Нарезное оружие
7, 62x39 vs 5, 45x39 vs 5, 56x45?
Судя по настрою, исходя из новостей типа этой:
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5557/ (детальные фото: forummessage/2/1337 , вдруг кто-то пропустил 
), короче по всей видимости обсуждения этой темы избежать не удастся.
Опять таки в профильной теме про 5,45 возник обмен мнениями ( forummessage/2/1337 ) на эту тему, так что всё к тому идет.
Может приступим?
Интересное сравнение 5,45х39 с 223Rem: http://oswald-lh.livejournal.com/42471.html
Вот пара видео для затравки:
Вот тут подборка, в которой есть фото желатиновых(видимо) блоков:
7,62х39
223rem
5,45х39
Похожие темы:
forummessage/2/1337
Информация по патронам с ada.ru:
5,45 - http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
223 - http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/index.htm
7,62 - http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/index.htm
Если кто-то знает ещё похожие темы: кидайте ссылки - добавлю в первый пост!
Стрельба через куст(стр.9 - здесь и далее в скобках ссылка на страницу с постом, дабы можно было найти оригинал записи с видео и начало его обсуждения):
Тест на пробитие(стр.9 пост 173 - выложена ссылка на видео)
------
С уважением,
Юрий.
Есть смысл сразу в первом посте выложить и балл таблицы и плюсы и минусы каждого - в принципе ж все известно
Особенно надо побольше тестов на пробивание препятствий
Про них забывают, увлекаясь "голой" баллистикой на чистом месте, а в этом то очень большое различие есть - чем стрелять через машину и через стену садового домика, а также кто быстрее разрушит кирпичную кладку
По плюсам-минусам собственное мнение не хочу выкладывать, а сослаться не на кого.
------
С уважением,
Юрий.
Холиварная темка будет.
цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
Холиварная темка будет.
В первом видео дырки в гонге провоцируют, правда непонятно каким патроном стреляют. Вполне может быть, что 223-й и 7,62-й были со свинцовым сердечником, а 5,45 с ТУС. А может же и НЕ быть?
а так я не против споров, только чтоб они были информационно содержательные, а не "сам козел!", тогда из них можно много чеог почерпнуть. И подвесить это потом в первый пост.
Вы когда таблицы выкладывайте - пишите реальные данные по скорости
А то навыкладывают 5.56 НАТО из баллистического 600 мм ствола и радуются
В реальности из 16" стволов все много скромнее выходит
Любят же у нас народ будоражить. Лично мое мнение - несъеденная супостатами "Сайга", на нашу публику впечатления не произведет. Нет, конечно, за цену рубликов по 8-10, для тюнинга еще сойдет. А так, народ будет ждать "классику жанра", и лучше в виде ВПО. И по барабану скорости пули, главное -"харизма". И ради этого, кое-кто даже не пожалеет продать лишний ствол. Итак, ждем-с .. Кажется, лед тронулся господа ...
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Вы когда таблицы выкладывайте - пишите реальные данные по скорости
А то навыкладывают 5.56 НАТО из баллистического 600 мм ствола и радуются
В реальности из 16" стволов все много скромнее выходит
Выложил таблицу, которая была в наличии. Если есть другие данные по скоростям, то давайте их консолидируем и сделаем свою таблицу, график и т.п.
Только нужна конкретика со скоростями, весом пуль и БК по каждому патрону.
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Изначально написано Skamarch:
Любят же у нас народ будоражить. Лично мое мнение - несъеденная супостатами "Сайга", на нашу публику впечатления не произведет. Нет, конечно, за цену рубликов по 8-10, для тюнинга еще сойдет. А так, народ будет ждать "классику жанра", и лучше в виде ВПО. И по барабану скорости пули, главное -"харизма". И ради этого, кое-кто даже не пожалеет продать лишний ствол. Итак, ждем-с .. Кажется, лед тронулся господа ...
Кому харизма - тот пусть ВПО-136 покупает или "ОП АК-74" ждет. Я больше за стрельбу интересуюсь.
цитата:Conduktor
На 50й секунде, он начинает из дырки выколупывать сердечник.
Неее, ну если только за стрельбу интерес, то тогда "канечна" спор будет запредельным; типа: кто кого заборет - слон или кит.
А если честно, то принятое большинством реально ведущим боевые действия странами уменьшение калибра стрелкового оружия - серьезная ошибка, которая делалась, впрочем, как и всегда , с умным лицом. Практика тому свидетель. Так, что все эти калибры меньше 30 только для бабахинга в пустыне.Не,ну или в карьере. Тоже нормалёк.
цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
На 50й секунде, он начинает из дырки выколупывать сердечник.
В армейском происхождении 5,45-х я не особо сомневался, а вот что были за 223-е и 7,62-й - вопрос на засыпку.
цитата:Неее, ну если только за стрельбу интерес, то тогда "канечна" спор будет запредельным; типа: кто кого заборет - слон или кит.
А если честно, то принятое большинством реально ведущим боевые действия странами уменьшение калибра стрелкового оружия - серьезная ошибка, которая делалась, впрочем, как и всегда , с умным лицом. Практика тому свидетель. Так, что все эти калибры меньше 30 только для бабахинга в пустыне.Не,ну или в карьере. Тоже нормалёк.
Ну ладно, тогда давайте про харизму: возьмем АКМ и АК-74. Что там Ваш "харизмометр" покажет?
Или даже вот так возьмем, для полноты комплекта АК101, АК74М и АК103:
цитата:Originally posted by Skamarch:
принятое большинством реально ведущим боевые действия странами уменьшение калибра стрелкового оружия - серьезная ошибка
Далеко не факт.
Для чистоты эксперимента хотелось бы посмотреть таблицу для 5,45 с охотничьей пулей 3,85-4г. Не догонит ли наша иголка 223 по энергетике.
Не, не за то речь. Сравнение по первой ссылке поста топикстартера. Пожалуйста в студию этот кулацкий обрез. Вот о чём речь.
цитата:Далеко не факт.
У Вас есть серьезные доводы?
цитата:Что там Ваш "харизмометр" покажет?
А, то,что это наше родное, а не буржуйское!Или этого мало?
цитата:
У Вас есть серьезные доводы?
У ГРАУ были серьезные доводы, а для любительской стрельбы главный критерий кому что нравится.
Да Вы, что с ума просто сойти. Не Вы ли в ГРАУ принимали это решение на основании серьезных выводов?
цитата:Originally posted by Conduktor:
для полноты комплекта АК-101, АК-74м и АК-103:
"Уж, сколько раз твердили миру.."(с) - названия автоматов Калашникова пишутся без тире!!!
АК101, АК74М, АК103 и т.д.
Мерили через хрон скорость Сайги МК-03 223. Средняя скорость вышла - 777 м/с. Патрон оболочка Барнаул, 3,56 гр. Соответственно энергия всего 1074 Дж. Расстояние до хрона примерно 3 м.
цитата:Изначально написано Skamarch:
Да Вы, что с ума просто сойти. Не Вы ли в ГРАУ принимали это решение на основании серьезных выводов?
Ну тогда и я поразжигаю:
"Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон: Такая процедура отнимала добрых полминуты, тогда как маузеры успевали сделать за то же время десяток выстрелов. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов.
- Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа 'белые шарфы'!
Все английское командование, от генерала до младшего офицера, носило как отличительные знаки своего звания белые шелковые шарфы. Таким образом, нетрудно сообразить, к кому относились грозные слова юного бура: 'Ружье к вашим услугам, господа 'белые шар-фы'!
- А разве хороший маузер хуже услужил бы им? - спросил Сорви-голова.
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. - Оно, видишь ли, не убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля: Ну нет! Пуля моего "роёра" не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен." (с)
В общем спор между скоростью и калибром постарше нас с вами будет, но будущее оказалось за скоростью.
послежу за баталиями
будучи владельцем оружия под 223Rem и 7,62*39, в данный момент смысла в гражданском 5,45*39 не вижу.
собственно, сравнивая 5,45 c 5,56 легко заметить что по номенклатуре доступных гражданских снаряжений и производителей (даже при учете действующих санкций и некого напряга с импортом ) первый сильно уступает второму, по распространению и доступности пока тоже уступает. по цене... тут дискусионный момент - страна большая, цены в регионах сильно отличны от Темпа подмосковного, к нам 5,45 еще не доехал к примеру, какой будет у него ценник сложно сказать.
что до оружия, тягу к "автоматикам" я полностью закрыл покупкой ВПО 136, менять его на гипотетический ВПО 74 (огражданенный по схожей методике) не буду
и еще ньюанс. из относительно "гражданских" снаряжений 5,45*39 я сталкивался только с ПРСами производства БПЗ с коммерческой маркировкой гильзы. их отстрел оставил весьма негативное впечатление
вполне вероятно что то что продается сейчас отличается в лучшую сторону, но это не факт
ровно это же можно сказать по внешней и терминальной (для охотничьих нужд к примеру) баллистике. с 7Н6 и 7Н10 дело иметь доводилось, с гражданскими современными - нет
сухой остаток. послежу за тем что скажут первые владельцы, надеюсь в скором будующем сам приобщусь к отстрелу новинки. но ПОКА мне 5,45 не интересен
Сей спор через года закончим.
цитата:Originally posted by Skamarch:
У Вас есть серьезные доводы?
Могу повторить Вам те, которые выдвигались при переходе на малые калибры
- большинство из них подтверждается практикой - в т.ч. и моим личным опытом.Наиболее серьезный аргумент в пользу 7,62х39 по опыту БД от Кавказа до Новороссии - проблемы с 5,45 при действиях в зеленке и стрельбе через кусты и тп преграды.
буду ждать нормальную сайгу, а там посмотрим чьё конг-фу лучше.
По сути 7,62 надо из этой баталии вычеркнуть. Он тяжелее,отсюда все его плюсы (энергия) и минусы (худшая настильность, больший вес боеприпасов).
цитата:Originally posted by Max-715:
Сей спор через года закончим.
Судя по тому, что 7,62х39 продолжает оставаться востребованным в мире на гражданском рынке (и не только) и имеет своих сторонников - сей спор бесконечен
Вот, покойный Чавес свою армию тоже стал переводить на Ак103, хотя мог взять что угодно...
Дискуссия же 223 vs 5,45 также далека от разрешения.
У амеров вон всё востребовано, вплоть до ".45 Colt", который для "Миротворца" ещё создавали. Дел не в том, чтобы определить какой из патронов "хороший", а какой "плохой", а в том чтобы в текущих реалиях определить им ниши, достоинства, недостатки и пр.
Например, казалось бы, понятно что для 151-й палаты 5,45 рулит, но 7,62 однозначно мощнее, а при отсутствии АВ это не будет лишним, зато у 5,45 меньше вес носимого БК, что даст возможность взять больше "тушняка" или дополнительный, неведомо какой оп счету
, нож.Для плинка 5,45 нежнее, чем 7,62, а патроны дешевле чем 223 - гуд?
Для IPSC надо считать "фактор", но тут со скоростями нет полной ясности, зато, по крайней мере для жителей Москвы и МО, есть ясность с ценой на патрон. А это уже что-то!
Для охоты - нет ясности что там с пулями типа HP и как они себя поведут на практике - тоже не понятно. Нет болта, а вот, например, Барсик в 5,45 был бы весьма интересной машинкой, учитывая что родной 5,6 еле жив, 5,45 мог бы стать довольно интересной альтернативой 223-му и 7,62-му, а?
цитата:Изначально написано Skamarch:
А, то,что это наше родное, а не буржуйское!Или этого мало?
Сразу представляется образ человека на ВАЗовской классике, в костюме от фабрики "Большевичка", с часами "Полет" на руке... С "Чебурашки" в интернете сидите? 
А если серьезно - по х39 патрону, ярым противником которого я являюсь (повторюсь из темы из СвР, если там читали - не взыщите за боян). Представим себе упражнение: на дистанции от 100 до 300 метров появляется поппер, дистанция до него заранее не известна. Задача -поразить за минимальное время. Сравнивается АРка в .223 и что-то под х39, например - ВПО-134.
Давайте разберемся. Допустим, поппер появился на дистанции 200 метров. Винтовки нулированы на 300 (марксманы мы или куда?)
АРка (правда, с 20" стволом), будучи пристрелянной на 300, на 200 дает превышение над точкой прицеливания в 15 см. 7.62х29 Барнаул 8.1, скорость 749, превышение над точкой прицеливания - 27 см.
То есть, ошибившись с оценкой дистанции, что не мудрено, стрелок с РПК-ВПО уже почти вывалился из 30-сантиметрового поппера.
Добавляем кучность. Средне-хреновая АРка стреляет в 4 см на 100, то есть в 8 на 200. 8+15=23, формально - еще в поппере. РПК (поправьте, если не прав) - дает кучность сантиметров в 7-8 на 100, 15 на 200.
15+27=42 см, шанс промаха более чем реален.
Продолжаем усложнять. Вводим боковой ветер в 5 м/с.
АРку сносит на 13 см, РПК - на 21 см. Шанс промаха еще увеличивается.
Кстати, если поппер, нарушая все ранее достигнутые договоренности, оказывается на 350 метрах, то АРка стреляет ниже на 16 см, то есть еще попадает, а РПК - на 29 см. Почти промах. Добавим кучность - промах с вероятностью больше 1/2.
Итого. Как мне кажется, выпущенная пуля должна, последовательно, решить три задачи: попасть, пробить, убить.
х39 патрон хуже попадает (при равных стрелках, разумеется, в силу вышеперечисленных причин), а промазав - не важно, как он решает две остальные задачи;
х39 патрон хуже пробивает СИБЗ (ЕМНИП, разумеется), но лучше пробивает мягкие препятствия (кусты, дерево, etc.) Паритет?
х39 патрон причинает меньшие (!) повреждения на близкой дистанции, чем .223, и аналогичные - на средней и дальней (где х39 уже перестает уверенно попадать).
В догонку, у х39:
- Меньшая дальность прямого выстрела;
- Медленный сплит;
- Больший ветровой снос;
- Большее время подлета к цели (если это важно, по бегущей цели, например);
- Меньший носимый боекомплект;
- Разномагазинница на разных карабинах (сайга/Вепрь).
Ну и зачем он нужен?
/РОТА! ТАБУРЕТКАМИ, ПРИЦЕЛЬНО, БЕЗЖАЛОСТНО.... ПЛИ!/
цитата:Originally posted by Conduktor:
Например, казалось бы, понятно что для 151-й палаты 5,45 рулит, но 7,62 однозначно мощнее, а при отсутствии АВ это не будет лишним, зато у 5,45 меньше вес носимого БК, что даст возможность взять больше "тушняка" или дополнительный, неведомо какой оп счету , нож.
Для плинка 5,45 нежнее, чем 7,62, а патроны дешевле чем 223 - гуд?
