Нарезное оружие
Возможности охоты с пистолетным калибром
Здесь предлагаю обсуждать результаты охоты у кого есть стволы с пистолетным калибром. И если есть возможность сравнения - на сколько хуже или лучше (в каких-то нюансах) по сравнению с полноценными стволами.
Для охоты непригодны. Стрельнуть лису у привады или подсвинка с вышки-это всё,но с этим легко справляется гладкоствол любого калибра с дробовым патроном.
Единственная цель выпуска длинноствольного оружия под пистолетный патрон -обеспечить ЗАКОННУЮ возможность приобретения боеприпасов владельцам наградного оружия ,коих в России более 100 000 человек.
quote:Для охоты непригодны.
А как же белки, зайцы, птицы и т.п.? если судя по отзывам неплохо даже .22 lr берутся. но 22 lr слишком слаб, чтобы можно было работать даже 25 метров, с 9х19 с карабина можно теоретически до 100, да и пуля 9-мм весом 8 грамм с энергией 500 будет лучше класть данных товарищей.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
А как же белки, зайцы, птицы и т.п.?
Читайте новые правила охоты, которые вступят в силу со след года.
quote:новые правила охоты,
На зверье типа зайца, енота и т.д. теперь действует ограничение калибра. Всю эту дичь нельзя добывать с оружием калибра более 5,7 мм.
Закон бред как и депутаты России в целом. То есть .223 можно, который их в хлам рвет, а 9х19-ку нельзя.
На их месте я бы ввел запрет для этой мелочной дичи - на оружие с дульной энергией более 700 ДЖ, и скоростью более 450 мысов, вот это было бы логично.
quote:Изначально написано Мистер Лицо:
Закон бред как и депутаты России в целом. То есть .223 можно, который их в хлам рвет, а 9х19-ку нельзя.
Там все еще хуже - если туда глянул, то имеется приписка "кольцевого воспламенения".
quote:Изначально написано Мистер Лицо:На зверье типа зайца, енота и т.д. теперь действует ограничение калибра. Всю эту дичь нельзя добывать с оружием калибра более 5,7 мм.
Закон бред как и депутаты России в целом. То есть .223 можно, который их в хлам рвет, а 9х19-ку нельзя.
нет 223 нельзя, потому как он центрального боя, а разрешен только бокового огня т.е 22LR и WMR
quote:Изначально написано Тропик:
нет 223 нельзя, потому как он центрального боя, а разрешен только бокового огня т.е 22LR и WMR
Это ограничение только по боровой дичи. Кольцевого воспламенения, в смысле. Остальные ограничения касаются только того или иного калибра
ну да....но тем не менее оно есть. Спасибо за уточнение.
quote:Изначально написано Maksim V:
Для охоты непригодны. Стрельнуть лису у привады или подсвинка с вышки-это всё,но с этим легко справляется гладкоствол любого калибра с дробовым патроном.
Единственная цель выпуска длинноствольного оружия под пистолетный патрон -обеспечить ЗАКОННУЮ возможность приобретения боеприпасов владельцам наградного оружия ,коих в России более 100 000 человек.
А какая связь ЗАКОННОГО приобретения патронов владельцами наградного оружия(ПМ с патроном 9х18ПМ) и наличия у тех, кто не имеет наградного оружия, но имеет охотничье оружие под пистолетный патрон совсем другого калибра(9х19Luger или 7.62х25ТТ)? Не вижу связи между законностью приобретения пистолетных патронов одними с владением оружием под пистолетные же патроны, но другого калибра, совершенно другими людьми...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Изначально написано kad:А какая связь ЗАКОННОГО приобретения патронов владельцами наградного оружия(ПМ с патроном 9х18ПМ) и наличия у тех, кто не имеет наградного оружия, но имеет охотничье оружие под пистолетный патрон совсем другого калибра(9х19Luger или 7.62х25ТТ)? Не вижу связи между законностью приобретения пистолетных патронов одними с владением оружием под пистолетные же патроны, но другого калибра, совершенно другими людьми...
Перечень наградного оружия в наст время расширен (гугл поможет). Там есть и модели под 9х19. Если мне память не изменяет, для "наградников" есть ограничение по количеству патронов.
Имхо, в большей степени карабины под пистолетный патрон актуальны для тех, кто тренируется с прокатными пистолетами в стрелковых клубах. Некоторым (членам IPSC например) разрешено в клубах тренироваться со своими патронами.
quote:Originally posted by Maksim V:
коих в России более 100 000 человек.
около 17.000 было 2 года назад. Там конечно стабильно прибавляется, но не такими темпами, а в районе 1000 в год максимум.
И это количество стволов, а не владельцев. У некоторых "героев" может и по нескольку десятков быть.
https://rosguard.gov.ru/ru/new...hitelnoj-raboty
2018 году Главным управлением государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии и подразделениями лицензионно-разрешительной работы территориальных органов ведомства обеспечивается контроль за 3,9 млн владельцев и лиц, получивших разрешения на хранение и ношение оружия, в пользовании которых находилось более 6,6 млн ед. оружия, из них: гражданского огнестрельного с нарезным стволом - 948,5 тыс. ед., гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного - 4,4 млн ед., гражданского огнестрельного ограниченного поражения - 935,4 тыс. ед., газовых пистолетов, револьверов - 324,8 тыс. ед., наградного огнестрельного нарезного - 16,7 тыс. ед., наградного огнестрельного гладкоствольного - 342 ед., наградного холодного клинкового - 2,5 тыс. ед.
quote:Изначально написано Мистер Лицо:А как же белки, зайцы, птицы и т.п.? если судя по отзывам неплохо даже .22 lr берутся. но 22 lr слишком слаб, чтобы можно было работать даже 25 метров, с 9х19 с карабина можно теоретически до 100, да и пуля 9-мм весом 8 грамм с энергией 500 будет лучше класть данных товарищей.
Бред полный. И в части слабости 22Lr на 25 метрах, и в части зайца из 9х19 на 100. Большинство PCC 9х19 нормально на этой дистанции в зайца стабильно попадать просто не способны. Их нормальная кучность 4-5 МОА. Тогда как нормальный мелкан на той же дистанции выдает 1.5-2 и за счёт этого большую часть мелкой дичь сможет поражать гораздо эффективнее.
