Нахожусь под судом за применение ОСЫ

Буду писать кратко, без деталей.
Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред". У потерпевшего пошла кровь, приехавшим сотрудникам я сам выдал оружие, документы, лицензию и проследовал в отдел. Потерпевший поехал на скорой и был вскоре отпущен домой. Примечательно, что он проходил экспертизу, которая подтвердила у него алкогольную интоксикацию, равно как врач скорой дает свидетельские показания, что от потерпевшего разило алкоголем.

Через некоторое время СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30, т.е. покушение на убийство, полагая, что я имел умысел на убийство, но не смог его завершить "по независящим от меня обстоятельствам". Сейчас идет процесс, и суд сказал, что вызовет эксперта, которому задаст один единственный вопрос "можно ли из ОСЫ убить выстрелом в голову с расстояния менее метра". Суд намерен на этом основании выносить приговор. То есть если эксперт ответит "да", я уезжаю на срок от 6 или от 8 (от 8, если еще окажется общественно опасным способом или из хулиганских"), если же эксперт ответит "нет", то легкий вред здоровью, там вообще штраф.

Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда. Был трезв, в отличие от потерпевшего. Умысла (это чистая правда) не то что на убийство, а вообще на причинение травмы, не имел.

Как считаете, есть шансы, что эксперт даст более-менее приемлемое для меня заключение?

UPD. Само собой не судим, 10 лет пользования оружием без нареканий.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда.

цитата:

Изначально написано BUTDV:

Низя стрелять не видя куда..

Знаю, был уверен, что в воздух. Тем более когда тебя лупят по голове тут уже...

------
Lupus lupo homo est

лучше бы вы говорили что стреляли в землю все время, а ему рикошетом отскочило в щеку(вполне возможно).

p/s/ +1 в пользу ГБ. напшикали бы ему(если драться лень) и оставили бы валяться в соплях,думать о поведении. никто бы вас не искал за такое.

цитата:

Если жмете 200 кг, зачем было вообще доставать ствол?

+1. И как это вас пьяный так легко с ног свалил ещё и лицом в асфальт и подняться не давал? Опять А.Емельяненко дебоширить начал?

Муть какая-то: сразу умышленное убийство лепят, с чего бы это? Какие показания давали участники и свидетели?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

я, находясь на земле лицом в асфальт,

цитата:

Originally posted by spbrugby:

жму от груди за 200 кг

Вот не понимаю. Такая силища и нельзя было захватить его руку и тупо сжать или заломать? Противник был больше и сильнее?

У противника не было оружия при нападении и не было явных оснований воспринимать его наезд как угрозу жизни и здоровью.
Как ни печально, но эксперт, скорее всего, ответит ДА. Сочувствую. Странно, что за столько лет на ганзе вы не выработали для себя концепцию самообороны на ошибках других.

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

цитата:

но чудом промахнулся

и чудо потом опухло и сильно болело?

По теме: не понятно вообще зачем стрелять надо было? Просто ствол карман жег? Надо было испытать в реале?

зы
я всё газовое гомно уже давно сдал в утилизацию, а осу тогда же подарил лрошникам(в смысле сдал, а они её кому-то своим пристроили), чтобы ненароком не влипнуть в аналогичную глупость.

Сначала комментарии к написанному выше. Я говорю все как есть, именно поэтому я не указываю деталей относительно места и времени.

После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря. Сзади был поребрик и мы упали именно в таком порядке - я снизу, потерпевший сверху. Стрелял я второй и третий выстрел лежа на земле лицом вниз, рука немного перед собой, ствол направлен строго вверх. После выстрелов я, естественно, дождался сотрудников полиции. Люди уже помощь оказывали потерпевшему - дали футболку кровь вытереть.

Показания потерпевшего такие, что я к нему подошел, сказал "я тебя убью" и выстрелил в грудь. После того, как он меня повалил (по его показаниям на землю спиной) и сел сверху, я стал целиться ему в лицо и он стал отводить руку со стволом в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку, а второй уже в воздух. Мотив - внезапно возникшая неприязнь. Мы, естественно, не знакомы.

Сегодня в Заседании давал показания свидетель - фельдшер скорой помощи. Он сказал, что потерпевший был неадекватен и всю дорогу смеялся без остановки, объясняя это тем, что находился в "шоковом состоянии". Кстати, потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

P.S. После окончания процесса я выложу все материалы, если они кому-то интересны, с сокрытием номера дела, имени потерпевшего, свидетелей и других участников процесса, включая представителей обвинения, защиты и Суда.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

жму от груди за 200 кг

цитата:

Originally posted by spbrugby:

я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу"

цитата:

Originally posted by spbrugby:

После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря

цитата:

Originally posted by spbrugby:

я не указываю деталей относительно места

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Сзади был поребрик

цитата:

Изначально написано ceolos:

Точно Санкт-Петербург!

Юмор оценил)

цитата:

Изначально написано ceolos:

То есть мог легко его с себя сбросить

Именно так. Мог. Человек был неадекватен и я стрелял, повторяю, в воздух. Я бы его сбросил, он бы опять на меня кинулся и так далее. А бить я его категорически не хотел. Более того, он лупил меня по голове, а я лежал лицом вниз. То есть сбросить его одним движением я не мог (надо было отжаться, повалиться на бок и пытаться высвободиться). В ситуации когда все развивается молниеносно заже высвободиться от осы в руке не так просто из такого положения, а отжаться с ней в руке сложнее. Тем более хотелось остановить удары (вдруг он бы еще кирпич взял?)

цитата:

Изначально написано ceolos:

Зачем? Это формально озвученная угроза

Да, но в контексте "не следует нам драться, т.к. если мы начнем драться, я могу тебя одним ударом убить" это выглядит несколько иначе, нежели достать ствол и со словами "я тебя убью" выстрелить.

цитата:

Изначально написано ceolos:

Логично! Если перед тобой придурок из травматика палит в землю, лучше его попытаться обездвижить, пока он не пальнул по тебе

Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться", после выстрела он продолжил движение.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Мог

цитата:

Originally posted by spbrugby:

бить я его категорически не хотел

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Да, но в контексте

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться"

цитата:

Originally posted by spbrugby:

после выстрела он продолжил движение

По эксперту есть мысли?

цитата:

Показания потерпевшего такие, что я к нему подошел, сказал "я тебя убью" и выстрелил в грудь. После того, как он меня повалил (по его показаниям на землю спиной) и сел сверху, я стал целиться ему в лицо и он стал отводить руку со стволом в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку, а второй уже в воздух. Мотив - внезапно возникшая неприязнь. Мы, естественно, не знакомы.

Я почему-то ему верю.))) Вам нет, Вы купили пестик, а как правильно его применять не купили, от того Вас и судют и правильно делают.

цитата:

от того Вас и судют и правильно делают.

цитата:

Изначально написано sych.v:

Вы купили пестик, а как правильно его применять не купили, от того Вас и судют и правильно делают.

Я 10 лет почему-то никого не хотел убить на улице, а тут, вдруг, решил? Есть экспертиза, что потерпевший имел алкогольную интоксикацию и показания врача, что он был неадекватен.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

я готов признать себя виновным в причинении легкого вреда здоровью, но уехать на 6 или 8 лет очень не хочется, хотя бы потому, что это будет несправедливо

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Я 10 лет почему-то никого не хотел убить на улице, а тут, вдруг, решил?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

показания врача, что он был неадекватен

цитата:

Изначально написано ceolos:

Неадекватен ВСЛДСТВИЕ ШОКА. Т.е. ему так сильно припало, что мозг заглючил.

То есть запах алкоголя и заключение эксперта об алкогольной интоксикации это не в счет?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

запах алкоголя и заключение эксперта об алкогольной интоксикации это не в счет?

цитата:

Есть экспертиза, что потерпевший имел алкогольную интоксикацию и показания врача, что он был неадекватен.

) Ну да, один жив здоров, а у второго дырка от пули в голове, так кто с точки зрения закона был в адеквате???)))) Вы так ничего и не поняли хотя уже два раза в суде были,грусть, печаль.... Интересно что говорит Ваш защитник???

пшикнул бы из ГБ в нападавшего и пошёл бы своей дорогой
наутро нападавший и не вспомнит про происшествие.....

цитата:

Вот поэтому в свое время я поменял все эти бесполезные для жизни жимы на БОКС. И ни разу об этом не пожалел.

цитата:

пшикнул бы из ГБ в нападавшего и пошёл бы своей дорогой

Самые здравые мысли в этой теме. Только запоздалые. Они должны были прийти в голову топикстартеру куда раньше.

А по теме: топикстартер, сушите сухари.

цитата:

Изначально написано spbrugby:
...я реально не хотел причинить вреда человеку, а стрелял в воздух, что бы он успокоился...

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

ceolos дело говорит

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

Вам в ПЕРВУЮ очередь надо найти подходы к этому перцу.

цитата:

Originally posted by bespredel88:

стрелять надо было по ногам без предупреждения.

цитата:

Как потом будете доказывать обоснованность применения ОООП?

Все у их просто, ну он же первый начал... Я иду никого не трогаю, а тут ххееерррак и неадекват, мол с каккого района, насыпь копеек, ну а я сцуко парень подгАтовленный, стоять бояться пиф-паф, я ж это, пистолет для самообороны покупал или как?)))

цитата:

Originally posted by sych.v:

Все у их просто, ну он же первый начал... Я иду никого не трогаю, а тут ххееерррак и неадекват, мол с каккого района, насыпь копеек, ну а я сцуко парень подгАтовленный, стоять бояться пиф-паф, я ж это, пистолет для самообороны покупал или как?)))

цитата:

Изначально написано ceolos:

Это с какого перепугу? Как потом будете доказывать обоснованность применения ОООП?

В смысле без предупредительного выстрела.

Да и что ему будет? Синяк на ноге, который пройдет за неделю.
Сейчас сердечник убрали из пуль. Думаю даже в голову уже нелетала не будет с новой пулей, максимум сотряс.

цитата:

Originally posted by bespredel88:

А стрелять надо было

типа, стрельба в неположенном месте

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

цитата:

Изначально написано Молчун11:
Стоп автору темы 105 предъявили и срок там не малый, а он в суд как на работу таскается и пишет нам из дома. С чего это ему меру пресечения такую избрали? :-)

Дело сначала было в полиции, там с меня после инцидента взяли "обязательство о явке". Полиция, насколько мне известно, несколько раз не усматривала состава, но потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде. Т.к. к моменту возбуждения дела по 105 с момента самого происшествия прошло пара месяцев, я никуда не делся, судимостей не имею и на иждивении у меня три человека, видимо, это нормально.

цитата:

Originally posted by ZaratustraFromTula:

всего лишь надо было УБЕЖАТЬ...

цитата:

Originally posted by Pinochet7777:

А сколько весит ТС интересно?

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

цитата:

Изначально написано spbrugby:

Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться", после выстрела он продолжил движение.

Как всё глупо,неужели вы являясь читателем данного форума,не могли для себя сделать главный вывод:что для общения с безоружным нападающим нужно применять ГБ и после применения убежать.

цитата:

Как доказать умысел?

Вот и мне любопытно!
Как они 105ю доказывать собираются? При отсутствии свидетелей умысел(даже внезапно возникший) как сука доказать? На косвенных? Ловить на показаниях и притягивать логику за уши?
Возможно у них к концу года дефицит по возбуждённым 105-м, потом переквалифицируют.
Адвокат - баран и бездельник. Хотя, ТС - ССЗБ.

цитата:

Изначально написано Alp:
Мне почему-то показалось, что ТС дипломную работу пишет.

Ага, или задача по уголовному праву особенная часть.

цитата:

Изначально написано Pinochet7777:
А сколько весит ТС интересно?

ТС весит 110 кг.

цитата:

Изначально написано sych.v:
Стрелять несколько раз из Осы в человека, один из которых в голову и говорить при этом что я не хотел убивать конечно можно, но кто в это поверит, если терпила говорит что его хотели убить, а если еще и свидетели есть которые слышали что стрелок говорил что убьет, вот вам и покушение.)))

Свидетелей нет, есть только показания потерпевшего

цитата:

Изначально написано solomon73:
Адвокат чего бесплатный? С какого такую статью то? Как доказать умысел? Чего то странновато...

Адвокат платный, всю дорогу до суда я брал 51

цитата:

Изначально написано Ka3yucT:

Ага, или задача по уголовному праву особенная часть.

На подобную херню я не буду отвечать.

а труп есть труп, и никаких альтернативных версий происшедшего не выдвигает.

цитата:

Изначально написано avtor-1:
...Не переживайте, в суде такое обвинение должно рассыпаться как карточный домик...

цитата:

Изначально написано Alex_Zombie:
Если подстреленный не идиот, то таки появятся свидетели с нужными показаниями и начнётся шоу.

Во-первых поздно, а во-вторых не дали-бы они ничего для обвинения. Даже, если-бы показания потерпевшего подтверждали. Потому, что в той ситуации, в которой оказался ТС, он мог кричать всё, что угодно и о направленности умысла на убийство это говорить никак не может.

цитата:

Изначально написано avtor-1:
Во-первых поздно, а во-вторых не дали-бы они ничего для обвинения. Даже, если-бы показания потерпевшего подтверждали. Потому, что в той ситуации, в которой оказался ТС, он мог кричать всё, что угодно и о направленности умысла на убийство это говорить не может.

цитата:

Изначально написано spirikraft:
А кто ,так сказать,предотвратил убивство терпилы?Какие такие не зависящие обстоятельства?ТС темнит.

По версии потерпевшего - он отвел руку в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку. Это уже было сказано выше.

цитата:

По версии потерпевшего

Да он щеку эту ,будучи пьяным расцарапал сам себе.И все остальное тоже.
А вы всего лишь два раза выстрелили в землю.После чего положили пистоль в карман и стали отбиваться от злодея пощечинами.Стой на своем и адвоката ищи.

цитата:

А вы всего лишь два раза выстрелили в землю

Не,не в землю,а в воздух.А то начнут еще пульки искать.

цитата:

Изначально написано spirikraft:

Да он щеку эту ,будучи пьяным расцарапал сам себе.И все остальное тоже.
А вы всего лишь два раза выстрелили в землю.После чего положили пистоль в карман и стали отбиваться от злодея пощечинами.Стой на своем и адвоката ищи.

Пуля была извлечена у него из щеки приехавшим нарядом скорой помощи, но швы, насколько я знаю, не накладывались. Сейчас есть небольшой шрамик около 0,5см. Может быть 1см. В глаза не бросается. Ну и плюс моя принципиальная позиция говорить правду.

цитата:

Изначально написано spirikraft:
Чо та мне кажется реальным сроком тут и не пахнет.Условка или штраф и то еще доказать надо.Если конечно все так как ТС описал и не всплывет какой свидетель или видеозапись с камер.

Камер нет там, следователь проверял. Свидетелей появиться не должно, т.к. потерпевший бы указал на них на следствии. Есть два свидетеля, которые проходили мимо где-то, а во момент выстрелов были уже метрах в 200. Они давали показания на следствии, никаких угроз с моей стороны они не слышали.

цитата:

Изначально написано avtor-1:

Лёжа ПОД потерпевшим... Несерьёзно.
Доследовать там нечего.
Оправдательный приговор 100%.
Там уже всем всё понятно (ну может быть за исключением потерпевшего)

Очень хочется верить...

цитата:

Изначально написано spbrugby:
жму от груди за 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью... Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт... потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове

цитата:

Изначально написано Цепятыч:
Как-то не стыкуется одно с другим. Дальше пока не читал, скучновато

Ну если бы прочитали, то увидели бы, что за моей спиной был поребрик,поэтому мы вдвоем упали. Что конкретно-то вызывает вопросы? Что я 200 кг жму? Я просто понять не могу логику.

цитата:

Очень хочется верить...

цитата:

Originally posted by avtor-1:

На радостЯх не забудьте, что при оправдательном приговоре, за вами остаётся право на возмещение всех судебных издержек, в том числе затрат на защитника(адвоката),как на следствии, так и в суде...

Короче, "Пали из ОСЫ! Пали! Не ссы!"...

цитата:

Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим

цитата:

Я просто понять не могу логику

цитата:

.зачем вам было светиться?

