Нарезное оружие

полуавтомат с точностью болта?

vezdehod31 16-11-2007 07:34

Розовая руки жжет, а с оружием еще не определился. Но упор делал на болт, а потом случайно почитал темку про арго, и там пролетела такая фраза, что БАР имеет кучность болтовика.
Может кто на практике сталкивался с п/а и болтовиком???
Сразу скажу, что оружие нужно для охоты на большие и средние дистанции. В основном с машины, с бурана, изредка ходовая охота. Практически все карифаны с тиграми, реже вепрями, и некоторые с СКС-ми. У меня лось 7-1. Сейчас хочется иномарку.
Egor Irkutsk 16-11-2007 09:03

quote:
что БАР имеет кучность болтовика.

Весь вопрос какого болтовика. :-))
Для охоты ,если Вам оружие не подают на VIP вышку. Нужен отечественный полуавтомат, либо добротный импортный болт.

Аргументы:

1) П/А в России традиционное национальное оружие.
Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал.

2)Точности наших П/А,особенно Вятско-Полянских, вполне хватает для решения любых охотничьих задач, в пределах разумных дистанций.

Теперь по поводу болта...

А вот тут нужно иномарку.
Можно сколько угодно ,начать сейчас швырять в меня хомяками, заступаясь за свои Лоси, ИЖи и пр. Но лучше стрелять от этого они не станут. И любая рядовая Чиза из коробки будет давать им фору.

Все ИМХО.

Вот тут может что полезное нароете и в самой теме и в ссылках..
https://forum.guns.ru/forummessage/2/263126-2.html

Кстати о том что импортные п/А капризничают при морозе, а еще от кухты при езде на снегоходее ,знаю не по наслышке. Так же точно как и болты с затвором аля R93

С ув.

dikiy 16-11-2007 10:04

+100

ЗЫ добавил и я два нолика

perstkov 16-11-2007 10:24

quote:
1) П/А в России традиционное национальное оружие.
Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал.

М...да не добавить не убавить

+100

Baron 16-11-2007 12:11

Недавно один товарищ не послушавшись совета взял БАР 300 винмаг, на первой же охоте клин патрона. Мопед не мой, причины не знаю. Болт надежен и приучает к качеству выстрела. По соотношению цена/качество импортные болты лучше, имхо.
Oborona 16-11-2007 12:21

quote:
Originally posted by Baron:
Недавно один товарищ не послушавшись совета взял БАР 300 винмаг, на первой же охоте клин патрона. Мопед не мой, причины не знаю. Болт надежен и приучает к качеству выстрела. По соотношению цена/качество импортные болты лучше, имхо.

Ну товарищ наверное затвор бара передёрнул и продолжил работать дальше ?

Игорь С 16-11-2007 12:30

quote:
... швырять в меня хомяками...

За что же их так то ?! :-))

О серьезном..


quote:
1) П/А в России традиционное национальное оружие.
Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал.
2)Точности наших П/А,особенно Вятско-Полянских, вполне хватает для решения любых охотничьих задач, в пределах разумных дистанций.

+100, все сказано.

vezdehod31 16-11-2007 13:18

Значит все-таки болт.
Egor Irkutsk 16-11-2007 13:37

quote:
Originally posted by vezdehod31:
Значит все-таки болт.

Ну..Вообще то закон позволяет Вам иметь и то и другое. И даже пять штук.

Если откроете тему " Какой болт выбрать?"бессонные ночи и перегрев мозгов Вам обеспечены

Baron 16-11-2007 14:14

quote:
Originally posted by Oborona:

Ну товарищ наверное затвор бара передёрнул и продолжил работать дальше ?


Да нет все просто было. Может из-за патрона, так как пуля ушла чуть-чуть в гильзу. Но сразу передернуть не удалось и кабан ушел недостреленный, ну и плюс настроение и думы о надежности, а если бы медведь нос к носу и т.д. По своему опыту с болтовика удается всегда почти сделать второй выстрел, если не лег с первого. Не удалось только один раз, когда кабан стоял в дождь на узкой тропе и сразу ушел в кусты. Нашли только утром, мазанул я чуток и он без печени успел метров 100 пробежать, а воды потоки и крови нет, собака не взяла след.

lis 16-11-2007 15:43

quote:
По своему опыту с болтовика удается всегда почти сделать второй выстрел, если не лег с первого.

Как правило нет такой возможности, с П/А не всегда успеваешь.
vezdehod31 16-11-2007 15:53

quote:
Если откроете тему " Какой болт выбрать?"бессонные ночи и перегрев мозгов Вам обеспечены

Перегрев уже есть. Не заклинило бы.
Вся надежда на вас, уважаемые участники. Соохотники говорят ,что я хе^ней занимаюсь, когда я им про форум рассказываю - бери тигра и не парься. Ну не нравиться он мне - военный какой-то. Классический охотничий хоцца. И что-б точный, надежный - как хороший друг.
B-S 16-11-2007 16:43

Единственный(охотничий) П/А который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию тяжёлой пули(например в 250гран) на дистанции в 400-500м по крупному зверю - BAR(Safari) c Boss в 338WM
perstkov 16-11-2007 18:00

quote:
Соохотники говорят ,что я хе^ней занимаюсь, когда я им про форум рассказываю - бери тигра и не парься.

Тихо так из-за угла ,а ведь правильно говорят.... и точность (иногда) получше некоторых болтов будет

Hunt 16-11-2007 19:07

quote:
B-S:
Единственный(охотничий) П/А который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию тяжёлой пули(например в 250гран) на дистанции в 400-500м по крупному зверю - BAR(Safari) c Boss в 338WM

Единственный это нескромно.
А Тигр-9 ?
персик 16-11-2007 19:18

Например у нас, в Липецкой области, запретили озагонную охоту на копытных с полуавтоматическим оружием................
B-S 16-11-2007 19:26

quote:
Originally posted by Hunt:

Единственный это нескромно.
А Тигр-9 ?

А какая балистика у 9х64,а точность на 500м,а отдача - без BOSS ????? - поэтому ,очень даже скромно.

Hunt 16-11-2007 19:45

B-S:
quote:
А какая балистика у 9х64 ????? - поэтому ,очень даже скромно.

Было сказано: ...который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию... [/QUOTE]
Энергетика у этих патронов сопоставима, а вот будет ли БАР надежно работать на Якутских морозах после ночевки в балке и последующей поездки на снегоходе?
Большой вопрос!
Я именно такую ситуевину однажды видел, результат - осечки и невыбросы...
P.S. К добавленному тексту.
quote:
точность на 500м,а отдача - без BOSS

Я стреляю (стрелял) северного оленя на дистанции 500м на днях, стрелял и "до того" проблем не замечено если стоит - значит мой. А он меньше лося, и намного. Тем более стрелял телят, они вкуснее (но меньше) . Отдача на охоте не чувствуется, это не пострелушки.
А вот надежность и простота обслуживания в полевых условиях несопоставима.
felixs 16-11-2007 19:54

quote:
Originally posted by персик:
Например у нас, в Липецкой области, запретили озагонную охоту на копытных с полуавтоматическим оружием................

А можно подробности? Как можно запретить человеку охотить со своим карабином и тп при наличии лицензии?? Интересно..

B-S 16-11-2007 20:02

quote:
Originally posted by Hunt:


Энергетика у этих патронов сопоставима, а вот будет ли БАР надежно работать на Якутских морозах после ночевки в балке и последующей поездки на снегоходе?
Большой вопрос!


Энергетика относительно!сопостовима, а вот точность - ни как НЕ сопостовима!
Железо Бара работать способно при любой температуре - все отказы ,это бестолковость владельца!
1)Убрать нах. всю смазку на основе масла, достаточно остатков ВД40 или унисмы.
2)патроны (используюемый вариант) морозятся начь на улице и потом стреляются для одновременной регулировки гозоотвода(винтиком) - будет нармальный перезаряд, всегда!
3)делается эластичный чехол на оптику и ресивер (общий)- например из женских колготок(два слоя) - при стрельбе сдвигается вперед на цевьё.,на БОСС кусок пищевой плёнки - держится резинкой - вот и вся защита от снега для охоты на "Буране"
Hunt 16-11-2007 20:30

quote:
by B-S:
..Железо Бара работать способно при любой температуре - все отказы ,это бестолковость владельца!...

Железо может, а конструкция глючит. чему сам свидетель.
quote:
by B-S:
...делается эластичный чехол на оптику и ресивер (общий)- например из женских колготок(два слоя) - при стрельбе сдвигается вперед на цевьё.,на БОСС кусок пищевой плёнки - держится резинкой - вот и вся защита от снега для охоты на "Буране"

Ваши слова да богу в уши.
А мужик переночевал в теплом балке, и конденсат видимо где то замерз.
Где он тот БАР в тундре перебирать будет?
Можно долго тереть на эту тему, дескать ему надо было сделать то, то, да еще это и проблем бы небыло.
Только я с ним в одном балке ночевал, и днем стрелял, а он мудохался...
Я не хочу сказать что БАР плохой карабин, сам хотел брать в 300WM.
Я думаю что он не для таких экстремальных, многодневных охот, при ОЧЕНЬ низких температурах.
perstkov 16-11-2007 20:40

quote:
Только я с ним в одном балке ночевал, и днем стрелял, а он мудохался...

И на тигра колготки и презервативы ведь не натягивали ,а разрядили и поставили в углу утром взяли и на охоту без мыслей заклинит замерзнет и т.д вот это нормальное понятие надёжности для российского оружия.

B-S 16-11-2007 20:46

Так вот я о том-же, есть голова - нет проблем,.... Нет головы - есть проблемы . У БАРа
Hunt 16-11-2007 21:02

quote:
B-S:
Так вот я о том-же, есть голова - нет проблем,.... Нет головы - есть проблемы . У БАРа

Голова то есть, возможностей должного ухода в тяжелых условиях нет.
Я Тигр "Беркутом" круглый год мажу, и не разу не подвел, за исключением того что однажды выброшенная гильза отскочив от ящика снегохода (стреляю с упора) влетела обратно в окно выброса гильз.
Да старые патроны перебранные с помощью кинетического молотка давали осечки. Как выяснилось, при подобной переборке, иногда высыпАлся касюльный состав.
Теперь цангой бульки тягаю.
Egor Irkutsk 16-11-2007 21:19

quote:
Железо может, а конструкция глючит. чему сам свидетель.

+ 100

quote:
И на тигра колготки и презервативы ведь не натягивали ,а разрядили и поставили в углу утром взяли и на охоту без мыслей заклинит замерзнет и т.д вот это нормальное понятие надёжности для российского оружия.

Еще раз +100

Бары-шмары и прочее... Мужики но почему обязательно нужно при подобных темах хвалить именно свое оружие. Ну есть же объективные вещи.
Посмотрите в РМ какое у меня оружие и с чем я езжу на охоту.....

НО ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНО... Лично я, за Тигр и за Вепрь.

С ув.

lis 17-11-2007 12:50

quote:
НО ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНО... Лично я, за Тигр и за Вепрь.

У друга полно оружия, и Тика, и Сака, и Рюгер, и Маузер, но как он говорит:нет ничего проще, и надёжней наших стволов. И на охоту он идёт или с Тигром, или с Вепрем, всё остальное месяцами пылиться в сейфе.
ДимкЛь 17-11-2007 01:22

то - Hunt

- Да старые патроны перебранные с помощью кинетического молотка давали осечки. Как выяснилось, при подобной переборке, иногда высыпАлся касюльный состав.
Теперь цангой бульки тягаю. -


А можно по подробней, процент, производитель? А то перековырял штук 100,но свежих, подобного не заметил.
С ув.

BGH 17-11-2007 04:39

B-S, вот Вам не лень в очередной раз объяснять и доказывать очевидные вещи? Если люди хотят охотиться с акмоидами - Бог им в помощь. Лишь бы получали удовольствие. Перерастут - будут от другого получать удовольствие.

Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

B-S 17-11-2007 05:11

quote:
Originally posted by BGH:
B-S, вот Вам не лень в очередной раз объяснять и доказывать очевидные вещи?

Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют


Роман, вот теперь уже лень!!!!Уже и сам понял, что дома нету никого!

vezdehod31 17-11-2007 05:53

Итог баталий: - бар.
- Но он ненадежен.
Вывод: БОЛТ.
И,как вариант - одноствольный штуцер(К-95 например).
Strelezz 17-11-2007 06:09

Вывод :
Лучше работающий болт - с точностью полуавтомата , чем неработающий полуавтомат - с точностью болта .
Hunt 17-11-2007 07:03

quote:
ДимкЛь:
...А можно по подробней, процент, производитель? А то перековырял штук 100,но свежих, подобного не заметил.
С ув.

Патроны Новосиб, пуля SP 13гр. Советского выпуска. Пуля сидит неимоверно крепко. Колотил молотком по стальной чушке. Процент осечек не подсчитывал, просто стал тягать цангой.

quote:
BGH:
...Бог им в помощь. Лишь бы получали удовольствие. Перерастут - будут от другого получать удовольствие ...

Мы говорим, наверное каждый видя при этом свою охоту. Вы поняли что Вам достаточен БАР, а значит он лучше, но это не значит что он лучше для всех. Мне глубоко плевать на балланс - стреляю с упора, а вблизи с рук, в тундре, на отктытом месте и с Тигра хорошо, хотя тут х39 патрон мне лучше. Стреляю (стрелял... сейчас охота в разряде отдыха, когда результат не важен) при низких температурах, после ночевки в балке и влага в чехле все равно появляется. Снег попадает в чехол и полностью его не уберешь. Патроны отечественные, скажите сколько человек могут позволить себе сьездить в первопрестольную, (да просто на "материк") за патронами? Человек живет в Якутии патроны по инету не выпишешь.
Если выезды без ночевок и последующей езды на снегоходе при -40 (ниже не думаю даже) то любая кочерга пойдет. И можно до пены на губах спорить что лучше, при таком раскладе все пойдет, а основной критерий будет ХАЧУ ПАТАМУШТА НДРАВИТЬСЯ.
А отностительно дорастут то думаю это называется не "дорасти", а "выбрать оптимальный вариант"
Если отталкиваться от "дорасти" то у меня выстраивается такой "рост":
1. Сайга (совсем глупый)
2. Тигр - Вепрь (глупый)
3. Отечественный болт (проблески сознания)
4. Иностранный П/А (умный)
5. Иностранный болт (мудрый)
6. Однозарядная переломка (очень мудрый)
6. Дульнозарядное (гуру)
7. Лук .... (пророк)
8. Рогатина ...
9. Дубина и когти ...
10 Булыжник - БОГ.
А на самом деле все проще, большинство выбирает оружие под охоту, некоторые по финансовым возможностям, обеспеченностью припасом и наиглавнейшим критерием - НРАВИТЬСЯ И ВСЕ!
Скорее этот спор - о правильности уже сделанного для себя выбора каждого из нас.
Strelezz 17-11-2007 07:15

[QUOTE]Originally posted by Hunt:
[B]
Если отталкиваться от "дорасти" то у меня выстраивается такой "рост":
1. Сайга (совсем глупый)
2. Тигр - Вепрь (глупый)
3. Отечественный болт (проблески сознания)
4. Иностранный П/А (умный)
5. Иностранный болт (мудрый)
6. Однозарядная переломка (очень мудрый)
6. Дульнозарядное (гуру)
7. Лук .... (пророк)
8. Рогатина ...
9. Дубина и когти ...
10 Булыжник - БОГ.


.
Несогласный я ...
А иде в табели о рангах марлин и винчестер со скобой Генри ?

Hunt 17-11-2007 07:53

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE] Несогласный я ...
А иде в табели о рангах марлин и винчестер со скобой Генри ?

Ранжир примерный, не включены "переростки" ...ну там на дереве бананы рвать, казявок разных друг у друга в шерсти охотить.
P.S. Выеду ка на часик в тундру, что то вчера комплекс Барнаульский патрон + CZ-527, ввел меня в ступор.

Strelezz 17-11-2007 08:03

quote:
Originally posted by Hunt:

P.S. Выеду ка на часик в тундру, что то вчера комплекс Барнаульский патрон + CZ-527, ввел меня в ступор.


. Проще патроны ети выкинуть . С барнаулом разбираться - себе дороже . От них тока одного нельзя ожидать . Точности .

vezdehod31 17-11-2007 09:49

quote:
1. Сайга (совсем глупый)
2. Тигр - Вепрь (глупый)
3. Отечественный болт (проблески сознания)
4. Иностранный П/А (умный)
5. Иностранный болт (мудрый)
6. Однозарядная переломка (очень мудрый)
6. Дульнозарядное (гуру)
7. Лук .... (пророк)
8. Рогатина ...
9. Дубина и когти ...
10 Булыжник - БОГ.


Ограничусь пятерочкой.
vezdehod31 17-11-2007 09:58


quote:
Egor Irkutsk

А где отыскать тему:"какой болт выбрать"?
ДимкЛь 17-11-2007 13:17

Hunt , спасибо. Задумался.

А кормить CZ барнаулом не извращение ? :-) У меня даже в сайге 39й однажды осечка была.
С ув.

Hunt 17-11-2007 14:45

quote:
Strelezz:
Проще патроны ети выкинуть . С барнаулом разбираться - себе дороже . От них тока одного нельзя ожидать . Точности .

Это у меня был основной патрн по птице с Супер Вепря. Стрелял и всегда был доволен и с птицей.
Но Супер Вепря я продал, думал что с CZ хуже летать не будет. А вот сегодня еще раз убедился что не летят они с ЧЗетки. Третью серию стрелял сегодня метров с тридцати. А в прошлом году нормально вроде стрелял. В голове не помещается с 50м из 5ти патронов один в лист попал. Не знаю что подумать. Уже и на отстрельщиков грешил может они при контрольном отстреле чего намудрили.
Блин затарился я этими патронами прилично думал птичку пострелять.
А теперь достреляю Норму и CZ в сейф, зла не хватает, патронов то нет в регионе.
Блин CZ продать не могу, взял бы вместо нее Пионера и горя не знал.
Нормой попробовал стрельнуть изменений нет.
click for enlarge 461 X 640  71.6 Kb picture

perstkov 17-11-2007 23:04

quote:
А отностительно дорастут то думаю это называется не "дорасти", а "выбрать оптимальный вариант"

Совершенно верно по этому и советуем что используем сами каждый ведь выбирает оружие из своих задач и соизмеримо со своими материальными потребностями

Egor Irkutsk 20-11-2007 06:39

quote:
Egor Irkutsk

А где отыскать тему:"какой болт выбрать"?



Начните лучше с оружейного магазина. Посмотрите что ляжет в руку ,а потом позадавайте здесь вопросы. Исходите из цены ,особенностей своих охот и личных пристрастий.
Лично мне очень нравится как идея и как оружие Маузер и Рем. 700, но на охоту взял Чизет, недорогой ,надежный ,точный, полностью железный. Что не маловажно согласно моим условиям охоты. Я не ношу оружие в чехле обитом красным бархатом, не несу его торжественно в специальном кейсе до места охоты. Чиза болтается в будке или кабине "шишиги",падает вместе со мной в снег, кувыркается вместе с хозяином через валежины и вообще терпит наши т.е. мои условия охоты. Возможно если бы я жил в средней полосе и ходил охотиться с егерем в загоны или на вышку ,скорее всего тогда бы моим любимым стволом стал Блазер или семисотый Ремингтон.

С ув.

Kn 20-11-2007 08:00

quote:
Originally posted by Hunt:
[B]

... В голове не помещается с 50м из 5ти патронов один в лист попал. Не знаю что подумать. ...



Подбор заряда должен помочь. Я тут на Блазере 30-06 с барнаульской гильзой, пулей Нослер, порох из 7,62х54 барнаул подобрал заряд - нормально меньше минуты. ПОтом нашел гильзы латунь, праймеры на остановке, ну думаю теперь вообще в полминуты уйду. Тем же подобранным зарядом бац - 5 минут Думал уж со стволом чего случилось. Обратно меняю все - меньше минуты. Так что подбирать думаю под конкретную винтовку надоть.
braker 20-11-2007 09:14

После доказательных постов ув Perstkova, Hunta, Egora Irk. смогу только добавить - рассмотрите легионовский Тигр 308 - надежность и точность в "одном флаконе", а убойность добавите топовыми пулями типа Барнеса, Сирокко, и др.
Hunt 20-11-2007 13:05

quote:
Kn:
Подбор заряда должен помочь...

Пробоины овальные, думаю твист не подходит для пуль в 4гр.
Теми же патронами из Вепря птицу бил постоянно.
P.S. Вроде посмотрел на ada.ru все пучком должно быть, а не летят. Шаг нарезов 12 дюймов... главное стрелял я этими патронами в прошлом годе. Может пачка такая попалась (кто то давал в свое время)
Буду пробовать после командировки.
А то попал в мишень случайно... стреляя в соседнюю.
Причем, когда первый раз пристреливал после контрольного отстрела в разрешительной, сначала нормально отстрелялся Нормой.
После чего попробовал Барнаул. Получил две пробоины ниже Т.П. сантиметров на 30 и две выше Т.П. сантиметров на 40. Брал только четыре патрона для пробы. Удивился конечно но подумал может оптика плохо закреплена или за ствол схватился (ложа то тонкая). Но в целом значения не придал, т.к. нефиг делать выводы по четырем патронам.
Ну а потом специально поехал пробовать, и теперь плакаю.
Хотя пачка раскрытая была, а я порой подолгу их вожу в мешке, с холода да в тепло, всю зиму.
VitaliS 20-11-2007 13:27

...а я предпочетаю эстетику и охота для меня не заготовка мяса... знаю много случаев когда язык у людей пристывал в ножу или кружке, но это же не "глюк" конструкции. У меня Погода ЮК мясо БАР - закон БАРа. Так же как глупо устраивать дискуссии о вкусах и пристрастиях.
Hunt 20-11-2007 14:14

quote:
VitaliS:
...а я предпочетаю эстетику и охота для меня не заготовка мяса...

Почему стрельнуть пять уток - эстетично, пять оленей - моветон?
Почему положить кабана с вышки когда он спокойно питается это спортивно, а снова искать, найти, сделать хороший выстрел часто по бегущему на махах животному это НЕ спортивно?
Или вы даете разогнаться до крейсерской своим кабанам, зайцам, лосям, и.т.п. и только потом стреляете?
Так что, то - о чем я говорю и есть настоящаяя охота. Выехал сам сам просчитал возможное нахождение зверя нашел и взял, и так несколько раз (если очень повезет). При этом часто вытаптывая снегоход из из сугроба, либо вытаскивая из наледи. Разве не захочется испытать это снова и снова... пока здоровье позволяет?

quote:
VitaliS:
...знаю много случаев когда язык у людей пристывал в ножу или кружке...

Это хохма вечная, и всегда найдется забывчивый, особенно после "сотки" и бурного обмена впечатлениями " блин он на махах, чувствую уйдет..." ну и забудет человек что тушенка на ноже стынет.

quote:
VitaliS:
... Так же как глупо устраивать дискуссии о вкусах и пристрастиях.

Дык ИМХО аксиома.

braker 20-11-2007 15:54

quote:
Originally posted by VitaliS:
...а я предпочетаю эстетику и охота для меня не заготовка мяса... знаю много случаев когда язык у людей пристывал в ножу или кружке, но это же не "глюк" конструкции. У меня Погода ЮК мясо БАР - закон БАРа. Так же как глупо устраивать дискуссии о вкусах и пристрастиях.

Охота - это не всегда приятное оздоровляющее хобби... и очень много людей пострадало, выставляя эстетику впереди надежности, и не только в оружии, но и амуниции и прочем "скарбе", сопутствующем охоте, попутно подставляя других, оказавшихся в их окружении...
А когда бравый солдат Швейк говаривал, ...что все эстэты п...расты (ни в коем разе не имел Вас ввиду ув!Vitalis)...то он был не так уж и далек от истины.

гыруд 20-11-2007 16:21

Чисто для информации автору топика - все персонажи негативно высказывающиеся здесь о БАР не являются его владельцами. Я бы на вашем месте их высказывания просто игнорировал, а прислушался к советам имеющих реальный многолетний опыт обращения с этим п/а.
Лично я, когда мне доказывают, что москвич лучше мерседеса, испытываю двоякое чувство - или меня считают идиотом, или доказывающий идиот. Поскольку я про себя точно знаю, что я не идиот, то делаю соответствующие выводы о доказывающих.
vezdehod31 20-11-2007 18:26

Ну я так понял, что из импортных болтов бар самый лучший. Но по отдельным высказываниям прихотлив. И про перекосы неоднократно читал.
Горняк 20-11-2007 18:40

quote:
Originally posted by vezdehod31:
Ну я так понял, что из импортных болтов бар самый лучший.

Браво!
Совсем парня запутали.

Игорь С 20-11-2007 21:15

quote:
Ну я так понял, что из импортных болтов бар самый лучший.


взрыв мозга, до чего человек дойти может
ТРИТОША 20-11-2007 21:16

quote:
В голове не помещается с 50м из 5ти патронов один в лист попал

Странно....

У меня CZ 527, что Вольфом оболочкой 4гр, что барнаулом 4гр экспансивными, серии по 3 выстрела - минута. Паспортная куча - тоже минута.

Hunt 20-11-2007 21:30

quote:
ТРИТОША:
Странно....
У меня CZ 527, что Вольфом оболочкой 4гр, что барнаулом 4гр экспансивными, серии по 3 выстрела - минута. Паспортная куча - тоже минута.


Не, тульские у меня сразу не пошли. Тут думаю что то именно в этой пачке, может разносортица какая была (в сейфе россыпь собрал), может я затаскал по сырости да морозу. Нормой то так же стреляет как и стрелял.
Короче надо брать новую пачку и пробовать. Но это уже после новогодних праздников.
smnv 20-11-2007 21:41

quote:
Originally posted by vezdehod31:
Ну я так понял, что из импортных болтов бар самый лучший. Но по отдельным высказываниям прихотлив. И про перекосы неоднократно читал.

Был один в 308 в течении 6 лет, сейчас второй в 30-06. Про перекосы тоже читал, читать читал но сам не видел. Была правда проблема с Новосибирском в 308,те просто не стреляли, из за заглубленного и жесткого капсуля. Барнаулом, Тулой, не говоря уж про импорт, осечек и перекосов что то не припомню.

ТРИТОША 21-11-2007 01:37

quote:
Hunt

Просто на 30м, разброс 40см, мягко скажем многовато даже для патронов из разных пачек, даже для патронов выпущенных для автоматов в цинк, они просто ТК не пройдут на заводе.

Я сам когда понял, что буду брать импорт, задумался о .243, но потом решил, что "а дайка оставим возможность наших патронов". Т.к. лупасить по 1еврею(минимум) за патрон уж больно жестко для бюджета, если приучать к стрельбе знакомых, ставить эксперименты и т.п.

Вообще, судя по моим расчетам, наши патроны на 150м должны давать разброс не более 1см по вертикали(т.е. это именно та погрешность, которую выдает патрон). Практикой я это подтверждаю, и легенды о "мегапаршивых" российских патронах отношу исключительно на счет чисто русской теории "ну Ымпорт в разы лучше".

Опять же, в соревнованиях я не учавствую, я птичек гоняю, да бумагу временами. Вчера у меня получилась куча на 100м из 5 - 50мм. Первые 3 пули легли в 22мм, последние две: 1 отвел стволом (прикладка) но это можно скинуть на патрон(хотя отрыв горизонтальный ну пусть на патрон ) куча стала 35мм, а вот последний, умудрился сорвать даже шнеллером ушел ниже и куча стала 50мм. Но за ентот отрыв ручаюсь, просто рванул со всей дури спуск(забыл что включил снова шнеллер на последнем), т.к. чай стыл и ооочень хотелось сушек ...правда ствол был уже прогрет, но куча стабильна и по холодному.

Да и стрельба велась в густых сумерках(мишень диодником подсвечена), лежа, после 6 часов беготни за зверем, с упора о снежный гребень 30градусов уклона(левая чатсь тела наверху), упор по большей частью левой стороной тела, так что отнюдь не те условия, при которых собирают максимальные кучи.

Причем что Вульф, что Барнаул... ты не ругай своего ЧЗ, невиноват он Купи лучше партию нормальных свежих наших патронов. На крайняк, друзья да дети расстреляют, 9р за патрон, совсем немного ...да и самому не грех потренироваться, сколько по гильзе не шелкай, а наработку лучше делать боевыми.

PS.Разве что морозы у вас там аццццкие, может в них причина?

GreenG 21-11-2007 02:42

Тритоша, на данной ветке форумов не приветствуется использование албанской и прочей жаргонной лексики. Прошу вас уважать данную традицию и использовать правильный русский язык.
Что касается вашей попытки давать советы опытным стрелкам... разумно это делать кому-нибудь другому и где-нибудь в другом месте.

ТРИТОША 21-11-2007 03:02

quote:
GreenG

За лексику - прошу прощения, буду стараться писать исколючительно в рамках классического русского языка.

quote:
разумно это делать кому-нибудь другому и где-нибудь в другом месте.

Если не ошибаюсь, форум является местом, где каждый свободно высказывает своё мнение соотносительно сообщений других участников? Или я ошибся и здесь общаются люди, круг которых определен моджератором? И только они имеют право высказвать своё мнение? Если это так, отвечайте, уважаемый модератор "да" и прошу вывесить, пожайлуста, список "избранных".
GreenG 21-11-2007 03:19

Данный форум открыт для всех, кто интересуется стрельбой из длинноствольного нарезного оружия. Пока и для вас в том числе. Однако, прошу вас не вступать в пререкания. Считайте это первым предупреждением.
Дервиш 21-11-2007 06:37

quote:
Originally posted by lis:

У друга полно оружия, и Тика, и Сака, и Рюгер, и Маузер, но как он говорит:нет ничего проще, и надёжней наших стволов. И на охоту он идёт или с Тигром, или с Вепрем, всё остальное месяцами пылиться в сейфе.

Ну да у моего друга тоже полно машин и Рейнджровер и Лендкрузер и мерседес и Феррари но он все равно говорит на работу только на запоре! все равно грит лучше запора ничего нет и самому починить можно и менты меньше останавливают.
А все остальное ессно пылиться в гараже .

Дервиш 21-11-2007 07:07

Для информации БАР в свое время (примерно 100 лет назад) был принят на вооружение армии США как автоматическая винтовка , потом служил как основной легкий ручной пулемет до 70 тых годов во многих армиях мира в том числе в армии США. При все той же базовой конструкции. Прошел две мировые войны и массу различных региональных конфликтов в самых разных климатических зонах , фирма Браунинг вылизала за 100 лет его конструкцию досконально и на данный момент он еще и самый точный из ввсех охотничьих п\а .Всеклины и перекосы БАРа на самом деле предмет идиотизма его владельцев , я за 4 года владения БАР не видел такого ни разу ни у себя ни у других .
СВД и ее клоны хорошая машинка для войны (хотя скажем так слово "снайперская" это не к ней относится это скорее оружие марксмана)но для охоты требуется более приемлимая эргономика ,балансировка и точность при сравнимой надежности , хотите получить это при желании иметь п\а оружие берите БАР -Лонгтрек.
Вепрь вполне надежный п/а имеющий недостатки такие как а) перетяжелен, б) отвратительный баланс ,весьма посредственная точность тоесть все неизжитые военные гены но цена гуманна а может лет через 50 его и доведут до ума по всем остальным параметрам ххе но вам то нужно оружие сейчас.
Бенелли Арго имеет неплохую эргономику и вес но при прочих равных яб не стал брать оружие производителя который все время своей деятельности занимался изготовлением гладкоствольного а не нарезного оружия это все таки стремно.
Еще очень неплохой вариант в той же ценовой нише Хеклер Кох SLB-2000
построен опять же на армейской схеме штурмовой винтовки G-36 которая на сегодняшний момент считается лучшей штурмовой винтовкой в мире но по эргономике и точности уступает БАР.
Вот и думайте остальные охотничьи п/а типа Верней Каррон ,Меркель или Зауэр 303 это вообщем пока экзотика с неизвестными величинами надежности .
Hunt 21-11-2007 18:30

quote:
ТРИТОША:
...Разве что морозы у вас там аццццкие, может в них причина?

Да нет не в морозе дело, было всего -30, скорее стечение нескольких факторов, может и за ствол хватался, (цевье то тонкое) да патроны может мочено-мороженые, и.т.д. Буду причину искать.
А винтовку я не ругаю, я ругаюсь что патронов хороших нет. Нормой то она так же хорошо стреляет.

ТРИТОША 21-11-2007 19:04

quote:
может и за ствол хватался, (цевье то тонкое)

Ну не на лист же А4 разброс от этого? А то так в лесу упадет листик на ствол, и хана...

У тебя так вся партия наших патронов летает, что в лист А4 непопасть?

Кстати, а ты прицельные не снимал?
Я недавно снял прицельные приспособления и довывесил ствол (5х30мм цевья касался), приехал стрелять, куча на 16см выше и 7 см правее. Но больше\меньше разброс не стал.

Hunt 21-11-2007 19:11

quote:
ТРИТОША:

Ну не на лист же А4 разброс от этого? А то так в лесу упадет листик на ствол, и хана...
.


Если за ствол взятся, то рукой его хорошо можно прижать, тому стволу много не надо... Мне так кажется.

quote:
ТРИТОША:
У тебя так вся партия наших патронов летает, что в лист А4 непопасть?...

Да нет с одной раскрытой пачки пробовал.
Тут теоретизировать можно сколь угодно, стрелять надо, а потом репу морщить.
Может еще все устаканиться... ну оч хочется.
Hunt 21-11-2007 19:56

quote:
Дервиш:
...Всеклины и перекосы БАРа на самом деле предмет идиотизма его владельцев , я за 4 года владения БАР не видел такого ни разу ни у себя ни у других ...

Я еще добавлю то что (мне кажется) всетаки нужно подобрать свой патрон. А если в регионе ничего путнего нет...
Ну и в моем случае, когда я был свидетелем, невыбросов и осечек, человек сделал неправильный выбор. Ему на его охоте и при его типе стрельбы Вепря за глаза. Их неделями даже в балок не заносят, так в сенях на морозе и висят, и не чистят. Человек привык что оружие ДОЛЖНО стрелять ВСЕГДА, а тут облом.


quote:
Дервиш:
...для охоты требуется более приемлимая эргономика ,балансировка и точность при сравнимой надежности , хотите получить это при желании иметь п\а оружие берите БАР -Лонгтрек...

За все надо платить, в данном случае за безотказность Тигра баллансом, дизайном.
Но ведь никто не покупает легковушку чтоб возить камень из карьера, и тяжелый грузовик для поездок по магазинам. А при выборе оружия такое случается.
Надо точность, бери точный болт. Надо скорострельность бери П/А.
Скольким людям на этом форуме нужна супернадежность?
Думаю немногим. Что, каждый третий прет сутками на снегоходе, ночуя в балках, а то и под брезентом с паяльной лампой. Да там надо надежное оружие безусловно, но еще раз скажу немногим ведь на этом форуме. А запросы зачастую как будто завтра в автономку на месяц. Хотя каждый конечно хочет чтоб оружие не подвело.
Я думаю что для непромысловых охот, пойдет любое, ЛЮБОЕ продаваемое оружие. Пусть даже всеми охаянное... если таковое есть.
Просто для охоты выходного дня, и коротких вылазок в несколько дней, без экстрима в погоде, можно подготовить ЛЮБУЮ винтовку. Подобрать патрон, смазку и.т.д.
Ну не в окопы же, не в грязь-песок на месяца.
Ну и если винтовка при этом требует большего ухода то с этим легко смириться если куплена "по любви"
Последднее время стал считать что всетаки нужно соотносить понятия надежность и условия охоты.
А тогда и БАР стрелять будет и Сайга попадать.
С уважением к сообществу.
Hunt.
ТРИТОША 21-11-2007 20:19

quote:
Если за ствол взятся, то рукой его хорошо можно прижать, тому стволу много не надо... Мне так кажется.

Лично моё мнение, что чем ближе к концу ствола - тем критичнее. Т.е. если потянуть за дуло вниз - эффект будет заметен сильно, а так, пальцы сверху на ствол, ну потянуть... там он толстый. Но это мое скромное имхо, не подтвержденное какими бы то нибыло результатами испытаний.

quote:
Может еще все устаканиться... ну оч хочется.

Дай бог! Не, не так. Уверен, что все нормально будет!


quote:
Последднее время стал считать что всетаки нужно соотносить понятия надежность и условия охоты.

Полностью согласен. Вот появился у меня чезет, теперь в лагере всегда смазка, пена, шомпол, патчи. Был бы вместо него Барс, отродясь таких бы извратов не было Но барс - это топор по исполнению в весе 3.2кг(зато хром ), а чезет игрушка по исполнению в весе 2.7 да и ствол там имхо получше будет.
Дервиш 21-11-2007 21:47

quote:
Originally posted by Hunt:

За все надо платить, в данном случае за безотказность Тигра баллансом, дизайном.
С уважением к сообществу.
Hunt.

Я понял смысл вашего поста Он заключается в невозможной надежности акмоидов .На это можно лишь ответить что любой практически болт на порядок надежнее любого акмоида просто в силу более простой конструкции исходя из этого мосинка рулез форева а еще круче однозарядные винтовки позапрошлого века например Бердан ?1 там вапче ломаться просто нечему .
Что касается низких температур и смерзания затвора (откуда и недосыл)знаю парочку людей весьма успешно эксплуотирующих БАРы в Якутии просто они элементарно смотрят за своим оружием , знаю также пару случаев отказа Тигров в Якутии поскольку смерзаются газотводные механизмы. Нет идеального оружия но акмоиды бесспорно более надежны их так делали чтобы с ними мог оперировать любой оконцивший два класса церковно приходской школы. Но как вы абсолютно правильно заметили за все нужно платить и за повышенную надежность акмоидов их владельцы расплачиваются тасканием неподьемного веса , кучей острых углов , отвратительной эргономикой и прикладкой , очень проблемной стрельбой навскидку как следствие вышеперечисленного постоянно сбивающимися креплениями оптики (в силу конструкционной порочности бокового быстрозажимного крепления) и в два раза а то и в три худшей точностью огня оружия. Для армии наплевать а для себя любимого хмм может просто нужно научиться элементарно обслуживать оружие?
Вашему приятелю который эксплуотирует БАР нужно было только удалить излишки масла с затворного механизма и направляющих и все былоб нормально тоесть баллончик Баллистола или даже ВД-40 и немного ветоши и полчаса времени при подготовки к охоте решилиб вопрос.
Ну если в ваших местах уже с ВДэхой и ветошью проблеммы тогда конечно только АК С уважением и Удачи на охотах.

Hunt 22-11-2007 06:37

quote:
Дервиш:
Я понял смысл вашего поста Он заключается в невозможной надежности акмоидов...

Наоборот, мой пост о том, что ЛЮБОЕ оружие может быть с дстаточной надежностью использовано на охоте, ежели как Вы правильно заметили обеспечить оному достаточное внимание.
И еще о том, что оружие надо покупать соответственно охот, т.е. не брать например Сайгу для дальней стрелбы, а длинного Тигра для стрельбы накоротке (примерно так).

quote:
Дервиш:
... На это можно лишь ответить что любой практически болт на порядок надежнее любого акмоида просто в силу более простой конструкции ....

Я с этим полностью согласен, но я об П/А.

quote:
Дервиш:
... Нет идеального оружия но акмоиды бесспорно более надежны их так делали чтобы с ними мог оперировать любой оконцивший два класса церковно приходской школы...

Это и привлекает провинциального охотника... и не только.

quote:
Дервиш:
...Но как вы абсолютно правильно заметили за все нужно платить и за повышенную надежность акмоидов их владельцы расплачиваются тасканием неподьемного веса , кучей острых углов , отвратительной эргономикой и прикладкой , очень проблемной стрельбой навскидку как следствие вышеперечисленного постоянно сбивающимися креплениями оптики (в силу конструкционной порочности бокового быстрозажимного крепления)...

Вот в том числе за внешний вид, мне Тигр и нравиться
Об эргономике и стрельбе навскидку, ну что сказать, я взял его для неспешной стрельбы с упора, и он меня устраивает более чем. Сейчас у меня стиль охоты неспешный, любительский. А так как я плохой стрелок с рук, то стреляю навскидку недалеко, в тундре не в тайге, из за ближних зарослей редко выскакивают, так что время есть.
А по поводу сбивающегося постоянно прицела... пристреляв патрон, я всегда снимаю прицел ПОСП 6х24 при чистке оружия и при обратной постановке проблем нет. Можете спросить у любого Тигрятника.

quote:
Дервиш:
... и в два раза а то и в три худшей точностью огня оружия...

Он стрелял отечественными патронами, а что сделать, других не было, да и какой охотник которому приходиться действительно МНОГО стрелять будет брать импортные патроны, тем более что их порой просто нет.
Стрелял отечественными до правки ствола до 700м хорошо. На охоте ограничил до 500. (при соотв. погоде) Что еще нужно чтобы встретить старость

quote:
Дервиш:
...Для армии наплевать а для себя любимого хмм может просто нужно научиться элементарно обслуживать оружие...

О чем и писал выше.

quote:
Дервиш:
...Вашему приятелю который эксплуотирует БАР нужно было только удалить излишки масла с затворного механизма и направляющих и все былоб нормально тоесть баллончик Баллистола или даже ВД-40 и немного ветоши и полчаса времени...

Уже Бар не эксплуатирует, уже Вепря эксплуатирует.
Вот поэтому чтоб избежать подобного геморроя(шомпол то с собо не возят) , и покупают Вепри, и набивают столько сколько мы с Вами вместе картошки не сьели.
braker 23-11-2007 20:28

Теоретиков мы видим по постам....
Это Ваше глубочайшее заблуждение, что болты надежнее советских п/а, про Бердан не знаю, а все остальное ненадежнее в разы, в том числе и Мосинка.
Мля.. замерзает все, кроме п/а...и я этому был не раз свидетелем. Первыми глючат импотные п/а, потом импортные болты, потом отечественные болты...
Немного повторюсь - никому еще на планете не удалось создать п/а (кроме Драгунова) надежнее болта при замечательной точности и уникальной надежности.
Про неудовл. баланс - это из серии изысков - не надо "длиннить" с Тигром, а некрупная, низкопосаженая классная оптика "раскладывает" всех по своим местам.
Известные охотники братья Янковские восхищались Эндфилдом, когда я подержал этот Эндфилд в руках, то еще больше проникся огромным уважением ,...ибо это стреляющее весло ни по весу ни по балансу в "ворота не влезало" Однако...
flint 23-11-2007 21:16

quote:
Originally posted by braker:
Теоретиков мы видим по постам...

Н-да... А "практиков" - по лубочному патриотизму.

"А я милава узнаю-у па-а паходке-е..."

У нас в Альберте тоже не Сахара...
А еще ни от кого не слышал чтоб Рем 700 или Винчестер 70 у кого нибудь "глючил".

quote:
Originally posted by braker:
Это Ваше глубочайшее заблуждение, что болты надежнее советских п/а, про Бердан не знаю, а все остальное ненадежнее в разы...

Это вы каким напряжеметром измерить сумели?
У вас есть данные сравнительных испытаний или
бумага, тем более виртуальная, все стерпит?