Не говоря уж про 22WMR.
Ну так-то охотиться можно. Если хочется или нет лругого подходящего калибра. Естественно не на лося и опасных зверей. Я уже говорил - много лет охотился с ТТ. В тундре. Добывал больше, чем товарищи с двудулками. Просто методика охоты совсем другая, нежели с карабином. Мне просто удобней было носить пистолет под мышкой, нежели длинноствол таскать в маршруте. А так калибр вполне убойный.
quote:Изначально написано gogahorn:Перечень наградного оружия в наст время расширен (гугл поможет). Там есть и модели под 9х19. Если мне память не изменяет, для "наградников" есть ограничение по количеству патронов.
Имхо, в большей степени карабины под пистолетный патрон актуальны для тех, кто тренируется с прокатными пистолетами в стрелковых клубах. Некоторым (членам IPSC например) разрешено в клубах тренироваться со своими патронами.
Даже если в списке есть пистолеты под 9х19, а у награждённого им НЕТ охотничьего оружия в таком калибре? Чем ему поможет наличие таких карабинов в окружающем мире? И в случае с занимающимися стрельбой из пистолета, им что надо для этого ещё и карабин в калибре 9х19 приобретать за 50 тыс. руб., он что деньги печатает?
Я ещё, вообще, не понимаю чего так все тащатся от 9х19 - весьма посредственный патрон, полученный обрезанием гильзы патрона 7.63х25Mauser и вставлением туда 9 мм пули...
quote:Originally posted by kad:
И в случае с занимающимися стрельбой из пистолета, им что надо для этого ещё и карабин в калибре 9х19 приобретать за 50 тыс. руб., он что деньги печатает?
в клубах стоимость патрона от 20 до 30₽. В ормаге 8-10₽. Разница в среднем 21₽ за патрон. За тренировку выстреливается 100-200 патронов. Считаем по минимуму - 100. Допустим, некто тренируется раз в неделю. В месяц разница в 21₽ превращается в 8400₽. А в год это 100 800₽. Есть резон? При этом на руках остается еще и РСС карабин
quote:Originally posted by kad:
Даже если в списке есть пистолеты под 9х19, а у награждённого им НЕТ охотничьего оружия в таком калибре? Чем ему поможет наличие таких карабинов в окружающем мире?
я же написал выше: «Если мне память не изменяет, для "наградников" есть ограничение по количеству патронов». По крайней пере раньше было - можно было купить не более какого то количества по наградной лицензии. Возможно, сейчас ограничение не действует
quote:Изначально написано kad:И в случае с занимающимися стрельбой из пистолета, им что надо для этого ещё и карабин в калибре 9х19 приобретать за 50 тыс. руб., он что деньги печатает?
Очень многие так и делают! Стрелять профессионально вообще вещь не дешевая.
quote:Изначально написано gogahorn:я же написал выше: 'Если мне память не изменяет, для "наградников" есть ограничение по количеству патронов'. По крайней пере раньше было - можно было купить не более какого то количества по наградной лицензии. Возможно, сейчас ограничение не действует
И что многие "наградники" лупят из наградного оружия в белый свет как в копеечку?
quote:Изначально написано gogahorn:РСС карабин
Можно пояснить как этот термин расшифровывается?
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
с 9х19 с карабина можно теоретически до 100, да и пуля 9-мм весом 8 грамм с энергией 500 будет лучше класть данных товарищей.
Зачем вся эта хуета?
quote:Originally posted by kad:
Можно пояснить как этот термин расшифровывается?
pistol caliber carabine
quote:Изначально написано gogahorn:
я же написал выше: 'Если мне память не изменяет, для "наградников" есть ограничение по количеству патронов'. По крайней пере раньше было - можно было купить не более какого то количества по наградной лицензии. Возможно, сейчас ограничение не действует
Все еще сложнее чем Вы думаете.
Да, число патронов ограничено и равно емкости 2х магазинов к наградному пистолету. Для ПМ, например, 16 штук. И это количество даже вписано в разрешение.
И это БОЕВОЕ короткоствольное оружие и БОЕВЫЕ патроны к нему.
Владелец может их приобретать взамен израсходованных, но не в ор. маге. Подозреваю, там процедура тот еще геморрой.
Потому что в ор. маге продается охотничье оружие и патроны к ГРАЖДАНСКОМУ охотничьему и спортивному оружию. И нельзя там купить патроны к БОЕВОМУ наградному оружию.
И боевой патрон 9х18ПМ и гражданский 9х18 makarov - это юридически разные вещи.
Поэтому, строго говоря, даже если у тебя наградной ПМ и охотничий карабин под 9х18, то строго по закону нельзя пихать гражданские патроны в наградной пистолет и наоборот.
По факту, конечно все на этот кладут болт и стреляют.
quote:Originally posted by gtx47:
По факту, конечно все на этот кладут болт и стреляют
Именно так и делают
quote:Изначально написано kad:И что многие "наградники" лупят из наградного оружия в белый свет как в копеечку?
Конечно. а что, на него молиться что ль? 
quote:Изначально написано kad:Можно пояснить как этот термин расшифровывается?
выше написали - pistol caliber carabine, то бишь карабин под пистолетный калибр (но корректнее сказать под патрон)
quote:Originally posted by gtx47:И боевой патрон 9х18ПМ и гражданский 9х18 makarov - это юридически разные вещи.
Поэтому, строго говоря, даже если у тебя наградной ПМ и охотничий карабин под 9х18, то строго по закону нельзя пихать гражданские патроны в наградной пистолет и наоборот.
Совершенно верно. И именно поэтому и покупают гражданское оружие под патрон - гражданский аналог соотв. боевого. Потому что по наградному разрешению гражданский ормаг не имеет права им продать аналогичные гражданские патроны.
Автор, мы здесь все не один год общаемся, скажите, зачем подобные темы, в вашей предыдущей forummessage/2/2634 уже были озвучены сомнения в адекватности топикстартера и его нездоровой тяге к крови. Здесь пистолеты теперь..
quote:Изначально написано Мистер Лицо:
На их месте я бы ввел запрет для этой мелочной дичи - на оружие с дульной энергией более 700 ДЖ, и скоростью более 450 мысов, вот это было бы логично.