цитата:

Самооборонились и исчезли..

цитата:

Изначально написано Цепятыч:
Лицом в асфальт, ход рыть?

цитата:

Лицом в асфальт, ход рыть?

цитата:

Originally posted by Цепятыч:

Я тоже не вижу логики, тратить по много часов на железо и не уметь применить свои силы в жизни.

цитата:

Originally posted by Алексей ВБ:

зачем было вызывать СП?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Пуля была извлечена у него из щеки приехавшим нарядом скорой помощи, но швы, насколько я знаю, не накладывались. Сейчас есть небольшой шрамик около 0,5см. Может быть 1см. В глаза не бросается.

цитата:

Originally posted by Yep:

иногда жим - это просто жим

цитата:

ТС - классический Мужицкий Мужик, который всеми способами старается подчеркнуть свою Мужественность

цитата:

Изначально написано ceolos:

Судя по описываемым в теме нюансам, ТС - классический Мужицкий Мужик, который всеми способами старается подчеркнуть свою Мужественность. Он тратит часы в спортзале для рельефа мускулов и крутых цифр при абсолютно бесполезном жиме лежа, он носит огнестрельное оружие, в самом начале конфликта он подчеркнул свою Мужественность "заботливой угрозой" ("я же тебя прибить могу одно левой", или как там он сказал) и финалом всего этого стала настоящая Мужская Честность - сам вызвал полицию, сдался и теперь удивляется, почему его Мужские Поступки не были оценены по достоинству и вместо награды ему шьют срок...

+146%

цитата:

Originally posted by banzaj11:

жим полезен распихивать упавших на тебя гопников подстреленных)

цитата:

Изначально написано Алексей ВБ:

А зачем было вызывать СП? Самооборонились и исчезли... первое и самое важное правило... нет вас... неустановленное лицо...зачем вам было светиться?
Или этот прохожий вас знает?

Там уже народ был на месте к концу, меня видели, внешность запоминающаяся, я живу в соседнем доме. Дом на правительственной трассе, так что участковый заходит очень часто проверять оружие. В этой ситуации рассчитывать на сохранение инкогнито было глупо. Да и я был уверен, что прав.

цитата:

Изначально написано Тот самый Дуб:

Я прошу прощения: но как?!
ИЗ ЩЕКИ извлекли ПУЛЮ ОТ ОСЫ (а это, на минуточку, 15.3 мм для 18х45Т). Это ни разу не "царапнуло", а выстрел в голову, причём проникающий.

18х45. Учитывая что пуля просто осталась в щеке, не повредив ни зубов, ни чего-то еще, я это назвал царапиной. Повторяю, остался шрам 0,5-1см, едва заметный.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Учитывая что пуля просто осталась в щеке, не повредив ни зубов, ни чего-то еще, я это назвал царапиной

цитата:

Изначально написано ceolos:
При получении лицензии на ОООП Вы должны были пройти курс обучения обращения с ОООП. Вы его проходили, или купили бумажку? Если проходили, то Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя!

Что стрелять в голову нельзя - я в курсе. Я и не стрелял. А курсов обращения с ОООП не проходил, потому что в тот момент, когда я получал лицензию, еще понятия такого не было. Получал в 2005, продлевал в 2010. Все делал сам, ни копейки не платил.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Что стрелять в голову нельзя - я в курсе. Я и не стрелял.

цитата:

Originally posted by ceolos:

Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя

цитата:

Originally posted by Тот самый Дуб:

он в голову и не стрелял. Он в голову попал.

цитата:

Originally posted by ceolos:

и исчезновения вопросов.

цитата:

Изначально написано Mr.Kovalsky:
Одному моему товарищу платный но местный адвокат наговорил ужасов с три короба в довольно пустяковом деле, после чего товарищ обратился к другому адвокату из другого города и дело даже не дошло до суда. И вот возник тогда вопрос, может местный адвокат который знает все и всех, хотел в тот момент заработать чуть выше своего гонорара поставив под угрозу своего подзащитного? А дело было действительно пустяковым и на ужасный финал с отсидкой ну никак не тянуло.
Информация для размышления, не более. Возможно ничего общего с вашей ситуацией не имеет.

Хорошая информация.ПМСМ.

цитата:

Изначально написано Eugen2:
Свяжитесь с производителем осы, возможно, чем-то помогут!...

-дай сигарет
-иди на*!
- щас сам пойдешь!

и понеслось.

ГБ лучший выход)
даже если обе стороны в ход пустят) полежат в соплях 5 минут и остынут)

цитата:

Originally posted by banzaj11:

ГБ лучший выход)

Ну, камеры...и что? Камеры сверху....а она вот....попробуй потом докажи! Если приглядеться - таких людей достаточно много...

цитата:

Изначально написано Дядюшка Ух:

ГБ тоже надо пользоваться с оглядкой. Проскакивали и тут случаи, когда за применение баллона в суде оказывались. Но конкретно в данной ситуации, скорее всего, проблем бы действительно не возникло.

ну если остаться и ждать СП,то да может и такое быть.
а если ушел- никто искать не будет, из-за чьих то соплей. убийства расследовать некогда,а тут...

а то развелась куча клоунов, которые накупили резинострелов и возомнили себя героями ... хули тут стоишь (едешь) , тут я иду...

всем владельцам этих хреновин давно пора усвоить, что наличие пистолета не дает тебе право посылать людей на йух , а наоборот, оно требует от тебя повышенной вежливости и культуры общения, а уж доставать свой кусок железа и махать им перед носом людей, а тем более стрелять и подавно, можно только в очень крайних случаях, когда есть реальная!!!! угроза жизни и здоровью, или ,как минимум, нападающие имеют чистенное или физическое преимущество!!!

во всех остальных случаях - достал ствол - сел реально и на нормальный срок!!! вам тут не дикий запад!

и такие процессы должны быть максимально показательны, для остальных "рембо" !

зы а хочется себя проверить или рембо там вспомнил - вел кам в секцию бокса , сейчас их много . зашел и сказал - кто тут смелый, ай да в ринг )))) там все и покажут)))

цитата:

Originally posted by jasav:

вам тут не дикий запад!

цитата:

Как ни странно - там было лучше, чем сейчас (если исключить из рассмотрения тех, кто целенаправленно искал драки).

ничего странного, там не резинострелами вые..вались .. если первым не попал - закопали нах )))) лучше любого суда.

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

цитата:

Изначально написано ceolos:

В случае ТС, нападение на него началось ПОСЛЕ выстрела, в результате которого потерпевший получил ранение. Как так он "оборонялся", что оборона началась ДО нападения?

Вы или читать не умеете ли притворяетесь. Во-первых, нападение проихошло ДО. Во-вторых, мы обсуждаем не этот вопрос, а вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство. Я еще раз повторяю для одаренных, при том, что вышло, я готов согласиться с нанесением легкого вредя здоровью, но не с покушением на убийство.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
ТС, срочно меняйте адвоката, этот бездарь
По положению и форме раны элементарно вычисляется, выстрел был вверх с лежа или вниз, с сидя
Вам надо доказать что выстрел был снизу, и все рассыпется
105 для вашего случая - вопиюще, и вообще говоря доказательств нет никаких

Выстрел снизу даже по показаниям потерпевшего.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
ТС, срочно меняйте адвоката, этот бездарь
По положению и форме раны элементарно вычисляется, выстрел был вверх с лежа или вниз, с сидя
Вам надо доказать что выстрел был снизу, и все рассыпется
105 для вашего случая - вопиюще, и вообще говоря доказательств нет никаких
Настаивайте на наличии самообороны в ваших действиях, когда вы упали - вспомнили про то, как чеченец одним ударом убил человека - тот стукнулся головой о поребрик и все
Тут вы сами упали на поребрик (след то должен был остаться) и запаниковали, что вас могут в любой момент точно так же убить - то есть для вас однозначно сложилась ситуация СО
Механику и кинематику движения рук придется объяснить, должно выглядеть описанное вами правдоподобно.
Доказать факт надо нападения, плюс неадекват пострадавшего, что доказывается показаниями свидетелей

Хорошо написал

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

В ситуации описанной ТСом трусливо убегать не надо,не по мужицки,лучше залить балоном и храбро уйти бодрым мужицким шагом Яб так и сделал. А ТС поступил как ССЗБ,дык...пусть расхлебывает.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Во-первых, нападение проихошло ДО

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Во-вторых, мы обсуждаем не этот вопрос, а вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство

цитата:

Originally posted by spbrugby:

я готов согласиться с нанесением легкого вредя здоровью, но не с покушением на убийство.

цитата:

вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

тяжкий вред а вкупе с тем что Оса огнестрел вам и шьют 105...

нету тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
И ваши показания тут мало помогут, ибо классическая драка переросшая в перестрелку, а всего то надо было по яйцам пнуть

Отож

цитата:

Изначально написано ceolos:

Фразу, содержащую готовность убить говорили? Говорили.

Не говорили. Еще раз - я сказал что если мы будем драться, я могу убить. "Способен" и "готов" это разные вещи. Вы способны при наличии желания хоть под поезд прыгнуть (ноги на месте же у вас?), но это не значит, что вы готовы на это.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

люди ниши Охрененно опасного огнестрельного пизди..тора в упор не понимают...

цитата:

тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

цитата:

какая у него ниша, кроме долбежки банок?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Не говорили. Еще раз - я сказал что если мы будем драться, я могу убить.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

нету тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

цитата:

Originally posted by avtor-1:

Сдалась Вам эта фраза...

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Повышение ЧСВ путем его ношения:-D

цитата:

и сам планирую Премьер-А таскать, но понимаю, что хлебальник газом залить и пулю в рыло пустить - разные вещи :-)

цитата:

Легкий вред здоровью-ограничение свободы на год-два

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Методику определения степени тяжести вреда, сами нагуглите? Обезображивания лица тяжкий вред здоровью

Я не понимаю зачем надо писать, если вы не понимаете о чем? Есть материалы дела. Потерпевший прошел ДВЕ эксперизы, первую автоматом, вторую по ходатайству, из желания сделать себе более тяжелое заключение. ОБЕ экспертизы установили ЛЕГКИЙ вред.

Вы хорошо себя чувствуете?

цитата:

Изначально написано Mangalor:
Есть медицинское заключение о степени тяжести? Ранение проникающее или нет? Выложите копии заключений медиков. Легкий вред здоровью-ограничение свободы на год-два

Есть заключение, степень - ЛЕГКИЙ ВРЕД. Но судят меня не за нанесение легкого вреда, а за покушение на убийство. При покушении может вообще вреда не быть. За легкий вред - штраф. За покушение - от 6 лет.

цитата:

Вы хорошо себя чувствуете?

цитата:

За покушение - от 6 лет.

цитата:

Лучше копию оправдательного приговора...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Условка будет

С какой стати?!
По покушению на убийство будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор. Ничего другого там быть не может.
115-я (легкий вред здоровью) - это статья частного обвинения и в случае, если потерпевший будет гореть таким желанием - новое судебное разбирательство никак не связанное с нынешним (за исключением материалов дела).

цитата:

Originally posted by Mangalor:

Ранение проникающее или нет?

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Сталкер взял из старой партии, с насадкой который...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Повышение ЧСВ путем его ношения:-D

Так про любое оружие можно сказать...

цитата:

Originally posted by ceolos:

пулю из щеки доставали

цитата:

покушению на убийство будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор. Ничего другого там быть не может.

цитата:

Так про любое оружие можно сказать...

цитата:

Originally posted by Васёк:

пулю Осы - из щеки доставали?????7777

цитата:

Originally posted by avtor-1:

И где вы здесь покушение на убийство увидели...?

цитата:

том, что один начал палить во второго

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Причем не имея на то ни малейших оснований, мало ли кто и что ТСу на улице сказал? не повод это палить

цитата:

В том, что один начал палить во второго

цитата:

Originally posted by avtor-1:

Почему не убил?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

надо же, "достоинство"... а я думал в законе написано про угрозу жизни и обороне от этой угрозы... или во всяком случае, про "причинение вреда"
а тут получается, тебя послали нах - значит можно шмалять и даже валить.
п@здец какой-то - у чела в мозгах чудеса творятся.

цитата:

Изначально написано Люблю пострелять:
Вот поэтому в свое время я поменял все эти бесполезные для жизни жимы на БОКС.

При таком жиме и такой силе можно было просто дать кулаком в грудак. По-крестьянски, от души, без всяких там боксов. Не думаю, что пьяный оппонент смог бы увернуться. И ему бы хватило! :-)
Сегодня рассказал эту историю брату - осовладельцу и в очередной раз предупредил его, что вся эта "нелеталка" даёт только ощущение ложной защищённости.

цитата:

Изначально написано ceolos:

не смог! Т.к. потерпевший вовремя смог мобилизовать силы и повалить убивца на землю лицом вниз!

Думаете пытался сексуально овладеть им сзади?

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Думаете пытался сексуально овладеть им сзади?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Причем не имея на то ни малейших оснований, мало ли кто и что ТСу на улице сказал? не повод это палить

Странно - мне казалось, что мы на форуме самооборонщиков! С каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью?
Лично у меня не возникает вопрос: правду ли говорит автор темы. Я не сомневаюсь, что правду. Что он никого не собирался убивать, а лишь пытался защититься. Вопрос в другом: почему он, сильный и вооружённый, самооборонился так, что теперь ему грозит срок, да ещё по такой статье? Что не так, где прокол?

цитата:

Изначально написано spbrugby:

Я не понимаю зачем надо писать, если вы не понимаете о чем? Есть материалы дела. Потерпевший прошел ДВЕ эксперизы, первую автоматом, вторую по ходатайству, из желания сделать себе более тяжелое заключение. ОБЕ экспертизы установили ЛЕГКИЙ вред.

Вы хорошо себя чувствуете?

То есть вам умысел надо убрать.Заявите на суде,что выстрел произошел самопроизвольно при ударе о землю.Требуйте экспертизу оружия.Ходатайствуйте о привлечении к экспертизе представителя завода изготовителя.Чем у вас адвокат занимается? Или он чел скромный во всем,кроме гонорара?

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
...почему он, сильный и вооружённый, самооборонился так, что теперь ему грозит срок, да ещё по такой статье? Что не так, где прокол?

цитата:

каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью

цитата:

что выстрел произошел самопроизвольно при ударе о землю.

цитата:

Ходатайствуйте о привлечении к экспертизе представителя завода изготовителя.

цитата:

Блин, разжевываю для самооборонщиков! Один раз..у вас в руках огнестрел, и его надо использовать для защиты жизни и здоровья, какой жизни угрожал сей алкаш?

цитата:

могу показать.Если бы

цитата:

следствие "если б да кабы" не оперирует

цитата:

ТС реально помочь вам сможет только хороший адвокат, срочно ищите. И как можно больше шума в СМИ. В разделе Право на оружие говорили про адвокатов.
Удачи вам и не обращайте внимание на ганзовских вампиров, они давно здесь прижились. Полицию зря вызвали, они служат только себе и своему карману.

цитата:

Хотя подследственный заявляет,что в голову не стрелял

цитата:

вопрос:являются удары,наносимые сверху сильным мужиком,угрозой жизни и здоровью?

цитата:

сидел на жопе ровно и ждал результата,

цитата:

заявляя,что выстрел в голову из ООП-попытка убийства

цитата:

Изначально написано sixforest:
Я только одно не могу понять 51 это адвокат посоветовал о_О или ТС во время предварительного сидел на жопе ровно и ждал результата, а адвоката взял только когда дело до суда дошло?

Взял сразу, адвокат советовал 51, что бы строить свои показания уже зная, что говорит потерпевший.

цитата:

Вы повреждения фиксировали? Встречку писали? Остальное демагогия

цитата:

Правильно оперирует, огнестрельное ранение жизненно важного органа

цитата:

Изначально написано spbrugby:
...адвокат советовал 51, что бы строить свои показания уже зная, что говорит потерпевший.

цитата:

Изначально написано White_hunter:
...Оса сертифицирована,как оружие ограниченного поражения нелетального действия!А если опросить судмедэксперта о проценте летальных исходов после попаданий в голову из Осы,то на этом можно строить защиту.