Если бы здесь на форуме мы мерялись длиной... патриотичности, или на митинге каком
рогом упирались, тогда подобные популистски-категоричные высказывания может и были бы уместны.
Но мы не на митинге. И здесь достаточно много серьезных людей, которые знают об оружии
не по наслышке, чтобы превозмочь в себе пафосно-митинговые замашки и реально смотреть на вещи.

И еще вот никак в толк не возьму причем вообще здесь Мосинка и Энфилд?
Это чтоли ваши "образцы" для сопоставления, когда мы говорим о современном оружии
и его точности?
Извините за пошлость, но не смешите мои тапочки...

Осмелюсь напомнить как называлась тема:
"полуавтомат с точностью болта?"

Хотите ответ в стиле "А ля митинг"?
Не существует.
Потому как всегда найдется болт который перестреляет любой п/а...
В том числе и легендарный.

Dr. Watson 23-11-2007 21:52

А нельзя ли на этой оптимистичной ноте завершить спор? Или тут как в сексе -- важен сам процесс?

Док

flint 23-11-2007 22:06

Эт, правильно!
Я бы вообще темы, которые переваливают на вторую страницу,
душил на корню, а автора банил на месяц как провокатора.
Ну нет же никакой физической возможности дочитать до конца!
A ведь и работать иногда надо ...
V1 23-11-2007 22:18

Резюме - есть п.а. способные перестрелять болты: потому что среди первых есть достаточно хороших, а среди вторых - плохих

quote:
Originally posted by braker:

Мля.. замерзает все, кроме п/а...и я этому был не раз свидетелем. Первыми глючат импотные п/а, потом импортные болты, потом отечественные болты...


Я как то вывешивал фото своей смазанной М14 при этом operation rod (толкатель приводящейся в движение газовым поршнем и двигающий затвор) был смазан стандартной густой смазкой, поставляемой с ней китайцами и замороженной до -20 или около того. Всё работало и передёргивалось.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/61964-7.html
Если оружие вморозить в глыбу льда (или, скажем, в п.а. заморозить в единое целое газовый поршень и камеру), то откажет и болт, и полуавтомат. Любой. То же произойдёт и без вмораживания, если применить смазку непредназначенную для низких температур.

ИМХО дело не в железке а в тонкостях обслуживания, таких как характеристики смазок. Если op rod М14 не смазать или смазать слишком жидкой смазкой могут возникнуть недосылы патрона. Кого в этом случае винить? Дочку гаранда или того кто не потрудился почитать инструкцию и забил на правильное обслуживание? А при прочьих равных и нормальном обслуживании обоих, с Тигром (Бар, ИМХО, всё-таки не той весовой категории изделие) она будет по надёжности на равных и оба вполне способны стрелять, и прочихаться от мелочей вроде замёрзшего конденсата (в разумных количествах). А вот мест, где конденсату скопиться, у п.а. значительно больше, чем у болта.

PS И чем особенным отличаются описанныe условия от, скажем, севера Канады? Где рейнжеры до сих пор используют СМЛЕ...

http://www.rangers.forces.gc.ca/pubs/rangers/intro_e.asp

braker 24-11-2007 06:56

quote:
Originally posted by flint:
Эт, правильно!
Я бы вообще темы, которые переваливают на вторую страницу,
душил на корню, а автора банил на месяц как провокатора.
Ну нет же никакой физической возможности дочитать до конца!
A ведь и работать иногда надо ...

Ув Flint! Как же-с, читали мы Ваши монологи на 2 страницы...., а Вы попрежнему такой живой и...не "задушеный", млеете наверное от своих изысков, не считая себя провокатором

гыруд 24-11-2007 08:57

Флинт даже если длинно пишет то по делу. А уж скольким он своей писаниной помог и не пересчитать, и не вам без году неделя на форуме его критиковать.
SVIREPPEY 24-11-2007 09:16

Надежность оружия в этой теме - оффтоп.
Вообще такое обобщенное обсуждение надежности систем - ИМХО сродни сплетням. У меня вот в пользовании Би-7, R-93, Иж-94. Ни один не давал сбоев. И как же теперь мне их по надежности расставлять?

Если же говорить о точности вкупе со скорострельностью, то:

1)Обычно от оружия требуют либо точность, либо скорострельность. Если требуется точность, то скорострельность становится практически невостребованной, и наоборот. Требовать и то и другое - это, ИМХО, называется жадность вкупе с тактической неграмотностью.
2)Есть такой класс оружия - болты со скоростным перезаряжанием. Можно удовлетвориться ими. Системы эти дороже обычных, качество стволов отличное. Но смысла в этом немного...

flint 24-11-2007 22:12

quote:
Originally posted by braker:
... Как же-с, читали мы Ваши монологи на 2 страницы...., а Вы попрежнему такой живой и...не "задушеный", млеете наверное от своих изысков, не считая себя провокатором

Вроде бы я там смайликов наставил в каждой строке ... ...
Мне, что после каждого еще жирным шрифтом заглавными буквами писАть мол ШУТКА ЮМОРА?
Ща еще один дорисую для полноты картины
Да и по тону вроде как не звучало как приговор ...

У вас по делу есть чего возразить?

А млею я, с вашего позволения, не от своих изысков, а только от одного -
общения с людьми, обремененными знанием, опытом и умением,
а не слепым шапко-закидательским патриотизмом.
Извините, что я это говорю вам, человеку старше меня.
И делать мне это именно по этой смой причине особенно непросто.


braker 24-11-2007 23:09

quote:
Originally posted by гыруд:
Флинт даже если длинно пишет то по делу. А уж скольким он своей писаниной помог и не пересчитать, и не вам без году неделя на форуме его критиковать.

Кто спорит - пусть пишет и помогает, но про задушеных провокаторов - это мля.. нонсенс... а про "неприкасаемых" и "дедов" вроде вас гыруд, я к ,сожалению, не в курсе...

braker 24-11-2007 23:32

quote:
Originally posted by flint:

Вроде бы я там смайликов наставил в каждой строке ... ...
Мне, что после каждого еще жирным шрифтом заглавными буквами писАть мол ШУТКА ЮМОРА?
Ща еще один дорисую для полноты картины
Да и по тону вроде как не звучало как приговор ...

У вас по делу есть чего возразить?

А млею я, с вашего позволения, не от своих изысков, а только от одного -
общения с людьми, обремененными знанием, опытом и умением,
а не слепым шапко-закидательским патриотизмом.
Извините, что я это говорю вам, человеку старше меня.
И делать мне это именно по этой смой причине особенно непросто.


flint - Вы "лишканули" в своем посте... и Вам ответили, а про шапко-закидательный патриотизм, ответьте с высоты Вашего обремененного знанием опыта - что по Вашему мнению надежнее Тигра, без разницы болт или п/а

TSV 24-11-2007 23:59

quote:
Originally posted by braker:

flint - Вы "лишканули" в своем посте... и Вам ответили, а про шапко-закидательный патриотизм, ответьте с высоты Вашего обремененного знанием опыта - что по Вашему мнению надежнее Тигра, без разницы болт или п/а


Упрямство на грани глупости. Судя по поведению в профиле надо изменить возраст лет на 30 вниз.
Если имеется на руках Тигр, это вовсе не означает что он самый лучший, а владелец крутой перец.
За Тиграми гоняются или пацаны, что дорвались до нарезного, или те, кто вместо точного выстрела долбит очередями.

В качестве же проверки надежности можете сами узнать, насколько он надежен.
Взять патроны с короткой пулей, длинной тяжелой тупоносой пулей и пулей с мягким свинцовым носиком. И проверить заряжание.
Затем взять патрон с пониженой навеской и проверить работу автоматики.
Затем взвести боевую прижину при холостом спуске с досланным в патроннник патроном зимой на улице и летом в лесу, еще лучше если в зарослях.
А теперь тоже самое проделать с нормальным болтовиком.
После этого будет желание заявлять что болтовик дерьмо, а Тигр надежнее ?
А теперь есть возможность похвалиться Вашими мишенями. Какие результаты смогли получить из Тигра.
С перевеликим вниманием ожидаем услышать отчет и увидеть результаты стрельб.

flint 25-11-2007 12:21

quote:
Originally posted by braker:
flint - Вы "лишканули" в своем посте... и Вам ответили...

Юрий,
У вас, простите, действительно напряженка с юмором?
Ау-у! Там смаайлики стоят!..
Ну неужели вы полагаете, что будучи в здравом уме, я
действительно буду предлагать душить провокаторов?
Может не стоит все понимать буквально?

Ладно расшифрую...
Все, что я хотел сказать, что темы длинные, а дочитать хочется!
И работать типа при этом надо!
У нас ведь разница с Москвой 10 часов.
Реальная активность на форуме когда в России вечер, а у нас еще день.
Писать когда у нас вечер, смысла большого нет, на вашей стороне шарика уже все спят.
Получается, что разговариваешь со стенкой.


quote:
Originally posted by braker:
... а про шапко-закидательный патриотизм, ответьте с высоты Вашего обремененного знанием опыта - что по Вашему мнению надежнее Тигра, без разницы болт или п/а

Судя по стилю написанного, вас по прежнему захлестывают
эмоции и, похоже, не самые положительные.
Поэтому вас достаточно трудно понять.

Тем не меннее попытаюсь ответить.
И уж простите, если это будет не то, что вы хотите услышать.

Я не верю в возможность существования газоотводного механизма перезарядки/запирания,
который был бы надежнее простого продольно-скользящего затвора.
Вне зависимости Тигр это (какой бы благоговейный трепет во мне это слово ни вызывало )
или Норинко (какое бы отвращение во мне ни возникало от этого названия ).
Болт надежнее по умолчанию. Потому что проще.
Предвидя, что вам такого ответа будет недостаточно, конкретизирую.
Рем 700 надежнее Тигра. Такой ответ устроит?
И не потому, что Тигр плох, а потому, что он... П/А...

А теперь позвольте вернуть вас к сути темы, от которой вы постоянно увиливаете.
И этого, почему-то в моем посте вы не увидели,.. или не захотели увидеть.
...Х-м, даже как-то не ловко это опять напоминать...
Но все-таки... Как у нас называется тема?
"Полуавтомат с точностью болта?"

И уж пожалуйста, только не надо сьезжать на: "Сам дурак!" Или: "А Тигр зато надежнее!"
Я полагаюсь на серьезный ответ.
А если нет, то позвольте откланяться.

Hunt 25-11-2007 08:51

quote:
TSV:
...За Тиграми гоняются или пацаны, что дорвались до нарезного, или те, кто вместо точного выстрела долбит очередями...

Мне шестой десяток идет, и очередями не стреляю.
Вы сами то попробуйте почастить из Тигра.
А взял его, чтоб стрелять подальше, да не мучиться на морозе со шпингалетом, и не думать о "правильном" уходе в за иностранным П/А в тундре.
В наших палестинах предложите кому нибудь болт... на него и пошлют. Исключение мелкашки.
flint 25-11-2007 13:00

quote:
Originally posted by Hunt:
...В наших палестинах предложите кому нибудь болт... на него и пошлют. Исключение мелкашки.

Михаил!
А как объясните, что мелкашке быть в Ваших палестинах болтом типа нормально, а 30-му калибру западло ?
Почему с 22-м мучиться со "шпингалетом" вроде можно, а во взрослом калибре нельзя?
Вроде логичнее было бы наоборот: ради центробоя можо было бы и передернуть затвор, а ради мелкого несолидно .
Не кажется ли Вам, что сие - лишь дань сложившемуся в вашем регионе стереотипу?
Не будем вдаваться в причины его возникновения. Это историческая особенность Российского рынка оружия.
"Драма" нашей дискуссии в другом . Надежность - не предмет данного разговора. Предмет разговора - точность.
И я абсолютно уверен, что Вы прекрасно понимаете бесперспективность для П/А подобного состязания.
И этот форум тому свидетель. Выжать миниту из Тигра, что удалось Андрею Калугину, звучит как подвиг.
"Выжать" минуту из Рема-семисотки можно просто распаковав его и выстрелив.

PS:
И еще, Михаил!
У Вас нет ощущения дежавю?
Помните, еще на заре Ганзы мы уже "рубились" на этот счет?
Люди приходят и уходят, а стереотипы остаются ...

Hunt 25-11-2007 14:14

quote:
flint:

Михаил!
А как объясните, что мелкашке быть в Ваших палестинах болтом типа нормально, а 30-му калибру западло ?
Почему с 22-м мучиться со "шпингалетом" вроде можно, а во взрослом калибре нельзя?...


Птичку с него стреляют, патрон дешев, а мелканы П/А плохо ведут себя на морозе.

quote:
flint:
Вроде логичнее было бы наоборот: ради центробоя можо было бы и передернуть затвор, а ради мелкого несолидно .
Не кажется ли Вам, что сие - лишь дань сложившемуся в вашем регионе стереотипу?...


Я писал, удобнее П/А - шпингалетом фуговать не надо, а порой - "день год кормит". Зачем модоваться когда можно просто стрелять. Одеты то не в фирменные одежды, на охоту одевают что попроще, да потолще. И тянись тут до затвора. Ну согластесь, Лось дешевле думаю, но в голову ни кому не придет его покупать, возмут Вепря.

quote:
flint:
..."Драма" нашей дискуссии в другом . Надежность - не предмет данного разговора. Предмет разговора - точность...

Да я и говорил недавно, надо высокую точность купи болт.
А ответил выше потому, что мне кажется несколько некорректным пост о выборе П/А, "малолетними" и автоматчиками.
Получается на северах сплошь малолетки промышляют.

quote:
flint:

PS:И еще, Михаил!
У Вас нет ощущения дежавю?
Помните, еще на заре Ганзы мы уже "рубились" на этот счет?
...


Думаю, это вечно.
Это ИМХО от неприятия всего того, что противоречит личному выбору.
Я вот попал, CZ продать не могу, хочу Вепря Пионера.
И обьяснение этому предельно простое. Реализовать точность ЧЗ я могу с импортными патронам, коих как мне сказали "нету барин лесу и не жди не будет" в наших палестинах. Для охоты я бы раскошелился на них, хотя такой патрон стоит значительно дороже чем куропатка в магазине. Так какой смысл таскать ее, если то же самое и даже лучше делает, Вепрь при условии использования обоими девайсами Барнаульского патрона? Для себя решил, сейчас еду в командировку в Питер, наберу Новосиба 7.62х54 FMJ 9.7гр. и пока им буду птичку стрелять, и дешевле, и точнее чем CZ Барнаулом.
Собственно и брал CZ для бумаги, стрелял Нормой очень хорошо. Но последнее время "вдумчивая" стрельба по бумаге при -30 стала угнетать, смысла не вижу, ну есть минута, а что мне с нее? Да и CZ бы не продавал, будь в регионе хорошие патроны 223Rem.
Серж_М 26-11-2007 01:57

"последнее время "вдумчивая" стрельба по бумаге при -30 стала угнетать"

А другие температуры у Вас бывают?
Лично я при такой температуре вообще стрелять не пойду. Правда, у нас, слава Богу, таких температур и не водится.

Серж_М 26-11-2007 02:14

Автор пишет: "оружие нужно для охоты на большие и средние дистанции. В основном с машины, с бурана, изредка ходовая охота".
Ну и о какой минуте спор? Посмотреть бы на человека, который реализует минуту в заданных условиях. Неплохо бы автору уточнить, какова предполагаемая кучность/точность - глядишь, и спорить не о чем.
vezdehod31 26-11-2007 03:20

quote:
Автор пишет: "оружие нужно для охоты на большие и средние дистанции. В основном с машины, с бурана, изредка ходовая охота".
Ну и о какой минуте спор? Посмотреть бы на человека, который реализует минуту в заданных условиях. Неплохо бы автору уточнить, какова предполагаемая кучность/точность - глядишь, и спорить не о чем.


Об этом тоже уже говорили - минута на 300 с хвостиком метров - это уже 10см, на 500 почти 15см., Так это минута, а умножьте эти цифры на2 - 3 плюс качнуло - вот и промах гарантирован. Вот она и погоня за минутой.
egor1 26-11-2007 09:16

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]B-S, вот Вам не лень в очередной раз объяснять и доказывать очевидные вещи? Если люди хотят охотиться с акмоидами - Бог им в помощь. Лишь бы получали удовольствие. Перерастут - будут от другого получать удовольствие.

Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют


Каждый кулик хвалит свое болото. Полностью согласен с Hunt.

gera.v 26-11-2007 11:54

quote:
Originally posted by egor1:

Перерастут - будут от другого получать удовольствие



Ну не надо так, вроде как вы доросли, а другие......
Я удовольствие получаю как от СайгиМК, так и от болта и ещё другой болт заказал, а от Сайги всё равно тащусь..
Представте, что такое тоже бывает.

С уважением.

Egor Irkutsk 26-11-2007 14:05

quote:
Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют

Ну,допустим не все болты точны настолько ,что бы ставить их возможности выше ,скажем Вепря или Тигра. Иные и уступают.

Дервиш 26-11-2007 18:09

quote:
Originally posted by Hunt:

В наших палестинах предложите кому нибудь болт... на него и пошлют. Исключение мелкашки.

Уважаемый Hunt! Я прекрасно понимаю что ваши "палестины" не Ямайка и не субтропическая зона. Но поверьте мест аналогичных вашим/нашим в том числе хе хе заполярным палестинам на шарике вполне себе хватает.
И если посмотреть по оружию то пресловутые неубиваемые Тигры появились там только в 90 тые годы прошлого века а ранее? А там где про Тигр ничего никогда не слыхали ? В заполяных областях Канады ,на Аляске, в Норвегии ,Финляндии Исландии наконец? Везде пользовались пользуются и будут еще ооочень дорлго пользоваться болтовымси ситемами различных конструкций но в 90 % на основе затвора Маузера
Да и ва наших полярных палестинах тоже очень долгое время пользовалиь Мосинками и КО-44 потом перешли на СКС да и то не везде поскольку патрон СКС на зверя откровенно слаб а в военном варианте полной оболочки "шило" еще и бесполезен .

Дервиш 26-11-2007 18:27

quote:
Originally posted by braker:
Теоретиков мы видим по постам....
Это Ваше глубочайшее заблуждение, что болты надежнее советских п/а, про Бердан не знаю, а все остальное ненадежнее в разы, в том числе и Мосинка.
Мля.. замерзает все, кроме п/а...и я этому был не раз свидетелем. Первыми глючат импотные п/а, потом импортные болты, потом отечественные болты...
Немного повторюсь - никому еще на планете не удалось создать п/а (кроме Драгунова) надежнее болта при замечательной точности и уникальной надежности.
.

Приятно видеть что количество практиков способных надвинуть шапку на нос зарвавшимся теоретикам на форуме растет!
Еще приятнее читать рассуждения прожженых практиков о превосходстве советских п/а над всяческими импоршными голимыми болтами в надежности и точности (прям слеза покатилась от умиления).

Забавно всетаки рассуждения человека о превосходстве п\а над болтом при том что человек болта во владении не имеет (и может никогда не имел?)
Я имею три карабина в том числе и п/а и два болта а с Тигром (когда он был еще незамужней девушкой с фамилией СВД знаком очень давно с 1984 года где приходилось эксплуатировать это изделие в сухом горном и очень пыльном климате в условиях так скать очень сильно приближенных к... если не сказать больше )
Пресловутый Ли Энфильд (который в тех местах называли Бур-300 тоже и держал и даж маленько поэксплуатировал)кстати все время было интересно почему именно 300 пока сильно потом не узнал что это от патрона 300Бритиш .Все время удивлялся кстати как это оружие на вид присутсвовавшее при походах Александра Македонского все перевязанное провочками изолентой и оклееное развеселыми апликациями может вапче стрелять и не только стрелять но и стрелять точнее сильно точнее чем "светка" да и при этом прошивать бэтер в борт.

Дервиш 26-11-2007 18:43

quote:
Originally posted by braker:
никому еще на планете не удалось создать п/а (кроме Драгунова) надежнее болта при замечательной точности и уникальной надежности.
Про неудовл. баланс - это из серии изысков - не надо "длиннить" с Тигром, а некрупная, низкопосаженая классная оптика "раскладывает" всех по своим местам.
...

Да кстати уважаемый профессионал практик не подскажите ли голимому теоретику что значит в вашем понимании понятие "замечательная точность"? Ну в смысле сколько МОА дает новая с завода "светка" на 100м с пяти патронов? Если не известно что такое МОА то в мм поперечного рассеивания ?Если то что я знаю около 50-70мм на 100м и не меньше то увы вероятно огорчу вас есть сильно ой очень сильно много разных видов оружия стреляющих куда точнее .При чем производители этого оружия вероятно от врожденной наглости при заявленных пропорциях отстрела групп в два раза меньше еще не прибавляют к названию своего изделия слово "снайперское" , оно у них типа охотничье идет хозбыт по нашему.

И еще сильно заинтригован определением оптического прицела как "некрупный и классный" это в каких величинах меряется то ?А то все чет бубнят про переменную и постоянную кратность, диаметр обьектива , просветленность , наложение сеток в фокальной плоскости либо без такового оптимальное поле итд а тут все коротко и просто "некрупная блин и классная".
Ну и уж поделитесь заодно как это можно посадить "некрупный и классный " оптический прицел на штатном боковом кронштейне ниже собственно ?

flint 26-11-2007 19:22

Дервиш!
Ну Вы бы хоть шанс кокой оппоненту оставили...
Ну нельзя же так!
Ведь буквально распяли

... А с другой стороны,
если по другому не слышно...

DBoronin 26-11-2007 20:22

quote:
Originally posted by flint:

Дервиш!
Ну Вы бы хоть шанс кокой оппоненту оставили...
Ну нельзя же так!
Ведь буквально распяли



+1
perstkov 26-11-2007 20:45

quote:
Ну Вы бы хоть шанс кокой оппоненту оставили...

Вот интересно "нагибаем" Тигра/СВД а в пример ставим болты?
Давайте конкретно с чем можно сравнить тигр по совокупности трёх параметров Вес-Надёжность-Точность (параметр Цена/Скорострельность/прикладистость опускаем из принципа ето на любителя)ну с расбросом 10 % Много у него конкурентов из импортных п/а?

slava_zz 26-11-2007 20:48

Сережа! ну на кого ты порох тратишь?
пусть человек повесит свою мишень- и ты свои

тут мы и посмотрим- кто больше патриот :-)

DBoronin 26-11-2007 20:55

quote:
Originally posted by perstkov:

Вот интересно "нагибаем" Тигра/СВД а в пример ставим болты?



Вы читайте внимательно то что пишут, а не между строк....
quote:
Originally posted by perstkov:

Много у него конкурентов из импортных п/а?



А вы поишите какая ещё страна пользуется на охоте ВОЕННЫМИ образцами оружия.... наверно тока в африке А сравнивать Бар, Арго, Меркель с СВД както некомельфо. Не охотятся в мире так широко с п/а как это принято у нас. И у нас эта мода тоже вымрет... правда не скоро.
гыруд 26-11-2007 20:55

Занимаетесь вы ребята *уйней. Как вы надежность сравнивать будете? Вес допустим взвесили, точность - по мишени стрельнули. А надежность? Вот все владельцы БАРа хором утвердждают что БАР надежный, и я как владелец тоже так считаю. А некоторые коллеги вам в ответ - а я слышал что ненадежный. И все, хоть ты кол им на голове теши. Он слышал и 3,14дец! О чем вообще с такими спорить?

А вот есть еще такая винтовка штурмовая как FN FAL, я как владелец скажу что получше тигра будет - кто поверит если вы ее в глаза не видели?

BGH 26-11-2007 21:01

quote:
Originally posted by гыруд:

А некоторые коллеги вам в ответ - а я слышал что ненадежный. И все, хоть ты кол им на голове теши. Он слышал и 3,14дец!



Юрий, ну как же? Разве Вы не читали приснопамятную статью о том, как на морозе сломались и БАР и Блайзер и еще что-то, а АКМоиды продолжали метко валить зверя?

Нельзя же просто так пренебрегать ТАКИМИ аргументами

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1 26-11-2007 21:07

quote:
Originally posted by DBoronin:

А вы поишите какая ещё страна пользуется на охоте ВОЕННЫМИ образцами оружия...


0! Канада? (Лично Видел тонны Энфильдов и P-H производных), Гаранд, Джонсон ... сам частенько использую М14)

quote:
Originally posted by гыруд:

Занимаетесь вы ребята *уйней.


+1, И не первую страницу

flint 26-11-2007 21:31

quote:
Originally posted by V1:
+1, И не первую страницу

Дмитрий,
А ведь и не без Вашего участия, да еще и иллюстрациями...


quote:
Originally posted by perstkov:
Вот интересно "нагибаем" Тигра/СВД а в пример ставим болты?
Давайте конкретно с чем можно сравнить тигр по совокупности трёх параметров Вес-Надёжность-Точность (параметр Цена/Скорострельность/прикладистость опускаем из принципа ето на любителя)ну с расбросом 10 % Много у него конкурентов из импортных п/а?


Владимир Евгеньевич,

Никто и ничто/никого не "нагибает".
Вы название темы читали?
Или так, просто, кулаками помахаться на огонек заглянули?


quote:
Originally posted by perstkov:
Тихо так из-за угла ,а ведь правильно говорят.... и точность (иногда) получше некоторых болтов будет...

Может мишень изобразите, которая типа "Иногда" ?
А я или Дервиш "Некоторыми Болтами" будем

DBoronin 26-11-2007 21:33

quote:
Originally posted by V1:

сам частенько использую М14)



О вот и достойный противник тигру, без прикола... вот только я его тока на картинке видел как и большенство сдесь обитающих.
quote:
Originally posted by V1:

Занимаетесь вы ребята *уйней. +1, И не первую страницу



Так скучно же..чем ещё заниматся.. патроны собрал, ствол вычитстил.. можно и ганзу поюзать))))))
V1 26-11-2007 21:48

Леониду:
quote:
Originally posted by DBoronin:

Так скучно же..чем ещё заниматся.



quote:
Originally posted by flint:

да еще и иллюстрациями...


Только в поряде обмена опытом схожих климатических зон

Дервиш 26-11-2007 22:37

quote:
Originally posted by гыруд:

А вот есть еще такая винтовка штурмовая как FN FAL, я как владелец скажу что получше тигра будет - кто поверит если вы ее в глаза не видели?


Все таки уважаемый гыруд нужно признать что сравнение FN FAL с СВД не совсем корректно поскольку назначение у них различное.
FN FAL штурмовая винтовка а СВД ну снайперской ее назвать очень сильно но как оружие снайперской поддержки вполне .
Тут стоит заметить что в своей нише "светка" безусловно лидер поскольку как оружие марксмана оно паредпочтительнее чем доработанные из штурмовых винтовок типа той же FN FAL,G-3,М-16 ее аналоги .Исключение пожалуй составит М-14.
А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Здесь просто проблемма снайперской составляющей в Советской армии , после войны убрав из подготовки специализированные снайперские школы ориентированные на снайперские мосинки ставку сделали на массовость и ввели так наз должность "снайпера" в каждое отделение мотострелкового взвода и если кто думает что СВД давали исключительно потомкам Дерсу Узала тот сильно будет идеализировать СА. А вот контрснайперской борьбой с настоящими снайперами приходилось заниматься всем кого не попадя в моем случае мы занимались этим работая с "Шилки" поскольку 100кратный визир и четыре ствола 23мм с охренительной скорострельностью и плотностью огня увязанные в башню с гидроприводами вполне себе решали вопрос . Только вот Шилок на всех не хватало да и в горы в разведгруппу Шилку не потащишь.

V1 26-11-2007 22:50

quote:
Originally posted by DBoronin:

вот только я его тока на картинке видел как и большенство сдесь обитающих.


Лёд уже тронулся, усилиями VenomAir и Co. Уверен, Вы её полюбите.

perstkov 26-11-2007 22:53

quote:
Никто и ничто/никого не "нагибает".
Вы название темы читали?
Или так, просто, кулаками помахаться на огонек заглянули?

За нагибает прошу извинения у конфы погорячился бываее накипело


Может мишень изобразите, которая типа "Иногда" ?
click for enlarge 1920 X 1440 690.5 Kb picture
да действительно "Иногла" да не тем патроном но это П/А !!! и стрелок не самый правильный

Или так, просто, кулаками помахаться на огонек заглянули?
нет кулаками махать просто так воспитание не позволяет

Ну а по существу моего вопроса БАР или АРГО вес? точность?

braker 26-11-2007 23:29

Дервиш - не впадайте в безапеляционность, ибо Вы пока не Купер и не Ярдли... а словосочетание "голимый теоретик"было бы правильнее заменить на "келейный теоретик"..., потому как ничего нового Вы пока в теорию не внесли... Не надо "расстягивать"
кучу до 50-70мм, т.к в умелых руках она меньше - ограничимся 30-50, но этого вполне достаточно для решения охот. задач и успешных выстрелов на 300-500м (что не каждому по "зубам")
Про более дальние выстрелы и более "узкие"кучи много писалось... и нет предела совершенству...
Откройте архивы форума и проанализируйте по моделям, что Вы считаете надежными и сложите их "косяки",... а потом проделайте тоже самое с акмоидами (мля... придумали же термин "эстэты"), но это только форум, а миллионы людей за долго до того как Вы родились, вовсю воевали и "охотились" с ним в условиях жесточайшего экстрима,... ну а настоящие теоретики и практики выставили восторженые оценки...
"Приделать" к надежности эргономичность и точность легче - наоборот в разы труднее...
Повторяю - все "круги" экстрима (имею ввиду серийное оружие) могут пройти только Акмоиды - такова объективная реальность...
Про наивные обвинения в патриотизме (мля.. время пришло - в патриотизме обвиняют) скажу коротко - полная "бала"...
Люди "поставившие" на надежность, как правило выигрывают, поэтому еэжу на лодочном моторе "Ямаха", японских автомобилях, стреляю из ММЦ-8 и Тигра, как истиный патриот надежности.
Про классную некрупную оптику - Цейс 6х32,Люп VХ 111-1,5х5, как низко "посадил" вывешу фото. Боковой крон ни разу не подвел - фото вывешу.


click for enlarge 1920 X 1440 173.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200.7 Kb picture

DBoronin 27-11-2007 12:09

quote:
Originally posted by V1:

Лёд уже тронулся, усилиями VenomAir и Co. Уверен, Вы её полюбите.



Врядли, если я и возьму себе П/А (что врядли) то это будет не м-14. Мне просто неинтересно стрелять с винтовок которые меньше полминуты собрать немогут. Я блин тот ещё гурман.
quote:
Originally posted by perstkov:

Может мишень изобразите, которая типа "Иногда" ?



Может ещё хотябы два выстрела добавите... а то совсем несерьезно говорить о случайной кучности по трем выстрелам.
flint 27-11-2007 12:11

quote:
Originally posted by braker:
Дервиш - не впадайте в безапеляционность, ибо Вы пока не Купер и не Ярдли... а словосочетание "голимый теоретик"было бы правильнее заменить на "келейный теоретик"..., потому как ничего нового Вы пока в теорию не
внесли... Не надо "расстягивать"...

...мля... придумали же термин "эстэты"


Свое "мля", что ли вставить?..

Может поостереглись бы хоть тех, кто был за речкой,
"теоретиками" да "эстэтами" звать? [БЕЗ СМАЙЛИКОВ]

BGH 27-11-2007 01:20

quote:
Originally posted by DBoronin:

Может ещё хотябы два выстрела добавите... а то совсем несерьезно говорить о случайной кучности по трем выстрелам.



Ну, не так уж и несерьезно. Во всем мире кучность из 3-х на 100 ярдов считается показательной для охотничьего оружия. И это изобретение Ганзы (с легкой руки Виталия) мерять охотничьи стволы 2х5.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1 27-11-2007 01:31

Я мерЯю в MODV. Minute of Deer Vitals.
slava_zz 27-11-2007 01:47

quote:
Originally posted by braker:

Повторяю - все "круги" экстрима (имею ввиду серийное оружие) могут пройти только Акмоиды - такова объективная реальность...


"нет отчаяннее кавалеристов, чем пехотные адьютанты" (с.)

DBoronin 27-11-2007 01:53

quote:
Originally posted by BGH:

Ну, не так уж и несерьезно. Во всем мире кучность из 3-х на 100 ярдов считается показательной для охотничьего оружия.



Расказать технологию получения такой кучности берете много патронов и бумаги.... хотя это плагиат у Легиона

Роман не спорьте со мной на эту тему я не одну тысчу выстрелов в своей жизни сделал.. и многого навидался пять выстрелов гораздо труднее изобразить.. гдето в два раза... особенно когда щитать будем миллиметры.

BGH 27-11-2007 02:05

quote:
Originally posted by DBoronin:

Роман не спорьте со мной на эту тему ...



Дмитрий, и Вы не спорьте со мной на эту тему, я не одного кабана в своей жизни заохотил Понятно, что отрывы бывают внутрь группы, понятно, что группу из 5-ти сделать труднее, и т.п. Только если это средняя группа и перед стрелком и стволом стоят охотничьи задачи, то группа из 3-х достаточно показательна.

Опять вернулись к гонщику Ф1 и ралли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

гыруд 27-11-2007 02:39

quote:
Originally posted by slava_zz:

"нет отчаяннее кавалеристов, чем пехотные адьютанты" (с.)


На пенсии.

Remus 27-11-2007 02:41

Ребята, хорош спорить там где спора нет. Естественно групп из 5 более веский аргумент, но поддержу мнение Романа. Если у человека руки не кривые то имхо группа из трех выстрелов (а тем более два раза по три), достаточно показательна. Если речь про традиционное охотничее оружие. Для варминт винтовки думаю совсем другие требования.
гыруд 27-11-2007 02:56

А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Это вас кто-то сильно обманул. Прикольно видеть остатки шор на вас когда вы пытаетесь открыть глаза более зашореным. FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам. С АК вообще смешно сравнивать. Про СВТ вообще нет речи - говеннеее п/а не изобрести никому.
fantic 27-11-2007 03:08

quote:
Originally posted by гыруд:
FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам.

В траве она оставалась - вместе со стрелком, параметрами и оптикой, парой стоптанных ботинок и ...

BobbyS 27-11-2007 03:36

quote:
Originally posted by braker:

Про неудовл. баланс - это из серии изысков -

Сразу извиняюсь, что вырвал эту фразу из контекста.

Проф стрелки и спортсмены утягивают это самый баланс как можно дальше на левую руку(правши то есть).

гыруд 27-11-2007 03:49

quote:
Originally posted by fantic:

парой стоптанных ботинок и ...


и сказочником фантиком?
Обилие патриотов-теоретиков начинает несколько утомлять.
Кайлуйте свою посконную истину и далее, но без меня.

fantic 27-11-2007 04:18

quote:
Originally posted by гыруд:
и сказочником фантиком?
Обилие патриотов-теоретиков начинает несколько утомлять.
Кайлуйте свою посконную истину и далее, но без меня.


Фантик не сказочник, а отличник боевой и политической.
СВД как СВД - можно стрельнуть, можно попасть... ну вот такие давали других было немае. Есть многого на свете... что и не снилось нашим мудрецам, но не FN FAL - ничем он особенным воображение не поражает.
На патриотизм и теории с ним связанные - мне лично положить с прибором, на СВД и FAL тоже самое.
Суть ваших претензий мне не ясна, но откровенно говоря не слишком и занимает.
Вы такой-же "патриот-теоретик" только с другими фетишами. Из СВД Вы скорее всего не стреляли (так мне кажется), зато имеете FAL и нахваливаете его не менее предвзято чем фанаты акмоидов СВД, а точнее доступного им Тигра.

Ну чтож специально для Вас - Sig 550 sniper forever.

xwing 27-11-2007 06:08

quote:
Originally posted by гыруд:
[b]А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Это вас кто-то сильно обманул. Прикольно видеть остатки шор на вас когда вы пытаетесь открыть глаза более зашореным. FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам. С АК вообще смешно сравнивать. Про СВТ вообще нет речи - говеннеее п/а не изобрести никому. [/B]

Таскать ету тяжеленную дуру (ФАЛ) в качестве штурмака на себе может только истенный фанат лобо мазахист. Не знаю как она по своим качествам - не владею но тяжелая она шо писец.

АК, опять же, по популярности кроет ФАЛ в астраномических масштабах ,наверное не случайно , вот в чем досадная загвоздка для всех пытающихся доказать отстойность АK в сравнении с _____ (нужное вписать).

xwing 27-11-2007 06:12



Пресловутый Ли Энфильд (который в тех местах называли Бур-300 тоже и держал и даж маленько поэксплуатировал)кстати все время было интересно почему именно 300 пока сильно потом не узнал что это от патрона 300Бритиш .

Патрон все же .303 British.


Все время удивлялся кстати как это оружие на вид присутсвовавшее при походах Александра Македонского все перевязанное провочками изолентой и оклееное развеселыми апликациями может вапче стрелять и не только стрелять но и стрелять точнее сильно точнее чем "светка" да и при этом прошивать бэтер в борт.

Ето вы шутите надеюсь?

Дервиш 27-11-2007 06:51

quote:
Originally posted by гыруд:
[b]А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Это вас кто-то сильно обманул. Прикольно видеть остатки шор на вас когда вы пытаетесь открыть глаза более зашореным. FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам. С АК вообще смешно сравнивать. Про СВТ вообще нет речи - говеннеее п/а не изобрести никому. [/B]

Знаете уважаемый гыруд прочитав ваш пост я долго смеялся (вы только не обижайтесь!) На этом форуме сражение патриотов разных моделей оружия явно зашкаливает над здравым смыслом. Давайте просто разберем ситуацию. С вашего разрешения я начну в обратном порядке ваших постулатов так нагляднее.
1. Очень смешно видеть как вы ругаетесь на СВТ как конструкторскую идею (говеннеее п/а не изобрести никому) ставя в пример идеала FN FAL дело в том что автоматика FN FAL это и есть СВТ почти без изменений (коротий ход затвора с запиранием клином вниз), нельзя уверенно сказать что конструктор Дидьен Сэв слизал свою SAFN-49 (прародительницу FN FAL) с винтовки Токарева но факт налицо внутри это родные сестры (только не спорьте я умоляю это не гипотеза а широко известный факт )
2. Насчет сравнения FN FAL с АК вы опять же неправы сравнивать их отнють не смешно поскольку эта ниша одна штурмовые винтовки и в этой нише уверяю вас FN FAL проиграет АК по всем параметрам кроме точности оддиночного огня (я подчеркиваю ОДИНОЧНОГО поскольку эффективность автоматического огня FN FAL на редкость отвратительна что неудивительно когда в штурмовой легкой априори винтовке используют патрон 308 калибра по показаниям многих ее использовавших уже третья пуля очереди уходит ввех примерно на 5-10м на дистанции 100м это финиш согласитесь)ну а по весу эргономике итд она так же не конкурент АК . Кроме того при всей популярности этой бельгийской штучки (а она соглашусь была очень популярна и широко распостранена)очень быстро выявилась особенность вследсвии которой например я вообще никогда не видел ее в Афгане (а там чего только из стреляющего не было у духов), эта винтовка очень сильно боиться пыли и песка что моментально обнаружили израильтяне во время своих войн и столь же моментально поменяли ее на Галиль (100% клон АК кстати)
3.То что FN FAL заткнет СВД по всем параметрам также крайне спорно всеже как минимум по надежности , по точности огня тоже крайне сомнительно исходя хотябы из того что СВД имеет для оружия марксмана куда лучшие характеристики как то длина ствола, более мягкая работа автоматики более современного поворотно запирающегося затвора , большая масса что не маловажно при удержании и произведении повторного выстрела короче как оружие снайперской поддержки СВД куда как предпочтительна что кстати доказывает тот факт что FN FAL редко использовалась как оружие взводных снайперов марксманов .
Другое дело винтовка М-21 на основе М-14 это прямой конкурент СВД но при сравнении будет ли выявлено преимущество чего то над чем то неизвестно.

Дервиш 27-11-2007 06:52

quote:
Originally posted by xwing:

Ето вы шутите надеюсь?[/B]


Да нет какие уж там шутки.

xwing 27-11-2007 07:01

quote:
Originally posted by Дервиш:

Да нет какие уж там шутки.


Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?

Дервиш 27-11-2007 07:45

quote:
Originally posted by braker:
Дервиш - не впадайте в безапеляционность, ибо Вы пока не Купер и не Ярдли... а словосочетание "голимый теоретик"было бы правильнее заменить на "келейный теоретик"..., потому как ничего нового Вы пока в теорию не внесли... Не надо "расстягивать"
кучу до 50-70мм, т.к в умелых руках она меньше - ограничимся 30-50, но этого вполне достаточно для решения охот. задач и успешных выстрелов на 300-500м (что не каждому по "зубам")
Про классную некрупную оптику - Цейс 6х32,Люп VХ 111-1,5х5, как низко "посадил" вывешу фото. Боковой крон ни разу не подвел - фото вывешу.


Моя фамилия уважаемый braker точно не Купер , в остальном же мне сильно кажется что безапелляционностью страдаете вы в гораздо большей степени чем я.
В остальном уважаемый "полевой практик" я вам поясню вашу очевидную ошибку а именно чтобы что то с чем то сравнивать нужно попользоваться (и желательно в разных условиях)и ТЕМ и ДРУГИМ. Если же по обьективным причинам это вам не удалось обратитесь к мнению тех людей которые это сделали .
Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением.
Не нужно думать что уважаемый Драгунов этого не знал он просто выполнил техническое задание так скать партии и правительства в лице заказа ГРАУ СА на конструирование снайперской винтовки (в том понимании какое ГРАУ в нее закладывало)и он не виноват что это понимание сильно отличается от общепринятой в мире концепции снайперского оружия. Так что и мнимым "снайперам" в мотострелковом отделении и настоящим пришлось использовать это изделие просто потому что другого не было. А оно (другое было очень нужно особенно в свете разворачивающихся региональных конфликтов)и как результат мы сейчас имеем изменение мнения ГРАУ и принятие на вооружение в войсках СВ-98 на основе болта . Изделие конечно не фонтан но все же может ее доработают в конце концов до приемлимых в мире стандартов снайперского оружия.
Что касается кучи в 50-70мм это по паспорту а заявленная вами куча в 30-40мм для этого оружия извините слишком большая редкость чтобы рассмаривать ее как постоянную характеристику это скорее очень редкое стечение обстоятельств нехарпактерное для СВД и ее клонов (раз уж вам так не нравится слово акмоид). Кстати автоматика СВД это не совсем автоматика АК в ее конструкцию были внесены очень существенные изменения специально для ведения более точного одиночного огня как то непрямое воздействие газоотводного поршня на затвор и облегчение с одновременным демпфированием движущихся частей что усложнило естественно конструкцию .
Что касется успешных выстрелов на 500м это смотря по какой цели в смысле ее размера (а это и есть самое важное).
Смысл же остается прежним болтовые системы снайперского оружия в сочетании с высокоточным утяжеленным стволом позволяют достаточно уверенно работать снайперу до 1000 м включительно а потенциал СВД более чем в двам раза ниже и никакого запаса развития это увы голимый а хотите келейный факт.
Так что не дай бог придется использовать данный агрегат против болта на открытой местности или в горах учтите против снайпера с болтовой винтовкой ваши шансы стремительно приближаются к нулю.
Чтобы более не обсуждать эту вечную тему предлагаю вам поставить любой из ваших двух как я понимаю прицелов и лежа там сидя стоя как угодно с любого упора включая тиски отстрелять группу из 5 патронов на 300м , результаты выложите обсудим.
Да насчет надежности болта запомните простейшую вещь чем проще механизм тем надежнее он работает при прочих равныъх этот постулат еще никому не удавалось опровергнуть, уверяю не удасться и вам.

