Самооборона в России

Оправдательный приговор "самооборонщику"-"ганзовцу".

Piligrimus 05-09-2015 07:39

Уважаемым камрадам привет!
Стало устойчивой традицией в обществе уныло твердить о том, что отстреливаться от бандитов себе дороже - тебя же и посадят.
Однако, практика показывает, что это далеко не всегда так.
Год назад ко мне обратился камрад с Ганзы и попросил защищать его на предварительном следствии и в суде. Обвинялся по ч.1 ст.111 УК РФ.
Позавчера, т.е. 3 сентября 2015 г Люберецкий суд МО вынес оправдательный приговор моему подзащитному. С правом на реабилитацию. Без шума и пыли, без митингов и флэш-мобов. Рутинная адвокатская работа...
Сейчас выложу сам приговор.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 07:41

Piligrimus 05-09-2015 07:43

Piligrimus 05-09-2015 07:43

Сорри, последовательность страниц перепутал

Piligrimus 05-09-2015 07:50

Piligrimus 05-09-2015 07:51

Piligrimus 05-09-2015 07:52

Piligrimus 05-09-2015 07:53

В общем, выложил пока 1-ю и последнюю страницы приговора, всего их 11. Если есть интерес, остальные тоже выложу.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 07:54

Рядовой запаса 05-09-2015 07:55

Это хорошо.
А как дела у того стрелка с К-н-Амуре?
Или это был... м -мм...самопиар?

Piligrimus 05-09-2015 07:57

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

А как дела у того стрелка с К-н-Амуре?

Что за стрелок? кого отстрелял, когда? Суд был?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 08:00

Собственно говоря, это не одно дело, а целых три.
Первое дело - я представлял Алексея У., как потерпевшего по угол.делу от действий бандитов.
Второе дело - это вот то, по которому приговор я сейчас опубликовал. Оно возникло из первого: заканчивая расследование в отношении бандитов, следователь выделила материал в отношении Алексея и возбудила дело по признакам ч.1 ст.111 УК РФ по факту простреливания им башки одного из напавших на него бандюков. Оружие - ОООП "Гроза".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 08:04

Ещё было 3-е дело.
Некий нач.отдела следупра Люберецкого ОВД майор Виталий Барановский (теперь уже бывший) предложил прекратить 2-е дело (в отношении Алексея), усмотрев ст.114 УК РФ и применив амнистию. Запросил немного - 300тыс руб. Которые и были ему торжжественно вручены в ресторанчике в Мытищах... в присутствии сотрудников УСБ ))) Теперь бывший майор отдыхает в Волоколамском СИЗО. Вину признаёт, идёт в особом порядке, суд состоится 8 сент.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Рядовой запаса 05-09-2015 08:23

quote:
Что за стрелок? кого отстрелял, когда? Суд был?

Вам проще, кмк, сцылку на тему найти - советов бесплатных по - сети Вы ему там густо накидали...
Блатюгана с автоматом сокрушил резиновой картечью потерпевший с легального по месту проживания.
13-12-ий годы, как мне помнится...

Рядовой запаса 05-09-2015 08:26

quote:
Суд был?

Если и был - то только виртуальный.
------
Нелюблю масонов в принцыпе

Рядовой запаса 05-09-2015 08:40

forummessage/20/972
Знайшоу

Piligrimus 05-09-2015 09:09

http://lenta.ru/articles/2015/08/29/badpoliceman/
Вот, кстати, ссылка на это дело. Материал публиковался до приговора. Там чётко расписана вся история.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 09:14

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Знайшоу

За это дело абсолютно не в курсе, да и тема закрыта давно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 09:16

На всяк случ даю перепост с "Лента.ру"

Люберецкий левиафан

О том, почему нельзя сопротивляться вымогателям

Алексей Уразов показывает, где у него лежала запасная обойма к травматическому пистолету

Фото: Сергей Лютых / 'Лента.ру'

В подмосковных Люберцах подходит к завершению судебное разбирательство в отношении местного жителя Алексея Уразова, обвиняемого в нанесении тяжкого вреда здоровью вымогателя, схватившего его мать за горло. В апреле 2014-го Уразова сковали наручниками, избили и засунули в машину четверо преступников. По словам Алексея, двое из них были полицейскими. Молодому человеку чудом удалось вырваться из рук злодеев, требовавших 600 тысяч рублей под угрозой насилия и уголовной ответственности. Но у банды вымогателей, часть которой остается на свободе, похоже, оказалось достаточно влияния для того, чтобы отомстить герою-одиночке, и теперь ему самому грозит тюрьма.

Три часа до полуночи

В девять вечера 8 апреля 2014-го Алексей Уразов вышел из подъезда своего дома и тут же был схвачен незнакомцами. На его руках защелкнулись наручники. Парня затолкали на заднее сиденье Porsche Cayenne S с транзитными номерами. Один из четырех угрюмых типов, сидевших с ним в салоне, объяснил Алексею, что он 'попал'. Мол, в карман ему сейчас ляжет пакетик с наркотиками, который затем будет изъят с участием понятых. И сядет Уразов: Если не заплатит.

Вымогатели заявили, что у Алексея есть 600 тысяч рублей, оставшихся после приобретения квартиры. Он действительно приобрел жилье в микрорайоне 'Некрасовка-Парк' за пару месяцев до того. Однако названной бандитами суммы у него уже не было. Пообещал дать 250 тысяч, что лежат дома. После десятка болезненных ударов в область груди вымогатели выпихнули Уразова из машины и сопроводили домой, где получили обещанную сумму. Но этого им было мало. Алексею приказали достать как угодно остальные 350 тысяч. И вновь запихнули на заднее сиденье джипа. Уразов позвонил своему хорошему другу Юрию и попросил у него деньги. Тот смог быстро достать только 50 тысяч. Для встречи с ним Уразова перевезли в другое место. И этих денег преступникам не хватило. Тогда Алексей предложил опять вернуться домой, где мать могла бы обзвонить родственников и знакомых. Вымогатели немного расслабились, полагая, что 'терпила' полностью деморализован и сопротивляться не станет. Даже сняли наручники. Домой его сопроводил только один из них, но, судя по списку судимостей, самый боевой - Леонид Иваньков.

У Уразова был травматический пистолет, который преступники у него отняли при 'знакомстве'. Оружие передали Иванькову, чтобы он оставил его разряженным в квартире Алексея.

Поводом для нападения на жителя Люберец стало приобретение им новой квартиры

Фото: Сергей Лютых / 'Лента.ру'

Уже было за полночь. Мария Ивановна - мать Уразова - тщетно набирала телефоны немногих родственников и друзей. Трубку никто не брал. У женщины началась истерика, что ускорило развязку. Иваньков схватил Уразова (весившего на пару десятков килограммов меньше) и потащил к выходу. Алексей успел заметить, что разряженный травматический пистолет вымогатель положил на полку, рядом с которой висели джинсы Уразова с запасной обоймой в одном из карманов. Парень резко рванулся к оружию и успел его зарядить.

Иваньков повис на спине Уразова, тот стрелял через себя и несколько резиновых пуль попали в преступника, но это его не остановило. Иваньков стаскивал Алексея по лестнице с третьего этажа. В какой-то момент пистолет выпал из рук Уразова. Вышедшая из квартиры Мария Ивановна пыталась помочь сыну одолеть злодея. Когда Иваньков немного отвлекся, чтобы открыть дверь, Уразов стащил с себя куртку и освободился. Тогда вымогатель схватил мать Алексея: одной рукой обхватил шею, другой рванул за волосы и двинулся на улицу, призывая сообщников на помощь.

Уразов кинулся назад, подобрал пистолет и выстрелил прямо в висок Иванькову, обернувшемуся в сторону друзей. Бандит упал на асфальт без сознания, а Мария Ивановна забежала в подъезд. Поднявшись в квартиру, они закрыли дверь и позвонили в '02'. Преступники ретировались.

Крыльцо, где рухнул подстреленный Уразовым из травматического пистолета Иваньков

Фото: Сергей Лютых / 'Лента.ру'

Вскоре на место событий прибыли первые полицейские экипажи, а затем в квартиру Уразова зачастили один за другим ответственные руководители местных силовых ведомств.

Иванькова задержали в больнице, куда он обратился за помощью. Поймали и еще одного из вымогателей - Александра Малыхина. Началось расследование, которое сопровождалось множеством странностей.

'Наркобарон' Уразов

Неизвестно как в деле сразу стали фигурировать двое оперативников: Дмитрий Золотов и Николай Евменов. В качестве свидетелей. В них Уразов без труда узнал двух оставшихся 'неизвестными' вымогателей. Его друг Юрий Беспалов, что привез деньги, видел Золотова.

Эти полицейские в целом придерживались той же версии событий вечера 8 апреля, что изложили следователю задержанные Иваньков с Малыхиным. Золотов и Евменов прогуливались во дворе дома Уразова, ведя дружескую беседу, когда заметили двух подозрительных мужчин: Иванькова и Малыхина. Оперативники увидели, как один из них сделал жест, будто что-то выкинул. Стражи порядка, почуяв неладное, решили их проверить. Ничего незаконного не обнаружилось. Но в разговоре с полицейскими у неоднократно судимого Иванькова, видимо, проснулась совесть. Он рассказал о том, что минуту назад купил в этом доме один грамм гашиша. Оперативники попросили мужчин постоять вместе с ними возле подъезда и те, конечно же, согласились. Тут на улицу вышел Алексей Уразов, и сыщики спросили у своих добровольных помощников: не он ли продал наркотик? Немного помявшись, нарушители утвердительно покачали головами.

Уразова остановили для проверки документов. Он изрядно нервничал. Запрещенных в обороте веществ в карманах не обнаружилось, но Алексей, вероятно, взглянув в глаза борцов с криминалом, не смог утаить от них, что действительно продал Иванькову грамм гашиша, который ранее купил для личного употребления, но затем решил завязать с наркотиками и избавиться от дозы. Уразова попросили зайти на следующий день в отдел полиции к девяти часам утра, а сейчас помочь сыщикам раскрыть всю преступную цепь люберецкой наркоторговли. Тот, естественно, согласился. Позвонил своему другу Юрию, который должен был знать адрес места, где продают наркотики, договорился о встрече. Но у друга не было этого адреса и наркотиков тоже. Сыщики поняли, что поиски завели их в тупик и уехали восвояси...

Иваньков похоже расценил это отступление стражей порядка как повод снова встать на скользкую дорожку. Он тут же рассказал Уразову, что выкинул проданный ему пакетик с граммом гашиша и попросил Алексея продать еще. Тот немедленно согласился и повел Иванькова к себе домой за новой дозой. Однако в квартире настроение Уразова резко изменилось. Он обвинил Иванькова в том, что тот сдал его ментам, и открыл огонь из травматического оружия. В результате нанес тяжкий вред здоровью Иванькова. Такая вот душещипательная история.

Интересно, что версия о наркотиках живет и здравствует в деле Уразова до сих пор. Хотя никакой, даже малой дозы или следов пребывания зелья в крови Алексея или у него дома обнаружено не было. Не нашли и того пакетика, что якобы выкинул господин Иваньков при встрече с операми.

Важное расхождение в показаниях полицейских и Иванькова с товарищем касалось того, в рамках какой именно процедуры действовали оперативники. По словам Иванькова, сыщики хотели провести (или проводили) контрольную закупку. Оперативники же настаивали на том, что просто 'остановили', 'проверили', 'побеседовали'.

Филькина грамота

До конца расследования оперативники сохраняли статус свидетелей. В прокуратуре на эту проблему обратили внимание и потребовали окончательно разобраться с ролью стражей порядка в произошедшем. Дело направили в местный отдел Следственного комитета России. Им занялся следователь по фамилии Зима. Начались повторные допросы. И вдруг: Зима увольняется. Материалы переходят к сотруднику по фамилии Филькин, и тот устанавливает, что полицейские к преступлению не причастны. В результате в приговоре Люберецкого суда говорится, что Иваньков и Малыхин действовали в сговоре с двумя неустановленными лицами. Иванькову с учетом прошлых криминальных заслуг присудили 11 лет колонии особого режима, Малыхину - 2 года лишения свободы условно.

Казалось, на этом можно поставить точку, но не тут-то было. В недрах местного отдела полиции родилось новое уголовное дело. Уже в отношении Алексея Уразова. По статье 111 УК РФ ('причинение тяжкого вреда здоровью'). В фабуле указано, что расстрел Иванькова из травматического оружия Алексей учинил на почве 'личных неприязненных отношений'.

3 сентября в Люберецком суде Уразов произнесет последнее слово подсудимого

Фото: Люберецкий городской суд Московской области

Вымогательство, подтвержденное судебным приговором, уже не учитывается. Cудя по тексту обвинительного заключения, главными и фактически единственными доказательствами вины Уразова являются показания Малыхина и Иванькова, желание которых засадить Алексея в тюрьму понять не сложно. Для следствия показания двух вымогателей 'весят' больше показаний Алексея и его матери. При этом Малыхин все равно видел лишь развязку схватки: как Алексей выстрелил в голову полулежавшего Иванькова. О том же, что перед этим происходило в подъезде, он узнал от своего раненого товарища, выступающего в качестве потерпевшего и главного свидетеля.

Путь бандита

Леонид Иваньков родился в 1979 году в Люберцах. За его плечами солидный криминальный путь.

Первый приговор ему вынесли в мае 1995-го за 'злостное хулиганство': один год лишения свободы.

В 1997-м Иваньков схлопотал восемь лет тюрьмы за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего. Случай был жутким.

Иваньков с двумя знакомыми выпивали в комнате у гражданина Цимбулова в подмосковном городе Дзержинский. Примерно в 2 часа ночи хозяин жилища попросил друзей закруглиться и разойтись по домам. Один из них ушел, но Иваньков и еще один товарищ остались. Возмущенного Цимбулова они хорошенько избили. После десятков ударов руками и ногами Иваньков стал разбивать об голову Цимбулова стеклянные бутылки. Затем взял перочинный нож и нанес несчастному шесть ножевых ранений, в том числе в область живота и грудной клетки. Потом Иваньков вылил на Цимбулова кастрюлю, в которой варилась картошка, разрезал его одежду, накинул на шею удавку и принялся душить. После чего Иваньков со своим знакомым покинули квартиру. Смерть Цимбулова, как установили эксперты, наступила к 9 часам 45 минутам утра. Несколько часов после ухода убийц он агонизировал.

В декабре 1998-го осужденного за зверскую расправу Иванькова суд признал виновным еще в одном схожем насильственном преступлении и приговорил к 10 годам лишения свободы.

В декабре 2006-го Березниковский горсуд Пермской области дал Иванькову 7 лет за похищение человека, совершенное группой лиц из корыстных побуждений, а также вымогательство с применением насилия. В сентябре 2010-го Кунгурский городской суд Пермской области признал Иванькова виновным в торговле наркотиками.

Удивительно, но Иваньков во время расследования дела о вымогательстве у Алексея Уразова, несмотря на все свои 'подвиги', находился под подпиской о невыезде. При этом в ходе следствия несколько месяцев скрывался от пермских наркополицейских, разыскивавших его по делу о наркотиках. Установлено, что Иваньков в 2013 году продал 900 граммов гашиша.

Задержать 'беглеца под подпиской' удалось благодаря случайности. В соседнем с Люберцами городе Дзержинском он в феврале 2015-го угодил в ДТП. Оформлявший аварию гаишник, согласно стандартной процедуре, проверил водителей по базам и обнаружил, что один из них разыскивается.

В итоге еще до завершения дела о вымогательстве у Уразова Иваньков был осужден Березниковским городским судом в Пермском крае на 10,5 лет за торговлю наркотиками в крупном размере.

Справка: Уразов судимостей или приводов в полицию не имеет.

За люберецкой чертой

Когда расследование уголовного дела в отношении Алексея Уразова подошло к концу, его адвоката отозвал для разговора начальник Следственного управления МУ МВД 'Люберецкое' господин Барановский. Он сообщил защитнику, что нужно заплатить 300 тысяч рублей, тогда дело переквалифицируют как превышение пределов необходимой самообороны и отпустят Уразова домой по амнистии. Алексей рассказал об этом предложении по телефону горячей линии Службы собственной безопасности МВД России.

Особисты взялись помочь Уразову. Чтобы лишить Барановского административных рычагов, передачу денег решено было провести в Мытищах. И полицейского чиновника действительно задержали. С поличным. Возбудили уголовное дело, которое, правда, теперь, как сообщил 'Ленте.ру' Алексей Уразов, переквалифицировано на менее тяжкое 'мошенничество'.

Приговор в отношении Малыхина и Иванькова, о существовании которого гособвинители видимо забыли

Фото: Алексей Уразов

Это, однако, не повлияло на расследование в отношении Алексея. Судебное разбирательство подходит к концу. Уразов уверен, что получит реальный срок, и утратил надежду на чью-либо помощь, кроме общественной.

Существуют и некоторые обстоятельства, относящиеся к личности подсудимого, которые тот попросил пока не раскрывать. Скажем лишь, что лишение свободы может катастрофически отразиться на судьбе Алексея.

Уразов не имел другой возможности защитить себя и мать, кроме как воспользоваться травматическим оружием. Причем у него дома имелось еще и охотничье ружье.

Редакция 'Ленты.ру' будет следить за развитием данного процесса и просит обратить на него внимание представителей правозащитного сообщества.

Сергей Лютых

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Sobaka1970 05-09-2015 09:28

Это всё надо вдумчиво читать.

Piligrimus 05-09-2015 09:29

Должен обратиь внимание уважаемых камрадов на следующие обстоятельства дела.
Заметьте, Алексей действовал после отстрела бандюка в точном соответствии с законом: вызвал полицию и скорую. Написал в ОВД заявление о совершённом в отношении него преступлении.
Раненого бандита вскоре задержали в больнице. Интересно, что об обстоятельствах получения ранения бандит отмалчивался.
Затем установили личность и арестовали второго соучастника преступления.
То есть всё чётко и строго по закону. Алексей был изначально признан потерпевшим.
Возбуждение впоследствии уголовного дела в его отношении может быть объяснено либо полной тупостью полиционеров: ведь раз бандиты сидят, то очевидно, что имело место состояние необходимой обороны. Если же дело возбуждено в отношении Алексея, то за что же сидят бандиты? Их в таком случае освобождать нужно )))
Ясен перец, чо между двух стульев сидеть нельзя: неудобно просто. Я понимаю, если бы полицейский следователь возбудил бы дело по признакам ст.114 УК РФ. Это было бы понятно. Но ст.111???
Собственно, отрадно, что наш "самый гуманный в мире" суд поступил принципиально и не пошёл на поводу обвинения: признал, ч то Алексей, применив оружие, действовал в рамках закона.
Кстати, состояние н/о было установлено ещё первым приговором, по обвинению бандитов (осуждены по ст.163 УК РФ). Приговор в отношении андитов уже вступил в законную силу к моменту рассмотрения в суде дела по обвинению Алексея. То есть имела место преюдиция: факты, установленные первым приговором суда повторному доказыванию не подлежали. Однако, гос.обвинитель с тупым бараньим упрямством настаивала именно на ст.111, даже не предложив суду перейти на ст.114. Ну вот и результат - полное оправдание.
Поздравим Алексея! нервотрёпки за этот год было выше крыши.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

banzaj11 05-09-2015 14:40

Вопрос только один.откуда бандиты знали стрелка...

Piligrimus 05-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by banzaj11:

откуда бандиты знали стрелка

По всей видимости наводку дали риэлторы. Незадолго до того Алексей брал кредит на покупку квартиры. И риэлторам было достоверно известно, что деньги в сумме 600 тыс рублей от покупки квартиры у Алексея остались.
Ранее бандиты знакомы с Алексеем не были.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Erosion 05-09-2015 16:55

Прочилал статью на ленте.
Возник только один вопрос - как отличит мусора от бандита?

Erosion 05-09-2015 17:19

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Собственно, отрадно, что наш "самый гуманный в мире" суд поступил принципиально и не пошёл на поводу обвинения: признал, ч то Алексей, применив оружие, действовал в рамках закона.Кстати, состояние н/о было установлено ещё первым приговором, по обвинению бандитов (осуждены по ст.163 УК РФ). Приговор в отношении андитов уже вступил в законную силу к моменту рассмотрения в суде дела по обвинению Алексея. То есть имела место преюдиция: факты, установленные первым приговором суда повторному доказыванию не подлежали. Однако, гос.обвинитель с тупым бараньим упрямством настаивала именно на ст.111, даже не предложив суду перейти на ст.114. Ну вот и результат - полное оправдание.

Это говорит о том что наши "правоохранительные" органы сгнили давно и полностью. И "самооборонщика" который будет самооборонятся по закону посадят, если только не произойдет чудо.

Если не секрет, во сколько рублей обошлась самооборона вашему клиенту?
А, мусоров-соучасников посадили или нет?

Wayf@rer 05-09-2015 19:01

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Стало устойчивой традицией в обществе уныло твердить о том, что отстреливаться от бандитов себе дороже - тебя же и посадят.
Однако, практика показывает, что это далеко не всегда так.

Одному мне показалось, что выложенные материалы говорят о том, что всё как раз именно так?

Piligrimus 05-09-2015 19:42

quote:
Originally posted by Erosion:

Если не секрет, во сколько рублей обошлась самооборона вашему клиенту?

Во-первых, секрет, конечно.
Во-вторых , дорого. Это ж год работы по 3-м угол.делам
В-третьих, все деньги клиенту вернутся по вступлении приговора в законную силу. Это предусмотрено правом на реабилитацию, что отмечено приговором. См.ст.135, ст.136 УПК РФ.

quote:
Originally posted by Erosion:

мусоров-соучасников посадили или нет?

Не только не посадили, но, походу, даже и не уволили из ОВД. Так и бродят по Москве оборотни со штатным оружием. Их фамилии: Евменов и Золотов.
При том, что вся история с ними хорошо известна люберецкой прокуратуре и ОСБ ГУВД МО.
В суде у них был крайне бледный вид, но проходили они "свидетелями".
Приговором установлено, что они ТОЖЕ СОУЧАСТНИКИ.
В прокуратуре говорили: "Ну вот когда будет приговор, то..." Что ж, подождём, что "то" (((

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 19:50

quote:
Originally posted by Erosion:

наши "правоохранительные" органы сгнили давно и полностью

Капитан Очевидность? )))) Для Вас это откровение???

quote:
Originally posted by Erosion:

"самооборонщика" который будет самооборонятся по закону посадят, если только не произойдет чудо.

Считайте, что я это "чудо" сотворил.
Адвокат не волшебник, но кое-что иногда может сделать. На моём счету это третий оправдательный приговор (не считая, конечно, завуалированных, типа, когда дают "по фактически отсиженному" и освобождают в зале суда).

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

выложенные материалы говорят о том, что всё как раз именно так?

Выложенные материалы говорят о следующем:
1) если самооборонщик ведёт себя грамотно, а не так, как это делала Саша Лоткова, т.е. не следует "методу Дога", а первым заявляет о совершённом в его отношении преступлении, всё не так уж грустно.
2) если грамотно строится линия защиты, суд её принимает и с ней соглашается
3) дебилизм следователей и прокуроров в суде может и не пройти. Суд дебилов поправил. А ведь ещё на стадии предварительного следствия предрекал им полный развал дела в суде. Слушать надо было, а не находиться в плену замшелых представлений о том, что если в башке дырка, за эту дырку кто-то должен ответить. Как видите, пробитие дырки в башке особо опасного рецидивиста Иванькова признано судом правомерным.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 19:55

quote:
Originally posted by Virtue:

власть срослась с криминалом

Ну, не то чтобы весь корпус полиции "сросся". Отдельные типы - да, а в целом я встречаюсь по работе с людьми в погонах, вполне достойными.

quote:
Originally posted by Virtue:

подтверждение надписи на заборе о том что мусора пассивные гомосексуалисты.

Приличный человек на заборе ничего писать не будет. Та же гопота и пишет.
Полиция необходима цивилизованному обществу. Например, в Канаде, где я прожил несколько лет, полицейский (коп) - весьма уважаемый человек, образец гражданина и джентльмена. Даст Б-г, и у нас так будет... лет через сто? Эволюция - процесс длительный. Заметьте, мы уже научились пропускать пешеходов на зебре и мигать друг другу сигнализацией.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Wayf@rer 05-09-2015 20:17

quote:
Originally posted by Piligrimus:

если самооборонщик ведёт себя грамотно, а не так, как это делала Саша Лоткова, т.е. не следует "методу Дога", а первым заявляет о совершённом в его отношении преступлении, всё не так уж грустно.

Когда все материалы дела говорят о том, что тут 100% самооборона, но всё равно пытаются посадить и только при наличии толкового адвоката...

А если нет таких убийственных аргументов, как:
- целая банда вымогателей,
- наличие внушительного списка судимостей "потерпевшего",
- наличие свидетелей,
- наличие телесных повреждений у стелявшего,
- наличие обвинительного приговора, вступившего в законную силу, в отношении "потерпевшего"
и прочее
?

samrat 05-09-2015 20:22

quote:
Изначально написано Erosion:
Прочилал статью на ленте.
Возник только один вопрос - как отличит мусора от бандита?

по форме и погонам, а так неотличимы: те-же мысли, те-же речи.(с)
Искренний респект Piligrimus, молодец Алексей У.
Создателям травматов их детища надо в корму запихать, плашмя. Резиновый шарик попал в висок, в упор, а бандит даже не поперхнулся, только чуть поплохело. Да и ретировался он только потому, что "кипеш" начался.

Piligrimus 05-09-2015 20:37

quote:
Originally posted by samrat:

Создателям травматов их детища надо в корму запихать, плашмя

)
Нет, не им. А законодателям, легализовавшим это у"бищное квази-оружие.
Вы ошиблись немного: четыре выстрела в разные части тела не помогли. А после попадания в деревянную башку, бандит упал, обливаясь кровью, и был эвакуирован подельниками. Выстрел был не в упор, а метров сдвух.
Но суть в том, что пуля в ногу из того же ПМ остановила бы бандоса без риска для его поганой жизни. Не лучше ли заменить резинострелы на нормальный короткоствол?

quote:
Originally posted by samrat:

ретировался он только потому, что "кипеш" начался

Его вынесли с поля боя подельники.

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

если нет таких убийственных аргументов, как:

Тогда по обстоятельствам. Но работает принцип Пилигримуса: "Потерпевшим является тот, кто первым заявил".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 05-09-2015 20:41

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

все материалы дела говорят о том, что тут 100% самооборона, но всё равно пытаются посадить

Ну, по большому счёту, "посадить"-то не пытались: вопрос о возбуждении угол.дела встал только по окончании расследования первого дела.
Собственно, все следователи сходились на том, что это 114 и полагали, что суд на неё и перейдёт.
Вопрос об избрании иной меры пресечения, чем подписка о невыезде, вообще не вставал.
Тем не менее, судья Журавлёва откровенно порадовала своим объективным подходом к делу. Правда, и вариантов практически не было: первый приговор создал преюдицию. Там было написано, что преступное посягательство Иванькова было прекращено активным сопротивлением потерпевшего.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 05-09-2015 22:47

quote:
Как видите, пробитие дырки в башке особо опасного рецидивиста Иванькова признано судом правомерным.

Особо опасных рецидивистов давно уже нет. Есть особо опасные РЕЦИДИВЫ, но не рецидивисты

Virtue 06-09-2015 00:01

и все вроде как довольны остались. Нет щас людей на госслужбе которые фанатичны в своей профессии (депутаты типа милонова и мизулиной не в счет). Где показательная чистка рядов? Хотя они же свои им можно но коррупционера все же посадили. Почему не выяснили кто наводчик и не разобрались в ситуации по полной? Никому ничего не надо. Обычно в таких случаях лет пять назад начальника овд потрясли бы но тут и так сойдет.

Piligrimus 06-09-2015 07:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Особо опасных рецидивистов давно уже нет

Ну да )))
"-Сколько раз судились вы?
- Плохо я считать умею.
- Но всё же вы - рецидивист?
- Да нет, товарищ, я - Сергеев".

quote:
Originally posted by Virtue:

все вроде как довольны остались

Я - более чем доволен. Оправдательные приговоры не каждый адвокат в своей практике имеет.
Клиент - тоже. Оправдан он, посажен мздоимец майор Барановский, бандюк один сидит, второй выплачивает причинённый ущерб. Расходы судебные государство ему, оправданному, компенсирует. Оружие возвращают.
Ессно, большой вопрос и тревогу вызывают оборотни, оставшиеся на свободе. Однако, есть основания полагать, что до них тоже скоро доберутся.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Плохой Танцор 06-09-2015 11:38

Прочитал, офигел, задумался. Парня заморщили урки с ментами,причём по факту ответил ОДИН. У парня жизнь,по любому,сломана. На деньги он попал. ( Вернут ага, догонят и ещё раз вернут!) А ментам хоть ссы в глаза всё божья роса! Всё пох и нах. Работали! Работают! И будут работать! Твою об корову,ну как мы живём и где,если ЭТО счастливый исход!!!??? Слов нет! Одни пробелы!

Kordhard 06-09-2015 12:16

А где работают Евменов и Золотов? В Люберецкой полиции? В каком отделе?
Если в Люберцах, то как член Общественного Совета при МУ МВД "Люберецкое" был бы рад помочь в "окончательном решении оборотнического вопроса" по данным личностям.

Ну и огромные поздравления с победой!
Судья Журавлёва - хороший человек, приходилось иметь дело. Одна из лучших судей ИМХО.

Алексею - крепко жму руку и желаю успехов во всём и дореформенных патронов побольше.

Пилигримус - респектище!

SDR 06-09-2015 14:43

Пилигрим

А вы на уголовке специализируетесь?
Проконсультировать сможете?

Piligrimus 06-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by SDR:

вы на уголовке специализируетесь?

Да, уже 35 лет.

quote:
Originally posted by SDR:

Проконсультировать сможете?

Смогу. Пишите в личку, или лучше заходите на https://pravoved.ru/questions/criminal-law/

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-09-2015 14:55

quote:
Originally posted by Плохой Танцор:

У парня жизнь,по любому,сломана

?
Он так почему-то не считает.)

quote:
Originally posted by Плохой Танцор:

На деньги он попал.

Попал, но не он. Отнятые 250 тыс сейчас ему возвращает Малыхин, осужденный на 2 г. условно. Часть уже отдал.
Вымогавший взятку майор Барановский возмещает моральный вред (тоже в немалой сумме), это произойдёт 8 сент.
По вступлении приговора в законную силу он получит из госбюджета компенсацию судебных расходов (оплата адвоката) в полном объёме. И это совершенно неоспоримо, закон таков.
Так что история закончилась весьма оптимистично. Не разделяем Вашего пессимизма, уважаемый Плохой Танцор.

quote:
Originally posted by Kordhard:

А где работают Евменов и Золотов?

Один (не помню кто)нач ОУР во 2-м отделе в Люберцах; второй - в угро ГУВД. МО

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Erosion 06-09-2015 15:33

Уважаемый Piligrimus, не могли бы вы рассказать, какие патроны в пистолете Гроза 021 применялись стрелком? С какой дистанции был произведен каждый выстрел, какие нанесены повреждения? Интересует эффективность действия современных ООП.

Piligrimus 06-09-2015 15:48

quote:
Originally posted by Erosion:

какие патроны в пистолете Гроза 021 применялись стрелком? С какой дистанции был произведен каждый выстрел, какие нанесены повреждения?

С удовольствием расскажу.
Патрон был 9РА.
Дистанция примерно 2 м.
Попадание в висок, проникающее ранение с повреждением головного мозга и инвалидность.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Erosion 06-09-2015 15:56

quote:
Originally posted by Piligrimus:

С удовольствием расскажу.Патрон был 9РА.Дистанция примерно 2 м.Попадание в висок, проникающее ранение с повреждением головного мозга и инвалидность.

Производителей 9РА много и патроны несколько отличаются друг от друга по энергии, массе и жесткости пули и т.п.
Еще интересны результаты выстрелов, которые не остановили бандита. Пули оставил только синяки или были проникающие ранения? Куда попали? С какой дистанции среляли?

Плохой Танцор 06-09-2015 17:04

Ясен красен,счастлив поцан,на шконку не присел, в понятной ВСЕМ ситуации. И те кто должны были не присели. А вопросов к нему у этих славных робят не осталось, а?Плакать хочется от такого счастья. Он рад потому, что думает всё закончилось для него. Ну-ну.
А по всему остальному давайте через годик вернёмся к этому разговору( я точно не забуду). И узнаем о его судьбе, а? Кто и чего ему отдал, а может он кому чего? Не присел ли вдруг? Не встретил ли не найденных никем впоследствии наркош в лифте дома напротив, или вдруг не подумал, что у него крылья есть и.... Давайте через годик поговорим и сверимся что получилось.
А по поводу свёрнутой набок судьбы не надо рассказов. Человек до и после, это два разных человека, не может мировозрение ощутимо не сдвинуться, да и в укладе жизни есть изменения, верно? С уважением. П. Т.

lich 06-09-2015 17:40

Piligrimus, респект! Сам бывал в подобной ситуации. А вот Алексея пока поздравлять не буду, рановато.

Мусорам-оборотням перо под ребро и чтоб отходили в канаве, ничего другого они не достойны.

А так, красной нитью через подобные дела проходит следующее: отбился - молись всем богам, чтоб не посадили или посадили не на долго. Система гнилая насквозь - это факт.

Цепятыч 06-09-2015 17:45

quote:
Изначально написано samrat:
Искренний респект Piligrimus
.

Присоединюсь

solomon73 06-09-2015 18:41

Редко такое встречается!

avtor-1 06-09-2015 19:16

quote:
Изначально написано solomon73:
Редко такое встречается!

Необходимую оборону ведь никто не отменял.
Удивительно другое: как это дело, при таком раскладе, вообще в суде оказалось? Куда смотрел адвокат...

samrat 06-09-2015 19:36

quote:
Изначально написано Плохой Танцор:
Прочитал, офигел, задумался. Парня заморщили урки с ментами,причём по факту ответил ОДИН. У парня жизнь,по любому,сломана. На деньги он попал. ( Вернут ага, догонят и ещё раз вернут!)

А особенную изюминку в деле доставляет повальное уверование сотрудниками полиции в 600(300) тыщ деревянных. Вот уж точно призрак золотого тельца!

Virtue 06-09-2015 19:43

а дачу ложных и клевету в таких случаях не вменяют? Типа чел трясет наркотой а менты мимо шли свидетялями и за прочую лепку горбатого? За что барановский выплачивает моральный вред и как вымогательство вообще приводит к моралному вреду?

diamond_d 06-09-2015 19:55

Скиньте пожалуйста телефончик в личку. мало ли что. А то времена нынче мутные.

Piligrimus 06-09-2015 20:26

quote:
Originally posted by avtor-1:

как это дело, при таком раскладе, вообще в суде оказалось? Куда смотрел адвокат...

А что, кто-то спрашивает адвоката?
Вообще-то борьба за то, чтобы дело не дошло до суда, была нешуточная. Но доблестные следователи, закоснев в "тугой полицейской слоновости", упрямо продвигали дело в суд, пренебрегая элементарной логикой. То же можно сказать и о надзирающем прокуроре.
Пожалуй, опубликую я ниже наиболее интересные процессуальные документы.
Ваш вопрос, уважаемый avtor-1, весьма и весьма по существу!
Конечно, картина фантасмагорическая: мы радуемся справедливому приговору, а ведь такой приговор должен быть в порядке вещей! И возбуждать дело в отношении Алексея никаких оснований не было, изначально очевидна была необходимая оборона.
Тут два варианта с причиной возбуждения дела:
1) непроходимая тупость полиции
2) заведомый умысел полицейских на будущее вымогательство взятки с Алексея (о чём свидетельствует дело бывшего майора Барановского).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

avtor-1 06-09-2015 20:29

quote:
А что, кто-то спрашивает адвоката?

На то и щука, чтобы карась не дремал...