Ну, а это к утверждению о нелетальности ОООП: http://lifenews.ru/news/147372 . Свеженькое.

цитата:

Ну, а это к утверждению о нелетальности ОООП

цитата:

Изначально написано ceolos:
Господа защитнеги, поймите одно: главная ошибка ТС в том, что первый выстрел он сделал ДО непосредственного контакта с потерпеашим. Т.е. на момент выстрела реальной угрозы жизни и здоровью не было.

Ну, это был предупредительный выстрел в воздух в направлении земли. :-)
А потом уже был контакт и вполне реальная угроза как минимум здоровью.

Кстати, нападавший - часом не сотрудник каких-нибудь "органов"? Это разом всё объясняет: и его хорошую физформу даже в пьяном виде, и чрезмерно жёсткую реакцию "органов" против автора темы. Ей-богу, он их человечек, из "системы", поэтому всё так и выходит!

цитата:

заявляя,что выстрел в голову из ООП-попытка убийства.

цитата:

Хотя подследственный заявляет,что в голову не стрелял.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

это был предупредительный выстрел в воздух в направлении земли. :-)А потом уже был контакт и вполне реальная угроза как минимум здоровью.

цитата:

Originally posted by Наум:

кто засандалил в голову аппоненту, не ТС?

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
[B]

Странно - мне казалось, что мы на форуме самооборонщиков! С каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью?
Лично у меня не возникает вопрос: правду ли говорит автор темы. Я не сомневаюсь, что правду./B]

Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда
И когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя, ибо это безопасно, подумаешь - сотрясение мозга, перелом основания черепа и кровоизлияние в мозг
Вот если убьют - вот ПОСЛЕ этого и возникнет состояние самообороны....
Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

Особенно трогательно про "у него же не было ножа"... Досмотреть что ли успели? Нож такая штука, что может появиться в руке за полсекунды до удара, до этого оставаясь совершенно невидимым

цитата:

если опросить судмедэксперта о проценте летальных исходов после попаданий в голову из Осы,то на этом можно строить защиту.

цитата:

данном случае ОСА под определение орудия убийства вполне подходит, так как применяли её на сверхмалой дистанции от цели.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

цитата:

Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов,

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

По регулярно публикуемым приговорам...

цитата:

"Чиста па-пацански" ТС прав!

цитата:

Originally posted by Алексей ВБ:

тогда ему прямая дорога к пацанам...

Еще раз
Идете лично вы никого не трогаете
На углу дома стоит качок 100 кг и ссыт, увидев вас говорит - иди сюда, обоссу тебя, а не подойдешь - в морду получишь
Ну вариант то что некоторые делают ноги - это понятно
Лично вы говорите ему о отнедопустимости таких действий, в ответ он идет на вас, хватает и вместе вы падаете , причем вы - шеей об поребрик
Позвоночник ломается на счет раз и вы - парадизованный инвалид на всю жизнь
А у вас была оса
На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился
Качок выходит по амнистии через год

цитата:

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Да, этой правды всяким YEPанам не понять
Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда
И когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя, ибо это безопасно, подумаешь - сотрясение мозга, перелом основания черепа и кровоизлияние в мозг
Вот если убьют - вот ПОСЛЕ этого и возникнет состояние самообороны....
Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

Особенно трогательно про "у него же не было ножа"... Досмотреть что ли успели? Нож такая штука, что может появиться в руке за полсекунды до удара, до этого оставаясь совершенно невидимым

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии со стороны неадекватного пьяного качка

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

в соответствии с законом

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

не может иметь место состав преступления по 105, так тогда умысел должен был бы быть направлен на убийство - зачем тратить попусту патроны - их 4 всего

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

то что ТС жив и здоров - чистая случайность, ведь со всего размаха он упал на поребрик

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

ТОЛЬКО применение ОСЫ уберегло ТС от увечий и возможной смерти

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Мнящих себя юристами, я гляжу, и доморощеных экспертов тут вагон

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

агрессивные действия в таком состояниии, связанные с "предложением подраться" сами по себе тянут на ст 213 УК

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Человек пресек хулиганство плюс получил нападение на себя, опасное для жизни и здоровья

Представьте себе ситуацию: на Вас напали в подворотне, пырнули ножом в живот, а на суде напавший кричит, что Вы ему угрожали и агрессивно шли в его сторону, так что его действия - просто самооборона. Вы бв хотели, чтобы судья ему поверил и Вы сели 213 вместо напавшего на Вас?

цитата:

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии со стороны неадекватного пьяного качка , в соответствии с законом - был
УЖЕ не может иметь место состав преступления по 105, так тогда умысел должен был бы быть направлен на убийство - зачем тратить попусту патроны - их 4 всего

цитата:

перешла В НАПАДЕНИЕ, опасное для жизни и здоровья. Иначе описанное ТС невозможно квалифицировать, то что ТС жив и здоров - чистая случайность, ведь со всего размаха он упал на поребрик

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился

цитата:

Мнящих себя юристами

цитата:

углу дома стоит качок 100 кг и ссыт, увидев вас говорит - иди сюда, обоссу тебя, а не подойдешь - в морду получишь

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

уепы с колеосами

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Лично вы говорите ему о отнедопустимости таких действий, в ответ он идет на вас, хватает и вместе вы падаете , причем вы - шеей об поребрик

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

ГБ и хороший удар по яйцам вам в помощь

цитата:

ТС было достаточно времени, чтобы достать осу и выстрелить, но не хватило времени отойти от поребрика в сторону во избежание возможной травмы от падения?

цитата:

До314зделся товарищь....

цитата:

Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда

цитата:

Молча обошел и все

Ну дык ОСА карман жгет... Что тут не понятного?

А

цитата:

или пацанская пацанистость давит?

Да хер его знает

цитата:

дык ОСА карман жгет... Что тут не понятного?

цитата:

Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт

Человеку стало плохо после попадания пули и он повалился на вас. ( я бы так на месте терпилы говорил, не нападал я, мне плохо стало и я повалился на подсудимого)

цитата:

я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку

Вот и все крыть тут совсем и нечем. Так скорее всего в суде дело и обстоит.

ТС вам совет вы видимо уже все сказали и менять показания в суде себе будет дороже. Ищите хорошего защитника у которого возьмут деньги и те и другие.

цитата:

Ждём решения суда. Тогда уж покомментируем.

Сто пять через тридцатую, это конечно нужно постараться на следствии чтобы так себя оговорить.)))) Ведь умысла убить тут точно не было, иначе убил бы.) Дурацкая ситуевина. Защитник у ТС похоже государственный.)))

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человек смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

Отлично сказано! ( без относительно темы)

Защитник не государственный

Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку. Заявление не подавал, но в травме заявил, что травмы получены в результате нападения неизвестного, с указанием места и времени.

Факт того, что потерпевший первый ко мне подошел и стал руками размахивать подтверждается свидетелями, однако они не слышали содержания разговора и видели лишь издалека.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Заявление не подавал

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Факт того, что потерпевший первый ко мне подошел и стал руками размахивать подтверждается свидетелями, однако они не слышали содержания разговора и видели лишь издалека.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

p.S. Колеос - баран.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

цитата:

По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

цитата:

Originally posted by sych.v:

умысла убить тут точно не было, иначе убил бы

цитата:

Originally posted by ceolos:

Есть факты (проникающее ранение

цитата:

Защитник не государственный

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

Тут у

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Обезображивания лица тяжкий вред

цитата:

Originally posted by ceolos:

А если бы в глаз?

цитата:

Изначально написано White_hunter:

Короче,могу в личку подсказать некоторые моменты,а то здесь господа юрысты затопчут и заплюют.Они правы,но не совсем.

Если не сложно

цитата:

И где тут "обезображивания"?

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

Давайте фантазировать дальше

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

где тут "обезображивания"?

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

А если б в жопу ещё трахнул

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Шрам на роже

цитата:

Originally posted by ceolos:
Если пулю из щеки доставали, логично предположить, что проникающее.

цитата:

Originally posted by ceolos:
пульку ИЗВЛЕКАЛИ из щеки потерпевшего. Значит было проникающее ранение.

цитата:

Originally posted by ceolos:

навалился на несчастного ТС

цитата:

Шрам на роже

А вот шрам на шее это обезображивание или нет?

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

Хватит нести бред.

цитата:

Originally posted by ASDER_K:

угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы? ну да, ну да.

цитата:

Originally posted by Добрый человек:

шрам на шее это обезображивание или нет?

цитата:

Originally posted by ceolos:

Стоп! Меня уже с двух сторон прессуют? Я еще понимаю, почему моя позиция не по нраву осанутым стрелкунам, но перед Вами-то я чем неправ?

и вот совсем не понимаю, кем надо быть, чтоб на таких бычить...

цитата:

шрам на шее это обезображивание или нет?

цитата:

Изначально написано ceolos:

Шрам красивее никого не делает, где бы ни находился...

цитата:

сам я тока к сотке подбираюсь. но в зале вижу людей, которые жмут 150 - 160

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Я 190 поднять умудрился, на Терминатора совсем не похож...

в любом раскладе. имея такие данные мужика можно было просто в сторону отодвинуть...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Шрам на роже

Для того, что бы у человека было "обезображивание лица" недостаточно, что бы дезерт игл написал об этом на форуме. Для этого должно быть заключение эксперта. А эксперт (даже два) не видят никакого обезображивания.

цитата:

Изначально написано ASDER_K:

угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы?
ну да, ну да.
я бы не рискнул подойти к такому человеку, не то что доипаццо до него )))

Возможно, мы с Вами живем в разных измерениях. Мой жим лежа в экипе в моей категории это КМС.

цитата:

Originally posted by spbrugby:

Мой жим лежа в экипе в моей категории это КМС.

цитата:

Originally posted by ceolos:

В чем бред-то?

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Я 190 поднять умудрился, на Терминатора совсем не похож...

190 это сила с которой вес давил на пол в Ньютонах?

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

190

цитата:

Изначально написано ceolos:

Точно Санкт-Петербург!

да у него ник содержит СПБ!

цитата:

Изначально написано Людовик:

да у него ник содержит СПБ!

Ник ни о чем не говорит)))

цитата:

Изначально написано spbrugby:
По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

не очень понял, как ей можно пользоваться не доставая?

цитата:

эксперт (даже два) не видят никакого обезображивания.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился

цитата:

Изначально написано ASDER_K:

угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы?
ну да, ну да.
я бы не рискнул подойти к такому человеку, не то что доипаццо до него )))

раз уж пошёл сплошной офф
в этом отношении на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты: они специально тренируют взрывные нагрузки... вот штангист может так пихнуть оппонента, что тот улетит как баскетбольный мяч.
или запрыгнуть ему на плечи, и тюкнуть кулаком в темечко:

цитата:

Originally posted by Yep:

в этом отношении на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты: они специально тренируют взрывные нагрузки...

А ТС-у - "10 лет носил" - не показатель. Ручки то поди чесались... Я в своем случае взялся не за травмат, который тоже носил лет десять. А за нож. Про травму уже вспонил в отделении милиции, когда гопничка привел сдавать на поруки...

цитата:

Originally posted by ASDER_K:

Korean powerlifters

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

См выше мою цитату

Какую цитату конкретно?

цитата:

Originally posted by Yep:

на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты

Метатели ядёр нахлобучат всем.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Метатели ядёр нахлобучат всем

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Ответ ДЧ коммент к 111 ук

Не буду листать топик, раз вам сложно привести цитату хотя бы по номеру поста, лишь повторю, что вашего поста на форуме недостаточно, что бы повреждение было признано обезображиванием. Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

цитата:

Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

цитата:

Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Это суд определяет почитайте топик, номер поста я вам кину

Цитата из вашего же поста:

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
7. Неизгладимое обезображение лица. При исследовании повреждений, расположенных на лице человека, судебно-медицинский эксперт устанавливает их неизгладимость...

Извините, но я буду в дальнейшем игнорировать ваши сообщения в теме, т.к. вы не понимаете даже с 4го раза то, что написано черным по белому и сказано вам неоднократно.

Еще раз:

...!судебно-медицинский эксперт! устанавливает их неизгладимость...

цитата:

Мля, че за люди? Из 15 страниц, полезных для ТС, максимум сообщений 10.

цитата:

Изначально написано sixforest:

А что полезного на данном этапе можно почерпнуть на форуме? Раньше можно было - ГБ или (и) быстрые ноги. А сейчас действительно только адвоката получше...

голова получше и не связываться/не ввязываться.

либо... "тихо ёбнул и ушёл - называется нашёл" (с) мой.

а любые пЕстолеты в кармане только портят карму, как я и говорил ранее...

цитата:

Изначально написано spbrugby:

Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку.

Нет, ну точно нападавший из "органов"! Своего прикрывают!

цитата:

Изначально написано spirikraft:
Мужицкий Мужик не самое плохое амплуа.Стой на своем

"А на своём я стоять больше не могу... больно!"(с)

цитата:

Изначально написано Eugen2:
Свяжитесь с производителем осы, возможно, чем-то помогут!
forummisc...569?use

цитата:

9 мм - 30 Дж

цитата:

Пули наверное подразумевались остроносые?

Не надо огнестрел с травматом путать... О какой баллистике может идти речь, если с расстояния больше 1-1.5 метра уже можно целясь в тушку, попасть в чердак?

цитата:

я так понимаю это если пуля из свинца)

цитата:

Не надо огнестрел с травматом путать... О какой баллистике может идти речь, если с расстояния больше 1-1.5 метра уже можно целясь в тушку, попасть в чердак?

цитата:

Изначально написано lich:
Ну что, ТСа уже закрыли? Если нет, то два совета: либо замиряйтесь с терпилой, либо на нелегальное положение переходите, если сидеть не хочется.

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

цитата:

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

цитата:

Изначально написано spbrugby:
ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

цитата:

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

Они не идут на контакт еще со времени предварительного следствия. Добиваются обвинительного приговора и компенсации через гражданский иск.

цитата:

Посадят - сообщайте. С Новым годом!

Вы такой остроумный

цитата:

сняли ли Вы телесные повреждения в травмпункте,

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Уже писал что нет....

Повреждения у меня сняты, но дело по этому факту не возбуждено. Милиция посчитала, что я сам упал головой о землю.

цитата:

Повреждения у меня сняты, но дело по этому факту не возбуждено. Милиция посчитала, что я сам упал головой о землю.

цитата:

Например, в мою фирму вас уже не примут

цитата:

Не знаю как в России

цитата:

у многих преступников мало выбора - либо бомжевать и побираться, либо снова идти на преступления ибо общество их не принимает.

цитата:

записывайте все ваши разговоры с адвокатом - вполне реально они вам предложат брать вину на себя.

------
Lupus lupo homo est

Такой договор будет незаконен. Об этом Верховный Суд давно высказался.

цитата:

Такой договор будет незаконен.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Такой договор будет незаконен

цитата:

но если клиент не заплатит

цитата:

внесли в этические всякие правила адвокатские.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Если денег есть только на травмат - носить его нефига. ИМХО, конечно.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:

Записывать наверное не обязательно, а вот думать, что говорит адвокат надо. И лучше всего привязать гонорар к результату. Оправдан - одна сумма, условка - другая, обвинен - третья.

А можно узнать, что за сие пафосная фирма то? Подавляющее большинство работодателей не хотят и не могут так копаться.