Дервиш 27-11-2007 07:48

quote:
Originally posted by xwing:

Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?


Почему не могет? Сколько по вашему мм стали в стенке БТР? БТР держит только огонь промежуточных патронов из штуромовых винтовок и пулеметов . Относительно мощный винтовочный патрон со стальным сердечником осмобенно его пробивает на ура со 100м кроме лба. Это фактический факт. Кстати патрон 30-06 (обчная оболочка )с растояния 80 м прошивает стальную платину толщиной 12мм а в стенке бэтэра от 6мм до 8 учтите при случае хе хе.

Egor Irkutsk 27-11-2007 07:52


quote:
Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?


????????..

quote:
Тема: полуавтомат с точностью болта?

Дервиш 27-11-2007 08:22

quote:
Originally posted by flint:

Свое "мля", что ли вставить?..
Может поостереглись бы хоть тех, кто был за речкой,
"теоретиками" да "эстэтами" звать? [b][БЕЗ СМАЙЛИКОВ]
[/B]


А не напрягайтесь так Леонид!Я смотрю на это с юмором тем более что знаю очень большое количество людей которые "за речкой" не были но знают о практическом применении оружия гораздо больше меня.
Просто уважаемый braker явно не из их числа

xwing 27-11-2007 08:30

quote:
Originally posted by Дервиш:

Почему не могет? Сколько по вашему мм стали в стенке БТР? БТР держит только огонь промежуточных патронов из штуромовых винтовок и пулеметов . Относительно мощный винтовочный патрон со стальным сердечником осмобенно его пробивает на ура со 100м кроме лба. Это фактический факт. Кстати патрон 30-06 (обчная оболочка )с растояния 80 м прошивает стальную платину толщиной 12мм а в стенке бэтэра от 6мм до 8 учтите при случае хе хе.


Т.е. любой пулемет под винтовочный патрон .30 калибра уверенно шьет БТР?
Трах из ПКМ - и строчка дырок в броне??? Стальная пластина - ето стальная пластина, сталь она разная бывает.

Дервиш 27-11-2007 09:18

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. любой пулемет под винтовочный патрон .30 калибра уверенно шьет БТР?
Трах из ПКМ - и строчка дырок в броне??? Стальная пластина - ето стальная пластина, сталь она разная бывает.


А вы не знали раньше? Хмм вот так нас и учат в армии ну этт понятно чтоп меньше нервничали. Из ПКМ иль там ПКТ с патроном с пулей Б-32 эт со стальным каленым сердечником образца 32 года легко!Я вам больше скажу близкие разрывы мин осколками пробивают бэтэр в борт а там площадь осколка и скорость куда как ниже шансов.
Тут нужно конечно учитывать угол встречи но если вспомните геометрию корпуса БТР-60 и учтете тот факт что стрельба по ним в афгане велась в основном с высоты некоторого возвышения как раз пуля встречает под 90 градусов ничего удивительного что 303Бритиш профигачивал насквозь. А сталь хмм броня вы что думаете броня на бэтэрах волшебными кузнецами сварена ? Обычное цементирование не более того.

Garik62 27-11-2007 09:41

Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам...
Дервиш 27-11-2007 10:00

quote:
Originally posted by Garik62:
Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам...

А вы что думаете их М-113 лучше что ли были чем БТР-60? Да и хаммеры эти не зря ох не зря меняют на страйкеры в ираке и авгане .Да и страйкер этот слизан с нашего бэтэра ()я это без лишнего патриотизма говорю ) Мне кажется и страйкер можно пробить так же если попасть пулей патрона Б-32 с ТУС под углом близким к 90%.Легкобронированная техника она и есть ЛЕГКОбронированная.

braker 27-11-2007 11:30

quote:
Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением

Дервиш - попробуем слегка разъ...ть Ваши "аксиомы".
Райен Албутт ЮАР, отвечающий за подготовку и переподготовку и лицензирование ПБО и проводников в своей статье "Не ошибись проффессионал", которую он написал после бурного обсуждения известной публикации А. Посудина "Халтура забугорная". (очень коротко)
В процессе подготовки и переодготовки было сделано более 600выстр из них 500 на экзамене и 50 непосредствено на охоте.
Когда стрельба велась по мишеням - все винтовки демонстрировали исключительную надежность. А вот в условиях стресса, когда от стрелка требовалась быстрота в стрельбе и перезаряжании оружия, количество отказов росло подобно снежной лавине. У десяти из 32 слушателей курса подготовки и переподготовки были зафиксированы отказы оружия, на экзамене из 51 винтовки по той или иной причине отказали 17 винтовок. Причиной этому являлось заведомо дефектное оружие, причем заведомо дефектное НОВОЕ оружие.
Weatherby - глючил предохранитель
- после 3-х выстрелов экстракция гильз ... с болшим трудом
- на 8-ом выстреле винтовка умерла

Rem 700 - самопроизвольный выстрел
- поломка экстрактора привела к тому, что недобрали раненного слона
- перезаряжание магазина явл. трудновыполнимой задачей, а в условиях стресса нереальной
- я бы никогда не взял эту винтовку на крупных и опасных животных(Р.А.)

Ругер 77 - гарантированное заклинивание затвора при быстрой подаче гильз
- из 7-ми слушателей курсов механизм экстракции работал без нарекания лишь у одного
- некоторые владельцы заменяют заводскую пружину на более мощную и чательно полируют все части и детали эжектора (все как на МЦ 21-12)

Винчестер М70 - 3 отказа при переснарядке
... и только СZ имели минимальный набор недостатков и были признаны Р.А. как самые надежные и недорогие

Много "лестных" слов Р.А. уделил заказным винтовкам на базе затвора М98 не редко подводившим своих владельцев.
Не цитирую статью А. Посудина "Халтура забугорная" (чтобы Flint не записеал в правокаторы - "шютка") в ней очень много интересного и познавательного.
Дервиш - Вы и без меня знаете, как классно оказаться "за речкой", именно, с тем оружием, а не с вышеназванными девайсами... и думаю как бывший военный Вы не обидетесь на грубую солдатскую шутку, которую любил повторять мой командир капитан Петренко ... " демагог - это мужчина, доказывающий женщине, что лежачий х... лучше, чем стоячий"

Egor Irkutsk 27-11-2007 11:50

Подвешу для ориентира. Журнал охота и рыбалка "10 2006г.
http://hunting.kbtour.ru/article119.htm

Это отсюда.. https://forum.guns.ru/forummessage/2/266428.html


click for enlarge 1037 X 778 285.6 Kb picture

DBoronin 27-11-2007 12:35

quote:
Originally posted by Garik62:

Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам...



Это для них давно не тайна.. да и для всей воюещей братьи... да и 80 получше в этом плане будет.. темболее 90.
Дервиш 27-11-2007 15:11

quote:
Originally posted by braker:

Дервиш - попробуем слегка разъ...ть Ваши "аксиомы".
Райен Албутт ЮАР, отвечающий за подготовку и переподготовку и лицензирование ПБО и проводников в своей статье "Не ошибись проффессионал", которую он написал после бурного обсуждения известной публикации А. Посудина "Халтура забугорная". (очень коротко)


Вот видите уважаемый braker вы пошли по правильному пути используя мнение человека не понаслышке знакомого с болтами (но видимо и он сам это утверждает никогда не стрелявшими с советских п/а) .
Очень интересная статья (это не про статью Посудина) но справедливости ради нужно заметить что хеер Албутт сравнивает не п\а с болтами а собственно болты с болтами (Сравнивая меч Хатори Ханзо сравнивай его с другим мечом , сделанным не Хатори Ханзо )и вдобавок исключительно в калибрах от 375 ГГ , .416 Ригби ,548 Вин надеюсь вы понимаете что сравнивать полуавтоматы с этими винтовками былоб неразумно исходя из того что охотничьих полуавтоматов в этих калибрах просто нет (может какие нибудь редкие очень экземпляры неизвестные широкой общественности)да сам могу вспомнить полуавтоматы в схожих калибрах это ПТРД под 12,7 и Баррет под .50БМГ но уверяю вас с этими на охоту точно не сходишь Кстати автор утверждает что сам бы предпочел среди прочих под к примеру .500 Нитроэкспресс однозарядку что прекрасно иллюстрирует мое утверждение о связи простота -надежность В остальном заметьте он говорит о оружии Ремингтон, Ругер Винчестер ЧЗ как об достаточно надежном (это в слоновых то калибрах) но имеющих определенные косяки у каждого свои опять же незабудем что оружие под такие калибры вообще сильно экстремальное .
Что касается господина Посудина то эээ как бы вам сказать помягче он вообщем то известен в основном как мастер ложьевщик (отнють не оружейник)причем специализировавшийся на гладкоствольном оружии и при этом публично злагающий такие максимы что стреляющий народ просто шокировало .
Например небезызвестному в стреляющем обществе Андрею Комкову который на свою беду занес к нему для какой то совершенно мелкой работы свою ТРГ-22 он безапелляционно заявил что ложе ТРГ выполнено по его мнению абсолютно по идиотски и он Посудин может исполнить его гораздо лучше из ДЕРЕВА у четам еще говорить то?
То что человек путает кевлар из которого выполнены ложе полицеейских Ремов со стеклонаполненным волокновым полиамидом из которого делают приклады и цевье для АК говорит само за себя. То что он утверждает что данные пластики что один что второй подвержены температурному расширению при диапазоне природных температур таким образом что поджимают ствол это просто финиш . Вероятно он уверен что деревянные ложи с хорошей пропитко само собой
решат все вопросы в мире высокоточного оружия Короче гонит человекк а зачем гонит понятно это называется новомодно ПиАр
И даже при э
том готов согласиться с его утверждением что пластиковые поткрытые прицельные приспособления на Блазерах и Манлихерах полный отстой , но только с ЭТИМ конкретным утверждением

slava_zz 27-11-2007 15:35

по болтам в африканских калибрах:

ИМХО- не родные 300, откуда они все пошли есть
оттого и проблемы

Паршев 27-11-2007 15:36

Дервиш, а что - у пуль БУРов каленые стальные сердечники?
tex 27-11-2007 15:43

quote:
Originally posted by Дервиш: А сталь хмм броня вы что думаете броня на бэтэрах волшебными кузнецами сварена ? Обычное цементирование не более того.
Хотелось бы узнать, а какая связь между бронёй и цементированием???
Паршев 27-11-2007 16:04

Кстати попалось по случаю:
"Сам лично молотил из РПК бронебойными в бортовую броню БТР-60ПБ под прямым углом с 7-10 м - только вмятины оставались и то небольшие".
Дервиш 27-11-2007 16:08

quote:
Originally posted by Паршев:
Дервиш, а что - у пуль БУРов каленые стальные сердечники?

Да наверное а почему нет? Патрон очень долго у бриттов находился на вооружении до 1957 года в том числе как пулеметный и втом числе как авиапулеметный наверняка были бронебойные . Борт то он проламывал .
Судя по патронам если мне память не изсменяет на жопе у них никакой маркировки не быо скорее всего паковское производство или в районе зоны племен там черта лысого сделают в каждом кишлаке говорили свой свечной тьфу патроно оружейный заводик.

Паршев 27-11-2007 16:26

Дервиш, ну никакого такого особого "жо-жо" у этих патронов и этих винтовок нету. Столетние Ли-Энфильды, патрон - почти точная копия трёшечного, тем более афганцы пользовались даже иногда самолитыми свинцовыми пулями. Что у нас принимали на вооружение БТРы, не защищающие от обычного стрелкового оружия - сомнительно.
С ДШК могли спутать в поле свкорее всего (если что-то и было).
Дервиш 27-11-2007 16:36

quote:
Originally posted by Паршев:
Дервиш, ну никакого такого особого "жо-жо" у этих патронов и этих винтовок нету. Столетние Ли-Энфильды, патрон - почти точная копия трёшечного, тем более афганцы пользовались даже иногда самолитыми свинцовыми пулями. Что у нас принимали на вооружение БТРы, не защищающие от обычного стрелкового оружия - сомнительно.
С ДШК могли спутать в поле свкорее всего (если что-то и было).

Нет Андрей Петрович с ДШК не путаем ДШК проламывает борт бэтэра даже без обсуждения хотя нужно признать что в лоб не берет. Речь именно о 303 Бритиш и вы совершенно правиьно заметили что и трешечный патрон тоже самое пробьет борт бэтэра а с оптимального угла гарантировано.
Не нужно переоценивать наш военпром он всегда действовал из принципа разумной достаточности и не более.

Дервиш 27-11-2007 16:38

quote:
Originally posted by Паршев:
Кстати попалось по случаю:
"Сам лично молотил из РПК бронебойными в бортовую броню БТР-60ПБ под прямым углом с 7-10 м - только вмятины оставались и то небольшие".

РПК он под 7.62 Х39 Андрей Петрович Этот не возьмет слабый очень.

Паршев 27-11-2007 16:39

Если там миллиметров 9, то трешечный с сердечником конечно пробьёт с близкой дистанции; но я сомневаюсь насчёт сердечников у 303 Бритиш.
slava_zz 27-11-2007 18:40

"как далеко зашла ты, Машенька, в познании собственного Я" (с.)

как далеко зашли мы от точности полуавтомата

насчет Африки- давно в Охоте была статья про PWH, вроде Кения
так там написано, что для страховки- предпочитали крупнокалиберные двустволки, очень дорогие и надежные. Марку врать не буду- тогда я знал только про Голланд.
опять же не П/а, и даже не болт...

Паршев 27-11-2007 18:49

quote:
Originally posted by Дервиш:

РПК он под 7.62 Х39 Андрей Петрович Этот не возьмет слабый очень.



Зато бронебойный, и в упор - примерно как винтовочный метров с 300.

slava_zz 27-11-2007 18:55

дружок рассказывал- по нечаянности прострелили из РПК, в упор
Борт, рядом с рацией, чуть не зацепили, чопик и закрасили- а так бы влетели
это был ДВ, не Афган, 82-83 г
БТР-60 или 70- не знаю
perstkov 27-11-2007 19:06

Господа давайте вернёмся к истокам названия темы "ПОЛУАВТОМАТ С ТОЧНОСТЬЮ БОЛТА" а не будем рассуждать на каком берегу речки лучше прострелить борт БТРу

ЗЫ Просьба которая наверно интересна автору темы обсуждать охотничьи п/а и болты иначе мы сваливаемся во флейм и рассуждаем на тему "Как влияет суховей на половую жизнь тушкана в свете решений ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ"

ЗЗЫ давайте по делу (в смысле в ракурсе данной темы)

fantic 27-11-2007 19:22

quote:
Originally posted by perstkov:
давайте по делу (в смысле в ракурсе данной темы)

Полуавтомат с точностью болта:
550 x 413

slava_zz 27-11-2007 19:24

а что по теме? большинство считает, что болт точнее по определению, при одинаковых технологиях/ценах изделия, (Мосинка- СВД), а однозарядный- еще точнее
это же следует из итогов целевой стрельбы в разных видах, где п/а нету в призерах
это же следует из практики проф. снайперов, в том числе и нашей Альфы
это же следует из опыта участников конфы-Калугин, Док

те кто считает наоборот- примеры приводят из области надежности, сравнения разных классов оружия и чего угодно, рассказами про "охотничью кучность",которая ИМХО аналогична "осетрине второй свежести"
скоро в ход пойдут "чучхеские приемы стрельбы"
если хотим толку добиться, надо договориться о терминах
ИМХО тот же Купер писал , про "идеальную кучу- из 1 выстрела"

оружие- инструмент, для разной работы он разный
попытка изобрести панацею "от 40 болезнй, дурного глаза и несчастной любви" производимая с таким энтузиазмом, развлекает многих, оттого тема и скатывается в разные стороны

по моему, такие полемики происходят с периодичностью раз в два-три месяца, с приходом некоторого количества новых участников
нарастает критическая масса

DBoronin 27-11-2007 20:01

quote:
Originally posted by slava_zz:

по моему, такие полемики происходят с периодичностью раз в два-три месяца, с приходом некоторого количества новых участников
нарастает критическая масса



так и есть ... в основном это охотники и профильного раздела "повоспитать" молодых типа меня пытаются...
slava_zz 27-11-2007 20:12

ну- настоящий охотник промахов не помнит
ruse chat 27-11-2007 21:12

quote:
Originally posted by slava_zz:

ИМХО тот же Купер писал , про "идеальную кучу- из 1 выстрела"


Да какой там Купер !.. Это Я писал !..

flint 27-11-2007 21:29

Уважаемый braker,

Вы наверное полагаете, что матерщина, плоскодонный юмор и выдергивание из контекста единственной статьи "нужного компромата" звучит сокрушительно?

Н-да... Сильно сомневаюсь, что стоит препираться.
В особенности после того, что написано Дервишем.
Ну да ладно. В последний раз ...

Отметим, что ваш "ответ Чемберлену" - это не оценка собственного опыта, а селективное цитирование чужого материала, сделанное так, как вам это было выгодно.
Почему например, вы не говорите ни слова о том, что речь идет о слонобойных калибрах?

Почему в ваши выдержки не попал этот фрагмент?
"Справедливости ради надо отметить, что проблемы с экстракцией стреляных гильз наблюдаются исключительно у винтовок .416 и .375 калибров. Remington 700 .458 калибра зарекомендовал себя как надежное оружие и вполне может использоваться на самых серьезных охотах..."

Ответить за вас?
А потому, что эта пара предложений явно портила картинку "Халтуры забугорной", которую вы тут нам пытаетесь нарисовать.

Прежде всего возникает законный вопрос? А почему автор П/А даже не рассматривал?...
Да, понимаю, нет их в больших калибрах, но ведь "профессионал" не только на слонов охотится ...

И еще один момент...
Читаю я статью по ссылке, любезно выложенной Egor'ом Irkutsk'ом... Все звучит солидно и серьезно. Начинают закрадываться подлые мыслишки, что Ремы надо срочно продавать . И вдруг, ни с того ни с чего натыкаюсь на следующий пассаж:
"Винтовка Remington 700 (ныне эта модель снята с производства) считается многими хорошим и надежным охотничьим оружием. Ничего не могу сказать по этому поводу, потому что никогда не охотился с ней. Но то, как ведет себя это оружие в условиях реальной охоты, дает мне все основания заявить, что я никогда бы не взял эту винтовку, особенно .416 калибра, на охоту на крупных и опасных животных..."

Wait a minute!
Как это так, сразу два прокола?!
Если ты с ней не охотился, то как ты можешь знать как она себя ведет в условиях реальной охоты?
И еще... Если ты - осведомленный человек, берущийся за перо и пишущий об оружии, как можно говорить, что Ремингтон 700, центровая Ремовская серия, снята с производства?!

А как поначалу все было компетентно ...

...Ну в общем, продавать Ремы я пока повременю

А теперь, как говорят в Одессе, слушайте сюда

Это не дерганые цитаты. Это мой собственный опыт, моя собственная статистика.
Из названных в статье 4-х американских производителей: Weatherby, Remington, Winchester, Ruger у меня было/есть только два. Буду говорить только о них.

1. Ruger 77, Mark II, калибр 223 Rem. Куплен почти новым, предыдущий настрел неизвестен, но подозреваю, что минимален. Мой собственный настрел - 4500. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

2. Remington 700 VS, калибр 308 Win. Куплен новым.
Картина таже. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.
После 5000 выстрелов врезан новый тугой патронник в том же калибре.
После вышеназванной "малой перестволки", есть проблемы с досыланием сурпласных патронов. Но это, как понимаете, дань тугому патроннику. Сурпласные патроны, туда, пожалуй совать вовсе не стоит. Ремингтон 700, как брэнд здесь ни при чём.
После 1000-ного настрела "большая перестволка". Заменен ствол на новый калибр. Уверен, винтовка прослужит еще неопределенное время.

3. Remington 700 Police LTR, калибр 308 Win. Настрел порядка 2500. Повторять не буду. Все тоже самое. Ни одного... Ни одного... Ни одного...

4. Remington 700 VS, калибр 223 Rem. Прямо из магазина винтовка отвезена к оружейнику для врезки тугого патронника.
Насртел порядка 2000. Некоторые патрии сурпласа трудно досылаются. Причина надеюсь ясна. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

Итак, подведем некий простой итог - 15000 выстрелов.
Только по Рему и Ругеру!
Savage (308-й), CZ (22LR), Маузер (8x57), Мосинка остаются за кардом.

Как вы полагаете, уважаемый braker, дает ли мне это хоть
какое-то право иметь свое мнение о надежности этих брэндов?
Даже после ваших "сокрушительных" цитат о том... чего у вас просто нет.

Привет капитану Петренко от... другого, бывшего капитана,.. фамилия которого тогда была не Флинт

slava_zz 27-11-2007 22:28

там было как-то типа
"Я могу обеспечить вам любую кучу, при условии, что она будет из одного выстрела"
Remus 28-11-2007 12:01

quote:
Originally posted by flint:

После 1000-ного настрела "большая перестволка". Заменен ствол на новый калибр.


Уже очень интересно!

Паршев 28-11-2007 12:02

quote:
Originally posted by Дервиш:

...это понимание сильно отличается от общепринятой в мире концепции снайперского оружия....


а кстати - где эту концепцию можно прочитать и кем и когда она была принята?

flint 28-11-2007 12:07

quote:
Originally posted by Remus:
Уже очень интересно!

Римас,
6BR. Помните тему со "Штирлицем" в главной роли?
Винтовка уже недели две как готова.
А вот матриц и компонентов пока не дождался.

Паршев 28-11-2007 12:08

quote:
Originally posted by flint:
... . И вдруг, ни с того ни с чего натыкаюсь на следующий пассаж:
[b]"Винтовка Remington 700 (ныне эта модель снята с производства) считается многими хорошим и надежным охотничьим оружием. Ничего не могу сказать по этому поводу, потому что никогда не охотился с ней. Но то, как ведет себя это оружие в условиях реальной охоты, дает мне все основания заявить, что я никогда бы не взял эту винтовку, особенно .416 калибра, на охоту на крупных и опасных животных..."

Wait a minute! Как это так, сразу два прокола?!
Если ты с ней не охотился, то как ты можешь знать как она себя ведет в условиях реальной охоты?
И еще... Если ты - осведомленный человек, берущийся за перо и пишущий об оружии, как можно говорить, что Ремингтон 700, центровая Ремовская серия, снята с производства?!

А как поначалу все было компетентно [/B]


Вот видимо первоисточник. Тут нет ни про малые калибры, ни про снятие с производства, и объясняется негативное отношение к модели, хотя сам автор с ней и не охотился:

"Remington 700. The 700 may be a very fine hunting rifle. I don't know because I've never used one, but I do know that it is a piss poor dangerous game rifle especially in .416 Rem calibre. Apart from the odd inexplicable misfire, a broken extractor cost us an elephant wounded and lost at Rifa. This is not the first year that I've seen a broken extractor on a Remington 700 in .416 either. In addition they are just about the hardest rifle to refill the magazine in a hurry. My memories this year of students and candidates using them is that of youngsters frantically trying to thrust cartridges into the mag, only to have a double feed, the rounds pop straight back out or many other problems. A two round reload took on average, twice as long with the Model 700's as it did with just about any other make of rifle. The difference between the Remington and the Weatherby is that the latter can be downloaded a little so as to operate flawlessly and the safety fixed, whilst I do not know that anything can be done with the Remingtons except to re-barrel them to a plains game cartridge and leave them at home when out after the dangerous stuff. To be fair though, all of the extraction problems seem to be confined to rifles in .416 and .375. and they seem reasonably reliable in .458 provided you are prepared to tolerate the awkwardness of the reload. I am not. A good single shot or even a Weatherby is a better choice".


ДимкЛь 28-11-2007 12:10

то - Паршев :
---Зато бронебойный, и в упор - примерно как винтовочный метров с 300.---

Увы, 39 послабже, видимо дело в весе сердечника.
А стрельба по броне с 10метров......... увы, это не от большого ума, так стоит ли верить? (сердечник если что и шьет, то остальное возвращается)
С ув.
З,Ы, пардон что опять отвлекся от темы.

flint 28-11-2007 12:16

quote:
Originally posted by Паршев:
Вот видимо первоисточник. Тут нет ни про малые калибры, ни про снятие с производства, и объясняется негативное отношение к модели, хотя сам автор с ней и не охотился...

Андрей Петрович!
Уточните первоисточник, пожалуйста!
Так что же получается, что русский вариант статьи - мягко говоря, "заказ"?!
То-то, меня с самого начала смутило, что ЮАРовец читал Посудина.

Заранее спасибо

Паршев 28-11-2007 12:28

quote:
Originally posted by Дервиш:
Для информации БАР в свое время (примерно 100 лет назад) был принят на вооружение армии США как автоматическая винтовка , потом служил как основной легкий ручной пулемет до 70 тых годов во многих армиях мира в том числе в армии США. При все той же базовой конструкции. Прошел две мировые войны и массу различных региональных конфликтов в самых разных климатических зонах , фирма Браунинг вылизала за 100 лет его конструкцию досконально и на данный момент он еще и самый точный из ввсех охотничьих п\а .Всеклины и перекосы БАРа на самом деле предмет идиотизма его владельцев , я... .


Это очень распространённое заблуждение, возможно, культивируемое фирмой Браунинг. А может и не культивируемое.

БАР Первой мировой войны не имеет ни малейшего отношения к современному, сконструированному в Бельгии уже после 2-й Мировой, даже где-то в 50-х.

Что касается клинов и перекосов из-за идиотизма, то, помнится, пару лет назад бесплатно меняли магазины к варианту в калибре 9,3х62 - клинившие. Вроде как итальянского производства. Или я ошибаюсь?

Паршев 28-11-2007 12:30

Так BGH приводил же:
http://www.african-hunter.com/lessons_learned.htm
fantic 28-11-2007 12:46

Господа!
Автор темы спросил о том стоит ли ему покупать БАР для вполне определенных условий охот (стрелять с машины, стрелять с бурана и т.п.) или все-таки болтовую винтовку импортного производства.

Сколько я понимаю речь идет о человеке который живет в Якутске. Конечно в Канаде бывает что холодно и снег, но человек живет не в Канаде - он живет в Якутске... где бывает не просто холодно а п%дец как холодно, но люди таки там живут и на охоты ко всему прочему ходят.

Вкратце (имхо) далее тема развивалась так:

Охотник из Якутии посоветовал ему не выпендриваться, слушать песню валенки и купить Тигр. Аргументировал тем - что п/а на морозе - это есть хорошо, хрена в тулупах и варежках болтом поворочаешь, БАР - он конечно точный и все такое и почти "как болт", когда с тяжелым стволом и БОССом, но хрен его знает как с ним жить в -30... вот он лично пронаблюдал как его друган пожил с БАРом на реальной якутской многодневке - не очень.

Далее (из содержательного) - последовал рецепт, как именно жить с БАРом на крутом морозе, в духе "ничего сложного"... "все элементарно"... "главное болваном не надо быть и все будет работать". Имхо - советы бывалых про то как жить с БАРом на морозе - желания покупать именно БАР - не добавляют, скорее наоборот, как минимум жителю Якутии.

Далее разговор пошел в двух плоскостях - точность "аки болт" и "надежность аки лом-вульгарис". Что есть точность? Кто ее дает? А дает ее"как у болта" - только болт... а охотники как всегда... Чем проще конструкция тем надежней... СВД(Тигр) - надежна!!! СВД(Тигр) - надежна??? СВД(Тигр) - барахло!!! Болты ломаются... болты ломаются в Африке... болты ломаются в Африке, но не все, а только некоторые иногда и в одном калибре... может быть.

В целом договорились до того, что обсуждается вовсе не то, что спросил автор темы, а много шире и академичней - нетленка тут "полуавтомат с точностью болта?" и краткий ответ на этот вопрос - не бывает (болт всегда может быть точней полуавтомата).

А он спросил стоит ли ему покупать БАР чтобы охотиться в Якутии, купить ли болт "ака Рем700" например CZ или саку-тику и етс, а может все-таки не выпендриваться и взять Тигр "как у всех" - так чтобы и попасть в рогатого можно было и на морозе -30 не слишком париться.

1 БАР
2 БОЛТ (какой-то самый лучший и наикращий, например Рем700)
3 ТИГР

Просто цифру? Ась?
К цифре можно пару слов, не про войну и Африку.
Имхо тема "оружие в условиях Арктики", когда олени далеко, а холодно ну ооочень - не раскрыта.

DBoronin 28-11-2007 12:53

?3....раз задает сдесь такие вопросы
Remus 28-11-2007 12:54

[QUOTE]Originally posted by flint:
[B]
6BR.

Легко было догадатся, хотя и не Штирлиц
Но по профессиональной привычке вопрос задал. Почему это, а не другое в 6мм ,еще спишемся.
К полуавтоматам никакой носталгии не смотря ни на что.
ИМХО, ближе к названию темы PSG-1., но если на морозе то. Не догонет п/а болта, хотя возможностей п/а хватает для решения немалого количества житейских проблем. В мроз сопоставимый с Якутскими стрелять приходилось. Все очень банально (Rem700 и AW)

flint 28-11-2007 01:16

quote:
Originally posted by Паршев:
Так BGH приводил же:

Спасибо, Андрей Петрович.

Теперь кое-что становится понятным

Don Heath пишет вышеприведенную статью о Зимбабве в 2005 в журнале "African hunter":
http://www.african-hunter.com/lessons_learned.htm
целые пассажи из которой 1:1 проступают в цитированой braker'ом статье из "Охоты и рыбалки" : http://hunting.kbtour.ru/article119.htm
где некто "Райен Албутт" из ЮАР (а вернее, из курилки редакции журнала "Охота и рыбалка" ) уже в 2006-м, порывшись в подшивке "African hunter'a", переводит сценарий действа в Южную Африку и "адаптирует" материал под продолжение посудинской статьи.

Н-да! Аргументация, однако, у оппонента....

Braker'у
В следующий раз, когда будете искать "аргументы" чтобы "раз... бать аксиомы", пусть даже своего опыта и нет,
постарайтесь хоть на реального человека сослаться. А не на стряпню доморощеных "экспертов".
А то ведь так и меч-кладенец из Русских народных сказок вспомним как самое надежное оружие

Паршев 28-11-2007 01:29

М-м-м... А к статье Дона Хита претензии есть?
BGH 28-11-2007 01:37

quote:
Originally posted by flint:

некто "Райен Албутт" из ЮАР (а вернее, из курилки журнала "Охота и рыбалка" ) уже в 2006-м, порывшись в подшивке "African hunter'a", переводит сценарий действа в Южную Африку и "адаптирует" материал под продолжение посудинской статьи



Я тут порылся в своих РМ, и сдается мне, что "некто "Райен Албутт" из ЮАР" задавал мне вопрос про сравнение винтовок (на чисто русском языке ) и воспользовался моей ссылкой. Потому как уж больно специфичный источник.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Паршев 28-11-2007 01:38

Дело житейское.
fantic 28-11-2007 01:41

quote:
Originally posted by Паршев:
М-м-м... А к статье Дона Хита претензии есть?

Ну если воспользоваться он-лайн переводчиком, все "совсем непонятное" выкинуть, добавить кое-что от себя для "простоты понимания" публикой - практически та же самая статья.

fantic 28-11-2007 01:46

quote:
Originally posted by Remus:
В мроз сопоставимый с Якутскими стрелять приходилось. Все очень банально (Rem700 и AW)

Т.е. стоя с рук по бегущему оленю AW самое то?

flint 28-11-2007 01:53

quote:
Originally posted by Паршев:
М-м-м... А к статье Дона Хита претензии есть?

А надо?

Ловите!

Статья называется:
"Rifle Lessons learned from the Zimbabwe Professional Hunter Proficiency Exam"

А вывод, какие все-таки уроки извлечены?
"The lesson though remains. Cycle each round through the chamber of your rifle before you put it in the magazine or your cartridge belt. Reloads especially but even the best factory ammo may be damaged or not quite what it seems at first glance. "

Мол пропустите все патроны через патронник, перед тем как брать их с собой на охоту.
Вы не находите, что как-то несколько примитивненько для такого объема деталей и фактов?

А по ходу...
Ремингтон - гэ, Винчестер - гэ, Ругер - гэ, Weatherby - слов нет, какое гэ! CZ... - тоже вообще-то гэ.
Одни Маузеры были вещь, да и те пообносились

Все! Пи... абзац! Ну нету хороших винтовок!
Караул! Чем стрелять слонов-то будем?!

Вам не кажется, Андрей Петрович, что это не аналитическая статья, a так, разговорчик за стаканчиком брэнди?
Уж не мне Вам, публицисту, об этом говорить.

Паршев 28-11-2007 02:40

Ну всё, Джерьку прогулял, могу ответить.
flint, Вы поднимаете очень серьёзные вопросы. В сборниках афоризмов приводится фраза Андре Жида "всё уже давно сказано, но так как никто не слушает, то приходится повторять снова и снова". Я вот лично один раз сорвал охоту себе, а другой раз половине компании. Накрутил патронов из стрелянных мной гильз, а у них оказались узкие патронники (первый раз взял любимые стендовые патроны с картонной гильзой , а мой новый автомат их кушать отказался - на открытии утиной охоты это неприятно узнавать). Так стоит ли о необходимости проверить патроны лишний раз предупредить людей, которые может быть раз в жизни едут в Африку? И не на уток, что характерно? Наверное, это автора характеризует только положительно. И это кстати не вывод из всей статьи, а просто концовка - которая хорошо запоминается, между прочим - грамотно методически.

Теперь о соотношении общего и частного. Есть вот такое отличие между нашим и западным (или может англосаксонским) подходом. У нас очень любят всё решать на глобальном уровне, нередко при этом ковыряя в носу обоими указательными пальцами. Т.е. не утруждая себя фактической базой (за неимением оной). У них - просто приводить конкретные
примеры, с минимумом обобщений, как в данном случае. Почему я сам обобщаю, про англосаксов? Я недавно готовил переводную статью, из другой области, но похожую по структуре. Столько крику было потом, что автор что-то там такое обосрал, потому что ему заказали. А он просто написал конкретно, что из 4 Леек восьмых, бывших в их компании, одна сдохла совсем, две имели крупные траблы. А из нескольких десятков камер другой фирмы - сдохли 20% из-за дождя. И т.д.
Лишенное фундамента - здание непрочно. У нас это настолько сейчас въелось - издавали знаменитую книгу Мальтуса - так поскипали первую половину - способы контроля над рождаемостью во всех культурах Земли - и привели только обобщающе-теоретическую часть, которая из-за новизны и революционности естественно плохо воспринимается.

Так что от таких вот баек за рюмочкой бренди - только если байки эти не кочующие, а реально виденные автором - в тыщу раз больше пользы, чем от тома теоретических рассуждений.

Паршев 28-11-2007 02:40

Ну всё, Джерьку прогулял, могу ответить.
flint, Вы поднимаете очень серьёзные вопросы. В сборниках афоризмов приводится фраза Андре Жида "всё уже давно сказано, но так как никто не слушает, то приходится повторять снова и снова". Я вот лично один раз сорвал охоту себе, а другой раз половине компании. Накрутил патронов из стрелянных мной гильз, а у них оказались узкие патронники (первый раз взял любимые стендовые патроны с картонной гильзой , а мой новый автомат их кушать отказался - на открытии утиной охоты это неприятно узнавать). Так стоит ли о необходимости проверить патроны лишний раз предупредить людей, которые может быть раз в жизни едут в Африку? И не на уток, что характерно? Наверное, это автора характеризует только положительно. И это кстати не вывод из всей статьи, а просто концовка - которая хорошо запоминается, между прочим - грамотно методически.

Теперь о соотношении общего и частного. Есть вот такое отличие между нашим и западным (или может англосаксонским) подходом. У нас очень любят всё решать на глобальном уровне, нередко при этом ковыряя в носу обоими указательными пальцами. Т.е. не утруждая себя фактической базой (за неимением оной). У них - просто приводить конкретные
примеры, с минимумом обобщений, как в данном случае. Почему я сам обобщаю, про англосаксов? Я недавно готовил переводную статью, из другой области, но похожую по структуре. Столько крику было потом, что автор что-то там такое обосрал, потому что ему заказали. А он просто написал конкретно, что из 4 Леек восьмых, бывших в их компании, одна сдохла совсем, две имели крупные траблы. А из нескольких десятков камер другой фирмы - сдохли 20% из-за дождя. И т.д.
Лишенное фундамента - здание непрочно. У нас это настолько сейчас въелось - издавали знаменитую книгу Мальтуса - так поскипали первую половину - способы контроля над рождаемостью во всех культурах Земли - и привели только обобщающе-теоретическую часть, которая из-за новизны и революционности естественно плохо воспринимается.

Так что от таких вот баек за рюмочкой бренди - только если байки эти не кочующие, а реально виденные автором - в тыщу раз больше пользы, чем от тома теоретических рассуждений.

flint 28-11-2007 03:00

Ой, Андрей Петрович, не в бровь а в глаз
Про наше вечное желание решать проблемы мироздания и англо-саксонскую конкретику...
Уже ведь 13-й годок моей эмиграции пошел, а все вспоминаю, как в нашем НИИ
всякого рода собрания проходили.
По 2-3 часа душу вынимали разговорами ни о чем.


Здесь собрания тоже бывают...

Председательствующий на пленарном заседании ...
Доклад приведу дословно,.. весь:
"Что делать будем?..."

Прения:
Выступающий #1 в прениях: "Сокращаем того-то..."

Выступающий #2 в прениях: "Закупаем то-то..."

Выступающий #3 в прениях: "Переносим туда-то..."

Через десять минут... после начала "собрания", уже в своем офисе по
email'у ты получаешь решение руководства по обсуждавшемуся вопосу.
Еще через 5 минут,.. уже кого-то сократили, что-то закулили, что-то куда-то перенесли.


Сорри за off...

flint 28-11-2007 03:25

quote:
Originally posted by fantic:
... Просто цифру? Ась?
К цифре можно пару слов, не про войну и Африку...

Бесполезно
Не будет автору велосипеда.
Ишь чего захотел!
Краткий ответ в виде рецепта!
А попи... поговорить?


Вот все думаю, когда Андрeй или Глеб все это дело прикроют?

Опосля того, как braker всем "болто-эстетам" пенделя вставит в очередной раз, или до?..

Думаю, что на десятой странице уже будет важно не то, кто и что сказал, а успел ли

fantic 28-11-2007 03:44

quote:
Originally posted by flint:

Бесполезно
Не будет автору велосипеда.
Ишь чего захотел!
Краткий ответ в виде рецепта!
А попи... поговорить?

Вот все думаю, когда Андрeй или Глеб все это дело прикроют?

Опосля того, как braker всем "болто-эстетам" пенделя вставит в очередной раз, или до?..

Думаю, что на десятой странице уже будет важно не то, что ты сказал, а успел ли


Душевный разговор на самом деле может быть. Тут все самое любимое в начальном посыле присутствует.
Человек "думает" за новый ствол - не ново, но как цели и задачи характеризует:
- стрелять далеко и по месту (сиречь точно, а то не набегаешься потом)
- стрелять по подвижным целям и из неустойчивых положений отож
- стрелять распространенным (в самых глухих углах) заводским патроном
- чтоб все работало в лютые, зверски лютые морозы и при этом чтобы этим удобно было пользоваться (а то рукавичку снял и пипец)
- чтобы мегадевайс который всем для всего этого хорош еще и на ходовку можно было взять и плечо не отвалилось

Скромно однако. Н-да. А тут СВД... СВД.

Machete 28-11-2007 03:46

quote:
Originally posted by Паршев:
...Так что от таких вот баек за рюмочкой бренди - только если байки эти не кочующие, а реально виденные автором - в тыщу раз больше пользы, чем от тома теоретических рассуждений.

И тут мы опять упираемся в вопрос - а был ли мальчик ?
Как установить, проверенная ли информация излагается - или всего лишь звон с чужих слов или глюков собственного подсознания ?

Если судить, так сказать, по вторичным половым признакам - то лично мне представляется, что автор статьи конкретно Ремингтоны-700 даже в кино не видел. Это так, к слову.

Всё, Machete уполз спать. Всем превед.

Паршев 28-11-2007 03:49

quote:
Originally posted by Machete:

... лично мне представляется, что автор статьи конкретно Ремингтоны-700 даже в кино не видел. ....


Да наверно. Редкая ведь конструкция, на большого знатока.

Machete 28-11-2007 03:55

Андрей Петрович, вы о собственное чувство юмора при ходьбе не запинаетесь ?

Дервиш 28-11-2007 09:27

quote:
Originally posted by fantic:
[B]

1.- стрелять далеко и по месту (сиречь точно, а то не набегаешься потом)
2.- стрелять по подвижным целям и из неустойчивых положений отож
3.- стрелять распространенным (в самых глухих углах) заводским патроном
4.- чтоб все работало в лютые, зверски лютые морозы и при этом чтобы этим удобно было пользоваться (а то рукавичку снял и пипец)
5.- чтобы мегадевайс который всем для всего этого хорош еще и на ходовку можно было взять и плечо не отвалилось
B]


КО-44 с прицелом ПУ и все закрыть вопрос. Ни Тигр ни Вепрь по пунктам 2 и 5 не подходят. Вместо дальномера коробок спичек

slava_zz 28-11-2007 10:30

как там было? компромисс- сочетание посредственных качеств?
у спросившего- ЛОСЬ-7 (неизвестно, с оптикой-без, неизвестны дистанции- что он считает дальней- но у части напарников-СКС)
ему посоветовали КО с оптикой - а дальномер ни-ни

имхо в Центральной Якутии, тайга+ аласы
объекты- коза, лось, но не олень, ( который в тундре, а до нее 800-1000 км)
и соответсвенно- рабочая дистанция не 500 м, а 200-300
но это мои домыслы
автор вопроса давно замолчал, затопчут нечаянно

Дервиш 28-11-2007 10:39

quote:
Originally posted by Паршев:

а кстати - где эту концепцию можно прочитать и кем и когда она была принята?


Не по теме топика конешно но..
Почитать? Пжалста берете Андрей Петрович Боевой устав сухопутных войск и читаете хе хе если более двух фраз насчет действий снайперов найдете то вам повезло. Вот и вся консепсия ГРАУ СА.
Типа того что он должен быть и типа НАЗНАЧАЕТСЯ хи хи из типа наиболее подготовленных по стрелковых подготовке ну это вероятно те кто в школе из мелкашки на 25 м в шарик попадали. А кто не попадали тому АКМ.
Хотите прикол ? В штате подразделений ВДВ например вобще нет такой должности снайпер они там все блин снайпера соответсвенно и обучать их не нужно. В штате мотострелковых подразделений такая должность есть а снайперов нет есть солдат с СВД который стреляет индивидуально кстати второго номера пары ему считается не нужно .Обучение совместно со всеми стрелками тоесть из АК и п тем же самым упражнениям.
Реально где снайпера есть и по должности и реально это подразделения СпН да и там подгтовка безо всяких методик.
Интересное дело обобщая опыт второй мировой и тех же снайперов на фронтах все отмечают высокую эффективность а на деле в послевоенных войсках этим всем подтерлись поэтому мы сейчас имеем то что имеем полную жопу со всем этим делом.

