто вообще в процессе не участвовали,(пламя через них не выходило). После кипячения 4 л. кана рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев,чего я раньше за ним не замечал. Спасибо
все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане
quote:все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане
- Язычка пламени окола сопла не обнаружил.
- А вот про центровку я не совсем Вас понял.
Меня не покидает мысль о раздолбанности сопла. Может все дело в нем... .
центровка - насколько ровно и по центру стоят колпачки. Чашка горелки может быть замята и так далее.
Увеличенное отверстие в сопле дает большое пламя, но при этом проскок сделать сложнее.
//рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев//
если погасить и зажечь снова- это исчезает
реветь и калиться не должно
чаще всего от перекоса рассекателя во время работы
quote:все таки напишу еще раз:
- проверьте есть ли язычок пламени около сопла
- центровку растекателей в стакане
- Язычка пламени окола сопла не обнаружил.
- А вот про центровку я не совсем Вас понял.
Меня не покидает мысль о раздолбанности сопла. Может все дело в нем... .
День добрый. Едем со сплава. Шмель честно отработал все четыре дня(варил чаек). Но резиновые кольца действительно отвратительные, возьму с форума идею кожанной манжеты.
Вопрос возник по выходу на рабочий режим:полный бак,25-30 качков насосом,голову прогрели,но пламя желто-синее,это с чем может быть связано?
И вот что еще интересно: сам рассекатель пламени,выпускал менее пламя только через нижние 3 ряда,два верхних ,как-будто вообще в процессе не участвовали,(пламя через них не выходило). После кипячения 4 л. кана рассекатель нагрелся до желто-красного свечения,появился прям рев,чего я раньше за ним не замечал. Спасибо
Есть в наличии нулёвый примус-лампа ПЛ-4. Коробка даже не распечатывалась. Хочу поменять на ПТ-1. Есть у кого интерес?
Хочу немного прояснить ситуацию с гитарными струнами. Купил на днях парочку, а на упаковке была табличка с размерами разных струн. Так, каждая струна имеет еще три разных толщины, можно подобрать иголку для прочистки почти на любой примус.
Струны для гитары есть разной толщины, можно подобрать почти на любой примус.
[QUOTE][B]Струны для гитары есть разной толщины, можно подобрать почти на любой примус.[/B][/QUOTE]
админы, разверните пожалуйста картинку
Товарищи, стою перед выбором примуса, варианта два - новый шмель-4 1990 года выпуска либо китайский BRS-12A, помогите определиться. Я не рукожопы, так что в случае чего примус смогу подшаманить)
шмель- а китайца купишь и потом
и в нем тросик
quote:Я бы выбрал "китайский BRS-8" - компактность и мультитопливность (Ковея плохого не делает, а этот с неё слизан неплохо - ex"Booster+1"). Шмелю с 90-го года надо резинки менять, как минимум, отражатель бывает прогорает... Прогревать перед пуском надо хорошенько.Изначально написано Dima_RED:
...новый шмель-4 1990 года выпуска либо китайский BRS-12A, помогите определиться...
Правильно slava_zz написал, этих нету! Не понимаю тех, кто хаит наши Шмелики. Я ни разу не пользовался импортными примусами, но тем не менее мне сложно представить, что буржуин сможет работать лучше моего Шмеля-2!
На моём Шмеле все резинки родные, 198-какого-то года. ЦИАТИМом просто их надо смазывать иногда. Мой выбор Шмель!
Взял шмеля) Убрал окислы с горелки и подставок, смазал насос и клапан немного графитовой консистентной смазкой. В гараже с другом провели испытания - вначале травил из под резьбы горелки - затянули вдвоем что есть дури-помогло. Работает хорошо, только вот бензин Галоша попался дрянь, а сам аппарат - просто огонь)))
quote:Тянули зря, фум лента помогла бы.Изначально написано Dima_RED:
...вначале травил из под резьбы горелки - затянули вдвоем что есть дури...
Там еще такой момент был, когда не сильно затянуто - елозит основание для крепления стоек под посуду. Но рекомендацию однозначно учту, а ФУМ лента переживет бензинчик? А то есть сомнения...
Зы Подскажите пожалуйста, чем лучше из жидкостей чистить нагар на горелке?
quote:Какой Шмель? 2-й?Изначально написано Dima_RED:
...когда не сильно затянуто - елозит основание для крепления стоек под посуду...
quote:Чего ей сделается.Изначально написано Dima_RED:
...а ФУМ лента переживет бензинчик?...
Шмель четвёртый, посадил на ФУМ ленту, пока все хорошо. Есть конечно вопросы, но я пожалуй с ними двину в другой форум, там 350 страниц примусы обсуждают)
тут это 4е обсуждение
Слава, я так понял, Вы на шмелях собаку съели) Такой вопрос - какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4? Сегодня сподобился почистить горелку изнутри тоже, устроил испытания. На максимальном режиме шурует мощно, желтизна пламени почти пропала, но бак нагрелся ощутимо - рука терпит не более 5 секунд. Это нормально, или при таком раскладе ждать скорого срабатывания аварийного клапана? Заливал пол-литра бензина качал 30 качков,полный качал бы раз 15. Ну и есть у меня мысль изготовить конусный клапан вместо шарикового, есть реальный смысл? Кормить шмелька собираюсь калошей. Кстати какую именно калошу может кто посоветовать, а то у нас что-то везде один ясхим, она отвратно пахнет и сажа на горелке быстро появляется. Еще сегодня взял нефрас рязанского нпз, так он каким-то парфюмом пахнет и на нем я вообще разжечь примус не смог.
какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4?//
мы так до мышей дотрахаемся...на баке поставим и манометр и термометр..
у меня есть пирометр, и один Ш-4
летом проведем массовый замер на Дастанах- выведем среднее
и чо? чем поможет знание его температуры?
не надо бояться срабатывания аварийного клапана
в любом случае примус без присмотра надолго оставлять не стоит
полил из чайника корпус или положил мокрую тряпку- бак остывает, и все гаснет
Если слишком часто срабатывает- надо проверить в нем резинки, и если все исправно- растянуть пружину, увеличить усилие срабатывания
чтоб бак не перегревался: на дастанах (Ш-2) подрезаем решетки,
на Шмель-4 решетка снята вообще
полупустой перегревается чаще
посуда с большим днищем (таз) - перегревается чаще
у меня теперь вообще мангал на три- четыре примуса- от соседа- перегревается чаще
по идее- Б-70, нефрас, калоша- все одно
а что вам бодяжат-хз
у нас покупался в бочках как Б-70
бесцветный, не оставляет разводов, вспышка паров более мягкая, чем у 92- хлопок нерезкий
и всяко А-76, А-80 - меньше присадок-предпочтительней 92 бензина
разжигать лучше горелкой-жалом, греть основание головки- район сетки- испарителя
алюм тарелочки выбрасываем, прокладка медная
конусный клапан вместо шарикового- у нас все так переделаны
шарик залипает, конус открывается принудительно
http://slava-zz.livejournal.com/59806.html
Dima_RED, под горелку на бак вырежте из асбестовой ткани экран. Проблем с перегревом у Вас не будет. При готовке с большой кастрюлей асбест можно изредка смачивать. Можно попробовать стеклоткань, но её хрен намочишь.
Я так понимаю это что-то типа прокладки просто? А может паранитовую лучше?
quote:Originally posted by Dima_RED:
А может паранитовую лучше?
Асбест мгновенно впитывает воду и при её испарении охлаждает бак. В сухом виде выступает просто как тепловой экран. Паранит не гигроскопичен. Я бы всё таки посоветовал тем, кто стационарно готовит в полевых условиях попробовать попользовать примус-лампу ПЛ-4. Мне дюже понравился. Но длительно пока не гонял, опыт использования пока минимален.
это что-то типа прокладки просто? А может паранитовую лучше?//
это не прокладка, а радиатор
мокрая тряпка на бачке
ахтунг под видом Шмеля
тут намедни завозил людей в легендарное место
у них новый с виду Шмель-1
но чем- то неуловимо отличался- типа чашечка высоковато
головка с эксцентриковым запиранием, как на Шмеле-2
и самое главное- ножки короче, распылитель выше на полсантиметра-
и котелок встает на распылитель- то есть поставить его невозможно
заправил, завел- видно что старый с хранения, аж клапан насоса присох
читать мануал было некогда, так што более подробностей нет
Приветствую!
Подскажите пожалуйста размеры детальки под номером 30? Потерял, а без нее жизни нет.
больший диаметр- внутрь 29
меньший диаметр- внутрь 28
проточка на торце- чтоб встала резинка с распором
А вот альтернатива вечно отказывающему насосу. К тому же полностью исключается и сам процесс накачки:
Давление газа практически равно рабочему давлению примуса, предохрагнительный клапан не срабатывает. Для "докачки" достаточно на пару секунд открыть краник на баллоне. В принципе можно его и не закрывать: когда закончится бензин, примус продолжит работу на газе. Это будет видно по изменению структуры пламени (станет более синим и коротким) и может служить сигналом для дозаправки примуса.
Примус этот давно переделанный из 2-х 4-х шмелей: емкость бачка 2 литра, шток переточен на конус, но точил я его не из латуни, а из нержавейки целиком. Служит уже лет 15. А вот насос, если честно задолбал, что и послужило поводом к такой реконструкции!
Ниша использования получается только небольшая. Если смогли привезти 1 баллон газа, то можно взять и больше и идти полностью на газе, что комфортней. Если газа нет, то проблема насоса сохраняется. На мой взгляд, лучше поставить ниппель в крышке бачка и взять велосипедный насос, есть совсем небольшие и легкие, вес будет меньше показанного шланга.
quote:На мой взгляд, лучше поставить ниппель в крышке бачка и взять велосипедный насос, есть совсем небольшие и легкие, вес будет меньше показанного шланга.
Для похода - да. Есть и такой вариант. Идти полностью на газе? Опять же в теплое время, зимой газ малоэффективен. А эту конструкцию я буду применять для обогрева палатки зимой. К тому же баллон этот не обязательно должен быть такой большой, просто такой под рукой был. Можно сделать и на небольшом дихлофоснике, ведь задача газа тут лишь создавать нужное давление.
Берите тогда 100 граммовый резьбовой, но не дихлофосник (газ не для зимы, травят и может соскочить адаптер). Насос все же надежней
Есть и такого же типа, но в 2 раза меньше. Конечно дихлофосник хуже. Насос надежней??? Если только велосипедный... Но у насоса есть 2 больших недостатка: 1)им надо периодически качать 2)можно перекачать до срабатывания клапана когда подзабилась форсунка, а с газом давление постоянное и сразу понятно, что если горение стало слабее, значит надо чистить форсунку.
Да, велосипедный. Вы когда качаете, давление совсем не чувствуете? У меня ни разу не было, чтоб открылся аварийный клапан. Правда и колеса качал без грыж.
Может так случится, примус есть, запас топлива, а газа нет. Что делать без насоса?
Просто надо иметь запасной вариант, типа какой был описан выше: обрезанный насос с обратным клапаном и автомобильным нипелем + велосипедный насос. В принципе для похода только такой и нужен, описанный мной вариант с газом это для зимних рыбаков-ночников.
quote:Originally posted by Dima_RED:
Кормить шмелька собираюсь калошей. Кстати какую именно калошу может кто посоветовать, а то у нас что-то везде один ясхим, она отвратно пахнет и сажа на горелке быстро появляется.
Качество нефтянки действительно зависит от производителя и даже у одного и того же может отличаться в разных партиях.В наших реалиях это неизбежно.Единственный совет,находить в своём регионе фирму занимающуюся оптовыми продажами нефтянки и покупать непосредственно у них.На некоторых оптовых фирмах продают за наличные в ёмкостях начиная от 5-10 литров.Цена будет ниже магазинной а качество даже выше.
quote:Originally posted by Primusolog:
описанный мной вариант с газом это для зимних рыбаков-ночников
С этого и надо было начинать. Если случиться проблема с газом, то можно вернуться на машине домой.
В походе намного сложнее.
Если средства позволяют, в палатку лучше поставить автомобильный отопитель, вместо примуса.
quote:А это что?С этого и надо было начинать.
пост 362: "А эту конструкцию я буду применять для обогрева палатки зимой."
Кстати запасной насос всегда беру с собой, а газ буду этой зимой испытывать. Что касается использования именно примуса, а не более технологичных обогревателей, то в моем случае вопрос габаритов и массы поклажи тоже далеко не последний: на машине не во всякие места проедешь, и снегоходы не везде ходят. Приходится иной раз всё на своем горбу таскать, поэтому примус и бензин, а не газовый баллон с теплообменником!
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Качество нефтянки действительно зависит от производителя и даже у одного и того же может отличаться в разных партиях.
Могу посоветовать нефрас 80/120 Рязанского НПЗ - качество нормальное.
quote:Изначально написано slava_zz:не надо бояться срабатывания аварийного клапана
и я не однократно об этом писал, срабатывание аварийного клапана на ПТ1 никакой опасности не представляет.
я специально грел бак.
в результате - небольшое плямя из клапана, никакого взрыва, пламя элементарно тушится сдуванием.
бак охлажтается тряпкой или само.
фото я постил ранее, повторять не буду.
quote:Originally posted by Primusolog:
Могу посоветовать нефрас 80/120 Рязанского НПЗ - качество нормальное.
Я на оптовика вышел.Мне проще теперь у него брать,даже если качество чуть хуже будет.Я например по поводу бензина стараюсь не париться.Часто обычный 95й заливаю,особенно если большой запас бензина для лодочного мотора беру.
Шарик у дастана конечно залипать начал,но для меня вся фишка в бензиновом примусе именно в том и состоит,что его на автобензине гонять можно.
да,и если заменить шарик на конус- оно работоспособнее
принудительное открывание канала
quote:Originally posted by slava_zz:
да,и если заменить шарик на конус- оно работоспособнее
принудительное открывание канала
Тоже над этим задумываться стал.
Крайние несколько раз,гонял дастана на галоше.Удивило другое,после выработки всего бачка,остаток галоши был жёлтый.Неужто автобензин что то на стенках бачка оставил,что галоша в последствии растворила...
скорее конденсат и ржавчина
бачок стальной
В бачке какое то матовое чёрное покрытие.После пристального осмотра с фонарём каких либо следов коррозии внутри бачка я не заметил.Да и ржавчина по идее должа была дать рыжеватый оттенок,а тут именно жёлтый был без рыжины.
основание головки и канал тоже в покрытии? ?
quote:Originally posted by slava_zz:
основание головки и канал тоже в покрытии? ?
А там я разглядеть не смог.
мои примуса 92 не видели
а остаток топлива желтый
quote:Originally posted by slava_zz:
мои примуса 92 не видели
а остаток топлива желтый
Тогда не знаю...У моего просто первый раз после галоши остаток жёлтым оказался.Может и действительно коррозия.
для чистоты эксперимента купи настоящий примус с латунным бачком и повтори цикл 92- 70
quote:Originally posted by slava_zz:
для чистоты эксперимента купи настоящий примус с латунным бачком и повтори цикл 92- 70
Надо будет попробовать когда таким примусом разживусь.Во всяком случае на керосинках с латунным баком пожелтения остатка не наблюдается.
может. оттого что латунь не ржавеет?
quote:Originally posted by slava_zz:
может. оттого что латунь не ржавеет?
Может и от того,а может по тому что там керосин вместо бензина...
В дастанах,трубка идущая к горелке железная?
хз
наверное
кто нибудь подскажет,с какого года начали выпускать шмель-4?
quote:кто нибудь подскажет,с какого года начали выпускать шмель-4?
Точно с какого не скажу, но ещё во времена СССР это точно. Первого 4-го купил в 1989.
Тоже предполагаю,что в конце 80х начали.Не раньше.
В последнее время имел счастье попользоваться шмельком-4...и тут наконец то как говорится ,,Сбылась мечта идиота,, давно присматривал себе шмелька,но только не знал какого лучше взять,но точно хотелось из СССР...не много почитал про них...больше всего мне симпатичен шмель-1,какой то он особенный наверное что ли,но его реечный механизм головы убивает для меня все на корню!не любятся мне те вещи которые можно-нужно кому то дать...и те самые ,,комуто,,возьмут и сломают и потом скажут ,,Так получилось,, или ,,Ну я же не знал!,,или как я обычно говорю ,,Если сломалось,значит не качественная!,,
Шмель-2 какой то он не эстетичный что ли...да и ветро-защита вроде как то не очень...
Шмель-3 мне как то не нужен..
шмель-4 бачек большего объема для меня как то более предпочтительнее...как то более эстетичнее по сравнению со шмелем-2,да и как кажется вроде как не много компактнее..но вот опять же в это проблема с шариковым механизмом и соответственно не стабильной работой примуса,а я как то уже привык к стабильной паяльной лампе белорусского производства(новодельной) которая запускается с пол пинка в любой мороз за пять минут....а тут в Шмеле-4 какой то шариковый механизм,который привередлив и требует большего внимания к себе...хотя пользование примусом для меня будет не частым и не являться необходимостью...(но я хочется его взять в любой момент или время года и чтобы он без проблем запустился,ну или хотя бы в последующем работал без проблем)....а вроде как какой то ,,классики,,с которой жить теплее становится у КОСТРА)))
Мой отец как то говорил мне на утинной охоте (когда мне было 13лет),что только дурак будет прикуривать спичками у костра....но сам же тут же этому не редко противоречил и прикуривал ,,МАГНУ,,от спичек или от зажигалки(и не он один),но потом внеслись поправки и стало типа ,,Глупо просить спички у костра!,,))))но опять же,тут же кто то просил спички или зажигалку у костра)....и до какого то времени я не понимал все эти противоречия,пока сам не стал отцом(или стал взрослее)))).....
Т.е для меня примус это что то вроде классики! и мне как то поднадоели все эти горелки с газом....хотя сейчас газ проще и выгоден,и нет с ним ни каких проблем,и хоть и хватает 5ти литрового балончика газа на одну вылазку,но иногда и его не хватает(зависит от удачи на охоте)))...и не редко приходится готовить осенью на костре(сварить что то на костре это не проблема,но когда хочется чаю!то это уже проблема)))),а зимой на печке...и тут частенько многие вспоминают о наличии примуса,так как бензин имеется почти всегда,пусть даже с маслом.........
Вот тут присмотрел,и уже оплатил примус шмель-4,который мчится по почте России ко мне...но перед покупкой у продавца поинтересовался какой год у шмелька?а он мне говорит что на примусе ни чего вроде как не на писано,а в паспорте говорит написано 78год,сперва то и чего а потом призадумался...если первые шмельки-фобусы,были олимпийскими в то время,то мой шмелек-4 ну ни как не может быть 78г?...может быть только 87г? Но продавец заверил что мой примус зажигался только пару раз,и он комплектный и даже с паспортом...
ниже фото его-моего примуса который на подъезде))).....
как считаете,действительно не пользованный шмелек и 70-80годов?
Вряд ли шмель-4 будет 1978 года, если есть олимпийские выпуски шмеля-1! У друга есть такой, с колечками. Скорее 1987 или 1988-го...
Ну а про симпатии, то мое мнение однозначно: самый лучший шмель был бы если: голова от шмеля-1, подставка и насос от шмеля-2, а бачок от шмеля-3, но круглой формы, как у 4-го! Реечный механизм обеспечивает точную регулировку пламени, в то время как эксцентрик колбасит туда-сюда, и устойчивого горения удается добиться только либо на максимальных оборотах, либо с помощью иглы, когда пламя надо убавить, что не есть гут. Если убавлять как положено, то пламяначинает гаснуть, а при прибавлении разгораться, короче поймать нужное положение практически невозможно! Подставка от 2-го шмеля не в пример устойчивее (да она и не может не быть устойчивой благодаря конструкции!), чем вечно вихляющиеся и выпадающие прутки 4-го (это полный фейк!), ну про постоянно залипающий шарик и говорить нечего. У 4-го шмеля есть только одно преимущество - это бачок большей емкости, всё остальное...короче им только испортили семейство шмелей, имхо! Не знаю, почему наши советские производители никогда не учитывали пожелания людей... потому наверно и похоронили такой отличный проект. А теперь покупайте кондовые "дастаны" или того хуже "мотор-сичи", ну или дорогущие, но такие же бестолковые на нашем автомобильном бензине, "колеманы"! Вот такая грустная история...
quote:ХЗ. Мой тоже так говорил и прикуривал всегда только от костра.Изначально написано MayKaun:
...Мой отец как то говорил мне на утинной охоте (когда мне было 13лет),что только дурак будет прикуривать спичками у костра...
quote:Паспорт от "Шмеля", который "...-1" как бы. На фото 4-й с самопально крашеным бачком.Изначально написано MayKaun:
как считаете,действительно не пользованный шмелек и 70-80годов?
quote:Как так? У 3-го бак большой и овальный, он не может быть круглым.Изначально написано Primusolog:
...бачок от шмеля-3, но круглой формы, как у 4-го...
Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого.
quote:Как так? У 3-го бак большой и овальный, он не может быть круглым.Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого.
Я имел в виду не то, что есть на самом деле, а то, что хотелось бы:емкость 3-го, а форму, как у 4-го, т.е. круглую! Что тут непонятно? Голова 2-го имеет тот же кривошип регулировки со всеми вышеперечисленными недостатками, так что не согласен.
quote:ХЗ. Мой тоже так говорил и прикуривал всегда только от костра.
так это же банальная лень матушка!)))лень же шевелится, когда огниво в руках вместе с кисетом достатое из кармана....
quote:На фото 4-й с самопально крашеным бачком.
такие выводы сделаны из за цвета?так такой цвет бачка не редко встречается...так что не факт что он перекрашенный.Да и судя по пруткам,где даже оксидирование не обгорело,можно смело сказать что примус зажигался только для проверки или любопытства ради...
quote:а голова от второго подходит к четвертому бачку? Если я правильно понимаю у 2го шмеля голова без шарика внутри как у4го шмеля?т.е. в этом преимущество?Наиболее удачное сочетание - голова от второго на бачке четвёртого
quote:Изначально написано Primusolog:
насос от шмеля-2,
а насос от шмеля-2 подойдет к шмелю-4?
вообще у меня желание сразу переделать насос так как это сделал Kroton forummessage/21/118 Кожаная манжета мне как то больше доверия внушает
quote:Изначально написано Primusolog:
Подставка от 2-го шмеля не в пример устойчивее (да она и не может не быть устойчивой благодаря конструкции!), чем вечно вихляющиеся и выпадающие прутки 4-го (это полный фейк!),
тоже заметил не удобство этих самых прутков,но есть мысля что можно будет устранить данный недостаток с помощью фиксатора резьбы тот что в тюбиках продают в автомагазинах,думаю самопроизвольно прудки перестанут крутится...
а насос от шмеля-2 подойдет к шмелю-4?//
встают все насосы на все бачки, от Ш-1 до Ш-4 и Дастан
у 2го шмеля голова без шарика внутри, как у4го шмеля?т.е. в этом преимущество?//
да, у Ш2 там конус и он не заплипает, как шарик у 4го
думаю самопроизвольно прудки перестанут крутится...//
намного расплющить концы молотком
quote:да, у Ш2 там конус и он не заплипает, как шарик у 4го
а а головы Ш-2 и Ш-4 взаимозаменяемы?
quote:а головы Ш-2 и Ш-4 взаимозаменяемы?
Да. Тоже устранял вращение прутков с помощью молотка!)) Насчет насоса лучше сразу переделать, какк предлагалось выше: укоротить и впаять автомобильный клапан, а качать велосипедным насосом.
quote:Изначально написано Primusolog:
Насчет насоса лучше сразу переделать, какк предлагалось выше: укоротить и впаять автомобильный клапан, а качать велосипедным насосом.
неее это не для меня,в приоритете автономия и не зависимость!))))
скажите,а как ли геморно ли будет перевести Ш-4 с шарика на конус?кстати где то вычитал что голова от Ш-2 тоже не совсем АЙС!что то там где то с иглой проблемы возникают при замене или что то вроде этого...Извеняюсь за большое количество вопросов,просто как написал выше-в приоритете автономность,независимость и НАДЕЖНОСТЬ!(особенно зимой или при не частом использовании)
Простите великодушно: а какая связь между переделкой насоса и автономией и независимостью??? Что то не догоняю... Как раз независимость и заключается в использовании надежно работающих деталей и механизмов! К которым штатный насос не относится.
Что касается перевода Ш-4 на конус, то именно так я и поступил: не покупать же специально для этого давно не выпускающийся Ш-2! Выше периводились эскизы латунных конусов, я свой точил из нержи, сгодится и обычная сталь, главное точно соблюсти размеры, особенно от паза под кривошип и перекрывающего диаметра конуса, т.е. той части конуса, которая будет запирать канал горелки.
Что тоже не нашел инструкцию по переделке насоса, наверно где то в ссылках. Постараюсь объяснить на пальцах:
1)Выпаиваете нижнюю часть с калапаном, предварительно открутив сам клапан с резинкой во избежание повреждения резинки нагревом.
2)отпиливаете 2/3 латунной трубки насоса.
3)выкидываете шток с шайбами и резиновым колечком -снимаете пассатижами шайбы и вынимаете шток.
4)спиливаете верхнюю часть гайки насоса до отверстия под шток.
5)покупаете автомобильный клапан для безкамерной резины и освобождаете его от резинового набалдашника, и зачищаете до металла.
6)впаиваете клапан в отверстие для штока, если необходимо, предварительно его рассверлив.
7) запаиваете нижнюю часть насоса в обрезанный конец трубки и ставите на место клапан (примуса)
8)собираете насос
У вас должен получиться укороченный насос с автомобильным нипелем вместо штока. Обратный клапан примуса страхует автомобильный от прямого воздействия бензина и повышает общую надежность. Качать велосипедным насосом.
Не понимаю для чего все эти заморочки с глобальными переделками насоса. Штатный насос на Шмелях не так уж и плох в плане конструктива. Просто требует небольшой доработки как многие советские вещи. Просверлил в нижней алюминиевой шайбе штока насоса 4 отверстия сверлом диаметром около 0,5мм. Так, чтобы отверстия располагались между местом прилегания резинового колечка к нижней шайбе и самим штоком. Это решило проблему набора воздуха в рабочий объем насоса при обратном ходе штока и позволило больше не использовать штатное пупырчатое колечко, которое делается из говенной резины и быстро выходит из строя. Вместо него в магазине, торгующем импортными подшипниками и сальниками подобрал по размеру круглое колечко из качественной гладкой резины, смазал его высокотемпературной силиконовой смазкой с консистенцией чуть пожиже вазелина. Поставил это колечко на место штатного пупырчатого. Все работает как надо, в том числе без проблем накачал и разжег примус на утро после его ночевки в багажнике автомобиля при -21. На всякий случай купил пару колечек в ЗИП. При необходимости замена резинового колечка легко делается в полевых условиях и занимает не более 2 минут.
quote:Как раз независимость и заключается в использовании надежно работающих деталей и механизмов!
как раз независимость и автономность и заключается в надежно работающих деталей и механизмов непосредственно в самом ПРИМУСЕ!в точности исправного и надежного работающего насоса и потому нужно стремится сделать в первую очередь его надежным и более-менее безотказным,а для подстраховки или удобства можно прикрутить рядом со штатным насосом и вашу тему для подключения внешнего насоса...И я считаю не правильно выкидывать штатный насос и ставить в место него что то другое типа флакона с газом,велосипедный насос и т.п. от чего примус становится зависим и в большей степени уже от человеческого фактора,т.е. насос можно просто банально забыть!потерять при транспортировке,да и вообще ни кому же не хочется таскать лишний груз в виде велосипедного(пусть даже не большого)насоса. А ведь как обычно при сборах когда собираешься на охоту или рыбалку,все время не хватает карманов и место в рюкзаке...вроде и то надо и это пригодится,и приходится выбирать только жизненно необходимое,а тут еще как назло этот велосипедный насос некуда положить)))) который опять можно и забыть на привале или потерять там же...и следующий привал будет без примуса на костре...
Вот как то так и выглядит в моем понимании независимость)))
quote:Изначально написано RusNet:
Не понимаю для чего все эти заморочки с глобальными переделками насоса. Штатный насос на Шмелях не так уж и плох в плане конструктива. Просто требует небольшой доработки как многие советские вещи. Просверлил в нижней алюминиевой шайбе штока насоса 4 отверстия сверлом диаметром около 0,5мм. Так, чтобы отверстия располагались между местом прилегания резинового колечка к нижней шайбе и самим штоком. Это решило проблему набора воздуха в рабочий объем насоса при обратном ходе штока и позволило больше не использовать штатное пупырчатое колечко, которое делается из говенной резины и быстро выходит из строя. Вместо него в магазине, торгующем импортными подшипниками и сальниками подобрал по размеру круглое колечко из качественной гладкой резины, смазал его высокотемпературной силиконовой смазкой с консистенцией чуть пожиже вазелина. Поставил это колечко на место штатного пупырчатого. Все работает как надо, в том числе без проблем накачал и разжег примус на утро после его ночевки в багажнике автомобиля при -21. На всякий случай купил пару колечек в ЗИП. При необходимости замена резинового колечка легко делается в полевых условиях и занимает не более 2 минут.
ну не знаю,как по мне так самый идеальный вариант это переделка всех этих резинок на кожаную манжету...с которыми работаем большинство паяльных ламп и причем достаточно надежно и самое главное предсказуемо...даже если вспомнить старые ручные автомобильные насосы работающих на кожаных манжетах,что разве они плохо качали?(исключаем предельно изношенные,которые давно нужно было заменить),или та же винтовка ИЖ-22 с кожаной манжетой,пусть не так хорошо как с резиновой манжетой но стреляет же!
А так достал примус после долго простоя(как это выглядит у меня с паяльной лампой),достал шток,помял не много манжету проверив на пригодность,если требуется смазал,вставил обратно,и вуаля!качает как новый))) Да и в плане ремонтопригодности,проще кожу найти чем резинки
Я не против кожаной манжеты, однако чтобы она работала хорошо и долго там есть нюансы, относящиеся к толщине и качеству кожи. По мне проще найти в продаже качественные резинки и купить их с запасом, нежели гемороиться с поиском качественной кожи нужной толщины, которую к тому же не жалко порезать. Да и в полевых условиях с замерзшими руками резиновое кольцо поменять несколько проще, чем кожаную манжету. И разминать ничего не надо, поскольку качественная резина на морозе до -21 практически не дубеет (холоднее не пробовал). Смазал резинку перед выездом и все. Кроме того, следует помнить, что при переделке насоса под кожаную манжету на основе штатного штока насоса обычно происходит потеря в рабочем объеме насоса за счет укорочения штока для нарезки резьбы.
quote:Кроме того, следует помнить, что при переделке насоса под кожаную манжету на основе штатного штока насоса обычно происходит потеря в рабочем объеме насоса за счет укорочения штока для нарезки резьбы.
Ну вот тут похоже стоит подумать и поэксперементировать на сколько кретично сократится этот рабочий объём....
quote:Изначально написано MayKaun:
[B]как раз независимость и автономность и заключается в надежно работающих деталей и механизмов непосредственно в самом ПРИМУСЕ!
Да делайте что хотите! Я просто посоветовал то, к чему пришел сам, а уж это ваше дело, как поступать...
Насчет кожаной манжеты: вы сами то пользовались? У меня и такой вариант имеется. Так вот на морозе он иной раз может отказать - мне приходилось отогревать его руками, чтобы он начал нормально качать.
quote:Насчет кожаной манжеты: вы сами то пользовались?
в примусе не пользовался,но с бензиновыми лампами достаточно по работал....
quote:знакомая ситуация...Так вот на морозе он иной раз может отказать - мне приходилось отогревать его руками, чтобы он начал нормально качать.
quote:а уж это ваше дело, как поступать...
ну время покажет....
quote:Изначально написано Dima_RED:
Слава, я так понял, Вы на шмелях собаку съели) Такой вопрос - какова примерная температура бака вышедшего на режим шмеля-4?
Жара, все 30 градусов в тени. Да греется. Клапан не срабатывал.
В апреле месяце 6 дней на рыбалке. Забыли чистый бензин (использую 92-й). Сочувствующий угостил с мотоцикла Минск полтора литрами бензина с маслом. Разгорался и с ним. Разогрев осуществлял газовой горелкой. Сажи нет. Но была маленькая неприятность. Масло растворенное в бензине по чуть чуть стекало в тарелочку.Засыпал песком и вытер пальцем. Естественно по прибытию сделал ТО.
quote:Забыли чистый бензин (использую 92-й).
По вашему 92-й бензин чистый? В нашем государстве есть всего 3 марки чистого бензина: Б-70 или "авиационный", нефрас С2 80/120, что незаслуженно называют "калошей", и П1 63/75 что и есть настоящая "калоша".
Из автомобильных самый чистый 80-й и далее по нисходящей с увеличенитем октанового числа. Дело в том, что автомобильный бензин это продукт крекинга, и содержит много непредельных и ароматических углеводородов, которые с одной стороны повышают октановое число, но с другой склонны к окислению и образованию смол, которые в итоге забивают парогенератор горелки и форсунку. Когда я гонял свой шмель на 92-м (другого не было), то его приходилось полностью разбирать и чистить после 2-3 заправок. На 80-м он же выдерживал 6-7 циклов заправки до очередного ТО.
quote:Originally posted by Primusolog:
Когда я гонял свой шмель на 92-м (другого не было), то его приходилось полностью разбирать и чистить после 2-3 заправок. На 80-м он же выдерживал 6-7 циклов заправки до очередного ТО.
Вам на мой взгляд,явно какой то очень плохой бензин попался.
Я на своём дастане,не меньше 10 литров 95го спалил,полёт пока нормальный.Правда было раза три залипание шарика (лечилось ударом об скамейку) и то,в это время он нефрасом заправлен был.
Я вообще к выводу пришёл,что с топливом для шмелеобразных лучше не заморачиваться это не колеманы.Есть нефрас-хорошо.Нет нефраса-лью 95й.
Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.
Двухтактную смесь лить не рискую,хотя учитывая сегодняшние цены на Motul и то что смеси иногда несколько литров просроченной остаётся,было бы очень неплохо,если бы шмель её тоже переваривать без последствий мог,пусть даже и в более разбавленном виде.Польза бы от такой смеси тоже могла быть - бачёк внутри меньше бы корродировал.
//Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.//
+1
и ремонтопригодность, и цена
quote:Собственно в этом и вижу основное преимущество шмелей.//+1и ремонтопригодность, и цена
Собственно "шмели" уже давно не выпускаются, так что цена разве что за Б/У...
quote:Вам на мой взгляд,явно какой то очень плохой бензин попался.
Возможно, но я ничего не выдумал, а бензина наверно с бочку сжег, и примусов десятка 3 перебрал...)))
quote:Originally posted by Primusolog:
Собственно "шмели" уже давно не выпускаются, так что цена разве что за Б/У...
Дастан до сих пор выпускается.По сути,немного удешевлённый Шмель-2 имеющий запорный шарик вместо конуса.Во всём остальном вполне себе нормальный работоспособный аппарат.Остальные отличия минимальны и на работоспособности не сказываются.
Так запорный конус это считай главная деталь примусов типа шмель. С шариком это полное гумно. Если конечно не предполагается его использовать исключительно на "калоше"! Вызывает мягко говоря недоумение, почему производитель с таким упорством продолжает топтаться по этим "граблям"!
quote:Originally posted by Primusolog:
Так запорный конус это считай главная деталь примусов типа шмель. С шариком это полное гумно. Если конечно не предполагается его использовать исключительно на "калоше"! Вызывает мягко говоря недоумение, почему производитель с таким упорством продолжает топтаться по этим "граблям"!
Конус на шарик для упрощения и удешевления технологического процесса поменяли.Во всяком случае это основная версия Шмелеводов.
Я с Дастаном не заморачиваюсь,очень часто гоняю его на 95м.Да и в инструкции на Шмель-2 и Дастан,заявлен в качестве топлива исключительно автобензин на котором примус по словам изготовителя должен проработать 975 часов без чистки.Что согласитесь очень даже не мало.
Если предположить,что в инструкцию Дастана 975 часов работы на автобензине,тупо перекочевали из советской инструкции,без каких либо заводских проверок.То откуда взялась эта цифра в инструкции на советские Шмели с конусным запиранием? Я очень сомневаюсь,что в СССР производитель мог настолько сильно завысить реальные цифры и тем более не проводить никаких ресурсных испытаний.Может быть всё таки дело в некачественном автобензине?
В общем,я ради эксперимента,буду теперь заправлять Дастан исключительно автобензином и посмотрю сколько он на нём протянет.Атобензин я покупаю на нормальных заправках,так что проверить на сколько совпадают заявления производителя и реальный ресурс приблизительно смогу.
Технологичность не всегда есть благо для пользователя.
quote:В общем,я ради эксперимента,буду теперь заправлять Дастан исключительно автобензином и посмотрю сколько он на нём протянет.
Чтож, удачи! Я уже наэкспериментировался вдоволь, хватит! Правда не с дастаном, а со шмелями, но не думаю, что тут есть какая то принципиальная разница. Способностью нормально переваривать автобензин на протяжении всего срока службы обладали лишь старые советские паяльные лампы за счет кондовой конструкции и большого диаметра сопла, через которое просто выбрасывались трудноиспаряемые фракции, смолы и нагар от бенза. В примусе сопло намного меньше, весь неиспаряемый остаток остается в горелке, и в конечном итоге забивает ее всю, начиная от самого низа с сеткой, до самого верха с форсункой. А запорный шарик начинает залипать в первую очередь, с каждым разом все больше и больше, и в конце концов просто перестает открываться. Экспериментируйте, а я это все знаю заранее.))
Primusolog,у меня пока никакого негатива от использования автобензина не возникло.Да и в запасе ещё новые шмели есть.Так что без примуса не останусь.
Тут видите ли какое дело.Если вылазка на природу пешая,то разницы конечно нет,канистру какого бензина с собой тащить.А вот в случае с водномоторной вылазкой,тащить с собой помимо обычного бензина ещё и нефрас,как то совсем не хочется.Собственно по этому Шмель и выбрал.slava_zz,я сегодня осмотрел внутренности бачка своего Дастана.Он недели три наверное с автобензином простоял и пару тройку раз запускался за это время.Красноты в бензине не обнаружил,только более жёлтым стал.Внутри бачка даже намёка на коррозию не замечено,трубка горелки тоже без каких либо признаков ржавчины.
quote:А вот в случае с водномоторной вылазкой,тащить с собой помимо обычного бензина ещё и нефрас,как то совсем не хочется.Собственно по этому Шмель и выбрал.
А что, нефрас весит больше, чем автомобильный? Или объем больше занимает? Все равно ведь какой бензин тащить. Ну, если конечно вы не заправляетесь по месту, тогда конечно другой альтернативы обычному бензину нет и быть не может!
после каждого запуска вы подкачиваете воздух, чтоб компенсировать расход бензина
в воздухе есть влага -она вызывает ржавление
от этого бензин меняет цвет
да и что с того? периодически надо сливать конденсат
проще всего это делать, полностью сливая примус перед каждой заправкой
quote:Originally posted by Primusolog:
А что, нефрас весит больше, чем автомобильный? Или объем больше занимает? Все равно ведь какой бензин тащить. Ну, если конечно вы не заправляетесь по месту, тогда конечно другой альтернативы обычному бензину нет и быть не может!
В моём случае обычно так бывает.Если едем матрасить,то литров 10 бензина с собой везём.Если погода хорошая и на спальниках с тёплой одеждой можно сэкономить,то галоши для примуса взять ещё можно,но если холодно и приходится брать тёплую одежду и спальники,тогда уже приходится чем то жертвовать,так как на себе это уже физически не утащить.В этом случае,лучше пожертвовать чистотой примуса,чем на большой волне ход потерять.Если поездка предполагает постоянные передвижения куда глаза глядят,то бензин на месте беру,в данном случае объём занимают пустые канистры и тащить помимо 30-40 литов автобензина ещё и галошу как то совсем не хочется.Да и место в резиновой лодке к сожалению не резиновое. По этому и кормлю обычно Дастан чем придётся.
quote:Originally posted by slava_zz:
после каждого запуска вы подкачиваете воздух, чтоб компенсировать расход бензина
в воздухе есть влага -она вызывает ржавление
от этого бензин меняет цвет
да и что с того? периодически надо сливать конденсат
проще всего это делать, полностью сливая примус перед каждой заправкой
Я стараюсь держать примус пустой,если предполагается перерыв в использовании несколько дней.Но вот последний раз я на это забил и примус недели три заправленный простоял,хотя за это время пару раз использовался.
Меня собственно и удивило,что при последнем использовании галоши,когда примус заправленным был меньше недели,остаток оказался красноватый.А автобензин,находящийся в примусе около трёх недель красноватого оттенка не приобрёл.К стати после автобензина,стенки внутри бачка некий глянец приобрели,на вид тонкая масляная плёнка.Может быть именно в этом причина и кроется.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:В моём случае обычно так бывает.Если едем матрасить,то литров 10 бензина с собой везём.Если погода хорошая и на спальниках с тёплой одеждой можно сэкономить,то галоши для примуса взять ещё можно,но если холодно и приходится брать тёплую одежду и спальники,тогда уже приходится чем то жертвовать,так как на себе это уже физически не утащить.В этом случае,лучше пожертвовать чистотой примуса,чем на большой волне ход потерять.Если поездка предполагает постоянные передвижения куда глаза глядят,то бензин на месте беру,в данном случае объём занимают пустые канистры и тащить помимо 30-40 литов автобензина ещё и галошу как то совсем не хочется.Да и место в резиновой лодке к сожалению не резиновое. По этому и кормлю обычно Дастан чем придётся.
Собственно больше вопросов нет, всё понятно - суровая необходимость.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Меня собственно и удивило,что при последнем использовании галоши,когда примус заправленным был меньше недели,остаток оказался красноватый.А автобензин,находящийся в примусе около трёх недель красноватого оттенка не приобрёл.К стати после автобензина,стенки внутри бачка некий глянец приобрели,на вид тонкая масляная плёнка.Может быть именно в этом причина и кроется.
А тут все просто: автомобильный бензин имеет кислотную реакцию, а также следы воды (в этом легко убедиться, если налить свежезаправленный с заправки бензин в прозрачную бутылку и дать отстояться), стенки бачка ржавеют и окрашивают потом любую жидкость, в него налитую, хоть бензин, хоть ацетон.
quote:Originally posted by Primusolog:
А тут все просто: автомобильный бензин имеет кислотную реакцию, а также следы воды (в этом легко убедиться, если налить свежезаправленный с заправки бензин в прозрачную бутылку и дать отстояться), стенки бачка ржавеют и окрашивают потом любую жидкость, в него налитую, хоть бензин, хоть ацетон.
Было так.Примус отработал на галоше,остаток был рыжий.Потом в примус был заправлен автобензин,простоял три недели,я его в бутылочку вылил,рыжины в нём не оказалось.А по логике,он тоже должен был бы ржавчиной подкраситься.
на галоше отработал
на автобензине просто стоял
quote:на галоше отработална автобензине просто стоял
Всё верно. Залейте ваш автомобильный бенз, дайте примусу поработать пару-тройку часиков и слейте остаток - он будет рыжий. Без вариантов. Окраска происходит именно при нагреве.
Всё несколько не так.Автобензин в примусе стоял около трёх недель и в течении этих трёх недель он около трёх раз работал.Так что заржаветь должен был бы сильнее.
Даже если на солнце ненадолго оставить бензин в прозрачной таре, то он чуть пожелтеет.
quote:Всё несколько не так.Автобензин в примусе стоял около трёх недель и в течении этих трёх недель он около трёх раз работал.Так что заржаветь должен был бы сильнее.
Да шут сним, с этим ржавлением! Ну не ржавеет, значит пусть не ржавеет. Не годится значит калоша для вашего примуса, а автобензин - это самое то! На этом можно закончить дискуссию.
quote:Даже если на солнце ненадолго оставить бензин в прозрачной таре, то он чуть пожелтеет.
А если его оставить там надолго, то я его даже в авто не рискнул бы залить! Там полно смолы образуется, только на розжиг костра, имхо.
quote:Изначально написано MayKaun:
неее это не для меня,в приоритете автономия и не зависимость!))))
собственно говоря, можно вообще не качать.
есть примус туриста ПТ1 и есть свея - без насоса прекрасно работают.
и китайский брс прекрасно распаливается без насоса, для этого надо просто подогреть бак - бензин испарится и создаст необходимое давление.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Дастан до сих пор выпускается.
очень очень очень мерзкое качество.
лучше китайский взять.
quote:Изначально написано avkie:собственно говоря, можно вообще не качать.
есть примус туриста ПТ1 и есть свея - без насоса прекрасно работают.
и китайский брс прекрасно распаливается без насоса, для этого надо просто подогреть бак - бензин испарится и создаст необходимое давление.
Да,согласен....тут в минус-2 холодный бензин в холодного Ш-4 заливал,залил половину бачка,зарутил насос а кранчик был открый,и тут слышу как шарик в голове начал дребезжать и через пару тройку секунд бензин без подкачки начал выделятся.пришлось тут же закручивать кран....
quote:и тут слышу как шарик в голове начал дребезжать и через пару тройку секунд бензин без подкачки начал выделятся.пришлось тут же закручивать кран....
Ничего удивительного: налейте в холодную пластиковую бутылку холодный автобензин (именно авто!) и взболтайте - вы почувствуете, как надулась бутылка. Это делают легкокипящие фракции (бутан, пентан), их немного в % соотношении, но они есть. В нефрасах их нет, там гораздо меньше разброс по фракциям. Например нефрас 80/120 означает начало и конец температурной шкалы кипения его фракций. В автомобильных сортах он гораздо более растянут: от +25 до +250 градусов Цельсия(примерно). Есть также неперегоняемый остаток - причина засорения бензиновых горелок.
quote:Originally posted by avkie:
очень очень очень мерзкое качество.лучше китайский взять
Может быть мне такой экземпляр попался,но нареканий на качество его изготовления у меня нет.Единственный недостаток который заметил в Дастане,это когда при энном количестве поворотов краника из левого крайнего положения в правое крайнее,накидная гайка начинает ослабевать и через неё начинает травить,так что приходится её регулярно подтягивать.Есть ещё советский второй Шмель который Лексус,абсолютно новый.Если сравнивать его с Дастаном,не беря в учёт конусное запирание,то качество изготовления деталей охарактеризовал бы так.
1)Бачок Дастана на мой взгляд сделан даже немного качественней.Внутри чёрное матовое покрытие.Дно бачка (есть у меня такое ощущение но не уверен) припаяно более хорошим припоем.У Шмеля бачок внутри голый металл.
2)Ветрозащита у Дастана покрыта оксидированием(воронением)у Шмеля покрашена краской.
3)Ножки для посуды,у Дастана воронёные,у шмеля блестящие,по ощущениям нержа,но не исключено что покрытие.
4)Внешняя поверхность горелки (в районе запорного крана и основания)у Дастана литьё без последующей обработки поверхности.У Шмеля внешняя часть горелки более тонкая и обработанная на станках.
Во всём остальном,примусы по сути абсолютно идентичны.А все перечисленные достоинства и недостатки на работу и надёжность практически не влияют.
Ещё неделю назад пришел мой Ш-4 и вот решил в течении этой недели отмыть не много и провезти некоторые может быть улучшения в отношении прутков которые выпадают и крутятся сами во все стороны...как советовали выше ,,Расплющить молотком не много основание прутков,, но решил это оставить на крайний случай...Я в посадочные места залил не много суперклея и смазав основание прутков литолом и вставил их на место,потом не много покручивал время от времени их чтоб намертво не присохли....после высыхания клея,вытащил прутки и обезжирил их и посадочные места тоже очистителем карбюратора...потом вернул прутки на место,зашли естественно с натягом...теперь прутки не крутятся сами в разные стороны и не выпадают,можно теперь примус для перемещения брать смело за прутки....Но не знаю на сколько этого хватит,но как говорится ,,поживем увидим,, Вот не много фоток.
Пы.сы. подскажите кто производитель этого шмеля?
Может не в тему, но вот позавчера по случаю прикуеил себе котелок из СССР который я так сказать не спешно подыскивал т.е. дно у которого как у казана чугунного...всегда почему то считал что в нем вода закипает быстрее,но это похоже относится к костру.....
Ну вообщем сразу по приходу домой начал тестить и сравнивать такой же алюминиевый 4литровый котелок,но только с плоским дном. Т.к.у купленного котелка не было крышки,то решил тестить без неё,вообщем наливаю по три литра воды в каждый и поочередно ставлю на домашнюю газовую плиту.
Итог:полукруглый-20мин.30сек уверенное кипение
плоский-17мин.30сек.
Потом тест с крышкой на той же плите
Полукруглый-15мин.30сек.
Плоский-14мин.
Следующий тест на закипание провёл на китайской плитке ,,Следопыт,,
Итог:
Полукруглый 14мин.
Плоский 14мин.
Ну и последний тест на примусе Шмель-4
Итог:Полукруглый-12мин.
Плоский-12мин.
Вот теперь осталолось протестить оба котелка на костре...
Слава, тебе кракозябра из 215 сообщения не нужны?
вроде шмель твоей мечты
http://www.chipmaker.ru/topic/118543/page__st__200
MayKaun,я бы вам настойчиво рекомендовал,не проводить эксперименты с бензиновым примусом в квартире.Бензопримусы агрегаты конечно надёжные и безопасные,но это всёж таки разогретый бензин под давлением в соседстве с пламенем и кучей резиновых прокладок.Так что лучше быть поаккуратнее.
Мой вам совет,подобные эксперименты лучше проводить на лестничной клетке.В самом крайнем случае,можно поставить табурет в ванну и проводить эксперименты там.
Больше не буду))....
Шмеле-гуру - есть срочный вопрос!
Иголка внутри рабочего жиклера находится ВСЕГДА?
У меня просто при закрытом вентиле она торчит на миллиметр-полтора, а при открытом - на долю миллиметра - палец ощущает заусенец...
Это норма?
quote:Иголка внутри рабочего жиклера находится ВСЕГДА?У меня просто при закрытом вентиле она торчит на миллиметр-полтора, а при открытом - на долю миллиметра - палец ощущает заусенец...Это норма?
Неплохо бы написать что за примус!
Если примус "шмель", то это не норма. При закрытом вентиле игла находится в самом нижнем положении, поэтому внутри форсунки она быть не может, и должна не доходить до отверстия на 2 мм. При повороте вправо(влево) в центральное положение игла находится в самом верху и немного (1-1.5мм.) выходит из форсунки. Вот так норма. Если примус "шмель-1", то в крайнем правом положении крана игла ниходится внизу, и из отверстия не выходит и тоже не доходит на пару мм., в кранем левом - вверху и немного выходит.
он путает закрытое и открытое положение
грине:
да теперь уже и нет
солить мне их? штук 20 разных
на галоше и конусах все фурычит
первую неделю отладил утечки- и потом сезон нормально
+ мы приспособили мангал решетчатый под три примуса
получается все как на плите
http://ic.pics.livejournal.com...07_original.jpg
quote:Оренбуржский вроде. На chipmaker'е все описаны.Изначально написано MayKaun:
...подскажите кто производитель этого шмеля?
quote:Originally posted by Primusolog:
Неплохо бы написать что за примус!
Пардон, думал будет понятно, что Шмель. Версия Шмель-4, если точнее.
quote:Версия Шмель-4, если точнее.
Если игла все время торчит в отверстии, попробуйте ее аккуратно откусить бокорезами в среднем положении (верхнем положении штока с иглой) крана так, чтобы она выходила из отверстия на 1 мм.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Оренбуржский вроде. На chipmaker'е все описаны.
даже как-то обидно )
да
//А не пробовал кто из вас переделывать запирающий механизм Шмель-4 на нормальный конусный, какой конусности должна быть развертка для развертывания отверстия в корпусе горелки. //
quote:Изначально написано Гриня:
даже как-то обидно )
Почему?)
quote:Originally posted by Primusolog:
Если игла все время торчит в отверстии, попробуйте ее аккуратно откусить бокорезами в среднем положении (верхнем положении штока с иглой) крана так, чтобы она выходила из отверстия на 1 мм.
Собственно говоря, я "газовщик", примусы не юзаю, нет нужды.
Но Шмель попал по случаю в руки, я ознакомился с его типовыми болячками и решил попробовать их победить нестандартными методами.
Собственно, проблемы мне видятся две.
Первая проблема.
Слишком острая и нестабильная регулировка вентилем, а также требующий внимания уплотнитель оси вентиля и залипающий порой шарик. (Безусловно, есть примеры безупречной работы примусов в штатной комплектации, но проблема все же довольно массовая...)
Поэтому есть мысль сделать примус НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ, выкинув ось вентиля, удалив шток с иглой и шарик и заглушив отверстие вентиля . А в ту полость, где ходил шток с иглой поместить какое-то металлическое "тело", частично перекрывающего канал, благодаря которому примус бы выдавал приблизительно половину мощности от максимума. "Тело", соответственно, нужно будет подобрать опытным путем.
В этом направлении почти все готово, нужно провести испытания.
Вторая проблема.
Опасность непредсказуемого срабатывания предохр. клапана.
Тут, думается, нужно взять силиконовую трубочку длиной метра полтора, и изготовить на неё некую насадку для совмещения с клапаном. То есть, клапан, разумеется, сохраняется неизменным, но в случае срабатывания пары и капли бензина дунут наружу на значительном удалении от горящей головки и не вспыхнут.
В этом случае примус можно будет использовать даже в палатке, выведя трубочку за её пределы.
Это направление пока не освоено, думаю, что можно сделать.
Что думаете, шмеле-гуру?
Чтобы сработал клапан, должно быть превышено давление, а не просто так он "непредсказуемо срабатывает". Значит бачок перегрет. Надо не трубочки выводить, а обеспечить нормальное охлаждение бачка. Не использовать широченную посуду, не обматывать примус стеклотканью...
Ну, значит, врут поганцы. Правда, много врунов. Прям тысячи их...
Никто почему-то не верит в надежность и стабильность шмелевого клапана... Поговаривают, что шмель - это совсем не такой надежный примус, как американские и шведские аналоги...
Ну, раз вы говорите, что клапан шмеля работает надежно и открывается ТОЛЬКО тогда, когда положено - значит так.
quote:Ну, раз вы говорите, что клапан шмеля работает надежно и открывается ТОЛЬКО тогда, когда положено - значит так.
Так же могу это подтвердить: клапан никогда не срабатывает резко, при превышении давления он начинает травить постепенно, иногда его срабатывание ощущуется только по запаху бензина, иногда вспыхивает маленький огонек, но никогда (по крайней мере у меня) шмели не выдавали "дракончика", как про это так любят писать некоторые писатели. Главное это держать клапан в чистоте и вовремя менять резину.
Что касается переделки, то для 4-го шмеля она заключается в переделке запирающего шарика на запирающий конус, как в 1 и 2-м шмелях. Выше вроде приводились чертежи. Выкинуть конус с иглой это конечно можно, но смысл?
quote:Изначально написано slava_zz:
да
//А не пробовал кто из вас переделывать запирающий механизм Шмель-4 на нормальный конусный, какой конусности должна быть развертка для развертывания отверстия в корпусе горелки. //
Я переделывал много раз, отверстие развертывать не нужно. Его вообще лучше не трогать, иначе будет неполное перекрытие.
это был не мой вопрос
мое в цитате- только ДА-ответ Григорию
а цитата //из Чипмейкера//
у меня все Дастаны и Шмели переделаны на конус без всяких разверток
quote:"Дураков на Руси...". (с)Изначально написано RTDS:
Ну, значит, врут поганцы. Правда, много врунов. Прям тысячи их...
quote:Originally posted by RTDS:
Поговаривают, что шмель - это совсем не такой надежный примус, как американские и шведские аналоги...
У Coleman,есть единственный плюс,но он же и минус,это трубка испаритель,которая позволяет его зажигать без предварительного разогрева горелки.Трубка является не обслуживаемым элементом,требует со временем замены,стоит более 2500р.При использовании Галоши,трубка испаритель служит очень долго,а вот от автобензина выходит из строя очень быстро.
Я вообще не вижу смысла от бензопримуса,в который нельзя лить автобензин.
quote:Изначально написано slava_zz:
это был не мой вопросу меня все Дастаны и Шмели переделаны на конус без всяких разверток
Ну не понял, извиняйте...
quote:Я вообще не вижу смысла от бензопримуса,в который нельзя лить автобензин.
Почему? Смысл не только в топливе, но и в условиях эксплуатации, сильный холод, например! В принципе в любой примус можно/нельзя лить автобензин. Можно тем, кто умеет и не боится его разобрать и почистить, и ему это не надоедает со времением (мне надоело), а всем остальным нельзя.
Шмели/дастаны на автобензине тоже со временем засираются и требуют полной разборки и прочистки внутренностей горелки от отложений. Вопрос времени, но это произойдет однозначно.
В то же время трубка колемана (и прочих "мультитопливных" горелок на испарительной трубке) элементарно прочищается, только для этого нужна необходимая техническая база и нормально растущие руки.
то есть совокупная стоимость владения возрастает
дороже сам примус. дороже запчасти
quote:Originally posted by Primusolog:
но никогда (по крайней мере у меня) шмели не выдавали "дракончика", как про это так любят писать некоторые писатели.
Ключевое слово - "у меня". Я-то вам охотно верю, но запредельное количество жалоб на непредсказуемых "змей-горынычей" не убеждает в надежности клапана.
К слову, очень много раз я читал, как клапан, сработавши один раз, дальше начинает срабатывать гораздо чаще...
quote:Originally posted by Primusolog:
Главное это держать клапан в чистоте и вовремя менять резину.
Никакого единообразия в резине нет. Примус не выпускается.
Как быть?
Взяли вы резину, которая показалась подходящей, вырезали таблетку, а она от температуры или от бензина раскисла и приклеилась, скажем.
Все это неверно и нестабильно. Можно сколько угодно это объяснять и оправдывать, но славу "змей-горыныча" шмелям не я придумал, а несколько поколений юзеров.
Так или иначе, вопрос с отводной трубкой на клапан я попробую решить. Если найдется простое, удобное и дешевое решение - отлично, может быть, кому-то оно будет полезным.
Пока же пытаюсь сделать шмель нерегулируемым. Система регулировки даже с конусом без шарика - все равно какая-то слишком острая и нечеткая. Плюс эта ручка дебильная съемная (тут кто-то выше спорил, во вред автономности ли на пользу внешний насос - и аргументами против были возможность его потерять или забыть. А возможность потерять или забыть ручку регулировки почему-то никого не смущает, хе-хе...) В общем, в вентиле шмеля нету ощущения нормального вентиля - резьбового, шарового или иного - херня какая-то болтающаяся все равно...
Плюс, как я понимаю, несмотря на то, что вентиль разбирается легко, нормальная разборка все равно невозможно - собрать удастся лишь на соплях, с разрушением графито-асбестовой втулочки. Что в дальнейшем даст утечки в этом месте, нужду в подтягивании гайки, бензиновую вонь.
В общем, попробую - позже расскажу.
Собственно, провел первый эксперимент по проекту "неуправляемый шмель"
Иначе говоря, "шмель без регулировки" - а, значит, без утечек через вентиль, без заедания, без лишней точки, источающей бензиновую вонь, без необходимости таскать ключ и т.п.
Вопрос "нужно это или нет" - прошу не затрагивать. Я не против подискутировать на эту тему, но сперва хотелось бы хотя бы добиться хоть каких-то устойчивых результатов этой мышиной возни
Оцените, спецы по шмелям.
Шарик и игла извлечены, ось вентиля извлечена, отверстие наскоро заглушено винтиком со шляпкой впотай...
Бензин - 92й, залил около полулитра, мож чуть меньше; разогревал горелку сухим спиртом.
Пожег девайс около получаса, посмотрел, как горит, вскипятил воды.
Примус горит. Но горит ТИХО. Как газовая горелка. А мне казалось, что шмель, должен заметно гудеть.... Этот момент непонятен.
Насос использовал при розжиге, а вот при устойчивом горении впоследствии он почему-то не оказывал влияния на горение - хоть качай, хоть не качай...
Этот момент тоже непонятен.
Пламя через рассеиватель идет синее, но сверху болтаются языки желтого пламени, свидетельствующие о неполном сгорании, слегка коптят. Кружка с одной стороны слегка подкоптилась.
На улице при нулевой температуре и очень легком ветерке полная поллитровая кружка, без крышки, вскипела за 14 минут. Это к вопросу об отдаваемой примусом мощности. Вроде как она занижена? Этот момент также непонятен, поскольку отсутствие иглы, шарика и регулировки кагбэ же означает максимальную мощность - "открытый дроссель", так сказать...Так?
То RTDS: "у меня" не ключевое слово, а опыт эксплуатации примусов в течении 26 лет. Много это или мало, не знаю, но опыт имеется, чего не скажешь про Вас (хотя бы из вашего удивления, что шмель не гудит - он и не должен гудеть, это не паяльная лампа!). Так вот мой опыт говорит, что "дракончик" из под предохранительного клапана это чистой воды фантастика. Красивая, но фантастика. Но тем не менее почему то очень популярная у писателей-примусологов. Я же просто примусолог, не писатель ни в коей мере. Также опыт всех моих товарищей (а их немало, и тоже опыт приличный!) не помнит никаких "дракончиков", так что оставим этот сказочный персонаж писателям художественной литературы. Чтобы произошел резкий выброс паров бензина через предохранительный клапан нужно, чтобы пружина резко ослабла, или открутился бы вдруг(и с чего бы это?) прижимной винт. Возможен и третий вариант, когда резина прилипает к штуцеру, а затем резко отрывается, образуя факел. Но это уже чисто аварийное (неисправное) состояние примуса, и этого просто нельзя допускать. Что касается резины, то я использовал и использую резину от уплотнительных манжет гидротолкателей (она маслостойкая), некоторые используют резину от пробирочных пробок (химостойкая), а кто то и вовсе сантехническую. И как видно, проблем особых никто не испытывает. Главное, чтобы резина была эластичная, от контакта с бензином она высыхает.
Подкачка насосом понадобится по мере расхода горючего, когда его останется меньше половины. Вы сразу налили половину, и следовательно много накачали воздуха, чтобы создать необходимое давление(при полном бачке много качать нельзя - иначе сработает пресловутый клапан), поэтому последующая докачка на горение мало влияет.
Что касается коптящего пламени, то это говорит либо о испорченной форсунке (повреждено отверстие), либо она чем то забита, либо сместился внутренний колпачек. Нормальное пламя синее и ровное со всех сторон. Желтым оно может быть лишь на малых "оборотах" за счет меньшего подсоса воздуха и худшего перемешивания паров с воздухом. Я для убавления пламени использую перекрытие жиклера иглой, а не конусом, в этом случае пламя стабильное и не коптит.
Ну и последнее: как вы гасите примус, если нет запорного конуса? Выкручиваете насос, чтобы сбросить давление, и рискуя получить при этом ожоги, или засыпаете его песком? )))
quote:Originally posted by Primusolog:
мой опыт говорит, что "дракончик" из под предохранительного клапана это чистой воды фантастика. Красивая, но фантастика. Но тем не менее почему то очень популярная у писателей-примусологов.
Ну, пусть так. В общем-то, я выше писал, что вопрос "тюнинга" клапана у меня пока на втором месте, по нему пока особых затруднений не возникло, ибо еще не взялся...
quote:Originally posted by Primusolog:
Подкачка насосом понадобится по мере расхода горючего, когда его останется меньше половины. Вы сразу налили половину, и следовательно много накачали воздуха, чтобы создать необходимое давление(при полном бачке много качать нельзя - иначе сработает пресловутый клапан), поэтому последующая докачка на горение мало влияет.
ОК. Понаблюдаю.
quote:Originally posted by Primusolog:
Что касается коптящего пламени, то это говорит либо о испорченной форсунке (повреждено отверстие), либо она чем то забита
Примус был полностью перебран и очищен (да и был, в общем-то, не шибко юзаный), так что загрязнений точно нет. Тем более, что в форсунке еще недавно свободно ходила штатная игла.
Я правда, когда его пидарасил, на мелкой шкурочке слегка шлифанул верхнюю плоскость жиклера - может быть, сверлышком миллиметровым пальчиками снять фасочку?
Кстати, попутный вопрос - а что это за фигня (отметил красным) - у меня на примусе её нет...
quote:Originally posted by Primusolog:
Ну и последнее: как вы гасите примус, если нет запорного конуса? Выкручиваете насос, чтобы сбросить давление, и рискуя получить при этом ожоги, или засыпаете его песком? )))
Несколько раз гасил и тут же зажигал - никаких проблем.
сперва попробовал задувать резким плевком - не хочет. Потом, собственно, снимал верхнюю чашку - рассекатель. И пламя тут же срывалось и гасло. Можно снять его ножом, щепкой - чем угодно. Можно приклепать к рассекателю небольшой "шпенек" - ручку, можно привязать в примусу проволочную хрень, а-ля макаровская протирка...
В общем-то, даже полностью снимать не надо - приподнял с одной стороны наполовину - и пламя сорвалось.
После тушения медленно стравил давление, на полоборота открутив насос. Процесс не вызвал затруднений. Совершенно.
клапан срабатывает при перегреве, еще раз, перегреве, бака
достигается такое если готовить одну кастрюлю на паре шмелей одновременно или если слишком плотно закрыть защитой один шмель.
в этих случаях шмель ставят в крышку его же банки и наливают туда воду или снег.
картина с частым открыванием после первого инцидента, это либо там резинку отродясь не меняли, она залипла и ее оторвали, а потом все штатно.
либо первый раз он горел пока резинка не обуглилась и пружину не отпустило.
а вообще, уважаемый, неплохо было бы немного чуть-чуть подумать над устройством изделия, про эксплуатацию в штатном виде молчу, прежде чем производить глупые эксперименты.
quote:Originally posted by Primusolog:
Почему? Смысл не только в топливе, но и в условиях эксплуатации, сильный холод, например! В принципе в любой примус можно/нельзя лить автобензин. Можно тем, кто умеет и не боится его разобрать и почистить, и ему это не надоедает со времением (мне надоело), а всем остальным нельзя.
Шмели/дастаны на автобензине тоже со временем засираются и требуют полной разборки и прочистки внутренностей горелки от отложений. Вопрос времени, но это произойдет однозначно.
А всё просто,нет никакого смысла таскать бензопримус,если для него надо ещё Галошу брать,при условии того,что автобензин в обязательном наличии, который к тому же дешевле и распространённее.Лучше взять Рекорд,который всех этих бензопримусных недостатков не имеет и гораздо дружелюбнее к пользователю.Керосин к тому же подешевле Галоши.А покупать его придётся заранее и скорее всего там же,где продают Галошу.
quote:Originally posted by Primusolog:
В то же время трубка колемана (и прочих "мультитопливных" горелок на испарительной трубке) элементарно прочищается, только для этого нужна необходимая техническая база и нормально растущие руки.
И засирается она от автобензина гораздо быстрее.В полевых условиях трубку испаритель прочистить думаю будет гораздо сложнее чем оживить до рабочего состояния Шмель.
quote:Originally posted by RTDS:
Несколько раз гасил и тут же зажигал - никаких проблем.
сперва попробовал задувать резким плевком - не хочет. Потом, собственно, снимал верхнюю чашку - рассекатель. И пламя тут же срывалось и гасло. Можно снять его ножом, щепкой - чем угодно. Можно приклепать к рассекателю небольшой "шпенек" - ручку, можно привязать в примусу проволочную хрень, а-ля макаровская протирка...В общем-то, даже полностью снимать не надо - приподнял с одной стороны наполовину - и пламя сорвалось.
После тушения медленно стравил давление, на полоборота открутив насос. Процесс не вызвал затруднений. Совершенно.
Вам надо не "дракончиков" бояться,а бподобные эксперименты проводить.
Понимаете в чём тут дело,в те годы,когда конструировали и стали продавать первые модели бензопримусов,в интересах самих производителей было сделать эти модели как можно проще,дешевле и примитивнее.Без всяких предохранительных клапанов,конусных кранов,кучи резиновых прокладок и прочей лабуды.По сути,в те времена,ничего не мешало производителю,изменить диаметр отверстия форсунки на керосиновом Primus или "Рекорд" и написать в инструкции "заправлять бензином,тушить плевком или сдёргиванием рассекателя".И все бы были довольны! Как думаете,почему ни один производитель не запустил подобную модель в продажу за последние 100 лет??? Даже если вдруг предположить,что подобная модель когда то и была,как думаете,почему мы о ней сегодня ничего не знаем? Я ещё раз обращаю ваше внимание вот на что.Вы своей переделкой,превратили Шмель в подобие Рекорда.Если бы это было безопасно,то это сделали ещё 50-70 лет назад как минимум.И производитель в этом был бы заинтересован в первую очередь.Прикрутить к горелке Рекорда форсунку с другим размером дырки и припаять к бачку предохранительный клапан,было гораздо проще,чем городить весь этот Шмелеобразный огород.Однако этого не сделали!И не сделали этого только по тому,что подобная модель была бы крайне опасна для потребителя.
Оставили бы вы эти эксперименты...
Хотите простоты и примитивности,купите себе керосинку.
Если нужен бензопримус,то используйте его таким,каким он есть,а не пытайтесь упростить в нём то,чего упрощать нельзя.
Надевать всякие трубочки на предохранительный клапан тоже лишнее.
У меня,огня из предохранительного клапана не было ни разу.Но по ТБ,примус лучше располагать так,чтобы со стороны предохранительного клапана вблизи не было людей или легко возгораемых предметов.Чему стараюсь придерживаться.
quote:Кстати, попутный вопрос - а что это за фигня (отметил красным) - у меня на примусе её нет...
Она у вас есть, просто вы ее не видите - она внутри бачка. Это топливная трубка, идет от дна бачка до штуцера горелки. Иначе как бы бензин попадал в горелку? )))
quote:Я правда, когда его пидарасил, на мелкой шкурочке слегка шлифанул верхнюю плоскость жиклера - может быть, сверлышком миллиметровым пальчиками снять фасочку?
А вот этого делать категорически нельзя! Убьете форсунку вообще. Посмотрите с внутренней стороны - нет ли там грязи. Если есть ЗиП, то лучше заменить форсунку. Если нет, то возьмите штатную иглу и прочистите ею отверстие. Больше никаких манипуляций с отверстием делать НЕЛЬЗЯ!
quote:А всё просто,нет никакого смысла таскать бензопримус,если для него надо ещё Галошу брать,при условии того,что автобензин в обязательном наличии,
Ну а если не в наличии?.. В общем это лишь ваше мнение... Мне вот проще взять с собой калошу, но зато потом не иметь с примусом никаких проблем!
quote:И засирается она от автобензина гораздо быстрее.В полевых условиях трубку испаритель прочистить думаю будет гораздо сложнее чем оживить до рабочего состояния Шмель.
Так такие вещи и не рассчитаны на такой дерьмовый бензин!
quote:клапан срабатывает при перегреве, еще раз, перегреве, бака
Если перекачать, тоже срабатывает, даже в холодном состоянии!
quote:Оставили бы вы эти эксперименты...
А вот это правильно! Верните все назад, но шарик замените на конус и будет вам счастье!
Вчера увидел в строй.магазине не (К)алошу,а (Г)алошу!думал опячатка производителя...(как бы не удивительно,ведь умудряются опячатки делать и на золотых медалях для спортсменов))) А оказывается не опячатка http://tvoi-uvelirr.ru/benzin-kalosha/
ТОПГИР для Шмеля
не умея пользоваться, не понимая конструкции- сразу начинать усовершенствовать
quote:А оказывается не опячатка http://tvoi-uvelirr.ru/benzin-kalosha/
Не верно. Б-70 это авиационный бензин с октановым числом "70", изготавливается по ТУ 38.101913-82.