Записывать надо, причем надо узнать цифровое подойдет или нет - в некоторых странах цифровая запись может не прокатить. Как я уже говорил - многие адвокаты получают одну и ту же сумму за каждый кейс, а не почасовая и не зависимо от результата: чем больше кейсов закрыл, тем больше денег получил. Правда, проверьте как у вас на месте это поисходит.
Далее, законы и справедливость - разные вещи. Законы - это решения законодателей которые они приняли и на нас навязаны силовыми структурами (да, законы основаны на обычаях, морали и т.д., но не будем в эту философию уходить). Здесь не вопрос о чести и прошлом человека, здесь вопрос о будущем человека, которое зависит не только от него, но и от судьи и присяжных. Я никого не осуждаю, но считаю, что надо делать все чтобы обеспечить себе будущее получше. Поэтому делайте все что можете. Я в своем случае вообще вовлек своего депутата, тот министра чтобы меня отбелить. Нады было только вовлекать гораздо раньше.
Имя своей фирмы не скажу, но вот эти фирмы точно проверяют: EY, Deloitte, KPMG, McKinsey, Boston Consulting Group, Hitachi, многие международные фирмы. А вот эти точно не проверяют ибо они приняли на себя обязательство помогать с реабилитацией бывших заключенных: BP, Shell, Craft Foods

цитата:

вот эти точно не проверяют ибо они приняли на себя обязательство помогать с реабилитацией бывших заключенных: BP, Shell, Craft Foods

------
Lupus lupo homo est

цитата:

После отсидки вас вообще никуда на работу не возьмут. Даже грузчиком.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

попросили покинуть территорию. Вот так.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Лавкрафт:
После отсидки вас вообще никуда на работу не возьмут. Даже грузчиком.
Был случай, когда человека взяли водителем-погрузчика, он отработал полдня, к этому моменту СБ получила данные о наличии судимости (при заполнении анкеты человек о ней умолчал, на что имел полное право), после чего его попросили покинуть территорию. Вот так.

Может не взяли именно водителем погрузчика, т.к. видимо на склад какой-то человек устраивался, откуда как раз и воруют частенько и в подобных местах, соответственно, побаиваются после отсидки людей брать на работу не известных? Думаете, прям вот совсем никуда?

цитата:

Originally posted by 77KL:

Думаете, прям вот совсем никуда?

цитата:

посреди рабочего дня выгнали

------
Lupus lupo homo est

цитата:

случайно встретил оставшегося в живых урода, который узнал моего Друга, сообщил, что тот кому кишки вскрыли откинулся тогда. Предложил прогуляться в милицию. Мой Друг согласился.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано 77KL:
Его СБ естественно в курсах, что он имеет судимость и за что.

цитата:

курсе, что он, похоже, мудак?

цитата:

Originally posted by spbrugby:

работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

цитата:

Originally posted by Дог:

Он что, идиот да? (прошу прощения за офф)

цитата:

Это была иллюстрация того, что если СБ работает хорошо, а не как в конторе у "известного журналиста", туда судимых не возьмут даже на низшие должности.

цитата:

Originally posted by White_hunter:

В советское время торгашей много судимых было

цитата:

Изначально написано spbrugby:
Парни, работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

цитата:

Originally posted by White_hunter:

Связи решают все.

цитата:

Originally posted by Лавкрафт:

Ну какие связи?

цитата:

Originally posted by trucker66:

Может,он с кичмана сразу на пенсию откинется?

цитата:

В профиле у него стоит возраст 30 лет. На пенсию у нас мужики уходят в 60 лет. Чтобы ему трицаху впаяли, надо было этого "нападающего"-потерпевшего живьем сожрать на глазах у жены, детей и полиции.

цитата:

рискнуть своей карьерой для сокрытия знакомого-уголовничка?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано ceolos:

В профиле у него стоит возраст 30 лет. На пенсию у нас мужики уходят в 60 лет. Чтобы ему трицаху впаяли, надо было этого "нападающего"-потерпевшего живьем сожрать на глазах у жены, детей и полиции.

Так еще не поздно исправить это досадное недоразумение.Встретить нападающего у дома да и покромсать в винегрет.Десятка уже в кармане.Да и на зоне потом влегкую раскрутиться можно-сунул,к примеру, вертухаю заточку в пузо и сиди себе дальше на здоровье.Так что выход есть!

цитата:

Изначально написано Дог:

Ну вот я завтра пойду на работу. Все оформление - хозяин попросил скан паспорта.

Никогда не интересовался судимостями у своих работников при приеме на работу.То,что они мотали срок,выяснялось позже случайно и на взаимоотношения никак не влияло.

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

5. Если преступление, которое совершил работник не касается его профессии, если в целом он не создает впечатление преступного элемента, то во многих компаниях на это закроют глаза.

цитата:

Нет, не закроют.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

А зачем устраиваться туда, где какие то СБ чего то лишнего хотят?

Как человек непосредственно занимающийся на протяжении многих лет наймом персонала на различные позиции и в различных компаниях еще раз повторяю: все очень сильно зависит от ситуации, вакансии, потребности в специалисте и т.д. У меня был случай, когда очень серьезная СБ закрыла глаза на статью за торговлю наркотой, т.к. специалист был очень редкий и компания в нем нуждалась. При том, что компания большая, белая, с громким именем и СБ в ней мега-серьезная.

цитата:

От чего такая категоричность?

цитата:

их АБСОЛЮТНОЕ большинство!

цитата:

примеров в моей практике

цитата:

Это, больше, пример того, что такая СБ нахрен не нужна

Э-э-э, не, там руководство фирмы было о сем факте оповещено, но все равно была дана отмашка на дальнейшее проведение монтажных работ с этим человечком. Я свою работу сделал, предупредил, а дальше не е@бет... Шефу виднее.

цитата:

Абсолютное большинство тех, где вообще нет никаких СБ

цитата:

У меня был случай, когда очень серьезная СБ закрыла глаза на статью за торговлю наркотой, т.к. специалист был очень редкий и компания в нем нуждалась. При том, что компания большая, белая, с громким именем и СБ в ней мега-серьезная.

Все зависит от учредителей ну и в какой области требуется специалист наркоторговец, если щи для граждан варить, то наверное да, если детей учредителей уму разуму обучать то наверное нет, не возьмут.)

цитата:

(резко всех за полчаса пробили по базам)

Хрень все это, по базам пробивать, есть ублюдки которые еще не успели в базы попасть, а уже совершали, совершают и будут совершать пакости.

цитата:

Их проблемы

цитата:

с плохой родословной не возьмут.

цитата:

Изначально написано Mich1:

И практика показала, что они на производстве безобразия не безобразничают.

Зарезан бригадир в рамках "трудового спора" по наряду. Тоже из практики. Правда судимых на предприятии было больше 30% - специфика местности.

цитата:

Изначально написано sych.v:
В СЕРЬЕЗНУЮ компанию не то что с судимостью, с плохой родословной не возьмут.

В личный конвой Его Императорского Величества? :-)

цитата:

Изначально написано Mich1:

Пару лет на пенсию тётя ушла- главным кладовщиком работала- так она за двойное убийство отбывала...

Страшно даже подумать, что же такое совершил ваш Генеральный, если даже кладовщица с 2 убийствами?... :-)

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

резко всех за полчаса пробили по базам

цитата:

можете сами пополнить

цитата:

Originally posted by Цепятыч:

Да вы чё, оне-же СБ!

цитата:

СБ это диагноз

цитата:

Изначально написано M.N.V:

Зарезан бригадир в рамках "трудового спора" по наряду. Тоже из практики. Правда судимых на предприятии было больше 30% - специфика местности.

Бывает. У меня больше проблем с ранее не судимым молодняком. Городок маленький.Скучно. Водка, наркотики. Вот от них проблемы. В последний раз один такой за водкой в сельпо догоняться без денег но с большим ножиком пошел, там и повязали. А ранее судимые уже жизнь оценивают трезво. Конечно бывают и исключения.

цитата:

и. А ранее судимые уже жизнь оценивают трезво.

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Страшно даже подумать, что же такое совершил ваш Генеральный, если даже кладовщица с 2 убийствами?... :-)

Генеральный это не величина.-управленец, технический работник. Пару лет и я в этой должности отслужил. Все решает владелец. Кстати совершенно чист и не криминален. Даже в 90-е с криминалом завязан не был. Торговал, когда я за "братками" бегал.
Просто специфика маленького заштатного городка. Философия простая. У них там к ходке относятся , как к службе в армии. Как к обычной странице в жизни. А других то и взять негде. Украл-выпил- тюрьма.
Ну замочила тетка мужа с собутыльником в ссоре. Лет 40 назад. Подробностей не знаю. Ну и что. Очень ответственно работала.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Не факт, они вполне срываются

цитата:

Originally posted by Mich1:

Как там дела у ТС?

цитата:

Оброс, наверное уже. Шутить повода нету, но уж больно он "мутно" нам изложил...

цитата:

СБ это диагноз. у конкретного экземпляра точно, раз пишет тут такое открытым текстом.

И че, про меня умник? Я тут смотрю спецы по по клаве потыкать... Теоретики, блин. Ну так и тыкайте. Нехер лезть в ту область и оценивать ее, о которой не имеете ни малейшего представления.

цитата:

Ну мы ж все таки не всех подряд берем. Отбор существует. Но судимость не является основным критерием. Несудимый отмороженный наркоман- отморозок без мозгов гораздо более опасен, чем бывший, отмотавший по тяжкой статье серьезный срок и отошедший от криминала, обросший имуществом и семьей.

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

И че, про меня умник? Я тут смотрю спецы по по клаве потыкать... Теоретики, блин. Ну так и тыкайте. Нехер лезть в ту область и оценивать ее, о которой не имеете ни малейшего представления.

[3 дня чтения. Лавкрафт]

цитата:

Originally posted by Цепятыч:

А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

цитата:

да больно ты нужен тут кому со своей "областью" протирания штанов, надувания щек и втыкания краденых баз купленных на черном рынке, тоже мне властитель судеб бугага)))

[3 дня чтения. Лавкрафт]

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

Видимо когда то тебя СБ конкретно напялила на шишку вот и брызгаешь слюной и говняшками на вентилятор.

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

А как на улице дело каснулось нормального такого, настоящего напряга (это не в качалке в зеркало пялиться на себя накаченного писанного красавчега) конкретно обосрался и не постеснялся на весь инет в этом признаться.

цитата:

хм, наркотики или алкоголь? скажите руководитель сб, а что с мячиками на резинке по тыще рублей бизнес заглох?

Никак этот баран не успокоится. Видимо свое говно с вентилятора самому в табло прилетело. Ну и зашибись, иди в зеркало полюбуйся! Мои мячики? Не волнуйся, обиженный на все СБ, не твоего ума дела. Все пучком.

цитата:

А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

Все проще, коррумпированные связи решают все, не зря в уважающих себя фирмах главарь СБ "бывший" генерал ФСБ или МВД, ну или полковник.))) Все решают деньги и все это очень дорого, но это в большом бизнесе того стоит. Почти всегда все "штуки" за вознаграждение делают действующие полиционеры, но не редко в СЕРЬЕЗНЫХ фирмах ЛС СБ ни чем не уступает гос. спец службам по проф. и оснащению. Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

цитата:

если вкратце, то пробить человека на предмет прошлого, не составляет труда. только законным образом это не сделать.

Не совсем согласен, посещение бывших мест работы никто не отменял, вполне легальное мероприятие, просто спросить, а как он собственно как специалист в данной области?))) Ну а в "Контакт" или в "Однокласпниках" на страницу зайти и бывает ОООООО!!!!)) Даже этого достаточно чтобы попу от стула не отрывать.)))

цитата:

умный человек, который попал в СБ из определенных органов конечно никогда не будет об этом говорить вслух, что он кого то там пробил и прочее. соискателю с темным прошлым откажут в трудоустройстве по другим причинам.

Это пять. Тут согласен, именно так и происходит.

цитата:

Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

цитата:

никогда не будет об этом говорить вслух, что он кого то там пробил и прочее.

цитата:

соискателю с темным прошлым откажут в трудоустройстве по другим причинам.

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

все так работали, и все об этом знают

цитата:

Но не все об этом (3,14)здят публично...

цитата:

вы в вопросах безопасности ПОЛНЫЕ НУЛИ!

Ну ежели Вы не троль,то Вы максимум начальник охраны в ЧОПе или сотрудник СБ в гиппермаркете, это судя по видению вопроса в целом. Такой бывший оперок стаж которого в службе до года, положительный заряд вроде есть, а понимания вопроса еще не случилось. ИМХО.

цитата:

Изначально написано Люблю пострелять:
для всех, кому лень свою башку из танка высунуть вы в вопросах безопасности ПОЛНЫЕ НУЛИ!
Можете продолжать НАИВНЫЙ детский междусобойчик но это не изменит отношения РЕАЛЬНОГО мира к вам самим!
Нечего ДЕЛЬНОГО сказать по ТЕМЕ - топайте, ехайте лесом мимо.

Это, пожалуй, самый фееричный высер, что мне довелось видеть за последние пол-года точно. Довели человека до КАПСЛУКА.

Предлагаю номинировать Любителя пострелять на премию им. В.И. Новодворской "Вы все дураки неумные, одна я в белом пальто стою красивая" и пожелать успешной карьеры на нелегком пути вершителя человеческих судеб.

цитата:

Изначально написано sych.v:

Не совсем согласен, посещение бывших мест работы никто не отменял, вполне легальное мероприятие, просто спросить, а как он собственно как специалист в данной области?))) Ну а в "Контакт" или в "Однокласпниках" на страницу зайти и бывает ОООООО!!!!)) Даже этого достаточно чтобы попу от стула не отрывать.)))

я имел ввиду административную практику по человеку и данные о судимостях.

цитата:

Originally posted by sych.v:

Ну ежели Вы не троль,то Вы максимум начальник охраны в ЧОПе или сотрудник СБ в гиппермаркете, это судя по видению вопроса в целом.

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

Приходится звонить и ждать какое то время.
[

Да ладно, все так работали, и все об этом знают. Какой тут секрет?

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

Это, пожалуй, самый фееричный высер, что мне довелось видеть за последние пол-года точно. Довели человека до КАПСЛУКА.

цитата:

жизнь похоже удалась

цитата:

Изначально написано ceolos:
При получении лицензии на ОООП Вы должны были пройти курс обучения обращения с ОООП. Если проходили, то Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя!

Ну где ж Вы это всё берёте, а? В каком НПА содержится запрет на стрельбу в какие-либо части тела?

цитата:

Originally posted by Vlad V:

где ж Вы это всё берёте, а?

а тут его повалял какойто алкаш,
вместо оплеухи ТС стал хвататься за ствол

чтото тут не чисто,
да и почемуто ему шьют сразу умышленное

явно, чтото не чисто,
я бы понял если б превышение шили

цитата:

Изначально написано ceolos:

Во время обучения на ГО нам инструктор долго и нудно втирал, что стрелять из ОООП желательно по нонам и корпусу и недопустимо по лицу и в паховую область, т.к. при этом риск причинения травм, не совместимых с жизнью, максимален.

а что втирают нападающим перед нападением?
куда бить, чтоб не травмировать?
или им пофуй?

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

а что втирают нападающим перед нападением?
куда бить, чтоб не травмировать?
или им пофуй?

цитата:

А пара шагов в сторону человека нападением не являются.

в реальности же всё не так

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

ну это вот как сказать,
со стороны закона, пока в тебя не воткнули нож/не сломали челюсть/не прыгают на голове
нападения нет

в реальности же всё не так

Давайте уже решать, живем мы в плоскости законов, или в плоскости понятий. Если по закону, то ТС сам напал на пьянь-синь-свинь, если по понятиям - молодчина, что отмахался и не дал себя замесить, но тогда нефиг скулить, что садють

цитата:

Изначально написано ceolos:

Во время обучения на ГО нам инструктор долго и нудно втирал, что стрелять из ОООП желательно по нонам и корпусу и недопустимо по лицу и в паховую область, т.к. при этом риск причинения травм, не совместимых с жизнью, максимален.

Это понятно, я просто к тому, что в законодательстве таких запретов нет.

цитата:

Изначально написано Vlad V:

Ну где ж Вы это всё берёте, а? В каком НПА содержится запрет на стрельбу в какие-либо части тела?

В руководстве по использованию оружия. При нарушении правил, производитель ни при чем, а стрелок - нарушитель.
паспорт на ОСУ

цитата:

Изначально написано там:

Запрещается:
прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;
стрельба в лиц с явными признаками инвалидности, беременных женщин и детей;
стрельба в целях самообороны сигнальными или осветительными патронами;
...

цитата:

Изначально написано ceolos:

Давайте уже решать, живем мы в плоскости законов, или в плоскости понятий. Если по закону, то ТС сам напал на пьянь-синь-свинь, если по понятиям - молодчина, что отмахался и не дал себя замесить, но тогда нефиг скулить, что садють

закон это такая штука по которой сугубо наказывают, не более того.