Дервиш 28-11-2007 10:42

quote:
Originally posted by slava_zz:
и соответсвенно- рабочая дистанция не 500 м, а 200-300
но это мои домыслы
автор вопроса давно замолчал, затопчут нечаянно

Автор вопроса в одном своем топике утверждает что лось там на открытой местности не подпускает на снегоходе ближе 700м вот так .

qwertyuiopasdfg 28-11-2007 10:59

полуавтомат с точностью болта?
-----------------------------
Я думаю автор вопроса так и не понял, Так существует ли полуавтомат с точностью болта(ну хотя-б бы.......),аль нет для его условий проживания, под заводской патрон?
Remus 28-11-2007 11:02

quote:
Originally posted by fantic:

Т.е. стоя с рук по бегущему оленю AW самое то?


А кто сказал, что стоя по бегущему? я про мороз

dikiy 28-11-2007 11:18

quote:
Originally posted by Дервиш:

КО-44 с прицелом ПУ и все закрыть вопрос. Ни Тигр ни Вепрь по пунктам 2 и 5 не подходят. Вместо дальномера коробок спичек



Бред.
Дервиш 28-11-2007 12:00

quote:
Originally posted by dikiy:

Бред.

Ой! А чувож так? По всм пунктам подходит.

slava_zz 28-11-2007 14:02

ну- тогда и СКС на 700 стоя по бегущему в мороз -48

они там все наследники снайпера Охлопкова, что мы путаемся под ногами?
в общем- задачапоставлена слишком широко

а если автор купит БАР, вот и узнаем, как он в морозы

Паршев 28-11-2007 17:40

quote:
Originally posted by Дервиш:

Не по теме топика конешно но..
Почитать? Пжалста берете Андрей Петрович Боевой устав сухопутных войск и ..имеем полную жопу со всем этим делом.


Я ведь не просто так спросил. Про "принятую в мире концепцию" разве я начал?
Нет её, "концепции". И говорить, что СВД не удовлетворяет каким-то там "принятым в мире критериям" - некорректно. Никто никаких соглашений о критериях не заключал. Ту снайперскую войну (реальную), которую выиграли наши снайпера в Великую Отечественную - с СВД выиграли бы с ещё более разгромным счётом.

Так что Драгунов имеет полное право всем своим критикам средний палец показывать, причём молча.

Паршев 28-11-2007 17:41

quote:
Originally posted by Machete:
Андрей Петрович, вы о собственное чувство юмора при ходьбе не запинаетесь ?


Оно у меня стоячее.

mixmix 28-11-2007 17:49

quote:
Originally posted by qwertyuiopasdfg:
полуавтомат с точностью болта?

А тут надо еще добавить наличие на какой дистанции.

Machete 28-11-2007 17:56

quote:
Originally posted by Паршев:

Оно у меня стоячее.


Небось распухшее постоянно ?

Паршев 28-11-2007 18:14

Ну так в работе, понятное дело что не скукоженное.
braker 28-11-2007 18:16

quote:
Originally posted by flint:
Уважаемый braker,

Вы наверное полагаете, что матерщина, плоскодонный юмор и выдергивание из контекста единственной статьи "нужного компромата" звучит сокрушительно?

Н-да... Сильно сомневаюсь, что стоит препираться.
В особенности после того, что написано Дервишем.
Ну да ладно. В последний раз ...

Отметим, что ваш "ответ Чемберлену" - это не оценка собственного опыта, а селективное цитирование чужого материала, сделанное так, как вам это было выгодно.
Почему например, вы не говорите ни слова о том, что речь идет о слонобойных калибрах?

Почему в ваши выдержки не попал этот фрагмент?
[b]"Справедливости ради надо отметить, что проблемы с экстракцией стреляных гильз наблюдаются исключительно у винтовок .416 и .375 калибров. Remington 700 .458 калибра зарекомендовал себя как надежное оружие и вполне может использоваться на самых серьезных охотах..."

Ответить за вас?
А потому, что эта пара предложений явно портила картинку "Халтуры забугорной", которую вы тут нам пытаетесь нарисовать.

Прежде всего возникает законный вопрос? А почему автор П/А даже не рассматривал?...
Да, понимаю, нет их в больших калибрах, но ведь "профессионал" не только на слонов охотится ...

И еще один момент...
Читаю я статью по ссылке, любезно выложенной Egor'ом Irkutsk'ом... Все звучит солидно и серьезно. Начинают закрадываться подлые мыслишки, что Ремы надо срочно продавать . И вдруг, ни с того ни с чего натыкаюсь на следующий пассаж:
"Винтовка Remington 700 (ныне эта модель снята с производства) считается многими хорошим и надежным охотничьим оружием. Ничего не могу сказать по этому поводу, потому что никогда не охотился с ней. Но то, как ведет себя это оружие в условиях реальной охоты, дает мне все основания заявить, что я никогда бы не взял эту винтовку, особенно .416 калибра, на охоту на крупных и опасных животных..."

Wait a minute! Как это так, сразу два прокола?!
Если ты с ней не охотился, то как ты можешь знать как она себя ведет в условиях реальной охоты?
И еще... Если ты - осведомленный человек, берущийся за перо и пишущий об оружии, как можно говорить, что Ремингтон 700, центровая Ремовская серия, снята с производства?!

А как поначалу все было компетентно ...

...Ну в общем, продавать Ремы я пока повременю

А теперь, как говорят в Одессе, слушайте сюда

Это не дерганые цитаты. Это мой собственный опыт, моя собственная статистика.
Из названных в статье 4-х американских производителей: Weatherby, Remington, Winchester, Ruger у меня было/есть только два. Буду говорить только о них.

1. Ruger 77, Mark II, калибр 223 Rem. Куплен почти новым, предыдущий настрел неизвестен, но подозреваю, что минимален. Мой собственный настрел - 4500. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

2. Remington 700 VS, калибр 308 Win. Куплен новым.
Картина таже. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.
После 5000 выстрелов врезан новый тугой патронник в том же калибре.
После вышеназванной "малой перестволки", есть проблемы с досыланием сурпласных патронов. Но это, как понимаете, дань тугому патроннику. Сурпласные патроны, туда, пожалуй совать вовсе не стоит. Ремингтон 700, как брэнд здесь ни при чём.
После 1000-ного настрела "большая перестволка". Заменен ствол на новый калибр. Уверен, винтовка прослужит еще неопределенное время.

3. Remington 700 Police LTR, калибр 308 Win. Настрел порядка 2500. Повторять не буду. Все тоже самое. Ни одного... Ни одного... Ни одного...

4. Remington 700 VS, калибр 223 Rem. Прямо из магазина винтовка отвезена к оружейнику для врезки тугого патронника.
Насртел порядка 2000. Некоторые патрии сурпласа трудно досылаются. Причина надеюсь ясна. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

Итак, подведем некий простой итог - 15000 выстрелов.
Только по Рему и Ругеру!
Savage (308-й), CZ (22LR), Маузер (8x57), Мосинка остаются за кардом.

Как вы полагаете, уважаемый braker, дает ли мне это хоть
какое-то право иметь свое мнение о надежности этих брэндов?
Даже после ваших "сокрушительных" цитат о том... чего у вас просто нет.

Привет капитану Петренко от... другого, бывшего капитана,.. фамилия которого тогда была не Флинт [/B]


Уважаемый Флинт! Свои наблюденя не писал специально, т.к Вы все равно отнесете их к разряду" фентэзи", в цитируемой статье писалось , что данное оружие показало себя мсключительно надежно в условиях стрельбиша, но в стрессовых ситуациях ...Увы!!!
Даже если эта статья заказная ( хотя кому заказывать) и цифры приведенные там увеличены в 5 раз, то это согласитесь неивомерно много, настолько много, что сравнивать с отечечтвенными п/а даже смешно. Самое интересное , что это настолько очевидно, что и "бодаться" то глупо, т.к они показали себя везде (кроме Луны и Марса).
Мой родной брат, давно уже это все при вез летая раз в год в USA (фото вывешу) - восхишается точностью и балансом, но... для экстрима - легионовский Тигр .
Ваши доводы, что винтовки глючат только в определенных калибрах, а в других работают без сбоев очень забавны...
...И еще, пожалуста не применяйте индриганские приемы в полемике типа.."куда смотрят Глеб и Андрей", - ЭТО НЕ ПО МУЖСКИ.

DBoronin 28-11-2007 18:52

quote:
Originally posted by braker:

Ваши доводы, что винтовки глючат только в определенных калибрах, а в других работают без сбоев очень забавны...



Ну посмейтесь... вы поледний кто не вкурсе.
quote:
Originally posted by braker:

что данное оружие показало себя мсключительно надежно в условиях стрельбиша, но в стрессовых ситуациях ...Увы!!!



Методику бы моделирования стрессовых ситуаций.. ато опять бла.. бла получается
quote:
Originally posted by braker:

Свои наблюденя не писал специально,



а интересно услышать
Дервиш 28-11-2007 19:07

quote:
Originally posted by Паршев:

Я ведь не просто так спросил. Про "принятую в мире концепцию" разве я начал?
Нет её, "концепции". И говорить, что СВД не удовлетворяет каким-то там "принятым в мире критериям" - некорректно. Никто никаких соглашений о критериях не заключал. Ту снайперскую войну (реальную), которую выиграли наши снайпера в Великую Отечественную - с СВД выиграли бы с ещё более разгромным счётом.

Так что Драгунов имеет полное право всем своим критикам средний палец показывать, причём молча.


Про принятую в мире концепцию начали не вы Андрей Петрович этт вы правы а вот то что ее нет этт вы сильно извиняюсь ошиблись. Она таки есть .И согласно ее концепции которой почему то (наверное из чистого природного идиотизма)руководствуются практически все снайперские и контрснайперские подразделения серьезных западных армий (да и не совсем серьезных)снайперское подразделение состоит из снайперских пар (что кстати применяется у нас в подразделениях СпН, антитеррор подразделениях и полицейских но почемуто не в войсках)и применяют практически везде специализированное снайперское оружие на основе болтовой схемы затвора способное давать 0,5МОА и с дальностью реального поражения до 1000м. И есть штатные марксманы с доработанными штатными штурмовыми винтовками с оптикой осуществляющие снайперскую поддержку на коротких дистанциях. И те и другие проходят курсы обучения первые серьезно углубленные вторые урезанные.
В наших же структурах есть только оружие марксмана -СВД закрепленное типа общо за взводом там за кем конкретно это фиг знает может сегодня Петя Сидоров снайпер а завтра Сидор Петин. И не Петю ни Сидора никто ничему не учит по той простой причине что учить чему никто не знает и знать не желает и держится иногода эта снайперская структура исключительно на энтузиазме каких либо офицеров а в подавляющем большинстве ваще ни на ком не держится и комбаты и полковое начальство бегают от этого как от чумы потому что две строчки в Уставе они завсегда выполнят типа того что "назначить из подготовленных! определить снайперу основную и запасную огневую позицию и вести оттуда огонь! " этт мы типа сделоаем и безо всякой трехомудии о организации каких либо там курсов .И когда возникает в боевых вопрос вражеского снайпера то возникает проблемма и не просто а ПРОБЛЕММА выражающая в незапланированных порой феноменально высоких потерях личного состава и довольно часто как минимум невыполнением в отведенное время боевой задачи потому как все нетути больше Зайцевых и некому больше так скать эту проблемму решить.
И не нужно успокаивать себя Андрей Петрович в ту войну подготовка снайперов и внимание которое уделялось этому делу были не в разы а на порядок выше. И в кажой школе были мосинки и не с разрезанными стволами для мебели и ГТО было и ОСОВИАХИМ и нагрудные значки давали не за стрельбу из духовушек по шарикам.
А ныне со снайперским делом в войсках просто жопа уважаемый Андрей петрович и хрен мы чего противопоставим ежели что.
А Драгунов конечно может показыват всем средний палец и даже все пальцы какие есть хоть молча хоть нет. Сейчас зашевелилось чевот то типа приняли на вооружение СВ-98 и возможно с большим занятием должностей контрабасами и грозной директивой спущенной сверху чего нить и будет но на скоро не надеюсь.

DBoronin 28-11-2007 19:15

красиво сказано и добавить нечего +1!!
Паршев 28-11-2007 19:33

quote:
Originally posted by Дервиш:

Про принятую в мире концепцию начали не вы Андрей Петрович этт вы правы а вот то что ее нет этт вы сильно извиняюсь ошиблись. Она таки есть .И .


Ну раз она есть, так приведите ее. Пересказ Ваш конечно информативный, но хотелось бы оригинал. Лобаева я читал.

Меня не надо агитировать за СОветскую власть, я с ситуацией знаком, и нынешнее правительство люблю и уважаю не больше Вашего.

flint 28-11-2007 20:26

quote:
Originally posted by braker:
...И еще, пожалуста не применяйте индриганские приемы в полемике типа.."куда смотрят Глеб и Андрей", - ЭТО НЕ ПО МУЖСКИ.

И то верно
Зачем вообще бодаться на аргументах, когда можно обвинить в интригантстве и немужском поведении. С большой буквы! Типа так оно еще более немужским выглядит. Я вам еще подскажу! Там у меня наверняка пара-тройка запятых пропущена. Вот это дело! Давайте лучше о них поговорим.

Ну что за оппонент пошел?
Ты ему об оружии, настреле, а он тебе об интригантстве и женском поведении

Калибры большие и малые вам забавны.
А то, что автор, вашего с позволения, "первоисточника" просто не рассматривает P/A как класс вас никак не напрягло? Заметьте, если не понятно куда я клоню, он именно болты друг с дружкой стравливает. И понятно, каждому из нас, когда встает проблема выбора, что-то понравится, а что-то нет. А полуавтоматы даже и в голову ему не приходят. Хотя, как выяснилось в больших калибрах все же имеются: https://forum.guns.ru/forummessage/2/264131.html
Не в той самой ли надежности в экстремальных условиях косячек тут имеется, как вам кажется?

А может все-таки стоит ПО МУЖСКИ поступить и признать очевидное?
Да, мол мужики, занесло меня,.. слегка. Полез туда, где не совсем копенгаген.
Да еще и "авторитета" приплел, которого в "ЮАР" на Малой Арнаутской
(а вернее в 7-м Кривоколенном) слепили.
А упираюсь рогом только от того, что на хвост наступили.
Слабо?..

Дервишу,
Спасибо за интересные мысли.
А также за завидную способность отделять мух от котлет.
Вы, пожалуй, единственный, кто в этой теме сохранил холодную голову.
А то ведь или стеб, или просто откровенно собачимся.

Фантику,
Вам я тоже очень признателен за хоть и тщетную, но искреннюю
попытку вернуть тему в некую систему координат.

slava_zz 28-11-2007 20:39

жалобно..
а я? а я? не то чтоб спасибо, даже не послали никуда
Remus 28-11-2007 22:24

quote:
Originally posted by Дервиш:

КО-44 с прицелом ПУ и все закрыть вопрос. Ни Тигр ни Вепрь по пунктам 2 и 5 не подходят. Вместо дальномера коробок спичек


Имею своего кандидата, на вакансию стреляющей запчасти к бурану ,автомобилю и прочим средствам передвижения. Достоинства: довольно часто выдает кучность около 0.5МОА прямо из коробки, небольшой и разворотистый (не будет стучатся об крышу кабины, легко и быстро высоввывается через окно).Не тяжелый и для ходовых охот не противопоказан. Устоичивый к переменам погоды, надежно работает и при низких температурах.
http://www.remingtonmilitary.com/700ltr.htm с прицелом http://www.leupold.com/tactical/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/

Проходил проверку "боем" при -20 и -30 (ниже небыло, не договорились ) Достоино показал себя в компании старших братьев (под 308 и 7ммРемМаг) и иностранцев (AW под 308 и 300Вин Маг)

flint 28-11-2007 22:39

quote:
Originally posted by Remus:
Имею своего кандидата...

Ну наконец-то Ремовцы картинку на LTR поменяли.
А то ить 2 года вместо нее длинная Полицайка висела.

Римас! Одобрямс!
Полицейская винтовка практически отвечающая охотничьим канонам.
А вывешенный "полутолстый" ствол с долами - бонус!

PS: Проверил. Ни хрена не поменяли .
Вот это точно не LTR:
http://www.remingtonle.com/rifles/700pltr.htm

fantic 28-11-2007 23:14

[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
Про принятую в мире концепцию начали не вы Андрей Петрович этт вы правы а вот то что ее нет этт вы сильно извиняюсь ошиблись. Она таки есть .И согласно ее концепции которой почему то (наверное из чистого природного идиотизма)руководствуются практически все снайперские и контрснайперские подразделения серьезных западных армий (да и не совсем серьезных)снайперское подразделение состоит из снайперских пар (что кстати применяется у нас в подразделениях СпН, антитеррор подразделениях и полицейских но почемуто не в войсках)и применяют практически везде специализированное снайперское оружие на основе болтовой схемы затвора способное давать 0,5МОА и с дальностью реального поражения до 1000м. И есть штатные марксманы с доработанными штатными штурмовыми винтовками с оптикой осуществляющие снайперскую поддержку на коротких дистанциях. И те и другие проходят курсы обучения первые серьезно углубленные вторые урезанные.

Откровенно говоря все не совсем так, а точнее совсем не так, если речь идет об армии, например об армии США (которую со всей очевидностью несерьезной армией не назовешь).
Есть две сформулированные МО США и повторяющиеся с повышением требований по точности из года в год концепции:
1. Special Applications Scoped Rifle
2. Designated Marksman Rifle

1. Значится это когда основные задачи уничтожение материальных средств и боевой техники противника, включая автомобили, кабины связи и радиолокаторов, самолеты и вертолеты на стоянках и значительно реже - снайперов противника. Реже потому что антиснайпинг в войсках организуется в условиях масштабных боевых действий не дуэльными методами. Все оружие на эту тему - это полуавтоматы (неизменное конкурсное требование) под калибр .50 BMG. Наиболее известный представитель данной концепции - Barrett M82A1. Ему на замену тем же Барреттом готовится отож полуавтомат - Barrett XM500. В эту же тему испытывается в подразделениях Сил Специальных Операций США Accuracy International AS50. В том же направлении в России была разработана и обкатана в Чечне ОСВ-96, к слову тоже полуавтомат.
Значит стреляем далеко (на 1000 и дальше) по подвижной или не очень цели - берем для этого пол-дюймовку, учимся долго считать, вычитать и умножать, корректировщик у нас есть, дальномеры, прицелов разных куча и прочее и жизнь проходит в спецзаданиях.
Тут следует добавить следующее.
Экстремальный точечный антитерроризм - несколько выходит за рамки армейской жизни, но тем не менее имеет место быть. Концепция более точного чем п/а болта под .50 BMG или новомодный .408 CheyTac для стрельбы по "мягким целям" очень далеко в поле или наоборот близко, но за преградой (ака автомобиль) в городе - интенсивно развивается. Куча армейских "легендарных" ветеранов "брэндует" своими заслугами работы разных оружейников в данном направлении - это такие образцы как CheyTac Intervention M200 или например OM 50 Nemesis (у которой уже есть закупки).

2. Марксман или проще говоря - снайпер войскового подразделения. Концепция DMR - никогда не рассматривалась как идея воткнуть в штурмовую винтовку фулл авто ствол потяжелее и на это дело "постоянник" нахлобучить. Прицельно стрелять и уверенно поражать цель на дистанции до 600м, в новых условия (Ближний Восток, полупустыни и прочее) до 800м, цель при этом (важно) может быть весьма и весьма подвижной.

История развития этой темы более менее ясна М21 и СВД начало (полуавтоматы)... только в 1975 поехали туда где нужно стрелять до 1000м и для СпН заказали болт - М40 (всего их сделали меньше тысячи штук).
Собрались в Ирак большой компанией и снова стали думать про большие расстояния - заказали новый болт на конкурсе Steyr SSG и М24, приняли М24.
Приехали в Ирак, а "оне ссуко бегают" - стали переодевать М21 в пластик и ставить на них прицелы "посвежее"...
По итогам "бури" суммировали все и - та да дам! Объявили новый конкурс DMR - опять полуавтомат в задании (типичный представитель этого конкурса MSG-90А1)... Принюхивались к немцам нашли у себя не хуже SR-25 - в девяностых годах вариант этой винтовки в комплекте с оптическим прицелом и быстросъемным глушителем этой же фирмы был принят на вооружение Сил Специальных Операций ВМФ США под обозначением Mark 11 Model 0 (Mk.11 Mod.0) sniper rifle.
Собрались в Ирак снова и выгребли для войск со складов снятые с вооружения М21 и "принарядив" отправили в войска. Не потому что денег нет, а потому что - полуавтомат!
По итогам "шока с трепетом" - домучили SR-25 до того что стало XM110/M110 и принято на вооружение на замену M24!!!
Сиречь - самая самая распоследняя, реально существующая концепция армейской снайперской винтовки - это полуавтомат под .308WIN (на базе сильно модифицированной AR15) на замену болту (ака Рем700 в основе).

Никто ни разу не идиот - просто на реальной войне полуавтомат даже снайперу - лучше чем болт и если есть возможность уложить стрельбу из него в 1МОА (целевым фабричным боеприпасом) на всех практических (как правило реально до 800м) дальностях стрельбы - именно его и делают для армии. Что есть 1МОА в полевой жизни - на 500 метров в голову, на 800 в грудную мишень. Что есть полуавтомат - возможность быстро и эффективно "зацепиться" за подвижную цель, в том числе в городских условиях, в том числе ведя стрельбу из неудобных положений.

Не знаю точно сколько всего поставлено М24 в войска, но однозначно меньше чем М21 (которая по прежнему воюет) и тем более если рассмотреть все что стоит на вооружениях именно армий те же MSG-90 или SIG SG 550-1 Sniper против скажем исключительного по свойствам болта Accuracy International L96 A1 / Arctic Warfare.

Свыше 1000м стрелять - другие задачи, другие игрушки.
Асы против асов - снайперы против снайперов с болтами "а-ля Рем700" ползающие "насупротив" - это кино, холивуд. В реальном песке - на снайпера реже всего охотиться другой снайпер и задачи у снайпера в войсках - весьма практического свойства.

Главный наилюбимейший всеми затык темы - что есть в свете последних тенденций СВД? Можно ли ее "причесать" до уровня той же XM110? Если отдать в руки приличным американским людям для этого и перевести на более вкусные и целкие боеприпасы существующие под .308WIN - думаю можно приблизиться вплотную, в условиях России - не знаю.

Вот так примерно.

fantic 28-11-2007 23:26

quote:
Originally posted by Паршев:
Ну раз она есть, так приведите ее. Пересказ Ваш конечно информативный, но хотелось бы оригинал. Лобаева я читал.

В условиях всех без исключения конкурсов на новую снайперскую винтовку для войскового снайпера, проводившихся кем-либо (из "крутых") с середины 90-ых и по сей день - исключительно полуавтоматическое оружие.
Следующий шаг обновления (мой прогноз) - это переход на 6мм калибры для фулл авто и постройка на основе принятой конструкции нового автомата - полуавтомата с "гармонизированными" характеристиками в качестве новой войсковой снайперской винтовки.

Remus 28-11-2007 23:48

[QUOTE]Originally posted by flint:
[B]
PS: Проверил. Ни хрена не поменяли .
Вот это точно не LTR: http://www.remingtonle.com/rifles/700pltr.htm

Это уже в шутку превратилось! Ребята с Лео уже говорят, что это специально и нового менеджера Майкла подкалывают. А он видать шутку по своему понял- в military поменял а в law enforcement оставил как есть.
Из этого коротышки под 308 при -30 были взяты два оленя на примерно 500м и 600м. Стого времени решил, что LTR в своей коллекции буду иметь. 223 есть, веду переговоры на счет нестандартного под 7мм08,

fantic 28-11-2007 23:52

Чтобы как-то смягчить очередной уход от темы - добавлю пару строк, как бы вместо долгих извинений.
Я лично - имею только один полуавтомат (по долгу гражданина) и стреляю из него не чаще чем этот долг обязывает.
С удовольствием замучил, не один и не 5 болтов и расстрелял в хлам (загибая пальцы) - уже семь сверленых "лом-вульгарис" за последние 6 лет.
Т.е. не фанат п/а вообще ни с какого бока ни разу и ни при какой погоде не куплю себе СВД или Тигра, несмотря на то, что протоптал именно с СВД - немало красивых троп будучи юным (замечательно худым и стройным). Вообще не прет от милитаризма "на природе" - навзничь.

Но полуавтоматы - живее всех живых в армии ли, на охоте - они есть. Их делают лучше год от года и точнее. С ними проще жить - начинающему стрелку-охотнику. С ними проще научить неплохого стрелка - выполнять боевое задание в различных условиях.
Если речь о практическом применении оружия в различных реальных условиях - дистанции стрельбы, на которых полуавтоматы "в своем праве" - увеличиваются год от года.

Случится ли болтам исчезнуть как класс лет этак через 20? Никогда!!!
Почему? Потому что (клацая затвором жирно и с удовольствием) - Мы есть и Мы будем стрелять из болтовых винтовок, учить этому своих сыновей и внуков и так до скончания веков.

DBoronin 29-11-2007 12:17

А вот кстати интересно, что будет если на СВД поставить хороший ствол не шибко длинный, но утолщенный и доленный из нержавейки в каком нибудь добром 6,5х47 калибре, поставить нормальную оптику хотябы типа Дедала 3-12х50..доделать крон и его препление... может она и будет суб минутной.. вроде противопоказаний нет. Такую "свд" я бы пожалуй взял бы за недорого.
DBoronin 29-11-2007 12:30

Хотя понимаю что кроме 54 патрона вояки ничего не примут..... а вот почему бы не дотянуть уровень 54 патрона до уровня 155пули в 308?? вроде просто всё..отличная гильза, отличная пуля с хорошим БК, хороший капсуль, отличны порох.. почему не модернизируют спайперскую версию 54патрона.. вот вопрос?? Экстра чтоли нравится так? так она устарела давно.
flint 29-11-2007 01:07

Слушайте, мужики!

Бардак получается!
Сколько интересного сказано, а ... не по делу.

Но сказать по правде, мне это "не по делу" гораздо интереснее бодания с braker'ом.

Поэтому, а что если?..

1. Тема переезжает, а лучше копируется в "Высокоточку" (надеюсь это возможно).
2. Переименовывается во что-нить типа "Современная снайперская винтовка: концепция и перспективы" или как еще угодно.
3. Все, что сказано Дервишем и Фантиком в этой струе остается. Остальное недрогнувшей рукой нахрен в корзину.
4. И продолжаем разговор уже в новом русле.

Далее...
5. Дмитрий открывает новую тему: "Патрон 7.62х54R: Перспективы модернизации. За и Против".


?

Warbird 29-11-2007 01:21

А зачем Дим тянуть то,проще СВ-98/99 по цене Келбли родной армии продавать. И Гипероны в приДАЧУ ....а суетиться с 6,5х47-не царское это...
DBoronin 29-11-2007 01:28

Посмотрел мануал вихты так они там 155сценар до 870м/с в х54 разгоняли ... должно получится. Эх ктоб взялся.. ижевчанам да новосибирцам соплю подтереть... ведь по сути не так сложно получается.
quote:
Originally posted by flint:

5. Дмитрий открывает новую тему: "Патрон 7.62х54R: Перспективы модернизации. За и Против".



нубуду... понабежит всякого сброду которые стреляют тока по интернету да пару раз на "охоте" и "с высоты лет" будут меня "учить"
Паршев 29-11-2007 02:43

fantic, всё верно... и у нас примерно всё так движется, только в варианте "пешим по-конному" по известным причинам. Киношка это в значительной степени - сверхдальняя сверхточная стрельба. И правильно, что контрснайперская борьба - это особая статья. Его же главное обнаружить, а убить-то проще другим оружием. Поскольку снайпер - проблема батальонная, а то и полковая, то и применяться будет соответствующее оружие, скорее всего миномёт.
В обнаружении снайперов мы конечно отстаём и от американцев, и от французов...
Паршев 29-11-2007 02:45

Да, и кстати - стрельба с механических транспортных средств - это вообще-то браконьерство... это так, в слову.
Remus 29-11-2007 03:08

[QUOTE]Originally posted by flint:
[B]
1. Тема переезжает, а лучше копируется в "Высокоточку" (надеюсь это возможно).
2. Переименовывается во что-нить типа "Современная снайперская винтовка: концепция и перспективы" или как еще угодно.

Придется видать кое какие буржуйские военные тайны выдать раз опять такой праздник.
Для начала позволю себе такой антиструктурный безпредел, хотя за него меня не только не матерят, не ущемляют в просто благодарят :
1. Снайпер в полном объеме этого термина есть профессия гражданская.
2. Не доходя до гражданства, ведомственной принадлежности (или не принадлежности), номера обуви и сорта любимого коньяка, снайпера делятся на две группы:
2.1. Стреляющие из того, что получают на складе
2.2. Стреляющие из того, что сами выбрали
3. Наличие лампасов (и аналогичных знаков различия) не гарантирует наличия еще одной (или большего количества) извилины, кроме той, которую оставляет фуражка
4. СВД в отдельных случаях может выполнять роль снайперского оружия, но не в руках полуграмотного пацана из Задирожопинска.
5. Если хотите, привлечь внимание стреляющей тусовки не говорите, что точно знаете из какого оружия грохнули президента Кенеди. Скажите, что вчера получили новую скрипку под 6ммНАТО и после обеда собираетесь на полигон
DBoronin 29-11-2007 03:24

quote:
Originally posted by Remus:

Скажите, что вчера получили новую скрипку под 6ммНАТО и после обеда собираетесь на полигон



что есть 6ммНато? 243чтоль незнал что он на вооружении да ещё под таким именем... а ссылочку можно чем его "начиняют"
fantic 29-11-2007 04:04

quote:
Originally posted by Паршев:
Киношка это в значительной степени - сверхдальняя сверхточная стрельба.

Не соглашусь на предмет киношки сверхдальняя стрельба это редкая, но таки задача - которую можно и нужно решать.
OM 50 Nemesis. В условиях стрельбища снайпер Корпуса Морской Пехоты США на дальности в 910 метров (1000 ярдов) уложил группу попаданий из винтовки OM 50 в габарит 5х6 см, что дает кучность менее 0.25 МОА.

Что сия "информация к сведению" означает?

На мой взгляд примерно следующее - развитие болтовых систем под калибры .50 BMG, .408 CheyTac или .416Barrett (самая модная фишка в пику .408CT) приводит к появлению носимых стрелковых комплексов (винтовка, патрон, прицелы, балкалькулятор, метеостанция) с помощью которых хорошо подготовленный стрелок может с некоторой долей вероятности первым выстрелом поражать:
- головную цель на дистанции 1200 метров
- грудную цель на дистанции 1600 метров
- ростовую цель на дистанции 2000 метров
и:
- вероятность поражения цели на дистанции 1000 метров - близка к оптимальной с точки зрения возможностей оружия

Это безусловное преимущество выбора возможностей при решении специальных тактических задач.


И правильно, что контрснайперская борьба - это особая статья. Его же главное обнаружить, а убить-то проще другим оружием. Поскольку снайпер - проблема батальонная, а то и полковая, то и применяться будет соответствующее оружие, скорее всего миномёт.

Миномет в условиях предлагаемых логикой современных локальных конфликтов - во многих случаях отпадает напрочь. Всевозможные "Джубы" намеренно используют жилые дома в густонаселенных районах при выборе позиций.
Применение минометов так же создает проблемы визирования. Банально пыль поднимается такая, что ракеты со сложными системами наведения невозможно наводить на объект, не то что глазом в оптический визир увидеть что-то и тем более без оного.

В обнаружении снайперов мы конечно отстаём и от американцев, и от французов...


Сие сколько понимаю есть, но не фатально. Комплексы и весьма передовых свойств - демонстрируются на салонах Вашей оборонкой давно. Их внедрение в войсках - вопрос времени. Конструируя "вставая на плечи" предшественникам - тоже можно получать преимущества - учитывать выявленные недостатки конкурентных систем при проектировании иногда полезно, когда время не поджимает. Наступательных доктрин, предполагающих обилия "партизан" у РФ сейчас нет, а с террористами можно бороться полицейскими методами.

qwertyuiopasdfg 29-11-2007 08:30

[QUOTE]Originally posted by fantic:
[B]
просто на реальной войне полуавтомат даже снайперу - лучше чем болт и если есть возможность уложить стрельбу из него в 1МОА (целевым фабричным боеприпасом) на всех практических (как правило реально до 800м) дальностях стрельбы - именно его и делают для армии. Что есть 1МОА в полевой жизни - на 500 метров в голову, на 800 в грудную мишень. Что есть полуавтомат - возможность быстро и эффективно "зацепиться" за подвижную цель, в том числе в городских условиях, в том числе ведя стрельбу из неудобных положений.
----------------------------------------------------------------
+ 1 000 остановились на том ,что автору вопроса надо просто взять П/А и потом описать как он работает в его условиях.
click for enlarge 650 X 127 242.1 Kb picture
click for enlarge 470 X 108 149.0 Kb picture
Дервиш 29-11-2007 09:01

quote:
Originally posted by fantic:
[QUOTE]
Откровенно говоря все не совсем так, а точнее совсем не так, если речь идет об армии, например об армии США (которую со всей очевидностью несерьезной армией не назовешь).
Есть две сформулированные МО США и повторяющиеся с повышением требований по точности из года в год концепции:
1.

2. Designated Marksman Rifle

Собрались в Ирак снова и выгребли для войск со складов снятые с вооружения М21 и "принарядив" отправили в войска. Не потому что денег нет, а потому что - полуавтомат!
По итогам "шока с трепетом" - домучили SR-25 до того что стало XM110/M110 и принято на вооружение на замену M24!!!
[b]Сиречь - самая самая распоследняя, реально существующая концепция армейской снайперской винтовки - это полуавтомат под .308WIN (на базе сильно модифицированной AR15) на замену болту (ака Рем700 в основе).

Свыше 1000м стрелять - другие задачи, другие игрушки.
Асы против асов - снайперы против снайперов с болтами "а-ля Рем700" ползающие "насупротив" - это кино, холивуд. В реальном песке - на снайпера реже всего охотиться другой снайпер и задачи у снайпера в войсках - весьма практического свойства.

Вот так примерно. [/B]


Насчет все не совсем так а точнее совсем не так сильно сказанот уважаемый fantic
Насчет всего остального ууу ну и каша же у вас в голове уважаемый fantic вы только умоляю не обижайтесь.
Начнем по порядку .
1.Special Applications Scoped Rifle это винтовка для специального применения для поражения хард целей это вы правиьно написали только вот их сильно ограниченное количество и находится она в войсках США как РЕЗЕРВНОЕ орружие снайперов (а не марксманов кстати)для сугубо специальных целей и основным направлением так скать быть не может в принципе будь она автоматической будь какой болтовой просто для поражения хард целей п/а предпочтительней но не обязателен.
2.Designated Marksman Rifle которое вы наметили как второе основное направление винтовок это и не винтовки вовсе а программа подготовки выделенных из сотава взвода стрелков вооруженных действительно автоматическим оружием причем совершенно различным от М-16 с оптикой до пресловутой XM110/M110 которая вовсе не идет на замену М-24/40 как вы победно поспешили заявить а на замену М-21/25 , М-16 с оптикой и SR-25 которые сейчас на вооружении марксманов (НЕ снайперов!!!)
3. А вот куда вы дели собственно СНАЙПЕРОВ (scout sniper), армии и КМП США и их оружие (Sniper Weapon System) SWS M24 US Army и SWS M40/40\А1 это хрен его знает. А ведь снайпера (не "выделенные стрелки" DMR)а именно снайпера с соответсвующим сроком обучения и составляют снайперские подразделения армии США и КМП США и оружие свое М-24 и М-40А1 они пока что ни на какую автоматику менять не собираются поскольку оно полностью их устраивает , устраивает оно и их командование.
4."М21 и СВД начало (полуавтоматы)... только в 1975 поехали туда где нужно стрелять до 1000м и для СпН заказали болт - М40 (всего их сделали меньше тысячи штук)."(ваше)
Куда они поехали в 1975 позвольте спросить ? Где это в 1975 нужно до 1000 ярдов а до этого стало быть не нужно ? А че они тогда во вьетнаме с Винчестер 70 (болт)делали до 1966? А после 1966 во Вьетнаме с М-40 они чего делали там что до 1000 ярдов не нужно я так понимаю?Зачем тогда меняли шило на мыло? А может имеется в виду 1985 когда М-24 армия США на вооружение поставила (более 5 000 штук кстати)в ирак собрались ? Уверяю в 1985 никто про Ирак еще не думал тогда Ирак мочился с Ираном и США были полностью на стороне Саддама он типа тогда друг был.
Ну и до кучи у США нет СпН это у нас .М-40 не для СпН а для USMC ровно как и М-40 А1 которые они сами себе делают в Квантико в Rifle Team Equipment (RTE)из заказных затворных групп Ремингтон стволов Харт и лож Макмиллан прицелов ЮэСоптикс Унертл в неустановленных кстати хе хе количествах и свои 940 штуук М40постввленных Ремингтон они там же тоже давно переделали в М40А1.И сколько сейчас М40А1 у USMC неизвестно (страшная военная тайна! тсс)но явно не 900 штук и явно они их менять для своих взводов снайперов разведчиков ни на какую автоматику не хотят.
5."Сиречь - самая самая распоследняя, реально существующая концепция армейской снайперской винтовки - это полуавтомат под .308WIN (на базе сильно модифицированной AR15) на замену болту (ака Рем700 в основе)."(ваше)
(устало)Это оочень смелое утверждение позволю себе заметить и никаких фактов на это нет а XM110/M110 да наверно заменят весь это автоматический и полуавтоматическимй разногодов выпуска разнобой у своих DMR.
6."Асы против асов - снайперы против снайперов с болтами "а-ля Рем700" ползающие "насупротив" - это кино, холивуд"
Это не кино, это реальные снайперские задачи наравне с прочими как гашение огневых пулеметных точек отстрел командного звена , наблюдателей и террор солдат противника в позиционной войне и все это с труднодосягаемых для обнаружения и огня штатного стрелкового вооружения рядового звена дистанций с помощью винтовок на болт системах как наиболее подходящих для этих задач. Чего у нас нет и с СВД и нынегшним отношением к снайпингу в войсках и не будет никогда если не .... итд.

Да кстати СВД переделать в более высокоточную это невозможно это уже пробовали усилив ствл СВД-С нихрена лучше не стало.

Паршев 29-11-2007 09:16

А вот это не понял

"Это безусловное преимущество выбора возможностей при решении специальных тактических задач".

и так прочитал, и справа налево - никак.

Миномет в условиях предлагаемых логикой современных локальных конфликтов - во многих случаях отпадает напрочь. Всевозможные "Джубы" намеренно используют жилые дома в густонаселенных районах при выборе позиций.

А зачем тогда по ним стрелять с двух километров? Или с километра? И главное - американцев это сильно останавливает - что в жилых домах?

"Применение минометов так же создает проблемы визирования. Банально пыль поднимается такая, что ракеты со сложными системами наведения невозможно наводить на объект, не то что глазом в оптический визир увидеть что-то и тем более без оного".

А зачем там визирование-то? Но если приспичило - то пыль развеется - и визируй себе на здоровье. Только после 120-мм нечего там смотреть, картина неаппетитная.

"Наступательных доктрин, предполагающих обилия "партизан" у РФ сейчас нет, а с террористами можно бороться полицейскими методами".

У нас наступательных доктрин вообще нет, ни с партизанами, ни без, мы страна мирная. Но истреблять партизан, стреляя с блок-поста по всему, что движется по окружающей пустыне - такая редкая в наших условиях ситуация... и к тому же станковый гранатомет или миномет и здесь лучше.

Дервиш 29-11-2007 09:37

quote:
Originally posted by Паршев:
А вот это не понял

А зачем там визирование-то? Но если приспичило - то пыль развеется - и визируй себе на здоровье. Только после 120-мм нечего там смотреть, картина неаппетитная.


Только перед этим их (снайперов)еще обнаружить нужно что малореально с нашими средствами наблюдения особенно с той дистанции с которой американцы работаю. т в основном от 500 до 800 м да и еще учитывать нужно что у артиллерии вообщем то совершенно другие задачи чем пальба из пушек по воробьям если только эти "воробьи" не становятся такой предельно острой занозой что срывают нафиг выполнение боевой задачи в целом кстати в войне спользование артиллерии по нашим снайперам немцам мало помогало с чео бы сейчас поможет? Квадратно гнездовым способом лупить?


quote:
Originally posted by Паршев:

Но истреблять партизан, стреляя с блок-поста по всему, что движется по окружающей пустыне - такая редкая в наших условиях ситуация... и к тому же станковый гранатомет или миномет и здесь лучше.


Ну да в Афгане посты только этим и знимались прикрывая подходы к дороге с высокорасположенных мест . с нормальным снайпером это симльно упрощает задачу тем же расчетам АГС и минометов. А вот снайпер засевший еапротив блока способен лишить блок вообще своих функций и в это время засада может на подконтрольной блоку территории натворить делов по колонне.

Паршев 29-11-2007 10:32

"Только перед этим их (снайперов)еще обнаружить нужно что малореально с нашими средствами наблюдения особенно с той дистанции с которой американцы работают"


Ну так если вражеского снайпера не обнаружишь - то как тебе поможет супер-пупер снайперская винтовка?
А про отставание средств обнаружения именно я и писал, зачем же мне это объяснять?


" еще учитывать нужно что у артиллерии вообщем то совершенно другие задачи"

ещё раз - вражеский снайпер - это проблема батальонного или полкового уровня - соответственно решаться она должна батальонным или полковым оружием. Можно если своим снайпером - хорошо, но и миномет неплохо.

"
Ну да в Афгане посты только этим и знимались прикрывая подходы к дороге с высокорасположенных мест . с нормальным снайпером это симльно упрощает задачу тем же расчетам АГС и минометов. А вот снайпер засевший еапротив блока способен лишить блок вообще своих функций и в это время засада может на подконтрольной блоку территории натворить делов по колонне"

ЕСли этого снайпера не могли уничтожить из миномета, то как помогла бы снайперская винтовка?
Я сам там не был, но мой непосредственный начальник, будучи начальником артиллерии одного из погранотрядов, этим (уничтожением снайперов минометным огнем) занимался, в том числе и лично.

И вообще-то про военных злословят, что они готовятся к прошлой войне; а нам другая предстоит, уж точно не типа афганской, так что основываться на стрельбе канадского снайпера по афганскому декханину не стоит.

DBoronin 29-11-2007 14:12

quote:
Originally posted by Дервиш:

Да кстати СВД переделать в более высокоточную это невозможно это уже пробовали усилив ствл СВД-С нихрена лучше не стало.