Есть бензин-растворитель БР-1:"Бензин-растворитель для резиновой промышленности БР-1 'Калоша' (ГОСТ 443-76) (или его аналог - нефтяной растворитель Нефрас С2-80/120 (ТУ 38.401-67-108-92)) - представляет собой легкокипящую фракцию деароматизованного бензина прямой перегонки малосернистых нефтей. Относится к группе бензинов-растворителей. Имеет октановое число приблизительно 52." - википедия.
Есть ещё БР-2 - о нем мне мало известно.
Есть нефрас П1-63/75 (ТУ 38.1011228-90, "П" означает, что основной состав - парафиновые углеводороды, 63/70 - температура начала и окончания перегонки 98% фракций), состоит в основном из смеси гексанов и гептанов, применяется в химической и пищевой (!) промышленности - этот самый чистый, но достать сложно, и только большими емкостями (от бочки).
В принципе для примуса по фигу, какой из этих бензинов в него будет налит, годятся все.
quote:Originally posted by Primusolog:
Ну а если не в наличии?.. В общем это лишь ваше мнение... Мне вот проще взять с собой калошу, но зато потом не иметь с примусом никаких проблем!
Так выше уже написал,если к автобензину привязки нет,то нахрена бензопримус не нужен,проще взять Рекорд,у него бензопримусных недостатков нету.Всё равно Галошу или керосин,придётся ехать покупать в строймагазин или на базу,так керосин ещё и подешевле чутка будет.
Рекорд слишком громоздкий и тяжелый для того, чтобы таскать его в поход. В принципе летом примус не нужен, если есть возможность тащить или достать по пути газ, и я лучше буду тащить газ, чем калошу, но это летом. Во всех других раскладах альтернативы бензиновому примусу нет.
В принципе резюмировать можно так:
1) если топливо по любому нужно тащить с собой: в теплое время газ, в холодное - калоша.
2)если поход с использованием ТС на бензине, а газ или калошу тащить нет возможности и достать проблема - только бензопримус.
Собственно, промежуточный отчет о работе Шмеля без регулировочно-запорного вентиля.
Проблемы локализованы и устранены. Сегодня примус горел весь день, и так, и эдак, тушился и зажигался - все в порядке.
Проблема оранжевых языков коптящего пламени решилась заменой жиклера. В примусе стоял жиклер с головкой под торцевой ключ на 10 - я его счел штатным и не трогал. Однако в ЗИПе лежал совсем другой жиклер - с головкой для выкручивания под штатную рукоятку Шмеля - под прямоугольную прорезь. С этим жиклером все стало в порядке. Теперь горение стабильно голубое, горят все четыре ряда отверстий в расекателе.
quote:Originally posted by Primusolog:
А вот этого делать категорически нельзя! Убьете форсунку вообще. Посмотрите с внутренней стороны - нет ли там грязи. Если есть ЗиП, то лучше заменить форсунку. Если нет, то возьмите штатную иглу и прочистите ею отверстие. Больше никаких манипуляций с отверстием делать НЕЛЬЗЯ!
Собственно, в форсунке и была проблема! Спасибо за наводку.
Касательно регулировок, если они все же необходимы. Два режима работы, условно называемые "минимальным" и "максимальным", обеспечиваются работой примуса с подкачкой и без подкачки. Фото, к сожалению, не сделал, правда...
Касательно тушения, о котором писал выше. Рассекатель приподнимается и пламя срывается. Тушится очень легко. Любым предметом, хоть ножом, хоть ложкой, приподнимается чашка рассекателя и пламя срывается. На видео, правда, снимал чашку полностью, раздвижными пассатижами. После тушения стравливается давление приотворачиванием насоса.
quote:с головкой для выкручивания под штатную рукоятку Шмеля - под прямоугольную прорезь.
Походу это жиклер от 2-го шмеля. Но в принципе тоже годится - отверстия там одинаковые, вот только если собирать все назад, то шток может в него упереться - высота этого жиклера меньше.
А вот зачем эти танцы с бубном по сниманию горячего и горящего колпачка, риск его потерять или повредить (колпачка в ЗиПе нет!), отсутствие нормальной регулировки пламени - убей не пойму! Гораздо проще выточить или заказать токарю нормальный шток с конусом, чем мучаться со сниманием колпачков и выпусканием паров - на улице ещё ничего, а в помещении вонь будет будь здоров!
quote:Originally posted by Primusolog:
Походу это жиклер от 2-го шмеля. Но в принципе тоже годится
Возможно. Примус мне отдал человек, у которого из было несколько штук. Возможно, там отчасти смешались детали и ЗИПы. Остальные примусы он сдал в металлолом, так что истину уже не узнать Одну штучку я у него взял на эксперименты, ибо с примусом раньше дела не имел и было интересно поковыряться.
Касательно же всего остального...
Да не загоняйтесь вы на противоречиях ради противоречий...
Попробуйте оценить спокойно и непредвзято - я же никому ничего не советую, не навязываю и тем более - не продаю Просто рассказываю о некоторых собственных изысканиях, ибо упоминаний о ампутации крана у Шмеля я не встречал в теме.
quote:Originally posted by Primusolog:
А вот зачем эти танцы с бубном по сниманию горячего и горящего колпачка
Ну показал же - даже видео вставил... Все просто. Так же просто, как и гашение стандартным методом... Никаких танцев с бубном нет. Одно движение - и все погасло.
quote:Originally posted by Primusolog:
риск его потерять или повредить (колпачка в ЗиПе нет!)
Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск ЧЕГО? Колпачок стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. Если он на всех примусах не теряется - не потеряется и тут.
quote:Originally posted by Primusolog:
Гораздо проще выточить или заказать токарю нормальный шток с конусом, чем мучиться со сниманием колпачков и выпусканием паров - на улице ещё ничего, а в помещении вонь будет будь здоров!
В помещении пробовал - вони не почувствовал. Правда, это гараж - там все и так за много лет подпропиталось бензинами и маслами... Но пока вы не упомянули об этом - я даже не задумывался о такой "проблеме"...
Касательно же штока под конус - да могу я его выточить, токарный есть.
Но не хочу.
Ибо мне не нравится сама система вентиля примуса. Изначально сделанная с полным ходом регулировки в четверть оборота, на который накладываются люфт в эксцентрике и люфт в соединении ось вентиля-ручка - это уродство полное... Задумано и реализовано плохо. Меня это раздражает.
К слову, тут местные гуры примусологии уже неоднократно говорили о желательности работы примуса на полной мощности. То есть, функция регулировки даже у исправного вентиля, по сути, не особо востребована и нужна. В итоге вентиль превращается по сути в кран "открыт/закрыт", у которого даже в закрытости никакой четкости нет - все завязано на трение оси вентиля в графитовом наполнителе. Который тоже, к слову, с технической точки зрения - уродливое решение...
Вот, собственно, и все мотивации убрать из примуса регулятор.
(глупости об опасности такого рода манипуляций, как вы заметили, я оставил без комментариев - ибо никаких отличий в работе примуса без крана от примуса с краном нет.)
если на горящем на полную мощность примусе скинуть колпачок полностью-
вы будете приятно удивлены
Может быть.
Но сегодня весь день жег. Скидывал рассекатель и так, и эдак.
Выше вставлено видео, где колпачок снимался именно полностью.
Поводов удивляться не было.
Наверное, что-то делал не так....
quote:Originally posted by Primusolog:
Рекорд слишком громоздкий и тяжелый для того, чтобы таскать его в поход.
Можно найти более компактные разборные модели.Да и сам Рекорд разборным сделать не велика проблема,с которой только совсем криворукие не справятся.
quote:Originally posted by Primusolog:
В принципе летом примус не нужен, если есть возможность тащить или достать по пути газ, и я лучше буду тащить газ, чем калошу, но это летом. Во всех других раскладах альтернативы бензиновому примусу нет.
А можете рассказать,как выглядят такие туристические маршруты,в которых можно без проблем доставать по пути газ?
quote:Originally posted by Primusolog:
В принципе резюмировать можно так:
1) если топливо по любому нужно тащить с собой: в теплое время газ, в холодное - калоша.
Я от газа отказался практически полностью,разве что для однодневных вылазок он удобнее.Если объём большой,то тащить удобнее жидкость,нежели газ в баллончиках,в любое время года.Если нет привязки к автобензину,то керосинка ничем не хуже.
quote:Originally posted by Primusolog:
2)если поход с использованием ТС на бензине, а газ или калошу тащить нет возможности и достать проблема - только бензопримус.
По второму пункту полностью согласен.
quote:Originally posted by RTDS:
Вот, собственно, и все мотивации убрать из примуса регулятор.
(глупости об опасности такого рода манипуляций, как вы заметили, я оставил без комментариев - ибо никаких отличий в работе примуса без крана от примуса с краном нет.)
Как говорят в некоторых странах и республиках - ИНШААЛЛА.
С нетерпением ждём результатов дальнейших экспериментов.
quote:К слову, тут местные гуры примусологии уже неоднократно говорили о желательности работы примуса на полной мощности. То есть, функция регулировки даже у исправного вентиля, по сути, не особо востребована и нужна. В итоге вентиль превращается по сути в кран "открыт/закрыт", у которого даже в закрытости никакой четкости нет - все завязано на трение оси вентиля в графитовом наполнителе. Который тоже, к слову, с технической точки зрения - уродливое решение...
Я уже упоминал, что регулирую пламя в положении прочистки иглой, хоть это и категорически возбраняется в инструкции. Почему возбраняется? Попробуем разобраться: в той же инструкции рекомендуют использование примуса на автобензине. Когда горелка забивается продуктами распада того бензина, они частично попадают на форсунку и иглу. Когда примус гасят иглой, то эти смолы застывают и намертво фиксируют иглу. Поворот крана в холодном состоянии ведет к ее отрыву. Вот собственно и все. Если же включать хотя бы немного мозги при манипуляциях с примусом, то этого не происходит, и все прекрасно работает без замены иглы уже лет 12 (последний раз иглу менял). Вы правильно сказали, что кривошип сильно люфтит, отсюда и невозможность нормальной и стабильной регулировки опусканием конуса на седло, как это указано в инструкции. В этом плане лучше всего реализовано в 1-м шмеле с его реечным механизмом. Плеяда "шмелей" это классический пример того, как советские инженеры ставили перед собой задачу не усовершенствовать само изделие, а максимально упростить его производство. Шарик в последнем шмеле вообще "гениальная" идея, но да ладно...
Короче нравится вам играться с колпачками и пассатижами - играйтесь на здоровье, мешать не буду!)))
quote:Originally posted by Primusolog:
Короче нравится вам играться с колпачками и пассатижами - играйтесь на здоровье, мешать не буду!)))
Мешать, конечно же, не надо
Но проблемы повторюсь, нет. Как выше я говорил, пассатижи не становятся обязательным аксессуаром шмеля без крана. Это только на видео так. На практике же колпачок подснимается чем угодно. Вскипятил кружку - и потушил ложкой, ножом или щепкой какой...
Я его вчерась долго жег, спалил полтора бачка 92-го - тушил многократно сдергиванием колпачка после горения с накачкой и без накачки - никаких проблем не заметил.
Как говорится "у каждого абрама своя программа", лично мне гораздо удобнее и приятнее тушить примус краном. ))) Проблем то вообще нет, и не было проблем у тех, кто взорвался или сгорел...ну это так, к слову...
Кстати могу посоветовать тушить примус набрасыванем куска стекло- или асбестоткани - колпачок вообще трогать не нужно!
quote:Originally posted by Primusolog:
Кстати могу посоветовать тушить примус набрасыванем куска стекло- или асбестоткани - колпачок вообще трогать не нужно!
Да можно и огнетушителем тушить, или даже в реку примус кинуть....
Зачем, правда, - непонятно. Ибо вышеописанный способ не вызывает затруднений.
Собственно, поскольку пошел йумор, вопрос можно считать закрытым. Эксперимент проведен и может считаться вполне успешным. Возможно, у кого-то обстоятелтства сложатся так, что информация о работе шмеля с удаленным регулятором окажется полезной.
В общем и целом для такой переделки нужен только винтик М3 с головкой впотай + аналогичная шайба и гайка, которыми глушится отверстие в затяжной гайке, в которую прежде входила ось регулятора.
quote:[B][/B]. RTDS Плюс эта ручка дебильная съемная (тут кто-то выше спорил, во вред автономности ли на пользу внешний насос - и аргументами против были возможность его потерять или забыть. А возможность потерять или забыть ручку регулировки почему-то никого не смущает, хе-хе...)
quote:[B][/B . RTDS
Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск ЧЕГО? Колпачок стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. Если он на всех примусах не теряется - не потеряется и тут.
Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск чего? РРУУЧЧККАА стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. ЕСЛИ ОНА на ВСЕХ примусах не теряется - не потеряется и ТУТ ?????
Теперь своими словами))) Ручка в ПРИНЦИПЕ не может потерятся(на крайняк можно и на цепочку как в других примусах повешать)...это же как ключи от дома или авто!(не ну конечно и то и другое теряется и забывается но не надолго и редко))))
Как говорится ,,В чужом глазу соринку замечаем,я в своём бревно не замечаем,,...
Пы.сы. все что выше написанно,это
просто мои наблюдения со стороны))))..
Я кстати ни когда не был против всякого рода экперементов...это правильно и нужно для себя и общества!Ваш вариант безусловно кому то может пригодится...но большинству как и мне все таки хочется (особенно с УТРА)подойти к умывальнику,открыть кранчик умытся,закрыть кранчик....а не вставлять деревянный чепик в кранчик,вернее там где он должен быть))))чтоб лишняя вода зря не выбигала из умывальника(за которой приходится далеко ходить или возить из дому....)
Если я правильно понял то вы вроде как по профессии как то там с газом связанны...согласитесь,удобство газа и газовой плитки в кемпинге в не конкуренции...так и здесь в примусе,хочется открыть и закрыть не более....а вопрос ремонта и чистки, это уже другой вопрос на на мой взгляд....
Кстати решил пока не трогать и не менять резинку в насосе на кожаную(как хотел это ранее)...насос работает пока без нареканий,да и качков при козжиге с помощью газ.горелки приходится делать всего 7-10раз.испытанного пока при минус -9' но в впереди морозы до -30'так что дальше будет видно на сколько будет надежен насос с резинками....
quote:Originally posted by MayKaun:
Ну опять же - откуда взялса какой-то риск? Риск чего? РРУУЧЧККАА стоит на примусе точно так же, как на всех примусах. ЕСЛИ ОНА на ВСЕХ примусах не теряется - не потеряется и ТУТ ?????
Теперь своими словами))) Ручка в ПРИНЦИПЕ не может потерятся(на крайняк можно и на цепочку как в других примусах повешать)...это же как ключи от дома или авто!(не ну конечно и то и другое теряется и забывается но не надолго и редко))))
Как говорится ,,В чужом глазу соринку замечаем,я в своём бревно не замечаем,,
Пы.сы. все что выше написанно,это
просто мои наблюдения со стороны))))..Я кстати ни когда не был против всякого рода экперементов...это правильно и нужно для себя и общества!Ваш вариант безусловно кому то может пригодится...но большинству как и мне все таки хочется (особенно с УТРА)подойти к умывальнику,открыть кранчик умытся,закрыть кранчик....а не вставлять деревянный чепик в кранчик,вернее там где он должен быть))))чтоб лишняя вода зря не выбигала из умывальника(за которой приходится далеко ходить или возить из дому....)
Если я правильно понял то вы вроде как по профессии как то там с газом связанны...согласитесь,удобство газа и газовой плитки в кемпинге в не конкуренции...так и здесь в примусе,хочется открыть и закрыть не более....а вопрос ремонта и чистки, это уже другой вопрос на на мой взгляд....
Я извиняюсь, но не понял, что вы хотели сказать.
quote:Изначально написано RTDS:Я извиняюсь, но не понял, что вы хотели сказать.
Я понял это так: тушить примус снятием колпачка это примерно тоже, что затыкать водопроводный кран деревяшкой. И я с ним в общем согласен!
Эксперимент то конечно удался (а как он мог не удасться?), но только кому это нужно? Продолжая в том же духе можно избавиться и от насоса: заглушить (запаять) тверстие для штока, а разжигать нагревом бачка той же горелкой или паяльной лампой... Вот только зачем все это... убей, не пойму!
quote:Originally posted by Primusolog:
Продолжая в том же духе можно избавиться и от насоса: заглушить (запаять) тверстие для штока, а разжигать нагревом бачка той же горелкой или паяльной лампой...
... да, в общем-то, в этой же теме ряд камрадов многократно предлагали использовать совместно с примусом газовую горелку - "карандаш" или на цанговый баллон, хе-хе 
Не совсем одно и то же, но одного порядка мероприятия
quote:Originally posted by Primusolog:
Вот только зачем все это... убей, не пойму!
Не надо делать из "понимания" идею-фикс Понимание некоторых вещей приходит лишь при определенным образом сложившихся обстоятельствах, понимание иных - не приходит вовсе...
Расслабьтесь!
PS
Собственно, я дискуссию завершу, если не возражаете.
Информация получена, обнародована, может быть, кому-то когда-то и пригодится.
Я свой интерес к примусу удовлетворил, спасибо всем за прояснение некоторых нюансов.
Бесконечно писать, подводя под каждую мелочь теоретическую и практическую базу, мне бы не хотелось.
quote:Изначально написано RTDS:Не надо делать из "понимания" идею-фикс
Расслабьтесь!PS
Собственно, я дискуссию завершу, если не возражаете.
Ну, без понимания смысла, делать что либо это бессмыслица, не так ли?
И надеюсь, что никогда не окажусь в тех обстоятельствах, когда мне придется это понять...Да собственно никто и не напрягался, и возражать не собираюсь.
Уважаемые любители примусов.
Сможет мне кто-то помочь с дэталькой на ПТ-1?
Занимаюсь восстановлением горелки примуса, но обнаружил, что в предыдущих руках была выломана нафиг игла прочистки, причём довольно варварски - с кусочком прочистной рейки. Судя по её виду, рейку изо всех сил пытались расплющить о жиклер.
Т.е. назад просто так не вставить уже иглу. Хочется заменить детальку в виде рейки с зубчиками, на которой сверху стоит игла.
Может есть у кого в запчастях лишняя?
На ПТ-1 игла соединена с запорной зубчатой рейкой неразъемным способом. В составе ЗИПа такая рейка с иглой к новому примусу не прилагается. Так что эту запчасть можно добыть только при разборе старых примусов, которые уже не годны к ремонту. То есть довольно редкая запчасть по нынешним временам. Вряд ли найдется человек, располагающий излишками в нормальном состоянии. Можно поискать на авито или еще где убитый ПТ-1 за вменяемую цену и купить его на запчасти, предварительно выяснив наличие и состояние искомой детали.
Всем здравствуйте!
Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки? Инет магазины торгующими вещами "со складов хранения" мертвы. Хрень только китайскую и т.п. продают...
quote:Что такое "кран"?Изначально написано kavi:
...Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки?...
Согласно инструкции "ключ, позиция ?13".
quote:Originally posted by kavi:
Всем здравствуйте!
Где сегодня можно заказать с доставкой по почте для Шмеля 4 кран и прочие штучки? Инет магазины торгующими вещами "со складов хранения" мертвы. Хрень только китайскую и т.п. продают...
не реклама, а искреннее желание помочь.
http://www.altaoptica.ru/cgi-b...ce=pgpnp&page=2
Спасибо! Вот хоть ключ нашёл. Жаль нет у них колпачка и отражателя. То же нужны...
... и ещё одна ножка. Две имеются )
quote:Originally posted by kavi:
Жаль нет у них колпачка и отражателя. То же нужны...
https://www.avito.ru/orenburg/...balki_748759610
самоделки есть в этой теме.
http://www.chipmaker.ru/topic/...86#entry1503886
исходники: рассекатель - колпачек передней ступицы на жигули классику, колпачек - внутренности пневмохлопушки.
http://www.chipmaker.ru/topic/...34#entry2333334
http://www.chipmaker.ru/topic/...400__p__2360946
quote:Originally posted by kavi:
... и ещё одна ножка. Две имеются )
если руки есть и растут от куда надо, на Шмель-4 легко делается из гвоздя на 200, на Шмель-2 - из шампура шашлычного из нержавейки.
quote:Изначально написано Polkan64:
если руки есть и растут от куда надо, на Шмель-4 легко делается из гвоздя на 200, на Шмель-2 - из шампура шашлычного из нержавейки.
Если руки откуда надо, то лучше сделать прутки, как в 1-м шмеле. Такие охватывают гораздо больший диапазон площади над горелкой при их повороте.
quote:Вы сами там пытались заказать? Сайт мёртвый давным-давно.Изначально написано Polkan64:
не реклама, а искреннее желание помочь...
quote:Там же указано, что почтой не высылает.Изначально написано Polkan64:
https://www.avito.ru/orenburg/...
quote:Чего городить-то? В той теме есть Gideon, который может выслать новенький ЗИП.самоделки есть в этой теме...
Обнаружил у родителей примус, купленный еще в 80-х, но так не разу и не пользованный. Не "Шмель", но все таки может кто имеет опыт эксплуатации? Можно ли на него положиться?
Фото прилагаю:
Ivaldan, это ПТ-1 - неплохая вещь в руках человека с головой. Шыкарный сохран, просто мечта. По-белому завидую, какие находки бывают.
Есть у кого данные при каком давлении должен срабатывать предохранительный клапан на примусах Турист и Шмель?
Вроде более 3 атм., точнее не скажу. Да и зачем?
+1
На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)
quote:Originally posted by Ivaldan:
Обнаружил у родителей примус, купленный еще в 80-х, но так не разу и не пользованный. Не "Шмель", но все таки может кто имеет опыт эксплуатации? Можно ли на него положиться?
Сохран фантастический! Только в коллекцию.
По поводу "Положиться", у этого примуса есть неофициальное название. "Смерть туриста" ))) Вот и решайте. Можно или нельзя.
У меня есть такой. Увы, не в таком же сохране. Пару раз завёл, работает. Очень хорошо. Как турбо-горелка. Пламя аж верещит. Но сам процесс розжига совершенно идиотский. Насоса нет. Подливать спирт или бензин в лоток нужно пипеткой (Шприцом). Ну или класть кусочки сухого горючего. Предварительно раскрошив. Короче, "Смерть туриста", она и есть. Смерть, но очень канительная.)))
quote:Изначально написано siluet:
На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)
Да нормально! Наоборот плохо, когда клапан начинает срабатывать каждый раз при готовке пищи! Не ставьте на него широкую посуду, держите в чистоте, и всё будет нормально. Если горелка не забита отложениями, то превышение давления в бачке будет видно по очень сильному пламени на максимуме, если же клапан срабатывает при плохом горении, то либо забита горелка, либо ослабла пружина клапана. Не лейте в этот примус автобензин (на крайний случай АИ-80), если хотите долгой и хорошей работы.
quote:Изначально написано siluet:
На моем примусе Турист клапан срабатывает при 4,5 атм, не слишком ли это много? Примус новый, в смысле не запускался ни разу, пока есть возможность откалибровать хотелось бы это сделать, а то собираюсь пользоваться (попытка подстраховаться)
оставьте как есть на полочке - это уже антиквариат. а для повседнева - купите что нибудь другое китайское, ПТ-1 уже не достать, а китайчатину - всегда купите новую.
у меня точно такой же - но не совсем новый, пользовался пару раз.
в общем - сохраните для потомков..
их уже не выпускают. а в новом состоянии - найти не реально, даже в конец убитые - на авито барыжат за дорого.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:По поводу "Положиться", у этого примуса есть неофициальное название. "Смерть туриста" ))) Вот и решайте. Можно или нельзя. Короче, "Смерть туриста", она и есть. Смерть, но очень канительная.)))
пожалуйста, больше не пишите ерунду. не смущайте неокрепшие умы.
я не раз и не два постил фото специально перегретого ПТ-1 до срабатывания клапана.
во-первых - пламя там не большое и легко сдувается,
во-вторых, чтоб его перегреть - еще постараться надо - поставить заведомо большую посуду на примус или нагревать дополнительно горелкой.
в-третьих, даже если клапан сработал - пары еще не прям не сразу воспламенятся, а если и загорится - легко сдувается, а бачек охлаждается мокрой тряпкой.
настолько задолбала эта глупость, повторяемая по всем форумам про "смерть туриста" что уже сил нет никаких, прям как будто их каждый день взрывается.
при правильной эксплуатации исправного примуса никакой опасности НЕТ и быть не может.
и пожалуйста, не пищите того, чего никогда не видели ваши глаза.
вы хоть раз видели взорвавшийся ПТ-1?
я нет.
Странно как то, китайские горелки NoName покупать не боятся, а к нашим примусам,
обычно предвзятое отношение. Почему мы себя так не любим?
потому что матчасть не знаем
Я вот интересный нюанс заметил. Когда в советские времена,кроме отечественных примусов ничего больше не было,то народ пользовался ими и не кошмарился.Как только массово пошли газовые горелки с интернетом,так сразу отечественные примусы,стали асоциироваться многими с какими то очень опасными и плохо работающими устройствами.
Да! и впрямь состояние примуса ,,муха не какала даже,,))) найти в таком сохране действительно не сразу получится...а в родной упаковке и доками сложно….Сам себе давно ПТ-1 присматривал,но чтоб не дорого рублей за 200ти))) (брат у меня за 200р. купил на Авито и я так же хотел)))) но за двести так и не нашёл и пришлось вчера купить за 500р.!в удовлетворительном состоянии…но похоже там игла сломана,не видно её в жиклере когда вентиль выкручиваешь и бенз.сочится в районе гайки вентеля….Позже хочу разобрать и заодно почистить этот ПТ-1 и с иглой похоже надо что то будет мутить...,может кто даст какие либо напутствия по замене иглы и уплотнения-сальника?
P.s, ну я похоже догадываюсь почему из под гайки бенз сочится,дедуля который мне продал этот пт1 дал мне бонусом типа,резиновое колечко которое по размерам подходит только под гайку вентеля,и похоже там сейчас такая же стоит...
Вообщем разобрал пт-1,иглы там не оказалось...вот сижу думаю из чего её сделать и самое главное как её там закрепить???
Или может не стоило связывается с этим пятисот рублевым б/у примусом,и ремонтом,а подкопить не много деньжат и купить вот у этого барыги ПТ-1 )
https://m.avito.ru/moskva/koll...tskiy_727960138
В этом деле спешить не стоит. И в разделе коллекционирование делать тоже нечего. Тут как на рыбалке, подождать нужно
Мне когда ПТ-1 понадобился я в течении недели мониторил авито, отлавливал частников. Людей у которых этот примус годами валялся где то в углу и задолбал. В итоге купил 3 штуки новых, с пересылами, у разных людей и все в куче менее чем за 5 т.р.MayKaun, не морочьте себе голову и не ищите занятие рукам.ПТ-1 отличная практичная функциональная и утилитарная штука. с иглой работает не лучше чем без иглы и без иглы не хуже чем с иглой.
переберите, почистийте, замените сальник и если работает то и ничё больше не надо. заливайте нормальную калошу и прочищать незачем.
на всяк случай подберите проволочку для прочистки снаружи и всё.
quote:Изначально написано lexanet:
В этом деле спешить не стоит. И в разделе коллекционирование делать тоже нечего. Тут как на рыбалке, подождать нужно
Вы правы!спешить не стоит...да я как бы и не спешил,а на счёт раздела коллекционирования...я ващще этих барыг не очень приветствую)))и парой люблю выводить их на имоции с их товаром на Авито ))))....злятся,жалуются!а потом меня банят админы там на сутки) Так что советую остальным тоже высказывать своё мнение и не согласие ис их порой ценовой политикой))))...там часто присутствуют полные отморозки и лупят ценник не реальный за откровенный хлам!...
quote:Изначально написано stvin:
MayKaun, не морочьте себе голову и не ищите занятие рукам.ПТ-1 отличная практичная функциональная и утилитарная штука. с иглой работает не лучше чем без иглы и без иглы не хуже чем с иглой.
переберите, почистийте, замените сальник и если работает то и ничё больше не надо. заливайте нормальную калошу и прочищать незачем.
на всяк случай подберите проволочку для прочистки снаружи и всё.
Спасибо так и сделал,собрал без иглы,сальник гайкой на вентеле подтянул(гайка почти не закручена была) и бенз перестал сочится...залил какой под рукой оказался бенз(аи92),и примус заработал....
Ага, теперь слей что под руками было (обязательно)и залей что положено. А сальник если он родной то на замену.
quote:пожалуйста, больше не пишите ерунду. не смущайте неокрепшие умы.
я не раз и не два постил фото специально перегретого ПТ-1 до срабатывания клапана.
во-первых - пламя там не большое и легко сдувается,
во-вторых, чтоб его перегреть - еще постараться надо - поставить заведомо большую посуду на примус или нагревать дополнительно горелкой.
в-третьих, даже если клапан сработал - пары еще не прям не сразу воспламенятся, а если и загорится - легко сдувается, а бачек охлаждается мокрой тряпкой.
настолько задолбала эта глупость, повторяемая по всем форумам про "смерть туриста" что уже сил нет никаких, прям как будто их каждый день взрывается.
при правильной эксплуатации исправного примуса никакой опасности НЕТ и быть не может.
и пожалуйста, не пищите того, чего никогда не видели ваши глаза.
вы хоть раз видели взорвавшийся ПТ-1?
я нет.
2 avkie
Первое.
Позвольте мне самому решать, что писать, что не писать. Формат публичного общения и запреты модераторов я соблюдаю. Моё мнение не обязательно должно совпадать с вашим.
Второе.
Всё что вы мне приписали, это не мои слова. Будьте добры, разберитесь)))
Третье.
"Смерть туриста" она и есть "смерть туриста". Бачок охлаждать мокрой тряпкой, которую загодя нужно готовить. Большую посуду ставить нельзя. Насосика нет. Пипетка для аккуратной подачи топлива на жаровню не предусмотрена в комплекте.
Вот именно поэтому этот примус и не стал таким популярным, как Шмель.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пипетка для аккуратной подачи топлива на жаровню не предусмотрена в комплекте.
Зачем ? Греете бачок руками и приоткрываете кран. Созданного давления хватает чтобы нацедить топлива для первичного прогрева генератора.
quote:Originally posted by lexanet:
Греете бачок руками и приоткрываете кран. Созданного давления хватает чтобы нацедить топлива для первичного прогрева генератора.
Вот как-то не штырит меня в мороз металлический бачок с ледяным бензином греть руками. Проходили ужо...Всё равно, что голой жопой на рельсы зимой садиться.
Там выше на фото моя "Смерть туриста". Всё что пишу, это не рассуждения с дивана по фоте из интернету. Это опыт владельца. "Шмель" продвинутее на порядок.
Так шмель и пт/шведка совершенно разные примусы, по назначению и конструкции. Зачем их сравнивать и искать минусы относительно друг друга. Каждый найдет себе лучший примус.
Мне всегда было интересно, почему Optimus никто смертью шведского туриста не называет.
quote:Originally posted by lexanet:
Мне всегда было интересно, почему Optimus никто смертью шведского туриста не называет.
Может у шведов с чувством юмора туговато? )))
Одним словом - суровые норды, последователи Одина
Скорей всего выбор богаче был. Им не придет в голову использовать примус для одноразового кипячения одного объема воды для готовки и обогрева палатки.
с пипеткой это придирка.
типа воронку предусмотрели для залива в комплект, а устройство для акцентированной подачи розжига нет. нехорошо, ай яй, косячёк.
вот не парюсь совсем, плеснул грамм 10-15 сверху и всех делов.
есть тяга к эстетике и порядку-пузырёк от перекиси 100гр с пипкой на горловинке и брызгайте красиво.
quote:четвертинка кругляшка сухого спирта. Не тяжело и даже в корпус примуса поместится.Изначально написано stvin:
...
есть тяга к эстетике и порядку -...
quote:Originally posted by lexanet:
Так шмель и пт/шведка совершенно разные примусы, по назначению и конструкции. Зачем их сравнивать и искать минусы относительно друг друга. Каждый найдет себе лучший примус.
Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок,вот и пытаюсь их сравнить.
С одной стороны,Шмель привычнее,но для небольшого рюкзака всёж таки великоват получается.ПТ покомпактнее и в мелком рюкзаке место будет занимать меньше.С другой стороны,у Шмеля уже котелок в комплекте есть,а для ПТ котелок придётся возить отдельно.Вот и думаю,что в этом случае лучше.Отдельно ПТ и котелок,которые можно по разным отделениям рюкзака распихать или проще продолжать возить Шмеля,который сам в котелке умещается.Расчёт на двух-трёх человек.
Летом конечно можно использовать газ,но это не наш метод.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ
Имейте в виду еще разницу мощности этих примусов. У ПТ 1 - 1.2 кВт.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Меня Шмель всем устраивает,но подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок,вот и пытаюсь их сравнить.
не велик выигрыш будет.пробовал.неудобств много
в итоге жадность придавил и купил под вело дела Optimus Svea 123R (тада почти пятёрка) и жизнь наладилась. под примусок с али котелок с крышкой, примусок входит в него как нельзя лучше. ни сколько не жалею о потраченных деньгах. недостаток один, оптимус менее устойчивый чем пт 1, но это решаемо
quote:ИМХО, лучше купить такую горелочку - forummessage/114/14 У узкоглазиков она около 3,3 тыр. И бензин, и керосин, и спирт, и газ. Баллон с газом и горелка может в котелке поместиться. А готовить в том алюминевом, что с Шмелём идёт, я бы не рискнул - бензином отдаёт всё-таки.Изначально написано ЧебурашкО:
...подумываю о покупке ПТ для однодневных прогулок и велопоездок...
трубка подогрева топлива кривая, чистить трудно, все та же проблема автобензина. Брал мульттопливную от ПРИМУСа, с прямой трубкой- и все равно вернулся к Шмелю
quote:Originally posted by stvin:
не велик выигрыш будет.пробовал.неудобств много
А какие неудобства по сравнению со Шмелём будут в случае использования ПТ ?
quote:Originally posted by Домовой_06:
ИМХО, лучше купить такую горелочку - forummessage/114/14 У узкоглазиков она около 3,3 тыр. И бензин, и керосин, и спирт, и газ.
У меня по поводу таких горелок очень большой скепсис.Во первых,наверняка при использовании автобензина начнутся проблемы с трубкой испарителем.Во вторых,как показывает практика,любая универсальная вещь все задачи выполняет одинаково плохо.В третьих,судя по тому что я видел на фото и видео,ремонта и обслуживания эта горелка будет требовать гораздо чаще чем Шмель.Всё конечно ИМХО,но вот покупать ещё одну горелку имея уже несколько примусов как то не хочется.Именно по этому о ПТ я до сих пор думаю.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Баллон с газом и горелка может в котелке поместиться.
У меня есть компактная газовая горелка,до перехода на примусы использовал её.Горелка ни разу не подводила.Так что,если применять газ,то она свои задачи выполнит.Но меня что то на примусах заклинило.
quote:Originally posted by Домовой_06:
А готовить в том алюминевом, что с Шмелём идёт, я бы не рискнул - бензином отдаёт всё-таки.
Не соглашусь с вами.На мой взгляд запах бензина от котелка,вреда здоровью не нанесёт,да и запах бензина появляется на мой взгляд только от неаккуратного использования.У меня даже примус бензином не пахнет,не говоря уже о котелке.Хотя примус на автобензине гоняю,который гораздо более вонючий по сравнению с галошей.
Я для себя выработал следующие правила.
1)Аккуратно заливать бензин в примус,не проливая его на корпус.
2)Разжигать примус только спиртом или сухим горючим.
3)Ставлю примус в целофановый пакет,а потом уже в котелок.Пакет при этом не завязываю,так как запаха бензина и так нет,пакет нужен чтобы примус в котелок с улицы грязь не занёс и чтобы при переноске меньше громыхал.
Запах может появиться только при потере герметичности,но это сами понимаете ситуация можно сказать аварийная.
Что касается запаха бензина,от еды приготовленной на примусе,то появляется он на мой взгляд от не сгоревших паров бензина во время готовки и то далеко не всегда. К примеру - чай,кофе,супы и прочее сваренное в Шмелином котелке,бензинового душка у нас никогда не имело.А вот пожаренная на сковородке яичница бензинчиком попахивала,хотя сковородка никакого контакта с бензином не имела.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А какие неудобства по сравнению со Шмелём будут в случае использования ПТ ?
по сравнению со шмелём неудобств нет, напротив есть плюс- компактнее и легче. Но если прибавить котелок то выигрыш исчезает. Это если применительно опять же к велоделам.
Комплект пт1 + котелок в велорюкзаке это много.
Надо что бы одно в другое убиралось.
Если с ночёвкой беру всегда, да же если говорят не бери, есть горелка уже у кого то. То тросик закис, то газ кончился,то чё то там с насосом.
А у оптимуса и у пт 1 нет проблем. Кроме запаха, а он есть со слов носом одарённых, даже если нигде не каплет, но я его не чуствую
Газовая горелка всем хороша, но када тепло и самое главное мониторинг за остатками газа в баллонах это такой унылый головняк... в гробу я видел все эти взвешивания, записи на корпусе,перезаправки.
quote:Не используйте автобензин, бутылки Нефраса хватит на велопоход (ну, не от МурмАнска до Владика если).Изначально написано ЧебурашкО:
Во первых,наверняка при использовании автобензина начнутся проблемы с трубкой испарителем.
quote:Одна не подводила, а другая обязательно подведёт, потому что Вы это на фото видели? Странный вывод. У меня знакомый юзает такую универсальную горелку уже несколько лет, ничего не сломалось в ней. И на бензине её он гонял, и на спирту, и на газе.Изначально написано ЧебурашкО:
...судя по тому что я видел на фото и видео,ремонта и обслуживания эта горелка будет требовать гораздо чаще чем Шмель...
У меня есть компактная газовая горелка,до перехода на примусы использовал её.Горелка ни разу не подводила.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Не используйте автобензин, бутылки Нефраса хватит на велопоход (ну, не от МурмАнска до Владика если).
У меня примус основное время используется в водномоторных вылазках.Тащить кроме автобензина ещё и галошу,как то совсем не хочется,по тому и лью автобензин(хотя одно время галошу параллельно таскал для него). По этому,брать на веловылазку или другую однодневку - галошу,я смысла не вижу.
Всё равно рано или поздно засрётся и капитальной чистки потребует.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Одна не подводила, а другая обязательно подведёт, потому что Вы это на фото видели? Странный вывод.
Честно говоря,не совсем понял что вы этим сказать хотели.Но я имел ввиду следующее:
1)Все эти китайские мультитопливники с ихними насосами,уплотнителями и шлангами доверия у меня не вызывают.
2)Смысла от мультитопливности я тоже не вижу.Самое распространённое и дешёвое нынче автобензин.Если я беру с собой автобензин,то какой смысл тащить ещё и газ? Если в пару к автобензину я возьму газ,то мне проще взять с собой в пару к примусу обычную компактную газовую горелку (она меня не утянет),которая гораздо надёжнее,компактнее и легче мультитопливной.
То что мультитопливная работает ещё на керосине и спирту,на мой взгляд достоинства тоже сомнительные.Во первых,использовать спирт в качестве топлива на мой взгляд затея более чем сомнительная,в силу массы очевидных причин.Во вторых,если в качестве топлива рассматривать керосин и нефрас,то с таким же успехом можно использовать чисто керосиновый примус,по тому что и то и другое придётся покупать в одном и том же месте и покупать целенаправленно а не по ходу.Вывод напрашивается сам - от мультитопливности пользы мало.Если нужно доступное и недорогое топливо,то только автобензин и примус его переваривающий.
Вы же до лодки наверняка не пешком добираетесь, полкило лишних не убьёт, в лодке тоже. Керосиновых примусов компактных я не знаю, ратовать за их использование не собирался. Хотя есть у меня Рекорд-1 в гараже, наладил его недавно, негоже вещи неисправной лежать.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Вы же до лодки наверняка не пешком добираетесь, полкило лишних не убьёт, в лодке тоже.
В общем да,по тому и не вижу смысла в мультитопливности.Примус под автобензин и небольшую газовую горелку если газовые баллоны имеются.
Народ,может быть кто знает,какая приблизительно может быть максимальная температура у работающего Шмеля в районе соединения бачка с горелкой?
На будущее,планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать.Купил герметик-фиксатор до +250С. Вот сейчас думаю,достаточно такого будет или стоит что то более высокотемпературное поискать...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Народ,может быть кто знает,какая приблизительно может быть максимальная температура у работающего Шмеля в районе соединения бачка с горелкой?
На будущее,планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать.Купил герметик-фиксатор до +250С. Вот сейчас думаю,достаточно такого будет или стоит что то более высокотемпературное поискать...
Разожгите свой Шмель и померьте пирометром (инфракрасным термометром) температуру в интересующем месте. Получите точный ответ применительно именно к Вашему аппарату. Могу померить на своем, но это будет не скоро.
На вскидку думаю, что термостойкости в +250С в месте резьбового соединения бачка с трубкой горелки должно хватить.
quote:Originally posted by RusNet:
Разожгите свой Шмель и померьте пирометром (инфракрасным термометром) температуру в интересующем месте. Получите точный ответ применительно именно к Вашему аппарату. Могу померить на своем, но это будет не скоро.
Я бы так и сделал,если бы возможность была.Пирометра к сожалению в хозяйстве не имею...
попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать//
"мы ленивы и нелюбопытны" (с) и форум не читаем
вместо родного алюминиевого кольца ставится медное от топливной аппаратуры, есть в любом автомагазине
quote:Это лишнее. Медное кольцо, как slava_zz написал, да ленты фум подмотать - будет достаточно.Изначально написано ЧебурашкО:
...планирую после капитальной чистки,попробовать высокотемпературным герметиком-фиксатором резьбы это соединение загерметизировать...
quote:Originally posted by slava_zz:
"мы ленивы и нелюбопытны" (с) и форум не читаем
вместо родного алюминиевого кольца ставится медное от топливной аппаратуры, есть в любом автомагазине
Медные шайбы,в количестве трёх штук,разного диаметра(чтобы не промахнуться),были куплены ещё месяца три назад.Так что их поставить в случае чего не проблема.Просто хочется оставить на примусе алюминиевое блюдце,которое в случае установки медного кольца,на сколько я понял ваши слова, в этом случае придётся снять.
Приношу свои извинения, что не в тему, есть шмель-2, полный комплект (котелок, примус, зип, воронка, паспорт). Новый, ни разу не пользованый, кому нибудь нужен? Продам, пересыл.
quote:Приношу свои извинения, что не в тему, есть шмель-2, полный комплект (котелок, примус, зип, воронка, паспорт). Новый, ни разу не пользованый, кому нибудь нужен? Продам, пересыл.
Есть интерес..
С ув.
quote:Тогда не ставьте шайбу, уплотните лентой фум. Я так сделал, всё работает как надо.Изначально написано ЧебурашкО:
...Просто хочется оставить на примусе алюминиевое блюдце...
К тому же, если примус постоянно работает на автобензине, то горелку надо будет периодически откручивать для прочистки. А с герметиком это может вызвать затруднения.
Поскольку пользуюсь своим шмелем-1 нечасто у меня такой вопрос к тем кто пользуется этим аппаратом на регулярной основе и заправляет его "галошей" - каков фактический ресурс работы до необходимости откручивания горелки от бачка и прочистки внутренностей горелки, включая сетку ?
литров 100
но не забыть сливать конденсат.
А вообще Шмель1 разбирается без проблем
quote:Originally posted by Домовой_06:
Тогда не ставьте шайбу, уплотните лентой фум. Я так сделал, всё работает как надо.
quote:Originally posted by Primusolog:
К тому же, если примус постоянно работает на автобензине, то горелку надо будет периодически откручивать для прочистки. А с герметиком это может вызвать затруднения.
Я опасаюсь,что при таком способе,соединение будет легко раскручиваться даже от небольшого усилия,что в данном узле будет являться скорее недостатком чем достоинством.Достаточно часто,прижимная гайка краника ослабевает и её приходится подтягивать на работающем примусе.И если в этот момент,горелка ещё от бачка начнёт откручиваться,это на мой взгляд может грозить неприятными последствиями.
Вот и думаю,применить в качестве уплотнителя герметик-фиксатор. Усилие на откручивание у него не менее 35нм для резьбы М20. Гаечный ключ придётся всё равно применять.На заводе горелка тоже с хорошим усилием к бачку притянута.
чебурашко,зачем много думать, то есть гадать. надо просто промерить температуру.
для этого нужен простейший мультиметр с данной функцией. по любому у кого то из знакомых есть, термопара простенькая в радиотоварах в пределах ста руб.
можно предварительно без приборов используя к примеру сахар
температура плавления 160? С. При температуре 120-140?С он желтеет, при 180-200?С темнеет (буреет).
ЧебурашкО, воспретить Вам из извращаться мы конечно не можем.
quote:Originally posted by stvin:
можно предварительно без приборов используя к примеру сахар
температура плавления 160? С. При температуре 120-140?С он желтеет, при 180-200?С темнеет (буреет).
Спасибо за совет. Обязательно запомню.Можно будет попробовать положить кусочек сахара на блюдце для розжига и посмотреть приблизительную температуру если пирометра под рукой не окажется.
quote:Originally posted by Домовой_06:
ЧебурашкО, воспретить Вам из извращаться мы конечно не можем.
Скажите,а в чём вы видите извращение в данном случае? Я вроде Шмеля в аналог Рекорда переделать не пытаюсь. А вариант термостойкого герметика-фиксатора на мой взгляд ни чем не извращённее применения для этих целей ленты фум.
Нет,я конечно вариант с лентой фум тоже попробую.Но если с ней,горелка станет откручиваться от руки без каких либо усилий,то подобный вариант на мой взгляд будет не совсем правильным.
quote:Originally posted by slava_zz:
литров 100
Спасибо за ответ. Значит с моими ежегодными "пробегами" чистка шмеля не грозит еще лет 10, если не больше)
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А вариант термостойкого герметика-фиксатора на мой взгляд ни чем не извращённее применения для этих целей ленты фум.
нэ, малясь извращённее.
вы же не хотите сделать не разъёмное соединение или трудно разъёмное?
не хотите. герметик фиксатор допустим до 250градусов, соответственно что бы раскрутить нужно греть на 350 и конкретно, что бы он потерял свои свойства и то не факт что всё быстро произойдёт и деталь стронется.
а в условиях вне гаражных домашних к примеру на природе это как то трудности. а разобрать и прочистить если вы хотите бензин с присадками(ну что с вами сделаешь?)это не исключено.
лента фум позволит разобрать всегда, в этом её плюс и если хорошо подмотано и хорошо затянуто то само по себе не раскрутится, но сама по себе лента фум по канонам под бензин + температура не предназначена, хотя братья славяне пользуют.
а вот просто термостойкий герметик силиконовый, обычно красного цвета, к примеру пиндосовский abro он до 343С, мне кажется в уровень будет. но денэг стоит.
кроме сахара как индикатора температуры можно применит припои ПОС 30,40,60 температура плавлния в нете на всё указана.
quote:Ну, как бы, трубы и батареи "дружат" через неё, и проблем с самооткручиванием нет, хоть там и давление, и температура...Изначально написано ЧебурашкО:
...то подобный вариант на мой взгляд будет не совсем правильным.
Батареи и трубы к батареям, сборки фитингов на фум не монтируют, это изврат.
Газ да, пневмо да, резьба с мелким шагом например на манометре да, конусная резьба да.
quote:Originally posted by stvin:
вы же не хотите сделать не разъёмное соединение или трудно разъёмное?
не хотите. герметик фиксатор допустим до 250градусов, соответственно что бы раскрутить нужно греть на 350 и конкретно, что бы он потерял свои свойства и то не факт что всё быстро произойдёт и деталь стронется.
а в условиях вне гаражных домашних к примеру на природе это как то трудности. а разобрать и прочистить если вы хотите бензин с присадками(ну что с вами сделаешь?)это не исключено.
лента фум позволит разобрать всегда, в этом её плюс и если хорошо подмотано и хорошо затянуто то само по себе не раскрутится, но сама по себе лента фум по канонам под бензин + температура не предназначена, хотя братья славяне пользуют.
а вот просто термостойкий герметик силиконовый, обычно красного цвета, к примеру пиндосовский abro он до 343С, мне кажется в уровень будет. но денэг стоит.
Из описания герметика фиксатора термостойкого.
"Устойчив к действию воды,газов,машинного масла,любых видов топлива,предотвращает их утечку."
"Для разборки зафиксированных герметиком соединений с диаметром резьбы более М20,или в случае невозможности приложения значительных усилий для скручивания,соединение следует нагреть до 200-250С промышленным феном или паяльной лампой и разобрать"
Получается,по первому пункту относительно ленты фум,он лучше,так как рассчитан выдерживать любые виды топлива и это именно герметик-фиксатор а не просто фиксатор резьбы.
По второму пункту,соединение является разборным,только требует применения больших усилий.В принципе,Шмель так и так придётся разбирать при помощи достаточно длинного разводного ключа и делать это предполагается в домашних условиях. Усилие на ключе при резьбе М20 не менее 35 Ньютонов на метр указано для этого герметика,а это не так уж много.Не сварка ведь.
П.С. Тем более,мне ни чего не мешает предварительно его протестировать.Посажу на него болт с гайкой,дам высохнуть и попробую отвернуть.Если окажется,что фиксация на столько сильная,что последующий демонтаж может повредить примус,тогда откажусь от его применения.
и зечем все это?
медное кольцо держит и так, оно отжигается и потому многоразовое
если хочется герметика- на плоскости достаточно, в резьбу не надо
У меня собственно мысли такие - Сохранить блюдце для розжига.Если я ничего не путаю,то вы говорили,что одновременно медную шайбу и блюдце поставить не получится.Избежать смещений штока краника горелки в сторону ветрозащиты и избежать случайного откручивания горелки от бачка во время каких либо манипуляций с работающим примусом. Таких как открытие-закрытие и подтяжка гайки в районе асбестового уплотнителя,которая периодически ослабевает.
алюминиевые шайбы или блюдечко- одноразовая прокладка по определению
если вы его раз сняли- на второй раз при затяжке будет смещение, либо утечка. Оттого и ставлю медь, она при отжиге - многоразовая.
Разжигать газовой горелкой- гораздо быстрее и копоти нет, в отличие от блюдечка с бензином-и ей же прожигать головку при чистке.
Если так хочется сохранить блюдечко и положение оси ключа- тогда герметик, наверное.
quote:Originally posted by slava_zz:
Разжигать газовой горелкой- гораздо быстрее и копоти нет
Такой способ розжига шмеля по сути сводит на нет его морозостойкость. Потому как никакая газовая горелка стабильно не работает ниже -20С. У большинства таких горелок проблемы начинаются ниже -10С. Блюдечко реально нужно. А по поводу копоти наливаю в блюдечко спирт и прогрев идет даже без намека на копоть. Пламя от спирта при дневном свете даже не видно. Чтобы не иметь проблем с зажиганием спирта на морозе ношу мелкую фляжку со спиртом под верхней одеждой или просто грею налитый в блюдечко спирт бензиновой зажигалкой, пока спирт не прогреется и не загорится. В этом случае коптится только краешек блюдца от пламени зажигалки. Оттереть потом не проблема.
Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.
Ну оно и понятно, что должно быть ближе к телу
quote:Originally posted by stvin:
Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.
Ну оно и понятно, что должно быть ближе к телу
Мне тоже кажется,что небольшую ёмкость со спиртом носить гораздо удобнее.
У меня в котелке с примусом прописался небольшой плоский пластиковый пузырёк на 65 мл. На сколько розжигов его хватает я не замерял,но на 5-7 точно.Места он вообще не занимает.Газовая горелка с дихлофосным баллоном места занимает гораздо больше.
Что касается более миниатюрных горелок с ёмкостью газа аналогичной зажигалке,то ими разжигать на мой взгляд вообще не реально.Я думаю газа и мощности у такой горелки даже на один розжиг не хватит.
Куда как проще,ливанул в блюдце спиртику или четвертинку сухого горючего подложил и стой кури пока не прогорит.
quote:Originally posted by stvin:
Мелкую фляжку со спирт под одеждой носить можно, а газовую мелкую под одежду нельзя.
Вы всерьез полагаете, что огонька мелкой газовой зажигалки будет достаточно, чтобы на хорошем морозе прогреть горелку "Шемля" до рабочей температуры? Честно говоря я даже не пытался пробовать, но затея изначально весьма сомнительная. Спирт в блюдечке всяко надежнее будет. Кстати на морозе ниже -20С мне как правило не удается прогреть горелку шмеля с одной полной заправки блюдечка спиртом. Приходится наливать по второму разу и повторно греть уже теплую горелку.
Ну если отбросить всякий стёб про что полезнее во внутреннем кормане спирт или газ, то нафик нужно спирт если есть бензин, к примеру калоша, в небольшой емкости, к примеру в пузырёк 100гр. Вот это все кусочки сухого спирта которые на морозе и ветру еле бздят это для когда плюс. А так плеснул бензина сверху обильно и дело с концом
По поводу диклофосного баллона запазухой это неудобно, а вот сто грамовый вполне сносно и надёжно в комплекте с нормальной горелкой под пайку,размер то горелки пачка сигарет.
Всяко быстрее всех кусочков, очень быстро. Да и газовая горелка вещь очень пользительна вообще и везде и всегда, привыкаешь быстро.
quote:Originally posted by stvin:
Ну если отбросить всякий стёб про что полезнее во внутреннем кормане спирт или газ, то нафик нужно спирт если есть бензин, к примеру калоша, в небольшой емкости, к примеру в пузырёк 100гр. Вот это все кусочки сухого спирта которые на морозе и ветру еле бздят это для когда плюс. А так плеснул бензина сверху обильно и дело с концом
Розжиг бензином конечно лучше тем, что его не надо за пазухой греть, однако при использовании бензина для прогрева горелки, она коптится не хило. Лучше уж холодный спирт в блюдечке прогреть и запалить зажигалкой. Чуть дольше чем с бензином, зато без копоти на горелке. Если большая спешка с розжигом на морозе, тогда бензин рулит конечно. По поводу ношения 100 граммового газового баллона за пазухой не вижу никаких плюсов в сравнении со спиртом. Спирт тоже штука очень полезная и многоцелевая
Минус 100 граммового газового баллона в том, что никогда точно не знаешь сколько там газа осталось и хватит ли этого остатка на полный прогрев замороженной горелки. При существенном расходе газа, баллоны начинают охлаждаться изнутри (это заметно на ощупь даже летом), а если еще и снаружи мороз давит, малый баллон может охладится до нерабочего состояния еще до того как горелка шмеля будет прогрета до рабочего. Короче газ вызывает у меня большие сомнения применительно к морозным условиям.Мне кажется,что всё недопонимание в вопросе о том,чем лучше разжигать примус,происходит из-за кардинально разных условий,в которых используют примусы участники дискуссии.
К примеру,уважаемый slava_zz,использует примусы на мой взгляд в условиях близких к стационарным и в практически промышленном масштабе.
Естественно,когда в работе одновременно десяток примусов которые приходится разжигать по три-четыре раза в день,то самым удобным и оптимальным решением будет использование газовой горелки для их быстрого и эффективного разогрева.И применение галоши обоснованно именно этим.Так как при таком интенсивном использовании,я думаю,у него примусы даже на галоше засоряются гораздо быстрее чем я свой примус 95ым засру.
И уж тем более,при таком примусном парке и интенсивности его использования,будет не до всяких заморочек с блюдцами,герметиками,лентами фум,попытками сохранения первозданного вида и спирт уходить будет литрами.
В моём случае,примус один,пользуюсь им только в походах да на прогулках чайку вскипятить.На всякие заморочки с примусом время есть,спирта для его розжига у меня много не тратится.А вот дополнительный газовый баллон и горелка,в рюкзаке всё таки лишний вес и объём и для розжига одного единственного примуса,они мне никакой роли не сыграют.Для розжига одного-двух примусов,спирт мне кажется проще и удобнее применять.
нет, 95 бензином все равно быстрее загадишь примус, чем Галошей
Есть новый советский Шмель-3. Махну на непользованый ПТ-1.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Махну на непользованый ПТ-1.
А что хорошего в непользованном ПТ-1? Мне мой достался непользованным. Но там как минимум надо сразу менять родной сальник оси регулировочной иглы, который сделан из резины непойми какого качества. Поменял этот сальник на сделанный из графитовой набивки. Кроме того поменял уплотнительную прокладку пробки бачка, так как родная затвердела от времени и доверия не вызывала. Затем дабы проверить герметичность необходимо хотя бы раз разжечь примус на "Галоше" и дать ему поработать хотя бы минут 15. Поводить при этом пламенем зажигалки в районе пробки бачка и гайки уплотнения оси регулировочной иглы с целью выявления утечек паров бензина. После всех процедур примус будет уже пользованным, хотя его техническое состояние будет получше, чем у нового и непользованного.
У меня есть компетенция подготовить к работе непользованый примус. Если предложат на обмен мало б.у., то тоже не откажусь.
Предлагаю в данной теме провести опрос по количеству пользователей разных моделей Шмеля. Прошу всех владельцев указать свою модель Шмеля. У кого в пользовании несколько разных моделей Шмеля, то указать ту, которая с Вашей точки зрения лучше других по соотношению плюсов/минусов.
Начну с себя - у меня Шмель-1 (аж 2 штуки
).Шмель 2 - 1989 г.в.
Шмель-4
устойчивый, емкий бачок, меньше склонен к перегреву
Шмель-2. Доволен им по самое не могу! Ни на какой импорт не поменяю!
Шмель-3. Куплен по случаю, ни разу его не использовал, т.к. для меня избыточен. Почему и хочу махнуть его на ПТ-1.
Шмель-3 хорош, когда на ветру кипятить приходится, на 2-х горелках сразу.
Всем, здравствуйте!
Я немного "больной" примусами, поэтому у меня:
ПТ-1 два шт., 1974 г.в. до того, как попал ко мне в руки не был в эксплуатации, с паспортом и 1982 г.в.. Оба в круглогодичной эксплуатации.
Шмель-1 два шт., 1982 г.в. совсем новый, с паспортом, только ревизия и тестовый запуск и 1981 г.в., этот рабочая лошадка. Оба родом из Оренбурга.
Шмель-2 два шт., 1983 г.в. Ленинградского завода "Арсенал" и 1984 г.в. Днепропетровского завода "Металлобыт" но с "головой" от Шмеля-1(резьбу наплавили и нарезали новую).
Шмель-4 1994 г.в. совсем новый, с паспортом, только ревизия и 2-3 запуска.
С уважением Михаил.
quote:Originally posted by penza1966:
ПТ-1 два шт
Шмель-1 два шт.
Шмель-2 два шт.
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных. три портстигара отечественных. куртка замшевая... три куртки".
У меня столько же...
Что касается что выбрать примус или газ, я скажу так любой примус который я видел при помощи не хитрых манипуляций можно перевести на газ, а из газовой горелки примус не сделать никак. Что брать для себя решать конечно вам. Теперь к вопросу о шмеле и пт-1 далее(пт) что выбрать. шмель хороший агрегат если не считать 4 с шариком когда он западает на морозе -15-20 градусов выковырять его без разборки примуса просто невозможно,да и разобрать негнушимися руками горелку сложно а собрать так вообще фантастика, летом не так страшно руки работают нормально поэтому мой совет если у вас четверка то либо переделывайте на конус либо дома перед выходом зимой обязательно проверяйте этот узел, каково его разбирать на морозе знаю по собственному горькому опыту. Теперь об их характеристиках шмель хорош для большой компании он тяжелее больше но на нем легко вскипятить ведро воды на ораву народа. ПТ гораздо меньше и легче но диаметр установленой на нем посудой аграничен 15сантиметрпми иначе бак быстро перегревается в идеале кружка на пол литра тобиш он подходит тем кто идёт один ну максимум втроем. У меня есть и тот и другой вариант пользую каждый по мере необходимости зимой на рыбалке восновном пт так как ходим максимум в четвертом нам его хватает на кипячение чая . Насчёт струй пламени это правда только если у вас сдохшие уплотнительные резинки в клапане сброса давления актуально для обоих примусов следите за их состоянием чтоб не было пожара не оставляйте примусов без присмотра, и никогда не давайте свой примус никому кто неумеет с ним обращаться . Пт смерть только осень тупого туриста и то в полной отключке от перепоя, взорвать его можно только одним известным мне способом вместо стандартной пробки с клапаном поставить заглушку залив полный под завязку бак убрать термозашиту бака ( железная пластина между баком и горелкой) и установит на него огромную кастрюлю, про силиную струю пламени бывает ещё если на Пт поставить очень широкую кастрюлю и растянуть пружинку клапана но это очень редко в основном сначала идёт струйка как у крикета и достаточно положить мокрую тряпку на бачек для охлаждения.
Извеняюсь за некоретный перенос слов писал с телефона через блакнот
Если кому зип к шмелям надо здесь был и рассекатели и насосы от достанов к моему додходили
http://www.1marshrut.ru/catalog/aksessuaryi_k_plitam_i_gorelkam/?PAGEN_1=2
Дорого и без доработки колпачки и рассекатели не подходят, жиклёры вообще не подходят.
А для чего класть в ЗиП к Шмелю колпачки и рассекатели? По-моему чтобы их угробить до необходимости замены это надо как-то специально постараться. Насчет жиклеров подтверждаю - они у шмеля и дастана абсолютно не взаимозаменяемые.
quote:Изначально написано RusNet:
А для чего класть в ЗиП к Шмелю колпачки и рассекатели? По-моему чтобы их угробить до необходимости замены это надо как-то специально постараться...
Вы просто ещё очень мало пользовались примусом. Они прогорают...quote:Originally posted by Домовой_06:
Вы просто ещё очень мало пользовались примусом. Они прогорают...
Спасибо, буду знать! И примерно на каком "пробеге" эту неприятность можно ожидать?
Трудно сказать. Зависит от качества металла и изготовления. У меня прогорел колпачок в месте присоединения внутреннего цилиндрика.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Трудно сказать. Зависит от качества металла и изготовления. У меня прогорел колпачок в месте присоединения внутреннего цилиндрика.
Примерно сколько бензина к тому моменту сожгли в примусе? и этот примус чьего производства (Ленинградский "Арсенал" с логотипом а-ля лексус или Оренбургский завод с логотипом в виде курицы)?
quote:Да кто ж его считал-то? Покупал ещё отец в середине 90-х, несколько лет на даче пользовался, потом колпачок прогорел, с ЗЧ тогда было туго, пришлось газовую плитку покупать.Изначально написано RusNet:
Примерно сколько бензина к тому моменту сожгли в примусе?...
quote:Не помню, надо посмотреть....и этот примус чьего производства (Ленинградский "Арсенал" с логотипом а-ля лексус или Оренбургский завод с логотипом в виде курицы)?
Кто знает: в примусе Дастан 2 также запорный шарик, или все же конус сделали?
quote:Originally posted by Primusolog:
Кто знает: в примусе Дастан 2 также запорный шарик, или все же конус сделали?
Здравствуйте! Я не уверен, но мне кажется, что примуса "Дастан-2" нет в природе, есть "Дастан" тип-2, это примус "Дастан" тип-1, который поставляется в комплекте с алюминиевым котелком. А примус "Дастан" тип-1 поставляется без алюминиевого котелка. Насколько мне известно, в примусах "Дастан" используется шарик в запорном механизме.
Другой информации я пока не встречал.
дастан на шарике
quote:Изначально написано slava_zz:
дастан на шарике
А от шмеля запорный конус не подойдет?
нет,
у шмелей конусы между собой не взаимозаменяемы.
Предлагают тут шмеля-1 копия фобус-625 в хорошем состоянии и простого шмеля-1 Оренбургского завода,вот думаю что лучше выбрать как считаете
Какая между ними разница?
quote:Originally posted by MayKaun:
Предлагают тут шмеля-1 копия фобус-625 в хорошем состоянии и простого шмеля-1 Оренбургского завода,вот думаю что лучше выбрать как считаете
Какая между ними разница?
Весь вопрос в том, в каком состоянии эти Шмели? По какой цене их хотят вам отдать? Скорее всего, тот Шмель-1, который является копией Phoebus -625 был выпущен Ленинградским заводом "Арсенал", если это так и их техническое состояние, как и цена равноценны, то я выбрал бы его. Но всё это похоже на гадание на кофейной гуще. Надо видеть, а желательно щупать то, что покупаешь. Шмель-1, который является копией Phoebus -625 еще выпускался Днепропетровским заводом "Металлобыт". Отличить их визуально можно, но если знаешь куда смотреть, а лучше выкрутить жиклер и заглянуть внутрь. Так вот, если это Шмель-1 "Металлобытовского" выпуска, то я бы однозначно выбрал Оребургский.
[QUOTE]Изначально написано Kadoras:
[B]Что касается что выбрать примус или газ, я скажу так любой примус который я видел при помощи не хитрых манипуляций можно перевести на газ, а из газовой горелки примус не сделать.
Вообще - сомнительный критерий, возможность изменения вида топлива..
Начать можно с того, что Примус - это название фирмы (как и Ксерокс, например)..
И с моей газовой горелкой Примус даже не надо ничего делать - она была и есть (и даже будет таковой) Примус..
Это формальная сторона; сама суть утверждения тоже не верна, поскольку именно Примус имеет модель газовой горелки, которая с помощью дополнительного комплекта переводится на бензин..
А ещё есть "мультики", к слову..
quote:Изначально написано penza1966:
Весь вопрос в том, в каком состоянии эти Шмели? По какой цене их хотят вам отдать? Скорее всего, тот Шмель-1, который является копией Phoebus -625 был выпущен Ленинградским заводом "Арсенал", если это так и их техническое состояние, как и цена равноценны, то я выбрал бы его. Но всё это похоже на гадание на кофейной гуще. Надо видеть, а желательно щупать то, что покупаешь. Шмель-1, который является копией Phoebus -625 еще выпускался Днепропетровским заводом "Металлобыт". Отличить их визуально можно, но если знаешь куда смотреть, а лучше выкрутить жиклер и заглянуть внутрь. Так вот, если это Шмель-1 "Металлобытовского" выпуска, то я бы однозначно выбрал Оребургский.
Ну возможности нет проверить и поверить их в руках,но визуально копии фобуса очень хорошее,цена 1500р,паспорт,ремкомплект в такой типа эбонитовой коричневой шкатулке где имеется манжеты и самое главное запасная игла,котелок такой же как и у других шмелей этой серии,год выпуска 70е точно не помню....
Ну а второй шмель-1 Оренбургский вроде как к новый с хранения военного склада,ценой не интересовался...
Но душа как то все таки просить копию фобуса т.к смотрится он более не обычно по сравнению со стандартными шмель-1...Вот интересует еще вопрос головы и внутренности у них взаимозаменяемые?
P.s.а что там такого ужасного в нутри Днепропетровского по сравнению с Ленинградским?
quote:Originally posted by MayKaun:
Но душа как то все таки просить копию фобуса т.к смотрится он более не обычно по сравнению со стандартными шмель-1...Вот интересует еще вопрос головы и внутренности у них взаимозаменяемые?
P.s.а что там такого ужасного в нутри Днепропетровского по сравнению с Ленинградским?
Головы местами переставить можно, резьба у них одинаковая 14х0,75 а вот внутренности разные и не взаимозаменяемые. А фотографии этих примусов можно посмотреть, или хотя бы скан/фото паспорта того, что по вашему мнению является копией?
А чем отличается Жигули копейка от Фиата? Вроде все почти похоже, а качество г**но.
Да, если все таки непонятно какой такой Шмель-1, который является копией Phoebus-625, то я бы взял Оренбургский. С ваших слов: он новый, с хранения, при бережном обращении хватит вам и внукам останется. Оренбургское ПО "СТРЕЛА" делала реально добротные примусы Шмель-1.
Внешне, при установленном кожухе ветрозащиты отличие только: У копии круглые дырочки на кожухе ветрозащиты, по верху два ряда, по низу четыре.
У Оребургского узкая перфорация вверху в один ряд, внизу в два.
Еще ручка регулировки у них разная, у копии круглая и коричневая, у Оребургского черная, в виде прямоугольника.
quote:Изначально написано penza1966:
Головы местами переставить можно, резьба у них одинаковая 14х0,75 а вот внутренности разные и не взаимозаменяемые. А фотографии этих примусов можно посмотреть, или хотя бы скан/фото паспорта того, что по вашему мнению является копией?
Что то сразу не допер!Действительно если резьба одинакова то голову можно прикрутить в случае чего даже от самого крутого шмеля-1)))).
К сожалению фото именно этого примуса осталось у меня только вот такого качества,обложка паспорта черного цвета,его даже на фото видно...
quote:Originally posted by MayKaun:
К сожалению фото именно этого примуса осталось у меня на компе только вот такого качества,обложка паспорта черного цвета,его даже на фото видно...
Если это фотографии именно того Шмель-1, который вы хотите купить? То, этот примус продавался на авито в новогодние каникулы, объявление висело всего несколько дней. Продавался он молодым мужчиной по имени Сергей, он из Барнаула. Еще какая информация нужна? Да, на фотографии "правильный" Шмель-1 производства Арсенал.
Да да именно он и объявление про висело около дня!Сергей из Барнаула там кое какая путаница возникла....Видать он запутался что и кому отправить и в итоге в место того чтобы мне отправить в 20числах января,отправил кому то с таким же именем кому то еще но раньше по просьбе вроде бы меня.....В итоге я снова вышел с ним на связь в эти 20е числа и мне он говорит вроде бы как мне отправил с наложенным платежом по почте...Ну в итоге тот кому (якобы я) не забрал его с почты и он приехал обратно к нему и он с почтой угорел на 500р. Вообщем я ему предложил больше на 500р.стоимости примуса чтобы человека как бы заинтересовать....Вообщем решили связаться в воскресенье,чтобы он уже отправил в понедельник туда куда нужно....
Вас зовут Иван?
quote:Изначально написано penza1966:
Вас зовут Иван?
Сергей
quote:Originally posted by MayKaun:
Сергей
Меня зовут Михаил. Вот и познакомились, очень приятно.
quote:Изначально написано penza1966:
Меня зовут Михаил. Вот и познакомились, очень приятно.
Ответил в Р.М
https://m.ebay-kleinanzeigen.d...174904-230-3151
Закину "червячка".. глянул, что можно взять у нас..
никому офигенная коллекционная кракозябра из головы первого, бачка второго, полностью латунного насоса с кожанной манжетой, и похоже это все заводское не нужна?
quote:Originally posted by Гриня:
никому офигенная коллекционная кракозябра из головы первого, бачка второго, полностью латунного насоса с кожанной манжетой, и похоже это все заводское не нужна?
Приветствую, все зависит от цены? Но, что то мне подсказывает, что этот агрегат Днепропетровского "Металлобыта". У него цвет "серебристая молотковая"? Штамп дна бачка концентрические круги?
quote:Originally posted by Timofeich74:
Закину "червячка".. глянул, что можно взять у нас..
Судя по цене, да еще плюс доставка, то прямо скажу: Червяк не вкусный, скорее всего, он не свежий и от его вида начинает подташнивать.
quote:Изначально написано penza1966:
Судя по цене, да еще плюс доставка, то прямо скажу: Червяк не вкусный, скорее всего, он не свежий и от его вида начинает подташнивать.
Продавец пишет - не пользованный.
Вряд ли обманывает.
На этом "рынке" возможно торговаться, процентов 10-15 можно скинуть, не всегда, но бывает..
Да я так - смотрю, Вы ценители, сам далёк от этого, хотя пользовали Шмель в горах..
Я
quote:Originally posted by Timofeich74:
Продавец пишет - не пользованный..
Вряд ли обманывает..
Вы меня не правильно поняли, ваш червяк не годиться из за ЦЕНЫ!!! А то, что он не пользованный почти ничего не меняет, по крайней мере для меня.