Есть город, есть принципы по которым можно выйти с минимальными повреждениями из уличных конфликтов,
а там уж дело ваше,
можете быть чисты перед законом, но при этом мертвы,
можете нарушить, но остаться живым

выбор дело лично каждого

ну и тем кто пишет, и наказывает по законам, им совершенно насрать, живы ли вы, или вас зарезали.

ПС. Любой вопрос на улице, можно задать и услышать ответ не переходя границы личного пространства,
это дистанция вытянутой руки, или другими словами дистанция удара,
если ктото пытается пересечь эту границу, то нужно ему словесно указать на это попросить остановится, и самому сделать шаг назад,
если он продолжает приближаться, то это уже начало нападения,
далее действовать надо по обстоятельствам,
возможно сразу переходить к активной фазе.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

В руководстве по использованию оружия

А это утверждённый органами гос. власти нпа? За нарушение предусмотрена ответственность? В инструкции можно написать, что угодно, это не имеет значения для дела. Суд исследует правомерность применения оружия.

цитата:

Originally posted by Vlad V:

А это утверждённый органами гос. власти нпа? За нарушение предусмотрена ответственность? В инструкции можно написать, что угодно, это не имеет значения для дела. Суд исследует правомерность применения оружия.

цитата:

Изначально написано Белый Дракон:

Раз производитель запретил это делать, значит это опасно. А раз пользователь, зная это (предполагается, что он знает, чем пользуется), поступил иначе, значит умысел налицо. Ну в законе не прописано, что нельзя в человека втыкать нож, но все знают, что это опасно и может быть смертельно. И если ты так поступил, игнорируя общеизвестный факт, то ты либо тупой (а раз разрешение есть, то уже считается, что нет), либо имел умысел.
Применяют в соответствии с инструкциями. Здесь же инструкции нарушены. Вот и вопрос: КН или умысел.

а мне вот думается, что тупо это вот так рассуждать

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

а мне вот думается, что тупо это вот так рассуждать

цитата:

Изначально написано Белый Дракон:

о_0
Тупо-не тупо, но так оно и выходит. Написано не сушить кошку в микроволновке - не суши. Зажарил - нечего обижаться, когда посадят за жестокое обращение с животными.

причем тут кошки то?
изначально же тобой написано другое и совсем не про кошку
а про некие умыслы исходя из инструкции к пистолету

цитата:

Originally posted by зеленский:

Чаще видел ( в тире Труд и других местах) самооборонщиков и самооборонялок лихорадочно озирающихся от кого бы им самооборонится

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

а про некие умыслы исходя из инструкции к пистолету

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

ну и тем кто пишет, и наказывает по законам, им совершенно насрать, живы ли вы, или вас зарезали.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Владелец травмата из инструкции знает, что при нарушении правил его использования цель может получить повреждения серьёзнее ожидаемых. Если он нарушил эти правила и это не было в ситуации КН, то это явно умысел на тяжкое, как минимум. Всё просто.

цитата:

Изначально написано Белый Дракон:

Владелец травмата из инструкции знает, что при нарушении правил его использования цель может получить повреждения серьёзнее ожидаемых. Если он нарушил эти правила и это не было в ситуации КН, то это явно умысел на тяжкое, как минимум. Всё просто.

сам то хоть понимаешь какую глупость пишешь???

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

сам то хоть понимаешь какую глупость пишешь???

цитата:

Изначально написано Белый Дракон:

Так просвети. По мне так всё логично. Может ты сам не понимаешь чего?

судить человека будут не по инструкции к травмату,
а согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,
следаки которые будут шить дело,
судья которая будет выносить приговор на основании того что там состряпали следаки,
им будет совершенно насрать на производителя и его инструкции, так как юридической силы они не имеют,
в инструкции может быть написано что угодно,
хоть то, что стрелять можно, только если на тебе надеты малиновые штаны, иначе запрещено. Можешь да чтить рекомендацию и перед стрельбой одевать малиновые штаны.
Только вот следакам, будет пофиг, был ли ты в малиновых штанах, в тактических, или вообще без штанов.
Судить будут по понятиям.

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

Судить будут по понятиям

цитата:

Изначально написано ceolos:

Судить будут ПО ЗАКОНАМ, а по понятиям ТС будет с сокамерниками тереть за картишками.

цитата:

согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,

цитата:

Изначально написано spbrugby:
Парни, работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

А что обсуждать? У вас имеется собственная фирма или бизнес? Или вы Пикассо, Пол МакКартни и Джорж Майкл - да, них судимость есть, но они особенно редкие спецы, что замену им не найти? Если да, то не волнуйтесь, а если нет, то кому вы нужны будете, кроме семьи?
Сделайте все возможное чтобы получить поменьше срок, желательно даже условный - по вашим комментариям процесс уже пошел, денег его остановить у вас нет, поэтому, к сожалению, ваш жребий кинули за вас. Теперь у вас будет поражение в правах, огнестрел придеься сдать. Постарацтесь денег набрать пока процесс не закончится. Подготовьте документы га продажу дома, машины и т.д., особенно если они на заеме или ипотеке - до какого-то срока вы сможете их получать, как и страховку. По узнавайте у работодателя сможет ли он вас обратно взять, только осторожно ибо он может испугаться.
Мне очень жаль, что не могу помочь, кроме советов и сочувствия - у самого проблем море, особенно финансовых.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Так просвети. По мне так всё логично. Может ты сам не понимаешь чего?

цитата:

огнестрел придеься сдать.

цитата:

кому вы нужны будете, кроме семьи?

цитата:

По узнавайте у работодателя сможет ли он вас обратно взять, только осторожно ибо он может испугаться.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано зеленский:
Всё нытьё на ганзе о том , что "на меня напали супостаты" - бред и кликушество . Чаще видел ( в тире Труд и других местах) самооборонщиков и самооборонялок лихорадочно озирающихся от кого бы им самооборонится . Есть конечно исключения но основная масса самозабвенные психопаты . О теме и топикстартере очевидный плач Ярославны .

именно это явление я и определяю как "маниакально-самооборонный психоз"...
который имеет разновидности, например МСП с уклоном в Наведение Порядка, и Защиту Достоинства: типа это я раньше был ссыкло, а вот у меня теперь есть пушка, и я ужо призову всех мелких нарушителей совершающих административное правонарушение к Порядку, а если они начнут Мне(!) возражать, при помощи вундерваффе защитю как следует своё Достоинство!

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

судить человека будут не по инструкции к травмату,
а согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,
следаки которые будут шить дело,
судья которая будет выносить приговор на основании того что там состряпали следаки,
им будет совершенно насрать на производителя и его инструкции, так как юридической силы они не имеют,
в инструкции может быть написано что угодно,

цитата:

Originally posted by El ruso:

Инструкция это не закон, а умысел еще нужно доказать.

цитата:

Да, инструкция - это не закон. Но инструкция предупреждает, что при нарушении её запретов пользователя ждут серьезные проблемы, так как производитель провел свои испытания и установил, что так делать не стоит.

цитата:

А дальше ясен пень каждый сам кузнец своего счастья, но не стоит потом удивляться, что я мол не знал, что так нельзя делать, когда повяжут.

цитата:

Да, это так. Пожалуйста. Злобный бухой гопник настойчиво требует сигареты. При этом он большой, а у вас лишь травмат. У гопа нет оружия. В процессе "общения" он начинает кричать, толкаться, хватать за одежду. Ты стреляешь в него. И вот от того куда стреляешь уже будет зависеть, что инкриминируют. В тело - хулиганство или ЛТП, в голову - покушение на убийство или ТТП. А потому что пользователь знает (как минимум из инструкции), что в голову стрелять нельзя, но выстрелил. Фразы "Я не знал", "это нигде не написано, что так нельзя делать" не проканают.

Да кстати где вы гопников берете???
я их очень давно не видел,
хачи/кавказ/ср.азиаты/косоглазые сколько угодно, а гопоты нетути

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

Да кстати где вы гопников берете???
я их очень давно не видел,
хачи/кавказ/ср.азиаты/косоглазые сколько угодно, а гопоты нетути

цитата:

Да кстати где вы гопников берете???

У меня знакомого перед Новым Годом убили, выпил на работе с сослуживцами, вызвал "мотор" и поехал домой. Нашли утром на стройке у дома со следами 3.14здоф и пустыми карманами. Вот она другая сторона медали, лучше пусть судят чем несут...

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

Да кстати где вы гопников берете???

Смех смехом, у меня в городе они есть. Но я с ними стараюсь не пересекаться)

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Да, инструкция - это не закон. Но инструкция предупреждает, что при нарушении её запретов пользователя ждут серьезные проблемы, так как производитель провел свои испытания и установил, что так делать не стоит.

Производитель НЕ является органом гос власти, имеющим право издавать и трактовать нормы, по которым физ. лица подлежат ответственности. Я ж уже вроде объяснял..

цитата:

Originally posted by Дог:

Может к примеру случиться преступление.
Украдут весь сейф, к примеру.

На подлёдную рыбалку ездил, провалился под лёд, а арсенал утонул.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

У гопа нет оружия.

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

В процессе "общения" он начинает кричать, толкаться, хватать за одежду.

цитата:

Originally posted by Kill_Maker:

И вот от того куда стреляешь уже будет зависеть, что инкриминируют. В тело - хулиганство или ЛТП, в голову - покушение на убийство или ТТП.

цитата:

Originally posted by El ruso:

если будут свидетели, порванная одежда и побои у оборонявшегося

цитата:

Originally posted by El ruso:

Обвинение должно доказать превышение норм СО, если будут свидетели, порванная одежда и побои у оборонявшегося это будет сложновато. Покушение на убийство- а докажи ка умысел... Не надо путать административку и уголовку.

цитата:

Originally posted by Vlad V:

Производитель НЕ является органом гос власти, имеющим право издавать и трактовать нормы, по которым физ. лица подлежат ответственности. Я ж уже вроде объяснял..

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

на суде тебе скажут, что ты не мог не знать об опасности подобного действия, а значит поступил так намеренно

цитата:

Изначально написано sych.v:

У меня знакомого перед Новым Годом убили, выпил на работе с сослуживцами, вызвал "мотор" и поехал домой. Нашли утром на стройке у дома со следами 3.14здоф и пустыми карманами. Вот она другая сторона медали, лучше пусть судят чем несут...

это уже явно не гопники, которые пошли стрельнуть сигаретку.
эти скорее всего планировали разбой, и возможно убийство.
у нас с 30 на 31 таксиста так убили - оба ранее судимые, зверски убили и ограбили, и уехали на машине.
"вот пошли на дело - выпить захотелось"(с)
с бухлом для храбрости не рассчитали, их поймали случайно - люди сообщили про пьяного водителя такси! эти предприимчивые ублюдки походу, ещё и потаксовать решили...

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Муаахаахаа!!! С таким подходом, думаю, можно вскоре ожидать появления схожей темы, но уже с другим автором. Конечно, конечно, стреляйте и главное сразу в голову в упор. Вам за это будет административка. Удачи!

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

А дальше каждый решает, что и как ему делать. Но на суде тебе скажут, что ты не мог не знать об опасности подобного действия, а значит поступил так намеренно.

цитата:

Originally posted by El ruso:

Следствию придется подвести доказатеьную базу под то, что обвиняемый имел возможность избежать нанесение ущерба либо мог нанести его в меньшем эквиваленте.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Неа. Следствие заявит, что выстрел в голову - это покушение на убийство. А вот адвокату придётся доказать, что это произошло в ситуации крайней необходимости.

цитата:

Originally posted by El ruso:

в сад...

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Если себе что-то придумать, то это вовсе не значит, что так оно и есть. Удачи в экспериментах с судебной системой.

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Ну что вы. Какой же я загадочный, и вовсе не авторитетный. Да и тайн нет. Просто некоторые люди неправильно себе представляют как всё в итоге будет и тешат себя ложными надеждами (я тоже таким был). А как оно на самом деле вполне себе понятно из кодексов и реальных примеров судебных разбирательств. На ганзе они есть. Накапливая чужой опыт можно уберечься от собственных ошибок.

цитата:

Originally posted by El ruso:

какой загадочный и авторитетный срыватель покровов тайн судебной системы

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

некоторые люди неправильно себе представляют как всё в итоге будет и тешат себя ложными надеждами

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

кодексов и реальных примеров судебных разбирательств

цитата:

Originally posted by Белый Дракон:

Накапливая чужой опыт можно уберечься от собственных ошибок.

Согласен, сегодня отговорил знакомого от покупки травмата)

цитата:

Originally posted by Vlad V:

сегодня отговорил знакомого от покупки травмата

цитата:

Originally posted by ceolos:

Доброе дело сделал! Травмат - штука оооочень опасная, особенно для владельца. Вселяет ложную уверенность в защищенности и несет в себе вагон проблем...

Надеюсь) Знакомый - обычный работяга, район у него не очень спокойный, были проблемы со шпаной (кучкуется быдло бухающее по 3 - 5 экз, а он работает допоздна, как-то и до драки дошло). Решил взять травмат, чтоб "если попробуют напасть, я одному в ногу стрельну, остальные испугаются, а я ментов вызову". Объяснил я ему, чем это закончится.. Хотя по-человечески-то он прав, но правоприменительная практика..

цитата:

Изначально написано Vlad V:
... Решил взять травмат, чтоб "если попробуют напасть, я одному в ногу стрельну, остальные испугаются, а я ментов вызову"...

цитата:

Originally posted by User_1488:

Богатая идея не реализовалась.

Да будет Вам, мужик-то он хороший, и от быдла огрести не хочет. Просто не в теме.

цитата:

Изначально написано Прибалтус:
Знакомый шел домой вечером, до него докапался пьяный субьект. Субьект получил в морду, упал. знакомый пошел длмой. Через месяц пришел к нему участковый брать объснительную тк у пьяного перелом челюсти. В итоге прищлось идти на примерение сторон путем давание алкашу денег.

??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

А автор темы пропал?...

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

Вина доказуема если инцидент произошёл под объективом камеры видео наблюдения.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

Свидетелем была сожительница алкаша, она и указала на знакомого. ТК все происходило практически во дворе дома где все и проживают. Я это написал к тому что даже без всякого травмата и будучи совершенно правым это никакая не гарантия что в случаи судебных разбирательств вы не получите срок.

если бы он его из гб залил я бы и слова не сказал.

так что с ТС то? пропал. закрыли ?

цитата:

Originally posted by gauge12:

весьма не толерантен

Сочувствую вам и слежу за темой... Удачи )

цитата:

Originally posted by WhRenegade:

Здесь же у вас выбора было хоть отбавляй: убежать, навалять и т.д.

Право на необходимую оборону, далее, является самостоятельным, а: не дополнительным (субсидиарным) по отношению к деятельности органов государства и должностных лиц, специально уполномоченных охранять правопорядок. Иными словами, каждый гражданин имеет право на необходимую оборону независимо от возможности обращения за помощью к органам власти или должностным лицам для предотвращения или пресечения посягательства.

Наличие права на необходимую оборону не связано также с имеющейся у лица возможностью избежать посягательства или обратиться за помощью к другим гражданам. В ч. 2 ст. 37 УК предусматривается, что право на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Поэтому незаконной является все еще встречающаяся практика, когда суды при рассмотрении дел о необходимой обороне ссылаются на то, что обороняющийся, например, имел возможность выбежать из квартиры; уклониться от защиты; добежать до дома и закрыться в нем; обратиться за помощью к знакомым, соседям; убежать с места нападения и т.п.

цитата:

Originally posted by Sher_Khan:

Право на необходимую оборону является естественным и неотчуждаемым

Да ну это всё понятно, здесь нечего оспаривать.. Но тут попробуй докажи, что действия пьяного быдла несли действительную опасность для твоего здоровья и жизни... А доказывать это НУЖНО в суде, если хочешь на свободе остаться... Потому как прокурор будет свою линию строить.. (

"Семь лет назад, в феврале 2008 года, выступая с докладом на ежегодном заседании городских судей, председатель Мосгорсуда Ольга Егорова уличила коллег 'в копировании обвинений у сотрудников прокуратуры'. Она заявила, что судьи злоупотребляют 'техническими средствами' и при вынесении приговоров сканируют куски обвинительных приговоров, не удосуживаясь при этом даже исправить грамматические ошибки обвинительных заключений. 'Вы вообще читаете свои приговоры?' - гневно спросила тогда Егорова московских судей, собравшихся в конференц-зале Мосгорсуда.