Piligrimus 06-09-2015 20:31

Вот одна из жалоб адвоката на действия следователя (копирую вордовский текст):

Руководителю СУ МУ МВД России 'Люберецкое'

Адвокат:
Костромов Илья Юрьевич,
г. Москва, ул. Краснобогатырская, 90, стр.22, оф.301
Тел. +7 963 606 99 34

В защиту обвиняемого:

Уразова Алексея Александровича
прож. г.Люберцы Московской обл., ул.Кирова, д.41 кв. 11,
тел. +7 926 364 50 45

По уголовному делу ?120601

Ж А Л О Б А
на действия следователя в порядке ст.124 УПК РФ

Настоящее уголовное дело находится в производстве ст.следователя Ениной О.В.
31 марта 2015 г. Уразову предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.111 УК РФ.

При этом в вынесенном следователем постановлении о привлечении в качестве обвиняемого грубо искажены обстоятельства происшедшего.

Так, в данном постановлении указано:
':в ходе ссоры, возникшей на почве личных неприязненных отошений с Иваньковым Л.А., у последнего [ видимо, под 'последним' имеется ввиду Уразов ] возник преступный умысел, направленный на причинение тяжкого вреда здоровью Иванькова при помощи имеющегося у него [ видимо, опять-таки имеется в виду Уразов] пистолета'.

При этом следователем не конкретизировано, какие именно неприязненные отношения сложились между Иваньковым и Уразовым, что послужило причиной неприязненных отношений и в чём заключалась и как происходила 'ссора' между обвиняемым и потерпевшим.

В то же время в материалах данного уголовного дела имеются сведения о том, что Иваньков в соучастии с Малыхиным и двумя неустановленными лицами непосредственно перед происшедшим совершил в отношении Уразова преступления, предусмотренные п. 'а', 'г' и 'д' ч. 2 ст.161 УК РФ и п. 'а' и 'г' ч. 2 ст.163 УК РФ.
За данное преступление Иваньков и Малыхин привлечены к уголовной ответственности и в настоящее время содержатся под стражей.

Из материалов дела следует также, что на момент производства Уразовым выстрелов в Иванькова преступное посягательство со стороны последнего окончено не было: он продолжал вымогательство денег и, захватив мать обвиняемого - свидетеля Уразову М.И., пытался вытащить её из подъезда жилого дома во двор, где в автомашине его ожидал соучастник преступления Малыхин.

Однако, следователь умолчала о данных обстоятельствах, а именно о совершении Иваньковым преступления в отношении Уразова и не дала им должную юридическую оценку. С учётом совершённых Иваньковым в отношении Уразова двух тяжких преступлений - грабежа и вымогательства - действия последнего следует оценивать с учётом положений ст.38 УК РФ, как действия по задержанию лица, совершившего преступления. С учётом действий Иванькова в отношении свидетеля Уразовой М.И. в момент производства последнего выстрела, действия Уразова А.А. следует оценивать с учётом положений ст.37 УК РФ, как совершённые в состоянии необходимой обороны при защите третьего лица.

Однако, вместо чётких указаний на совершение Иваньковым тяжких преступлений в отношении Уразова непосредственно перед применения последним оружия в отношении Иванькова, следователем в процессуальный документ - постановление о привлечении в качестве обвиняемого Уразова - внесены ложные сведения о вымышленной ссоре и несуществующих неприязненных отношениях.

Учитывая изложенное, в соответствии со ст.124 УПК РФ,

П Р О Ш У :

1. Незаконное постановление следователя о привлечении в качестве обвиняемого Уразова А.А. отменить в связи с несоответствием его материалам уголовного дела, а именно:
1) изложением в нём вымышленных фактов о ссоре и неприязненных отношениях
2) умолчанием об имевших место фактах совершения тяжких преступлений в отношении Уразова

2. Обязать следователя привести постановление о привлечении в качестве обвиняемого в соответствии с установенными расследованием фактами и соответствующими данным фактам положениям закона.

Защитник
адвокат И.Ю.Костромов

Жалобу поддерживаю:
Обвиняемый А.А.Уразов

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-09-2015 20:32

Вот ещё одно, для тех, кто интересуется работой адвоката по уголовным делам:

Прокурору г.Люберцы

Адвокат:
Костромов Илья Юрьевич,
г. Москва, ул. Краснобогатырская, 90, стр.22, оф.301
Тел. +7 963 606 99 34

В защиту интересов обвиняемого:

Уразова Алексея Александровича
прож. г.Люберцы Московской обл., ул.Кирова, д.41 кв. 11,
тел. +7 926 364 50 45

По уголовному делу ?120601

Ж А Л О Б А
на действия следователя в порядке ст.124 УПК РФ

Расследованием по уголовному делу выявлены явные противоречия показаний 'потерпевшего' Иванькова фактическим обстоятельствам дела.

Так, Иваньков привлечён к уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных ст.ст.161 и 163 УК РФ в отношении обвиняемого Уразова. Уголовное дело по обвинению Иванькова находится в производстве Люберецкого городского суда, Иваньков содержится под стражей.

Будучи допрошен, Иваньков пояснил, что в момент, когда он находился в квартире Уразова, последний произвёл в него выстрел из травматического пистолета; он, Иваньков, бросился вниз по лестнице, чтобы спастись бегством, но Уразов преследовал его и произвёл ещё четыре выстрела вдогонку.

Однако, данные показания Иванькова противоречат фактам, установленным предварительным следствием. Так, по ходатайству защиты изъята одежда обвиняемого Уразова, в которой последний был в момент совершения преступления Иваньковым. На одежде Уразова обнаружены следы крови, сходные по группе с кровью Иванькова. Эти следы локализуются на передней части одежды Уразова, что свидетельствует о плотном контакте тел Уразова и Иванькова в виде захвата Иваньковым Уразова сзади, что категорически отрицается Иваньковым.
Кроме того, локализация огнестрельных ранений на теле Иванькова свидетельствует о том, что выстрелы в Иванькова производились не сзади вдогонку, как утверждает Иваньков, а спереди.
Следы крови Иванькова на одежде Уразова свидетельствуют о производстве выстрелов в Иванькова в упор при захвате Уразова Иваньковым сзади, как говорит об этом Уразов.

При данных обстоятельствах защитой заявлено ходатайство следующего содержания:

1) Назначить по данному уголовному делу комплексную судебно-медицинскую и баллистическую экспертизу, производство которой поручить экспертам Центрального военного госпиталя им.Бурденко, как имеющим наибольший опыт в производстве экспертиз данного вида.

2) В рамках назначенной экспертизы провести с участием эксперта следственные эксперименты по воспроизведению обстановки происшествия соответственно обвиняемым Уразовым, свидетелем Уразовой и потерпевшим Иваньковым

Вопрос о том, чьи показания соответствуют действительности - Уразова или Иванькова, может быть разрешён комплексной судебно-медицинской и баллистической экспертизой.

В соответствии со ст.181 УПК РФ 'В целях проверки и уточнения данных, имеющих значение дляуголовного дела, следователь вправе произвести следственный эксперимент путем воспроизведения действий, а также обстановки или иных обстоятельств определенного события. При этом проверяется возможность восприятия каких-либо фактов, совершения определенных действий, наступления какого-либо события, а также выявляются последовательность происшедшего события и механизм образования следов.'
В соответствии с ч.2 ст.159 УПК РФ 'обвиняемому, его защитнику:не может быть отказано в допросе свидетелей, производстве судебной экспертизы и других следственных действий, если обстоятельства, об установлении которых они ходатайствуют, имеют значение для данного уголовного дела.'
Тем не менее, в нарушение ч.2 ст.159 УК РФ, следователь Енина отказала в назначении комплексной судебно-медицинской и баллистической экспертизы, мотивируя отказ тем, что 'вина Уразова и так доказана, а значит, не нужно ни проводить эксперименты, ни назначать экспертизы'.

Таким образом, следователь, не являясь специалистом в области судебной медицины и судебной баллистики, предрешает вину обвиняемого и подменяет своим мнением мнение экспертов.

Следует заметить, что позиция следователя, выраженная в принципе: 'чего возиться, коль и так всё ясно', грубо противоречит требованиям ч.2 ст.159 УПК РФ, прямо предписывающей следователю удовлетворять ходатайства защиты о назначении экспертиз и производстве иных следственных действий, постольку, поскольку последние относятся к установлению обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

В связи с изложенным, руководствуясь положениями ч.2 ст.159 УПК РФ,

П Р О Ш У:

1) Постановление следователя Ениной об отказе в удовлетворении заявленного ходатайства о производстве следственных экспериментов и назначении комплексной судебно-медицинской и баллисической экспертизы по данному делу от 9 апреля 2015 г отменить.
2) Обязать следователя назначить указанную выше комплексную экспертизу и в рамках её провести необходимые следственные эксперименты.

Защитник
адвокат И.Ю.Костромов

'Доводы жалобы защитника поддерживаю'

Обвиняемый А.А.Уразов

Приложение:
1) копия ходатайства он назначении экспертизы
2) копия постановления об отказе удовлетворении ходатайства

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-09-2015 20:36

Такое вот ходатайство заявлялось следователю:

Ст.следователю СУ МУ МВД России 'Люберецкое'
Майору юстиции Ениной О.В.

Адвокат:
Костромов Илья Юрьевич,
г. Москва, ул. Краснобогатырская, 90, стр.22, оф.301
Тел. +7 963 606 99 34

В защиту обвиняемого:

Уразова Алексея Александровича
прож. г.Люберцы Московской обл., ул.Кирова, д.41 кв. 11,
тел. +7 926 364 50 45

По уголовному делу ?120601

Х О Д А Т А Й С Т В О
О проведении следственных экспериментов и назначении комплексной судебномедицинской и баллистической экспертизы

Расследованием по данному уголовному делу установлены существенные противоречия показаний 'потерпевшего' Иванькова фактическим обстоятельствам дела.

Так, согласно постановлению о привлечении в качестве обвиняемого, Иваньков утверждает, что обвиняемый Уразов выстрелил ему в грудь из пистолета в его, Уразова, квартире на 2-м этаже, после чего он, Иваньков, испугавшись за свою жизнь и здоровье, побежал вниз по лестнице, в то время как Уразов побежал вслед за Иваньковым и, преследуя его, произвёл не менее 4-х выстрелов , попав пулями в область правого колена, правой кисти и в голову справа.

Однако, из заключения судмедэкспертизы следует, что все ранения причинены Иванькову спереди. То есть либо Иваньков бежал по лестнице пятясь задом, лицом к Уразову, что явно не соответствует обстановке происшествия, либо показания Иванькова не соответствуют действительности и даны с целью избежать уголовной ответственности за совершённые им в отношении Уразова преступления (ст.ст.161 и 163 УК РФ).

Из показаний же Уразова следует, что он, Уразов, открыл огонь из пистолета в тот момент, когда Иваньков обхватил его, Уразова, сзади, и пытался с применением физической силы вывести из квартиры на улицу; при этом он, Уразов, произвёл первые четыре выстрела, находясь в положении спиной к Иванькову, будучи захваченным им сзади, а стрелял из-под левой подмышки.

Показания Уразова в части производства выстрелов в упор в направлении назад при тесном контакте с Иваньковым при захвате последним его, Уразова, сзади со стороны спины подтверждаются заключением ? 315 за 2015 г . эксперта Блохиной, обнаружившей на одежде, изъятой у Уразова, пятна крови, по группе сходные с группой крови Иванькова.
Кроме того, показания Уразова об обстоятельствах производства выстрелов в Иванькова подтверждаются показаниями его матери свидетеля Уразовой, присутствовавшей при указанных событиях и также оказывавшей активное сопротивление Иванькову.

Указанные выше противоречия могут быть устранены путём проведения следственных экспериментов и назначения комплексной судебномедицинской и баллистической экспертизы.

Обстоятельства производства выстрелов Уразовым в Иванькова имеют важнейшее значение для установления наличия или отсутствия в действиях Уразова состава преступления. В связи с этим производство следственных экспериментов по установлению обстоятельств происшедшего и производство экспертизы по результатам следственных экспериментов представляется необходимым.

Учитывая изложенное, на основании ч.2 ст.159, ст.ст. 181, 198 и 201 УПУ РФ,

П Р О Ш У:

1. Назначить по данному уголовному делу комплексную судебно-медицинскую и баллистическую экспертизу, производство которой поручить экспертам Центрального военного госпиталя им.Бурденко, как имеющим наибольший опыт в производстве экспертиз данного вида.
2. В рамках назначенной экспертизы провести с участием эксперта следственные эксперименты по воспроизведению обстановки происшествия соответственно обвиняемым Уразовым, свидетелем Уразовой и потерпевшим Иваньковым

Защитник
адвокат И.Ю.Костромов

Ходатайство защитника поддерживаю:

обвиняемый А.А.Уразов

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-09-2015 20:42

А вот ещё ходатайство прокурору. Забегая вперёд, скажу, что оно-то как раз было удовлетворено: дело (первое) было возвращено на доследование для переквалификации и привлечения соучастников-полицейских. А потом...

Прокурору г.Люберцы
советнику юстиции А.А.Саломаткину
140000, Московская область, город Люберцы, Октябрьский проспект, 267а

Адвокат:
Костромов Илья Юрьевич,
г. Москва, ул. Краснобогатырская, 90, стр.22, оф.301
Тел. +7 963 606 99 34

В интересах потерпевших:

Уразова Алексея Александровича
Уразовой Марии Ивановны,
прож. г.Люберцы Московской обл., ул.Кирова, д.41 кв. 11,
тел. +7 926 364 50 45

По уголовному делу ? 118 345

Х О Д А Т А Й С Т В О
О возвращении уголовного дела для производства дополнительного расследования и направлении его по подследственности следователю Следственного комитета РФ

Настоящее уголовное дело направлено с обвинительным заключением прокурору г.Люберцы.
Представитель потерпевшего считает, что предварительное следствие по делу произведено неполно и для установления истины по уголовному делу требуется производство дополнительного расследования.

Так, расследованием уголовного дела установлено, что Иваньков и Малыхин, ранее неоднократно судимые за совершение особо тяжких преступлений против личности и собственности, в том числе за похищение человека и вымогательство, освободившись из мест лишения свободы, на путь исправление не встали и продолжили преступную деятельность.
Они обвиняются в том, что 8 апреля 2014 г. между 21 и 22 часами, по предварительному сговору между собой, встретив во дворе дома ? 41 по ул.Кирова в г.Люберцы потерпевшего Уразова, инвалида 2-й группы, применили к нему физическое насилие в виде удержания и сковывания наручниками, а затем принудительно, с применением физической силы поместили его в автомобиль 'Порше-Кайенна', находившийся во владении и пользовании Мелехина, после чего возили его по городу Люберцы, избивая и вымогая деньги.

Так, потерпевший, чьи действия были скованы наручниками, против его воли был перемещён Иваньковым и Мелехиным к памятнику воинам-интернационалистам в микрорайон 'Гарнизон' г.Люберцы.

Обвиняемые предъявили потерпевшему требование передать им деньги под угрозой фальсификации уголовного дела с созданием ложных доказательств обвинения в отношении потерпевшего по вымышленному факту сбыта наркотических средств. При этом обвиняемые избили потерпевшего, причинив вред его здоровью, квалифицированный СМЭ, как лёгкий.

Опасаясь за свою жизнь, потерпевший, будучи похищенным обвиняемыми, согласился передать обвиняемым деньги, после чего он был доставлен ими по месту его жительства и освобождён от наручников. Находясь в своей квартире в сопровождении обвиняемых, потерпевший исполнил их требование и передал обвиняемым деньги в сумме 250 000 рублей.

Действия обвиняемых по данному эпизоду необоснованно квалифицированы по по ст.161 УК РФ.

В действительности действия обвиняемых образуют состав более тяжких преступлений.

Так, сковывание потерпевшего наручниками, принудительное, с применением физической силы, помещение его в автомобиль и дальнейшее перемещение его, потерпевшего, в пространстве, образуют оконченный состав преступления, предусмотренного п.п. 'а' и 'з' ч.2 ст.126 УК РФ - похищение человека группой лиц по предварительному сговору и из корыстных побуждений.

Действия обвиняемых, выразившиеся в требовании передачи им в ближайшее время денег потерпевшего, находившихся не при нём, а в ином месте, под угрозой распространения в будущем ложных сведений, способных причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего, имевшие место в ходе похищения потерпевшего Уразова, образуют состав преступления, предусмотренный п.п. 'а', 'в' и 'г' ч. 2 ст.163 УК РФ - вымогательство, совершённое группой лиц по предварительному сговору, с применением насилия и в крупном размере.

Получение обвиняемыми денег от потерпевшего Уразова в его квартире охватывается составом ст.163 УК РФ и дополнительной квалификации по ст.161 УК РФ не требует.

Факт принудительного помещения потерпевшего в автомобиль, сковывания его наручниками и перемещения в пространстве подтверждается, помимо показаний самого потерпевшего, показаниями свидетеля Беспалова, прибывшего по просьбе потерпевшего Уразова для оказания помощи в сборе денег для передачи обвиняемым.

Кроме того, факт применения насилия в виде нанесения ударов потерпевшему и сковывания его наручниками подтверждается заключением СМЭ, согласно которому на теле потерпевшего имеются следы побоев, а на запястьях ссадины, характерные для применения наручников.

После получения и пересчёта денег обвиняемые возобновили свои требования о передаче им денег дополнительно, мотивируя это тем, что 250 000 руб. им недостаточно.

Во исполнение их требований потерпевший Уразов вместе с обвиняемым Иваньковым вновь вернулся в свою квартиру и показал, что более в квартире денег нет.

Иваньков, ранее неоднократно судимый за особо тяжкие преступления, в том числе за похищение человека и вымогательство, в целях продолжения осуществления преступного умысла на завладение деньгами потерпевшего, схватил его, и с применением физической силы вытащил из квартиры и вывел с 3-го этажа на 1-й, к входной двери в подъезд. При этом мать потерпевшего, Уразова М.И., также вышла из квартиры, пытаясь физически помочь сыну избежать повторного похищения.

В результате активного сопротивления и четырёхкратного применения в упор огнестрельного оружия ограниченного поражения, имевшегося у потерпевшего Уразова на законных основаниях, ему, потерпевшему Уразову, удалось освободиться от захвата путём причинения Иванькову четырёх непроникающих огнестрельных ранений, повлекших лёгкий вред здоровью.

Во время насильственного перемещения потерпевшего с 3-го этажа на 1-й между обвиняемым Иваньковым и потерпевшим Уразовым был плотный физический контакт. В результате этого следы крови от огнестрельных ранений Иванькова оказались на одежде потерпевшего Уразова.
Одежда Уразова со следами крови Иванькова является, таким образом, вещественным доказательством, свидетельствующим о применении Иваньковым физической силы в целях похищения Уразова. Однако, данная одежда следствием не изымалась и в качестве вещественного доказательства к уголовному делу не приобщалась, экспертиза следов крови на одежде не проводилась.
Кроме того, следствием не установлены и не допрашивались иные очевидцы преступления - гр-не Новиков и Романов, соседи потерпевшего, непосредственно наблюдавшие похищение потерпевшего Уразова Иваньковым и Малыхиным в соучастии с двумя неустановленными лицами.

Обвиняемый Иваньков, осознав, что справиться с Уразовым ему не удалось, захватил локтем под горло его мать, Уразову М.И. и с применением физической силы вывел её на крыльцо подъезда, т.е. предпринял действия, направленные на похищение Уразовой М.И..

Однако, свой преступный умысел обвиняемый Иваньков не довёл до конца по причинам, от него не зависящим, а именно в результате активного сопротивления потерпевшего Уразова А.А., вновь применившего своё гражданское оружие - пистолет 'Гроза'. В результате пятого выстрела, повлекшего проникающее огнестрельное ранение в голову, Иваньков потерял способность к активным действиям.

Воспользовавшись данным обстоятельством, Уразовы смогли укрыться в своей квартире и вызвали полицию и скорую помощь.

Обвиняемые Иваньков и Малыхин скрылись с места происшествия на автомобиле 'Порше-Кайенна', однако через несколько часов были установлены и задержаны сотрудниками полиции; при этом Иваньков, обнаруженный в больнице, отказался сообщить полицейским об обстоятельствах получения им огнестрельных ранений, что свидетельствует об осознании им преступного характера своих предыдущих действий.

Таким образом, действия Иванькова и Малыхина подлежат квалификации :

1) по эпизоду с похищением Уразова А.А. - по п.п. 'а' и 'з' ч.2 ст.126 УК РФ - как похищение человека группой лиц по предварительному сговору и из корыстных побуждений.

2) по эпизоду с требованием и получением от Уразова А.А. денег в сумме 250 000 руб. - по п.п. 'а', 'в' и 'г' ч. 2 ст.163 УК РФ - как вымогательство, совершённое группой лиц по предварительному сговору, с применением насилия и в крупном размере.

3) по эпизоду с покушением на похищение Уразова А.А. и Уразовой М.И. - по ч.3 ст.30 - п.п. 'а', 'ж' и 'з' ч.2 ст.126 УК РФ - как покушение на похищение человека, а также как вымогательство по п.п. 'а', 'в' и 'г' ч. 2 ст.163 УК РФ (последнее следствием выполнено - действия обвиняемых по данному эпизоду уже квалифицированы по ст.163 УК РФ)совершённое группой лиц по предварительному сговору, в отношении двух лиц и из корыстных побуждений.

Гр-ка Уразова М.И. также потерпела от преступных действий Иванькова: последний применил к ней физическое насилие и, удерживая, насильственно вывел её из подъезда. Обстоятельства происшедшего и личность преступника (в частности, его предыдущая судимость за похищение человека в сочетании с вымогательством) дают достаточные основания полагать, что в отношении Уразовой М.И. совершено покушение на её похищение.
Однако, потерпевшей она не признана, что существенно ущемляет её конституционные права.
Несмотря на очевидное наличие в действиях обвиняемых составов преступлений, предусмотренных ст.ст.126 и 163 УК РФ, их действия квалифицированы следствием только по ст.161 УК РФ.
В то же время, совокупность признаков, установленных следствием - сковывание потерпевшего наручниками, принудительное помещение в автомобиль и перемещение потерпевшего в пространстве против его воли - указывает на совершение преступления, предусмотренного ст.126 УК РФ - похищение человека.
Совокупность же других признаков - требование передачи имущества под угрозой физического насилия, применение физического насилия и получение денег - образует состав преступления, предусмотренного ст.163 УК РФ - вымогательство.

Учитывая изложенное, в соответствии с п.п. 12 и 15 ч.2 ст.37 УПК РФ, п.1 ч.2 ст.151 УПК РФ

П Р О Ш У:

Возвратить настоящее уголовное дело для производства дополнительного расследования следователю СК РФ с указаниями:
1) об изменении квалификации обвинения Иванькова и Малыхина в соответствии с законом по ст.126 УК РФ и ст.163 УК РФ.
2) о признании потерпевшей гр-ки Уразовой М.И.
3) об изъятии и приобщении к уголовному делу одежды потерпевшего Уразова со следами крови Иванькова
4) о производстве судебно-биологической экспертизы следов крови на одежде потерпевшего Уразова на предмет принадлежности их обвиняемому Иванькову
5) о допросе в качестве свидетелей ранее не допрошенных по уголовному делу очевидцах преступления, известных потерпевшим - Новикова и Романова.

Представитель потерпевшего адвокат И.Ю.Костр

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-09-2015 20:45

Вот она, "Филькина грамота".

Piligrimus 06-09-2015 20:47

Потом дело попала в следственный комитет Люберцов. И родилась такая вот "филькина грамота".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FireBorn 06-09-2015 20:52

quote:
Originally posted by Erosion:
Производителей 9РА много и патроны несколько отличаются друг от друга по энергии, массе и жесткости пули и т.п.
Еще интересны результаты выстрелов, которые не остановили бандита. Пули оставил только синяки или были проникающие ранения? Куда попали? С какой дистанции среляли?

Патроны были АКБС "Магнум" 90 ДЖ, все выстрелы которые были сделаны в тело результатов особых не принесли, особо "порадовал" рикошет от запястья бандита. Единственное что теперь могу сказать по поводу травматического оружия - если начал стрелять, стреляй пока патроны не кончатся.

FireBorn 06-09-2015 21:01

Огромное спасибо Илье Юрьевичу за помощь, очень вовремя он подключился к делу, особенно запомнился тот момент когда следователь Родина уже хотела санкцию на арест подписывать. Так квалифицировано и действительно эффективно и должен работать True Адвокат.
Хотя еще ни чего не кончилось, через 7 дней когда приговор вступит в законную силу буду радоваться более активно

АА12 06-09-2015 22:57

quote:
Originally posted by FireBorn:

Хотя еще ни чего не кончилось, через 7 дней когда приговор вступит в законную силу буду радоваться более активно

Алексей,приветствую!
Присоединяюсь к общему хору поздравлений.

И несколько вопросов,если можно.

1. Насколько знаю,всегда есть 10 дней на обжалование приговора.
У обеих сторон.
С ТОЙ стороны ничего такого не предполагаете?

2. Этот вопрос скорее Вашему адвокату.
Хотя не исключаю,что и Вы сам смогли бы ответить,ибо за время процесса наверняка обсуждали такой сценарий с адвокатом.
Если бы попадание пули в голову привело к смерти упыря,насколько этот факт повлиял бы на развитие и ход процесса,по Вашему?
Как могло бы всё обернуться? Было бы легче или сложнее защищаться?

3. Вы владеете также огнестрелом.
В активной фазе вымогательства у Вас денег и наезда на Вас и семью не было мысли добраться до ружьишка?

4. Было упоминание о неких обстоятельствах,которые могли критически осложнить Ваше пребывание в тюрьме (не дай бог).
Эти обстоятельства всё-ещё секрет или уже возможны к опубликованию?

5. Здесь скорее добрый совет.
Кто-то раньше в теме отметил,что Ваше будущее пока не может представать на 100% безоблачным,пока на свободе мусора-подельники.
Да и кроме них там могут быть прочие дружки-мстители.
Было бы удачным решением до поры не шибко почивать на лаврах,а существенно повысить бдительность (и боеготовность) на период ближайшего года,как минимум (мой личный опыт).

Заранее благодарю.
С уважением.

FireBorn 06-09-2015 23:35

Отвечу по порядку
1. Скорее всего обжаловать не будут так как это привлечет повышенное внимание к оборотням и ко всему этому процессу в целом.
2. Если бы Иваньков умер от попадания в голову я предполагаю что подельники бы его просто закопали и поиски преступников не увенчались успехом у наших доблестных полицейских. Только то обстоятельство что его привезли в больницу и помогло задержать Иванькова и Малыхина.
3. Мысль была, но к сожалению все время был под конвоем как минимум из 2 человек и добраться до сейфа мне ни кто возможности бы не дал. Ждал возможности освободиться и воспользовался ей когда остался 1 на 1 с Иваньковым.
4. Эти обстоятельства к делу не относятся и потому я и попросил о них не упоминать.
5. Ну естественно расслабляться и тем более радоваться что все закончилось уж точно рано, особенно если учитывать послужной список некоторых персонажей.

Luxury 07-09-2015 01:41

И мои поздравления и респекты!!!

quote:
Не встретил ли не найденных никем впоследствии наркош в лифте дома напротив, или вдруг не подумал, что у него крылья есть и.... Давайте через годик поговорим и сверимся что получилось.

Пусть оставшиеся на свободе бандиты думают как таких наркош не встретить.

Да и с такой овечьей логикой не место в разделе, посвященном самообороне.

Kordhard 07-09-2015 02:21

Товарищи, очень прошу помощи по зачистке МУ МВД "Люберецкое" от непрофессионального и бессовестного личного состава! Я так понял, что кое-кто из следствия проявил непроходимую тупизну и/или превысил полномочия. Мы бы на следующее заседание Общественного Совета вызвали этих прекрасных людей и потребовали бы перед телекамерами Люберецкого Районного Телевидения пояснить мотивы своих действий или бездействий, объяснить, почему не последовало с их стороны никаких реакций на жалобы и ходатайства, а так же чем конкретно они руководствовались, направляя заведомо бессмысленное и несправедливое дело в суд.

Можно попросить список сотрудников МУ МВД "Люберецкое", к которым есть конкретные вопросы, и более подробно конкретные претензии к каждому из них?

Дело пахнет крепким резонансом, надо бы воспользоваться моментом и немножко привести некоторых в чувство, а то крепнет впечатление, что кое-кто у нас совсем страх потерял.

Kordhard 07-09-2015 02:28

FireBorn, у тебя ЛРТ или какие-нибудь другие телевизионщики уже интервью брали? Если нет, ты не будешь против, если репортажик на эту тему забабацаем в ближайшие дни?
Дело всё в том, что я не только член Общественного Совета, но и член Общественной Палаты Люберецкого муниципального района, состою в комиссии по вопросам открытости власти и борьбе с коррупцией. Данный показательный случай, честно говоря, как нельзя лучше подходит в качестве повода для вскрытия целого ряда серьёзных "нарывов", которые давно уже выбешивают как общественность, так и руководство нашего Управления МВД.
Уверяю, что установки на "невынос сора из избы" нет, а напротив, есть чёткий курс на максимально жёсткую борьбу за чистоту рядов. И сейчас есть хороший момент, чтобы вытащить наружу ряд косяков, которые до этого на поверхность особо не вылезали.
Буду благодарен за помощь.

Piligrimus 07-09-2015 06:45

quote:
Originally posted by Kordhard:

ЛРТ или какие-нибудь другие телевизионщики уже интервью брали?

Отвечу за Алексея:
- Нет, ТВ пока до этой темы не добралось.

quote:
Originally posted by Kordhard:

список сотрудников МУ МВД "Люберецкое", к которым есть конкретные вопросы, и более подробно конкретные претензии к каждому из них?

Ну, первым делом Евменов Николай Николаевич, нач ОУР 2-го ОП МУ МВД РФ "Люберецкое".
К нему-то как раз никаких вопросов нет. С ним и так всё ясно. Он, Евменов, утверждает, что вместе с о/у УУР ГУВД по МО занимался ОРМ в то время, как Иваньков и Малыхин вымогали деньги с Алексея. Всё врнмя вымогательства Евменов и Золотов находились в одной машине с Малыхиным,Иваньковым и Уразовым. Свидетели Романов и Новиков видели, что Алексея в наручниках сажали в машину не двое, а четверо мужчин. Свидетель Беспалов, привозивший деньги, чтобы выкупить Алексея, видел Золотова и Евменова в группе вымогателей.
Спрашивается, каким образом Евменов, находясь всё время вместе с бандитами и потерпевшим, мог "не заметить" совершаемого преступления? Единственным путём: он в нём участвовал.
Что и было доказано в судебном заседании (по первому делу). Из приговора ясно следует, что преступление в отношении Алексея совершили Иваньков, Малыхин и ДВОЕ НЕУСТАНОВЛЕННЫХ ЛИЦ. Формулировка такая, "неустановленных", поскольку обвинение им не предъявлялось. А так-то их личности всем известны.
Почему до сих пор не возбуждено уголовное дело в отнощшении оборотней, почему они до сих пор не уволены - вопросы следует задать прокурору г.Люберцы, руководителю СК и нач МУ УВД "Люберецкое".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 06:48

quote:
Originally posted by Kordhard:

чем конкретно они руководствовались, направляя заведомо бессмысленное и несправедливое дело в суд.

Прекрасная мысль! Это вопрос прежде всего к следователю майору Ольге Ениной.
Её начальник Барановский на эти вопросы уже отвечает следователю...)))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 07-09-2015 08:03

quote:
Originally posted by FireBorn:

Отвечу по порядку

Благодарю.

quote:
Originally posted by Kordhard:

Товарищи, очень прошу помощи по зачистке МУ МВД "Люберецкое" от непрофессионального и бессовестного личного состава!

+1000000!

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Ну, первым делом

Почему на "первом делом" и остановились?
А "вторым","третьим","четвёртым"?
Илья,Вы необоснованно избыточно добрый человек и совершенно очевидно скромничаете,указав внутри Системы в качестве объектов внимания общественно-правового ока лишь на двух прямых подельников,плюс на прогнившую следовательшу.
Мы же взрослые люди.
Абсолютно понятно,что в схеме покрывательства (а возможно и прямого/косвенного соучастия) данного преступления задействовано много больше должностных лиц,как находящихся в подчинении у тех двух ментов,так и рангом/должностью выше.
Подобный беспредел не может существовать сам по себе между двумя-тремя персоналиями изолированно внутри подобных организаций.
Кто так думает - слеп или не умён.
Вокруг названных Вами личностей существует ореол подобных им (или потенциально подобных),ограниченный,как минимум стенами тех заведений,сотрудниками которых они являются,а зачастую и выходящий за пределы стен,протягивая крим нити от ведомства к ведомству.
"Корпоративная солидарность" в этих структурах имеет максимальный градус выраженности,и если абстрагироваться от требований и самогО существования Закона,то сажать там можно целыми подразделениями и отделами.
Жаль,что времена и правители наверху не те,и нельзя этого делать без следствия и суда,просто сразу коллективно ставя к стенке.
Потому,если нашёлся инициативный человек,предложивший погромче ударить в набат,и он к тому же имеет необходимые административные возможности и правовой инструментарий,то ему необходимо оказать максимальную и всю мыслимую поддержку и содействие в столь редком и востребованном начинании.
Разворошить данное осиное гнездо,особенно имея ввиду де-факто (не де-юре) пролонгированные возможные неприятности у Алексея - святое дело и вопрос гражданской и моральной ответственности каждого честного и порядочного человека.

Джек2013 07-09-2015 08:29

quote:
Это вопрос прежде всего к следователю майору Ольге Ениной.
Её начальник Барановский на эти вопросы уже отвечает следователю.

коренное слово-"начальник")))как-то у людей в погонах не принято затевать споров с начальником,даже по поводу дурацких и потенциально головняковых распоряжений ..а насколько знаю- загнать в суд дело,закончившееся полным оправданием,для исполнителя чревато весьма и весьма

Piligrimus 07-09-2015 09:26

quote:
Originally posted by Джек2013:

загнать в суд дело,закончившееся полным оправданием,для исполнителя чревато весьма и весьма

Это так, но ругать-т о её будут не зато, что невиновного человека привлекла к уголовной ответственности. А за то, что не смогла доказать вину (((
Вот пример из практики.
Мой предыдущий оправдательный был в прошлом году назад в Тверском суде Москвы. Расследовал Тверской СК. Три женщины обвинялись в похищении человека и приготовлении к квартирному мошенничеству(ст.ст.126 и 159 УК РФ).
В ходе следствия защита неопровержимо доказала отсутствие состава ст.126 УК РФ. Доказательство было представлено следующее: адвокат установил, что имел место телефонный звонок с мобильного одной из "похитительниц", гр-ки Д., на мобильный телефон, указанный в объявлении о похищении бабули, с просьбой сообщить о её судьбе, всем кому-что-то известно. "Похитительница" и позвонила... со своей собственной сим-карты. И объяснила, что бабуля не похищена, а находилась у неё в гостях, что она привезла бабулю обратно домой, но не может попасть в квартиру, т.к. соседи поставили новый замок. И попросила помощи. Помощь была обещана, и через несколько минут примчался наряд полиции. Двух женщин арестовали, а третью не закрыли только потому, что она незадолго до того перенесла инсульт.
Защитой было заявлено ходатайство об установлении неизвестного абонента и допросе его на предмет подтверждения/неподтверждения показаний Д.
Следствие долго саботировало ходатайство,но всё же пришлось удовлетворять и допрашивать. Всё подтвердилось... Тут и началось самое интересное. Какой же похититель будет звонить с СОБСТВЕННОГО телефонного номера по тедлефону,указанному в объявлении о похищении, и сообщать, что похищенная находится у неё???
Пришлось следователю освобождать из-под стражи обеих дам (они провели в Печатниках 6 месяцев).
Вот тогда-то досталось по самое "не хочу" и следователю, и начальнику СО от чиновников главка. "Предъява" была именно такая: "Почему не доказали?!!! Плохо работаете!!!"
Отсутствие состава преступления в действиях обвиняемых чиновники главка вообще игнорировали. Вот так-то.
Добавлю, что в суде отпало и обвинение в мошенничестве. В данном случае гражданскую позицию занял гос.обвинитель. После исследований всех обстоятельств дела, в прениях, прокуро мужественно отказалась от обвинения, не усмотрев в действиях подсудимых состава преступления. Пламенные речи трёх адвокатов в защиту подсудимых не понадобились ))))
То же будет и при служебном расследовании в отношении Ениной и нач.СУ Осипова по поводу оправдательного приговора. Поругают не за то, что не разобрались в ситуации, а за то, что не доказали: плохо работаете,товарищи!
Хотя в данном конкретном случае всё было предельно ясно.
Моя позиция видна из приведённых выше ходатайств.
Следователь Енина, предъявляя обвинение, просто фальсифицировала факты, указав, что у Алексея, находившегося у себя дома, возникла "ссора на почве личных неприязненных отношений" с Иваньковым, в процессе ссоры Алексей и отстрелял Иванькова. О грабеже и вымогательстве в данном постановлении скромно умалчивалось, как и о том, что Иваньков привлечён к уголовной ответственности по ст.ст161 и163 УК РФ.
На резонный вопрос защитника, почему эти факты за алчиваются, Енина ответила адвокату с подкупающей простотой: "Ну кто ж тогда у меня это дело примет?".
Разумеется, майор Енина не столь тупа, чтобы не видеть там состояние необходимой обороны. В частном разговоре она признавала, что состояние н/о имеет место, но пределы н/о превышены, поскольку-де Иваньков был безоружен, и ему причинён ТВЗ, а у Алексея - всего лишь ЛВЗ. Похзиция, конечно, ущербная, но даже её Енина не озвучила,рассчитывая, что суд сам перейдёт со ст.111 на ст.114 УК.
Это уже порок системы, действующий с советских времён: "из большого не выпадет". То есть вменять наиболее тяжкую статью, несмотря на то, что это идёт в разрез с законом, здравым смыслом и простой человеческой логикой.
В этой ситуации тем более радует гражданская позиция судьи Журавлёвой, оправдавшей Алексея полностью, не усмотрев даже и превышения пределов н/о, что она чётко определила в тексте приговора.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Piligrimus 07-09-2015 09:40

quote:
Originally posted by АА12:

Почему на "первом делом" и остановились?А "вторым","третьим","четвёртым"?