Как это может проверить госохотинспектор в угодьях?
Вполне реально 308 патрон с такими параметрами дома собрать и ЗАКОННО 
на белочку в лесу охотиться...
quote:сомнения в адекватности топикстартера и его нездоровой тяге к крови.
Вообще-то это форум про оружие, а не чай попить, а здесь бывает всякое задают на тему оружия, и это не будет нарушением т.к. это оружейный форум про оружие. И дело не в моей кровожадности и т.п, а просто интересно.
Тут охотники и стрелки со стажем, искеренне любящие оружие.
А Вы картинки порванной дичи и телесных повреждений показываете с завидным постоянством - это моветон.
Всех благ. Мне дальше не интересно.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано gtx47:
Все еще сложнее чем Вы думаете.
Да, число патронов ограничено и равно емкости 2х магазинов к наградному пистолету. Для ПМ, например, 16 штук. И это количество даже вписано в разрешение.
И это БОЕВОЕ короткоствольное оружие и БОЕВЫЕ патроны к нему.
Владелец может их приобретать взамен израсходованных, но не в ор. маге. Подозреваю, там процедура тот еще геморрой.
Потому что в ор. маге продается охотничье оружие и патроны к ГРАЖДАНСКОМУ охотничьему и спортивному оружию. И нельзя там купить патроны к БОЕВОМУ наградному оружию.
И боевой патрон 9х18ПМ и гражданский 9х18 makarov - это юридически разные вещи.
Поэтому, строго говоря, даже если у тебя наградной ПМ и охотничий карабин под 9х18, то строго по закону нельзя пихать гражданские патроны в наградной пистолет и наоборот.
По факту, конечно все на этот кладут болт и стреляют.
А что есть гражданское оружие под 9х18ПМ? Я на полном серьёзе спрашиваю, как-то упустил из виду появление гражданского оружия под пистолетные патроны, под 9х19 знаю, под 7.62х25 знаю, под 9х18 не в курсе... 
Есть конечно. И не один вариант.
quote:Изначально написано Rive:
Есть конечно. И не один вариант.
Да нашёл уже, но всё хрень какая-то... ПП-91 напоминает детский пистолет для ленточных пистонов, АПС с несъёмным прикладом и стволом от винтовки это что-то с чем-то 
, ИЖ-18, наверное, самое приличное, но переломка... Нет, чтобы что-то вроде Сайги-9 сделали бы, ну, или ППШ под него перестволили...
quote:Нет, чтобы что-то вроде Сайги-9 сделали бы, ну, или ППШ под него перестволили
ППШ и Сайга есть в 9/19 , чет как то очередь в ормагах за ними не особо "стояла". Думаете что будет ажиотажный спрос на 9/18 ?
quote:Изначально написано Наум:
ППШ и Сайга есть в 9/19 , чет как то очередь в ормагах за ними не особо "стояла". Думаете что будет ажиотажный спрос на 9/18 ?
При нынешних ценах, полагаю, очередей нет вовсе 😀
quote:Изначально написано kad:При нынешних ценах, полагаю, очередей нет вовсе 😀
Я думаю что дело не в ценах. Просто современной молодежи не интересно оружие в принцЫпе, им айфоны важнее.
quote:Изначально написано Наум:Я думаю что дело не в ценах. Просто современной молодежи не интересно оружие в принцЫпе, им айфоны важнее.
Наверное, тем более, надо чего-то делать, получать различные бумажки, а айфон пошел и купил, если денег хватает...
quote:Изначально написано kad:Наверное, тем более, надо чего-то делать, получать различные бумажки, а айфон пошел и купил, если денег хватает...
Так а потом ломать голову, где еще можно пострелять. Только что смотрел ролик про стрельбу в Швейцарии. Тинейджеры стреляют с боевых карабинов на ура. А у нас во всех тирах до 18 ни-ни, только воздушка или секция по олимпийским видам (стенд или пулевая)
Можно охотиться и с пистолетным патроном, как здесь уже сказал коллега Rive (0101 - угадал?
). Только для этого должны быть соответствующие условия:- зверь непуганый
- охотинспекция не проблема
- кушать очень хочется
Мой единственный крупный зверь с пистолетным калибром - лосиха-подранок, добраная с 45Кольт.
А до этого было много рогатых и мохнатых с 22lr и 12 гладким. Жизнь была другая и охота была другая.
Лучше всё же пользоваться правильным оружием и боеприпасами.
quote:Лучше всё же пользоваться правильным оружием и боеприпасами.
Преимущества пистолетного по сравнению с более мощными боеприпасами из винтовок - это меньшая отдача, быстро повторимые выстрелы по цели, а так же меньшая опасность что пуля причинит 3-ый вред, если охота недалеко от населенных пунктов.
quote:А в минусах - всё остальное. Кому нужен дуршлаг? Один выстрел, на второй надеяться не стоит.Originally posted by Мистер Лицо:
Преимущества пистолетного по сравнению с более мощными боеприпасами из винтовок - это меньшая отдача, быстро повторимые выстрелы по цели...
quote:Изначально написано Мистер Лицо:Преимущества пистолетного по сравнению с более мощными боеприпасами из винтовок - это меньшая отдача, быстро повторимые выстрелы по цели, а так же меньшая опасность что пуля причинит 3-ый вред, если охота недалеко от населенных пунктов.
Без обид, но, имхо, вы слишком теоретезируете. В реальности охоты чутка другие Если уж очень хочется охот с пистолетным патроном - купите что то под .454 Casull. Накоротке амеры с ним даже на ведмедЯ с близкого расстояния ходють. Но у нас оружие под этот патрон только левер от Rossi. Тут хоть как то понять можно. А 9х19 - с НГ на мелочь будет не законно с ним. А на что то более крупное - опасно и безрассудно. Можно стать героем мема “dumb way to die” (“тупой способ умереть» . Ну или посмертно получить «премию Дарвина»
Ввиду новых правил охоты, тема изначально бесперспективная...
Конечно. У нас все законопослушные
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Ввиду новых правил охоты, тема изначально бесперспективная...