Для IPSC надо считать "фактор", но тут со скоростями нет полной ясности, зато, по крайней мере для жителей Москвы и МО, есть ясность с ценой на патрон. А это уже что-то!
Для охоты - нет ясности что там с пулями типа HP и как они себя поведут на практике - тоже не понятно. Нет болта, а вот, например, Барсик в 5,45 был бы весьма интересной машинкой, учитывая что родной 5,6 еле жив, 5,45 мог бы стать довольно интересной альтернативой 223-му и 7,62-му, а?
То, что 5,45 очень нужен и потеснит на рынке и 223 и 7,62х39 - факт.
Насчет требований 151-й далеко не убежден в превосходстве 5,45 - всё зависит от того сценария апокалипсиса, о котором мечтает конкретный выживалец... Зомбарей, ясное дело, лучше 5,45 в голову отстреливать. А охотится всё же с 7,62 лучше
цитата:Представим себе упражнение: на дистанции от 100 до 300 метров появляется поппер, дистанция до него заранее не известна
Зачем военную специфику натягивать на гражданские аппараты? В армии переход на 5,45 был вполне оправдан, а тут, на сайте? Стреляй с чего хошь, с чего нравится. Можно калашом и арки "Средне-хреновые" погонять в Вашем упражнении, при желании-то:
1) Есть Burris Eliminator, кнопкой щелк - дистанция ивестна, и вынос на нее - тоже. Маним арки за собой, ронять попперы на 300-400-500.
2) Данные по кучности АКМ-оидов 7,62 тоже малость обновились за последнее время.
Дистанция 100м. Барнаул FMJ. Сайга с однорядным магазином.
Можно гонять таким комплексом эти ваши попперы до полного опупения.
Лучше просто стреляйте с чего нравится, с чего можно стрелять больше и интереснее.
цитата:дистанция ивестна
Вы не внимательно прочитали мой пост? Я говорил о ситуации, когда дистанция как раз не известна.
А, понял, это я не внимателен. Приношу свои извинения, не сразу въехал, что речь про прицел со встроенным дальномером. И что, Вы думаете, что время, которое Вам понадобится на этот дополнительный щелк, окупит тот факт, что при стрельбе до 300 метров .223 из 20" ствола не поднимается выше 15 см, то есть - прямой выстрел?
ЗЫ. Прицел в 90 тыр на 136-ом... Ну, а почему и нет, собственно...
цитата:Я говорил о ситуации, когда дистанция как раз не известна
Вы говорили о выстреле за минимальное время, а не о том, что дистанцию запрещено мерить
Положение для стрельбы Вы тоже не обозначили
цитата:Originally posted by Сапёр Водичка:
То, что 5,45 очень нужен и потеснит на рынке и 223 и 7,62х39 - факт.
кому он нужен и почему потеснит? на данный момент у него нет НИ ОДНОГО преимущества перед 223
ах да, в Москве он дешевле
и я вполне понимаю симпатию Северо Американских стрелков к этому калибру, сурплас то очень дешовый получается.
но надо быть реалистом, по охотничьему потенциалу патрон никогда не догонит 223. ибо тут весь выбор как во времена СССР с пивом "два сорта: пиво есть и пива нет". так и тут - оболочка БПЗ и полуоболочка, кстати, ровна та же ситуация с Блюмовским 5,6*39. который потенциально неплох, но на практике только самокрут
что же до "пострелушечной" карьеры 5,45, то с этим пока все непонятно.
Нужен массе народа, в т.ч. и на этом форуме. Вы этого не заметили? Что касается превосходства 223 - тут большой вопрос, если сравнивать патроны одного производителя в стволах сходной длины, то ещё вопрос - у кого будут преимущества.
цитата:Originally posted by Сапёр Водичка:
Нужен массе народа, в т.ч. и на этом форуме. Вы этого не заметили? Что касается превосходства 223 - тут большой вопрос, если сравнивать патроны одного производителя в стволах сходной длины, то ещё вопрос - у кого будут преимущества.
вот вам он нужен? так обьясните чем он так хорош?
не, я понимаю что выживальщики грезят о том как они у "прапоров" выменивают цинки с 7Н24 и снимают БК с самолично убитых вражин. но обсуждать чужие влажные грезы я не готов
а что сравнивать? берем БПЗ, сколько вариантов снаряжений у него есть по 5,45 (подсказка - 2) и 223? это не говоря о том, что 223 сдесь и сейчас доступен от ТПЗ и от S&B (а тут есть пульки по 4,5 грамма). соответственно можно подобрать патрон под конкретную задачу и конкретное оружие
хочешь - стреляй максимально дешовой легкой оболочкой
хочешь - тяжолой оболочкой
или кентавром каким или V Maxом. или экспансивкой. или полуоболочкой
ЗЫ не надо автоматически переносить опыт общения с "армейским" 5,45 на гражданский, бо тут вполне вероятны весьма неприятные сюрьпризы
Ну, выживальцев оставим в покое, если вдруг у куска можно выменять цинк пятеры, то и 74М можно будет достать, зачем Сайга?
Что касается большего ассортимента 223 - всё верно, вот только это, боюсь, не надолго. Очень скоро только БПЗ и будет что в одном калибре, что в другом. Ну, может ещё Луганск появится
Так парни (если что пошлите меня по адресу)а на кого можно охотить с 5.45?
цитата:Изначально написано Сапёр Водичка:
Что касается большего ассортимента 223 - всё верно, вот только это, боюсь, не надолго. Очень скоро только БПЗ и будет что в одном калибре, что в другом. Ну, может ещё Луганск появится
так даже у БПЗ вариантов снаряжений под 10 в 223
просто 223 Rem - это патрон который несмотря на более чем успешную военную карьеру, был, есть и будет весьма востребованным охотничьем патроном.
чего нельзя сказать о 5,45.
соотвественно его успех в РФ в нише гражданского зависит от
1) доступности, которая должны превосходить (или не уступать) 223
2) выбора оружия. ведь хотят не просто 5,45, а непременно "чтоб как автомат"
причем - бюджетный автомат
цитата:Originally posted by 16Андрей:
а на кого можно охотить с 5.45?
Предположу,что с РЕЗУЛЬТАТОМ всё до 100кг. ну так...грубо...
почитаю
цитата:Изначально написано Андрей К:
"Уж, сколько раз твердили миру.."(с) - названия автоматов Калашникова пишутся без тире!!!АК101, АК74М, АК103 и т.д.
Спасибо, поправлю.
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Originally posted by Nimravus:
2) выбора оружия. ведь хотят не просто 5,45, а непременно "чтоб как автомат"
Родить Сайгу-МК, ВПО-74 (типо) и что-нибудь пля ВПО-РПК-74, вот тебе и гарантированный успех.
а какие патроны сегодня есть в продаже под калибр 5,45 х 39 допустимые для гражданского использования ?
похоже на спор кому какие сиськи нравятся...
цитата:Originally posted by Burunduk25:
5,45 х 39
БПЗ и ТПЗ что то делают. Посмотри на сайте заводов.
Здравствуйте! Внесу свою маленькую лепту.
С точки зрения боевого применения "в случае чего": хорош тот калибр который оказался под рукой и патронов побольше, а не два "дежурных" рожка. Все равно потом поменяете на автомат или нет... Как повезет!
С точки зрения охоты при одинаковой длине ствола: 7,62х39 хорош для леса на дистанцию 100-200м., 5,56х45 хорош для поля на дистанцию 200-300м. 5,45х39 не рассматриваю ввиду отсутствия распространения на рынке стволов под этот калибр.Считаю большой ошибкой отечественных маркетологов от оружейной промышленности отдать нишу отечественного рынка калибра 5,45х39 НАТОвскому боеприпасу 5,56х45.
С точки зрения финансов (при умеренном использовании оружия): Стоимость оружия/кол-во настрела + стоимость боеприпаса = цена себестоимости выстрела. Например ВПО-126: 34781 руб./10000 выстрелов+8 руб. = 11,48 руб. Готов человек платить или нет его личное дело! http://molot-guns.com/Rifled-professional Мне лично нравится 5,56х45 по характеристикам, ассортименту и цене. Вот как-то так...!
как только нормальная сайга выйдет, обязательно куплю, а там думаю и патронов полно будет в магазинах.. думаю я тут такой не один.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
как только нормальная сайга выйдет, обязательно куплю, а там думаю и патронов полно будет в магазинах.. думаю я тут такой не один.
Нас много 😃
Нас очень много!!! И очень хочется нормальную Сайгу по нормальной цене, которую достаешь из коробки и без "напилинга" на огневой рубеж и отстрелять сотню-полторы без осечки и перекоса. МЕЧТА!!!
ну почти, осталось резьбу под дтк родить, ну или хотябы от свд пламегас, а так да СВЕРШИЛОСЬ
цитата:Изначально написано Dahorg:
Представим себе упражнение: на дистанции от 100 до 300 метров появляется поппер, дистанция до него заранее не известна. Задача -поразить за минимальное время. Сравнивается АРка в .223 и что-то под х39, например - ВПО-134.Давайте разберемся. Допустим, поппер появился на дистанции 200 метров. Винтовки нулированы на 300 (марксманы мы или куда?)
АРка (правда, с 20" стволом), будучи пристрелянной на 300, на 200 дает превышение над точкой прицеливания в 15 см. 7.62х29 Барнаул 8.1, скорость 749, превышение над точкой прицеливания - 27 см.
То есть, ошибившись с оценкой дистанции, что не мудрено, стрелок с РПК-ВПО уже почти вывалился из 30-сантиметрового поппера.
Добавляем кучность. Средне-хреновая АРка стреляет в 4 см на 100, то есть в 8 на 200. 8+15=23, формально - еще в поппере. РПК (поправьте, если не прав) - дает кучность сантиметров в 7-8 на 100, 15 на 200.
15+27=42 см, шанс промаха более чем реален.Продолжаем усложнять. Вводим боковой ветер в 5 м/с.
АРку сносит на 13 см, РПК - на 21 см. Шанс промаха еще увеличивается.Кстати, если поппер, нарушая все ранее достигнутые договоренности, оказывается на 350 метрах, то АРка стреляет ниже на 16 см, то есть еще попадает, а РПК - на 29 см. Почти промах. Добавим кучность - промах с вероятностью больше 1/2.
Итого. Как мне кажется, выпущенная пуля должна, последовательно, решить три задачи: попасть, пробить, убить.
х39 патрон хуже попадает (при равных стрелках, разумеется, в силу вышеперечисленных причин), а промазав - не важно, как он решает две остальные задачи;
х39 патрон хуже пробивает СИБЗ (ЕМНИП, разумеется), но лучше пробивает мягкие препятствия (кусты, дерево, etc.) Паритет?
х39 патрон причинает меньшие (!) повреждения на близкой дистанции, чем .223, и аналогичные - на средней и дальней (где х39 уже перестает уверенно попадать).В догонку, у х39:
- Меньшая дальность прямого выстрела;
- Медленный сплит;
- Больший ветровой снос;
- Большее время подлета к цели (если это важно, по бегущей цели, например);
- Меньший носимый боекомплект;
- Разномагазинница на разных карабинах (сайга/Вепрь).
!/
Так то все верно (и в теме про выбор карабина в Самообороне тоже сказано) - НО
7,62
Меньшая ДПВ -да, и прочая баллистика на чистом месте
Сплит становится близким при дтк на 7,62 и пламегасителе на 223 или голом стволе 5.45 -как сейчас
Патрон в полтора раза тяжелее
Но фишкой патрона, конда он проявляет максимум полезных качеств - является стрельба на небольших дальностях при наличии препятствий на пути пули
Это получается из всех локаций город, лес и пригород
Поле и степь отдаем 223 и 5,45
Вопрос, сколько удельный вес по значимости первых трех и вторых двух
Так что все так неоднозначно
К тому же МК -03 в 223 имеет очень незначительное преимущество в ДПВ перед РПК/Вепрем охотничьим 7,62 и даже Сайга МК со своими 415 мм и 880 м/с 3,56 г пули чудес лазера не показывает, а ведь 4 г скорость еще куда меньше, до 812 -815 едва дотягивает
Кстати разносортица магазинов в 223 выше - сайга 223 свой, Вепрь 223 свой, военный, причем военный стандарт 223 - отдельно, причем он на базе магазинов к Вепрю
В 7,62 существует только гражданский (Сайга и Вепрь) и военный стандарт в ВПО-136, причем военный легко переделывается в гражданский, равно и наоборот
Это пока картинка. Подождем, посмотрим, оценим.
Мне кажется что ствол выглядит визуально более тонким:
А так: мушка на штифтах, причем штифты на правильном месте, подштамповки есть, приклад складной(блокиратор само собой), дырки для третьей оси нету(эж сайга как никак). Нормуль!
а если не ВПО74, а ВПО-АЕК? ВПО74У? сейчас уже появились комплекты 5,45 на ARки. так поле использования 5,45 в гражданском диапазоне становится шире и ширее. мне нравилось вести огонь из РПК74 с накрученным ПБС1, точность отличная (на 100м.) дискомфорта никакого не испытываешь, не от звука, не от количества бп(в отличии от стрельбы УС). в гражданской жизни сей девайс удобен как и космический пистолет выживания под тот же бп, добыть еду при случае, подать сигнал, отогнать хищника.ИМХО
Верной дорогой движемся товарищи!!!! Осталось совсем чучуть и ВПО-174!!! Урааа.
Про ВПО-174 ИМХО личные мечты и мысли не более, а то скажите откуда инфа и тд.
цитата:Изначально написано Koss34:
Верной дорогой движемся товарищи!!!! Осталось совсем чучуть и ВПО-174!!! Арааа.
Про ВПО-174 ИМХО личные мечты и мысли не более, а то скажите откуда инфа и тд.
Молот(в лице комрада с ником inozemec) грозился "натур продукт" замастрячить...
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Изначально написано Conduktor:Молот(в лице комрада с ником inozemec) грозился "натур продукт" замастрячить...
Очень полезная информация, про комрада. Жаль что не подсвечивает о задумках своего предприятия! На мой взгляд в настоящее время молот впереди планеты всей, как по переделкам так и по новоделкам. ИМХО.
могу им пожелать шоб на ВСЕ ак-моиды боковые планки ставили на заводе.
цитата:Originally posted by Conduktor:
inozemec)
цитата:Изначально написано Dahorg:
Представим себе упражнение: на дистанции от 100 до 300 метров появляется поппер, дистанция до него заранее не известна. Задача -поразить за минимальное время. Сравнивается АРка в .223 и что-то под х39, например - ВПО-134.Давайте разберемся. Допустим, поппер появился на дистанции 200 метров. Винтовки нулированы на 300 (марксманы мы или куда?)
АРка (правда, с 20" стволом), будучи пристрелянной на 300, на 200 дает превышение над точкой прицеливания в 15 см. 7.62х29 Барнаул 8.1, скорость 749, превышение над точкой прицеливания - 27 см.