Всем привет,подскажите где купить ЗИП для Шмеля-2,я из Беларуссии.
quote:Originally posted by wollt:
подскажите где купить ЗИП для Шмеля-2
На авито точно есть. А что конкретно из ЗиП нужно? Дело в том, что тот ЗиП, который вы потенциально найдете, скорее всего будет от примуса "Дастан", на сколько я знаю, жиклер от примуса "Дастан" не подходит к примусу Шмель-2. Относительной уникальностью можно считать колечки для насоса, те, что с пупырышками, их в ЗиП два шт., решается переделкой насоса на кожаную манжету, или доработать немного насос, что бы он отлично работал с обычным, круглым в сечении колечком. Два кругляшка в клапаны насоса и в аварийный, вырубаются пробойниками из старого пыльника ШРУСА а/м НИВА в условиях гаража, большое колечко на насос покупается в магазинах авто запчастей, легко подобрать нужное среди резино-технических изделий. Набивка в шпиндель легко делается из смеси мелко нарезанной асбестовой нити, порошка графита, и любого масла, я использую высокотемпературный Литол,его надо чуть-чуть, как связующее. Графит можно взять от стержня севшей, большой, круглой батарейки, предварительно ее разобрав, или выпросить изношенные графитовые башмаки у водителе троллейбусов, ну и наконец взять, и расщепить обычный, простой карандаш и растолочь грифель. Иглу можно отрезать от гитарной струны номер 1 диаметр 0,33.
Спасибо нужна прокладка обратного клапана
quote:Originally posted by wollt:
нужна прокладка обратного клапана
Это и есть один из кругляшков, который легко вырубить пробойником из пыльника ШРУСА. Замерьте диаметр этого кругляшка, думаю, что будет от 2 до 3 милиметров, берите соответствующий пробойник, пыльник и нарубите их себе с запасом, что бы даже внукам осталось при необходимости. Я таким образом сделал себе ЗиП с запасом в каждый примус и баночка с асбестово-графитовой набивкой присутствует обязательно. Так, что я могу на любой срок выезжать со своими примусами, а учитывая их потрясающую простоту и ремонтопригодность, совешенно не бояться, что в этом плане я останусь холодный и голодный.
Спасибо,буду пробывать...
Подскажите пожалуйста,насос сделал давление создаёт в бачке,но почему из сопла пырскает бензин струёй (коптит и пламя красное),ведь должна газообразная смесь?Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?
quote:Originally posted by wollt:
Подскажите пожалуйста,насос сделал давление создаёт в бачке,но почему из сопла пырскает бензин струёй (коптит и пламя красное),ведь должна газообразная смесь?Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?
Данный симптом в первую очередь наводит на мысль о непрогретой горелке. Во вторую очередь на залитую бодягу вместо бензина.
Для начала нужно хорошо прогреть горелку. Лучше всего это делать налив в блюдечко под горелкой спирт и поджечь его. Ну или газовой горелкой по типу паяльной лампы. Греть не менее полутора минут (это летом), зимой не менее 2 минут, а лучше подольше. И только потом открывать кран на примусе и поджигать горелку.
quote:Originally posted by wollt:
Я думаю дело всё в игле,а вы как думаете?
Для того, что бы хоть что то понять и попытаться поставить "диагноз" примусу, вам необходимо:
1. Опишите процесс запуска примуса шаг за шагом, подробно. Обязательно отразив в описании какой бензин заливали, как производили разогрев примуса(чем, время разогрева) и т.п..
2. Пожалуйста расскажите о том, почему вы думаете, что проблема в игле, изложите эти мысли в письменном виде.
Добрый день!
Прошу помощи в решении следующей проблемы: мною во время поездки в Санкт-Петербург был приобретен примус "Дастан" ( аналог "Шмеля"). По возвращении во время потытки первого запуска после установки регулятора в положение закрыто и последующей накачки происходит течь через ниппель. Пробовал поджимать гайку регулятора-результата не было. Течь уменьшается только при установке его в среднее положение. Насколько я понимаю в этом случае игла частично закрывает ниппель.
Буду рад предложениям по устранению неисправности.
Спасибо
Возможно некачественная поверхность запорного седла. Горелку необходимо разобрать (снять форсунку, вынуть шток регулировки мощности) и проверить на течь, при удержании конуса или шарика на седле. В случае течи, необходимо седло притереть, предварительно его осмотрев на отсутствие мусора, металлической стружки и т.д.
Большое спасибо. Попробую сделать
Добрый день!
Полностью разобрал примус. Почистил внутри. Затем прижал гвоздем шарик и при половине бака совершил порядка 30 качков насосом. Трес, переворачивал. Выделилось несколько капель. Возможно это из-за слабого мною прижатия.
Затем установил регулятор, перевел его в положение закрыто. При половине бака сильная течь началась после первого качка насоса.
Насколько я понимаю проблема с механизмом регулятора.
Буду юлагодарен за предложения по устранению проблемы.
Спасибо
Трудно установить неисправность, не видя примуса. Я правильно понимаю, что регулятор мощности поворачивается с некоторым усилием за счет графитного уплотнения, не болтается? Попробуйте повторить проверку герметичности закрытия канала шариком при помощи регулятора, но при снятой форсунке. Возможно, будет видно, почему шток с иглой не прижимает шарик к седлу.
quote:Изначально написано DICOM:
Трудно установить неисправность, не видя примуса. Я правильно понимаю, что регулятор мощности поворачивается с некоторым усилием за счет графитного уплотнения, не болтается? Попробуйте повторить проверку герметичности закрытия канала шариком при помощи регулятора, но при снятой форсунке. Возможно, будет видно, почему шток с иглой не прижимает шарик к седлу.
DICOM, спасибо большое за совет. В ближайший день попробую
Дастаны редкостное г... Судя по описанию симптомов на новом примусе скорее всего имеет место заводской брак. Берите с рук Шмель-1 лучше производства Ленинградского завода "Арсенал" (с логотипом наподобие Лексуса). Гораздо более надежная вещь.
Шмель-1 действительно самый компактный.
От Дастана можно купить только переходник на газ. Очень удобно.
Я также пользуюсь латунным "Рекордом" на керосине. Нравится гораздо больше
Странно, мне самым компактным Шмель-2 казался.
Нет. Именно Шмель-1. Он более узкий.
Но шмель-2 и Шмель-4 более устойчивы зато
А вот и меня примите в шмелеводы. Мне достался вполне кошерный "Шмель" (я так понял это и есть тот самый "Шмель-1") оренбургского производства. Совершенно новый,комплектный,с ЗИПом и инструкцией. Пока еще не разбирался,но планирую испытать.Развинтил насос-прокладка мягкая,в консервационной смазке.
И сделай сразу с насосом так, как на этом фото.
Для этого:
сними резиновое кольцо,
слегка расклепай (осади) латунный пятак, фиксирующий алюминиевую втулку,
обезжирь эту втулку,
торцевую и тыльную ее части посади на эпоксидный клей ( я использую Runway холодная сварка),
с торца втулки просверли два отверстия на половину ее толщины,чтобы они были видны в обойме, т.е. в том месте, где находится кольцо
И, ставь любую резинку из автомагазина на подбор.
И сделай сразу с насосом так, как на этом фото.
Для этого:
сними резиновое кольцо,
слегка расклепай (осади) латунный пятак, фиксирующий алюминиевую втулку,
обезжирь эту втулку,
торцевую и тыльную ее части посади на эпоксидный клей ( я использую Runway холодная сварка),
с торца втулки просверли два отверстия на половину ее толщины,чтобы они были видны в обойме, т.е. в том месте, где находится кольцо
И, ставь любую резинку из автомагазина на подбор.
У Шмеля изначально насос слабое звено в конструкции. Интересное у Ваш решение усилить данный узел. Я делал иначе, устанавливал автомобильный ниппель и качал велосипедным насосом.
Отличные советы!но сперва потренируюсь "на кошках", присмотрел аналогичный примус,его и использую для опытов.Еще вариант-выточить шток насоса сразу под автомобильные резиновые кольца.
Собрал с разных форумов небольшой сборник мифов о примусах (конкретно о Шмелях), в том числе про взрывы, ЗИПы, надежность и прочее:
Интересная подборка. Можно ещё порекомендовать топить шмель не только калошей но и уайт-спиритом. Горит также хорошо и не оставляет нагара.
В идеале топил химически чистым гептаном из химлабораториии но цена заоблачна.
Жечь автомобильныйбензин бессмысленно. Цена всего в два раза ниже но сколько работает ппримус в год?
У меня есть шмель-1 и шмель-2 но все равно больше нравится латунный рекорд,хотя, конечно он не туристический а кемпинговый
Для шмеля у меня есть переходник на газ для подключения цангового баллона.
Такое же есть для латунного рекорда.
Оба примуса прекрасно работают на газу даже без расточки жиклеров
На фото мой бывший примус с автомобильным штуцером перед сборкой.
Качать велосипедным насосом можно, я использовал автокомпрессор (у него есть манометр, давал 1 атм.).
Тоже стал счастливым обладателем первого Шмеля 1985 г.в.
Что-то нужно (помимо модернизации насоса) делать перед первым запуском или нет? Все-таки больше 30 лет хранился. В инструкции ничего не написано про расконсервацию )
А где фото?
Зачем фото? Все такое же как на предыдущей странице )
Если Шмель (первый) 1985 г.в., то там уже может быть эксцентриковый механизм и резьба на бачке под голову на 14х1 мм.
А. Если он новый с хранения, то:
1. Насос качает - тогда только дополнительно только смазать кольцо.
2. Проверить состояние резинки предохранительного клапана, возможна замена. Одновременно притереть седло этого клапана, может быть ржавчина - для этого хорошо подходит бамбуковая палочка для суши, у нее один конец заостренный - им притираем внутри седла, тупым - по ободку.
3. Заправить бензином, закрыть шпинделем подачу бензина, сделать 30 качков и поставить примус на голову на 3-4 мин. Если нигде не потечет, примус можно разжигать.
Б. Если б/у, то дополнительно обязательно! проверить бачок на компрессию
quote:Изначально написано Maxim_S:
Зачем фото? Все такое же как на предыдущей странице )
Это называется подрочить на фото. все выкладывают свои ружья..чем примус хуже?
Если бачок течёт, можно голову переставить на бачок латунного рекорда.
Единственно не помню, но по моему без переходника голова ставится только от первого шмеля. Или хз..забыл. Надо уточнить. Но я заказал два переходника
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это называется подрочить на фото.
Ну если для подрочить
обязательно выложу quote:Изначально написано Rekrut61:
Если Шмель (первый) 1985 г.в., то там уже может быть эксцентриковый механизм и резьба на бачке под голову на 14х1 мм.
А. Если он новый с хранения, то:
1. Насос качает - тогда только дополнительно только смазать кольцо.
2. Проверить состояние резинки предохранительного клапана, возможна замена. Одновременно притереть седло этого клапана, может быть ржавчина - для этого хорошо подходит бамбуковая палочка для суши, у нее один конец заостренный - им притираем внутри седла, тупым - по ободку.
3. Заправить бензином, закрыть шпинделем подачу бензина, сделать 30 качков и поставить примус на голову на 3-4 мин. Если нигде не потечет, примус можно разжигать.
Rekrut61 спасибо за инфу, у меня новый с хранения. Резинки все проверю, скорее всего от времени высохли. ЗИП в комплекте есть, там вроде нормальные, если что - поменяю.
По п.2 как раз вчера суши заказывали домой палочки остались.
Был на выбор первый и четвертый, оба новые, почитал инет и взял первый, пишут что после первого производство пошло по принципу упрощения и удешевления, что сказалось на надежности естественно.
Вот заказал переходники на Рекорд и Шмель.
Вот заказал переходники на Рекорд и Шмель.
Латунные переходники позволяют делать следующее:
1) горелка от Шмель-1 ставится без переделок на бачок от Рекорда. Но надо учесть что только на Рекорд с метрической резьбой (у которого отдельный краник для спуска воздуха).
2) Переходник с горелки Шмеля-2-3-4 на рекорд позволяет поставить их на латунный бачок "метрического" Шмеля.
3)Переходник с метрической горелки от Рекорда позволяет воткнуть ещё в бачок Шмеля. Но нет регулировки мощности и не выключить никак.
Есть старые рекорды 50-х годов с дюймовыми резьбами горелок и жиклеров но я для них ничего не заказывал. Дюймовый Римус отличается тем что воздух спускается не краником а откручиванием пробки.
Метрический латунный рекорд удобно питать газом подключая шланг
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это называется подрочить на фото.
А мне хотелось бы увидеть фото по другой причине: самые поздние Шмели(первые) мне встречались 1983 г.в., здесь 1985 г.в., интересно в п.о. - фото "головы" примуса
quote:Изначально написано Rekrut61:А мне хотелось бы увидеть фото по другой причине: самые поздние Шмели(первые) мне встречались 1983 г.в., здесь 1985 г.в., интересно в п.о. - фото "головы" примуса
Завтра сделаем!
quote:
Дастаны редкостное г...
Чессное слово, наговариваете вы на наши Дастаны)))
Может был где-то когда-то какой-то брак. У меня Дастан уже лет 15 живёт в багажниках машин. Кочует из одной в другую. Работает отменно. Ни каких нареканий.
Заправляю только Калошей.
Спасибо за фото.
То, что я и ожидал.
Это модель ПО "Стрела" (Оренбург)
В то время (1985 г.) уже во всю шли Шмели-2: на этом примусе стоит голова с механизмом эксцентрик(кривошип)-конус и резьба 14х1 мм, т.е. - т.е, именно от Шмеля-2 и она подходит под вторые, третьи и четвертые шмели.
По все вероятности - ранее был выпущен избыток бачков от первых Шмелей, не выбрасывать же, поэтому резали резьбу 14х1 и ставили новые головы. Такие, как на другие, более поздние модели.
Примус хороший, с такой головой у меня был.
О, не посмотрел (все на голову, да на голову). И насос то уже как на 3 и 4-х Шмелях!
Примуса в такой комбинации у меня не было.
quote:[B][/B]
Ну что, Шмеля разобрал, все резинки проверил, все в норме, насос качает. Смазал только резинку поршня насоса. Теперь впереди полевые испытания!
quote:Изначально написано Rekrut61:
2. Проверить состояние резинки предохранительного клапана, возможна замена. Одновременно притереть седло этого клапана, может быть ржавчина - для этого хорошо подходит бамбуковая палочка для суши, у нее один конец заостренный - им притираем внутри седла, тупым - по ободку.
Вот тут не понял, может речь шла об обратном клапане? На обратном резинка есть. На предохранительном резинок не нашел - там только пружина.
quote:Изначально написано Maxim_S:
Ну если для подрочить
У нас они походу дела одинаковые. Не подрочить.
quote:Изначально написано Rekrut61:А мне хотелось бы увидеть фото по другой причине: самые поздние Шмели(первые) мне встречались 1983 г.в., здесь 1985 г.в., интересно в п.о. - фото "головы" примуса
Не могли бы Вы подсказать и по комплектации того, который мне достался- на предыдущей странице фотки, #643.
quote:Изначально написано Maxim_S:Вот тут не понял, может речь шла об обратном клапане? На обратном резинка есть. На предохранительном резинок не нашел - там только пружина.
Должно быть как на прилагаемых фото
это предохранительный клапан в деталях
quote:Изначально написано borealis78:
Не могли бы Вы подсказать и по комплектации того, который мне достался- на предыдущей странице фотки, #643.
Так я его уже видел. Производитель - тот же Оренбург, они делали качественную продукцию.
Хороший примус, надежный, голова классическая для первого шмеля с механизмом рейка-шестерня, резьба 14х0,75, как писали выше - можно навернуть на бачок Рекорда с метрической (не дюймовой!) резьбой, полная комплектация.
Желательно, чтобы не ходил из рук в руки, т.к. этот механизм не любит усилий при закрывании с фанатизмом или с дури, можно сорвать шлицы.
Вместе с тем, отличается от эксцентриковых механизмов в лучшую сторону более плавной регулировкой огня, что более удобно и позволяет готовить деликатесные блюда. требующие, например точной регулировки пламени.
Прямо бальзам на душу! Юзать буду персонально, т.к. этом моя игрушка. Друзья не понимают прелести бензина и пользуются газом. Поэтому покушаться никто не будет!
quote:Originally posted by borealis78:
Друзья не понимают прелести бензина и пользуются газом.
и какие в нем прелести, если не зима?
quote:Originally posted by DICOM:
и какие в нем прелести, если не зима?
1. Теплоёмкость бензина существенно выше газа. При мелких вылазках это несущественно, но при бОльших масштабах на том же весе бензина, можно почти в два раза больше приготовить.
2. Бензин можно найти в любой жопе мира. С газом шансов значительно меньше.
У меня и газовая плитка есть и набор примусов для разных условий. На газе только кофе варю в гостиницах и в дороге. Во всех остальных случаях только примус! В авто всегда живёт ПТ-1. Когалом куда едем, то добавляется Шмель-2 и ПЛ-4. В бензине прелестей поболе будет!
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
на том же весе бензина, можно почти в два раза больше приготовить.
Теплота сгорания бензина и пропанобутановой смеси схожи. Расход бензина всегда больше из-за прогрева горелки и его испарении, при транспортировке и заправке примуса.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Бензин можно найти в любой жопе мира.
и часто Вы там бываете, где нет газа?
DICOM вы сравниваете неправильно!
Бензин или керосин занимают места гораздо меньше , так как плотность сжиженного газа ниже. Поэтому теже калории в жидком топливе займут в полтора раза меньше места. И тащить литр керосина или полтора литра баллонов разница есть. Место занимаемое разное.
Ну а газовые баллоны реально не везде есть. Бензин почти везде можно купить, а баллончики не везде.
Расход бензина всегда меньше. Потому что логичнее не коптить примус растопкой бензином а прогревать спиртом или газовой горелкой.
Имею и горелки газовые и шмули эти. Если зима, газ неудобен. Дихлофосные баллоны лень заправлять самому. Для кемпинга с автомобилем газ лучше и удобнее.
Хотя если выезжать на день-два то газ удобнее. Много не сожжешь а возни меньше
quote:Изначально написано DICOM:
и какие в нем прелести, если не зима?
В разрезе 151 палаты-доступность. И потом-это как курить трубку-целый ритуал.
Сан-Саныч, речь шла о весе топлива. Тот бензин, который доступен на месте, потребует частой чистки примуса. Везти с собой калошу не имеет смысла, проще взять газ. Спирт или газовая горелка для прогрева примуса, так же имеют свой вес, считать надо в комплексе.
В разрезе 151 палаты, ритуал топором махать, а не примусы накачивать.
Тогда я предлагаю взять Шмель и переходник на газ. Кончился газ-залили бензин. На газу примус засоряться не будет.
Шмель на газу прекрасно работает даже без замены жиклеров
Конечно шмель тяжелее но тем не менее
Кстати шмель отлично работает на уайт-спирите
Во-первых, такой переходник есть не у всех, а купить его негде.
Во-вторых, в чем разница, брать с собой запасной газовый баллон или бутылку бензина?
Ваш вариант может сработать только в том случае, если маршрут проходит через населенные пункты, где в случае неверного расчета топлива, можно приобрести бензин. Если такой вариант актуален, то лучше взять мультитопливную горелку, она легче и удобней и идти на газе, при этом насос с емкостью под топливо будет балластом. Форс-мажор, типа ушли в поход с газом и вдруг война, не рассматриваем
Переходник для Шмеля не проблема заказать. Это официально продаваемый переходник на Дастан.
Мультитопливная горелка стоит денег и не настолько брутальна
quote:Originally posted by DICOM:
потребует частой чистки примуса
Прямоточные горелки (без паровой трубки) засрать надо постараться! В масштабах какой-нибудь крупной экспедиции с постоянной готовкой на много рыл вполне возможно, но за 2-3-4 недели даже частой готовки малореально. Мой Шмель-2 какого-то 80-го года выпуска впервые подвергся полной ревизии пару лет назад. Да и то, просто подвернулась возможность порошком покрасить изрядно покоцаный бачок. В горелке нагару было прилично, но ещё бы поработал. Питался он только автобензином. Сейчас правда питаю его и ПТ-1 Калошей, но без комплексования залью при нужде любую жижу, какую смогу найти. Спорить тут можно бесконечно, но в реально экстремальных условиях бензину альтернативы нет.
Золотые слова!
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Переходник для Шмеля не проблема заказать. Это официально продаваемый переходник на Дастан.
Мультитопливная горелка стоит денег и не настолько брутальна
Что-то поиском не нашёл нигде. Можно ссылочку или фото? Хотя бы примерно как устроен и можно ли самому сколхозить?
Вот самодельный
На сайте Дастана можно найти заводской.
Также можно обойтись без токарных работ вообще.
Разбираете насос. С натягом вставляете вентиль от бескамерной шины. Посмотрите ключевые слова "насос в шмель...накачать автомобильным насосом".
После этого берете шланг от ломаного автомобильного компрессора, конец , который отрезался у самого компрессора через переходник цепляете к газовому баллону, а второй конец на ниппель, установленный на насосе. Профит.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Также можно обойтись без токарных работ вообще.
Можно. Переделал таким образом Шмель более 10 лет назад, мой вариант на фото. Можно использовать на бензине, можно подключить газ.
Именно про этот вариант я и говорил. В принципе можно даже при таком ниппеле залить жидкий газ внутрь. Ради эксперимента раз почти полбачка жидкого пропана влил из пятилитрового баллона. Очковал но обошлось
Оставлять газ нельзя, через клапан горелки постепенно стравит.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
берете шланг... ...через переходник цепляете к газовому баллону, а второй конец на ниппель, установленный на насосе. Профит.
Ага, понял. Редуктор на баллоне оставить? Хотя, судя по посту, где в бачок вообще жидкий пропан можно заливать, то необязательно :-)
UPD: Всё, нашёл и прочитал. Там ещё нужно (или желательно?) форсунку поменять. Нашёл магазин в Питере, где всё это есть. И колпачки в продаже. Был же неделю назад в Питере совсем рядом. Четыре Шмеля лежит, из них только два в полном комплекте как раз из-за колпачков и отражателей. Счастье было под боком!Эх...
Шмель в Питере нулевый можно купить на Удельной на блошином рынке. Но там в основном Шмель-4 я видел. Там же латунные рекорды и запасные горелки.
Авито и прочее имхо только для покупки шмулей для развлечений-восстановлений.
Форсунка под газ побольше бензиновой. Но работает и так.
Что за магазин Вы нашли? Поделитесь информацией плизз.
Латунные типа рекорды нынчепроизводят в Индии.
quote:Изначально написано DICOM:
Оставлять газ нельзя, через клапан горелки постепенно стравит.
Само собой. Но ради эксперимента.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Что за магазин Вы нашли? Поделитесь информацией плизз.
Сейчас убегаю по делам. Вечером в истории браузера покопаюсь, найду.
Почитал о Шмелях - приятно удивился. Есть газовая Campingas 270 PZ, хочу ещё качественную бензиновую горелку и смотрю на Caleman 533, Svea 123R. Интересует простой ответ: Чем Шмель лучше, чем, например, Caleman 533? Прошу по пунктам для понимания.
Знаю, что УАЗ - тоже машина, а Шмель - тоже горелка, но хочется конкретных пунктов. Спасибо.
Изучите вопрос как производится генерация бензинового пара в шмеле и колемане. И вопрос отпадет
Кто-нибудь пробовал заправлять шмель осветительным керосином КО-25? Hiker 111Т работает на керосине без проблем. Конструкция горелки шмеля не сильно отличается, вот и подумалось...
quote:Originally posted by RusNet:
Кто-нибудь пробовал заправлять шмель осветительным керосином КО-25?
Теоретически жиклёр надо уменьшать с 0.35 до 0.28 мм. На чистом керосине не пробовал, а вот треть керосина добавлял. Показалось, что даже лучше горит.
quote:Изначально написано annrnd:
Почитал немного о Шмелях. Улыбнулся, удивился. Есть газовая Campingas 270 PZ, хочу ещё качественную бензиновую горелку и смотрю на Caleman 533. Интересует простой ответ: Чем Шмель лучше, чем, например, Caleman 533? Прошу по пунктам для понимания.
Знаю, что УАЗ - тоже машина, а Шмель - тоже горелка, но хочется несколько конкретных пунктов, а не поиск самому изучать.
Так вот тут было об этом https://littlehobby.livejournal.com/28060.html
quote:Миф ?6 Современные примусы лучше.Зачем связываться со старым Шмелем, если современные примусы лучше - так некоторые из них еще и мультитопливные! Давайте разбираться.
Во-первых, цена на современные примусы выше. Если брать китайские примусы - то они обычно начинаются от 44 долларов. Более-менее фирменные изделия начинаются от 100 долларов. В то время, как новый Шмель можно купить за 2500 рублей.
Это при том, что греют они все примерно одинаково.Во-вторых, современные примусы гораздо более требовательны к топливу и часто не ремонтопригодны. Вся их мультитопливность заканчивается там, где заканчивается Power Fuel White Gas. Где обычный Шмель с конусом или припаянным шариком вообще не встретит каких-либо проблем, современный примус с парогенератором будет требовать постоянной чистки и прокалки. Тяжелые фракции будут оседать на стенках парогенератора, забивая его.
Или, например, известные примусы с парогенераторной трубкой Колеман вообще могут потребовать дорогостоящего ремонта. У них сложный парогенератор: в латунной трубке находится ещё капиллярная трубка, на которую навита спираль. Сколько ее не прожигай, частички нагара всё равно остаются на спирали,затрудняя проход паров бензина. А цены на них кусаются.
quote:Изначально написано Oleg_Tlt:Сейчас убегаю по делам. Вечером в истории браузера покопаюсь, найду.
Нашёл колпачок с рассекателем:
https://vetreno.ru/kolpachok-k-primusu-dastan.html
Там по ссылкам в пунктах самовывоза можно выбрать кучу вариантов в Петербурге. Дастановский переходник на газ тоже где-то видел... может, не на этом сайте. Забегался, смешалось всё в кучу.
Колпаки от дастана без обтачивания не встанут на горелку старого шмеля . Дастановские больше и придётся болгаркой или точильным кругом прилично обтачивать.
Вчера два колпака подгонял к старым горелкам
Новый Шмель купил на Юноне в прошлом году за 800р Новый . С рем комплектом.
Там разные были, и двойные и хрен знает какие. Мой 84 года выпуска по паспорту.
Все это с хранилища мед оборудования.
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
Теоретически жиклёр надо уменьшать с 0.35 до 0.28 мм. На чистом керосине не пробовал, а вот треть керосина добавлял. Показалось, что даже лучше горит.
Принцип работы горелки шмеля не совсем подходит для керосина. Горелки примусов на керосине имеют трубчатый газогенератор.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Теоретически жиклёр надо уменьшать с 0.35 до 0.28 мм. На чистом керосине не пробовал, а вот треть керосина добавлял. Показалось, что даже лучше горит.
Hiker кушает бензин и керосин на одной и той же форсунке (диаметр отверстия не знаю и точно померить столь малый размер нечем ).
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Принцип работы горелки шмеля не совсем подходит для керосина. Горелки примусов на керосине имеют трубчатый газогенератор.
Не подскажете где у Hiker 111 этот самый трубчатый газогенератор? Над горелкой в отличие от тех же колеманов никаких трубок не проходит.
Я не видел конструкцию этого устройства но возможно газогенератор встроен в саму горелку в виде "ходов" по которым топливо подаётся к форсунке. По аналогии с бесшумной горелкой латунного рекорда
У шмеля прямоточная горелка и бензин испаряется на свернутой в рулончик сеточке прямо внутри "шейки" самой горелки
Maxim_S, спасибо за ответ! Увидел три причины выбора Шмелей:
1) наличие большого количества у людей. Зачем покупать импортный, если мой работает!
2) некоторая дешевизна по сравнению с импортными. Хотя….3-4т. рэ за новый, часто не очень качественный, для меня это перебор!;
3) условная всеядность.
Покупать за 3-4 тысячи новый с хранения низкого качества и доделывать, переделывать, боясь за возможный взрыв, не буду. Наверное, лучше немного добавить и купить Caleman 533 или Svea 123R. Нравятся аккуратные, качественные товары. Импортные не нужно доводить до ума, красить, заменять детали. Это нонсенс!… Если б у меня был в гараже новый советский Шмель, я б приложил к нему руки - молотковая краска, полировка, доводка. ТТХ вроде хорошие. А так вижу дорогу в магазин.
Тема изначально про Шмели. Сравнение, конечно, в некоторых количествах уместно, но... не до холиваров.
Про допиливание и докручивание наших примусов сказать не могу, ибо особо не допиливал и не докручивал. Изначально видел в детстве, как отец его разжигал, потом сам подрос, в голове образовался мозг, так ничего и не ломалось особо. Так же, как спокойно эксплуатировал всяческую советскую и постсоветскую автотехнику, да любую автотехнику.
Могу привести текст из Чижа:
...А она сказала: "Извини, браток, но это не Харлей, а Урал".
Я воскликнул: "Валентина, да мне плевать на Харлей-Дэвидсон
Конечно, спору нет, и мы не будем с ними мериться"...
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Колпаки от дастана без обтачивания не встанут на горелку старого шмеля . Дастановские больше и придётся болгаркой или точильным кругом прилично обтачивать.
Вчера два колпака подгонял к старым горелкам
Понял. В принципе, не проблема. Надо же хоть раз заняться допиливанием отечественной продукции!
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
возможно газогенератор встроен в саму горелку в виде "ходов" по которым топливо подаётся к форсунке. По аналогии с бесшумной горелкой латунного рекорда
Похоже вы правы. Сейчас пригляделся к этим самым ходам в горелке Hiker и понял, что аналогии с горелкой Шмеля не совсем уместны. Вопрос снят.
Валялась в гараже у меня плитка ШААЗ, привезённая из донецкой одиссеи. Сегодня споткнулся о неё и решил опробовать, что за зверь такой. Плитка ни разу не пользованная, но годов лохматых. Промыл, смазал манжету, заправил. Завелась сразу практически. До чего же мощная вещь оказалась! Шмель просто нервно курит в стороне! Если куда большим когалом выбираться, да на транспорте, то на такой плите можно вёдрами готовить. Рекомендую народу обратить внимание на сие чудо инженерной мысли!
quote:Изначально написано annrnd:
533. Интересует простой ответ: Чем Шмель лучше, чем, например, Caleman 533? Прошу по пунктам для понимания.
доступность - не аргумент?
колеман за мкад - днем с огнем не найти.
по любому этот товар в магазинах встречается не так уж часто
quote:Originally posted by avkie:
Интересует простой ответ: Чем Шмель лучше, чем, например, Caleman 533?
"Coleman 533", если кормить "чистыми" бензинами, то прослужит долго.
Шмель прослужит долго без разницы, какое топливо.
По мощности Coleman Шмелю проигрывает прим.0,5 кВт и его (Шмеля) мощность можно еще увеличить путем игры с диаметром отверстия жиклера и подбором другого типа рассекателя.
По розжигу - если Шмеля разогревать газовым "дихлофосником", а я делаю именно так, разницы не вижу.
По обслуживанию и ТО Шмеля - доработать насос, раз в 3-4 сезона сделать профилактическую замену резинок (изготавливаются из мбср на "коленке", колечки легко найти в любом автомагазине).
И раз в сезон (вначале или по завершению) в случае использования автомобильного бензина протопить смесью "бензин+ацетон" в пропорции "85/15" (своего рода "карбоклинер"). Используя "калошу" или уайт-спирит, этого делать не надо.
И все.
А у меня встречный вопрос: чем "Coleman 533" лучше, например, модели "Шмель"?
Есть Шмель-4.Могу обменять в Новосибе.Мне он не нужен,хотя аппарат хороший.С Уважением.
quote:Originally posted by Rekrut61:
А у меня встречный вопрос: чем "Coleman 533" лучше, например, модели "Шмель"?
Всем. Чем внедорожник иномарка лучше УАЗа? За цену не говорим. Примерно и здесь так. Что лучше купить: новый Шмель из СССР за 3-4000 или новый Coleman 533 за 7000 руб?
quote:Originally posted by annrnd:
Всем.
Я так и не понял, чем?
Всю остальную философию я просто отбрасываю в сторону, т.к. сам давно на Вазах и прочих тазах не езжу, а с собой всегда и кемпинговая палатка, и столик и прочее, но больше доверяю костру (еда, приготовленная на нем, несравнима с использованием какого-либо нагревательного прибора, да и дрова всегда с собой), а там, где его разводить нельзя, - своему Шмелю, который еще не разу не подводил. Вот одному из таких: и красивый, и чистенький...
quote:Изначально написано Rekrut61:
Вот одному из таких: и красивый, и чистенький...
Гламур прям
Красотища!чем лучше:
Если поблизости от магазинов и дорог- то лучше просто газовая горелка/примус.
Если маленько в отдалении- то валяется у меня в ассортименте колеманов-спортстеров и двухголовых печек-чемоданчиков их же. Привезенных авигрузом, кроме прочего.
Приносят бедолаги, после того, как не могут прочистить. Так и я не могу. Не рассчитаны они на иное, кроме Вайт-Гэс или Б-70. И не ремонтируются вдали от сервисов, а в сервисах- за серьезные деньги, ибо замена агрегата.
А в остальном все красиво- без ватников и со столиками.Понты пригородные у негра, который захотел стать белым.
quote:Изначально написано annrnd:
Покупать за 3-4 тысячи новый с хранения низкого качества и доделывать, переделывать, боясь за возможный взрыв, я не буду. Лучше уж немного добавить и купить легендарный Caleman 533 или Svea 123R. Мне нравятся аккуратные, качественные товары, сделанные людьми для людей, а не топорные поцарапанные, ржавые отвратительного качества. Импортные правильных фирм не нужно доводить до ума, красить, подтягивать, заменять детали. Это нонсенс для нормальных компаний!: [/B]
Вот оттуда же: https://littlehobby.livejournal.com/28060.html
Как ни странно, даже при необходимости проводить ТО и менять резинки, они дарят ощущение надежности и безопасности. Звучит неожиданно? В интернете можно найти множество роликов и обсуждений, в которых люди успешно эксплуатируют Шмели, произведенные в 70-80 годах (это значит, что они в строю уже почти по 50 лет, вообще-то). Весь ремонт делается на коленке и обычно сводится к покраске бачка, замене пары резинок (которые легко вырезать самому) и асбесто-графитовой набивки. Поэтому, что бы ни случилось, с вероятностью 99,(9) вы не останетесь без горячей еды. В современных примусах резинки ссыхаются ни чуть не хуже, но это уже не резиновые шайбочки, которые можно вырезать самому, а колечки, которые имеют конкретные допуски по размерам - где их брать, не ясно. Не говоря уже о парогенераторах.
Уверены, что достав Колман из подвала после пяти-пятнадцати лет забвения, сможете запустить его?
Есть и другие преимущества: Если у Шмеля в лесу сломался насос, то его все равно можно вывести на режим - только дольше. Если у Колмана сломался насос, то вы остались без примуса. Думаете,
такое невозможно? А вот: https://www.drive2.ru/l/2413838/ в комментариях как раз пишут про сломанный насос, правда Coleman 442 (Надежность тут ни при чем. Тойоты с Мерседесами тоже иногда ломаются).
quote:Изначально написано annrnd:Всем. Чем внедорожник иномарка лучше УАЗа? За цену не говорим. Примерно и здесь так. Что лучше купить: новый Шмель из СССР за 2-3 тысячи или новый Coleman 533 за 7000 руб. 533ий у меня ассоциируется с отдыхом на природе с людьми, приехавшими на красивой импортной машине в аккуратной одежде с обедом на кемпинговым столике и стульях. А не на ржавом грязном УАЗе, Москвиче, Жигулях с грязным мотором в масле и бензине, в керзачах, ватнике. А после пьянки - разбросанные бутылки, мусор и мат на весь лес, что не заводится русская херня. Хотя везде есть исключения.
Весь ответ сводится к словам "у меня ассоциируется". Вот и весь аргумент. Остальные буквы - фантазии автора.
А у меня не ассоциируется. И что нам теперь делать? Чем это можно измерить или проверить?
Поэтому сообщение не несет полезной информации.
Это как "личный опыт веры" в качестве метода научного познания, который обсмеяли в академии наук.
Кроме того, сравнение с автомобилями не удачное.
Если УАЗ стоит в четыре раза дешевле иномарки, едет с такой же скоростью и с тем же комфортом на бензине, который удалось найти, достаточно надежен и при этом чинится одной отверткой и запчасти бесплатные, то я выбираю его, а не иномарку, которая в четыре раза дороже, едет только на определенном дорогом бензине, безвозвратно может сломаться в любой момент и чинится только в сервисе за дорого. При всем этом едет точно так же, как УАЗ, только на 0,5 кВт медленне.
Это моё мнение за 30 лет наблюдения за товарами страны, встающей с колен. Но так не встала. Примус - и то сделать не смогли, а скопировали у "загнивающих". Я не сказал, что он плох. Для кого он друг и помощник 30 лет и работает. Я сказал, что мне он не нужен такой "надёжный" за кучу денег. Как и всем, мне нравятся качественные товары. Примус хорош, но дорогой и менее качественный на вид.
Насчёт надёжности Coleman 533 и других их горелках: перечитал кучу форумов и не нашёл ни одного брака, только хвалебные отзывы. И ещё весомый аргумент нашёл - Сoleman 533, другие их модели, Svea 123 находятся на вооружении самой сильной армии мира и стран НАТО). А так же они эксплуатируются в самых суровых условиях, завоевали сотни побед, наград и продолжают радовать. В России многие хвалят примусы, которые у некоторых даже взрывались. Ну не знаю. Кроме Campingas другого не было.
quote:Изначально написано annrnd:
Это моё мнение, основанное на 30 годах наблюдения за товарами страны, встающей с колен. Но так не встала. Примус - и то сделать не смогли, а спиздили у "загнивающих". Я не сказал, что он плох. Для кого он друг и помощник много лет, куплен 30 лет назад и работает. Я сказал, что мне он не нужен такой "красивый и надёжный" за кучу денег. Своё мнение и ассоциации я описал выше. Повторюсь: мне нравятся аккуратные, качественные товары, сделанные людьми для людей, а не топорные поцарапанные, кривые отвратительного качества, которые снову из магазина нужно переделывать. Если такое сказать нормальным компаниям на Западе и Востоке, они ответят, что этого не может быть никогда и нигде! Зато есть в России.
Насчёт надёжности Coleman 533 и других его горелках: перечитал кучу форумов и не нашёл ни одного брака ни у кого, только хвалебные отзывы. И ещё весомый аргумент - Сoleman 533, другие их модели, Svea 123 находятся на вооружении самой сильной армии мира и стран НАТО. А так же они эксплуатируются в самых суровых условиях мира, завоевали сотни побед, наград по всему миру и продолжают радовать. Только в России восхваляют ржавый часто взрывающиеся примусы, УАЗы с придуманной надёжностью. А весь мир давно уже впереди:Если б у меня был старый русский примус в гараже - его я может быть и проапгрейдил. Об этом тоже говорил. А так - сорри и каждому - своё.
Действительно, каждому свое.
Про спиздили примус - можно сказать про любой примус любого производителя. Все примусы во многом похожи друг на друга. Сами видели кучу клонов свеи, Рекордов и прочего.
Не знаю в какой армии примусы стоят на вооружении, но в армии России централизованное питание. У нас на вооружении стоят полевые кухни. Когда по каким-то причинам полевая кухня временно отсутствует, военнослужащие получают сухпайки, в состав которых входят таблетки сухого спирта для разогрева пищи. Военнослужащие во время полевых выходов, маршей и т.п. не могут и не должны заниматься самостоятельным приготовлением пищи. Вот почему у нас нет примусов на вооружении, а не потому, что мы "с колен встать не можем".
Вот вам аргумент про топорные, поцарапанные, кривые отвратительного качества ржавые примусы за кучу денег (кину несколько ссылок, т.к. они периодически отключаются):
https://www.avito.ru/sankt-pet...novyy_187674060
https://www.avito.ru/moskva/oh...annyy_954163460
https://www.avito.ru/sankt-pet..._sssr_917776493
https://www.avito.ru/sankt-pet...novyy_187671355
https://www.avito.ru/moskva/oh...sssr_1149286617
Запланированное устаревание в действии. Купи примус, а потом покупай недешевые расходники для него - идеальный бизнес:
https://www.avito.ru/moskva/oh...n_533_208219590
А вот вам аргумент про взрывающиеся примусы (читайте миф?1): https://littlehobby.livejournal.com/28060.html
Я уважаю Ваше мнение. Вам не нравятся Шмели, поэтому хотите купить иностранный. Пожалуйста. Но не надо уговаривать себя и окружающих, приводя какие-то совершенно оторванные от реальности аргументы типа "страна на коленях", притягивая сюда зачем-то УАЗ и прочее. Вы решение уже приняли и аргументы уже не воспринимаете. Все ваши аргументы эмоциональные - без каких-то конкретных фактов. Например, Шмели из магазина не нужно было переделывать. Им надо делать ТО через 30 лет после выпуска.
Покупайте Колман, радуйтесь, останьтесь на вылазке без примуса из-за забитого парогенератора, отдайте по возвращении треть цены примуса за новый парогенератор, а потом выбросьте его и купите новый иностранный примус, когда Колман выпустит новую модель с новым парогенератором и перестанет выпускать запчасти на вашу старую модель. И далее по кругу - пока другие меняют резиночки на своих шмелях, вы покупайте, покупайте, покупайте. Каждому свое. Вы имеете полное право на собственное мнение.
За такие деньги?. И почему так дорого за Шмель? Можно добавить и купить новый Coleman, Svea 123…. Более 20 лет я пользую товары из Японии, США, Европы. И продавал 15 лет японскую продукцию (оф. дилер). И не было ни одного брака за столько лет. Возьмёшь в руки импортные товары и в другую руку товары из СССР, России и сразу всё понимаешь..
Я не против русских "Шмелей", я ЗА если он есть и устраивает. Я против когда говорят, что он лучший, а всё импортное - хня.
Про самую сильную армию Мира конечно сильно сказано! Так вот по секрету поведаю, что в реально самой сильной Советской Армии, мы в Афгане на выездах готовили на обычных советских паяльных лампах, на помоечном бензине и ничуть от этого не страдали! И предавались они по наследству от призыва к призыву.
С "иномарочниками" смысла спорить не вижу, хотят - пусть пользуют. Ну а я свои Шмель-2, ПТ-1, ПЛ-4 и ШААЗ хер на что променяю! Сапог в бою надёжнее!
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
ШААЗ хер на что променяю!
С ШААЗ знаком только по картинкам. С виду аппарат интересный, только заметна трубка, проходящая над горелкой. Аналог колемановского парогенератора? Можно ли жечь керосин и не забивается ли эта трубка от не особо чистого топлива?
С керосином не пробовал, гонял только на 95-м. Трубка там хитрая. Перед тушением примуса открываешь дополнительную подачу воздуха в трубку и она прожигается, продувается и самоочищается. У меня опыт использования ШААЗ пока небольшой, но судя по отзывам с сайта железячников, то при правильной эксплуатации трубка очень долго не нуждается в уходе. Плитка зверь вообще!
quote:Изначально написано RusNet:
Кто-нибудь пробовал заправлять шмель осветительным керосином КО-25? Hiker 111Т работает на керосине без проблем. Конструкция горелки шмеля не сильно отличается, вот и подумалось...
Заправлял 4-й шмель чистым керосином, сжег 4 таблетки сухого горючего, но завел! Горит не хуже, чем на бензине, главное не убавлять очень сильно - погаснет.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Я не видел конструкцию этого устройства но возможно газогенератор встроен в саму горелку в виде "ходов" по которым топливо подаётся к форсунке. По аналогии с бесшумной горелкой латунного рекордаУ шмеля прямоточная горелка и бензин испаряется на свернутой в рулончик сеточке прямо внутри "шейки" самой горелки
На сеточке испаряется лишь легкокипящая составляющая, остальное испаряется выше. Если бы было так, то на сеточке весь нагар бы оставался, однако он бывает по всей горелке.
quote:Изначально написано annrnd:
Maxim_S, спасибо за ответ! Увидел три причины выбора русских примусов:
1) наличие большого количества примусов у людей. Зачем покупать импортный, если мой работает!
2) некоторая дешевизна по сравнению с импортными. Хотя:.3-4т. рэ за новый некачественный совковый. Ну это перебор!;
3) условная всеядность.
Для меня это не аргументы тк примуса у меня нет. Покупать за 3-4 тысячи новый с хранения низкого качества и доделывать, переделывать, боясь за возможный взрыв, я не буду. Лучше уж немного добавить и купить легендарный Caleman 533 или Svea 123R. Мне нравятся аккуратные, качественные товары, сделанные людьми для людей, а не топорные поцарапанные, ржавые низкого качества. Импортные не нужно доводить до ума, красить, подтягивать, заменять детали. Это нонсенс для нормальных компаний!: Если б у меня был в гараже новый советский примус, я б приложил к нему руки - хорошая молотковая краска, полировка, доводка. А так вижу дорогу в магазин.
Вам для начала надо прочитать вот эту статейку, многие вопросы отпадут сами собой:
https://littlehobby.livejournal.com/28060.html
quote:Изначально написано annrnd:
Это моё мнение, основанное на 30 годах наблюдения за товарами страны, встающей с колен. Но так не встала. Примус - и то сделать не смогли, а скопировали у "загнивающих". Я не сказал, что он плох. Для кого он друг и помощник 30 лет и работает. Я сказал, что мне он не нужен такой "надёжный" за кучу денег. Как и всем, мне нравятся аккуратные, качественные товары, а не поцарапанные, кривые, которые снову из магазина нужно переделывать. Если такое сказать нормальным компаниям, они ответят, что этого не может быть никогда! Зато есть в России.
Насчёт надёжности Coleman 533 и других их горелках: перечитал кучу форумов и не нашёл ни одного брака, только хвалебные отзывы. И ещё весомый аргумент - Сoleman 533, другие их модели, Svea 123 находятся на вооружении самой сильной армии мира и стран НАТО). А так же они эксплуатируются в самых суровых условиях, завоевали сотни побед, наград и продолжают радовать. В России многие хвалят примусы, которые у некоторых даже взрывались.
Единственный вывод, который можно сделать из вашего текста один: у Вас нулевой опыт в использовании примусов. Как отечественных, так и импортных. Сравнение с авто по меньшей мере некорректно, хотя наш автопром в лучшие годы не уступал, а в чем то и превосходил импортный, но вам видимо и это неизвестно...
Если Вы в таком восторге от всего импортного, то вопрос: а что тогда вы ещё здесь делаете?... Никто ведь не держит, железного занавеса давно нет - скатертью дорога!
Вот ещё одно решение накачки примуса велосипедным насосом, и/или газом/работой на газе от резьбовых баллонов.
Primusolog, зря Вы нервничаете! Я спокоен и невозмутим. У меня импортное штучки, больше японские, и за 20 лет ни разу ничего не сломалось. Низкое качество не приемлю. Услышал плюсы горелки из СССР, многие её хвалят, вот заинтересовался..немного.
quote:Originally posted by annrnd:
показало совковое посредственное качество
А ничего, что у вас родители тоже из "совка", как вы изволили выразиться?
Как же вы реально ЗАЕБАЛИ, козлы, свинтившие на запад, и оттуда пиздящие, что в России все хреново...
Заебала тебя твоя злоба. Я подумывал купить советский примус и живу в России и не в России. А оскорблять незнакомых людей из-за угла не страшно? Типичный Совок! Переходить на личности - удел ущербных и убогих. Мы о горелках говорили. Назови что здесь заипатое выпускают???
quote:Originally posted by annrnd:
Попробуйте и вы поймёте что значит использовать самые лучшие товары, которые не ломаются годами или десятки лет. А не бороться с постоянными проблемами. УАЗ, ВАЗ тоже машина, но Тойота и тп лучше.
Сейчас все что сходит с конвейера изначально не рассчитано на службу в течении десятков лет при постоянной эксплуатации. Раз уж тема коснулась авто, то будучи бывшим владельцем УАЗа, а ныне 4-й Паджеры, не могу однозначно сказать что УАЗ абсолютно во всем хуже, если брать во внимание такие вещи как ремонтопригодность "в поле", проходимость ну и стоимость конечно. Новый УАЗ вполне можно доработать своими руками, устранив заводские косяки, и он будет долго и вполне надежно работать. Если много ездить по тяжелым дорогам я бы вновь выбрал УАЗ однозначно. Вобщем везде свои плюсы/минусы.
Возвращаясь к примусам я вообще не вижу существенной разницы между советскими аппаратами и их зарубежными аналогами тех лет (к примеру между советским ПТ-1 и Шведским Optimus 8r). Качество и надежность примерно на одном уровне.
quote:Изначально написано annrnd:
Primusolog, зря Вы нервничаете! Я спокоен и невозмутим. У меня импортное, всё хорошее, в большинстве японское. И за 20 лет эксплуатации, представьте, ни разу ничего не сломалось. Совковое низкое качество не преемлю. Хотел услышать плюсы горелки из СССР тк её вроде хвалят. И, возможно, приобрести. Но на меня зачем-то накричали за то, что мне нравится импортная качественная техника). Извиняюсь за своё мнение. Всем удачи и всего лучшего. И много возможностей пользовать всё качественное. Лучше японское! Попробуйте и вы поймёте что значит использовать лучшие товары, которые не ломаются годами или десятки лет. А не бороться с постоянными проблемами. УАЗ, ВАЗ тоже машина, но Тойота и тп лучше. С ув.
А я тоже спокоен. Мне просто неприятны люди, хаящие дом, в котором живут. Вы или сделайте свой дом лучше, если он вам не нравится (подчас справедливо, мне тоже далеко не всё нравится!), или же, если делать вы ничего не хотите - валите туда, где вам нравится. А поносить свою страну - это значит и себя поносить, потому что ты в ней живешь. Неужели это непонятно?
Ну а что касается примусов, если пищишь от всего японского - купи себе японский примус и радуйся! И нам потом расскажешь, какой он - японский примус!
Ответы из области театр абсурда, воспроизводство бреда или весёлый спектакль о смерти. Я сказал, что импорт качественней и всё, а тут патриотизм покатил. Окуеть. А хотелось совета. Настал 50ый год санкций, все съели почти всех…
Спасибо кто ответил по существу.
тема про примус Шмель.
Вали уже, болезный.
Ты не юзал ни наши, ни импортные, и руки у тебя растут только на клааве блеять.
quote:Originally posted by Gendoss:
УАЗ стоит в четыре раза дешевле иномарки, едет с такой же скоростью и с тем же комфортом на бензине, который удалось найти, достаточно надежен и при этом чинится одной отверткой и запчасти бесплатные, то я выбираю его, а не иномарку, которая в четыре раза дороже, едет только на определенном дорогом бензине, безвозвратно может сломаться в любой момент и чинится только в сервисе за дорого.
Извините коллега, вы мягко говоря, не правы.
Это я как бывший владелец УАЗа вам говорю.
И нонешний владелец Л-200.
УАЗ не в 4 раза дешевле, а лишь в 2.5 раза, чем Л-200.
Он не едет с той же скоростью, как и Л-200. Его грузоподъёмность ровно в 2 раза ниже. Комфорта, как такового нет, от слова ВООБЩЕ. Надёжность ниже на порядок. Это в 10 раз. Если вы купили УАЗ, вы обречены на постоянные ремонты. Он будет сыпаться всегда и везде. Новый или б/у. Пока не продадите. Я возил в нём ящик запчастей и ящик инструментов. Отвёрткой он не чинится. Это ложь. А ещё он будет гнить. И евойный слабый двигатель в 79 лошадей ни как не потягается с 136 л.с. турбированным Л-200.
Печка не работает, как таковая. Обдува боковых стёкол нет. Лобовое стекло в мороз обдувается как амбразура в БТРе. С ладошку. Сквозняк в салоне такой, что ни какие проклейки не спасают. Штатный генератор слаб. Почти все меняют на Газелевский.
Зимой замерзает карбюратор. Летом в жару в пробках закипает радиатор и вентилятор уже не спасает. Радиатор течёт после 1000 км. "Если из УАЗа не течёт масло, значит его там нет" Народная мудрость, если чё.
Содержание УАЗа с постоянными ремонтами и доливками масел и др. жидкостей мне обходилось грубо в 30-35 тыс./год. Содержание и ТО Л-200 мне обходится в 40-45 тысяч в год.
УАЗ проигрывает во всём. Абсолютно!!!
quote:Originally posted by RusNet:
Возвращаясь к примусам я вообще не вижу существенной разницы между советскими аппаратами и их зарубежными аналогами тех лет (к примеру между советским ПТ-1 и Шведским Optimus 8r). Качество и надежность примерно на одном уровне.
Увы, это тоже не так. Качество резины-небо и земля. Качество краски так же.
quote:Originally posted by annrnd:
Возьмёшь в руки импортные товары и в другую руку товары из СССР, России и сразу всё понимаешь..
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Сапог в бою надёжнее!
В бою надёжнее хорошая связь и автомат. )))
Иваныч, всё правильно и доходчиво. Я так же рассуждаю. Походил по рынкам, поспрашивал про Шмель. Сказали не бывает. Жаль, хотел посмотреть.
….Вали уже, болезный…..
Распоясался. Боярышник - это плохо. Лучше б полезное про Шмель чё сказал, а не хамить.
Про Шмели всё уже рассказано и обсуждено. Примус наиотличнейший! Товарищи, о чём ещё копья ломать? Кто не согласен, тот пусть откроет ветку по западной продукции и там это дело обсуждает.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Про Шмели всё уже рассказано и обсуждено. Примус наиотличнейший! Товарищи, о чём ещё копья ломать? Кто не согласен, тот пусть откроет ветку по западной продукции и там это дело обсуждает.
Больше всего мне не нравится, когда сидя на диване с пивасом и нубуком, тельняшку на груди рвут с криком "За Родину!!!".
Шмель примус такого качества, какое могла дать наша промышленность. Он уступает по качеству шведу (Как минимум, по качеству резины и краски), но наверняка превзойдёт качеством китайский клон. То есть, он не наиотличнейший. А посредственный. Но и не полное говно. Пользоваться можно и нужно.
Постарайтесь просто быть ОБЪЕКТИВНЫМ. Это не сложно.)))
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Товарищи, о чём ещё копья ломать?
Тему закрываем? )
quote:Изначально написано annrnd:
Походил по магазинам, поспрашивал про Шмель. сказали не бывает. Жаль, хотел посмотреть.
И правильно сказали. Их давно уже не выпускают. Сейчас есть дастан, мотор-сич, и другие, но шмелей в официальной продаже нет давно. Б/У найти же не проблема. Это ещё раз говорит о том, что вы абсолютно не в теме. Но опять же мой совет конкретно для Вас: купить себе колеман и гонять его исключительно на калоше, "шмели" нуждаются в доработке и наличии правильно растущих рук, если у Вас с этим всё в порядке - флаг в руки, если надо и поможем, и подскажем. Если же этого нет, а есть только спесь и негатив к отечественным товарам - до свидания!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Больше всего мне не нравится, когда сидя на диване с пивасом и нубуком, тельняшку на груди рвут с криком "За Родину!!!".
Шмель примус такого качества, какое могла дать наша промышленность. Он уступает по качеству шведу (Как минимум, по качеству резины и краски), но наверняка превзойдёт качеством китайский клон. То есть, он не наиотличнейший. А посредственный. Но и не полное говно. Пользоваться можно и нужно.
Постарайтесь просто быть ОБЪЕКТИВНЫМ. Это не сложно.)))
Это многим не нравится. Как и противоположное: "всё отечественное - гавно!" Вы правильно сказали: надо быть объективным. Тут и постарались человеку объективно объяснить, в чем преимущества и недостатки шмелей и импортных примусов. Он же начал просто огульно обсирать всё отечественное в перспективе имея в виду и примусы, в то же время являясь абсолютным дилетантом в этой области. По этому и последовала такая реакция.
quote:Originally posted by Primusolog:
Он же начал просто огульно обсирать всё отечественное в перспективе имея в виду и примусы, в то же время являясь абсолютным дилетантом в этой области.
Позволю себе не согласиться с вами, коллега.
Постарайтесь быть объективным. Человек живёт на Западе. Что он там видит? Качественные вещи, выпускаемые на современном оборудовании из очень качественных материалов. Даже если эта вещь старая, то она вполне может быть качественнее, чем наши современные вещи. Качественнее метал, качественнее масло-бензостойкая резина, качественнее краска на изделии. С чем он сравнивает? С тем, что видел когда-то у нас.))) Они реально, качественнее. Это факт. Клон не может быть лучше. Вот если бы он сравнивал наши вещи с китайскими клонами, наверняка его мнение было бы иным.
Вот к примеру, я почти не вижу в темах продвинутых туристов с отечественными рюкзаками в кирзовых сапогах. Все стараются купить дорогие ЗАПАДНЫЕ рюкзаки и опять-таки, ЗАПАДНЫЕ, сука ботинки. И гордятся, обладая ими. Но стоит только кому-то из эмигрантов сказать, что УАЗ говно, а Шмель хуже, чем шведский Примус, сразу истерия!
Так Родину не любят. Не нужна ей такая любовь. )))
УАЗ говно! Японский Л-200 в разы лучше. Наш Шмель хуже шведского Примуса! Ботинки Вольфскин в походе лучше, чем родные кирзачи или лыковые лапти. Рюкзаки Эберлесток значительно лучше наших самостроков. Отвечаю! Это ОБЪЕКТИВНАЯ оценка. Родину я люблю.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Позволю себе не согласиться с вами, коллега.
Постарайтесь быть объективным. Человек живёт на Западе. Что он там видит? Качественные вещи, выпускаемые на современном оборудовании из очень качественных материалов. Даже если эта вещь старая, то она вполне может быть качественнее, чем наши современные вещи. Качественнее метал, качественнее масло-бензостойкая резина, качественнее краска на изделии. С чем он сравнивает? С тем, что видел когда-то у нас.))) Они реально, качественнее. Это факт. Клон не может быть лучше. Вот если бы он сравнивал наши вещи с китайскими клонами, наверняка его мнение было бы иным.
Вот к примеру, я почти не вижу в темах продвинутых туристов с отечественными рюкзаками в кирзовых сапогах. Все стараются купить дорогие ЗАПАДНЫЕ рюкзаки и опять-таки, ЗАПАДНЫЕ, сука ботинки. И гордятся, обладая ими. Но стоит только кому-то из эмигрантов сказать, что УАЗ говно, а Шмель хуже, чем шведский Примус, сразу истерия!
Так Родину не любят. Не нужна ей такая любовь. )))
УАЗ говно! Японский Л-200 в разы лучше. Наш Шмель хуже шведского Примуса! Ботинки Вольфскин в походе лучше, чем родные кирзачи или лыковые лапти. Рюкзаки Эберлесток значительно лучше наших самостроков. Отвечаю! Это ОБЪЕКТИВНАЯ оценка. Родину я люблю.
Да позволяйте себе сколько угодно!
Вот только человек сам сказал, что живет в России! Повнимательней почитайте выше. А обсирать страну, в которой сам живешь - это себя обсирать, ИМХО!Да и хорош уже УАЗы с лексусами в пример приводить! А также другие товары, хорошие и не очень. Тема - ПРИМУС ШМЕЛЬ. И именно за шмеля был весь разговор. А вся истерия от вашего опекуна пошла. Да, шведский примус хорош. Но вот только бачок у него маловат , сцуко! А иногда нужен именно большой бачок, и мне например даром не нужен суперский шведский с его мизерным бачком. И запчасти на шведский вы где доставать будете? Опять же цену не игнорируем... Если уж быть объективным, то надо быть объективным во всем!
quote:Originally posted by Primusolog:
хорош уже УАЗы с лексусами в пример приводить
Л-200 не Лексус.
Это пикап Митсубиши Л-200.
На Лексус я не заработал пока)))
quote:Originally posted by Primusolog:
запчасти на шведский вы где доставать будете? Если уж быть объективным, то надо быть объективным во всем!
Так он не ломается. Как и Л-200 )))
quote:Originally posted by Primusolog:
обсирать страну, в которой сам живешь - это себя обсирать
Ещё раз. Поменяйте коллега, менталитет.
Ни кто страну не обсирает. Не передёргивайте карты. Мы сравниваем. Сравниваем продукцию развитых стран мира (Западная Европа, Америка, Япония, Южная Корея) и отечественную продукцию. Увы, сравнение не в пользу отечественной. А ведь есть ещё огромнейший пласт продукции, которую наша страна вообще не выпускает. В том числе и туристическую. Что и сравнивать нечего.
Я объективен.)))
quote:Originally posted by Primusolog:
Тема - ПРИМУС ШМЕЛЬ. И именно за шмеля был весь разговор. Да, шведский примус хорош.
Благодарю за объективность, коллега!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Благодарю за объективность, коллега!
Я ещё раз повторю: тема про примусы. Оставим машины в покое? Как и прочую продукцию. Лады?
Также и обсуждение нашего коллеги. Все уже высказались по этому вопросу, хватит.Что касается "неломающегося" шведского примуса, то неломающихся вещей нет в природе. Так что это уже необъективно. Залейте в тот примус отечественный 92-98-й бензин, и он крякнет на третьей заправке! А уж как вы его будете ремонтировать, не забудьте снять видео!
Вместе посмеемся.Заливайте "Калошу". Ведь с дуру можно и член сломать )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Заливайте "Калошу". Ведь с дуру можно и член сломать )))
Я тоже самое всегда говорю, но вот люди покупая импортные дорогие примуса, всё равно норовят залить в них бензин подешевле.
quote:Originally posted by Primusolog:
люди покупая импортные дорогие примуса, всё равно норовят залить в них бензин подешевле.
Что делать, коллега...Скупой платит дважды. А жадный трижды!)))
quote:Изначально написано Primusolog:
Залейте в тот примус отечественный 92-98-й бензин, и он крякнет на третьей заправке! А уж как вы его будете ремонтировать, не забудьте снять видео!
А какой швед крякнет от отечественного бенза? Свея? Hunter 8 r?
Сомневаюсь..
Хотя это лишь говорит о том, что отечественный бензин говно - разве не так?
Я не для срача пишу, просто мне кажется в отсутствие парогенератора (по типу Колеман) любой швед сожрет наш бензин, не поперхнётся.. или ошибаюсь?
quote:Originally posted by Timofeich74:
это лишь говорит о том, что отечественный бензин говно - разве не так?
Ещё один Родину не любит )
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ещё один Родину не любит )
К тому же ещё и "перебежчик"!
P.S. Сорри за флуд, не удержался..
quote:Изначально написано Timofeich74:А какой швед крякнет от отечественного бенза? Свея? Hunter 8 r?
Сомневаюсь..
Хотя это лишь говорит о том, что отечественный бензин говно - разве не так?
Я не для срача пишу, просто мне кажется в отсутствие парогенератора (по типу Колеман) любой швед сожрет наш бензин, не поперхнётся.. или ошибаюсь?
Да, отсутствие парогенератора несколько упрощает ремонт, но всё же разборка будет неизбежна, потому как от отечественного бензина (тут я объективен и любовь к Родине тут ни при чем!) загибаются все горелки без исключения, какие то быстрее, какие то медленнее, но загибаются все. 80-й бензин, пожалуй единственный, на котором примус может работать довольно долго без прочистки, но он почти везде исчезает...
Дело не в том, отечественный бензин или нет.
Дело в том, какой он - автомобильный, высоких степеней перегонки, с присадками, или без-присадочный прямогонный типа нашего Б-70, он же Галоша, или ихнего Вайт Гэс.
Что в их мануалах указано прямо- требуются Вайт Гэс, Coleman Fuel (специальное фирменное топливо) или неэтилированный бензин.. Думаю, что и на ихнем Регуляре парогенератор Колемана забъется так же.
Я на примуса расходую по бочке в сезон, от 100 до 300 л, Галоша продается отнюдь не везде.
И тут на первое место выходит ремонтопригодность. Чего нету в Колеманах.
Еще раз- лежат у меня убитые Спортстеры, печки типа колеман 424/ Coleman Unleaded 2-Burner (чемоданчик и две горелки, типа Шмель-3), мультитопливыный Примус от Прммуса
- все не пошло.
Народ ведется на рекламу, где сказано, что годится автобензин- и попадает.
Насчет супер-качества импорта- в том же Колемане двухголовом-нет пробки слива из бачка. А так как он фигурной формы, то слить полностью через пробку- не получается. Если только не вытягивать марлевым фитилем досуха.
То есть конденсат и прочая ржавчинка из канистры- все равно в идет парогенератор/горелку. С теми же последствиями.
Ну всего 20 штук на выброс, чо там. Для торговцев импортом не деньги, для прочих- вполне таки
Сделал на своём Шмеле бачок из нержавейки. Как-нибудь фото выложу.
quote:Originally posted by Enri:
Сделал на своём Шмеле бачок из нержавейки. Как-нибудь фото выложу.
Суперрешение! )
Похвастайтесь фотками!
Хорошо, Михаил. Завтра в гараж собираюсь.
quote:Изначально написано slava_zz:
Дело не в том, отечественный бензин или нет.
Я имел в виду исключительно автомобильный. А так во избежание проблем лучше кормить примус уайт-спиритом, чем автобензином! Реклама подлая штука, согласен...
quote:Originally posted by Primusolog:
А так во избежание проблем лучше кормить примус уайт-спиритом, чем автобензином! Реклама подлая штука, согласен...
Наши деды керосин не зря применяли. Температура горения конечно не та, какая у бензина. И текуч, зараза. Но зато...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наши деды керосин не зря применяли. Температура горения конечно не та, какая у бензина. И текуч, зараза. Но зато...
На керосине нормально работают "рекорды", но я заводил и шмель, разжигать правда надо очень долго.
Что керосин, что уайт-спирит, что БР-1, БР-2, Б-70, нефрасы - это всё производные продуктов прямой перегонки нефти, в них нет того, что способно полимеризоваться, окисляться, и осмоляться, как в автомобильных бензинах, получаемые крекингом (высокотемпературным каталитическим разложением тяжелых фракций). Именно эти вещества, которые придают высокие октановые числа бензину, они же и являются главной проблемой в примусах. Так что врет подлая реклама, врет...
у меня на бочке Б-70 и написано НЕФРАС
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наши деды керосин не зря применяли. Температура горения конечно не та, какая у бензина. И текуч, зараза. Но зато...
Встречал в сети совет: 3 части Галоши и одна часть керосина..
Смысл в том, что Нефрас, имея низкую температуру кипения, также имеет хороший расход, а керосин увеличивает "нажористость" топлива, относительно чистого Нефраса.
Если чистый керосин и не пойдёт в Шмеле (ну или долго разжигать), то такая смесь всяко будет работоспособна..
А зачем вообще в шмеле использовать керосин? Разве что он у вас каким то образом дармовой... А так, для экономии калоши лучше добавлять не керосин, а уайт-спирит или нефрас 155/200. Цена у них примерно одинакова, чего не скажешь про калошу. Что такое "нажористость" топлива, мне не совсем понятно, есть понятие каллорийности, но каким образом керосин может повысить каллорийность бензина, когда она у него меньше...
quote:Изначально написано Primusolog:
лучше добавлять не керосин, а уайт-спирит или нефрас 155/200.
Википедия говорит,что уайт-спирит и нефрас 155/200 это одно и тоже..
Так же сказано, что это лёгкий сорт керосина..
quote:Изначально написано Primusolog:
есть понятие каллорийности, но каким образом керосин может повысить каллорийность бензина, когда она у него меньше...
Есть понятие удельная теплота сгорания тогда..
Она не очень существенно разнится у бензина и керосина..
Откровенно говоря - я не знаю, конкретно у Нефраса (таки это специфичный бензин) какая "калорийность"? Больше или меньше обычного бензина (который приводят в таблицах)..
Учитывая, что КПД Примуса тоже не стопроцентный, не думаю, что как-то уж принципиально керосин "проиграет" Калоше..
Ну да, это одно и тоже, это я привел как раз для понимания. В таблицах приводится усредненная калорийность прямогонного бензина, то есть практически "калоши". Нефрас 80/120 это и есть "калоша". Нефрас сокращенно: нефтяной растворитель.
Не понимаю, про какой КПД Вы говорите? КПД сгорания? Так он 100%, как у любой правильно работающей горелки. А вот КПД при кипячении воды или при приготовлении пищи уже имеет место быть, но это уже совсем другая история.
Фишку о смешиваниии Нефраса и керосина я прочёл в сети, о чем сразу упомянул..
Не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции..
Но и сама по себе калорийность - для меня не аргумент; скорость высвобождения энергии может иметь значение, возможно - ещё что-то..
То что Галоша - растворитель, мне ясно - соответственно, ясно, что это не топливо, точнее - не главное назначение Нефраса..
http://activeinfo.ru/testdrive/primus/
Тут приведён некий тест, где мультик на разных видах топлива гоняют, включая керосин и нефрас.. но с разными жиклерами для этих видов топлива..
Разница небольшая есть в пользу Нефраса, хотя можно говорить и о некой погрешности..
Но на моем мультике один жиклер на все виды топлива; в случае смешивания Нефраса с керосином - также будет один размер, естественно..
Я могу допустить, что смесь в определённой пропорции может оказаться эффективней каждого из видов..
А числовые значения в таблицах - как Вы сами сказали, усреднённые и когда разница не очень существенна, даже не знаю - на сколько стоит принимать ее?
Ещё момент, для меня интересный..
часто в сети вижу что Нефрас и "белый газ" принимают за одно и тоже..
Тут тоже упоминался white gas..
Так что же такое - этот пресловутый White Gas?
Коллеги, по-моему, вы ломаете копья из-за мелочей )))
Бензин Калоша, Нефрас, Уайт-спирит, керосин осветительный...
В принципе мы пришли к выводу, что они более щадящи для примусов и шмелей, нежели 95 бензин с присадками.
Да ладно, нормально трындим..
Так то ясно, что чистые виды топлива лучше для работы "примусов"; а автомобильный, в силу присадок - уступает любому очищенному, пусть даже это и керосин.. ибо эти присадки как раз и имеют свойство коксоваться..
quote:Изначально написано Timofeich74:
Да ладно, нормально трындим..
Так то ясно, что чистые виды топлива лучше для работы "примусов"; а автомобильный, в силу присадок - уступает любому очищенному, пусть даже это и керосин.. ибо эти присадки как раз и имеют свойство коксоваться..
Да в том то и дело, что это никакие не присадки!
Это составлящие самого бензина. А именно непредельные углеводороды. Я перегонял автомобильный бензин, немного превышая верхний порог кипения калоши - до 150 град., и всё равно примус закоксовывался! Конечно не так быстро, как на "сыром" бензине, но всё же. В то время как на "калоше" может работать годами.White Gaz - это американская "калоша", по сути тот де бензин прямой гонки, с октановым числом около 50. Ну и с "американской" ценой, ессесно!
White Gas - это лигроин, тяжёлый бензин (Нафта)..
У него много выше температура кипения, чем у Калоши (120-240)..
Он ближе к керосину, чем к бензину..
По сравнению с ним Калоша - очень вонючая желтая жидкость, лигроин прозрачный и имеет лёгкий запах, мне напоминает ацетон..
Википедия говорит, что он не только прямой перегонки бывает, но и крекингом изготавливается..
Хорош для каталитических горелок, в силу отсутствия запаха (ну и прямого указания производителем)..
Немного отойду от темы.. "шарился" по интернету (в результате разговоров обострилось желание чегой-нибудь прикупить, бывает), наткнулся на интересный девайс..
Может, интересно будет.. небезынтересен!
https://m.ebay.de/itm/Benzinko...21-11e7-a339-74 dbd1804568%257Cparentrq%253A3054938615f0a9e44775a243ffff26a2%257Ciid%253A2
quote:Originally posted by Timofeich74:
"шарился" по интернету (в результате разговоров обострилось желание чегой-нибудь прикупить, бывает), наткнулся на интересный девайс..