За семь лет после разоблачений Егоровой в работе судебной системы, видимо, произошел серьезный прогресс. Уже никто ничего не сканирует. К чему эти хлопоты, когда сотрудники Следственного комитета России, похоже, просто передают судьям флешки с текстами обвинительных заключений. И документ, подготовленный следствием и утвержденный прокурором, практически полностью перекочевывает в приговор. Зачастую, как еще семь лет назад заметила председатель Мосгорсуда, вместе с грамматическими ошибками."

http://www.novayagazeta.ru/inquests/66977.html

цитата:

просто убивать(стрелять из осы в упор в голову) за возможный синяк(а большего бы он не сделал ТС походу)- превышение. и не только по закону, но и по человечески как-то не особо.

цитата:

Originally posted by WhRenegade:

Да ну это всё понятно, здесь нечего оспаривать..

цитата:

Originally posted by Стен_Смит:

ваш пост да судьям в уши.

цитата:

Изначально написано Прибалтус:
Свидетелем оказалась сожительница алкаша, она же и указала где живет ТК все происходило во дворе где все и проживают. А написал к тому что будучи уверенным что ты трижды прав в итоге будешь виноват.

А у Вашего знакомого должны были найтись свидетели, что он бухал в сауне в компании 5 человек в другом конце города.

А алкаши - на то и алкаши, пьяные были, ошиблись.

цитата:

что он бухал в сауне в компании 5 человек в другом конце города.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Чтоб еще 5 сели?:-D

А Вы, батенька, пессимист) Это же не 105, чтобы рыть носом землю. Прокатило похожее у меня в городе пару лет назад. Правда, там машину побили гопники, а не физ. лицо. Тот, кому причинили имущественный ущерб, был из полиции. Ни фига доказать не удалось. С его стороны свидетелем был сын, и всё. Посчитали, что он лицо заинтересованное)

Вон в США ниггеры людей по роже били, в нокаут играли, два случая, что гражданин негра застрелил - и даже суда не было, полиция на возбуждения не отдавала дело. Духовных скреп у них нету.

цитата:

Возможный синяк от удара? Мерзаев с вами полностью согласен.

я уверен что оружие просто жгло руку.

ТС закрыли видимо. жаль конечно, условки бы хватило для опыта

А если гоп удачливо корпусом вложится ровно в челюсть ТС, а тот головой о поребрик?

forummessage/6/5874

http://guns.allzip.org/topic/6/587486.html

Какой же ср*ный бред с нашими законами.

Незнакомый пьяный ублюдок САМ нападает, получает

цитата:

"кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред"

Да какой тут КС при таких законах? Тут не то что травмат, тут лишний раз рукой не ударишь так, чтобы быть уверенным что не посадят.

цитата:

Изначально написано ahin:
Правильно. Не нужно никакого КС в нашей стране с такими пользователями, которые сначала стреляют, потом думают.

А думать надо о том чтобы по нашим законам самооборона в покушение на убийство не переросла или о том, чтобы не дай боже не повредить невинного нападавшего?

Почему вообще о здоровье преступника кто-то печется?

цитата:

Изначально написано Вячеслав Дубовой:

Пишу и самому страшно стало....

Что Большой Брат прочитает и заинтересуется?

цитата:

Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...
Главная опасность, это свободные, вооруженные граждане сами решающие свою судьбу и сами заботящиеся о здоровье детей и близких, даже без ФСКН...!!!
....

Вот это Вы очень точно сказали. Вон, топикстартера уже вооружили. И он в ответ на слова достал ствол и начал стрелять по безоружному.

цитата:

ТС проблемы с самооценкой(самоидентификацией) ... Именно поэтому он и качается всю жизнь и Осу в кармане носит.

цитата:

Итого,лучшая оборона-шишковатые суки родители. Пардоньте,не удержался.

А что еще можно ожидать в феодальной стране, по факту? Барину за холопа ничего не будет.

Самое смешное бывает когда шишковатые попадают на других таких же шишковатых

Не могу посмотреть приговор по Сергею Викторовичу, то ли временно не работает, то ли решили спрятать от лишнего внимания. Указывается, что раньше ссылка была рабочая

http://geldor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=24600171206071057582031000372876

цитата:

Но ты то, наверное, каждому алкашу в ноги кланяешься и такой проблемы не имеешь? ))

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Проблема ТС что он шмалять начал

ну если он имел возможность тихо забить его руками - да. Если результативно подстрелить без свидетелей, учитывая, что гильзы с отпечатками остались в осе - нет.

Кто бы заводил дело на ТС если ни кто не знает, что это он и ни кто не сможет дать показаний "с другой стороны"?

цитата:

Изначально написано Medvedoom:

ну если он имел возможность тихо забить его руками - да. Если результативно подстрелить без свидетелей, учитывая, что гильзы с отпечатками остались в осе - нет.

ТС имел несколько возможностей избежать проблем:
1. Покинуть место конфликта.
2. Залить нападавшего газом.
3. Попытаться решить конфликт вручную.

цитата:

А вживую ты бы так сказать обосрался, как я уже понял. По крайней мере, человеку выжравшему полторашку пиваса. Типа как бы чего не вышло.

цитата:

Изначально написано ahin:

ТС имел несколько возможностей избежать проблем:
1. Покинуть место конфликта.
2. Залить нападавшего газом.
3. Попытаться решить конфликт вручную.

ТС просто шел по своим делам. Источник проблем тот, кто на него напал. И только он виновен в случившемся. Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью, и об этом просто бы забыли, как о случае необходимой самообороны. Ни кто не обязан трусливо бегать, если на него напали и он может защитить себя так, что бы этот человек больше ни на кого не напал. Но по скольку наши суды чаще всего на стороне преступности - нужно просто не афишировать свое участие в чем-либо.

цитата:

Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью

цитата:

Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью

цитата:

где-нибудь в Америке в обоих описанных случаях полицейские пожали бы самооборонщику руку и отпустили бы

цитата:

очень

цитата:

У меня создаётся такое впечатление исходя из нашей "правоприменительной практики", что государство стремится познакомить с тюрьмой как можно большее количество народа. Исходя из этого и огромное количество людей, посаженных практически ни за что, и в 10 раз больший, чем в Европе, процент сидельцев. Народу у нас много, тюрем на всех не хватает . Поэтому дают минимальные сроки даже за тяжкие преступления (за убийство можно, если повезёт, 5-7 лет отсидеть, нигде больше такого нет), но при этом делают максимальный "охват". Поэтому сидят у нас люди за драку, за мелкую кражу, а то и за просто так (про "ментовские разводы" с целью повышения "раскрываемости" все слышали). 2-3 года можно получить за любой пустяк. У ментов психология покорёжена и извращена, у нас на форуме это хорошо видно по постам модераторов в местной мусорской помойке - "криминальных сводках". Отношение к любому как к изначально виноватому. Простой гражданин для них - бесправное быдло. Ну а самооборонщика посадить вообще святое дело, тут даже искать никого не надо, сам пришёл, потому как "законопослушный".
Согласитесь, где-нибудь в Америке в обоих описанных случаях полицейские пожали бы самооборонщику руку и отпустили бы, т.к имело место явное нападение на него, и всем наплевать, насколько пострадал нападавший. Там "соразмерностью нанесённого ущерба" не заморачиваются.
Вот зачем государству нужна подобная уркаганизация населения - это интересный вопрос.

цитата:

очень

цитата:

Изначально написано Medvedoom:

ТС просто шел по своим делам. Источник проблем тот, кто на него напал. И только он виновен в случившемся. Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью, и об этом просто бы забыли, как о случае необходимой самообороны. Ни кто не обязан трусливо бегать, если на него напали и он может защитить себя так, что бы этот человек больше ни на кого не напал. Но по скольку наши суды чаще всего на стороне преступности - нужно просто не афишировать свое участие в чем-либо.

Это да. Вот, к примеру, Вы идете по улице и видите, что Вам в голову с 16-го этажа летит кирпич. У Вас несколько вариантов:
1. Вы можете отойти назад.
2. Вы можете одеть каску.
Но вместо этого Вы подставляете голову под кирпич и потом, выйдя из комы, судитесь со строителями. Понятное дело, что правда на Вашей стороне, но легче ли Вам от этого? Впрочем, если Вы кверулянт, то, наверное, да.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

А потом эти люди спрашивают чего нам не дают КС....

А КС то не панацея, без глобального изменения судебной системы и отношения к самозащите в обществе.

Да, применение КС с экспансивными пулями быстрее и точнее чем "оса" прекратит нападение, если владелец не забывает ходить на стрельбище и тренироваться, но потом то что? Так же сидеть? Не, спасибо, на таких условиях я КС не хочу. Точнее не носил бы, хотя может и хранил бы дома, чисто для души, раз в месяц достать из сейфа и почистить или по выходным свозить на стрельбище.

Для обороны дома у меня есть помпа, карабин, сайга 9х19 (кстати тот же КС, только весьма многозарядный), а на улице сейчас лучше оооп. Потому что Т-12 с от души прокачанными патронами на 5 метров по моще не сильно ушел от ПМ, при этом никаких нарезов на пуле, а следообразование на гильзе лечится протиранием каждой гильзы наждачкой, для создания кучи мешающих царапин, снаряжение магазина в перчатках, что бы исключить отпечатки пальцев и , на случай применения - кучка выбрасывателей и бойков про запас, меняющихся в случайном порядке. ЗИП то не ОЧ оружия и доступен.

цитата:

Изначально написано ahin:

Это да. Вот, к примеру, Вы идете по улице и видите, что Вам в голову с 16-го этажа летит кирпич. У Вас несколько вариантов:
1. Вы можете отойти назад.
2. Вы можете одеть каску.
Но вместо этого Вы подставляете голову под кирпич и потом, выйдя из комы, судитесь со строителями. Понятное дело, что правда на Вашей стороне, но легче ли Вам от этого? Впрочем, если Вы кверулянт, то, наверное, да.

Несколько неверное сравнение. В случае с кирпичом можно сделать шаг в сторону и всё, кирпич упал и лежит. Вы видели хоть раз кирпич, который после падения зовет соседние кирпичи и с фразой "Слыш, бл.., сюда иди!" ползет по земле к вам? Или видели кирпич, который меняет траекторию полёта против ветра, что бы специально упасть на вас? А может вы видели кирпич, который после падения на газон достает нож и просит отдать материальные ценности?

Кроме того, упавший один раз кирпич не поползет сам обратно на 16 этаж, что бы потом упасть на кого-то еще.

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?
Т.е. Можно нападать на людей на улице, валить их на землю, получить в ответ "легкий вред здоровью" и из преступника тут же превратиться в потерпевшего и заодно посадить того, на кого сам напал ? Серьезно ?!

цитата:

Изначально написано Urza:
Вот опустив темы КС, прав граждан на самооборону и т.п., у меня остается вопрос:

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?
Т.е. Можно нападать на людей на улице, валить их на землю, получить в ответ "легкий вред здоровью" и из преступника тут же превратиться в потерпевшего и заодно посадить того, на кого сам напал ? Серьезно ?!

Как показывает практика - да.

думаете менты сами не сидят когда стреляют из табельного на службе? сидят еще как.
и вам не дадут спокойно шмалять)

цитата:

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Потому что потерпевший цел, а нападавший нет.
Да и никаких доказательств что он напал, кроме слов ТС нет.

Вот! Вооот! Еще одна ошибка ТСа - на него нападавший смог дать показания.

цитата:

Еще одна ошибка ТСа - на него нападавший смог дать показания.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Ошибка в отсутствии доказательств, это вообще распространенная ошибка...ну вот смотрите, с одной стороны самооборонщик без царапины, с другой весь в крови и дырках нападавший, ну и кому поверят? слово против слова?

Да. А когда слово только с одной стороны - то удобнее. Не с нашими судами, конечно, но в принципе...

цитата:

Изначально написано Urza:
Да логично. Это тот случай, когда как раз отсутствие камер видеонаблюдения и свидетелей сыграло против самооборонщика.

играло то "за" самооборонщика, просто он не воспользовался.

цитата:

Изначально написано Наум:

Вы очень сильно заблуждаетесь, либо начитались бредней в разделе ПНО...

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
интересно, 200кг от груди и всё такое.. зачем тогда пистолет?

У меня знакомый в прошлом активный каратист и самбист (да и сейчас может) уже лет 5 носит ОСУ точно, может дольше.
Думает, что так правомернее будет - типа руками-ногами покалечит и посадят, а с законным гуманным самооборонным средством меньше проблем потом будет.
Впрочем, конкретно ЭТА тема показала что это мягко говоря, не совсем так.

цитата:

законным гуманным самооборонным средством меньше проблем потом будет.

цитата:

Originally posted by Urza:

ЭТА тема

цитата:

Изначально написано Urza:
У меня знакомый в прошлом активный каратист и самбист (да и сейчас может) уже лет 5 носит ОСУ точно, может дольше...

цитата:

Банка тушёнки в авоське - практичнее. Как вариант, кусок хозяйственного мыла в носках.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

А дубинкаскладная, даст фору Осе:-)

и крепких п..лей нападающему )

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Блин, знакомые активно 6 разряд предлагают, а щас думаешь, че будет если палить 9х17!??

Тогда носите с собой пинцет и пару хирургических инструментов чтобы пули вытаскивать, а то найдут ведь...

цитата:

с собой пинцет и пару хирургических инструментов чтобы пули вытаскивать, а то найдут ведь...

Кратко, там тип самооборонился, точнее нет, выжрав полторашку арсенального, подошел к компании гопов на десятках, попросил выключить музыку, вытащил у них ключи из авто и выкинул в траву. Гопы за ним бежать. Он однму в яйца с травмата, другому в голову. И менты такие с него обьяснения взяли, подержали до утра и все ни уголовки, ничего. И на ганзе тут давай все его расхваливать. Лишь пара человек, включая меня, усомнились в этой истории.

Видимо, присевшие люди - жертвы таких лживых историй для рекламы пива Арсенального и прочего шлака

цитата:

Originally posted by TheUSER:

выжрав полторашку арсенального, подошел к компании гопов на десятках

то была реклама арсенального

цитата:

Originally posted by Сурена:

В общем травматика не убивает, если и убивает то редко, а так небольшие повреждения.

цитата:

Originally posted by Стен_Смит:

Зато сажает гораздо эффективнее.

Поэтому и распродал все травматику кроме ПМТ, оставив как стреляюший ММГ ))

цитата:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

успокоил его только врезав рукоятью по китайской башке.

сам к пистолю относился в первую очередь как к кастету.

цитата:

КС и так слабый (объективно - сравнить если с нормальными длинноствольными образцами). Куда уж еще слабее?

цитата:

Изначально написано Акопян Сварщик:
Чел включил осу до того,как включил мозг.

Защищался как умел. При нападении во всех последствиях всегда виноват только тот, кто напал.

цитата:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

За*бись "слабый" 45-й калибр.
И чё они дураки на 22-й все не переходят. Эффект типа тот же (слабый, то бишь), а размеры и вес не сравнить.

.22 - слабее, чем .45.
Двадцать второй - это, имхо, на равне со всякими 6,35мм и прочим подобным - нижняя планка по убойности и мощности, ниже которой уже слишком слабо.

А .45 слабый в сравнении с нормальным полноразмерным военным оружием под .223, 7,62x39, 5,45мм и прочими.

КС - это урезаный вариант огнестрельного оружия, слабый, малозарядный, но компактный. В этом его фишка.
Это как сравнивать меч и кинжал.

Каждая падаль должна запомнить - человека трогать нельзя.

цитата:

Не должно быть пределов у самообороны.

цитата:

Изначально написано TheUSER:
Тут верно сказали. Не должно быть пределов у самообороны. Хоть сраный тринадцатилетний ублюдок будет нападать голыми руками - по нему должно быть можно применять ствол точно в голову.

Каждая падаль должна запомнить - человека трогать нельзя.

цитата:

много вы нападали на людей?

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

учимся на чужих ошибках,господа.

тему лучше закрыть уже.