То есть, ошибившись с оценкой дистанции, что не мудрено, стрелок с РПК-ВПО уже почти вывалился из 30-сантиметрового поппера.
Добавляем кучность. Средне-хреновая АРка стреляет в 4 см на 100, то есть в 8 на 200. 8+15=23, формально - еще в поппере. РПК (поправьте, если не прав) - дает кучность сантиметров в 7-8 на 100, 15 на 200.
15+27=42 см, шанс промаха более чем реален.Продолжаем усложнять. Вводим боковой ветер в 5 м/с.
АРку сносит на 13 см, РПК - на 21 см. Шанс промаха еще увеличивается.Кстати, если поппер, нарушая все ранее достигнутые договоренности, оказывается на 350 метрах, то АРка стреляет ниже на 16 см, то есть еще попадает, а РПК - на 29 см. Почти промах. Добавим кучность - промах с вероятностью больше 1/2.
Итого. Как мне кажется, выпущенная пуля должна, последовательно, решить три задачи: попасть, пробить, убить.
х39 патрон хуже попадает (при равных стрелках, разумеется, в силу вышеперечисленных причин), а промазав - не важно, как он решает две остальные задачи;
х39 патрон хуже пробивает СИБЗ (ЕМНИП, разумеется), но лучше пробивает мягкие препятствия (кусты, дерево, etc.) Паритет?
х39 патрон причинает меньшие (!) повреждения на близкой дистанции, чем .223, и аналогичные - на средней и дальней (где х39 уже перестает уверенно попадать).
Это не сравнение 7,62 с 223, а сравнение РПК(7,62) с AR-15(223)!
Т.е. сравниваются не только патроны, но и системы. В то же врем Ar-ки доступны в 5,45, а РПК в 223rem, 5,45х39 и 7,62х39(РПК-201, РПК-74М, РПК-203).
А если "вынести за скобки" систему?
------
С уважением,
Юрий.
Чтобы вывести систему за скобки, нужно разные калибры загнать в одну систему. Более того нужно чтобы система была одинаковая. А у нас одна и таже система (доступная для испытаний) в каждом калибре имеет свои различия, причём довольно сильные.
Фактически преимущества и недостатки можно выявить только на балистическом стволе.
итого надо пострелять, и сравнить.
Сайги МК в 223-ем и 7,62-м есть, в 5,45 ижевский арсенал анонсирует(надеюсь отсутствие шомпола не смутит никого в плане выяснения возможностей калибра?), у Г.М.Кажаева на AR-ку в 5,45 очередь на пол-года.
Как появятся данные по фактическим скоростям - можно будет запытать балкалькулятор и сделать предварительноые выводы.
------
С уважением,
Юрий.
Почитаю.
дайте мне таблеток от жадности , и побольше, побольше...
5.45 хороший патрон, жду под него охотничий акс74
)цитата:Особенно надо побольше тестов на пробивание препятствий
forummessage/57/130
цитата:на ВСЕ ак-моиды боковые планки ставили на заводе.
И чтобы сдвигали их вперед хотя бы на 4 см.
По 5,45vs5,56vs7,62. Живучесть 4 тыс, 3,6 тыс и 15 тыс соответственно (черный резанный ствол, стальная оболочка).
По Сайге охотничей vs Сайга исп.08 - при внешней "уе**щности" у нее длиннее на 6 см приклад, и смещена назад спусковая скоба. Поэтому на нее ПСО встанет без геммора, в отличие от МК.
Для МК есть ПОСП 4х24, который однако передвигает вперед прицел всего на 4 см, хотя даже для охотничей изготовки нужно 6 см, а для тактической еще больше.
Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).
Приклад конечно длинноват, но с моими руками вполне ниче было целится.
Меня от покупки Сайги в 5.45 останавливает только отсутствие денег. Если появится в формфакторе МК03, то будет вообще здорово. МК03 в 7.62 считаю также крайне полезным приобретением. 5.56 хороший калибр, но его потенциал раскрывается на длинном стволе, табличка с Ады в первом никак не про ствол АКМ-оида или М4.
я ставил псо на мк-03.
Я в ПСО разочаровался довольно быстро после того как:
- люминесцентный экран пару раз самостоятельно "включился", потому что рычажок находится справа и задевает об одежду и от этого, бывает, проворачивается - вскидываешься а там зеленая муть, либо вобще ничего не видать, если не до конца провернулся.
- верхний барабанчик самостоятельно вносит поправки в любую угодную ему сторону, тем же самым способом.
В итоге купил себе, на Тигр прицел Vortex Viper PST 1-4x24 с барабанчиками под крышками, и поставил на НПЗ-шный крон и Leupold QRW(приличных люминиевых колец не нашел). Намного приятнее получилось!
------
С уважением,
Юрий.
Vortex Viper PST 1-4x24 На новосибкронштейне Сайга МК 03 ставится отлично.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
И чтобы сдвигали их вперед хотя бы на 4 см.
По 5,45vs5,56vs7,62. Живучесть 4 тыс, 3,6 тыс и 15 тыс соответственно (черный резанный ствол, стальная оболочка).
По Сайге охотничей vs Сайга исп.08 - при внешней "уе**щности" у нее длиннее на 6 см приклад, и смещена назад спусковая скоба. Поэтому на нее ПСО встанет без геммора, в отличие от МК.
Для МК есть ПОСП 4х24, который однако передвигает вперед прицел всего на 4 см, хотя даже для охотничей изготовки нужно 6 см, а для тактической еще больше.
Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).
Приклад конечно длинноват, но с моими руками вполне ниче было целится.
При установке Каштана на сайгу с охотничьим прикладам сталкнулся с обратной проблемой- приходилось дико вытягивать шею. Прищлось делать переходную удлинняющую планку, т.к. завод хотя и начал делать прицелы с кронштейном подходящего размера, но продать такой кронштей отдельно категорически отказались.
цитата:При установке Каштана на сайгу с охотничьим прикладам сталкнулся с обратной проблемой- приходилось дико вытягивать шею.
Возможно, для Сайги МК стоит именно его и глянуть.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).
3,14здец извращенцы
про 5.45 против 7,62х39
Получается, что 5.45, имея реальные достоинства "в целом" оказывается как раз ни то ни се
Однозначно, что для современного боя характерны две взаимоисключающие тенденции - значительное увеличение дистанции боя на открытой местности - это 500-1000 м и частые боестолкновения на дистанциях 50-200 м в условиях города, пригорода и зеленки
500-1000 м - что с 7,62х39, что с 5.45 это не рабочие дистанции, только для беспокоящего огня
Зато много бонусов у Тигров, п/а под 308 и болтов (как у гражданских карабинов)
Отлично работают болты в 300-338
Дистанции 50-200 м появляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на местности с препятствиями, где преимущество 5.45 в настильности пофиг, а отставание в плане работы через препятствия очень выпукло
Получается, что 5,45 рулит на открытой местности (степь, равнина, горы) на дистанциях ДО 500 м, но сливает 7,62 в локациях город, пригород и зеленка
Но есть одна проблема, но очень серьзная - получается, что бой на первых трех локациях (степь равнина горы) ведется на дистанциях ОТ 500 м и рулит не 5.45-223, а 308-7,62х54 в самозарядках и 300-338 в болтах
А до 200 рулит 7,62х39, поскольку такой бой происходит ВСЕГДА на местности с препятствиями и во главу угла ставится или работа через препятствия, или бесшумность
Поэтому не факт, что надо избавляться от 7,62 и взамен покупать 5.45
И надо очень задуматься о оом, чтобы иметь в арсенале высокоточку - после начала БД автоматы так или иначе найти можно, а снайперку - днем с огнем
цитата:Изначально написано Lis-biker:
я ставил псо на мк-03.
В оригинале, без переноса упора?
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
500-1000
Михаил, сома урежьте.
На такую дистанцию в отделении эффективый огонь могут вести только... да никто, на самом деле. Что в нашей армии, что в иханской.
Для СВД 800 метров - придел. И то по стоячей мишени. Пуля на 800 будет лететь секунды полторы. На 500 - о.8 секунды. Можно просто отойти в сторонку.
Ну, допустим, Печенег на такую дистанцию может кого побеспокоить. А всё, собственно.
АК47, даже с прицелом, с трудом дотягивает до 300, без прицела - вообще никуда. 74-ый - те же 300, ну, может, 350, но попроще.
И кто, позвольте спросить, на "дистанции боя на открытой местности - это 500-1000" будет вести по мне огонь? Если не из крупняка - то никто.
Это раз.
На дистанции 50-200 значимую роль играет сплит. В возможность эффективно поразить (то есть в первую очередь - попасть) в цель, скрытую за преградой, не ведя по ней сосредоточенный огонь отделением, я всё равно не верю.
Это два.
Спор тупоконечников с остроконечниками продолжается.
цитата:Originally posted by Tallervo:
В оригинале
да, но упор малёхо надо переделывать ну или просверлить дырку насквозь и прикрутить к планке.
цитата:Originally posted by Nimravus:
будучи владельцем оружия под 223Rem и 7,62*39, в данный момент смысла в гражданском 5,45*39 не вижу.
Абсолютно согласен. Те у кого нет ничего возможно и купят, чтобы выехав на шашлыкинг показать при пьяной стрельбе по бутылкам: я типо настоящим АК-74 владею.
А я вот, расстреляв однажды в хлам свою Сайгу, возьму опять в .223
цитата:Originally posted by Dahorg:
Сразу представляется образ человека на ВАЗовской классике, в костюме от фабрики "Большевичка", с часами "Полет" на руке... С "Чебурашки" в интернете сидите?
Спасибо... поржал от души...
От себя добавлю, что в печенках сидят эти убогие псевдопатриотики... причём если он сейчас посмотрит вокруг себя, то не найдёт ни одной не "буржуйской" вещи рядом с собой. Начиная от носков-трусов и карандашей... и кончая часами, телефоном, телевизором и компом.
Правда... последнее время истеричный визг "крымНаш" резко пошёл на спад !
причем тут страна и люди?? "крымнаш" реально достал, а про остальное - такое мнение у человека
Так! Стоп! Тема про патроны! Про острова, полуострова и совсем не острова - совсем тут не к месту!
Желательно зачистить последние посты от предложений и фраз подобной тематики!
Заранее спасибо!
------
С уважением,
Юрий.
притом, что думать надо что пишеш.
цитата:Originally posted by Dahorg:
74-ый - те же 300, ну, может, 350, но попроще.
Можно и 400, и 450
цитата:Originally posted by kzj_73:
причём если он сейчас посмотрит вокруг себя, то не найдёт ни одной не "буржуйской" вещи рядом с собой.
в псевдопатриотики не записывался, но отечественной продукции вокруг меня много и я бы посчитал ))
А я вот, по простоте душевной, заглянул на сайте БПЗ в таблицы стрельб и мой патриотизм меня не подвёл.
5,45x39 FMJBT 3,85гр. vs 5,56х45 FMJBT 4гр.
Хреноватенько, после сотки, выглядит аляпендосовская булька в сравнении с нашей пятёрой.
цитата:Originally posted by Шмеляра:
А я вот, по простоте душевной, заглянул на сайте БПЗ
так загляните на сайт S&B, или Sako или еще нескольких десятков производителей патронов и сравните еще раз.
речь же о том, что
1) выбора в 5,45 нет, есть только БПЗ. для спортсменов (ибо биметал) и охотников это существенный момент
а в 223 есть тот же кентавр например. это не считая импорта который таки присутствует в магазинах
2) цена патрона. в Темпе на 5,45 ценник вкусный, но РФ маненько больше чем просто Москва и Московская область, и от цены и доступности в регионах тоже много зависит
3) реальные характеристики патрона. то что пишут на Сайте БПЗ не есть догма и истина, это некие усредненные параметры полученные из некого усредненного балистического ствола
будут данные отстрела от владельцев - будет определенность
4) выбор оружия. тут без комментариев
вот и вернулись к началу, на настоящий момент 5,45 уступает 223ему чуть менее чем полностью
цитата:1) выбора в 5,45 нет, есть только БПЗ. для спортсменов (ибо биметал) и охотников это существенный момент
а в 223 есть тот же кентавр например. это не считая импорта который таки присутствует в магазинах
Импорт, кентавр... Вы бы на ценники посмотрели. Спортсменам сейчас только импортом и кентавром стрелять
Дешёвка! А амеры обязательно и с удовольствием продолжат слать пульки для кентавра - в этом вообще никаких сомнений!
цитата:3) реальные характеристики патрона. то что пишут на Сайте БПЗ не есть догма и истина, это некие усредненные параметры полученные из некого усредненного балистического ствола
Ага, вот БПЗ, конечно же, врёт, а всякие там Sako и S&B - ни-ни! Кстати, на сайтах указанных Вами производителей информации по 5,45 нет
цитата:4) выбор оружия. тут без комментариев
Конечно, без комментариев. Ждите пока "санкции" отменят и курс рубля вернётся к прежним показателям - удачи и терпения в этом нелёгком деле!
В общем, как всегда, бесконечные преимущества великого западного 223 высосаны из пальца.
цитата:Изначально написано Nimravus:
речь же о том, что
1) выбора в 5,45 нет, есть только БПЗ. для спортсменов (ибо биметал) и охотников это существенный момент
а в 223 есть тот же кентавр например. это не считая импорта который таки присутствует в магазинах
Калибр только-только выведен на рынок, потому и выбора нет. А спрос есть, и я уверен, что пятёра очень сильно потеснит 223-го. А как известно, спрос рождает предложение. На внутреннем рынке, благодаря санкциям, сейчас самые комфортные условия для такого предложения. Будет увеличиваться ассортимент оружия - будут и патроны.
цитата:2) цена патрона. в Темпе на 5,45 ценник вкусный, но РФ маненько больше чем просто Москва и Московская область, и от цены и доступности в регионах тоже много зависит
Сейчас барнаульская пятёра в Климовске дешевле, чем 223. Чему я, кстати, удивлён. Но если их делают на одном заводе, значит не будет пятёра дороже рэма. А если учесть, что комплектующие патрона по себестоимости равны (порох, пуля, капсуль), или даже дешевле (гильза), то в рознице цена не будет отличаться. Да, не будет у нас на периферии пятёры по 7,50. Но при цене равной с ремом я выберу 5,45.
цитата:3) реальные характеристики патрона. то что пишут на Сайте БПЗ не есть догма и истина, это некие усредненные параметры полученные из некого усредненного балистического ствола
Вот как раз этим и ценно такое сравнение.
Как было раньше в формуле1? У феррари был огромный бюджет, самые умные инженеры, самые мощные моторы, производители резины делали колёса под конкретный болид. И Шумахер ехал впереди всех с огромным отрывом за чемпионским титулом аж семь раз. Сейчас характеристики моторов у всех равны, резина стандартная для всех. И где теперь та феррари? Теперь побеждает мастерство пилота.