Может, интересно будет.. небезынтересен
Чисто воды скипятить. Регулировки пламени нет. Так себе. Форсунку постоянно откручивать. Пробкой завинчивать. Все руки будут в саже.
Как-то не очень...
Насосик толковый сделан. На нашем ПТ-1 не хватает его.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Бензин Калоша, Нефрас, Уайт-спирит, керосин осветительный...
В принципе мы пришли к выводу, что они более щадящи для примусов и шмелей, нежели 95 бензин с присадками
никому ни слова! Мне отдают загубленные Дастаны и они у нас работают
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На нашем ПТ-1 не хватает его.
С чего Вы это взяли? На хрен не нужен насос на ПТ-1! По двум причинам, давление и так там более чем достаточное развивается и лишний отказоНЕустойчивий элемент там абсолютно ни к чему.
Более того, в комплект к своему ПТ-1 я вырезал дополнительный экран из асбеста и им прикрываю бачёк. Ибо давление там и так будь здоров. А для ускорения прогрева намазал резьбу чашки теплопроводной пастой КПТ-8. Абсолютно правы были конструкторы, что не стали городить не нужный данному примусу элемент!
Я думал о том, чтобы присобачить слой асбеста на внутреннюю поверхность экрана. Но в какой-то момент решил, что овчинка не стоит выделки. Проще держать в порядке предохранительный клапан.
quote:Originally posted by slava_zz:
никому ни слова! Мне отдают загубленные Дастаны и они у нас работают
Ок! Эта тайна умрёт вместе с темой! )))
дык все равно никто не читает
вон тут поклонник импорта попросил меня чего дельного про Шмели рассказать. Уж я ли не рассказывал..
30 страниц явно не осилил, хотя даже картинки есть
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
Абсолютно правы были конструкторы, что не стали городить не нужный данному примусу элемент!
Конструкторы предусмотрели возможность, но в качестве дополнительной опции..
https://m.ebay.com/itm/Vintage...3A15c7c48c-b4a0 -11e7-9491-74dbd180bb97%257Cparentrq%253A338f021515f0aa12eb539483fff90a92%257Ciid%253A3
quote:Изначально написано Timofeich74:
[B]White Gas - это лигроин, тяжёлый бензин (Нафта)..
У него много выше температура кипения, чем у Калоши (120-240)..
Он ближе к керосину, чем к бензину..
По сравнению с ним Калоша - очень вонючая желтая жидкость, лигроин прозрачный и имеет лёгкий запах, мне напоминает ацетон..
Википедия говорит, что он не только прямой перегонки бывает, но и крекингом изготавливается..
Смотрим здесь: https://sport-marafon.ru/artic...to-vazhno-znat/
"калоша" - вонючая желтая жидкость?... Вы где такую увидели?.. может это моча была?...
"калоша" - самый чистый из бензинов, применяется в резиновой промышленности в качестве растворителя, отсюда и название. Желтая и вонючая... насмешил!
Ну, глаза у меня есть, читать - умею.. обоняние - присутствует..
Купил именно такую..
Желтый оттенок имела и пахла бензином, довольно резко..
Наверное, насчёт желтизны я приврал, сейчас постарался вспомнить (было пару лет назад дело), наверное, прозрачный таки..
Но запах.. пролитый на руки - оставляет ощутимый "аромат" и спустя некоторое время, так же и на вещах (не закрутил крышку хорошо слегка на вещи пролил)..
В этой статье также ставится знак равенства между Нефрасом (Калошей) и Нафтой (White Gas, лигроин), это ошибка..
Лигроин же, испаряясь - не оставляет практически никакого запаха, и пахнет не так резко.. цена, конечно, несколько высока, но я не много выжигаю, потому не особо принципиально..
Честно говоря никогда ни этот вайт газ, ни лигроин вживую не видел, поэтому не буду сильно упираться. А вот "калоша", да и нефрас бывает поддельной, согласен.
Я фоткал бутылку в теме "бензиновые каталитические горелки для рук", примерно так звучит.. Waschbenzin, одно из названий..
Ну и топливо Колеман в основе его имеет, если забить лигроин в Википедию - на фотке и будет Колемановская бутылка..
У меня принципиальна иная ситуация - Калоши мне не найти, а этот бензин есть..
Или автомобильный использовать, иногда и так..
Не шмель,но ПТ-1. Опробовал три вида топлива.
1)-Бензин 95 экто от лукойла.Горит,но вылетают хлопья сажи размером,примерно,с копеечную монету.
2)-уайт спирит-горит,но желто-синим пламенем.Посуда коптится.
3)-бензин калоша-самое стабильное горение на полной мощности,на минимуме-желтое пламя и,соответственно копоть на посуде.
quote:Originally posted by Лёха Питерский:
бензин калоша-самое стабильное горение на полной мощности,на минимуме-желтое пламя и,соответственно копоть на посуде.
На малых оборотах горелка слабо греется и соответственно хуже испарение топлива. Особенно когда посуды сверху нет и тепло свободно улетает. Попробуйте резьбу горелки на ПТ-1 намазать теплопроводной пастой КПТ-8. И на режим быстрее выходит и на малых оборотах стабильнее себя ведёт.
quote:Originally posted by Primusolog:
"калоша", да и нефрас бывает поддельной,
Возможно, не то чтобы поддельный, но не очень качественный. Я сегодня ковырял свой ПТ-1. Устранял свищ. Коптил посуду чутка. Залил Калошу. Запалил. Работал где-то 3-4 минуты. Копоть исчезла. Но вонища жуткая. Такого я ни разу не встречал. На кухне запах стоит больше 7 часов.
Советский Калоша так не вонял у нас на заводе.
В СССР была жесткая система ГОСТов, сейчас всё пох...ли, а ТУ позволяют куролесить с составом как хочешь, отсюда и такое "разнообразие" "калош". Та же ситуация, к слову, и с сжиженными газами, так что... как повезет. Нормальную "калошу" выпускает Рязанский НПЗ.
ПТ-1 может коптить от того, что разбито отверстие жиклера, хотя на малых оборотах чуть желтоватое пламя это нормально: пары выходят с малой скоростью и не создают достаточной инжекции воздуха для образования оптимальной смеси. А вот если уже серьезно коптит, то однозначно надо менять жиклер.
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
Не шмель,но ПТ-1. Опробовал три вида топлива.
1)-Бензин 95 экто от лукойла.Горит,но вылетают хлопья сажи размером,примерно,с копеечную монету.
2)-уайт спирит-горит,но желто-синим пламенем.Посуда коптится.
3)-бензин калоша-самое стабильное горение на полной мощности,на минимуме-желтое пламя и,соответственно копоть на посуде.
Для испытаний рекомендую топливо Следопыт. Хотя и говорят, что это та же калоша, но горение мне больше всего понравилось. И воняет меньше всего. Похоже, все же какая-то добавочка есть, типа спиртов или еще чего.
quote:Originally posted by Primusolog:
ПТ-1 может коптить от того, что разбито отверстие жиклера,
В моём случае оказался маленький свищ на резьбе под форсункой. Травило из него. Сделал фаску зенкером под 60 градусов. Свищ срезало. Протянул форсунку. Все обжалось. Не коптит.
quote:Originally posted by Primusolog:
Нормальную "калошу" выпускает Рязанский НПЗ.
Благодарю. Надо будет поискать.
quote:Изначально написано ag111:Для испытаний рекомендую топливо Следопыт. Хотя и говорят, что это та же калоша, но горение мне больше всего понравилось. И воняет меньше всего. Похоже, все же какая-то добавочка есть, типа спиртов или еще чего.
Без обид, но бренд "Следопыт", это развод и лохотрон! Такое ощущение, что скоро презервативы будут под маркой "следопыт"!
И газ у них "суперский" и топливо... В лучшем случае это та же калоша с добавкой какого нибудь ацетона, но уже с названием "следопыт" и ценой "следопыт". Дерьмовый и агрессивный бренд, ИМХО.
quote:
В моём случае оказался маленький свищ на резьбе под форсункой. Травило из него. Сделал фаску зенкером под 60 градусов. Свищ срезало. Протянул форсунку. Все обжалось. Не коптит.
Да, такое тоже бывает. Если резьба слабая, то можно сделать шайбочку из отожженого алюминия, либо просто асбестовую нитку с жидким стеклом.
quote:Изначально написано Primusolog:
Без обид, но бренд "Следопыт", это развод и лохотрон! Такое ощущение, что скоро презервативы будут под маркой "следопыт"!
И газ у них "суперский" и топливо... В лучшем случае это та же калоша, но с добавкой какого нибудь ацетона, но уже с названием "следопыт" и ценой "следопыт". Дерьмовый и агрессивный бренд, ИМХО.
Мне наплевать, что это развод. Горит великолепно.
А чё, Следопыт, это какой-то дорогой бренд? Я просто не в теме.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А чё, Следопыт, это какой-то дорогой бренд? Я просто не в теме.
Дорого. Не помню сколько. В магазинах есть.
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
Более того, в комплект к своему ПТ-1 я вырезал дополнительный экран из асбеста и им прикрываю бачёк. Ибо давление там и так будь здоров. А для ускорения прогрева намазал резьбу чашки теплопроводной пастой КПТ-8. Абсолютно правы были конструкторы, что не стали городить не нужный данному примусу элемент!
пришел к такому же выводу, склеил из стеклоткани экран в два слоя и думаю еще дополнительно асбеста внутрь добавить
quote:Изначально написано ag111:Мне наплевать, что это развод. Горит великолепно.
Вам наплевать, другим не наплевать... У меня и калоша горит прекрасно! Зачем покупать дороже?...
Вопчем-то да...Это же не ракетное топливо.
Возможно исключение, если пользоваться примусом в палатке или помещении без проветривания. Например зимой на рыбалке. Расход топлива небольшой. Можно и переплатить за отсутствие запаха сгоревших нефтепродуктов.
quote:Изначально написано ag111:
Для испытаний рекомендую топливо Следопыт.
А для эксплуатации?
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
А для эксплуатации?
Зависит от кошелька. Согласны платить за удобство и отсутствие запаха и копоти? И на какую сумму нажжете.
Про рязанскую калошу записал, до этого не отмечал, чья калоша. Добавить ацетончика, спирта в принципе не против, если это даст отсутствие копоти, но много экспериментировать не буду.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вопчем-то да...Это же не ракетное топливо.
Возможно исключение, если пользоваться примусом в палатке или помещении без проветривания. Например зимой на рыбалке. Расход топлива небольшой. Можно и переплатить за отсутствие запаха сгоревших нефтепродуктов.
Отсутствие запаха зависит не от топлива, а от исправности примуса. Если нигде не травит, а хозяин заливает топливо не трясущимися руками, то запах исключен на самом вонючем бензине.
quote:Изначально написано ag111:
Про рязанскую калошу записал, до этого не отмечал, чья калоша. Добавить ацетончика, спирта в принципе не против, если это даст отсутствие копоти, но много экспериментировать не буду.
Да не надо ничего добавлять! Ацетон очень плохо влияет на прокладки, а спирт плохо смешивается с бензином. Повторяю: исправный примус не коптит и не воняет на штатном топливе!
quote:Изначально написано ag111:
Зависит от кошелька. Согласны платить за удобство и отсутствие запаха и копоти?
По паспорту,ТП-1 рассчитан на работу на автомобильном бензине А-72.Иначе не вижу смысла в данном изделии.
Как то не готов платить 185р.за 950 мл,за следопытовскую жижу.
quote:Изначально написано Primusolog:
Отсутствие запаха зависит не от топлива, а от исправности примуса. Если нигде не травит, а хозяин заливает топливо не трясущимися руками, то запах исключен на самом вонючем бензине.
совсем не факт .. запах при горении и копоть весьма отличаются даже при горении одного и того же вида топлива,но разных производителей..
quote:Изначально написано Лёха Питерский:Как то не готов платить 185р.за 950 мл,за следопытовскую жижу.
Мне кажется, что не дороже газа. Но принести две фляжки топлива легче, чем газ.
quote:Изначально написано delfin-chf:
совсем не факт .. запах при горении и копоть весьма отличаются даже при горении одного и того же вида топлива,но разных производителей..
Повторяю для особо одаренных: ЛЮБОЙ запах (и тем более копоть!) при горении - признак неисправного примуса! Не об отличии запаха идет речь, а о его присутствии или отсутствии.
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
По паспорту,ТП-1 рассчитан на работу на автомобильном бензине А-72.Иначе не вижу смысла в данном изделии.
Как то не готов платить 185р.за 950 мл,за следопытовскую жижу.
Вы где сейчас найдете 72-й бензин? Даже 80-й не везде есть. Большая ошибка считать, что чем выше октан, тем чище бензин, всё как раз наоборот! ДВС и горелка примуса - вещи несопоставимые, и горение в них идет по разным принципам, нельзя сравнивать их работу.
quote:Изначально написано ag111:Мне кажется, что не дороже газа. Но принести две фляжки топлива легче, чем газ.
Если покупать "калошу" емкостью от 10 литров, то цена ее будет около 80руб/литр.
Все говорят, что Калоша - лучшее топливо для примусов. А так же, что качество зависит от производителя. Возник вопрос: а сколько производителей бензина Калоша и кто из них выпускает бензин лучшего и худшего качества? Всем бы на заметку.
quote:Originally posted by annrnd:
Возник вопрос: а сколько производителей бензина Калоша и кто из них выпускает бензин лучшего и худшего качества?
А какая разница, сколько их? Не все они ведь представлены в магазинах вашего города. А ехать в другой город за качественной Калошей не всегда рентабельно.
Я заказывал вот здесь: https://www.nersplus.ru/catalog/nefras/
качество отличное.
Но если брать оптом, то я посоветовал бы нефрас П1 (следопыт тихо покуривает с сторонке) - он ещё чище, но продается только 200-л. бочками.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Попробуйте резьбу горелки на ПТ-1 намазать теплопроводной пастой КПТ-8. И на режим быстрее выходит и на малых оборотах стабильнее себя ведёт.
Эта паста резьбу со временем не прихватит намертво так что горелку хрен разберешь?
Похоже рязанской калоши я никогда не покупал.
quote:Originally posted by RusNet:
Эта паста резьбу со временем не прихватит намертво так что горелку хрен разберешь?
Не переживайте, КПТ-8 не каменеет.
quote:Изначально написано Primusolog:
Повторяю для особо одаренных: ЛЮБОЙ запах (и тем более копоть!) при горении - признак неисправного примуса! Не об отличии запаха идет речь, а о его присутствии или отсутствии.
горючее без запаха это видимо американское special edition..
quote:Изначально написано Primusolog:
Вы где сейчас найдете 72-й бензин? Даже 80-й не везде есть. Большая ошибка считать, что чем выше октан, тем чище бензин, всё как раз наоборот! ДВС и горелка примуса - вещи несопоставимые, и горение в них идет по разным принципам, нельзя сравнивать их работу.
Спасибо,Капитан Очевидность!!!
Лучше расскажите, где рязанская калоша в бутылках доступна? Или они по бутылкам не разливают?
quote:Изначально написано delfin-chf:
горючее без запаха это видимо американское special edition..
Кому что: кто то ищет топливо без запаха, а кто то содержит свой примус в исправном состоянии. Что кому проще и дешевле...
quote:Изначально написано ag111:
Лучше расскажите, где рязанская калоша в бутылках доступна? Или они по бутылкам не разливают?
Всё доступно: http://www.td-ha.ru/catalog1/n..._korobka_15sht/
но покупать придется коробку 15шт.
В розницу только в хозмагах и на рынке, но цена будет выше, и производитель любой...
Я не в Москве. Нарыл Можга, Ясхим, Вершина.
quote:Изначально написано ag111:
Я не в Москве. Нарыл Можга, Ясхим, Вершина.
Чем мог... Да, Вершина имеется - хороший бенз!
Немного задержался с фотографиями.
За основу взят Шмель-2
Здесь вместе с примусом Шмель-1
Всем доброго времени суток.Подскажите пожалуйста чем лучше покрасить шмель?Купил жаропрочную краску ,покрасил но при заливке бенза ,от капель остаются следы что не очень красиво.Думал надо поверх краски ещё и термостойким лаком...покрыв всё это дело результат был печален,бензин разъедал красивое блестящее покрытие.Теперь голову ломаю чем покрасить?
quote:Изначально написано wollt:
Теперь голову ломаю чем покрасить?
Порошковой краской.
Я (на фото выше) красил автоэмалью МЛ из старых запасов. Правда ее сушить надо при высокой температуре. Можно современной автоэмалью попробовать.
quote:Изначально написано annrnd:
Все говорят, что Калоша - лучшее топливо для примусов. А так же, что качество зависит от производителя. Возник вопрос: а сколько производителей бензина Калоша и кто из них выпускает бензин лучшего и худшего качества? Всем бы на заметку.
Могу посоветовать Калошу производства Solins. Прозрачный как вода, без желтизны. Имеет едва уловимый сладковатый запах. Быстро испаряется, не оставляя следов.
Беру его не на строительном рынке, как растворитель для красок, а в магазине радиодеталей Чип и Дип, как средство для чистки часовых механизмов и микросхем. Соответственно, у часовщиков и электронщиков требования к качеству бензина выше, чем у маляров, наверное поэтому и продукт качественный.
Литр этой калоши стоит 140 рублей. Качеством доволен.
Продаются в емкостях 0.5, 1 и 5 литров - никакого опта заказывать не придется. И магазины есть во многих городах.
quote:Изначально написано Gendoss:
Литр этой калоши стоит 140 рублей. Качеством доволен.Продаются в емкостях 0.5, 1 и 5 литров - никакого опта заказывать не придется. И магазины есть во многих городах.
Другой вопрос: а нужен ли примусу настолько чистый бензин? Та калоша, что я беру (приводил ссылку выше), тоже прозрачная, слабо пахнет и не оставляет пятен, но стоит в 2 раза дешевле! Чип и дип дорогой магазин. Для промывки и обезжиривания вам пол-литра на год хватит, но для кормежки примуса слишком кучеряво, имхо. Ведь одно из основных преимуществ примуса - именно дешевизна и доступность топлива.
С чистым все же лучше, прольешь случайно, погасишь, а примус не воняет.
Если мне 2 литра хватит, то экономить не буду.
Дешевая калоша на оптовом складе в Москве - это хорошо. Только как ее оттуда доставить?
Для интереса звонил в Деловые Линии, ПЭК и Почту России. Все в один голос говорят, что взрывоопасные грузы не возят. А если и найдется ТК, которая возьмется доставить бензин, то стоимость доставки съест всю разницу в цене.
А тут федеральная сеть розничных магазинов, которые есть во многих городах - пришел и забрал сколько нужно.
И потом я же не магазин советовал, а производителя Solins, т.к. сам пробовал пользоваться их бензином. Думаю, его можно найти в любом магазине радиодеталей.
Кроме того, при расходе 50-100 грамм бензина в сутки на человека разница в цене не играет особой роли. Все равно калоша выходит в разы дешевле "дихлофосного" газа. Покупать калошу впрок можно, но не забываем, что гарантийный срок хранения калоши ограничен - 24 месяца. Что там может испортиться я не знаю, но производитель указывает именно этот срок. Хотя, уверен, кто-то сжигает эти же 15 литров за сутки.
А про чистоту топлива - каждый решает сам. Я, например, для пробы подумываю о покупке чистейшего гептана на лето. И даже он выходит чуть дешевле "дихлофосов"!
У гептана вроде давление насыщенных паров немаленькое. Не бабахнет?
Лучше всего горит спирт, у него как ни странно меньше всего СО образуется. Из фуфыриков спирт по 200 руб получается. Но что то останавливает
Solins в шаговой доступности у меня по 170 руб. Куплю на пробу.
quote:Изначально написано ag111:
Solins в шаговой доступности у меня по 170 руб. Куплю на пробу.
Вот это было бы всем интересно!
Одна голова хорошо, а две лучше. Расскажете здесь о своих впечатлениях для более объективной картины.
Короче, ждем отчета.
Наши враги это СО, окислы азота из воздуха и сгорание примесей из топлива, в том числе серы. Это то, что воняет при горении. А, еще пыль.
может кто найдет результаты продуктов горения для разных топлив. Кстати метан далеко не идеален, как ни странно.
quote:Изначально написано ag111:
У гептана вроде давление насыщенных паров немаленькое. Не бабахнет?Лучше всего горит спирт, у него как ни странно меньше всего СО образуется. Из фуфыриков спирт по 200 руб получается. Но что то останавливает
Вы наверно с пентаном спутали.
Гептан кипит почти при 100 град.цельс., какое там давление паров...quote:Изначально написано ag111:
Наши враги это СО, окислы азота из воздуха и сгорание примесей из топлива, в том числе серы. Это то, что воняет при горении. А, еще пыль.
Со образуется при недостатке кислорода и при охлаждении пламени посторонними предметами (например когда вы ставите холодную кастрюлю). Окислы азота при горении на воздухе образуются в настолько ничтожных кол-вах, что не представляют никакой опасности. А вот сера как раз и содержится в автомобильном топливе низкого качества, в нефрасах ее практически нет.
И чем гептан лучше бензина и керосина?
quote:Изначально написано Gendoss:
Дешевая калоша на оптовом складе в Москве - это хорошо. Только как ее оттуда доставить?
Для интереса звонил в Деловые Линии, ПЭК и Почту России. Все в один голос говорят, что взрывоопасные грузы не возят. А если и найдется ТК, которая возьмется доставить бензин, то стоимость доставки съест всю разницу в цене.
Не знаю ваш регион, но неужели у вас там нет никакого дилера по поставкам нефрасов? Впрочем не знаю... Если не планируется жечь топливо литрами, то сойдет и дорогая калоша, это понятно. Так же как и "дихлофосники" - кому надо пару баллонов в сезон, тому купить не проблема, а кому надо побольше, тот давно уже заправляет их сжиженным пропан-бутаном из больших баллонов за копейки.
quote:Изначально написано ag111:
И чем гептан лучше бензина и керосина?
Чистотой. Гептан даже в пищевой промышленности используется - большинство дешевого подсолнечного масла получается с использованием гептана в качестве растворителя-экстрактора.
Гептан у меня бутылочка была, ЧДА. Как то он мне не нравится. А масло вроде керосином отжимают.
quote:Изначально написано ag111:
Гептан у меня бутылочка была, ЧДА. Как то он мне не нравится. А масло вроде керосином отжимают.
Керосином?
Вы бы стали такое масло кушать?...quote:Изначально написано Primusolog:
Керосином?
Так в промышленных масштабах вонючего масла немного, оно в цикле циркулирует. На продажу сливают отстоявшееся, оно керосином уже и не пахнет.
quote:Изначально написано ag111:Так в промышленных масштабах вонючего масла немного, оно в цикле циркулирует. На продажу сливают отстоявшееся, оно керосином уже и не пахнет.
Во всяком случае слух о производство масла с помощью керосина из разряда новостей радио ОБС (одна бабка сказала). Там применяются гексан и гептан.
quote:Изначально написано Gendoss:Вот это было бы всем интересно!
Одна голова хорошо, а две лучше. Расскажете здесь о своих впечатлениях для более объективной картины.
Короче, ждем отчета.
Оказывается Solins у меня в сейфе и стоит. Рядом со Следопытом. В горелку пока не залил, но по запаху из горла бутылки Следопыт предпочтительней. Следопыт по 105 руб поллитра. По сохранившейся этикетке.
В общем расклад по ценам понятен. Можно выбирать в меру своих понтов.
Не понимаю,чего так народ по поводу горючки параноит,когда дело касается Шмелей и Дастанов...
Собственно вся прелесть этих примусов в том,что в них можно лить любой протухший автобензин на котором они абсолютно нормально будут работать.
У меня каждый год по несколько литров автобензина после водкомоторного сезона остаётся,выливать и денег и природу жалко.А в примус скормить самое оно.Второй год полёт нормальный.С конца лета,я обнаглел ещё больше и стал бензин старой двухтактной смесью бадяжить.Посмотрю на сколько его на такой горючке хватит.Потом разберу и почищу если засрётся,не проблема.Собственно в том и весь цимес,чтобы примус за плм остатки доедал.Если лить исключительно всякие галоши,то лучше Колеман взять и на прогрев бошки спирт не тратить.
Наблюдения.
1)Шарик залипать стал ещё тогда,когда я его в основном галошей кормил.
2)После перевода на автобензин и на бензин подбадяженный 2Т смесью,шарик сильнее залипать НЕ стал.
3)От добавок 2Т смеси резинки в насосе стали плавнее работать.
4)2Т смесь для плм ещё и антикоррозийные присадки содержит от чего бачёк по идее должен меньше корродировать.
В общем за зиму погоняю и посмотрю,когда Дастан чистки потребует.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Будет ли работать шмель без сеточки. Когда вытаскивал чтобы по чистить я повредил ее. Шмель 2. Спасибо
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
3)От добавок 2Т смеси резинки в насосе стали плавнее работать.
А как вообще топливная смесь добирается до манжжеты насоса при исправном обратном клапане насоса?
quote:Originally posted by WINDIESEL:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Будет ли работать шмель без сеточки. Когда вытаскивал чтобы по чистить я повредил ее. Шмель 2. Спасибо
Скорее всего будет, возможно потребуется немного дольше греть горелку перед запуском.
quote:Originally posted by WINDIESEL:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Будет ли работать шмель без сеточки. Когда вытаскивал чтобы по чистить я повредил ее. Шмель 2. Спасибо
Работать скорее всего будет, но после более сильного прогрева. Вероятность засоров жиклёра увеличится. Стоит поискать на стройрынках новую сетку, с ней точно лучше будет.
quote:Originally posted by RusNet:
А как вообще топливная смесь добирается до манжжеты насоса при исправном обратном клапане насоса?
А я про манжету поршня разве писал? Плавнее стала работать резинка клапана насоса и уплотнитель корпуса насоса.Оно собственно и подразумевается,что до манжеты поршня бензин доходить не должен.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Не понимаю,чего так народ по поводу горючки параноит,когда дело касается Шмелей и Дастанов...
Собственно вся прелесть этих примусов в том,что в них можно лить любой протухший автобензин на котором они абсолютно нормально будут работать.
У меня каждый год по несколько литров автобензина после водкомоторного сезона остаётся,выливать и денег и природу жалко.А в примус скормить самое оно.Второй год полёт нормальный.С конца лета,я обнаглел ещё больше и стал бензин старой двухтактной смесью бадяжить.Посмотрю на сколько его на такой горючке хватит.Потом разберу и почищу если засрётся,не проблема.Собственно в том и весь цимес,чтобы примус за плм остатки доедал.Если лить исключительно всякие галоши,то лучше Колеман взять и на прогрев бошки спирт не тратить.Наблюдения.
1)Шарик залипать стал ещё тогда,когда я его в основном галошей кормил.
2)После перевода на автобензин и на бензин подбадяженный 2Т смесью,шарик сильнее залипать НЕ стал.
3)От добавок 2Т смеси резинки в насосе стали плавнее работать.
4)2Т смесь для плм ещё и антикоррозийные присадки содержит от чего бачёк по идее должен меньше корродировать.В общем за зиму погоняю и посмотрю,когда Дастан чистки потребует.
Вот заливает! Врет и не краснеет!
Ну-ну, давай дальше заливай! 
Печально только будет новичкам, которые схавают эту лажу. Ну да что поделаешь - все через это прошли когда то!
Будет ли работать шмель без сеточки. Когда вытаскивал чтобы по чистить я повредил ее. ///
сеточка- это не фильтр, а испаритель. Именно оттого она не стальная, а медная. Именно оттого мы газом калим основание головки
Без нее бензин не прогреется и будет гореть с копотью, как бензиновая коптилка.
то есть сеточку надо на место -любой степени рваности. или просто намотать рулончик медной проволоки, чтоб вошел к канал,но не перекрыл его
чистка: ввернул длинный саморез в сетку, выдернул пассатижами. Аккуратно развернул. прожег газовым резаком. продул. аккуратно свернул и на место.
До того- прокалить (без жиклера) и продуть канал
Взять проволочку, согнуть пополам (медную или латунную)..
Фитиль продеть в «ушко» (перегиб проволки), плотно скрутить вокруг проволочки жгутиком и вращая, затолкать в испаритель..
Собственно, многие примусы именно так функционируют, хотя сеточки тоже встречаются..
https://www.ebay.com/p/Optimus...id=282707293666
К примеру, вот - видно конструкцию, хотя проволочку можно/стоит по-жёстче взять..
quote:Изначально написано slava_zz:
Без нее бензин не прогреется и будет гореть с копотью, как бензиновая коптилка.
Прогреется, конечно!
сеточка от чего греется? От самого испарителя-трубки, а та - от горелки.. трубка сама прогреет бензин в достаточной степени, главное, чтоб фитиль достаточно плотно «сидел» в испарителе..
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Плавнее стала работать резинка клапана насоса
Ну тогда уж поведайте как вам удалось прочувствовать плавность работы этой резинки. Лично у меня обратный клапан насоса в Шмеле и на чистом бензине работает четко и плотно. Как там можно уловить плавность хода этой резинки при работе насосом вообще не понятно. Просто при вырубке и установке резиновой пробочки в этот клапан надо убедиться что резинка в латунный держатель села ровно и надежно и не выступает за края этого держателя. Этот узел технологически не требует никакой смазки.
P.S. Для изготовлении резинки в обратный клапан насоса в Шмель-1 производства завода "Арсенал" пользовался пробойником на 5мм. Резинка Viton села в держатель с некоторым трудом, ибо не особо мягкая. Зато плотно и надежно. Самопроизвольно точно не вывалится и не перекосится.
quote:Изначально написано RusNet:
Ну тогда уж поведайте как вам удалось прочувствовать плавность работы этой резинки. Лично у меня обратный клапан насоса в Шмеле и на чистом бензине работает четко и плотно. Как там можно уловить плавность хода этой резинки при работе насосом вообще не понятно. Просто при вырубке и установке резиновой пробочки в этот клапан надо убедиться что резинка в латунный держатель села ровно и надежно и не выступает за края этого держателя. Этот узел технологически не требует никакой смазки.
Да эта чебурашка глумится походу. Даже комментировать этот бред не хочу! Насос у него плавнее стал работать после "кормежки" примуса бензином с маслом! Не иначе как то масло из бензина попало в насос... Сказки про белого бычка.
quote:Originally posted by RusNet:
Ну тогда уж поведайте как вам удалось прочувствовать плавность работы этой резинки. Лично у меня обратный клапан насоса в Шмеле и на чистом бензине работает четко и плотно. Как там можно уловить плавность хода этой резинки при работе насосом вообще не понятно. Просто при вырубке и установке резиновой пробочки в этот клапан надо убедиться что резинка в латунный держатель села ровно и надежно и не выступает за края этого держателя. Этот узел технологически не требует никакой смазки.
А тут всё очевидно и клапан действительно стал плавнее и тише работать при накачке.И при откручивании-закручивании насоса резиновый уплотнитель корпуса к горловине бачка не так сильно цепляется.Уменьшилось трение резины о металл за счёт масляной плёнки.В общем,никакой глобальной выгоды это не даёт.Но эффект заметен.
quote:Originally posted by RusNet:
P.S. Для изготовлении резинки в обратный клапан насоса в Шмель-1 производства завода "Арсенал" пользовался пробойником на 5мм. Резинка Viton села в держатель с некоторым трудом, ибо не особо мягкая. Зато плотно и надежно. Самопроизвольно точно не вывалится и не перекосится.
Я для себя проблему ЗИПа решил иначе.Для Дастана 11 ремкомплектов + в запасе два новых Шмеля 2 и один Шмель 1 с целыми ЗИПами.Думаю хватит на долго.
quote:Originally posted by Primusolog:
Вот заливает! Врет и не краснеет! Ну-ну, давай дальше заливай!
Печально только будет новичкам, которые схавают эту лажу. Ну да что поделаешь - все через это прошли когда то!
quote:Originally posted by Primusolog:
Да эта чебурашка глумится походу. Даже комментировать этот бред не хочу! Насос у него плавнее стал работать после "кормежки" примуса бензином с маслом! Не иначе как то масло из бензина попало в насос... Сказки про белого бычка.
Как вас там...ANUSOLOG...Вы свою быдловатую манеру общения оставьте для своих домашних и приятелей с семками.А я с Вами на брудершафт не пил.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Как вас там...ANUSOLOG...Вы свою быдловатую манеру общения оставьте для своих домашних и приятелей с семками.А я с Вами на брудершафт не пил.
А я не с тобой общаюсь, чебурашка, ты кажись попутал северное сияние с бараньими яйцами. Я лишь обращаю внимание форумчан на вранье и бред, который ты здесь распространяешь!
для ясности
1.бензин с примесью масла- забивает примус быстрее
Кто решит проверить лично- потом не жаловаться-вопросы к Чебурашке
2. после удаления сеточки- шмель коптит. Наверное, его можно раскалить, чтоб не коптил- но мне это не удалось
проверено на себе
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Не понимаю,чего так народ по поводу горючки параноит,когда дело касается Шмелей и Дастанов...
Собственно вся прелесть этих примусов в том,что в них можно лить любой протухший автобензин на котором они абсолютно нормально будут работать.
Соглашусь с первой частью.
"Нужно не таблеток от поноса больше выпускать, а воду лучше чистить" (с)
А поиски альтернативного топлива для примуса, за 150-200-300 рублей за литр - это бред-бредовый. Это тот самый выпуск таблеток от поноса...
Примус должен работать на бензине, и точка. По 30 рублей литр. И не дороже.
А вот со второй - не соглашусь.
У меня примус на прошлогоднем бензине попыхивает периодически, импульсно выходя из режима ровного горения даже в сильно прогретом состоянии. А вот на свежем бензине горит очень ровно. Двухтактное масло, думаю, ему тоже нах не нужно.
PS
У меня примус доработанный по собственной методе, которую я тут описывал уже как-то.
Я избавился от иглы с шариком, и от регулятора. Совсем. Регулятор заглушил, иглу выкинул. Тушится примус подъемом сетки, к которой приделана простейшая проволочная ручка. Пламя тут же срывается. Пользоваться удобно, хотя есть и некоторые оговорки.
иглу выкинул.//
и чем жиклер прочищается? Как у рекорда, отдельная игла на рукоятке?
но там это можно сделать на горящем, а тут гасить и снимать колпачки с головы
quote:Originally posted by Primusolog:
А я не с тобой общаюсь, чебурашка, ты кажись попутал северное сияние с бараньими яйцами. Я лишь обращаю внимание форумчан на вранье и бред, который ты здесь распространяешь!
Анусолог,тут оружейный портал а не форум зоофилов. Вы своим огромным опытом в познании бараньих яиц лучше в другом месте делитесь.
Тут тема про примусы,а не про то как вы северное сияние в бараньих яйцах узрели.
quote:Originally posted by slava_zz:
для ясности
1.бензин с примесью масла- забивает примус быстрее
Кто решит проверить лично- потом не жаловаться-вопросы к Чебурашке
Слава,я собственно и не утверждал что примус на таком бензине должен долго и счастливо работать. Я сразу написал,что - к рискам готов,проверю на сколько его хватит.
quote:Originally posted by RTDS:
А вот со второй - не соглашусь.
У меня примус на прошлогоднем бензине попыхивает периодически, импульсно выходя из режима ровного горения даже в сильно прогретом состоянии. А вот на свежем бензине горит очень ровно. Двухтактное масло, думаю, ему тоже нах не нужно.
За прошлую неделю сжёг два бачка совершенно протухшего трёхгодичного бензина с небольшой примесью свежей двухтактной смеси.Примус отработал нормально.Ни копоти ни отрывов пламени не наблюдалось.
Может быть в вашем случае в бензине вода оказалась? И проблемы были из-за этого.
Двухтактное масло примусу конечно не нужно,но у меня после сезона обычно полтора-два литра смеси остаётся.В мотор,ясное дело,на следующий год её лить не будешь.Вот и решил на примусе эксперимент поставить.Опять же,смесь 1\50 я в примус не лью,я ей обычный бензин подбадяживаю до состояния зеленоватого оттенка.Смесь синяя.
quote:Originally posted by slava_zz:
иглу выкинул.//
и чем жиклер прочищается? Как у рекорда, отдельная игла на рукоятке?
но там это можно сделать на горящем, а тут гасить и снимать колпачки с головы
Я на работающем Рекорде несколько раз попробовал почистить.Примус или гаснет,или что ещё хуже,игла прожигается на столько что может отломиться и остаться внутри горелки (что собственно один раз случилось).
С другой стороны,по моим наблюдениям,необходимость чистки дюзы у Рекорда возникает с постоянной регулярностью в отличии от Дастана.Наверное из за наличия сетки испарителя у последнего.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
С другой стороны,по моим наблюдениям,необходимость чистки дюзы у Рекорда возникает с постоянной регулярностью в отличии от Дастана.Наверное из за наличия сетки испарителя у последнего.
Ну или потому, что Рекорд на керосине работает.. или его тоже бензином кормите?
В любом случае - жиклеры с разными отверстиями должны быть, может поэтому..
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Анусолог,тут оружейный портал а не форум зоофилов.
Тут тема про примусы,а не про то как вы северное сияние в бараньих яйцах узрели.
Слушай, крутой оружейник, ты тут пишешь на чем примус должен работать долго и счастливо, или на чем тебе удалось его завести? Это две большие разницы. Не могу судить о степени протухания твоего бензина, но тот, что когда то заливал я, горел в примусе две - три заправки максимум, потом примус начинал плеваться, глохнуть, и гореть крайне нестабильно. Разборка горелки выявляла наличие кокса по всей горелке, начиная с сеточки и до форсунки. Это просроченный 92-й бензин. На свежем проработает немного подольше, но закончится тем же. Проверено уже стопятьсот раз толпою людей, и снова всплывает "герой", у которого "примус работает на всём!" Это на форуме они герои, а в жизни мне не один и не два раза приносившие свои напрочь забитые коксом примуса, когда даже кран провернуть нельзя было. Да и зачем лить в примус всякое дерьмо, чтобы потом заниматься его чисткой? Или это хобби такое?... Ну тогда так и скажи.
ПыСы: на твои оскорбления, чебурашка, глубоко ровно, ты же чебурашечка...
quote:Originally posted by slava_zz:
и чем жиклер прочищается? Как у рекорда, отдельная игла на рукоятке?
но там это можно сделать на горящем, а тут гасить и снимать колпачки с головы
Да, есть проволочка чистящая.
Правда, пользоваться ей не приходится.
С промытым чистым бачком и свежим бензином - не засорялся ни разу пока.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Может быть в вашем случае в бензине вода оказалась? И проблемы были из-за этого.
Вряд ли. Бензин, и прошлогодний, и свежий, для мелких гаражных нужд храню в прозрачной таре - все видно.
И разница с прошлогодним налицо.
Примус-то горит стабильно на обоих, но на прошлогоднем раз в несколько секунд попыхивал, давая язык и копоть....
quote:Originally posted by Primusolog:
Слушай, крутой оружейник, ты тут пишешь на чем примус должен работать долго и счастливо, или на чем тебе удалось его завести?
Слющай дА! Когда научишься внимательно читать что другие пишут,а не строчить свои быдловатые посты,параллельно мечтая о бараньих яйцах в лучах северного сияния,тогда глупые вопросы задавать не потребуется.
quote:Originally posted by Primusolog:
Не могу судить о степени протухания твоего бензина, но тот, что когда то заливал я, горел в примусе две - три заправки максимум, потом примус начинал плеваться, глохнуть, и гореть крайне нестабильно.
Двух-трёх годичный слитый из бензобака авто.Уже вторая заправка примуса с небольшой добадяжкой 2Т смеси.Пока - Работает штатно.
quote:Originally posted by Primusolog:
На свежем проработает немного подольше,
Второй год на автобензине и всё работает.В паспорте тоже в качестве топлива автобензин указан.
quote:Originally posted by Primusolog:
но закончится тем же
И чёрт бы с ним! Сломается-починю. Не починю-ещё два новых в запасе лежит.
Это не фетиш и не предмет культурного наследия чтобы за него трястись.
quote:Originally posted by Primusolog:
Да и зачем лить в примус всякое дерьмо, чтобы потом заниматься его чисткой?
Ответ на предъидущей странице.
quote:Originally posted by Primusolog:
ПыСы: на твои оскорбления, чебурашка, глубоко ровно, ты же чебурашечка...
Пи.Си. Правильно,не отвлекайся! Лучше помечтай о северном сиянии в свете бараньих яиц или о северных яйцах в свете бараньего сияния.В общем,сам там разберёшься со своим богатым опытом.
quote:Originally posted by Primusolog:
Слышь, чебурашка хренов, не лень тебе было столько букв строчить? Иди лучше дяде гене приятное сделай!
Примусолог, у тебя дети что ли пароль от аккаунта похитили и развлекаются, пишут на форуме вместо папки?
Чего ты себя так ведешь-то неадекватно?
quote:Originally posted by RTDS:
Вряд ли. Бензин, и прошлогодний, и свежий, для мелких гаражных нужд храню в прозрачной таре - все видно.
И разница с прошлогодним налицо.
Примус-то горит стабильно на обоих, но на прошлогоднем раз в несколько секунд попыхивал, давая язык и копоть...
А что может "протухать" в чистом бензине? На примере галоши могу сказать что разницу между свежей и пятилетней не ощущаю ни по внешнему виду и запаху ни по горению в примусе.
Автобензин не использую, ибо сейчас надежные бензиновые примусы без резиновых шлангов хоть и не культурное наследие, но все же исчезающий вид. Сейчас таких не делают. Современные поделки типа Дастанов по качеству и надежности не дотягивают до Шмеля-1. Поэтому есть смысл относиться к старым примусам бережно.
quote:Originally posted by RusNet:
А что может "протухать" в чистом бензине?
Пардон, ну общеизвестный же факт...
Бензин достаточно быстро начинает деградировать, меняя свойства...
Срок хранения в малых объемах (канистра) не превышает одного года, потому что в его составе присутствуют многочисленные добавки, которые разрушаются достаточно быстро и октановое число бензина падает даже при хранении в герметичной емкости и при низкой температуре. Еще быстрее это происходит, если тара неполная, а сезон летний...
Еще хуже, когда тара прозрачная...
Этим летом брал несколько баклажек 5-литровых от питьевой воды, и заправлял их бензином для лодки. Одна осталась неиспользованной - отдал приятелю.
Он ее поставил на свету - через пару недель звонит, и говорит - бензин был желтоватый, а сейчас покраснел, стал отчетливо розовым...
Видимо, какие-то присадки распадаются на свету.
Хотя бензин - 92, и с приличной заправки.
quote:Originally posted by RusNet:
Автобензин не использую
Без автобензина примус нахер ненужен...
Идеи кормить его топливом по 100-200 рублей за литр - бред полный.
quote:Originally posted by RusNet:
Поэтому есть смысл относиться к старым примусам бережно.
Ну, ставьте на полку и сдувайте пыль...
quote:Офигенно важный параметр для примуса. LOLИзначально написано RTDS:
Пардон, ну общеизвестный же факт...
...октановое число бензина падает...
Сорри, не сдержался. )
Сдерживайся
quote:Originally posted by Timofeich74:
Ну или потому, что Рекорд на керосине работает.. или его тоже бензином кормите?
В любом случае - жиклеры с разными отверстиями должны быть, может поэтому..
Вот знаете,ну никогда даже мысли такой не приходило Рекорд на бензин пытаться перевести.Смысла в этом нет никакого.Рекорд тем и хорош,что имеет примитивнейшую конструкцию и работает на керосине.
Жиклёры там с разными отверстиями,у Рекорда оно ощутимо больше.При этом у Рекорда оно забивается постоянно,а у Дастана не забивается вообще.
quote:Originally posted by RTDS:
С промытым чистым бачком и свежим бензином - не засорялся ни разу пока.
У меня тоже ни разу не возникало необходимости,чтобы во время работы примуса требовалось вращать ключ в положение "прочистка". В отличии от Рекорда,дюза у Дастана не засоряется.
quote:Originally posted by RTDS:
Вряд ли. Бензин, и прошлогодний, и свежий, для мелких гаражных нужд храню в прозрачной таре - все видно.
И разница с прошлогодним налицо.
Примус-то горит стабильно на обоих, но на прошлогоднем раз в несколько секунд попыхивал, давая язык и копоть....
У меня было такое.Причём бензин в тот раз вроде как даже свежий был...
В общем,проанализировав все сопутствующие факторы,я пришёл к выводу что причиной этому явлению явилось повышение концентрации влаги в бачке.
quote:Originally posted by RusNet:
А что может "протухать" в чистом бензине? На примере галоши могу сказать что разницу между свежей и пятилетней не ощущаю ни по внешнему виду и запаху ни по горению в примусе.
Автобензин и Нефрас (Галоша) вещи несколько разные.
Автобензин,как вам уже сказал уважаемый RTDS,имеет массу присадок и срок годности 1 год при правильном хранении.После чего в нём начинаются процессы полимеризации присадок,выпадение их в осадок,падение октана и прочее.
Нефрас,присадок не имеет,срок годности у него 5 лет.По словам человека,занимающегося оптовой продажей нефтехимии,при правильном хранении Нефрасу и через большее количество лет врядли что будет.
По горению,я например разницы тоже не ощущаю,что Нефрас,что свежий автобенз,что протухший.
quote:Originally posted by RusNet:
Автобензин не использую, ибо сейчас надежные бензиновые примусы без резиновых шлангов хоть и не культурное наследие, но все же исчезающий вид.
Да всё равно,рано или поздно,детали горелки прогорят и бачок проржавеет если пользоваться.Просто на автобензине придётся чаще делать полную разборку для капитальной чистки.
quote:Originally posted by RusNet:
Современные поделки типа Дастанов по качеству и надежности не дотягивают до Шмеля-1. Поэтому есть смысл относиться к старым примусам бережно.
На самом деле,там особо дотягивать нечему.Имею и то и другое. Качество практически одинаковое. У Дастана обработка деталей после литься грубая по сравнению с советский Шмель2. А вот бачёк на мой взгляд у Дастана даже лучше сделан.Самый большой минус Дастана и Шмеля-4 от предъидущих,в том что запорный конус заменён шариком.Который начинает со временем залипать.На моём залипать стал ещё тогда,когда я его Галошей вовсю кормил.
quote:Originally posted by RTDS:
Он ее поставил на свету - через пару недель звонит, и говорит - бензин был желтоватый, а сейчас покраснел, стал отчетливо розовым...
Видимо, какие-то присадки распадаются на свету.
Хотя бензин - 92, и с приличной заправки.
Это бензин такой.У меня и не на открытом свету за полгода хранения в герметичной канистре отчётливо желтее становится.А трёхгодичный из бензобака так вообще жолто-коричневый по цвету оказался.
quote:Originally posted by RTDS:
Без автобензина примус нахер ненужен...
Идеи кормить его топливом по 100-200 рублей за литр - бред полный.
ВОТ!!! И я о том же уже который раз говорю!!!
Если сидеть лагерем и есть возможность тащить горючку индивидуально для примуса,то лучше вообще Рекорд керосиновый взять в разы проще и надёжнее.Ну или Колеман,чтоб с розжигом не геморроиться.
Во всех остальных случаях,примус должен жрать то-что жрёт основная техника.
Была возможность Колеман купить,начал узнавать,оказывается - только нефрас!
Подумал.Да пропади он пропадом!!! Когда на горбу кроме лодки,мотора и остальной снаряги ещё 20-30 литров автобензина тащишь,везти ещё канистру нефраса для примуса,это - полный идиотизм!
Граждане, это лютый п...ц вообще! "Рекорд" брать брать в поход лучше? А брать бензин по 100 за литр бред? Дак керосин-то сколько стоит?!? Разливной раньше был дороже 92-го, а теперь его вообще не продают даже в областном центре.в бутылках стоит те же 100 р. примерно.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Жиклёры там с разными отверстиями,у Рекорда оно ощутимо больше.При этом у Рекорда оно забивается постоянно,а у Дастана не забивается вообще.
Вот и ответ на вопрос - отверстие в жиклере под керосин несколько меньше должно быть, чем под бензин.. но со временем иглой прочистки «разбивается»..
quote:Изначально написано RTDS:
Без автобензина примус нахер ненужен...
Идеи кормить его топливом по 100-200 рублей за литр - бред полный.
Ну, довольно категоричное высказывание, стоит добавить «мне или для меня»..
Все зависит от целей/условий использования, ну и как говорится - у каждого свой вкус; кто-то самосад смолит и ему не понять дорогие сигары, точнее, принять их стоимость..
Вот мнение с одного форума, специализированного, там большая тема о примусах..
Мне ближе такое мнение, выхлопными газами итак часто приходится дышать, нехватало ещё в походах на природе; к тому же - нередко в домашних условиях занимаюсь с примусами (подсел на тему), а иногда под настроение могу и приготовить чего-то.. спецбензин не пахнет или пахнет минимально..
Я уже не говорю, что неизвестно, как все эти присадки в автомобильной бензине будут воздействовать на организм, конечно, суровым «челябинскими мужикам» это не аргумент вообще, но тем не менее..
А если топливо придётся нести на себе в длительном переходе, то придётся задуматься и об эффективности горения топлива, о КПД работы примуса, наверное, тоже не аргумент для большинства..
P.S. соглашусь, что при необходимости примус должен работать от автомобильного бензина - это был для меня довод в пользу покупки первой бензиновой горелки..
quote:Originally posted by Timofeich74:
Мне ближе такое мнение, выхлопными газами итак часто приходится дышать, нехватало ещё в походах на природе
Это напоминает погоню за "экологически чистыми продуктами"...
Хорошо, когда зарплата позволяет составлять 100% рациона из таких продуктов. Но смешно, когда живущий в Москве "любитель ЗОЖ" раз в один-два месяца выбирается куда-то в регионы, чтобы купить три литра молока за 500 рублей, десяток яиц по столько же, и т.п. На фоне проживания в мегаполисе и 95% магазинных продуктов такая "любовь к натуральному" просто смешна...
Однако даже на Ганзе на этой любви активно паразитирует ряд барыг, торгующих по нешуточным ценам продукцией "на доверии".
quote:Originally posted by Timofeich74:
Вот и ответ на вопрос - отверстие в жиклере под керосин несколько меньше должно быть, чем под бензин.. но со временем иглой прочистки 'разбивается'..
У меня Hiker 111T нормально работает как на галоше так и на керосине КО-25 с одним и тем же жиклером. Отдельный жиклер с большим отверстием и трубчатый вкладыш в горелку для ограничения доступа воздуха идет только для спирта. В инструкции тоже все так описано.
quote:Изначально написано RusNet:
У меня Hiker 111T нормально работает как на галоше так и на керосине КО-25 с одним и тем же жиклером. Отдельный жиклер с большим отверстием и трубчатый вкладыш в горелку для ограничения доступа воздуха идет только для спирта. В инструкции тоже все так описано.
Я в курсе, у самого мультик Оптимуса, он и газ к тому же с одним жиклером может потреблять..
Но это не отменяет того, что отверстие жиклера керосинового Рекорда должно быть меньше отверстия жиклера Дастана бензинового..
111 Т - это где ручка слева, чёрный бачок?
Разница между размерами жиклера под керосин и бензин относительно небольшая, а под спирт уже существенней - я полагаю, Вы сами отлично владеете цифрами..
quote:Изначально написано Timofeich74:
111 Т - это где ручка слева, чёрный бачок?
Да, ручка слева, бачок латунный без покрытия, горелка с рассекателем наподобие как у Шмеля-1. По мощности и надежности примерно соответствует Шмелю-1, только можно жечь как бензин, так и керосин и нет проблем с устойчивостью за счет "чемоданной" компоновки.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Граждане, это лютый п...ц вообще! "Рекорд" брать брать в поход лучше? А брать бензин по 100 за литр бред? Дак керосин-то сколько стоит?!? Разливной раньше был дороже 92-го, а теперь его вообще не продают даже в областном центре.в бутылках стоит те же 100 р. примерно.
ДАК ? - Я керосин осветительный по 50р. за литр покупаю.Просто места знать надо. И таки да,если сидим лагерем и бенза только на туда-обратно берём,то Рекорд рулит!
quote:Originally posted by Timofeich74:
Вот и ответ на вопрос - отверстие в жиклере под керосин несколько меньше должно быть, чем под бензин.. но со временем иглой прочистки 'разбивается'..
Я не помню,какие там должны быть диаметры отверстий.Но пока у абсолютно нульцевого Рекорда это отверстие не разработалось,горел он из рук вон плохо.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Все зависит от целей/условий использования, ну и как говорится - у каждого свой вкус; кто-то самосад смолит и ему не понять дорогие сигары, точнее, принять их стоимость..
Да,именно. Когда уважаемый SlavaZZ пишет,что примусы он заправляет исключительно Галошей,у меня даже мысли не возникает с ним спорить по этому поводу.По тому что спор будет подобен,спору профессионального лесоруба с туристом,по поводу,какой топор и пила наиболее оптимальны.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Мне ближе такое мнение, выхлопными газами итак часто приходится дышать, нехватало ещё в походах на природе; к тому же - нередко в домашних условиях занимаюсь с примусами (подсел на тему), а иногда под настроение могу и приготовить чего-то.. спецбензин не пахнет или пахнет минимально..
Я уже не говорю, что неизвестно, как все эти присадки в автомобильной бензине будут воздействовать на организм, конечно, суровым 'челябинскими мужикам' это не аргумент вообще, но тем не менее..
Использование бензинового примуса в доме,вообще чревато последствиями.Так что,вы тут явно не в тему написали.
А при использовании на открытом воздухе,абсолютно монопесуально,что в примус заправлено.При горении,запаха нет,что от автобензина что от нефраса.
quote:Originally posted by Timofeich74:
А если топливо придётся нести на себе в длительном переходе, то придётся задуматься и об эффективности горения топлива, о КПД работы примуса, наверное, тоже не аргумент для большинства..
Вы сейчас издеваетесь? Какое нафиг КПД? Какое нафиг эффективность горения топлива?
Ветер дует - КПД падает. Котелок не плоский а высокий - КПД падает.Котелок без крышки - КПД падает.Температура на несколько градусов ниже - КПД падает. ИТД. Или у вас условия использования в походе близки к идеальным лабораторным?
А вот топливо,действительно приходится нести на себе.И я лучше понесу лишние 5 литров автобензина,которыми я в случае чего,могу мотор дозаправить,а не 5 литров нефраса.
5 литров нефраса? Это ж на сколько поход-то должен быть, чтобы в одном примусе его спалить?
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы сейчас издеваетесь? Какое нафиг КПД? Какое нафиг эффективность горения топлива?
А что - автомобильный бензин и бензин Калоша, например, горят абсолютно одинаково? В плане количественного выделения энергии? Продолжительность горения тоже будет одинакова?
Какое КПД? Самое что ни на есть обычное, помню точно - видел в какой-то инструкции к примусу цифру около 49 процентов, если не ошибаюсь..
Которое изменится, если сменить топливо, при прочих равных..
Что издевательское Вы увидели в моих словах?
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Ветер дует - КПД падает. Котелок не плоский а высокий - КПД падает.Котелок без крышки - КПД падает.Температура на несколько градусов ниже - КПД падает. ИТД. Или у вас условия использования в походе близки к идеальным лабораторным?
Вы тут о КПД всей системы говорите, я о КПД конкретно примуса, которое изменится при смене топлива.. условия внешние здесь ни при чем..
К примеру, выше чуть был упомянуть примус Optimus 111 T, работающий от бензина и керосина (ну и спирта, даже дизель упоминается вроде)..
из инструкции следует, что полного бачка (скорее - 3/4) хватает на 1 час горения с бензином и 1. 25 ч. - с керосином..
Разве нет повода поразмышлять о эффективности горения разных видов топлива?
Я понимаю, что Калоша и автобензин лежат ближе друг к другу, но наверняка разное количество энергии дадут при сжигании..
P.S. Я жгу лигроин вообще, не буду стоимость озвучивать, по-берегу эмоции..
Насчёт дома нельзя - ну так они, примусы, появились вообще для домашнего использования..
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
При горении,запаха нет,что от автобензина что от нефраса.
Это не так, но и помимо горения есть где почувствовать запах..
Собственно, я уже сказал - это личные предпочтения..
Вам нравится самое доступное топливо, мне это понятно и при невозможности достать чище я тоже пользуюсь бензином с заправки..
Но это не значит, что нет лучшего топлива или нет смысла искать более чистое..
Добавляют 5 процентов ацетона в автобензин; Калошу разбавляют на треть/половину хорошим керосином или Уайт-Спиритом.. все это делают для улучшения работы (или продолжительности) примусов и не на пустом месте придумано..
В конце концов - есть весьма редкие выпуски Шмелей (не говоря о других примусах) и постоянная разборка с чисткой не улучшают их состояние..
Давайте уже оставим тему топлива, она подробно рассмотрена с выкладками справочной литературы и практическими экспериментами на некоторых форумах
quote:Originally posted by Timofeich74:
В конце концов - есть весьма редкие выпуски Шмелей (не говоря о других примусах) и постоянная разборка с чисткой не улучшают их состояние..
Это точно, к примеру топливные ходы в горелке Hiker 111T столь замысловаты, что от серьезного кокса их отчистить будет просто нереально, как говорится "можно даже не пытаться". При этом сама горелка от места крепления к бачку и до самой форсунки полностью цельнометаллическая без всяких разъемов.
quote:Изначально написано RusNet:
Это точно, к примеру топливные ходы в горелке Hiker 111T столь замысловаты, что от серьезного кокса их отчистить будет просто нереально, как говорится "можно даже не пытаться". При этом сама горелка от места крепления к бачку и до самой форсунки полностью цельнометаллическая без всяких разъемов.
Нагреть и продуть кислородом разве что..
P.S. Случайно под рукой оказалась голова от 111 (без буквы), позволю продемонстрировать сказанное..
quote:Originally posted by Timofeich74:
Нагреть и продуть кислородом разве что..
Лично у меня нет под рукой кислородного баллона. Да и не факт, что этот способ хорошо прочистит каналы от любого кокса, а ставить эксперименты на редкой теперь горелке желания мало...
quote:Originally posted by Timofeich74:
P.S. Случайно под рукой оказалась голова от 111 (без буквы), позволю продемонстрировать сказанное..
Это горелка скорее всего от hiker 111B. На спирте точно не работает. На керосине точно не знаю будет ли работать. По-моему эта штука только для бензина. Нижняя часть горелки аналогична 111T, а вот верх сильно разнится.
Подогрев такой же, как у Рекорда, значит будет и на керосине.
quote:Originally posted by Домовой_06:
5 литров нефраса? Это ж на сколько поход-то должен быть, чтобы в одном примусе его спалить?
Готовим много. Вечерами,особенно когда на месте сидим,я его просто не выключаю.Так весь вечер и работает.За-то чай всегда горячий.У меня если особо не экономить,средней расчёт 1 заправка на сутки.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Подогрев такой же, как у Рекорда, значит будет и на керосине.
Мне тоже кажется что должен.Как нибудь надо попробовать.Только в случае с керосином,использование Шмеля совершенно теряет всякий смысл.
quote:Originally posted by Timofeich74:
А что - автомобильный бензин и бензин Калоша, например, горят абсолютно одинаково? В плане количественного выделения энергии? Продолжительность горения тоже будет одинакова?
Кормил примус и тем и этим.Разницы особой не заметил. Наоборот,показалось что на автобензине,примус по злее работает.По времени работы разницы тоже не заметил.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Вы тут о КПД всей системы говорите, я о КПД конкретно примуса, которое изменится при смене топлива.. условия внешние здесь ни при чем..
Как это внешние условия не причём??? У нас что,исследование работы примуса в идеальных лабораторных условиях? Какая разница,закипит котелок на пару минут быстрее или нет,когда любое изменение внешних условий полностью нивелирует это и без того сомнительное преимущество.
quote:Originally posted by Timofeich74:
К примеру, выше чуть был упомянуть примус Optimus 111 T, работающий от бензина и керосина (ну и спирта, даже дизель упоминается вроде)..
из инструкции следует, что полного бачка (скорее - 3/4) хватает на 1 час горения с бензином и 1. 25 ч. - с керосином..
Разве нет повода поразмышлять о эффективности горения разных видов топлива?Я понимаю, что Калоша и автобензин лежат ближе друг к другу, но наверняка разное количество энергии дадут при сжигании..
Согласен,увеличение на 30% времени работы от одной заправки это огромнейшее преимущество.Но и топливо сильно разное.
А применительно к автобензину и Галоше,ещё неизвестно у кого будет выше КПД. Но не думаю что разница будет на столько большой,чтобы быть сколь либо существенной для реального применения.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Насчёт дома нельзя - ну так они, примусы, появились вообще для домашнего использования..
Только работали те примусы не на бензине.И вы это должны знать.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Добавляют 5 процентов ацетона в автобензин; Калошу разбавляют на треть/половину хорошим керосином или Уайт-Спиритом.. все это делают для улучшения работы (или продолжительности) примусов и не на пустом месте придумано..
Когда лезут Эверест покорять и не такое делают.Только в нашем случае оно не надо. Всё и так прекрасно работает без всякого онанизма.
quote:Originally posted by Timofeich74:
В конце концов - есть весьма редкие выпуски Шмелей (не говоря о других примусах) и постоянная разборка с чисткой не улучшают их состояние..
А ещё есть уникальные ножи и топоры представляющие художественную и историческую ценность.И работа ими не улучшает их состояния.
Не проще ли,оставить редкое и уникальное дома и пользоваться вещами за которые не надо будет трястись? Вещами,которые можно использовать в полной мере и так,как будет удобно,а не так чтобы их лишний раз не намочить и не поцарапать.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
а не так чтобы их лишний раз не намочить и не поцарапать.
Нож или топор от этого не придут в полную негодность, чего нельзя сказать о примусе, если постоянно заправлять его не пойми чем. Особенно это касается не прямоходных горелок как у Шмеля, которые еще можно через мучения но как-то почистить, а более сложных изделий, рассчитанных не только на бензин.
А так да - если в запасе есть парочка новых шмелей, то почему бы один и не замучить...
диаметр жиклеров на мультитопливном Primus MultiFuel EX 328894- разный для разного топлива
0.28 - для "грубого топлива", 0.37 - бензиновый и 0.45 - газовый.
quote:Изначально написано RusNet:
А так да - если в запасе есть парочка новых шмелей, то почему бы один и не замучить...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Я для себя проблему ЗИПа решил иначе.Для Дастана 11 ремкомплектов + в запасе два новых Шмеля 2 и один Шмель 1 с целыми ЗИПами.Думаю хватит на долго.
Тоже отметил такое..
quote:Originally posted by RusNet:
Нож или топор от этого не придут в полную негодность, чего нельзя сказать о примусе, если постоянно заправлять его не пойми чем.
Вы похоже плохо в вопросе разбираетесь.Рубяще-режущий эксклюзивчкик запароть на раз-два можно.И последствия возникают частенько необротимые в отличии от кокса внутри горелки.
quote:Originally posted by RusNet:
Особенно это касается не прямоходных горелок как у Шмеля, которые еще можно через мучения но как-то почистить, а более сложных изделий, рассчитанных не только на бензин.
Так разговор про шмели шёл. Я сразу написал,что одно время Калемон взять хотел,но узнав что его только нефрасом кормить придётся сразу от такого "счастья" отказался.
quote:Originally posted by RusNet:
А так да - если в запасе есть парочка новых шмелей, то почему бы один и не замучить...
А я его не мучаю.К Дастану отношусь достаточно бережно,в разумных пределах.
Бензин в бачке не храню,смазываю вовремя,всё в рамках регламента и даже более того.И в паспорте на него,вообще то,в качестве топлива автобензин указан а не нефрас. Я же туда не гидразин лью.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Тоже отметил такое..
И хочу заметить,ещё ни один ремкомплект за два года использования не открывал.
quote:Изначально написано RTDS:Без автобензина примус нахер ненужен...
Идеи кормить его топливом по 100-200 рублей за литр - бред полный.quote:
Вот именно что бред! Бред, что "калоша" столько стоит. Не, если брать маленькими флакончиками где нибудь в чип & дип, то и подороже найти можно!
А если брать канистрами от 10 литров, то выходит по 60р/литр. И по мне лучше немного переплатить за качественный бензин, чем потом мудохаться каждый раз с разборкой и чисткой от кокса!Впрочем у каждого абрама своя программа!
И кстати преимущество примуса заключается как раз не в дешевизне топлива, а в его доступности. А также в высокой калорийности и удобстве транспортировки в отличие от газа.
quote:Originally posted by Primusolog:
А если брать канистрами от 10 литров, то выходит по 60р/литр. И по мне лучше немного переплатить за качественный бензин, чем потом мудохаться каждый раз с разборкой и чисткой от кокса!
Да переплачивайте, кто ж мешает...
Но у меня и у многих других Шмель прекрасно работает на автомобильном бензине. И галоша мне не нужна ни по 120 за литр, ни даже по 60.
Примус чистый, работает стабильно, от кокса не чищу, сжег уже много топлива в нем.
quote:Originally posted by RTDS:
сжег уже много топлива в нем
"много" это сколько? примерно хотя бы
quote:Изначально написано RTDS:Да переплачивайте, кто ж мешает...
Но у меня и у многих других Шмель прекрасно работает на автомобильном бензине. И галоша мне не нужна ни по 120 за литр, ни даже по 60.
Примус чистый, работает стабильно, от кокса не чищу, сжег уже много топлива в нем.
Ну, сказки я тоже умею рассказывать! Особенно детишкам на ночь.
quote:Изначально написано RusNet:
"много" это сколько? примерно хотя бы
Много это много. Ну ОЧЕНЬ много!!! Целых 3 литра!!!
эти двое(+ чебурашка) наверно решили затроллить эту тему в конец и задавить тут всех своим "опытом" по сжиганию тоннами автомобильного бензина в примусах БЕЗ очистки последнего! Мне это очковтирательство просто очевидно, но ведь прочтут новички и поверят...но да кому сейчас легко... Короче про эту тему можно ещё на месяцок забыть, пока эти двое тут обосновались.
Ахах, Примусологу пердак припекло
Привык годами тут про Шмеля рассуждать, мусоля одно и то же - даже ник "примусолог" придумал
Новички приходят вереницами к гуру - совета спрашивают, льстят самолюбию )) А тут хуяк - и у кого-то работает примус без намоленной далай-ламой и тремя раввинами Галоши! Авторитет надо срочно спасать, 'примусолог' засуетился, замельтешил, заюморил...
Я прежде с примусами дела не имел, и, обзаведясь по случаю Шмелем, еще с год назад сам тут задавал наивные и глупые вопросы. Правда, быстро разобрался в незамысловатой конструкции, в паре-тройке нюансов ее работы, и даже не без успеха опробовал собственный вариант доработки с устранением крана-регулятора. Собственно, с тех пор примус юзаю на автобензине и в хер не дую - работает и работает: свинец плавит, шулюм варит...
В общем-то, по примусу у меня давно нет вопросов к гуру, но самим гуру, как вижу, тоскливо, когда к их пещере не идут чайники-ходоки )) Вот гуру и пытаются нагонять интересу вокруг давно до донышка высосанной темы - сейчас вот уже десятки страниц мнут вялого о том, что категорически необходима Галоша, и что без нее не жить, не быть:
PS
Черт, а если я скажу, что у меня примус 40-50 литров бензина автомобильного сожрал без чистки, Галоши, молитв и камланий, у 'примусолога' либо пердак полыхнет, как примус, либо он переключит акцент на мое "вранье", дескать, быть того не может. Третьего просто не дано ))
quote:Изначально написано RTDS:
Ахах, Примусологу пердак припекло
Привык годами тут про Шмеля рассуждать, мусоля одно и то же - даже ник "примусолог" придумал
Новички приходят вереницами к гуру - совета спрашивают, льстят самолюбию )) А тут хуяк - и у кого-то работает примус без намоленной далай-ламой и тремя раввинами Галоши! Авторитет надо срочно спасать, 'примусолог' засуетился, замельтешил, заюморил...Я прежде с примусами дела не имел, и, обзаведясь по случаю Шмелем, еще с год назад сам тут задавал наивные и глупые вопросы. Правда, быстро разобрался в незамысловатой конструкции, в паре-тройке нюансов ее работы, и даже не без успеха опробовал собственный вариант доработки с устранением крана-регулятора. Собственно, с тех пор примус юзаю на автобензине и в хер не дую - работает и работает: свинец плавит, шулюм варит...
В общем-то, по примусу у меня давно нет вопросов к гуру, но самим гуру, как вижу, тоскливо, когда к их пещере не идут чайники-ходоки )) Вот гуру и пытаются нагонять интересу вокруг давно до донышка высосанной темы - сейчас вот уже десятки страниц мнут вялого о том, что категорически необходима Галоша, и что без нее не жить, не быть:
PS
Черт, а если я скажу, что у меня примус 40-50 литров бензина автомобильного сожрал без чистки, Галоши, молитв и камланий, у 'примусолога' либо пердак полыхнет, как примус, либо он переключит акцент на мое "вранье", дескать, быть того не может. Третьего просто не дано ))
Ну я смотрю тут одни только "гуру": ты, да чебурашка!
И не мне авторитет надо спасать, а вам - мне вообще это всё ровно. Ну пишите пургу, ну и пишите, я что, от этого плохо спать буду? Мне по большому счету и с большой колокольни плевать, что вы там льете в ваши сраные примуса, жаль будет только новичков, которые могут схавать вашу лажу. Впрочем самый надежный опыт это тот, который выстрадан. Так что всё равно, пишите и дальше и упивайтесь своим сраным авторитетом!
quote:Originally posted by Primusolog:
И кстати преимущество примуса заключается как раз не в дешевизне топлива, а в его доступности. А также в высокой калорийности и удобстве транспортировки в отличие от газа.
Такого бредового переобувания в воздухе я тут ещё не видел.
Мы оказывается тут ГАЗ обсуждаем!!! И ларьки с Галошей на каждом шагу стоят.
Перл про "не в дешевизне дело а в доступности топлива" так вообще верх идиотизма!
Дёшево то - что доступно.
quote:Originally posted by RTDS:
Черт, а если я скажу, что у меня примус 40-50 литров бензина автомобильного сожрал без чистки
Полыхающий пердак конечно пердаком, однако формулировка реально мутная и доверия не внушает.
quote:Originally posted by Primusolog:
Ну я смотрю тут одни только "гуру": ты, да чебурашка! И не мне авторитет надо спасать, а вам - мне вообще это всё ровно. Ну пишите пургу, ну и пишите, я что, от этого плохо спать буду?
Мне по большому счету и с большой колокольни плевать, что вы там льете в ваши сраные примуса, жаль будет только новичков, которые могут схавать вашу лажу. Впрочем самый надежный опыт это тот, который выстрадан. Так что всё равно, пишите и дальше и упивайтесь своим сраным авторитетом!
Оно и видно,как ты свой опыт - сидя дома выстрадал.
Продолжай страдать своим домашним опытом дальше - страдалец.
quote:Originally posted by RusNet:
Полыхающий пердак конечно пердаком, однако формулировка реально мутная и доверия не внушает.
Вы предлагаете завести журнал учёта и считать количество бензина израсходованного на примус?
quote:Originally posted by RTDS:
Привык годами тут про Шмеля рассуждать, мусоля одно и то же - даже ник "примусолог" придумал
Если быть точным,то фразу "Привык годами тут про Шмеля рассуждать" нужно писать так - "Привык годами тут ТОЛЬКО про Шмеля рассуждать"
Ибо,если посмотреть статистику тем в которых это примусГУРУ отметилось,то станет видно,что весь свой гигантский опыт(который это существо якобы выстрадало),оно выстрадало не выходя со своими примусами из дома.