Потому что постепенно всё делать надо, поэтапно.

quote:
Originally posted by АА12:

Илья,Вы необоснованно избыточно добрый человек

Есть такая буква ))) Но оборотней я ненавижу как классовых врагов. Потому что учиться мне пришлось если и не у самих Жеглова и Шарапова, то у их учеников - точно.

quote:
Originally posted by АА12:

совершенно очевидно скромничаете,указав внутри Системы в качестве объектов внимания общественно-правового ока лишь на двух прямых подельников,плюс на прогнившую следовательшу.

Да о системе всё давно сказано-пересказано.
Полицейский произвол будет существовать до тех пор, пока его покрывает наш "самый гуманный в мире".
Следователь, прокурор и судья - часть государственного аппарата, они не могут вести процесс подобно лебедю, раку и щуке. Поэтому судья лишь оформляет в виде приговора то, что подано ему стороной обвинения.
Для решения проблемы нужен независимый суд. Чтобы над судьёй не было кураторов, председателя Мосгорсуда или Мособлсуда, которые имеют рычаги дисциплинарного воздействия на строптивого судью, выносящего оправательные приговоры. В этих условиях приговоры судьи Журавлёвой и судьи Гривко (вспомним Зеленоград, "Ночных волков" и "Три дороги") являются действительно гражданскими подвигами.
Способ же решения проблемы прост до крайности. Следует ввести законоположение в УПК, типа того:
"Гражданин, обвиняемый в совершении преступления против личности, и уттверждающий, что он действовал в состоянии необходимой обороны, имеет право требовать рассмотрения его дела СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ".
Присяжные, такие же маленькие человечки как мы с вами, становятся СУДЬЯМИ, не связанными КОРПОРАТИВНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.
И шанс на справедливый приговор у самооборонщика резко повысится.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 09:59

quote:
Originally posted by АА12:

Если бы попадание пули в голову привело к смерти упыря,насколько этот факт повлиял бы на развитие и ход процесса,по Вашему?Как могло бы всё обернуться? Было бы легче или сложнее защищаться?

quote:
Originally posted by FireBorn:

Если бы Иваньков умер от попадания в голову я предполагаю что подельники бы его просто закопали

Вот тут всё зависело бы от того, закопали бы или нет.
Если бы бандиты не увезли труп Иванькова, а оставили его у подъезда, в то время, как Алексей вызвал полицию, то, совершенно несомненно, эта полиция его бы, Алексея, тут же и водворила бы в ИВС. Доказывать и расследовать грабёж и вымогательство никто бы не стал: зачем??? Есть труп, есть стрелок - куда уж проще придумать "ссору на почве личных неприязненных". А факты вымогательства и гарбежа благополучно бы не подтвердились.
Хотя... в резерве остаются показания свидетелей Беспалова, Романова, Новикова, соседки Олеси и матери Алексея. Может быть, и удалось бы доказать состояние н/о.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 07-09-2015 12:01

Откровенно говоря, не думаю, что так просто напали, узнав о "оставшихся" деньгах.
Такой беспредел даже в 90-х годах нечасто было встретить. Тогда хоть как-то пытались обставиться с вымогаловом, начиная от мифического долга.
Тем более - так открыто, с привлечением родственников, отпуская на побывку домой, пусть под конвоем, но все ж отпуская.
Да и что это за конвой такой - один человек?
И трое остались в машине. Зачем? Они полагали, что сумели внушить терпилину такой ужас, что он как зачарованный будет ходить? Вполне могли, но тут важна природа "долга". Без всяких причин просто наехать - и полагать, что должник просто отдаст - нужно совсем уже безмозглым быть.

OLDALEX 07-09-2015 13:01

Как бы то ни было, Пилигримусу - браво! На фоне многих форумных трепачей успешное достойное дело.

Джек2013 07-09-2015 13:16

quote:
Без всяких причин просто наехать

угу,тоже немного засомневало ..и сумма не то чтобы очень велика, чтобы рисковать ради нее под серьезной статьей оказаться. да еще так тупо поступать- кататься куда то толпой деньги у друга занимать, перед соседями светиться ..странно,тем боле для СП- недоумки или настолько наглые? Вроде ж сейчас из органов вылетают и присаживаются за гораздо менее серьезные проступки

BenRu 07-09-2015 13:59

2TC (по приведенным Вами текстам из ворда)- может быть, есть смысл убрать адрес и телефон Вашего подзащитного ? (а то как то не комильфо)

Piligrimus 07-09-2015 14:16

quote:
Originally posted by sk0ndr:

думаю, что так просто напали, узнав о "оставшихся" деньгах. Такой беспредел даже в 90-х годах нечасто было встретить

А вот в Люберцах бывает. Я сам офонарел, узнав об участии двух действующих оперов УР в этом "разгоне". И ещё больше офуеваю от того, что они всё ещё бороздят пространство Московской области с табельным оружием. Куда ж начальники их смотрят??? Опасные ж люди, они своё начальство ещё раз подставить могут. Уволили бы хоть по тихому, по собств желанию. Так ведь нет!

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Они полагали, что сумели внушить терпилину такой ужас, что он как зачарованный будет ходить?

Совершенно верно. Да и один Иваньков спокойно справился бы с потерпевшим, если бы не "Гроза" и вмешавшаяся мать Алексея. О запасном магазине Иваньков не знал.

quote:
Originally posted by Джек2013:

так тупо поступать- кататься куда то толпой деньги у друга занимать, перед соседями светиться ..странно,тем боле для СП- недоумки или настолько наглые?

Истину глаголите. Я и сам не пойму - настолько тупые или настолько обнаглевшие от безнаказанности?! Светиться перед свидетелями - совсем не по-оперски. Но факт остаётся фактом - засветились самым реальным образом.
Сам удивляюсь... но факт!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Как бы то ни было, Пилигримусу - браво! На фоне многих форумных трепачей успешное достойное дело.

Спасибо за комплимент, конечно. Но не все ж на форуме адвокаты ))) с 35-летним стажем (следствие + адвокатура вместе). У меня это третий оправдательный за всю адвокатскую карьеру, не считая завуалированных, конечно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 14:28

quote:
Originally posted by Джек2013:

из органов вылетают и присаживаются за гораздо менее серьезные проступки

Да. Тем не менее, два опера - оборотня оказались "непотопляемы". О чём это может говорить? Делились награбленным со своим начальством? Ваще кашшмарр ....

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

monsterman 07-09-2015 14:46

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Откровенно говоря, не думаю, что так просто напали, узнав о "оставшихся" деньгах.
Такой беспредел даже в 90-х годах нечасто было встретить. Тогда хоть как-то пытались обставиться с вымогаловом, начиная от мифического долга.
Тем более - так открыто, с привлечением родственников, отпуская на побывку домой, пусть под конвоем, но все ж отпуская.
Да и что это за конвой такой - один человек?
И трое остались в машине. Зачем? Они полагали, что сумели внушить терпилину такой ужас, что он как зачарованный будет ходить? Вполне могли, но тут важна природа "долга". Без всяких причин просто наехать - и полагать, что должник просто отдаст - нужно совсем уже безмозглым быть.

Интересно, какая у вас версия того, что произошло на самом деле? Уразов продавал наркотики?

FireBorn 07-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Откровенно говоря, не думаю, что так просто напали, узнав о "оставшихся" деньгах.
Такой беспредел даже в 90-х годах нечасто было встретить. Тогда хоть как-то пытались обставиться с вымогаловом, начиная от мифического долга.
Тем более - так открыто, с привлечением родственников, отпуская на побывку домой, пусть под конвоем, но все ж отпуская.
Да и что это за конвой такой - один человек?
И трое остались в машине. Зачем? Они полагали, что сумели внушить терпилину такой ужас, что он как зачарованный будет ходить? Вполне могли, но тут важна природа "долга". Без всяких причин просто наехать - и полагать, что должник просто отдаст - нужно совсем уже безмозглым быть.

Сейчас стало все проще, судя по схеме, берем 2 бандитов, наркотики и 2 полицейских + человек у которого гарантированно есть деньги. Задерживаем кладем наркотики в карман одежды и вуаля у нас есть преступник, 2 героя из полиции и двое понятых, ну это на тот случай если жертва начнет артачится или родственники и друзья решат вызвать полицию.
Часть денег это 251000 я им отдал - вот и расслабились, на "побывку" ни кто не отпускал, ходили искать еще денег и это только после того как мой друг Юра пообещал привезти еще 150000. А конвой из одного человека - это смотря что за человек. А с учетом того что изначально эти люди назвались полицейскими - да я был в ужасе.

sk0ndr 07-09-2015 15:03

quote:
Истину глаголите. Я и сам не пойму - настолько тупые или настолько обнаглевшие от безнаказанности?! Светиться перед свидетелями - совсем не по-оперски. Но факт остаётся фактом - засветились самым реальным образом.
Сам удивляюсь... но факт!

quote:
Интересно, какая у вас версия того, что произошло на самом деле? Уразов продавал наркотики?

Да нету у меня никаких разумных версий. Судя по всему, в Люберцах вообще заповедник какой-то. Дикие СП бродят.

quote:
А конвой из одного человека - это смотря что за человек. А с учетом того что изначально эти люди назвались полицейскими - да я был в ужасе.

Так они все представлялись как СП?
Мысль со всем согласиться, пообещать денег, и обратиться в ФСБ или УСБ - не мелькала?

FireBorn 07-09-2015 15:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так они все представлялись как СП?
Мысль со всем согласиться, пообещать денег, и обратиться в ФСБ или УСБ - не мелькала?

Да представились сотрудниками все. Я им предлагал отдать деньги утром, когда банки заработают, но получил ответ что деньги нужны сейчас и ждать утра они не намерены (судя по всему они тоже думали о том что я могу обратиться за помощью). Звонил друзьям и общался я всегда только по громкой связи.

sk0ndr 07-09-2015 15:27

quote:
Звонил друзьям и общался я всегда только по громкой связи.

Опять таки не понимаю. Что значит "звонил" друзьям? Они ж полагали, что эти деньги у вас УЖЕ есть.
Зачем тогда разрешали звонить друзьям? Это ж с их точки зрения просто попытка оттянуть время.
Да и если мне позвонят мои друзья и скажут что срочно нужны деньги, я, конечно, дам. Но если я увижу, что друзья "под контролем" непонятных людей, то буду принимать соответствующие меры.

Джек2013 07-09-2015 15:30

ну,наверное,наглые ...видимо, крыша мощная, раз за засвет в таком деле их даже "по собственному"не убрали..точно

quote:
заповедник какой-то.

Piligrimus 07-09-2015 15:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Зачем тогда разрешали звонить друзьям?

Да обнаглели совсем, думали , что схватили Б-га за бороду.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

если я увижу, что друзья "под контролем" непонятных людей, то буду принимать соответствующие меры.

Свидетель Беспалов так и сделал. Он номер "Кайенны" записал на всякий случай.
Я сам совершенно был удивлён, что оборотни засветились перед свидетелем.
Именно что эти Люберцы какой-то "заповедник" с круговой порукой полиции, СК,ФСБ и прокуратуры. В ФСБ про оборотней мы тоже жаловались. Ноль эмоций.
Вот характерная деталь. Когда пришло время брать бывшего майора Барановского, то УСБ-шники выманили его в Мытищи. В Люберцах задерживать отказались категорически: не доверяли местному СК. А с СК Мытищ всё было нормуль, потому Барановского и закрыли. Он в сознанке, идёт в особом порядке, 8.09 суд.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

FireBorn 07-09-2015 15:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Опять таки не понимаю. Что значит "звонил" друзьям? Они ж полагали, что эти деньги у вас УЖЕ есть.
Зачем тогда разрешали звонить друзьям? Это ж с их точки зрения просто попытка оттянуть время.
Да и если мне позвонят мои друзья и скажут что срочно нужны деньги, я, конечно, дам. Но если я увижу, что друзья "под контролем" непонятных людей, то буду принимать соответствующие меры.

Уже много раз объяснял, что отдал сколько было, но им нужно было больше и видимо в этом случае жадность пересилила здравый смысл. К тому же видимо не первый раз они таким составом работают и тактика была уже отработана.

Piligrimus 07-09-2015 16:07

quote:
Originally posted by FireBorn:

не первый раз они таким составом работают и тактика была уже отработана.

Потому и утратили бдительность.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 07-09-2015 16:56

quote:
Потому и утратили бдительность.

да фиг с ними. Непонятно, почему СК и прокуратура засвеченных СП не стали раскручивать? В СПб крутят и за гораздо меньшее участие.

Erosion 07-09-2015 18:03

FireBorn, а пистолет у вас как нашили? Случайно при обыске, или заранее знали?

bs2500 07-09-2015 18:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В СПб крутят и за гораздо меньшее участие.

Так в Столице масштаб другой )))

Piligrimus 07-09-2015 19:40

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Непонятно, почему СК и прокуратура засвеченных СП не стали раскручивать?

Да вот тут-то и зарыта собака.
История такова. Пришли мы с жалобой к новому зам.прокурора Балакину, который надзирает за следствием в полиции. Принесли жалобу (по первому делу):
1) не вменяется ст.126 УК, явно имевшая место (человека заковали в наручники, принудительно поместили в машину и перемещали в пространстве). Нам была важна эта статья, поскольку при её вменении Иванькову состояние необходимой обороны у Алексея возникало бы бесспорно
2) не привлекаются оборотни

Балакин жалобу удовлетворил,дело вернул на доследование, изъял из полиции и передал в СК.
Взялся за дело следователь Зима, который начал допрашивать всех в том ключе, в котором надо. Уже собрался было оборотней задерживать с помощью ФСБ.
Но вдруг Зима пропал куда-то. Дело оказалось у Филькина, вновь назначенного зама СК.
Со слов авторитетного источника в органах, дальше было так. Филькина вызвало начальство, вручило дело и приказало в течение получаса всё похерить.
В результате Филькин отказал по ст.126, отказал в привлечении оборотней. А дело опять вернулось в полицию, откуда благополучно ушло в суд с квалификацией по ст.ст.161, 163. Без признаков ст.126...
Мы вновь обратились с той же жалобой к зам.прокурора Балакину, но на этот раз безрезультатно.
Видимо, кто-то авторитетно разъяснил Балакину, что соблюдая закон, он идёт против корпоративных интересов.
Потому ни СК, ни прокурор, ни ФСБ оборотнями заниматься не стало. Вывод: круговой порукой в Люберцах повязаны все. Этот вывод подтвердили и областные УСБ-шники, организовавшие захват Барановского в Мытищах, а не в Люберцах, где они вполне обоснованно не доверяли люберецкому СК.
Такие вот интриги в Ближнем Подмосковье. Тайны мадридского двора...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 19:44

quote:
Originally posted by Erosion:

пистолет у вас как нашили? Случайно при обыске, или заранее знали?

?
Сорри, Вы читали невнимательно? Алексей сам вызвал полицию на место происшествия и сообщил о ранении бандита. Сам, как положено, выдал оружие и РОХа следователю. И то, и другое возвращено ему приговором суда.
То, что Алексей не прибёг к "методу Дога", не прятал пистолет, как это делала Лоткова, сыграло свою роль в доказывании правомерности необходимой обороны. Это доказательство законопослушности и отсутствия злого умысла.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Kordhard 07-09-2015 19:58

Я так понимаю, вопрос бы о том, как пистолет нашли бандиты.

А по части "круговой поруки" есть у нас реальная работа в зачистке рядов от начальника МУ МВД "Люберецкое" Евгения Алесеевича Романцева, который прилагает в этом направлении массу усилий с момента своего назначения. Стараемся помогать. Ни малейшего желания прятать концы в воду полковник полиции Романцев не проявлял, по крайней мере всё, что я видел и знаю о нём говорит о том, что мужик принципиальный. Уже и ОБЭП выпотрошили, и уголовный розыск пересажали, теперь вот видимо пора заняться ещё кое-кем.
Ну и по части внимания губернатора Московской Области к вопросам подобного беспредела на местах Общественная Палата имеет "зелёную улицу".
Так что я думаю, добьёмся мы сейчас некоторых весьма ощутимых результатов.
Завтра буду разговаривать уже по этому вопросу.

АА12 07-09-2015 20:03

quote:
Originally posted by Kordhard:

Я так понимаю, вопрос был о том, как пистолет нашли бандиты.

Я тоже именно так понял этот вопрос.

quote:
Originally posted by FireBorn:

представились сотрудниками все

Алексей.
Разрешите ещё немного попытать Вас вопросами?

Редко доводится поговорить с человеком,побывавшим внутри экстремальной
самооборонной ситуации,потому Ваш,теперь уже спокойный взгляд назад позволил бы лучше понять "природу" таких событий.

Интересно Ваше мнение (учитывая пережитое) по следующему вопросу.
Что в подобной ситуации могло бы хоть немного выручить Вас или иного человека,который в той или иной степени проповедует "самооборонный образ мыслей" или даже жизни?
Понятно,что ситуация развернулась при максимально негативных для Вас сопутствующих факторах,одним из основных среди которых был фактор неожиданности.
Вторым "глушащим" волю фактором осмелюсь назвать принадлежность рэкетиров к правоохранительным органам,о чём Вы были поставлены в известность практически сразу же,и это очевидно внесло свою лепту в замороженность первичных защитных ответных реакций,вызвав ментальную сумятицу,или даже ступор.
Тем не менее,отматывая плёнку назад,и анализируя процесс в его развитии, находите ли Вы сейчас хотя бы маленькую возможность пустить сценарий по другому направлению развёртывания событий?
Например,если бы у Вас с собой (на себе) был:
а) нож,
б) хороший газовый баллон (допустим,что он гарантированно эффективный),
в) кастет (я рассматриваю все,а не только законные инструменты),и Вы уверенно умели с ним обращаться,
г) травмат с полным магазином (но с отсутствующим патроном в патроннике) в кобуре,на себе,
д) ну и,допустим,Ваши физические показатели превышали имеющиеся на тот момент (или Вы даже имели бы хорошую рукопашную подготовку) и более-менее соответствовали тому громиле,который таскал Вас и маму по лестнице (я так понял,он был значительно сильнее Вас)?
Естественно,не исключаю наличия в пользовании чего либо ещё,помимо названного,что на Ваш взгляд могло бы принести реальную пользу в той ситуации.
Может-быть Вы теперь также предложите какой-то не инструментальный маневр,а,скажем так,"поведенческий",который сыграл бы на руку человеку в подобной ситуации,когда один против четверых.
В общем,я делаю несколько вымышленных допущений (в плане экипировки и физ.кондиции самооборонщика),а Вы постараетесь,если возможно,переложить их на развернувшийся с Вами сюжет.
Очень интересно Ваше объективное мнение - имеют значение какие-либо,находящиеся при человеке,"инструменты" и навыки,или это всё пустое,бесполезный балласт,который в пиковой,стрессовой ситуации ничем не поможет?

Заранее признателен за затраченное время и усилия.

С уважением.

Piligrimus 07-09-2015 20:18

quote:
Originally posted by Kordhard:

Завтра буду разговаривать уже по этому вопросу.

Замечательно, держите в курсе. Я сейчас не в России, телефон недоступен, так что давайт пока через Ганзу. Понадобится - подъеду, дам развёрнутую информацию товарищам. Хотя всё, собственно, есть в материалах уголовных дел.

quote:
Originally posted by АА12:

Я так понимаю, вопрос был о том, как пистолет нашли бандиты.Я тоже именно так понял этот вопрос.

Вообще-то обыск проводят не совсем бандиты, а следователь )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 07-09-2015 20:20

quote:
Originally posted by АА12:

а) нож,

quote:
Originally posted by АА12:

г) травмат с полным магазином (но с отсутствующим патроном в патроннике) в кобуре,на себе,

Было и то, и другое. Но нападение оказалось слишком неожиданным. Заметьте, что действовали профессилналы - два опера УР. Да и бандюкам опыта было не занимать.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 07-09-2015 20:21

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Вообще-то обыск проводят не совсем бандиты, а следователь

Не не,Илья.
Имеется в виду,в какой момент пистолет появился в руке Алексея,и где находился до того?

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Было и то, и другое.

Ага.
Вон оно как...
Тем интересней,что по всем этим вопросам Алексей может сказать сейчас,так сказать,по следам события.
Ведь он наверняка в своей голове постфактум прокручивал всевозможные сценарии.
Потому и прошу его поделиться своими мыслями.

В подобных ситуациях порой какой-то изначально незаметный нюанс (не увиденная вовремя возможность) при своевременном обнаружении мог бы привести к значительному отклонению в направлении развития происшествия.
Просто мне начинает казаться,что будь ты хоть Сигалом,хоть ходи с КПВТ на плече,фактор неожиданности и превосходящего количественно противника обнуляет все твои тренировки и наличествующее вооружение.
Осознавать это весьма,знаете,горько.

Kordhard 07-09-2015 20:46

Я попрошу и Алексея, и Пилигримуса присутствовать на заседании ОС, будет что-то вроде небольшой "очной ставки", если это возможно. Сделаем всё красиво. Это будет в конце сентября, а до этого проведём подготовительную работу и подготовим все запросы, бумаги, сделаем репортаж и т.д.

АА12 07-09-2015 20:50

quote:
Originally posted by Kordhard:

Сделаем всё красиво.

Вот это есть разумное и наверняка эффективное предложение!
Жму руку!

White_hunter 07-09-2015 20:58

quote:
Просто мне начинает казаться,что будь ты хоть Сигалом,хоть ходи с КПВТ на плече,фактор неожиданности и превосходящего количественно противника обнуляет все твои тренировки и наличествующее вооружение.
Осознавать это весьма,знаете,горько.

Начал бы он в оперов стрелять из травмы-все могло обернуться гораздо хуже для него.А что тут сознавать-жизнь такая.В 90-е могли так увезти в отдел, а потом чел самоубийцей оказывался.

АА12 07-09-2015 21:08

quote:
Originally posted by White_hunter:

Начал бы он в оперов стрелять из травмы-все могло обернуться гораздо хуже для него.

И чего тогда делать?
Жить,непрерывно осознавая себя насекомым?
Давайте все вместе подумаем над вариантами разрешения данной дилеммы.

p.s. Пусть первичный шок помог противнику взять ситуацию под свой контроль.
Однако,мне интересно,видит ли сейчас Алексей хоть мизерную возможность радикально повлиять на ход истории в последующие временные отрезки,когда уже стало ясно,кто есть кто?

Piligrimus 07-09-2015 21:10

quote:
Originally posted by Kordhard:

Я попрошу и Алексея, и Пилигримуса присутствовать на заседании ОС, будет что-то вроде небольшой "очной ставки", если это возможно.

Да не вопрос, мы, конечно, примем участие. Любопытно, кто придёт от прокуратуры, следствия, УВД, СК )

quote:
Originally posted by White_hunter:

Начал бы он в оперов стрелять из травмы-все могло обернуться гораздо хуже для него

Вполне возможно. Непредсказуемо. У оперов-то пушки настоящие.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

White_hunter 07-09-2015 21:42

quote:
Изначально написано АА12:

И чего тогда делать?
Жить,непрерывно осознавая себя насекомым?
Давайте вместе подумаем над решением дилеммы.

Почему-насекомым? Человек существо смертное и уязвимое.Если будут захватывать люди опытные и сильные,то шансов мало.Он все правильно сделал:расслабил их,а потом сделал успешную попытку освобождения.

Luxury 07-09-2015 21:59

quote:
Да не вопрос, мы, конечно, примем участие. Любопытно, кто придёт от прокуратуры, следствия, УВД, СК )

Вот именно - есть мысль, что "заинтересованные лица" из ПО проигнорируют встречу.
Или будут нести ахинею не по теме.

Kordhard 07-09-2015 22:05

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Любопытно, кто придёт от прокуратуры, следствия, УВД, СК

Кого вызовем - те и придут. Мы просто сначала решим вопрос на уровне Люберецкого Управления (там мы просто Романцеву на подпись приносим запрос, кого мы хотим вызвать - он пишет приказ и всё). А потом устроим вторую серию уже на уровне Общественной Палаты, опираясь на результат первой части марлезонского балета. Там вопрос быстро и эффективно эскалируется на тот уровень, на который необходимо для результата. Вплоть до губернаторского и областной прокуратуры соответственно.
Нам чётко дали понять, что реально заинтересованы в выявлении и искоренении, и на любом уровне потребную помощь оказывают. Потому что социальная напряжённость нах никому не нужна и портит рейтинг. А её что-то черезчур многовато, особенно по кризису.

quote:
Originally posted by White_hunter:

Он все правильно сделал:расслабил их,а потом сделал успешную попытку освобождения.

Согласен. Я бы так наверное не смог, окажись на его месте - скорее всего полёг бы. Но может парочку и успел бы с собой забрать... На самом деле выдержка и тактика многое решают. В такой ситуации сохранить самообладание, выждать момент, а потом в нужную секунду решиться и броситься в бой - это действительно ОЧЕНЬ круто!

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

АА12 07-09-2015 22:31

quote:
Originally posted by White_hunter:

Он все правильно сделал:расслабил их,а потом сделал успешную попытку освобождения.

quote:
Originally posted by Kordhard:

В такой ситуации сохранить самообладание, выждать момент, а потом в нужную секунду решиться и броситься в бой

Коллеги,согласитесь,что Алексею ОЧЕНЬ повезло.
Окажись на месте злодеев чуваки чуть пособранней,чуть построже и чуть порезче,он с нами сейчас вероятно не разговаривал бы.
В такой ситуации каждая минута,словно "по лезвию бритвы".
Если бы не расслабон,позволенный себе бандюками,Алексею вполне мог и не представиться шанс воспользоваться счастливым случаем,и обсуждали бы сейчас действо не здесь,а в плачевных "криминальных сводках".

Цепятыч 07-09-2015 22:34

quote:
Нам чётко дали понять, что реально заинтересованы в выявлении и искоренении

Даже странно, почему УСБ, ничего на той территории не может сделать, коль там такое руководство самоотверженное...

АА12 07-09-2015 22:35

quote:
Originally posted by Цепятыч:

странно, почему УСБ, ничего на той территории не может сделать

Люберецкая Аномальная Зона.

Добрый человек 07-09-2015 22:49

quote:
Изначально написано Kordhard:
Нам чётко дали понять, что реально заинтересованы в выявлении и искоренении...

Говорить и делать это очень разное.
Странно если бы кто-то из полицейского начальства вдруг
публично заявил что он совершенно не заинтересован
в выявлении и искоренении.

FireBorn 07-09-2015 23:03

quote:
Originally posted by АА12:

Алексей.
Разрешите ещё немного попытать Вас вопросами?
Редко доводится поговорить с человеком,побывавшим внутри экстремальной
самооборонной ситуации,потому Ваш,теперь уже спокойный взгляд назад позволил бы лучше понять "природу" таких событий.

В той ситуации я сделал все что смог и хорошо что сразу не попытался начать стрелять, все таки сначала нужно оценить степень угрозы (это я сейчас так могу рассуждать

) а затем уже выжидать и принимать решение. После обыска и одетых наручников предположил что скорее всего полиция, после где то 3 часов "общения" уже предположил что бандиты (оказалось что и там и там угадал) Что я могу посоветовать по такой ситуации? Что точно не нужно спешить, но и "тормозить" и упускать шанс может быть смертельно опасно. Нужны ли такие вещи для самообороны как баллончик, нож, кастет,шокер, травмат? Наверное сейчас предпочел бы травмат и баллончик + навыки быстрого бега

причем последнее предпочтительней ибо не вызывает ни каких последствий и просто полезно

Что могу посоветовать еще по сложившийся у меня ситуации? Если к вам приближаются 4 человека по двое с боков и вы почувствовали что точно по вашу душу - бегите. Соревнование в силе и ловкости приведет к побоям и одетым наручникам (дальше как повезет), соревнование в меткости может привести к длительному тюремному сроку, а в моем случае с 2 операми могли и пристрелить.

Khiv 07-09-2015 23:27

читаю и впечатление, что на 20 лет назад вернулся

Kordhard 08-09-2015 00:09

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Даже странно, почему УСБ, ничего на той территории не может сделать, коль там такое руководство самоотверженное...

К сожалению, очень много грязи там не "под", а "над". Приходится действовать поэтапно. А вот почему УСБ не может - это вопрос. Думаю, что не "не может", а просто не знает, кому можно доверять.

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Странно если бы кто-то из полицейского начальства вдруг
публично заявил что он совершенно не заинтересован
в выявлении и искоренении.

Это я имел ввиду губернатора и Общественную Палату области.
А местное начальство это не публично говорит и подкрепляет сказанное делом. Каждый год по целому отделу сажать - это мало где ещё такое исполняют. Просто очень много гнили скопилось, за один раз не вычистишь.

АА12 08-09-2015 00:16

quote:
Originally posted by FireBorn:

к вам приближаются 4 человека по двое с боков и вы почувствовали что точно по вашу душу - бегите.

Резонно.
По крайней мере,пока бежишь,есть небольшое время экстренно крутануть извилины,прикинув свои возможности (с учётом имеющегося арсенала,либо без такового) и дальнейшее поведение на случай,если явно догонят.
Даже эта маленькая фора позволит отчасти вернуть самообладание и приготовиться дать бой (если за время экстренного спринта это показалось приемлемым вариантом) или принять решение сыграть в "поддавки" и сдаться,доверив в дальнейшем свою судьбу возможному счастливому случаю.

Большое спасибо за ответы!

Цепятыч 08-09-2015 07:33

quote:
просто не знает, кому можно доверять

Странно... вы знаете, а они нет. Может, они знают, чего то сверх ваших знаний?

Mehanik2014 08-09-2015 08:28

quote:
Originally posted by Kordhard:

Это будет в конце сентября,

Читается как захватывающий детектив ! Если там действительно все так серьезно. И учитывая что налетчиков особо не наказали, а двое вообще остались "неустановлены". У Уразова могут НЕОЖИДАННО возникнуть БОЛЬШИЕ проблемы уже ДО конца сентября. Не удивлюсь, если те двое пасутся на этом форуме и читают.
Надеюсь, все пройдет успешно и оставшихся двоих также упекут.

Сейчас продают персональные видеорегистраторы, с прищепкой-креплением на одежду. Хочется купить, но ценник пока останавливает, 15-20 т.р. Наверное не помешал бы в такой ситуации.

HonGilDon 08-09-2015 08:49

Мне почемуто показалось странным, что преступники решили ЧУЖОЙ травматик вернуть домой - им то какая разница, что кто то его потерял - скинули в реку и все могло быть по другому ... поэтому ну и по послужному списку того, кто сопровождал - Алексею очень повезло, что ВООБЩЕ предоставился шанс предпринять, что то значимое для освобождения ... И да он молодец, что непроворонил этот шанс и освободился.
Алексей - уважуха Вам и вашему Адвокату Piligrimus-у.

Kordhard 08-09-2015 08:55

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Странно... вы знаете, а они нет.

Я тоже не про всех знаю.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Может, они знают, чего то сверх ваших знаний?

Тоже вероятно.

quote:
Originally posted by Mehanik2014:

У Уразова могут НЕОЖИДАННО возникнуть БОЛЬШИЕ проблемы уже ДО конца сентября.

Сомневаюсь.
Задача у нас простая: сделать так, чтобы преступники сели в тюрьму, а нерадивые сотрудники, готовые сажать заведомо невиновных исходя из мотивации типа: "Ой, а кто тогда у меня дело примет?" - покинули ряды полиции навсегда. Чем быстрее ряды полиции будут очищены от оборотней - тем лучше.
Пытаться сейчас кошмарить Алексея для оборотней - это то же самое, что написать явку с повинной, но только с отягчающими. Потому что это для них ничего уже не изменит.

quote:
Originally posted by Mehanik2014:

Не удивлюсь, если те двое пасутся на этом форуме и читают.

Тогда я бы рекомендовал им написать заявления об уходе по собственному желанию и явки с повинной. У них большой шанс отделаться при таком развороте условным сроком. В противном случае пойдут они валить лес на много лет с очень большой вероятностью.

quote:
Originally posted by Mehanik2014:

Сейчас продают персональные видеорегистраторы, с прищепкой-креплением на одежду. Хочется купить, но ценник пока останавливает, 15-20 т.р. Наверное не помешал бы в такой ситуации.

В любой бы ситуации не помешал, но увы.

HonGilDon 08-09-2015 09:01

Ну а бежать поможет если ты реальный спортсмен И там куда ты бежиш не стоит сообщник в засаде, возможно помог бы бег по ломаной траектории с криками о помощи ну или просто АЛАХАКБАР!!! (может кто из бабулек и вызовет скорую, да и бандитов такой срыв шаблона может заставить отложить операцию на потом они же хотят провернуть все по тихому ... наверное ...) - но на это нужно вовремя решиться ибо нормальный человек понимает, что потом будут проблемы с дуркой и полицией.

Piligrimus 08-09-2015 09:13

Спасибо всем за внимание к теме!
Впрочем, недаром она:

quote:
Originally posted by Mehanik2014:

Читается как захватывающий детектив !

Так оно и есть. Жизнь иной раз богаче фантазии. Все признаки остросюжетного детектива: бандиты, оборотни, коррумпированные чиновники, мафиозная круговая порука.

quote:
Originally posted by Mehanik2014:

У Уразова могут НЕОЖИДАННО возникнуть БОЛЬШИЕ проблемы уже ДО конца сентября. Не удивлюсь, если те двое пасутся на этом форуме и читают.