Думается и помнится что это была профанация... тупо поставили ствол по толще и всё, наверняка как обычно хорошенько его хромировали. А я говорю про "отличный нержавеющий ствол" и про "хорошие патроны с матчевой пулей типа 155сценар" плюс оптика и крепление. Плюс подгонку-апгрейд деталей усм и запирания. Должно получится.. главное опять не давать это делать тем кто автоматы на соседней линии собирает.
DBoronin 29-11-2007 14:18

Сергей.. спорить с ним бесполезно он тему незнает вообще.. для него выстрел в лист а4 на 500метров это космическая фантастика и зачет супермена. И обьяснять, то это легко неполучится.
flint 29-11-2007 20:37

quote:
Originally posted by Remus:
... Скажите, что вчера получили новую скрипку под 6ммНАТО ...

Интересно, а о чем это Римас так загадочно?

Не о [KAC 6 х 35ММ] ли?
http://www.knightarmco.com/images/pdw1.html http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=878

На сайте Хорнади этого патрона днем с огнем не сыщешь
А тем не менее делают ...

713 x 475

Получается, коцанутая на 1 см 223-я гильза и 65-грановая Hollow Point?

DBoronin 29-11-2007 21:03

Ну эти точно не в тему. это для современных пистолет пулеметов.
flint 29-11-2007 21:08

quote:
Originally posted by DBoronin:
Ну эти точно не в тему. это для современных пистолет пулеметов.

Дык я и не говорил, что это снайперская перспектива Пентагона.
A так, просто гадал, что Римас имел ввиду под "6mm NATO".
Уж больно дохленькый какой-то .
Да и пороху туды (скажем Н335-го) если гран 20-22 упихнешь так это максимум.

Но накоротке дырок понаделать будь здоров как можно.

fantic 29-11-2007 22:50

[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
Special Applications Scoped Rifle это винтовка для специального применения для поражения хард целей это вы правиьно написали только вот их сильно ограниченное количество и находится она в войсках США как РЕЗЕРВНОЕ орружие снайперов (а не марксманов кстати)для сугубо специальных целей и основным направлением так скать быть не может в принципе будь она автоматической будь какой болтовой просто для поражения хард целей п/а предпочтительней но не обязателен.

Одной из "сугубо специальных задач" для этого вида оружия - является антиснайпинг. Именно для этого вида, а не какого-то другого.
И!!! Наметилась тенденция довольно простая, но не выраженная пока в принятых официально доктринах - выделить в этом же классе оружия подкласс, не полуавтоматических а именно болтовых винтовок под "взрослые" калибры, предназначение которых - только "мягкие цели" - прежде всего снайперы противника. Т.е. стрельба по самолетам на стоянках заканчивается (противников с самолетами все меньше), зато количество партизан со снайперскими винтовками - растет.

Designated Marksman Rifle которое вы наметили как второе основное направление винтовок это и не винтовки вовсе а программа подготовки выделенных из сотава взвода стрелков вооруженных действительно автоматическим оружием причем совершенно различным от М-16 с оптикой до пресловутой XM110/M110 которая вовсе не идет на замену М-24/40 как вы победно поспешили заявить а на замену М-21/25 , М-16 с оптикой и SR-25 которые сейчас на вооружении марксманов (НЕ снайперов!!!)

DMR - это концепция оружия а не должность в войсках или МП (штатная должность - это Designated Marksman, а собственно когда добавляем слово Rifle - об оружии говорим). В соответствии с ней - проведен конкурс на разработки, подведены этого конкурса итоги и принято два решения:
- принять на вооружение комплекс XM110/M110
- полностью заменить М24 на XM110/M110 к ... дата (утверждено МО США для всех родов войск), не М40 заменить, а М24 - объединять их через слэш не надо.

3. А вот куда вы дели собственно СНАЙПЕРОВ (scout sniper), армии и КМП США и их оружие (Sniper Weapon System) SWS M24 US Army и SWS M40/40\А1 это хрен его знает. А ведь снайпера (не "выделенные стрелки" DMR)а именно снайпера с соответсвующим сроком обучения и составляют снайперские подразделения армии США и КМП США и оружие свое М-24 и М-40А1 они пока что ни на какую автоматику менять не собираются поскольку оно полностью их устраивает , устраивает оно и их командование.

Значит чтобы собственно ликвидировать кашу в голове поясняю.
Есть такая профессия в армии США и на флоте США соответственно - Scout Sniper.

Scout Sniper, (MOS 0317, formerly 8541) is a specialist in the United States Marine Corps whose mission is to deny the enemy freedom of movement by neutralizing enemy leaders, crew-served weapons operators, radiomen, observers, messengers, and other key personnel with single, well-aimed shots. In addition, scout snipers also provide close reconnaissance and surveillance to the infantry battalion.
Scout/Sniper also refers to a member of a U.S. Army Reconnaissance platoon's sniper section; though unlike the Marine position, this is not a designated MOS but rather a position denoted on the individual unit's MTOE. Scout/Snipers are typically found in the Recon platoon of the infantry Headquarters and Headquarters Company (HHC), or interspersed into Reconnaissance, Surveillance, Target Acquisition (RSTA) squadrons and troops.

Есть методики подготовки для тех кто ее осваивает в армии одни в USMC немного другие.

У Scout Sniper-ов есть оружие, как профессиональные инструменты - это понимается как четыре вида комплексов принятых на вооружение в соответствии с концепциями разных лет:

M24 SWS (Sniper Weapon System)
M40A1 - SR (Sniper Rifle)
M82A1 - SASR (Special Applications Scoped Rifle)
M14 DMR(Designated Marksman Rifle)

Еще раз - аббревиатуры - это прежде всего утвержденные документы, в соответствии с которыми сформированы задания на разработку вооружений, проведены конкурсы, проведены испытания в войсках и приняты на вооружение конкретные образцы оружия - в виде комплектов различного состава и назначения (т.е. в каждом классе есть различные варианты комплектаций, как минимум разные для армии и флота)

Теперь обратите внимание на это:
The DMR, as its name suggests, is primarily used by a designated marksman. The DMR fills the need for a lightweight, accurate weapon system utilizing a cartridge more powerful than the M16A4's standard 5.56 × 45 mm NATO-the 7.62 × 51 mm NATO.
The DMR also sees use from Marine Scout Sniper when the mission requires rapid accurate fire.
The DMR is also used by the Marine Corps Explosive Ordnance Disposal teams. They are also issued to the spotters in sniper teams but this depends upon the mission.

Здесь четко и кратко - кто и зачем использует оружие класса DMR. Если непонятно можно перевести.

И теперь собственно чтобы опустить остальные пункты о том что собственно произошло за последние годы со всем этим и куда движется.

1. М40... М40А1... М40А3 (последняя) - это фактически неизменный по количеству набор комплектов, который несколько раз пересобирался и модифицировался. Самый дорогой последний. Выглядит это по организации как постепенный отзыв и замена оборудования на новое или модифицированное. Последняя полная модернизация проходила в период с 1995 по 2001 годы. В обычном режиме мастерские (USMC 2112/gunsmiths at Marine Corps Base Quantico) - занимаются ремонтом, перестволиванием и т.д. винтовок направляемых им из подразделений. Количество штатных должностей под этот тип оружия - не увеличилось, а сократилось (менее 900).

2. В качестве нового оружия DMR приняты на вооружение четыре вида разных комплектов (грубо - поставляется не винтовка, а кейс в котором тот или иной набор, а также различные модификации оружия), объединенных под названием XM110/M110

3. Принято решение полностью заменить класс M24 SWS, на XM110/M110 DMR (могу ошибаться по моему до конца 2012 года, их требуется относительно много, а процесс производства спешки не переносит).

DBoronin 30-11-2007 12:22

quote:
Originally posted by fantic:

Принято решение полностью заменить класс M24 SWS, на XM110/M110 DMR



ну это они опять поменяют как только опять вляпаются куда нибудь... ну слабо я себе представляю эфективную стрельбу на "снайперских" дистанциях по прыгающей-бегующей цели... пару раз выстрелит, а потом его засекут и нету "снайпера", и 20зарядный магазин не пригодится. Это у них в ираке никто в ответ не стреляет. потому как нечем. Зачем снайперке магазин больше чем на 5патронов? И автоматика? выстрелил ушел.. а человек с полуавтоматом растреливающий 20зарядный магазин с одного места это всётаки марксман.
Паршев 30-11-2007 01:10

Вот вопрос, как всегда дурацкий:

"Винтовки М40А1, не прошедшие тест на точность (стрельба на дальность 300 ярдов - 273 метра, размер группы попаданий из 5 выстрелов не более 3 дюймов - 76мм) в подразделения не поставляются, а отправляются обратно в мастерские на доводку" (из М.Попенкера).

Чем эти М40 и М110 отличаются (принципиально) от скажем Лося и Тигра (или СуперВепря)? Кроме хороших патронов и общей отпидарасенности? Минутные Лоси, я так понимаю, и сейчас в природе существуют, а вряд ли к SR-25 предъявляются более суровые требования по точности, чем к М40.

fantic 30-11-2007 01:17

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну это они опять поменяют как только опять вляпаются куда нибудь... ну слабо я себе представляю эфективную стрельбу на "снайперских" дистанциях по прыгающей-бегующей цели... пару раз выстрелит, а потом его засекут и нету "снайпера", и 20зарядный магазин не пригодится. Это у них в ираке никто в ответ не стреляет. потому как нечем. Зачем снайперке магазин больше чем на 5патронов? И автоматика? выстрелил ушел.. а человек с полуавтоматом растреливающий 20зарядный магазин с одного места это всётаки марксман.

Все с точностью до наоборот произошло в реальной жизни.
Грубо - крутые парни снайперы вдалеке от театров военных на своих полигонах всячески тренируют свою "самость". Участвуют в соревнованиях, собирают рекордные группы выстрелов на мишенях - кто дальше тот круче и т.д. Очень в этой связи жалуют болтовое оружие.
Приходит время и труба зовет в поход. И вот тут! И это произошло за последнее время весьма заметно и во время "Бури" и во время "шока с трепетом". Выясняется - что нужно в срочном порядке, очень болезненно и напряжно для снабжения и армейских гансмитов - вынимать со складов М21!!! Перестволивать их, переодевать в новые ложи, ставить новые прицелы и етс - и бегом бегом отправлять в войска - потому что война совсем не полигон и рекордная группа нафиг не нужна если простейшие задачи выполнить не можешь. А задачи эти связаны с чем угодно, но не с дуэлью с другим снайпером с болтовой высокоточной винтовкой. Динамика - бой, и нужен рапид понимаешь огонь. И не канают тут рассказы про натренированность быстрых манипуляций болтом когда нужно продвижение своих товарищей по улицам поддерживать снайперским огнем с занятых выгодных позиций.
Вот чтобы не париться и добиться универсальности тактического применения оружия в различных миссиях - полуавто внесли в техническое задание винтовки, которая должна работать "по выбору" без ограничений на дистанциях до 800м.
Получили результат XM110. Из которой отдельные товарищи без напряга полминутные группы собирают самокрутом на всех дистанциях стрельбы до 800м включительно и большинство товарищей - укладывается в 1МОА.

Паршев 30-11-2007 01:25

Тоже вот по глупости своей не очень я понимаю, как быстро работать болтом в ихнем бронике.
fantic 30-11-2007 01:51

quote:
Originally posted by Паршев:
Вот вопрос, как всегда дурацкий:

"Винтовки М40А1, не прошедшие тест на точность (стрельба на дальность 300 ярдов - 273 метра, размер группы попаданий из 5 выстрелов не более 3 дюймов - 76мм) в подразделения не поставляются, а отправляются обратно в мастерские на доводку" (из М.Попенкера).

Чем эти М40 и М110 отличаются (принципиально) от скажем Лося и Тигра (или СуперВепря)? Кроме хороших патронов и общей отпидарасенности? Минутные Лоси, я так понимаю, и сейчас в природе существуют, а вряд ли к SR-25 предъявляются более суровые требования по точности, чем к М40.


Требования примерно одинаковые ко обоим типам оружия - реальные возможности разные. Плюс к тому болт закупается и в 300WM и в 338WM и в 7RM.

Принципиально отличаются - гарантированно более высокой точностью, нежели "лоси встречающиеся в природе" и "СВД поставляющиеся в войска". Также отличаются лучшей эргономикой, комплектуются лучшими прицелами, сошками и етс

fantic 30-11-2007 01:53

quote:
Originally posted by Паршев:
Тоже вот по глупости своей не очень я понимаю, как быстро работать болтом в ихнем бронике.

Ну видимо самый лучший способ это понять - одеть "ихний" броник, взять в руки М40А3 и с лежки и сошки немного поманипулировать болтом.

flint 30-11-2007 02:11

quote:
Originally posted by Паршев:
... так что основываться на стрельбе канадского снайпера по афганскому декханину не стоит.


А что, Андрей Петрович?
Каждый декханин в Афганистане в пулеметном расчете состоит? ...


Может не стоит извращать, даже если Вас расклад не устроил?


Снайпер выполнил одну из классических задач - снял пулеметчика.
Too bad, если оный еще по совместительству, в свободное
от постреливания по колоннам время, мак собирает.

Паршев 30-11-2007 02:45

quote:
Originally posted by flint:


А что, Андрей Петрович?
Каждый декханин в Афганистане в пулеметном расчете состоит? ...


Может не стоит извращать, даже если Вас расклад не устроил?


Снайпер выполнил одну из классических задач - снял пулеметчика.
Too bad, если оный еще по совместительству, в свободное
от постреливания по колоннам время, мак собирает.


А ещё за ним волочился парашют, на котором он спрыгнул с захваченного Боинга приколисты Вы, ребята, главное так искренне, с широко раскрытыми наивными глазами

О каком раскладе Вы говорите? О том, что Запад в Центральной Азии, рядом с нашими границами? Так как пришли, так и уйдут.

А душмана мне ничуть не жалко. Хотя наверное ему обидно было умирать - свои же хозяева, которые выкормили, выпестовали, обучили - и пристрелили как собаку.

Паршев 30-11-2007 02:46

quote:
Originally posted by fantic:

, комплектуются лучшими прицелами, сошками и етс

А, ну сошками - тогда конечно да.

fantic 30-11-2007 02:59

quote:
Originally posted by DBoronin:
Должно получится.. главное опять не давать это делать тем кто автоматы на соседней линии собирает.

Тут бы я скромно заметил следующее - если смотреть в корень, то "тех кто автоматы на соседней линии собирает" можно так же проапгрейдить как и тех кто собирает что-то другое. Автоматы ни чем не провинились и все проблемы с повышением производственной культуры скажем до уровня культуры конструкторской - решать надо в комплексе.
Конечно хорошо продавать АК и СВД скажем Чавесу, который искренне (судя по интервью публичным) уверен, что из СВД "самой лучшей снайперской винтовки в мире" (его слова) - "можно легко поразить цель на расстоянии 2 км" (опять же его слова) и соответственно "нам никакие враги теперь не страшны внешние" (....).
Но количество идиотов принимающих решения - строго лимитировано, больше чем определенный процент - природа не выдерживает.

fantic 30-11-2007 03:27

quote:
Originally posted by Паршев:
А, ну сошками - тогда конечно да.

Простите, а что именно Вы хотите сказать конкретно в качестве резюме "дурацким вопросам"?

Как-то немного "не читал, но осуждаю" получается, ну да хоть теорией какой побалуйте?

Вот я например и стесняться тут нечего абсолютно - случалось собственно прикрывал блокпосты с той самой СВД. Как бы в курсе в кого и при какой погоде можно попасть минометом и как оно бывает, куда из СВД можно попасть немного в курсе. Скажем когда пост въезд на весьма важную дорогу перекрывает, стоит под горкой наверху которой село с окраины которого по ночам и в сумерках "дехкане" садят вниз "на огонек" по посту как в ливень проливной.
И не слишком кашерно выходит минометом то - очень хорошо в огороды к бабам-ребятишкам прилетает.

Спроси меня сейчас - сменял бы СВД на М110 - так сразу скажу сменял бы, и пальцы резал бы ножом, если держат крепко (понимаете о чем я?). Да и ноги бы оторвал от корня - если размер обуви подходящий (когда обувь к Scout Sniper прилагалась). Некрасиво конечно - зато ногам удобно.

Более сложный вопрос и более академический между М40А3 и М110 выбирать - неоднозначный он совсем - а СВД с лосями и прочими дикими животными извините тут не играют. Ну на мой характер.
И про исключительную надежность СВД... лучше начинать говорить ознакомившись с наставлениями по ее "мелкому ремонту в полевых условиях". И в целом в топку.
С этих рассказов воды не пить, а одного подсумка с трофейными патронами в реальной жизни - для своих "зачетных" на полгода хватит, а то и больше.

Паршев 30-11-2007 03:50

А... так Вы снизу вверх ночью собираетесь из SR-25 стрелять... СВД конечно для этого не годится, что и говорить.
fantic 30-11-2007 05:49

quote:
Originally posted by Паршев:
А... так Вы снизу вверх ночью собираетесь из SR-25 стрелять... СВД конечно для этого не годится, что и говорить.

Я уже свое отстрелял из военных образцов оружия и видимых причин к этому возвращаться - пока не нахожу. То что народ "полицайками" именует как-то находит место GOL скажем, а голимый милитари уже нет.

Прикрывать блокпост - это не значит находится на нем, это значит занять выгодную позицию для контроля за вероятными точками появления противника и предупреждения нападения.
Задачи ака:
- наблюдать
- корректировать действия в случае обнаружения противника
- вступить в активный огневой контакт если необходимо

Горы - долины, дороги - блокпосты, селенья. Имхо наиболее наглядный способ представить углы визирования целей и пространственные удаления от объектов для выполнения тех или иных задач снайпером примерно такой.
Нужен простой стол, кусковой сахар (думаю в России он еще встречается) и немного муравьев чем мельче тем лучше, стало быть его погрызть. В абстрактной дачной летней идиллии это все может неожиданно сойтись.
Разбрасываем сахар, расставляем как-то или просто один кусочек кладем на поверхность стола - это у нас значится селение, поменьше побольше или например один домик (оборудованный на постоянку блокпост) - кусочки сиречь строения. Муравьев к тому сахару приглашаем - это значится люди.
Так вот смотрим на все это - от линии среза стола - параллельно его поверхности, потом положив на край кусочек сахара с превышением на его габарит, потом собственно стоя у стола под любым углом и превышением над его поверхностью.
Пробуем смоделировать:
- что собственно видно условно с высоты корпуса муравья
- с превышения ака кусок сахара (здание, строение)
- со значительно большего превышения и удаления от места событий
Далее пробуем перенести эту картину в масштаб человеческих фигур, размеров зданий и удалений от места событий в метрах - с точки зрения сохранения максимально возможного контроля за всем что происходит на столе.
(все это не менее здорово можно понять, когда совершаешь облет микрокамерой вокруг архитектурного макета выполненного в масштабе и потом смотришь кино, но это частный случай из жизни архитекторов, а муравьи всегда пожалуйста если сахар есть)

Так вот - если муравьев будет два вида - например красные и черные - они сами Вам устроят представление. Останется только решить за каких Вы и наблюдать.
Пока они будут разбираться с сахаром - можно сделать в уме или с куркулятором простейшие прикидки по превышениям и удалениям дающим тот или иной эффект. Четкие линейные размеры куска сахара тому будут в помощь.
Очень скоро выясниться - что буде Вы на столе (со всеми) - Вам нужно здорово шевелится чтобы голову не отгрызли. Видно и понятно всего очень мало, противники могут находиться буквально в нескольких шагах друг от друга и этого не знать и те и другие и много всего интересного если воображение развито хорошо - можно таким образом смоделировать.
Выводы могут быть такие:
- для того чтобы осуществлять надежный контроль за ситуацией и одновременно сохранять возможность прикрывать действия "своих" - необходимо существенное превышение и значительное удаление от места действия, перекрывающее практические возможности применения такого оружия как СВД значительно и весьма вероятно М110 тоже и Вам очень потребуется что-то посущественней
- если по каким-то причинам подходящих гор "не завезли", Вам будет тем более неуютно в строю со всеми, чем тяжелее и неповоротливей ваша винтовка, а про "с лежки и с сошки" будет просто "из другого кино".

Ну это так - лирика все...

Вы так и не выдали какой-то позитивной законченной идеи на тему "современная концепция армейской снайперской винтовки"?

У меня складывается ощущение что Вы пребываете в уверенности что на самом деле все суета сует и вообще - в США только то и сделали умного что на базе AR15 сварганили значит М110 и на шаг наконец стало-быть подошли к тому что существует уже черте сколько лет - к СВД. Которая и теперь живее всех живых.

Или как-то еще?

Дервиш 30-11-2007 08:26

quote:
Originally posted by Паршев:

Ну так если вражеского снайпера не обнаружишь - то как тебе поможет супер-пупер снайперская винтовка?
А про отставание средств обнаружения именно я и писал, зачем же мне это объяснять?

А просто все очень , и причем сами же вы писали что в обнаружении снайперов мы отстаем сильно от армий развитых стран. А это искючительно потому что само снайперское движение в войсках на уровне минус ноль а гарантированно обнаружить снайпера и ему противодействовать может только снайперская пара потому что знает какие примерно позиции со стороны противника опасны и может устроить контрснайперскую засаду. Снайпер это НЕ просто хорошая винтовка, и это не Ваня из Верхнеурюпинска с этой винтовкой любивший в детстве из рогатки по воробьям стрелять а это специализиованное ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ как минимум из двух человек специально обученное и способное решать определенные задачи и снабженное для решения этих задач соответсвующими приспособлениями в том числе оптикой и оптоэлектронными приборами и соответсвующим оружием и всегг этого в нашей армии не наблюдается начисто отчего со времен войны (а во время кстати было )несли , несем и будем видимо нести тупые ничем не оправданные потери в которых виновато будет только наше тупое командование что батальонного что полкового что высшего звена.
Нет в наших войсках людей способных штатно обнаруживать снайперов потому что снайперов самих нет лечите подобное подобным давно сказано но в наших палестинах как всегда без толку мозгов потому что нет.


quote:
Originally posted by Паршев:

ещё раз - вражеский снайпер - это проблема батальонного или полкового уровня - соответственно решаться она должна батальонным или полковым оружием. Можно если своим снайпером - хорошо, но и миномет неплохо.


Я вот нихрена не пойму почему вы уважаемый Андрей Петрович решили что снайпер это проблемма именно батальонно /полковая а ? Откуда дрова? Где методики? Уверяю в боевом уставе про контрснайперские действия ноль целых ноль десятых НЕТУ такой проблеммы как утвкерждают наши славные уставы или НЕЗНАЧИТЕЛЬНА ептыть она так .Противотанковая проблемма есть ,огневая поддержка есть противопехотная есть те же расчеты пулеметов и АГС , противоовздушая есть ептыть противоснайперской нет! Нету такой проблеммы у нашего войскового обьединенного мозга!И методик борьбы тоже нету иначе вы таку глупость минометом против снайпера не сказалиб. Нельзя снайпера из миномета замочить ровна как и артиллерия не поможет он просто сменит позицию и начнет террор снова пока не отвлечет на себя все силы батаьнона чем непременно сорвет выполнение боевой задачи.

quote:
Originally posted by Паршев:

ЕСли этого снайпера не могли уничтожить из миномета, то как помогла бы снайперская винтовка?
Я сам там не был, но мой непосредственный начальник, будучи начальником артиллерии одного из погранотрядов, этим (уничтожением снайперов минометным огнем) занимался, в том числе и лично.



Повторяю будучи сначала оператором наводчиком а потом командиром "Шилки" именно нам и поручалось решать эти задачи и Шилка для этого располагает весьма 100кратный визир угол возвышения стволов почти 90 гр четыре ствола калибра 23 мм с осколочными трассерами и каккая никакая противопульная броня позволяют вести наблюдение и решать контрснайперские задачи на батальонном уровне . Только вот Шилка НЕ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА не в том количестве в войсках это ПВО по идее и при случае она будет заниматься отражением воздушного нападения а не тем что попадется и не учат в учебках ПВО работать по снайперам это уже изыски от необходимости лютой. А из миномета по снайперу это оригинально не знаю кто вам это говорил но интерсно он хоть раз видел результат своего огня? С мысле того что миномет это оружие для площадей а не для точек.


quote:
Originally posted by Паршев:

И вообще-то про военных злословят, что они готовятся к прошлой войне; а нам другая предстоит, уж точно не типа афганской, так что основываться на стрельбе канадского снайпера по афганскому декханину не стоит.

Вот и хреново то что подумать о том что МОЖЕТ предстоять мозгов у военного начальства верхнемудрого не хватает как всегда. А нужно брать крайности и тогда нашему вышеупомянутому победетелю школьного соревнования из воздушек по шарикам Ване с СВД с ПСО и нулем знаний и нулем опыта придется противостоять каккому нибудь Джону у которого за спиной минимум 11 недель снайперской подготовки в Квантико справа наблюдатель корректировщик с отличным дальномероми с теми же 11 тью неделями серьезной подготовки и винтовка М-40 способная работать на минимум 800м и будет нашему Ване в качестве награды за идиотизм его начальства круглая дырка в башке и его ротному и комбату тоже самое светит если не раньше и если повезет сильно Джону то и командиру нашей дивизии если он на НП пожалует так скать огядеть хозяйским глазом пространство для его стратегических планов тоже моск просверлят на раз. И никто ничего кстати не поймет и выводов не сделает во что печально многоуважаемый Андрей Петрович скажут крепите мать вашу контрснайперскую борьбу! Пусть етить минометчики зорче смотрят в лес может че и увидят.

Дервиш 30-11-2007 08:44

quote:
Originally posted by fantic:
[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
[b]3. Принято решение полностью заменить класс M24 SWS, на XM110/M110 DMR (могу ошибаться по моему до конца 2012 года, их требуется относительно много, а процесс производства спешки не переносит).

А интересно откуда вы это взяли?Ссылка есть ? То что марксманы переходят на унифицированное современное оружие это понятно а зачем это оружие снайперам которые с ним теряют в своих возможностях поражать цели на определенном удалении примерно вдвое? С Барретами они однозначно теряют скрытность и маскировку .
Еще раз DMR это программа подготовки марксманов к собственно снайперам она отношения не имеет. То что М-21 со складов на фронт пошли означает лишь то что марксманам недостаточно возможностей их М-16 с оптикой и АР-15 и их видимо количество решено увеличить . Причем здесь собственно снайпера?

Дервиш 30-11-2007 08:50

quote:
Originally posted by fantic:
[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
[b]3. Принято решение полностью заменить класс M24 SWS, на XM110/M110 DMR (могу ошибаться по моему до конца 2012 года, их требуется относительно много, а процесс производства спешки не переносит).

А интересно откуда вы это взяли?Ссылка есть ? То что марксманы переходят на унифицированное современное оружие это понятно а зачем это оружие снайперам которые с ним теряют в своих возможностях поражать цели на определенном удалении примерно вдвое? С Барретами они однозначно теряют скрытность и маскировку .
Еще раз DMR это программа подготовки марксманов к собственно снайперам она отношения не имеет. То что М-21 со складов на фронт пошли означает лишь то что марксманам недостаточно возможностей их М-16 с оптикой и SR-15 и их видимо количество решено увеличить . Причем здесь собственно снайпера?

slava_zz 30-11-2007 09:52

Дервишу:
Женя!повтор убери, хладнокровие оставь

Добавлено:
почему Женя? Сергей конечно!

fantic 30-11-2007 10:36

quote:
Originally posted by Дервиш:

А интересно откуда вы это взяли?Ссылка есть ? То что марксманы переходят на унифицированное современное оружие это понятно а зачем это оружие снайперам которые с ним теряют в своих возможностях поражать цели на определенном удалении примерно вдвое? С Барретами они однозначно теряют скрытность и маскировку .
Еще раз DMR это программа подготовки марксманов к собственно снайперам она отношения не имеет. То что М-21 со складов на фронт пошли означает лишь то что марксманам недостаточно возможностей их М-16 с оптикой и АР-15 и их видимо количество решено увеличить . Причем здесь собственно снайпера?


Еще раз DMR - дословно в переводе "винтовка марксмана", ни программа подготовки, ни видеокурс из кассет про золушку, а оружие в четко определенном комплекте поставки, как скажем - телевизор или еще что-то в этом роде. Коробка (кейс), в ней собственно телевизор (винтовка), пульт ДУ (ну не знаю прицел например), батарейки и т.д.

Вот стало-быть гвардии сержант Джонс выписывает со склада M110 DMR и получает красивый чемоданчик. Еще могут быть модификации этого комплекта под разными расширенными аббревиатурами (в них не силен, в армии американской всеж таки не служу и во флоте тоже - извините). Значит там в чемоданчике будет - таже винтовка, но с другим типом приклада или с другим стволом и с глушителем, разными прицелами - в армии одни в морской пехоте другие и так далее кто что заказывал на базе одной платформы - всего модификаций смысловых - 4 (это известно).

2 из этих модификаций даже не одну - заказывали для Scout Sniper USMC.
И предыдущим комплектом М14 DMR они тоже пользовались - 10-летиями.

К слову о том о чем не сказал еще - снайперов в США учат и неплохо временами пользоваться всеми видами оружия стоящими на вооружении снайперов США. Как карандаш не затачивают - что тебе нравится Сэм? М40А3? Умничка - значит будешь служить там-то делать то-то. Учатся они укрощать и Барреттов грозных и М40 и М21 и М16 пистолеты разные и черта в ступе - стрелковая подготовка по академической идее - должна быть универсальной.

Так вот. Комплекс М110 по своим ТТХ ничем М24 не уступает, имеет больше возможностей для трансформации под разные задачи, больше разных комплектаций и более мобилен в применении. Ничего с ним снайпер не проигрывает относительно М24 и тем более в двое. М40А3 - как был так и остался, кому нужен - у того есть.

Информация о замене М24 на М110 - сопутствует всему что про М110 сказано и написано - это не секрет ни разу и не домыслы - это официальные параметры контракта на закупку М110.

Что касается реинкарнации М21 после снятия с вооружения. М21 заменялась на М24 в 1988 году. Соответственно М21 - это по армейским, а не абстрактным понятиям простоявшая на вооружении 13 лет снайперская винтовка, которую снова вернули в строй и в "первую иракскую" и во "вторую", для сил спецопераций она же имела модификацию М25. Для чего М21 применяется снайперами - написано выше в краткой аннотации на английском языке к вопросу - кто пользуется М21 и для чего.

На мой взгляд более разумно обсуждать какие-то соображения исходя из собственного опыта и конкретной достоверной информации о ТТХ и особенностях разного оружия, если говорить о всевозможных перспективах развития. Нежели спорить о том, чем вооружен снайпер морской пехоты США. Тут не о чем спорить - это не тайна, а публичная информация - что купили за госсчет, для кого купили, зачем, почему, сколько на это потратили и т.д. - все подробно расписано и опубликовано.

Паршев 30-11-2007 12:47

quote:
Originally posted by slava_zz:
Женя-повтор убери, хладнокровие оставь


slava_zz, про заимствование у Гаранда - это купцовщина.

fantic 30-11-2007 14:23

quote:
Originally posted by Дервиш:
Вот и хреново то что подумать о том что МОЖЕТ предстоять мозгов у военного начальства верхнемудрого не хватает как всегда. А нужно брать крайности и тогда нашему вышеупомянутому победетелю школьного соревнования из воздушек по шарикам Ване с СВД с ПСО и нулем знаний и нулем опыта придется противостоять каккому нибудь Джону

Да что Вы кликушествуете право слово. Ваня с рогаткой да против маринс...
Армия у Вас к 2010 ужо - вроде как на контракт переходит целиком по плану. Вани-отличники - дома будут борщик кушать да за учебником корпеть, а пойдет за него простецкий парень сельский - Фрол понимаешь, туда где говорят "Там где мы. Там победа!" Оденут его, покормят, мало много но каких-то денег будут платить, льгот на поступление в вузы отсыпят немного и оружие дадут непременно. И стрелять научат и свободу любить и Родину - это обязательно. Научат морды бить - качественно и с удовольствием и разным мерзостям еще научат.
С Джоном Фролу пересечься это навряд ли - времена немного не те, но поверьте не так фатально это все как кажется. В парке под БТР попасть шансов на порядки выше, чем в неприятность какую... с Джоном.
Небо Родины у Вас укрепляют всемерно, бомберы с ЯО опять на крыло поставили - бдить. Туда пока все деньги и мысли начальства - в небо, ну и под воду чуток - тоже хорошо. А Фрол пока пусть бедует - дойдет и до него все что потребуется, не сегодня, не завтра, но дойдет - наука баллистика и премудрости всякие.
И еще момент - побеждает всегда тот кто быстрее думает и дальше бегает - с любой винтовкой и даже без нее совсем иногда.

slava_zz 30-11-2007 16:35

quote:
Originally posted by Паршев:slava_zz, про заимствование у Гаранда - это купцовщина.

расшифруй?
да и сказал я это в параллельной теме
Паршев 30-11-2007 16:51

Я параллельную потерял.
Калашников писал о своём первом карабине 44-го года, который имел что-то вроде пачечного заряжания; а идея поворотного затвора старая как дерьмо мамонта, это вообще схема Мондрагона http://world.guns.ru/rifle/rfl26-r.htm
Гаранд это практически один-в один Мондрагон.
Больше в автоматике ничего нового не придумали, кроме одного:
революцией был газоотвод сверху. Тут приоритет наш, за Симоновым по-моему.
Паршев 30-11-2007 16:53

quote:
Originally posted by Дервиш:

лечите подобное подобным давно сказано



Гомеопатия - это узаконенное шарлатанство.

slava_zz 30-11-2007 16:53

купцов - кто такой?
я ссылался на то, что сам читал
Паршев 30-11-2007 16:55


ну в общем "купцовщина" - это в определённых кругах ругательство.
slava_zz 30-11-2007 17:07

Ну, что ты меня не похвалил, я понял
"Мама, в кругах, к которым я близок, слово "козел" считается очень обидным"
DBoronin 30-11-2007 17:11

Тоже не думаю что эта новая балалайка на базе ар-15 по кучности сильно хуже м24/40 ... просто дороже это будет сделать автомат с кучностю сравнимо болта, да и в массе и тд небольшой проигрых зато выигрыш в универсальности.. в зависимости от ситуации может и неплохо будет.. хотя 20зарадный магазин.. вообщем время покажет... может и нашим оружейникм дадут картбланж на модернизацию свд.
quote:
Originally posted by fantic:

А Фрол пока пусть бедует - дойдет и до него все что потребуется, не сегодня, не завтра, но дойдет



Тоже надеюсь, а пока до него всякое непотребство доходит типа гиперона, свдк и подобной хрени... и всё замете с граушных подносов.. такое впечатление что мыслят они там паршиво.
r o s 30-11-2007 17:31

quote:
Originally posted by vezdehod31:
Может кто на практике сталкивался с п/а и болтовиком???
Сразу скажу, что оружие нужно для охоты на большие и средние дистанции.


А причем тут п/а или болтовик если речь идет о больших и средних дистанциях? Разве скорость перезарядки при такой стрельбе имеет значение?

fantic 30-11-2007 18:05

quote:
Originally posted by DBoronin:
Тоже не думаю что эта новая балалайка на базе ар-15 по кучности сильно хуже м24/40 ... просто дороже это будет сделать автомат с кучностю сравнимо болта, да и в массе и тд небольшой проигрых зато выигрыш в универсальности.. в зависимости от ситуации может и неплохо будет.. хотя 20зарадный магазин.. вообщем время покажет... может и нашим оружейникм дадут картбланж на модернизацию свд.

Тоже надеюсь, а пока до него всякое непотребство доходит типа гиперона, свдк и подобной хрени... и всё замете с граушных подносов.. такое впечатление что мыслят они там паршиво.

Вот не в карт-бланшах имхо дело на переделку СВД и не в том что с ГРАУ что-то фатально не так или не этак.
И лампасники они поверьте - всюду одинаковые абсолютно до икоты, всюду (с оговоркой у нас их нет по бедности - 3 или 4 генерала что ли точно не помню на самую большую по количественному составу армию в западной Европе - дорогис).

Оружейные фирмы - занимающиеся этим всем (там), в масштабах Ижмаша какого-нить - тьфу, ларек на остановке трамвая. И в этом их сила.

Откройте ГРАУ границы для тендеров на стрелковку, можно оставить те же головные институты и НИИ с конструкторами и прочим. Просто развязаться с "вот такой" (наследие 2МВ) производственной базой - и все. И все будет очень интересно - уверен.

Это кажется диким, непатриотичным и прочее - но на самом деле это выгодно, и создает колоссальное поле для маневра. Положить собственную интеллектуальную собственность на ничем и никак неограниченную технологическую базу достаточно крупных (для масштаба задач перевооружений армий) предприятий точного машиностроения, например той же Германии и может получится очень круто. Я знаю навскидку с десяток таких предприятий - упакованных по самое небалуйся, тыкающихся в западный рынок, где рулят старые матерые западные же брэндоунеры с попытками сделать что-то а-ля хай-тек для спортсменов, мега-спецназа или кибер-охотников. Работы иногда - просто отменные, но узок круг революционеров и оттого цены на выходе "прилунные". Милитари для них, да в борьбе за приличных объем - это честь и счастье, расшибутся в лепешку чтобы получить "потребительский" массовый продукт. Это конторы которые делают и массовые и эксклюзивные, сложные и дорогие вещи, неплохо живут по бабкам, но существуют в зоне производитель для производителей. Не отстроены на публичных брэндах вообще никак, хотя все могут. Свежие (без семейственной накипи вековой), мобильные, амбициозные и по спортивному злые.

Утопия с политической точки зрения? Не факт. Сближение, партнерство и... единые стандарты наступательных вооружений для локального антитерроризму - это платформа для уступок. Рынок этого хочет. Выгодно всем. Осталось только столкнуть почву на какой-нибудь теме, не накрывающей с головой продажи АК латинам.
Высокоточный, высокотехнологичный, престижный, но не экстремально массовый по определению новый снайперский комплекс для армии, скажем в те же полуавто и в 6.5х47 - это плоскость для демонстрации сближения доктрин и палец в...
Учитывая то, как часто из-за океана тех же немцев прокатывают из-за банального местничества на конкурсах - очень даже гармонично все может сойтись.

Вот так вот примерно (а Вы СВД... СВД)

DBoronin 30-11-2007 19:05

Не я бы нерешился... в ижмаше не те люди чтоб понять что такое реальная конкуренция... это уже было в 90..те что сейчас будут сидеть на попе до последнего пока не обанкротят... а когда обанкротят так будет типа "ну несмогла я, несмогла" тихо "смотают удочки" оставив после себя "свалку промышленных отходов" и осядут где нибудь в лондоне.
fantic 30-11-2007 19:31

quote:
Originally posted by DBoronin:
Не я бы нерешился... в ижмаше не те люди чтоб понять что такое реальная конкуренция... это уже было в 90..те что сейчас будут сидеть на попе до последнего пока не обанкротят... а когда обанкротят так будет типа "ну несмогла я, несмогла" тихо "смотают удочки" оставив после себя "свалку промышленных отходов" и осядут где нибудь в лондоне.

А Ижмаш тут не причем ни разу. Для реализации вышенаписанного он не нужен, не годен, по определению не участвует и вообще продолжает жить со своей "живой пока легендой" в... каком-то месте.

Паршев 30-11-2007 19:56

quote:
Originally posted by fantic:

Положить собственную интеллектуальную собственность на ничем и никак неограниченную технологическую базу достаточно крупных (для масштаба задач перевооружений армий) предприятий точного машиностроения, например той же Германии и может получится очень круто.

Всё хорошо и правильно, но только это войну означает, причём в конфигурации, к которой в той же Германии пока не готовы.
Военное производство само по себе себя не окупает, туда надо просто деньги ухать. ДЛя этого нужна мотивация на общественном и государственном уровне.

flint 30-11-2007 20:12

quote:
Originally posted by Паршев:
Всё хорошо и правильно, но только это войну означает, причём в конфигурации, к которой в той же Германии пока не готовы.
Военное производство само по себе себя не окупает, туда надо просто деньги ухать. ДЛя этого нужна мотивация на общественном и государственном уровне.

Опять Вы передергиваете и гиперболизируете.
Отдельный целевой заказ под снайперский комплекс вовсе бы не означал вселенской угрозы Российскому военпрому. Так или иначе это не миллионы единиц стрелковки. Это хоть и дорогое, но не массовое оружие. И никакой особой перемены ветров "общественного мнения" или особого лоббизма это бы не потребовало.
Думаю, ни в России, ни в Германии.

Дервиш 30-11-2007 20:15

quote:
Originally posted by Паршев:

Военное производство само по себе себя не окупает, туда надо просто деньги ухать.


Чесс слово я не слышал более смешной мысли ! В мире развито такое мнение что военпром всега себя окупает потому что нужда в качественном (и даже некачественном но дешевом)оружии всегда есть и несомненно будет в обозримом будущем. Придумайте на досуге что нибудь предельно убийственное Андрей Петрович и уверяю к вам потянутся люди с большими кошельками для инвестиций и в клиентах недостатка не случться. А экономика это спрос и предложение не более того неважно что именно предлагают лишь бы покупали.

Дервиш 30-11-2007 20:26

quote:
Originally posted by fantic:

Да что Вы кликушествуете право слово. Ваня с рогаткой да против маринс...
Армия у Вас к 2010 ужо - вроде как на контракт переходит целиком по плану. Вани-отличники - дома будут борщик кушать да за учебником корпеть, а пойдет за него простецкий парень сельский - Фрол понимаешь, туда где говорят "Там где мы. Там победа!".


Хе хе хе уважаемый fantic сразу видно как далеко вы от наших сермяжныж реалий . Реклама уважаемый fantic есть неотемлимая часть плана Путина хи хи хи
К сожалению кроме рекламы есть реальное положение дел которое хреново по сути и по содержанию хоть кой какие сдвижки и наметились по сравнению с кошмарными 90тыми годами.
Но новый стимул выходи на арену его Величество ПОПИЛ ГОСБАБЛА и пилитьбабло на такой ерунде как снайперские системы нашему госчиноше даже как то обидно знаете ли на таком и дачку на сраных Багамах не напилишь.

Remus 01-12-2007 12:26

quote:
Originally posted by Дервиш:

на такой ерунде как снайперские системы нашему госчиноше даже как то обидно знаете ли на таком и дачку на сраных Багамах не напилишь.