Тема бесперспективная не только по этому. А в основном из-за возможностей пистолетных патронов и оружия под них
Только ТС и пытается сову натянуть на глобус quote:Originally posted by Мистер Лицо:
Преимущества пистолетного по сравнению с более мощными боеприпасами из винтовок - это меньшая отдача, быстро повторимые выстрелы по цели
Даже военные придумали для таких задач-преимуществ промежуточные боеприпасы: 7.62х39, 5.56 НАТО,5.45х39. А теперь даешь СРАЧ - СКС на охоте!? А Вы про пистолетные...слабоват накал страстей
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Ввиду новых правил охоты, тема изначально бесперспективная...
Лиса - можно, косуля - можно, некрупный кабанчик - можно.
ТС речь и о них вёл, а значит плодить темы не перестанет.
Снести тему на хер
quote:Только ТС и пытается сову натянуть на глобус
Дурное дело не хитрое...
quote:Изначально написано Тропик:
, а разрешен только бокового огня т.е 22LR и WMR
за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря ...
Ровно 5.6 миллиметров (не больше, не меньше).
22LR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf
22WMR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...n-mag-rf-fr.pdf
смотрим ММ.
quote:Изначально написано маузер2000:за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря
ровно 5.6 миллиметров (не больше, не меньше)
22LR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf
22WMR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...n-mag-rf-fr.pdf
смотрим ММ.
???
А что сказать то хотели?
quote:Originally posted by gsw-hunter:
А что сказать то хотели?
а чего тут непонятного? непонятно, что 5.6мм и 5.58мм это разные цифры...
quote:Изначально написано ГГГГ:
Снести тему на хер
Пожалуй лучшее сообщение в теме.
quote:Originally posted by маузер2000:
что 5.6мм и 5.58мм это разные цифры
Флуд ради флуда? Это мы понимам и одобрям.
Господа-товарищи, кому не нравится тема, можно же в неё не заходить и в ней не писать, правда? или я ошибаюсь!?
quote:Изначально написано gross kaput:
Флуд ради флуда? Это мы понимам и одобрям.
флуд если не видишь отличие цифр (цифры в школе учили?) на винтовке написано 22LR и CIP. И потом будет не смешно когда выпишут протокол(за нарушение правил охоты).
quote:на винтовке написано 22LR и CIP
Ну а в РОХе написано другое
quote:если на винтовке написано
У меня вообще ТОЗ-78-15, экспортная, но у них в базе такой модификации нет, поэтому выдали РОХу на ТОЗ-78-01 кал. 5,6 мм.
И никого не парит, что там на винтовке написано, кроме номера.
quote:значит в рохе ошибка (если на винтовке написано 22LR+ если клеймо CIP на нашем ).Изначально написано smith_SVP:
Ну а в РОХе написано другое
quote:Originally posted by маузер2000:
значит в рохе ошибка
Ишо и винтовку отымут штоле?
quote:Изначально написано маузер2000:
флуд если не видишь отличие цифр (цифры в школе учили?) на винтовке написано 22LR и CIP. И потом будет не смешно когда выпишут протокол(за нарушение правил охоты).
Удивитесь, но смотреть и оперировать будут немного другим:
https://www.gost.ru/portal/gos... re=false&portal 
ortletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXdOAAhwYWdlU2l6ZQAAAAEAAjIwAAdvcmRlckJ5AAAAAQAHZmVhdHVyZQAEZnJvbQAA AAEAATAABW9yZGVyAAAAAQADQVNDAAdfX0VPRl9f
Наберите в строке поиска "патрон 5,6" и расскажите еще про отличие цифр....
quote:Originally posted by маузер2000:
флуд если не видишь отличие цифр (цифры в школе учили?)
Простите, вы как себя чувствуете? Голова не беспокоит?
"Синоним" - не слышали такое слово? Есть дополнительные протоколы к таблицам C.I.P. с перечислением допустимых написаний и названий синонимов, так на досуге поинтересуйтесь.
Ну или стреляйте из нашего оружия, причем климовскими патронами у них маркировка двойная, специально для таких как вы делали, а еще думал зачем они надписи на пачках продублировали
quote:Изначально написано маузер2000:
Господа-товарищи, кому не нравится тема, можно же в неё не заходить и в ней не писать, правда? или я ошибаюсь!?
Зачем клонировать темы?
quote:Изначально написано gross kaput:
Простите, вы как себя чувствуете? Голова не беспокоит?
"Синоним" - не слышали такое слово? Есть дополнительные протоколы к таблицам C.I.P. с перечислением допустимых написаний и названий синонимов, так на досуге поинтересуйтесь.
Ну или стреляйте из нашего оружия, причем климовскими патронами у них маркировка двойная, специально для таких как вы делали, а еще думал зачем они надписи на пачках продублировали
вот на эти коробки посмотрите, и причём тут синоним, читайте правила чётко указано 5.6 мм и с чего вы вообще взяли что в правилах именно о советском 5.6 мм
http://new.kspz.ru/catalog/patrony/
quote:Изначально написано ГГГГ:Зачем клонировать темы?
это запрещено ?
quote:Изначально написано маузер2000:это запрещено ?
маузер и мистер лицо?))
и мало ли что на коробке написано, на оружии написано 22LR составят протокол и приложат стандарт CIP где он совсем не 5.6 , и потом в суде доказывайте что 5.6мм это тоже что и 5.58 мм (думаю судья в школе учился и понимает что цифры эти разные).
quote:Изначально написано маузер2000:
и мало ли что на коробке написано, на оружии написано 22LR составят протокол и приложат стандарт CIP где он совсем не 5.6 , и потом в суде доказывайте что 5.6мм это тоже что и 5.58 мм (думаю судья в школе учился и понимает что цифры эти разные).
Желаю Вам посещения такого же "умного" сотрудника Росгвардии с микрометром, который перемеряет ваши патроны в сейфе и влепит 222 за хранение патронов несоответствующего калибра, т.к. все наши 39, 54 и т.п.нихрена не 7,62 как написано на карабине и пачке патронов....Вы же с этим согласитесь и сами ручки под " браслеты " протянете....