Не думаю, что возникнут. "Оборотням" сейчас не до Алексея: вся информация в свободном доступе благодаря первому приговору. Им сейчас самое пора "делать ноги", т.к. рано или поздно до них доберутся те, кому это положено. А Алексей теперь ровным счётом никому не нужен.
Месть же, как средство выяснения отношений, в моей практике никогда не встречалась: совершать новое преступление ради "морального удовлетворения" просто невыгодно и опасно.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

странно, почему УСБ, ничего на той территории не может сделать

Да вот и я удивляюсь. Сам неоднократно говорил старшему из УСБ-шников, что одних только материалов первого уголовного дела более, чем достаточно для предъявления обвинения обоим оборотням, не говоря уже об увольнении за дискредитацию. Их вина полностью доказана показаниями свидетелей-очевидцев преступления. Мало ли что осужденные бандиты выгораживают оборотней. Это вполне понятно - они соучастники, к их показаниям любой суд отнесётся критически.
Отменить "филькину грамоту" - постановление об отказе в ВУД по оборотням - никакого труда не представляет, если выйти на прокурора области, а дело передать в СК по МО.
Почему это до сих пор не сделано? Ведь приговор по первому делу давно вступил в законную силу... Не знаю, кто и чем тут руководствуется.

Почему это

quote:
Originally posted by White_hunter:

Он все правильно сделал:расслабил их,а потом сделал успешную попытку освобождения.

Совершенно согласен. Другого выхода у Алексея просто не было. Но когда шанс появился - он использовал его блестяще!
И всё правильно сделал после стрельбы: сразу же заявил в полицию и оказался потерпевшим. Бандитов задержали и привлекли к у/о.
Вопрос же об ответственности Алексея за ТВЗ возник много позже, и особой актуальности не имел. Поэтому и защищаться от обвинения было не столь сложно. Много хуже было бы, если бы он не заявил, а УР, опросивший бы Иванькова по "боевому листку" в конечном счёте вышел бы на Алексея (как когда-то вышел на Лоткову). Вот тогда, задним числом, хрен бы мы доказали, что в отношении Алексея совершалось преступление, а он находился в состоянии н/о. Возник бы резонный вопрос обвинения: "А почему ж Вы, гражданин Алексей Александрович, не заявили тут же в полицию о совершённом в отношении Вас преступлении?" И нам нечего было бы ответить.
На этот счёт на Ганзе уже была полемика типа "Принцип Пилигримуса - против метода Дога".
Принцип Пилигримуса состоит в том, что "самооборонщик" вседа должен стремиться первым заявить о совершённом в его отношении преступления, дабы именоваться "заподлянским" термином "потерпевший"). Заявлять тем более следует, если "самооборонщик" сам неправ и первым инициировал конфликт. Пусть противник в статусе обвиняемого пытается доказать обратное. Инерция мышления полицейских иррациональна и непреодолима никакой логикой.

quote:
Originally posted by Kordhard:

Мы просто сначала решим вопрос на уровне Люберецкого Управления (там мы просто Романцеву на подпись приносим запрос, кого мы хотим вызвать - он пишет приказ и всё). А потом устроим вторую серию уже на уровне Общественной Палаты, опираясь на результат первой части марлезонского балета. Там вопрос быстро и эффективно эскалируется на тот уровень, на который необходимо для результата. Вплоть до губернаторского и областной прокуратуры соответственно

Замечательно! Ситуацию с оборотнями неоходимо довести до логического завершения. Я не представляю, что ещё могут натворить в Москве двое бандитов с "корочками" и легальным короткостволом.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-09-2015 09:18

quote:
Originally posted by HonGilDon:

возможно помог бы бег по ломаной траектории с криками ... АЛАХАКБАР!!! (может кто из бабулек и вызовет скорую, да и бандитов такой срыв шаблона может заставить отложить операцию

Оригинальное решение! Поддерживаю, хотя и улыбнуло )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Dodmax 08-09-2015 09:41

А может ли адвокат защищать подозреваемого\обвиняемого в суде, при отсутствии самого подозреваемого\обвиняемого? Или если в суде приутствует адвокат обвиняемого, а сам обвиняемый общается с судом при помощи Скайпа?
Т.е. самооборонщик скрывается, а его интересы представляет его адвокат?
Потому как попадать в жернова нашего кривосудия желания нет.

Piligrimus 08-09-2015 10:06

quote:
Originally posted by Dodmax:

может ли адвокат защищать подозреваемого\обвиняемого в суде, при отсутствии самого подозреваемого\обвиняемого?

Может, конечно. См. ст.247 УПК РФ:

5. В исключительных случаях судебное разбирательство по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях может проводиться в отсутствие подсудимого, который находится за пределами территории Российской Федерации и (или) уклоняется от явки в суд, если это лицо не было привлечено к ответственности на территории иностранного государства по данному уголовному делу.

(часть пятая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

6. Участие защитника в судебном разбирательстве, проводимом в соответствии с частью пятой настоящей статьи, обязательно. Защитник приглашается подсудимым. Подсудимый вправе пригласить несколько защитников. При отсутствии приглашенного подсудимым защитника суд принимает меры по назначению защитника.

(часть шестая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

7. В случае устранения обстоятельств, указанных в части пятой настоящей статьи, приговор или определение суда, вынесенные заочно, по ходатайству осужденного или его защитника отменяются в порядке, предусмотренном главой 48 настоящего Кодекса. Судебное разбирательство в таком случае проводится в обычном порядке.

Но! Это всё по делам на уровне Березовского,Коломойского и иже с ними. Обычно заочно выносится постановление об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей.
Вынести же заочо приговор суда просто невозможно по техническим причинам: следствие ещё не закончено. Подозреваемый объявлен в розыск, и пока не задержат его, не допросят, следствие окончено быть не может. А значит, невозожно и приговор вынести: дело-то в суд не передано.
Так что если "самооборонщик" скроется от следствия, никто его судить не будет, а банально объявят в розыск.
А вот по делам о преступлениях небольшой и средней тяжести (та же "самообороннная" ст.114 УК РФ) возможно рассмотрение дела в суде без участия подсудимого по его, подсудимого, собственному ходатайству. Но, разумеется, с непременным участием защитника.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Dodmax 08-09-2015 10:32

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Вынести же заочо приговор суда просто невозможно по техническим причинам: следствие ещё не закончено. Подозреваемый объявлен в розыск, и пока не задержат его, не допросят, следствие окончено быть не может. А значит, невозожно и приговор вынести: дело-то в суд не передано.

А через адвоката нельзя допросить подозреваемого?

Piligrimus 08-09-2015 10:39

quote:
Originally posted by Dodmax:

через адвоката нельзя допросить подозреваемого?

Нет, такая процедура уголовно-процессуальным законом не предусмотрена. А хорошо бы, если бы была такая возможность.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 08-09-2015 12:07

Илья,большая просьба не закрывать тему после успокоения первой волны обсуждений.
Очень интересно будет в конце месяца узнать о результатах Вашего и Алексея участия в заседаниях Общественного Комитета,анонсированного комрадом Kordhard.

Piligrimus 08-09-2015 12:51

quote:
Originally posted by АА12:

большая просьба не закрывать тему

Да я и не собирался.
Вот сёдня предварительные слушания были по Барановскому. Постановили: в чтв судят его в особом порядке.
Моральный вред злодей сёдня возместил )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 08-09-2015 13:43

quote:
Вот сёдня предварительные слушания были по Барановскому. Постановили: в чтв судят его в особом порядке.
Моральный вред злодей сёдня возместил )

Я надеюсь, что у него не вы адвокатом будете. А то ж оправдают его.

Piligrimus 08-09-2015 13:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

надеюсь, что у него не вы адвокатом будете. А то ж оправдают его

) я даже потерпевшего не представляю по этому делу, потому как свидетелем являюсь ) деньги-то я передавал )
А вообще мы, как потерпевшая сторона, запросим мягчайшее наказание, условно. Всё признал, раскаялся, возместил. Карьеру свою напрочь загубил. Ошельмован в глазах публики. Раньше других сажал, а вот теперь узнал, какова на вкус баланда и кто такие "дубаки" (((( Выглядит, как побитая собака. А жену его вообще жалко стало, переживает за него. ИМХО, сострадание к поверженному противнику - не порок.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sablezubyi 08-09-2015 14:22

Снисходительно Вы относитесь к оборотням, Илья Юрьевич. Сострадание к поверженному противнику достойно уважения. Но ведь и спрос с тех, кто, прикрываясь погонами, совершает преступление должен быть строже.

Kordhard 08-09-2015 14:27

А у меня вот такого великодушия не выработалось, хотя по коррупции в разных ролях работаю с 2003 года. Зубами бы гадов грыз... Не заслуживают они по-моему никакого сострадания. Человек сидит и грабит невиновных, ломает людям жизни сфабрикованными делами, сажает невиновных ради острастки других, и гребёт под себя, гребёт... Потом немножко награбленным поделился - и свободен! Сладкая жизнь на наворованном. А кто-то может быть до сих пор сидит ни за что, или воет от бессилия, глядя как умирает близкий и родной человек, на лечение которого нет денег, потому что некоторое время назад их отнял такой вот упырь...

Virtue 08-09-2015 14:58

вот после этого и подобных случаев в стране дураков как то по новому воспринимаются новые законодательные инициативы направленные на расширения полномочий полиции таких как дать право стрелять на поражение в случае чего либо или убегания человека и введения любых полномочий при "основании полагать" которое по сути значит "если ему кажется". При этом в думе приводят пример сша. Как пример: возможно ли в сша такой беспредел?

Интересует такой вопрос: имеют ли право мусора составлять протокол и проводить изъятие у закованного человека при понятых? Вот меня остановили и просят быть понятым. Показывают мне человека в наручниках и изымают при мне у него наркоту. Где гарантия что он диллер а не жертва ментовского беспредела. Такая схема в 90х сильньно ропулярна была. Как с этим бороться?

И почему в местных сводках так много сообщений на тему того что задержали прохожего а у негь то наркота то патроны? Ну с накротой еще ясно беда повальная а про патроны что за тема? Кто не наркоман тот стрелок?

Piligrimus 08-09-2015 16:20

Нифигасе!! Нифуясе!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-09-2015 16:24

Заметьте, тот же стиль оборотней: искусственное создание доказательств обвинения. Джавахишвили подбросил обёртки, а Алексею сунули в руки пакет с наркотой, чтобы оставить его отпечатки пальцев.
Полагаю, после приговора оборотнями возможно будет поставить вопрос об отмене приговора Джавахишвили ввиду новых обстоятельств.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 08-09-2015 16:33

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Нифигасе

Во как.
Видите,чё деется,Илья.
А Вы

quote:
Originally posted by Piligrimus:

сострадание к противнику - не порок.

АА12 08-09-2015 16:38

quote:
Originally posted by Kordhard:

Зубами бы гадов грыз...

По-настоящему правильное,справедливое отношение.
С удовольствием и желанием поучаствовал бы.

bs2500 08-09-2015 16:42

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Все признаки остросюжетного детектива: бандиты, оборотни, коррумпированные чиновники, мафиозная круговая порука.

Жесть. Если бы дело не закрылось, думаю, в Люберцах закончились бы полицейские. Piligrimus - респект.

FireBorn 08-09-2015 17:13

У них это не первое преступление 100% я же говорил.

Piligrimus 08-09-2015 17:17

Уважаемые камрады,
Что касается сострадания к поверженного. Я чисто о Барановского. Он не оборотень, он мздоимец. Пацан из поколения пепси. Наказания заслуживает, но можно и условно. Он уже сам себя наказал потерей карьеры и несколькими месяцами сизо, позором на всеобщее обозрение. Уверен, что почувствовал.
Что же касается оборотней - бандитов в погонах - никакого сожаления! Опаснейших звери. Ведь и Алексея могли реально упечь. Оборотней - за решётку и надолго. Думаю, надо раздувать пожар мировой, подключать общественность и прессу. Помогайте, камрады, кто чем может, я имею ввиду предание гласности этой истории. Чтобы взорвался интернет от народного гнева! Блять, это что ж творится-то? Когда такое было?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 08-09-2015 17:55

quote:
Что касается сострадания к поверженного. Я чисто о Барановского. Он не оборотень, он мздоимец. Пацан из поколения пепси. Наказания заслуживает, но можно и условно.

Но он мог бы помочь тем же людям из общественного совета. Наверняка же знает о фактах коррупции в своем ведомстве.
Есть ему чем поделиться, особенно после того, как посидел в СИЗО. Он там не один брал деньги, а сидел почему-то один. Несправедливо, кажется.
Так что сядем усе, словами классика, раз пошла такая пьянка.
Он-то молчать не станет. Тем более, что я уверен, - дачки ему в СИЗО "коллеги" не носили, не говоря уже о помощи семье.
Нужно только поинтересоваться получше.

monsterman 08-09-2015 17:59

quote:
Изначально написано Piligrimus:
Когда такое было?

Всегда такое было, и будет. Оборотни сошлются на оперативные мероприятия, мол, проверяли информацию. Шестёрки-непосредственные исполнители, они сядут, а сотрудники, сомневаюсь. Круговая порука, да и прокурорским и СК сажать оперативников просто невыгодно, некому будет работать.

АА12 08-09-2015 19:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Нужно только поинтересоваться получше.

Факт.
Kordhard(у) тоже на заметку бы данного типа,и при возможности пообщаться с ним.

sk0ndr 08-09-2015 20:21

quote:
Kordhard(у) тоже на заметку бы данного типа,и при возможности пообщаться с ним.

Лучше это сделать ДО суда. И лучше будет, если сам Пилигримус представит Конрада. С соответствующими рекомендациями - суды очень прислушиваются к мнению потерпевшего при назначении наказания. Соглашение с обвинением это хорошо, но нет никакой гарантии, что суд не даст реального срока.
Да что я Пилигримусу-то рассказываю, он и сам все знает, что сказать.

sniper1139 08-09-2015 20:22

Сорри за OFF, но выходит что киношный Карпов ( как представитель киношных ментов-оборотней) даже будучи в должности начальника СКМ - агнец?

Прошу прощения что перевожу тему ( прошу ответов только у ТС и ГГ ) но сам с таким не сталкивался ( ну.... если и сталкивался с тогда еще РУБОПом то только с положительной стороны могу их охарактеризовать ) но не все же попадают "из кино в реальность" а персонаж Карпова - как бы смотрели все.

Piligrimus 08-09-2015 22:16

quote:
Originally posted by sniper1139:

киношный Карпов

Сорри, а что это за фильм?

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Лучше это сделать ДО суда

Не успеть уже. Суд послезавтра.

quote:
Originally posted by monsterman:

Оборотни сошлются на оперативные мероприятия

Они и ссылаются, но в данном случае никак не прокатывает. Слишком много объективных доказательств против них.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Он там не один брал деньги, а сидел почему-то один. Несправедливо, кажется

Ну, он когда предложение делал, сразу кивнул на прокуратуру. Что, типа, делиться придётсяя. Он назвал это "нести через дорогу". Я сначала не понял, а он объяснил. Прокуратура у них через дорогу.
Но он же не совсем дурак, всё-таки из следователей вышел. Никого он сдавать не будет. Зачем ему группа?? Тем более, что хрен докажешь.
Я вот чему удивился. Он меня впервые видел, а сразу предложил занести. Почему? а потому что привык считать адвокатов лишь передаточным звеном, через которое идёт поток бабала в виде взяток. И меня принял за "своего". Прискорбно. Профессия адвоката тоже дискредитирована, как никогда, и никаким пилигримусам рестиж профессии не поднять.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Khiv 08-09-2015 22:43

quote:
Originally posted by Piligrimus:

привык считать адвокатов лишь передаточным звеном, через которое идёт поток бабала в виде взяток.

первый раз ошибся, аднака

sniper1139 08-09-2015 22:45

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Сорри, а что это за фильм?

Сериал Глухарь и собственно Карпов.

sk0ndr 08-09-2015 22:50

quote:
Никого он сдавать не будет. Зачем ему группа??

Я имел в виде не группу на себя брать. Тем более у него сделка.
А общий обзор по отношениям. Он должен зол быть на своих бывших коллег. Изнутри это лучше видно, и он, будучи там, не может не знать о некоторых тонкостях, которые и может поведать.
Циничная торговля. Он рассказывает что знает, а знает он ой как много. Вы на суде заявляете, что не против против условного наказания. Не на суде рассказывает, а в частном интервью Конраду. Без записи. Без ссылок на него.
Кто что брал, на чем ездит, как как к кому относится. Как обставляются. Наработанные схемы и связи. Самые удачные сделки и прочее.
А то можно ж и слезу скупую пустить по небритой щеке - да, деньги нам вернули, но кто вернет утраченную веру в правосудие??

Kordhard 08-09-2015 22:53

Поговорил с коллегами и руководством ОС. Старшие товарищи выразили мнение, что с данном случае проведение изначально предполагаемой мной акции будет выстрелом из хлопушки: шума много, а толку ноль, скорее всего. Потому что единственно возможным закрытием вопроса тут может служить исключительно установление "неустановленных лиц" официально и приговор суда в их адрес. ОС может провести публичные слушания по делу, на которых данные люди очевидно будут всё отрицать. Доказать при этом мы ничего не сможем, даже если какие-то наши вопросы останутся без ответа. Мы можем написать какие угодно рекомендации по итогам, но суть их будет сводиться к тому, что можно и нужно сделать с самого начала: обращению в УСБ Московской Области по данному вопросу для проведения полноценного расследования.
Поскольку без наличия ДОКАЗАННЫХ фактов (и зафиксированных в соответствующих документах) любые свистопляски поводом для реального наказания не будут. Тут речь ведь идёт не о каком-то очевидном нарушении в работе полиции, факт которого доказан, и за которое можно пожурить сотрудника. Речь идёт о преступлении, которое либо было совершено данным сотрудником, либо нет. Если нет - нет и повода поднимать шум. Если было - то нужно чёткое уголовное дело с конкретным приговором суда в конце. Но эта работа вне компетенции ОС, как минимум на районном уровне.

А вот забросать письмами и запросами ОС при центральном аппарате МВД, о Общественную Палату РФ (соответствующую комиссию) смысл есть. Иными словами, в данном случае нужен общественный контроль не за работой районного отдела, а за работой областного или федерального УСБ.

Hulkur 08-09-2015 23:15

ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ АДВОКАТУ!
Вы человека просто вытащили!
Далее о грустном, Люберцы место Очень специфичное, о чем многое написано в этой теме, не стоит там оставаться потерпевшему и его родственникам.
Общественная палата РФ, законченная пиздоболия, приходилось там бывать, никакие общественные советы региональные ни чего сделать не смогут, они могут быть привлечены властью, причем структура не важна, только для показухи.
Увы, вот как то так

lich 08-09-2015 23:44

quote:
Изначально написано Kordhard:
Поговорил с коллегами и руководством ОС. Старшие товарищи выразили мнение, что с данном случае проведение изначально предполагаемой мной акции будет выстрелом из хлопушки:

Ожидаемо. А самая мякотка, что окажи Алексей сопротивление при попытке "задержания", читали бы мы в "криминальных сводках" про "еще одного неадевата с травматикой".

FireBorn 09-09-2015 00:13

Про Золотова и Евменова еще статью прочитал, теперь сам не понимаю как живым выбрался. Надеюсь теперь их преступному коллективу хотя бы не удастся так легко дела проворачивать, раз уж сажать этих упырей ни кто не собирается.

Khiv 09-09-2015 00:14

quote:
Originally posted by FireBorn:

раз уж сажать этих упырей ни кто не собирается.

quote:
Originally posted by FireBorn:

их преступному коллективу удастся так легко дела проворачивать

Kordhard 09-09-2015 00:39

quote:
Originally posted by FireBorn:

раз уж сажать этих упырей ни кто не собирается.

Так может всё-таки соберёмся? Просто посадить упырей можно исключительно доказав их вину в рамках уголовного дела. А сделать это может исключительно УСБ. Вы в УСБ по данному вопросу обращались с заявлением? Судя по тому, как красиво они приняли Барановского - работать они могут, умеют и хотят.
ОС при всём желании посадить никого не может, просто полномочий таких нет. Он может привлечь внимание руководства к конкретным выявленным нарушениям.
Просто когда выявляются нарушения, кара за которые в компетенции руководства районного Управления МВД - это наш уровень и это работает. А тут нарушение закона, кара за которое в компетенции суда. И тут вопрос в его выявлении и документировании. Что, в свою очередь, может сделать только УСБ, когда мы говорим о сотрудниках полиции.
Поскольку по факту (я надеюсь) посадки Барановского УСБ проявило себя великолепно, доказав отсутствие коррупционных связей с люберецкой полицией - то где основания полагать, что оно не сможет компетентно разобраться и по этим двум товарищам?
Просто пока их вина не будет доказана - нет повода придираться по этой части к следствию и прокуратуре. Так что писать заявление в УСБ необходимо, а в остальные инстанции для страховки - крайне желательно.

FireBorn 09-09-2015 00:57

quote:
Originally posted by Kordhard:

Так может всё-таки соберёмся? Просто посадить упырей можно исключительно доказав их вину в рамках уголовного дела. А сделать это может исключительно УСБ. Вы в УСБ по данному вопросу обращались с заявлением? Судя по тому, как красиво они приняли Барановского - работать они могут, умеют и хотят.
ОС при всём желании посадить никого не может, просто полномочий таких нет. Он может привлечь внимание руководства к конкретным выявленным нарушениям.
Просто когда выявляются нарушения, кара за которые в компетенции руководства районного Управления МВД - это наш уровень и это работает. А тут нарушение закона, кара за которое в компетенции суда. И тут вопрос в его выявлении и документировании. Что, в свою очередь, может сделать только УСБ, когда мы говорим о сотрудниках полиции.
Поскольку по факту (я надеюсь) посадки Барановского УСБ проявило себя великолепно, доказав отсутствие коррупционных связей с люберецкой полицией - то где основания полагать, что оно не сможет компетентно разобраться и по этим двум товарищам?
Просто пока их вина не будет доказана - нет повода придираться по этой части к следствию и прокуратуре. Так что писать заявление в УСБ необходимо, а в остальные инстанции для страховки - крайне желательно.

Почему же не писали? Писали как раз и про Барановского и про всю ситуацию в целом со всей хронологией событий и с Именами и Фамилиями всех участников этого цирка. Просто Барановский - это "палка" сразу, а Золотов и Евменов - придется долго и нудно трудиться.

Kordhard 09-09-2015 01:01

quote:
Originally posted by АА12:

Мдя.
И Ваш анонс,получается,такой же выстрел свето-шумовым.
Поторопились Вы,значит,гоп сказать.

Есть такое дело, согласен. Потому что на рефлексе хотел задвинуть по наработанному, поздновато сообразив, что тут методика-то другая нужна в силу иной юридической подоплёки происходящего и иного юридического статуса происходящего, что важнее.

quote:
Originally posted by АА12:

Мы то уже тоже губу раскатали на шоу невероятной справедливости и публичности...

Есть мнение, что необходимо, чтобы шоу было и невероятной эффективности. Согласны?

quote:
Originally posted by АА12:

И тут припарка - звиняйте,выстрел из хлопушки!
Обидно.
И грустно.

Не стоит торопиться с выводами. Давайте исходить из того, что закон в любом случае восторжествует и правосудие произойдёт. Если, конечно, в этом есть заинтересованные. Вопрос лишь в том, как сделать это правосудие эффективным. В данном случае, не доказав вину подозреваемых к ним ВООБЩЕ никаких мер принять невозможно, даже самых мягких. Потому что если вина не доказана - её как бы и нет совсем. А если доказана - тут такая вина, что за неё увольнением не отделаешься.

quote:
Originally posted by АА12:

Вот и весь секрет неувядающего долголетия оргпреступности в системе МВД - все "борцуны" либо в круге поруки,либо безвольно предпочитают отвернуться от проблемы.
В самом смелом варианте по оборотням выстрелят из хлопушки.
Разве не мило?!
Тотальный паралич гражданского общества и компетентных ведомств!
Позор всероссийского масштаба!

Как показала посадка Барановского - далеко не все "борцуны" в круге поруки. Что касается "отвернуться от проблемы" - это не та проблема, от которой можно просто взять и отвернуться. Но это та проблема, решение которой должно быть чётким и законным. ОС - это орган, который помогает руководству МВД осуществлять контроль за работой подчинённых. Не меньше, но и не больше. Устроить публичный отлуп нерадивому сотруднику вплоть до увольнения за допущенные им и зафиксированные нарушения, типа отказа в принятии заявления или игнорирование прямых служебных обязанностей - это запросто. Руководство Люберецкого Управления МВД, я повторю, неоднократно демонстрировало и демонстрирует реальное желание эффективно чистить ряды.
Но в данном случае просто решение проблемы лежит вне компетенции как руководства Управления, так и тем боле ОС при нём.

Поймите правильно, некоторая моя поспешность была вызвана именно эмоциональной реакцией на произошедшее, которая как раз и является следствием моего нежелания отворачиваться и готовности бороться. Но задача-то у нас всё-таки не шоу на потеху толпе устроить ради шоу, а добиться правосудия законными путями. Для этого нужно привлекать к этому те органы, в компетенции которых эту проблему решить, и те общественные организации, которые уполномочены осуществлять за ними общественный контроль. Т.е. эскалировать на уровень, соответствующий масштабу и виду проблемы. Благо все инструменты и средства для этого сейчас есть.
Уверяю, после примера с Барановским никто вопреки закону и здравому смыслу левыми путями отмазывать оборотней в этом деле больше не будет. И если вина их в принципе доказуема (а со слов Пилигримуса это так) - значит она и будет доказана со всеми вытекающими.
Мне бы очень не хотелось думать, что в этом деле есть громадный пласт информации, о котором мы ничего не знаем, и согласно которому "всё было не так"(с). В любом ином случае нет препятствий для правосудия.

Kordhard 09-09-2015 01:10

quote:
Originally posted by FireBorn:

Почему же не писали? Писали как раз и про Барановского и про всю ситуацию в целом со всей хронологией событий и с Именами и Фамилиями всех участников этого цирка. Просто Барановский - это "палка" сразу, а Золотов и Евменов - придется долго и нудно трудиться.

Было отдельное заявление по Золотову и Евменову? Что на него ответили?
Проверка проведена? В их действиях нарушения закона не усмотрено? Или просто написали о них в едином рассказе, где просили только Барановского принять?

Мне непонятно следующее. Если имеется куча доказательств (именно доказательств!) вины Золотова и Евменова, то по идее никакой особой работы-работы прям по ним быть не должно. По идее всё ведь уже собрано и разложено по полочкам ещё в рамках первого дела. В чём тогда могут возникнуть труности? Если же доказательства очень косвенные и легко парируются защитой, то тут вообще непонятно, кто и каким конкретно образом может их привлечь, даже если будет желать этого изо всех сил? Со слов Пилигримуса я так понимаю, что доказательств воз и маленькая тележка, а у их защиты контраргументов фактически нет. Так в чём же трудность? УСБ отказывается просто взять их из папки по первому делу и сшить в новое дело?.. Что-то слабо верится.

FireBorn 09-09-2015 01:14

quote:
Originally posted by Kordhard:

Мне бы очень не хотелось думать, что в этом деле есть громадный пласт информации, о котором мы ничего не знаем, и согласно которому "всё было не так"(с). В любом ином случае нет препятствий для правосудия.

А вы и не думайте на эту тему, в статье на http://lenta.ru/ все было изучено и объективно представлено. Уж извините я не могу тут выложить 2 уголовных дела в фотографиях по 4 тома каждое. Есть показания свидетелей, которым нет основания не доверять, есть четкая последовательность событий с похищением, вымогательством, грабежом (из всего этого доказано только вымогательство ну естественно

) и есть показания доблестных поборников правосудия Золотова и Евменова, от которых на суде прокурор начала очень сильно возмущаться (мягко говоря) и усомнилась в их принадлежности к полиции (судя либо по их некомпетентности, либо откровенному и наглому вранью).

Kordhard 09-09-2015 01:26

quote:
Originally posted by FireBorn:

А вы и не думайте на эту тему

Думать всегда полезно.

quote:
Originally posted by FireBorn:

в статье на http://lenta.ru/ все было изучено и объективно представлено.

Очень похоже на правду, согласен. Но объективности ради - позицию противной стороны мы слышали только со слов этой стороны.

quote:
Originally posted by FireBorn:

Уж извините я не могу тут выложить 2 уголовных дела в фотографиях по 4 тома каждое.

Важно что они есть!

quote:
Originally posted by FireBorn:

Есть показания свидетелей, которым нет основания не доверять

Это формулировка суда?

quote:
Originally posted by FireBorn:

есть четкая последовательность событий с похищением, вымогательством, грабежом (из всего этого доказано только вымогательство ну естественно )

А что помешало доказать остальное?

quote:
Originally posted by FireBorn:

и есть показания доблестных поборников правосудия Золотова и Евменова, от которых на суде прокурор начала очень сильно возмущаться (мягко говоря) и усомнилась в их принадлежности к полиции (судя либо по их некомпетентности, либо откровенному и наглому вранью).

Это зафиксировано в протоколе, кстати?

В данном конкретном случае интересует следующее: что может помешать (если может) УСБ в ответ на конкретное заявление по данным господам на основании имеющихся материалов их закрыть? Я же так понимаю, все эти материалы в полном объёме есть.

Цепятыч 09-09-2015 01:34

quote:
основания полагать, что оно не сможет компетентно разобраться и по этим двум товарищам?

А-ну, как не поедут они, в Мытищи то...

Kordhard 09-09-2015 01:36

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А-ну, как не поедут они, в Мытищи то...

И что? УСБ-шникам какая разница? Материалы-то все в деле!

Цепятыч 09-09-2015 01:41

quote:
какая разница?

Такая, что

quote:
Давайте исходить из того, что закон в любом случае восторжествует и правосудие произойдёт

Хорошие слова для новогоднего тоста и не более

FireBorn 09-09-2015 01:43

quote:
Originally posted by Kordhard:

А что помешало доказать остальное?

Чем задавать столько вопросов и рассуждать что думать полезно (о чем надеюсь всем известно) задайте пару вопросов следователям, которые вели это дела, пообщайтесь с прокурором по делу Иванькова и Малыхина и по моему делу и сделайте свои собственные выводы. Раз уж не в шутку заинтересовались.

quote:
Originally posted by Kordhard:

Но объективности ради - позицию противной стороны мы слышали только со слов этой стороны.

Настоятельно советую пообщаться также с Золотовым и Евменовым, но желательно не одному и вооруженным

Kordhard 09-09-2015 01:44

Я просто во всемирный заговор не верю. И в удивительную изирательность УСБ типа: "Вот по этому фигуранту мы работаем на 5+, а вот по этим из этой же темы мы в доле, тут мы работать не будем вообще от слова совсем!"

Я вижу пока один вариант из двух:
1. Нет нужного заявления, поэтому сами себе они работу не придумывают.
2. Нет веских доказательств вины подозреваемых.

В первом случае нужно написать правильное заявление, приложив к нему правильно составленную подборку материалов из первого дела. Насколько я понимаю, Пилигримус этим кунг-фу владеет в совершенстве. Тогда нужно его написать, подкрепив письмами во все возможные инстанции и общественные органы, а так же сопроводив высоким градусом общественного внимания через СМИ. И тогда правосудие будет торжествовать, притом достаточно быстро.
Во втором случае без сотворения лютого беспредела сделать ничего невозможно чисто физически никому и никак, и поднимать шум бессмысленно и контрпродуктивно.

Добрый человек 09-09-2015 01:50

Митинг здесь совершенно ни к чему,
выкрики и призывы приведут или к закрытию этой темы или к её сносу.

Kordhard 09-09-2015 01:52

quote:
Originally posted by FireBorn:

задайте пару вопросов следователям, которые вели это дела, пообщайтесь с прокурором по делу Иванькова и Малыхина и по моему делу и сделайте свои собственные выводы. Раз уж не в шутку заинтересовались.

От того, что я сделаю какие-то выводы - ничего не изменится. Задача наша: установить то конкретное звено, в которое дело упёрлось. В настоящий момент это звено в УСБ, так ведь? Вопрос в том, из-за чего упёрлось.

quote:
Originally posted by FireBorn:

Настоятельно советую пообщаться также с Золотовым и Евменовым, но желательно не одному и вооруженным

Да, я и один безоружный пообщаться могу, просто в кабинет зайду и пообщаюсь. Это-то не проблема. Я-то при любом развороте в этом деле лицо по определению нейтральное, которое ни обвинений не выдвигает, ни полномочиями не обладает (кроме как на пообщаться). Но какое бы мнение я не составил в итоге - если даже я буду лично на 101% уверен в их вине - это не отменяет того факта, что для торжества правосудия необходимо следствие и суд. А я не следователь и не судья. Задача понять, мешает ли в данный момент что-то правосудию, и если да, что что конкретно: отсутствие нужной бумаги в нужном месте, или отсутствие чего-то более весомого. если дело в бумаге - её нужно написать.

Directorverona 09-09-2015 02:00

В приговоре суда, в обстоятельствах дела значится, что на обвиняемого надели наручники и против его воли посадили в порше каен... Странно, но суд это счёл причинением боли не опасной для здоровья, хотя это как минимум незаконное ораничение свободы, а фактически - похишение человека. Весьма тяжкое преступление. Суд должен был обязать возбудить уголовное дело.

Kordhard 09-09-2015 02:15

quote:
Originally posted by Directorverona:

Странно, но суд это счёл причинением боли не опасной для здоровья, хотя это как минимум незаконное ораничение

При всей вашей правоте - это уход в мелкие частные детали и подробности. Не исключено, что поскольку человека потом привели домой без наручников - данный эпизод суд счёл именно актом "причинения боли", а не похищением.
Тут же момент какой: чего требовал обвинитель, чем это подкреплял и как на это отреагировал суд? Например если прокурор страшно ругался на то, что фигуранты из полиции "не полицейские", то почему не предъявил обвинения им?
Надо слона есть по частям и идти снизу вверх по порядку. Просто тыкать пальцем в отдельные обстоятельства типа: "Вот, смотрите! Тут несправедливость а там нарушение было" - это кухонно-лавочный подход, он контрпродуктивен, поскольку растаскивает внимание на второстепенные детали и уводит от главного.

АА12 09-09-2015 08:19

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Хорошие слова для новогоднего тоста и не более

Есть на Ганзе непопулярный раздел с одним очень популярным модератором,уже "долгие лета" настаивающим на том,что имеет серьёзные завязки именно в люберецких правоохранительных структурах.
По его публичным высказываниям эти связи зачастую позволяют ему выходить сухим из воды в затруднительных ситуациях,связанных с более или менее серьёзными нарушениями законов.
После появления данной темы многие рядовые форумчане,среди которых он снискал критическое и саркастическое к себе отношение за,якобы,враньё и преувеличение своего реального статуса,теперь,мне кажется,получают основание хотя бы отчасти изменить своё мнение на этот счёт.
В пролитом на люберецкую силовую систему свете становится понятно,что с представителями власти "отношения" у того модератора не только могут реально иметься,но иметься явно не с отличниками боевой и политической подготовки,и,вероятно,действительно с персоналиями,в той или иной степени влиятельными.
У меня,кстати,даже была мысль написать ему в р.м. и,дав ссылку на эту тему,спросить,не видит ли он тут знакомых ему фамилий,но я быстро передумал,благоразумно решив,что это,напротив,могло бы каким-либо образом помешать планируемым тут мероприятиям (которые,увы,отменились).

Так-что,с определённой долей (горького) юмора можно сказать,что у нас тут тоже есть "свой человек" в Люберцах.