Не интересно сравнение АРки и Сайги, да ещё с разной длиной стволов.
Интересно сравнение Сайги-МК 223rem и Сайги 5,45 исп.08
Исходя только из этого
цитата:будут данные отстрела от владельцев - будет определенность
цитата:4) выбор оружия. тут без комментариев
См. пункт 1
цитата:вот и вернулись к началу, на настоящий момент 5,45 уступает 223ему чуть менее чем полностью
См. пункты 1,3
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
про 5.45 против 7,62х39Получается, что 5.45, имея реальные достоинства "в целом" оказывается как раз ни то ни се
Однозначно, что для современного боя характерны две взаимоисключающие тенденции - значительное увеличение дистанции боя на открытой местности - это 500-1000 м и частые боестолкновения на дистанциях 50-200 м в условиях города, пригорода и зеленки
500-1000 м - что с 7,62х39, что с 5.45 это не рабочие дистанции, только для беспокоящего огня
Зато много бонусов у Тигров, п/а под 308 и болтов (как у гражданских карабинов)
Отлично работают болты в 300-338
Дистанции 50-200 м появляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на местности с препятствиями, где преимущество 5.45 в настильности пофиг, а отставание в плане работы через препятствия очень выпукло
Получается, что 5,45 рулит на открытой местности (степь, равнина, горы) на дистанциях ДО 500 м, но сливает 7,62 в локациях город, пригород и зеленкаНо есть одна проблема, но очень серьзная - получается, что бой на первых трех локациях (степь равнина горы) ведется на дистанциях ОТ 500 м и рулит не 5.45-223, а 308-7,62х54 в самозарядках и 300-338 в болтах
А до 200 рулит 7,62х39, поскольку такой бой происходит ВСЕГДА на местности с препятствиями и во главу угла ставится или работа через препятствия, или бесшумность
Поэтому не факт, что надо избавляться от 7,62 и взамен покупать 5.45
И надо очень задуматься о оом, чтобы иметь в арсенале высокоточку - после начала БД автоматы так или иначе найти можно, а снайперку - днем с огнем
Мне кажется, что преимущества 7,62х39 перед 5,45 на коротке несколько умозрительны. Вводится какая то неучитываемая величина в виде препятствий и 7,62х39 дается необосновываемое преимущество по преодалению этих препятствий.
Если говорить о бое в городе(т.е. дистанции до 200 м, то тут преимущества 5,45 над 7,62 раскрываются наиболее полно(ИМХО :-)):
1. отдача меньше, следовательно можно сделать больше прицельных выстрелов за период времени
2. настильность у 5,45 выше, следовательно время прицеливания по быстроисцезающей, малоразмерной цели меньше.
Проще говоря из 5,45 можно дважды успеть выстрелить по голове появившийся из окопа в 170 м и оба раза есть шанс попасть без доппоправок, а из 7,62 за это время выстрелите только один раз, и то если успеешь прикинуть дистанции и вынос точки прицеливания.
цитата:Originally posted by Шмеляра:
А как известно, спрос рождает предложение.
И поднимает цену.
цитата:Изначально написано Шмеляра:
А я вот, по простоте душевной, заглянул на сайте БПЗ в таблицы стрельб и мой патриотизм меня не подвёл.
5,45x39 FMJBT 3,85гр. vs 5,56х45 FMJBT 4гр.
Хреноватенько, после сотки, выглядит аляпендосовская булька в сравнении с нашей пятёрой.
Ну это уже жульничество. Сравните одинаковые пули, например 3,56 г. Там на всей дистанции скорост у 5,56 выше примерно на 90 м/с.
Отмечусь.
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:Ну это уже жульничество. Сравните одинаковые пули, например 3,56 г. Там на всей дистанции скорост у 5,56 выше примерно на 90 м/с.
Может и навески одинаковые возьмем? Для всех 3-х!
Ну чтоб "честнее" было! ИМХО имеет смысл сравнивать типичные варианты снаряжения "как есть".
цитата:Изначально написано Dahorg:И поднимает цену.
Вот потому я и удивился бросовой цене патрона, который все давно ждут.
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:Ну это уже жульничество. Сравните одинаковые пули, например 3,56 г. Там на всей дистанции скорост у 5,56 выше примерно на 90 м/с.
Пардон, любезный! За слова отвечаете?
Давайте сравним какая из рэмовских булек более одинаковая с пятёрой.
Вес: 5,45 - 3,85 гр.
Разница с 4 гр. -0,15 гр., с 3,56 +0,29 гр. (отличие в два раза)
Скорость: 5,45 - 860 м/с.
Разница с 4 гр. -30 м/с, с 3,56 -94 м/с. (отличие в три раза)
Энергия: 5,45 - 1424 Дж.
Разница с 4 гр. -159 Дж, с 3,56 -198 Дж. (отличие на треть)
Причём обе пендосины по начальной скорости и дульной энергии превосходят нашу пятёру.
Свои слова обратно заберёте? Или останемся врагами?
Превосходят... Ха-ха... Ровно до сотки.
Потери скорости/энергии 4 гр. и 3,56 гр.:
150 м: 25/31 и +12/48 - пук с крошками
200 м: 41/74 и 12/102 - жидкий стул
250 м: 55/108 и 34/144 - хроническая диарея
300 м: 69/135 и 54/176 - дизентерия
Пы.Сы. Чесслово не хотел. Восхищается человече пендосовским патроном, да и хрен с ним. Всё равно до последнего момента альтернативы не было. А дурак - он и в Африке дурак. Но когда дурак начинает орать, что я убогий псевдопатриотик, становится очень жаль, что я не рядом. Его печень явно жаждет ласк берцем. И он уже не дурак, а пособник потенциального противника. Я это с кровью, потом и мозолями ещё в учебке впитал. Другой, не усвоив математики первого класса, меня в жулики записывает.
цитата:Свои слова обратно заберёте? Или останемся врагами?
Я действительно не заметил с первого раза какая замечательная баллистика у 3,85г. пули в 5,45. Если данную(либо подобную) пулю не возможно использовать в 5,56(возможно, что с такой иголкой 5,56 патрон выйдет за максимальные габариты), то придется признать, что нашим оружейникам удалось отъиграть, за счет удачной конструкции пули, то преимущество, которое имел 223 всилу большего рабочего давления.
Это, разумеется, не отменяет того, что с одинаковыми пулями 223 мощьнее - против физики не попрешь.
зы. Про "недопатрон" и "псевдопатриотов" - это не ко мне.
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:Мне кажется, что преимущества 7,62х39 перед 5,45 на коротке несколько умозрительны. Вводится какая то неучитываемая величина в виде препятствий и 7,62х39 дается необосновываемое преимущество по преодалению этих препятствий.
.
Ну да
В локациях город, пригород, зеленка нет ни веток ни кустов ни деревьев ни дачных домов, стен, в городе нет автомобилей, домов ну и тп
Самому не смешно? Конечно, все это учесть никак нельзя
Видео выше, выложенное Lis-biker, как раз очень выпукло характеризует разницу между 223 и 7,62 в плане работы через препятствия, когда из магазина, выпущенного в дверь, поразили цель за ним аж три пули, а остальные разлетелись по непредсказуемой траектории, хотя девушка лупила почти в одну точку
У АК же дырки на входе примерно соответствовали дыркам на входе и были для мишени очень убедительными
Разница в настильности и скорости стрельбы с ХОРОШИМ ДТК - вовсе не двухкратная, а от силы десятипроцентная по сплиту и до 200 м по настильности тоже не сильно различие, хотя попасть в голову без вопросов легче в 223, вопрос в соотношении приоритетов
Поэтому один выстрел что там что там при немного разной вероятности попадания, но не вдвое,
"Барсик в 5,45 был бы весьма интересной машинкой, учитывая что родной 5,6 еле жив, 5,45 мог бы стать довольно интересной альтернативой 223-му и 7,62-му, а?"
Если по аналогии с 223, то подойдёт для:
сурок, тетерев(разбивает часто), ну коза... в чистом поле, что ещё? Лиса...
Волк вероятно уже нет.
В ИЖ18мн бы интересно, недорого и нетяжело.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Разница в настильности и скорости стрельбы с ХОРОШИМ ДТК - вовсе не двухкратная
Хороший ДТК требует хороших наушников, что нормально для спорта, но спорно в бою. Так что в этом плане ролик вполне адекватен.
Вопрос только какие пули летели и можно ли их сравнивать.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Видео выше, выложенное Lis-biker, как раз очень выпукло характеризует разницу между 223 и 7,62 в плане работы через препятствия, когда из магазина, выпущенного в дверь, поразили цель за ним аж три пули, а остальные разлетелись по непредсказуемой траектории, хотя девушка лупила почти в одну точку
У АК же дырки на входе примерно соответствовали дыркам на входе и были для мишени очень убедительными
Данное видео, действительно иллюстрирует тенденцию о которой Вы говорите.
Только два уточнения:
1 речь идет о сквозном пробитии автомобиля, после чего 5,56 фрагментируется и существенно меняется траектория фрагментов. Т.е. ни про какие веточки речи не идет, максимум стволы деревьев
2. уже высказывали выше, что не известно какими пулями проводили сравнение. Если в обоих случаях FMJ без стального сердечники(или обе пули с сердечником)то можно считать доказанным экспериментально, что 7,62 имее лучшее заприградное действие. А если 7,62 армейский с сердечником, а 5,56 гражданский FMJ без стального сердечника, то эксперимент нет смысла интерпритировать.
Было бы интересно посмотреть данные по сравнению бронепробиваемости 7,62 и 5,45 в армейском исполнении.
Стреляли в двери - там две жестянки и обшивка, поэтому дело не в пробиваемости, а в стабильности пули после встречи с преградой.
Вот сейчас и сравним, что лучше.
Заодно и глянем, куда спортсмены рванут.
я по видео одно вижу, по тушке после 7,62 дырка будет большая, а в 5.56 может даже и одежду не пробьёт.
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:
против физики не попрешь.
Против твоей - ЛЕГКО!
Математику в первом классе искурил, на занятиях на внимательность учительницу не слушал. Что уж про физику говорить.
Ну чё, попёрли!
Если стрелять по бумаге, то вообще глубоко насрать чего мощнее, 5,45, 5,56 или 7,62. Да хоть пневматика, лишь бы булька долетела.
А если по биообъекту, или тому же иписишному попперу, то нет. В таком случае насрать сколько энергии вылетело из ствола, важно сколько прилетело к тушке.
Стреляя из баллистических стволов, а значит абсолютно идентичных, по воображаемой тушке на 300 м. смотрим что получается, сравниваем.
Вылетело:
5,45/3,85 - 1424 Дж
5,56/4 - 1583 Дж
5,56/3,56 - 1622 Дж
А сколько прилетело к воображаемой тушке на 300 метров?
5,45/3,85 - 776 Дж
5,56/4 - 641 Дж
5,56/3,56 - 600 Дж
Лучше про химию - я в ней вообще нихрена не понимаю.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
я по видео одно вижу, по тушке после 7,62 дырка будет большая, а в 5.56 может даже и одежду не пробьёт.
Снимите такой ролик с нашими патронами 7.62 , 5.45 и в 223 кал. Поставьте кирпич стоя за него фанеру нагляднее будет и огонь
я так подозреваю он тулой армс стреляет в обоих случаях.
цитата:Originally posted by вав2803а89:
Снимите такой ролик
машину дадите?
цитата:Изначально написано Lis-biker:
я так подозреваю он тулой армс стреляет в обоих случаях.
машину дадите?
Мона и без машины.Кирпич лучше машины и нагляднее.Продырявить жестянку одно а кирпич на ребро это...
Кирпич говорите? Ну-ну... Видео момента попадания снимите, только обязательно! И это... камеру метров на 10-ть хотя-бы от мишени ставить надо...
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Против твоей - ЛЕГКО!
Математику в первом классе искурил, на занятиях на внимательность учительницу не слушал. Что уж про физику говорить.
Ну чё, попёрли!
Если стрелять по бумаге, то вообще глубоко насрать чего мощнее, 5,45, 5,56 или 7,62. Да хоть пневматика, лишь бы булька долетела.
А если по биообъекту, или тому же иписишному попперу, то нет. В таком случае насрать сколько энергии вылетело из ствола, важно сколько прилетело к тушке.
Стреляя из баллистических стволов, а значит абсолютно идентичных, по воображаемой тушке на 300 м. смотрим что получается, сравниваем.
Вылетело:
5,45/3,85 - 1424 Дж
5,56/4 - 1583 Дж
5,56/3,56 - 1622 ДжА сколько прилетело к воображаемой тушке на 300 метров?
5,45/3,85 - 776 Дж
5,56/4 - 641 Дж
5,56/3,56 - 600 ДжЛучше про химию - я в ней вообще нихрена не понимаю.
Чудной Вы человек. Я же согласился, что баллистика 3,85г. пули лучше чеи к 4г у 223 и позволяет отъигракть начальное превосходство 223 гильзы. Вопрос почему не используют 3,85г. пулю в 223? Если такое использование невозможно, то есть о чем говорить, а если БПЗ просто этого не делает(а другие производители 223?) то это только отдельное исключение.
Так гильза 223 не приспособлена под 5,45 пулю - патрон слишком длинный выйдет
Наши создали пулю более совершенной аэродинамической формы, что позволило уменьшить импульс отдачи против 223 и на 15% облегчить патрон
Из трех патронов в теме я -за 5.45
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:
Чудной Вы человек. Я же согласился,
Сидя где-то в кустах
цитата:что баллистика 3,85г. пули лучше чеи к 4г у 223
но при этом утверждал, что
цитата:с одинаковыми пулями 223 мощьнее
По поводу одинаковости пуль объяснял раньше. Видимо не дошло.
По поводу взаимозаменяемости, надеюсь, растолковали без меня.
Сравнить 7,62х39 и 7,62х54R мысль не приходила? Если да - не озвучивай её.
Если говорить, как принято на форуме, про биоцели, друг афганец рассказывал, что они уважали 7.62. У новых на входе дырочка, на выходе блюдечко. У 7.62 на входе дырочка, на выходе тарелочка.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Так гильза 223 не приспособлена под 5,45 пулю - патрон слишком длинный выйдет...
Да ничего, поместится... 4-х граммовые 224 пули с секантной формой имеют близкую длину.
Вообще говоря, несколько странные данные приведены в таблицах БПЗ, возможно недаром там довольно крупно написано:
"Данные таблиц в настоящее время корректируются. Приносим свои извинения."
Безусловно, Сазонов в 60-е создал пулю великолепной формы, где-то её даже назвали "лучшей пулей ХХ века"! Но ХХ-го, а сейчас ХХI на дворе и глупо думать что тамошние патронных дел мастера этот секрет из 74 года до сих пор не раскрыли.