Извиняюсь за офф, хотя возможно и не офф ведь в одном мире живем (хотя и разделенным на разные военно политические блоки). На снайперских винтовках можно не только дачку, только при условии, что это будут снайперские винтовки. И умеюшие ими пользоватся нужны. Но как правило нету. А нету потому, что не надо. И снайперские винтовки как правило не причем. Для начала давайте перчислять те личные и профессиональные свойства, которыми должен обладать настоящий снайпер. И скоро наберется такой комплектик, при начличии которого человек ни в армии ни в спецсслужбах как правило долго не задержится. Попробую поцитировать письмо высокопоставленного американского военного, в котором но просил меня быть лояльным к армии типо уже теперь лучщие снайпера это как правило те, кого в армии уже нет! И ибо ушли навсегда. Закончили университеты ( с помощю армейских льгот в тч), стали юристами, врачами, топ менеджерами.... стреляют в свое удовольствие... ваши речи про то , что снайпер это гражданская профессия и приводимые примеры такие процессы только катализируют... Помню как интересно этот разговор начинался! Но после обсуждения значимости 6мм в современных конфликтах все начало катится в сторону извилины от фуражки. После того, как было сказанно, что составные части образа "великого" снайпера Джубы успешно валят именно гражданские снайпера и не из 308 (не говоря уже про .50) было решено просто пить и говорить про что угодно но не про снайпинг.
Ситуация в России немного иная. ИМХО ее может начать исправлять реальный капитализм и демократия. Когда государство будет вынуждено не пустыми но очень патриотическими речами людей кормить, а платить семьям погибших реальные компенсации, возможно задумается. А то хмурого командира ротного уровня, который говорить " ..где фронт, кто враг хз,что творится бл хз, позавчера снайпер убил зампотеха, сегодня взводного...." уже в кино показывают.
Прочитал столько много про "перспективы" снайперского оружия! И сразу порадовался, что я гражданский человек! Заставили бы из п/а палить! В реальности дела обстоят немного не так и тотальная полуавтоматизация не грозит.
Дервиш тут писал: Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением. Тем, кому не доходит рекомендую прочитать а еще лучще выучить на изусть. Чем дальше тем меньше в современных конфликтах будет задач типа "стой там иди сюда". Задачи будут становится все конкретнее и стрелять надо будет очень метко. Смерть болтам не грозит так же как и 6.5-284 перспектив на войне не имеет.

BGH 01-12-2007 12:34

quote:
Originally posted by Remus:

Смерть болтам не грозит так же как и 6.5-284 перспектив на войне не имеет.



А что имеет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

flint 01-12-2007 12:35

Ри-има-ас!!!
Высокие материи - эт славно, но Ты нам ка-анкретна-а изложи,
что ты имел ввиду под "6мм Нато", а то ить на дерьмо изошли
от любопытства
DBoronin 01-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by Remus:

Для начала давайте перчислять те личные и профессиональные свойства, которыми должен обладать настоящий снайпер. И скоро наберется такой комплектик, при начличии которого человек ни в армии ни в спецсслужбах как правило долго не задержится.



Увы так наверно и естьза малым исключением из правила... да и всё остальное тоже верно. Проффесия гражданская... потому как думающая много.
DBoronin 01-12-2007 12:42

quote:
Originally posted by BGH:

А что имеет?



Вот думаю что 6.5х47....почему незнаю просто из моего чуства реальности и подсознательно всплыл этот девайс... ещё 7ВСМ.. но тот в меньшей степени чтоб определится мне надо его поюзать.
BGH 01-12-2007 12:43

Кстати, интересный аспект... Вольные стрелки на "западе" есть, а у нас?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 01-12-2007 12:43

quote:
Originally posted by DBoronin:

Вот думаю что 6.5х47....почему незнаю просто из моего чуства реальности и подсознательно всплыл этот девайс... ещё 7ВСМ.. но тот в меньшей степени чтоб определится мне надо его поюзать.



А чем все это лучше 6.5-284? Принципиально.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 01-12-2007 01:24

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
А чем все это лучше 6.5-284? Принципиально.

Хороший калибр, но только в определенных условиях. При том почти в тепличных. Фактор непрогнозируемости на войне очень не желателен. Особого секрета не выдам, конструктора Нормы рассказали- что когда их компания (и группа энтузиастов ) этот патрон сертифицировала), и он в "народ пошел", была куча претензий по поводу того , что ствол/патрон не могут "договорится".Изначально в каталоге Нормы были два варианта 6.5-284, остался один. Думаю тема убыточная, так как любители этого калибра как правило зарязают сами. Ну не любят на войне капризных вещей, даже тех, которые при благоприятном стечении обстоятельств позволяют на 1км попадать лучще чем 308
Remus 01-12-2007 01:44

quote:
Originally posted by DBoronin:

Вот думаю что 6.5х47....почему незнаю просто из моего чуства реальности


Дима, у тебя чувство реальности очень реальное. А может ты шпен?
Этот дизайн в тесные ряды 6мм затесался. Не масовое это явление, но разве нас интересует широкие колхозные поля? Широкого применения он не получит, но старый и добрый 6.5х55 уже двинул локтем. .260Рем тоже эксклюзив но политическую крышу имеет так как гражданин США.

Паршев 01-12-2007 01:45

Remus, про 6 мм у нас ничего не слышал. Если только какие-то идеи в самые последние годы. Либо 5,6, либо 6,5, а между никогда ничего не было, только пистолет 6,3.
DBoronin 01-12-2007 14:08

quote:
Originally posted by Remus:

260Рем тоже эксклюзив но политическую крышу имеет так как гражданин США.



тоже кстати неплохой дизайн.. неудевлюсь если его "протащат"..но это тоже не уверенно тут тоже надо самому попробывать... тогда как за 6,5х47 полная уверенность... может заказать себе стволик под этот девайс... ?
Remus 01-12-2007 15:39

Полной уверенности ни по одному нет, но у 6.5х47 есть и дополнительный шанс совсем с войной не связанный, так как он 6.5. По правилам некоторых весьма серезных охотничих мачев кроме минимума по мощности (даже 22Хорнет проходит, но все как правило из 222/223 стреляют) есть ограничение и по калибру- не мение 6.5мм. Вот по этому 6.5х55 и получал дополнительную фору. Если в каталогах посмотрите под какие калибры основные игроки рынка выпускают болты мачевого класса, увидите что 6.5х55 везде присудствует. Если не забывать про то, что и вес оружия ограничен ( не более 5кг) то потребность в патроне более меньших размеров была. Мощности достаточно, по этому есть шансы, что патрон и по четвероногим будет использоватся. Это один из залогов популярности.
По оргвопросу, тема далеко ушла от начальной. Видать в высокоточную надо перемещатся как предлагал Флинт
BGH 01-12-2007 15:45

Римас, а что скажешь про 270? Даже не short magnun, а обычный Винчестер.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 01-12-2007 16:47

Только хорошее. Недостаток по сравнению с 308 и 30-06 только меньший ресурс ствола. Охотится с оружием такого калибра приходилось не раз. Своего такого покупать не стал ибо калибр только для охоты. Но чем черт не шутит.
braker 02-12-2007 18:42

Прочитал столько много про "перспективы" снайперского оружия! И сразу порадовался, что я гражданский человек! Заставили бы из п/а палить! В реальности дела обстоят немного не так и тотальная полуавтоматизация не грозит.
Дервиш тут писал: Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением. Тем,кому не доходит рекомендую прочитать а еще лучще выучить на изусть. Чем дальше тем меньше в современных конфликтах будет задач типа "стой там иди сюда". Задачи будут становится все конкретнее и стрелять надо будет очень метко. Смерть болтам не грозит так же как и 6.5-284 перспектив на войне не имеет.

quote:
[B][/B]

Ув! Римас Вы с Дервишем, конечно, продвинутые парни, но однобокость в вас тоже имеет место быть... Но вернемся к охоте...
Декларировать и декламировать можно все..., а потом тихо записаться в километровую очередь, за двухствольными болтами Фукса, о-очень тяжелыми и наверное не очень сбалансироваными, потому как смотреть в глаза Африканской Пятерке через "двухглазый" болт в разы "удобнее", чем через "одноглазый", и человек, который все это придумал - полжизни занимался "ликвидацией" этих Пятерок,но... пришел и принес бабло Фуксу, а не разработчикам топовых пуль и боеприпасов....,ибо "имел некоторый опыт",неспроста забив... на такие понятия как вес и баланс, о которых здесь так много говорится...
Здесь так же прозвучапо о надежности Мосинки - Мосинка надежный болт...среди болтов, а если вспомнить Финскую кампанию, где Мосинки в лютые морозы замерзали десятками тысяч, унося в могилу десятки тысяч их владельцев. Наши "историки" с подачи военных списали это на не снятую консервационную смазку, но это несеръезно, т.к. в конце 30ых-начале 40ых в Красной Армии служило очень много людей прошедших 2 и более войны...
В свою очередь не припомнжю после ВОВ ни одного конфликта в любой точке земного шара, гле бы заглючили советские автоматы и п/а.
Кто спорит болты пока точнее..., но позволю себе перефразировать народную поговорку... - где точно, там и рвется...
slava_zz 02-12-2007 19:12

кстати про однобокость
а не про СВТ речь шла?
с замерзанием виновки автоматически замерзал владелец - и так десятками тысяч
источник, плз
inoks 02-12-2007 19:37

Ну 6.5х284 еше только на Рассвете.
посмнится 308 тоже был ублюдочным довольно долго пока производители
не довели его до того уровня на к отором он сейчас.

А надежность 6.5х284 это не к патрону а к оружию претензии надо бы предявлять.

Понятно что это на самый высокоточный патрон, но на дистанциях
свыше 500м он лидирует.

КАк мне кажется пофигу на самом деле гильза.
Всем рулит ствол, и все разговоры о том что скажем 30-06 мене
точен чем 308 или еше тому подобное все чуш.

Возможно на какой то момент времени тот или иной патрон не был
развит достаточно (скажем не имел качественых пуль, или пороха
имеющиеся в наличии не позволяли ему прявить себя во всей красе)
Но на современном этапе при возможности иметь качественный ствол
практически любого калибра высокую точность может показать
практически лубой патрон.
КАк подтверждение моих слов все вы знаете сайт "6BR".
И каково множество патронов представляющих замечательные возможности
по точности.
А ведь по большому счету как правило люди берут даже старые патроны берут новые стволы и дают им новую жизнь.

А вот патрон 270 ВСМ тому подтверждение неплох спору нет но
посмотрим на Асортимент пуль для этого калибра?????????
Что велик?
Ув и как следствие на аванцену начинает выходить новы патрон
7мм ВСМ основанный на гильзе 300ВСМ но переобжатой до 7мм.
А когда производители со временем может быть создадут новые
более аэродинамичные более тяжолые пули и он засияет с новой
силой.

Паршев 02-12-2007 19:46

quote:
Originally posted by slava_zz:

с замерзанием виновки автоматически замерзал владелец - и так десятками тысяч
источник, плз

Да это просто "нам всё лгали!"

DBoronin 02-12-2007 19:58

quote:
Originally posted by inoks:

Ну 6.5х284 еше только на Рассвете.



А мне кажется это "закат" гильзы 30-06. И 6.5х284 входит в фазу заката. Впереди эпоха ВСМов..для этого есть все перспективы. Былиб деньги и надобность пулять за 900метров строил винт именно в этом калибре. Как не крути 180гановая 7ммпуля бергера "продвинутие" 140гранвой 6,5...на далеко...да и почемуто мне думается что он будет менее прихотливым. по параметру разброс скоростей..что на "пуляние далеко" имеет много большее значение.
slava_zz 02-12-2007 20:07

quote:
Originally posted by Паршев:Originally posted by slava_zz: с замерзанием виновки автоматически замерзал владелец - и так десятками тысяч источник, плзДа это просто "нам всё лгали!"

ну просто в запале человек лезут тут с болтами всякие Дервиши
в общем конечно, АК лучше Моси, кто ж спорит-.. не СВТ же..

Remus 02-12-2007 22:41

quote:
Originally posted by braker:

Ув! Римас Вы с Дервишем, конечно, продвинутые парни, но однобокость в вас тоже имеет место быть... Но вернемся к охоте...


Думаю собравшиеся на форуме простят Дервишу и мне однобокость Так, что сразу возврашаемся к охоте. Правда, по ходу надо заказывать билеты так как нам оказывается в Африку. Но что делать? Километровую очередь, за двухствольными болтами Фукса неотстоять! Но надо ли? Тем более, что каждый канкретный бафана знает, что на слона охотится очень хорошо если есть КПВТ или ДШК, тогда народ не будет голодать. Если есть ЗСУ-23-4 то тогда не просто охота, а королевская охота!
Дервиш думаю правильно сформулировал про значение п/а , а про выбор снайперского боеприпаса, наверно в Высокоточной разговор продолжим?

DBoronin 02-12-2007 23:11

quote:
Originally posted by Remus:

а про выбор снайперского боеприпаса наверно в Высокоточнй разговор продолжим?



а надоли? у каждого своя голова на плечах должна быть, универсального боеприпаса и винтовки нет всёравно чем то прийдется жертвовать. Как нет и универсального "снайпера" чтоб и марксман и полисмен и армия и горный стрелок....поэтому и нет единых упражнений оценки снайпера....поэтому и получается что комуто в голову взбрело что снайперу необходими иметь пару...ктото думает что снайпер должен быть в составе группы и количество человек в такой группы вариируется чуть ли не до 10 ктото думает что край для снайпера это 500метров..ктото что700 а ктото думает что края нет...отсюда и смешные упражнения типа кто быстрее пробежит 25м и попадет в лист а4...или стрельба с напарника..или кто быстреее стреляет и перезарежает..или как в этот раз в краснодаре мпкс из сн винтовок))) нет единства в понимании чем должен заниматся СН...каждый сам за себя и со своей головой. Это всётаки не спорт. нет самого лучшего стрелка из винтовок..очень много переменных и уточняющих вопросов в слове стрельба..и каждый тянет и лобирует свое понимание, иногда и абсурдные
DBoronin 03-12-2007 01:06

а всмысле всё в одной теме отфлеймить по полной..тогда да...переносите..но я пока выдохся.сказать нечего
Паршев 03-12-2007 02:17

Тогда перед переносом я уж чуть подфлужу, а то в другие разделы редко заглядываю.
Чем болт отличается от самозарядки, с точки зрения пули?
Болт - это классическая заглушенная с одной стороны трубка, каковой и должен быть ствол; Точность стрельбы из него зависит от точного соблюдения известных условий - пуля должна быть достаточно раскручена, чтобы не потерять устойчивости до попадания, но и не перекручена, чтобы меньше сказывалась возможная эксцентричность пули, ну и т.д.
Ствол самозарядки, даже сделанный с соблюдением тех же условий, всегда будет иметь отличия от идеала, отличия, которые обязательно дадут дополнительные возмущения. Или это дырка в стволе (порт газоотвода), или ствол подвижен, и т.д. Минимизировать влияние этих факторов можно, но они всегда будут. Можно наверно с применением супертехнологий создать чрезвычайно точный полуавтомат - но ведь с теми технологиями всегда можно будет сделать более простой ствол для болта - и он будет точнее, даже если будем рассматривать магазинную подачу.

Второй момент практического характера - а разве кто-то когда-то делал автомат (самозарядку), предназначенный для выполнения одного единственного условия - точности?

dikiy 03-12-2007 03:45

ИМХО.
В П/А дырка в стволе это одно. А вот работа автоматики ДО ТОГО, как пуля покинет ствол, тоже имеет значение.
Возможно нужно менять принцип работы автоматики для снайперских П/А.
Паршев 03-12-2007 03:50

quote:
Originally posted by dikiy:
ИМХО.
В П/А дырка в стволе это одно. А вот работа автоматики ДО ТОГО, как пуля покинет ствол, тоже имеет значение.
Возможно нужно менять принцип работы автоматики для снайперских П/А.


Да, именно так - дополнительные возмущения по сравнению с болтом. Ещё - при газоотводе - ствол не вывешен, и т.д.
То есть под точный полуавтомат и автоматика должна разрабатываться специально.
Немцы что-то клепали в своих самозарядках, они почему-то органически не переносили дырок в стволе - но успеха особого не одержали.

kiowa 03-12-2007 08:09

Мда... Осень, пора обострений. 15 страниц, стало быть. Про всё на свете, от наставлений снайпера (или что оно там у вояк есть), до Плана Путина (и его помянули).

А вот по теме не слышу я Алексея Хабаровска. Он мне когда-то говорил, что полуавтоматы с очень высокой кучнеостью делаются в индивидуальных мастерских примерно так же, как и бенчрестовые винтовки. Никто не вспомнит ничего такого?

dikiy 03-12-2007 08:12

quote:
Originally posted by kiowa:

Мда... Осень, пора обострений.



slava_zz 03-12-2007 10:22

а что делать? в жизни конфы все темы обсосаны по три раза
появляются новые ребята- взмучивают тину, все квакают
braker 03-12-2007 10:42

quote:
Originally posted by kiowa:
Мда... Осень, пора обострений. 15 страниц, стало быть. Про всё на свете, от наставлений снайпера (или что оно там у вояк есть), до Плана Путина (и его помянули).

А вот по теме не слышу я Алексея Хабаровска. Он мне когда-то говорил, что полуавтоматы с очень высокой кучнеостью делаются в индивидуальных мастерских примерно так же, как и бенчрестовые винтовки. Никто не вспомнит ничего такого?


Очень хотелось бы про это прочесть...с цифрами.

Chuck13 03-12-2007 10:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Он мне когда-то говорил, что полуавтоматы с очень высокой кучнеостью делаются в индивидуальных мастерских примерно так же, как и бенчрестовые винтовки. Никто не вспомнит ничего такого?



quote:
Originally posted by braker:

Очень хотелось бы про это прочесть...с цифрами.



А вы пойдите в http://www.sniping.ru/ там на входе как раз статейка висит, как автомат Калашникова в высокоточное оружие переделывали и "во что это колхозу вылилось".
kiowa 03-12-2007 11:54

quote:
Originally posted by slava_zz:
а что делать? в жизни конфы все темы обсосаны по три раза
появляются новые ребята- взмучивают тину, все квакают

Я, просто, Слава, боюсь вспомнить, сколько раз этого всего за пять лет было сказано.

DBoronin 03-12-2007 12:08

Прийдет новый "бракер" и опять всё поновой будет. Один паршев как дежавю больной..стока лет сидит, а каждый раз одно и тоже, гнет свою линию.
slava_zz 03-12-2007 12:24

да мы все гнем свою линию-кто когда кого в чем убедил?
Вон Миша как долбил медведей с СКС, а по мне он дырокол

правда у каждого своя, как грань большого кристалла ИСТИНЫ
никто не может видеть его в целом, в лучшем случае попытаться заглянуть на соседнюю
а вот если начинают ногами загонять на соседнюю кочку зрения, то мы сразу как стадо приматов- начинаем бросаться шкурками и нечистотами
причем старые самцы ухают особенно грозно - а молодые особенно буйны

Machete 03-12-2007 13:33

quote:
Originally posted by slava_zz:
..правда у каждого своя, как грань большого кристалла ИСТИНЫ
никто не может видеть его в целом, в лучшем случае попытаться заглянуть на соседнюю
а вот если начинают ногами загонять на соседнюю кочку зрения, то мы сразу как стадо приматов- начинаем бросаться шкурками и нечистотами
причем старые самцы ухают особенно грозно - а молодые особенно буйны


Сохранил себе

BGH 03-12-2007 13:41

quote:
Originally posted by slava_zz:

правда у каждого своя, как грань большого кристалла ИСТИНЫ
никто не может видеть его в целом, в лучшем случае попытаться заглянуть на соседнюю
а вот если начинают ногами загонять на соседнюю кочку зрения, то мы сразу как стадо приматов- начинаем бросаться шкурками и нечистотами
причем старые самцы ухают особенно грозно - а молодые особенно буйны



Ниасилилпатамуштастих На самом деле сказано в точку!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Alex KZ 03-12-2007 15:42

quote:
Originally posted by DBoronin:
Прийдет новый "бракер" и опять всё поновой будет. Один паршев как дежавю больной..стока лет сидит, а каждый раз одно и тоже, гнет свою линию.

Это точно. Жизнь идёт своим чередом. Появляются новые члены форума, новые мнения, даже опыт новый. А я вот приноровился ссылочками отстреливаться. Получается.

Alex KZ 03-12-2007 15:44

А Паршева не трогайте, он свой - "суперсвинский".
Alex KZ 03-12-2007 15:46

quote:
Originally posted by Alex KZ:
А Паршева не трогайте, он свой - "суперсвинский".

Пардон, забыл смайлик пристегнуть

Паршев 03-12-2007 15:57

quote:
Originally posted by DBoronin:
Один паршев как дежавю больной..стока лет сидит, а каждый раз одно и тоже, гнет свою линию.

Ну ладно я больной... а ты-то что в этой ветке делаешь?
Ухаешь ты грозно, не спорю, но когда это я за точность полуавтоматов против болтов рубился?

Alex KZ 03-12-2007 17:27

quote:
Originally posted by Паршев:

Ну ладно я больной... а ты-то что в этой ветке делаешь?
Ухаешь ты грозно, не спорю, но когда это я за точность полуавтоматов против болтов рубился?


Андрей, не обижайся на них. От зависти всё, от зависти... У них нету суперсвина, а у тебя есть. И есть чем поделиться - ОПЫТОМ.

Константиныч 03-12-2007 17:36

quote:
Originally posted by Дервиш:

Что касается господина Посудина то эээ как бы вам сказать помягче он вообщем то известен в основном как мастер ложьевщик (отнють не оружейник)причем специализировавшийся на гладкоствольном оружии .


Alex KZ 03-12-2007 17:43

quote:
Originally posted by Константиныч:


А.К., я бы тоже так ответил

mixmix 03-12-2007 17:58

Суперсвина ногами не пинать он хороший
flint 03-12-2007 19:17

Флеймить так флеймить ...
Дискуссия становится ну просто таки вселенской.

quote:
Originally posted by inoks:
...КАк мне кажется пофигу на самом деле гильза.
Всем рулит ствол, и все разговоры о том что скажем 30-06 мене
точен чем 308 или еше тому подобное все чуш...

Глеб,
Позволю себе не согласиться.
Доказать в лоб, что один калибр точнее другого непросто и довольно дорого.
А вот косвенные, но не менее убедительные сведетельства тому имеются.
В американской стреляющей печати эта дискуссия была довольно
обширной и завершилась уже давно.
И не в пользу 30-06.
Аргумент был таки косвенным, но от этого не менее доказательным.
Самым неоспоримым фактом было следующее...
В конце 60-х, начале 70-х 308-й стал уверенно выигрывать у 30-06
highpower long range соревнования.
И против этого ну никак не попрешь.

Вот только некоторые отголоски этой дискуссии:
http://yarchive.net/gun/rifle/30-06_vs_308.html
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp

О В 03-12-2007 20:05

quote:
Originally posted by Паршев:
...Болт - это классическая заглушенная с одной стороны трубка, каковой и должен быть ствол;
...Ствол самозарядки, даже сделанный с соблюдением тех же условий, всегда будет иметь отличия от идеала, отличия, которые обязательно дадут дополнительные возмущения. Или это дырка в стволе (порт газоотвода), или ствол подвижен, и т.д. ...

Второй момент практического характера - а разве кто-то когда-то делал автомат (самозарядку), предназначенный для выполнения одного единственного условия - точности?


На мой взгляд, под понятием Полуавтомат, в данном случае, мы подразумеваем оружие, которое заряжается без непосредственного приложения физической силы стрелком - автоматически.
При этом предполагаем, что автоматика заряжания начинает свою работу до того, как пуля покинула ствол. Т.е. работа автоматики мешает работе стрелка.
Если же принцип работы автоматики будет основан не на отводе части газов из канала ствола (т.е. в стволе не будет бокового отверстия), а автоматика начнёт свою работу после того, как пуля покинула ствол, то чем полуавтомат будет уступать болту по точности? Скорее всего ничем, на мой взгляд. При этом скорострельность полуавтомата скорее всего будет выше.

Тогда мы получим полуавтомат с точностью болта!

С уважением

Dr. Watson 03-12-2007 20:13

quote:
Originally posted by О В:

чем полуавтомат будет уступать болту по точности?



Зазорами в патроннике как минимум. Иначе будут утыкания.

Док

inoks 03-12-2007 20:46

То Флинт, Леонид я впринципе понимаю что он чем то лучше.
Но как мне к ажется там еше много субьективных причин было.

У нас есть один наш товарищь некоторые присутствующие его
хорошо знают , он читает наш форум но не пишет.
Так вот он " Игорь Лебедев" построил винтовку БР класса, весом в 20кг.
Калибра 30-06.
Так вот эта мандула стреляет как при изжоге, тупо одну дырку
в худшем случае порядка 0.3МОа.
Он прекрасно убивал с нее сурков на 1000+ метров то есть потенциал патрона раскрывался полностью и точность оставалась очень на высоком уровнеЮ. может быть даже на максимуме кучности
достижимой на сегодняшний день.

Посему я конечно понимаю что один ствол и одна винтовка не
есть критерий истины но я крепко задумываюсь всегда когда
начинаю раздумывать над преимушествами той или иной гильзы.

DBoronin 03-12-2007 21:34

Глеб ну ты сам и ответил ... некотым боеприпасам для реализации их потенцеала нужна тупо масса. А все БР соревнования какраз и её и лимитируют..поэму и рождаются патроны которые стреляют хорошо и лучше других при такой то массе....если масса хотябы на кило больше то можно придумать другой боеприпас...плюс завязка на определенную дистанцию.
flint 03-12-2007 22:19

Дмитрий,

Масса массой, но это, пожалуй, не все.

"...Most top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density (less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge..."
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp

Вот где, на мой взгляд, ключ к разгадке именно этой "тайны" .

Паршев 03-12-2007 23:39

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Зазорами в патроннике как минимум. Иначе будут утыкания.

Док


Ну для чистоты эксперимента полуавтомат надо сравнивать не с однозарядной, а с магазинной винтовкой - мы же о снайперском или где? А раз так, то некоторые зазоры и у болта должны быть.

Паршев 03-12-2007 23:43

quote:
Originally posted by Alex KZ:
А Паршева не трогайте, он свой - "суперсвинский".

У меня кстати Суперсвин редкий, брался именно с целью оценить возможность относительно точной стрельбы, ну хотя бы до уровня СВД. Вариант "Вестерн" - длинный ствол без дол. Но затрахался сначала с креплением оптики, потом с патронами. Пришлось пока поставить взад ВОМЗик 4Х - это конечно прикольно, но не для точной стрельбы (более тяжелый 3-9 болтался по неизвестной причине).
И похоже без релоада не обойтись - благо пули Экстры имеют 308 диаметр. Но вот как они будут летать?

mixmix 03-12-2007 23:53

quote:
Originally posted by Паршев:

длинный ствол без дол.

и так из трех постоянно было
202 x 299
100м

Паршев 04-12-2007 01:07

У меня такие же постоянно получались, но только из одной.
mixmix 04-12-2007 02:22

quote:
Originally posted by Паршев:
У меня такие же постоянно получались, но только из одной.

Решай проблему крона, хотя чего там может быть

GreenG 04-12-2007 03:07

quote:
Originally posted by Паршев:

У меня такие же постоянно получались, но только из одной.


А у меня из другой Кулемят он кулемят и есть, накрыли а4\100 и хорошо.

kiowa 04-12-2007 03:30

quote:
Originally posted by Паршев:

Ну для чистоты эксперимента полуавтомат надо сравнивать не с однозарядной, а с магазинной винтовкой - мы же о снайперском или где? А раз так, то некоторые зазоры и у болта должны быть.


Сверху висит начальный пост топика, говорящий, что - об охотничьем.
P.S. Еще две страницы за день на ровном месте нахреначили. Интересно, до 30 дойдет к НГ?

slava_zz 04-12-2007 03:47

охотничий- не охотничий... как будто СКС и Тигр охотничий...

не спугни! тебе листов жалко?
а то кто-нить придет и спросит- какой карабин купить...
излагая как сверху-"Может кто на практике сталкивался с п/а и болтовиком???"..
не, мы все с Ругерами-N1 и Иж-18МН

и все попрячутся нахрен

GreenG 04-12-2007 04:18

quote:
Originally posted by kiowa:

Сверху висит начальный пост топика, говорящий, что - об охотничьем.
P.S. Еще две страницы за день на ровном месте нахреначили. Интересно, до 30 дойдет к НГ?


Миша,

в обчестве плюрализму нехватает, вот и беседуем. Или тебе рассказать о точности полуавтоматов в свете решений очередного пленума?
А по теме все оврагами. Потому про Тигру известно все, про свинов тоже, про Бар, Арго ты сам ругал, Логику кое-кто видел, Хеклер Кох.. Вот и все. Противоречит экономике бизнеса полуавтомат с возможностями болта, настроек хуже 284 патрона требует, оно надо в свете мировой революции?

kiowa 04-12-2007 04:39

Вот знаешь, Глеб, я ещё немного подожду и напишу краткий конспект этой дикуссии - когда читаешь её без особой заинтересованности, абы время убить. Мне просто пары реплик не хватает для полной картины.
slava_zz 04-12-2007 10:28

во, молодца
braker 04-12-2007 11:57

quote:
Originally posted by kiowa:
Вот знаешь, Глеб, я ещё немного подожду и напишу краткий конспект этой дикуссии - когда читаешь её без особой заинтересованности, абы время убить. Мне просто пары реплик не хватает для полной картины.

Ну что Вы так устало..., тряхните стариной, "курлыкните" по взрослому - думаю Вам есть что сказать не только в свете последних решений пленума,... а про охоту во всех ее ипостасях с косяками и триумфами "объектов" спора, на уровне очень глубоких, взвешеных и объективных постов Genosse Fantika,... а конспектируют пусть статисты и референты...пока опытные охотники говорят

kiowa 04-12-2007 12:24

Есть одна деталь. Мне пофигу полуавтомат с точностью болта. Мне достаточно полуавтомата с точностью полуавтомата.
Паршев 04-12-2007 13:33

Вообще-то это и есть концепция СВД
Паршев 04-12-2007 13:37

quote:
Originally posted by mixmix:

Решай проблему крона, хотя чего там может быть


Ещё может быть патрон. Хотел поэкономить (норма дороговата), взял какие-то Винчестер. Оказалось редкостное гуано. Сначала подумал что это кронштейн - поспрашивал ребят - все говорят что оно, гуано и есть.
Чего брать - ума не приложу. Барнаул хорош тем, что патроны стальные, крепкие, подаются хорошо - но боюсь это и единственное их достоинство.

А автору топика надо Тигр под СВД контрабандой в Штаты привезти, ему чего хошь взамен дадут.

kiowa 04-12-2007 13:53

quote:
Originally posted by Паршев:
Вообще-то это и есть концепция СВД

Ну а что. Толковая концепция, в общем-то.

Паршев 04-12-2007 14:09

Было по-моему тут на форуме теоретическое рассуждение о необходимой точности армейской винтовки. Начиналось оно как-то так "голову противника можно обобщенно представить в виде круга диаметром 30 см". Ничего так ряшка.

Двухминутная винтовка гарантированно поразит такую цель на 500 метров - мало что ли? 30 см конечно перебор, но грудная (по-моему она 45?) поражается на 750 метров - это случайно не предельная ли дистанция стабилизированного полета пули? Больше и нет смысла требовать.

DBoronin 04-12-2007 15:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Двухминутная винтовка гарантированно поразит такую цель на 500 метров - мало что ли? 30 см конечно перебор, но грудная (по-моему она 45?) поражается на 750 метров - это случайно не предельная ли дистанция стабилизированного полета пули? Больше и нет смысла требовать.



Ну нелезте вы в высокоточку ради бога стреляйте себе на 100метров по лосю

не знаете так не сочиняйте ради бога...достали уже гладкоствольщики в высокоточке

Alex KZ 04-12-2007 15:18

quote:
Originally posted by Паршев:

У меня кстати Суперсвин редкий, брался именно с целью оценить возможность относительно точной стрельбы, ну хотя бы до уровня СВД. Вариант "Вестерн" - длинный ствол без дол. Но затрахался сначала с креплением оптики, потом с патронами. Пришлось пока поставить взад ВОМЗик 4Х - это конечно прикольно, но не для точной стрельбы (более тяжелый 3-9 болтался по неизвестной причине).
И похоже без релоада не обойтись - благо пули Экстры имеют 308 диаметр. Но вот как они будут летать?


О, и у меня такой же - Вестерн. И дырку в дырку ложил, только чехами(S&B), изредка ЮАРовскими. Прицел хакковкий. Вот те и П/А.(многозначительно). Ничего не хочу плохого говорить про болтовики. Своего Супера брал исключительно для динамичных(волк, кабанчик), если так можно выразится(вес всё же ощущается - не пионеровский) охот.

braker 04-12-2007 15:41

А автору топика надо Тигр под СВД контрабандой в Штаты привезти, ему чего хошь взамен дадут.


IP: logged

P.M. Ц

quote:
[B][/B]

Вот это было моей "домашней заготовкой" Флинту...немного в другой интерпритации...

Паршев 04-12-2007 15:48

quote:
Originally posted by DBoronin:

Ну нелезте вы в высокоточку ради бога стреляйте себе на 100метров по лосю

не знаете так не сочиняйте ради бога...достали уже гладкоствольщики в высокоточке



DBoronin, очнитесь! Это не "высокоточка", это "Нарезное оружие"!

Осень кончилась уже, у нормальных людей уже четыре дня как ремиссия

DBoronin 04-12-2007 15:58

quote:
Originally posted by Паршев:

у нормальных людей уже четыре дня как ремиссия



Я вот даже слова тагого не знаю...синоним у него хоть есть?

Паршев 04-12-2007 16:05

Дима, какой же Вы хороший, неиспорченный человек!

Так почему же двухминутная винтовка не попадет на 750 м в мишень диаметром 45 см?

DBoronin 04-12-2007 16:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Так почему же двухминутная винтовка не попадет на 750 м в мишень диаметром 45 см?



Потому что всё совсем не так просто со стрельбой дальше 300метров.. и чтоб понять почему, надо самому стрелять...а не геометрически переносить кучности на дистанциях. вообщем ответ почему не попал очень обширный.
mixmix 04-12-2007 16:20

quote:
Originally posted by DBoronin:

Потому что всё совсем не так просто со стрельбой дальше 300метров.. и чтоб понять почему, надо самому стрелять...а не геометрически переносить кучности на дистанциях. вообщем ответ почему не попал очень обширный.

А, значит виновата не винтовка, а стрелок

GreenG 04-12-2007 16:23

Один из вариантов ответа на вопрос Паршева может быть таким.
В современных российских реалиях гражданский стрелок способный с вероятностью близкой к единице брать двухминутные цели за 350-400 метровым рубежом, скорее всего, будет вооружен суб моа винтовкой. Это, в конечном итоге, окажется дешевле.
Alex KZ 04-12-2007 16:58

quote:
Originally posted by GreenG:
Один из вариантов ответа на вопрос Паршева может быть таким.
В современных российских реалиях гражданский стрелок способный с вероятностью близкой к единице брать двухминутные цели за 350-400 метровым рубежом, скорее всего, будет вооружен суб моа винтовкой. Это, в конечном итоге, окажется дешевле.

Да что там ваши 350-400 м. Вон с Хантклуба какой-то охотник из СКСа(!!!!!) на 800м волка ложит . Я было удивился, нет - хотел удивиться такой целкости стрелка, однако поскоромничал.

Alex KZ 04-12-2007 17:06

Говорит, приваду выкладываю на 800м и пока Он(серый) занят кулинарией(в смысле разделкой и приготовлением яств), а может быть уже и трапезой, охотник, тщательно прицелясь, плавно между ударами своего сердца делает выстрел (может очередь). Вот такие у нас мужики в глубинке.
Alex KZ 04-12-2007 17:09

У меня так не получается. Наверное я ишо молодой. От этого на душе теплее.
DBoronin 04-12-2007 17:20

Да метры охотничь к футам американским приравнивать надо...эта фенька давно известная.
Вон друг паршева калибр12 в бритово 500-700метров намерял....я когда туда приехал аж в осадок выпал от такого пи....больста.
Alex KZ 04-12-2007 17:28

quote:
Да метры охотничь к футам американским приравнивать надо...эта фенька давно известная.

А-а-а-а, вона как. Я же говорю, что я не опытный. Век стреляй - век прицеливайся, а всё равно не попадёшь.
Паршев 04-12-2007 17:32

quote:
Originally posted by DBoronin:
Да метры охотничь к футам американским приравнивать надо...эта фенька давно известная.
Вон друг паршева калибр12 в бритово 500-700метров намерял....я когда туда приехал аж в осадок выпал от такого пи....больста.


А что ж тогда не упрекнул его? Какой-то гражданской осторожностью попахивает.

DBoronin 04-12-2007 17:39

А за что упрекать...он охотник я стрелок. У меня балалайка за 100тр и дальномер за 20тр у него лось9 и дальнометр ему нахрен нездался...чего я его учить то буду. Не лезте вы со своими теориями в высокоточку и не будет никаких непоняток. жить будем дружно и счастливо.
Паршев 04-12-2007 17:40

quote:
Originally posted by GreenG:
Один из вариантов ответа на вопрос Паршева может быть таким.
В современных российских реалиях гражданский стрелок способный с вероятностью близкой к единице брать двухминутные цели за 350-400 метровым рубежом, скорее всего, будет вооружен суб моа винтовкой. Это, в конечном итоге, окажется дешевле.

Вообще-то речь о военной винтовке, ее прелестях и недостатках. Одиночная башка - это цель скорее для снайпера из спецподразделений (могу мишеньку их вывесить, в Мытищах после их тренировок со щита снял), а для военных на такой и бОльшей дистанции основные мишени - грудная и ростовая. Грубо говоря, офицера чтобы отличить от простого джи-ая. Есть исключение - наблюдатели и корректировщики, но там скорее даже не голова, а амбразура.

А главные причины промахов понятное дело - ошибка в определении дистанции, неучёт необходимых поправок.

Паршев 04-12-2007 17:41

quote:
Originally posted by DBoronin:
А за что упрекать...он охотник я стрелок. У меня балалайка за 100тр и дальномер за 20тр у него лось9 и дальнометр ему нахрен нездался...чего я его учить то буду. Не лезте вы со своими теориями в высокоточку и не будет никаких непоняток. жить будем дружно и счастливо.


Дайте ссылочку на 700 метров в Бритово.

DBoronin 04-12-2007 17:58

quote:
Originally posted by Паршев:

Дайте ссылочку на 700 метров в Бритово.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/265602-m5836671.html

"300метров и это только треть"...тоесть 300х3=900метров

mixmix 04-12-2007 18:35

quote:
Originally posted by DBoronin:
У меня балалайка за 100тр и дальномер за 20тр у него лось9 и дальнометр ему нахрен нездался. Не лезте вы со своими теориями в высокоточку

Ясно вам всем, а если балалака за 250тр то это супервысокоточка.

GreenG 04-12-2007 18:48

quote:
Originally posted by mixmix:

Ясно вам всем, а если балалака за 250тр то это супервысокоточка.


Ирония уместна лишь отчасти. С чем будем сравнивать кучность полуавтомата, если Лотер Вальтеровским стволом Диминого Рема, то они и рядом не окажутся. Хотя тот Рем вполне может использоваться для стрельбы со снегохода. А если с пресловутым Лосем 9, то Бар в близком калибре может и выиграть.

mixmix 04-12-2007 18:53

А том и речь, что цена не показатель. А показатель тех.решение того или иного оружия. Да и постоянство патрона, тоже роль большую выполняет. Вон уже СВД по кучности к СВ-98 приблизили. А вед один из них полуавто.
DBoronin 04-12-2007 18:55

quote:
Originally posted by mixmix:

Ясно вам всем, а если балалака за 250тр то это супервысокоточка.



Я не раз и не два обстреливал на соревнованиях балалайки за 10килоевро, дело в цене вопроса лиш до определенного предела....
DBoronin 04-12-2007 18:57

quote:
Originally posted by mixmix:

Вон уже СВД по кучности к СВ-98 приблизили. А вед один из них полуавто.



ещё один со своими теориями.
mixmix 04-12-2007 19:04

quote:
Originally posted by DBoronin:

ещё один со своими теориями.

DBoronin posted 3-12-2007 18:57
значит СВДК они приняли, а эту ВЕШЬ они не приняли...суки бля...убрать галимые сошки, снять нахрен гиперон и поствить дедал 3-12, сделать хороший кронштейн на низкий вивер и я пожалуй буду относится к СВДМ с пониманием и уважением. А да сделать хороший патрон х54 аналог 308 с 10г пулей...и будет Вешь.

Тиоретик говоришь

DBoronin 04-12-2007 19:12

quote:
Originally posted by mixmix:

Тиоретик говоришь



и где там между строк написано, что она даже в этом(теоритическом пока экспериментальном) варианте полминуты стабильно выдавать начнет как св-98....граждане охотники не лезте вы не в свой огород...я же в охоту не лезу
mixmix 04-12-2007 19:35

quote:
Originally posted by DBoronin:

и где там между строк написано, что она даже в этом(теоритическом пока экспериментальном) варианте полминуты стабильно выдавать начнет как св-98....граждане охотники не лезте вы не в свой огород...я же в охоту не лезу


А где что нет, раз тех. изготовления ствола таже
Куда нам охотникам , дистанцию на глаз, столика с упорами нет, патроны валовые, оружие ширпортреб. Время на принятие решения во время охоты, максимум 5 секунд. Определение дистанция по сетки в прицеле, а не по дальномеру. Кучи в тире из трех собираем, а не из пяти как типа надо. А в тире с шапки, пули краями складываем, валовым отечественным патроном, пускай и на сотке метров всего.
И при этом охотники не заморачиваються реолдингом, а только работой пули в целе.

Паршев 04-12-2007 19:54

quote:
Originally posted by mixmix:

Куда нам охотникам , ... А в тире с шапки, пули краями складываем, валовым отечественным патроном, пускай и на сотке метров всего.
.


mixmix, ну это же неправильно, не по-варминтерски.

Паршев 04-12-2007 19:57

quote:
Originally posted by DBoronin:

"300метров и это только треть"...тоесть 300х3=900метров


Значит про 700 Вы сочинили?

qwertyuiopasdfg 04-12-2007 20:18

quote:
Розовая руки жжет, а с оружием еще не определился. Но упор делал на болт, а потом случайно почитал темку про арго, и там пролетела такая фраза, что БАР имеет кучность болтовика.
Может кто на практике сталкивался с п/а и болтовиком???


-----------------------------------------------------------------------
vezdehod31 - это вообще читает,или уже что-то взял и молчит тихо тихо.
DBoronin 04-12-2007 20:23

Ну да надеялся что раз охотник сказал "300метров это только треть" то хоть 700будет или около того....а тут такой облом 300 и всё.
DBoronin 04-12-2007 20:26

quote:
Originally posted by mixmix:

А где что нет, раз тех. изготовления ствола таже
Куда нам охотникам , дистанцию на глаз, столика с упорами нет, патроны валовые, оружие ширпортреб. Время на принятие решения во время охоты, максимум 5 секунд. Определение дистанция по сетки в прицеле, а не по дальномеру. Кучи в тире из трех собираем, а не из пяти как типа надо. А в тире с шапки, пули краями складываем, валовым отечественным патроном, пускай и на сотке метров всего.



ну по мне так это вышеописаное сильно грустно...и гордится тут нечем. Стола и упора кстати у меня тоже нет...я и без них попадаю.
mixmix 04-12-2007 20:28

Вот тут правильно подмечено про бар"ы, по-моему, тест делал BGH, бар с компенсатором. Так вроде они доказали постоянство бара в 1.5-1.7 МОА.
Значит, есть полуавто, с точностью болтовика. Все-таки если подойти к этому вопросу со стороны тех.вопроса и взять все лучшее от болтовика, то проблема решаемая. А не уперто, говорить, что болтовик лучше полуавто, и все, обсуждению не подлежит. Да и плотные(тугие) патронники тоже в полуавто думаю не проблема, все зависит от угла подачи патрона из магазина.
Machete 04-12-2007 20:34

quote:
Originally posted by mixmix:
..постоянство бара в 1.5-1.7 МОА.
Значит, есть полуавто, с точностью болтовика.