Piligrimus 09-09-2015 08:36

Уважаемый Kordhard,
уважаемые камрады,
ещё раз разъясню ситуацию о доказанности вины Золотова и Евменова в совершении преступления.
1. Заявление о совершении преступления ЧЕТЫРЬМЯ неизвестными лицами было подано Алексеем в д/ч УВД непосредственно после его совершения.
2.Принятыми мерами розыска были установлены сначала Иваньков (обнаружен в больнице), затем Малыхин ( в г.Дзержинский, по обнаруженной автомашине "Порше-Кайенна").
3. Далее в ходе расследования следователь УВД майор Лилия Гуролёва установила двух других соучастников преступления - Золотова и Евменова. Оба были опознаны потерпевшим и свидетелями, проведены очные ставки.
4. Поскольку соучастниками преступления оказались действующие полицейские, уголовное дело было направлено из СУ УВД в СК г.Люберцы для решения вопроса о привлечении к уголовной ответственности полицейских-оборотней.
5. Зам.руководителя СК Филькин вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Евменова и Золотова ввиду отсутствия в их действиях состава преступления.
6. Поэтому в суде Евменов и Золотов выступали в качестве свидетелей.
7. Суд, вынося приговор, указал, что преступление было совершено Иваньковым и Малыхиным В СОУЧАСТИИ С ДВУМЯ "неустановленными лицами".
8. Разумеется, суду было очевидно, что "неустановленными" лицами являются Евменов и Золотов. Но иначе назвать суд их не мог, поскольку к уголовной ответственности они не привлечены. Предъявить же им обвинения у суда полномочий нет.
Таким образом приходим к следующему:
1) приговором суда установлено, что преступление совершено ЧЕТЫРЬМЯ лицами, из которых двое "неустановленные"
2) из материалов дела следует, что неустановленными лицами являются Золоов и Евменов (опознания, очн ставки, свидет.показания и даже дактилоскопическая экспертиза: на "Кайенне" обнаружен отпечаток пальца одного изоборотней).
3) постановление Филькина об отказе в ВУД в отношении Евменова и Золотова не отменено, несмотря на то, что оно противоречит ПРИГОВОРУ СУДА, установившего вину "неустановленных".

Кто может и должен принять меры???
Прокурор г. Люберцы - вправе и обязан отменить постановление Филькина без всякого дополнительного заявления со стороны Уразова. Прокурору о приговоре известно, поскольку гос.обвинитель в процессе участвовал.

Какие меры приняты прокурором?
Никаких.

Может ли уважаемая Общественная палата задать прокурору этот вопрос?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 09-09-2015 08:42

Дополню ещё:
отдельное заявление по оборотням и укрывающему их Филькину подавалось в люберецкое ФСБ.
Ответа не последовало.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 09-09-2015 08:50

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Может ли уважаемая Общественная палата задать прокурору этот вопрос?

А задать разумные напрашивающиеся вопросы судье,вопреки юр.фактам и здравому смыслу давшему оборотням необъективный и незаслуженный ими статус?
Или судьи - неприкасаемая для надзора каста?
Учитывая обстоятельства дела,вижу в Люберцах круговую поруку, пропитавшую абсолютно все слои правоохранительного и властного "пирога".

Piligrimus 09-09-2015 08:53

Суть в том, что никаких дополнительных заявлений и не требуется. Неужто нач.УВД по г.Люберцы не знает о скандале с оборотнями?
Знает.
Не может не знать.
Вопрос: кто мог повлиять на руководство СК, приказавшее Филькину немедленно "похерить" дело? Кто тот авторитетный человек, который "вхож" к руководителю СК ? Какую должность этот авторитет может занимать в иерархии правоохранителей?
Уровню руководителя городского СК соответствуют уровни городского полицмейстера и городского прокурора.
Прокурору оно надо - заступаться за оборотней? Нет. Не его подчинённые.
А полицмейстеру это надо?
Надо. Что будет с полицмейстером, если сор вынесут из избы? Если подчинённый начальнику УВД начальник(!) ОУР будет привлечён к уголовной ответственности за преступление, совершённое в соучастии с двумя классическими "братками" 90-х?
Что меня больше всего удивляет, так это то, что нач. УВД до сих пор тихо не уволил "подставившего" его начальника ОУР 2-го ОП "по собственному желанию" от греха подальше.
Или их связывает что-то большее, чем служебные отношения?
Ответит ли нач УВД на этот вопрос Общественной палате?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 09-09-2015 08:58

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Уровню руководителя городского СК соответствуют уровни городского полицмейстера и городского прокурора.

А каковы шансы дать делу ход,если обратиться в республиканский (федеральный) СК?
Или оттуда заявление спустят снова в Люберцы?

Piligrimus 09-09-2015 09:00

quote:
Originally posted by АА12:

задать разумные напрашивающиеся вопросы судье,вопреки юр.фактам и здравому смыслу давшему оборотням необъективный и незаслуженный ими статус?

Нет, уважаемый коллега, Вы тут немножко недопоняли.
Судья тут совершено не причём. К ней никаких претензий, а только респект.Судья не вправе выйти за рамки обвинительного заключения, это по закону!
Наоборот, судья Трофимова - умница, она чётко констатировала, что преступление в отношении Уразова совершено ЧЕТЫРЬМЯ соучастниками. А кто из них "неустановлен" - так привлекать их к у/о дело не судейское, а следователя и прокурора.
Кроме того, судья Трофимова создала преюдицию для судьи Журавлёвой: она, Трофимова, в своём приговоре чётко указала, что Алексей пресёк преступное посягательство Иванькова активным сопротивлением. То есть находился в состоянии н/о. И судья Журавлёва справедливо отметила в приговоре, что данное обстоятельство повторному доказыванию не подлежит.
Так что люберецким судьям Трофимовой и Журавлёвой - мой искренний адвокатский респект!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 09-09-2015 09:03

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Вы тут немножко недопоняли.

Ок.
Теперь понял.

SimonF 09-09-2015 09:12

вся эта история еще раз подтверждает слова инспектора ЛРО который выдавая мне первую лицензию на гладки сказал что если когда то придется стрелять в человека в целях самообороны не раздумывая стрелять в голову, проблем меньше будет потом.
конечно речь шла не о резиностреле а об оружии.
завалил бы из ружья бандюгана в квартире и оправдываться не пришлось.

АА12 09-09-2015 09:21

quote:
Originally posted by SimonF:

слова инспектора ЛРО который выдавая мне первую лицензию на гладки сказал что если когда то придется стрелять в человека в целях самообороны не раздумывая стрелять в голову

Классное напутствие.
Вот это инспектор.
Вот это ~~сукин сын~~ молодец.
Такого бы из ЛРО,да в следователи или прокуроры.

Piligrimus 09-09-2015 09:23

quote:
Originally posted by SimonF:

завалил бы из ружья бандюгана в квартире и оправдываться не пришлось

Не факт. Могло бы и хуже быть. Закрыли бы сразу в горячке. А так у Алексея была возможность заявить о преступлении, и бандиты были задержаны.
У трупа уже ничего не спросишь. А показания выжившего бандита можно ОПРОВЕРГНУТЬ другими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. И суд отнесётся к показаниям бандита КРИТИЧЕСКИ, что наглядно продемонстрировано опубликованным приговором.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

SimonF 09-09-2015 09:32

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Не факт. Могло бы и хуже быть. Закрыли бы сразу в горячке. А так у Алексея была возможность заявить о преступлении, и бандиты были задержаны.
У трупа уже ничего не спросишь. А показания выжившего бандита можно ОПРОВЕРГНУТЬ другими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. И суд отнесётся к показаниям бандита КРИТИЧЕСКИ, что наглядно продемонстрировано опубликованным приговором.

ну все верно, Иваньков один с ним пошел, напал в квартире уже. Напал и на Уразова и на его мать, угрожая физической расправой. Уразов на которого напали в собственной квартире, имея на законных основания оружие также законно мог применить его для самозащиты.
Завалил Иванькова, закрыл дверь и вызвал ментов.
Менты приехали: этот тут на меня напал, но еще трое на порш кайене сидят у подъезда.
И дальше уже все показания со слов Уразова, а не "прогуливающегося мимо подъезда Иванькова"
Да и с остальных бы борзота спала сразу как только Иваньков зажмурился, очевидно же что он у них самый главный.

Dodmax 09-09-2015 09:45

Может лучше все же обсуждать действия по борьбе с коррупцией и оборотнями в другом месте - в личке, черз скайп и т.п. - что бы не давать врагам никакой информации?

sk0ndr 09-09-2015 10:04

quote:
Может лучше все же обсуждать действия по борьбе с коррупцией и оборотнями в другом месте - в личке, черз скайп и т.п. - что бы не давать врагам никакой информации?

Если враги имеют опыт раскрытия преступлений, а они такой опыт имеют, ибо это оперуполномоченные, то ничего нового мы им не сообщим. Просто не сможем - они все это и так знают. И наверняка сами не раз использовали в своей работе, и до того как ссучились, и после. После - особенно успешно, потому что некоторые препоны, типа подбросить улики, им стали совсем не актуальны.
Некоторое удивление у них может вызвать сам факт использования этих методов против них же, но это быстро пройдет. Тем более, что у Пилигримуса нет возможности подбросить что-либо.

Piligrimus 09-09-2015 12:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

враги имеют опыт раскрытия преступлений, а они такой опыт имеют, ибо это оперуполномоченные, то ничего нового мы им не сообщим. Просто не сможем - они все это и так знают.

Золотые слова. Вердикт профессионала. И я так же думаю.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 09-09-2015 12:41

quote:
Originally posted by SimonF:

Менты приехали: этот тут на меня напал, но еще трое на порш кайене сидят у подъезда.

А вот здесь, уважаемый камрад, я с Вами поспорю.
Конечно, история не знает сослагательных наклонений.
Но могло быть и так.
Труп Иванькова в квартире. Уразов звонит в полицию.
Приезжает СОГ.
А из "Кайенны" выходят два опера и объясняют, что делают контрольную закупку (х. с ней, что не оформлено ОРМ, спонтанно как-то всё). Д\Л Иваньков зашёл в квартиру за гашишем. Что-то долго не выходит.
И вот версия: секретный сотрудник Иваньков убит Уразовым за то, что пытался его изобличить в торговле наркотиком. Не обнаружили при обыске в квартире наркотика? Так в унитаз спустил, точно... Вот и Малыхин подтверждает, что неоднократно покупал у Алексея гашиш. Приехали...

Тут вот что получилось. События стали развиваться не по сценарию. Нештатная ситуация.
Оборотни не сообразили сразу, как надо действовать. Скрывшись с места происшествия, они отработали свою версию. Иванькова доставили в больницу через три часа после события. Всё это время думали, как выйти из положения.

А нужно было не линять по методу Дога, а вызывать немедленно СОГ. И писать рапорт по факту стрельбы в агента Иванькова.
На месте трудно было сориентироваться, они и ушли по методу Дога. И проиграли в результате.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 09-09-2015 12:49

quote:
Завалил Иванькова, закрыл дверь и вызвал ментов.
Менты приехали: этот тут на меня напал, но еще трое на порш кайене сидят у подъезда.

Они документы проверили, козырнули и пошли обратно в квартиру Уразова. И те два опера тоже пойдут - все как положено, это их район. Вот тут они на своей работе. И еще Уразову поддадут, что б он все правильно вспоминал, как на самом деле было: зазвал к себе на квартиру Иванькова, под предлогом совместного распития водки, но на самом деле имел умысел подпоить и грязно надругаться.

Но Иваньков оказался устойчивее и попытался убежать, обратиться в полицию. Так что Урахову пришлось его застрелить.

так что ему очень повезло. что тот подбитый бандит не сразу помер, а они его увезли. Поумнее были бы - вызвали скорую помощь подстреленному сразу сами, и тут же задержали Уразова. ТТП, УД - и Уразов в камере. А еще выгоднее было б самим пару раз из пистолета Уразова в голову Иванькову добавить, что б тот не мучался. Раскрытое убийство - как с куста. Никакой б Пилигримус не спас бы. Оперов бы сам прокурор в жопу целовал бы.
Получили оперативную информацию о маньяке, тут же ее реализовали, - не опера, а золото.

sk0ndr 09-09-2015 12:54

quote:
А из "Кайенны" выходят два опера и объясняют, что делают контрольную закупку (х. с ней, что не оформлено ОРМ, спонтанно как-то всё).

ОРМ оформляется все в отделе. На месте никаких документов никогда никому не предъявляют. Все документы на ОРМ на месте - это ксива опера. Ее более чем достаточно.
Иногда, когда ОРМ в рамках уже возбужденного уголовного дела проводится, то на месте может оказаться постановление о производстве обыска. Что б тут же обыск у барыги сделать. Но часто и без этого обходятся. Лет 20 назад протокол ОМП прокатывал.
Часто вообще никаких материалов по ОРД в уголовном деле нету. Использование доказательств, полученных оперативным путем, требует мероприятий по легализации. Все это сложно. В 99.9% дел просто "ниоткуда" проводятся обыски, допросы, очные ставки. Если результаты ложатся в нужную колею, то протоколы остаются в деле. Вот и получается, что вначале протокол, где свидетель говорит одно, потом он уже подозреваемый, и говорит другое. И третий протокол, где он уже обвиняемый и говорит что нужно следователю. А как и почему менял - непосвященному непонятно. А судья видит - вначале отрицал, потом "уличили".

Piligrimus 09-09-2015 13:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ему очень повезло. что тот подбитый бандит не сразу помер, а они его увезли. Поумнее были бы - вызвали скорую помощь подстреленному сразу сами, и тут же задержали Уразова.

Вот так. С интервалом в 2 минуты мы с уважаемым sk0ndr написали возможный сценарий практически одинаково. Да и любой отставной опер/следователь написал бы то же самое.
Алексею действительно повезло, что оборотни не сразу сориентировались, как им поступить. Вызвали бы СОГ - 3.14здец бы нашему Алексею.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 09-09-2015 13:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ОРМ оформляется все в отделе

Нет, в Москве сейчас всё оформляют заранее. Понятые, пометка купюр - и контрольная закупка с видеофиксацией.
Но, конечно,можно импровизировать: вот, понимаете, поступила информация... приняли решение... послали Иванькова проверить... А тот сразу стрелять в голову.
Тут уж не только Пилигримус, а и Резник вкупе с Паршиным не помогут.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 09-09-2015 13:51

quote:
Нет, в Москве сейчас всё оформляют заранее. Понятые, пометка купюр - и контрольная закупка с видеофиксацией.

Еще 20 лет назад все делалось ДО отправки человека на закупку. - и понятые, и копии денег и магнитофон, и даже видеофиксацию. Даже одни понятые были при вручении денег закупщику, а другие понятые для присутствия на обыске. Но с собой ничего не брали. Кому все это предъявлять?
Понятые брались разные, потому что была вероятность, что сам факт закупки в уголовном деле отражен не будет. Например найдут на обыске двести килограммов героина или пару трупов, кому будет интересно, что там была закупка?
не надо афишировать. Сделали обыск и нашли что-то охренительное. Вызовут понятых в суд, а они начнут там рассказывать что почти сутки в отделе просидели до начала обыска. А адвокат будет петь про подставу.
Не, если уж делать, так брать тех понятых, которые скажут, что их пригласили участвовать в качестве понятых на обыске за несколько минут до начала обыска.
А почему и на основании чего там делали обыск - это понятые не знают. Проблема следователя. Обычно если что-то нашли, то и вопросов о законности обыска не возникало.

SimonF 09-09-2015 14:24

А товарищ Уразова, Юрий, привозил деньги вымогателям, не иначе как для того что бы сдачу выдать при покупке гашиша. И прозванивал всех знакомых Уразов, чтобы занять на сдачу оптовику?
Всю историю с наркотиками они придумали опосля как Иванькова подстрелили. А вот когда подъезжает к подъезду СОГ и для прикрытия сообщника оборотни выходят и кайена и интересуются, мол чего, а в ответ: труп в квартире. Нашлись бы они со своей версией про наркоту, или нет? К тому же неизвестно кто из них стал трупом, подельник или терпила. Так что все не так однозначно, свою "контрольную закупку" они уже после стрельбы выдумали.
Да и потом, какая разница зачем Иваньков пошел в квартиру с Уразову, гашиш купить или воды попить, он напал на него и мать, и за это получил пулю.
По крайней мере для себя, я давно уже принял решение, если такая ситуация не дай б.г наступит, то последую совету инспектора.
А резина в очередной раз доказала свое бестолковость, при выстреле с близкого расстояния (а подъезде большого и нет) злоумышленник не только серьезно не пострадал, но еще и кучу проблем создал потерпевшему.

Dodmax 09-09-2015 15:03

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Тут уж не только Пилигримус, а и Резник вкупе с Паршиным не помогут.

Ну и какие действия человека должны были бы быть в таком случае?
Выйти с сайгой во двор, завалить 3-х оставшихся бандитов, закинуть трупы в порш, отогнать подальше и пока менты не спохватились валить за границу?

sk0ndr 09-09-2015 16:21

quote:
Ну и какие действия человека должны были бы быть в таком случае?

такие, как сделал этот клиент. Ему просто повезло, что все получилось идеально, а противники наделали кучу ошибок. И то, адвокату пришлось одновременно работать по ТРЕМ уголовным делам.

Kordhard 09-09-2015 16:29

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ну и какие действия человека должны были бы быть в таком случае?

А никаких. Тут кто-то будет (как я, если не дай бог случится такое) рубиться до последнего при исходном нападении, и поляжет один против четверых "смертью храбрых", а кто-то попадёт на нары. Нет приёма против лома. Именно поэтому и нужно выкорчёвывать это с корнем из органов.
Правда, есть один нюанс. Есть мнение (причём не только моё), что не до такой там степени всё схвачено и далеко не все повязаны. И вместе с СОГ вполне мог УСБ и много кто ещё приехать, поскольку ЗАРАНЕЕ этот ход не подготовили.

Khiv 09-09-2015 17:09

quote:
Originally posted by Kordhard:

Есть мнение (причём не только моё), что не до такой там степени всё схвачено и далеко не все повязаны.

quote:
Originally posted by Kordhard:

Правда, есть один нюанс

quote:
Originally posted by Kordhard:

Нет приёма против лома

Kordhard 09-09-2015 17:16

Так я к тому, что на вопрос "что делать, если враг совершенен, предусмотрел все варианты, создал абсолютно непрошибаемую преступную сеть и застал тебя врасплох" - он вызывает реакцию типа "против лома нет приёма". Только вот в реальности идеально сферические преступления в вакууме не происходят обычно.

SimonF 09-09-2015 18:08

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Правда, есть один нюанс. Есть мнение (причём не только моё), что не до такой там степени всё схвачено и далеко не все повязаны. И вместе с СОГ вполне мог УСБ и много кто ещё приехать, поскольку ЗАРАНЕЕ этот ход не подготовили.

К тому же после рубилова не стоит давать никаких показаний, лучше 3 дня молчком в СИЗО посидеть ссылаясь на ч.1 ст.51, пока твои друзья/знакомые/родственники адвоката найдут. Чем сразу все рассказывать как было и потом все твои показания вывернут наизнанку.

Khiv 09-09-2015 18:09

quote:
Originally posted by Kordhard:

в реальности идеально сферические преступления в вакууме не происходят обычно.

в реальности существуют наши друзья из внутренних органов и наша же судебная система

Джек2013 09-09-2015 18:59

quote:
К тому же неизвестно кто из них стал трупом, подельник или терпила.

хм, ну если бы трупом стал терпила- подельник наверняка выскочил бы из подъезда раньше, чем СОГ подъехала...причем очень-очень раньше

согласен- когда против тебя 4 свидетеля. из которых два СП- оправдательный приговор - это счастливый случай на грани фантастики

sk0ndr 09-09-2015 20:20

quote:
согласен- когда против тебя 4 свидетеля. из которых два СП- оправдательный приговор - это счастливый случай на грани фантастики

Но тут сами СП что-то сглупили. Причем они показали свою некомпетентность еще тогда когда их подельник сел за первое преступление.
Удивил уровень некомпетентности следователей, хотя я думал, что меня трудно удивить этим. Лет 20 назад я общался с московским следователем (молодая женщина). Расстались взаимно ошарашенные:
1. Она в шоке от наших следователей - они ж у вас как вареные ходят. И на самом деле, год на уголовное дело - это для наших следаков минимум. Обычно - полтора. У москвичей - две недели и дело в суде, даже если одного подельника не нашли. У наших по 20 уголовных дел на руках, у москвичей - одно или два.
И она была поражена уровнем нашей прокуратуры, забежала в нашу прокуратуру санкцию на постановление на обыск быренько поставить - с ней без уголовного дела разговаривать не стали. Ее глаза стоило видеть.
2. Я в шоке - она изъяла на обыске нунчаки и была очень довольна. Хотела вменить изготовление холодного оружия. Фразы - типа бремя доказывания в уголовных делах лежит на сторонах - меня тоже удивили.
Зато как она построила наших ЖЭК-овец - любо-дорого посмотреть. Сама назначила понятых из соседей, когда они попробовали отказаться, живо пояснила им политику партии.

SimonF 09-09-2015 21:23

quote:
Изначально написано Джек2013:
хм, ну если бы трупом стал терпила- подельник наверняка выскочил бы из подъезда раньше, чем СОГ подъехала...причем очень-очень раньше

резонно, согласен.

Piligrimus 10-09-2015 01:46

quote:
Изначально написано SimonF:
лучше 3 дня молчком в СИЗО посидеть ссылаясь на ч.1 ст.51, пока твои друзья/знакомые/родственники адвоката найдут. .

А вот совсем и не так.
Тратить ТРИ ДНЯ на поиски адвоката - верх легкомыслия.
У цивилизованного человека телефон его личного, семейного адвоката должен быть забит под номером 1 в память мобильного телефона.
И этот адвокат приедет сразу же, будет участвовать в осмотре места происшествия. А не сможет приехать сам - так направит заслуживающего доверия коллегу.
В частности, стрелку-байкеру из "Трёх дорог" вполне можно было бы избежать годовой отсидки в СИЗО, если бы на место происшествия приехал его адвокат. И обратил внимание следователя не только на лужу крови, оставленную "Ночным волком", но и на следы пуль "Волков" на двери гаража, в котором забаррикадировались байкеры.
Историй, где предоставленный следователем в силу ст.51 "бесплатный" адвокат только навредил своему клиенту я могу рассказать великое множество... не буду утомлять этим камрадов.

White_hunter 10-09-2015 02:26

quote:
Учитывая обстоятельства дела,вижу в Люберцах круговую поруку, пропитавшую абсолютно все слои правоохранительного и властного "пирога".

А это не там бизнесмены карманы зашивали? Вроде в программе Человек и закон рассказывали.А воз и ныне там,как писал классик.На эту тему сериалПредатель есть хороший.

sk0ndr 10-09-2015 09:54

quote:
А это не там бизнесмены карманы зашивали?

там конечно. Там бизнесменам младшего призыва бизнесмены старшего набивали карманы песком и зашивали, что б те руки в карманах не носили.

quote:
Вроде в программе Человек и закон рассказывали.

Поменьше б смотрели в дебилятор.
Я-то в телевизоре самое вкусное смотрю - рекламу. Долго смотрю, секунд пять, а то, было как-то пару раз, и десять, но как только сериалы про ментов начинаются, или, как его, дьявола, - мудак и закон - резко тошнота накатывает. Бывает не тошнота, а, наоборот - понос.
А то все "жизненные примеры" из сериалов.

Piligrimus 12-09-2015 23:15

quote:
Originally posted by White_hunter:

Неудивительно,что Пилигримусу в местном ФСБ не ответили.

Да уж... 3.14здец.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FireBorn 14-09-2015 15:07

Как я и ожидал наша доблестная прокуратура обжалует приговор. С таким подходом могут очень навредить.

Г.К.Жуков 14-09-2015 16:07

Таки Пилигримус неплохой юрист
Поздравляю, коллега!!!

Piligrimus 14-09-2015 16:36

quote:
Originally posted by Г.К.Жуков:

Поздравляю, коллега!!!

Спасибо!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 14-09-2015 16:54

quote:
Originally posted by FireBorn:

прокуратура обжалует приговор. С таким подходом могут очень навредить.

Да х. им в ср. Ни чо не получится у них. ПАриговор устоит.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Erosion 14-09-2015 19:19

quote:
Originally posted by FireBorn:

Как я и ожидал наша доблестная прокуратура обжалует приговор. С таким подходом могут очень навредить.

Вот пидарасы, чего им неимется то...

АА12 14-09-2015 19:47

quote:
Originally posted by Piligrimus:

ПАриговор устоит.

Блин,опять тему ~~отмодерировали~~ укоротили.
Ни фига ведь не понятно,из чего чего выросло...

Если я правильно догадываюсь,злодеи обжаловаться решили?
А ведь я ещё в самом начале темы спросил Алексея о вероятности обжалования приговора противной стороной.
Он ответил,что вероятность "0".
Вот те и ноль.
Известно ведь,что нельзя раньше времени говорить "гоп"...

FireBorn 14-09-2015 20:33

quote:
Originally posted by АА12:

Он ответил,что вероятность "0".

Если бы оборотни думали о самосохранении то скорее всего приговор бы не обжаловали. Видимо уже пофигу.

АА12 14-09-2015 21:29

Жаль,что процесс рассмотрения "обжалования" в суде следующей инстанции нельзя перевести в формат активного наезда на оборотней.
Для этого,судя по всему,необходимо возбуждаться по новой,с новым исковым заявлением,и капитальной предварительной подготовкой.
Не пора ли,Алексей,выходить из обороны и переходить к атаке?

Khiv 14-09-2015 21:50

quote:
Originally posted by АА12:

Не пора ли,Алексей,выходить из обороны и переходить к атаке?

а есть ли возможность?

Добрый человек 14-09-2015 22:31

В этом топике пишем только о конкретном деле,
все претензии к нашим властям, а также моему модерированию удаляются
мною без объяснений.
Для этих тем можно создать другой топик в соответствующих разделах.

White_hunter 14-09-2015 23:02

Строго по теме:Piligrimusu респект и уважуха-из такой нехорошей истории клиента вытащил.

advocate08 15-09-2015 09:34

quote:
Originally posted by White_hunter:

Piligrimusu респект и уважуха

Спасибо на добром слове! Но больше респекта всё же судье Журавлёвой: она решала, я только пособничал )))

bs2500 15-09-2015 10:27

quote:
Originally posted by АА12:

Если я правильно догадываюсь,злодеи обжаловаться решили?

Сейчас появится новый сотрудник, и предложит урегулировать вопрос за ххх тысяч рублей )

Piligrimus 15-09-2015 10:30

quote:
Originally posted by bs2500:

новый сотрудник, и предложит урегулировать вопрос

)
Уже не появится )))) а по Барановскому приговор будет 17 сент.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FireBorn 15-09-2015 11:46

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Уже не появится )

А я бы ни чему не удивился

FireBorn 16-09-2015 10:49

Прокуратура подала краткую жалобу, теперь ждем вызова в Мос ОБл Суд.

FireBorn 16-09-2015 10:52

Небольшой кусочек приключений Золотова и Евменова. По названию можно найти целиком, ссылку просили не выкладывать, но этот кусочек вроде без особых призывов

Тем более что некоторые участники совпадают и прослеживается серия интересных событий

И следователь говорила мне, что суд по этому делу был на следующий день после нападения на меня.

Ограбление 'СМП Банка' и другие преступления

15.09.2014

Сначала Рита Джавахишвили написала на электронную почту газеты письмо. Потом пришла в редакцию сама. Вместе с сыном-пятиклассником. Дочь была на занятиях в институте. А муж - в СИЗО:
Обвиняли его ни много ни мало в ограблении банковской кассы в подмосковных Люберцах. Да, Рита пришла сказать, что он ни в чем не виноват. А еще попытаться это доказать. С экспертизами, показаниями свидетелей, распечатками билингов:
Производила впечатление абсолютной домохозяйки. Такой настоящей грузинской женщины. Домашней. Мягкой. Заботы которой - дети, дом, муж, но никак не СИЗО и суды: И такой она действительно была. Раньше. Раньше вообще много чего было иначе. До 2000 года они жили в Саратове. Она училась на акушера-гинеколога, он - на врача в ветеринарном институте, но не заканчивает, попадает в аварию, проходит долгий курс восстановления после тяжелой черепно-мозговой травмы. Вплоть до самого ареста будет только таксовать.
С работой в провинции стало совсем плохо, и в 2000 году семья перебралась в Москву, сняли квартиру в Новокосино. И вроде все стабилизируется, даже второго ребенка родят и перевезут в Москву пожилого отца Риты. Словом, это была такая весьма среднего достатка семья, до ареста Гиги мало чем отличающаяся от многих семей в России.
Счастьем стало поступление дочки в медицинский на бюджет и устройства сына в неплохую московскую гимназию. Главный упор был на детей. А все остальное: До ареста, например, смотрели федеральные каналы, многому из того, что говорилось, верили, голосовали за партию власти и уж точно никогда не обсуждали современную судебную систему, не вздыхали над удручающим положением заключенных в СИЗО и колониях, не кляли прокуроров и судей. Эта сторона жизни была от них далека.
Тема тюрьмы и неправедных судов в их семью ворвется апрельским вечером 2013 года. Опера не позвонят в квартиру в подмосковном Новокосино. Они будут дожидаться, пока кто-то из домочадцев не откроет дверь сам. Дочка Риты и Гиги Марианна как раз возвращалась домой из института: Быстро прошмыгнут в квартиру за ней без всяких разрешений и санкций на обыск. Рита тут же вызовет наряд полиции, но это оперов лишь разозлит. Они отберут у всех членов семьи мобильные телефоны, не разрешат даже позвонить по-городскому друзьям, чтобы те нашли адвоката. А приехавший наряд действительно ничем Рите не поможет - как приедет, так и уедет.
Сотрудники ОУР МУ МВД 'Люберецкое' Золотов и Евменов тем временем пройдут на кухню, где находился муж Риты Гиги. Сообщат ему, что он подозревается в краже 23 миллионов рублей из операционной кассы 'СМП Банка', располагающейся в Люберцах, на Октябрьском проспекте. Кража произошла за полгода до этого - с 20 на 21 октября 2012 года. Причем оказалось, что действовал Гиги в составе 'организованной группы по предварительному сговору'. Кассу группа ограбила якобы так: ':<:> отогнув металлическую решетку, через которую осуществляется вход в подвальное помещение вышеуказанного дома, незаконно проникли в вышеуказанное подвальное помещение, где во исполнение общего преступного умысла Джавахишвили Г.М. и неустановленные следствием лица, неустановленным следствием предметом пробили отверстие в бетонном полу операционной кассы ОАО 'СМП Банк' по указанному адресу, и незаконно проникли в помещение'.
Но ни тогда, в апреле 2013 года, при задержании Гиги, ни сегодня, уже после вынесенного Гиге приговора, его соучастники пойманы не были и так и остались 'неустановленными'. Впрочем, следствие о них как-то особо не вспоминало с самого начала.
Но вернемся в апрельский вечер 2013 года. Вспоминает Рита:
- Меня на кухню не пускали, а Гиги не выпускали из кухни. Приблизительно через час я смогла туда зайти. Муж сказал, что его обвиняют в краже денег из банка. Естественно, я спросила: 'А где же эти деньги?' Дело в том, что банковских счетов у нас нет, жилья за границей тоже, за рубеж мы не выезжаем отдыхать, а квартиру, в которой живем, снимаем: И следствию это известно. Оно все проверяло. К дочке даже в медицинский институт наведывались, удостовериться, точно ли она на бюджете учится: Гиги тогда, на кухне, спросил уполномоченных: 'Почему вы пришли именно ко мне?!' - оперативник Золотов засмеялся: 'Потому, что ты грузин! А грузины - все воры'. Мой отец тоже грузин, однако, с 1969 года был прорабом в Саратовской области. Мой муж 2 года назад перенес инсульт и был частично парализован. Я трудно себе представляю, как после всего этого Гиги проламывал бетонный потолок в банковскую кассу: Мы являемся образованными и законопослушными гражданами. Не понимаю, при чем здесь национальность?!

Следователь-сюрприз
Выйти из квартиры за помощью Рита не смогла: путь перегородил дежуривший у двери оперуполномоченный Бойко. Он и его двое коллег находились в квартире без всяких разрешений с 17 до 20 часов, свободно перемещались по комнатам, по-хозяйски без спроса делали несколько раз себе чай и кофе, причем каждый раз в чистые чашки. Лазали по шкафам и пользовались туалетом.
- Мимоходом оперуполномоченный Евменов кинул, что устроит нам в конце сюрприз из-за того, что мы их 'плохо встретили', - вспоминает Рита.
'Сюрприз' не заставил себя долго ждать. В 20 часов 10 минут в квартиру пришел старший следователь СУ МУ МВД 'Люберецкое' господин Копылов. С постановлением о производстве обыска в случаях, не терпящих отлагательства (то есть без разрешения суда). Как следовало из бумаги, постановление об обыске Копылов вынес за 10 минут до своего прихода в квартиру - в 20 часов 00 минут. Чем была вызвана такая спешка, не пояснил. Как и то, почему обыск проводился не по горячим следам, а спустя 6 месяцев с момента совершения кражи. Не прописывалось в постановлении и то, какая конкретно информация, полученная им из ОУР, послужила основанием для проведения обыска. Ведь если оперативники вошли в квартиру в 17 часов и ожидали 'сюрприза' Копылова, то, стало быть, готовились к обыску заранее, и уж, во всяком случае, у следователя было время, чтобы обратиться в суд за получением разрешения. А если не было времени, то почемусотрудники ОУР МУ МВД 'Люберецкое' Золотов, Евменов и Бойко в нарушении полномочий вошли в квартиру до вынесения следователем постановления о производстве обыска и находились там целых 3 часа без каких-либо законных оснований?
Еще Рита после обыска обнаружит, что из квартиры пропали 33 000 рублей и золотое обручальное кольцо: Впрочем, все это уже мелочи по сравнению с тем, что в их жизни происходило дальше. А дальше было следствие, которое отфутболивало жалобы Риты и адвоката, недолгий суд, в перерывах которого прокурор запросто общалась с теми самыми операми-свидетелями, а затем приговор, по которому Гиги дадут 6 лет: За это время мягкая и спокойная домохозяйка Рита изменится до неузнаваемости и заботы по дому совместит с поисками адвокатов, написанием жалоб, обращений, запросов, просьб:

EvilShooter 16-09-2015 13:49

Т.е. ментам дверь тоже открывать нельзя...
А начнут ломиться - стрелять на поражение?

sergk256 16-09-2015 16:17

Особенно после поста ? 247 возникает уверенность, что эти самые "Золотов и Евменов" за несколько эпизодов (а наверняка есть и неозвученные здесь, с такой-то "производительностью"), накуролесили "по самое не могу". И подставили кучу своих коллег и начальников. Которые вовремя "не выявили, не вскрыли, не пресекли, самоустранились" и пр. Посмотрим, чем дело продолжится/завершиться. А Piligrimus и FireBorn - крепости духа и победы!

tubanio 16-09-2015 16:36

quote:
Originally posted by FireBorn:

FireBorn

Подскажите,может где-то и задавался выше вопрос: сейчас все подъезды/входы в подъезд оснащены камерами, более того у меня на доме 17-этажном в районе 3-4 этажа висят камеры с углом обзора 180 градусов, думаю весь двор видно. С помощью видеозаписей нельзя было поставить под сомнение идиотскую версию про наркотики и подозрительных личностей? Или ,возможно, было запечатлено ваше похищение?

FireBorn 16-09-2015 19:32

quote:
Originally posted by tubanio:

Подскажите,может где-то и задавался выше вопрос: сейчас все подъезды/входы в подъезд оснащены камерами, более того у меня на доме 17-этажном в районе 3-4 этажа висят камеры с углом обзора 180 градусов, думаю весь двор видно. С помощью видеозаписей нельзя было поставить под сомнение идиотскую версию про наркотики и подозрительных личностей? Или ,возможно, было запечатлено ваше похищение?

в люберецких пятиэтажках такого чуда техники еще не видели

Камера с АЗС зафиксировала авто с преступниками и со мной, но ее к делу не приобщили, там было зафиксировано только как Малыхин выходит для заправки автомобиля. Или причины были в том что камера зафиксировала всех преступников, ведь запись смотрели только оперативники 2 ГОМ.

Kordhard 16-09-2015 20:29

А на основании чего, кстати, этому Гиги приговор-то вынесли? Его посадили за то, что он был грузином?

Virtue 16-09-2015 21:49

были у нас такие следователи. Их беспредел настолько всем надоел что одного до реанимации избили а второй при попытке его застрелить смог убежать. Теперь работает начальником какого то отдела в нижегородской области и щас ходят слухи что его хотят поставить начальником овд там где он раньше беспределил.