Вообще Грибоедов, это писатель такой в свое время написал очень хорошую книгу...Вам обязательно для прочтения...
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Желаю Вам посещения такого же "умного" сотрудника Росгвардии с микрометром, который перемеряет ваши патроны в сейфе и влепит 222 за хранение патронов несоответствующего калибра, т.к.
а причём здесь росгвардия? речь об ОХОТ ИНСПЕКЦИИ!!! и мереть ничего не надо просто приложить винтовку на которой написано 22LR и стандарт CIP. (тем более наши сами ставят клеймо CIP на винтовке))).
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Вообще Грибоедов, это писатель такой в свое время написал очень хорошую книгу...Вам обязательно для прочтения...
его надо почитать, тем кто правила пишет.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну или стреляйте из нашего оружия, причем климовскими патронами у них маркировка двойная, специально для таких как вы делали, а еще думал зачем они надписи на пачках продублировали
даже на коробках догадались продублировать(а вот в правилах нет,может потому что правила о другом патроне
)))) так что WMR уж точно не проскочит (((.quote:речь об ОХОТ ИНСПЕКЦИИ!!!
Ну удачи с ними поразбираться в стандартах CIP и прочем
quote:Originally posted by маузер2000:
написано 22LR и стандарт CIP.
еще раз, для тех кто в танке, ищем синонимы.
....
quote:причём тут синонимы ) ещё раз на винтовке написано 22LR он по стандарту CIP 5.58 а правила требуют 5.6 ,,, чего не понятно то ))) путаете цифры 5.6 с цифрами 5.58?Изначально написано gross kaput:
еще раз, для тех кто в танке, ищем синонимы.
читайте правила.
ну какой на...й синоним в миллиметрах.
quote:Originally posted by маузер2000:
даже на коробках догадались продублировать(а вот в правилах нет,может потому что правила о другом патроне )))
Помоему вы действительно флудите, на столько не умышленно тупить не возможно, информация ищется за 5 секунд
Сертификат соответствия РОСС RU С-RU.СА03.В.01690/20
Обозначение продукции
Патроны «Олимп-РУБЕЖ» винтовочные кольцевого воспламенения калибра .22 LR (5,6 мм) с пулей массой 2,6 г из свинцового сплава к гражданскому (спортивному и охотничьему) оружию
quote:Originally posted by маузер2000:
ну какой на...й синоним в миллиметрах.
5,6 мм патрон кольцевого воспламенения, 5,6×15,6мм R, Не? Не слыхали?
а причём здесь сертификат на патрон?
вы видите что в пункте правил речь идёт не только о патроне но и об оружии в целом !!
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;
quote:Originally posted by gross kaput:
5,6×15,6мм R,
у вас так на винтовке написано?
вы видите слово калибр в пункте правил?
quote:Originally posted by маузер2000:
вы видите что в пункте правил речь идёт не только о патроне но и об оружии в целом !!
Какой ужасть, у меня на ТОЗ 99 написано 5,6мм и главное ГИСовская чекуха стоит - как быть и что делать-то?! В сетификате и РОХе на GSG5 указан калибр 5,6мм а на карабине 22 LR - наверняка теперь не только на охоту нельзя а и патронов не продадут - пульки то 22LR не той системы, оне-же 5,58 а не 5,6
Все побежал срочно оружие на утилизацию сдавать пока меню не посадили.Пистолетные калибры разные бывают. .44 MAG - тоже пистолетный (точнее, револьверный). Под него продается, например Rossi: https://sparta-guns.ru/p282593...si-katalog.html
А, если верить Википедии, патрон настолько задорный "..., что в оружии с длиной ствола 56-61 см. пуля весом 15,6-16,2 г приобретает еще большую скорость и энергию (соответственно 524 м/с и 2142 Дж), что сопоставимо с показателями пули автомата Калашникова".
Выводы, как говорится, делайте сами.
ЗЫ: Росси продается еще под .454 Casull. А это, вообще долгое время был "самый мощный пистолетный патрон".
quote:Originally posted by gross kaput:
Какой ужасть,
именно так, пока вы в разделе мужской разговор "веселились" вам вкрутили такие правила.....
quote:Originally posted by gross kaput:
ГИСовская чекуха стоит
вот вот, стоит (должна значит соответствовать ) а по ней он 5.58.
quote:Originally posted by gross kaput:
В сетификате и РОХе на GSG5 указан калибр 5,6мм а на карабине 22 LR
ну не чего, бывают ошибки и в РОХа, например и фамилии путают, а тут цифры скажут перепутали))) до таких правил проблем не было)))).
quote:Originally posted by gross kaput:
наверняка теперь не только на охоту нельзя а и патронов не продадут - пульки то 22LR не той системы,
ну почему же,, написано 22LR продадут 22LR ))) да могут и написать в РОХа 5.6 мм им то пофигу у гвардейцев претензий нет, так как речь про ОХОТ ИНСПЕКТОРОВ!
quote:Originally posted by gross kaput:
Все побежал срочно оружие на утилизацию сдавать пока меню не посадили.
давай беги.
а как быть то с WMR господа- товарищи? )))) то-же синонимы в систему измерения (миллиметры) внедрите ))))
quote:Изначально написано маузер2000:
причём тут синонимы ) ещё раз на винтовке написано 22LR он по стандарту CIP 5.58 а правила требуют 5.6 ,,, чего не понятно то ))) путаете цифры 5.6 с цифрами 5.58?
читайте правила.
Вы можете ответить, что такое стандарт CIP ( на который Вы постоянно ссылаетесь) и какую юридическую силу он имеет в РФ?
quote:Изначально написано маузер2000:
а как быть то с WMR господа- товарищи? )))) то-же синонимы в систему измерения (миллиметры) внедрите ))))
То же самое, что и с 223, 308, 30-06 и многими другими иностранными калибрами....
quote:Изначально написано gsw-hunter:Вы можете ответить, что такое стандарт CIP ( на который Вы постоянно ссылаетесь) и какую юридическую силу он имеет в РФ?