Любопытная логика.

Паршев 04-12-2007 20:34

quote:
Originally posted by DBoronin:
Ну да надеялся что раз охотник сказал "300метров это только треть" то хоть 700будет или около того....а тут такой облом 300 и всё.


Ну вот он завысил, а Вы занизили - и чем Вы лучше

И чего, прямо так и надеялись на армейском стрельбище найти линию почти в километр?

DBoronin 04-12-2007 20:37

quote:
Originally posted by mixmix:

Так вроде они доказали постоянство бара в 1.5-1.7 МОА.
Значит, есть полуавто, с точностью болтовика.



ну если бар с босом сравнивать с разбитой мосинкой то да.....вот вас прет всякие глупые выводы делать.
DBoronin 04-12-2007 20:39

quote:
Originally posted by Паршев:

И чего, прямо так и надеялись на армейском стрельбище найти линию почти в километр?



Ну да...думал поменять свое стрельбище в алабино на более близкое...так какраз хоть 3км
qwertyuiopasdfg 04-12-2007 20:41

quote:
Значит, есть полуавто, с точностью болтовика.

--------------------------------------------------------------------
по всей видимости БАР с BOSS
mixmix 04-12-2007 20:42

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну если бар с босом сравнивать с разбитой мосинкой то да.....вот вас прет всякие глупые выводы делать.

Я чего-то не пойму МОА, что есть разных категорий или стандартов. Для высокоточного оружие 1 МОА- это 1.5см на 100м, а для другого оружия 1 МОА- 3см на 100м.

mixmix 04-12-2007 20:46

quote:
Originally posted by Machete:

Любопытная логика.


А чем она плоха. Был вопрос- если полуавто с точностью болтовика?
Раз один вид оружия нашли с приемлимой точностью болтовика, значит ответ на вопрос найден. Есть, такое полуавто

Прошу пращенья, свой косяк увидел не 1.5, а 0.5 и 0.7 на сотке.

qwertyuiopasdfg 04-12-2007 20:49

quote:
Есть, такое полуавто

____________________________________________________

click for enlarge 650 X 127 242.1 Kb picture
DBoronin 04-12-2007 20:52

quote:
Originally posted by mixmix:

Я чего-то не пойму



самое главное и не пытаетесь вникнуть что мосинку лохматого года некоректно сравнивать с баром с босом...потому как тогда надо сравнивать хотябы СВМ версию с целевым(матчевым) патроном.
quote:
Originally posted by mixmix:

Для высокоточного оружие 1 МОА



это обычное охотничее оружие....высокоточно это около 0,5мин и менее.

Machete 04-12-2007 20:55

quote:
Originally posted by mixmix:

А чем она плоха. Был вопрос- если полуавто с точностью болтовика?
Раз один вид оружия нашли с приемлимой точностью болтовика, значит ответ на вопрос найден. Есть, такое полуавто


Дык всем хороша - особенно если вы еще расскажете, что это за болт с кучностью 1.7 МОА

mixmix 04-12-2007 20:55

quote:
Originally posted by DBoronin:

это обычное охотничее оружие....высокоточно это около 0,5мин и менее.


Поправился выше. Извеняйте.

DBoronin 04-12-2007 21:05

А теперь ещё интересней с какого перепугу бар стал стрелять 0.5-0.7мин????? исключая случайные серии одного из двух и трех, четырех выстрелов....может я чегото упустил
mixmix 04-12-2007 21:09

Это помоему к BGH, в прошлом году тоже спор возник по кучам. Так они и проводили тесты. Правда каллибр и оптику котору использовали сказать не могу.
Мы охотники тесты делаем из трех выстрелов.
BGH 04-12-2007 21:14

quote:
Originally posted by DBoronin:

А теперь ещё интересней с какого перепугу бар стал стрелять 0.5-0.7мин?



Да без всякого "перепугу" стреляет себе и стреляет

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mixmix 04-12-2007 21:15

Вот он сам, а я его пост нашел.

BGH Можно процитировать?

DBoronin 04-12-2007 21:28

quote:
Originally posted by BGH:

Да без всякого "перепугу" стреляет себе и стреляет



А паехали завтра со мной "сранья" в алабино и продемонстрируете мне как он стреляет
Machete 04-12-2007 21:28

quote:
Originally posted by BGH:

Да без всякого "перепугу" стреляет себе и стреляет


По трем или по пяти ?

BGH 04-12-2007 21:32

quote:
Originally posted by DBoronin:

А паехали завтра со мной "сранья" в алабино



Нипаеду Тем более, уже демонстрировал https://forum.guns.ru/forummessage/91/151312.html
quote:
Originally posted by Machete:

По трем или по пяти ?



По трем, а что?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mixmix 04-12-2007 21:34

https://forum.guns.ru/forummessage/56/174473.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/151312.html
DBoronin 04-12-2007 21:38

А я грешным делом вот это нарыл https://forum.guns.ru/forummessage/2/231750.html
BGH 04-12-2007 21:39

Поэтому и советуют с БОССом.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

fantic 04-12-2007 22:14

quote:
Originally posted by Паршев:
А автору топика надо Тигр под СВД контрабандой в Штаты привезти, ему чего хошь взамен дадут.

Если контрабандой - то срок могут дать, не уверен что это является частью желаний автора топика.

slava_zz 04-12-2007 22:19

у нормальных людей уже четыре дня как ремиссия -Я вот даже слова тагого не знаю...синоним у него хоть есть?
ОТХОДНЯК

"МЫ, ОХОТНИКИ, ПО 3..."

- ну, не все, и метры не один за три- а по дальномеру

mixmix 04-12-2007 22:27

quote:
Originally posted by slava_zz:

- ну, не все, и метры не один за три- а по дальномеру


Кто-то по другому считает
А для продвинутых охотников, есть прицелы с дальномером

Но, сути темы не поменяет.

fantic 04-12-2007 22:35

quote:
Originally posted by Паршев:
Дима, какой же Вы хороший, неиспорченный человек!
Так почему же двухминутная винтовка не попадет на 750 м в мишень диаметром 45 см?

Формально - техническая кучность оружия должна иметь превышение по возможностям обеспечить высокую вероятность попадания над поставленной задачей.
Потом возрастания рассеивания происходят нелинейно.
Стабильные 1МОа на дистанции 100 м - не означает стабильные 1МОА на всех практических дистанциях стрельбы.
Стабильные 2МОА уже на 100м - это практически гарантированно больше 2МОА на дистанции уже 450 м (или 500 ярдов).

Еще момент - это возможности изготовки на стрельбу свыше 600м с тем или иным оружием и стандартные результаты стрельб с конкретным оружием на эти дистанции. Например если речь об оружии, для которого штатно скажем сошек не предусмотрено - 2МОА получаемые из него на полигоне с реста - это не есть гарантия повторения результата в полевых условиях при стрельбе с рук из положения лежа, тем более на дистанции 600м и более.

slava_zz 04-12-2007 22:54

а можно и на бегу из подмышки- при чем тут точность ствола?
DBoronin 04-12-2007 23:08

Блин недождусь когда хоть кто нибудь из тигроводов,вепреводов и тому подобними автоматами, даже обоссаными приедет и завалит всех железных "сурков" у всех навиду. А то так не так это не эток мишени какието показывают из трех дырок, а на соревнования не приежают. Не приежате на кучность стрелять приежайте по падающим мишеням...какие проблемы попасть с полминутными верпями, тиграми, барабоссами и ид в мишень 10х35см на дистанциях от 300до 700метров...если только они реально так стреляют, а не случайно.
inoks 04-12-2007 23:17

тут на дысь, стрелял из вепря 308 на 600м по мишени,
1.5м в высоту, и 0.75м в ширину.
патроны Новосибирск 9.7грамма.
На 100м веперь стреляет 10см.
на 600 первый раз из трех попал 2 раза ха-ха блин дырки были рядышком 7-9см.
Третьего ненашол.
Втрой раз стрелял три выстрела так нашол один и то попадание
было плашмя.
Стрелял с охотничьего прицела 9 кратного с сеткой дуплекс выносом.
И по вертикали и на ветер.
занятно получилось .
Я так думаю пуля уже у него на пределе стабилизации на этой дистанции получается.
Притом что короткая.

Да и так кучность кажисьть в пределах 1.2-1.5м.По м оим ошющениям.
Стрелял чисто чтобы потешить чуства владельца.Ну и эксперимента ради.
Так что вот примерно так.

GreenG 04-12-2007 23:22

Не ругайся, ай-яй!

Стрелял человекс Тигры на крайних соревнованиях, две мишени положил.

DBoronin 04-12-2007 23:33

quote:
Originally posted by GreenG:

Стрелял человекс Тигры на крайних соревнованиях, две мишени положил.



а ник то у него какой.....имя..я хочу знать имя.
quote:
Originally posted by GreenG:

Не ругайся, ай-яй!



обоссаный ствол- это всякого рода тюнеры....так сказать такчто не ругаюсь не коим разом
mixmix 04-12-2007 23:47

quote:
Originally posted by DBoronin:
Блин недождусь когда хоть кто нибудь из тигроводов,вепреводов и тому подобними автоматами, даже обоссаными приедет и завалит всех железных "сурков" у всех навиду. А то так не так это не эток мишени какието показывают из трех дырок, а на соревнования не приежают. Не приежате на кучность стрелять приежайте по падающим мишеням...какие проблемы попасть с полминутными верпями, тиграми, барабоссами и ид в мишень 10х35см на дистанциях от 300до 700метров...если только они реально так стреляют, а не случайно.

Приехать можно и пострелять

Только среольдуйте .308, с пулей 10.9 гр и бк больше 500, от 800м\с Предоставте оптику 24 крат или сколько у вас там самая маленькая.
Ну, нет у нас таких Приблуд, чтоб ваши задачи решать
Но это ни как, не сказывается на оружие
А вы тут пытаетесь прикрыть оружие, своим мастерством

DBoronin 04-12-2007 23:50

quote:
Originally posted by mixmix:

А вы тут пытаетесь прикрыть оружие, своим мастерством



Machete 04-12-2007 23:57

quote:
Originally posted by BGH:

По трем, а что?


Просто спросил

Я ту тему, где эти дырки засветились впервые, потерял - поэтому освежаю в памяти.
Раньше бы, честно говоря, над кучностью по трем выстрелам похихикал; сейчас не стану - последнее время больше на охоте стреляю, чем на стрельбище, поэтому несколько приоритеты сместились (можно даже сказать - исправились)

С уважением

P.S. А болты по трем даже охотничьим патроном могут лучше, чем 0.5-0.7
P.P.S. Некоторые коллеги с УаХантера до недавнего времени искренне считали, что кучность измеряют по двум пробоинам (типа - насколько последующая пробоина отстоит от первой); вот над ними - да, хихикал

mixmix 05-12-2007 12:09

quote:
Originally posted by Machete:

P.S. А болты по трем даже охотничьим патроном могут лучше, чем 0.5-0.7


Так у BGH вроде заводские

Machete 05-12-2007 12:52

quote:
Originally posted by mixmix:

Так у BGH вроде заводские


Открою вам тайну - не только у него
Просто есть заводские матчевые (спортивные) и заводские охотничьи. В данном случае речь именно про охотничьи :

mixmix 05-12-2007 01:47

posted 3-12-2007 23:53 лист 16
в этой ветке. Валовый БАРНАУЛ.
Паршев 05-12-2007 02:31

Между прочим так и думал. Только стеснялся предпроложить.
Паршев 05-12-2007 02:34

quote:
Originally posted by О В:

Если же принцип работы автоматики будет основан не на отводе части газов из канала ствола (т.е. в стволе не будет бокового отверстия), а автоматика начнёт свою работу после того, как пуля покинула ствол, то чем полуавтомат будет уступать болту по точности? Скорее всего ничем, на мой взгляд. Тогда мы получим полуавтомат с точностью болта!


Немцы маялись с конструкциями с газоотводом из надульника. Из других правда, неснайперских соображений. Может, и можно таким путём что-то получить - но никто же и не пытался.

GreenG 05-12-2007 03:02

"а ник то у него какой.....имя..я хочу знать имя"

Дима, тут гляди https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000903/903866.jpg

Паршев 05-12-2007 03:16

quote:
Originally posted by fantic:

Потом возрастания рассеивания происходят нелинейно.
Стабильные 1МОа на дистанции 100 м - не означает стабильные 1МОА на всех практических дистанциях стрельбы.
Стабильные 2МОА уже на 100м - это практически гарантированно больше 2МОА на дистанции уже 450 м (или 500 ярдов).



Может быть, мне это поблазнило - но вроде бы flint рассказывал о случаях, когда с увеличением дистанции угловая кучность даже улучшалась - и подводил под это какую-то теоретическую базу.

fantic 05-12-2007 03:16

quote:
Originally posted by slava_zz:
а можно и на бегу из подмышки- при чем тут точность ствола?

Точность или целкость или что угодно ствола, винтовки, карабина - обычно принято обсуждать в плоскостях сценариев применения того или иного типа оружия.

Грубо - я собираю из пистолета ("из коробки", т.е. без тюнинга) калибра .40SW субминутные группы на дистанции 25м. Для самозарядного пистолета в этом калибре - это очень хорошо. Для пистолета без доводок - это очень очень хорошо. И это тоже - точный ствол. При этом я не пользуюсь упорами и чем-либо еще - только руки, в стабильном хвате пригодном для скоростной стрельбы и чего угодно.
Стало-быть купил пистолет - достал из коробки, зарядил, стрельнул - собрал очень хорошую группу - более того производитель стабильность такой возможности гарантирует и берет за это немалые деньги.
В итоге - целевые дистанции применения - практические возможности стрельбы - результаты отстрела в стандартной изготовке - в совокупности совпадают с определением ТОЧНЫЙ СТВОЛ (и это точный заводской ствол, без кастомизации).
Итак - ствол имеется. Точный? Да. Субминутный? Тоже да, но экстраполировать его субминутность на дистанции для которых он не предназначен вовсе (600м например) - лишено смысла - это пистолет о его точности как ствола можно судить только в... плоскости сценариев применения данного типа оружия (типичные дистанции, нормальные изготовки, практические возможности).

Далее...
Берем М110. В любой из комплектаций она поставляется со съемной складной сошкой фирмы Harris, быстросъемным глушителем звука выстрела и еще много с чем.
Производим стрельбу "с лежки и сошки". Получаем (если умеем в принципе получать) - 1МОА целевым заводским патроном на дистанции 600м, 0.5МОА самокрутом там же и 1МОА заводским патроном с установленным глушителем на дистанции 300м. Перезаряжаем и настреливаем группу 1МОА целевым боеприпасом на дистанции 800м (без глушителя ессно).
Резюмируем - это ТОЧНАЯ армейская снайперская самозарядная винтовка. Для армии подходит, для решения практических снайперских задач подходит, укомплектована всем необходимым для их решения в базовом комплекте поставки.
Берем СВД... В любом варианте непосредственно ее модификаций например сошкой никакой она не комплектуется вовсе (насколько хорошо себя ведет с "колхозной" сошкой, доставленной по собственной инициативе - вопрос открытый).
Производим стрельбу "с лежки" - любым доступным способом вкладки и удержания оружия, например "с ремня" (используя стандартный ремень для переноски, другого нам не дали) или еще как-то.
Оцениваем точность комплекса исходя из практических возможностей в стандартном сценарии применения (без столов, упоров и етс) и поставленных задач. Резюмируем - о точности конкретного образца на практических дистанциях стрельбы для данного вида оружия, например на дистанции 600м.
Не "из-под мышки на бегу" стреляем, а так как нам доступно это сделать с целью получения оптимального результата на указанной дистанции с помощью данного оружия в стандартной комплектации. И тогда говорим о его ТОЧНОСТИ.

Сравниваем результаты... и покупаем T2K в калибре 6XC с целью достав ее из коробки непосредственно перед соревнованиями по стрельбе на 1000 ярдов - повторить один из 11 результатов Дэвида Таббса и просим у командования заказать нам T2Kt в калибре 7WSM, чтобы чувствовать себя на войне - царем любой горы... разумеется сохраняя осмотрительность.

fantic 05-12-2007 03:20

quote:
Originally posted by Паршев:

Может быть, мне это поблазнило - но вроде бы flint рассказывал о случаях, когда с увеличением дистанции угловая кучность даже увеличивалась - и подводил под это какую-то теоретическую базу.


Есть такие эффекты и база под ними тоже есть - к оружию стабильно выдающему 2МОА на 100м - все это отношения не имеет.

Паршев 05-12-2007 03:20

quote:
Originally posted by fantic:

просим у командования заказать нам T2Kt в калибре 7WSM, чтобы чувствовать себя на войне - царем любой горы... разумеется сохраняя осмотрительность.


fantic, есть такая штука - "Василёк" называется - очень хорошо как раз для таких... осмотрительных.

GreenG 05-12-2007 03:21

quote:
Originally posted by Паршев:

Может быть, мне это поблазнило - но вроде бы flint рассказывал о случаях, когда с увеличением дистанции угловая кучность даже улучшалась - и подводил под это какую-то теоретическую базу.


Такое бывает, если сневилированы прочие ошибки. Что само по себе длинная дорога.
В общем случае согласно дедушки Вогна суммарная ошибка равна корню квадратному из сумму квадратов отдельных ошибок. Офуеть, когда крайний раз эту мысль постил https://forum.guns.ru/forummessage/2/2377-m494575.html

fantic 05-12-2007 03:23

quote:
Originally posted by Паршев:

fantic, есть такая штука - "Василёк" называется - очень хорошо как раз для таких... осмотрительных.


Развейте мысль - что за "Василек"?

GreenG 05-12-2007 03:27

миномет, по площадям
fantic 05-12-2007 03:37

quote:
Originally posted by GreenG:
миномет, по площадям

О том что речь в сторону "любимой антиснайперской игрушки старика Паршева" - я как бы догадался.
Я как-то резюме из минометов вс снайперы немогу уловить.
Т.е. как за 3-4 секунды ликвидировать расчет того или иного типа минометов - знаю не только в теории. Силюсь понять что Паршев конкретно мне хочет сказать всем этим?

А он никак... Не первый раз спрашиваю и в ответ только встречные вопросы или отвлеченные рассуждения про вообще, типа про "минометами Вас гадов минометами".

slava_zz 05-12-2007 04:21

"когда джентльмены не могут выиграть по правилам- они их меняют"
kiowa 05-12-2007 04:51

Четыре страницы за день. Гу-гут, арбайтен, геноссе, арбайтен...
fantic 05-12-2007 05:06

quote:
Originally posted by kiowa:
Четыре страницы за день. Гу-гут, арбайтен, геноссе, арбайтен...

Что не хватает для обещанного краткого резюме ветки?

Вот например такое утверждение в жанре начального посыла ветки:
Полуавтомат с точностью болта?
Применительно к охоторужию п/а по всем формальным признакам - это может быть БАР с установленным штатным дульным тормозом.
Хорошо ли он себя поведет в суровых зимних условиях на типичных российских охотах в Якутии - вопрос неоднозначный, но можно предпринять определенные страховочные меры по уходу за оружием чтобы повел себя приемлемо надежно.

dikiy 05-12-2007 06:06

quote:
Originally posted by fantic:

Хорошо ли он себя поведет в суровых зимних условиях на типичных российских охотах в Якутии - вопрос неоднозначный, но можно предпринять определенные страховочные меры по уходу за оружием чтобы повел себя приемлемо надежно.



Тут с Вепрем и не в Якутии, а на Сахалине, проблемы зимой бывали.
fantic 05-12-2007 07:15

quote:
Originally posted by dikiy:
Тут с Вепрем и не в Якутии, а на Сахалине, проблемы зимой бывали.

И что это говорит о БАРе?

Человек спрашивает, а правда ли что БАР попадает...?
Ему в ответ - он у тебя замерзнет, а так попадает.
На это в ответ - таа нии не замерзнет подшамань тут и там, гандон на ствол то да се и полный вперед в войну со снегами.
На что резонно - возьми СВД как все и не парься
И тут "академики" хором - куда претесь лапти, начали с п/а с точностью болта, а перешли к СВД/Тигру
Партия "патриотов" вступает - да СВД вааще всех победит и снайперу боле ненадо крутому, а охотнику так вообще и стрельнуть надо не "зайцу бородатому" по чалме, а в лося хоть и далеко - о чем разговор?
"Академики" - о том что болт завсегда навставляет п/а, а уж такому как СВД и подавно, куда там "с кучностью болта" лезти в "некалашный" ряд.
"Патриоты" - отож наши лампасники не лаптем щи хлебают и снайперам нашим отмыслили лучшую винтовку всех времен для настоящего серьезного дела - СВД... и все это знают.
"Академики" - да нормальные ломпасники те что в теме, а не штаны протирают давно порешали - нету слаще болта для снайпера на все времена и так будет до скончания веков - он принципиально проще/надежней, точнее и забоистее - суслики стонут.
"Эхо гор" - дык не все так с п/а для снайперов предрешено однозначно в сторону "ну его нафиг, лучше болт" все скорее говорит об обратном, потратим больше денег, пропаримся догнавши болт точностью, но сварганим п/а снайперу в помощь у него манизма в огородах тучнее. Вот к слову нутес - сварганили любо дорого.
...
И дальше 10 страниц еще все хором с выходом в то, что миномет всегда и всему голова - у него папа здоровее.

И вот на 20 странице реплика - да Вепри/РПК (акмоиды, силища, под танк положи - с погнутым стволом едино стреляют) на морозе еще не Якутском - бывает что дохнут, куды там БАРам.

И вот на этой жизни спасающей ноте я Вам скажу - нету в жизни счастья, на 40-градусном морозе сдохнуть может все и на 30-градусном может и вообще на морозе любом и без оного может предательски совершенно, откровенно говоря в самую что ни на есть жару тоже может сдохнуть любое оружие и тому есть причин 1000. Не хватит усердия нам все их рассмотреть и взвесить и странно это делать вообще, когда говорили про точность винтовок, а не про то как их можно сломать.

МЫ выбираем оружие из которого хотим стрелять и попадать куда целились и всегда то, что в руки ложится, а не то что предположительно можно хранить на дне речки, достать через год и обтерев стрелять огнебойно по мнению Сидора Карпыча и супруги его Парасьи Матвеевны.
Нету винтовок которые никогда не ломались - есть винтовки свои и чужие. И свои всем хороши и прекрасны, особенно когда к делу сподручны.
Охотнику российскому да и не только 1000 выстрелов спалить из одного ствола - вся жизнь его на охоте, если попадает куда-то - больше ему не съесть и любая железка что не разваливается сама по себе при перевозке в УАЗике - надежна вполне при нормальном уходе. Но не из любой он попадет по месту в зверя отличного размером от мамонта на дистанцию 600м - когда метры настоящие, а не меренные Сидор Карпычем с помощью любимой скалки Парасьи Матвеевны.
Вот через это обстоятельство происходит - выбор. Выбор оружия для охоты.

dikiy 05-12-2007 07:29

Какой изумительно развернутый ответ на короткую реплику
Machete 05-12-2007 12:30

Жил бы Фантик в Киеве - его бы вчера спикером выбрали вместо Яценюка
Oborona 05-12-2007 12:54

2 Фантик

5 баллов !!!

Следил за этой дискуссией всё время и в итоге 1 умный человек так грамотно сумел её закруглить

GreenG 05-12-2007 13:20

Дискуссии разные бывают. Сдается мне, эта не из тех, которые ради достижения истины. Так что точку ставить рано Да и реплик, что Арсеньтич для достижения законченной картины мира ждет, нету
kiowa 05-12-2007 13:38

Не, Глебушка, эта, конечно, удовольствия для... Ждём... Вот у меня про оружие на медведя страниц на 40 растянулась.
adamstorm 05-12-2007 14:14

quote:
Originally posted by fantic:
Господа!
Автор темы спросил о том стоит ли ему покупать БАР для вполне определенных условий охот (стрелять с машины, стрелять с бурана и т.п.) или все-таки болтовую винтовку импортного производства.

Сколько я понимаю речь идет о человеке который живет в Якутске. Конечно в Канаде бывает что холодно и снег, но человек живет не в Канаде - он живет в Якутске... где бывает не просто холодно а п%дец как холодно, но люди таки там живут и на охоты ко всему прочему ходят.

Вкратце (имхо) далее тема развивалась так:

Охотник из Якутии посоветовал ему не выпендриваться, слушать песню валенки и купить Тигр. Аргументировал тем - что п/а на морозе - это есть хорошо, хрена в тулупах и варежках болтом поворочаешь, БАР - он конечно точный и все такое и почти "как болт", когда с тяжелым стволом и БОССом, но хрен его знает как с ним жить в -30... вот он лично пронаблюдал как его друган пожил с БАРом на реальной якутской многодневке - не очень.

Далее (из содержательного) - последовал рецепт, как именно жить с БАРом на крутом морозе, в духе "ничего сложного"... "все элементарно"... "главное болваном не надо быть и все будет работать". Имхо - советы бывалых про то как жить с БАРом на морозе - желания покупать именно БАР - не добавляют, скорее наоборот, как минимум жителю Якутии.

Далее разговор пошел в двух плоскостях - точность "аки болт" и "надежность аки лом-вульгарис". Что есть точность? Кто ее дает? А дает ее"как у болта" - только болт... а охотники как всегда... Чем проще конструкция тем надежней... СВД(Тигр) - надежна!!! СВД(Тигр) - надежна??? СВД(Тигр) - барахло!!! Болты ломаются... болты ломаются в Африке... болты ломаются в Африке, но не все, а только некоторые иногда и в одном калибре... может быть.

В целом договорились до того, что обсуждается вовсе не то, что спросил автор темы, а много шире и академичней - нетленка тут "полуавтомат с точностью болта?" и краткий ответ на этот вопрос - не бывает (болт всегда может быть точней полуавтомата).

А он спросил стоит ли ему покупать БАР чтобы охотиться в Якутии, купить ли болт "ака Рем700" например CZ или саку-тику и етс, а может все-таки не выпендриваться и взять Тигр "как у всех" - так чтобы и попасть в рогатого можно было и на морозе -30 не слишком париться.

1 БАР
2 БОЛТ (какой-то самый лучший и наикращий, например Рем700)
3 ТИГР

Просто цифру? Ась?
К цифре можно пару слов, не про войну и Африку.
Имхо тема "оружие в условиях Арктики", когда олени далеко, а холодно ну ооочень - не раскрыта.


мне кажется отличное резюме обсуждения. Но хотел бы предложить перевести разговор из теоретической плоскости (что вообще может быть точнее) в плоскость практическую (каков предел точности мог бы устроить с той или иной технологией). В США существуют по крайней мере 8 оружейников, которые дают гарантию точности на Тактические болтовые карабины в 308 калибре 1/4 МОА или лучше (при использовании Federal Gold Match) (про бенчрест другая история). В области высокоточных п/а (опять же в США) лидируют AR-15 и AR-10. Реалистичная, иными словами легко достигаемая, точность с хорошей AR-15 (Krieger, Wilson, Noveske barrels и т.д.) в .223 под MK262 или его гражданскую версию Black hills 77gr. Sierra Matchking где-то в пределах 1/2 -1/4 MOA. Т.к. для охоты 223 представляет скорее академический интерес, то от AR-10 в 308 с хорошими стволами легко можно ожидать от 1/2 и до 1/4 (опять же при условии использования М118LR Grade A или Federal Gold Match). Такую гарантию точности некоторые производители AR тоже дают.

Весь смысл этого долгого поста я хотел бы свести к тому, что практическая точность, достигаемая лучшими п/а, практически приблизилась к болтам. Болты по-прежнему могут и бывают значительно точнее и уж, конечно, теоретически надежнее.

Что же касается вопроса, что выбрать, то я бы ориентировался на советы людей, проживающих в тех же условиях, стиль стрельбы, бюджет и доступность качественных боеприпасов. Все остальные рассуждения на тему неизбежно будут теоретизированием.

GreenG 05-12-2007 14:28

Как у вас лихо получается. В США, гарантию...

У меня есть соображение, что при использовании Заводских матчевых патронов кучности менее 0,5 могут быть получены либо случайно либо с тюнерами.

А Вездеход31 со временем разберется, я думаю.

adamstorm 05-12-2007 14:34

quote:
Originally posted by Паршев:

Я ведь не просто так спросил. Про "принятую в мире концепцию" разве я начал?
Нет её, "концепции". И говорить, что СВД не удовлетворяет каким-то там "принятым в мире критериям" - некорректно. Никто никаких соглашений о критериях не заключал. Ту снайперскую войну (реальную), которую выиграли наши снайпера в Великую Отечественную - с СВД выиграли бы с ещё более разгромным счётом.

Так что Драгунов имеет полное право всем своим критикам средний палец показывать, причём молча.


Не пытаясь спорить с уважаемыми оппонентами, хотел бы заметить, что критерии это не писаный свод правил, а динамично меняющиеся требования. Эти требования меняются сообразно развитию технологий и тому как ведутся боевые действия в современных условиях. СВД замечательная винтовка с точностью около 2 МОА. Как мы все знаем в практической стрельбе важна не только точность, но и воспроизодимость результатов. До 600 м СВД показывает себя хорошо. Далее вплоть до 900 м. воспроизводимость точности страдает, делая оружие малопригодным для высокоточной тактической стрельбы на дальние для 308 расстояния. Именно поэтому СВД сейчас это оружие марксмана, но не полноценная снайперская винтовка для военного применения. Для правоохранительных органов ее пригодность тоже невысока в связи с невысокой точностью (90% выстрелов в пределах 100 м), которая требуется при работе в ситуациях с заложниками.

В остальном оружие хорошее. Как мне кажется, всегда необходимо подбирать правильный инструмент под конкретную задачу.

adamstorm 05-12-2007 14:38

quote:
Originally posted by GreenG:
Как у вас лихо получается. В США, гарантию...

У меня есть соображение, что при использовании Заводских матчевых патронов кучности менее 0,5 могут быть получены либо случайно либо с тюнерами.

А Вездеход31 со временем разберется, я думаю.


Почему лихо? просто привел пример рынка США как одного из наиболее развитых в этом отношении. я Вас уверяю что не случайно и не с хенд-лоудами. Именно поэтому не многие готовы давать такую гарантию.

а что касается Вездехода31, то я тоже так думаю

GreenG 05-12-2007 15:04

quote:
Originally posted by adamstorm:

я Вас уверяю что не случайно и не с хенд-лоудами


Приведите пожалуйста достоверный пример.

adamstorm 05-12-2007 15:17

достоверный пример чего, гарантии производителя или отстрелянной группы? если даже такая группа будет показана, как Вы сможете убедиться, что это не некая чемпионская бечрестовая группа, а результат "серийного", пусть и дорогого оружия
Machete 05-12-2007 15:21

quote:
Originally posted by adamstorm:
достоверный пример чего, гарантии производителя или отстрелянной группы? если даже такая группа будет показана, как Вы сможете убедиться, что это не некая чемпионская бечрестовая группа, а результат "серийного", пусть и дорогого оружия

Это уже наша проблема, а от вас требуется просто привести какой-нибудь документированный пример

adamstorm 05-12-2007 15:54

quote:
Originally posted by Machete:

Это уже наша проблема, а от вас требуется просто привести какой-нибудь документированный пример


понял постарался подыскать примеры из которых было бы понятно, что стреляли "заводскими матчевыми" патронами.

хм, а как загрузить картинки?

после долгих мучений...

их не будет видно, но они будут скачиваться... не понимаю как это сделать
http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/3shot.JPG-zip.zip
http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/target-1.jpg-zip.zip

GreenG 05-12-2007 16:05

Иконка Edit/Delete Message рядом с датой сообщения, ввести адрес и добавить картинки.
adamstorm 05-12-2007 16:42

http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/300group.jpg-zip.zip

группа с 300 ярдов
http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/103_0358.jpg-zip.zip

BGH 05-12-2007 16:56

А что за оружие?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GreenG 05-12-2007 17:11

.
click for enlarge 951 X 1024 390.1 Kb picture

На данном фото типичный поиск сладкой навески.
Видимо был взят заводской патрон и пересобран с изменением навески, т.е. настроен под конкретный ствол и погоду.
Можно узнать откуда взято это фото?

adamstorm 05-12-2007 17:17

это от одного из таких оружейников, дающих гарантию. Ложи McMillan, стволы Krieger, затворная группа Rem700 пригнанная и доведенная, спуск тоже Рем700, но отрегулированный и усовершенствованный.
adamstorm 05-12-2007 17:22

если внимателльно посмотрите то только верхняя группа такая. все остальные, это factory ammo. Действительно, этот мастер делает все свои 308 под Federal Match 168 или 175, что данная картинка и подтверждает.
GreenG 05-12-2007 17:24

До сих пор мне казалось, что мы говорим о полуавтоматах
adamstorm 05-12-2007 17:24

вообще смысл моего первоначального поста был рассуждения о болте и п/а и пределах точности обеих платформ, а не отстаивание, того, что есть болты, которые стреляют 1/4 (хотя я в этом и не сомневаюсь ибо сам видел и сам стрелял)
BGH 05-12-2007 17:25

Во-первых, причем здесь Рем700, если речь шла про п/а?
Во-вторых, разве бывает в премиум патронах разброс от 2601 до 2673?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Паршев 05-12-2007 17:30

quote:
Originally posted by fantic:

О том что речь в сторону "любимой антиснайперской игрушки старика Паршева" - я как бы догадался.
Я как-то резюме из минометов вс снайперы немогу уловить.
Т.е. как за 3-4 секунды ликвидировать расчет того или иного типа минометов - знаю не только в теории. Силюсь понять что Паршев конкретно мне хочет сказать всем этим?

А он никак... Не первый раз спрашиваю и в ответ только встречные вопросы или отвлеченные рассуждения про вообще, типа про "минометами Вас гадов минометами".


(заинтересованно) ой как интересно!
Раз уж Вы смирились с встречными вопросами, тогда расскажите, порадуйте старика:

как Вы будете это делать (ликвидировать) в совершенно конкретной штатной ситуации: Вы находитесь за своим передним краем на 200-300 метров; расчёт миномёта противника в окопе полного профиля в километре за его, противника, передним краем. Где-то на переднем крае противника сидит его наблюдатель с окопным перископом.

А вот и материал для размышления: http://www.weltkrieg.ru/artillery/82-mm/

Ну, вперёд - у Вас 3-4 секунды!

adamstorm 05-12-2007 17:41

quote:
Originally posted by BGH:
Во-первых, причем здесь Рем700, если речь шла про п/а?
Во-вторых, разве бывает в премиум патронах разброс от 2601 до 2673?


как я понял про п/а меня не спрашивали...

ну так группы стрелялись разными патронами: 168 и 175... или я не понял вопрос

mixmix 05-12-2007 18:37

168 знать его нарезка
Дервиш 05-12-2007 19:10

quote:
Originally posted by adamstorm:

). В области высокоточных п/а (опять же в США) лидируют AR-15 и AR-10. Реалистичная, иными словами легко достигаемая, точность с хорошей AR-15 (Krieger, Wilson, Noveske barrels и т.д.) в .223 под MK262 или его гражданскую версию Black hills 77gr. Sierra Matchking где-то в пределах 1/2 -1/4 MOA. Т.к. для охоты 223 представляет скорее академический интерес, то от AR-10 в 308 с хорошими стволами легко можно ожидать от 1/2 и до 1/4 (опять же при условии использования М118LR Grade A или Federal Gold Match). Такую гарантию точности некоторые производители AR тоже дают.


Я правильно вас понял некоторые производители (дорогого НО серийного )поуавтоматического оружия AR-15 и AR-10 дают ГАРАНТИЮ на кучность своего оружия в 0,25 МОА? Я правильно вас понял ?
То что некоторые оружейники делают так наз тактические (на самом деле вовсе не тактические а БР винтовки на тактической ложе что не одно и тоже)мне известно более того для меня привыкшего стрелять только вкладкой а не свободным откатом именно такие предпочтительней но они совершенно спокойно дают 0,25МОА и это не "бином Ньютона" . "Бином" если тоже самое могут AR-15 и AR-10 патроном заводской поточной линии. Вы что это серьезно ?

Паршев 05-12-2007 19:21

Нет удовлеворительная кучность снайперских полуавтоматов у американцев - минута.
Machete 05-12-2007 19:29

quote:
Originally posted by adamstorm:

как я понял про п/а меня не спрашивали...


Странно как-то вы поняли
Именно заявленная вами кучность AR-10/AR-15 нас всех и заинтересовала больше всего

BGH 05-12-2007 19:44

Да ладно Андрей, если человек не это имел ввиду, чего теперь допытываться-то?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mixmix 05-12-2007 20:01

quote:
Originally posted by Паршев:
Нет удовлеворительная кучность снайперских полуавтоматов у американцев - минута.

Видать мы лучше
click for enlarge 1040 X 848 143.0 Kb picture

Паршев 05-12-2007 20:14

20 минут?
mixmix 05-12-2007 20:21

quote:
Originally posted by Паршев:
20 минут?

такое не пишут вообще, значит ММ

adamstorm 05-12-2007 21:12

quote:
Originally posted by Machete:

Странно как-то вы поняли
Именно заявленная вами кучность AR-10/AR-15 нас всех и заинтересовала больше всего


QUOTE]Originally posted by adamstorm:

как я понял про п/а меня не спрашивали...[/QUOTE]

Странно как-то вы поняли
Именно заявленная вами кучность AR-10/AR-15 нас всех и заинтересовала больше всего

Ок значит не правильно понял, а ведь спрашивал доказательства чего нужны ... no evil intent...

две картинки с метрическими показателями - это JP AR-15 (CTR-02) калибр 223
картинка с группой из 3 - соревнования в Штатах, калибр 243, если не ошибаюсь. Фото AR - custom built. Этот человек дает гарантию на свои AR 1/4 на 200 ярдов.
http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/AR/8_64_mm.jpg-zip.zip http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/AR/1731086232_AP4_NV.jpg-zip.zip http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/AR/8241086932_Amax_AP4_3_shot_Group.jpg-zip.zip http://homepage.mac.com/oadamovsky/.cv/oadamovsky/Sites/.Public/MOA/AR/DSC01169.jpg-zip.zip

К сожалению п/а действительно несколько сложнее сделать такими точными и это все, что у меня оказалось под рукой.

adamstorm 05-12-2007 21:19

quote:
Originally posted by Дервиш:

Я правильно вас понял некоторые производители (дорогого НО серийного )поуавтоматического оружия AR-15 и AR-10 дают ГАРАНТИЮ на кучность своего оружия в 0,25 МОА? Я правильно вас понял ?

да, это я имел в виду. 1/4 дает только один из тех, что я знаю. Еще один формально такую гарантию не дает, но они выдают 1/4. 1/2 и "меньше" значительно больше.

То что некоторые оружейники делают так наз тактические (на самом деле вовсе не тактические а БР винтовки на тактической ложе что не одно и тоже)мне известно более того для меня привыкшего стрелять только вкладкой а не свободным откатом именно такие предпочтительней но они совершенно спокойно дают 0,25МОА и это не "бином Ньютона" . "Бином" если тоже самое могут AR-15 и AR-10 патроном заводской поточной линии. Вы что это серьезно ?


да.

Machete 05-12-2007 21:22

quote:
Originally posted by BGH:
Да ладно Андрей, если человек не это имел ввиду, чего теперь допытываться-то?


Рома, я давно зрею на М4 - собственно, сам-то я давно на него созрел, осталось созреть финансам . Поэтому лично для меня - вопрос практически принципиальный

adamstorm 05-12-2007 21:49

quote:
Originally posted by Machete:

Рома, я давно зрею на М4 - собственно, сам-то я давно на него созрел, осталось созреть финансам . Поэтому лично для меня - вопрос практически принципиальный


В таком случае, я, надеюсь, ответил

Machete 05-12-2007 22:04

Если бы вы сразу сказали, что речь идет о группах из 3-х пробоин, это сэкономило бы всем массу времени
adamstorm 05-12-2007 22:18

группа из 3 "пробоин" это то, что мне удалось найти в виде графических доказательств. я не могу продемонстрировать группу из 5, но я достоверно знаю, что они существовали. Если Ваш интерес не развенчать мои "фантазии" любой ценой, то может моих слов Вам окажется довольно. Если же нет, то я попытался порассуждать на первоначальную тему топика со всеми вместе...
Machete 05-12-2007 22:21

Фантазии у нас своей хватает
ctb 06-12-2007 12:29

quote:
Originally posted by adamstorm:

да.


Но не в .223, насколько я знаю. Wilson делает AR в .204, которые заявлены на 1\4 МОА на 100 ярдов.

--
Коган-варвар

ctb 06-12-2007 12:39

quote:
Originally posted by Machete:
Если бы вы сразу сказали, что речь идет о группах из 3-х пробоин, это сэкономило бы всем массу времени

Они там из 5 пробоин, как написано на мишенях.

--
Коган-варвар

mixmix 06-12-2007 12:43

А чего пять, давайте десять
ctb 06-12-2007 01:20

quote:
Originally posted by mixmix:
А чего пять, давайте десять

Ну, на двух как раз 10 получается.

--
Коган-варвар

fantic 06-12-2007 01:57

quote:
Originally posted by Паршев:

(заинтересованно) ой как интересно!
Раз уж Вы смирились с встречными вопросами, тогда расскажите, порадуйте старика:

как Вы будете это делать (ликвидировать) в совершенно конкретной штатной ситуации: Вы находитесь за своим передним краем на 200-300 метров; расчёт миномёта противника в окопе полного профиля в километре за его, противника, передним краем. Где-то на переднем крае противника сидит его наблюдатель с окопным перископом.

А вот и материал для размышления: http://www.weltkrieg.ru/artillery/82-mm/

Ну, вперёд - у Вас 3-4 секунды!


И что в этой ситуации штатного и конкретного?

Из-за передка стреляют по КП и узлам связи, наблюдателей - "по косой" выдвинувшись во фланг к передку противника, минометные расчеты из засад в тылу за линией фронта. Батальонным минометом можно в целях профилактики выявленные позиции или то что может быть таковыми обработать. Самое дурацкое дело залокировав снайпера точно по месту из "водосточной трубы" в него какашкой пулять - эффект нулевой, а уйти ему поможет.

Ваша "штатная ситуация" для "антиснайпинга" хороша. Разместил на своей стороне "куклу", с ночи залез в тыл, друзья-подельники отож под передок противнику и затихли, дали указание марксману стрельнуть пару раз расшевелить и затихнуть и лежишь ждешь отработки снайпером противника по кукле, если удалось засечь позицию либо прямо с передка диверсанты его харчат кинжальным броском - вперед-назад, как правило просто гранатами заваливают и мгновенно уходят либо забираешь его на отходе собственно с тыла.

Machete 06-12-2007 02:51

quote:
Originally posted by ctb:

Они там из 5 пробоин, как написано на мишенях.

--
Коган-варвар


По третьей ссылке - тоже ?

Machete 06-12-2007 02:53

quote:
Originally posted by mixmix:
А чего пять, давайте десять

Можно и по одной посчитать, правда ?