Piligrimus 16-09-2015 22:11

quote:
Originally posted by sergk256:

накуролесили "по самое не могу". И подставили кучу своих коллег и начальников

Именно что. Логичный исход здесь:начальник,которого подставил бестолковый и алчный опер,должен немедленно уволить его по "собственному желанию". Дабы избежать очередной подставы.
Но этого не произошло.
Собака вертит хвостом, или хвост собакой? Вывод один: Евменов и Золотов оченьдороги своему начальству.так что начальство с ними расстаться не может Почему??? Думаем сами.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 16-09-2015 22:13

quote:
Originally posted by Kordhard:

Его посадили за то, что он был грузином?

Нет, национальность тут не причём. Преступление надо было раскрыть любой ценой. Попал под раздачу.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Erosion 16-09-2015 22:24

quote:
Originally posted by sergk256:

Особенно после поста ? 247 возникает уверенность, что эти самые "Золотов и Евменов" за несколько эпизодов (а наверняка есть и неозвученные здесь, с такой-то "производительностью"), накуролесили "по самое не могу". И подставили кучу своих коллег и начальников. Которые вовремя "не выявили, не вскрыли, не пресекли, самоустранились" и пр. Посмотрим, чем дело продолжится/завершиться. А Piligrimus и FireBorn - крепости духа и победы!

Мне кажется, что там "замазаны" не только эти двое, а еще и куча их коллег и начальников, а также люди из смежных служб.

Панкратов 16-09-2015 22:34

Я по Люберцам и окрестностям вспомнил прочитав тему ещё один эпизод, 2000-2002ых годов.
Случайно познакомился с девочкой в те годы (17 лет и явно девственна).
Девочка та, имея постоянную регистрацию и постоянно по ней проживая Жулебино, пришла в с подружкой в гости к ещё одной подружке в "смежные" Люберцы.
Там в гостях (подробностей за давностью лет не помню, только имя помню - Катюшка и росто 163-165 см), девочку с пришедшей с ней подругой изнасиловали некие крепкого вида (не нарки и не алки, и не сидельцы с тату по её описанию МНЕ) лица мужского пола.
Не то что не возбудились по изнасилованию несовершеннолетней, даже заявления отказались принять, намекнули что люди серьёзные, имеют связи и т.п. Не странно ли? Сотовые телефоны тогда уже были у всех, люди если зашли в адрес и были неким образом знакомы хозяйке квартиры легко устанавливаются и в дальнейшем задерживаются!?
Там в Люберцах ОЧЕНЬ давно ОПГ действует серьёзная.
Клиенту Пилигримуса ОЧЕНЬ СИЛЬНО повезло!! Просто нереально повезло, и тут дело не в профессионализме адвоката, дело в размерах и серьёзности ОПГ.

Kordhard 17-09-2015 00:10

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Преступление надо было раскрыть любой ценой.

Так не бывает.

quote:
Originally posted by Erosion:

Мне кажется, что там "замазаны" не только эти двое, а еще и куча их коллег и начальников, а также люди из смежных служб.

Кто-то наверняка, но скорее всего их не так много. Больно уж тема палевная.

quote:
Originally posted by Панкратов:

Не то что не возбудились по изнасилованию несовершеннолетней, даже заявления отказались принять, намекнули что люди серьёзные, имеют связи и т.п. Не странно ли? Сотовые телефоны тогда уже были у всех, люди если зашли в адрес и были неким образом знакомы хозяйке квартиры легко устанавливаются и в дальнейшем задерживаются!?

Не надо верить всем сказкам от юных девочек.

quote:
Originally posted by Панкратов:

Там в Люберцах ОЧЕНЬ давно ОПГ действует серьёзная.

И не одна. Но только они в других сферах в основном.

quote:
Originally posted by Панкратов:

Клиенту Пилигримуса ОЧЕНЬ СИЛЬНО повезло!! Просто нереально повезло, и тут дело не в профессионализме адвоката, дело в размерах и серьёзности ОПГ.

Не надо нагнетать.

quote:
Originally posted by АА12:

Настала пора появиться каким-нибудь "Приморским Люберецким Партизанам".
Удивлён,что их всё ещё нет при столь многолетнем запредельном положении люберецких правоохренительных дел.

В том-то и дело, что "в среднем по больнице" всё ДАЛЕКО не так плохо у нас.

Добрый человек 17-09-2015 01:39

Пожалуйста не надо призывать к незаконным действиям.
АА12 , если продолжите в том же провокационном стиле,
мне придётся закрыть Вам доступ в этот раздел.

sk0ndr 17-09-2015 09:11

quote:
Нет, национальность тут не причём. Преступление надо было раскрыть любой ценой. Попал под раздачу.

А давайте посмотрим, почему тот грузин никак не мог гробануть банк? Потому что у него жена интервью дала? Ну конечно же, тогда однозначно не виноват.
Или потому что он грузин?
Или может потому, что у него инсульт был?
Так эта жена может запросто сказать, что у него пол-года назад и выкидыш случился, а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.

Вот только не говорите, что суд его осудил только за наличие двух оберток от банкнот.

tubanio 17-09-2015 09:47

quote:
Originally posted by Kordhard:

Преступление надо было раскрыть любой ценой.

Так не бывает.

Улыбнуло) Там куча вариаций возможна, вплоть до отмазы реального грузина-жулика, путем посадки грузина невиновного. Если вам кажется, что это из области фантастики, смею уверить в обратном, такие вещи происходят постоянно, просто огласку им не придают, кто-то борется, кто-то сдается.

Странно, что Рита бегала по различным инстанциям, нужно было к представителям диаспоры ломиться. Там и бабки, и адвокаты, и влияние..

Piligrimus 17-09-2015 10:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот только не говорите, что суд его осудил только за наличие двух оберток от банкнот.

Уважаемый sk0ndr,
х.з., я ж то дело не читал. Но вполне мог. Было у меня похожее дело, где даже прокурор и следователь втайне признали, что решающий вещдок был подброшен.
Правда, в том деле были и видеозаписи. Но, думаю, что и без них бы осудили.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 17-09-2015 10:25

quote:
Originally posted by Панкратов:

Там в Люберцах ОЧЕНЬ давно ОПГ действует серьёзная

Так и не только там. Особое беспокойство вызывает круговая порука. Прокурор и СК не только не привлекли к уголовной ответственности оборотней, хотя все основания для этого имелись (доказательств в деле было более, чем достаточно, а теперь ещё они подкреплены приговором суда,вступившим в силу!!), но, наоборот, укрыли преступников. Зам.руководителя СК Филькин вынес незаконное и необоснованное постановление об отказе в ВУД, прокурор его не отменил, хотя жалоба соответствующая подавалась. А местное ФСБ вообще ничего не ответило на поданную жалобу. Результат имеем: два вооружённых оборотня на улицах Москвы и области. С красными "корочками" и властными полномочиями.

quote:
Originally posted by Панкратов:

Клиенту Пилигримуса ОЧЕНЬ СИЛЬНО повезло!! Просто нереально повезло,

Ну, как говорится, случайность - это не познанная закономерность. Дело в том, что когда по звонку Алексея приехала СОГ и было возбуждено УД, начат розыск налётчиков, и когда они были задержаны, никто в УВД не знал об участии в деле "оборотней". Потому всё шло по накатанной дороге: заявление потерпевшего, мастерское раскрытие преступления по горячим следам, расследование и т.д.
Но вот "на свою голову" постаралась уважаемая следователь майор Лиля Гуралёва: именно она следственным путём вышла на "оборотней", провела опознания "оборотней" и очные ставки. Зачем она это делала? Дык, надо думать, из простой женской добросовестности. А "указать" ей вовремя не успели.
И только когда дело с "оборотнями" и бандитами оказалось в СК, а следователь Зима начал активно работать в отношении оборотней, уже собирался их задерживать с помощью местного ФСБ (знаю об этом с его слов), НЕКТО НЕИЗВЕСТНЫЙ забеспокоился, и дело оказалось у маэстро Филькина. Документ,вышедший из-под пера "маэстро", иначе, чем "Филькина грамота", и назвать нельзя. Кажется, на первых страницах я его уже публиковал. Никакого анализа доказательств, никакого опровержения показанийсвидетелей. Просто со слов оборотней и бандитов - не принимали оборотни участия в совершении преступления, да и всё тут. А свидетельские показания - побоку, их как бы и нет.
А вот судья Трофимова показания свидетелей оценила вполне, постановив в приговоре, что преступление совершено не двумя соучастниками, а ЧЕТЫРЬМЯ.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 17-09-2015 10:30

quote:
Originally posted by Панкратов:

нереально повезло, и тут дело не в профессионализме адвоката

Ну, я вообще человек в высшей степени скромный ) Предыдущий оправдательный был у мну всего-то в прошлом году ))) Зато с освобождением из-под стражи ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

SimonF 17-09-2015 10:57

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Ну, я вообще человек в высшей степени скромный ) Предыдущий оправдательный был у мну всего-то в прошлом году ))) Зато с освобождением из-под стражи ))

не обращайте внимания, как прижмет сразу к вам побежит, за удачным стечением обстоятельств ))

tubanio 17-09-2015 11:32

quote:
Originally posted by SimonF:

не обращайте внимания, как прижмет сразу к вам побежит, за удачным стечением обстоятельств ))

Кстати, может кто поделится в РМ контактами проверенного юриста по самообороне? так, на всякий случай , в телефонную книгу занести..

ayf 17-09-2015 12:02

Я бы тоже не отказался телефон Пилигримуса иметь в записной книжке...

ВАСИЛИЧ 17-09-2015 12:31

quote:
Я бы тоже не отказался телефон Пилигримуса иметь в записной книжке...

Телефон в его профиле

ayf 17-09-2015 12:33

Спасибо, нашел в соседнем топике по адвокатам

Вар 17-09-2015 12:53

Кстати, биллинг мобильной связи "оборотней" мог бы прояснить вопрос, вместе они с установленными в деле бандитами действовали или нет. Как эта процедура по закону оформляется и происходит?

Piligrimus 17-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by ayf:

Я бы тоже не отказался телефон Пилигримуса иметь в записной книжке...

Да не вопрос. Есть и в профиле, и в соседнем топике))
Выложу и здесь: +7 963 606 99 34.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ayf 17-09-2015 14:06

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Да не вопрос. Есть и в профиле, и в соседнем топике))
Выложу и здесь: +7 963 606 99 34.

Большое спасибо!

FireBorn 17-09-2015 14:42

quote:
Originally posted by Вар:

Кстати, биллинг мобильной связи "оборотней" мог бы прояснить вопрос, вместе они с установленными в деле бандитами действовали или нет. Как эта процедура по закону оформляется и происходит?

Следствие сработало на уровне, как и всегда, биллинг всех участников не делали, отпечатки с пистолета не снимали, видео с заправки похерили и следственный эксперимент не проводили.

sk0ndr 17-09-2015 15:15

quote:
отпечатки с пистолета не снимали,

А что б это дало? Есть отпечатки, нету отпечатков - на что это влияет? Сам подозреваемый не отрицает, что выстрелил из пистолета. Вот если б отрицал, а там найдены были отпечатки его пальцев, может что-то это б и дало.
Но он не отрицает.

quote:
следственный эксперимент не проводили

Следственный эксперимент чего? Все ж следственный эксперимент или проверку показаний на месте?

tubanio 17-09-2015 15:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что б это дало? Есть отпечатки, нету отпечатков - на что это влияет? Сам подозреваемый не отрицает, что выстрелил из пистолета. Вот если б отрицал, а там найдены были отпечатки его пальцев, может что-то это б и дало.
Но он не отрицает.

Там есть момент про ствол, когда его забрали при похищении бандиты, соответственно, если пальцы сняли с оружия, версия про торговлю Алексеем наркотиками была бы под сомнением.

Piligrimus 17-09-2015 16:01

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Есть отпечатки, нету отпечатков - на что это влияет?

Имеется в виду отпечатки пальцев бандитов, которые на какое-то время завладели пистолетом.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

следственный эксперимент или проверку показаний на месте?

Проверку. Для того, чтобы провести комплексную судмед-баллистическую экспертизу силами спецов из госп.Бурденко. Вопрос: могли ли быть огнестрельные ранения получены Иваньковым при техобстоятельствах, о которых он указывает. Типа он бежал вниз по лестнице, а Уразов стрелял ему вдогонку. При том что локализация ранений на "фронтальной" части тела.

В принципе, я бы добился этой экспертизы, если бы потребовалось. Но надобнсть в ней отпала после приговора судьи Трофимовой, усмотревшей состояние необх.обороны и без экспертизы. Поставленная задача была решена.
Однако, любопытны основания отказа в ходатайстве. Может, тоже выложу. Но основания звучат примерно так: "Вина Уразова доказана, на х.у.я. ещё какие-то экспертизы". Вот так. Найду время, выложу постановления. Страна должна знать своих героев.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FireBorn 17-09-2015 16:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Есть отпечатки, нету отпечатков - на что это влияет?

Отпечатки сразу бы доказали что во первых пистолет у меня забирали преступники(держали его в руках, а то говорят что видеть не видели палил в Иванькова из личной неприязни), ну а во вторых что мы с Иваньковым боролись и в процессе он и пытался вырвать пистолет.
Следственный эксперимент самого нападения на меня Иванькова нужен был для того чтобы к показаниям Иванькова суд отнесся критически он же рассказывает что убегал от меня, а я за ним гнался, по факту не одной дырки в спине у него нет, все только спереди и по касательной сбоку.У меня вся куртка в крови Иванькова, причем в основном на спине и на рукавах - это конечно же "подтверждает" что убегая Иваньков сумел как то залить меня кровью

. Вот после следственного эксперимента сразу было бы ясно что показания Иванькова - чушь полная.

sk0ndr 17-09-2015 17:28

quote:
Вот после следственного эксперимента сразу было бы ясно что показания Иванькова - чушь полная.

Не, не надо так. Получилось оправдаться - и хорошо. А то, что результаты следственного эксперимента чуть поправят показания потерпевшего - обычное дело. Ну он припомнит, что пару раз поворачивался к вас лицом, пытался вас успокоить, как-то извиниться. Но вы начали в него стрелять, он и побежал дальше. А что в крови - так он пытался с вами бороться, или вы на него внезапно напали, он с трудов вырвался, залив вас своей кровью, и стал убегать.
Вон, у Пилигримуса поинтересутесь, бывает ясно видно, что потерпевший или свидетель врет, но судье хоть писай в глаза.

То, что конкретно эта судья вас оправдала, это такая редкость, что выиграть в лотерею шесть из тридцати пяти - чаще бывает.
Да и любому в голову выстрелить пару раз, много чего позабывает.

Панкратов 17-09-2015 19:59

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Ну, я вообще человек в высшей степени скромный )

Ваш ТОНКИЙ юмор и адекватность окружающей реальности, оценил я и надеюсь все участники дискуссии!

Но, вот тут сермяжная правда, судя по всему участник дискуссии знает специфику взаимодействия с ОПГ не понаслышке

quote:
Originally posted by sk0ndr:

То, что конкретно эта судья вас оправдала, это такая редкость, что выиграть в лотерею шесть из тридцати пяти - чаще бывает.

и ещё уважаемы Пилигримус.
Эти люди, члены уже бывшие ОПГ, мне случайно доводилось видеть их на стадии судебного следствия (в правовом статусе обвиняемые/подозреваемые/свидетели), причём члены начиная с 4 маленьких отличительными знаков принадлежности к ОПГ до 1-2 больших знаков принадлежности..
Они настолько в образовательном и общекультурном и моральном плане ущербны, настолько когда запахло жареным ссыкливы, особенно когда группировка их не прикрывает, что детсадовцы поавторитетней пожалуй будут!

sk0ndr 17-09-2015 22:52

quote:
ОПГ до 1-2 больших знаков принадлежности..
Они настолько в образовательном и общекультурном и моральном плане ущербны, настолько когда запахло жареным ссыкливы, особенно когда группировка их не прикрывает,

Учитывайте, что и спрос там совсем другой с них.

Если уж клиент Пилигримуса до суда даже камеру не понюхал, то там совсем другие расклады.
Возвращаясь к теме:
Кстати, тот клиент может потому и не понюхал, что следаки всерьез адвоката не приняли. Знали они, что 99.9 % адвокатов если бы дело к условному сроку свели - представили это как свою безусловную победу. А Пилигримус до конца пошел. Что характеризует.
Подвела следователя привычка с обычными адвокатами работать. И не одного следователя. Того, которому скоро приговор объявят - тоже.
Думается, что тот следак сейчас очень жалеет, что обвиняемого до суда не закрыл. И совсем бы сейчас другие расклады были бы.
Одно дело дома быть и полтора года смотреть как адвокат бьется, и совсем другое - из камеры все это наблюдать. После полугода следственного изолятора мало кто свою вину не признает, если пообещать его сейчас же выпустить, и на суде -условный срок.
Так что талант Пилигримуса не только на суде проявился, а еще стратегию он правильную выбрал, не все карты следователю стал предъявлять. Чуть бы приоткрыл, дал бы понять, что до конца пойдет - сидеть клиенту в камере.
Ой как следователь жалеет, что не закрыл вовремя клиента.

Из Сибири 18-09-2015 00:23

Какая жутко интересная тема - тс удачи и добра!

Piligrimus - можете хоть обозначить границы затрат на адвоката, просто любопытно.

Панкратов 18-09-2015 01:41

quote:
Originally posted by Из Сибири:

жутко интересная тема

тема ужасная по своей сути.
страшно станет даже тем кто раньше ничего не боялся.

Piligrimus 18-09-2015 06:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Того, которому скоро приговор объявят

Объявили вчера. Признали виновным по ст.159 УК РФ и назначили наказание в виде 2-х лет лишения свободы УСЛОВНО. Мы об этом, т.е. об условном наказании, сами просили суд. Потому что моральный вред в денежном выражении был нам возмещён родственниками бывшего майора.
Я полагаю, что справедливый приговор. Бывший майор Виталий Барановский вину признал, судился в особом порядке. Наказан достаточно. Испытал весь позор задержания, водворения в ИВС и трёхмесячного пребывания в СИЗО г.Волоколамска, муки неизвестности в ожидании суда и приговора. Навсегда загубил свою карьеру гос.служащего. Так что хватит с него.
А вот с оборотнями ещё предстоит разобраться.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 06:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

результаты следственного эксперимента чуть поправят показания потерпевшего

Нет, тут не "чуть поправят". В данном случае - "полностью опровергнут". Кстати, биологическая экспертиза по следам крови на куртке потерпевшего по нашему ходатайству была произведена. Кровь принадлежит Иванькову.
Он же категорически отрицал, что между ним и потерпевшим вообще был физический контакт, отрицал, что они боролись в прихожей и на лестничной клетке. Когда ему в суде предъявили результаты экспертизы и задали вопрос, как это произошло, каким образом его кровь появилась на куртке Алексея, он ответил: "Ну, я убегал, он стрелял мне вдогонку, вот брызги крови и попали на его одежду".
Мы долго смеялись. Судья тоже оценила противоречие показаний "потерпевшего" Иванькова обстоятельствам дела.
Замечу, что ОПГ, видимо, сочла Иванькова "отрезанным ломтём" (тем более, что именно из-за него провалилась вся операция) и даже не пригласила к нему адвоката по соглашению. Денег пожалели? Поэтому некому было проинструктировать Иванькова. В данное время наш инвалид (2-ю группу определили по результатам выстрела в голову!) по совокупности приговоров отбывает 11 лет на ОСОБОМ режиме.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

tempest 18-09-2015 07:11

почитаю позже, респект Вам и удачно решившему ситуацию комраду

tempest 18-09-2015 07:25

П С
прочитал по диагонали:
"Иваньков повис на спине Уразова, тот стрелял через себя и несколько резиновых пуль попали в преступника,
но это его не остановило. Иваньков стаскивал Алексея по лестнице с третьего этажа.
В какой-то момент пистолет выпал из рук Уразова.
Вышедшая из квартиры Мария Ивановна пыталась помочь сыну одолеть злодея. Когда Иваньков немного отвлекся, чтобы открыть дверь, Уразов стащил с себя куртку и освободился.
Тогда вымогатель схватил мать Алексея: одной рукой обхватил шею, другой рванул за волосы и двинулся на улицу, призывая сообщников на помощь.

- чё-то мне такая самооборона не подходит, эт как-то по нашему по-лапотному - допустить супостата до столицы, быть избитому и на грани уничтожения, победить усилиями и жизнями "стариков, женщин и детей"

"такой футбол нам не нужен..."

есть в РФ категории граждан, которые в конфликтных ситуациях действуют в другом стиле и никогда не виноватые...

Vistavod 18-09-2015 07:27

quote:
Я полагаю, что справедливый приговор.

А я полагаю - что несправедливый. Эта сволочь использовала силу закона для личного обогащения. Для него люди - мусор. Поломать жизнь человеку - раз плюнуть. Ни совести ни чести. Справедливым наказанием для него был-бы расстрел перед строем товарищей.

То что вы рассказали - это-же ужас ужасный! Одни твари с корками хватают людей на улице и вымогают деньги, другие вымогают деньги придумывая несуразные обвинения, третьи всех этих прикрывают...
Справедливая, честная судья - слуга закона выглядит в этой истории как чудо!
Человек В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ отбивается от бандита - а ему 111-ю! Пипец.

И это при том, что в Саранске тварь избившая бабушку - ходила и улыбалась, пока общественное мнение не поднялось.

Piligrimus 18-09-2015 07:47

Ещё добавлю в тему.
Разумеется, не следует приписывать победу исключительно способностям адвоката. Вот предыдущий оправдательный в Тверском суде, с освобождением из-под стражи ( 6 мес.!) - тот да, целиком "на моей совести", потому что именно я "извлёк" совершенно неопровержимое доказательство, полностью обрушившее обвинения.
А по делу Алексея имеется целая совокупность удачно сложившихся обстоятельств.
Прежде всего, "оборотни" не сориентировались на месте происшествия. Тяжесть ранения Иванькова была ещё не ясна. Если бы оборотни не сбежали вместе с бандитами, а вызвали полицию и заявили первыми, то с высокой степенью вероятности в СИЗО попал бы Алексей, а не бандиты. Сработал бы привычный полицейский формат: вот раненый, вот стрелок, чего там разбираться в причинах происшествия? Раненого - в больницу, стрелка - в камеру, а суд потом разберётся.
Затем, следует учесть совершенно правильные действия Алексея: заявление в полицию. Ни Алексей, ни полицейские тоже не знали о степени тяжести ранения Иванькова. Вот и заработал конвейер: заявление потерпевшего, показания свидетелей, розыск и задержание преступников.
"Спохватились" господа следователи лишь по окончании расследования по делу Иванькова и Малыхина: нужно было принимать процессуальное решение в отношении Алексея. Здравомыслящий следователь вынес бы постановление об отказе в ВУД, справедливо усмотрев в ситуации необходимую оборону. Но люберецкие следователи здравомыслием отнюдь не отличаются. В частных беседах они необходимую оборону усматривали (хотя и с некоторым превышением её пределов, но это ладно). Но на вопрос, зачем же дело возбудили, отвечали: "А я что, я человек маленький. Мне сказали, я и возбудила". Буквально так.
Однако ж в суде (ещё по первому делу, по обвинению Иванькова и Малыхина),картина происшествия стала совершенно очевидной. Очевидней некуда. И судья Трофимова вынесла обвинительный приговор бандитам, чётко указав, что Иваньков находился в квартире Алексея не просто так, а совершая тяжкое преступление по предварительному сговору с Малыхиным и "двумя неустановленными лицами" , но Алексей "оказал Иванькову Л.А. активное сопротивление, после чего Иваньков, Малыхин и двое не установленных следствием лиц с места происшествия скрылись".
То есть Трофимова установила приговором факт наличия состояния необходимой обороны, признав стрельбу "активным сопротивлением" преступному посягательству.
Разумеется, при расследовании и судебном разбирательстве этого уголвного дела активно участвовали и мы с Алексеем, я - как адвокат, в качестве представителя потерпевшего.
Приговор судьи Трофимовой создал преюдицию: факт наличия состояния необходимой обороны не требовал повторного доказывания. Это не я, это УПК РФ установил сие законоположение!
Однако, доблестным следователям и прокурорам УПК - не указ. Они привыкли рассчитывать на административный ресурс, а не на справедливость Закона.
И с тупым упорством утверждали, что Алексей подстрелил бандюка в процессе неведомой "ссоры на почве личных неприязненных отношений", никак не конкретизируя, что это за такая ссораи чем были вызваны эти "неприязненные отношения". А приговор судьи Трофимовой просто игнорировали,хотя прекрасно знали о нём. И в конечном счёте просчитались.
Тут ещё характерная деталь. При рассмотрении второго дела после судебных прений (оставалось только последнее слово подсудимого и приговор) уважаемая судья Журавлёва объявила перерыв аж на целый месяц!! Есть основания полагать, что за это время она проконсультировалась у "вышестоящих товарищей". И вот вам результат - оправдательный приговор! И то правда, а как уйти от преюдиции, от вступившего в силу приговора судьи Трофимовой?
Честно говоря, оправдание стало и для нас полной неожиданностью: неоднократно приходилось видеть как судьи, игнорируя очевидные факты и доказательства, тупо копируют в приговор обвинительное заключение. Мы ожидали "Соломонова суда" - чтоб и волки сыты, и овцы целы. То есть полагали, что судья перейдёт на ст.114 УК РФ и освободит подсудимого от наказания на основании акта амнистии, что вышел на День Победы. Однако ж, судья на компромисс не пошла и внесла оправдательный. За что ей - безусловный респект!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 08:11

quote:
Originally posted by Vistavod:

Справедливая, честная судья - слуга закона выглядит в этой истории как чудо!

Увы, это так, к нашему всеобщему сожалению.А должно быть не чудом, а нормой жизни.

quote:
Originally posted by Vistavod:

Человек В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ отбивается от бандита - а ему 111-ю! Пипец.

Согласен. Полный пипец и непроходимая тупость полиции. Они ведь не по злому умыслу возбудились. А потому что "такая практика".
В далёком 1981 году служил я следователем губернского жандармского управления ))) и расследовал некое уголовное дело в Нытвенском уезде Пермской губернии. Я об этом где-то на Ганзе уже писал.
Там сельские гопники напали на горожан-грибников, избили и ограбили. Один из грибников попробовал убежать, но н/летний гопник его догнал на опушке леса. Грибник, опасаясь за свою жизнь, ударил гопника обычным складным ножом. Проникающее ранение, гопника - в больницу. Поскольку грибник не сообразил, что нужно подать заявление о преступлении, а полагал, что его объяснений и объяснений свидетелей будет достаточно, дело было возбуждено, разумеется, в отношении грибника по признакам ч.1 ст.108 КУ РСФСР (нынешняя ст.111 УК РФ). Слава б-гу, мужика не арестовали.
Потом уже дело ко мне попало. Я прекратил уголовное преследование в отношении грибника, усмотрев необходимую оборону. А гопникам предъявил обвинение в грабеже (или разбойном нападении, не помню уже за давностью лет) и направил дело с обвинительным заключением прокурору и далее в суд.
Но и в те времена не всегда всё проходило так гладко для "самооборонщиков". Люди старшего поколения, наверное, помнят очерк Аркадия Ваксберга "Завтрак на траве" в тогдашней "Литературной газете", наиболее либеральном печатном издании времён СССР.
Там ситуация была схожа с нытвенской. На группу отдыхающих на природе горожан (с женщинами и детьми!!) напала толпа гопников. Один из мужиков ударил гопника по башке подобранной на месте палкой. Насмерть. Его же, мужика этого, и арестовали. И долго-долго мурыжили по тюрьмам, пока Ваксберг не заступился за него в "ЛГ". Потом всё ж освободили, не помню точно, оправдали, или превышение пределов н/о усмотрели.
Об этой истории даже художественный фильм сняли. Кажется, Валерий Золотухин главную роль играл. В фильме прокурор в процессе отказался от обвинения.Но в жизни,конечно, этого не было.
Но зато следующая известная публикация Ваксберга - "Обед на песке" - была вполне оптимистичной. При тех же обстоятельствах, но в другой области случилось очень похожее происшествие. И если память мне не изменяет, в том случае состояние необходимой обороны было признано уже на стадии предварительного следствия.
Так что правосознание во многом формируется общественным мнением, как ни крути. В наше время наиболее характерным случаем влияния общественного мнения на приговор является, пожалуй, дело Иванниковой. Будем надеяться, что и нынешний оправдательный приговор Алексею научит хоть чему-то излишне ретивых "правоохранителей", тупо повторяющих: " А что я? Я -человек маленький, мне сказали,я и..."

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Piligrimus 18-09-2015 08:23

quote:
Originally posted by tempest:

эт как-то по нашему по-лапотному - допустить супостата до столицы, быть избитому и на грани уничтожения, победить усилиями и жизнями "стариков, женщин и детей"

Ну вот так получилось. Это сейчас со стороны легко рассуждать. А тогда нападение было настолько внезапным и настолько профессинально отрежиссированным, что иначе, пожалуй, и быть не могло. Заметьте, Алексея не только бандюки "задерживали". Но и два профессионала - опера УР.

quote:
Originally posted by Vistavod:

Справедливым наказанием для него был-бы расстрел перед строем товарищей

Ну, в Китайской Народной Республике,наверное, так бы и сделали ))))
Я же полагаю, что с мздоимца достаточно. Важна не строгость наказания, а его неотвратимость.
Главное, что больше ему никогда уж в органах не служить, и ничьих судеб не искалечить.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 08:50

Originally posted by sk0ndr:результаты следственного эксперимента чуть поправят показания потерпевшего

[/QUOTE]

Тут вот ещё что следует сказать. Проверка показаний на месте и комплексная судебно-баллистическая и судебно-медицинская экспертиза были нам совершенно необходимы для опровержения показаний Иванькова. Ессно, следователь Енина нам отказала в ходатайстве, мотивируя буквально так "Зачем экспертиза,когда и так всё доказано" ((( Мы обжаловали начальнику СУ и прокурору, разумеется, безрезультатно.
Оставалось последнее средство: за свой счёт провести исследование в специальном центре госпиталя Бурденко (это официально существующая платная услуга). Там специалисты - профессора,доктора наук - рисуют такие трёхмерные модели события, что залюбуешься. Мы бы так и сделали, а затем представили заключение специалиста в суд с ходатайством о проведении экспертизы на основании данного заключения. Суд бы, скорее всего, ходатайство удовлетворил: чего ж право на защиту нарушать??? Законное ходатайство.
Но тут "приняли" Барановского, и нам показалось, что колесо истории закрутилось в обратном направлении. И решили чуток погодить, потому что ожидали, что дело Алексея в связи с арестом Барановского передадут в другое следственное подразделение, и не в полицию, а в СК, где и примут грамотное процессуальное решение.
Но зря мы расслабились... Само дело было неизвестно где, видимо, на проверке в ГСУ или ещё где. Не успели мы оглянуться, как дело Алексея с утверждённым прокурором обвинительным заключением оказалось в суде.
Собственно, первоначально мы намеревались в суде заявить ходатайство об этой экспертизе. Но не стали, дабы не затягивать процесс. Потому что к тому времени подоспел вступивший в силу приговор судьи Трофимовой, указывающий на состояние необходимой обороны. Так что в экспертизе отпала надобность.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 18-09-2015 09:41

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Назначили наказание в виде 2-х лет лишения свободы УСЛОВНО. Мы об условном наказании сами просили суд.
Хватит с него.

Имхо - условно стоило бы заменить на реально.
Пусть два,да даже один,но РЕАЛЬНЫЙ.
Напугали-попереживал-признал-осознал-возместил...
Это всё эмоции.
В его "деле" условность приговора кричит о недосказанности, незавершённости,отсутствии жирной точки.
Вы,Илья,всё-таки излишне гуманны к врагам.
Нашего брата никто не щадит.
Какого-нить взяточника из "гражданских" давно б упекли в камеру с тридцатью отморозками,и никакой Пилигримус не помог бы.
А тут,раз "силовик",то опять привилегии,ёпть.
Заменить ему на 2 года мягкую кровать на шконку возле параши (и не в "красной" зоне,а в "народной") - только это запомнится ему на всю жизнь.
Наказание должно быть полноценным.
А тут из-за "корочек" и Вашего сострадания его сняли с причитающегося ему двухгодичного тура по тем самым местам,куда они с наслаждением отправляют других,но не рассчитывают попасть сами.
Посмотрите на Алексея.
Его история,не исключено,останется в бесконечном перечне всеобщих криминальных деяний единственной в своём роде.
Иначе,как астрологией,цепь совпавших благоприятных для Алексея и Вас моментов в этом деле не объяснить.
Планида определённо оказалась на стороне Алексея и Вашей,о чём все здесь неоднократно говорили.
Такое бывает раз на миллион и учитывая реалии,о которых тут много уже поведано,сродни чуду.
Невиновный Алексей АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО мог оказаться или в сырой земле или в тюремной камере.
А Вы при этом радуетесь,что этот следак,как одно из звеньев во всей той правоохренительной кримцепи,отделался лёгким испугом...

quote:
Изначально написано Piligrimus:

с оборотнями ещё предстоит разобраться.

Лично для меня очевидно,что эти два упыря-оборотня беззаботно колесят по району,как Бременские Музыканты исключительно благодаря чьему-то покровительству.
Добраться до их Трубадура стало бы абсолютной победой.
Совершенно точно обо всех их подвигах знает их непосредственный начальник в лице руководителя данного ОВД (или что там у них),а также его зам.
Знает и молчит (или активно способствует).
Но думаю,что уровень нач.ОВД маловат для многолетнего контроля и укрывательства обширной межведомственной правоохренительной крим сети.
Соответственно,по линии МВД могу предположить "крышу" уже областного уровня,а по гражданско-административной - уровня администрации Люберец (а,может,и мэра...).

Вспомните,Илья,громкую и публичную кримситуацию 20-15-летней давности в таких подмосковных городах,как Химки,Пушкино (и какой-то третий город был ещё задействован;не помню уже названия).
Там всё насквозь было коррумпировано и криминализировано.
В итоге оказалось,что там во власти сплошные бандиты (в Пушкино,если не ошибаюсь,сам мэр был родом из преступного мира).
Помню,даже Громов никак не мог повлиять на сложившееся положение дел. Об этом и по ящику передачи были (в памяти остался "Момент Истины" Карауловский),и в печатных сми полно публикаций.
Чем в итоге в этих городах дело кончилось,и как там сейчас - не знаю,поскольку давно перестал интересоваться той ситуацией.
А примеры эти привёл для того лишь,чтобы продемонстрировать масштаб и уровень возможного противостояния при попытках поковырять палкой эти шершневые рассадники.

EvilShooter 18-09-2015 11:11

quote:
Изначально написано Piligrimus:

а по Барановскому приговор будет 17 сент.

И?

Conquistador777 18-09-2015 11:21

Поздравляю, Илья Юрьевич, Алексей!
Оправдание с правом на реабилитацию - чистая победа. В таких делах сильное противодействие системы, которая игнорирует совесть и закон до тех пор, пока может делать это безнаказанно.
Итак, все доказательства на "неустановленных лиц" есть, но они продолжают работать. Проблему в осуществлении правосудия я вижу в СК и прокуратуре.
Желание начальства прикрывать преступников объяснимо - если "неустановленных лиц" привлекут к ответственности, много кто из их начальства, и не только, пострадает. Они решили перейти в наступление - прокуратура обжалуют приговор. Кстати, что в представлении, основания?
В данной ситуации не исключено, что Алексею снова могут подбросить наркотики, патроны.

Vistavod 18-09-2015 12:05

quote:
Изначально написано EvilShooter:
И?

Объявили вчера. Признали виновным по ст.159 УК РФ и назначили наказание в виде 2-х лет лишения свободы УСЛОВНО.

Пост ?286.

Piligrimus 18-09-2015 12:16

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Поздравляю, Илья Юрьевич, Алексей!Оправдание с правом на реабилитацию - чистая победа

Спасибо! Сами не ожидали ))))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 12:21

quote:
Originally posted by АА12:

Вы,Илья,всё-таки излишне гуманны к врагам.Нашего брата никто не щадит.