Это маузер на месте, в лесу подробно разжуёт инспектору охотнадзора, с сылками и сканами
quote:Изначально написано gsw-hunter:Вы можете ответить, что такое стандарт CIP ( на который Вы постоянно ссылаетесь) и какую юридическую силу он имеет в РФ?
quote:да могут и написать в РОХа 5.6 мм им то пофигу у гвардейцев претензий нет, так как речь про ОХОТ ИНСПЕКТОРОВ!
Когда в РОХЕ написано 5,6 то пофигу мнение ОХОТИНСПЕКТОРОВ...
Есть юридически имеющий вес "Кадастр"ссылку на который я выкладывал выше, все остальное демагогия и личное мнение, высасоное из пальца. Если Вы этого до сих пор не поняли, флаг в руки и ветра в спину....
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Когда в РОХЕ написано 5,6 то пофигу мнение ОХОТИНСПЕКТОРОВ...
как раз наоборот, инспекторов интересует не законность нахождения у вас этого оружия, а соблюдение правил охоты.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Есть юридически имеющий вес "Кадастр"ссылку на который я выкладывал выше, все остальное демагогия и личное мнение, высасоное из пальца. Если Вы этого до сих пор не поняли, флаг в руки и ветра в спину....
https://ru.wikipedia.org/wiki/...рельного_оружия
это вам флаг в руки если вы не понимаете, что 22LR это 5.58 мм. а сертификатом в котором 22LR =5.6 мм можно подтереться (либо это тогда название патрона 22LR=названью 5.6 мм (что не является равным его метрике) а правила указывают на калибр и метрику.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Вы можете ответить, что такое стандарт CIP ( на который Вы постоянно ссылаетесь) и какую юридическую силу он имеет в РФ?
Постоянная международная комиссия по патрона и клеймам.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
на который Вы постоянно ссылаетесь) и какую юридическую силу он имеет в РФ?
Самую нкпосредственную, РФ входит в ПМК, соответсвенно обязана производить и испытывать гражданское оружие и патроны в соответсвии с дркументами пмк, о чк кстати ксть прямая ссылка вГОСТе.
quote:Изначально написано маузер2000:
как раз наоборот, инспекторов интересует не законность нахождения у вас этого оружия, а соблюдение правил охоты.
Обьясняю последний раз "на пальцах"для тех кто в танке...
Если в официальном документе(паспорте) прописано мужик, то ты можеш быть педиком, сделать себе грудь пятого размера, отрезать член с яйцами и даже затюнить себе вагину, пока в паспорте написано мужик, ты будешь являться юридически мужиком....На все вопросы ответ будет один, пох что ты видишь, главное, что написано в документе....
За сим прощаюсь, т.к. тратить свое время на абсолютно бесперспективные споры мне стандарты CIP не позволяют...
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Если в официальном документе(паспорте) прописано мужик, то ты можеш быть педиком, сделать себе грудь пятого размера, отрезать член с яйцами и даже затюнить себе вагину, пока в паспорте написано мужик, ты будешь являться юридически мужиком....На все вопросы ответ будет один, пох что ты видишь, главное, что написано в документе....
вы форум не перепутали? а то противно читать (((( ТС обратите на это внимание , что тут разводит gsw-hunter.
quote:Originally posted by маузер2000:
ТС обратите на это внимание , что тут разводит
А Вы что разводите? На моем ТОЗ17-01 вообще калибр никакой не указан. По-вашему он мне вменит нарушение ПО или как?
quote:Originally posted by Kadmiy:
Росси продается еще под .454 Casull. А это, вообще долгое время был "самый мощный пистолетный патрон".
ТС интересуют исключительно отечественные пистолетные патроны.Вернее гражданские их версии.
quote:Изначально написано Maksim V:
Единственная цель выпуска длинноствольного оружия под пистолетный патрон -обеспечить ЗАКОННУЮ возможность приобретения боеприпасов владельцам наградного оружия
Не единственная и не основная. Основная цель - это возможность заниматься спортом. Класс PCC в IPSC.
quote:Изначально написано gtx47:
Да, число патронов ограничено и равно емкости 2х магазинов к наградному пистолету. Для ПМ, например, 16 штук. И это количество даже вписано в разрешение.
И это БОЕВОЕ короткоствольное оружие и БОЕВЫЕ патроны к нему.
Владелец может их приобретать взамен израсходованных, но не в ор. маге. Подозреваю, там процедура тот еще геморрой.
Потому что в ор. маге продается охотничье оружие и патроны к ГРАЖДАНСКОМУ охотничьему и спортивному оружию. И нельзя там купить патроны к БОЕВОМУ наградному оружию.
И боевой патрон 9х18ПМ и гражданский 9х18 makarov - это юридически разные вещи.
Поэтому, строго говоря, даже если у тебя наградной ПМ и охотничий карабин под 9х18, то строго по закону нельзя пихать гражданские патроны в наградной пистолет и наоборот.
По факту, конечно все на этот кладут болт и стреляют.
При мне в оружейном магазине пришел человек и интересовался Сайгой 9х19, но у него не было лицензии на приобретение. При этом было разрешение на наградное в этом же калибре. Продавец прямым текстом сказал: патроны можем продать вам прямо сейчас, а на карабин предлагаю оформить договор, оплатить, а потом забрать после получения лицензии. Ни слова не было сказано об ограничении на количество патронов и юридической разнице между боевыми и охотничьими.
Спокойно, спокойно)
Традиция писать 5,6 мм имеет ооочень сильные корни. И Росгвардия, и авторы Закона об Охоте - понятия не имеют о ПМК. Почти всё МК оружие отечественного производства имеет в документах 5,6мм
Подробнее можно почитать здесь: forummessage/57/249
quote:Originally posted by Allrad:
И Росгвардия, и авторы Закона об Охоте - понятия не имеют о ПМК.
так то мы уже догадались, читая правила))))
quote:Originally posted by маузер2000:
ТС обратите на это внимание , что тут разводит gsw-hunter
Разведите здесь вы, верней пытаетесь что-то рассказывать о том в чем сами не разбираетесь, Вы туточки все про ПМК терли с умным видом терли, ну дыть и почитайте официальный ПМКашный документ - список калибров и их синонимов, а потом уж будете здесь что-то нам за космические корабли втирать.
P.S.
quote:Originally posted by маузер2000:
именно так, пока вы в разделе мужской разговор "веселились" вам вкрутили такие правила.....