Если уж вести речь о матчевых винтовках, то и кучность нужно считать соответствующим образом.

slava_zz 06-12-2007 03:19

почему только матчевых? кучность второй свежести- для охотничьих?
dikiy 06-12-2007 03:28

quote:
Originally posted by Oborona:

Следил за этой дискуссией всё время и в итоге 1 умный человек так грамотно сумел её закруглить

А толку то.
Все закончиться тем, что автор топика купит Вепря или Тигра.

kiowa 06-12-2007 03:33

Наверное, уже купил.
По теме. За вчера - 2 страницы.
slava_zz 06-12-2007 04:12

никак не пойму- это много или мало?
dikiy 06-12-2007 04:17

quote:
Originally posted by slava_zz:

Наверное, уже купил.
По теме. За вчера - 2 страницы.



Приятно общение. Читаю с интересом
fantic 06-12-2007 04:30

Название провокационное во всех смыслах - вот и вьется веревочка страница за страницей. И понятно в целом трудно договорится спортсменам с охотниками - и про кучность кто такая и про точность это когда как и про надежность подходы к ней разные и про то что есть стрелять далеко (далеко это сколько).
Но зато все все знают про снайперов .
slava_zz 06-12-2007 09:15

"Остап кричал-ПОЧВОВЕДЫ, ВСТАНЬТЕ! а потом плакал и клялся, что в душе он сам почвовед" (с.)
adamstorm 06-12-2007 11:22

quote:
Originally posted by ctb:

Но не в .223, насколько я знаю. Wilson делает AR в .204, которые заявлены на 1\4 МОА на 100 ярдов.

--
Коган-варвар


wilson изготовитель стволов? как же делает в 223. но они (производители стволов) гарантию не дают. Дают уже те кто это все собирает.

Machete 06-12-2007 11:56

Под эту гарантию банковский кредит дадут ?
mixmix 06-12-2007 12:07

Саломоново решение.
до 0.5 моа на 100 - суперточное оружие из трех дырдочек.
до 1 моа на 100 - точное оружие из трех дырдочек.
от 1.1 моа на 100 и больше - для леса пойдет
GreenG 06-12-2007 13:10

Тока количество дырдочек увеличиваем до пяти и считаем по схеме 5х5.

Щаз появится какой-нибудь спец и скажет, что дырки сами знаете где, а это отверстия

DBoronin 06-12-2007 15:00

для охоничего оружия можно и 3х2 на одном листе.....это будет весьма одыкватно
Паршев 06-12-2007 15:49

quote:
Originally posted by GreenG:
Тока количество дырдочек увеличиваем до пяти и считаем по схеме 5х5.

Щаз появится какой-нибудь спец и скажет, что дырки сами знаете где, а это отверстия


Кто-то заметил по этому поводу, что часто так бывает - делаешь вроде отверстие, а получается дырка.

Паршев 06-12-2007 15:54

quote:
Originally posted by ctb:

Они там из 5 пробоин, как написано на мишенях.

--
Коган-варвар


Но в названии файла (одного) написано 3 shot.

Паршев 06-12-2007 15:59

fantic, пост был по поводу позиции "обезьяны на вершине холма".

"Какашка" кстати поражает сплошь 10х15 метров.

DBoronin 06-12-2007 16:11

quote:
Originally posted by Паршев:

"Какашка" кстати поражает сплошь 10х15 метров.



и попадает первым выстрелом в диаметр 20метров??? ну отвечайте дальше паршев...цель в 1500м...82мм миномет
Паршев 06-12-2007 16:33

Ну третьим. Или пятым. А по пристрелянной местности - и первым - по полянке, пещере, бугорку.
Вы спрашивайте, не стесняйтесь.
DBoronin 06-12-2007 16:37

Ну и сколько времени понадобится наводчику и расчету чтобы третим или пятым попасть по месту?
Паршев 06-12-2007 16:47

Вот кстати веточка про полуавтоматы на охоте
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=105601&l=11238
Паршев 06-12-2007 17:26

Естественно, если товарищ поймет, что это по его душу, и сдристнёт - то на бегу на такой дистанции его минометом никак. Но на любителей бегать днем по открытой местности много есть своих винтов с хитрой нарезкой. ПОэтому надо пулеметом подстраховывать, конечно.

Но попадали первой миной и в 20х20, и причём 120-мм.

mixmix 06-12-2007 17:28

quote:
Originally posted by GreenG:
Тока количество дырдочек увеличиваем до пяти и считаем по схеме 5х5.

Нельзя так много. А то кто-то 10 предлжит

DBoronin 06-12-2007 18:47

quote:
Originally posted by Паршев:

Естественно, если товарищ поймет, что это по его душу, и сдристнёт - то на бегу на такой дистанции его минометом никак. Но на любителей бегать днем по открытой местности много есть своих винтов с хитрой нарезкой. ПОэтому надо пулеметом подстраховывать, конечно.



Писец логика...итого имеем. миномет с расчетом(лучше 120 ) + коректировщик + расчет пулемета (лучше 12,7) паршев может ещё танк для верности или ещё чего из балистических ракет.
quote:
Originally posted by Паршев:

Но попадали первой миной и в 20х20, и причём 120-мм.



эпизодически-случайные попадания в счет не берем. это кому нибудь другому заливайте про суперминометчиков и супер высокоточное орудие 120мм миномет. И неплохо бы упомянуть время подлета мины первой и откорекоректирваной второй. вообщем я уже даже начинаю сомниватся что вы "сапог" коль такие теории задвигаете. признайтесь книжек начитались?
fantic 06-12-2007 19:14

quote:
Originally posted by Паршев:
Ну третьим. Или пятым. А по пристрелянной местности - и первым - по полянке, пещере, бугорку.
Вы спрашивайте, не стесняйтесь.

Паршев. Я Вам страшную тайну открою - мне конечно на себя минометный огонь вызывать не случилось, но на тыловые объекты противника не единожды... корректировал я его.
Скажу Вам просто - наблюдатель + миномет вс снайпер - так никто со снайперами не борется, глупо это вероятность поразить одиночный объект - около нуля, не говоря уже о шансах наблюдателя что-то засечь, если с позиции снайпер делает не больше одного выстрела и о том расстоянии которое снайпер преодолеет меняя позицию к тому моменту когда первая мина прилетит. Про точность минометного огня вообще разговор отдельный. Очередь из 20мм пушки прицельно по месту, а лучше спаренных 4-ех 23мм (Шилка) это еще туда сюда, но одиночная цель без точной привязки, со стрельбой по координатной наводке - это только то и счастья дополнительных воронок наковырять, чтобы потом снайперу меньше лопаткой работать в них обустраиваясь.
Вскрытая позиция вражеского снайпера - это слишком ценная информация чтобы пахать поля и палить в белый свет как в копеечку. Собачки берущие за горло, разведчики схоронившиеся у него под носом его поджидая с гранатами и снайперы противника стерегущие его отход у него за спиной - вот главные "друзья" снайпера когда речь идет о надежной и эффективной антиснайперской деятельности.
Минометы иногда используют для профилактики, чаще всего когда передняя линия противника идет по застройке. Наблюдатели отмечают все предположительно опасные щели и проемы и прочее и потом по этим местам идет профилактическая отработка с целью разрушить вероятные удобные позиции для снайперов противника и в принципе вынудить их не занимать для стрельбы удобные для них места, показав что они хорошо пристреляны.

fantic 06-12-2007 19:26

quote:
Originally posted by DBoronin:
эпизодически-случайные попадания в счет не берем. это кому нибудь другому заливайте про суперминометчиков и супер высокоточное орудие 120мм миномет. И неплохо бы упомянуть время подлета мины первой и откорекоректирваной второй. вообщем я уже даже начинаю сомниватся что вы "сапог" коль такие теории задвигаете. признайтесь книжек начитались?

Ну в условиях полигона под светлы очи начальства от выдачи координат до подлета первой мины к цели секунд 15 это ну очень быстро если на означенных расстояниях - это если все в образцово показательной "вздрочке" на низком старте.
В реале полминуты минимум при гарантированном промахе первого попадания.
При этом позиций так чтобы с них "убегать под пулеметами" никто почему-то не выбирает, не говоря уже о том что сама позиция может быть устроена так, что можно мины переждать спокойно и в тучах поднявшейся пыли после обстрела уйти насвистывая и ковыряя в носу, не опасаясь снайперов противника.
Короче - на верном коне можно от батальонного миномета ускакать распевая песни о любви и свободе.

mixmix 06-12-2007 19:42

Во как, мы тут до "минуты" между болтом и полуавто спорим, а они, минаметами всех уровняли.
Паршев 06-12-2007 20:00

quote:
Originally posted by fantic:

При этом позиций так чтобы с них "убегать под пулеметами" никто почему-то не выбирает, .


Угу. Не выбирает. А такого вот не видали?
"Собачки берущие за горло, разведчики схоронившиеся у него под носом его поджидая с гранатами и снайперы противника стерегущие его отход у него за спиной - вот главные "друзья" снайпера когда речь идет о надежной и эффективной антиснайперской деятельности".

Вот уж позиция так позиция, в окружении врагов со связками гранат, собак и боевых зайцев на цепях. А Вы какой-то открытой местности испугались. Настоящий снайпер - он с шашечкой, на лихом коне, в огне не горит и в воде не тонет, поскольку сделан из особого материала. Сами ж знаете.

ЗСУ же конечно хорошо, но (мы же виртуального снайпера мочим, который на 2 километра стреляет урюку в глаз) - по траектории же преимущества нет никакого. Он раз - и за вершинку. А то и перестрелял расчет за 3-4 секунды... ну да, бывает и мажет миномет. А бывает и нет. Сходит потом разведка на вершинку и посмотрит, глядишь и оружие принесет.


Паршев 06-12-2007 20:04

quote:
Originally posted by DBoronin:

признайтесь книжек начитались?

(заговорщицески) я по секрету признаюсь - у меня ещё и IQ трёхзначным числом пишется. Только тс-с-с - никому!

Паршев 06-12-2007 20:08

quote:
Originally posted by fantic:

Ну в условиях полигона под светлы очи начальства от выдачи координат до подлета первой мины к цели секунд 15 это ну очень быстро если на означенных расстояниях - это если все в образцово показательной "вздрочке" на низком старте.
В реале полминуты минимум при гарантированном промахе первого попадания.
.


Скорость полета мины от вздрочки не зависит, а в основном зависит от дистанции. Около минуты, если на максимуме. Да, можно убежать - кстати как и от снайперской пули на километровой дистанции. Потому и "на открытой местности не останавливайся..."

Machete 06-12-2007 20:12

quote:
Originally posted by Паршев:
... у меня ещё и IQ трёхзначным числом пишется.

Это до или после запятой ?

Паршев 06-12-2007 20:29

Вот ДБоронин, всё-таки разболтал.
fantic 06-12-2007 21:01

quote:
Originally posted by Паршев:
Угу. Не выбирает. А такого вот не видали?
"Собачки берущие за горло, разведчики схоронившиеся у него под носом его поджидая с гранатами и снайперы противника стерегущие его отход у него за спиной - вот главные "друзья" снайпера когда речь идет о надежной и эффективной антиснайперской деятельности".

Что сказать хотели? Мне как-то Ваш кю трехзначный понять мешает. Конкретно выразите мысль.

Вот уж позиция так позиция, в окружении врагов со связками гранат, собак и боевых зайцев на цепях. А Вы какой-то открытой местности испугались. Настоящий снайпер - он с шашечкой, на лихом коне, в огне не горит и в воде не тонет, поскольку сделан из особого материала. Сами ж знаете.

Если весь антиснайпинг сводится к пальбе из минометов "вооон по той кочке" - можно даже не на лошадке, а на ослике на позиции приезжать и уезжать с них.

Сходит потом разведка на вершинку и посмотрит, глядишь и оружие принесет.


Или не вернется с вершинки совсем и так бывает значительно чаще.

Разница между Шилкой и минометом не в траектории, а в том что есть нормальный визир через который можно наблюдать сектор, определенный наблюдателем как наиболее вероятное место расположения позиции снайпера и мощные скорострельные пушки, с весьма недурной точностью стрельбы. Если удалось засечь снайпера, даже с учетом механической наводки орудий по наземным целям - времени на ответный огонь затрачивается минимально и точность с учетом сектора поражения весьма высока - шансов достать значительно больше.

Гаррибальди 06-12-2007 21:11

почитал я все это подумал и решил закажу ка я себе через Легион Тигр в калибре 7.62х54R со стволом 530 с фанерным прикладом и цевьем и буду его в загонной охоте и в хвост и в гриву гонять патроны достать не проблема запчасти можно и армейские найти так что машинки надолго хватит.а в ГТС оружие очень сильно убивается.единственный вопрос есть ли смысл заказать ПСО-1 с установкой в Легионе сразу или попробовать без него сначала???
click for enlarge 600 X 125  14.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674.5 Kb picture

http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id32

mixmix 06-12-2007 21:13

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
почитал я все это подумал и решил закажу ка я себе через Легион Тигр в калибре 7.62х54R со стволом 530 ???

https://forum.guns.ru/forummessage/2/225801-3.html
Гаррибальди 06-12-2007 21:18

читал я эту ветку -не хочу складной приклад у меня со складным уже есть

click for enlarge 1920 X 1440 637.4 Kb picture
fantic 06-12-2007 21:22

quote:
Originally posted by Паршев:

Скорость полета мины от вздрочки не зависит, а в основном зависит от дистанции. Около минуты, если на максимуме. Да, можно убежать - кстати как и от снайперской пули на километровой дистанции. Потому и "на открытой местности не останавливайся..."


Скорость полета мины от дистанции не зависит также как и от вздрочки.

Подкрутите Ваш кю немного и Вам откроется что говорили мы о временном интервале который проходит между: обнаружением цели, определением ее координат, выдачей команды расчету миномета, наведением миномета на цель, производством стрельбы, временем подлета снаряда к цели и собственно разрывом первого снаряда.
От вздрочки зависит как быстро сработает расчет.
При этом если его корректирует наблюдатель с обычным окопным перескопом - он рубь за сто не привяжется по месту правильно сразу. Сравните опять же возможности по моментальному наведению той же Шилки со всем электронно-лазерным барахлом на ней и бойца с окопным перескопом.

Если снайпер имеет привычку менять позицию после каждого выстрела, максимум двух, то в момент когда разорвется первая мина он уже будет смотреть телевизор и ждать новостей на тему - кого именно он застрелил.

Скорость полета мины - зависит от типа мины, заряда и устройства ее бросающего. Для гаджетов которые Вы предложили при стрельбе на дистанцию 1500-1800 метров от точки бросания - типичные скорости осколочных мин - 180-215 м/с.

Гаррибальди 06-12-2007 21:23

кстати опознайте с чем это начальник охотится?
click for enlarge 467 X 321  45.8 Kb picture
mixmix 06-12-2007 21:27

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
читал я эту ветку -не хочу складной приклад у меня со складным уже есть
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000963/963333.jpg][/URL]

так еще будет, 530+складной, как раз для желтенькой бибики

Гаррибальди 06-12-2007 21:30

да покупал я такой приклад для сайги с завода прислали чето не легла душа у меня к нему
click for enlarge 1920 X 1440 628.4 Kb picture
mixmix 06-12-2007 21:35

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
да покупал я такой приклад для сайги с завода прислали чето не легла душа у меня к нему

Так не к тому оружию был приложен

fantic 06-12-2007 21:36

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
почитал я все это подумал и решил закажу ка я себе через Легион Тигр в калибре 7.62х54R со стволом 530 с фанерным прикладом и цевьем и буду его в загонной охоте и в хвост и в гриву гонять патроны достать не проблема запчасти можно и армейские найти так что машинки надолго хватит.а в ГТС оружие очень сильно убивается.единственный вопрос есть ли смысл заказать ПСО-1 с установкой в Легионе сразу или попробовать без него сначала???

http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id32


Простите а зачем Вам длинный Тигр - в загон? И если речь о русской тройке и так нравится Тигр, почему не Тигр-9?

Гаррибальди 06-12-2007 21:41

да не такой он и длинный с 530 стволом .....а вообще ХОЧЕТСЯ
а на Тигр 9 патроны в цене дорогие а на 7.62х54 я найду беспл..
ой дешевле
flint 06-12-2007 21:49

Гаррибальди,
Стесняюсь спросить,
а нахрена здесь фото типа: "Я - на фоне вездехода!"

А с другой стороны, чего в этой теме только не было...

braker 06-12-2007 21:49

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
почитал я все это подумал и решил закажу ка я себе через Легион Тигр в калибре 7.62х54R со стволом 530 с фанерным прикладом и цевьем и буду его в загонной охоте и в хвост и в гриву гонять патроны достать не проблема запчасти можно и армейские найти так что машинки надолго хватит.а в ГТС оружие очень сильно убивается.единственный вопрос есть ли смысл заказать ПСО-1 с установкой в Легионе сразу или попробовать без него сначала???

http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id32


Ув! Гарибальди, может быть попробуете в 308 или пока риоуют бумаги в 30-06...,(они долхны начать выпускать)... ну чтобы все "в одном флаконе"...с точностью болта, которую и дадут эти патроны, добавив допонительную "глушняковость" в "точке прибытия"...
От ПСО отговариваю... (ИМХО).. Вы не новичок и возьмите взрослую оптику, если Вас не затруднит, то взгляните на стр6 этой ветки... может так будет лучше...

Гаррибальди 06-12-2007 23:10

quote:
Originally posted by flint:
Гаррибальди,
Стесняюсь спросить, а нахрена здесь фото типа: "Я - на фоне вездехода!"
А с другой стороны, чего в этой теме только не было...

к тому в какиъх условиях карабин эксплуатируется но если вас это сильно раздражает я уберу фото

Гаррибальди 06-12-2007 23:12

[QUOTE]Originally posted by braker:

Ув! Гарибальди, может быть попробуете в 308 или пока риоуют бумаги в 30-06...,(они долхны начать выпускать)... ну чтобы все "в одном флаконе"...с точностью болта, которую и дадут эти патроны, добавив допонительную "глушняковость" в "точке прибытия"...
От ПСО отговариваю... (ИМХО).. Вы не новичок и возьмите взрослую оптику, если Вас не затруднит, то взгляните на стр6 этой ветки... может так будет лучше...
[/QUOT

в 308 или 7.62х54 пока думаю -кто что советует .хотя лось кабан в основном охота а в 30-06 пока не видел вот увижу подумаю.лицензию пока еще делают

Гаррибальди 06-12-2007 23:18

quote:
Originally posted by braker:
Дервиш - не впадайте в безапеляционность, ибо Вы пока не Купер и не Ярдли...а словосочетание "голимый теоретик"было бы правильнее заменить на "келейный теоретик"..., потому как ничего нового Вы пока в теорию не внесли... Не надо "расстягивать"
кучу до 50-70мм, т.к в умелых руках она меньше - ограничимся 30-50, но этого вполне достаточно для решения охот.задач и успешных выстрелов на 300-500м (что не каждому по "зубам")
Про более дальние выстрелы и более "узкие"кучи много писалось...и нет предела совершенству...
Откройте архивы форума и проанализируйте по моделям, что Вы считаете надежными и сложите их "косяки",... а потом проделайте тоже самое с акмоидами (мля... придумали же термин "эстэты"), но это только форум, а миллионы людей за долго до того как Вы родились, вовсю воевали и "охотились" с ним в условиях жесточайшего экстрима,... ну а настоящие теоретики и практики выставили восторженые оценки...
"Приделать" к надежности эргономичность и точность легче - наоборот в разы труднее...
Повторяю - все "круги" экстрима (имею ввиду серийное оружие) могут пройти только Акмоиды - такова объективная реальность...
Про наивные обвинения в патриотизме (мля.. время пришло - в патриотизме обвиняют) скажу коротко - полная "бала"...
Люди "поставившие" на надежность, как правило выигрывают, поэтому еэжу на лодочном моторе "Ямаха", японских автомобилях, стреляю из ММЦ-8 и Тигра, как истиный патриот надежности.
Про классную некрупную оптику - Цейс 6х32,Люп VХ 111-1,5х5, как низко "посадил" вывешу фото. Боковой крон ни разу не подвел - фото вывешу.


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000949/949034.jpg]


подпишусь под каждым словом+1000

Гаррибальди 06-12-2007 23:26

quote:
Originally posted by mixmix:

Так не к тому оружию был приложен


точно поставил рамку -нормально так только на морозе обжигает
click for enlarge 1920 X 1440 645.6 Kb picture

Гаррибальди 06-12-2007 23:28

quote:
Originally posted by braker:

Ув! Гарибальди, может быть попробуете в 308 или пока риоуют бумаги в 30-06...,(они долхны начать выпускать)... ну чтобы все "в одном флаконе"...с точностью болта, которую и дадут эти патроны, добавив допонительную "глушняковость" в "точке прибытия"...
От ПСО отговариваю... (ИМХО).. Вы не новичок и возьмите взрослую оптику, если Вас не затруднит, то взгляните на стр6 этой ветки... может так будет лучше...


да я про ПСО слышал что тяжелый и тд.....только вот что вместо него выживет на Тигре???и с каким кроном??поэтому пока в сомнениях не буду заказывать оптику.

Гаррибальди 06-12-2007 23:51

и последнее что перевешивает все аргументы:если не дай бог что то случится в стране и перестанут поставлять импортные патроны то уж патрон 7.62х54 всегда можно найти будет(кстати такая ситуация уже была с моим Аншутц 1730 патроны 22 Hornet нельзя было купить НИГДЕ )то же самое о запчастях к оружию .
braker 07-12-2007 12:19

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

да я про ПСО слышал что тяжелый и тд.....только вот что вместо него выживет на Тигре???и с каким кроном??поэтому пока в сомнениях не буду заказывать оптику.


Ну насчет оптики... даже на этой ветке о-очень много "шарящих" людей, которые все разложат по "маркеру" в лучшем виде... и по кронам тоже - со сылками, чертежами и эскизами.

fantic 07-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
и последнее что перевешивает все аргументы:если не дай бог что то случится в стране и перестанут поставлять импортные патроны то уж патрон 7.62х54 всегда можно найти будет(кстати такая ситуация уже была с моим Аншутц 1730 патроны 22 Hornet нельзя было купить НИГДЕ )то же самое о запчастях к оружию .

- .308win производится в России
- запчасти к подавляющему большинству распространенных западных образцов охоторужия можно свободно заказывать и покупать на 10-ках сайтов 100-ми тысяч номенклатур всех мыслимых видов и типов без проблем, просто залез в сеть нашел что нужно, заказал, оплатил и получил по почте. Общая тенденция - всего год от года больше и службы работают все быстрее и быстрее.
- запчасти к Тигру сколько я понимаю могут легко стать очень большой проблемой не когда "не дай бог случись чего в стране", а собственно сегодня и сейчас в лоб и сразу, как только что-нибудь сломается

Вот здесь немного про то что может ломаться http://www.sinopa.ee/sor/sr001/sr01/sr01svd.htm

Если прочитать внимательно и включить голову, то можно ну хоть немного задуматься о том насколько на самом деле надежна конструкция которую Вы выбрали.

Гаррибальди 07-12-2007 12:25

сломается-выкину-куплю новый цена адекватная
Гаррибальди 07-12-2007 12:28

quote:
Originally posted by braker:

Ну насчет оптики... даже на этой ветке о-очень много "шарящих" людей, которые все разложат по "маркеру" в лучшем виде... и по кронам тоже - со сылками, чертежами и эскизами.


хочется руками пощупать самому а еще лучше пальнуть

fantic 07-12-2007 12:28

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

да я про ПСО слышал что тяжелый и тд.....только вот что вместо него выживет на Тигре???и с каким кроном??поэтому пока в сомнениях не буду заказывать оптику.


Льюп, который можно установить на Тигр проживет гораздо дольше самого Тигра. Можно купить кронштейн с вивером и на него ставить любую оптику на нормальные кольца.
Вот тут есть кронштейны http://www.wht.ru/shop/catalog/base/vomz/
наверное есть еще какие-то

fantic 07-12-2007 12:31

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
сломается-выкину-куплю новый цена адекватная

Если речь о "выкидывании" карабина Тигр после поломки - это пустая бравада и лишние хлопоты с органами внутренних дел РФ.

Цена имхо - неадекватная.

Гаррибальди 07-12-2007 12:32

quote:
Originally posted by fantic:

Льюп, который можно установить на Тигр проживет гораздо дольше самого Тигра. Можно купить кронштейн с вивером и на него ставить любую оптику на нормальные кольца.
Вот тут есть кронштейны http://www.wht.ru/shop/catalog/base/vomz/
наверное есть еще какие-то


спасибо за ссылку .беда в том что при таком большом выборе мозг кипит и не хочется купить то что не подойдет поэтому и спрашиваю у кого что стоит и как себя ведет.

Гаррибальди 07-12-2007 12:35

quote:
Originally posted by fantic:

Если речь о "выкидывании" карабина Тигр после поломки - это пустая бравада и лишние хлопоты с органами внутренних дел РФ.

Цена имхо - неадекватная.


да упаси бог это я шучу так я на Сайгу все нутро купил в Akstore оригинальное так что и для Тигра не такая уж и проблема.
click for enlarge 800 X 507  89.7 Kb picture http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_71&products_id=297

Паршев 07-12-2007 01:30

quote:
Originally posted by fantic:

Разница между Шилкой и минометом не .


В общем, можете и дальше советовать закидывать снайпера гранатами (тем более что в Сталинграде один спец из малых сибирских народов так и делал), но между Шилкой и минометом есть не только разница, а есть и нечто общее - это не винтовка. Это оружие совсем другого уровня, батальонного и даже полкового, и именно оно и должно использоваться для контрснайперской борьбы. Причем ключ к успеху - не в каких-то суперских субчетвертьминутных карамультуках, а в системах обнаружения.

Machete 07-12-2007 01:30

quote:
Originally posted by fantic:

Цена имхо - неадекватная.

В России - еще ладно.
В Киеве изделие ОП-СВД (переделка из армейской - с покоцанными деревянными частями и т.д.) продается за 12 000 грн (в долларах США или наших баксах это 2400).
Желающих, что характерно, хватает.

Паршев 07-12-2007 01:33

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
и последнее что перевешивает все аргументы:если не дай бог что то случится в стране и перестанут поставлять импортные патроны то уж патрон 7.62х54 всегда можно найти будет(кстати такая ситуация уже была с моим Аншутц 1730 патроны 22 Hornet нельзя было купить НИГДЕ )то же самое о запчастях к оружию .

Вы совершенно правы - слазийте на форум Оптика и почитайте, что творится сейчас с интернет-торговлей оптикой из США (а другой нет). Фильтры на прицел и то отказались продавать.

fantic 07-12-2007 01:57

quote:
Originally posted by Паршев:

В общем, можете и дальше советовать закидывать снайпера гранатами (тем более что в Сталинграде один спец из малых сибирских народов так и делал), но между Шилкой и минометом есть не только разница, а есть и нечто общее - это не винтовка. Это оружие совсем другого уровня, батальонного и даже полкового, и именно оно и должно использоваться для контрснайперской борьбы. Причем ключ к успеху - не в каких-то суперских субчетвертьминутных карамультуках, а в системах обнаружения.


Уточняю. Я не советую что делать со снайперами, а рассказываю в двух словах что с ними делают исходя из собственного опыта.
Какое оружие использовать и как для контрснайперской борьбы, особенно в современных условиях локальных войн, выродившихся по сути в полицейские операции, когда снайпер противника это неприметный небритый гражданинчик шустрящий в густонаселенных городских кварталах и ездящий на свою черную "работу" на велосипеде с рюкзачком за спиной - это по счастью решают те кто сталкивается с этой проблемой, а не фанаты минометов и зениток с интернетфорумов.

ДимкЛь 07-12-2007 02:27

fantic, злой Вы :-)
самого опасного снайпера описали. Почти.
С ув.
fantic 07-12-2007 02:47

quote:
Originally posted by ДимкЛь:
fantic, злой Вы :-)
самого опасного снайпера описали. Почти.
С ув.

Если Вы про небритых партизан - то как стрелки они как правило ничего особенного из себя не представляют, как правило психи летящие с катушек "по ситуации". Это подросток может быть разъезжающий со старшим братом на скутере, девчушка - кто угодно. Если население их поддерживает или как минимум не выдает, хотя бы из страха - приехали по полной.

Гаррибальди 07-12-2007 04:06

quote:
Originally posted by Machete:

В России - еще ладно.
В Киеве изделие ОП-СВД (переделка из армейской - с покоцанными деревянными частями и т.д.) продается за 12 000 грн (в долларах США или наших баксах это 2400).
Желающих, что характерно, хватает.


пройдет совсем немного времени и в России будет стоить 3000 уе и будут брать.

fantic 07-12-2007 04:10

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
пройдет совсем немного времени и в России будет стоить 3000 уе и будут брать.

Скорее перестанут брать где-либо до появления ценника $600 - красная цена той балалайке.

kiowa 07-12-2007 04:12

По теме. За вчера - 3 страницы. Швыдче, хоботы, швыдче!
Гаррибальди 07-12-2007 04:18

вот я сомневаюсь на днях был в Спорт-хите на Сколковском там и спорт одежду продают так в одном магазинчике ВЯЗАНАЯ шапочка стоит 6500(шесть тысяч пятьсот рублей) не думаю что ТИГР будет стоить как две таких вязаных шапочки
Machete 07-12-2007 04:29

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

пройдет совсем немного времени и в России будет стоить 3000 уе и будут брать.


Будут однозначно - с дураками и дорогами ситуация у нас не шибко изменилась

fantic 07-12-2007 04:37

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
вот я сомневаюсь на днях был в Спорт-хите на Сколковском там и спорт одежду продают так в одном магазинчике ВЯЗАНАЯ шапочка стоит 6500(шесть тысяч пятьсот рублей) не думаю что ТИГР будет стоить как две таких вязаных шапочки

Шапочки бывают разные и живут по законам шапочек.
Первый звоночек для Тигра будет, когда СВД с вооружения учнут снимать, а тому уже давно самое время.

braker 07-12-2007 07:44

Льюп, который можно установить на Тигр проживет гораздо дольше самого Тигра
quote:
[B][/B]

А вот про это мы наверное не узнаем... подскажите (кто в теме)куда ставить в Тигр "капсулу с посланием потомкам"
fantic 07-12-2007 07:46

quote:
Originally posted by braker:
Льюп, который можно установить на Тигр проживет гораздо дольше самого Тигра
А вот про это мы наверное не узнаем... подскажите (кто в теме)куда ставить в Тигр "капсулу с посланием потомкам"

Капсулу вставлять не потребуется, достаточно приложить ствол об камень и все сразу откроется.

braker 07-12-2007 09:05

quote:
Originally posted by fantic:

Скорее перестанут брать где-либо до появления ценника $600 - красная цена той балалайке.


Приведу один диалог...4-5 лет назад...Короче 3 часа ночи, лес, темень...толкаем ж... "паровоз" под названием "УАЗ"ик...все в мыле и грязи...звонок по сотовоиу (сотовые там не брали)...у меня был "булыжник" с антеной... После традиционных с х... на х... - ржачки - Юран... блондинкам не спится, а вы та-акой не "адекватный"...
Звонит брат-погодок - Привет... я из Лас-Вегаса...!!! стою вот в оружейном магазине, тебе какой прицел то. Ну я в "трепыхалках", заикаясь ..вот такой. Потом кричу - Валера посмотри сколько Тигр стоит...Да вон стоит 1400у.е... Стоящий "неподалеку" скромный Бар стоил 800 (но это я узнал позднее из разговора с братом)...
В обратную дорогу друзья "заипали" ржачками... Юран - переговори с братом пусть "пристроит" наши по штуке... мы щас приедем "губы им намажем" и.. в ящик (а сами и я в т.ч купили за 4,5т.р)..., но была такая гордость - ни х... да, ценят наши "машины" в Штатах.

braker 07-12-2007 09:10

quote:
Originally posted by fantic:

Капсулу вставлять не потребуется, достаточно приложить ствол об камень и все сразу откроется.


Ну если об камень.. то и из ломика при желании можно сделать "розу"

Machete 07-12-2007 14:25

quote:
Originally posted by braker:

Приведу один диалог...


Знаете, что такое "паноптикум" ? Это место, куда вполне вменяемые люди ходят поглазеть на уродцев, заспиртованных в колбах, и при этом платят за вход.

Вы следите за моей мыслью ?

Гаррибальди 07-12-2007 14:29

не любите вы пролетариат(С)
Machete 07-12-2007 15:31

Почему же ? Или, вы считаете, пролетариат только на просторах СНГ обретается ?

В Киеве ОП-СВД (охотничье-промысловый) стоит 12000 гривен. Самый простенький Ремингтон-700 - американская народная охотничья винтовка - стоит примерно 4700 гривен. Что, по-вашему, доступнее пролетариату ?

При этом Ремингтон-700 устроен на порядок проще СВД, поскольку имеет чуть ли не на порядок меньше деталей и в подавляющем большинстве случаев использует патроны без закраины - так что про невъ2.718бенную надежность СВД в отличие от импортных болтовых винтовок просьба толкать исключительно в глухих забайкальских селах

С уважением

Гаррибальди 07-12-2007 15:39

да если все думали бы одинаково то ездили на одной марке машин Майбах стреляли только из Ремингтон-700 и тра..ли исключительно блондинок
Machete 07-12-2007 16:20

О чем это он ?
perstkov 07-12-2007 17:33

quote:
так что про невъ2.718бенную надежность СВД в отличие от импортных болтовых винтовок просьба толкать исключительно в глухих забайкальских селах

А в отличии от импортных полуавтоматов ? Опять Х... с болтом сравниваем... точность это один критерий можно сравнивать по одной методе 2х5 или 3х2 или 1х1 кому как, а вот с надёжностью у импортных п/а не так и великолепно...

ЗЫ тигроводы ну и кто из вас тигру ПЕРЕД охотой мазал чистил Вдшкой пшикал в основном все ПОСЛЕ или я не прав!?

Leo_495 07-12-2007 17:55

и куда модеры смотрят?!
ctb 07-12-2007 18:00

quote:
Originally posted by braker:

Приведу один диалог...4-5 лет назад...Короче 3 часа ночи, лес, темень...толкаем ж... "паровоз" под названием "УАЗ"ик...все в мыле и грязи...звонок по сотовоиу (сотовые там не брали)...у меня был "булыжник" с антеной... После традиционных с х... на х... - ржачки - Юран... блондинкам не спится, а вы та-акой не "адекватный"...
Звонит брат-погодок - Привет... я из Лас-Вегаса...!!! стою вот в оружейном магазине, тебе какой прицел то. Ну я в "трепыхалках", заикаясь ..вот такой. Потом кричу - Валера посмотри сколько Тигр стоит...Да вон стоит 1400у.е... Стоящий "неподалеку" скромный Бар стоил 800 (но это я узнал позднее из разговора с братом)...
В обратную дорогу друзья "заипали" ржачками... Юран - переговори с братом пусть "пристроит" наши по штуке... мы щас приедем "губы им намажем" и.. в ящик (а сами и я в т.ч купили за 4,5т.р)..., но была такая гордость - ни х... да, ценят наши "машины" в Штатах.


Опять вас на@бали (не брат, конечно - обстоятельства). Настоящие СВД у нас не найдешь, бо импорт Клинтон, козел, запретил. То, что есть в магазинах - в основном румынская ху@та. Если попадается реальная СВД, стоит она нипадеццки, потому что коллекционеры готовы столько отваливать. Примерно по той же причине полностью автоматический АК стоит баков тыщ 15, а то и 20. M16 - 12-13, бо их в обороте с 1986-го побольше осталось. Была прикольная статейка, как полицеский участок из городка победнее продал завалявшуюся у них на складе полность автоматическую М16 и на эти деньги перевооружил всех ментов новыми пистолями.

БАР - совсем не дорогое оружие, и точностью особой не отличается без серьезной доводки. Тот же ремингтон 700 стоит тоже около 800, однако серьезная охотничья винтовка на его базе - уже за 2 штуки, а снайперки начинаются с 4-х.

--
Коган-варвар

Machete 07-12-2007 18:13

quote:
Originally posted by perstkov:

А в отличии от импортных полуавтоматов ?


Я абсолютно согласен, что содержание моего постинга не вполне отвечает теме, поскольку сравнивается не п/а с п/а.

Но и в постинге Braker'а, адресованном Дервишу (из-за коего постинга я и завелся), нет сравнения "п/а vs. п/а". Там идет сравнение "АКМоид vs. всё остальное, вместе взятое" - причем сравнение это исключительно гормональное

Паршев 07-12-2007 18:21

quote:
Originally posted by Leo_495:
и куда модеры смотрят?!

модеры писают уже даже не кипятком, а чистым паром.

Паршев 07-12-2007 18:24

quote:
Originally posted by fantic:

Если население их поддерживает или как минимум не выдает, хотя бы из страха - приехали по полной.


Вот поэтому артиллерия и рулит.

perstkov 07-12-2007 18:26

quote:
модеры писают уже даже не кипятком, а чистым паром.


А они с интструкцией по ТБ ознакомлены нам несчастные случаи на форуме не нужны

Извиняите за ОФФ

Паршев 07-12-2007 18:26

quote:
Originally posted by Machete:

Знаете, что такое "паноптикум" ? Это место, куда вполне вменяемые люди ходят поглазеть на уродцев, заспиртованных в колбах, и при этом платят за вход.

Вы следите за моей мыслью ?


Похоже, Вы в этом месте оказались бесплатно.

Machete 07-12-2007 18:34

Исключительно дабы на вас поглазеть.
Паршев 07-12-2007 18:39

Ну да, опять же спирт халявный.
GreenG 07-12-2007 18:59

quote:
Originally posted by Паршев:

Originally posted by Leo_495:
и куда модеры смотрят?!


модеры писают уже даже не кипятком, а чистым паром.


Миша Кречмар, Кайова, по материалам нашего паноптикума труд научный пишет. Надо уважить старика ищо пафлудить. Хотя и повторяемся...

Паршев 07-12-2007 19:09

Французский писатель Андре Жид говорил: "Все давно уже сказано, но так как никто не слушает, приходится постоянно возвращаться назад и повторять все сначала"
fantic 07-12-2007 19:21

quote:
Originally posted by perstkov:
а вот с надёжностью у импортных п/а не так и великолепно...

ЗЫ тигроводы ну и кто из вас тигру ПЕРЕД охотой мазал чистил Вдшкой пшикал в основном все ПОСЛЕ или я не прав!?


Надежность принято оценивать по количеству отказов (поломок) за определенный промежуток времени на N штук (релевантная группа, например 10000 единиц оружия) в разных условиях эксплуатации.
Достоверный сведений о том что например BAR менее надежен чем например Тигр - пока не просматривается. Не знаю отличается ли чем то Тигр от штатных СВД поставлявшихся в войска еще при СССР, но вполне допускаю что общее качество сборки "после советской власти" могло снизится в виду объективных причин.
По опыту полевой жизни с СВД не совсем понимаю по каким критериям ее можно назвать - абсолютно надежной. За один выход она превращалась в погремушку, чего-то подшаманивать в ней надо было постоянно, мелкий ремонт - не нонсенс, а норма жизни.

Вот известный список того что может происходить с СВД:

- Износ канала ствола по полям, округление или скрошенность полей нарезов
- Раздутие ствола
- Качка металлической арматуры на стволе
- Трещины в металлической арматуре
- Качка крышки коробки
- Передний конец крышки коробки не удерживается в вырезах нижнего кольца
- Чека крышки не удерживается в приданных положениях
- Возвратные пружины не удерживаются на направляющей втулке и на направляющем стержне
- Качка приклада
- Качка ударно-спускового механизма
- Качка сухаря
- Качка отражателя
- Заклинение останова затвора
- Слабая посадка штифта останова затвора
- Накладки неудерживаются на стволе
- Чека кольца не удерживается в закрытом положении
- Качка верхнего кольца на стволе
- Газовый регулятор не удерживается в приданном положении
- Самоотвинчивание газовой трубки
- Выпадание магазина из коробки
- Отсутствие упругого перемещения накладок
- Ослабление посадки корпуса мушки
- Качка мушки
- Изгиб корпуса мушки
- Боковая качка прицельной планки
- Забитость прорези гривки прицельной планки
- Качка оптического прицела
- Затруднительное перемещение рамы с затвором
- Поперечный разрыв гильз
- Недоход рамы с затвором в переднее положение
- Неполный отход рамы с затвором в заднее положение при стрельбе
- Гильза (патрон) не извлекается из патронника
- Гильза (патрон) не выбрасывается из коробки
- Осечки
- Самопроизвольное отделение щитка
- Щиток не удерживается в приданном положении
- Спусковой механизм не становится на предохранитель
- Спусковой крючок не возвращается п исходное положение
- Курок не становится на автоспуск
- Курок не спускается с автоспуска
- Тугой (слабый) спуск курка с боевого взвода
- Курок не становится на боевой взвод шептала
- Курок не спускается с боевого взвода шептала
- Сдвоенные выстрелы
- Оси не удерживаются в корпусе ударно-спускового механизма
- Изгиб скобы

И за многими пунктами по нескольку причин возникновения неисправности на выбор.
Вы думаете все это "известные единичные случаи"?
Нет доложу я Вам не единичные, а обобщенные наиболее распространенные проблемы в эксплуатации.
Вместе с Тиграми поставляется книжечка с наставлениями по его "мелкому" ремонту? Сомневаюсь. Сомневаюсь что господам "тигроводам" продавец охоторужия выдает на руки инструкцию в которой против некоторых граф сказано типа "рвет гильзы, возьми калибр-шашку и если... замени затвор" и далее в таком духе.

Вы уверены что на миллион проданных БАРов найдется 10 человек столкнувшихся хотя бы с половиной из вышеперечисленного, разумеется принимая во внимание те пункты которые в принципе к БАРу могут иметь отношение?

flint 07-12-2007 19:24

quote:
Originally posted by Паршев:
Французский писатель Андре Жид говорил: "Все давно уже сказано, но так как никто не слушает, приходится постоянно возвращаться назад и повторять все сначала..."

...Что Вы, Андрей Петрович, делаете с настойчивостью, достойной лучшего применения.
Эту самую цитату Вы уже приводили полутора дасятками страниц выше.

* * *
Друзья, а не попросить ли нам Глеба подвести жирную черту?

А Михал Арсенич нас простит.
Он давно уже все знает

fantic 07-12-2007 19:27

quote:
Originally posted by Паршев:
Вот поэтому артиллерия и рулит.

дома по полигонам рулит

fantic 07-12-2007 19:33

quote:
Originally posted by ctb:
БАР - совсем не дорогое оружие, и точностью особой не отличается без серьезной доводки.

Сафари с БОССом из коробки достал, под патрон штатный тюнер настроил, поставил прицел, пристрелял и минуту 2х5 в лист - собрал. Для людей которые устанавливают прицелы и пристреливают оружие - это сюжет из серии "вот Сидор Карпыч испробуйте, можно отправляться на охоту".

GreenG 07-12-2007 19:35

Да, пожалуй после последней сентенции fantic'a это можно сделать.

Пляска святого Витта на фестивале абсурда, пардон за мой французский..

Нарезное оружие

полуавтомат с точностью болта?