И судя по тому,что пОциент с такой навязчивостью не только на этом форуме - годами ТОЛЬКО про примусы разглагольствует.То получаем новый вариант расшифровки аббревиатуры ПГМ - Примус Головного Мозга.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Вы предлагаете завести журнал учёта и считать количество бензина израсходованного на примус?
И журнал отработанных часов!
quote:Originally posted by Timofeich74:
И журнал отработанных часов!
Именно!!!
Тогда к карандашу и блокноту нужно будет секундомер добавить.Обычными часами думаю не оботись,вдруг примус до положенных 975 заявленных часов,30 секунд не дотянет.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:нужно будет секундомер добавить.Обычными часами думаю не оботись,вдруг примус до положенных 975 заявленных часов,30 секунд не дотянет.
Хотел написать - встроенный секундомер, с приводом от примуса - а как иначе?
И обязательно опечатать - порядок должон быть!
quote:Originally posted by Timofeich74:
Хотел написать - встроенный секундомер, с приводом от примуса - а как иначе?
И обязательно опечатать - порядок должон быть!
Тогда только на узкоглазых соседей уповать,авось на свои подделки Колемана они когда нибудь что-то подобное приделают.В нашем случае,только проверенная временем классика - Карандаш,блокнот и секундомер.
П.С.
Мерный стаканчик забыл добавить.А то,на глаз бензин в бачок лить,тоже не хорошо.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Тогда только на узкоглазых соседей уповать,авось на свои подделки Колемана они когда нибудь что-то подобное приделают.В нашем случае,только проверенная временем классика - Карандаш,блокнот и секундомер.
https://www.chipmaker.ru/topic/96413/page__st__5740
Парни тут не только манометры, но и горелочки розжига встраивают, так что - секундомер вообще фигня!
Я про счётчик не сформулировал, мерный стаканчик тоже правильно - надо всегда одинаково заливать!
quote:Originally posted by Timofeich74:
Парни тут не только манометры, но и горелочки розжига встраивают,
Только вопрос,НАХУА всё это надо и зачем весь этот дроч.....
Не, давление бы я хотел в разных режимах померять,..
Смысл?
Это скорее к безнасосным системам относится..
Посмотреть срабатывание предохранителя, например..
Ну это гипотетически - заморачиваться нет смысла, все верно..
Чебуратор- предупреждение.
Товарищей RTDS и ЧебурашкО прошу меня простить и не обижаться - был неправ.
Да я без обид... Просто любая советская железяка, у которой в тираже в миллионы нет двух одинаковых, допускает весьма гибкие подходы к эксплуатации. Факторов много, нюансов много... Догм (которые, может, и облегчили бы жизнь) - нет...
К стати касаемо догм.
Тут уже проскакивали наводящие вопросы по поводу керосина в Шмеле,я решил подождать и посмотреть что на это другие ответят. В результате,кроме того что у мультифайлов для этих жидкостей дырки в дюзах разные,никто ничего более не сказал.
Поэтому для новичков в качестве первой догмы напишу.
!!!КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ЗАПРАВЛЯТЬ БЕНЗИНОВЫЕ ПРИМУСЫ КЕРОСИНОМ!!!
Керосин после прогрева горелки выходит не в газообразной форме а в виде жидкости,но при этом уже разогретый для быстрого и лёгкого воспламенения.
В случае поджигания(особенно если прогрев был осуществлён штатным способом написанным в инструкции к Шмелю),вы получаете мощный факел и разбрызгиваемый во все стороны горящий керосин.В результате горящим керосином примус заливает не только сам себя но и всё вокруг.
От силы прогретости голелки это не зависит.Её конструкция такова,что керосин не успевает в ней испаряться.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тут уже проскакивали наводящие вопросы по поводу керосина в Шмеле,я решил подождать и посмотреть что на это другие ответят. В результате,кроме того что у мультифайлов для этих жидкостей дырки в дюзах разные,никто ничего более не сказал.
Это мой вопрос был на почве некоторой внешней схожести горелок Шмеля-1 и Hiker 111T. Вроде уже разобрались, что дело вовсе не в диаметре отверстия в форсунке а в топливных ходах горелки. В хайкере они гораздо длиннее и более замысловаты по сравнению с "прямоточной" горелкой шмеля.
quote:Originally posted by RusNet:
Это мой вопрос был на почве некоторой внешней схожести горелок Шмеля-1 и Hiker 111T.
Вы наверное хотели написать про схожесть горелок РЕКОРД-1 и Hiker 111T.
Судя по фоткам выложенным ранее,горелка у Хикера конструктивно является горелкой керосинового Примуса фирмы "Примус" (Рекорд-1),но с добавленным краном перекрытия горелки.
С горелками Шмелей они ничего общего вообще не имеют.
Голова Шмеля может «переварить» керосин..
На форуме (ссылку давал выше) народ ставил на Рекорд голову Шмеля (модель не помню) и «Рекошмель» работал на керосине; по-моему даже Шмель гоняли, заменив «капсюль».. кто-то «разгонял» даже на дизеле, но вариант не оправдал себя особо..
Фобус 625 так же существовал в варианте двухтопливного, со сменными жиклерами..
У друга в деревне ,лет 20 живет подареный мной Рекод с головой от Шмеля 1 . На самодельном жиклере -на керосине ,на штатном - на бензине . Клапан не ставили(хотя ,надо бы ) , заменили только штатную сетку на латунную ,большей высоты и рассекатель самодельный , точеный из латуни (родной давно прогорел) . Аварий ,слава Богу ,не было . Используется весьма интенсивно .
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
С горелками Шмелей они ничего общего вообще не имеют.
Ну не скажите, с установленной ветрозащитой и рассекателями горелки Шмеля-1 и Hiker 111T весьма схожи по вешнему виду
quote:Originally posted by палыч 67:
Клапан не ставили(хотя ,надо бы )
На бензине это игры с огнем, причем в прямом смысле слова...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
К стати касаемо догм.
Тут уже проскакивали наводящие вопросы по поводу керосина в Шмеле,я решил подождать и посмотреть что на это другие ответят. В результате,кроме того что у мультифайлов для этих жидкостей дырки в дюзах разные,никто ничего более не сказал.Поэтому для новичков в качестве первой догмы напишу.
!!!КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ЗАПРАВЛЯТЬ БЕНЗИНОВЫЕ ПРИМУСЫ КЕРОСИНОМ!!!
Керосин после прогрева горелки выходит не в газообразной форме а в виде жидкости,но при этом уже разогретый для быстрого и лёгкого воспламенения.
В случае поджигания(особенно если прогрев был осуществлён штатным способом написанным в инструкции к Шмелю),вы получаете мощный факел и разбрызгиваемый во все стороны горящий керосин.В результате горящим керосином примус заливает не только сам себя но и всё вокруг.
От силы прогретости голелки это не зависит.Её конструкция такова,что керосин не успевает в ней испаряться.
Для новичков это может быть правилом, но мне пришлось как то раз жечь именно керосин в 4-м шмеле, просто не смог вовремя достать бензин, а керосин был в наличии. Да, разжигать пришлось очень долго, сжег 4 таблетки сухого спирта, но примус горел на керосине точно так же, как и на бензине! Ни разу не плевался и не коптил. Тем более можно его гонять на уайт-спирите при хорошем прогреве. Можете не верить, но в автомобильном бензине есть часть фракций, кипящих при температуре кипения керосина, но прогрева хватает, чтобы они испарялись.
quote:Originally posted by Primusolog:
мне пришлось как то раз жечь именно керосин в 4-м шмеле, просто не смог вовремя достать бензин, а керосин был в наличии. Да, разжигать пришлось очень долго, сжег 4 таблетки сухого спирта, но примус горел на керосине точно так же, как и на бензине!
Думается, это было не зимой в сильный мороз: не разжегся бы. Ну и, второй момент, почему заработал - жиклер оказался не разбитым и его сечения хватило для розжига керосином.
Ну и немного по видам топлива и смесям.
Шмелями пользуюсь давно и "гонял" их на следующих видах:
- 92-й;
- "калоша";
-"калоша"/уайт-спирит 70/30;
-"калоша"/уайт-спирит 50/50;
-"калоша"/ацетон 85/15
Смесь калоша/уайт-спирит 50/50 подошла к шмелям с новыми, не заезженными жиклерами, в других случаях - много красноты, смесь с ацетоном - отлично, использую как промывочную раз в год, на остальных смесях и бензинах шмели работали отлично, но отдаю все-же предпочтение смеси "калоша"/уайт-спирит (70/30).
quote:Изначально написано Rekrut61:
Думается, это было не зимой в сильный мороз: не разжегся бы. Ну и, второй момент, почему заработал - жиклер оказался не разбитым и его сечения хватило для розжига керосином.
Да нет, ошибаетесь, как раз зимой и в мороз! Но дело было в палатке, а не на ветру, потому и прогрелся. Но сейчас вспоминаю: сжег 1 таблетку - плюется, сжег вторую - плюется, и так до 4-й, пока не завелся!
Кстати как раз смесь с ацетоном или спиртом годится для разбитых и потому коптящих жиклеров.
quote:Originally posted by Rekrut61:
но отдаю все-же предпочтение смеси "калоша"/уайт-спирит (70/30).
А просто "калоша" в чистом виде чем хуже?
quote:Originally posted by RusNet:
А просто "калоша" в чистом виде чем хуже?
А я не писал, что он хуже, в сообщ. я ведь указал, что на др. бензинах работали отлично. Но уайт-спирита у меня много, да и в продаже он дешевле, если примус используется часто - выгода будет.
quote:Originally posted by Rekrut61:
Для новичков это может быть правилом, но мне пришлось как то раз жечь именно керосин в 4-м шмеле, просто не смог вовремя достать бензин, а керосин был в наличии. Да, разжигать пришлось очень долго, сжег 4 таблетки сухого спирта, но примус горел на керосине точно так же, как и на бензине! Ни разу не плевался и не коптил. Тем более можно его гонять на уайт-спирите при хорошем прогреве. Можете не верить, но в автомобильном бензине есть часть фракций, кипящих при температуре кипения керосина, но прогрева хватает, чтобы они испарялись.
Я данный эксперимент проводил на Дастане.
Прогрев - полное блюдце медицинского спирта при комнатной температуре.
После поджига,примус стал сильно факелить.В таком состоянии проработал около минуты но на рабочий режим так и не вышел.
Эксперимент прекратил - квартиру жалко.
В принципе,если вы пишите что 4й Шмель раскочегарить на керосине вам удалось,то причина столь разных результатов,должна крыться в несколько разной конструкции испарителя этих примусов.
В Дастане как такой сетки испарителя не оказалось,вместо неё вставлена длинная витая пружина.Думаю это и повлияло на результат.
quote:Originally posted by Rekrut61:
смесь с ацетоном - отлично, использую как промывочную раз в год
Не пробовал такой способ.А вот попытка промыть чистым ацетоном,пропуская его в жидком виде через горелку,привела к окончательному залипанию шарика.
Как оказалось,ацетон маслянистые отложения внутри горелки не вымывает.Он их подсушивает и делает более липкими.
Больше года,шарик в примусе периодически залипал,при этом примус всегда работал на автобензине и даже на автобензине подбадяженном 2х тактным маслом.После промывки чистым ацетоном-шарик залип намертво.
quote:Originally posted by Rekrut61:
в других случаях - много красноты,
Вы имеете ввиду цвет пламени или то,что после работы на некоторых бензинах, латунь горелки вместо жёлтого цвета становится медно-красного?
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Я данный эксперимент проводил на Дастане.
Прогрев - полное блюдце медицинского спирта при комнатной температуре.
После поджига,примус стал сильно факелить.В таком состоянии проработал около минуты но на рабочий режим так и не вышел.
Эксперимент прекратил - квартиру жалко.В принципе,если вы пишите что 4й Шмель раскочегарить на керосине вам удалось,то причина столь разных результатов,должна крыться в несколько разной конструкции испарителя этих примусов.
В Дастане как такой сетки испарителя не оказалось,вместо неё вставлена длинная витая пружина.Думаю это и повлияло на результат.
Я думаю повлияло то, что я разжигал сухим горючим, а вы спиртом, который при испарении всё же забирает часть тепла на свое испарение. То есть чашечка, а стало быть и та часть горелки в районе чашечки не могла прогреться выше температуры кипения спирта (78гр.).
Сухое же горючее лучше позволяет прогреть горелку. Хотя возможно и сетка-испаритель сыграла свою роль. В принципе хочу сейчас провести эксперимент: прогрею примус дихлофосным резаком и заведу его на чистом керосине. Фото выложу.Что касается 4-го шмеля и его проклятого шарика, то он очень скоро у меня залип после использования 92-го бензина (на 76-м проработал довольно долго), поэтому я давно переделал шток на конусный, как во 2-м шмеле. Ацетон тоже кстати не помог...
Разжигал резаком меньше минуты, зажегся сразу. Горит без проблем! Давление создаю газом (это про шланг).
Разжигал резаком меньше минуты, зажегся сразу. Горит без проблем! Давление создаю газом (это про шланг).
quote:Originally posted by Primusolog:
Хотя возможно и сетка-испаритель сыграла свою роль.
Думаю,дело именно в этом,сетки испарителя как таковой в Дастане не оказалось.
Сквозная труба с запихнутой в неё пружинкой.
quote:Originally posted by Primusolog:
Что касается 4-го шмеля и его проклятого шарика, то он очень скоро у меня залип после использования 92-го бензина (на 76-м проработал довольно долго), поэтому я давно переделал шток на конусный, как во 2-м шмеле.
Я свой с новья в основном Галошей кормил,но залипание шарика началось достаточно быстро.Потом плюнул на это дело и больше года на 92-95 бензинах гонял.Картина в худшую сторону особо не менялась.
Потом попробовал в автобензин 2Т смесь подливать.Хуже не стало.Пока ацетоном не промыл.
При разборке.
1)Маслянистые отложения на шарике,штоке и основании иголки - без проблем оттёр ватой с ацетоном.
2)Сетка испаритель абсолютно чистая.
3)Внутренний конус дюзы имеет очень тонкий слой тёмно-коричневого неоттираемого налёта.На работу не влияет.
Выводы.
При недоразвитой сетке испарителе,качеством топлива можно не запариваться.
Не знаю, у вас там прям какой то супербензин! Больше года на 92-95-м... Мне хватало 1-2 заправок 92-м, чтобы примус засрался, и дело не в шарике (он уже был поменян на конус), а в том, что нагаром забивался жиклер, и его приходилось постоянно чистить иглой. После 3-4 заправки горелка забивалась напрочь и примус приходилось разбирать... А вот на 76-80-м работал довольно подолгу, заправок 8-10 выдерживал без прочистки. По идее весь бензин должен бы испаряться на сетке, но это не так, он продолжает испаряться вплоть до жиклера, отсюда и нагар по всей горелке. Сейчас топлю исключительно калошей или смесью с уайт-спиритом - вообще не чищу!
quote:Изначально написано Primusolog:
Разжигал резаком меньше минуты, зажегся сразу. Горит без проблем! Давление создаю газом (это про шланг).
Как-то это сообщение прошло практически незамеченным.
Это же точка в давнем споре, возникшем давным давно в далекой-далекой галактике!
На ганзе где-то утверждалось, что Шмель на керосине не горит и это догма.
А что это за керосин?
Это же новое слово в практической примусологии!
quote:Изначально написано Gendoss:
Как-то это сообщение прошло практически незамеченным.
Это же точка в давнем споре, возникшем давным давно в далекой-далекой галактике!
На ганзе где-то утверждалось, что Шмель на керосине не горит и это догма.А что это за керосин?
Это же новое слово в практической примусологии!
Обычный осветительный керосин из бутылки, что на фото виднеется.
Как видно на фото - прекрасно горит! Жиклер тот же, ничего не менял. Единственное отличие от бензина - надо чуть подольше греть. Резак справляется с этим на ура! Прогрев спиртом (жидким и сухим) не дает нужного прогрева, наверно поэтому и образовалась эта ложная догма. На уайт-спирите будет разжигать ещё проще.
quote:Originally posted by Primusolog:
Как видно на фото - прекрасно горит!
Если фотки передают правильно,то очень много красноты в пламени.
А на второй фотке,пламя вообще какое то - адское.
quote:Originally posted by Primusolog:
Не знаю, у вас там прям какой то супербензин! Больше года на 92-95-м... Мне хватало 1-2 заправок 92-м, чтобы примус засрался, и дело не в шарике (он уже был поменян на конус), а в том, что нагаром забивался жиклер, и его приходилось постоянно чистить иглой. После 3-4 заправки горелка забивалась напрочь и примус приходилось разбирать...
Судя по профайлу,бензин у нас с вами - тут,а не у меня - там.
И как вам,настолько отвратный бензин мог попасться,меня очень сильно удивляет.Что бы за пару заправок,засрать горелку до полной неработоспособности...
У меня примус,на летних выездах обычно кормится свежим 95м Шеловским с московских заправок,ещё с ТНК,Лукойл и Газпромовских.Если заправляюсь в области,то бензин покупаю на заправке,которую местные таксисты советуют.
Очень,зима,весна,примус доедает остатки прошлогоднего бензина и периодически доедает остатки слитые из бензобака машины.Никаких проблем с нагаром не было.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Если фотки передают правильно,то очень много красноты в пламени.
А на второй фотке,пламя вообще какое то - адское.
Тоже вчера подумал, что фраза «прекрасно горит» является художественным преувеличением.. хочется предложить сварить на этой горелке что-нибудь и показать дно кастрюли..
Полез смотреть свои фотки, вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум..
quote:А что без диффузора?Изначально написано Timofeich74:
.. вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум...
Цвет сильно от камеры зависит. У меня такой получился:
quote:Originally posted by Timofeich74:
Тоже вчера подумал, что фраза 'прекрасно и горит' является художник ставенным преувеличением.. хочется предложить сварить на этой горелке что-нибудь и показать дно кастрюли..
Полез смотреть свои фотки, вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум..
Поддержу сказанное. Показанное выше горение Шмеля на керосине имеет форму и цвет пламени, дающие все основания подозревать его в копчении посуды. Кроме того, со слов автора работа шмеля на керосине достигнута адовым прогревом горелки и весьма неслабым давлением в бачке, обеспеченных с помощью дополнительных внешних устройств, что легко достижимо не всегда и не везде.
Ну это же эксперимент. Не думаю, что Примусолог постоянно на керосине жечь будет.
quote:Изначально написано Gendoss:
Это же точка в давнем споре, возникшем давным давно в далекой-далекой галактике!
На ганзе где-то утверждалось, что Шмель на керосине не горит и это догма.А что это за керосин?
Это же новое слово в практической примусологии!
На одном форуме, что-то там Чипмаркт, так примерно звучит, есть тема об отечественных примусах.. я как-что ее «скурил» всю (большая, их там пару-тройку тем)..
В общем там давненько эту точку поставили именно так - Шмель может работать на керосине, тем более - если жиклер подобрать/осадить..
Напомню, что Phoebus 625, существует в двухтопливной версии..
Просто Шмелей великое множество, и какие-то могут работать без дополнительных манипуляций относительно «ровно»..
Скажу больше, там участник добился определенных успехов с соляркой, хотя лишь подтвердил мнение, что это сложно и не особо нужно, плюс более серьезные доработки/изменения конструкции системы..
quote:Изначально написано Timofeich74:Тоже вчера подумал, что фраза 'прекрасно горит' является художественным преувеличением.. хочется предложить сварить на этой горелке что-нибудь и показать дно кастрюли..
Полез смотреть свои фотки, вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум..
Отвечаю обоим: краснота это не копоть, а присутствие солей натрия (брался руками за колпачок). Адское пламя, потому что давление создано газом (чисто для испытания).
quote:Изначально написано Enri:
Ну это же эксперимент. Не думаю, что Примусолог постоянно на керосине жечь будет.
Именно. кстати об этом писал в самом начале, но никто наверно не читал...
quote:Изначально написано RusNet:Поддержу сказанное. Показанное выше горение Шмеля на керосине имеет форму и цвет пламени, дающие все основания подозревать его в копчении посуды. Кроме того, со слов автора работа шмеля на керосине достигнута адовым прогревом горелки и весьма неслабым давлением в бачке, обеспеченных с помощью дополнительных внешних устройств, что легко достижимо не всегда и не везде.
Если найду время, может сниму видео, где будет четко показано, что в пламени нет ни намека на копоть, красноватый оттенок из-за того, что перед розжигом брался руками за горелку (соли натрия) - можете сами проверить на своих горелках.
Что касается "дополнительных устройств"(
), то давно уже применяю их при розжиге, и всем советую! - Быстро и никакой копоти!quote:Изначально написано Primusolog:
Отвечаю обоим: краснота это не копоть, а присутствие солей натрия (брался руками за колпачок).
Да не надо мне отвечать, вскипятите себе чай и сами дно чайника гляньте, для себя.. мне то все ясно..
Отлично! Мы же тут все в перчатках работаем со своими горелками..
Соли натрия, угу.. это все объясняет..
quote:Изначально написано Timofeich74:Да не надо мне отвечать, вскипятите себе чай и сами дно чайника гляньте, для себя.. мне то все ясно..
Отлично! Мы же тут все в перчатках работаем со своими горелками..
Соли натрия, угу.. это все объясняет..
Ну тогда и мне не надо советы давать. У меня ничего не коптит. А Вы,я смотрю решили потролить немного...
quote:Изначально написано Primusolog:
Ну тогда и мне не надо советы давать. У меня ничего не коптит. А Вы,я смотрю решили потролить немного...
Разве что совсем чуть-чуть..
Просто дно котелка/чайника будет беспристрастным арбитром..
Я именно так поступаю, и 111-й на керосине (на фото выше) тоже проверил таким образом..
А колпак постоянно руками беру, что мне его - пинцетом ставить?
quote:Изначально написано Timofeich74:Разве что совсем чуть-чуть..
Просто дно котелка/чайника будет беспристрастным арбитром..
Я именно так поступаю, и 111-й на керосине (на фото выше) тоже проверил таким образом..
А колпак постоянно руками беру, что мне его - пинцетом ставить?
Хорошо. Специально для Вас сниму видео. Неприятно, когда тебя пытаются уличить во лжи.
quote:Изначально написано Primusolog:
Хорошо. Специально для Вас сниму видео. Неприятно, когда тебя пытаются уличить во лжи.
Не относитесь так к моим словам, не берите близко к сердцу..
На фото и видео действительно, цвет пламени может быть искажён, я поэтому про дно посуды и говорю..
Но красное пламя в любом случае признак неполного сгорания - а у Вас его полного и быть не может в принципе, ну Вы же сами увлекающийся этим делом человек, не мне Вас учить! Не успевает керосин ни разогреться, ни с воздухом смешаться нормально..
Можно попросить в один и тот же примус при одном и том же освещении и температуре воздуха залить сначала бензин и завести примус, а потом дать остыть и завести с керосином, чтобы оценить есть ли разница в пламени.
И при этом вскипятить белый алюминиевый/эмалированный котелок или кружку, чтобы на белом алюминии сразу было видно коптит пламя или нет и можно было оценить скорость нагрева на разных топливах.
Думаю, после такого видео уже не останется никаких сомнений.
quote:Изначально написано Gendoss:
Можно попросить в один и тот же примус при одном и том же освещении и температуре воздуха залить сначала бензин и завести примус, а потом дать остыть и завести с керосином, чтобы оценить есть ли разница в пламени.
И при этом вскипятить белый алюминиевый/эмалированный котелок или кружку, чтобы на белом алюминии сразу было видно коптит пламя или нет и можно было оценить скорость нагрева на разных топливах.
Думаю, после такого видео уже не останется никаких сомнений.
Именно так и собираюсь сделать. Но завтра. Или послезавтра.
Всё там горит отлично, точно так же, как и на бензине "калоше"! Сам в шоке.
Примусолог,а вы исключаете вариант,что ваш Шмель заработал на керосине по причине подачи в бак горючего газа? И ещё,мне не совсем понятно,зачем нужно было в баке создавать повышенное давление?
К стати,хотел у вас ещё один момент уточнить.
В сколько времени назад вы свой примус на автобензине запускали и где это было? Мне этот вопрос,прямо таки покоя теперь не даёт. У одних,примуса подолгу работают на автобензинах и даже прочистки иглой не требуют.А у других после двух-трёх заправок полная закоксовка....
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Примусолог,а вы исключаете вариант,что ваш Шмель заработал на керосине по причине подачи в бак горючего газа? И ещё,мне не совсем понятно,зачем нужно было в баке создавать повышенное давление?
К стати,хотел у вас ещё один момент уточнить.
В сколько времени назад вы свой примус на автобензине запускали и где это было? Мне этот вопрос,прямо таки покоя теперь не даёт. У одних,примуса подолгу работают на автобензинах и даже прочистки иглой не требуют.А у других после двух-трёх заправок полная закоксовка....
Газ в бачке просто создает избыточное давление, топливо поступает снизу бачка, как известно, поэтому газ в горелку попасть, пока уровень топлива выше отверстий трубки топливозаборника, никак не мог.
Последний раз автобензом кормил свой примус лет 10 назад, пока ещё был в продаже 80-й бензин, как только он практически пропал, с тех пор зарекся. Ну честное слово - надоело мне его перебирать и чистить! Калошу беру полуоптом по 20 литров -по цене 60р. за литр - не намного дороже, чем автобензин, зато гимора никакого.
Сегодня снял видео, приношу свои извинения насчет копоти - был неправ - действительно подкапчивает, но совсем немного, и можно подобрать положение крана, при котором копоти нет вовсе. Не знаю, но в прошлом эксперименте копоти действительно не было... может атмосферное давление влияет?
Но по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием. Заодно записал работу примуса на чистом газе - тоже горит, но тут начинается обратная проблема: пламя на грани срыва из-за избыточного соотношения воздух/газ, для которого воздуха надо намного меньше, чем для бензина. В принципе всё правильно: чем больше относительное содержание углерода в углеводородах, тем больше требуется воздуха (кислорода) для полного его сгорания. Видео будет попозже.
quote:Изначально написано Primusolog:
по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием.
Либо усреднённый размер - для бензина и керосина одновременно..
Оптимус же давно идёт этим путём, вот у RusNet, модель 111 Т и Nova - мультяхи с одним жиклером (бензин, керосин, солярка); у меня Polaris - этот ещё и газ с этим же жиклером палит..
Kovea тоже в мультике один общий жиклер имеет, насколько я понимаю..
quote:Originally posted by Primusolog:
Но по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием.
Hiker 111Т работает на бензине и на керосине без копоти с одинаковым временем прогрева горелки (путем налития спирта в чашку горелки) с одним и тем же жиклером. При установке в горелку специальной трубочки, ограничивающей доступ воздуха, с этим же жиклером работает на спирте (при этом мощность огня заметно падает, вода закипает почти в два раза медленнее). При установке специального "алкогольного" жиклера с увеличенным отверстием мощность горелки на спирте становится гораздо выше (практически как на бензине или керосине), но тогда спирт в бачке заканчивается существенно быстрее, чем бензин или керосин. Сделал вывод что спирт неэффективен в качестве топлива для примуса. Пойдет только от безысходности если под рукой нет бензина или керосина.
quote:Изначально написано Timofeich74:Либо усреднённый размер - для бензина и керосина одновременно..
Оптимус же давно идёт этим путём, вот у RusNet, модель 111 Т и Nova - мультяхи с одним жиклером (бензин, керосин, солярка); у меня Polaris - этот ещё и газ с этим же жиклером палит..
Kovea тоже в мультике один общий жиклер имеет, насколько я понимаю..
у Ковеи один жиклер и меняется диаметр отверстия воздухозаборника ( путем поворота втулки под горелкой идет переключение режимов газ/жидкое топливо), но в комплекте еще есть жиклеры и возможно они под разные виды горючего..
quote:Originally posted by Primusolog:
Газ в бачке просто создает избыточное давление, топливо поступает снизу бачка, как известно, поэтому газ в горелку попасть, пока уровень топлива выше отверстий трубки топливозаборника, никак не мог.
Вы забываете один важный момент.В данном случае,возможно насыщение керосина газом.Учитывая,что пропан-бутаны являются родственными нефти,растворимость этих газов в нефтепродуктах может быть очень хорошей.Ни каких аэраторов для этого не требуется.Вспомните эффект газированной воды из сифона.Газ сам растворяется в жидкости при наличии повышенного давления.Так же как и ацетилен в ацетоне.
quote:Originally posted by Primusolog:
Последний раз автобензом кормил свой примус лет 10 назад, пока ещё был в продаже 80-й бензин, как только он практически пропал, с тех пор зарекся. Ну честное слово - надоело мне его перебирать и чистить!
Значит,за последние три года,бензин на московских заправках очень сильно изменился в лучшую сторону.Другого объяснения у меня нет.
quote:Originally posted by Primusolog:
Калошу беру полуоптом по 20 литров -по цене 60р. за литр - не намного дороже, чем автобензин, зато гимора никакого.
Делаю точно так-же,но вместо Галоши покупаю осветительный керосин для Рекорда. Авиационный из строймагов,мало того что ощутимо дороже,так ещё и воняет резковато. Хотя,разницы в работе примуса я особой не заметил.
У меня так получается - если выезд предполагает только до любимого места отдыха добраться и там несколько дней лагерем простоять,то бензин для ПЛМ только на дорогу туда-обратно беру,без запаса.Расход уже давно проверен и перепроверен.За-то,беру керосина к Рекорду,из расчёта 1 литр на сутки.Примус в течении дня практически не выключается.Если ходовка с постоянной сменой мест,то ясное дело,бензина для ПЛМ берется много и с запасом. Брать Рекорд и запас керосина становится неоправданным.Так же как и брать Галошу для Дастана.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Учитывая,что пропан-бутаны являются родственными нефти,растворимость этих газов в нефтепродуктах может быть очень хорошей.Ни каких аэраторов для этого не требуется.
Кстати, да - бутан хорошо растворим в органических растворителях, к коим можно отнести и керосин.. повышенное давление только увеличивает растворимость, однозначно..
С самого начала меня смущала эта система, хотел тоже обратить внимание, но не мог сформулировать..
вполне возможно, что этим объясняется относительно неплохое горение керосина, очень даже вероятно!
«Даёшь аэрированное топливо в массы!»
«Калоша, насыщенная эфиром - лучшее топливо для Ваших примусов!»
👹
quote:Изначально написано Primusolog:
Неприятно, когда тебя пытаются уличить во лжи.
Ай да хитрец, господин Примусолог!
Попахивает не просто ложью - хитростью и мошенничеством! 🤣
На костёр его, тьфу - на примусы его тащи, обманщика!
quote:Изначально написано Timofeich74:Кстати, да - бутан хорошо растворим в органических растворителях, к коим можно отнести и керосин.. повышенное давление только увеличивает растворимость, однозначно..
С самого начала меня смущала эта система, хотел тоже обратить внимание, но не мог сформулировать..
вполне возможно, что этим объясняется относительно неплохое горение керосина, очень даже вероятно!'Даёшь аэрированное топливо в массы!'
'Калоша, насыщенная эфиром - лучшее топливо для Ваших примусов!'
👹
Да пускай растворяется сколько угодно! На горении это никак не сказывается. Если бы растворение было бы существенно, давление падало бы весьма быстро, но этого не происходит, хотя время от времени приходится приоткрывать кран (наверно всё же часть растворяется). Но во всяком случае приоткрыть кран намного удобнее и проще, чем маслать насос. Меня устраивает. Нравится с насосом - переубеждать не буду.
Ссылка на видео, прошу строго не судить, не мастер я видео делать:
quote:Originally posted by Primusolog:
Да пускай растворяется сколько угодно! На горении это никак не сказывается. Если бы растворение было бы существенно, давление падало бы весьма быстро, но этого не происходит, хотя время от времени приходится приоткрывать кран (наверно всё же часть растворяется).
Эээ...Вот тут вы совершенно не правы.
Баллончик из под сифона,содержит всего 8 грамм СО2.Эффект в сифоне с полутора литрами воды,вам думаю известен.Так откуда у вас такая уверенность,что в данном случае никакого существенного влияния не оказывается? По ощущениям да на глаз? Вы,на самом деле,очень сильно недооцениваете способность некоторых газов растворяться в жидкостях.
quote:Originally posted by Primusolog:
Но во всяком случае приоткрыть кран намного удобнее и проще, чем маслать насос. Меня устраивает. Нравится с насосом - переубеждать не буду.
О вкусах-не спорят.Меня другое удивляет.Вы не поленились,в первый раз,разжечь Шмель на керосине и выложить фото.Во второй раз,вы не поленились разжечь Шмеля ещё раз,заснять видео и выложить его в Ютуб.
Так какой смысл тогда устраивать теоретические дискусы,когда точку в этом вопросе вы можете раз и навсегда поставить простейшим экспериментом.
Разожгите Шмеля ещё раз,но без газа.Дрючнуть 15 качков насосом ради эксперимента,думаю для вас сложности не составит.И вопрос растворяемости пропан-бутана в керосине будет закрыт.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Эээ...Вот тут вы совершенно не правы.
Баллончик из под сифона,содержит всего 8 грамм СО2.Эффект в сифоне с полутора литрами воды,вам думаю известен.Так откуда у вас такая уверенность,что в данном случае никакого существенного влияния не оказывается? По ощущениям да на глаз? Вы,на самом деле,очень сильно недооцениваете способность некоторых газов растворяться в жидкостях.
В чем я не прав? В том, что примус можно накачивать газом? Или в том, что он прекрасно при этом работает?
Смех, да и только...Третий сезон уже таким макаром пользуюсь примусом, и менять пока ничего не собираюсь. Ещё раз повторю: нравится маслать насос - маслайте, меня тут всё устраивает. Поставим на этом точку.
quote:О вкусах-не спорят.Меня другое удивляет.Вы не поленились,в первый раз,разжечь Шмель на керосине и выложить фото.Во второй раз,вы не поленились разжечь Шмеля ещё раз,заснять видео и выложить его в Ютуб.Так какой смысл тогда устраивать теоретические дискусы,когда точку в этом вопросе вы можете раз и навсегда поставить простейшим экспериментом.
Разожгите Шмеля ещё раз,но без газа.Дрючнуть 15 качков насосом ради эксперимента,думаю для вас сложности не составит.И вопрос растворяемости пропан-бутана в керосине будет закрыт.
Тут Вы хотите сказать, что примус работает на керосине исключительно из-за того, что я накачал его газом? Тоже не серьезно: за такое короткое время керосин не успел бы насытиться газом, что как то могло повлиять на его работу.
У меня не так много свободного времени, чтобы ради потехи публике ставить эксперименты каждый день, может когда нибудь выложу видео, где примус накачивается насосом и так же прекрасно работает на керосине. Так что потрудитесь теперь сами, я уже во всем убедился, и мне нет никакой нужды доказывать очевидные вещи. Не хотите верить - дело сугубо ваше, меня оно ни коим образом не касается.
А Вам дам простой совет: попробуйте сами и убедитесь в том, что примус действительно работает на керосине, тогда и меня избавите от излишнего труда. Только прогревайте примус резаком около минуты, а не спиртом, тогда он у вас заведется без проблем, я в этом уверен!
Всего наилучшего!
Да главное был бы смысл так корячиться с керосином и газом.
quote:Изначально написано Домовой_06:
Да главное был бы смысл так корячиться с керосином и газом.
Это каждый решает сам для себя.
quote:Originally posted by Primusolog:
В чем я не прав? В том, что примус можно накачивать газом? Или в том, что он прекрасно при этом работает?
В том,о чём я написал выше и то что вы процитировали. Меня другое интересует,где вы это в моём посте вычитали,что - Примус нельзя накачивать газом или что он у вас НЕ прекрасно на керосине работает ???
quote:Originally posted by Primusolog:
Тут Вы хотите сказать, что примус работает на керосине исключительно из-за того, что я накачал его газом?
Я сказал,что у меня есть причины предполагать,что в данном случае произошло насыщение керосина газом,что и повлияло на работу примуса в целом.
quote:Originally posted by Primusolog:
Тоже не серьезно: за такое короткое время керосин не успел бы насытиться газом, что как то могло повлиять на его работу.
Вы это утверждаете только на основании того,что вам так кажется? Или у вас есть более веские аргументы?
quote:Originally posted by Primusolog:
У меня не так много свободного времени, чтобы ради потехи публике ставить эксперименты каждый день, может когда нибудь выложу видео, где примус накачивается насосом и так же прекрасно работает на керосине.
Тогда и поговорим.....
quote:Originally posted by Primusolog:
Так что потрудитесь теперь сами, я уже во всем убедился, и мне нет никакой нужды доказывать очевидные вещи.
Зачем тогда было выкладывать видео и продолжать данную дискуссию...
quote:Originally posted by Primusolog:
Не хотите верить - дело сугубо ваше, меня оно ни коим образом не касается.
Послушайте,дело не в том,верю я или нет.Если бы я не верил или пытался вас уличить во лжи,то наверное написал бы,что вы вместо керосина в примус что-то другое залили.Но я то вопрос ставил иначе.
Ваш эксперимент был с лабораторной точки зрения не совсем чистым.Так как вместо воздуха использовался горючий газ.Который при наличии давления мог насытить керосин.Что и повлияло на горение в целом.
quote:Originally posted by Primusolog:
А Вам дам простой совет: попробуйте сами и убедитесь в том, что примус действительно работает на керосине, тогда и меня избавите от излишнего труда. Только прогревайте примус резаком около минуты, а не спиртом, тогда он у вас заведется без проблем, я в этом уверен!
Для прогрева,я спалил два блюдца спирта,после чего,примус отработал около минуты в режиме факела.Каких либо признаков выхода на режим,не наблюдалось ВООБЩЕ! Следовательно. 1)Диаметр отверстий дюз в наших примусах может отличаться. 2)Керосин не испаряется на примитивной Дастановской сетке испарителе. 3)На относительно нормальную работу вашего Шмеля на керосине могло повлиять наличие газа.
Возможности подключить к своему примусу баллончик с газом,я к сожалению не имею.
quote:Изначально написано Primusolog:
[B]
В чем я не прав? В том, что примус можно накачивать газом? Или в том, что он прекрасно при этом работает?
Нет, из смысла дискуссии легко уловить, что речь идёт о другом, а именно..
quote:Изначально написано Primusolog:
[B]
Да пускай растворяется сколько угодно! На горении это никак не сказывается. Если бы растворение было бы существенно, давление падало бы весьма быстро, но этого не происходит, хотя время от времени приходится приоткрывать кран (наверно всё же часть растворяется).
отрицая вначале эту растворимость, через два предложения Вы соглашаетесь с этим, хотя бы частично..
Странно Вы ведёте дискуссию, какая-что бесхитростная попытка сменить вектор вопроса; до этого - при очевидности неполного сгорания топлива (для нескольких участников) довольно агрессивное утверждение обратного..
Не впервые, кстати, подмечаю, агрессивность с Вашей стороны, не буду конкретизировать и приводить примеры..
Я, кстати, в принципе - верю, что керосин можно в Шмеле сжечь, это я так, к слову - я не противник Вашей точки зрения, мне немного форма изложения не нравится..
quote:Изначально написано Timofeich74:
отрицая вначале эту растворимость, через два предложения Вы соглашаетесь с этим, хотя бы частично..
Странно Вы ведёте дискуссию, какая-что бесхитростная попытка сменить вектор вопроса; до этого - при очевидности неполного сгорания топлива (для нескольких участников) довольно агрессивное утверждение обратного..
Не впервые, кстати, подмечаю, агрессивность с Вашей стороны, не буду конкретизировать и приводить примеры..
Я, кстати, в принципе - верю, что керосин можно в Шмеле сжечь, это я так, к слову - я не противник Вашей точки зрения, мне немного форма изложения не нравится..
Я никогда не отрицал растворимость газов углеводородного ряда в жидких углеводородах, я высказывал сомнение в том, что они могут растворяться очень быстро, в течении нескольких минут. Повторю: если бы это было так, давление в бачке быстро бы падало, а этого не происходит.
Что касается агрессивности моих постов, то возможно некоторое раздражение присутствует, но вызвано оно вашими попытками всё время меня в чем то уличить, уж извините! Да, я признал свою неправоту насчет подкапчивания при работе на керосине, но в первый раз почему то этого не было, хотите верьте, хотите нет. Потому и написал резковато, извиняйте. Надеюсь на дальнейшее конструктивное общение без агрессии и подколок. Если кого чем обидел - извините!
quote:Изначально написано Primusolog:
я высказывал сомнение в том, что они могут растворяться очень быстро, в течении нескольких минут. Повторю: если бы это было так, давление в бачке быстро бы падало, а этого не происходит.Если кого чем обидел - извините!
Вот тут мы и вторгнемся в область догадок! Вполне возможно, что и нескольких секунд хватает - как там в сифоне с углекислотой происходит (слабо помню - детские воспоминания)? Довольно быстро - газ подаётся в емкость и практически сразу растворяется.. согласен - другой газ и иная жидкость.
А давление может и падает, но оставшегося вполне хватает «давить» керосин в колонку..
Тут даже, возможно, не столько дело в горючести газа (хотя этот момент важен), сколько в «разрыхлении» керосина, который легче от этого мешается в воздухом..
Знаю такой факт - под водопадом или иным сбросом воды, плотность воды, из-за сильной аэрации достигает чуть ли не до 0,2-0,3 от обычной плотности воды..
Поэтому эти места опасны - человек не может плыть там (и дышать тоже!)..
Да, другой газ и жидкость, но суть примерно общая, так?
Да все нормально, конечно, конструктивно будем общаться..
Вы подняли интересный вопрос, несколько необычным методом - вот и привлекли внимание! Сами виноваты!😜
Будет время, заведу с насосом. Я уверен, что газ никак не сказывается на горении керосина. Я ж говорил: раньше заводил его со штатным насосом на керосине, но очень долго разжигал сухим горючим. Сейчас просто нет рабочего насоса. (да и не нужен он теперь мне).
возвращаясь с высот теории
1. Коллеги подарили 8 убитых. 6 дастанов и два Ш-4.
Восстановлено-7, восьмой нечем делать- нет лишнего основания иглы
из 8 только один забит и требует полной разборки и прожигания головки,
7 - даже до этого не доработало. Восстановил давление подачи- и все.
Большинство погублено только несмазыванием резинок и резьб-
помогла замена резинок обратного клапана, кольца под насосом, и до кучи медное кольцо под головку
На одном Ш-4 пришлось срезать пару миллиметров горловины насоса- свернули начало резьбы, и одна замена иглы.
Быстрее всего убивают насосы. Несмазанный поршень разбивает диаметр цилиндра и установка новой резинки не помогает.
2. Новые Дастаны
Из 5 на двух- погнута игла, сборщик внаглую вворачивает жиклер и гнет ее.
Все травят по оси регулятора, нужна подтяжка гайки.
Итак- для нового- обязательно смазка всего и проверка!
quote:Originally posted by slava_zz:
Все травят по оси регулятора, нужна подтяжка гайки.
Такое впечатление,что у Дастанов с этой гайкой какой-то нюанс имеется. Ослабевает затяжка этой гайки постоянно,особенно если кран от одного крайнего до другого крайнего положения крутить.
обычно при запуске вновь заправленного- проверяю газовым резаком на слабом пламени утечки на насосе, гайке, аварийном клапане
quote:Originally posted by slava_zz:
обычно при запуске вновь заправленного- проверяю газовым резаком на слабом пламени утечки на насосе, гайке, аварийном клапане
На моём,утечка из под гайки,очень часто появляется только когда примус уже какое-то время поработает.Как правило после того,как несколько раз ключом влево-вправо покрутишь.По какой то причине,кручение штока вызывает ослабление гайки и тепловое расширение само собой добавляет.
Нужно при переборке отполировать шток для минимизации трения с сальниковой набивкой.
ранее- из-под гайки газили только старые
теперь и новые. И подтяжка нужна сильная.
ИМХО. Дастаны делают на тех же станках, что и 20 лет назад
quote:Originally posted by slava_zz:
И подтяжка нужна сильная.
К стати - да. Штатным ключ-регулятором особо не затянешь.А затягивать нужно так,чтобы на холодную кран еле проворачивался.
quote:Originally posted by slava_zz:
обычно при запуске вновь заправленного- проверяю газовым резаком на слабом пламени утечки на насосе, гайке, аварийном клапане
Утечки везде кроме гайки регулировочного штока безопаснее и надежнее проверять на холодном примусе, просто заправив его бензином и как следует накачав давление насосом (лучше даже выше нормального). Затем вынимаем поршень насоса и крутим примус по всякому и смотрим/щупаем на предмет утечек из насоса, пробки, предохранительного клапана, соединения горелки с бачком и из форсунки. Нигде ничего травить не должно. Затем примус уже можно запускать, предварительно стравив лишнее давление из бачка. На работающем примусе проверяем только герметичность гайки регулировочного штока.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Такое впечатление,что у Дастанов с этой гайкой какой-то нюанс имеется.
Дастан это один сплошной нюанс, при чем не из приятных. Причина одна - просто отвратное качество механической обработки всех деталей, даже на фоне изделий советских времен, у которых с этим тоже было не идеально.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
К стати - да. Штатным ключ-регулятором особо не затянешь.А затягивать нужно так,чтобы на холодную кран еле проворачивался.
Ни на одном из своих 7 примусов и 1 паяльной лампе после замены набивки уплотнителя регулировочного штока не тянул гайку до дури. Регулировочные узлы крутятся легко как на холодную так и на горячую, при этом крутить их можно в режиме прочистки форсунки от упора до упора. При этом нет никаких намеков на травление из регулировочного узла. Может весь секрет в том, что не связываюсь с дастанами?
quote:Originally posted by RusNet:
Может весь секрет в том, что не связываюсь с дастанами?
Вот оно - решение проблем! (ИМХО)
Христос воскрес, камрады!
не связываюсь с дастанами? //
а какие прммуса?
quote:Originally posted by RusNet:
Дастан это один сплошной нюанс, при чем не из приятных. Причина одна - просто отвратное качество механической обработки всех деталей, даже на фоне изделий советских времен, у которых с этим тоже было не идеально.
Кроме Дастана имею ещё 3 Шмеля. И не скажу,что Дастан сильно отличается от них в худшую сторону. Если сравнивать Дастан и Шмель-3 (Лексус) то отличия по качеству следующие (если не сравнивать систему запирания шарик-конус): У Шмеля выполнена финишная обработка внешней части горелки,литых деталей насоса и немного качественнее изготовлен ветрозащитный кожух и рассекатель.При этом у Дастана бак сделан качественнее чем у Шмеля.
Во всём остальном,примусы практически идентичны по качеству и особой разницы между ними я не вижу.
quote:Originally posted by RusNet:
Ни на одном из своих 7 примусов и 1 паяльной лампе после замены набивки уплотнителя регулировочного штока не тянул гайку до дури.
Так и я не писал,что тянуть гайку приходится до дури. Штатным ключом,из-за его толщины и формы,применять нужное усилие проблематично.Если гайку подтягивать при помощи обычного рожкового ключа,то каких либо сверх усилий не требуется.Естественно,это является недостатком,но я не считаю его сколь либо критичным.
quote:Originally posted by RusNet:
Регулировочные узлы крутятся легко как на холодную так и на горячую, при этом крутить их можно в режиме прочистки форсунки от упора до упора.
В моём случае,на холодную кран крутится достаточно туго,на горячую всё крутится нормально.От упора до упора крутить тоже можно но после нескольких циклов прижимная гайка ослабевает.
quote:Originally posted by RusNet:
Может весь секрет в том, что не связываюсь с дастанами?
Вы знаете,у меня какого либо негатива к Дастану не возникает.Хорошо работает в любую погоду на любом бензине.И кроме необходимости периодически подтягивать вышеназванную гайку,никаких затыков с ним не возникает.
А что не так с дастановской гайкой? Если она отвинчивается (ослабевает) от вращения штока, значит она каким то образом получает от него вращательный момент. А это может быть как от трения непосредственно металла штока с гайкой, если зазор минимален, так и через попадающий между штоком и гайкой уплотнитель, если зазор слишком велик. Зазор должен быть минимальным, но при этом сильного трения между штоком и гайкой быть не должно, его вообще быть не должно. Опять же надо смотреть качество обработки поверхности штока и гайки...
Если и буду брать дастан, то только ради запчастей.
quote:Originally posted by slava_zz:
не связываюсь с дастанами? //а какие прммуса?
два Шмеля-1 (Арсеналовские), ПТ-1, 8r, два Hiker 111T, Китайская Svea 123 (на ней набивку не менял), компактная паяльная лампа Max Sievert с бачком на 0,5 литра с насосом в рукоятке и откручивающимся соплом горелки.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Штатным ключом,из-за его толщины и формы,применять нужное усилие проблематично.
Штатные ключики даже на хайкерах не фонтан. Заменил их на кастомные накидные с тем чтобы обеспечивать полный обхват гайки с равномерным распределением нагрузки на все грани гайки. Так удобнее и надежнее. Этим же ключиком удобно потягивать/открывать пробку заливной горловины бачка (выступ предохранительного клапана на пробке имеет шестигранную форму, соответствующей по размеру поджимной гайке уплотнения регулировочного штока). На Шмелях поджимал гайку обычным накидным ключом. В "поле" пойдет и штатный ключ-рукоятка. Он хоть и не особо удобен, но работает по типу накидного, что уже хорошо.
quote:Originally posted by RusNet:
На Шмелях поджимал гайку обычным накидным ключом. В "поле" пойдет и штатный ключ-рукоятка. Он хоть и не особо удобен, но работает по типу накидного, что уже хорошо.
У меня в ремкомплекте для ПЛМ правильный ключ всегда болтается,им и подтягиваю.На коротких выходах гайка обычно не ослабляется,так что обхожусь без ключа.
Дастановская рукоятка,от Шмелиной очень сильно отличается,подтянуть ей гайку со сколь либо ощутимым усилием практически нереально.Разве только от великой нужды это делать.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
На моём,утечка из под гайки,очень часто появляется только когда примус уже какое-то время поработает.Как правило после того,как несколько раз ключом влево-вправо покрутишь.По какой то причине,кручение штока вызывает ослабление гайки и тепловое расширение само собой добавляет.
quote:Originally posted by slava_zz:
ранее- из-под гайки газили только старые
теперь и новые. И подтяжка нужна сильная.
Да, я смотрю, время идет, а мазохизм все тот же
А когда я тут с год назад рассказывал и показывал, как удалил полностью регулятор на своем Шмеле - ой-вэй, как местные "гуру" визжали, как щечки надували "Да так нельзя, да так не нужно!"
Однако уже с год пользуюсь - и очень доволен.
Про проблемы с утечками и травлением забыл.
про щечки и визг- явно воспалено ЧСВ.Не иначе москвич недооцененный.
Никто твоего расстройства не заметил.И через год пришлось искать специально, ибо не запомнилось. Вот такие мы нечуткие к непризнанным гениям.
Нашел.
Ну да- там были байки, что жиклер не засоряется.И что система запирания и прочистки не нужна.
И что прочищать жиклер надо как на Рекорде, отдельной иглой на рукоятке, для этого выключить примус, снять раскаленный распылитель-а потом прочистить, и из прочищенной пары попрут в помещение- и потом ставить его обратно, да еще с поворотом, чтоб зафиксировать-
-это удобнее и надежнее, чем пользоваться родной системой.
Лечение мигрени гильотиной.
Ты очень близок к изобретению паяльной лампы
Но и там есть система запирания, хотя и нет прочистки.
quote:Originally posted by RTDS:
Да, я смотрю, время идет, а мазохизм все тот же
Изредка подтянуть гайку на 1/6-1/8 оборота по вашему мазохизм?
Особенно,если это можно сделать на работающем примусе.
Не знаю, как на дастанах, но в шмелях после замены уплотнителя иногда через некоторое время приходится раз или два гайку подтягивать: уплотнитель осаживается. Да и потом запах бензинового перегара всегда укажет на утечку либо из под гайки, либо из предохранительного клапана.
Что касается "мазохизма", то любые примуса это в некотором роде мазохизм - не нравится мазохизм, пользуйтесь газом!)))
quote:Originally posted by slava_zz:
Не иначе москвич недооцененный
Славочка, у тебя синдром обиженного провинциала?
Бедненький...
Хочешь, апельсинов тебе пришлю диэйчэлом?
Фрукт такой оранжевый, вкусный... В Москве продают.
quote:Изначально написано RTDS:
А когда я тут с год назад рассказывал и показывал, как удалил полностью регулятор на своем Шмеле - ой-вэй, как местные "гуру" визжали, как щечки надували
Не гуру ни разу, но обратил внимание на пост Ваш годовой давности, до этого разговора..
Выскажусь.. не, а что Вы хотели услышать от людей?
Вы удалили узел механизма, не то что важный, вообще принципиальный для устройства! Пары бензина струячат в атмосферу, пока давление не нормализуется, окуеть оптимизация работы и профилактика засорения!
Есть форум, где народ постоянно «пилит» Шмели и что-то делает с ними - вот там гуру, выложите там - послушайте, нет желания?
Вообще сообщение троллингом несет конкретно..
quote:Изначально написано slava_zz:
Лечение мигрени гильотиной.
Я подумал тогда: чтоб не бриться - перерезал горло!
quote:Originally posted by Timofeich74:
Пары бензина струячат в атмосферу, пока давление не нормализуется, окуеть оптимизация работы и профилактика засорения!
Ну, если ты такое пишешь - значит, либо не читал, либо не понял
Это примерно, как прочитать о вреде езды на спущенном колесе, и возразить на это фразой "собакам вредно соленое!"...
В огороде бузина, в Киеве - дядька, в общем...
quote:Originally posted by Timofeich74:
Хули ты мне тыкаешь - фраер в колготках?
Иди-ка ты к херам, дружок
Конструктивно поговорили про Примус Шмель...
а всего было делов- излагать техническую проблему и способы решения без фраерского апломба и перехода на личности
Есть форум, где народ постоянно 'пилит' Шмели ///
А ссылку на форум можно?
quote:Изначально написано slava_zz:
Есть форум, где народ постоянно 'пилит' Шмели ///А ссылку на форум можно?
https://www.chipmaker.ru/topic/96413/page__st__180
Много «воды», конечно, но в целом более информативен, чем данная тема..
Есть хорошие ссылки (точнее, сканы страниц) на литературу (например автомобильные бензины); ну и все разнообразие Шмелей - от Пчелки и т.д.
Часто народ выкладывает сканы руководства по эксплуатации особо достойных раритетов..
Но большая тема, долго читать..
quote:Originally posted by Timofeich74:
Есть хорошие ссылки (точнее, сканы страниц) на литературу (например автомобильные бензины);
И нафиг эти сканы столетней давности нужны? Бензин то не со сканов льём,а тот который на местной бензоколонке будет.
Для тех у кого проблемы со штоком и гайкой сальника: цитата с того форума
"В одно время занимался уплотнением сальников, правда не на примусах. Так вот, для полной герметичности необходимо чтобы шток был идеально отполирован и имел цилиндрическую поверхность без задиров. Самые лучшие результаты давало применение набивки из расплетенного прографиченного серебристым графитом шнура (применяется для набивки сальников паровых задвижек). " Абсолютно согласен с выделенным! В этом главная проблема.
quote:Originally posted by Primusolog:
Для тех у кого проблемы со штоком и гайкой сальника: цитата с того форума
Мы,в общем.ждём,когда результаты запуска Шмеля на керосине в БЕЗпропановом варианте будут. Четвёртый месяц уж пошёл...
quote:Originally posted by Primusolog:
чтобы шток был идеально отполирован и имел цилиндрическую поверхность без задиров. Самые лучшие результаты давало применение набивки из расплетенного прографиченного серебристым графитом шнура (применяется для набивки сальников паровых задвижек).
А ещё надо добавить кровь девственницы и волос Единорога...
Пы.Сы.
Мы же все на Примуса онанируем и будем - "штоки" жиром некрещёных младенцев смазывать и волосА Единорогов,обмокнутые в менструальную кровь девственниц,к асбестовым прокладкам подматывать... Лишь бы не травило!!!
quote:[B][/B]
Да ждите сколько угодно, мне интереса для вас стараться вообще нет никакого. Не верите - не верьте, мне от этого не жарко, не холодно. Главное, что меня в работе моего агрегата всё устраивает. И вообще уже жалею, что потратил свое время на эту тему. Имхо тут превалирует снобизм и апломб так называемых "автоиритетов", которым не так важно найти интересные решения, сколько настоять на своем "непререкаемом" мнении, а всех несогласных закидать вонючими тапками. Один срач и глупый юмор. ПРОТИВНО!
За сим прощаюсь, есть форумы, где люди гораздо и добрее, и вежливее, и умнее!
quote:Originally posted by Primusolog:
Для тех у кого проблемы со штоком и гайкой сальника: цитата с того форума
"В одно время занимался уплотнением сальников, правда не на примусах. Так вот, для полной герметичности необходимо чтобы шток был идеально отполирован и имел цилиндрическую поверхность без задиров. Самые лучшие результаты давало применение набивки из расплетенного прографиченного серебристым графитом шнура (применяется для набивки сальников паровых задвижек). " Абсолютно согласен с выделенным! В этом главная проблема.
Ну, это, надеюсь, не единственный допустимый вариант?
А то просто реально жалко людей, которые не смогут вот так вот сразу пойти и взять "прографиченный серебристым графитом шнур от набивки сальников паровых задвижек"...
А можно еще взять винтик маленький с головкой впотай и гаечкой, и вкрутить его в затяжную гайку вместо штока регулятора, перекрыв дырку, оставшуюся после извлечения штока...
Трудно поверить, но такой винтик найти легче, чем "прографиченный серебристым графитом шнур от набивки сальников паровых задвижек"
не проблема найти сальниковую набивку
у любого сантехника в кандейке, тем более у ремонтников магистралей
там на задвижках принцип точно тот же. Вращается шток, и уплотнение поджимается
только размер на порядок больше
Разные люди видят проблему по-разному.
Кому-то удобнее и проще одно, кому-то - другое.
Сосед может, в ядерном НИИ работал, и у него на балконе валяется метр "сальниковой нано-набивки" от атомного реактора, которой на весь СССР было десять метров выпущено - и чо? Он заявит, что такая набивка для примуса - вааааще самая лучшая
вентиля и задвижки на трубы большого диаметра есть в подводке любого дома
Их штоки уплотняются сальниковой набивкой
сантехников больше чем ядерных физиков
quote:Originally posted by Primusolog:
Да ждите сколько угодно, мне интереса для вас стараться вообще нет никакого. Не верите - не верьте, мне от этого не жарко, не холодно.
Разговор не за веру шёл,а про растворяемость пропана в керосине и влияние его на работу примуса.
quote:Originally posted by Primusolog:
Имхо тут превалирует снобизм и апломб так называемых "автоиритетов", которым не так важно найти интересные решения, сколько настоять на своем "непререкаемом" мнении, а всех несогласных закидать вонючими тапками.
Это вы верно про себя подметили.
+100 за самокритику.
Чего срач развели? В автомагазин Волг или Газелей идёте и покупаете сальниковую набивку коленвала от 402-го двигателя. Шинкуете, + немного графита и на всю жизнь хватит. Шток полировать обязательно! Но только не на войлочном круге, можно элипс легко набить. Проще в дрель зажать и куском войлока с ГОИ довести до идеала.
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
Шток полировать обязательно! Но только не на войлочном круге, можно элипс легко набить. Проще в дрель зажать и куском войлока с ГОИ довести до идеала.
Да ну эту полировку нафиг... И так нормально...
quote:Изначально написано slava_zz:
вентиля и задвижки на трубы большого диаметра есть в подводке любого дома
Сейчас 90% необслуживаемые.) Волги набивали, козлики, прочих старичков, в магазине для автохлама должно быть.
А самые крутые и неугомонные, могут шикануть, и купить набивку от мерседеса, http://retroparts.7910.org/product_info.php?products_id=492 да стоит она как мешок отечественной, зато продавец пишет что оригенальная, мерседес, что подтверждает упаковка и штрихкод на ней.
Ну а для нищебродов вот https://yaroslavl.flagma.ru/na...p-o1765930.html , всего 250 руб за кг))
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Да ну эту полировку нафиг... И так нормально...
Дело конечно хозяйское, но лично я предпочитаю "наверняка и надолго"!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну а для нищебродов вот
Не пойдёт эта набивка, она хлопчатобумажная и до 100 градусов. Идёт только на основе асбеста.
Я по молодости поработал аккумуляторщиком. Лампы паяльные приходилось прожигать часто. Набивки в гараже было валом, её и использовали при переборке. Лучшего решения при домашнем ремонте на мой скромный взгляд не придумать.
присоветуйте где купить кожи на манжеты насоса
-или готовые кружки диаметром 22 мм
quote:Изначально написано Pavel_Khl:
Не пойдёт эта набивка, она хлопчатобумажная и до 100 градусов. Идёт только на основе асбеста.
ух ты незнал!
да, я тоже попутал
просто у нас асбографитная идет и на вентиля
Если нужен асбест, чисто гипотетически можно применить (наверное) фитиль от керосинки.
В керосиновых лампах(отечественных)- фитиль хлопковый .
quote:Originally posted by палыч 67:
фитиль хлопковый
Не подмачивайте статус ветерана.
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Не подмачивайте статус
Подразумевал " В основном фитиль хлопковый". В классических керосиновых лампах советского производства в основном применялись фитили из х/б ленты . Они подгорают ,и нуждаются в подрезке и замене по мере убывания .Попадались один раз асбестовые фитили 50-го года выпуска с маркировкой- "Для ламп медицинского назначения " .И еще со складов ГО. В керосиновых плитках встречались как х/б ,так и асбестовые . В керогазах раннего выпуска-асбестовые ,в более поздних и солярогазах- в основном стекловолокно. Мне кажется ,найти шнуровой асбест гораздо проще (на блошиных рынках и стройрынках),нежели искать именно асбестовый фитиль для керосинки .У моих дедушек и бабушек ,хранились запасы фитилей для ламп и керосиновых плиток .Дед учил правильно фитили подрезать.
quote:Originally posted by палыч 67:
Подразумевал " В основном фитиль хлопковый". В классических керосиновых лампах советского производства в основном применялись фитили из х/б ленты . Они подгорают ,и нуждаются в подрезке и замене по мере убывания .
Поскольку застал "брежневские" времена, то могу подтвердить, что в те времена фитили для керосиновых ламп стандартно делали плоскими и из какого-то натурального материала внешне напоминающего толстый брезент. Эти фитили были подвержены обугливанию. Особенно интенсивно процесс обугливания фитиля шел, когда керосин в бачке заканчивался и пламя начинало слабеть. Было важно правильно отрегулировать длину фитиля, чтоб и пламя по размеру было нормальным и более-менее светило, но в то же времени не допускать появления коптящего пламени, которое очень быстро покрывало копотью стеклянный плафон, что опять таки негативно сказывалось на светоотдаче лампы.
точно так
тот кто выспался и уходил на работу с балка,
должен был оставить приходящим заправленные мытые лампы с подрезанным фитилем.
поскольку отдельно керосина для ламп не было, на зимней солярке они зарастали копотью очень быстро.
мытье стекол для ламп- отдельное ветеранское ноу-хау. Щас придет некто современно- продвинутый и осудит, как за Шмели
Ибо надо лампы на газовых горелках с ториевыми сетками. А если обсыпется она- то быстро купить новую!Они же есть в каждом сельпо!
quote:Originally posted by slava_zz:
Ибо надо лампы на газовых горелках с ториевыми сетками. А если обсыпется она- то быстро купить новую!Они же есть в каждом сельпо!
Газ не использую в силу его ненадежности на холоде и некоторой проблемности с заправкой. Залить в бак бензин всяко проще чем безопасно заправить газовый баллон в кустарных условиях. Имею в хозяйстве бензиновую Coleman Northstar. Сеточка конечно минус. Причем существенный - приходится весьма аккуратно обращаться с лампой, чтобы уже обожженная сетка прослужила долго и не обсыпалась раньше времени. Но вместе с тем надо признать светят такие лампы раз в десять ярче керосинки на фитиле и при этом вообще не коптят стеклянный плафон даже на максимальной мощности. А это уже плюс, причем тоже существенный
С этой Coleman Northstar и ей подобной, в небольшом, закрытом помещении (зимовье), через несколько часов голова становиться квадратной. Сидеть с открытыми дверями, когда холодно, не лучший вариант. Запах от керосинки есть, но голова не болит. Лучше всего газовая лампа, яркая и при этом нет ни запаха, ни продуктов горения, в опасной для здоровья концентрации.
quote:Originally posted by DICOM:
С этой Coleman Northstar и ей подобной, в небольшом, закрытом помещении (зимовье), через несколько часов голова становиться квадратной.
На этот случай можно просто одеть на верхний колпак лампы термостойкий гибкий воздуховод из строительного магазина и вывести его наружу.
Кстати если думаете, что при сжигании газа не образуется CO (который не имеет запаха, но весьма токсичен для человека) и при использовании газовых ламп в небольших закрытых помещениях не нужна никакая вытяжка, то глубоко ошибаетесь. Не даром все газовое оборудование, предназначенное для сжигания газа внутри помещения без вытяжки наружу (к примеру разного рода автономные газовые обогреватели, работающие от газовых баллонов) в обязательном порядке оснащается датчиками концентрации CO и автоматикой, отключающей оборудование в случае превышения ПДК CO.
P.S. В теме пошел жесткий офтоп... предлагаю завязывать с обсуждением ламп/фонарей.
эт я хорошо накинул
Добрый день Уважаемые форумчане,что не так с моим примусом ?Горит как то не правильно,ссылку на видео прилагаю https://yadi.sk/i/WIAGvB4P3YinGu Буду благодарен за совет.
Добрый день, коллеги!
Недавно завладел Шмелем-4 90 г. выпуска, новым, который не разу не разжигали. Насос почти не качал, замена колец особо хорошего эффекта не дала, поэтому я переделал его под кожаную манжету. Больше ни каких изменений в заводское состояние Шмеля не вносил.
Заправляю Нефрасом ("Галоша") от Вершины. Делаю обычно 15-20 качков (как в инструкции), растапливаю сухим горючим.
При работе пламя Шмеля не стабильно, появляются характерные рывки. Пробовал переставлять рассекать - эффекта не дало. При запирании вентеля иногда слышно шипение. Опытным путем выяснил что ситуцию на время исправляет поворачивание вентиля до середины (режим чистка) и обратно.
Что может быть? Может я не достаточно прогреваю? Не может же от Галоши так быстро забиваться жиклер. Как известно, в Шмеле-4 есть запорный шарик, может это он "шалит"?
Всех приветствую! Являюсь обладателем Шмеля-4 и собираюсь приобрести Шмель-1 "Олимпийский" 80г выпуска. Интересует, отличаются ли они конструктивно узлом регулировки подачи топлива. И какие между этими двумя моделями недостатки и преимущества? И стоит ли вообще имея Шмель-4, заморачиваться покупкой Шмеля-1 "Олимпийского" ?
quote:Originally posted by Evgeniy77:
Интересует, отличаются ли они конструктивно узлом регулировки подачи топлива. И какие между этими двумя моделями недостатки и преимущества?
Головка Шмеля-1 вроде как с рейкой и её можно чистить не разбирая а просто вытащив рейку. У Шмеля-4 в механизме запора используется шарик, который на некачественном топливе любит залипать в закрытом состоянии. По общему мнению Ш-1 лучше, но сам с ним дела не имел. Довольствуюсь Ш-2.
quote:Originally posted by Evgeniy77:
Всех приветствую! Являюсь обладателем Шмеля-4 и собираюсь приобрести Шмель-1 "Олимпийский" 80г выпуска. Интересует, отличаются ли они конструктивно узлом регулировки подачи топлива. И какие между этими двумя моделями недостатки и преимущества? И стоит ли вообще имея Шмель-4, заморачиваться покупкой Шмеля-1 "Олимпийского" ?
Шмель-1 это классика, конструктивно скопированная с австрийского Phoebus 625. Последующие модели шмелей это не всегда удачные попытки советской инженерной мысли что-то улучшить и удешевить в первоначальной весьма надежной конструкции. Как владелец Шмеля-1 могу отметить у него только один недостаток - плохая устойчивость в рабочем положении с установленной на примус посудой. Поэтому для приготовления пищи на Шмеле-1 требуется обустраивать довольно ровную и жесткую площадку, близкую к горизонтали.
Я приспособил туристичский таганок ( такой для костра ) .под него примус на кирпиче.И спокойно стоит ведро с водой .
по словам снабженцев, Б-70 больше не выпускается.
Так что доедаем последнее и переходим на Шмель-1
Выпускается нефрас и его аналоги. но для шмеля ИМХО слишком жирно.лью 76-й.
quote:Originally posted by solartano:
лью 76-й
Где вы его берёте, 76?
quote:Originally posted by wollt:
Добрый день Уважаемые форумчане,что не так с моим примусом ?Горит как то не правильно,ссылку на видео прилагаю https://yadi.sk/i/WIAGvB4P3YinGu Буду благодарен за совет.
Большую часть времени на видео,ваш примус работает вполне нормально.
А вот хлопок и факел,появляющийся во время поворота ручки крана,очень похоже на то,что в какой то момент происходит временная разгерметизация данного узла.Если повнимательнее посмотреть этот момент на видео,то можно заметить как пламя кратковременно перекидывается на шток регулятора.
Попробуйте следующее.
Подтяните гайку штока крана.Она имеет свойство со временем приоткручиваться и как следствие узел теряет герметичность.
Если это не поможет,то разбирайте узел и смотрите.
1)Нормальный ли асбестовый уплотнитель.
2)Не погнут ли шток и не имеет ли он сильных дефектов поверхности в местах контакта с уплотнителем.
quote:Originally posted by 4D616E:
При работе пламя Шмеля не стабильно, появляются характерные рывки. Пробовал переставлять рассекать - эффекта не дало. При запирании вентеля иногда слышно шипение. Опытным путем выяснил что ситуцию на время исправляет поворачивание вентиля до середины (режим чистка) и обратно.
Смотрите выше.
52 страницы, не примус, адронный коллайдер однако.
Зачем нужно устройство которое предполагает наличие такого количества знаний, геморроя с обслуживанием.
Можно сказать счастливые владельцы "жигулей".
Бензин всегда под рукой .С заправкой газом проблемы ,не то что раньше.
И Жигулями здесь не пахнет. Ни одна конструкция примусов СССР не является оригинальной.Она ,как бы помягче сказать, позаимствована или у австрияков или у шведов.В лучших китайских традициях....
Да и с Жигулями та же история.
Был у меня Колеман, даже не знал что и где внутри, разве что чистил пару раз запорное устройство, использовал пока водой увлекался, как в пешеходы подался понял что газ мне удобней. И о бензине не думал шибко, от калоши до 95 из бака автомобиля, прокладки итп не менял, не знал где и какие, бочек не гнил, хотя там топливо всю зиму жило по недосмотру. Его часто и засирают на предмет какую то трубку не почистить там еще что то, не было проблем.
А тут 54 страницы, инструкций к космоаппарату.
Читаю, улыбает, это как о жигулях,,,, .
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А тут 54 страницы, инструкций к космоаппарату.
Дык сие не ради ремонта. а ради общения...Я пишу - ты читаешь, ты пишешь - я читаю.
Ну, а так то у меня "Шмелей" 5 или 6 штук...разных. Пользовал и зимой и летом и в тайге и в тундре.
И готовил на них... и палатку отапливал.
Проблема всегда была одна - я только один был в бензиновом говне, ибо остальные к сей технике не лезли. Но зато никогда проблем с горением у примусов не было.
Кто хочет топить шмель зимой в палатке, советую сделать бензино-спиртовую смесь для разогрева "аппарата" - хорошо прогревает головку и не коптит.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Был у меня Колеман, даже не знал что и где внутри, разве что чистил пару раз запорное устройство, ........ И о бензине не думал шибко, от калоши до
Читаю, улыбает, это как о жигулях,,,, .
В Колемане запорное устройство невозможно прочистить.Только замена.