цитата:

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

цитата:

Изначально написано banzaj11:
все-таки закрыли ТС походу.

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

учимся на чужих ошибках,господа.

тему лучше закрыть уже.

последний визит : 2015-4-4 14:10

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Блин, знакомые активно 6 разряд предлагают, а щас думаешь, че будет если палить 9х17!??

Cкажите пожалуйста, а что это - 6 разряд ?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
И да, пока в РФ самообороняться еще очень дешево, это плюс

Именно. Халява практически. И про гражданский иск в точку. Посадить не посадят и оправдают вчистую. Благословенным судом присяжных: "Невиновен!"

Невиновен. Но денег должен столько, что иной лучше б и отсидел пять лет

цитата:

Изначально написано kibaszott birka:

Cкажите пожалуйста, а что это - 6 разряд ?

6-й разряд - охрана со спецсредствами, гражданским оружием самообороны и служебным огнестрельным оружием, аттестация ежегодно.

цитата:

И о чём таки после этого беседовать с этим поцем?!

цитата:

А то так за ухмылку в адрес чьей-то немытой машины можно будет получить пулю в голову,как за акт агрессии. И за Фак на дороге.

quote:

Изначально написано sych.v:
цитата:
А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

Все проще, коррумпированные связи решают все, не зря в уважающих себя фирмах главарь СБ "бывший" генерал ФСБ или МВД, ну или полковник.))) Все решают деньги и все это очень дорого, но это в большом бизнесе того стоит. Почти всегда все "штуки" за вознаграждение делают действующие полиционеры, но не редко в СЕРЬЕЗНЫХ фирмах ЛС СБ ни чем не уступает гос. спец службам по проф. и оснащению. Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

quote:

Originally posted by freeelancer:

Причем не лажа какая, а настоящая, всех знакомых уголовников там увидел

quote:

Originally posted by Небо:

Тюрьма плохо, но хуже сто потом происходит из-за поражения в правах.

quote:

Изначально написано Дядюшка Ух:

Все от человека зависит. Если есть стержень внутри и желание к нормальной жизни вернуться, то после отсидки не пропадет.

Не все, далеко не все. Тюрьма, перевоспитание и реабилитация к сожалению совершенно разные вещи. Как и одна птичка весны не делает, так и редкие случаи из большинства являются исключением, а не правилом. Если нашел стабильную работу с достойной зарплатой, то это уже что-то хорошее, хотя многим сейчас важно получать от работы удовольствие, не просто что-то делать для прокормления

quote:

Originally posted by Небо:

Как и одна птичка весны не делает, так и редкие случаи из большинства являются исключением, а не правилом.

Да, в Газпром не возьмут или в полицию. Но на этих местах свет же клином не сошелся. Уж руками-то работать - всегда можно устроиться. Тем более, что там часто смотрят совсем на другое - чтобы не прогуливал из-за запоев.

quote:

Originally posted by Небо:

хотя многим сейчас важно получать от работы удовольствие, не просто что-то делать для прокормления

quote:

я думаю его посадили.

quote:

Изначально написано Maxim-Frolov:

В НАШЕЙ СТРАНЕ ОБОРОНА ЧРЕВАТА,ТЕМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ТУТ, ВЫЖИВАНИЕ НА ЗОНЕ.

Всё в Ваших руках.
Пожалуйста, если хотите, создавайте такую тему.

quote:

Изначально написано Maxim-Frolov:
...ВЫЖИВАНИЕ НА ЗОНЕ.

quote:

адо было добивать и уходить огородами, видимо

У МЕНЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ - У КОГО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ВОЗМОЖНОСТЬ, ПРИЕЗЖАЙТЕ НА ЗАСЕДАНИЯ! ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ СУДЬЯ БУДЕТ ВИДЕТЬ, ЧТО К ДЕЛУ ЕСТЬ ИНТЕРЕС, ТАКОГО БЕЗЗАКОНИЯ И БЕСПРЕДЕЛА НЕ ПОВТОРИТСЯ.

По факту был именно беспредел, т.к. суд, осудив меня на 6 лет без свидетелей, полностью встал на сторону "потерпевшего", хотя показания самого потерпевшего противоречат сами себе! На следствии он говооил одно, потом в суде другое. Свидетелей которые указывали на то, что напали на меня, суд счел "неблагонадежными".

СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ В ЧЕТВЕРГ!!! ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ЕСЛИ КТО-ТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ И ХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ - СООБЩУ РАЙОН И ЗАЛ. СО ВСЕМИ ГОТОВ ЛИЧНО ОБЩАТЬСЯ, РАССКАЗАТЬ ТЮРЕМНЫХ БАЕК И Т.П.)

что-то зверский приговор.по такому делу то.

наверное будут всеми силами стараться дать хотя бы условно..

надо адвоката хорошего конечно.

а где территориально то?

P/S/

ТС очень интересен ваш дневник, я над книжкой небольшой сижу, будет мне очень полезен думаю! авторские права укажу ваши если что)

quote:

Изначально написано dabust:
...По факту был именно беспредел, т.к. суд, осудив меня на 6 лет без свидетелей, полностью встал на сторону "потерпевшего"...

quote:

Изначально написано dabust:
...

СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ В ЧЕТВЕРГ!!! ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ЕСЛИ КТО-ТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ И ХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ - СООБЩУ РАЙОН И ЗАЛ. СО ВСЕМИ ГОТОВ ЛИЧНО ОБЩАТЬСЯ, РАССКАЗАТЬ ТЮРЕМНЫХ БАЕК И Т.П.)

Напишите, конечно.
Может быть лучше даже в этой теме.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Может быть лучше даже в этой теме.

так человек, наверное, не хочет, чтоб туда приехали те, кто над ним тут стебался.

quote:

Originally posted by dabust:

отсидел 7 месяцев и приговор отменен.

Интересно, что там за адвокат был?

Всем привет. Это я начинал тему, а точнее мой друг по моей просьбе и под мою диктовку. Поскольку немного "испорченный телефон", объясню все с самого начала, только не знаю вот, здесь ли писать или создавать новую тему. Просто хочется немного загладить неточности, которые были допущены в описании событий. Может быть модератор скажет, как лучше. Пока без подробностей, тезисно:

В 2014 году было сие происшествие. Я шел, меня задел плечом прохожий, был дико пьян, говорил не внятно (может под наркотой, я не знаю точно, но экспертиза была только по алкоголю и установила - он был пьян), предлагал подраться, оскорблял и т.п. Я пытался пройти мимо, но он меня толкал и загораживал дорогу. Я достал ОСУ и сказал что буду стрелять, если он не успокоится. Он пошел на меня, я выстрелил в воздух, он кинулся, мы упали на землю, причем я упал лицом вниз. Он начал меня лупить по голове кулаками (у меня диагностирована гематома затылочной области головы).

В этой мясорубке я произвел еще два выстрела, стараясь стрелять назад, за спину, то есть вертикально от земли. После этого я услышал крик "ты в человека попал", после его отбросил ОСУ, т.к. не собирался попадать. А человек, который это крикнул, подбежал и стал оттаскивать "потерпевшего" от меня, потерпевший же кричал "я его убью" и т.п. Человек оттащил "потерпевшего" от меня, снял футболку и зажал ей рану на лице. Вызвали полицию, которой я и выдал оружие и документы и поехал в отдел для объяснения, а "потерпевший" поехал на скорой в больницу, откуда его благополучно отпустили домой через пол-часа.

Опуская подробности, в я был осужден на 6 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Свидетель, который видел сам выстрел только один - тот, который дал свою футболку "потерпевшему" для остановки кровотечения. Он был в суде и дал показания, что "потерпевший" напал на меня, повалил, бил по голове, угрожал убийствои и т.п. Суд этому свидетелю решил не доверять, назвав его моим близким другом) ))хотя это, естественно, не так.

Остальные свидетели не видели выстрелов, видели только что мы стояли и разговаривали на повышенных тонах. Да, один или двое показывают, что им с расстояния в сколько-то десятков метров показалось, что я скорее выражал агрессию, чем пытался уйти от конфликта. Но это на их совести.

Был еще свидетель. который в суде сказал что не знаком с потерпевишим и дал показания, что я за час до происшествия напал на него в соседнем дворе или что=то такое, но свидетеля этого не было на следствии, он "всплыл" на суде, а потом, после моей посадки, адвокаты установили что они с "потерпевшим" близкие друзья - были найдены фотокарточки с многочисленных совместных пьянок, шашлыков и т.п. Напомню, в суде он сказал, что не знаком с потерпевшим.

Кстати, немаловажный факт, к моменту нашего "конфликта" "потепевший" уже где-то нашел приключений на свою Ж, т.к. у него была "рвано-ушибленная рана брови", которую он "получил в тот день ранее, в быту") шкаф ремонтировал по его показаниям)

По показаниям потерпевшего, он шел тихо-мирно, "ля-ля-ля", тут я подошел, приставил пистолет к голове, сказал "я тебя убью" и выстрелил. Он меня повалил, но я продолжал стрелять, пока "кто-то не выбил пистолет" у меня из руки) Этот "кто-то" приходил в суд и давал показания, что ничего не выбивал из руки у меня, а наоборот оттаскивал озверевшего "потерпевшего" от меня)

Ну и основные моменты:

- потерпевший дает разные показания на следствии и на суде (количество выстрелов разное, очередность и т.п. - сначала говорит что я выстрелил уже лежа, потом что я стрелял стоя и наоборот)

- показания "потерпевшего" противоречат показаниям ВСЕХ свидетелей (как защиты так и обвинения) и моим. Все указывают на то, что мы некоторое время стояли и разговаривали, причем двое свидетелей за это время успели пройти метров 300, зайти в магазин и отовариться там, однако в воображаемом мире "потерпевшего" все произошло, я цитирую, "молниеносно".

- потерпевший был пьян, была экспертиза, я был трезв

- никто из свидетелей не слышал угроз убийством, якобы высказанных мной

- у меня были травмы головы

- у меня на иждивении три человека, на момент вынеения приговора жена была беременна, отец инвалид, оба родителя пенсионеры, быбушка, которую я содержу, житель блокадного Ленинграда, инвалид войны. Кроме того в мою защиту с ходатайствами и характеристиками выступил ряд общественных организаций, детско-юношеские школы которым я помогал и так далее.

ну и как итог, суд признает меня виновным в совершении покушения на убийство, то есть я имел умысел на убийство, но не смог его завершить по независящим от меня обстоятельствам, а именно блягодаря вмешательству третьих лиц, своевременной медицинской помощи и активным действиям потерпевшего. Суд полностью доверяет показаниям пьяного потерпевшего, и полностью не доверяет моим показаниям и показаниям единственного реального свидетеля)

В аппеляции я так и написал, по пунктам, что вмешательство третьего лица как раз наоборот, помогло остановить нападение потерпевшего, медицинская помощь не имела значения, т.к. жизни потерпевшего ничего не угрожало, а его активные действия наоборот заставили меня обороняться, а не наоборот. Ну кроме того я указал, что был выстрел в воздух, я отбросил ОСУ сам, когда понял что попал в человека и т.п. и т.д.

Городской суд в аппеляционном порядке отменил приговор и я на свободе, но впереди новый судебный процесс. На этот раз судья очень хороший, с хорошей репутацией. Еще когда меня только закрыли, зеки в СИЗО спрашивали "кто судья?", я отвечал что судья Л. А зеки говорили "вот был бы Г из этого района, тебя бы оправдали". Вот теперь именно этот Г и будет рассматривать дело, и именно он меня на первом заседании отпустил, отменив меру пресечения в виде содержания под стражей.

Настрой оптимистичный, но надо работать и доказывать свою правоту. В этот раз у меня адекватные, хорошие адвокаты. А на первом процессе, кстати, адвокатша случайно оказалась близкой подругой судьи, после приговора даже не написала аппеляцию и не пришла ко мне в СИЗО, хотя это было предусмотрено договором. И да, она была платная. Но все кто потом смотрел дело (и зеки и юристы) однозначно сказали "она с самого начала тебя сажала". Зачем? Я не знаю.

P.S. Парни, нет возможности писать сюда часто, вот на этот аккаунт пишите если какие-то вопросы, буду отвечать по возможности.

И большая просьба - кто может и хочет, приходите в четверг. Город Санкт-Петербург. Район и время через ЛС сообщу желающим. Со всеми готов пообщаться, рассказать подробности истории, показать документы и т.п.

И еще одна большая просьба - если есть юристы, или просто небезразличные люди, я ищу общественного защитника. Это может быть ЛЮБОЙ человек, независимо от образования. Делать ничего не надо, адвокаты есть, но вот просто быть со мной на связи и в случае чего информировать сообщество - это надо. Если кто-то готов помочь, буду признателен.

Всем добра.

quote:

Изначально написано banzaj11:
ахренеть.

а где территориально то?

P/S/

ТС очень интересен ваш дневник, я над книжкой небольшой сижу, будет мне очень полезен думаю! авторские права укажу ваши если что)

Питер. Дневник, возможно, буду сам публиковать, так что не готов пока рукопись отдавать. Могу в качестве иллюстрации дать какую-нибудь зарисовку здесь

quote:

Изначально написано sych.v:
Плохо что Вы уже находились под стражей. Оправдательный приговор теперь невозможен ИМХО. Ну или шансов почти нет. Менять показания тоже нельзя, что говорят Ваши защитники? О переквалификации идет речь?

Я очень хорошо изучил практику по подобным делам за это время, кроме того я по первому образованию юрист. Я абсолютно согласен, что шансов на оправдательный приговор почти нет, это вне сложившейся практики и правоприменительной традиции, но есть несколько адекватных исходов этого дела:

1. Переход на ст.115, где максимальное наказание 2 года ограничения свободы по первой части или два года лишения по второй части

2. Отправление дела на доследствие, т.к. во-первых было допущено много нарушений (не буду здесь их перечислять, на случай если наши оппоненты читают ту тему, но нарушения серьезные. Более того следствие ряд своих домыслов изложило как факты и приписало мне нанесение травмы брови "потерпевшего", хотя сам "потерпевший" указывает на то, что эту травму он получил в другом месте"), во-вторых следствие не произвело никаких действий для поиска свидетелей и т.п., а они есть.

Это два адекватных и приемлемых исхода, хотя я, естественно, буду добиваться оправдания, т.к. быть на стороне правды всегда честнее и правильнее. Даже когда у меня на плечах уютно устроились 6 лет, в разговоре с сокамерниками я на вопрос "а признал бы вину, если б условку предложили прямо сейчас?" я однозначно отвечал НЕТ.

quote:

Изначально написано sych.v:
Плохо что Вы уже находились под стражей. Оправдательный приговор теперь невозможен ИМХО. Ну или шансов почти нет. Менять показания тоже нельзя, что говорят Ваши защитники? О переквалификации идет речь?

Кстати, все говорили что шансов на отмену приговора почти нет (оф. статистика, вроде, 0,2% отмен), и что шансов на изменение меры нет, по особо тяжкой статье, с уже засиженным сроком, что бы изменили меру - такого не бывает. В Крестах, адвокат говорит, об этом случае уже легенды ходят) А конвой в суде впал в ступор и не понимал что делать, когда судья отменил меру) Один сказал "за семь лет первый раз такое вижу". Так что все бывает. Но шансов, конечно, мало.

quote:

1. Переход на ст.115, где максимальное наказание 2 года ограничения свободы по первой части или два года лишения по второй части

Это самый лучший исход, вас осудят на семь месящев, а Вы их уже отсидели. Если попросят признать вину по этой статье в обмен на семь месяцев л/с - соглашайтесь. Это будет волшебный исход. Ну а так поступайте как знаете, можно конечно упереться рогом в землю, получить 6, отсидеть 4.5 и уйти по УДО. Пулевое ранение головы у потерпевшего, перевесят все ваши синяки полученные в течении жизни, вам можно стрелять только тогда когда вас УБИВАЮТ, а не пиздют, в этом корень, многине не улавливают разницы и попадают в итоге в такую вот пердулу. Оправдываться смысла нет. ИМХО.

quote:

В Крестах, адвокат говорит, об этом случае уже легенды ходят)

Цену себе набивает Ваш адвокат, таких случаев много.

quote:

Изначально написано sych.v:

Цену себе набивает Ваш адвокат, таких случаев много.