Так вот тем-то мы от врагов и отличаемся. Не хотим им уподобляться, гуманоидам этим.

quote:
Originally posted by АА12:

Наказание должно быть полноценным

В принципе, Вы, наверное правы. Потому что судите со стороны и беспристрастно. А мы с Алексеем пристрастны - ведь Алексей признан потерпевшим по данному делу. Именно по нашему с ним решению заварилась эта каша с Барановским. Поэтому мы уж так смягчились. И судья с нами согласился.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 12:31

quote:
Originally posted by АА12:

два упыря-оборотня беззаботно колесят по району,как Бременские Музыканты исключительно благодаря чьему-то покровительству.

Разумеется,не без этого. Кто-то ведь дал команду Филькину срочно "похерить" дело по оборотням. Хотя до этого оно передавалось из полиции в СК именно для привлечения к у/о оборотней.
И этот "кто-то" не по своей инициативе действовал. Что ему, СК-шнику, какие-то мелкие опера УР ? На этого "кого-то" выходил неведомый нам "Трубадур". Почему полицейский "Трубадур" заинтересован в оборотнях? Только потому, что не хочет выносить сор из избы? Но тогда бы он, погасив пожар, немедленно бы уволил оборотней "по собственному". А этого почему-то не произошло. Значит... надо копать глубже.

quote:
Originally posted by АА12:

Добраться до их Трубадура стало бы абсолютной победой

В этом вся загвоздка. Нужна публичность, широкое освещение этой истории в СМИ. Иначе никак. Кто-то из камрадов-ганзовцев может в этом помочь?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 18-09-2015 12:37

quote:
Originally posted by Conquistador777:

прокуратура обжалуют приговор. Кстати, что в представлении, основания?

Пока ничего. Они краткое представление подали, чтобы срок не упустить.
Не представляю, что там можно написать. Очередную "филькину грамоту"? Зная творческие способности прокурорских клерков, думаю, что так и произойдёт. Как обойти создавший преюдицию и вступивший в силу приговор судьи Трофимовой? Да никак. Его сначала отменить нужно, а кто ж это сделает и по каким основаниям? Никто и никак.
Поэтому потуги прокуратуры я бы назвал "покушением с негодными средствами".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

HonGilDon 18-09-2015 13:00

quote:
Изначально написано Piligrimus:

... А мы с Алексеем пристрастны - ведь Алексей признан потерпевшим по данному делу. Именно по нашему с ним решению заварилась эта каша с Барановским. ...

действительно, добрые Вы - каша с Барановским заварилась исключительно из за решения самого Барановского ...

вывод который сделали подобные типЫ: используй каждую возможность срубить бабла невзирая на поломанные судьбы тех с кого это бабло будут рубить - ведь не все же такие смелые и принципиальные как Пилигримус - а если все таки попадется с такими же принципами - так он над ними сжалится, простит и попросит отпустить.

EvilShooter 18-09-2015 13:01

quote:
Изначально написано Vistavod:
Объявили вчера. Признали виновным по ст.159 УК РФ и назначили наказание в виде 2-х лет лишения свободы УСЛОВНО.
Пост ?286.

Не заметил, Ганза глючит.
Условно??? Пиздец.
Считай ничего не получил. Пенсия раньше пришла. Пошёл тратить наворованное и жить в своё удовольствие.

HonGilDon 18-09-2015 13:14

quote:
Изначально написано EvilShooter:
... Считай ничего не получил. Пенсия раньше пришла. Пошёл тратить наворованное и жить в своё удовольствие.

+100500

HonGilDon 18-09-2015 13:21

quote:
Изначально написано HonGilDon:
... вывод который сделали подобные типЫ: используй каждую возможность срубить бабла невзирая на поломанные судьбы тех с кого это бабло будут рубить - ведь не все же такие смелые и принципиальные как Пилигримус - а если все таки попадется с такими же принципами - так он над ними сжалится, простит и попросит отпустить...

причем на этот принцип опираются ВСЕ преступники - убил получил 10 вышел по удо через 6-7 лет результат его 6-7 лет приравняли ко ВСЕЙ оставшейся жизни потерпевшего - да еще и кормили на халяву и сокамерники уважали - чебы не продолжать так делать дальше извлекая сопутствующую выгоду ввиде откупов запуганых и имущества потерпевших?

ИМХО наказание должно быть РАВНО преступлению - вот тогда желающих совершить преступление заметно поубавится

Conquistador777 18-09-2015 13:26

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Пока ничего. Они краткое представление подали, чтобы срок не упустить.
Не представляю, что там можно написать. Очередную "филькину грамоту"? Зная творческие способности прокурорских клерков, думаю, что так и произойдёт. Как обойти создавший преюдицию и вступивший в силу приговор судьи Трофимовой? Да никак. Его сначала отменить нужно, а кто ж это сделает и по каким основаниям? Никто и никак.
Поэтому потуги прокуратуры я бы назвал "покушением с негодными средствами".

Приговор Трофимовой установил, что имело место общественно опасное посягательство, сопряжённое с насилием, в отношении Алексея и его матери. При этом, для признания НО надо доказать, что вред был причинен именно в момент данного посягательства или его непосредственной угрозы.
Если в прокуратуре профессионалы, именно этот момент они и будут обжаловать. Расслабляться рано.

Conquistador777 18-09-2015 13:39

По поводу Барановского - сфабриковал дело с целью именно вымогать деньги, мог бы сильно подпортить жизнь невиновному человеку, да и видно, что делал это не в первый раз.
Наказание должно соответствовать тяжести преступления, одна из целей наказания - предотвращение преступлений, чтобы и преступнику снова не захотелось, и другим неповадно было.
Выполнил ли приговор эту цель? Вопрос риторический.
Да ещё ему удалось ловко съехать с вымогательства взятки на мошенничество. Было бы квалифицировано как надо, мало бы ему не показалось. Кстати, этот момент можно раскрыть подробнее?

FireBorn 18-09-2015 17:32

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Если в прокуратуре профессионалы, именно этот момент они и будут обжаловать

Именно этот момент и не смогли доказать, пытались ссылаться на показания Иванькова и Малыхина, но это и есть самые заинтересованные в моей посадке люди, так как именно благодаря мне их и поймали и осудили, а против них - показания мои моей матери и соседки. + характеризующий преступников послужной список.

Piligrimus 18-09-2015 18:04

И ещё плюс показания соседки, которая слышала именно женский голос в подъезде и вызвала полицию. И осмотр места происшествия: 4 гильзы в квартире и только одна внизу в подъезде. Совпадает все, совокупность доказательств.

Piligrimus 18-09-2015 18:08

Приговором судьи Трофимовой чётко определено, что оружие применено именно в момент преступного посягательства в целях его отражения. Судья Журавлёва просто никак не смогла бы даже при всем желании обойти этот момент.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Vistavod 18-09-2015 20:36

Прочитал тему. Вроде счастливый конец, но никогда я ТАК не боялся, как после прочтения...
Может правда - какая разница? Завалить всех - один хер посадят, и жизнь на смарку?

zanoza867 18-09-2015 21:48

quote:
Originally posted by Vistavod:
Вроде счастливый конец, но никогда я ТАК не боялся, как после прочтения...

Неадекватная реакция.

Панкратов 18-09-2015 21:52

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вроде счастливый конец, но никогда я ТАК не боялся, как после прочтения...

а я писал:

quote:
Изначально написано Панкратов:

тема ужасная по своей сути.
страшно станет даже тем кто раньше ничего не боялся.

С такими раскладами, и не пионер в шатнишки накладёт..

quote:
Originally posted by Vistavod:

всех - один хер посадят

обычно действую и поступаю рационально, но если тьфу-тьфу/не дай бог, и будет из чего/чем, имею основания предполагать что не смогу себя контролировать.

Эрик Артур Блер 20-09-2015 16:50

Я искренне рад за Вас и Вашего клиента. Особенно обрадовал арест мздоимца, а учитывая, что он намеревался, вместо оправдания, переквалифицировать статью, то и лихоимца. Но, думаю, большую роль сыграло то, что вам достались порядочные следователь с судьёй. Они внимательно изучили материалы дела, из коих и следовал приговор.
В случае же, который мы обсуждали ранее, во внимание принималась лишь выгодная обвинению информация. Показания свидетелей ПОТЕРПЕВШЕЙ стороны́ списали на заинтересованность. По версии Ольги Васильевой их вообще не было. Зато "потерпевшую" сторону заинтересованной не признали. Александра Борисовна действительно путалась в количестве выстрелов. Насчёт времени: Вафин меня переубедил, что в Курбанова Александра стреляла, когда тот бежал не на неё, а на помощь Белоусову. А вот как он помогал: http://cs617728.vk.me/v617728747/1d993/pDH3CPu4QBY.jpg При этом, по показаниям Белоусова, признанными "судом", как было выше сказано, достоверными 'Спустившись к платформе, он со своими друзьями Курбановым и Ермошкиным завернули за колонну ко второму пути в сторону следования поездов к центру. Встали лицом к путям: он - слева, а Курбанов и Ермошкин справа от него. Неожиданно он увидел, что с левой стороны к нему направляется ранее незнакомая Лоткова А.Б. с Белозеровым, которая, подойдя к нему на расстояние вытянутой руки, почти в упор, выстрелила в грудь чуть ниже правой ключицы. Никаких предупреждений или угроз она не высказывала. Только после выстрела он понял, что у Лотковой в руках пистолет. Белоусов пошел на Лоткову, схватил ее за руку или рукав на кофте, но в этот момент сзади на него напали ранее незнакомые Хворостов и Гришин,

Стр. 3http://lotkova.uсоz.соm/skan/str-03.jpg

которые повалили его на пол. В связи с тем, что он держал Лоткову за руку (или за рукав), она упала вместе с ним. Хворостов ударил его по голове, после чего, не дав подняться, волоком потащил в центр вестибюля, где продолжил наносить удары руками и ногами по различным частям тела. Курбанова и Ермошкина в это время он не видел. В процессе избиения услышал еще два выстрела. Он не видел стрелявшего, куда был произведен второй по счету из трех выстрелов он не знает, третий выстрел был произведен ему в спину'. Стр. 3http://lotkova.uсоz.соm/skan/str-04.jpg
Сиречь, где-то с кадра 40:25, вплоть до кадра 42:10, Белоусов лежит не вставая. Включая кадры [http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XPNQJXacE3w#t=178 40:29 - 41:11].
Курбанов показал, что просто обратился к ранее незнакомому Белозёрову с вопросом, зачем ему такой нож, на основании задержки Белозёрова с Хворостовым у турникетов, решив, что те ждут именно их. Белозёров сам на него напал, а Хворостов сам себя порезал. После чего Белозёров добровольно отдал Курбанову нож, дабы тот выбросил его на рельсы, вместо того, чтобы сдать охране, вместе с ножнами. http://lotkova.uсоz.соm/skan/str-04.jpg http://lotkova.uсоz.соm/skan/str-05.jpg
Интересно, что на 'Обратной стороне "самозащиты" Лотковой' порезы Хворостова объясняли царапиной от застёжки-молнии, или кошачьих когтей. Тогда почему Курбанов не сказал, что шея у Хворостова уже была расцарапана, или, что она у него так и не пострадала? Единственный разумный довод против курбановского ножа: бей Курбанов Хворостова ножом ― тот бы на ногах не удержался. Но и это можно объяснить тем, что Хворостов сопротивлялся, Курбанов был пьян и подстрелен.
Ежели Вафин такой профессионал, то почему он не подсказал клиентам версию, что это Белозёров с Хворостовым к ним пристали с целью заполучить кепки, Белоусов вставал и помогал Курбанову усмирять Хворостова: Хотя то, как Белозёров его держит, когда Курбанов бьёт, всё равно, как-то не тянет.
Но все рекорды побила мать Белоусова:
'ОС"С"Л' поймали Lotkova.uсоz.соm на невнимательности в чтении приговора: 'Ни один свидетель обвинения, включая самого раненого Белоусова, в своих показаниях в суду не говорят, что выстрел был в лежачего.' ― говорится на Lotkova.uсоz.соm. 'ОС"С"Л' приводит: 'не дав подняться, волоком потащил в центр вестибюля, где продолжил наносить удары руками и ногами по различным частям тела.' Эти показания Белоусова записаны на страницах 3-4 "приговора" тверского "суда"¹⁴. Цитату привёл я, но 'ОС"С"Л' тоже ссылаются на то, что исходя из показаний Белоусова, как его <i>повалили на пол</i> ― на кадре 40:26 по таймеру в правом верхнем углу http://lotkova.uсоz.соm/2-54-valjajut_lotkovu.jpg
и т. д, до момента, когда драка завершена и он встаёт ; 42:15-42:20. И при этом недоумевают, с чего я взял, что с их же слов на кадре, к примеру, 40:41 Белоусов лежит не вставая.
http://cs624623.vk.me/v624623008/13d0a/80jpwFXvlqA.jpg
Как по мне, так самое интересное происходит на моменты 40:29 - 41:11 ¹⁵!
Вот вам ещё иллюстрация выстрела "в лежачего": http://cs623918.vk.me/v623918168/567e4/LnNLKCtqBAA.jpg . Если кто считает, что копроматка сие рассказывает про тот момент, когда её детёныш действительно лежит, правда так, что выстрели Александра Борисовна и впрямь, то попала б ему даже ниже того уровня http://cs412218.vk.me/v412218168/665a/io5HR3uM5Do.jpg , кадр взят из видеосюжета 'Последний выстрел Лотковой' www.youtube.com/watch?v=Fd8AYJnNYkA , в котором журнализды попытались придать материалу хоть какое-то подобие достоверности, включи;те 'Специальный корреспондент. Пуля-дура.' ¹⁶ на 32:29. Только на 32:43 она повторяет: 'Вот, ногами бьют', когда он уже и вправду лежит и получает 1 удар ногой в голову. Дальше всё ещё интересней:
Александра Борисовна (35:12): 'Вы знаете, мне безумно жалко Ивана. И я уже неоднократно высказывала свои соболезнования по данному вопросу. То есть, я : абсолютно у меня не было никакого умысла причинить ему настолько тяжкие ранения.'
Александр Рогаткин: 'А Вы не хотите что-то сказать матери раненого Ивана?'
Александра Лоткова: 'Да, конечно'.
Александр Рогаткин: 'Пожалуйста. Говорите, она в студии'.
Александра Борисовна Лоткова: 'Вы знаете: Да, Вы знаете, Нина Ивановна, я хотела высказать Вам свои соболезнования, потому, что я прекрасно понимаю, что Вы ; мать, что Вы пережили очень трудную ситуацию. У меня, к сожелению, раньше небыло возможности как-то с Вами связаться, так как мне запрещено общаться с потерпевшей стороной. Мне это запрещает следователь, адвокат и так далее. И я действительно очень сильно сажалею, что Вашему сыну я действительно нанесла слишком тяжёлые ранения'.
<s>Копроматка</s>: мать Белоусова: 'Сашенька, а тебе не стыдно?: Мне очень хочется посмотреть тебе в глаза́. Тебе не стыдно врать? Не стыдно?'
Потерпевшая: 'Скажи́те, пожалуйста, о чём?'
Белоусова: 'Ты объясни, пожалуйста, пуля первая предназначалась для кого? И з какого расстояния ты выстрелила? И почему ты стреляла именно в моего сына? И почему, именно, пуля попала не в ногу, не в руку, а попала ему в грудь? И сразу в лёгкое? И потом, ещё, мне ещё объясни: когда ты стреляла в него, в лежачего, ты: тебе не жалко было его?'
Александра: 'А, во-первых, я не стреляла в него лежащего': ― дальше из-за нинкиного перебивания мне удаётся различить 'пуля', 'будет видно'. Очевидно имелось в виду, что поскольку пуля прошла сзади вперёд, а судя по рисунку ниже ― даже сверху вниз, хотя тут меня подвела привычка обращать больше внимания не на текст, а на предмет, хотя это лишь рисунок, а не фото, что было высмеяно оппонентами, хотя вряд ли пуля прошла строго перпендикулярно. Да и остановилась она у 5-го ребра, п о д лопаткой, хоть в описании раны и не сказано, что правей от угла лопатки, поэтому я не понял основания вывода http://lotkova.uсоz.соm , что выстрел был произведён ещё и слева: Так вот, судя по рисунку, сделанному на основании медэкспертизы, либо стрелявшая должна была нависать над ним cs7066.vk.me , либо он должен был стоять http://lotkova.uсоz.соm/chetvertyj-vystrel.jpg .
http://lotkova.uсоz.соm/grudnaja-kletka-1.jpg
http://lotkova.uсоz.соm/grdnaja_kletka-2.jpg
Но сейчас будет самый трэш!
Спустя ещё 12 секунд нинкиного 'Ты стреляешь в него лежачего, а твои друзья, якобы раненые, очень резво его избивают ногами': Рогаткинского 'Жуть, правда, да?', Александра Борисовна пытается ещё смягчить обстановку: 'Вы знаете, я понимаю, что Вы будете верить своему сыну, в любом случае, но если запись рассматривать чётко по кадрам, там будет прекрасно понятно:'
Н.Б.: 'Я смотрела запись по кадрам, всё досконально! - Теперь внимание, Н.Б. рассказывает, как она верит своему сыну, который в своих показаниях для "следствия" и "суда" сам факт конфликта на эскалаторе признал. ― И шли они: спустились они с эскалатора, они шли, это самое, в кругу ваших друзей ― держимся за всё, что держит, даже если лежим! ; обнимаясь и мирно беседуя. Откуда ты взяла, что у них произошёл конфликт?
Угадайте, кто произвёл впечатление лжеца у Филатова? http://alfafilatov.livejournal.com/87351.html

В общем, так: вот так он "лежал", когда Александра в него действительно стреляла: http://cs623918.vk.me/v623918168/567e4/LnNLKCtqBAA.jpg . А вот так Александра в него "стреляла", когда он действительно лежал: http://cs412218.vk.me/v412218168/665a/io5HR3uM5Do.jpg
Было это, правда, не на суде. Но всё равно, по этому можно судить, в кого пошёл Белоусов.

А это что за "совпадение: 'Работница банка тайно брала кредиты за москвичей' www.kp.ru/daily/24271/467483/?

Так кто лгал больше и наглее: ПОТЕРПЕВШАЯ, или "потерпевшая" сторона?

Эрик Артур Блер 20-09-2015 21:53

Вот вам ещё пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/...тьяна_Андреевна

Piligrimus 21-09-2015 09:30

quote:
Originally posted by Эрик Артур Блер:

Александра Борисовна действительно путалась в количестве выстрелов

Не думаю, что есть смысл возвращаться к этой, многократно обсужденной теме.
Если кратко, то в деле Лотковой было ТРИ большие ОШИБКИ, которые и предопределили приговор.
1. Первая ошибка - то, что Лоткова скрылась с места происшествия.
Извиняющие обстоятельства: молодость, неопытность, стресс из-за нештатной ситуации.
Как надо было: первыми подать заявление (потерепевшими в данном случае были бы её спутники) о грабеже (открытое похищение топорика) и хулиганских действиях с применением ножа со стороны Курбанова. Прибывшая СОГ обнаружила бы курбановский нож, который он выбросил около дежурного по эскалатору. В этом случае основания для признания состояния необходимой обороны были бы более, чем достаточны.
2. Неудачная линия защиты, которая была начата ещё до вступления в дело адвокатов Паршина и Пакулина. Так, было принято решение утверждать, что первый выстрел за колоннами был предупредительным, в воздух. В действительности этот выстрел был на поражение, и именно им причинено проникающее ранение. Однако, состояние необходимой обороны возникло ещё до этого первого выстрела; применение оружия было правомерным абсолютно! Тому есть немало доказательств, не буду их сейчас анализировать. Скажу только, что при личном разговоре с Сашей она подтвердила, что всё было именно так.
3. Нежелание либо неумение защиты вести диалог с "потерпевшей стороной". Многое можно было бы изменить и, уж во всяком случае, избежать приговора в виде реального лишения свободы. Вполне реально было хотя бы перейти на ст.114 УК РФ.

Как видите, в деле Алексея было всё наоборот: заявление Алексея - задержание преступников - приговор преступникам.
А идиотизм полицейских следователей, по тупости своей возбудивших уголовное дело в отношении Алексея при явных признаках необходимой обороны в его действиях, был компенсирован справедливым оправдательным приговором суда.
Я не думаю, что угол.дело в отношении Алексея было возбуждено заведомо с целью вымогать с него деньги. Слишком уж тонко... Обычная тупость полиции, ИМХО.
А вот за оперативное задержание бандитов, раскрытие преступления и последующее установление "двух неустановленных лиц"-оборотней - нашей полиции -респект ))))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Zhelezniy_Felix 21-09-2015 13:28

интересно что у нас теперь будет http://www.moe-online.ru/news/view/327293.html

sniper1139 21-09-2015 15:01

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

интересно что у нас теперь будет http://www.moe-online.ru/news/view/327293.html

Тут тема достаточно не часто встречающаяса как на Ганзе так и и в практике судопроизводства. Просьба создать свою.

Esterdes 23-09-2015 20:39

А не хотел бы член уважаемого Общественного Совета, который отписывался в этой теме, позвать следачку, отправившую в суд дело по 111 (по которому вынесен оправдательный приговор) и поинтересоваться, сколько ей обещал отстегнуть её начальник (ныне уже осужденный) за возбуждение дела против заведомо невиновного человека?
А то мне, как общественности, интересно как они там работают - фиксированная ставка или процент получают?
А еще было бы неплохо поинтересоваться подробностями у прокурора, который это дело подмахнул. Потому как его задача была - выкинуть проигрышное дело в корзину, чтобы судью попусту не тревожить.

АА12 24-09-2015 07:42

quote:
Originally posted by Esterdes:

А не хотел бы член уважаемого Общественного Совета

Вопросы вполне разумные.
Только кажется мне,что,учитывая озвученное ранее заверение в бессмысленности (бесперспективности) широкомасштабного возбуждения Совета по этому делу,заниматься двумя выделенными Вами персонами с предъявлением им ограниченного круга претензий никто тем более не будет.

Если я правильно понимаю предварительный итог местного обсуждения,то он таков - в люберецкий крим омут головой вниз с удалью и Законом наперевес никто нырять не собирается.
Слишком глубоко,реально муторно,непредсказуемо,и,не исключено,что и опасно.
Значит,всё остаётся,как есть. ~~Отныне и вовеки веков~~.
А пока все в ожидании рассмотрения бандюковского Обжалования МосОблСудом.
Алексей и Илья уверены в формальности и безопасности для Алексея данного действа.
Однако,дождёмся финала.
Кривосудие заслуженно получило своё прозвище,потому не будем говорить "гоп" раньше времени.

Esterdes 24-09-2015 08:02

quote:
А пока все в ожидании рассмотрения бандюковского Обжалования МосОблСудом.

Прокуратура всегда подает на обжалование в случае проигрыша. Потому что сроки ограничены.
Если по бумажкам все нормально, то отстанут.
Хотя, конечно, чудес в этом деле немало.

quote:
Только кажется мне,что,учитывая озвученное ранее заверение в бессмысленности (бесперспективности) широкомасштабного возбуждения Совета по этому делу,заниматься двумя выделенными Вами персонами с предъявлением им ограниченного круга претензий никто тем более не будет.

Хотя бы мозг пополоскать немного, пусть попотеет, да побледнеет немного, может в следующий раз башкой подумает, прежде чем делать.

bcc1357 24-09-2015 22:27

Как-то грустно читать. Такое ощущение что если бы было хоть на чуточку меньше факторов в пользу самооборонщика то все могло закончиться хуже.

Интересно, как бы все развивалось если бы бандитов не осудили? Ну затянули бы их дело или замяли как-то.

И что если бы не было попытки срубить взятку? Или эта попытка не увенчалась бы поимкой оборотня?

Какие бы тогда реалистично были у самооборонщика шансы?

А то вообще писец. Это же не пьяная драка в кабаке где непонятно кто самооборонщик а кто зачинщик. Тут вроде все очевидно, и все равно.

П.С. Можно как-то обзавестись вашей контактной информацией? Ну так, на всякий случай. Хотя конечно надеюсь что не пригодится.

Piligrimus 25-09-2015 01:59

Да пожалста. В профайле так то есть, но если лениво, то вот тел 9636069934

Эрик Артур Блер 25-09-2015 05:14

https://ru.wikipedia.org/wiki/...тьяна_Андреевна
Убитый не мог не знать, что его действия, а именно, притягивание к себе потерпевшей и троганье её ягодиц, являются противоправными, так как совершаются против её воли, что та дала понять своими просьбами не приставать и даже ударами по лицу. Кроме того, его пренебрежение несогласием потерпевшей дало ей основание видеть нём угрозу своим жизни и здоровью, изнасилования.
Как Вы думаете, если бы Оксана Макар сбежала, убив кого-то из пай-мальчиков? Ведь её жизни и здоровью также никто не угрожал. Всё было добровольно ― по обоюдному согласию. А, уж, репутации ― её и их....
Коллаж ― мой:http://www.proza.ru/pics/2014/10/07/104.jpg?9513

Эрик Артур Блер 25-09-2015 05:17

На 'ОС"С"Л' пророчествовали неудачу с моей статьёй: https://ru.wikipedia.org/wiki/....B2.D0.BE.D0.B9 Чувство юмора у 'ОС"С"Л' вполне соответствует уровню интеллекта. После того, как Вы мне ответили в 'ВКонтакте' насчёт устарелости де́ла, по 'России' в 07:45 в репортаже посвящённом как раз этому оправдательному приговору и самообороне в РФ в целом, показали кадры с 'Цветного бульвара', как раз тот момент, когда Белоусов и впрямь лежит и получает удар ногой в голову. У ж е п о с л е т о г о, к а к о н д е р ж а л Х в о р о с т о в а, к о г д а К у р б а н о в т о г о б и л. Но даже, если бы 'В массовой драке нашли крайнюю' было заказано Лотковой, даже если б Александра Борисовна выбросила пистолет и отрицала, что вообще стреляла, это Белоусова на кадрах [http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XPNQJXacE3w#t=178 40:29 - 41:11] лежащим не делает.
Вы объясняете приговор и срок для Александры её неявкой и дачей ложных показаний. Но тогда почему в "приговоре" не сказано 'За нарушение правил обращения с оружием', 'дачу заведомо ложных показаний'
Российская журналистка и писательница Юлия Латынина, с которой меня лестно сравнивали на 'ОС"С"Л', указывая разницей, что Юля лжёт тоньше, сказала по этому делу: 'Да, не все однозначно, и я бы поняла там, если бы суд, это разбирая, дал бы Курбанову 2 года колонии за порезанного им Хворостова, там, Лотковой год условно за стрельбу. Но вот когда там студентке Плехановки дают за то настоящий срок, что она, защищая друзей, из травмата подстрелила двух пьяниц, а участником нападения на Сагру дают срок условно, вот этого я не понимаю. Меня очень смущает большая сумма, которую, согласно решению суда, Лоткова должна уплатить. Потому что, к сожалению, я знаю, что у нас такая практика, что даешь судье взятку, она потом присуждает материальную компенсацию. Я не думаю, что это произошло в данном случае, я думаю, что, скорее всего она, действительно, получила срок потому, что 2 молодежных компании после драки договорились о том, что они претензии снимают, после чего одна сторона никуда не пошла, а другая сторона, естественно, еще там и заявление накатала.'⁰⋅⁷ Интересно, в чём товарищ Латынина, по мнению 'ОС"С"Л' лжёт?
В чём солгала Александра Борисовна: путалась в количестве и моментах выстрелов. Ещё не все верят в наличие ножа у Курбанова, хотя это вовсе не обязательно для применения травмата.
В чём солгали "потерпевшие": ход мыслей и действий Курбанова у входа в метро, "добровольно отданный" п о с л е д р а к и тесак Белозёрова, "выстрел в лежачего", зафиксированный н а д в у х н и ж н и х к а д р а х https://pp.vk.me/c311221/v311221561/ee9/IQUzHvNkjI8.jpg . По Вашему "суд" в отместку за ложь опровергнутую (Александры), принял ложь нагло-бредовую? Они даже не пытались придать какую-то достоверность своим показаниям (см. запись выше). Осуждают потерпевшую не за то, что ушла ― я читал, что её подруга за руку потянула ― это рассматривают как доказательство вины, а за то, что стреляла в "безоружных", "ни на кого не нападавших", "обнимающихся и мирно беседующих"... а потом их ещё и "оклеветала"http://cs623918.vk.me/v623918168/5676b/NK4T2hAFVHE.jpg.
А потом нож из тесака http://cs623630.vk.me/v623630602/1f2a6/yc-ABgAsym0.jpg трансформировался в мачете https://pp.vk.me/c310130/v310130561/1e29/LuzLQ4McuE4.jpg https://pp.vk.me/c310130/v310130561/1e29/LuzLQ4McuE4 . Что-де полностью изобличает её лживость про нож Курбанова. Дальше - больше! Ладно б тупо повторяли за "судом" и "потерпевшими". Но, кроме "опровержения" признанного даже "судом" ненарушения условий домашнего ареста, в виде предидущего до "путинского" фотоснимка, оказывается, что если б Александра бы осталась, выяснилось бы, что она пьяна, что послужило бы отягчающим обстаятельством. Якобы она в этом призналась и самому Белоусову... Та же Ольга Васильева писала. Вывод сделан из походки потерпевшей. Хотя, кто там маршеровал по команде 'смирно'? 'У меня проблема с сосудами, мне нельзя пить. Все, что я выпила в тот день, - это слабоалкогольный коктейль в 4 часа дня. А вот сами они были пьяны. От них исходил резкий запах. Они говорят неправду' - сказала Александра Борисовна. И вот, "всплывает" "знакомая Александры", которая, как истинная "лучшая подруга" "знавшая её лично 2-3 года назад", выкладывает фото якобы Александры и её друзей за распитием спиртных напитков http://cs416628.vk.me/v416628039/3eba/z7Ic8SF5Ijk.jpg , целующихся на фоне мусорных пакетов http://cs416628.vk.me/v416628039/3ec1/evndNC1bdfY.jpg , с нацисткими татуировками: http://cs416628.vk.me/v416628039/3eb1/CmGBno8dwwY.jpg Страница этой самой подруги, е с т е с т в е н н о, к настоящему времени выпилена. И наиболее доставляет сходство всяких 'ОС"С"Л' с нашим министерством правды (статья про 'распятого мальчика', которого используют аки 'В массовой драке нашли крайнюю', уже пишется) : http://cs624623.vk.me/v624623168/10f96/bNwS2mgWK6o.jpg http://cs616217.vk.me/v616217168/130e9/J1gKF69bYng.jpg http://vk.com/away.php?to=http...rnorezhissora-p http://www.youtube.com/embed/l8JAqp2RLyM? cs7011.vk.me http://cs628429.vk.me/v628429168/117a7/yNLpTQagSxk.jpg http://cs628429.vk.me/v628429168/117a7/yNLpTQagSxk.jpg Ровные подчёркивания - мои. И это говорит подписчица Анатолия Шария! Я нашёл без всяких родственников, проверив эту картинку http://cs416628.vk.me/v416628039/3ea3/BVkyY5IyZdg.jpg на стандартных поисковых программах, её источник. Но я, ж, ущербный дол*оёб ― И то сообразил! А как же такая голубка, которая всех уделала - это она так па́ру раз Скотта Уайценхоффера перецитировала? Самое "весёлое", что остальные фотоснимки, http://cs628429.vk.me/v628429168/117af/pRpPOSMzSS8.jpg якобы с Александрой Лотковой, и даже как минимум 1 экземпляр с "нацисткой", так там и остались.
У той же "знакомой" и ещё из нескольких источников, они "узнали, что "нацистка" ещё и состояла в антифа + успела поучаствовать в нападении на националистов-волонтёров, за что и превлекалась. Даже гражданин обвинивший меня в зацикленности, и лояльный к 'ОС"С"Л', привёл тот же аргумент, что и я: бкдь у Александры ни то, что судимость, а привод, "суд" бы, разве, приминул использовать?
Но наиболее показателен, на мой взгляд, вот этот скриншот, найденный у них же: http://cs628429.vk.me/v628429168/11f07/QDwOv5hxTBM.jpg На 'Бусиново' http://vk.com/bus_angeles оно если и было, то давно удалено. Зато скриншот на 'ОС"С"Л' остался. Панель рабочего стола, фон и прочее - оттуда. Единственное, что я добавил, это чёрные прямоугольники на месте адресов.http://raymond-babbitt.livejournal.com/157755.html
Вы писали, что Вафин за деньги ду́шу продаст, и можно было с ним договориться. О чём: О переквалификации статьи. Точнее: на каких условиях? Деньги? Так он их итак получил, за то, что даже Н. Белоусову не предупредил, что драку "суд" всё-таки признает. Заплатить ему сверх?

И пишу я это потому, что хотя потерпевшая и на свободе, преступники - спокойно, админ, имён не называю - так и не осуждены, даже условно, получили "компенсации" от потерпевшей, за счёт сочувствующих ей, притом, что потерпевшая была освобождена не сразу, а лишь по истечении 2/3 срока + "судимость". Но главное ‒ пострадала правда! Даже казавшаяся до этого здравомыслящей Арбатова взъярилась. Если обыватель просмотрит сначала 'В массовой драке нашли крайнюю', а потом р а д о с т н о е опровержение, то что подумает? Хотя даже там видно, что Белоусов делал пред тем, как действительно упал! Поэтому повторяю: пусть, хотя бы, в каком-нибудь 'Прямом эфире', 'Время покажет', или 'Пусть говорят', покажут с комментариями, как Белоусов "лежал не вставая", как все 'мирно беседовали':

Kordhard 26-09-2015 23:36

Общественный Совет провёл рабочую встречу с Алексеем и Ильёй, выработан совместный план дальнейших действий. Не переживайте, "Никто не забыт, ничто не забыто"(с).

АА12 27-09-2015 00:54

Ну что ж.
Поживём - увидим,во что это выльется.

Цепятыч 27-09-2015 11:57

quote:
выработан совместный план дальнейших действий. Не переживайте

Как не переживать... теперь этот план и злодеям известен.

sk0ndr 27-09-2015 13:03

Но как, суко, характерно, что свое решение об оправдании судья вывела вовсе не из показаний свидетелей или результатов экспертиз или совсем убедительной речи адвоката. Вовсе нет, все это не играло никакой роли. По сути - она приняла решения на основании предыдущих приговоров.
Это все к тому, что многие специально готовятся к "юридической" стороне самообороне, проходя недельные или однодневные курсы что и когда говорить.
Увы вам - это все не имеет никакого смысла. Нормальный адвокат, (нормальный в данном случае это не адвокат высокого класса, типа Пилигримуса, это тот, который за деньги не сделает ХУЖЕ клиенту) -это хоть что-то. Он зацепится за совсем уж явные косяки следствия. Но не более. Если у следствия пальто в колготки не заправлено, то и никакой не спасет.

Piligrimus 27-09-2015 20:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

она приняла решения на основании предыдущих приговоров

Ну, так она обязана была это сделать в силу преюдиции. То есть состояние н/о было установлено предыдущим приговором.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

решение об оправдании судья вывела вовсе не из показаний свидетелей или результатов экспертиз или совсем убедительной речи адвоката.

Не совсем так.
Если само по себе состояние н/о отрицать было нельзя ввиду преюдиции, то соразмерность средств защиты и причинённого преступнику вреда опасности, грозившей обороняющемуся, устанавливала уже сама судья Журавлёва. Исходя как раз из показаний свидетелей, протокола ОМП, ну и отчасти "убедительной речи адвоката".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Эрик Артур Блер 01-10-2015 01:04

Так что Татьяне Андреевой делать? https://ru.wikipedia.org/wiki/...тьяна_Андреевна . А то на 'pravoved.ru' хватание за ягодицы и удерживание, после недвусмысленного 'нет!' приравняли ко взгляду.