Если быть точным можно почистить привод запорного устройства, ручку.Но она продуктами горения не засоряется.
Запасной генератор в Колемане нужно возить как запаску в машине.Но стоит он 2/3 от самого примуса.Еще у меня пробило(толи протерлись,или бензин сожрал) сальники на регулировочной ручке.Продали весь узел.Отдельно никак.Но это Москва.Здесь есть абсолютно все из запчастей.Дико дорого ,но есть.А вот если ....то БЯда.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Большую часть времени на видео,ваш примус работает вполне нормально.
А вот хлопок и факел,появляющийся во время поворота ручки крана,очень похоже на то,что в какой то момент происходит временная разгерметизация данного узла.Если повнимательнее посмотреть этот момент на видео,то можно заметить как пламя кратковременно перекидывается на шток регулятора.
Я бы по видео больше грешил на неплотное прилегание рассекателя пламени к чашке горелки и негерметичность резьбового соединения форсунки с горелкой.
quote:Originally posted by Борода63:
Проблема всегда была одна - я только один был в бензиновом говне
Бензины "калоша" некоторых производителей (к примеру Solins и Можга) имеют не сильный и вполне терпимый запах, который улетучивается без следа в течении пары-тройки минут, даже после случайного пролива бензина в умеренных количествах. Не оставляют никаких пятен на ткани. Полагаю термин "бензиновое говно" тут вряд ли уместен.
quote:Originally posted by Борода63:
советую сделать бензино-спиртовую смесь для разогрева "аппарата" - хорошо прогревает головку и не коптит
Сами пробовали и прямо совсем не коптит при сжигании в жидком виде в чашке ? Если да, то прошу подсказать о каком бензине и спирте идет речь и каковы пропорции смешивания
проще разогревать газовым резаком
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зачем нужно устройство которое предполагает наличие такого количества знаний, геморроя с обслуживанием.
10 человек, тундра, палатки
баллон газа (дихлофосник,220 гр) стоит в местном магазине 190 р
сколько обойдется готовка/помывка на 2 месяца?
при этом мощность горелки на газе - меньше, чем у Шмеля, и ведро воды не согреешь- не поставить
Спортстеры и прочие двухголовые в чемодане - неремонтопригодны в полевых условиях
Бытовой газ с баллоном на шланге- привозить за 4000 км.
И потом таскать все лето - каждые три дня погрузка/ разгрузка
quote:Originally posted by slava_zz:
Бытовой газ с баллоном на шланге- привозить за 4000 км.
А в чём проблема то? Вас уже давно,портативными атомными реакторами,обеспечить должны были.
Пуйло и его коММанда,рашку давно с колiн подняли. Так что,чибисовкие нано и срано,во всех сферах народного хозяйства,уже уруливаются.
quote:Изначально написано solartano:
В Колемане запорное устройство невозможно прочистить.Только замена.
Если быть точным можно почистить привод запорного устройства, ручку.Но она продуктами горения не засоряется.Запасной генератор в Колемане нужно возить как запаску в машине.Но стоит он 2/3 от самого примуса.Еще у меня пробило(толи протерлись,или бензин сожрал) сальники на регулировочной ручке.Продали весь узел.Отдельно никак.Но это Москва.Здесь есть абсолютно все из запчастей.Дико дорого ,но есть.А вот если ....то БЯда.
Ну теперь вроде я не верю.
quote:Originally posted by slava_zz:
проще разогревать газовым резаком
Если вы про тот резак, что по задумке питается от двух баллонов - с пропаном и кислородом и используется для резки сталей, то такой резак + шланг и специальный баллон для пропана даже минимальной емкости по объему и весу превзойдут любой туристический примус, что само по себе лишает смысла всю затею.
Если вы называете резаком газовую горелку с направленным пламенем по типу паяльной лампы, накручивающуюся на тонкостенные туристические баллоны с газовой смесью на основе бутана/изобутана, то они весьма ненадежно работают на морозе. Ну и тоже вобщем то не карманный формат.
quote:Originally posted by RusNet:
Полагаю термин "бензиновое говно" тут вряд ли уместен.
Ну это смотря какое значение сему "термену" придавать - отмываться все равно приходилось частенько, ибо руки пахли.
quote:Originally posted by RusNet:
Сами пробовали и прямо совсем не коптит при сжигании в жидком виде в чашке ? Если да, то прошу подсказать о каком бензине и спирте идет речь и каковы пропорции смешивания
Уж извините, напишу как помню, ибо сие было лет 20 и более назад.
Применял такую смесь при пользование "Шмелем" в палатке (брезентовая, коньковая палатка на трех человек, а пользовали ее на двоих). "Шмель" работал как обогреватель
При температуре -20* и ниже, когда заправлял и растапливал "Шмеля" в палатке.
Лил "на глазок", но где то 2/3 спирт и 1/3 бензина. Бензин низко октановый (тогда был 76). Спирт питьевой. Копоти не было, а вот непонятный запах иногда бывал.
Смесь для растопке была в отдельном пузырьке, в "Шмель" тогда заливал 76 бензин.
quote:Originally posted by Борода63:
Спирт питьевой. Копоти не было,
Понятно. Чистый этанол и так хорошо горит без всякой копоти, разве что на морозе его надо подогреть слегка, сразу может не загореться. Бензин тут вобщем-то не нужен. Пока в поисках жидкого топлива, не содержащего этанол или метанол (в связи с труднодоступностью первого и токсичностью второго), которое горит в жидком виде в чашке без образования копоти. Думаю найти способ чем-то разбодяжить изопропиловый спирт. В чистом виде он коптит конкретно... Есть одна задумка, скоро опробую и отпишусь в случае положительного опыта.
quote:Originally posted by Борода63:
...сие было лет 20 и более назад... Бензин низко октановый (тогда был 76)...отмываться все равно приходилось частенько, ибо руки пахли...
Вопросов больше не имею
quote:Originally posted by RusNet:
Чистый этанол и так хорошо горит без всякой копоти, разве что на морозе его надо подогреть слегка, сразу может не загореться. Бензин тут вобщем-то не нужен.
Да нет...я не зря написал, что сею смесь мы применяли при температуре 20* и ниже...Как раз бензин и помогал запалить спирт при низких температурах и повышал теплоотдачу смеси при прогреве.
quote:Originally posted by RusNet:
Есть одна задумка, скоро опробую и отпишусь в случае положительного опыта.
Я так понимаю, что сие не связано с пользованием "Шмелем"?
для чебурашко- мы тут про примуса-просто ПНХ.
2 RusNet- конечно простой Ковеевский, на баллон дихлофосник.
у них два типа, или узкое пламя, или широкое, и более мощное, так я про узкое. Могу сфотать обе
Поскольку я отвечал некоему верфольф зарину, у которого с газом все отлично, то речь не идет о зиме. Зимой просто кладешь баллон в спальник- и с утра то же самое. Примус завел- уже потеплело
карманный/некарманный- это споры эээ... теоретиков
у меня 10 чел и расход- бочка 70го
А спирту- мы ему найдем лучшее применение
quote:Originally posted by Борода63:
Я так понимаю, что сие не связано с пользованием "Шмелем"?
Отчего же... очень даже связано. И не только "Шмелем", но и другими имеющимися в хозяйстве бензиновыми и керосиновыми примусами и паяльными лампами, не оборудованными специальными устройствами для прогрева горелок, работающими по принципу карбюратора.
quote:Originally posted by slava_zz:
А спирту- мы ему найдем лучшее применение
Согласен Вот и веду поиски некоптящего жидкого топлива без этилового спирта. Вариант с разогревом газовой горелкой для меня неудобен.
quote:Originally posted by RusNet:
Вот и веду поиски некоптящего жидкого топлива без этилового спирта.
Хозяин конечно барин, но...одно из главных преимуществ "Шмеля" - простота с нахождением топлива на заброске или на маршруте. А переть в бебеня топливо на себе - да ну нах...
Правдо в родном регионе сие не так напрягает...
quote:Originally posted by slava_zz:
мы тут про примуса
Сколково получается не про вас гроши тратит...
А я то думал,с колен - встали,не имеющего аналлогов боевого робота с палкой в жопе - создали,а геология до сих пор советскими примусами и керосинками обходится...
ИЧСХ- канадская тоже, хотя не имеет Сколково
Либо Колеман и Вайт Гэс, либо газ.
Особо богатые просто возят генераторы и электропечки-но это- вопрос бабла.
Мы же обсуждаеи нишевый девайс, для отдаленного района, плохого топлива, умеренных ресурсов транспорта и рук на месте.
В Жигулях не загорится Чек Энджин, но 95 процентов неисправностей чинятся на месте ручками при знании матчасти, а не вызовом эвакуатора
А если иглой жиклер расковырять, прет вообще как паяльная лампа!
quote:Originally posted by slava_zz:
Особо богатые просто возят генераторы и электропечки-но это- вопрос бабла.
Вот об том и речь. Когда разговор идёт о любителях,без разницы,одиночное турьё ли,организаторы турпоходов и сплавов,или искатели сокровищ.То основным в данном вопросе будет личный доход,внутренняя жаба или индивидуальное понимание необходимого и оптимального с оглядкой на собственный кошелёк.Но когда речь идёт о конторах,результат работы которых,напрямую влияет на будущее количество особняков и яхт владельцев крупных корпораций,то совершенно непонятно,почему условия труда этих людей не обеспечивается по максимуму.
И без разницы,на сколько в удалённом районе эти люди находятся,если для комфортной работы им нужен атомный реактор,то их должны обеспечить атомным реактором и всем тем что им ещё может понадобиться.А не отделываться от них бочкой 76 бензина и стоимостью покупки десятка примусов,которые им ещё и по интернету искать надо.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
то совершенно непонятно,почему условия труда этих людей не обеспечивается по максимуму.
И без разницы,на сколько в удалённом районе эти люди находятся,если для комфортной работы им нужен атомный реактор,то их должны обеспечить атомным реактором и всем тем что им ещё может понадобиться.А не отделываться от них бочкой 76 бензина и стоимостью покупки десятка примусов,которые им ещё и по интернету искать надо.
Я наверно из-за природного скудоумия не полностью "вкурил" смысл написанного - по сему буду писать как понял.
Мне кажется, что речь идет о геологах, геодезистах, картографах и других бродягах...
Дык, как то встретил на якутской речке6 небольшую группу геологов из Питера -выкидывался в Якутск с ними.
Потом был приятно удивлен их экипировкой и техникой, как водной, так и авто...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вот об том и речь
хз, кто там кому должен
не было этого при Союзе, нет и сейчас
Работы финасируются из бюджета, и заказчики наши из Питера не особо шикуют
Во всяком случае возить с собой мощный генератор, топливо, обогреватели/плитки и всякое к нему- это нужен еще один вездеход.
Ну или вертолет раз в три дня
При этом они были приятно удивлены, что примус в тундре- это не страшно и очень удобно по сравнению с костром на кустиках или газом
quote:Originally posted by Борода63:
простота с нахождением топлива на заброске или на маршруте.
Эта простота оборачивается гемором с очисткой горелки от нагара и копоти в случае использования для ее прогрева бензина или иных коптящих видов топлива. Если горелку шмеля в силу незатейливости ее конструкции почистить не сложно, то с горелками других примусов, особенно рассчитанных на керосин, все не так просто. Причем засирание наружных поверхностей горелки происходит именно при ее прогреве. Как все знают, в рабочем режиме исправный примус коптить не должен совсем.
quote:Эта копоть на "скорость" не влияет.Изначально написано RusNet:
...Причем засирание наружных поверхностей горелки происходит именно при ее прогреве...
quote:Originally posted by Домовой_06:
Эта копоть на "скорость" не влияет.
С одного раза не влияет. Однако если постоянно греть горелку бензином и не очищать копоть, то горелка зарастет "шубой" из копоти и нагара, что заметно увеличит время ее выхода на рабочий режим, особенно зимой на холоде.
quote:Originally posted by RusNet:
Эта простота оборачивается гемором с очисткой горелки от нагара и копоти в случае использования для ее прогрева бензина или иных коптящих видов топлива
Ну мы говорим про "Шмель", а там нет никаких, кроме гигиенических проблем с копотью на поверхности "Механизма" - зону подачи смеси легко чистим простым многократным поворотом регулятора горения.
И хочу господам напомнить - "Шмель" и его ровесники, как раз и создавались для работы с низкооктановыми бензинами, а современная хрень с присадками. его загаживает гораздо больше.
Мы на примусах пользовали 66 бензин - за 1 руб. наливали канистру в
20 л. у водил или за 1-20 на заправке.
Шмель- конечно рассчитан на низкооктановые . оттого и пользуем галошу/Б70
и не думаю, что на нынешних самых современных примусах можно использовать современные бензины. они требуют того же низкооктанового топлива без присадок.
92 бензин их забивает , как Шмель, только разобрать/ прочистить не получается.
quote:Originally posted by RusNet:
если постоянно греть горелку бензином и не очищать копоть, то горелка зарастет "шубой" из копоти и нагара
непонятно неприятие газовой горелки для разогрева
баллона хватает на месяц, примуса чистые....
quote:Originally posted by slava_zz:
Работы финасируются из бюджета, и заказчики наши из Питера не особо шикуют
Что не смеётесь то? Не смешно? Это-РОССИЯ!!! "Жирик" (С.) Те не шикуют,другие не шикуют,а третьи за проданные ископаемые,виллы и яхты размером с авианосец покупают...
сметообразование примерно то же, что и при Союзе.
зарплата, снаряжение, топливо примерно в тех же пропорциях
Проект пишется по тем же Сборникам Сметных Норм
какие виллы и кто покупал тогда?
и все таки- мы тут про примуса, а не про мировую несправедливость
можете помочь мне материально
Шмелей/Дастанов не предлагать, их уже более 20 штук. Только если Шмель-1
Короче в поисках некоптящего жидкого топлива "повелся" я на типа "изобретение" описанное здесь:
http://www.freepatent.ru/patents/2430959
Походу авторы под некоптящим пламенем понимают только ситуацию, когда топливо горит без выбросов в воздух видимых клубов черного дыма, однако им невдомек, что с виду не дымящий огонь все равно может неслабо коптить находящиеся над ним предметы. Короче туфта полная вне зависимости от разных пропорций смешивания изопропилового спирта, воды и этилацетата. Причем изопропиловый спирт и этилацетат будучи подожженными в чистом жидком виде оба дают эффект копчения.
quote:Originally posted by slava_zz:
непонятно неприятие газовой горелки для разогрева...
Горелки, работающие на газовых смесях на основе бутана/изобутана не особо надежны на морозе. Таким образом теряется немаловажное преимущество бензиновых примусов перед газовыми плитками.
Пока по вашему методу склоняюсь к использованию для разогрева горелок примусов бензиновой паяльной лампы с устройством прогрева горелки карбюраторного типа. Это наверное единственный вариант прогрева горелок бензином без копоти. Надо только проверить надежность работы этого аппарата на морозе. Пока не было случая.
quote:Originally posted by slava_zz:
какие виллы и кто покупал тогда?
Ну,ясное дело,не сидящие в этой ветке.
quote:Originally posted by slava_zz:
Шмелей/Дастанов не предлагать, их уже более 20 штук. Только если Шмель-1
#1089
А в чём у первого Шмеля цимес?
Чистить очень просто, без выпрессовывания оси
снял жиклер, ручку влево, рейка с иглой вылезла, дырку проширял ершиком.
На этом же они и гибнут- запирать надо вправо, а влево до упора у него прочистка жиклера.Папуасы упорно закрывают влево, иглу при остывании прихватывается и вырывается.
Каждое лето я упорно показываю всем, что примусы надо запирать по часовой. Чисто для порядку.(Хотя для Ш-3-4 пофиг - они запираются в обе стороны). Так без толку! Все равно находится дурак или дура, который путает по- и против- часовой...
Меня вот эта реечная конструкция и смущает.Вроде и ломаться особо не чему,но эксцентриковая всё же кажется гораздо надёжнее.
К стати,подарили мне тут Шмеля-4,учитывая что примус принадлежал одному очень хорошему и даже можно сказать легендарному человеку(в ВОВ 3 года разведчиком за линию фронта ходил,в 50е альпинизм с покорением пятитысячника,с 60ых по 90е байдарочные походы,а в 90е даже освоение зимнего виндсерфинга.) Решил я этот примус по максимуму в порядоки ажур привести.Так вот что удивило.Примус 86 года и запирание оказалось конусным,что для Шмеля 4 в общем то нехарактерно.
рейку легко ломают, когда он забьется и начинают втугую крутить- зубья срезает. Собсн7о вторая основная причинв выхода Ш1 из строя.
не знаю, какой металл на прототипе был, на нашем слабенький.
Но выпрессовать вал на Ш-4 в полевых условиях- куда сложнее.
зато его сломать нельзя
так что - как с оружием- чистить надо вовремя!
конус был до шарика, переходные попадались. потои анжинеры рукожопые решили улучшить...
Зашел в эту жизнерадостную тему после долгого отсутствия, поржал...
Вспомнился старый советский анекдот:
Новый репатриант из СССР продолжает в Израиле читать советские газеты.
- Не могу читать Израильскую прессу! В ней пишут, что в Израиле инфляция, коррупция, деморализация, и вообще Израиль накануне полного краха. То ли дело - советские газеты! В них Израиль - мощная держава, захватившая половину земного шара и собирающаяся захватить вторую!
Это я к чему?
К тому, что тут каждый второй беспрерывно возмущается, как советские мудаки-конструкторы испоганили Шмеля, "оптимизировав" его конструкцию, изначально заимствованную у прекрасного заграничного примуса.
Однако, когда я тут с год назад написал, как я легко избавился от всех шмелевых проблем разом, просто удалив из него кран и узел регулировки, эти же "знатоки", как один, взвыли - ты, что , самый умный, дескать - вмешиваться в отшлифованную, как бриллиант, конструкцию, над которой трудились лучшие советские инженера?!
Смешные вы, парни...
Годами тут мусолите, как ваши примуса текут, пыхают, залипают и т.п.
И конца этому нет и не будет
Я вот, правда, тем временем пользуюсь и пользуюсь Шмелем без крана - свинец на нем плавлю, глинтвейн варю - и никаких проблем...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Меня вот эта реечная конструкция и смущает.
Зря смущает. Конструкция весьма надежная и работает отлично если у пользователя руки растут правильно и голова на месте. Просто нет защиты от дурака, как почти во всех старых вещах.
quote:Originally posted by RTDS:
Однако, когда я тут с год назад написал, как я легко избавился от всех шмелевых проблем разом, просто удалив из него кран и узел регулировки,
А ведь изобретатели и конструктора первых бензиновых примусов,о таком гениально простом решении,наверное даже подумать не могли.И упорото лепили на свои поделия всякие краники и узлы регулировки.Идиоты...
Нет чтобы Рекорду форсунку на другой диаметр поменять и не париться.
quote:Originally posted by slava_zz:
рейку легко ломают, когда он забьется и начинают втугую крутить- зубья срезает. Собсн7о вторая основная причинв выхода Ш1 из строя.
не знаю, какой металл на прототипе был, на нашем слабенький.
Может быть в оригинале эти части были стальными или более массивными...
quote:Originally posted by RusNet:
Зря смущает. Конструкция весьма надежная и работает отлично если у пользователя руки растут правильно и голова на месте. Просто нет защиты от дурака, как почти во всех старых вещах.
У меня Ш-1 есть. Но брать предпочитаю всё же его эксцентриковых родственников.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А ведь изобретатели и конструктора первых бензиновых примусов,о таком гениально простом решении,наверное даже подумать не могли.И упорото лепили на свои поделия всякие краники и узлы регулировки.Идиоты...
Идиоты-не идиоты, а эта тема появилась в 2013 году...
То есть, уже шесть лет тут на каждой странице мусолят о подтекающих вентилях, залипающих шариках, ломающихся рейках, бесконечно обсуждают разнообразные волшебные вещества и чудо-смеси для наилучшего питания примуса и т.п....
Я больше года юзаю безрегулировочный Шмель - никаких проблем.
В принципе, из этой темы ничего полезного больше не почерпнул с тех пор. Во-первых, нужды нет, а во-вторых, периодически заходя сюда, вижу, что обсуждается по кругу одно и то же...
quote:Originally posted by RTDS:
вижу, что обсуждается по кругу одно и то же...
Ну дык, сие на всех сайтах и во всех "длинных" темах. Я тут человек новый и буду признателен за ссыл на сей "кастрированный" вариант "Шмеля". Заранее спасибо.
quote:Originally posted by RTDS:
Я больше года юзаю безрегулировочный Шмель - никаких проблем.
сколько литров бензина израсходовано? Какого?
quote:Originally posted by Борода63:
Я тут человек новый и буду признателен за ссыл на сей "кастрированный" вариант "Шмеля". Заранее спасибо
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Борода63:
"кастрированный" вариант "Шмеля"
Всем спасибо за ссыл на переделанный "Шмель". Интересно. Для определенной готовки, особенно в статике, вполне вариант.
Но мне не подходит, ибо мои "Шмели" заточены не только под готовку пищи, но и под обогрев палатки зимой, а сие требует точной регулировки пламени и работы на минимальном режиме.
quote:Изначально написано RTDS:
Фигня какая-то
quote:Originally posted by RTDS:
Я больше года юзаю безрегулировочный Шмель - никаких проблем.
Забыли добавить фразу - "Бог пока миловал!".
Готов выслушать рассказ о потенциальных опасностях, которыми грозит НЕмилостивый Бог применительно к примусу )))
Я таковых не обнаружил.
quote:Изначально написано Garygu:Фигня какая-то
Согласен, бред..
Originally posted by RTDS:
Я больше года юзаю безрегулировочный Шмель - никаких проблем.///
сколько литров бензина израсходовано? Какого?
ИМХО. Как готовить на примусе без регулировки пламени ?Когда, например подгорает. Для меня лично это не приемлимо. Мой выбор Шмель -1.
quote:Originally posted by RTDS:
Готов выслушать рассказ о потенциальных опасностях, которыми грозит НЕмилостивый Бог применительно к примусу )))
Я таковых не обнаружил.
Походу просто случай пока не представился. Инструкциями ко всем бензиновым примусам и паяльным лампам прямо запрещается открывать заливную горловину и спускать пары бензина при неостывшей горелке. Именно из соображений безопасности, поскольку существует вероятность самовоспламенения паров бензина от контакта с раскаленной горелкой. Эта вероятность увеличивается когда нет ветра или хорошей вентиляции.
а еще насыпается в консервную банку песка.
смачивается бензином или солярой и на этой коптилочке тоже можно варить
Уверен, что автор кастрации запорного устройства у бензинового примуса, реально этим изделием не пользуется и оно в лучшем случае зажигалось пару-тройку раз в порядке эксперимента, а сейчас валяется где-нибудь на полке в силу крайнего неудобства и небезопасности практического пользования.
P.S. А вообще это же надо додуматься - из-за боязни, что твой примус когда-нибудь в будущем может попасть в руки "дурака", который возможно сломает отлично работающую в правильных руках конусную систему запирания с зубчатым приводом, взять и сломать все самому заранее
Думаю,если вам кажется ,что механизм закис ,то нужно погреть его хорошенько .и он стронется с места.
Читал ,что внутри горелки образуется что то типа асфальта.
quote:Originally posted by solartano:
Думаю,если вам кажется ,что механизм закис ,то нужно погреть его хорошенько .и он стронется с места.
Зубцы на валу и рейке в Шмеле-1 ломают когда рукоятка регулировки повернута до упора против часовой стрелки, рейка с иглой находится в режиме прочистки форсунки в крайнем верхнем положении и упирается в форсунку "заткнув" ее иглой. Некоторые индивидуумы ошибочно полагают, что раз ручка регулировки уперлась при повороте против часовой стрелки, но в горелку не поступает топливо, то механизм регулировки закис и с силой пытаются "открывать вентиль" дальше, со всей мочи поворачивая ручку регулировки против часовой стрелки. В итоге ломают зубцы на рейке и регулировочном валу, так и не добиваясь потока топлива в горелку. Делают вывод что регулировочный узел закис и сломался при попытке открытия. Им невдомек, что надо было слегка (не до упора) повернуть эту ручку не против, а по часовой стрелке и кранчик бы сразу открылся...
При таком непонимании принципа работы запорно-регулировочного узла примуса прогрев делу не поможет. Просто "на горячую" зубцы слижутся еще при меньшем усилии на ручке. Вот и все.
quote:Originally posted by solartano:
Читал ,что внутри горелки образуется что то типа асфальта.
Относительно твёрдый нагар,образуется на внутреннем конусе форсунки.Но он особо не мешает,так как ложится достаточно тонким слоем.А вот в районе запорного механизма,образуется нечто,по консистенции напоминающее густую табачную смолу внутри мундштука трубки.
Вот мой восстановленый .Приобретен по случаю в гаражах.Хозяин давно в Америке.Продал сын хозяина,тот просил его не продавать никому.Но гаражи сломали.
Примус активно участвовал в рыбалках 70-х годов.Был перекрашен ,заменены все резинки.Сейчас как новый.Кормлю 80-м бензином.( Нашел на Мкаде заправку с Аи-80,сам афигел ).
quote:Originally posted by solartano:
Вот мой восстановленый .Приобретен по случаю в гаражах.Хозяин давно в Америке.Продал сын хозяина,тот просил его не продавать никому.Но гаражи сломали.
Примус активно участвовал в рыбалках 70-х годов.Был перекрашен ,заменены все резинки.Сейчас как новый.Кормлю 80-м бензином.( Нашел на Мкаде заправку с Аи-80,сам афигел ).
Судя по видео вы убавляете пламя поворотом ручки против часовой стрелки, то есть используя режим прочистки форсунки без всякой необходимости в этом. Такая привычка существенно сокращает срок жизни иглы на рейке, ибо она часто находится в более горячей зоне горелки. Приучите себя регулировать подачу топлива в горелку в диапазоне вращения ручки от крайнего упора при повороте по часовой стрелке до максимальной подачи топлива (это примерно серединное положение ручки регулировки, когда она никуда не упирается и может свободно поворачиваться в обе стороны). Вращение ручки от серединного положения против часовой стрелки до упора производите только при наличии признаков засорения форсунки, а также сразу после окончания работы примуса. При этом задерживать ручку в положении упора вращения против часовой стрелки не рекомендуется. Необходимо сразу же повернуть ручку обратно по часовой стрелке, убрав иглу из форсунки. Гашение примуса производите поворотом ручки по часовой стрелки до упора.
Спасибо за совет.Знаю все это.НО
Считаю иголку расходным материалом.Пускай себе горит.Заменю.( Подсказали на форуме)
Таким макаром пламя регулируется точнее.На шмеле-4 поступаю также.Работает.
Иголки изготавливаю сам.
Все ИМХО.
quote:Originally posted by solartano:
Нашел на Мкаде заправку с Аи-80,сам афигел
Какая сторона МКАД и какой км?
quote:Originally posted by solartano:
Считаю иголку расходным материалом.Пускай себе горит.
Эта иголка при неправильном использовании может прикипеть к форсунке и оторваться от рейки. Тем самым придется менять не только иглу, но и форсунку. Форсунки дя примусов в нынешние времена в дефиците и на коленке из подручных материалов их не сделать.
quote:Originally posted by RusNet:
Тем самым придется менять не только иглу, но и форсунку
Не думаю.Материал форсунки латунь , иголки сталь.о сварке не может быть и речи.И всегда когда выключаю примус , кручу туда- сюда.Прочищаю автоматически.так получается само собой.А прихватывает иголку всегда,немного ,но прихватывает.Годами пользуюсь -полет нормальный. После выключения стравливаю давление в бачке и оставляю иголку в нижнем положении
quote:Originally posted by RusNet:
Форсунки дя примусов в нынешние времена в дефиците и на коленке из подручных материалов их не сделать.
Вообще не парюсь....
Пока на барахолках примусов хватает.Можно взять новый.У меня такое впечатление ,что народ не понимает что с ними делать.
А ресурс в него заложен огромный.
quote:Originally posted by slava_zz:
сколько литров бензина израсходовано? Какого?
Бензин 92. Сжег, наверное, литров 8-9 (смотрю по остатку в 10-литровой канистре).
Важно подчеркнуть, что это - реально много.
Да, некоторые примусы работают вдали от цивилизации ежедневно, как единственный источник тепла, и пережигают тонны бензина. Но ориентироваться на такой режим эксплуатации, разумеется, не нужно. Ибо это ничтожное число от всего парка бензиновых горелок. 99% шмелей выгуливаются своими владельцами несколько раз в год, и хорошо, если вырабатывают пару литров. А чаще - и того нет.
Поэтому на их фоне 8-9 литров - это МНОГО.
И, тем более, достаточно для выявления потенциальных проблем.
Интересный лайфхак.
quote:Originally posted by RTDS:
Бензин 92. Сжег, наверное, литров 8-9 (смотрю по остатку в 10-литровой канистре).
Важно подчеркнуть, что это - реально много.99% шмелей выгуливаются своими владельцами несколько раз в год, и хорошо, если вырабатывают пару литров. А чаще - и того нет.
Поэтому на их фоне 8-9 литров - это МНОГО.
И, тем более, достаточно для выявления потенциальных проблем.
8-9 литров бензина,это ниочём! Тем кто сжигает за год менее двух литров бензина,а это по сути 2-3 заправки,проще использовать газовую плитку на дихлофосных баллончиках.А не заморачиваться со Шмелями.
У нас,на двоих,в летние месяцы,расход составляет около литра бензина в сутки,если лагерем стоим.Иногда больше выходит.
Не сложно подсчитать,что за недельный выезд,уже около 7 литров бенза выгорит.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
8-9 литров бензина,это ниочём!
Ну, вроде, достаточно отчетливо написал же:
quote:Originally posted by RTDS:
99% шмелей выгуливаются своими владельцами несколько раз в год, и хорошо, если вырабатывают пару литров. А чаще - и того нет.
Касательно этого:
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тем кто сжигает за год менее двух литров бензина,а это по сути 2-3 заправки,проще использовать газовую плитку на дихлофосных баллончиках.А не заморачиваться со Шмелями.
Во-первых, вопрос целесообразности - совсем другой вопрос.
У меня есть и суперкомпактная ковеевская горелка на резьбовой баллон, и пятилитровый баллон с пензенской керамической горелкой, и Шмель. Последний я предпочитаю использовать в гараже.
Во-вторых, применительно к моей переделке Шмеля эта целесообразность вообще не имеет отношения - можно жечь много топлива, можно вообще никогда не зажигать примус - от этого по технической части ничего не меняется.
В-третьих, хотя и количество сожженного мной бензина и невелико по экспедиционным меркам, постоянные наблюдения и проверки в этот период полностью подтвердили пользу, удобство и безопасность переделки с устранением кран-вентиля.
Кто так переделает примус, а кто будет тут бесконечно визжать о опасности/неудобстве - мне совершенно пофиг. Я же не торгую переделанными примусами.
Поэтому все желающие могут продолжать тут бесконечно обсуждать год за годом ломающиеся рейки, залипающие шарики и ссущие краники.
последний абзац- вот это все к чему?
Хорошо быть великим?Тогда что тут с нами делать?
Ну распирает меня от чувства величия и превосходства.
Немного.
Тебе чо - жалко, что ли?
сидим. никого не трогаем. примусы починяем
и вдруг приходит этот мизерабль..
Славочка в этой темке плотно прижился - приятно же из года в год рассказывать одно и то же с видом гуру, будучи окруженным толпой восторженных чайников, заискивающе заглядывающих в лицо (фигурально)...
Пометил территорию, брызнув повсюду из под хвоста (или из примуса?) - ясное дело, что к еретикам Славочка нетерпим - на костер негодяев, которым его авторитет похер Спалить их на примусе, во славу божию!началось удобрение интернета
quote:Изначально написано RTDS:
Славочка
Вот тебя понесло на ровном месте, ну у каждого свая идея преодоления косяков с предварительных проходам по граблям, кто то читает что бы не ходить по чужим граблям. Ну не досталась тебе толпа восторженных чайников, ну так ты бензина мало спалил еще для этого.
Мне вот вообще на ваши гавнопимусы пофигу, я импортом пользовался отлично, без гимора, но пришел к газу однозначно под мои задачи более приемлемы. Хотя почитываю тему, любопытство. В юности были и гавнопримусы, устал я от них быстро, сменил на костер.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот тебя понесло на ровном месте, ну у каждого свая идея преодоления косяков с предварительных проходам по граблям
Ты не читал наш диалог сначала, поэтому пребываешь в заблуждениях.
Он начался достаточно давно.
С моей стороны был предложен исключительно технический рассказ об опробованной переделке, а со стороны того самого Славочки ))) - характерные лучи поноса, типичные для завсегдатая узкопрофильной темы, где завсегдатай привык видеть себя примой-балериной. Так что все закономерно
Я читаю эту тему с самого начала.
Если было в другом разделе то извините, не видел.Добавлю чуть:
Я интересуюсь на этом форуме только туризмом, никогда для меня не являлись примерами для подражания геологи (хотя имею к ним прямое отношение по работе и первому образованию, как в прочем и первой работе), различные старатели, охотники сезонники в избушках и прочие по аналогии.
Разные условия, цели, задачи, опыт практический не применим друг другу, но понимание есть -если человек уважаем большинством это неспроста, личные качества, опыт, умение писать, хз что там еще, но не с проста, надо задуматься.
Хотя, есть и исключения, был у нас тут некий "всеми уважаемый" господин Кречман или как он там правильно пишется, не долго был, потом написал что мы тут все сброд и не одного нормального маршрута не прошли и не пройдем, я даже вопрос задал что же это за такие маршруты, не Эверест в северо западного склона случаем, слился, это лож себе во благо, возвышение над всеми одним убийственным постом , за что уважать, не за что, сколько бы он там книг не написал, как бы не был в тренде. Ну так на всякий он был не прав.
Короче хорош бузить на ровном месте.
пришел лесник и погнал всех к...
Недоверие к некоторым советским конструкциям и их реализациям в какой-то мере может быть оправдано. Сам не всегда в восторге от советских изделий как по конструкции, так и по качеству изготовления. Поэтому желание что-то улучшить/доработать в принципе не чуждо. Однако автору идеи кастрации шмеля неплохо подумать над причинами, по которым ни один производитель бензиновых примусов и паяльных ламп во всем мире на протяжении более 100 лет не додумался делать их без специального запорно-регулировочного узла. При этом тот же Optimus и Max Sievert без проблем производили керосиновые примусы и паяльные лампы, где вся регулировка осуществлялась только накачиванием или сбросом давления в бачке, но и у них нет ни одного такого аппарата на бензине.
quote:Originally posted by RusNet:
Однако автору идеи кастрации шмеля неплохо подумать над причинами, по которым ни один производитель бензиновых примусов и паяльных ламп во всем мире на протяжении более 100 лет не додумался делать их без специального запорно-регулировочного узла. При этом тот же Optimus и Max Sievert без проблем производили керосиновые примусы и паяльные лампы, где вся регулировка осуществлялась только накачиванием или сбросом давления в бачке, но и у них нет ни одного такого аппарата на бензине.
Так я этот-же вопрос,но несколько другими словами,не так давно уже задавал.
Производители первых бензиновых примусов,наверное дураками были,изначально приделывая к бензопримусу запорное устройство.Вот же ведь дураки...
А ведь как просто,поменять на керосиновом примусе форсунку и добавить в комплект пасатижи для снятия распылителя или оснастить распылитель петелькой для его откидывания.
PS. RTDS подкидываю идею.Если приделать к сетке рапылителя петельку для её откидывания,то тарги не понадобятся.
RusNet, на всяк случай. У меня с 70-х годов отеческая маленькая лампочка паяльная бензиновая - никакой накачки, только прогрев и краник открыть-закрыть. Очень надежная и удобная. Как зовут, не знаю, и кто изваял, тоже уже не помню. Но в продаже дааавно таких не видел. Сломать, в силу аскетичности конструкции, можно только по очень большой глупости - даже мне не удалось. Ну и резинки конечно поменял один раз (там уплотнитель пробки бачка и на регулировочном кранике колечко).
Пардону, если не в тему. Нежно целую - В.У.
запорный краник при этом был
а накачка при маленьком бачке не нужна, как и на ПТ-1- давление идет за счет разогрева.
ОФФ
как-то настораживает уклон..
то ласкательно- уменьшительные окончания имени, то нежные поцелуи...
казалось бы, при чем здесь примуса?
quote:Originally posted by vovast:
RusNet, на всяк случай. У меня с 70-х годов отеческая маленькая лампочка паяльная бензиновая - никакой накачки, только прогрев и краник открыть-закрыть. Очень надежная и удобная. Как зовут, не знаю, и кто изваял, тоже уже не помню. Но в продаже дааавно таких не видел. Сломать, в силу аскетичности конструкции, можно только по очень большой глупости - даже мне не удалось. Ну и резинки конечно поменял один раз (там уплотнитель пробки бачка и на регулировочном кранике колечко).
Пардону, если не в тему. Нежно целую - В.У.
Уклон во истину нездоровый...
По теме. Речь наверное о ЛП-0,2 производства СССР. Должен заметить горит она на холоде откровенно слабо даже для своей изначально невысокой мощности. Всему виной отсутствие подкачки. Так и просится взять вторую паяльную лампу и подогреть ей бачок без фанатизма
Из бензиновых аппаратов на морозе без подкачки сносно работают только примусы "чемоданной" компоновки типа ПТ-1 или Optimus 8r. У них реализован прогрев бачка от пламени, которым прогревается горелка, а затем от самой работающей горелки. Надо только не забыть поднять защитный экран бачка во время прогрева горелки. Сжигание топлива на верхушке бачка паяльной лампы при прогреве горелки (как в советской ЛП-0,2) не способно нормально прогреть бачок и создать в нем рабочее давление в условиях холода ниже -10 градусов.quote:Originally posted by RusNet:
Из бензиновых аппаратов на морозе без подкачки сносно работают только примусы "чемоданной" компоновки типа ПТ-1 или Optimus 8r. У них реализован прогрев бачка от пламени, которым прогревается горелка, а затем от самой работающей горелки. Надо только не забыть поднять защитный экран бачка во время прогрева горелки.
К сожалению,не доводилось экспериментировать с примусами типа "Огонёк" и "Ювель". Но вот ПТшку,это лето-осень,погонял достаточно активно.
И я с полной уверенностью могу сказать,на морозе,без дополнительных танцев с прогреванием бачка,этот примус точно не запустится.
1) Температура +25 - +30 градусов.Ветра практически нет.Разжигание ПТшки по инструкции.Примус выходит на режим минут через пять.Минут через 15 ,начинает керогазить так,что удивляешься откуда в нём столько "дури" берётся.При паспортных 1.2кв. по ощущениям,не слабее Шмеля или Рекорда фурычит.До бачка не дотронешься.Литровый котелок закипает очень быстро.
2) Температура градусов 20-25.Ветер ощутимый.Начинают проблемы с запуском.Примус работает относительно стабильно,но до режима явно не дотягивает.Одной заправки еле хватило литровый котелок два раза вскипятить.
3) Температура около +10 градусов.Небольшие порывы ветра.И тут начинаются танцы с бубнами.
Первый прогрев горелки с подлитым в блюдце бензином ничего не даёт.Запускается раза с третьего.И то,с подогревом бачка зажигалкой,до выхода на подобие устойчивой работы.одной заправки еле хватило на разогрев литрового котелка.Бачёк на протяжении всей работы немного тёплый.
Во всех вышеописанных случаях,прогрев и работа были с поднятым экраном.
Был убран в шкаф дожидаться лета.Дастан,при температуре от +30 до -20 градусов,таких фокусов никогда не выкидывает и на режим выходит штатно,даже при ощутимом ветре.
И я с полной уверенностью могу сказать,на морозе,без дополнительных танцев с прогреванием бачка,этот примус точно не запустится.//
+1
Как ныне модно писать, вот и я стал, счастливым обладателем примуса Шмель))
Подгон от родственника. Он у него давно уже лежит. Когда то он им пользовался, а сейчас за ненадобностью мне его отдал.
Сказал, что нужно меня резиновые прокладки в нем.
До сего момента с примусами дел не имел, вот думаю, на сколько стоит заморачиваться с ним?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Но вот ПТшку,это лето-осень,погонял достаточно активно.
И я с полной уверенностью могу сказать,на морозе,без дополнительных танцев с прогреванием бачка,этот примус точно не запустится.
quote:Originally posted by slava_zz:
+1
Конкретно ПТ-1 на морозе не пользовал, хоть таковой в хозяйстве имеется. Однако неоднократно кипятил воду в армейском котелке на 8r (который конструктивно почти идентичен ПТ-1) в условиях неотапливаемого гаража (то есть без ветра) при температуре воздуха от -15 до -19 градусов. При этом примус и бензин хранились в багажнике автомобиля, припаркованного на улице, то есть до розжига были вполне холодными. Бачок прогревался одновременно с горелкой с 1 полной заправки спиртом чашки под горелкой. Первые примерно 10 минут мощность горелки слабовата, потом все штатно. Иногда чтобы не ждать эти 10 минут водил пламенем газовой турбо-зажигалки (около 1 минуты) по бачку до выхода горелки на штатную мощность.
Возможно причина в том, что в качестве топлива для своих бензиновых примусов и паяльных ламп использую только "галошу". Однако известно, что бывают любители автобензинов, забодяженных совершенно ненужными для работы примуса присадками для повышения детонационной стойкости и маслом для двухтактных движков
Думаю испаряемость такого топлива явно отличается и не в лучшую сторону. Ну и чашка для прогрева горелки у 8r более глубокая чем у ПТ-1, бачок у 8r из обычной желтой латуни без отражающего серебристого покрытия не пойми зачем реализованного на ПТ-1quote:Originally posted by Не-Он:
До сего момента с примусами дел не имел, вот думаю, на сколько стоит заморачиваться с ним?
Зависит от соотношения степени ушатанности конкретного экземпляра и вашего желания получить на выходе весьма надежную рабочую горелку, которую больше не производят.
quote:Originally posted by Не-Он:
До сего момента с примусами дел не имел, вот думаю, на сколько стоит заморачиваться с ним?
На мой взгляд однозначно стоит.Если конечно бак коррозией до дыр не проеден.
Заодно,сразу придёт полное понимание данной конструкции и принципов её работы,что крайне положительно скажется на пользовании данным аппаратом в последствии.
quote:Originally posted by RusNet:
Бачок прогревался одновременно с горелкой с 1 полной заправки спиртом чашки под горелкой.Ну и чашка для прогрева горелки у 8r более глубокая чем у ПТ-1,
Ничего не могу сказать за "шведа".Но размер блюдца у ПТшки,наводит на мысли,что сделано оно по большей части не для прогрева,а чтобы выделяющийся во время розжига бензин не разливался по корпусу.Этакая роль блюдечка под самоварным краном.
quote:Originally posted by RusNet:
Возможно причина в том, что в качестве топлива для своих бензиновых примусов и паяльных ламп использую только "галошу". Однако известно, что бывают любители автобензинов, забодяженных совершенно ненужными для работы примуса присадками для повышения детонационной стойкости и маслом для двухтактных движков
Вы мне тут это,не намекайте. Дастан я в качестве эксперимента 2Т смесью кормил,его примитивно-дубовая конструкция такое делать вполне позволяет.Ясное дело,что чистить потроха у горелки придётся гораздо чаще.Но примус подобное вполне переваривает.
А вот ПТшка,у меня,автобензина ни разу не видела.Так что,даже не знаю как она на нём работать будет.Всё время только "галошу" заливаю,учитывая что расход её мизерный.ПТшку использую в качестве прогулочно-пикничного примуса,чаю заварить да еду быстрого приготовления.За прогулку,редко когда вторая заправка даже требуется.Да и конструктивно,лить в данный примус автобензин,занятие на мой взгляд сомнительное.Видя в какую "сивуху" автобензин в бачке Дастана (под конец работы)превращаться,фитиль ПТшки явно долго не протянет.А замена фитиля,на примусе,в котором фитиль не является расходником,на мой взгляд не есть хорошо.
В общем,продолжаю оставаться сторонником автобензинов в шмелеобразных,но к ПТшке это убеждение не относится.
quote:Originally posted by RusNet:
Однако неоднократно кипятил воду в армейском котелке на 8r (который конструктивно почти идентичен ПТ-1) в условиях неотапливаемого гаража (то есть без ветра) при температуре воздуха от -15 до -19 градусов.
Не могу исключать, что наличие небольшого ветра,оказывается более значимым фактором чем температура окружающей среды.Но учитывая проблемы возникшие при температуре +10 градусов,экспериментировать в -15 как то совсем не хочется.
//чаю заварить да еду быстрого приготовления.//
ПТ1- заправки бачка летом хватает два раза вскипятить котелок 0,8 л.
(жестянка от щей/борщей)
на третий- нет
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Но размер блюдца у ПТшки,наводит на мысли,что сделано оно по большей части не для прогрева,а чтобы выделяющийся во время розжига бензин не разливался по корпусу.Этакая роль блюдечка под самоварным краном.
Когда наливаю спирт в чашки горелок примусов "чемоданной" компоновки, то особо не парюсь точностью налива. Обычно спирт оказывается не только в чашке, но и на дне коробки примуса в непосредственной близости к бачку, что в случае с безнасосными примусами способствует лучшему прогреву бачка одновременно с горелкой. Тут опять таки главное не проявлять фанатизма и помнить что недогретый бачок с бензином лучше чем перегретый до закипания содержимого
quote:Originally posted by slava_zz:
//чаю заварить да еду быстрого приготовления.//
ПТ1- заправки бачка летом хватает два раза вскипятить котелок 0,8 л.
(жестянка от щей/борщей)
на третий- нет
Так и я об этом. Армейский литровый котелок на одной заправке два раза вскипятить можно.Если на улице погода хорошая.На двоих хватает.С первого котелка две плошки пюре или лапши заварить.Со второго два стакана чая.В качестве летнего прогулочно-пикничного примуса для одного-двоих,ПТшка вообще альтернатив не имеет.И по весу-размеру комплекта,даже у газового комплекта выигрывает.
quote:Originally posted by RusNet:
Тут опять таки главное не проявлять фанатизма и помнить что недогретый бачок с бензином лучше чем перегретый до закипания содержимого
На холоде и небольшом ветре,у ПТшки,бачёк до нужной температуры не прогревается во время работы.В результате,расход получается близким к - одна заправка на закипание литрового котелка.
При случае запытаю ПТ-1 на холоде. Думаю если и будет проблема с недогревом бачка, то она должна решиться подливом спирта не только в чашку горелки, но и немного на дно коробки в районе бачка. Ценю бензиновые примусы и паяльные лампы в основном за их надежную работу при любых температурах.
quote:Originally posted by RusNet:
Думаю если и будет проблема с недогревом бачка, то она должна решиться подливом спирта не только в чашку горелки, но и немного на дно коробки в районе бачка.
Если прогрев зажигалкой помогает,то более радикальный прогрев проблему решить однозначно должен.Но тут два нюанса неприятных вылезут.
1)На сколько хорошо загорится спирт,растёкшийся тонким слоем по дну промороженной металлической коробки.И сколько его ещё подливать надо будет.
2)Во что превратиться внешний вид примуса,после подобных прогревов.Всёж таки конструкция ПТшки,не очень распологает к подобным методам использования.
quote:На холоде и небольшом ветре,у ПТшки,бачёк до нужной температуры не прогревается во время работы.
отлично все прогревается.щиток не до конца поднимать.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:--
На сколько хорошо загорится спирт,растёкшийся тонким слоем по дну промороженной металлической коробки.И сколько его ещё подливать надо будет.
Спирт обычно держу во внутренних карманах одежды в полимерных емкостях из под аптечных препаратов с узкими носиками для удобства налива. Поджигаю газовой турбо-зажигалкой сразу после налива пока спирт сильно не охладился. Обычно загорается легко. На крайняк можно придержать пламя зажигалки несколько секунд - загорится без вариантов. Насчет необходмости повторного прогрева покажет опыт. А внешнему виду виду примуса от сжигания этанола в коробке видимого вреда не причиняется. Проверено.
quote:Originally posted by андрэ:
щиток не до конца поднимать
Вы по какой конец?
quote:Originally posted by андрэ:
отлично все прогревается.щиток не до конца поднимать.
И что это даст? Если даже при поднятом экране,пламя от горелки не может толком прогреть бачок.То при опущенном экране,оно его вообще не прогреет.
На уже работающем примусе,когда на нём стоит достаточно широкая посуда,тут я допускаю вариант,что отражённое пламя от дна посуды может прогревать бачок более эффективно чем тепло идущее на бачок снизу при поднятом тепловом экране.Но что даст не до конца поднятый экран,да ещё во время розжига,мне совсем непонятно.
quote:Originally posted by RusNet:
Поджигаю газовой турбо-зажигалкой сразу после налива пока спирт сильно не охладился. Обычно загорается легко. На крайняк можно придержать пламя зажигалки несколько секунд - загорится без вариантов.
Турбозажигалки сейчас с пластиковым кожухом вокруг сопла,делать стали.
Погрел примус с полминуты и хана зажигалке.Вся верхняя часть у неё расплавилась.
quote:Originally posted by RusNet:
А внешнему виду виду примуса от сжигания этанола в коробке видимого вреда не причиняется. Проверено.
Для краски корпуса думаю это не очень полезно.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Для краски корпуса думаю это не очень полезно.
От спирта краске ничего не будет.
Про экран всё правильно. Его функция не давать огню под дном котелка лизать бачёк. Если холодно - опускаем на пол сантиметра.
Спирт, кстати, храню в жестянке из-под бензина для Зиппо.
Для технических целей очень удобно и для похода, ни одной капли мимо не разливается.
Крышка для заправки сдергивается плоской отверткой.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:--
На сколько хорошо загорится спирт,растёкшийся тонким слоем по дну промороженной металлической коробки.И сколько его ещё подливать надо будет.
Спирт обычно держу во внутренних карманах одежды в полимерных емкостях из под аптечных препаратов с узкими носиками для удобства налива. Поджигаю газовой турбо-зажигалкой сразу после налива пока спирт сильно не охладился. Обычно загорается легко. На крайняк можно придержать пламя зажигалки несколько секунд - загорится без вариантов. Насчет необходмости повторного прогрева покажет опыт. А внешнему виду виду примуса от сжигания этанола в коробке видимого вреда не причиняется. Проверено.
quote:Originally posted by андрэ:
щиток не до конца поднимать
Вы по какой конец?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Турбозажигалки сейчас с пластиковым кожухом вокруг сопла,делать стали.
Погрел примус с полминуты и хана зажигалке.Вся верхняя часть у неё расплавилась.
Грею зажигалкой не примус, а спирт, налитый чашку под горелкой и в коробку. Сильно охлажденный спирт загорается не сразу, иногда нужно подержать пламя зажигалки секунд 5-8. За это время даже с не особо качественной зажигалкой ничего не случится.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Для краски корпуса думаю это не очень полезно.
Спирт при горении очень слабо греет поверхность, на которой он налит. Можете аккуратно налить немного спирта в ладонь и поджечь. Все станет очевидно.
quote:На холоде и небольшом ветре,у ПТшки,бачёк до нужной температуры не прогревается во время работы.
Я один вокруг него даже летом экран ставлю?
quote:Originally posted by Paulll:
Спирт, кстати, храню в жестянке из-под бензина для Зиппо.
Для технических целей очень удобно и для похода, ни одной капли мимо не разливается.
Крышка для заправки сдергивается плоской отверткой.
Я этим летом,тоже в эту жестянку спирт залить додумался.До этого,я их обычно для оружейного масла использовал.Тоже очень удобно,попробуйте.
Ещё я в ней запасной бензин для ПТшки носить приладился.Объём жестянки практически совпадает с объёмом бачка.Заправлять конечно подольше приходится,но формфактор удобный и мимо не проливаешь при заправке.
quote:Originally posted by RusNet:
Грею зажигалкой не примус, а спирт, налитый чашку под горелкой и в коробку. Сильно охлажденный спирт загорается не сразу, иногда нужно подержать пламя зажигалки секунд 5-8. За это время даже с не особо качественной зажигалкой ничего не случится.
Небольшой кусочек салфетки или туалетной бумаги в блюдце положите,чтобы он выше уровня спирта торчал.Можно по окружности в блюдце положить,можно просто с одного края подсунуть и поджигайте эту бумажку.Бумажка в качестве фитиля в данном случае работать будет.На морозе загорается гораздо быстрее.Способ проверенный.К стати это единственный способ,прогрева горелки керосиновых примусов при помощи керосина.Иначе керосин вообще не горит.
quote:Originally posted by Paulll:
От спирта краске ничего не будет.
quote:Originally posted by RusNet:
Спирт при горении очень слабо греет поверхность, на которой он налит.
Попробую как нибудь.Но зимой на улице уже экспериментировать не очень хочется.
quote:Originally posted by M.N.V:
Я один вокруг него даже летом экран ставлю?
А он даже летом,на ветер очень плохо реагирует.Гаснуть не гаснет,но эффективность нагрева падает в два-три раза.А при относительно сильном ветре,он вообще котелок нагреть не может.По этому,тоже изголяться приходится.Ставить откинутой верхней крышкой в сторону ветра,рюкзаком загораживать,ладонью прикрывать итп.
1958
Колеман True, не испохабленный дизайнерами
quote:Я один вокруг него даже летом экран ставлю?
один.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Небольшой кусочек салфетки или туалетной бумаги в блюдце положите,чтобы он выше уровня спирта торчал.Можно по окружности в блюдце положить,можно просто с одного края подсунуть и поджигайте эту бумажку.Бумажка в качестве фитиля в данном случае работать будет.На морозе загорается гораздо быстрее.Способ проверенный.К стати это единственный способ,прогрева горелки керосиновых примусов при помощи керосина.Иначе керосин вообще не горит.
Благодарю за совет. Кстати у хайкера в блюдце под горелкой есть штатный фитиль из стекловолокна в виде круга с отверстием по центру для крепления путем зажима между горелкой и блюдцем.
quote:Originally posted by RusNet:
Благодарю за совет.
Не за что. Сам в своё время,в ютубах подсмотрел,как мужик керосиновый Рекорд керосином при помощи куска газеты в блюдце разжигал.Но керосин иначе и не запалить. А потом уже, когда спирт на морозе с ветром,в блюдце Дастана,зажигалкой безуспешно разжечь пытался,ничего лучше не придумал,как кусок салфетки туда подсунуть.И всё заработало.
quote:Originally posted by RusNet:
Кстати у хайкера в блюдце под горелкой есть штатный фитиль из стекловолокна в виде круга с отверстием по центру для крепления путем зажима между горелкой и блюдцем.
Я с импортом вообще не знаком.Но в интернетах попадалась инфа,что вроде как у Рекордов на блюдцах существовал некий асбестовый диск,который роль фитиля выполнял.Но в живую и даже на фотках,я этого ни разу не видел.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Я этим летом,тоже в эту жестянку спирт залить додумался.До этого,я их обычно для оружейного масла использовал.Тоже очень удобно,попробуйте.
Ещё я в ней запасной бензин для ПТшки носить приладился.Объём жестянки практически совпадает с объёмом бачка.Заправлять конечно подольше приходится,но формфактор удобный и мимо не проливаешь при заправке.
а как спирт заливаете в жестянку из под бензина зипы? на вскидку реален вариант только шприцом, однако этот процесс весьма небыстрый и непростой
quote:а как спирт заливаете в жестянку из под бензина зипы? на вскидку реален вариант только шприцом
У нее эта балда сверху легко снимается.
quote:Originally posted by RusNet:
а как спирт заливаете в жестянку из под бензина зипы? на вскидку реален вариант только шприцом, однако этот процесс весьма небыстрый и непростой
Так всё очень просто.Это же не пасту обратно в тюбик засунуть.
К стати про пасту.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic400024.html
Пластиковая крышка легко сковыривается любым плоским предметом.А после заправки баллона,заново на него надевается.Меня больше всего другое удивляет.Как эта крышка умудряется сохранять герметичность даже при ощутимом на неё давлении и продолжает оставаться герметичной после нескольких снятий и надеваний.Пластик из которого она сделана,должно быть очень качественный.
Парни поделитесь опытом как смесь спирта с бензином готовить Для разогрева горелки на морозе.Какие попорции.Сколько бензина ,сколько спирта.
Может еще чего добавить ?
Вчера попробовал просто спиртом , понравилось.До этого грел дихлофосным баллоном ,замерз зараза при +2? .
quote:Может еще чего добавить ?
Сухой спирт. Примерно пол таблетки. Купил гель для розжига в тюбике, еще не пробовал.
Наш человек
quote:Originally posted by solartano:
Парни поделитесь опытом как смесь спирта с бензином готовить Для разогрева горелки на морозе.
Зачем что-то готовить? Кусок салфетки в блюдце в качестве фитиля и всё работает без всяких добавок бензина. При -15-20 мороза работает во всяком случае.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Кусок салфетки в блюдце
Это ВАЩЕ не путь Джедая!
Ты не создал проблему, нечего не преодолел, просто плывешь по течению используя подручный, доступный материал не влияющий на конечный результат!
Надо создать из пустяка геморрой, дунуть в муху до размера слона, потом насрать 10 страниц, далее купить что то ненужное, еще насрать 10 страниц что бы доказать всем что это ненужное -очень нужно.
Вот возьми видео выше, дядька не умеет развести костер в сыром лесу, вместо того что бы научится он берет мыло неприменимо с ЖД, берет спирт, так же обязательно 98 процентов, дрочит на все это и у него получается чудо гель! Вот это истинное Джедайство, геморрой придуман, ингредиенты собраны, многостадийный синтез проведен, вуаля, уже стеклянная баночка геля прыгнула тебе в рюкзак!
А то салфетка, ты еще опилок настрогать предложи.
ПИ/СИ
Ну хоть клапан выдерни что ли! Ну нельзя же все так просто, салфетка, спичка, чай!
Werewolf_Zarin, БРАВО!!!
Не ..Ну я буду пробовать ..И салфетку и гель.
Затрат то минимум.Не вижу проблем.
" Марксизм не догма ,а руководство к действию" (Классик жанра©)
К стати , в чем преимущества геля ? Почему придумали гель ?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это ВАЩЕ не путь Джедая!
Можно вместо спирта бензин использовать.Тогда и отдельного пузырька таскать не надо и запаливается на морозе без всякой салфетки.Но салфетка всё равно нужна будет - горелку от копоти протереть.
quote:Originally posted by solartano:
К стати , в чем преимущества геля ?
Наверное в том,что он не твёрдый и не жидкий.
quote:Originally posted by solartano:
Почему придумали гель ?
Наверное,для того,чтобы его продавать.
имхо.
гель безопасней.горящая банка перевернувшись ,не устроет пожара. из нее ничего не выльется,горящего.
quote:Originally posted by solartano:
имхо.
гель безопасней.горящая банка перевернувшись ,не устроет пожара. из нее ничего не выльется,горящего.
Вы это в квартире использовать собрались?
И как это вообще связано с использованием примуса?
В помещении разводить примус как минимум опрометчиво. Если это конечно не ж.б. ангар, да помимо пожара и копоть не хотелось бы вдыхать как в прочем и видеть ее на потолке.
Бензиновый в квартире разводить,на мой взгляд нельзя категорически.По сути,разогрев горелки бензопримуса,каждый раз является тестированием его на герметичность.А вот керосиновый использовать в квартире можно,их для этого в своё время и изобрели.
От Работающего примуса,что бензинового,что керосинового,копоти нет.
Коптит только бензин и керосин,налитый в блюдце во время прогрева горелки.
Спирт копоти не даёт,если им прогревать.
Нет копоти, у меня на котелках была, точно помню.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Нет копоти, у меня на котелках была, точно помню.
Значит в горелке смесь богатая образуется что не есть норма. Вероятно всему виной растертое не равно работающей иглой отверстие в форсунке.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Нет копоти, у меня на котелках была, точно помню.
По моим наблюдениям.
На дне посуды,копоть бывает.Появляется как правило,когда посуду ставят на примус с не полностью прогретой горелкой или когда на малом огне готовят.
quote:Изначально написано RusNet:
Значит в горелке смесь богатая образуется что не есть норма. Вероятно всему виной растертое не равно работающей иглой отверстие в форсунке.
Да те времена канули в лету, это 90тые, потом появился газ, более мне приемлемый.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
потом появился газ, более мне приемлемый.
А я наоборот,начал с газа,потом на бензин-керосин перешёл.В моих вылазках,газ совершенно неудобен.Вспоминаю теперь о нём как о страшном сне.
А реально у кого нибудь примус взрывался?с последствиями.
Бог миловал.
quote:Originally posted by solartano:
А реально у кого нибудь примус взрывался?с последствиями
это сказки
для того там и клапан стоит- сбросить давление
максимум- выгорит бензин с пламенем в пару метров.
это если оставить примус без присмотра. Чего делать нельзя.
Обычно выброс ликвидируется поливанием корпуса примуса из чайника. Остыл примус, давление упало, факел усох, погасили.
А вот пару случаев сгорания машин на зимнике от китайских газовых дешевых портативных плиток в кабине- были. Как-то вытекает газ и загорается вся кабина, при тебе. И только бежать ..
На картинке не та же, но конструкция эта. 500 руб на китайском рынке, машина в минус. Зато дешево. И маленькая, А в кабине тесно. Не Фредлайнер, а Урал.
quote:Originally posted by slava_zz:
максимум- выгорит бензин с пламенем в пару метров.
Не думаю.Будет небольшой ,2-3 см. язычек пламени.( при исправном клапане).
quote:Originally posted by solartano:
Не думаю.Будет небольшой ,2-3 см. язычек пламени.( при исправном клапане).
Это
Как минимум.
А
Как максимум.
quote:Originally posted by slava_zz:
максимум- выгорит бензин с пламенем в пару метров.
Не вижу тут никаких противоречий.
Фото ящика с примусами намекает на большую статистику...
Ну можно конечно держать все лето фотик под рукой, с риском его уронить, замочить и тд. И снять в итоге факел более двух сантиметров.
С риском:
1. Попортить палатку
2. Убедить кого-то, чье мнение пох...
Но ведь он скажет- постановка
Так что- "Не веришь- прими за сказку"
ПТ-1- маленький в чемоданчике, мы его боялись и называли "камикадзе"
Там чаще срабатывал клапан. Так как бачок маленький, а посудина часто больше, чем разрешено.
Но просто выгорает длинный язык. и быстро. а на Шмеле- большой бачок, там есть чему разгораться...
Хорошо разгоревшийся Шмель, который уже не выкинуть из палатки без рукавиц и не залить- надо накрыть ведром, пусть и с остатками воды, и
придушить пламя.
Не торопиться открывать!
quote:не пробовали под металлический экран приладить побольше размером защиту из азбеста или стеклоткани?Изначально написано slava_zz:
ПТ-1- маленький в чемоданчике, мы его боялись и называли "камикадзе"
Там чаще срабатывал клапан. Так как бачок маленький, а посудина часто больше, чем разрешено.
Но просто выгорает длинный язык. и быстро. а на Шмеле- большой бачок, там есть чему разгораться...
один сезон с ним работал, на двоих варили в палаточке.
потом на Шмели перешли
а парочка ПТ все лежит. Нынче вместо него газовые горелки, таскать легче.
quote:Изначально написано solartano:
А реально у кого нибудь примус взрывался?с последствиями.
Да. Точнее не взрывался конечно, если его перекачать а клапан подклинился - вместо небольшого огонька после разогрева получался компактный огнемет.
Как то пришлось отвозить обгоревшего туриста в году так 1989 за тридцать километров в ближайший город на моторке. При волнении эдак под метр с лишним высотой. Как раз после срабатывания клапана у шмеля.
Получил МАССУ незабываемых впечатлений. Заодно и наблевался на всю жизнь вперед.
У Шмеля клича была во времена МАССОВОГО туризма. "Смерть туриста" его называли.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Как то пришлось отвозить обгоревшего туриста в году так 1989 за тридцать километров в ближайший город на моторке. При волнении эдак под метр с лишним высотой. Как раз после срабатывания клапана у шмеля.
И какое место у этого бедняги обгорело? Или он весь обгоревшим был?
quote:Originally posted by Goblin_13:
У Шмеля клича была во времена МАССОВОГО туризма. "Смерть туриста" его называли.
Вроде так ПТшку называли а не Шмель.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
И какое место у этого бедняги обгорело? Или он весь обгоревшим был?
Руки, спина. По крайней мере руки у его были закрыты повязками, тогда в деревне был фельдшер, и лежал он на спине.
Причем потом я в тех местах оказался спустя несколько лет, и кто то обмолвился, что мой "подвиг" оказался бессмысленнен. Видимо не выжил. Такое бывает..
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Вроде так ПТшку называли а не Шмель.
Да про шмели тоже самое говорили. Плановым туристам строго-настрого запрещали их с собой брать. Вообще любые.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Вроде так ПТшку называли а не Шмель.
Именно.
ну я фиг знает. Сказали что "шмель" у него загорелся.
quote:Originally posted by slava_zz:
Так что- "Не веришь- прими за сказку"
Про около метра могу подтвердить, но голословно.)
Есть, как всегда в таких случаях, только снимок с пипсочным пламенем.
quote:
А вот пару случаев сгорания машин на зимнике от китайских газовых дешевых портативных плиток в кабине- были.
[/B]
Вот тут:
forummessage/21/238
на баллоны дешевые грешат.
баллоном еще и обморозиться вдобавок можно...
quote:Originally posted by Goblin_13:
Руки, спина. По крайней мере руки у его были закрыты повязками, тогда в деревне был фельдшер, и лежал он на спине.Причем потом я в тех местах оказался спустя несколько лет, и кто то обмолвился, что мой "подвиг" оказался бессмысленнен. Видимо не выжил. Такое бывает..
Такое впечатление,что это не предохранительный клапан сработал,а произошла очень сильная разгерметизация работающего примуса...Кто знает,может быть человек умудрился у работающего Шмеля насос выкрутить или заправлял примус неостывшим...
quote:Originally posted by Goblin_13:
Да про шмели тоже самое говорили.
Туристические топорики,надо заметить,тоже некоторые "смертью туриста" называли. Но это ведь не значит,что они по сравнению с обычными топорами,какую то большую опасность представляли.
Похоже,у советского турья,какая-то "фишка",многие вещи "смертью туриста" именовать...
quote:Originally posted by Goblin_13:
Плановым туристам строго-настрого запрещали их с собой брать. Вообще любые.
Первый раз об этом слышу.
quote:Originally posted by ser4026:
на баллоны дешевые грешат.
Так несколько лет назад,в подмосковном лагере,несколько подростков очень сильно именно из-за газовой плитки пострадали.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Такое впечатление,что это не предохранительный клапан сработал,а произошла очень сильная разгерметизация работающего примуса...Кто знает,может быть человек умудрился у работающего Шмеля насос выкрутить или заправлял примус неостывшим...
Ну, вообще примерно последовательность бывает такой:
- Хочется согреться в палатке
- Слегка засорен, не хочет разгораться
- Перекачали, что бы преодолеть засор
- По разогреву в теплой среде оно и наступает.
Как я слышал из разговоров в ТЕ времена. Сам я этого не видел и от непосредственных участников событий информации не имею.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
может быть человек умудрился у работающего Шмеля насос выкрутить или заправлял примус неостывшим...
скорее всего
потому в лесной зоне им проще запретить их вообще
quote:Originally posted by ser4026:
на баллоны дешевые грешат.
вовремя- у меня вон она стоит плитка следопыт и баллоны их
ремонт на кухне.
за ковеевской ехать было лень
Обратил внимание,на бензиновые походные плитки производства ЗАЗ и ШААЗ.
Вроде как упрощённые копии Колемана.Вес и размер понятное дело не пешеходные 300х330х130мм и 4.5кг.Но зажигаются без прогрева горелки и мощность ощутимо больше Шмелиной.
Ими кто нибудь пользовался?
а ссылку можно?
Обменяю примус Шмель-4(в рабочем состоянии,ЗИП в наличии) на приличный фолдер.В Новосибирске.
------
С Уважением.
что такое фолдер?
1.папка без креплений для бумаг ◆ -
2.форм-фактор мобильных телефонов ◆
? ◆ Также имелся однопроходный фолдер, позволяющий автоматизировать процесс складывания документов до формата А4.
3. конструкция корпуса фотоаппарата
◆ 4 .конструкция складного ножа ◆
5.двусторонний плакат ◆
quote:Originally posted by slava_zz:
Это фолдер.
Ну, не лезут у человека в Шмель его бумаги! Вот и меняется... )))
quote:Originally posted by slava_zz:
а ссылку можно?
https://www.chipmaker.ru/topic/186628/
https://www.youtube.com/watch?v=VNWl_h8xNAQ
Для туризма штука конечно очень большая,но для кемперов и геологов вполне может оказаться удобной.Или не всё так хорошо с ней как может показаться?
ЧебурашкО
Есть у меня ШААЗ. Купил по случаю непользованную за 500 рэ. В поход такую плиту точно не понесёшь, а вот для автопутешествий или стационара штука знатная. Разжигается действительно сразу. Дури в горелке о-го-го! Шмель рядом не стоит. Из-за выносного бачка перегреть невозможно. Можно хоть ведро кипятить. Но практически я этой плитой не пользовался, поигрался и в гараж закинул. Мне на взвод нет нужды готовить, Шмеля и ПТ-1 за глаза для моих задач. Но если приспичит что-то масштабное готовить, то однозначно ШААЗ достану с нычки.
Павел,а как эта плитка в обслуживании и по ремонтопригодности по сравнению со Шмелём?
Мне сложно сказать, я долго её не гонял. На железячном форуме вроде её обсуждали. На мой взгляд там и ломаться-то нечему. Я только манжету насоса смазал, залил 95-го (другого не было) и она сразу дала жару! Если только трубку испарительную придётся изредка чистить. Там вроде её для надёжной работы надо попросту правильно тушить. Детали уже забыл, два года с лихреном прошло. На металлический форум сходите.
А она слишком громоздкая по ощущениям?
Размеры знаю,но как оно когда в реале по габаритам ощущается?
спасибо за ссылки по ШААЗ. Интересный агрегат.
Думаю- копия колемановских двухконфорочных печек.
Попробовать бы можно, но покупать не буду.
Там куча доделок, и на обычном бензине будут те же проблемы чистки, а мощность все равно как у Шмеля. С которым нет проблем с разборкой и запчастями.
quote:Originally posted by slava_zz:
Там куча доделок, и на обычном бензине будут те же проблемы чистки, а мощность все равно как у Шмеля.
У меня однокомфорочная и я ничего не доделывал. Отмочил в масле манжету, заправил и запустил. На мой субъективный взгляд мощи у ШААЗ существенно поболе будет, чем у Шмеля. Сравнивал со 2-м и 3-м.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
но как оно когда в реале по габаритам ощущается?
Чемодан конечно существенно здоровее. Но на него и тазик или ведро кипятить можно поставить без опасности перегрева или раздавливания.
про ПТ-1, навеяло...
на барахолке (Минск), надысь видел, цены дикие, новый (а из ЗИПа - только ключик) - порядка 100 баксов, БУ-шка ненамного дешевле.
Свой ПТ пользую около 20 лет, крайне бережно, достался в отменном сохране.
Столкнулся с неприятным явлением: бензин "с заправки", полежав 3-4 месяца
жесточайше засирает горелку, перешёл на "галошу", проблема исчезла.
С уважением.
///мощи у ШААЗ существенно поболе будет, чем у Шмеля. Сравнивал со 2-м и 3-м. //
а не влом вскипятить три раза на трех горелках один и тот же чайник на том же топливе? и сравнить время
quote:Originally posted by slava_zz:
а не влом вскипятить три раза на трех горелках один и тот же чайник на том же топливе? и сравнить время
Сейчас по зиме влом. Потеплеет и попробую протестировать весь свой зоопарк. Благо примусов разных есть в наличии. Но что-то мне подсказывает, что моё субъективное мнение насчёт большей мощи ШААЗа может подтвердится. Но однозначно утверждать я голословно не вправе.