Не соглашусь, изменение меры пресечения после отмены приговора в сторону смягчения - крайне редкое событие, а по особо тяжкой статье - фантастическое почти. Я там был, и общался с сидельцами, изучал практику. Это на самом деле исключительное событие.

По применению - я согласен с вашими доводами, но разница между "убивают" и "пиздют" довольно расплывчатая. Я лежу головой на земле и мою голову вколачивают в эту самую землю. И, повторюсь, я не стрелял в человека прицельно, попадение было случайным, причем не факт вообще что именно в тот момент. По словам эксперта, выстрел был с расстояния "менее 10 метров". То есть это мог быть и рикошет вполне. Тем более что пуля просто остановилась. При выстреле в упор она должна была разворотить пол-лица, разве не так? Ну или хотя бы сломать челюсть, либо зуб выбить. Ничего. Она просто остановилась. Может быть (я не знаю, но может быть) это одна пуля, которая попала в область груди и проскользнув по вертикали попала в щеку. Была борьба, активная борьба. Траектория снаряда не установлена, только "направление снизу вверх".

quote:

но разница между "убивают" и "пиздют" довольно расплывчатая.

quote:

Изначально написано sych.v:


В этом все и дело. Как болевой порог. Но в суде все раскладывают по полкам

Ну мне сложно с вами спорить, да и смысла нет. О том как у нас суд раскладывает все по полочкам, вы видите по моему делу. Суд не разбирался вообще, то есть просто берет показания потерпевшего и пишет приговор СЛОВО В СЛОВО. Несмотря на противоречия, и т.п. У меня в приговоре так и написано: "Суд установил, что подсудимый нанес потерпевшему рвано-ушибленныю рану в области брови"......через несколько страниц: "...это доказано в том числе показаниями потерпевшего о том..."... и тут идут его показания, что эту травму он получил в быту. И таких ляпов ДЕСЯТКИ в деле. Вот так суд "разбирался".

А что касается правовой стороны вопроса, то есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999 N 1 (ред. от 03.03.2015) "О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 УК РФ)". Я приведу цитату:

"...Если убийство может быть совершено как с прямым, так и с косвенным умыслом, то покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, то есть когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.)..."

То есть согласно закону я ЗАВЕДОМО должен был быть уверен, что нанесу смертельные раны. ЗАВЕДОМО. То есть я должен был быть в этом УВЕРЕН.

Ответьте на вопрос, я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что причиню "потерпевшему" смерть? И считаете ли вы, что смерть не наступила только лишь по независящим от меня причинам? Ответ на этот вопрос дает ответ как квалифицировать действия. 105 через 30 или 115.

quote:

Ответьте на вопрос, я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что причиню "потерпевшему" смерть?

quote:

Изначально написано spbrugby:

После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря. Сзади был поребрик и мы упали именно в таком порядке - я снизу, потерпевший сверху. Стрелял я второй и третий выстрел лежа на земле лицом вниз,

Кстати, потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

какая забавная камасутра.

quote:

Изначально написано spbrugby:
Всем привет. На форуме я уже лет 10, правда писал редко, да вот затерял пассворд, поэтому создал новый аккаунт. Хочу попросить вашего совета по моей проблеме. Итак.

Буду писать кратко, без деталей.
Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред". У потерпевшего пошла кровь, приехавшим сотрудникам я сам выдал оружие, документы, лицензию и проследовал в отдел. Потерпевший поехал на скорой и был вскоре отпущен домой. Примечательно, что он проходил экспертизу, которая подтвердила у него алкогольную интоксикацию, равно как врач скорой дает свидетельские показания, что от потерпевшего разило алкоголем.

Через некоторое время СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30, т.е. покушение на убийство, полагая, что я имел умысел на убийство, но не смог его завершить "по независящим от меня обстоятельствам". Сейчас идет процесс, и суд сказал, что вызовет эксперта, которому задаст один единственный вопрос "можно ли из ОСЫ убить выстрелом в голову с расстояния менее метра". Суд намерен на этом основании выносить приговор. То есть если эксперт ответит "да", я уезжаю на срок от 6 или от 8 (от 8, если еще окажется общественно опасным способом или из хулиганских"), если же эксперт ответит "нет", то легкий вред здоровью, там вообще штраф.

Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда. Был трезв, в отличие от потерпевшего. Умысла (это чистая правда) не то что на убийство, а вообще на причинение травмы, не имел.

Как считаете, есть шансы, что эксперт даст более-менее приемлемое для меня заключение?

UPD. Само собой не судим, 10 лет пользования оружием без нареканий.

Повторение феерической истории с горе-стрелком из Т10 (который на просьбу закурить послал на х., потом бросился бежать, потом ранил одного из пославших его, потом был от3,14зжен, а затем ещё и получил срок). "Долбо@бизм 2.0" называется.

1. 6 утра - минимум либо полное отсутствие свидетелей.
2. пьяный (т.е. - с нарушенной координацией и скоростью) агрессор
3. "обороняющийся" якобы жмёт 200 от груди, но из-за своей якобы могучести не стал бить нападающего ("убить же можно"), но зато стал стрелять в него из "Осы" (безусловно, чисто случайно).

Вывод: вот из за таких "ОСО-богатырей", из-за стрелков с Т10 (это я о конкретном упомянутым мною) и тому подобным *** мы получили массу ограничений и ухудшений в "ЗоО". И ведь у законописцев - железная логика: ведь встречаются такие дятлы, которые на чистом месте ухитряются создать проблему с применением ОООП? Получается - встречаются, сплошь да рядом - как мы видим. А из-за них, пусть даже их минимум среди общей массы - страдает большинство.

quote:

Originally posted by KR123:

мы получили массу ограничений и ухудшений в "ЗоО"

Ошибки совершают все. Для их разрешения есть суд. А ограничения и ухудшения в "ЗоО" это паранойя законодателя в угоду власти. С оружием мы и так самые ограниченные, конечно если забыть про японцев и мелкобритов.

quote:

Изначально написано dabust:

Я абсолютно согласен, что шансов на оправдательный приговор почти нет,

Да! Наше "правосудие"!
Дай Бог, что бы у Вас всё получилось хорошо!

quote:

Изначально написано ploskyi:
Газовый баллончик за 200 рублей помог бы избежать камасутры на асфальте и последующего судебного разбирательства.

quote:

Но это не означает, что он имел умысел на убийство и заслуживает 7 лет строгача.

Рубить человека топором по голове, а потом говорить что у меня мол не было умысла его убивать, конечно можно, только кто в это поверит? Действия говорят сами за себя. Стрелять человеку в лицо из травмата, на мой взгляд это тоже самое. Что там еще есть в деле мы не знаем, может быть ТС достал ОСУ и сказал одно слово -"Пристрелю", этого вполне достаточно, чтобы судить его по той статье по которой его судят. По мне так ОСА жгла ляжку очень давно, раз плечами с пьянью по улицам ходил толкался, иначе для чего пьяного человека провоцировать?

quote:

Изначально написано sych.v:

Рубить человека топором по голове, а потом говорить что у меня мол не было умысла его убивать, конечно можно, только кто в это поверит? Стрелять человеку в лицо из травмата, на мой взгляд это тоже самое. Что там еще есть в деле мы не знаем, может быть ТС достал ОСУ и сказал одно слово -"Пристрелю", этого вполне достаточно, чтобы судить его по той статье по которой его судят. По мне так ОСА жгла ляжку очень давно, раз плечами с пьянью по улицам ходил толкался, иначе для чего пьяного человека провоцировать?

Вообще автор утверждает, что его толкнули, а не он. Предупредительный выстрел он сделал, когда ему неиллюзорно угрожали, а на поражение начал стрелять, когда уже был мордой в асфальте и получал удары в затылок, могущие оказаться и смертельными в какой-то момент. Если все так, то это даже не превышение, по хорошему, а необходимая самооборона, вполне соразмерная.
Да, можно было залить из ГБ или просто толкнуть в сугроб, раз так силен, что ударом убить страшно, но задним умом все мудрецы.
Меня тоже сегодня один придурок, причем трезвый, толкал на остановке, когда ломился к своему уезжающему автобусу, причем не задел, а именно внаглую проталкивался между мной и стоящей бабой, активно работая локтями. Сдержался, чтобы не послать нах еле еле. А если бы послал, а он бы меня месить начал, Вы бы потом тоже сказали, что мне травмат или ГБ ляжку жгет?

quote:

Вы бы потом тоже сказали, что мне травмат или ГБ ляжку жгет?

Конечно. Вы видимо тоже в опасности если у Вас есть пистолет. Советую Вам почитать законы и четко понять, когда можно применять оружие , а когда нет.
"Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего, а не затрещинами и не пинками под зад.

quote:

Изначально написано dabust:
... я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что ...смерть не наступила только лишь по независящим от меня причинам...

quote:

Изначально написано sych.v:

Конечно. Вы видимо тоже в опасности если у Вас есть пистолет. Советую Вам почитать законы и четко понять, когда можно применять оружие , а когда нет.
"Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего, а не затрещинами и не пинками под зад.

quote:

Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего

quote:

Ни чего не пойму.

quote:

вот если свидетели видят что вы быстро отступаете, а собеседник бежит за вами с криком " Стой сука!"-совсем другой коленкор.После чего вы можете спокойно применять средства самообороны вплоть до нанесения ТТП.
Те метод таков-сначала воплем " Денег для тебя нет!!!!" привлечь внимание свидетелей, потом быстро отступать-и действовать если урод пойдёт за вами.Защита от грабежа.

Вы тоже в опасности.

quote:

Вы тоже в опасности

quote:

Вы тоже в опасности
в смысле

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вот и я ничего не пойму, видимо ТС чего то не договаривает...
По теме, ТСу бы хватило прямого в челюсть алкашу, и ушел бы он мирно своей дорогой в рассвет. Нах он стал палить из Осы, да еще с нулевым эффектом для меня загадка...

А "героизм", а поиск "приключений"?

quote:

Изначально написано николай58765:
в смысле- я убегаю от грабежа-или от разбоя если причудилось что услыщал " Убью если не отдашь кошелёк".Свидетели слышали что была в общении тема денег-после чего за мной погнались. Какие ещё доказательства необходимой СО нужны?

Я не пойму, Вы тролите или в голове с этим вопросом помойка?

quote:

Вы тролите или в голове с этим вопросом помойка?

quote:

Это только гастарбайтерским докторам можно мочить до смерти. Остальным ничего нельзя.

Да ладно, он в цугундере сидит и сидеть будет. Кстати если бы друг убитого доктором, в тот момент когда доктор его пи.дил пристрелил бы врача, к нему бы вопросов не было.

quote:

Изначально написано sych.v:

Да ладно, он в цугундере сидит и сидеть будет. Кстати если бы друг убитого доктором, в тот момент когда доктор его пи.дил пристрелил бы врача, к нему бы вопросов не было.

Это скорее в соседнюю тему, но " убийство по неосторожности" для того дохтура, и здешний случай - весьма показательна разность подхода.

quote:

Изначально написано Holy.Cistite:

Да, можно было залить из ГБ или просто толкнуть в сугроб, раз так силен, что ударом убить страшно, но задним умом все мудрецы.

Что мешает быть мудрецом заранее?
Я начитался случаев применения резинострелов и продал это говно ещё лет 6 назад. Купил себе пару газганов и ГБ.
Строгий режим мне точно не грозит.

quote:

я по ходу новичок-буду рад услышать в чём неправ.

Слова должны быть подкреплены действием. Кулаками машите защищаясь сколько угодно, но доставать ствол нужно только тогда когда вас РЕАЛЬНО убивают. Например угрожают ноиком или пытаются ударить по голове арматурой. Или забивают лежачего ногами, при этом бъют ими по голове без остановки. Такие у нас законы.

quote:

А "героизм", а поиск "приключений"?

quote:

здешний случай - весьма показательна разность подхода.

#

quote:

Например угрожают ноиком или пытаются ударить по голове арматурой

quote:

Это скорее в соседнюю тему, но " убийство по неосторожности" для того дохтура, и здешний случай - весьма показательна разность подхода.

Есть волшебные слова которые все портят "С приминением оружия". А этот все ручками делал...

quote:

Что мешает быть мудрецом заранее?

quote:

Факт грабежа доказывается тем что я ору " Денег не дам!" , а потом меня догоняют.

quote:

Те ТТП при грабеже-превышение, а например СТП типа сломанной ноги?

Думаю да, но грабеж грабежу тоже рознь, так как Вы пишите, отбежал, крикнул, стрельнул. А грабитель в суде скажет я не грабил, я просто попросил денег, разве это запрещено????..... При разбойном нападении ( т.е с оружием), защищаясь- применять травмат можно смело. Но при этом нужно знать что говорить. Если например вы скажите про разбойника, мол лошара пришкандыбал меня грабить с игрушечным пестиком, а я его падлу резиной нафаршировал, Вас посодют.

quote:

А грабитель в суде скажет я не грабил, я просто попросил денег,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А как же у меня ствол!111? С ГБ то затвором не поклацаешь, красивую кобуру не оденешь, тюнить опять же нечего..скукота

А как же тактические системы ношения?

quote:

нафиг гнаться за тем кто тебе отказал в деньгах-

Спросить как в библиотеку пройти.

quote:

нафиг гнаться за тем кто тебе отказал в деньгах-

quote:

ОТ ТС:
В этот раз у меня адекватные, хорошие адвокаты. А на первом процессе, кстати, адвокатша случайно оказалась близкой подругой судьи, после приговора даже не написала аппеляцию и не пришла ко мне в СИЗО, хотя это было предусмотрено договором. И да, она была платная.

Вот, в идеале надо заранее на всякий случай иметь на примете нормального адвоката.

quote:

Изначально написано Vlad V:

Вот, в идеале надо заранее на всякий случай иметь на примете нормального адвоката.

Безусловно, на всякий случай, нужно (в идеале!). Но всё же эта "желательная необходимость" никак не относится к данной теме. Потому что топикстартёр "сам себе злобный буратино" - на ровном месте создаёт себе проблемы. Либо чего-то недоговаривает (хотя это никак не отменяет первую названную мною проблему). Собственно, такие клиенты - золотая жила для юристов/адвокатов.

quote:

Изначально написано Rabbit:

Ошибки совершают все. Для их разрешения есть суд. А ограничения и ухудшения в "ЗоО" это паранойя законодателя в угоду власти. С оружием мы и так самые ограниченные, конечно если забыть про японцев и мелкобритов.

Справедливости ради нужно заметить, что далеко не самые (как бы странно нам это не показалось). Во многих странах ЕС оружейное законодательство (в плане ношения с собой оружия самообороны) - ГОРАЗДО хуже, чем у нас. К примеру, в этих странах ОООП (того, что мы под этим понимаем) нет вообще, как класса. Но при этом и КС с собой носить также нельзя. Но даже это ещё не все - нельзя носить с собой даже фикседы или складни с фиксатором лезвия!
Вот, почитайте (в данной статье частично упоминается о некоторых подобных фактах): http://lenta.ru/articles/2016/01/07/etery1/

По поводу суда, который разрешает ошибки граждан: он их, конечно, разрешает, но очень часто в интерпретации суда приговор и понятие справедливости находятся в результате весьма далеко друг от друга.

quote:

Originally posted by KR123:

нужно (в идеале!)

У меня уже есть. Фишка в том, что подбирая адвоката заранее, можно навести справки, отследить статистику дел и т.д.

quote:

Originally posted by KR123:

на ровном месте создаёт себе проблемы

quote:

Изначально написано николай58765:

правильно понимаю что лучшее доказательство вашей невиновности в суде это то что вы отступали а он преследовал?

Неправильно. То, что вы обрисовали - ничего для судьи не доказывает.

quote:

Изначально написано николай58765:

Если 2 джентльмена стоя обсуждают свои проблемы, а потом один из них падает то заведомо виноват тот кто стоит-вне зависимости от наличия оружия у того кто лежит и синяков у того кто стоит.И тех фраз которые вы оба произнесли.

"Заведомо виноват" (в описанной ситуации) - исключительно в ваших глазах. Для судьи это также ничего не доказывает (само по себе).