Piligrimus 01-10-2015 09:01

quote:
Originally posted by Эрик Артур Блер:

Так что Татьяне Андреевой делать?

С ней вопрос, конечно, достаточно спорный. Была ли реально опасность изнасилования, или нет, трудно сказать. Оценочные категории.
Полагаю,её признали виновной, поскольку следов насилия (гематом от ударов, захватов) на теле не было. Возможно, что девушка слегка погорячилась.
Что ей делать?
Дожидаться УДО, больше ничего.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

trax777 01-10-2015 15:37

Хорошо что так хорошо закончилось! Алексею очень крупно повезло, прямо не очень, а гига- мега- круто повезло, если бы звезды сошлись не так, то сценарий был бы совсем другим. Отдельный респект Пилигримусу, Ваш професионализм на высшем уровне, как по постам в этой теме, так видим и в деле.
Немного порассуждать наверное можно уже.....
Все таки мне не понятно: почему в первом приговоре уследили факт н/о, почему бы сразу в первом приговоре следакам не предъявить стрелку обвинение в нанесении ТТП оппоненту? Понятно что дело заводили не по этой статье, но "в ходе следствия" так сказать, могли же выявить? и переквалифицировать дело совсем наоборот.

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Я сам совершенно был удивлён, что оборотни засветились перед свидетелем.
Именно что эти Люберцы какой-то "заповедник" с круговой порукой полиции, СК,ФСБ и прокуратуры. В ФСБ про оборотней мы тоже жаловались. Ноль эмоций.

У этих оборотней сильная "крыша". Да, Люберцы не просто "заповедник", это некая юридическая аномалия, такой "бермудский треугольник", какие-либо попавшие туда жалобы, заявления и пр. пропадают и херятся. Это целая система с круговой порукой, гораздо выше чем уровни начальников УВД, ФСБ, СК, и все повязаны намертво. Поэтому с этой системой бороться бессмысленно.
Почему так пишу, живу в городе по соседству, такие же князьки в Администрации города и властных структурах, сталкивался многократно по гражданским жалобам в прокуратуру. УСБ и Прокуратура - Люберецкие. Много раз обращались, но обратно получали лишь отписки, притом содержание совершенно порой не поддающееся здравому смыслу. Жаловались когда строили дома, дороги.
Тут надо выходить на фередальный уровень, и оттуда продавливать вниз, но не спускать, если спустится до Люберецих - все, пиши пропало.....
А этих двоих (Иванькова и Малыхина) видать решили скинуть, вот и пошло так как получилось, а тех неустановленных оперов не откалупать, все равно ускользнут.

quote:
Originally posted by Khiv:

читаю и впечатление, что на 20 лет назад вернулся

Люберецкие из них и не возвращались....чуть получше дела в Дзержинском, но там мэр толковый, в Котельниках такая же х%ня, тоже все повязаны, и люди везде на местах и во власти, и даже в жилищных УК-ях нужные, делают так как скажет хозяин.

Piligrimus 01-10-2015 21:16

quote:
Originally posted by trax777:

чуть получше дела в Дзержинском

Эти два бандюка как раз из Дзержинского )))

quote:
Originally posted by trax777:

почему бы сразу в первом приговоре следакам не предъявить стрелку обвинение в нанесении ТТП оппоненту?

В смысле, в первом же уголовном деле? Ан не получалось, он же был признан потерпевшим. Им, следакам, по науке и по уму нужно было выносить в первом деле постановление об отказе в ВУД относительно стрелка по основаниям н/о.
Но они почему-то пошли по другому пути: выделили материал и возбудились по ч.1 ст.111. Я далёк от конспирологии и всемирного заговора. Усматриваю здесь обычную тупость полиции. Следователь Лиля Гуралёва, расследовавшая первое дело и выделившая материал (она же и дело в отношении Алексея возбудила) объяснила всё просто: "Я человек маленький. Мне сказали, я и возбудила". Обычная тупость полиции... Сказал-то малограмотный дебил, не въехавший в дело, но в больших подполковничьих погонах.
Бывший майор Барановский, молодой и амбициозный, быстро просёк, что здесь н/о. И преложил её усмотреть... за 300 тыр. В конечном итоге он сам заплатил нам за моральный ущерб вполне материальными деньгами; а оправдательный был вынесен совершенно бесплатно )))

quote:
Originally posted by trax777:

"в ходе следствия" так сказать, могли же выявить? и переквалифицировать дело совсем наоборот.

Нет, уже никак не могли. Бандиты уже были под стражей,задний ход дать никто бы не позволил.

quote:
Originally posted by trax777:

Отдельный респект Пилигримусу, Ваш професионализм на высшем уровне

Спасибо! Как-никак, 35 лет уже "в теме" ))) Это официально, а по жизни уже 42 года, по большоиу счёту, с учётом внештатной работы. С 1973 года.

quote:
Originally posted by trax777:

Люберцы не просто "заповедник", это некая юридическая аномалия, такой "бермудский треугольник"

+10500. Точнее не скажешь. Юридическая аномалия!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Эрик Артур Блер 02-10-2015 23:11

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Дожидаться УДО, больше ничего

А реабилитация, компенсация. Почему она должна д о ж и д а т ь с я?! Она сейчас освободиться хочет. Повторяю: "суд" счёл хватание за ягодицы - не преступлением!
Сперва он вносит потерпевшею чрез плечо, а потом выбегает в исподнем. Что непонятного?

Цепятыч 02-10-2015 23:51

quote:
Что непонятного?

Даже мне, много чего не понятно... Что случилось в промежутке времени?

дезерт игл 03-10-2015 00:04

quote:
торяю: "суд" счёл хватание за ягодицы - не преступлением!

А где по УК это преступление?

Khiv 03-10-2015 01:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где по УК это преступление?

нарушение общественного порядка
не?

дезерт игл 03-10-2015 02:06

quote:
рушение общественного порядка
не?

Админка...УК то при чем? да и чем нарушен общественный порядок?

Цепятыч 03-10-2015 11:44

quote:
чем нарушен общественный порядок?

НЕ за ту жопу схватил

Эрик Артур Блер 06-10-2015 04:07

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера http://www.zakonrf.info/uk/132/ Она была однозначно против, а он продолжал хватать!

Эрик Артур Блер 14-10-2015 04:09

Основываясь на игнорировании Черкайкиным однозначного выражения потерпевшей противности не только потенциальной половой близости с ним, но и его попытками к ней её склонения, заключавшимися в трогании её за ягодицы П Р О Т И В Е Ё В О Л И и притягивании к себе, потерпевшая решила, что Черкайкин не остановится на этом - что само по себе - противозаконно - и стала защищаться от него П О К А Б Ы Л А В О З М О Ж Н О С Т Ь.

АА12 25-10-2015 16:32

Илья Юрьевич.
Есть новости по обжалованию злодеями?
Срок рассмотрения вроде уже прошёл.
Или путаю?

Piligrimus 25-10-2015 19:29

quote:
Originally posted by АА12:

Есть новости по обжалованию злодеями?

Новости следующие.
И злодей, и прокурор обжаловали. Они, можно сказать, заодно )))
Прокурору бы проявить принципиальность и бескомпромиссность в борьбе с оборотнями! Так нет! ему оправдательный поперёк горла, а оборотни - свои! своих не сдаём, пусть гуляют.
Рассмотрение в Мособлсуде назначено на 10 ноября 2015 г., зал 412. Кому интересно, приходите, поддержим Алексея.
Но, полагаю, шансов у обвинения крайне мало.
Возможно, скоро по НТВ данное дело будет предметом телепередачи.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 25-10-2015 21:03

quote:
Originally posted by Piligrimus:

10 ноября 2015 г., зал 412

Время?

quote:
Originally posted by Piligrimus:

скоро по НТВ данное дело будет предметом телепередачи.

Вот это круто!
Обязательно выложите сюда анонс эфира,если будет подтверждение.

Conquistador777 25-10-2015 21:28

quote:
Изначально написано АА12:

Время?

http://www.mosoblsud.ru/hearin...x=42&image.y=13

АА12 25-10-2015 21:31

До чего дошёл прогресс!
Conquistador777,спасибо!

Piligrimus 26-10-2015 08:27

quote:
Originally posted by АА12:

Обязательно выложите сюда анонс эфира,если будет подтверждение

Разумеется. Но пока всё в стадии организации.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

nitar 08-11-2015 07:28

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Разумеется. Но пока всё в стадии организации.

Но,судя по анонсам мособлсуда, продолжение следует, и неизвестно что из этого еще и выйдет. скорее это только начало другого пути.

Добрый человек 08-11-2015 18:07

Лента ру пишет про это дело-
http://lenta.ru/articles/2015/11/08/lubera/

Piligrimus 08-11-2015 18:28

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Лента ру пишет про это дело

И не только про это

) Во вторник в суде спросим прокурора, почему ж он не проявляет столь завидного упорства и принципиальности в ппривлечении к уголовной ответственности "оборотней в погонах" ?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АА12 08-11-2015 21:47

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Во вторник в суде спросим

Как обычно проходит первое слушание обжалования?
Сразу тёрки по существу?
Дополнительные заседания могут понадобиться?
А это первое рассмотрение не могут вдруг перенести по какой-либо причине?

sniper1139 10-11-2015 17:00

10-е число. Новости есть? Тут очередь за новостями.

Piligrimus 10-11-2015 17:32

Да. Мособлсуд оставил в силе оправдательный приговор. Завтра в 9:30 по 5-му каналу в программе Место происшествия покажут.

Piligrimus 10-11-2015 17:36

Устал...

))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Khiv 10-11-2015 17:48

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Мособлсуд оставил в силе оправдательный приговор

продолжения ждём?

quote:
Originally posted by Piligrimus:

в суде спросим прокурора, почему ж он не проявляет столь завидного упорства и принципиальности в ппривлечении к уголовной ответственности "оборотней в погонах" ?
спросили? интересна реакция

Dmitry Magarill 10-11-2015 23:00

quote:
Originally posted by Piligrimus:
Да. Мособлсуд оставил в силе оправдательный приговор.

Аж не верится. Поздравляю

Piligrimus 11-11-2015 07:37

http://www.youtube.com/watch?v=C01GH9Qi_aw
Прослушайте, камрады... там всё сказано.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 11-11-2015 07:43

quote:
Originally posted by Khiv:

спросили? интересна реакция

А то ж! Спросил.
Но этот вопрос был риторическим, чисто конкретно так.
Вопросы гос.обвинителю может задавать только суд.
Ответа не могло быть по умолчанию.
Однако ж, судом услышано.
Сёдня утром прозвучит по 5-му каналу, в 9:30

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 11-11-2015 09:52

quote:
Вопросы гос.обвинителю может задавать только суд.

то есть даже в судебных прениях???
А как же равноправие участников? Или гос. обвинитель тоже не может задавать вопросы подсудимому?? Я ж редко в судах бывал...

Piligrimus 11-11-2015 09:54

Прозвучало только что по 5 каналу.Про оборотней всё вырезано. Меня показали, но почему-то фамилию и должность не озвучили. Какой же это пиар ?

((((
Ну, да ладно. Я согласен на медаль

))))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 11-11-2015 10:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

то есть даже в судебных прениях???

В прениях вопросы не задаются по умолчанию. Только риторические.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

гос. обвинитель тоже не может задавать вопросы подсудимому??

Ну, он то может. В ходе судебного следствия, до прений.
В принципе, законом не возбраняется задавать вопросы гособвинителю. Но мой вопрос судья бы отвёл, как не имеющий отношения к делу. Мы же рассматриваем дело не о коррупции в Люберецкой прокуратуре, так? а только по вопросу правомерности н/о

))) Закон есть закон

))
Но прозвучало всё публично. И судья не остановил. Выслушали и приняли к сведению.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 11-11-2015 10:05

Вообще было всё очень круто. Пришла группа поддержки от "Право на оружие". Их пригласил журналист Сергей Лютов ("Лента.ру") И ещё пришёл уважаемый коллега адвокат Алексей Викторович Паршин. Просто пришёл, совсем неожиданно для меня, выразить поддержку и респект. Спасибо ему, "бутинцам" и всем, кто откликнулся.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 11-11-2015 10:10

... а люберецой коррумпированной прокуратуре - вечный позор и посрамоение.
Масону Ратникову и ВОВГо, "не заметившей" эту тему и не поддержавшим Алексея - вечное забвение, как НКО, не востребованной обществом, владеющим оружием и применяющим оное в рамках ст.37 УК РФ. Вот и я думаю: зачем это масонам понадобилось заниматься проблемами вооружения россиян? К чему бы это???
И в соответствующих масонских разделах уважаемой Ганзы (юр.консультации и др.), там, где масоны рулят, адвокат Пилигримус почему-то забанен. Делаем выводы...

(

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

georg1 11-11-2015 12:28

Piligrimus

Мои поздравления! Даже не верится.

АА12 11-11-2015 13:22

И мои поздравления в общую копилку!

К сожалению,не смог утрясти вопрос с работой,чтобы поприсутствовать лично.

sniper1139 11-11-2015 16:22

quote:
Изначально написано Piligrimus:
Вообще было всё очень круто. Пришла группа поддержки от "Право на оружие"... Спасибо ..., "бутинцам" ..... кто откликнулся.

Люди, у нас самооборонщика Алексея Уразова оправдали! Полностью! Сняли все обвинения и постановили выплату компенсации. Мы только что с ним беседовали по телефону! Еще одна судьба самооборонщика спасена!

Огромная благодарность каждому, кто не поленился поддержать нашу акцию, пришел в суд, написал в соцсети. Отдельное спасибо Ленте.ру за освещение истории, Сергею Лютых (от него я о ситуации узнала), Игорю Шмелеву, Василию Мазаеву, Алексею Паршину, Пономареву Александру! Ребята, Вы такие молодцы! Я Вами так горжусь! https://vk.com/pravo_na_oruzhie

Мне одному кажется что Вашей фамилии нет?

Conquistador777 11-11-2015 20:35

Ну что, Илья Юрьевич, ещё раз поздравлю Вас с Алексеем!
Хотя основная работа сделана и результат достигнут до этого, апелляция - просто формальность.
А участие ПнО в деле мне напомнило басню:

МУХА

Бык с плугом на покой тащился по трудах;
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: «Откуда? — мы пахали!»

От басни завсегда
Нечаянно дойдешь до были.
Случалось ли подчас вам слышать, господа:
«Мы сбили! Мы решили!»

Piligrimus 12-11-2015 06:11

quote:
Originally posted by Conquistador777:

участие ПнО в деле мне напомнило басню:МУХА

Друзья мои, ПнО как бы на лавры вовсе не претендует?

)
Но свою ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ уважаемые камрады из ПнО выразили весьма чётко. В отличие от Ратникова и примкнувших к нему масонов ложи "Великий Восток народов России".
За это "бутинцам" и уважаемому коллеге адвокату А.В.Паршину безусловный РЕСПЕКТ!!!
Я, понятное дело, уже давно раздулся от гордости

))
Но и роль защитника в уголовном процессе преувеличивать не следует. Собака лает, а караван идёт...

(
А вот Её Чести судье Журавлёвой РЕСПККТ безусловный. Я-то что? Повыступал и свалил. А её с этими прокурорами и оборотнями дальше работать.
Народ, кто как может, разнесите по сети весть об оборотнях. Пока эти вурдалаки на свободе, никто из нас не гарантирован от того, что ночью они бросятся на вас и начнут сосать кровь. Это - серьёзно!
Я и сам не застрахован от того, что в офис ко мне не заявится "посетитель" с пакетиком анаши или патроном от ПМ. Они могут...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 12-11-2015 06:16

quote:
Originally posted by sniper1139:

Огромная благодарность каждому, кто не поленился поддержать нашу акцию, пришел в суд, написал в соцсети. Отдельное спасибо Ленте.ру за освещение истории, Сергею Лютых (от него я о ситуации узнала), Игорю Шмелеву, Василию Мазаеву, Алексею Паршину, Пономареву Александру! Ребята, Вы такие молодцы!

Присоединяюсь и поддерживаю!

quote:
Originally posted by sniper1139:

Мне одному кажется что Вашей фамилии нет?

)) ну, это ладно

) фигня это, народ

) Я ж типа на работе. Бабло качаю из людских несчасти

( адвАкат, етить твою мать...
А ваще, по правде, третий день уже, как отмечаю событие, забросив все дела

)))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 12-11-2015 06:23

Проснулся вот ни свет, н заря. Опохмелился чуток. И поднимаю свой стакан за всех вас, друзья. За неравнодушных. Пьём за яростных, за непохожих. За презревших грошевый уют. Вьётся по ветру "Вксёлы Роджер". Люди Флинта песенки пою!
За вас, друзья!!!
За Ганзу!!!
За Доброго Человека и за Лавкрафта!
За всех форумчан!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

АА12 12-11-2015 07:52

Ура!
Урааа!!
УррраааАА!!!

Piligrimus 12-11-2015 08:54

quote:
Originally posted by АА12:

рраааАА!!! edit log
#384
P.M.
Ц

ТРИЖДЫ!!! )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 12-11-2015 09:01

quote:
Я и сам не застрахован от того, что в офис ко мне не заявится "посетитель" ........ патроном от ПМ.

Не надо прибедняться.
Нынче для посадки нужно пачку подбрасывать. Кому, как не вам, об этом не знать?

Piligrimus 12-11-2015 09:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

нужно пачку подбрасывать. Кому, как не вам, об этом не знать?

Откужа ж знатьь? Я типатникому ничо не подбрасывал

)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Vodka Patrol 13-11-2015 03:52

http://lenta.ru/articles/2015/11/08/lubera/

АА12 13-11-2015 07:49

quote:
Originally posted by Vodka Patrol:

http://lenta.ru/articles/2015/11/08/lubera/

Хорошо написано.
И о прошлом грешке оборотней с ограблением банка упомянуто.
В результате - повышение по службе.
Анекдот какой-то.
Ох,и ловко же они там маневрируют.
Ни фига не боятся.
Крепкая,видать,"крыша".
Когда же им уже фортуну обломают?

Только в заметке немного удивила строчка "ранее его история вызвала интерес Общественной палаты России из-за связи с коррупционным преступлением начальника следственного подразделения люберецкой полиции Барановского, который предложил адвокату Уразова откупиться".
Это когда это Общественная Палата проявила себя,Илья?
И как?

Piligrimus 13-11-2015 17:33

Это была Люберецкая ОП. Один из камрадов-ганзовццев её мобилизовал. Направили запрос министру ВД по поводу оборотней. Но вроде воз и ныне там...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FireBorn 17-11-2015 22:00

Теперь по пунктам осталось сделать следующее

1) Заберу вступивший в силу приговор (до Люберецкого суда будет ползти наверное пару лет).
2) Заберу "Грозу-021" - Если не потеряли наши охранники правопорядка.
3) Ну и выставить счёт за судебные издержки нашей "доблестной" прокуратуре(оно же сборище оборотней и ЛГБТ сообщество)

Khiv 17-11-2015 22:17

quote:
Originally posted by FireBorn:

3) Ну и выставить счёт за судебные издержки нашей "доблестной" прокуратуре(оно же сборище оборотней и ЛГБТ сообщество)

а как же моральный ущерб, бессонница, понижение трудоспособности?

Gonsa 17-11-2015 22:39

Очень хорошо, что все закончилось так благополучно!!!

Добрый человек 19-11-2015 17:09

Масонов, гомосексуалистов,
а также организации вовго и пно,
пожалуйста, обсуждайте в каком-нибудь другом разделе.

Опыт показывает что все эти обсуждения никак не меняют
чужих взглядов и убеждений,
а приводят только к ругани и взаимным оскорблениям
между сторонниками и противниками.

FireBorn 19-11-2015 17:28

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Высший пилотаж - довести все до конца и наказать виновных, в том числе и преступников, покрывающих преступников.
Вас оправдали - хорошо, но и преступники, сделавшие Вам зло, и не только Вам, ходят на свободе.
В этом деле уже будет видно, чего реально стоят ВОВГО и ПнО.

А разве не должен тут проявить себя еще и принципиальный следственный комитет, а также высшие чины МВД? Общественники - это конечно замечательно, шум поднимаю и помогают чем могут, (ОГРОМНЫЙ респект Сергею из Lenta.ru), но решения принимают всё те же следователи из СК с подачи своих высокопоставленных руководителей. Все приговоры в силу вступили, в делах написано кто с кем и как действовал. Письма, жалобы и ходатайства во все возможные инстанции отправлены. Именно поэтому вопросы на тему - "а почему преступники на свободе?" нужно задавать не мне, Илье Юрьевичу или общественникам.

Conquistador777 19-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано FireBorn:

А разве не должен тут проявить себя еще и принципиальный следственный комитет, а также высшие чины МВД? Общественники - это конечно замечательно, шум поднимаю и помогают чем могут, (ОГРОМНЫЙ респект Сергею из Lenta.ru), но решения принимают всё те же следователи из СК с подачи своих высокопоставленных руководителей. Все приговоры в силу вступили, в делах написано кто с кем и как действовал. Письма, жалобы и ходатайства во все возможные инстанции отправлены. Именно поэтому вопросы на тему - "а почему преступники на свободе?" нужно задавать не мне, Илье Юрьевичу или общественникам.

Заявление писали на тех, кто покрывает оборотней?

Khiv 19-11-2015 20:06

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Заявление писали на тех, кто покрывает оборотней?

или на самих оборотней?

FireBorn 19-11-2015 21:48

Заявление писали на тех, кто покрывает оборотней?
Еще раз повторяю что везде писали, внимательно читаем пост 61 там фотографии с подпиской "Филькина грамота"

FireBorn 19-11-2015 22:08

Еще один прекрасный документ от следователя СК Филькина. Если уж оборотнями ни кто не занимается, то покрывающими и подавно ни кто не будет.

sergk256 06-12-2015 16:18

FireBorn
Пол-месяца прошло. Есть ли положительные сдвиги?

Shmel_99 19-12-2015 01:08

Илья Юрьевич!
Доброго дня и спасибо на добром слове!
ПнО действительно не претендует на лавры в вашем деле. Наша задача, в первую очередь, это информационная поддержка человека в трудной ситуации.
Алексею большой привет и искренние поздравления!
С уважением, Шмелёв Игорь, ПнО

FireBorn 23-12-2015 18:38

Вот и защитник, а также виновник всего торжества. Год и девять месяцев спустя

Piligrimus 24-12-2015 04:23

Браво!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Shmel_99 24-12-2015 17:12

quote:
Originally posted by FireBorn:

Вот и защитник, а также виновник всего торжества. Год и девять месяцев спустя

Поздравляю. Всё правильно сделал.

Эрик Артур Блер 10-01-2016 01:52

С наступившим всех!
Такой вопрос: как получить компенсацию, после отсидки? Татьяне Андреевой, к примеру, пришлось отложить защиту диплома.

котяра93 24-01-2016 18:11

quote:
Изначально написано Эрик Артур Блер:
С наступившим всех!
Такой вопрос: как получить компенсацию, после отсидки? Татьяне Андреевой, к примеру, пришлось отложить защиту диплома.

Подавайте иск к министерству финансов РФ о компенсации из казны причинённого вам ущерба

С приветом 10-03-2016 15:38

Лучше в еспч. Больше дадут.

sk0ndr 14-03-2016 13:03

quote:
Подавайте иск к министерству финансов РФ о компенсации из казны причинённого вам ущерба

не забудьте подтвердить вред здоровью причиненными переживаниями.
Разоритесь на полное обследование в хорошей клинике, особенное внимание уделите сердцу. Аритмия, скачки давления.

Piligrimus 27-09-2016 12:18

quote:
Originally posted by С приветом:

Лучше в еспч. Больше дадут.

В ЕСПЧ нет оснований жаловаться. Наш родной расейский суд решил проблему.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sergk256 27-09-2016 18:03

quote:
Наш родной расейский суд решил проблему.

С компенсацией?! Каким образом? Если это не бестактный вопрос.

Schoorick 24-05-2017 03:30

с интересом прочел весь топик.
не пожалел ни трафика ни времени.
история реально фантастика.
и хотелось бы пожелать всем нам, чтоб такие истории перестали появляться ввиду их обыденности и предсказуемости финала!

FireBorn 24-05-2017 17:36

quote:
Originally posted by Schoorick:

с интересом прочел весь топик.
не пожалел ни трафика ни времени.
история реально фантастика.
и хотелось бы пожелать всем нам, чтоб такие истории перестали появляться ввиду их обыденности и предсказуемости финала!

Смесь фильма ужасов с элементами фантастического боевика

Schoorick 25-05-2017 03:43

нее, манал я такое кино))

Schoorick 27-05-2017 07:52

порылся на форуме, но с наскока не нашел, спрошу тут:
а какие вообще действия в такой ситуации, когда бандосы косят под сотрудников (или того хуже - наоборот)?
сопротивление при исполнении какбэ никто не отменял.
не будешь же с ходу в тыкву давать.
понятно, что на это и расчет.
но нам-то простым смердам шо делать?

Ememkut 04-12-2017 16:19

как в итоге поживают оборотни и дырявая башка Иваньков?

NalogoviK 16-02-2018 10:32

«Но если человек готов безропотно принести свою единственную ценность — жизнь, которой у него больше не будет, — любому убийце, захотевшему ее взять, то тогда ему ничто не поможет. Может, сегодня его и спасут, но завтра придет еще кто-нибудь, и он так же добровольно падет ниц перед новым убийцей. Такой человек ставит жизнь убийцы выше своей собственной. Когда отдаешь кому-либо право владеть твоей жизнью и смертью, ты превращаешься в раба, ищущего себе мясника.».
«Убийцей человек становится, когда он убивает другого, не защищаясь, а по своему низменному желанию. И тогда он лишается права на собственную жизнь. Пощадить подобное зло означает согласиться с ним»

Отрывок из книги
Восьмое правило волшебника, или Голая империя
Терри Гудкайнд
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Piligrimus 17-02-2018 04:28

quote:
Originally posted by Ememkut:

как в итоге поживают оборотни

При своих должностях. Служат в полиции.

quote:
Originally posted by Ememkut:

дырявая башка Иваньков?

) Отбывает назначенное судом наказание .

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 22-02-2018 19:16

quote:
Originally posted by sergk256:

С компенсацией?! Каким образом? Если это не бестактный вопрос

Обыкновенно: суд присудил компенсацию. Сумма вполне приличная. С учётом того, что оправданный ни под стражей, ни под домашним арестоом не был. Мера пресечения была подписка о невыезде.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

панацея 03-03-2018 14:39

ну все ясно,полицаи как всегда отвертелись,вот не даром при слове полицай возникает логическая цепочка--полицай,каратель,гестапо.

diamond_d 06-03-2018 16:43

продублирую свой вопрос в этой теме из этой
forummessage/20/214

Илья Юрьевич, было бы очень полезно для многих участников данного раздела и не только этого раздела иметь что-то типа брошюрки с примерами, собранную воедино.

С несколькими главами и жизненными примерами:
-в каких случаях можно самообороняться (достали биту и кричат щас угандошу тебя Нах....!!!)
-в каких нельзя (послали нах...., а ему пулю в лоб)
-краткая инструкция при общении с представителями правоохранительных органов: что можно говорить, что нельзя, что НУЖНО говорить, на какие вопросы отвечать только с адвокатом и так далее.
-что делать с дореформенными боеприпасами после самообороны
-
-
-
-и так далее

приведу пример: один мой знакомый "шашечник" на дороге любил быструю езду. Гонял, подрезал, фарами моргал, оттормаживался резко перед сзадиидущими авто.Часто конфликтовал на дороге с другими участниками дорожного движения. Отморозок одним словом. Всегда возил с собой в машине свинорез протертый и завернутый в тряпочку. Спрашиваю для чего. Ответ был такой: если вдруг он кого-нибудь застрелит на трассе, то вложит в руки этот огромный кинжал/меч и будет лелеять, как овечка мол еду , никого не трогаю, а тут этот давай на ровном месте "бурагозить". Достал меч-кладенец и скриком "ЩА я тебя зарЭжу !!!!" кинулся на меня.

На тот момент он работал в прокуратуре и он меня уверял, что при таком сценарии 10000% он или любой другой человек отмажется от уголовки.

Наверняка есть много подобных уловок.

на всякий случай ваш телефончик у меня записан. Дай Бог, чтоб не пригодился НИКОГДА.

Камрады вы тоже накидывайте полезную инфу в тему. Совместными усилиями может состряпаем брошюрку)))

Страшила Мудрый 2 10-03-2018 07:11

quote:
Изначально написано diamond_d:
Всегда возил с собой в машине свинорез протертый и завернутый в тряпочку. Спрашиваю для чего. Ответ был такой: если вдруг он кого-нибудь застрелит на трассе

То есть он не только свинорез возил - не пальцем же он застреливать собирался? :-)
А вообще, при нынешнем обилии мобильных телефонов с камерами и видеорегистраторов, нужно быть громадного ума человеком, чтобы надеяться на дороге с плотным движением вложить кому-то, только что тобой застреленному, в руки огромный нож НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. :-)

sk0ndr 10-03-2018 11:03

quote:
НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.

окружающим пофиг. Подавляющее большинство даже не остановится. Я, к примеру, тем более не остановлюсь, если где-то рядом будут стрелять.

А в протоколе осмотра места происшествия будет отмечен нож-свинорез.
И нормальный адвокат это не забудет отметить в суде.
Единственное, что стрелять нужно с гарантией, что застреленный потом показаний не даст, а я даже не знаю, из чего стрелять так нужно - ну не сайгу же с собой возить.

Страшила Мудрый 2 10-03-2018 12:10

quote:
Изначально написано sk0ndr:

а я даже не знаю, из чего стрелять так нужно - ну не сайгу же с собой возить.

Её, родимую, её. И на видео будет прекрасно видно, как вы из ЗАРАНЕЕ ЗАРЯЖЕННОЙ Сайги убиваете БЕЗОРУЖНОГО человека, а потом зачем-то копаетесь возле трупа. То есть и умысел на убийство имеете заранее, и подлогом занимаетесь.

Страшила Мудрый 2 10-03-2018 12:10

quote:
Изначально написано sk0ndr:

окружающим пофиг. Подавляющее большинство даже не остановится.

Что не помешает им потом выложить видео в Интернет и предоставить его полиции.

sk0ndr 10-03-2018 13:48

quote:
не помешает им потом выложить видео в Интернет и предоставить его полиции.

Отсюда следует, что конфликт должен быть скоротечным, не особенно шумным до самой развязки и обязательно на видео должно быть, как вы оказываете первую медицинскую помощь агрессору.

Страшила Мудрый 2 11-03-2018 10:01

quote:
Изначально написано sk0ndr:
обязательно на видео должно быть, как вы оказываете первую медицинскую помощь агрессору.

После расстрела его из Сайги :-)

sk0ndr 11-03-2018 10:15

quote:
После расстрела его из Сайги :-)

А после этого - именно обязательно. Что б было чем ответить на вопрос - а что вы у трупа, собственно говоря, делали? Часом, не свинорез подкладывали? И тут на голубом глазу - не, медпомощь оказывал!

Goddog 11-03-2018 16:12

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А после этого - именно обязательно. Что б было чем ответить на вопрос - а что вы у трупа, собственно говоря, делали? Часом, не свинорез подкладывали? И тут на голубом глазу - не, медпомощь оказывал!

Подорожник прикладывал?

diamond_d 11-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

То есть он не только свинорез возил - не пальцем же он застреливать собирался? :-)
А вообще, при нынешнем обилии мобильных телефонов с камерами и видеорегистраторов, нужно быть громадного ума человеком, чтобы надеяться на дороге с плотным движением вложить кому-то, только что тобой застреленному, в руки огромный нож НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. :-)

свинорез возил, чтобы вложить в руки.

приземлять в людном месте он не планировал ибо знал, что это пАлево. В основном в безлюдных местах.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

а я даже не знаю, из чего стрелять так нужно - ну не сайгу же с собой возить.

а почему бы и нет? что в этом плохого?

NalogoviK 14-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано diamond_d:
а почему бы и нет? что в этом плохого?

вот такие мудаки в прокуратуре работаю, надеюсь он сдох уже

diamond_d 14-03-2018 19:14

quote:
Originally posted by NalogoviK:

вот такие мудаки в прокуратуре работаю, надеюсь он сдох уже

он жив и здоров. И больше не работает в прокуратуре

Holy.Cistite 15-03-2018 10:01

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
То есть он не только свинорез возил - не пальцем же он застреливать собирался? :-)
А вообще, при нынешнем обилии мобильных телефонов с камерами и видеорегистраторов, нужно быть громадного ума человеком, чтобы надеяться на дороге с плотным движением вложить кому-то, только что тобой застреленному, в руки огромный нож НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. :-)

Так прокурору насрать, законы не для него. Напомню, как пару лет назад состоявшийся мужчина, имея жену, детей и Лэнд Крузер, ВНЕЗАПНО посреди трассы вступил в конфликт с чьими-то детишками(ЛКН, емнип) и совершил самоубийство двумя ударами ножа в сердце. И никаких видео не всплыло.

Piligrimus 24-05-2018 18:40

Да нужно возить с собой свинорез.
Нужно чётко усвоить постулаты стоимость.37 УК РФ.
По возможности стараться избегать конфликта.
Если все таки не избежали, постараться выйти из него мирным путём.
А оружие применять в крайнем случае. Когда чьей-то жизни угрожает реальная опасность.
И главное: после применения оружия немедленно заявлять о совершенном в отношении Вас преступлении.
Адвокат при этом тоже не помешает.
И все будет хорошо.
У меня сейчас три дела по применению травматов. И все три не имеют судебной перспективы: оружие применено правомерно.
Когда закончим эти дела, дам подробные ответы.
Всем добра!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 24-05-2018 18:49

Есть ещё и четвертое дело по травматов, но там я представляю интересы потерпевшего.
Вкратце: двое нетрезвых граждан ехали в автомобиле (один за рулём). С ними были две их подруги. Напугали резким торможением группу и двух мужиков и двух женщин с коляской с ребенком.
На замечание один из "граждан" выскочил из машины и начал палить из травматов. Несколько раз попал в моего клиента.
Сообразительные девушки выскочили из машины и стали отнимать травмат у мудака. Тот его выронил. Но второй мудак поднял и продолжил огонь. Он и причинил проникающее в голову, ТВЗ. Ранее судим за убийство. Травмат принадлежал первому мудаку, РОХа имелась.
Оба мудака под стражей. И совершенно справедливо.
Вот такие и позорят всех нас, "мушкетёров".

quote:
[B][/B]

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

diamond_d 31-05-2018 11:24

quote:
Originally posted by Piligrimus:

У меня сейчас три дела по применению травматов. И все три не имеют судебной перспективы: оружие применено правомерно.
Когда закончим эти дела, дам подробные ответы.

расскажите пожалуйста подробнее про экспертизу оружия гильз и патронов после применения.

Проводится ли она?
-Если да, то какие цели ставятся перед экспертом?
-изымаются ли другие патроны из магазина (ов) , которые остались не израсходованными?

FireBorn 01-06-2018 16:31

quote:
Проводится ли она?
-Если да, то какие цели ставятся перед экспертом?
-изымаются ли другие патроны из магазина (ов) , которые остались не израсходованными?

баллистическая экспертиза проводится

примерный её смысл - стреляли вроде вот этим, вроде вот из этого...Куда и кто стрелял эксперт не в курсе(конкретно в моём деле, может быть у кого и попадаются классные эксперты, но не в моём случае). Пальчики снимают с травмата, только если "доблестные" в этом заинтересованы. В моём случаю пальчики следователь похерила, сказала, что забыла снять (и их уже затер эксперт по баллистике).

Piligrimus 02-06-2018 15:36

quote:
Originally posted by FireBorn:

Куда и кто стрелял эксперт не в курсе

Бывают и более сложные баллистические и компексные балллистические и судебно-медицинские экспертизы. Это смотря какую экспертизу назначать и какие вопросы ставить , по ситуации. О направлении выстрела, о том, возможно ли с данной точки выстрела попадание в конкретное место и т.д. У меня такие встречались в практике.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))