ну да. в роликах на ютубе говорится про сравнимую мощность, но у вас-то все железо в сборе- сравнить в одних условиях
quote:Originally posted by slava_zz:
в роликах на ютубе говорится про сравнимую мощность
Вполне возможно конечно, но лично мне субъективно показалось, что ШААЗ шпарит существенно мощнее. У него и сама горелка визуально здоровее. Попробую по теплу, сейчас в гараже дубак лютый. За одно и ПЛ-4 и Рекорд-1 сравнить можно будет.
ШААЗ по паспорту вроде как мощнее Шмеля.
quote:Originally posted by bigross:
а из ЗИПа - только ключик
Так к ним,в отличии от Шмелей,ЗИПа отдельно не выпускалось и в комплекте только резиновый уплотнитель краника шёл.
Игла там тоже не сменная,а отдельно реек к ПТшкам не продавалось,так же как форсунок и всего остального.
Говорят,от длительного использования,резьба у колокольчика прогорает.
quote:Изначально написано bigross:
Столкнулся с неприятным явлением: бензин "с заправки", полежав 3-4 месяца
жесточайше засирает горелку, перешёл на "галошу", проблема исчезла.
По всему экс-СССР так. У нас же после 1991 года ни одного перерабатывающего завода построено не было, все заводы, перерабатывающие нефтянку, пришли из СССР.
Есть у меня своего рода коллеги, работающие круглый год за полярным кругом, они бензин для своей техники заводят в Сибирь из Норвегии. Самый обычный бензин, тупо покупают его там на обычной оптовой базе и везут бензовозом. После истории с ТНКшным бензином, который при -20, будучи вылитый в костер, ПОТУШИЛ огонь.
quote:Originally posted by bigross:
Столкнулся с неприятным явлением: бензин "с заправки", полежав 3-4 месяца
жесточайше засирает горелку, перешёл на "галошу", проблема исчезла.
Так примусок то фитильный,маленький и достаточно деликатный.Автобензин явно не для него.Свой Дастан кормлю исключительно автобензином,часто годичной давности.А вот в ПТшку его лить не рискую.Только на Галоше использую.
Чем ниже октановое число, тем больше БЕНЗИНА в автотопливе. Найдете 72-й пользуйте смело.Ну на крайняк 76-й.
quote:Найдете 72-й пользуйте смело.Ну на крайняк 76-й
Вообще-то их производство официально прекращено. И 80 тоже, ага.
quote:Originally posted by M.N.V:
Вообще-то их производство официально прекращено. И 80 тоже, ага.
Все прошлое лето на МКАДе покупал 80-й бензин.Для примуса и так...руки помыть.Вроде проблем не было.Выпускают его.Мимо поеду,сфоткаю.Редко где встречается ,но есть.
quote:Фигасе! Новое слово в химии! А что такое "бензин" вообще?Изначально написано prostor57:
Чем ниже октановое число, тем больше БЕНЗИНА в автотопливе. Найдете 72-й пользуйте смело.Ну на крайняк 76-й.
Да, источник - прямо скажем не фонтан. Просвещайтесь - https://www.studmed.ru/lekcii-...8ae3390aef.html
Бензин как и керосин это не какие-то определенные химические вещества, а смеси различных основных веществ (в основном жидких углеводородов), а также сопутствующих примесей типа серы в заранее неизвестных пропорциях. По крайней мере я никогда не видел, чтобы какой-либо производитель бензина или керосина четко обозначал процентное соотношение жидких углеводородов, а также сопутствующих примесей в своей продукции.
Поэтому лучшее топливо для бензиновых примусов и паяльных ламп это химически чистый гептан, который является самостоятельным химическим соединением (жидким углеводородом), имеющим вполне определенную химическую формулу - C7H16. Входит в состав любых бензинов, как автомобильных, так и "галоши". В качестве эталонного топлива для двигателей внутреннего сгорания имеет обозначение октанового числа "0".
quote:Originally posted by RusNet:
лучшее топливо для бензиновых примусов и паяльных ламп это химически чистый гептан, который является самостоятельным химическим соединением (жидким углеводородом), имеющим вполне определенную химическую формулу - C7H16. Входит в состав любых бензинов, как автомобильных, так и "галоши". В качестве эталонного топлива для двигателей внутреннего сгорания имеет обозначение октанового числа "0".
Ну и чем же он так хорош, что значительно превосходит обычный 92-й? ))
RusNet, +100!
ОЧ - это показатель, характеризующий детонационную стойкость бензина в сравнении со смесью гептана и изооктана.
quote:Ключевые слова: "химически чистый".Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну и чем же он так хорош, что значительно превосходит обычный 92-й? ))
quote:Originally posted by Домовой_06:
Ключевые слова: "химически чистый".
И что мне это дает в походе? Экономию топлива на 50%?
Отсутствие нагара.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Отсутствие нагара.
Абалдеть!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И что мне это дает в походе? Экономию топлива на 50%?
В походе/экспедиции, когда примус используется не 1-2 раза это дает полную гарантию отсутствия необходимости разбирать и чистить примус где-нибудь на морозе вместо того чтобы принимать горячее питание, а также полную уверенность относительно качества и горючих свойств топлива. Ибо бензины бывают разными в том числе у одного производителя от партии к партии. А гептан он и в Африке гептан, поскольку это самостоятельное химическое вещество (соединение атомов углерода и водорода), а не смесь толком не пойми чего с чем и в каких пропорциях.
Кроме того, химически чистый гептан в отличие от различных бензинов имеет весьма слабый запах, который на открытом воздухе практически не ощущается, даже при неосторожном разливе. Гептан быстро и полностью испаряется, после чего не остается вообще никакого запаха или пятен. По своим свойствам чем-то похож на чистый этиловый спирт, только испаряется побыстрее и в жидком виде горит коптящим пламенем, как и все остальные жидкие углеводороды.
quote:Originally posted by RusNet:
В походе/экспедиции, когда примус используется не 1-2 раза это дает полную гарантию отсутствия необходимости разбирать и чистить примус где-нибудь на морозе вместо того чтобы принимать горячее питание, а также полную уверенность относительно качества и горючих свойств топлива.
А чё мне-то делать? Как быть?
У меня Шмель на 92-бензине за 20 лет ни разу не чистился. И работает, падла! Караул...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У меня Шмель на 92-бензине за 20 лет ни разу не чистился. И работает, падла! Караул...
Тут показатель не срок жизни примуса, а количество топлива в нем сожженного. Опять же автомобильный бензин даже одинаковой марки бывает очень разным по скорости образования нагара в примусе.
Целесообразность использования гептана сильно зависит куда в какое время и на сколько предполагается выдвигаться с учетом готовки еды/питья на примусе. Для большинства походов типа ПВД да еще и летом гептан будет дорогой перестраховкой. Да и вообще для таких походов дешевые и более быстрые в розжиге газовые горелки вполне способны потеснить примусы.
Но все это не исключает другие ситуации, когда лучше переплатить деньгами при подготовке, чем потом здоровьем и гораздо большими деньгами на спасение/лечение.
Если что никого не призываю срочно начинать топить примусы гептаном на все случаи жизни, да и сам так не делаю
quote:Originally posted by RusNet:
Тут показатель не срок жизни примуса, а количество топлива в нем сожженного.
+1
quote:Originally posted by RusNet:Тут показатель не срок жизни примуса, а количество топлива в нем сожженного. Опять же автомобильный бензин даже одинаковой марки бывает очень разным по скорости образования нагара в примусе.
Сжигаю литров по 20 в год автомобильного 95го протухшего.Смола внутри запорного механизма откладывается,но никакого нагара сроду не было.
Даже при учёте того,что запирание в горелке шариком,фатальное его залипание начинается далеко не сразу.У меня полгода если не больше,всё сильнее и сильнее он залипал,пока я его не почистил.Так что сразу и неожиданно это не случится.
По поводу рекомендованного вами Гептана,вы тему вообще не раскрыли.
Налитый в ложку Гептан загорается от спички ? Его можно использовать вместо керосина в керосиновых примусах?
Для владельцев ПТшек и для уважаемого Stayn в частности.
Начал эксперименты по использованию ПТшки зимой.Сегодня разжился новым котелком и конкретно оптимизировался в объёме.Как испытаю выложу подробности.
Stayn,ваш совет по поводу плеснуть немного спирта под бачёк работает.
Сегодня,температура конечно не минусовая была,но прогрел голову при закрытой горелке,спиртом налитым в блюдце.Потом зажёг примус,после этого с небольшим интервалом подливал под бачёк по кубику спирта.На режим выйти помогло.Литровый котелок в процессе пришлось накрыть,но минут через 20-30 он всё-же закипел.Жду морозов,опробовать одну идейку.По факту отпишусь.
quote:Бензин загорается, а почему гептан не может? И при чём здесь керосиновые примусы? Тема называется "Примус Шмель".Изначально написано ЧебурашкО:
...Налитый в ложку Гептан загорается от спички ? Его можно использовать вместо керосина в керосиновых примусах?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А чё мне-то делать? Как быть?
У меня Шмель на 92-бензине за 20 лет ни разу не чистился. И работает, падла! Караул...
Сказочник
quote:Originally posted by Домовой_06:
Бензин загорается,
А керосин - нет.
quote:Originally posted by Домовой_06:
а почему гептан не может?
Так я у вас поинтересовался.
quote:Originally posted by Домовой_06:
И при чём здесь керосиновые примусы? Тема называется "Примус Шмель".
Тема то называется.Только если вы заметили,обсуждаются тут не только Шмели.
Рукалицо.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Налитый в ложку Гептан загорается от спички ?
Загорается легко и горит коптящим пламенем. Относится к легко воспламеняющимся жидкостям.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Его можно использовать вместо керосина в керосиновых примусах?
Из примусов, рассчитанных на керосин, пробовал жечь гептан только в Optimus Hiker 111T. Работает отлично вообще без замечаний, в том числе, на холоде. Но эта модель примуса рассчитана и на бензин без каких-либо манипуляций.
Чисто керосиновых примусов в хозяйстве не имею.
Есть древняя керосиновая паяльная лампа на 3 литра, которая полноценно работает только на керосине. На бензине и уайт-спирите пламя постоянно "срывает", особенно при попытке открыть вентиль "на полную". Гептан жечь в ней не пробовал ибо не вижу смысла.
Кроме того, прошлой зимой гонял на гептане Optimus 8r (конструктивный аналог ПТ-1 кто не знает) в мороз около -20 градусов в условиях неотапливаемого гаража с предварительным одновременным прогревом горелки спиртом из чашки и бачка газовой турбо-зажигалкой. Выход на рабочий режим в пределах 3 минут, далее работа без замечаний.
Гептан по своим свойствам ближе к бензину (не даром же он входит в состав бензинов любых марок). От керосина он далек.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Как думаете,это заслуга гептана или Оптимус 8р всё-же имеет некие малозаметные конструктивные отличия от Птшки,которые позволяют ему устойчиво работать при минусовых температурах?
ПТ-1 тоже имеется. Из существенных конструктивных отличий заметил три момента: у 8р "колокол" горелки сделан из более толстой латуни, чашка для спирта в нижней части горелки более глубокая и емкая, бачок сделан из латуни и имеет классический желтый цвет. У ПТ-1 бачок тоже из какого-то цветмета ибо не магнитится, но почему-то имеет серебристый цвет, который теоретически может частично отражать внешнее тепло, тем самым несколько препятствуя прогреву топлива в бачке.
Есть еще некоторая разница в устройстве предохранительных клапанов в навинчивающихся крышках бачков, но это уж точно не может влиять на тепловые режимы работы примусов.
Думаю гептан по своим горючим свойствам не существенно отличается от качественного бензина типа "галоша". Сравнивал, в частности, с "галошей" разлива ЗАО "Можхим" (не реклама).
Однако гептан дает гарантию стабильного качества ну и полное отсутствие каких-либо отложений в горелке примуса. Это как чистый спирт, но с горючими свойствами бензина.
P.S. Надо будет как-нибудь и ПТ-1 на морозе запытать. Наверное уже не в этот сезон.
quote:Из латуни у него бачок. Хромированный.Изначально написано RusNet:
У ПТ-1 бачок тоже из какого-то цветмета ибо не магнитится, но почему-то имеет серебристый цвет
quote:Originally posted by RusNet:
у 8р "колокол" горелки сделан из более толстой латуни, чашка для спирта в нижней части горелки более глубокая и емкая,бачок сделан из латуни и имеет классический желтый цвет.У ПТ-1 бачок тоже из какого-то цветмета ибо не магнитится, но почему-то имеет серебристый цвет, который теоретически может частично отражать внешнее тепло, тем самым несколько препятствуя прогреву топлива в бачке.
На мой взгляд,более массивный колокольчик и более глубокое блюдце,на более устойчивое горение на морозе влиять не должны.Бачёк у ПТшки,как уже выше написали тоже латунный,но с покрытием.В принципе,более сильно отражающая поверхность бачка,на его нагреве конечно же сказывается.Но применительно к данным моделям примусов,её влияние я думаю будет крайне незначительным,что его можно даже не учитывать.При недавних экспериментах,даже при околонулевой температуре,бачёк примуса постоянно остывал при работающем на максимальном режиме примусе.Приходилось несколько раз спирт под бачком разжигать.Но при этом,примус стоял на лавке,на которой был слой наледи около 2-3см.И при этом,за время работы,он эту наледь проплавил до дерева.
Я вот и думаю,а не могут ли такие теплопотери с горелки через контакт блюдца с корпусом на корпус идти...Но там вроде площадь контакта небольшая...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Приходилось несколько раз спирт под бачком разжигать.Но при этом,примус стоял на лавке,на которой был слой наледи около 2-3см.И при этом,за время работы,он эту наледь проплавил до дерева.
Я вот и думаю,а не могут ли такие теплопотери с горелки через контакт блюдца с корпусом на корпус идти...Но там вроде площадь контакта небольшая...
А площадь контакта горелки с бачком разве больше? Я не великий спец по теплоэнергетике, но по моему опыту тепло в первую очередь утекает туда где холоднее (в случае примерно одинаковой теплопроводности материалов и площади их сопряжения, через которые идет соединение источника тепла с окружающими предметами). То есть в Вашем случае значительная часть тепловой энергии разогретого колокола горелки уходила на растопку наледи и испарение образовавшейся воды. Соответственно это вполне могло уменьшить количество тепловой энергии, поступающей от горелки на бачок. Еще не нужно забывать о том, что внутри трубки, через которую идет контакт горелки и бачка, постоянно испаряется бензин, что также существенно "гасит" передаваемое по этой трубке тепло.
Зимой никогда не ставлю любые примусы или паяльные лампы непосредственно на снег или лед. Необходимо использовать подручные предметы в качестве подставок, обеспечивающих хоть какую-то термоизоляцию примуса от снега или льда. Кроме того безнасосные примусы зимой нужно защищать от ветра.
Два часа назад на улице испытывал.Яндес по городу -8 кажет.
Несмотря на все танцы с бубном,литр воды минут за 20-30 градусов до 60 догрел и ПТшник погас.Полбачка Галоши осталось.Только горячий шоколад из пакетика развести и смог...
quote:Originally posted by RusNet:
То есть в Вашем случае значительная часть тепловой энергии разогретого колокола горелки уходила на растопку наледи и испарение образовавшейся воды. Соответственно это вполне могло уменьшить количество тепловой энергии, поступающей от горелки на бачок. Еще не нужно забывать о том, что внутри трубки, через которую идет контакт горелки и бачка, постоянно испаряется бензин, что также существенно "гасит" передаваемое по этой трубке тепло.
При уличной температуре 0.+3С возможно это и сыграло роль.
Сегодня примус на куске 20мм пены стоял.Бошку ему спиртом прогрел,зажёгся и через недолгое время погас.Прогрел ещё раза 2-3 галошей.На подобие режима вышел.Потом опять из режима вываливаться начал.Жёг раза три под бачком газету.На режим помогало выйти,примус даже какое-то время поработал.Потом самопотушился.
quote:Originally posted by RusNet:
Зимой никогда не ставлю любые примусы или паяльные лампы непосредственно на снег или лед. Необходимо использовать подручные предметы в качестве подставок, обеспечивающих хоть какую-то термоизоляцию примуса от снега или льда. Кроме того безнасосные примусы зимой нужно защищать от ветра.
При использовании Дастана этим вообще не заморачиваюсь. При -15-20С спокойно ставлю на утоптанный снег и примус нормально работает,даже когда по ветрозащиту в проплавленный под собой снег провалится.Хотя на выдаваемой мощности это конечно видно что сказывается,но без кипятка я ещё никогда с ним не оставался.И Дастан,при наличие в бачке бензина,сам по себе ещё ни разу не гас.
П.С. Сегодня для себя окончательно определился.ПТшка отлично работает при температуре не ниже +10С.От +10 до 0 при помощи ряда небольших ухищрений,её можно заставить вполне нормально работать.При минусовых температурах,заставлять её работать,это не просто онанизм,это больше чем онанизм.
Будет побольше времени,напишу в деталях и с фоткой,до чего я с ним доизыскивался.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Сегодня примус на куске 20мм пены стоял.Бошку ему спиртом прогрел,зажёгся и через недолгое время погас.Прогрел ещё раза 2-3 галошей.На подобие режима вышел.Потом опять из режима вываливаться начал.Жёг раза три под бачком газету.На режим помогало выйти,примус даже какое-то время поработал.Потом самопотушился.
Это не есть норма. Бачок в рабочем режиме должен набирать температуру, при которой к нему можно прикоснуться тыльной стороной пальца руки примерно на пару секунд, далее должно жечь весьма больно. Если такой прогрев есть, а давление топлива на форсунке недостаточное, то нужно проверять проходимость испарительной топливной трубки, которая идет от бачка к горелке и состояние фитиля внутри нее.
Кроме того, "галоша" это не какой-то эталон и ее качество в смысле испаряемости может быть разным. Для безнасосных примусов испаряемость топлива важна, ибо непосредственно влияет на уровень давления внутри бачка.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
При использовании Дастана этим вообще не заморачиваюсь. При -15-20С спокойно ставлю на утоптанный снег и примус нормально работает,даже когда по ветрозащиту в проплавленный под собой снег провалится.Хотя на выдаваемой мощности это конечно видно что сказывается,но без кипятка я ещё никогда с ним не оставался.И Дастан,при наличие в бачке бензина,сам по себе ещё ни разу не гас.
Так на то у Дастана и насос есть, чтобы с его помощью можно было компенсировать падение давления в топливном баке после попадания на него снега и воды.
Но я все равно так не поступаю с примусами и паяльными лампами. Мне проще подставить под них что-то, чем потом бороться с перекосами от проседания в снег и одновременно работать насосом.
quote:Originally posted by RusNet:
Это не есть норма. Бачок в рабочем режиме должен набирать температуру, при которой к нему можно прикоснуться тыльной стороной пальца руки примерно на пару секунд, далее должно жечь весьма больно. Если такой прогрев есть, а давление топлива на форсунке недостаточное, то нужно проверять проходимость испарительной топливной трубки, которая идет от бачка к горелке и состояние фитиля внутри нее.
Дома сегодня попробовал.Плюс-минус,всё как и должно быть.На улице бачёк чуть тёплый.Коробка,так вообще холодная.Конструктив в общем...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
На улице бачёк чуть тёплый.
Если при этом примус не стоит не снеге/льду и хоть как-то прикрыт от ветра, то это тоже не норма, особенно при температуре воздуха чуть ниже ноля. У горелки нет симптомов периодического сбивания с нормального голубого пламени на желтое? Я бы проверил качество резьбового соединения "колокола" горелки с основанием горелки. Это резьбовой соединение должно быть чистым и в закрученном до упора состоянии (просто двумя пальцами без "затяга" с усилием) там не должно быть никаких люфтов "колокола" относительно основания горелки. Если с этим все нормально, тогда наверное остается только вопрос с испаряемостью конкретной марки бензина.
На крайняк можно попробовать полностью снять теплозащитный экран при использовании ПТ-1 на холоде. С учетом способа крепления этого экрана на 8r/ПТ-1 это секундное дело, но конечно уже из разряда "извращений".
quote:Originally posted by RusNet:
Если при этом примус не стоит не снеге/льду и хоть как-то прикрыт от ветра, то это тоже не норма, особенно при температуре воздуха чуть ниже ноля. У горелки нет симптомов периодического сбивания с нормального голубого пламени на желтое?
Стоял на 20мм пенке.Ветер порывами был,и примус от него минимально прикрыт был,так что пламя не сдувалось.
В домашних условиях,примус выходит на максимальный режим,минут за 10,бак становится горячим.В данном случае бак не нагревался вообще,был чуть-чуть тёплым.После прогрева головы и бачка,пламя первое время нормальное,потом примус начинает остывать и пламя становится меньше.
quote:Originally posted by RusNet:
Я бы проверил качество резьбового соединения "колокола" горелки с основанием горелки. Это резьбовой соединение должно быть чистым и в закрученном до упора состоянии (просто двумя пальцами без "затяга" с усилием) там не должно быть никаких люфтов "колокола" относительно основания горелки. Если с этим все нормально, тогда наверное остается только вопрос с испаряемостью конкретной марки бензина.
С колокольчиком нормально всё.Никаких люфтов и дефектов у горелки нет.
Бензин с осени,тоже разный пробовал.
quote:Originally posted by RusNet:
На крайняк можно попробовать полностью снять теплозащитный экран при использовании ПТ-1 на холоде. С учетом способа крепления этого экрана на 8r/ПТ-1 это секундное дело, но конечно уже из разряда "извращений".
Снимал уже.При температуре 0+3 на мой взгляд эффект был.При -8 это ухищрение не сработало.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В домашних условиях,примус выходит на максимальный режим,минут за 10,бак становится горячим.В данном случае бак не нагревался вообще,был чуть-чуть тёплым.После прогрева головы и бачка,пламя первое время нормальное,потом примус начинает остывать и пламя становится меньше.
Максимальный режим это когда примус громко гудит, так что около него невозможно разговаривать, если не орать и пламя из горелки расходится почти на весь размер коробки. По крайней мере так происходит когда кочегарю свой ПТ-1 в летних условиях. При этом какие-либо специальные меры для прогрева бачка не применяю. Весь прогрев только спиртом из чашки под горелкой. У вас так?
Если нет, то я бы еще проверил правильность установки рейки с иглой на "шестеренке" регулировочной иглы. Я перед установкой рейки отворачиваю эту самую иглу даже чуть более чем на пол-оборота, рекомендованных в инструкции. К невозможности полностью закрыть горелку на моем экземпляре это не приводит.
quote:Originally posted by RusNet:
Максимальный режим это когда примус громко гудит, так что около него невозможно разговаривать, если не орать и пламя из горелки расходится почти на весь размер коробки. По крайней мере так происходит когда кочегарю свой ПТ-1 в летних условиях. При этом какие-либо специальные меры для прогрева бачка не применяю. Весь прогрев только спиртом из чашки под горелкой. У вас так?
Я летом ПШки горелку предварительно вообще не прогревал.Делал по паспорту,подогревал бачёк ладонью и когда из форсунке начинал идти бензин поджигал.Через несколько минут примус сам на устойчивый режим выходил.
Минут через 15-20 работы (с котелком),когда до бачка уже невозможно было дотронуться,начинал кочегарить так,что я даже в его заявленной мощности сомневаться стал.Так как по ощущениям,пламя у него,не слабее чем у Рекорда или Шмеля было.
quote:Originally posted by RusNet:
Если нет, то я бы еще проверил правильность установки рейки с иглой на "шестеренке" регулировочной иглы. Я перед установкой рейки отворачиваю эту самую иглу даже чуть более чем на пол-оборота, рекомендованных в инструкции. К невозможности полностью закрыть горелку на моем экземпляре это не приводит.
Я на нём с самого начала рейку отрегулировал.Изначально полного запирания не было.Настроил всё как надо,во всяком случае,при других вариантах или запирания полного не происходило или краник не до конца открывался.
При открывании краника у ещё тёплого примуса,бензин из форсунки достаточно бодрой струйкой бьёт.Так что думаю дело точно не в этом.
Вообще,прихожу к выводу,что шведы не зря подобные модели стали в последствии насосом оснащать,если бы конструктив в любых условиях и без него нормально работал бы.
Сегодня гонял на улице Дастан,от 95го бензина там уже подобие было.Он в блюдце то чуть-ли не слабее спирта горел и почему то практически без копоти...Но примус при этом работал вполне нормально,ну подкачал я его разве что больше чем обычно.
Остывание вышедшего на рабочий режим и полную мощность горения ПТ-1, да еще и в условиях не великого мороза это мистика какая-то. Уже не знаю что подумать. Уже хочу свой опробовать
Парни, посоветуйте какой шмель взять в машину дежурить, с нечастыми применениями в основном в теплый сезон. Первый или второй? Есть возможность взять любой.
Добрый вечер участники форума.Подскажите пожалуйста сколько можно сжечь бензина "Калоша" в новом реечном или конусном примусе до первой чистки?
quote:Originally posted by RusNet:
Остывание вышедшего на рабочий режим и полную мощность горения ПТ-1, да еще и в условиях не великого мороза это мистика какая-то. Уже не знаю что подумать.
Либо я не очень внятно написал,либо вы меня не совсем правильно поняли.
В тёплую погоду и относительное безветрие,примус в процессе работы,через некоторое время,выходит на максимальный режим.Признаками которого,является мощное и достаточно высокое пламя и разогретый до горячего состояния бачёк.
При температурах 0+5 примус на режим выходит уже не так быстро и максимальной мощности за всё время работы достичь не может.Пламя правильное,но не такое высокое и мощное как при максимальном режиме.Хотя котелок вскипятить можно.
При температуре -8,раскочегарить примус до режима у меня получилось,но в процессе работы сам себя прогревать он не смог и в результате погас.
quote:Originally posted by RusNet:
Уже хочу свой опробовать
Попробуйте,пока морозы не закончились.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Парни, посоветуйте какой шмель взять в машину дежурить, с нечастыми применениями в основном в теплый сезон. Первый или второй? Есть возможность взять любой.
На мой взгляд - без разницы какой,если Ш-2 с конусным запиранием.Кидайте тот который вам больше или наоборот меньше нравится.
1)Ш-1 лучше регулировка пламени,готовить соответственно будет удобнее.Но реечное запирание требует правильного обращения,при собственной невнимательности или допуске к примусу посторонних рук,может и игла прочистки к форсунке прикипеть и зубья у рейки срезаться.
2)Ш-2 с конусным запиранием вандалоустойчив,но регулеровка пламени более грубая.
3)Ш-2 с шариковым запиранием при длительных перерывах в работе,может преподнести сюрприз в виде сильно залипшего шарика.Естественно,у дежурящего в машине примуса,вы это узнаете только когда он не заработает.
quote:Originally posted by Новичок73:
Добрый вечер участники форума.Подскажите пожалуйста сколько можно сжечь бензина "Калоша" в новом реечном или конусном примусе до первой чистки?
Думаю что много,очень много.А сколько именно,я думаю тут вам вряд-ли кто скажет.Состав Галоши тоже немного разным может быть.От одного НПЗ из одной партии может больше проработать,от другого НПЗ или другой партии меньше.
Но я бы на вашем месте на этом не акцентировался.Я года три свой Дастан на 95 гоняю,за всё это время только один раз пришлось запорное разбирать и залипший шарик чистить.И то,только по тому,что ацетоном сдуру промыл.Промывал бы бензином,думаю и разбирать бы не пришлось.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Парни, посоветуйте какой шмель взять в машину дежурить, с нечастыми применениями в основном в теплый сезон. Первый или второй? Есть возможность взять любой.
Соглашаясь с предыдущем постом, добавлю, что Ш-2 более устойчив с установленной на нем посудой нежели Ш-1.
Сам уже давненько хочу прикупить конусный Ш-2, но все как-то с вариантами не складывается.
Спасибо за советы, возьму второй с конусом.
И еще вопрос, стоит ли сразу лезть в предохранительный клапан на ревизию у нового (с хранения) шмеля 2 ?
Стоит.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
И еще вопрос, стоит ли сразу лезть в предохранительный клапан на ревизию у нового (с хранения) шмеля 2 ?
Однозначно проверить надо.Может туда резинку положить забыли или пружинку окислы сожрали.Этого конечно наверняка не будет,но перед началом использования ревизия всех узлов обязательна.
Да.Бывает-от старости присыхаетк кромке. То есть клапан сработает рывком.
Лучше проверить
бывает резинку (прокладку) смазать нечем, а надо - выручает гелевый стержень... скрепкой достаём жирноватую субстанцию и промазываем.
quote:Originally posted by bigross:
бывает резинку (прокладку) смазать нечем, а надо - выручает гелевый стержень... скрепкой достаём жирноватую субстанцию и промазываем.
Оригинальненько! Надо запомнить.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Попробуйте,пока морозы не закончились.
У нас по ходу уже закончились. Все выходные дневная температура держалась выше 0.
По поводу смазки для манжет насосов, как кожаных, так и в виде резиновых колец опытным путем пришел к универсальной силиконовой смазке со фторопластом с заявленной рабочей температурой от -50 до +230 градусов. Водостойкая, держится долго, в мороз при -19-20 градусов работает без нареканий.
Далее в порядке воскресного офтопа
Досуг был потрачен на восстановление советской паяльной лампы ПЛ-2 1977г. выпуска, конструктивно скопированной с немецкой модели Barthel. На удивление добротно сделано. Наверное в те годы бракоделов было еще немного. Особо порадовало конструкторское решение с плавно расширяющейся к верхней части рабочей камерой насоса (по типу "дудки"). Это значительно ускоряет и облегчает сборку насоса, ибо даже новая кожаная манжета легко ужимается внутрь по ходу движения в "дудке" и не норовит зацепиться за края горловины насоса, выворачиваясь наружу как в большинстве насосов. С такой конструкцией насоса столкнулся впервые.quote:Originally posted by RusNet:
У нас по ходу уже закончились. Все выходные дневная температура держалась выше 0.
Сегодня ещё раз запытал. Яндекс +2С показывал,ветра не было.
Примус на деревянной лавке,теплозащитный щитой снят,приделана небольшая ветрозащита по бокам корпуса,сверху поставлен котелок с широким дном.
Прогрел горелку слитым в блюдце бензином.Зажёгся без проблем,пламя синее ,но слабое,высотой всего полтора-два сантиметра над колокольчиком.Минут через 10-15 выдал некое подобие режима "чуть ниже среднего".Ещё через 15-20 минут раскочегарился до "летнего максимума".
Однозначно не хватает насоса для низких температур.
Начинаю думать,что прозвище "Смерть туриста",этой модели дали не из-за её взрывоопасности,а из-за того,что в холодную погоду быстрее с голоду сдохнешь,чем на ней что-либо приготовишь...
примус без подкачки однозначно летний
quote:Originally posted by slava_zz:
примус без подкачки однозначно летний
Пришёл к т ому же выводу.НУ разве что автобензином ПТшку заправить попробовать...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Начинаю думать,что прозвище "Смерть туриста",этой модели дали не из-за её взрывоопасности,а из-за того,что в холодную погоду быстрее с голоду сдохнешь,чем на ней что-либо приготовишь...
А может в этом и есть какая то сермяжная правда...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Начинаю думать,что прозвище "Смерть туриста",этой модели дали не из-за её взрывоопасности,а из-за того,что в холодную погоду быстрее с голоду сдохнешь,чем на ней что-либо приготовишь...
quote:Originally posted by slava_zz:
примус без подкачки однозначно летний
quote:Originally posted by Goblin_13:
А может в этом и есть какая то сермяжная правда...
Если исходить из того, что безнасосные бензиновые примусы это чисто летний вариант, то в таком случае они практически полностью уступают газовым горелкам по всем существенным параметрам, таким как цена, вес, скорость и удобство розжига. Из плюсов остается только более удобный вид топлива (жидкое), но и то не для всех, ибо это кому как.
из плюсов только независимость от газа.
автобензин в природе встречается чаще
quote:Originally posted by RusNet:
Если исходить из того, что безнасосные бензиновые примусы это чисто летний вариант, то в таком случае они практически полностью уступают газовым горелкам по всем существенным параметрам, таким как цена, вес, скорость и удобство розжига.
Не будьте так категоричны.Летом пользовался и тем и этим,ПТшка для меня оказался гораздо удобнее газовой горелки именнопо тому что бензиновый. Если сравнивать газовую горелку с тем же ПТ,то у последнего преимущества всё же будут.Размер ПТшки сравним с размером газовой горелки с 220гр газовым баллоном.Мощность у ПТшки ощутимо выше.Про нынешние цены на не дихлофосные газовые баллоны,я вообще лучше промолчу.
При желании,есть комплекты позволяющие переводить ПТ на газ(я лично в них смысла не вижу),а вот газовую горелку на бензин перевести не получится.Жидкое топливо гораздо удобнее во всех отношениях чем газ,к тому-же гораздо дешевле..
quote:Ковеевский Бустер и китайские клоны не согласны.Изначально написано ЧебурашкО:
....При желании,есть комплекты позволяющие переводить ПТ на газ(я лично в них смысла не вижу),а вот газовую горелку на бензин перевести не получится...
ПТшка нулевая вот у нас сейчас продаётся за 2 тыр., клон Booster+ стоит 3,4 тыр. Сам выбираю.quote:Originally posted by Домовой_06:
Ковеевский Бустер и китайские клоны не согласны.
Так это мультитопливник,а сравнение на сколько я понял было более категоричным - только газ или только бензин.
quote:Originally posted by Домовой_06:
ПТшка нулевая вот у нас сейчас продаётся за 2 тыр., клон Booster+ стоит 3,4 тыр. Сам выбираю.
Гипнотическим голосом - Пооомни о шлааангеее!!! И о трубке парогенераторе тоже.
Сам Бустер,я посмотрел,14500р в среднем.Так что ценовое сравнение с новой ПТшкой за две и даже три тысячи рублей даже сравнением не назвать.Но цена и фирма,даёт некую надежду на качество и долговечность изделия.Вопрос в качестве клона.Если он у нас стоит 3.4тыр,то себестоимость у него будет половина,если не треть от его продажной цены.И качество по сравнению с оригиналом думаю будет соответствующее.Подозреваю,что шланг и трубка парогенератора дадут о себе быстро знать,плюс качество и обработка остальных материалов и кривые резьбы тоже думаю неожиданностью не станут.
Сейчас поднял паспорта на ПТшку и Шмель 2.
ПТшка в 1990 году стоила - 8 рублей.
Шмель 2 (Лексус) с котелком в 1989 году стоил - 12 руб.50 коп
Официальный сайт Дастан(а) в настоящее время выдаёт следующие цены.
Примус без футляра - 2100 руб.
Примус с котелком - 2950 руб.
Производит хоть и Киргизия,но приравняем цену к отечественному производству.Всё-таки ВТО,безвиз и прочие кредиты и беспошлины.
По сравнению со Шмелём,в Дастане технологически удешевлено всё что только можно было удешевить.Следовательно на 89-90 годы его розничная цена должна была быть значительно ниже 12р.50к. в котелковой комплектации.Я думаю,что-то около +/- 8руб.
Теперь прикиньте,сколько бы сейчас в магазине стоила ПТшка,выпускайся она до сих пор? Отнимите логистику и пошлины и окажется,что её стоимость будет выше чем у китайской подделки под Ковею.
quote:Шланг съемный, если кормить Калошем, нагара много быть не должно, отзывы хорошие.Изначально написано ЧебурашкО:
Гипнотическим голосом - Пооомни о шлааангеее!!! И о трубке парогенераторе тоже.
...
сколько бы сейчас в магазине стоила ПТшка,выпускайся она до сих пор? Отнимите логистику и пошлины и окажется,что её стоимость будет выше чем у китайской подделки под Ковею.
Перерасчётная на "сейчас" высокая стоимость ПТшки ни о чём не говорит. Комплект клона больше, сложнее и дороже в изготовлении.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Комплект клона больше, сложнее и дороже в изготовлении.
Если он такой хороший,то почему цена в целых четыре раза меньше чем у оригинала? Может во столько же раз и удешевлено?
Ковея не та фирма и горелка туристическая не ручка Паркер,что-бы розничную цену в 5-10 раз от себестоимости завышать.
quote:А ковеевцы кушать не хотят или все из себя тимуровцы? "Кровавый оскал капитализма".Изначально написано ЧебурашкО:
Ковея не та фирма и горелка туристическая не ручка Паркер,что-бы розничную цену в 5-10 раз от себестоимости завышать.
quote:Originally posted by Домовой_06:
А ковеевцы кушать не хотят или все из себя тимуровцы?
А китайцы делающие подделки святым духом питаются?
Дак их поделия высокой ценой и не отличаются. "Плошка риса" - это не "первое, второе, третье и компот".
Джентльмены, хотел посоветоваться. Заполучил я новенький шмель-2, весь в масле 90 года, все пружинки и даже прокладки живые не пересохшие. Смазал, заправил вроде работает.
Одно смущает регулировка пламени происходит не по инструкции, при завернутом по часовой стрелке до упора шпинделе подача как и положено перекрыта конусом, при повороте шпинделя на 90 градусов против часовой градусов подача уже прекращается, из жиклера показывается кончик иглы, при дальнейшем повороте подача снова открывается и при повороте на 180 градусов похоже снова происходит запирание конусом.
Т.е. вся регулировка возможна исключительно в пределах 90 градусов, с максимумом где то на 40. Хотя по инструкции утверждается про максимум на 90 градусах и прочистку на 180. Это вообще нормально, или какой то косяк есть со сборкой/регулировкой ?
У вас Шмель не с рееечным приводом регулировки, а с эксцентриковым. Это его особенность.
И похоже штифт эксцентрика погнут или подтерт.
Т.е. Для эксцентрика такая регулировка это в принципе нормально, и брешет инструкция ... А почему решили что со штифтом что то не так?
Я вот думаю может какая грязь под конусом, из-за чего только на полхода возможного ходит... Но это в теории. Неохота блин выдергивать шпиндель и уплотнитель выгребать.
Штатный уплотнитель - прессованое асбографитовое кольцо. При извлечении как правило разрушается, если нет зипа разбирать не советую. Попробуйте сняв форсунку залить ВД-40 дать постоять, слить и потом запустить примус. По поводу штифта и паза в клапане: у нового примуса ширина паза такая, что клапан стопорится в крайних правом и левом положениях.
quote:Изначально написано prostor57:
По поводу штифта и паза в клапане: у нового примуса ширина паза такая, что клапан стопорится в крайних правом и левом положениях.
Чет ничего не понял. В каком клапане? В конусе, куда штифт эксцентрика заходит? В нормальном шмеле вобще насколько градусов возможен поворот шпинделя ? У меня больше 180 не поворачивается. Если должен больше значит явно надо лезть внутрь ... Если не должен, но игла посередине хода не должна максимально подниматься значит тоже что-то не то.
У этой модификации проблемма с уплотнением. Не расковыряв его шпиндель вытащить боюсь не получится. Найти асбографитовое кольцо сейчас не реально, значит колхозить придется.Если примус работает, не мешайте ему это делать. Если есть ЗИП, можете спокойно разбирать там ничего сложного.
ЗИП есть, но в принципе и примус работает. Я потому и советуюсь чтобы определиться лезть дальше и трахаться с уплотнителем шпинделя и возможно уплотнением бачка. Или один хрен ничего я в итоге не сделаю. Если у вас нет ответов на конкретный вопрос:
quote:В нормальном шмеле вобще насколько градусов возможен поворот шпинделя ? У меня больше 180 не поворачивается. Если должен больше значит явно надо лезть внутрь ... Если не должен, но игла посередине хода не должна максимально подниматься значит тоже что-то не то.
может кто еще чего скажет.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
при завернутом по часовой стрелке до упора шпинделе подача как и положено перекрыта конусом, при повороте шпинделя на 90 градусов против часовой градусов подача уже прекращается, из жиклера показывается кончик иглы, при дальнейшем повороте подача снова открывается и при повороте на 180 градусов похоже снова происходит запирание конусом.
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
А инструкцию наверняка от Шмеля-1 перепечатали,не исправив этот пункт.
1)Шмель-1 запирание зубчатой рейкой.Работает так как написано в вашей инструкции.
2)Шмель-2-3-4 выпускались с конусным и с шариковым запиранием.Принцип работы одинаков.Эксцентрик.Работают так как работает ваш Шмель.Крайние положения - заперто.Среднее положение - прочистка.Регулировка пламени с кайнего левого до середины или крайнего правого до середины.Кому как удобнее.
В общем,всё у вас работает как надо.А то что регулировку пламени по миллиметру ловить надо,это особенность конструкции а не неисправность.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Во, спасибо огромное. А то я уже любимую кувалду приготовил, и вечер пятницы приготовился убить на эту машинку... Теперь спокоен. Не люблю когда чето работает не так как в документации описано. Да и по смутным детским воспоминаниям казалось, что не дает примус возможной мощности. Еще видосиков на ютюбе посмотрел, нет у всех так. Не похоже на реактивный двигатель.
hirurg_zz у абсолютно новых советских примусов "которые только из коробки", серьёзных дефектов обычно не бывает,ОТК ведь был.А учитывая что производили их заводы профилированные на изготовление авиадвигателей,ОТК там худо-бедно свою работу выполнял.
Вот мелкие недочёты бывают.Резинка там с дефектом,рейка на один зубчик выше или ниже установлена или гайка штока слабо затянута.В самом худшем случае полностью закрытый кран не обеспечивает полную герметичность.Но не более.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
hirurg_zz у абсолютно новых советских примусов "которые только из коробки", серьёзных дефектов обычно не бывает,ОТК ведь был.А учитывая что производили их заводы профилированные на изготовление авиадвигателей,ОТК там худо-бедно свою работу выполнял.
Ну с моим неоднозначным везением вполне мог попасться "или жилет дырявый или акула глухая". Тем более 90 год уже все кадры и контроль производства или в хозрасчете или в кооперативах.
Я в это время сидел как раз в одном оборонном цеху, собирающем средства индивидуальной защиты. Бок о бок с группой ОТК. Видел я как они работают. Поверхностный осмотр кучи изделий и штампиком номерным шмяк-шмяк-шмяк. Сколько с реализации продукции возвращали - ужас. А ниче не сделаешь - люди по три месяца зарплату целиком не видели. Кто не уволился - вобще все похрен было.
А вы говорите качество. Качество было до 53 года пока за брак к стенке за нехрен делать ставили. Тогда отк да, на совесть работало. Что по калашам, что по топорам.
Камрады! Кто имеет в хозяйстве ШААЗ? Достался в наследство новый набор прямо в заводской коробке. Их вообще то было два-один активно использовался родней сколько я себя помню. Но он затерялся. А вот запасной перешел ко мне.Годное решение?
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Тем более 90 год уже все кадры и контроль производства или в хозрасчете или в кооперативах.
Не везде же так было.Зарплату не платили,а вот ОТКшники частенько старой закалки люди были и дело своё знали.Качество примусов года до 92-93 вполне нормальным было.От более ранних выпусков ничем не отличались.А потом их просто выпускать перестали.
quote:Originally posted by borealis78:
Годное решение?
Пользователи хвалили,мощность говорят больше чем у шмеля и ведро поставить можно.Только для туриста размер и вес совершенно неприемлемые.Для большого кемпинга(лагеря) или на даче,самое оно должно быть.
Для пеших походов у меня есть и ПТ-1 и Прим-компакт. Шмель-1 и ШААЗ будет для автомобильных выездов.
quote:Originally posted by borealis78:
Для пеших походов у меня есть и ПТ-1 и Прим-компакт
Расскажите пожалуйста про Прим-компакт,чем о на ваш взгляд лучше и удобнее Шмелея?
Я его к сожалению только на картинках и видеообзорах видел.
Сложилось впечатление,что в удобстве и практичности он Шмелю сильно уступает.
Собирать-разбирать надо,система прочистки жиклёра какая-то мудрёная и котелок отдельный таскать надо.
Обязательно! Но сперва-их надо обслужить и запустить. Я к сожалению смогу этим заняться только в отпуске. Но неприменно выложу все сюда!
Не примус,но похвастаюсь! Походная газовая плитка ПГ-1 (П-2) Алматинского завода тяжелого машиностроения. Буду восстанавливать.
Ветрозащитный экран тоже на месте,я его забыл сфотографировать.
А вес и размеры у неё какие? И объём баллонов какой?
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
А вес и размеры у неё какие? И объём баллонов какой?
Вес комплекта в сборе порядка 6 кг с пустыми баллонами. Габаритные размеры: 33,5×22×8,5см,что довольно компактно. Для сравнения приложил примус "Прим-компакт".
Провел первичную ревизию-все основные части на месте,но не хватает крючка для подвески баллона и барабульки на редуктор.Шланг и прокладки даже эластичные и сохранили герметичность. В баллонах были остатки газа,но поджигать не рискнул.
По первым ощущениям-фантастически прочная и надежная конструкция. Основательная решетка выдержит даже ведро. Ящик прочный-можно спокойно сидеть на нем.
Принял решени заменить полностью шланг,опрессовать всю систему в сборе,отчистить и выкрасить по-новой баллоны и сам ящик.
В придачу достался еще один ящик с комплектом рассекателя,еще одни шланг с другой конструкцией подвода и запасной ветрозащитный экран. Так что на эксперементы есть резерв.
Жадная пиромантская жаднасть заставила приобрести еще один аналогичный комплект,только более поздний,в котором изменена система подвода газа и крепление рассекателя к корпусу. Как только он попадет ко мне-выложу для сравнения.
У токаря будет заказан соответствующий набор всевозможных переходников для заправки штатных баллонов всеми существующими способами от всех известных источников газа,а также будет предусмотрен вариант питания от стандартных хозяйственных баллонов и от портативных "дилхофосов".Скорее всего придется изготовить еще парочку подводных штуцеров со стандартной резьбой под жиклеры-в родном варианте жиклер специфичный и достался только один. Благо токарь с этим справится.
Также хочу предусмотреть крепление второго ветрозащитного экрана.
В собранном виде ящик ящик закрывается на собственную подставку,но я добавлю парочку дополнительных защелок,как на аналогичных плитках других пооизводителей.
Их кстати оказалось приличное количество:
Как оказалось мой комплект называется именно "Портативная газовая плитка П-2.
quote:Originally posted by borealis78:
Вес комплекта в сборе порядка 6 кг с пустыми баллонами. Габаритные размеры: 33,5×22×8,5см,что довольно компактно.
Размер я думал у неё больше,а оказывается она вполне компактная.А вот вес конечно совершенно не туристический.
quote:Originally posted by borealis78:
У токаря будет заказан соответствующий набор всевозможных переходников для заправки штатных баллонов всеми существующими способами от всех известных источников газа,а также будет предусмотрен вариант питания от стандартных хозяйственных баллонов и от портативных "дилхофосов".
А "дихлофосник" минут за 10-15 заканчиваться не будет? Есть у меня подозрение,что диаметр дюзы там может быть сильно больше чем у горелок сделанных под "дихлофосники".
quote:Изначально написано ЧебурашкО:А "дихлофосник" минут за 10-15 заканчиваться не будет? Есть у меня подозрение,что диаметр дюзы там может быть сильно больше чем у горелок сделанных под "дихлофосники".
Компактность и вес и правда не для пеших выходов, но и в багажнике автомобиля много места не займет. По крайней мере за нее не надо переживать так, как за имеющуюся у меня китайскую плитку из жести.
Я планирую использовать в качестве донора жиклера самую простенькую паяльную лампу. На второй комплект плитки у меня есть еще один шланг- я планирую рассверлить отверстие под жиклер и нарезать новую резьбу, что бы можно было ввернуть жиклер от лампы и какой-нибудь подходящий по диаметру и шагу резьбы- под сжиженный газ из баллонов большего диаметра. Будет два комплекта шлангов- в "родном" исполнении и под альтернативные баллоны.
Вот тут черпанул идею https://www.youtube.com/watch?v=VhMZe3_-Rxk
Приветствую Господа!
Подскажите, что за зверь?
Что Шмель 2 знаю, вопрос про конфорку:Это что за модель, самоделка, ранний, от другого примуса?
У Арсенала были такие конфорки фабрично?
Самопал.
самопал
потеряли колпачок и сделали взамен
Большое спасибо!
Он самый - самопал.
Ну, господа...критикуйте, ругайте-делайте замечания!
Купил!!!))))
Сложил всё, что прочёл и всё, что умные и не равнодушные люди в РМ насоветовали, выдохнул и взял-во:
P.S.
Прошу оценить форму вырезов на конфорке и правильность ключа)!
Комрады, приветствую. Достался мне задаром примус прим-компакт. Не хватает некоторых деталей и инструкции. Где таковые можно найти, посоветуйте?
quote:Изначально написано Dimastos:
Комрады, приветствую. Достался мне задаром примус прим-компакт. Не хватает некоторых деталей и инструкции. Где таковые можно найти, посоветуйте?
Самый простй способ-"блошинный рынок" или авито.
прим-компакт.
это что?
делайте замечания//
шмель 2 стандартный
quote:Изначально написано slava_zz:
делайте замечания//
шмель 2 стандартный
Ню...вообще-то Арсеналовский))).
Вот думаю...может купить ему голову с Шмеля 1, которая с рейкой?)
Сравню...
Чёрт, примусы как ножи что ли?)Купил 1 и понеслось)))-сейчас до Рекорда дойдём)
quote:Originally posted by Temniu+:
Ню...вообще-то Арсеналовский))).
Он же Лексус,из-за характерного внешнего вида логотипа завода.
Говорят,что и по качеству Арсеналовские лучшие были.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вот думаю...может купить ему голову с Шмеля 1, которая с рейкой?)
Нахрена??? Резьба,если не путаю,там разная,придётся переходник делать.И горелка выше ножек для посуды торчать будет.
Запирание на вашем Шмеле ещё правильное - конусное.
Регулировка пламени с рейкой конечно более точная будет,во всём остальном,получится овчина не стоящая выделки.
quote:Originally posted by Temniu+:
Чёрт, примусы как ножи что ли?)Купил 1 и понеслось)))-сейчас до Рекорда дойдём)
Вы очень точное сравнение нашли! Вроде уже есть несколько,на все случаи жизни,но всё равно чего-то ещё хочется.
голову с Шмеля 1, которая с рейкой?)//
резьбы разные
Кто-то говорил что хороший вариант голова от первого шмеля на бачке от четвертого.
я говорил. моя мечта.
Могло бы сочетаться большой бачок=устойчивость, емкость - и удобство чистки.
НО рейку оттого и заменили на эксцентрик, что при удобстве чистки- ее легко свернуть.
Я бы давно собрал- да резьбы разные!
Ню...вообще-то Арсеналовский))).//
и что?
Шмель-2 советского производства, конусное запирание.
Есть отличия с другими советскими Шмель-2 ?
Да, точно-на бачок Шмеля ?4 поставить конфорку от Шмеля1, я такой вариант даже знаю где продаётся).
От вы сразу...что-что...я блин, именно Арсеналовский искал ибо они самые-пресамые)))!
ЧебурашкО вы про овчинку и выделку правы...я модели попутал)).
Интересно как придёт-перебрать...ну и испытать!
Кстати господа, нашёл я в сети всё же ролик про взрыв Шмеля 4...не знаю...чего то снявший не договаривает...но дно у примуса аж выгнуло, т.е. не просто загорелся, а именно пукнул!
quote:Originally posted by slava_zz:
Шмель-2 советского производства, конусное запирание.
Есть отличия с другими советскими Шмель-2 ?
Есть мнение,что Арсеналовские изготовлены поаккуратнее.Но сам не сравнивал.
По сравнению Арсеналовского с Дастаном,отличия следующие:
1)Бачки по качеству абсолютно одинаковые.
2)Ветрозащита у Дастана оксидированная у Шмеля крашенная.
3)Ножки для посуды у Дастана обычное железо у Шмеля нержавейка.
4)Горелка у Шмеля фрезерована после отливки у Дастана нет.
quote:Originally posted by Temniu+:
Интересно как придёт-перебрать...ну и испытать!
Если новый,то перебирать не имеет смысла.Проверьте клапан,резинки,и закручена ли гайка штока запорного крана.И на герметичность естественно перед запуском проверьте.Горелку от бачка ни в коем случае не откручивайте.
quote:Originally posted by Temniu+:
Кстати господа, нашёл я в сети всё же ролик про взрыв Шмеля 4...не знаю...чего то снявший не договаривает...но дно у примуса аж выгнуло, т.е. не просто загорелся, а именно пукнул!
Тоже посмотрел и тоже показалось что парень этот что-то недоговаривает. Бачки Шмелей атмосфер до 10 выдерживают,даже если бы клапан был закисший,то давлением его должно было сорвать быстрее нежели дно выпучить.
Думается мне,что от клапана была потеряна какая нибудь деталька и вместо того чтобы её найти и купить,он банально заглушил клапан.
ЧебурашкО, а скажите, почему не желательно откручивать горелку от бачка?
__________
Про ролик и якобы взрыв:
Тёмная пивная бутылка 1,5 л., например из под пива Балтика ?9, держит 11-11,5 Атм., проверял лично, на работе стоял баллон с углекислотой, делали газировку))), ну и манометр соответственно на нём).А вот простую белую из под лимонада, той 7-7,5 достаточно и весь стоишь мокрый как мышь))).
//Шмель-2 советского производства, конусное запирание.
Есть отличия с другими советскими Шмель-2 ?
-Есть мнение,что Арсеналовские изготовлены поаккуратнее.Но сам не сравнивал.
По сравнению Арсеналовского с Дастаном,отличия следующие://
__________
там в вопросе было слово СОВЕТСКИЕ
про Дастан- +резьбы тянутые, дырки на распылителе больше- шумит сильнее
quote:Originally posted by Temniu+:
ЧебурашкО, а скажите, почему не желательно откручивать горелку от бачка?
Как правило нарушается герметичность соединения бачка с горелкой.
Блюдце одновременно является уплотнителем.Придётся или сильнее закручивать,а следовательно сместится шток крана относительно выреза под него в ветрозащите или мутить с лентой фум или герметиком резьбы.В общем горелка откручивается только в самом крайнем случае,типа перекраски бачка или прочистки сетки распылителя.
все это обсуждалось. Разборка и чистка однажды неизбежны.
1.алюминька одноразовая.
вместо нее ставится медное колечко с топливной аппаратуры
2. смещение неизбежно
болгаркой подрезаются стенки ветрозащиты.
я режу сразу все три
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Блюдце одновременно является уплотнителем.Придётся или сильнее закручивать,а следовательно сместится шток крана относительно выреза под него в ветрозащите или мутить с лентой фум...
Качественная фум лента с тефлоном позволяет регулировать резьбовое соединение по оси без потери герметичности, кроме того является бензостойкой и по заявлению производителя держит температуру до 370 градусов. Такой термостойкости вполне достаточно для места соединения горелки с бачком. Уплотнял такой лентой резьбовые соединения основной и прогревочной горелок с бачком на бензиновой паяльной лампе. Там конструктивно обе горелки должны находиться в определенном положении по оси резьбового соединения с бачком. Все получилось без проблем.
Господа-благодарю!Вот ведь...и не подумал бы...а оно вишь там как...люминьки-смещения...
Скажите пожалуйста, а если я возьму, да точно такую же шаёбочку по толщине то и вырежу-тогда, можно, проблема уйдёт?
Просто, интересно...я хотел примус-то, перебрать весь, от и до...ну, что б быть в нём уверенным как в личном оружии))...
А, вот забыл-заказал 2 ремкомплекта!!)))
Кстати, господа а у нас ни кто тут манжеточки на поршень насоса кожаные не мутит?
Народ всем привет нашел в магазине с хранения примус Шмель без цифр, места производства но в жестянной квадратной коробке, нулевое состояние. Подскажите что за призведение, при этом все детали бачка точеные латуневые
Ну, вообще в таких коробках, выпускались самые первые Шмели 1, фото можно?
quote:Изначально написано Primusolog:
Да пускай растворяется сколько угодно! На горении это никак не сказывается. Если бы растворение было бы существенно, давление падало бы весьма быстро, но этого не происходит, хотя время от времени приходится приоткрывать кран (наверно всё же часть растворяется). Но во всяком случае приоткрыть кран намного удобнее и проще, чем маслать насос. Меня устраивает. Нравится с насосом - переубеждать не буду.
Ссылка на видео, прошу строго не судить, не мастер я видео делать:
А можно осветить тему обогрева палатки примусом Шмель???
Реально-очень интересно, особенно система вытяжки!?
quote:Originally posted by slava_zz:
все это обсуждалось. Разборка и чистка однажды неизбежны.
1.алюминька одноразовая.
вместо нее ставится медное колечко с топливной аппаратуры
2. смещение неизбежно
болгаркой подрезаются стенки ветрозащиты.
я режу сразу все три
Вот по этому я и написал,что нехрен этот узел трогать без особой необходимости.А если бензин бочками не жечь,то может и до старости разбирать не придётся.
quote:Originally posted by Temniu+:
Скажите пожалуйста, а если я возьму, да точно такую же шаёбочку по толщине то и вырежу-тогда, можно, проблема уйдёт?
Просто, интересно...я хотел примус-то, перебрать весь, от и до...ну, что б быть в нём уверенным как в личном оружии))...
Temniu+ , вы вроде новый лодочный мотор покупать собрались? Его тоже полностью перебирать будете? И у новой лодки все швы переклеивать?
Хотите чтобы стало однозначно не так аккуратно как было?
Ну не разбирают это соединение без особой необходимости!Не разбирают!
Фото нет пока, просто увидел и меня он заинтересовал, как он по качеству, просят за него 3500, совершенно новый
ЧебурашкО)))-мотор купил))), но он японский, новый, на гарантии и не фиг ему мешать работать)))!
Наверное вы правы...
Просто вот детское желание самому повертеть в руках каждую деталюху).
quote:Originally posted by Temniu+:
Просто вот детское желание самому повертеть в руках каждую деталюху).
Тогда новый япономотор сам бог перебрать велел.
Поверьте мне,не надо делать с примусом больше,чем я вам посоветовал.
quote:Originally posted by maiman-73:
Народ всем привет нашел в магазине с хранения примус Шмель без цифр, места производства но в жестянной квадратной коробке, нулевое состояние. Подскажите что за призведение, при этом все детали бачка точеные латуневые
Вполне вероятно, что это Шмель-1 Ленинградского завода "Арсенал" первых выпусков (примерно с 1969 по 1972 годы). В те годы Шмель-1 выпускался практически точной копией австрийского примуса Phoebus 625, включая футляр в виде жестяной коробки. За такой экземпляр в "нулевом" состоянии 3500р. в принципе цена реальная. Более точно можно сказать только по фото.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Тогда новый япономотор сам бог перебрать велел.
Поверьте мне,не надо делать с примусом больше,чем я вам посоветовал.
Вас понял-по рукам себе дал!
Господа, примус и 2 ремкомплекта сегодня с почты забрал!!!!
Ура!!!
quote:Originally posted by Temniu+:
Господа-благодарю!Вот ведь...и не подумал бы...а оно вишь там как...люминьки-смещения...
Скажите пожалуйста, а если я возьму, да точно такую же шаёбочку по толщине то и вырежу-тогда, можно, проблема уйдёт?
Просто, интересно...я хотел примус-то, перебрать весь, от и до...ну, что б быть в нём уверенным как в личном оружии))...
Откручивать горелку от бачка действительно нужно только при необходимости. Все старые примусы и паяльные лампы восстанавливаю заменой всех уплотнителей и манжет насоса. После чего проверяю работу "на холодную" с воздухом - после около 40 качков насосом аппарат должен держать уверенное давление не менее часа. После чего открываю кран подачи топлива в горелку - рукой должен хорошо ощущаться поток воздуха, выходящего через форсунку на расстоянии около 10 см (в случае с примусом для этого должны быть сняты колпачок и рассекатель пламени горелки). Если примус или паяльная лампа хорошо "дует" воздухом, то особого смысла в откручивании горелки от бачка нет.
Тут есть один немаловажный момент - перед первым применением с жидким топливом нужно как следует промыть внутренности бачка старого примуса или паяльной лампы. Там обычно скапливается не мало всякого мусора, особенно если бачок стальной, а не латунный. В противном случае весь этот мусор при первом использовании аппарата с жидким топливом устремится со дна бачка в горелку и основательно подъзабьет сетчатый рулончик в топливной трубке горелки.
Для профилактики можно откручивать горелки от бачков с типом крепления не путем обычной резьбовой "врезки" в бачок, а путем навинчивания накидной гайки горелки (наподобие "американки" с латунным уплотнением конусного типа) на штуцер бачка с наружней резьбой. Такие соединения не теряют герметичности после разборки/сборки. Проблемы с регулировкой горелки по оси нет вообще, поскольку крутится гайка на горелке, а не сама горелка. Однако такие удобные соединения на изделиях из СССР мне лично не встречались.
//А если бензин бочками не жечь//
думаю- хватит 20 литров нынешнего 92
коллеги отчаялись руки пачкать и перешли на газ, возят баллоны за 3000 км
мне перестали доставаться от них убитые на восстановление
quote:Originally posted by slava_zz:
думаю- хватит 20 литров нынешнего 92
Слав,я не знаю какого качества бензин там у вас,но я на своём Дастане,года за три,сжёг по самым скромным подсчётам литров 30-40 московского бензина.В том числе около пары литров двухтактной смеси.Единственное что мне пришлось сделать,так это почистить запорный шарик.К стати сетки испарителя в том виде,в котором она есть у Шмеля,в Дастане не оказалось.Там идёт сквозная трубка в бачок,в которую вставлена растянутая пружина,которая вытаскивается через горелку.То есть горелку даже от бачка откручивать не надо для чистки.Да и отложений на этой пружине никаких не оказалось.Смола только в районе эксцентрика с шариком была.
quote:Originally posted by RusNet:
После чего открываю кран подачи топлива в горелку - рукой должен хорошо ощущаться поток воздуха, выходящего через форсунку на расстоянии около 10 см (в случае с примусом для этого должны быть сняты колпачок и рассекатель пламени горелки). Если примус или паяльная лампа хорошо "дует" воздухом, то особого смысла в откручивании горелки от бачка нет.
Я боюсь,вы сейчас человека надоумите,что он точно горелку откручивать полезет. Критерий "хорошо дуть воздухом по ощущению оного рукой" на столько зависит от индивидуальной чувствительности,что вполне может оказаться,что человек его или вообще не почувствует или почувствует но очень слабо.Поток воздуха,лучше с 10см на лицо направлять.
Или использовать более грязный способ.Заправить бензином,сделать 15-20 качков насосом,после чего открыть на короткое время кран и посмотреть на мощность струи (со снятым колпачком-рассекателем естественно).Если струйка бензина при полностью открытом кране,будет как из шприца с иголкой при сильном на него нажатии,то есть длина струйки около метра.То всё нормально.
А вообще,проще всего проверить на герметичность и запустить,если пламя нормальное,то всё в порядке.
сетки испарителя в том виде,в котором она есть у Шмеля,в Дастане не оказалось.//
новое слово
quote:Originally posted by slava_zz:
новое слово
Слава,вы вроде писали что Дастаны тоже не раз перебирали.
Неужто у них сетка испаритель как у Шмелей была?
Я у своего когда шарик с эксцентриком чистил,этот узел подробно разглядел.
Сквозная трубка со вставленной туда растянутой пружиной.Горелку для чистки вообще откручивать не надо.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Критерий "хорошо дуть воздухом по ощущению оного рукой" на столько зависит от индивидуальной чувствительности,что вполне может оказаться,что человек его или вообще не почувствует или почувствует но очень слабо.
Тут все приходит с небольшим опытом. Достаточно проделать эту операцию хотя бы дважды - с забитой и "живой" горелками, чтобы понять что к чему. Там даже по звуку исходящего из форсунки воздуха все понятно. Можно конечно устроить испытания проходимости горелки бензином вместо воздуха (не забыв перед этим промыть бачок от мусора и грязи), только это вариант явно не для места, в котором живешь. Оборудованные гаражи или мастерские есть не у всех. Вывозить куда-то примус или паяльную лампу только в целях проверки тоже вариант так себе. Поэтому на стадии восстановления аппарата предпочитаю работать с воздухом. Практика показывает, что если воздух хорошо удерживается в бачке под давлением и при открытии запорного устройства нормально выпускается через форсунку, то потом и с жидким топливом проблем не возникает в этом плане.
Для новых в деле людей дополню, что при отсутствии у аппарата внутренней иглы прочистки форсунки, в случае слабого выхода воздуха или топлива через форсунку следует сначала выкрутить форсунку и проверить как пойдет без нее, дабы разобраться что чистить - форсунку или горелку и не откручивать последнюю без надобности.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Слава,вы вроде писали что Дастаны тоже не раз перебирали.
Неужто у них сетка испаритель как у Шмелей была?
На всех ( больше 20 шт) моих Дастанах и Шмелях: испаритель-рулончик медной сетки в основании головки
Сегодня к полю проверил- перебрал- выжег- прочистил-смазал-запустил 9 шт
Расход-3 медных колечка Д/14, 1 колечко на поршень, две асбографитовых втулки.
Новое-
1. когда гайка подтяжки втулки уже уперлась, надо не АГ-втулку менять
а намотать на ось толстую асбестовую нитку, обильно смазанную графиткой.
у меня обернулось 4 оборота на вал
2. Шариковый запорный узел можно прочищать без разборки.
вынуть сетку и снять иглу. Открыть. калить струей газовой горелки с обих сторон. Выдувать- выскребать, пока шарик не станет болтаться
quote:Originally posted by RusNet:
Можно конечно устроить испытания проходимости горелки бензином вместо воздуха (не забыв перед этим промыть бачок от мусора и грязи), только это вариант явно не для места, в котором живешь. Оборудованные гаражи или мастерские есть не у всех. Вывозить куда-то примус или паяльную лампу только в целях проверки тоже вариант так себе.
Не вижу в этом вообще никаких сложностей.В течении секунды бензином через форсунку можно хоть в ванне,хоть в подъезде брызгануть(я для этой цели, сантиметрах в 5-10 от форсунки комок туалетной бумаги держу.Весь бензин в неё попадает).На балконе ещё сделать можно.Если это кому-то покажется чем-то из ряда вон.То во двор выйти тоже не проблема думаю.
quote:Originally posted by slava_zz:
На всех ( больше 20 шт) моих Дастанах и Шмелях: испаритель-рулончик медной сетки в основании головки
Значит Дастан ещё больше конструкцию упростил.Я когда запорное у него разобрал,очень долго пытался там этот рулончик разглядеть.А разглядел только сквозную трубку со вставленной туда пружинкой.Как выглядит на Шмелях знаю,до сих пор с покраской бачка у Ш-4 бьюсь.Ни одна современная краска автобензин не держит почему-то...
10-й отнял много времени
Полностью прочищенная головка не выдает полное пламя.
На прочистке слишком сильно торчит игла на жиклером- ~2мм
И на открытии видимо перекрывает сечение.
подрезал кончик иглы до поверхности жиклера- Полет Нормальный!
Господа, был трое суток на поисковой вахте-соответственно испытал!
Рассказываю:
1)Купил нефрас Галоша-пламя красное, горит дерьмово.
2)Залили 92 из канистры, пламя голубое, горит почти очень хорошо...почти..
3)Игла торчит над форсункой.
4)Мне кажется...что деформированно сопло форсунки...или чего-то не так с форсункой...или...ну в общем, горение на максимуме не идеально, есть красноватые языки!
5)Господа-он не держит давление...и уж 40 минут точно нет!!
Напор струйки бензина, сейчас прям испытаю...
А, ну и ...представляете себе толстостенный чугунный казан на 10?
Так вот в нем, при ветре и дожде Шмель 2 закипятил 5 литров воды за 23 минуты!
P.S.
Господа, извините соврал!!!
Давление есть!!!Это я его накачал вчера ночью...ну с 32 до 12 наверное и сегодня в 15:25 у меня бьёт струя как из шприца!)
Помогите с остальным разобраться...кто может видео выложить, там видно как горит...
Домовой_06 О!Душевный ролик и я его видел!!))
Ваш?
А вот у меня пламя более красное...то ли давления мало...то ли???
Душевный?!? о_О ну ладно. Красноту вполне может топливо давать.
Я про качество работы!То самое шипение и правильный цвет пламени!
У меня скажем так даже по звуку, он не выходит на полный режим...у вас даже сопла работают с шипением...
Жёлтые язычки проскакивают всё же, шипение не громкое. Запишите и на тытрубу выложите.
quote:Originally posted by Temniu+:
4)Мне кажется...что деформированно сопло форсунки...или чего-то не так с форсункой...или...ну в общем, горение на максимуме не идеально, есть красноватые языки
Жиклер- дырка, она либо есть, либо нет
Деформировать нечего
Цвет пламени зависит и от выгорания ржавчины, масла , грязи на распылителях.
На видео- Ш4 горит слабовато.
Такая же картина, только горение еще слабее, у меня была на 10м, в котором мешала игла, пока ее не укоротил.
Корона должна идти вразлет,а не смыкаться вверху, звук- жесткое шипение, уже мешающее рядом разговаривать.
Надо накачать побольше и покрутить раз 20 ручку прочистки.
Если меняется с искрой- это вылетает и сгорает грязь. То есть -она уже есть в канале. Дело к выжиганию и продувке.
Сколько бензина он съел? какого?
quote:Originally posted by Temniu+:
3)Игла торчит над форсункой.
Максимальный выход иглы наружу это среднее положение штока.При поворотах влево-вправо игла постепенно убирается полностью.
В общем,если условно разделить ход штока от крайнего левого до крайнего правого положения на три части,то в 1 и 3 частях кончик иглы наружу показываться не должен.Пример естественно приблизительный и по транспортиру так вымерять не стоит.
quote:Originally posted by Temniu+:
А, ну и ...представляете себе толстостенный чугунный казан на 10?
Так вот в нем, при ветре и дожде Шмель 2 закипятил 5 литров воды за 23 минуты!
А вы хотели ещё быстрее?
В общем,если ход иглы нормальный,то оставьте всё как есть и радуйтесь аппарату.
На цвет пламени много что влиять может.Бензин-бензину рознь,да и горелка пока новая обгорает.Если мелкие язычки пламени,из дырок рассекателя,голубые и нормальной длинны,то примус работает нормально.И пофигу какого цвета аура.
По поводу пониженной мощности и большей длинны иглы,уважаемый Слава выше всё подробно написал.
Деформация форсунки с внешней стороны никак не влияет на работу примуса. На одном из Шмелей-1 при откручивании основательно закисшей форсунки штатным рукояткой-ключем, поторопился и решил "взять силой", что привело к существенному замятию боковых граней форсунки с подъемом углов выше верхнего среза форсунки вследствие "расползания" латуни. Данное обстоятельство никак не повлияло на работу примуса после его приведения в порядок.
Чтобы не грешить на форсунку, надо просто несколько раз прочистить ее штатной иглой, затем выкрутить ее и посмотреть внутренее отверстие форсунки "на просвет". Отверстие должно быть строго круглой формы. Любые признаки "овала" и тому подобного говорят о "разношенности" отверстия форсунки, что обычно бывает при неправильном положении иглы (не по центру оси отверстия форсунки), вследствие чего стальная игла постоянно "шоркает" по латунному краю форсунки в одном и том же месте. Изменение формы и размера отверстия форсунки непосредственно влияют на смесеобразование в горелке и режим работы примуса.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Максимальный выход иглы наружу это среднее положение штока.При поворотах влево-вправо игла постепенно убирается полностью.
Максимально торчало конечно в среднем положении. Больше чем у других.
Эта голова была переделана под самодельный конус. Отпилил- помогло.