А по делу; - для барнаульской пули 5,45 заявлен БК 0,282; для той же Hornady V-max - 0,265 и лететь она будет похуже. Но для 223 есть большая куча пуль с БК выше 0,28 и тут некоторые преимущества 5,45 на дальностях за 100 м сойдут на нет. Чисто по энергетике у 223 возможности поболее, просто места в гильзе под порох больше, и допустимые предельные давления выше.
Так что хотелось бы посмотреть на реальные результаты отстрелов (в том числе и из короткого ствола) предлагающихся на рынке 5,45Х39, тогда и обсуждать будет что.
цитата:Сидя где-то в кустах
Вам уже указали, что есть патроны в 223 в пулей БК которой не хуже чем у 5,45 3,85г.
Для примера:
norma15725 с пулей 3,6г. на 300м доносит 910 Дж.
GM223M3 5г на 300м имеет 938 Дж
АЕ223 3,6г на 300м имеет 975 Дж.
Все по калькулятору с ады
На фоне этих патронов 5,45 со своими 776 Дж на 300м выглядит вполне достойно, хотя бы потому, что вышеприведенные партны гораздо дороже, тяжелее и быстрее изнашивают оружие.
Но, не нужно терять связь с реальностью - сколько волка не корми, а у осла все равно толще.
цитата:Originally posted by AlKri:
4-х граммовые 224 пули с секантной формой имеют близкую длину.
А 5 граммовые?
223 Rem (5.69 mm / .224) Scenar GB527 OTM 5.00g 77grs 0.386 Ballistic
цитата:Изначально написано Добрый Томагавк:
Импорт, кентавр... Вы бы на ценники посмотрели. Спортсменам сейчас только импортом и кентавром стрелять Дешёвка! А амеры обязательно и с удовольствием продолжат слать пульки для кентавра - в этом вообще никаких сомнений!
а что с ценниками? кентавр в 223 у нас по 14 рублей, и его хоть попой жуй, перебоев нет и не придвидется. обычный БПЗ от 11 рублей, ну и импорта хватает
S&B от 45 например
цитата:[/B][/QUOTE]Изначально написано Добрый Томагавк:
Ага, вот БПЗ, конечно же, врёт, а всякие там Sako и S&B - ни-ни! Кстати, на сайтах указанных Вами производителей информации по 5,45 нет
именно, крайний раз я взал 3000 штук 223 от БПЗ, в пачках с надписью HP 62 gr была оболочка со средней массой пули 3,53 грамма, а при отстреле через хрон разбег в дульной скорости составил 57м/c
ну и по БПЗ вообще дохрена нареканий, но всем калибрам
так что больше стреляйте и меньше фантазируйте
цитата:[/B][/QUOTE]Изначально написано Добрый Томагавк:
Конечно, без комментариев. Ждите пока "санкции" отменят и курс рубля вернётся к прежним показателям - удачи и терпения в этом нелёгком деле!В общем, как всегда, бесконечные преимущества великого западного 223 высосаны из пальца.
вы сейчас с голосами в своей голове говорите? мне санкции вообще не мешают, никак. по всем 4 имеющимся нарезным у меня дефецита в патронах нет
а вот у вас нет ни одного довода за 5,45. ну кроме лютого бреда и непонятных обобщений. закусывайте лучше
цитата:Изначально написано Шмеляра:
См. пункты 1,3
вот когда будет выбор (если будет конечно) - появится тема для разговора
пока это просто надежды
еще раз, доступность и низкая цена в Климовске не означеет что патрони доступен и дешев на всей территории РФ. Россия не ограничевается Москвой и областью
так что резюмируя:
реальных данных по 5,45 нет
патрон все еще малораспространен и дефецитен
оружия под патрон нет
цитата:Было бы интересно посмотреть данные по сравнению бронепробиваемости 7,62 и 5,45 в армейском исполнении.
П.76 наст темы forummessage/57/130
По бронепробиваемости:
1. 5,45х39 7Н10 ПП - 16мм сталь 3 с 100 м 60% по нормали из АК-74.
2. 5,45Х39 7Н22 БП - 5мм сталь 2П (броня) с 250 м 90% по нормали из РПК.
По 7Н6 и 7Н24 в ТТ нет данных по бронепробиваемости.
3. 7,62х39 БЗ-43 - 7мм сталь 2П со 160 м 80% по нормали из АКМа.
4. 7,62х39 7Н23 - 5мм сталь 2П с 200 м 80% по нормали из РПК.
По ПС-43 нет данных, равно, как и по М193/SS109.
Теперь кто что может в упор.
1. 4,5-мм брони не берут: 7,62х39 ПС-43 и ТУС (на пределе), 5,45Х39 7н6, 5,56х45 М193 и SS109 при ударной скорости менее 900 мс. Берут 7Н10, 7Н22, 7Н24, БЗ-43, 7Н23, и 5,56х45 при скорости более 900 мс любой пулей.
2. 6,5-мм брони не берут: 7Н10, 5,56х45 при скорости менее 970 мс.
Берут 7Н22 на пределе, 7Н24, 7Н23, БЗ-43 и .223 на скорости за 970 мс (55 гр со ствола 508 мм с дистанции менее 25 м).
3. 8,5-мм брони не берут: 7Н22, 7Н24, 5,56х45. Берут на пределе БЗ-43 и 7Н23.
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:
Вам уже указали, что есть патроны в 223 в пулей БК которой не хуже чем у 5,45 3,85г.
Для примера:
norma15725 с пулей 3,6г. на 300м доносит 910 Дж.
GM223M3 5г на 300м имеет 938 Дж
АЕ223 3,6г на 300м имеет 975 Дж.
Я сравнил патроны одного производителя, одной ценовой категории, которые можно купить в любом ормаге любого захолустья (если куда-то ещё не завезли пятёру, то просто продавцы тормоза). Ты назвал меня жуликом.
Теперь подсовываешь для сравнения импорт который стоит в несколько раз дороже, продаётся в больших магазинах далёких городов, и сейчас в страну не завозится из-за санкций.
Вопрос: кто из нас жулик?
Блеяние типа "я же согласился" не принимается!
цитата:Изначально написано Nimravus:
вот когда будет выбор (если будет конечно) - появится тема для разговора
пока это просто надежды
Так данная тема и создавалась как очередной калибросрач. Она даже называется так.
цитата:еще раз, доступность и низкая цена в Климовске не означеет что патрони доступен и дешев на всей территории РФ. Россия не ограничевается Москвой и областью
Ещё раз. При равной цене барнаульских валовых 5,45 и 223 я... лично я... выберу 5,45. Доступность лишь вопрос времени. А цена будет расти, но не превысит 223 БПЗ.
цитата:Originally posted by Шмеляра:
Ещё раз. При равной цене барнаульских валовых 5,45 и 223 я... лично я... выберу 5,45. Доступность лишь вопрос времени. А цена будет расти, но не превысит 223 БПЗ.
еще раз, хз откуда вы взяли равную цену в регионах, ибо их пока тупо нет в магазинах
про время - смешно, например в Тюмени 9*19 в продаже впервые появился только месяц назад.
что до ТТХ патрона 5,45... они опять же совершенно виртуальные, в отличии от 223. есть версия, что БПЗ в калибрах 5,45*39 и 223 Rem использует одну и туже пулю, так что...
собственно, это то о чем пищу с самого начала - в настоящий момент сравнение реального 223 и виртуального 5,45, раз уж таковое взбрело в голову, мало информативно и бессмысленно, ибо что есть такое гражданский 5,45 никто не знает
ещё раз. Цена БПЗ 5,45 не может быть дороже БПЗ 5,56 так как это конкуренты.
А много в Тюмени продано стволов 9х19? Не знаю как у вас, а у нас привозят любые патроны от 100 шт по предоплате (или без).
Патрон 5,45 с оболочечной пулей со свинцовым сердечником был создан хрен знает сколько лет назад для правоохранительных органов. Потом был сертифицирован (не для РФ) как спортивно-охотничий. Его абсолютно реальные ТТХ приведены на сайте БПЗ.
Действительно на БПЗ засунули в патроны 5,45 пули от 5,56. Но только экспансивку и полуоболочку. Они это и не скрывают, посмотрите на сайте ТТХ. Это полный долбоебизм, видимо очень спешили. Надеюсь исправят.
Так что, сравнение барнаульских FMJ 5,45 и 5,56 абсолютно реально и информативно.
джоули метры, это замечательно, пок вот так как на ролике не попробуеш, и тут вся теория разбивается о суровую жёпу реальности. пробовать надо.
цитата:Изначально написано Nimravus:
а что с ценниками?
А Вы не заметили, что они несколько выросли?
цитата:
кентавр в 223 у нас по 14 рублей,
Не рассказывайте сказки.
цитата:
ну и импорта хватает
S&B от 45 например
Отличная цена! 3000 штук от 135000 р. - мечта спортсмена!
цитата:
именно, крайний раз я взал 3000 штук 223 от БПЗ, в пачках с надписью HP 62 gr была оболочка со средней массой пули 3,53 грамма, а при отстреле через хрон разбег в дульной скорости составил 57м/c
ну и по БПЗ вообще дохрена нареканий
Зачем тогда вообще обычный БПЗ покупали в таком количестве, если это такие ужасные патроны? Взяли бы кентавра, которого "хоть попой жуй", или даже волшебных S&B... Ёжики колололись, плакали, но продолжали есть кактус?
цитата:
вы сейчас с голосами в своей голове говорите? мне санкции вообще не мешают, никак. по всем 4 имеющимся нарезным у меня дефецита в патронах нет
То есть для Вас повышение цен как минимум в 1.5 - 2 раза и запрет на ввоз оружия и патронов из европы и сша ничего не изменили? Вы из параллельной рельность что ли пишите?
цитата:а вот у вас нет ни одного довода за 5,45.
А у Вас какие доводы? Купил 3000 БПЗ - вот дерьмо! Пойду ещё 3000 куплю на всякий! Вот так довод! И кто тут плохо закусывает спрашивается?
цитата:Originally posted by Nimravus:
сравнение реального 223 и виртуального 5,45
Почему виртуального? Купил же кто то уже Сайгу 5.45. И наверняка уже не одну. Потрясти их, попросить отчеты выложить, вот, будут факты.
цитата:Изначально написано Шмеляра:Я сравнил патроны одного производителя, одной ценовой категории, которые можно купить в любом ормаге любого захолустья (если куда-то ещё не завезли пятёру, то просто продавцы тормоза). Ты назвал меня жуликом.
Теперь подсовываешь для сравнения импорт который стоит в несколько раз дороже, продаётся в больших магазинах далёких городов, и сейчас в страну не завозится из-за санкций.
Вопрос: кто из нас жулик?
Блеяние типа "я же согласился" не принимается!
Вы определитесь, Вы по физике большой спец или по маркетингу. Если Барнаул не удосужился собрать 223 с пулей имеющей хороший БК, то это проблеммы потребителей и производителя, но никак не доказательства превосходства 5,45.
джоули метры, это замечательно, пок вот так как на ролике не попробуеш, и тут вся теория разбивается о суровую жёпу реальност
Однозначно... ,толку от енергии- главное чтоб точно долетело..
но что с точностью гражданских 5.45 ?в сравнении с 223?
какова среднестатистическая група из 5 на 100,200,300М дистанциях заводскими гражданскими 5.45?
разными производителями патриков, фото отстрела в студию .....
А так все меряние мужскими агрегатами, бездоказательно, главное не у кого больше - жолудей ,а кто точней работает...
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:
Если Барнаул не удосужился собрать 223 с пулей имеющей хороший БК, то это проблеммы потребителей и производителя, но никак не доказательства превосходства 5,45.
А причём здесь БПЗ? Они что, пулю сами выдумали и на коленке ржавым рашпилем выточили? Вон пули в патронах Кентавр, которые импортные, у них по параметрам абсолютно совпадают с обычными fmj 3,56г.
Так что, вместо блеяния в кустах, иди ка лучше объясняй инженерам БПЗ как они должны повышать БК пуль и собирать патроны. Можешь предложить им воткнуть пулю от 5,45. Говорят смех продлевает жизнь.
цитата:А причём здесь БПЗ? Они что, пулю сами выдумали и на коленке ржавым рашпилем выточили? Вон пули в патронах Кентавр, которые импортные, у них по параметрам абсолютно совпадают с обычными fmj 3,56г.
Так что, вместо блеяния в кустах, иди ка лучше объясняй инженерам БПЗ как они должны повышать БК пуль и собирать патроны. Можешь предложить им воткнуть пулю от 5,45. Говорят смех продлевает жизнь.
Я привел три примера 223 с пулями имеющими лучший БК чем у 5,45 3,85г. И по энергетике они все заметно привосходят 5,45. Если БПЗ такие патроны не производи - это проблеммы БПЗ и потребителей.
Я не пойму, Вы какой тезис хотите обосновать Вашим сравнением?
Что отдельный 5,45 мощьнее отдельного 223?
Согласен, доказали ссылкой на производителя.
Что еще?
Что 5,45 несраведливо называли "недопатроном"? Так это крайне субъективная оценка, исходящая из личных предпочтений.
Мне просто интересней, Вы отрицаете, что 223 мощьнее чем 5,45?
цитата:Изначально написано Mihail.Sk2:
Что еще?
Было озвучено ранее. Трижды. Но тот, кто в бронепоезде, остался в неведении.
Шмеляра, а ваши слова: "вместо блеяния в кустах, иди ка лучше объясняй", "ласки берцем по печени", это от чего из вас лезут? Манеры, воспитание, пофигизм?
Так о чем спор то вообще? 5,56х45 мощнее 5,45х39, но и импульс больше, а .308 еще круче будет, но и что с того?
ИМХО, будут реальные отстрелы гражданских 5,45-мм патронов из гражданского оружия - будет разговор.
цитата:Изначально написано GIRA:
Шмеляра, а ваши слова: "вместо блеяния в кустах, иди ка лучше объясняй", "ласки берцем по печени", это от чего из вас лезут? Манеры, воспитание, пофигизм?
Воспитание.
С хорошими людьми общаюсь соответствующе.
Быдло и хамы такого не заслуживают. Даже если они не матерятся и обращаются на "Вы".
Шоб тему не потерять:
1. Плюсы 223-го впечатлили. Они очень существенны на дистанциях свыше 200 метров.
2. Но суко парит одна мысль - случись чего - с нарушением торгово-транспортных связей (тупо дороги перекроют) - где брать 223й патрон?
3. А х39 в любой ментовско-военной части на складах...
И есчо.. не знаю пока - где в городе или в лесу найти дистанции свяше 200 метров?
Вдоль проспекта?
По над пашней?
цитата:1. Плюсы 223-го впечатлили. Они очень существенны на дистанциях свыше 200 метров.