Вы об чем уважаемый, вы меня с кем-то попутали? Или всеж головушка у вас сильно бо-бо?
Да, и вам настоятельно рекомендую не останавливается на достигнутом и пойти в своих юридических потугах еще дальше- к примеру патрон 7,62Х39 - но ведьвот какая не задача реальный калибр после может плавать от 7,62 до 7,67 - значит обязать инспекторов обязательно измерять действительный калибр оружия и в случае не соответсвии номинальному 7,62 запрещать использовать в нем патроны 7,62Х39. Да и с патроном не задача - длина гильзы-то не 39-мм - не порядок - обязать всех использовать патроны с длиной гильзы ровно 39-мм. А с патронника на АК-АКМ-СКС вообще ужас что творится - патронники-то под гильзу 41 мм - немедленно запретить использовать патрона 7,62Х39 и обязать использовать 7,62Х41.
quote:Изначально написано gross kaput:
Разведите здесь вы, верней пытаетесь что-то рассказывать о том в чем сами не разбираетесь, Вы туточки все про ПМК терли с умным видом терли, ну дыть и почитайте официальный ПМКашный документ - список калибров и их синонимов, а потом уж будете здесь что-то нам за космические корабли втирать.
P.S.
синоним это синоним названия 22LR = равен названию 5.6мм 5.6 это название, а не фактический калибр, а правила требуют миллиметров, а в миллиметрах он 5.58.
quote:Originally posted by gross kaput:
к примеру патрон 7,62Х39 - но ведьвот какая не задача реальный калибр после может плавать от 7,62 до 7,67
зачем? там всё нормально написали... "более 8 миллиметров" 7.67 проскакивает с запасом.
quote:Изначально написано маузер2000:синоним это синоним названия 22LR = равен названию 5.6мм 5.6 это название, а не фактический калибр, а правила требуют миллиметров, а в миллиметрах он 5.58.
Не пишите ерунду. В правилах написано "5,6 мм кольцевого воспламенения". А это именно название группы калибров :22lr,22wmr
quote:Originally posted by маузер2000:
синоним это синоним названия 22LR = равен названию 5.6мм 5.6 это название, а не фактический калибр, а правила требуют миллиметров, а в миллиметрах он 5.58.
Шизофрения? Похоже
Пуля из патрона 7,62х39 имеет диаметр -7,92 мм...
quote:Изначально написано gross kaput:
Шизофрения? Похоже
ну тогда как у вас получается если 22RL это 5.58 мм , а вот уже "его синоним" 5.6 мм (какой же он тогда синоним), так что синонимы не сходятся, может ссылку на ПМК дадите, что 22LR это синоним 5.6 мм?
так что это у вас шизофрения...
quote:Изначально написано Наум:Не пишите ерунду. В правилах написано "5,6 мм кольцевого воспламенения".
вот это вообще сильно )
quote:Изначально написано Maksim V:
Пуля из патрона 7,62х39 имеет диаметр -7,92 мм...
да хрен с ней она всё равно проходит "более 8 миллиметров"
Синонимисты вы уж там определитесь либо у вас 22LR равен 5.6 миллиметра(ровно) либо ваш 5.6мм который синоним 22LR равен 5.58)))) так что протокол тем у кого на ружбае написано CIP 22LR (5.58) обеспечен)))). некуй было мудрить с придумыванием 5.6 кольцевого воспламенения, а потом ещё и присоединятся к ПМК.
Маузер, хватит писать чушь, разве на пачке написано 5.58???
quote:Originally posted by маузер2000:
так что протокол тем у кого на ружбае написано CIP 22LR (5.58) обеспечен)))).
Ты шоль обеспечишь?
Ты все-же реально либо троль либо шизофреник, а скорей всего все вместе.quote:Изначально написано Наум:
Маузер, разве пачке написано 5.58???
а чего коробка это какой документ, что ли? а на этих не написано (5.6мм) https://yandex.ru/images/searc...%20лапуа%2022lr
quote:Изначально написано gross kaput:
Ты шоль обеспечишь?
давайте без оскорблений. уже говорил, на оружии написано CIP 22LR а он 5.58 миллиметра (и потом на суде доказываете про синонимы 22lr-5.58 и 5.6мм что это один и тот же размер) , так что вы не меня шизофреником называйте, а тех кто такое в правилах написал.
граждане вы случайно не те кто эти правила писал? а то видно склад мышления похож.
Осенью и не такое бывает
.Дальше спорить не буду .Ищите себе винтовку соответствующую вашей "версии" правил и в добрый путь.Вот судья испугается этих доводов... как только опротоколенный скажет, что измерил диаметр, а там не 5.6 а 5,58 - сразу все обвинения отметет. Мгновенно. Безвозвратно. И еще извинится!
Может и букет вручит.
quote:Изначально написано Наум:
Осенью и не такое бывает
не знаю у кого какая осень, ничего искать не собираюсь))) как в правилах написали так оно и надо исполнять) так что будь готов к протоколу
quote:Originally posted by Rive:
Может и букет вручит.
и барбарЫсок насыплет)))) чего там, всего каких-то 0.02 мм , , всех простят
)))quote:Изначально написано gross kaput:
Ты все-же реально либо троль либо шизофреник, а скорей всего все вместе.
Так и есть. Он с этими правилами тут во всех темах уже год наверное "накидывает", ну нет у человека больше важных дел. Травма может какая психологическая? Протокол составили на человека, чем нарушили равновесие его тонкой и ранимой души...
quote:Изначально написано Борский:Так и есть. Он с этими правилами тут во всех темах уже год наверное "накидывает", ну нет у человека больше важных дел. Травма может какая психологическая? Протокол составили на человека, чем нарушили равновесие его тонкой и ранимой души...
будет очень смешно, когда на вас его составят, всего за две сотки миллиметра)))
травма, это когда человек равнодушен, вот это травма, причём сильная) что то я смотрю вам кругом "психопаты" мерещатся, может паранойя).
quote:Изначально написано маузер2000:
будет очень смешно, когда на вас его составят, всего за две сотки миллиметра)))
травма, это когда человек равнодушен, вот это травма, причём сильная) что то я смотрю у вам кругом "психопаты" мерещатся, может паранойя).