Полагаю, что мое предположение о частичном перекрытии было верным
Извиняюсь за проволочку.Вот фото и того дерьмового нефраса Галоша и собственно горения!
quote:Изначально написано Temniu+:
Извиняюсь за проволочку.Вот фото и того дерьмового нефраса Галоша и собственно горения!
Это отличное горение! Разве Вы не видите, что это не пламя красное, а рассекатель???... Добавьте газу и рассекатель должен охладиться, как правило он сильно греется на малом газу, когда пламя уменьшают с помощью иглы (смесь забедняется), если убавлять пламя конусом или шариком, то этого как правило не происходит.
О как...ну, что значит спец!
Спасибо Primusolog, мне ж сравнить не с чем...и это он на Галоше, а вот на 92-ом бензине,поверьте всё на много приличней, только на максимуме чуть-чуть краснота...
Подскажите пожалуйста. У советского второго шмеля стал пропускать клапан насоса. Раньше прокладка работала, но время привело к ее разрушению. А самое обидное что я ее самонадеянно выкинул со словами что фигня, вырежу новую. И теперь никак не могу побороть эту беду из подручных материалов надежно. Седло клапана отполировал на кожаном ремне, блестит как у кота. Латунного "поршня" под прокладкой и не было изначально, была просто резинка, но она работала же долгие годы. Родная "латунная" пружинка есть, а любая прокладка, которую вырезаю на пружину держит только дома при опытах ;-) То есть из деталей этого узла есть корпус насоса, пружинка, и навинчивающийся стакан клапана, который пружинку поджимает. Подкиньте идей из чего сварганить надежную замену. Катался в июне с семьей по крыму две недели, исплевался весь. И из силикона вырезал, и из резинок всяких... Не угадаешь накачав, подтравливает она или нет. Особенно когда смеркается и погода портится, как положено, поршень насоса оживает. Такое впечатление что иногда прокладку перекашивает после накачки, и бензин прет. Вроде не криворукий, но вот встрял на ровном месте ;-)
quote:Подскажите пожалуйста. У советского второго шмеля стал пропускать клапан насоса. Раньше прокладка работала, но время привело к ее разрушению. А самое обидное что я ее самонадеянно выкинул со словами что фигня, вырежу новую. И теперь никак не могу побороть эту беду из подручных материалов надежно. Седло клапана отполировал на кожаном ремне, блестит как у кота. Латунного "поршня" под прокладкой и не было изначально, была просто резинка, но она работала же долгие годы. Родная "латунная" пружинка есть, а любая прокладка, которую вырезаю на пружину держит только дома при опытах ;-) То есть из деталей этого узла есть корпус насоса, пружинка, и навинчивающийся стакан клапана, который пружинку поджимает. Подкиньте идей из чего сварганить надежную замену. Катался в июне с семьей по крыму две недели, исплевался весь. И из силикона вырезал, и из резинок всяких... Не угадаешь накачав, подтравливает она или нет. Особенно когда смеркается и погода портится, как положено, поршень насоса оживает. Такое впечатление что иногда прокладку перекашивает после накачки, и бензин прет. Вроде не криворукий, но вот встрял на ровном месте ;-)
Пружинка там не латунная, а из бериллиевого сплава. Для восстановления работоспособности нужен новый стакан-держатель для прокладки: вытачивается на токарном станке по размерам оригинала. Прокладка изготавливается из любой бензомаслостойкой резины толщиной 2,5-3 мм путем применения просечки соответствующего диаметра. То, что отполировал зеркало седла - большой плюс, посмотри на него еще "глазом" часовщика и увидишь много раковин, кривизны и т.п.
Товарищи, добрый день!
Подскажите пожалуйста. Обзавелся примусом шмель 4 - 1990г, все новое, достаточно туго ходит игла, но воздух спускает исправно. Решил попробовать зажечь - в итоге под чашкой пошло пламя. Сначала подумал, что пролил мимо бензин. В итоге потушил, дал остыть, отвернул горелку, все проверил, установил на свои места, хотел было еще раз попробовать, а в итоге после накачки под чашечку откуда-то заливается бензин. Не понимаю, там должна быть прокладка какая-то между горелкой и чашкой, или между горелкой и бачком???? в чем может быть проблем???
спасибо
Чашка и есть прокладка. Можно ФУМ лентой подмотнуть.
Подмотнуть основание горелки? или саму резьбу?
Все, разобрался как мотать. Доберусь до примуса - расскажу что выйдет!
В дополнение к предыдущему. Начал разбираться с Шмелем 1, все вроде в очень достойном состоянии, все работает. Вопрос такой: накачал качков 30 насосом, погрузил примус в ведро с водой, травит воздух из клапана давления. Так и должно быть или нужно все таки менять пружинку на более мощную???? спасибо за ответ
Резинку поменять нехудо сперва.
Резинка живая, смазал литолом - очень все четко. Не понимаю все таки сколько давление должен держать клапан, на похожем видео видел точно такую же ситуацию, при опускании в воду - идут пузырики из клапана.
Нужно работой проверить - если при не длительной работе будет клапан срабатывать, значит надо пружинку заменить.
quote:Originally posted by Andredd81:
Резинка живая
Она с виду может и без дефектов, однако по-любому утратила былую эластичность за давностью лет. Лучше замените прокладкой из свежей МБС резины. Заодно надо посмотреть состояние металлического "седла", в которое упирается резинка - оно должно быть гладким без всяких шероховатостей. Пружинка если и подсела малость все равно вряд ли будет сжиматься от давления, создаваемого 30 качками штатного насоса шмеля. Чаще всего на старых шмелях приходится иметь дело с дефектами резиновой прокладки или ее упора.
Andredd81- не парьтесь, примус это не шина).Игла примуса, не идеально плотно порой прилегает с отверстию в сменной форсунке, есть микро пропускания воздуха.
caravell73- запчасти в изобилии есть на Авито, смотрите аккуратней много кидал.
Авито это вообще такая клоака...без средств защиты лучше не соваться.
Если на прокладке (неважно - насоса или предохранительного клапана)появляется вмятина - ее надо менять. Силикон не годится, только МБС. Ещё важно смотреть на параллельность поверхности прилегания к седлу - не должно быть неровностей и перекосов.
Проверять прокладки надо не реже 1 раза в год. Прокладки это вообще самое слабое звено в примусах.
Стаканчик в насосе и штырек в предохранителе должны свободно перемещаться, не застревая.
А здесь корректно предлагать шмели? В личке естественно.
quote:Изначально написано Mongol555:
А здесь корректно предлагать шмели? В личке естественно.
Что именно хочешь предложить?
Есть два шмеля, один комплектный в алюминиевом контейнере кастрюле второй на запчасти. Б/у. 1500 и пересыл
quote:Originally posted by Primusolog:
Если на прокладке (неважно - насоса или предохранительного клапана)появляется вмятина - ее надо менять.
Если резинка мягкая,то вмятина на ней на герметичность особо не влияет.Так-как вмятина повторяет форму ответной металлической части контактирующей с ней.Так что герметизация может быть даже лучше.Во всяком случае,у меня на Дастане резинка стравливающего клапана просевшая - работает нормально.На ПТшке резинка в клапане тоже просевшая,при этом,клапан давление держит,а вот через резьбу соединения бачка с горелкой при нагреве травило,так что пришлось разбирать и фумом уплотнять.
quote:Originally posted by Rekrut61:
Пружинка там не латунная, а из бериллиевого сплава.
Подозреваю,что пружинки там могут быть из чего угодно. У меня на Шмель-4 они красного цвета.Что на латунь и бронзу явно не похоже.Жёлтые тоже видел. На Дастане у стравливающего клапана она вообще стальная.
quote:Originally posted by Andredd81:
Вопрос такой: накачал качков 30 насосом, погрузил примус в ведро с водой, травит воздух из клапана давления. Так и должно быть или нужно все таки менять пружинку на более мощную???? спасибо за ответ
Растянуть попробуйте,не сильно,до такой длины чтобы она под срез или чуть наружу торчала.Если она из цветмета сделана,то вполне могла со временем просесть под нагрузкой.
Если кому нужен Шмель-4(кастрюля,воронка,ремкомплект чуть не полный,инструкция)в рабочем состоянии,обращайтесь.Шмель в Новосибирске.Обмен на деньги или нож.
------
С Уважением.
Ну раз уж тут все предлагают Шмели, тогда и я предложу))))
Есть в наличии(много) Шмель-1,Шмель-4, Олимпийские в том числе,
все нульцевые, полный комплект.
Ежели чего стучитесь в личку, через профиль можно найти мои темы, они тут есть на Ганзе.
quote:Изначально написано Mongol555:
Есть два шмеля, один комплектный в алюминиевом контейнере кастрюле второй на запчасти. Б/у. 1500 и пересыл
Какие шмели, их 4 вида. И фото желательно.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Если резинка мягкая,то вмятина на ней на герметичность особо не влияет.Так-как вмятина повторяет форму ответной металлической части контактирующей с ней.Так что герметизация может быть даже лучше
Я неспроста упомянул деформацию резины - как правило она происходит перед тем, как резина приходит в полную негодность. Какое то время она ещё служит, а потом резко приходит кирдык. Свежая резина не деформируется, поэтому деформация служит звоночком для замены.
quote:Originally posted by Primusolog:
Я неспроста упомянул деформацию резины - как правило она происходит перед тем, как резина приходит в полную негодность. Какое то время она ещё служит, а потом резко приходит кирдык. Свежая резина не деформируется, поэтому деформация служит звоночком для замены.
От резины зависит.Некоторые резинки,даже будучи деформированными,годами достаточную эластичность сохраняют.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:От резины зависит.Некоторые резинки,даже будучи деформированными,годами достаточную эластичность сохраняют.
Возможно, не стану спорить.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
От резины зависит.Некоторые резинки,даже будучи деформированными,годами достаточную эластичность сохраняют.
Да, качество резины имеет существенное значение. Пару лет назад делал ревизию резиновых уплотнителей в Optimus Hiker 111T. Поменял все кроме резинки в обратном клапане насоса, которая приняла округлую выпуклую форму в результате длительного прижима к металлическому кольцевидному выступу клапана и стала "затыкать" это кольцо подобно пробке. При стандартной проверке продавливанием ногтем оказалось, что эластичность у этой резинки не утрачена (в отличие от других). Видимо в силу практически полного отсутствия контакта с внешней средой. Микротрещин в этой резинке также не выявил. Так вот, обратный клапан насоса с этим уплотнителем исправен до сих пор.
quote:Изначально написано RusNet:
Да, качество резины имеет существенное значение. Пару лет назад делал ревизию резиновых уплотнителей в Optimus Hiker 111T.
Ещё раз соглашусь, за исключением того, что оптимус и шмель это несколько разные весовые категории... и резинки у них разные.
quote:Originally posted by Primusolog:
Ещё раз соглашусь, за исключением того, что оптимус и шмель это несколько разные весовые категории... и резинки у них разные.
В СССР резина тоже не абсолютно одинаковая была.Разные заводы и разные партии.И качество не хуже чем у иностранцев тоже было.Только на подобные мелочи как уплотнители,всем было плевать.Был на складе лист 1го сорта для оборонки-рубили из него,привезли 3го сорта для сантехники-нарубят из этого.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В СССР резина тоже не абсолютно одинаковая была.Разные заводы и разные партии.И качество не хуже чем у иностранцев тоже было.Только на подобные мелочи как уплотнители,всем было плевать.Был на складе лист 1го сорта для оборонки-рубили из него,привезли 3го сорта для сантехники-нарубят из этого.
Есть такое. Добавлю еще, что по моим наблюдениям сохранность резинок сильно зависит от степени их контакта с окружающей средой. По весне делал ревизию советской паяльной лампы 1977 года выпуска, приобретенной по случаю в "нулевом" состоянии с хранения мобилизационного резерва (экземпляр заинтересовал необычной для СССР конструкцией почти полностью скопированной с немецких ламп Barthel). Год выпуска выбит на самой лампе. Так вот, резиновые уплотнители, которые были установлены в работу на штатные места затвердели и местами дали мелкие трещины. Однако аналогичные уплотнители из ЗИПа, которые находились внутри рукоятки закрытой колпачком с мелкой резьбой, были как новые! Без проблем поменял все резинки без уже привычного гемора с вырезанием и подгонкой уплотнителей. Причем все резиновые уплотнители содержались в ЗИПе в двойном комплекте. Сразу видно, что во времена СССР к оборонке был особый подход как по качеству, так и по количеству
quote:Originally posted by RusNet:
Добавлю еще, что по моим наблюдениям сохранность резинок сильно зависит от степени их контакта с окружающей средой.Так вот, резиновые уплотнители, которые были установлены в работу на штатные места затвердели и местами дали мелкие трещины. Однако аналогичные уплотнители из ЗИПа, которые находились внутри рукоятки закрытой колпачком с мелкой резьбой, были как новые!
Не могу утверждать,но иногда складывается впечатление,что установленные уплотнители,портятся быстрее чем отдельно хранящиеся.При одинаковых условиях хранения.
А вообще,примеров долгожительства резины можно много найти.
Те же противогазы,выпуска 50-60х годов,часто имеют нормальное состояние резины.Но самое удивительное,у нас неподалёку стоит памятник Т-34.Так я внимание обратил,резина у него на катках до сих пор эластичность сохраняет.А танку минимум 60 лет,да и хранился он явно не при комнатной температуре.
Резина быстрее портится при контакте с бензином и металлом.
То что портится быстрее при контакте с ГСМ,это очевидно.А вот как контакт с металлом на это влияет,тем более,если металл относительно инертный,мне непонятно.Хотя тоже заметил,что на нульцевых примусах с длительного хранения,установленные уплотнители портятся гораздо быстрее чем те которые лежат в ЗИПе.
Но я всегда считал,что это происходит из-за того,что резина находится под нагрузкой.А не то что имеется постоянный контакт с металлом.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
То что портится быстрее при контакте с ГСМ,это очевидно.А вот как контакт с металлом на это влияет,тем более,если металл относительно инертный,мне непонятно.Хотя тоже заметил,что на нульцевых примусах с длительного хранения,установленные уплотнители портятся гораздо быстрее чем те которые лежат в ЗИПе.
Но я всегда считал,что это происходит из-за того,что резина находится под нагрузкой.А не то что имеется постоянный контакт с металлом.
Тоже не могу точно сказать, с чем это связано, но факт налицо: те же сантехнические прокладки, установленные в трубы, портятся гораздо быстрее, чем хранящиеся в коробке. А ведь тут нет бензина, только вода. Кстати нагрев тоже плохо влияет на резину - прокладки горячей воды быстрее выходят из строя, чем на холодной воде. А в примусе получается сразу 4 неблагоприятных фактора: бензин, металл, нагрузка, и нагрев. Возможно металл тут и ни при чем, а виновата только нагрузка.
просьба напомнить ссылку на страницу, где была описана замена колпачков- распылителей Шмеля на "звезду", как на ПТ-1.
Задолбали!
quote:Originally posted by RusNet:
Да, качество резины имеет существенное значение. Пару лет назад делал ревизию резиновых уплотнителей в Optimus Hiker 111T. Поменял все кроме резинки в обратном клапане насоса, которая приняла округлую выпуклую форму в результате длительного прижима к металлическому кольцевидному выступу клапана и стала "затыкать" это кольцо подобно пробке. При стандартной проверке продавливанием ногтем оказалось, что эластичность у этой резинки не утрачена (в отличие от других). Видимо в силу практически полного отсутствия контакта с внешней средой. Микротрещин в этой резинке также не выявил. Так вот, обратный клапан насоса с этим уплотнителем исправен до сих пор.
Кстати, латунный стакан с резинкой из клапана насоса Шмеля, вполне вписывается вместо родного резинового "грибка" в обратном клапане насоса Оптимуса 111Т. Кроме того, форсунки у них взаимозаменяемые, но на Шмелёвской керосин и уайт-спирит дают слишком богатую смесь\проскакивают желтые языки в пламени\, а вот с "Калошей" мощи прибавляется весьма ощутимо.
quote:Изначально написано slava_zz:
просьба напомнить ссылку на страницу, где была описана замена колпачков- распылителей Шмеля на "звезду", как на ПТ-1.
Задолбали!
На 10 странице slava_zz 14-11-2015 15:24 - не оно ?
Слава ZZ,Хирург ZZ.
хирург ZZ- хз?
подводя итоги сезона:
1. Б-70 к нам больше не везут. Осталась пара бочек
Придется вернуться на 92.
Буду лепить головы Ш-1 на бачки Ш-2 или Ш-4
2. Головки малошумные вечно сваливаются и перекашиваются
буду менять на трехлучевые рассекатели типа ПТ-1
3. Голова от ПТ-1 с какой резьбой?
Пара их есть точно.
Можно тоже прилепить на шмелевские бачки?
quote:Изначально написано slava_zz:
хирург ZZ- хз?
Я вот что имел ввиду:
quote:Originally posted by slava_zz:
3. Голова от ПТ-1 с какой резьбой?
Слава,я боюсь при такой интенсивности использования как у вас,головы от ПТ-1 вас точно не порадуют.Тонкостенная латунь и жалобы на прогары в районе резьбы и провисания рассекателя.
тогда сменяю ПТ-1 на голову от Ш-1.
тем более что мощность там 1,2 квт, что слабее Шмеля вдвое
Такую железку серийно в гараже сделать сложнее, чем вырезать трехлучевую ножницами с нержи.
Переходники головка- бачок выточить- это я еще найду кому заказать, а рассекатель?
Гриша, каков должен быть диаметр центрального пятака и его высота над жиклером Шмеля?
quote:Originally posted by slava_zz:
тогда сменяю ПТ-1 на голову от Ш-1.
У ПТ-1 колокольчик достаточно тонкий.В месте резьбы говорят прогорает со временем,я фотки видел,но в живую попадались два колокольчика,у которых горловина с резьбой была растянута в диаметре,видимо из-за сильного затягивания на резьбе.Пишут,что решается это припайкой гайки от советского тумблера,резьба вроде как совпадает.В общем,вещь нежная и по сравнению с шмелиной как жестянка ощущается. На мой взгляд,в качестве "дубовой" замены,совершенно не подходит.
кто ностальгирует по ПТ1- в Москве новый лежит.
второй тут- мало БУ, могу сфотать
покупаете шмель1- и голову мне в обмен. Рабочую!
Головы от Шмеля-1 на бачках Дастанов и Шмель-4.
Шестигранник- переходник между разными резьбами
На новых примусах резьба на головке 14*1,5, на старых (Ш-1) -14*1,0
Замена распылителя - колпачка на пластину, как у ПТ-1. Диаметр подобрал по соотношению на ПТ-1.
Подтравливал по резьбе жиклер, неполное сгорание, желтый язык. Заменил- теперь пламя чистое
Здравствуйте, читю давно, но понимаю мало, сейчас столкнулся, на шмеле 3 одна камфорка работает, а вторая нет, даже не сопливит под давлением, как разобрать эту камфорку, что чистить??? подскажите пожалуйста, ткните носом, если расписано, иначе боюсь сломать, сверху форсунку открутил, там все чисто, больше боюсь сломать
Щмель 3- это просто сдвоенный Шмель-2
головка забита изнутри. ЕЕ надо выкрутить, вынуть сетку, выпрессовать вал,
вынуть эксцентрик с иглой и прочистить канал.
Потом собрать обратно.
Чистая головка продувается ртом свободно.
вся конструкция подробно разобрана тут и не только тут.
quote:Изначально написано slava_zz:
Щмель 3- это просто сдвоенный Шмель-2
головка забита изнутри. ЕЕ надо выкрутить, вынуть сетку, выпрессовать
Мож там тупо шарик залип? Накачать посильнее да обстучать аккуратненько для начала...
+1
прокалить горелкой, накачать и постучать
но это ненадолго
Шмель-3 вроде еще на конусе был, не на шарике?
Хотя всяких переходных моделей было наверняка..
вот сейчас встретил головки на мелкой резьбе, но с эксцентриком, а не с рейкой!
https://ic.pics.livejournal.co...34_original.jpg
И вот товарищ выше пишет про шаг 1,0
а большая часть их уже на 14*1,25
quote:Изначально написано slava_zz:
+1
Шмель-3 вроде еще на конусе был, не на шарике?
Народ грит что поголовно все третьи в отличие от второго с шариками, хотя может и бессовестно врут. Пусть камрад посмотрит, и если отверстия в башке в виде яйца а не замочной скважины - то шарик почти стопудово присутствует и скорее всего залипший. Открутить всегда успеет.
че там думать- крутить надо
не аппендицит самому себе резать
не ждать же, когда забьется и вторая
quote:Изначально написано slava_zz:
че там думать- крутить надо
И потом вероятно трахаться с уплотнением к бачку и ветрозащиту под ключ резать? Дело конечно хозяйское, но я б сначала шарик попробовал бы отбить. А потом уже по эксплуатации при необходимости то ли шарик паять, то - ли бошки с конусами искать.
уплотнение- медные колечки на 14 мм с ТНВД, в любом автомаге
защиту- резать, да
или шарики- конусы, или переходить на галошу
quote:Originally posted by hirurg_zz:
И потом вероятно трахаться с уплотнением к бачку
Резьбовое соединение горелки с бачком можно смело уплотнять тефлоновой фум-лентой, у которой заявлена термостойкость до 350 градусов. На этом участке температура выше подниматься не должна при нормальной работе примуса. Бензин тоже держит нормально. И защиту резать скорее всего не придется.
Чем асбестовый шнур не угодил? Сколько надо, столько и мотаем, и защиту пилить не надо.
Кстати, есть ещё один, ныне экзотический и давно забытый вариант.
Цитирую инструкцию от раннего Шмеля, того, который шёл в ещё жестяной коробке: "Герметизация места свинчивания осуществляется металлической прокладкой от запальной свечи автомобиля Москвич".
quote:Изначально написано Panzer Gunner:
Чем асбестовый шнур не угодил? Сколько надо, столько и мотаем, и защиту пилить не надо.
Тем что не факт что поможет, возможно будет травить, как не накручивай. У меня шурин оживлял найденый в арендуемом гараже бесхозный второй шмель, с шариком кстати. Че он только не ставил, и фум ленту и асбестовый и базальтовый шнур и прокладку какую то асбестовую. Травило, не сразу, так через пару запусков. Первый внятный результат он получил когда вырезал из толстой алюминиевой фольги от кондера прокладку. Потом подходящую алюминиевую шайбу отжег для мягкости, когда решился шарик припаять. В обоих случаях расширял окошко на ветрозащите.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Че он только не ставил, и фум ленту и асбестовый и базальтовый шнур и прокладку какую то асбестовую. Травило, не сразу, так через пару запусков.
Фум лента не всякая хорошо подходит, я тоже не один вариант перебрал, пока пришел к моментовской с тефлоном (не реклама). Ну и мотать/закручивать нужно правильно. По крайней мере чтобы ход был изначально тугой и подмотка во время закручивания не смещалась относительно наружней резьбы горелки. Для исключения эффекта "прокручивания" подмотки из фум-ленты можно перед намоткой фум-ленты слегка "замять-покоцать" наружную резьбу при помощи трубного ключа с острой насечкой на рабочих частях.
25 примусов на медных кольцах. никаких танцев с бубном
quote:Изначально написано slava_zz:
25 примусов на медных кольцах. никаких танцев с бубном
Эхх, кто б раньше сказал. В инструкции к моему шмелю - написано алюминиевая фольга и усе ... А ее толстую еще и фиг найдешь.
quote:Originally posted by slava_zz:
25 примусов на медных кольцах. никаких танцев с бубном
Кольца применимы только для примусов типа Шмеля. К фум-ленте пришел в процессе восстановления старых паяльных ламп. Там кольцо просто нечем зажать ибо резьбовое соединение горелок с бачком как правило просто папа-мама конусного типа без всяких упорных фланцев. Да и сопло горелки в оконцове должно находиться в строго определенном положении по оси вращения резьбы.
тема про Шмели
На Шмеле ещё не пробовал,а вот соединение бачка с горелкой у ПТшки,на фуме уже год держится нормально.А пользуюсь им достаточно часто.
Всем привет! Подскажите кто знает, травит бензин через форсунку(игла торчит где-то 1мм выше форсунки т.с в закрытом положении)с иглы и стекает в блюдце. Шмель 2 взял очень убитым с помощью вашего форума все сделал , осталось только ЭТО...Не пойму что является уплотнение сам конус внизу иглы или конус , который заходит в форсунку.
Спасибо!
Всем привет! Подскажите кто знает, травит бензин через форсунку(игла торчит где-то 1мм выше форсунки т.с в закрытом положении)с иглы и стекает в блюдце. Шмель 2 взял очень убитым с помощью вашего форума все сделал , осталось только ЭТО...Не пойму что является уплотнение сам конус внизу иглы или конус , который заходит в форсунку.
Спасибо
Здравствуйте! Сегодня купил очередной примус , думал это шмель 1 (по не опытности) оказался Пчелка,новый 1980 г.в , и этот травит на форсунке , блин, как это устранить? Помогите знающие люди.
Спасибо.
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
Шмель 2 взял очень убитым с помощью вашего форума все сделал , осталось только ЭТО...Не пойму что является уплотнение сам конус внизу иглы или конус , который заходит в форсунку.
Уплотняет конус снизу иглы.То есть в закрытом виде конус опущен вниз.
Совсем небольшое подтравливание на новых Шмелях присутствует часто.Потом обычно пропадает,когда немного нагаром внутри обрастает.
А вообще,травля в закрытом положении,говорит о неплотном прилегании конуса.Которое вызвано неровностью прилегающих поверхностей.Надо разбирать и смотреть.Конус можно нулёвкой обработать для более плотного прилегания.Если не поможет,нужно ещё место прилегания конуса в горелке чем нибудь выровнять.
место прилегания конуса в горелке чем нибудь выровнять.
Спасибо за ответ, а как это сделать и чем , подскажите пожалуйста.
И еще один вопрос: подскажите примус Пчелка вообще работает, судя по отзывам самый плохой и не рабочий.
Спасибо.
Еще слышал , что как-то их притирают , но как ?
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
Еще слышал , что как-то их притирают , но как ?
Наверное, лучше спросить на Чипмейкере, есть там тема "ЧаВо по примусам и тп", народ вроде как добродушный, подскажут.
quote:Изначально написано Дмитрий 3894:
Еще слышал , что как-то их притирают , но как ?
Видимо как и клапана, наносите пасту на интересующие места, вращаете, получаете притертые обе поверхности друг к другу, не сложно но время отнимет. Попробуйте с начало промыть средством для промывке карбюраторов, может помочь. Баллон рублей 200-300 в любом авто магазине.
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
а как это сделать и чем
Попробуйте сперва сам конус шлифануть.Зажмите пальцами в куске нулёвки и повращайте.Но только без фанатизма.Прикиньте по месту,может быть стоит угол конуса в месте где он прилегает к горелке,немного увеличить.Мне помогло.Конус изначально был не очень ровный.
Седло (место прилегания конуса в горелке)Народ советует чем-то типа подходящего по размеру сверла выравнивать. Но мне не приходилось.
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
подскажите примус Пчелка вообще работает, судя по отзывам самый плохой и не рабочий.
Спасибо.
Я тоже начитался отзывов,где все хором твердят что Шмель это супер а Дастан полное говно.А уж шариковый запорный механизм,так вообще жуть-жуткая. В результате,Шмель так и лежит новый а Дастан уже лет пять во всех выездах пашет и ломаться не собирается.При детальном сравнении,Шмель сделан аккуратнее,но на работу это вообще никак не влияет.Шарик хуже конуса,но не до такой степени,чтобы постоянные гемморои возникали.
Моё мнение такое,все отечественные примусы плюс-минус одинаковы.Просто некоторые немного по качественнее.
Спасибо за советы, на другом форуме подсказали как притереть , буду пробовать, у меня не Дастан , а примус туристический про-во Днепродзержинск 1980 г.в,или Пчелка совсем новый и за копейки 250 грв(10 долларов) ЗИП весь дубовый , поршень работает очень плохо, на вид похож на Шмель1 я и из-за этого его и взял , думая что это Ш1, но как оказалось (судя по форумам) этот примус проблемный.Так что сегодня отдал назад.
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
но как оказалось (судя по форумам) этот примус проблемный
А что в нём такого проблемного по сравнению с остальными?
Резинки на всех примусах расходный материал.Некоторые по 50 лет в ЗИПе лежат и как новые.В общем как повезёт.
Совсем не про "Шмель", но попались в руки два новеньких с хранения "Рекорда-1" керосиновых,1963 г.в. с малошумящей головкой. Вот отмою от пыли и будет отличное пополнение в коллекцию!
Завидное приобретение.
Ага. Один уже уступил товарищу,а себе взял обычный 1990г.в. тоже новый. Теперь ищу ключи для него и запасные жиклеры. Планирую обслужить как положено.Чепрака от ножеделанья полно-заменю манжеты поршней насосов.
quote:Изначально написано borealis78:
Совсем не про "Шмель", но попались в руки два новеньких с хранения "Рекорда-1" керосиновых,1963 г.в. с малошумящей головкой. Вот отмою от пыли и будет отличное пополнение в коллекцию!
Вечер добрый. А не могли бы замерить диаметр трубки на которую одевается головка? И фотографии самой головки с размерами..?
Без проблем,но в понедельник. Штангенциркуль на работе. Пока выложу сравнение рассекательных колпачков от" Рекорда-1" и "Шмеля-1". По первым ощущениям- внутренний колпачек от "Шмеля-1" может запросто послужить "донором"-достаточно уменьшить высоту на гриндере,удалить внутреннюю трубку,довести диамтр центрального отверстия до нужного и просверлить 9 отверстий.
Спасибо. Буду ждать..
quote:Originally posted by Дмитрий 3894:
Травит бензин через форсунку(игла торчит где-то 1мм выше форсунки т.с в закрытом положении)
так там эксцентрик или рейка, как на Шмель 1?
в любом случае, если закрывали по часовой направо, игла торчать не должна!
Диаметр трубки внешний 16мм,внутрений-14мм.
Диаметр внутреннего колпачка у основния-49мм,высота-14мм,толщина стенки 0.7мм, диаметр центрального отверстия 16мм,диаметр остальных отверстий- 3мм.
Диаметр внешнего рассекателя у основания-46мм, высота-31мм макимальная(торец куполообразный),толщина стенки-1.3мм. Отверстия нечем измерить-нет под рукой сверл подобного диамтре.
Большое спасибо! Лежит оригинальный старинный примус, но без головы. Попробую из "шмелиной" поколхозить..
Народ подскажите если кто знает тел или адрес мастера к лоторому можно обратится в СПб есть 3 примуса - один надо восстанавливать а 2 просто привести в порядок. Сам уже неделю ковыряюсь - ничего не выходит.......
Вроде и руки на месте но или запчастей не хватает или понимания работы горелки.
Раньше была мастерская при ЛМЗ но теперь ее нет к сожалению.
Всем заранее спасибо большое.
На Птичем рынке, где рыболовные снасти итп продают , на одном столе дедок примусами торгует, с его слов сам ремонтирует и востонавливает.. Огонёк (пт 2) у нег видел среди прочих.. брал у него птшку1ю в хорошем сохране..
Всем здравствуйте! Форумчане выбираю второй примус , помощнее ( имеется Пт-1 советский ). Буду использовать в основном в водно-моторных вылазках или на выездах на авто. Выбираю между Шмелем 1-2-4 или Мотор сич пт-3 который в кейсе. Скажите по шмелям , есть ли запах бензина из котелков в которых хранится-переносится примус?
quote:моторсич посмотрел новый и не внушил никакого доверия.. Взял Шмель2 бу(лежит в резерве, ПТ-1 хватает заглаза).Изначально написано VILEK:
Всем здравствуйте! Форумчане выбираю второй примус , помощнее ( имеется Пт-1 советский ). Буду использовать в основном в водно-моторных вылазках или на выездах на авто. Выбираю между Шмелем 1-2-4 или Мотор сич пт-3 который в кейсе. Скажите по шмелям , есть ли запах бензина из котелков в которых хранится-переносится примус?
Чтобы запаха бензина в котелке Шмеля не было, примус сначала упаковывается в плотный полителеновый пакет. Со слов пользователей Шмеля, в котле не готовят, используют другую посуду, родной котелок только для транспоровки.
quote:Изначально написано delfin-chf:
моторсич посмотрел новый и не внушил никакого доверия.. Взял Шмель2 бу(лежит в резерве, ПТ-1 хватает заглаза).
Чтобы запаха бензина в котелке Шмеля не было, примус сначала упаковывается в плотный полителеновый пакет. Со слов пользователей Шмеля, в котле не готовят, используют другую посуду, родной котелок только для транспоровки.
Спасибо за оперативный отклик. Пт-3 привлекает своей квадратной формой, при перевозке более удобно, и устойчивый ( чтобы кто то нечаянно перевернул, нужно очень постараться ), но не нравится что на саморезах. Шмели проверенные временем аппараты, но форма не очень нравится, но привлекает возможность использования транспортировочного котелка, но не хочется употреблять пищу с привкусом топлива
Поживем, решим. Может и пт-1 достаточно...может зря задумался о новых.
Чем смог) в котле Шмеля удобно разместить горючее в небольших флягах(шведские от спиртовки применяю),зип, экран их стелоткани итп. . Для одного - двух Шмели великоваты, все-же групповая снаряга.. В пешку мне лично его влом брать, хотя как то видел в Гималаях три носильщика тащили для группы интуристов некий ржавый агрегат (индийского наверно производства 70х годов или ранее - один нёс канистру горючего, второй" матрешку" котлов, а третий сам агрегат, напоминающий агс-17 по габаритам и весом))
quote:Originally posted by VILEK:
Всем здравствуйте! Форумчане выбираю второй примус , помощнее ( имеется Пт-1 советский ). Буду использовать в основном в водно-моторных вылазках или на выездах на авто. Выбираю между Шмелем 1-2-4 или Мотор сич пт-3 который в кейсе. Скажите по шмелям , есть ли запах бензина из котелков в которых хранится-переносится примус?
Если нужен примус с такой же компоновкой как у ПТ-1, но с большей мощностью и наличием штатного насоса, то есть смысл поискать Optumus Hiker 111T в нормальном состоянии. А чтоб запах бензина особо не беспокоил можно использовать нормальную "галошу" вместо автомобильного бензина. И отложения в топливных ходах горелки практически не будут образовываться.
quote:Если нужен примус с такой же компоновкой как у ПТ-1, но с большей мощностью и наличием штатного насоса, то есть смысл поискать Optumus Hiker 111T в нормальном состоянии. А чтоб запах бензина особо не беспокоил можно использовать нормальную "галошу" вместо автомобильного бензина. И отложения в топливных ходах горелки практически не будут образовываться.
Если нужен чисто бензиновый, без многотопливности, тогда уж брать Optimus 111B. По деньгам, раза в 3 дешевле будет, чем 111Т и горелка не закоксовывается, т.к. вертикальные трубки там только как несущий элемент конструкции горелки, топливо через них не проходит.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Если нужен чисто бензиновый, без многотопливности, тогда уж брать Optimus 111B. По деньгам, раза в 3 дешевле будет, чем 111Т и горелка не закоксовывается, т.к. вертикальные трубки там только как несущий элемент конструкции горелки, топливо через них не проходит.
Горелка 111B на "полном ходу" наверняка заглушит даже ПТ-1, хотя последний ревет очень не слабо. 111Т работает почти бесшумно. Да и возможность залить в качестве топлива керосин или продающуюся на каждом шагу жидкость для розжига на основе жидкого парафина вряд ли для кого будет совсем лишней.
quote:111Т работает почти бесшумно.
Только стоит сейчас эта бесшумность и многотопливность совсем негуманных денег. Вот и подумаешь, а лить ли в бак всякую сомнительную жижу или таки поискать правильный КО-25 и Калошу, дабы не убить коксом драгоценную горелку.
Сам эксплуатирую только на осветительном керосине или уайтспирите, т.к. на Калоше мощность несколько меньше. И, кстати, Т-шка ветрозащиты основательной требует, в отличии от более дешевых 111 и 111В.
Кроме того, насколько я понимаю \по аналогии с ПТ-1\, 111В должен нормально работать не только на бензине с АЗС, но и на уайтспирите и сольвенте, т.е. тоже обладает определённой многотопливностью.
quote:сами заливаете жидкость для розжига? Чем разводите? Можно поподробней сей вопрос интереса ради..Изначально написано RusNet:Горелка 111B на "полном ходу" наверняка заглушит даже ПТ-1, хотя последний ревет очень не слабо. 111Т работает почти бесшумно. Да и возможность залить в качестве топлива керосин или продающуюся на каждом шагу жидкость для розжига на основе жидкого парафина вряд ли для кого будет совсем лишней.
quote:Изначально написано VILEK:
Пт-3 привлекает своей квадратной формой, при перевозке более удобно, и устойчивый
Есть ещё немецкие Enders-ы вот,например, скоро закончится аукцион
https://www.ebay.de/itm/Origin...BIAAOSwNaxeq CaS
Огонёк мощнее Туриста, кстати, если вдруг забыли
quote:Originally posted by delfin-chf:
сами заливаете жидкость для розжига? Чем разводите? Можно поподробней сей вопрос интереса ради..
Пока один раз только для пробы. Ничем не разводил. Жидкость нужна на упаковке которой написан состав - "жидкие парафины", жидкость должна быть бесцветной и иметь весьма слабый запах напоминающий запах горящей парафиновой свечи. В жидком виде не должна сразу начинать гореть от поднесенного пламени (не горит по крайней мере в течении 3 секунд, потом может "нехотя" разгораться слабым пламенем). Вначале использовал такую жидкость в качестве невонючего топлива для керосиновой лампы. Результат порадовал - никакой копоти, даже при высоте пламени больше половины плафона, фитиль сгорает очень медленно, что говорит о том, что жидкость хорошо втягивается фитилем и неплохо испаряется с фитиля при горении. После этого решил попробовать эту жидкость в хайкере 111Т. Горит нормально, горелку забивать не должно с учетом характеристик горения в керосиновой лампе. Говорят, что жидкие парафины застывают на морозе. Проверял работу керосиновой лампы в гараже при температуре -3 градуса, без проблем. Проверить в более холодных условиях не было возможности. В планах заправить этой жидкостью керосиновую паяльную лампу, которую мне пока удалось нормально разжечь только на керосине КО-25. По идее должна работать. Не зря же у нее на кожухе горелки кроме керосина и "петролиума" указан парафин.
quote:Есть ещё немецкие Enders-ы
Вот уж 9060-е и 9061-е рекомендовал бы с осторожностью. Не каждому их обслуживание по силам. Разбирать\собирать - врагу не пожелаещь. Это не примусы, а какие-то часы с кукушкой, календарём и фазами луны ))).
quote:Не зря же у нее на кожухе горелки кроме керосина и "петролиума" указан парафин.
Paraffin - это принятое у мелкобриттов и норвежцев обозначение керосина.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Kerosene
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Paraffin - это принятое у мелкобриттов и норвежцев обозначение керосина.
А вдруг парафин это парафин, проверю на практике )
quote:Originally posted by VILEK:
Всем здравствуйте! Форумчане выбираю второй примус , помощнее ( имеется Пт-1 советский ). Буду использовать в основном в водно-моторных вылазках или на выездах на авто. Выбираю между Шмелем 1-2-4 или Мотор сич пт-3 который в кейсе. Скажите по шмелям , есть ли запах бензина из котелков в которых хранится-переносится примус?
За Сич ничего не скажу.Хороших отзывов на него тоже не видел.
Из Шмелей,для водко-моторки,хорошо подойдёт любой.У 1го регулировка пламени получше,а 3 и 4 дурако и земле устойчивее.Сам уже который год Дастан для этих целей использую.В сравнении с ПТшкой (Которым тоже постоянно пользуюсь) любой Шмель на порядок лучше по всем параметрам.
На запах бензина из котелка,никто не жаловался,даже бабы.Гоняю исключительно на автобензине.Который Шмели,в отличии от всяких Колеманов,отлично переваривают.Примус держу в котелке в полиэтиленовом пакете.Держу не из за запаха бензина,а чтоб примус в котелке не гремел и котелок внутри не пачкался.И не слушайте вы этих "ТолькоГалошников",вам бензин в примусе не бочками жечь.А таскать с собой 5-10 литров нефраса,когда для ПЛМ в лодке автобензина дофига,никакого смысла не имеет.
quote:В сравнении с ПТшкой (Которым тоже постоянно пользуюсь) любой Шмель на порядок лучше по всем параметрам.
И, чем же, кроме мощности\времени работы с одной заправки, Шмели лучше ПТ-шки ? Уж не надёжностью ли ? ))) Вас не смущает, что, в принципе, это приборы несколько разного класса\назначения?
И, поделитесь, пожалуйста, своим опытом эксплуатации Шмеля 3, который вы рекомендуете к покупке, наряду с прочими?
А я вот вчерась Phoebus 625 получил - теперь я тоже Шмелевод, вот
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
И, поделитесь, пожалуйста, своим опытом эксплуатации Шмеля 3, который вы рекомендуете к покупке, наряду с прочими?
Человек явно просто опечатался, наверняка вместо 3 должен быть 2. Третий шмель настолько же велик насколько бесполезен и лишен смысла практически в любых ситуациях.
quote:Originally posted by Timofeich74:
А я вот вчерась Phoebus 625 получил - теперь я тоже Шмелевод, вот
Поздравляю! Там вроде были варианты с форсункой под керосин, у вас такой?
Так точно..
Забита вхлам трубка внутри бачка, подающая топливо к испарителю; в бачке прям звенела некая хрень, размерами больше проса..
Заливаю бензин сверху в отверстия бачка - он не уходит в бачок
Советуйте
Хотя я его разобрав-собрав расжег, но факт - надо чистить эту трубку, боюсь из бачка ее не вытащу; фотки чуть попозже
quote:Originally posted by Timofeich74:
Забита вхлам трубка внутри бачка, подающая топливо к испарителю; в бачке прям звенела некая хрень, размерами больше проса..
Никогда не сталкивался с забитием трубки внутри бачка, которая подает топливо со дна бачка к горелке, хотя перебрал немало древних паяльных ламп. Обычно бывают забиты топливные ходы горелки, в которых происходит интенсивное испарение топлива. Странно.
По существу вопроса попробуйте сначала размочить бачок с трубкой в воде, затем залить внутрь трубки мощное чистящее средства типа "Шуманита". Затем минут через пять с помощью стального тросика подходящего диаметра пробиваем-чистим трубку. Эта трубка должна быть без существенных изгибов, поэтому все должно получиться без проблем. Затем промываем бачок и трубку большим количеством воды. При необходимости процедуру повторить несколько раз. Я таким макаром прочистил намертво забитую испарительную трубку внутри горелки керосиновой паяльной лампы, имеющей форму спирального "змеевика". Было непросто и долго, но в итоге все получилось, из трубки вымылась куча нагара.
quote:Изначально написано RusNet:
Никогда не сталкивался с забитием трубки внутри бачка, которая подает топливо со дна бачка к горелке, хотя перебрал немало древних паяльных ламп. Обычно бывают забиты топливные ходы горелки, в которых происходит интенсивное испарение топлива. Странно.
По существу вопроса попробуйте сначала размочить бачок с трубкой в воде, затем залить внутрь трубки мощное чистящее средства типа "Шуманита". Затем минут через пять с помощью стального тросика подходящего диаметра пробиваем-чистим трубку. Эта трубка должна быть без существенных изгибов, поэтому все должно получиться без проблем. Затем промываем бачок и трубку большим количеством воды. При необходимости процедуру повторить несколько раз. Я таким макаром прочистил намертво забитую испарительную трубку внутри горелки керосиновой паяльной лампы, имеющей форму спирального "змеевика". Было непросто и долго, но в итоге все получилось, из трубки вымылась куча нагара.
А смесь соды и лимонной кислоты или уксуса подойдет? Латунь и тп хорошо чистит..
quote:Изначально написано Timofeich74:
А я вот вчерась Phoebus 625 получил - теперь я тоже Шмелевод, вот
Смутно подозреваю, что коллекция уже велика.. Пора выложить фотоэкпозицию нажитого.. ')
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
И, чем же, кроме мощности\времени работы с одной заправки, Шмели лучше ПТ-шки ? Уж не надёжностью ли ? )))
Всем лучше,где больший размер и вес в сравнении с ПТшкой не критичен.Тем более,для тех кто на лодке под мотором или на авто ходит.
А у вас с обслуживанием Шмелеобразных непреодолимые трудности если такие вопросы задаёте? Что там с надёжностью то не так,может расскажете?
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Вас не смущает, что, в принципе, это приборы несколько разного класса\назначения?
А вас не затруднит,более внимательно и вдумчиво читать посты,которые вы берётесь комментировать?
Повторю ещё раз -
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Из Шмелей,для водко-моторки,хорошо подойдёт любой.У 1го регулировка пламени получше,а 3 и 4 дурако и земле устойчивее.Сам уже который год Дастан для этих целей использую.В сравнении с ПТшкой (Которым тоже постоянно пользуюсь) любой Шмель на порядок лучше по всем параметрам.
На этот раз про назначение разглядели? Или мне вам одно и тоже но на разные лады надо писать?
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
И, поделитесь, пожалуйста, своим опытом эксплуатации Шмеля 3, который вы рекомендуете к покупке, наряду с прочими?
Не,не поделюсь.Как вам правильно заметили выше,это действительно опечатка.
Что сразу видно из общей канвы моего текста,тем людям,которые действительно в данной теме разбираются.Наверное по этому,ни у кого больше,не возникло вопросов относительно одной не той цифры.
А что к стати с Третьим Шмелём не так? Один бак,две горелки,в остальном тот же Шмель.Тем кому котлами и вёдрами кипятить приходится,штука подходящая.Для остальных великовата.
quote:Всем лучше,где больший размер и вес в сравнении с ПТшкой не критичен
А они, для многих, как раз и критичны.
quote:Что там с надёжностью то не так,может расскажете?
Расскажу, если вы не в курсе. С 2-го по 4-й, шариковые Шмели(не конусные), это уже не примус - а говновысер отечественных оптимизаторов, которые за 10 рублей рационализаторских, изгадили правильную конструкцию и свели к нулю возможность долговременной работы на жиже с АЗС. Кроме того, чтобы почистить такую голову, её приходится полностью разбирать, а это то ещё удовольствие. Это же факт, отрицать не будете? Далее - убогая конструкция насоса, начиная с НЕ РАННИХ Ш1 и далее. Ублюдочная манжета с пупырышками - головная боль нескольких поколений владельцев таких Шмелей. Тоже факт, или будем отрицать очевидное?
quote:На этот раз про назначение разглядели?
Не разглядел. ПТ-1 это лёгкий, компактный, лёгкий, сверхнадёжный примус НА 1-2 ЧЕЛОВЕК, можно сказать, на эгоиста. Шмель - на коллектив. Это как велосипед с автобусом сравнивать.
quote:это действительно опечатка.
Ну, тогда, внимательнее печатайте, а то ведь люди и вправду купят этот набор запчастей для одноконфорочных примусов, считая, что покупают рабочую конструкцию. Никогда и ни у кого ещё не видел правильно работающий Ш3, а постоянно подкачивать его - чистой воды мазохизм.
Возвращаясь к ПТ-1. Именно отсутствие насоса, наличие рассекателя - тарелки(лучшая, чем у Шмелей ветроустойчивость, отсутствие самой возможности возникновения динамического горения), выводит данный аппарат на куда более высокий уровень надёжности, чем все Шмели вместе взятые.
Вот как-то так. Есть у Шмелей ещё ряд проблем, но, это так можно целую поэму написать. Кто много-много лет пользуется, и не только своими, те знают. Думаю, вышеизложеного достаточно. Хотя, в общем и целом, Шмели реечные и конусные уважаю, пользуюсь ими, пользоваться буду и дальше.
Особенно уважаю ранние Ш1 и малосерийные Ш1 с конусной головой(есть у меня такой, Оренбуржский).
quote:Originally posted by delfin-chf:
А смесь соды и лимонной кислоты или уксуса подойдет? Латунь и тп хорошо чистит..
Не пробовал ибо в моем случае речь шла об удалении нагара от топлива, а не налета патины на латуни. К "шуманиту" пришел начитавшись положительных отзывов о чистке с его помощью сильно засранных пороховым нагаром стволов, газовых трубок и поршней огнестрельного оружия. Свой опыт с этим средством также считаю вполне удачным.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тем кому котлами и вёдрами кипятить приходится...
проще закинуть в багажник мощную двухлитровую паяльную лампу и складной таганок к ней по типу тех, что на фото, размещенном мной на последней странице в теме про самовар выживальщика.
12-литровое ведро воды под неплотной "крышкой" из куска жести в летних условиях при слабом ветре закипает примерно за 18 минут. При этом все надежно и устойчиво. Нет даже намека на возможность опрокидывания посуды с кипятком. Сомневаюсь, что со Шмелем-3 все будет так же удобно и сопоставимо по времени.
https://www.ebay.d e/itm/Heinze...-QAAOSwMmperwKP
Интересно как Хайнц справится ведром воды?
Несколько лет смотрю на него, возьму когда нибудь, просто дороговатые они.
И керосиновые, кстати, но вещица забавная с виду и вроде надежная..
Да не ругайтесь Вы - «За неимением горничной дерем дворника», это о Шмелях
Ну, не было в этом классе особо ничего - 2-2,5 кВт, помню по Кавказу шатались в институте со Шмелем, двойка по-моему; справлялся с назначением, я тогда не увлекался сильно подобными девайсами, сейчас бы вызвался примусологом
quote:Изначально написано delfin-chf:Смутно подозреваю, что коллекция уже велика.. Пора выложить фотоэкпозицию нажитого.. ')
Все что нажито непосильным трудом - Оптимус 111 (2 шт.), Оптимус 8 r - 2 шт; Svea 123 - тоже 2 шт.
quote:Интересно как Хайнц справится ведром воды?
Сложно сказать. На них вроде головы разные ставили. С шведской горелкой, наверное, примерно равен по мощности Т-шке. С "литой" голландской(???) - х.з., на C.C.S., должна быть инфа.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Несколько лет смотрю на него, возьму когда нибудь, просто дороговатые они.
Да, весьма интересный аппарат... он на бензине и керосине работает как 111Т без смены форсунки?
Они позиционируются как дизельные, но речь о керосине идёт все же..
Когда-нибудь посмотрим внимательно - их много, всегда продаются, цены мне уже ясны - не один проход наблюдал
Надо просто взять и все
Прикольная зажигалка для прогрева головы, это нечто
quote:Изначально написано delfin-chf:Смутно подозреваю, что коллекция уже велика.. Пора
Ok, сугубо между нами - 99-я прям вершина эволюции Хантера, об 199 не мечтаем даже
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
А они, для многих, как раз и критичны.
Вы это типа за многих ответить решили?
Или может быть лучше только за себя говорить?
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Расскажу, если вы не в курсе. С 2-го по 4-й, шариковые Шмели(не конусные)
Идите сперва матчасть учить,а потом тут про шарики с конусами рассказывайте. Собственно на этом,дальше можно было бы и не комментировать. С вами всё ясно. Очередной любитель порассуждать с умным видом в интернетах о том,в чём сам ни черта не разбирается.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Кроме того, чтобы почистить такую голову, её приходится полностью разбирать, а это то ещё удовольствие. Это же факт, отрицать не будете?
С тем фактом,что лично для вас,это представляет огромные сложности,я спорить не буду. Это из ваших предыдущих постов уже понятно было.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Далее - убогая конструкция насоса, начиная с НЕ РАННИХ Ш1 и далее. Ублюдочная манжета с пупырышками - головная боль нескольких поколений владельцев таких Шмелей. Тоже факт, или будем отрицать очевидное?
Ещё раз - Не приплетайте окружающим,да ещё и целым поколениям,свои "головные боли и проблемы". Которые,скорее всего,даже не ваши,а вами вычитанные.
У меня например,таких проблем не возникает.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Не разглядел. ПТ-1 это лёгкий, компактный, лёгкий, сверхнадёжный примус НА 1-2 ЧЕЛОВЕК, можно сказать, на эгоиста. Шмель - на коллектив. Это как велосипед с автобусом сравнивать.
Да,да,да! И никак иначе! Вот этот только для одного,а другой только для другого.
Понимаю,с вашим богатым диванным опытом,некоторые реалии действительно разглядеть невозможно.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Ну, тогда, внимательнее печатайте
Кто реально в вопросе разбирается.Тот и так всё прекрасно понял.В отличии от вас.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Никогда и ни у кого ещё не видел правильно работающий Ш3, а постоянно подкачивать его - чистой воды мазохизм.
Ясное дело,с дивана много чего в реале не видно.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Возвращаясь к ПТ-1. Именно отсутствие насоса, наличие рассекателя - тарелки(лучшая, чем у Шмелей ветроустойчивость, отсутствие самой возможности возникновения динамического горения), выводит данный аппарат на куда более высокий уровень надёжности, чем все Шмели вместе взятые.
Бред диванного теоретика.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Вот как-то так. Есть у Шмелей ещё ряд проблем, но, это так можно целую поэму написать. Кто много-много лет пользуется, и не только своими, те знают. Думаю, вышеизложеного достаточно. Хотя, в общем и целом, Шмели реечные и конусные уважаю, пользуюсь ими, пользоваться буду и дальше.
Особенно уважаю ранние Ш1 и малосерийные Ш1 с конусной головой(есть у меня такой, Оренбуржский).
Оно и видно!
А вот поэму обязательно напишите! Судя по вашим "богатым" познаниям в данной области,смешно с вашей поэмы тут многим станет.
quote:Originally posted by Timofeich74:
Надо просто взять и все
Однозначно надо, вам с этим проще. В Россию этот примус никто не берется слать
quote:Originally posted by Timofeich74:
Прикольная зажигалка для прогрева головы, это нечто
Тоже обратил на нее внимание. По опыту использования паяльных ламп Max Sievert с аналогичными устройствами прогрева основной горелки "Quick Start" могу сказать, что это очень удобная штука, которая позволяет не париться по поводу умеренного ветра на стадии прогрева и абсолютно не коптит. Правда работает только на бензине.
Только вот с учетом конструкции и принципа работы (образование топливно-воздушной смеси "на холодную" по принципу карбюратора) слабо представляю работу такого устройства на дизеле или керосине... Хотя возможно на хайнцах что-то другое придумано.
ЧебурашкО, вот мы и пришли к моменту истины - аргументов, по теме, у вас ровным счётом ноль, т.е. реально сказать-то вам и нечего, только бла-бла-бла в стиле "сам дурак".
Можете надувать щёки сколько угодно, всё с вами и вашим примусологическим стажем предельно ясно.
Да, кстати, ведра таки быстрее и проще кипятить на "Горыныче", это вам такой совет, как "практику" от "теоретика" )))
Остальных - С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!
quote:Изначально написано RusNet:
Правда работает только на бензине.
Только вот с учетом конструкции и принципа работы (образование топливно-воздушной смеси "на холодную" по принципу карбюратора) слабо представляю работу такого устройства на дизеле или керосине... Хотя возможно на хайнцах что-то другое придумано.
Мы с Вами как-то уже рассуждали, что в мой керосинный (теперь их два - оба керосиновых) 111 можно попробовать залить бензин, помните?
А на Хайнце встроенный барометр точно позволит попробовать это - надо лишь контролировать давление в бачке
Тем более я использую лигроин для этих ценных мне аппаратов, а он тяжёлый бензин, с чуть повышенной температурой кипения (относительно автомобильного и уж тем более Галоши/Калоши).
Осталось заполучить только данный девайс, кстати, может работа зажигалки обеспечивается большой площадью испарения? Бачок то распластан максимально возможно, наверняка не случайно
quote:может работа зажигалки обеспечивается большой площадью испарени
И огромным объёмом закачиваемого воздуха. Не зря к Хайнзе на Ебее переходник на трубу насоса с велониппелем продают. Собственно, меня, это, в своё время и остановило от покупки. Цена не останавливала, т.к. стоили они раньше от очень смешных денег(б\у) до вменяемых(новые), много продавцов тогда было, по фиксированым ценам гнали, видимо, бундесвер активно складские запасы сливал, это от нынешних цен волосы шевелятся.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Можете надувать щёки сколько угодно, всё с вами и вашим примусологическим стажем предельно ясно.
А с вашим и подавно. Чего только одни шарики стоят...
Не говоря уже про остальные выше процитированные разглагольствования.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Да, кстати, ведра таки быстрее и проще кипятить на "Горыныче", это вам такой совет, как "практику" от "теоретика" )))
Разговор не про Горынычи был,а про Шмели-3.
И как на них вёдра кипятят,реальные практики здесь уже не раз рассказывали.
В остальном,с вами всё ясно.Очередной любитель порассуждать с умным видом в интернетах о том,в чём совершенно не соображает.
quote:про Шмели-3.
И как на них вёдра кипятят,реальные практики здесь уже не раз рассказывали.
Т.е. личного опыта с Ш3 у вас нет. Ч.т.д.
quote:Чего только одни шарики стоят...
quote:Очередной любитель порассуждать с умным видом в интернетах о том,в чём совершенно не соображает.
"Обидели мышку, написили в норку" (с)
Слив засчитан.
В игнор.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Т.е. личного опыта с Ш3 у вас нет. Ч.т.д.
У вас опять искажения восприятия начались?
Какая взаимосвязь,между советом почитать отзывы других пользователей и наличием моего личного опыта с данной моделью?
С залитыми шариками тут вещаете?
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
"Обидели мышку, написили в норку" (с)Слив засчитан.
В игнор.
Вам не в норку,вам наверное внутрь черепной коробки это сделали...
Может всёж про шарики расскажете,а не будете сливаться,крича при этом что слился другой. Примуса то хоть есть? Или только на картинках в компьютере?
ЧебурашкО не парся, это у него такая защита, уровень развития не позволяет написать нечего дельного, опыта использования либо нет, либо крайне мало, скорее всего только купил, а может и вообще не купил, слышал, просто поговорить хотелось. Пытается принизить знание окружающих тем самым приподняв себя.
Агрессивная пустышка.
quote:ЧебурашкО не парся, это у него такая защита, уровень развития не позволяет написать нечего дельного, опыта использования либо нет, либо крайне мало, скорее всего только купил, а может и вообще не купил, слышал, просто поговорить хотелось. Пытается принизить знание окружающих тем самым приподняв себя.
Агрессивная пустышка.
На ганзе же постов не читают, одни писатели. А поискать мои прежние посты в примусных темах, как, не судьба? А ведь там и фото моих примусов есть.
Насчёт практических знаний - водномоторный стаж с 1976г., профессиональный полевой стаж - 24 года. Насчёт теории - да, читаю буржуйские ресурсы, просвещаюсь. Поэтому и имею, что сказать.
Так что, ваши умозаключения - абсолютно мимо. Вот как-то так.
quote:Originally posted by Timofeich74:
...кстати, может работа зажигалки обеспечивается большой площадью испарения? Бачок то распластан максимально возможно, наверняка не случайно
Не думаю, что прогревочная горелка будет нормально работать на холодную в морозных условиях только от того количества топлива, которое находится в виде испарений в воздухе в верхней части топливного бачка. Даже на бензине. Про керосин вообще молчу.
По крайней мере горелки "Quick Start" в аппаратах от Max Sievert осуществляют забор как жидкого топлива (через специальную тонкую трубку, идущую до дна бачка с мелкой сеткой на конце), так и воздуха (через также защищенное сеткой отверстие внутри резьбового штуцера горелки, ввернутого в верхнюю часть бачка). Внутри горелки осуществляется смешивание жидкого топлива с воздухом аналогично карбюратору, после чего топливно-воздушная смесь через форсунку с очень малым отверстием распыляется в сопло прогревочной горелки в виде аэрозоли, которая хорошо поджигается даже искрами от кремня зажигалки, в том числе на морозе - 21С.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
, уровень развития не позволяет написать нечего дельного, опыта использования либо нет, либо крайне мало, скорее всего только купил, а может и вообще не купил, слышал, просто поговорить хотелось.
Агрессивная пустышка.
Так оно и видно,что пустышка агрессивная,судя по тому бессвязному бреду и безграмотной ереси,что он тут нести стал. Да ещё и в такой безапеляционной манере.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Насчёт практических знаний - водномоторный стаж с 1976г.
Судя по профилю 22 июнь 1971 г. возраст: 48 , уже со старшей группы детского сада водномоторный стаж начал. Гы!
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
А поискать мои прежние посты в примусных темах, как, не судьба? А ведь там и фото моих примусов есть.
Посты есть,а фоток... Даже тут на ровном месте брешет...
quote:возраст: 48 , уже со старшей группы детского сада водномоторный стаж начал
Да, с 3-х лет на Волге, вместе с отцом уже в этом возрасте румпель держал, а что смущает-то?
quote:Так оно и видно,что пустышка агрессивная,судя по тому бессвязному бреду и безграмотной ереси,что он тут нести стал. Да ещё и в такой безапеляционной манере.
quote:Посты есть,а фоток... Даже тут на ровном месте брешет..
Вам же вроде уже коллега "мега-ветеранские" слёзы и сопли подтёр, утешил. А вы опять в истерику.
Да, мельчает Ганза.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Да, с 3-х лет на Волге, вместе с отцом уже в этом возрасте румпель держал, а что смущает-то?
Понятно.Начало половой жизни наверное тоже с момента выскакивания из яиц ведёте.
Да,а кроме румпеля,в этом возрасте,больше ничего не держали?
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
Вам же вроде уже коллега "мега-ветеранские" слёзы и сопли подтёр, утешил. А вы опять в истерику.
Да, мельчает Ганза.
Вы мне теперь свои истерики теперь приписывать будете?
Ведь сами написали -
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
В игнор.
Раз "в игнор",так молчите тогда в тряпочку. А то совсем не по мужски получается,а как у бабы базарной. Обещали игнор,а сами с разговорами пристаёте...
quote:Обещали игнор,а сами с разговорами пристаёте...
В̶ ̶Б̶а̶б̶р̶у̶й̶с̶к̶,̶ ̶ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶ ̶(̶с̶ )
Н̶е̶ ̶х̶л̶о̶п̶а̶й̶т̶е̶ ̶с̶е̶б̶я̶ ̶л̶а̶п̶а̶м̶и̶ ̶п̶о̶ ̶у̶ш̶а̶м̶,̶ ̶л̶а̶п̶ы̶ ̶о̶т̶о̶б̶ь̶ё̶т̶е.
Поневоле пришлось отреагировать, исправлюсь.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
В̶ ̶Б̶а̶б̶р̶у̶й̶с̶к̶,̶ ̶ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶ ̶(̶с̶ )
Н̶е̶ ̶х̶л̶о̶п̶а̶й̶т̶е̶ ̶с̶е̶б̶я̶ ̶л̶а̶п̶а̶м̶и̶ ̶п̶о̶ ̶у̶ш̶а̶м̶,̶ ̶л̶а̶п̶ы̶ ̶о̶т̶о̶б̶ь̶ё̶т̶е.
Поневоле пришлось отреагировать, исправлюсь.
Так ясно было что не удержитесь. Что и требовалось доказать - вы аки баба базарная.
ЗЫ. Не исправитесь.Это уже натура.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:За Сич ничего не скажу.Хороших отзывов на него тоже не видел.
Из Шмелей,для водко-моторки,хорошо подойдёт любой.У 1го регулировка пламени получше,а 3 и 4 дурако и земле устойчивее.Сам уже который год Дастан для этих целей использую.В сравнении с ПТшкой (Которым тоже постоянно пользуюсь) любой Шмель на порядок лучше по всем параметрам.
На запах бензина из котелка,никто не жаловался,даже бабы.Гоняю исключительно на автобензине.Который Шмели,в отличии от всяких Колеманов,отлично переваривают.Примус держу в котелке в полиэтиленовом пакете.Держу не из за запаха бензина,а чтоб примус в котелке не гремел и котелок внутри не пачкался.И не слушайте вы этих "ТолькоГалошников",вам бензин в примусе не бочками жечь.А таскать с собой 5-10 литров нефраса,когда для ПЛМ в лодке автобензина дофига,никакого смысла не имеет.
Спасибо за информацию по теме
quote:Originally posted by VILEK:
Спасибо за информацию по теме
Не за что. Будут вопросы,задавайте. Шмелём,Рекордом и ПТшкой пользуюсь регулярно. Чинить тоже приходилось.
Коллеги. Есть примус Прим-компакт в нулевом состоянии. Готов расстаться. Если будет интерес, в личку.
Привет всем!.. Давно не заходил сюда). как дела...?
так быстро взглянув...... показалось что ЧЕБУРАШКО совсем не серьезный персонаж в данной теме)...
quote:Originally posted by Нормал:
так быстро взглянув...... показалось что ЧЕБУРАШКО совсем не серьезный персонаж в данной теме)...
Ага,влезло нечто с 9тью сообщениями на форуме,а уже этому нечто здесь "кажется".
Мне другое интересно,какое ЧМО тут клонов плодит...
quote:Изначально написано Нормал:
Привет всем!..
Здрасти!
А вы чей блевотный выкидыш клон будете?
Давно не заходил сюда).
Ну да давненько, первый раз!?
как дела...?
Без вас как и с вам.
так быстро взглянув...... показалось что ЧЕБУРАШКО совсем не серьезный персонаж в данной теме)...
Взглянете мееееееееееееедленно, нейронные связи в вашем процессоре не способны быстро обработать информацию.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Ага,влезло нечто с 9тью сообщениями на форуме,а уже этому нечто здесь "кажется".
Мне другое интересно,какое ЧМО тут клонов плодит...
Когда у солнечных детей заканчиваются аргументы они меееедленно делают клонов.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Когда у солнечных детей заканчиваются аргументы они меееедленно делают клонов.
Очень верно подмечено! Ещё надо добавить,что названия клонам они дают тоже примитивно кричащие о своих проблемах.
Ооо..) детский садик. реально детская фантазия.. с акцентона недоразвитость..
Чтож ты так занервничала чебурашка ?
quote:Originally posted by Нормал:
Ооо..
Вы мастурбируете параллельно что ли,вот и охаете в начале поста?
quote:Originally posted by Нормал:
детский садик. реально детская фантазия.. с акцентона недоразвитость..
Да я уж понял,что с умственным развитием вы именно в этом учебном заведении застряли.
quote:Originally posted by Нормал:
Чтож ты так занервничала чебурашка ?
А такая манера общения в вашей среде принята? Судя по вашему "акцентону",вы явно на подростковых сайтах тусить любите.Что как бы намекает на девиации в вашей ориентации.
А какая среда общения у солнечного ребенка?
Извиняюсь, что вынужденно отвлёкся от темы, на период весьма несвоевременной командировки.
В продолжение дискуссии с зловещим детищем Л.Успенского, первым и единственным советским покемоном
Он всё ёщё танцует? (с)
https://www.youtube.com/watch?v=YAkfA8KE60E
Хотя, зря, наверное, спрашиваю. Продали мутанта узкоглазым педофилам, и, уже давно, оказывается
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А какая среда общения у солнечного ребенка?
Судя по стилю общения,этот великовозрастный НЕнормальный инфантил,привык в чатиках с малолетками удовлетворяться.В прочем,предположения верны оказались,теперь уже ясно,какое инфантильное недоразвитое тупое ЧМО,да ещё любящее переводить технические темы в обсуждение педофилии,тут клоноводит.
quote:Originally posted by Panzer Gunner:
узкоглазым педофилам
Я понимаю,что тема педофилии для вас является приоритетной и навязчивой и вы очень хотите об этом с кем нибудь поговорить.Но тут вроде оружейный форум и раздел туристический.Поищите себе подобных любителей пообщаться на педофильские темы в другом месте.
Чебурашка, ты что дура хочешь моим личным клоуном тут стать? )))
А тебя подтявкивающее уйобище, Werewolf_Zarin, я на потом оставлю.
quote:Originally posted by Нормал:
Чебурашка, ты что дура хочешь моим личным клоуном тут стать? )))
Вы опять Ганзу с гейфорумом попутали? Или вас даже оттуда за хамство выгнали как конченного пидараса?
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Судя по стилю общения,этот великовозрастный НЕнормальный инфантил,привык в чатиках с малолетками удовлетворяться.
Лучше и не описать этого пользователя в трех словах, поддерживаю, тоже пришел к мнению =самоутверждается, смотри сколько агрессии на ровном казалось бы месте, солнечный мальчик никак понять своим умишком не может что всего лишь маленькая картинка, аватарка, в левом углу поста.
Допускаю мысль что пишет с изрядной долей бензиновых паров в легких, тогда поведение солнечного укладывается в рамки обдолбаного.
Вот заметь ,,дура, ,,личным, то есть солнечный не различает полов. Скорее всего судит по себе, наверное этот как его, дровосек. Ну, а тяга к личному клоуну, скорее всего садо-мазо наклонности, ну что же, для идиота сексуальная озабоченность вполне нормальное отклонение.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
тогда поведение солнечного укладывается в рамки обдолбаного.
Я бы уточнил фразу -
Тогда поведение солнечного укладывается в рамки обдолбаного ПИДАРАСА.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
укладывается в рамки обдолбаного ПИДАРАСА.
Ну что ты ругаешься, просто сексуальное меньшинство.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну что ты ругаешься, просто сексуальное меншество.
Я не ругаюсь,но это меньшинство,как раз соответствует одному старому анекдоту.Чем отличается меньшинство от банального тупорылого пидараса.
А может в его ближайшей аптеке закончились нейролептики, остальные аптечные пункты не доступны из за географического кретинизма, жара, духота, вот и результат, пограничное состояние переходит в психическое расстройство в активной фазе, начала шизофрении, ее первые признаки выказывать презрение и даже агрессию, поведение обуславливается не только психопатологической симптоматикой, но также такими факторами как слабые стороны личности, изменение социального положения и сопутствующее употребление психоактивных веществ.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А может в его ближайшей аптеке закончились нейролептики, остальные аптечные пункты не доступны из за географического кретинизма, жара, духота, вот и результат, пограничное состояние переходит в психическое расстройство в активной фазе.
И на профильном сайте для извращенцев видимо тож забанили,не выдержав его тупости и идиотизма.
Это объяснило бы необоснованную агрессию, возможно это и явилось стартером развития патологии или осложнение более серьезного заболевания. Тут конечно не дорабатывает психоневрологический диспансер, хотя скорее недоработка связанна с ограничениями по ковид19, сложно сказать наверняка.
Обрати внимание на ник, он кричащий, дающий всем понять, что он нормальный, но зачем здоровому человеку это доказывать абсолютно незнакомым людям, в прочим как и знакомым, пытается замаслить всем глаза таким смешным примитивизмом, ограниченность мышления, верит что за забором дрова, о чем повествует надпись на заборе.
Вот похоже так протекала его юность:
https://www.youtube.com/watch?v=PboWBq-MsRI
quote:Изначально написано Panzer Gunner:
Извиняюсь, что вынужденно отвлёкся от темы, на период весьма несвоевременной командировки.
В продолжение дискуссии с зловещим детищем Л.Успенского, первым и единственным советским покемоном
Он всё ёщё танцует? (с)
quote:Изначально написано Panzer Gunner:
Хотя, зря, наверное, спрашиваю. Продали мутанта узкоглазым педофилам, и, уже давно, оказывается
Вы бы освободили свою ротовую полость от чужого детородного органа, а то крайняя плоть негативно влияет на разборчивость вашей речи.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Обрати внимание на ник, он кричащий, дающий всем понять, что он нормальный, но зачем здоровому человеку это доказывать абсолютно незнакомым людям, в прочим как и знакомым, пытается замаслить всем глаза таким смешным примитивизмом, ограниченность мышления, верит что за забором дрова, о чем повествует надпись на заборе.
Именно так! Я тоже это заметил. Обыкновенный олигофрен решивший при помощи своих примитивных клонов,взрослых дядек на серьёзном форуме потроллить. Дурачёк просто не понимает,что здесь,это ему не в чатиках с подростками.