Какие, если не секрет?
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Originally posted by Инициатор:
И есчо.. не знаю пока - где в городе или в лесу найти дистанции свяше 200 метров?
Да тоже думал, что 50 метров в городе "за глаза". А промерил видимые из окна расстояния... До соседнего дома 75 метров (рукой подать, без дальномера кажется, что всего то метров 50), двор весь просматривается на 300-600 метров в обе стороны, да и дальше, вплоть до нескольких километров есть куда глянуть... Обычный спальный район. Т.е. вполне возможна ситуация, когда из окна дома придется вести наблюдение/огонь на дистанции поболее, чем 150-200 метров.
Да и лес, он такой бывает, с полянками ровненькими отовсюду просматриваемыми метров под 500 в окружности
И есчо.. не знаю пока - где в городе или в лесу найти дистанции свяше 200 метров?
на краю леса,на поле,на просеке итд..
если есть свой лазер-дальномер- то оказывается не мало таких дистанцый.....
а если и недай бог случится в городе ,то с боевыми будет уже все ок...
Ну видимо города разные. В нашем - прямая видимость внутри дворов максимум 120-150метров.
В парковых зонах 100м
В лесах если больше 150м - это уже не полянки. а поля на краю леса (ни разу в жизни не видел перемещения живой силы по полям без бронетехники.
Варианты "сагра" - это дорога на подъезде к населённому пункту с видимостями 150-250 метров - огонь ведётся по автотранспорту...
П.С.
Плюсы 223го - настильность и лёгкость боеприпаса.
Поохотиться... ну не знаю, если стрелять трезвым, то с 50-100м можно вполне по месту попадать... а ближе у нас ни косуля, ни глухарь не подпустит... а дальше - не увидишь...
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом! возьмите дальномер и выйдете на балкон.
Михаил, а зачем так обильно то? Для тех кто с первого раза не понимает?
------
С уважением,
Юрий.
:::в ГОРОДЕ дистанций не то что свыше 300 метров - свыше километра навалом!:::
Ааа, ну да... Бой в городе - это марширование по разделительной по проспектам и стрельба от развязки до развязки... от поста ДПС до поста ДПС...
Угу.
Именно так в городе и воюют.... на осевую на перекрёстках ложатся снайперы с калибром 12мм и павдоль - с дистанций 800-1000метров....
Нет, в городе воюют исключительно на дробовиках и вдоль улиц никогда никто не стреляет
Еще раз - покупаете дальномер - выходите на улицу - замеряете расстояния до ближайших домов, офигеваете
300 м -самая что ни на есть рабочая дистанция, 600-700 м - более чем реальны
Постомтрите на кадры из Сирии
В пригородах Новороссии то же самое
цитата:Угу.
Именно так в городе и воюют.... на осевую на перекрёстках ложатся снайперы с калибром 12мм и павдоль - с дистанций 800-1000метров....
Примерно так, толькто снайперов заменяют танками артилерией и БПМП.
с калибром 12мм и павдоль - с дистанций 800-1000метров....
-ну значительно все проще ,зачем же 12мм -всего то с 300,338 ...
если неточно поправьте - рекорд в етом году сурок 1600м с копеками с 338...
В ГОРОДЕ....
цитата:Постомтрите на кадры из Сирии
Понял. понял... был не прав...
не знал, что вы живёте в Сирии.
У нас под Пензой несколько другая планировка городов... Ну и вместо пустынь - леса обычно....
http://yahooeu.ru/uploads/posts/2011-09/1315670314_z15.jpg
Где тут дистанции больше 200метров? Или вы думаете. что в наших городах везде стоят вышки для снайперов? И по земле и дворам никто воевать не будет?
http://s43.radikal.ru/i102/0810/fd/f5eee7453544.jpg
Ну и где тут ваши километры?
http://www.atomic-energy.ru/fi...ty29%5B1%5D.jpg
А вот. кстати. Пенза http://www.penzaobl.ru/images/panoramab.jpg
Кто-то полезет воевать на проспект?
Да ну на...
Тут снайперы-ганзоффцы не живут...
http://2fwww.fototerra.ru/image.html?id=59119&size=medium
Иливот - много ли вы наснайперите в таких районах Пензы? http://s60.radikal.ru/i168/1110/97/6a4fa9e61c19.jpg
А их тут масса-аккурат всё вокруг города в лесах и таких районах...
На проспектах у нас только управы - они нах никому не нужны:
http://www.ljplus.ru/img/r/e/real_penza/IMG_0214-2inet.jpg
Я вот тоже в Пензе живу и дистанций для боя свыше 300 метров могу много найти, как раз между районами(опорными пунктами), да вобщем и бог с ними, точнее не дай бог!.
В далекие 86-88 гг вдосталь набегался с АК74 и АКМ, и по ощущениям скажу за 74, при выполнении упражнения на скорость, это когда на дистанциях 150-350 м поднимают мишени на 3-4 сек. с 74 выполнялось легче, т.к. можно было не прижимать приклад, а вести огонь с рук и наблюдать все мишенное поле и легко переносить огонь. АКМ такой вольности не позволял, лягается посильнее и второй патрон в очереди в мишень не летит. А стрельба с ходу однозначно у 74 получается лучше.
И еще одно, меня удивляют заявленные дистанции поражения, у нас фигура гранатометчика(на колене стоящего) всегда поражалась на 450 м. а ростовые фигуры из 2 шт двигающиеся под 45 грд к фронту вообще на 600 метрах, и их валили, даже обе. И особо выдающимся это не было, кто "мазал" в часть в пртивогазе бежал. И это было редко.
::::как раз между районами(опорными пунктами):::
Нуда, я аккурат про это и говорю - городские перестрелки это именно - выходишь на проспект, ложишься и воюешь... Или в аэропорт едешь - на взлётной полосе именно самая война в полный рост...
Остальное вообще ниачом в аспекте городских дистанций (а не войсковых позиционных сражений).... Но понимаю - хочется поделиться мемуаристикой...
"Остальное" как раз по теме, сравнение калибров так сказать в одних руках.
А если Вам не видны дистанции в городской застройке, то я не виноват!
А если Вам не видны дистанции в городской застройке
Однозначно лазер дальномер ,-глазомер у каждого со своей ошыбкой...
Вот еще интересное видео по теме (взято с Military Arms Channel):
https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
В начале видео 5.45x39, 7.62x39 и 5.56 сравниваются на пробитие дерева диаметром около 34 см.
Самое интересное, что пули 5.45 (FMJ 59 gr) пробили ствол дерева, тогда как 7.36х39 (FMJ 124 gr) и .223 (FMJ 55 gr) нет.
Может и "мемуаристика", но вопросами пробивания тоже в "далекие" интересовались. Причем с подсказки офицеров прошедших Афган с другой точки зрения.
У 5,45 пробивная сила, точнее энергия, конечно меньше чем у 7,62, но при попадании в цель 2_х пуль из очереди картина сильно меняется.
А по представленному фильму, ну форма у 5,45 лучше, вот и прошла, только с более дальней дистанции ее преимущество будет совсем в другом. Посмотрите внимательно на стрелка в момент выстрела и по отдаче поймете что второй прицельный возможен только с нашего 5,45. А полностью скрытый за стволом "мишень" не опасен, а вот дернувшийся и подставившийся с 74 достать возможно.
Вобщем лично Я с большим уважением отношусь именно к АК74(и очень не люблю РПГ-7В из-за вибрации грудной клетки при взрыве под ухом). Спасибо Конструктору за безотказный и удобный автомат.
::::офицеров прошедших Афган ::::
Афган - оно конечно - вопросов нету - аккурат наши города по ландшафту...
Про РПГ не понял... ибо их пока не продают как охотничьи карабины.
ИМХО для подлеска предпочтительнее 7,62 перед 5,45, ибо цель за кустом как правило дальше, нежели поставленный в фильме контрольный щит (2 метра).
Мишени на кусте и на контрольном щите за кустом соответственно. Рассеивание у 7,62 действительно несущественное - с 17 см до 18,5 см (разлёт на 25,5%) , а вот у 5,45 с армейской пулей - 15,5 см до 28см (разлёт на 193,75%). Таким образом налицо ухудшение траекторальности боеприпаса при стрельбе скозь лёгкие препятствия, причем у калибра 5,45 почти в 2 раза, а у 7,62 - всего лишь на четверть.
Де-факто 5,45 в 8 (!) раз хуже 7,62 по рассматриваемому показателю.
------
А если учесть, что пули после пролета скозь лёгкие препятствия, теряют динамическую стабильность (утюжки и овалы на контрольном щите), и принимая во внимание лёгкую сминамость головной части армеского 5,45 образца, то показатель 8 может быть увеличен ещё на некоторую величину. Исключительно из-за более значительного снижения кинетической энергии более лёгкой пули калибра 5,45 по сравнению с калибром 7,62.
Интересный эксперимент. Я подобное пробовал делать с 7,62х39 БПЗ ПО и 5,56х45 БПЗ ОП. Только веник поменьше, дистанция до него 30 м, а ростовая в 20 м за веником. Объем испытаний невелик, по 3 выстрела, но у х39 в грудную попало все, а у х45 - ничего.
Тут кстати не совсем понятно, чем ребята стреляют. 5,45х39 точно не армейский, да и 7,62х39 тоже не особо похож на ПС-43. Если стреляют охотничьими БП - то это некорректно.
В целом же, если принять увеличение на 1,5 см на 2 м П100 для 7,62, и 12,5 см на 2 м для 5,45, то на дистанции 20 м за преградой поперечник П100 составит 32 и 140 см соответственно для 7,62х39 и 5,45х39.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
3 выстрела, у х39 в грудную попало все, а у х45 - ничего.
Спасибо за подтверждение эксперементом. Вы тоже убедились, что 7,62х39 более УНИВЕРСАЛЬНЫЙ калибр боеприпаса.
цитата:Вы тоже убедились, что 7,62х39 более УНИВЕРСАЛЬНЫЙ калибр боеприпаса.
А если немного усложнить эксперимент, то-есть приблизить его к реальности.
Стрелять стоя с рук, а мишень сделать подвижной?
По моему опыту 74 выигрывал. Хотя боеприпасы конечно были армейские.
Кстати про рикошет: не такой он и большой, это трассеры красиво меняют направление, даже в ПК (7,62*54)
Интересно, почему покойный Уго взял АК103, хотя мог для армии своей любой калибр выбрать?
Так ли любой? Если бы любой без оглядки на существующие запасы и логистику, то имело бы смысл выбрать 6,5 Грендел
Жаль Уго вас не взял в советники
Вы бы подсказали - как и что На самом деле, 7,62х39 в армии Венесуэлы - нововведение, раньше у них его не было, а 7,62х51 рулил. Видимо, просто не рискнули сразу на малые калибры переходить...
Ну тогда речь идет о системной ошибке
, ганзу то не читают в Венесуэле, о новинках не в курсеЕсли 7,62х39 для Венесуэлы новинка, то тем более разумно было бы воспользоваться передовыми плодами прогресса и принять на вооружении впервые в мире оружие 6,5 Грендел (6,5х38) - самое оно в их условиях - для лесной части его пуля хорошо стабилизирована и не будет уступать 7,62 в части работы через препятствия
Там где есть открытые места - вообще вопросов нет
Кстати в название темы можно этот самый 6,5 Грендел смело добавить (как и в общем 6,8 СПС, но 6,5 Грендел теперь стали делать на БПЗ)
Случайность - следствие закономерности
Почему приняли 7,62х39 точно сказать не берусь, а вот почему не взяли Грендель - объяснить как раз просто. Его пока никто не принял И не Венесуэле - второсортной стране с очень небольшим военным бюджетом становиться первопроходцем и вкладывать деньги в дорогостоящие эксперименты. Колумбию, если надо, они и так уделают, без Гренделя.
Но вы, Михаил, Мадуро идею-то подкиньте, чай поезд ещё не ушел
Лучьше идею Ижевску подкинуть - пооткатать сайгу 6,5 Грендел на охотниках.
А там всяко может быть.
я возьму.
Если делать все с нуля, в том числе остнастку для местного патронного завода - то себестоимость патрона будет определяться только его металлоемкостью, если нет каких подводных камней с технологиях, но у 6,5 Грендел нет каких то технологических ухищрений
Это самый обычный по технологиям патрон, который, по уму, нужно было принять на вооружение еще 70 лет назад,
Ждем, когда 6,5 грендел и оружие под него доберутся до наших прилавков
АК-12 обещают в 6,5 Грендель. Про Сайгу не слышно. Дождемся 12-го, посмотрим, есть ли смысл тратить деньги.
Извините за лоховость... а что в нём такого уникального в этом 6,5 Грендель
Дополняет линейку размеров пули?
5,45-5,6...
6-6,5
7-7.62
8-8,5
9-9,5
?
В чём принципиальный смысл...
Чуть тяжелей "пятёрки, чуть легче семёрки...
Просто пульки 6,5 на западе присутствуют в отличном ассортименте и давно рассматриваются как основа многих высокоточных калибров. Грендел в этом плане можно рассматривать как еще один в ряду, но на базе автоматной гильзы, с малой отдачей.
Российские "автоматчики" от появления Грендела ИМХО мало что выиграют - вряд ли валовка будет такой же дешевой, а дальние цели в том же IPSC совсем не модны. 95% пройдут мимо него, ничего не потеряв.
Смысл как раз в "золотой середине", причем о которой уже было известно с начала века
Пуля достаточно устойчива и убойна для стрельбы на большие дальности вплоть до 1000 м, при этом обладает слабой отдачей, достаточно прямой траекторией
Кстати БПЗ обновил баллистические данные на своем сайте
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html
Только вот вопросы появились, коэффициенты по G1 они реально просчитывали и потом простреливали, или так написали. Просто разброс в том же 7,62х39 очень большой, при крайне сходной форме и массе пули
Напримр Кентавр 0.183, а оболочка ФМЖ такой же массы 0.289
цитата:на одну десятую ошиблись, всех делов.Напримр Кентавр 0.183
Нет, судя по представленной баллистической таблице в целом - так и есть
То есть либо вся таблица неправильная, либо непонятно что произошло с пулей от Хорнади - чем же она настолько хуже по форме отечественной, что ее G1 падает до 0,183 при том что у отечественной ТАКОЙ ЖЕ массы 0,294
0.184 - это у пистолетной тупой пули 45 АКП
Данные по скоростям пуль патронов 5,45 и 223 чрезмерно оптимистичны или там получены со ствола миллиметров 700
Реальные замеренные скорости из Сайги или Арки 16-18" НАМНОГО меньше!
Из 5.45 тоже стреляли явно со ствола никак не менее 600 мм
Какая ценность подобных данных?
Можно было бы измерить из реального оружия. Но все равно по сравнению с тем что было раньше - большой шаг вперед
Только вот достоверность данных....