К счастью, среди охотинспекторов, по крайней мере с кем я общался лично, голова забита совсем другими делами, кроме как до людей с таим идиотизмом докапываться. Это, судя по теме, только лично Вас очень волнует.
А по поводу "психопатов", Вы тему то еще разок пролистайте, это мнение не одного человека, а несколько человек ошибаться не могут
quote:Originally posted by Борский:
К счастью, среди охотинспекторов, по крайней мере с кем я общался лично, голова забита совсем другими делами, кроме как до людей с таим идиотизмом докапываться. Это, судя по теме, только лично Вас очень волнует.
ну ну, план по протоколам отменили, ну и хорошо когда инспекторам некогда палки рубить)
quote:Originally posted by Борский:
А по поводу "психопатов", Вы тему то еще разок пролистайте, это мнение не одного человека, а несколько человек ошибаться не могут
и что это отменяет ПМК CIP?
quote:Изначально написано маузер2000:
и что это отменяет ПМК CIP?
Мне кажется Вам нужно уже переходить от слов к делу! Пикет что ли какой организуйте, плакаты напишите, мошонку к мостовой прибейте наконец, не знаю что там сейчас у Вас в тренде
Уверен общественность к Вам проникнется, потому что нам то здесь по херу все Ваши истерики, мы люди черствые
quote:Originally posted by Борский:
Мне кажется Вам нужно уже переходить от слов к делу! Пикет что ли какой организуйте, плакаты напишите, мошонку к мостовой прибейте наконец, не знаю что там сейчас у Вас в тренде
не знал что надо прибивать мошонку к мостовой для решения этой коллизии, кстати чью мошонку-то прибить надо, вашу?
quote:Originally posted by Борский:
Уверен общественность к Вам проникнется, потому что нам то здесь по херу все Ваши истерики, мы люди черствые
какая ещё истерика))))ну даже самому похренисту когда хрен к носу подводят, как то он перестают быть похренистом, так что похренизм могут вам и "подлечить" но лучше не болеть)))).
quote:Изначально написано Chydin:
ТС интересуют исключительно отечественные пистолетные патроны.Вернее гражданские их версии.
Мне кажется, что после появления в теме Маузера 2000, ТС уже, вообще, ничего не интересует. Как обычно, после этого события она превратилась в бессмысленный срач.
А так, Росси 92 есть под калибры .38 спешл/.375. И тот и другой выпускаются в Туле: http://тула-патрон.рф/production/pistoletnye-patrony/
Вот .375 вполне себе может сгодиться на какого-нибудь бобра, барсука или шакала. Правда, ночник на Росси, по-моему не поставишь.
Скиньте ссылку на поправки к охоте которые скоро примут!! А то примут, а я не вкурсе. Буду с 9-ки уток стрелять.
quote:Originally posted by Fosgen:
Скиньте ссылку на поправки к охоте которые скоро примут!!
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
quote:Originally posted by Fosgen:
А то примут, а я не вкурсе. Буду с 9-ки уток стрелять.
да зачем вам читать новые))))
Охота с пистолетными калибрами возможна, например, с вышки. Любой кабан будет добыт попаданием по месту. Знаю людей которые их стреляли из воздушек раньше. См. Ютьюб. Вопрос только зачем все эти риски и кому это надо? У нормального охотника есть подходящийинструмент для любого случая.
Мда, все прям охотники знатные, им из дичи только лосей и кабанов подавай ну и медведей конечно, да забыл про косуль.
Я вот предполагаю, что качественный болт или штуцер приемлимые кучи может выдавать пистолетным калибром с хорошим патроном. Бобру с засидки, еноту, енотовидной собаке и тд. вполне себе хватит 9×19, 40 св, 7.62×25, наверное даже 9×18 пулю подразгонит прилично в длинностволе. И однако не так громко как 308 7.62×54 и 7.62×39 которые хорошо слышно, хоть и разрешение на отстрел есть, а потом всё равно вопросы дурацкие ты не ты стрелял, нету взрывов и порчи шкур и мяса как от 223, обидных подранков с 22 лр (так как может не хватить), дуршлака на коротке или авось попадет из дали как гладкий. Пистолетный калибр в длинностволе на охоту по зверькам от 2 кг до 25, в этом что-то есть, я бы попробовал.
quote:Любой кабан будет добыт попаданием по месту. Знаю людей которые их стреляли из воздушек раньше
Дураков полно на земле-матушке.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Дураков полно на земле-матушке.
Это да. Согласен.
Ну, охотится с карабином в пистолетом калибре-это такое себе на большого любителя. Хотя полностью согласен с постом чуть выше.А вот охотиться с пистолетом вполне себе можно. Компактность играет роль. Ну, по крайней мере, я в геологическую свою бытность из ТТ брал от рябчика до оленя. Причём иногда больше, чем записные охотники с двухстволками. Ну и рыбачил неплохо - щук и хариусов добывал без проблем. Надо сказать, очень увлекательная рыбалка с пистолетом)).
Но, к сожалению, в реалиях это мало кому сейчас доступно.
quote:Originally posted by Rive:
Ну, охотится с карабином в пистолетом калибре-это такое себе на большого любителя.
Нормально это.
Главное хотелку дальше косули или мелкого свинтуса не закатывать. И большим плюсом будет отсутствие в угодьях опасного зверя.
Я в начале года косуле в лесу засадил .357mag с Росси 92, по жопе. По инерции пару шагов пролетела и упала. Навсегда.
Карабин под .357mag, .44mag, .454 Casull - легче, ухватистее, вертлявее 12 калибра.
.357mag слабоват, а остальные накоротке уложат все, что есть в лесу.
Но, в плане названия темы, с револьверными калибрами охотится вполне можно. Хотя и пистолеты под эти калибры тоже есть
А еще все прямые гильзы можно снарядить дробью. Но это стрельба на 10 метров максимум. Ченить типа как куница на дереве сидит.
Тема про пистолетные калибры. В подавляющем большинстве это – 9х19,9х18, 7,62х25. Револьверных амерских артиллерийских калибров много чего есть, но это другое.