цитата:оболочка ФМЖ такой же массы 0.289
Я по прострелу до 300 м включительно подбивал БК БПЗ оболочки. Получилось 0,30. ИМХО, конечно, но с кучностью стрельбы валового БПЗ знать БК до третьего знака без надобности.
Начальная скорость (средняя) со ствола 520 мм при +20С - 754 мс.
цитата:Нет, судя по представленной баллистической таблице в целом - так и есть
Барнаульцы взяли значение БК у поставщика (аналогичную ошибку можно видеть скажем на midwayusa). Происхождение этой ошибки можно понять, если посмотреть характеристики пульки на сайте Хорнади. Какой-то остолоп в какой-то момент подставил величину Sectional Density в значение БК, вот и понеслось...
http://www.hornady.com/store/7.62-Cal-.310-123gr-SP-B/
Чудес не бывает. При одной и той же форме и весе, иметь расхождение БК в одну десятую...
То есть, из этого вроде бы маленького факта получается, ничего они не рассчитывали, ничего не измеряли, кроме начальной скорости из баллистического ствола
Высосали из пальца коэфф по G1, ну примерно как оно по их представлениям могло быть и по калькулятору рассчитали все скорости. Скорость на дистанции не замерялась, коэффициенты не корректировались....
Абидна да...
цитата:Это очевидно. Такой БК (примерно 0,18) - у пульки HPCE 6,5г 309 диаметра от Лапуа (G477). Но никак не у восьмиграммовки.Скорость на дистанции не замерялась, коэффициенты не корректировались....
А я возьму 5,45
Очень интересуюсь действием гражданской оболочки 5,45 по мелкой дичи (в частности пернатой)
Кто-нибудь обладает информацией?
Рвет-ли до 100 метров и можно-ли попасть дальше 150?
БПЗ чуток подкорректировал коэффициенты на сайте
Но чисто символически и принципиальные ошибки так и не исправил
Кентавр у них по табличным данным получил ни много ни мало скорость 792 м/с! При 123 грн пуле. Это такая серьезная заявка то, еще бы это было правдой
Однако реальные замеры скорости на Кентавре показали 718 м/с при около нуля
То есть или раньше тиграм не докладывали мяса, или они решили выжать максимум из данного патрона
цитата:[B][/B]
Сквознык и глубокие это 223
слабо выраженные не глубокие вмятины 7.62х39 обе сайги МК.
Срелял лично не из темы одна бабка говорила)))
Железка кусок рамы от Камаза
Патроны в обоих случаях оболочка барнаул.
Так да, 223 металла однородного пробивает больше
Только при стрельбе через автомобиль или даже банальную стенку из гипсокартона 223 7,62 сливает, поскольку пуля дестабилизируется или разрушается
В результате если на мишени надет даже легкий СИБЗ противоосколочник - его хватает (а может и вообщи мимо пройти)
Все что касается стрельбы ЧЕРЕЗ препятствия - однозначное лидерство 7,62
По СИБЗ лучше работают 223 и 5.45
подкину говнеца на вентилятор
http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html
гражданские 7.62 и 5.45
да и еще по отзывам некоторых камрадов гражданской пулей 5.45 броник 2-го класса прошивается как промокашка.ннада 3-й и выше
.223, 7,62х39 и СВМПЭ 20мм
Панель толщиной 20 мм, идентифицирован как ДСМ, Голландия, НВ2 или НВ50.
Отстрелян .223 гражданская ФМЖ пуля со свинцовым сердечником и 7.62х39 ПС-43 (стальной мягкий сердечник). Дистанция - метров 15-20.
.223 держит - пуля расшибается в пыль, пройдя меньше половины толщины пластины.
7.62х39 ПС-43 из ствола 336 мм - уверенное пробитие сердечником (остальное разваливается и остается внутри пластины). Запреградка мощная - пробивается плита ДСП, на которой висел тестовый кусок СВМПЭ. Дыра размером с грецкий орех.
Резюме - 20мм СВМПЭ промежуточные без сердечника с небольших расстояний удержит и 223 и 7,62х39.
Любой, даже не термоупрочненный сердечник в промежуточном - нет. Знаю, что 5,56 М855 пробивает так же, как ПС-43.
Остальное все видно на "слайдах".
Образец ?1:
Образец?2
цитата:Все что касается стрельбы ЧЕРЕЗ препятствия - однозначное лидерство 7,62
какое запрепятственное действие в данном моем случае когда он на половине аннигилируется, да пуля высокоскоростная поэтому и меняет траекторию но это скорее плюс так как по живым мищеням стреляют не для погладить(((
При стрельбе в упор, с расстояния 3-4 метра по корпусу системного блока (представляете, какой там БРОНЕЛИСТ, да?
) ни одной ровной дырочки на выходе - или утюги или дырочки от ошметков пули. 5,45х39 БПЗ ФМЖ.цитата:Изначально написано Poruchik_72:
При стрельбе в упор, с расстояния 3-4 метра по корпусу системного блока (представляете, какой там БРОНЕЛИСТ, да?
Я понятия не имею на счет возможностей 5,45х39 так как ни у кого из знакомых нет сайги в этом калибре для сравнения. Здесь выставил фотки действия пуль 223 и 7,62х39 оболочки БПЗ с расстояния 50 метров мерил рсстояние дальномером. Мне хватило этого сравнения, единственным недостатком 223 перед 7,62 считаю то что пуля отнасительно легче идет на рикошет.
В моем случае речь идет на тему охотничьего патрона а не военного.
С увржением!
Я понятия не имею на счет возможностей 5,45х39 так как ни у кого из знакомых нет сайги в этом калибре для сравнения. Здесь выставил фотки действия пуль 223 и 7,62х39 оболочки БПЗ с расстояния 50 метров мерил рсстояние дальномером. Мне хватило этого сравнения, единственным недостатком 223 перед 7,62 считаю то что пуля отнасительно легче идет на рикошет.
В моем случае речь идет на тему охотничьего патрона а не военного.
С увржением!
Так Вы доску поставьте перед металлической плитой, которая будет как СИБЗ, или тот же системный блок, и попробуйте из 223 выстрелить, 7,62х39 и 7,62х54
Вот и будет видна разница ЧЕРЕЗ препятствия
И не в упор металлический лист прижимайте к доске или системному бооку, а на расстоянии метров двух-трех
О том то и речь - пуля 223 или 5.45 пробивает БОЛьше и лучше (в среднем) металлической пластины, но гомогенной
Стоит поставить доску/гипсокартон/металлический лист /куст перед преградой - и пробиваемость падает РЕЗКО, так как большинство (до 80%) пуль приходят утюгами, а утюг ничего пробить серьезного не в состоянии
цитата:Так Вы доску поставьте перед металлической плитой, которая будет как СИБЗ, или тот же системный блок, и попробуйте из 223 выстрелить, 7,62х39 и 7,62х54
Вот и будет видна разница ЧЕРЕЗ препятствия
И не в упор металлический лист прижимайте к доске или системному бооку, а на расстоянии метров двух-трех
О том то и речь - пуля 223 или 5.45 пробивает БОЛьше и лучше (в среднем) металлической пластины, но гомогенной
Стоит поставить доску/гипсокартон/металлический лист /куст перед преградой - и пробиваемость падает РЕЗКО, так как большинство (до 80%) пуль приходят утюгами, а утюг ничего пробить серьезного не в состоянии
Я воевать не собираюсь и думаю что здесь идет обсуждение охотничьего оружия, по мне 223 способен положить зверя легче чем 7,62х39.
ИМХО для БД нужны другие боеприпасы хотя для своих задач пользуют и дробовики.
С уважением!
Вы немного не в курсе.Мишико просто в каждой теме хочет повоевать с гражданским оружием
Видео ему в помощь.Там кстати про автомат тоже немного есть.https://www.youtube.com/watch?v=RsSdDfsqt7I
Тема изначально крайне мало походит на охотничью, совсем не походит, точнее, и люди явно в нее пришли имеено за тем, о чем говорю я.
И зачем здесь это снисходительно-глумливое к возможности для граждан вне зависимости от их воли оказаться со своим или выданным в эпицентре неприятных событий всем известно, как и моральная поддержка Опельком действий украинских фашистов
Одни граждане уже потеряли свою Родину и будущее, веря в нехитрую формулу "нас ничего не касается"
Теперь Опелек ждет гостей сюда, чтобы как можно быстрее записаться в полицаи
Я бы предложил из начала темы убрать излишне оптимистичную для 223 графическую часть, и заменить ее на реальные замеры из одного оружия - сайги МК, которая выпускается во всех трех калибрах
А то берем скорость V-max c 660 мм стволом, и сравниваем с укороченным АК с 320 мм стволом
Если всё срастется, то в эти выходные отстреляем .223 в тех же условиях, результат выложу
цитата:И зачем здесь это снисходительно-глумливое к возможности для граждан вне зависимости от их воли оказаться со своим или выданным в эпицентре неприятных событий всем известно, как и моральная поддержка Опельком действий украинских фашистов
Одни граждане уже потеряли свою Родину и будущее, веря в нехитрую формулу "нас ничего не касается"
Теперь Опелек ждет гостей сюда, чтобы как можно быстрее записаться в полицаи
Мишико помотрел на выходные пару выпусков Киселев-вохеншау?Оно канешна из Екатеринбурга виднее,ога.У нас в области у многих там родня.Брати.Нифига не виртуальные какие-нибудь "братья сербы",а настоящие.Так что твоя политота и новоотсосия идут лесом
Придет доктор и всех вылечит
весело у вас тут
подскажите, пожалуйста, скорости отстрелянных Вами через хрон 5,45*39 с массой пули 3,85
цитата:Originally posted by AlekseiT:
подскажите, пожалуйста, скорости отстрелянных Вами через хрон 5,45*39 с массой пули 3,85
не знаю, нечем мерять
дистанция 100 м оптика
-20
без сухаря
подаватель- металл подогнут
превышение относительно точки прицеливания + 7м
паспорт куча 115
скорость не меряли
была осень мана холодна )
и да
я осень давольна )
21000 рублей по жизни ничего не определяет
Мда,а отрывы то есть. Почему их на Вепрях то нет(риторический вопрос)
на сотню отстреливал в самом конце
спуск длинный
промерз и немножко дергался
поэтому могу предположить, что мой отрыв )
отрывы?каг бе головной мишени было бы пофиг,в какой глаз-левый или правый прилетел отрыв))
цитата:отрывы?каг бе головной мишени было бы пофиг,в какой глаз-левый или правый прилетел отрыв))
вот не стреляю я по головным мишеням,мне бы в башку поппера попасть ,метров за 300.
цитата:Охотник1975
Спс за проделанную работу.
Т.е., если брать гражданскую оболочку, из гражданского же ствола, то можно сказать следующее:
1. Действие по "мягкой" преграде (пакет сухих сосновых досок 36 см с 50 м):
- 7,62х39 и 5,56х45 пробили пакет насквозь.
- 5,45х39 пробила 26 см (эквивалентно действию полуоболочки 7,62х39).
2. Действие по разнесенной преграде (легковое авто поперек с 50 м, цель в 1 м за ним).
- Все патроны пробили авто. Все поразили цель.
- Можно отметить большую устойчивость 7,62х39, малую устойчивость 5,45х39 и склонность 5,56х45 к фрагментации в преграде.
Добавим сюда мои данные по военным патронам - forummessage/57/130
Стрельба с 10 м по бревну еловому 30 см, вымоченному в воде, за которым в 1 м располагается цель 30х30 см в противоосколочном СИБ. Замечания:
1. Практически все средства (кроме 5,56-мм SS109) уверенно пробили преграду - 30-см ствол ели, вымоченный в воде.
2. Все пули показали значительные отклонения траектории после пробития. Итак, на дистанции в 1 м средние отклонения пуль 5,45-мм 7Н6 и 7Н10 составили более 30 см от точки прицеливания, 7,62-мм ПС-43 - около 30 см, 7,62-мм ЛПС - около 25 см, 7,62-мм М80 - около 20 см и 5,45-мм БС - около 15 см. В результате из 19 пуль, пробивших преграду, лишь три попали в образец размерами 30х30 см, расположенный в метре за ней.
3. Во всех трех случаях попадания в образец были зафиксированы непробития текстильного бронепакета. В случае попадания 7,62-мм пули патрона М80 был зафиксирован рекошет пули при попадании в край пакета и ее уход в пулеулавливатель. При этом сосновый щит, закрытый пакетом, поврежден не был.
4. Во всех случаях фиксации попадания пули в образец или щит пуля была дестабилизирована и приходила боком. Уловленные пули в ряде случаев деформаций не имели (7,62-мм ЛПС, рис.10), а в ряде случаев имели место явно выраженные деформации вследствие кувыркания пули в преграде (продольный изгиб - 7,62-мм пуля М80 и 5,45-мм БС, рис.8-9). В одном случае (7Н24) она была демонтирована, и поражение было нанесено одной рубашкой.
5. Во всех случаях обнаруженные пули не имели разрушения головной части оболочки, обычно возникающей при ударе о броню. Это наблюдение позволяет говорить о том, что при воздействии на относительно мягкие преграды, к которым относится ствол дерева, твердость сердечника не влияет на пробивное действие пули. В основном его определяет оболочка пули (материал и форма головной части) и устойчивость пули в преграде. Все рассматриваемые пули (кроме 5,56-мм SS109, фрагменты которой не были уловлены) показали высокую пробивную способность оболочки, но низкую устойчивость в преграде.
Итого, что мы имеем?
- У 5,45х39 слишком длинная пуля.
- У 5,56х45 слишком высокая скорость.
- У 7,62х39 все хорошо, но импульс отдачи великоват.
цитата:- У 7,62х39 все хорошо, но импульс отдачи великоват.
Это тоже не малозначимый фактор для самозарядного карабина и вовсе для карабина используемого для стрельбы очередями.
При проведении сравнительго теста фото которого выложены на предедущей странице, был проведен эксперемент на быструю прицельную стрельбу в ходе которого я не подготовленный стрелок делал пять-шесть прицельных выстрелов в мищень из МК-7,62 тогда как за тот же отрезок времени делал десять выстрелов из МК-223.
Здесь есть опытные стрелки и спортсмены пусть они тоже подключатся к теме по мне лучше слабо папасть чем сильно промазать это относительно балистики.
С уважением!
цитата:Изначально написано Borz-Hunter:Это тоже не малозначимый фактор для самозарядного карабина и вовсе для карабина используемого для стрельбы очередями.
При проведении сравнительго теста фото которого выложены на предедущей странице, был проведен эксперемент на быструю прицельную стрельбу в ходе которого я не подготовленный стрелок делал пять-шесть прицельных выстрелов в мищень из МК-7,62 тогда как за тот же отрезок времени делал десять выстрелов из МК-223.
Здесь есть опытные стрелки и спортсмены пусть они тоже подключатся к теме по мне лучше слабо папасть чем сильно промазать это относительно балистики.
С уважением!
Так с прокачиванием скилла у стрелков-спортсменов разница во многом нивелируется. В отработанной силовой стойке скорость стрельбы с установленным хорошим ДТК не отличается как 5 к 10, а от силы 9 к 10 а скорее 19 к 20
Проблема 7,62х39 не в отдаче даже, а в меньшей точности оружия под него и менее настильной траектории
Но все искупается, как только мишенная обстановка преносится на пересеченную местность
Подпишусь.
К результатам действия охотничьих пуль по преградам, полученным Охотник1975.
Прорисовал на досуге 5,45х39 и 7,62х39 военные и гражданские, со свинцовым сердечником.
Че получилось:
По 5,45х39. При максимальном заполнении оболочки свинцом масса пули составит 4,4 г грубо, т.е. около 68 гр. При этом ЦТ ее близок к ЦТ 7Н10, и в принципе можно ожидать близкой устойчивости.
Обычная же оболочка 3,85 гр 60гр. имеет смещенный на 1,3 мм назад ЦТ по сравнению с 7Н10, и 0,6 мм - по сравнению с 7Н6. Т.е. пуля на границе устойчивости и ее действие по цели будет близко к 7Н6, или даже хуже по устойчивости.
По 7,62х39. При максимальном заполнении оболочки свинцом масса пули будет 9,0 г, или 140 гр. При этом ц.т. будет примерно в том же месте, что и у боевого ПС-43. Т.е. устойчивость в мягкой преграде будет близкая.
При массе 8,0г 123 гр стандарт сердечник получается короткий, с большой полостью в носике, и ЦТ оказывается смещен назад относительно боевого аналога. В зависимости от исполнения смещение колеблется от 0,7 до 2,2 мм, что объясняет различную устойчивость и баллистику оболочки 8,0г - АПЗ, БПЗ и ТПЗ. Какая-то оболочка более ли менее устойчивая (БПЗ), а какая-то настолько неустойчивая, что даже не из всех стволов летит нормально (АПЗ).
ИМХО, было бы интересно познакомиться поближе с оболочкой КСПЗ 9,0 г. Жаль, что в продаже ее мне не встречалось. Также весьма интересной была бы тяжелая 5,45-мм оболочка 4,4 г.
Касательно стартового сообщения. Информация по баллистике 5,45 с ada.ru неверна полностью.
цитата:Изначально написано Инициатор:
Шоб тему не потерять:1. Плюсы 223-го впечатлили. Они очень существенны на дистанциях свыше 200 метров.
2. Но суко парит одна мысль - случись чего - с нарушением торгово-транспортных связей (тупо дороги перекроют) - где брать 223й патрон?
3. А х39 в любой ментовско-военной части на складах...И есчо.. не знаю пока - где в городе или в лесу найти дистанции свяше 200 метров?
Вдоль проспекта?
По над пашней?
А что наши разве патрон сами не производят? ИЛи вы о импортной пуле? Нашим сложно будет ее производить?
цитата:Изначально написано Droid:
Касательно стартового сообщения. Информация по баллистике 5,45 с ada.ru неверна полностью.
"Гаварите, ну?"©
цитата:Изначально написано aleks2kulikov:
Я вот тоже в Пензе живу и дистанций для боя свыше 300 метров могу много найти, как раз между районами(опорными пунктами), да вобщем и бог с ними, точнее не дай бог!.
В далекие 86-88 гг вдосталь набегался с АК74 и АКМ, и по ощущениям скажу за 74, при выполнении упражнения на скорость, это когда на дистанциях 150-350 м поднимают мишени на 3-4 сек. с 74 выполнялось легче, т.к. можно было не прижимать приклад, а вести огонь с рук и наблюдать все мишенное поле и легко переносить огонь. АКМ такой вольности не позволял, лягается посильнее и второй патрон в очереди в мишень не летит. А стрельба с ходу однозначно у 74 получается лучше.
И еще одно, меня удивляют заявленные дистанции поражения, у нас фигура гранатометчика(на колене стоящего) всегда поражалась на 450 м. а ростовые фигуры из 2 шт двигающиеся под 45 грд к фронту вообще на 600 метрах, и их валили, даже обе. И особо выдающимся это не было, кто "мазал" в часть в пртивогазе бежал. И это было редко.
Читаю я Вас и охреневаю.. Какие бои? Какие дистанции? Я купил Сайгу МК 03 в 223 для себя,дома и пострелух...
Иногда мне кажется что, это форум пессиместически-параноидального формата, какие то боестолкновения,бои в городах,зоми-выживальшики...
Очнитесь! И оторвитесь от компа,выгляните в окно.. Там бабки в магазин за хлебом бегут...
Если мало адреналина,то искуственно поднимать его у себя не надо, в мире куча мест где его можно итак получить... И совсем недалеко.. Кому надо уже получают..
цитата:Originally posted by lexabez:
"Гаварите, ну?"©
Гавару... Энергия 5,45-мм пули патрона 7Н6, а именно его считали на ada.ru, на 100 м – 1097Дж, 300 м – 664 Дж, 500 м – 373 Дж.
А теперь сравните с данными ada.ru приведенными в стартовом сообщении.
цитата:Очнитесь! И оторвитесь от компа,выгляните в окно.. Там бабки в магазин за хлебом бегут...
Уже актуально не для всех р-онов СНГ. Кое где уже и танки под окнами катаются.
цитата:Я купил Сайгу МК 03 в 223 для себя,дома и пострелух...
Вот, как понять "для дома"? Чтобы дети с гильзами играли? Или зачем? От попрошаек отбиваться?
Лично я купил Сайгу МК для себя, для пострелух и для войны. Дай бог, чтобы по последнему назначению применять ее не пришлось.
Думаю, и многих в теме это оружие интересует именно в таком контексте применения. Если вам оно не интересно - проходите мимо.
цитата:Originally posted by Бээсник:
Читаю я Вас и охреневаю.. Какие бои? Какие дистанции? Я купил Сайгу МК 03 в 223 для себя,дома и пострелух...
Иногда мне кажется что, это форум пессиместически-параноидального формата, какие то боестолкновения,бои в городах,зоми-выживальшики...
Очнитесь! И оторвитесь от компа,выгляните в окно.. Там бабки в магазин за хлебом бегут...
Читаю и охреневаю, какой цвет лака? какие клейма? какое воронение и покраска? Иногда мне кажется, что это форум дрочеров, кто себе купил оружие красивше, примерно как на женских форумах, где каждый новый маникюр вываливают на всеобщее обозрение что бы похвастаться.
Очнитесь! Посмотрите в окно, послушайте разговоры бабок покупающих хлеб, гражданская война в России вполне вероятна....
http://ria.ru/defense_safety/20150409/1057475626.html
П.С.
Это шутка конечно была, кроме новости по ссылке, там всё серьёзно у ваших бывших сослуживцев.
Вы как Бээсник не можете не знать, что мы мирные люди, но наш бронепоезд... и если прижмёт лучше уметь, чем не уметь. Дай Бог, что бы не прижало....
Шуточная конечно, про байкеров, но по смыслу можно и для многих с этого форума отнести
https://youtu.be/MTcwkItSXvw
Владельцы 5,45 отстреляйтесь кто-нибудь по магазинной курице.
Очень результат интересен.
В идеале ворону метров с 50-70 заохотил-бы кто.
Взорвется?
цитата:У меня знакомый с 223-го чеха-болтовика метров с 50-70 с оптикой ворон мочил. Не взрываются, сцуко, как не старался :-)))В идеале ворону метров с 50-70 заохотил-бы кто.
Взорвется?
Да и рябчики с куропатками с православного тоже не рвутся.
Про наш бронепоезд поддерживаю. Как бы мирно не было, а подвал с арсеналом желательно бы иметь.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
К результатам действия охотничьих пуль по преградам, полученным [b]Охотник1975.
Прорисовал на досуге 5,45х39 и 7,62х39 военные и гражданские, со свинцовым сердечником.
Че получилось:
По 5,45х39. При максимальном заполнении оболочки свинцом масса пули составит 4,4 г грубо, т.е. около 68 гр. При этом ЦТ ее близок к ЦТ 7Н10, и в принципе можно ожидать близкой устойчивости.
Обычная же оболочка 3,85 гр 60гр. имеет смещенный на 1,3 мм назад ЦТ по сравнению с 7Н10, и 0,6 мм - по сравнению с 7Н6. Т.е. пуля на границе устойчивости и ее действие по цели будет близко к 7Н6, или даже хуже по устойчивости.
По 7,62х39. При максимальном заполнении оболочки свинцом масса пули будет 9,0 г, или 140 гр. При этом ц.т. будет примерно в том же месте, что и у боевого ПС-43. Т.е. устойчивость в мягкой преграде будет близкая.
При массе 8,0г 123 гр стандарт сердечник получается короткий, с большой полостью в носике, и ЦТ оказывается смещен назад относительно боевого аналога. В зависимости от исполнения смещение колеблется от 0,7 до 2,2 мм, что объясняет различную устойчивость и баллистику оболочки 8,0г - АПЗ, БПЗ и ТПЗ. Какая-то оболочка более ли менее устойчивая (БПЗ), а какая-то настолько неустойчивая, что даже не из всех стволов летит нормально (АПЗ).
ИМХО, было бы интересно познакомиться поближе с оболочкой КСПЗ 9,0 г. Жаль, что в продаже ее мне не встречалось. Также весьма интересной была бы тяжелая 5,45-мм оболочка 4,4 г.[/B]
А 10 г полуоболочка Туламмо в 7,62х39, ее разрез есть?
цитата:А 10 г полуоболочка Туламмо в 7,62х39, ее разрез есть?
У меня ее чертежей нет. Даже просто замеров. Так что прорисовать затруднительно.
-----
цитата:Originally posted by kibaszott birka:
Ведь вопрос задан.
Мальчик, а мама знает, что ты зарегистрировался на оружейном форуме?
-----
цитата:Originally posted by kibaszott birka:
Ваш вопрос
лишен прикладного смысла,потому что по общему правилу гносеология
ясно
надо сообщить главврачу, т.е. модераторуХорош херню нести.
Идите ножики смотрите, тут о другом говорят.
цитата:Как бы мирно не было, а подвал с арсеналом желательно бы иметь.
конфискуют , в случае шухера . ИМХО.
машины повышенной проходимости и грузоподьемности, кстати, тоже
-----
Фигасе как вштыривает человека...
посмотрел видео с пробиванием дерева.Судя по нему 5.45 рулит остальные в Ж. 5.56 и 7.62 не так хороши оказались.. просто непонятно какими патронами вообще стреляли. в предвзятости мужика не заподозрить,так как он признался что 5.56 его любимый автомат,хотел бы смухлевать смухлевал бы в его пользу.
цитата:Машины повышенной проходимости что это? Игра на понижение евро? Или уже все серьезно?
За иномарки не скажу, не проходил, а наши Уаз, Газель, мотоциклы Урал
прежде чем поставить на учет в ГИБДД необходимо оформить в военкомате в отделе отмобилизования, так же и при продаже.
Крайний раз оформлял лет 8 назад, но имхо. вряд ли что поменялось.
Лозунг " Все для фронта, все для победы " , еще никто не отменял.
Есть планы отмобилизования в которых прописано , что изъять у народного хозяйства и самого народа. Для их же пользы, т.е для победы
цитата:Изначально написано GPMS:
Фигасе как вштыривает человека...
Шизафазия или имитация. cgi-bin/s...kibaszo
Удаляю.
Док
говорите у 39-того патрона отдача большая?
http://www.youtube.com/watch?v=-hQHC1D9-gY
из мк о3 плохо стрелять с родным свистком, сильный подброс в право вверх, ставим норма дульник и всё хорошо будт
ну.. я так думаю ак-12 не просто так будут делать и в 39-том патроне.
цитата:Изначально написано Охотник1975:
Шуточная конечно, про байкеров, но по смыслу можно и для многих с этого форума отнести
https://youtu.be/MTcwkItSXvw
А это про нас, опять же, в обоих смыслах:
а я ставлю зимой шипованную резину, и продолжаю крутить педали
Господа, мучаюсь в выборе - подскажите, много сильнее Сайга-МК 7,62 будет бить подростка отдачей, чем 5,56 или 5,45?
дульник нужен, тогда не будет.
цитата:Изначально написано lexabez:
Господа, мучаюсь в выборе - подскажите, много сильнее Сайга-МК 7,62 будет бить подростка отдачей, чем 5,56 или 5,45?
именно из за этого я и купил 223...
Дульник заведу, душа склоняется к 7,62 - рикошетов мало, на охоту мб пойду, патрон дешовый.
Один минус - дочь 14 лет тоже постреливает со мной из мелкашки и из сайги тоже хочет популять. Вот я и думаю - если приклад с умягчителем, пацанский надульник - мб меньше будет бить? А? Развейте мои сомнения. Пострелушки к охоте - 20 к 1.
В плане воздействия на человека, даже подростка и девушку 14 лет, говорить о значимой отдаче 7,62х39 не серьезно. Отдача значима только как увеличение времени сплита (повторного выстрела, счет то на доли секунды идет)
Но резиновый затыльник желателен в любом случае, только не калошу, а если другого ничего не найдете - просто возьмите любой тонкий затыльник и обрежьте по контуру приклада АК/Сайги
Убедительнейшая просьба - НЕ ДОПУСКАТЬ детей к стрельбе без наушников и защитных очков (и Вас тоже это касается)
Спасибо, в курсе. Я очкарик; после мелкашки все очки в каплях масла из затвора. А уж на акмоиде газы из окна шарашат мама не горюй.
Ну так что? Благославляете на 7,62 или мелкий патрон выбирать?
цитата:Originally posted by lexabez:
Ну так что? Благославляете на 7,62 или мелкий патрон выбирать?
7,62, практичнее, чем 5,6 и 5,45. ИМХО
цитата:7,62, практичнее
чистить и наматывать проще толстым патчем
цитата:чем 5,6 и 5,45.
цитата:Изначально написано lexabez:
Дульник заведу, душа склоняется к 7,62 - рикошетов мало, на охоту мб пойду, патрон дешовый.
Один минус - дочь 14 лет тоже постреливает со мной из мелкашки и из сайги тоже хочет популять. Вот я и думаю - если приклад с умягчителем, пацанский надульник - мб меньше будет бить? А? Развейте мои сомнения. Пострелушки к охоте - 20 к 1.
у нас на 70 копеек дешевле только.. чем 223
отмечусь почитать.
Вот такая штука убирает отдачу на 7.62х39 сайга до уровня 5.45 из Ак74,или немного ниже.
Хочу ещё один калашоид,в 308 с нормальным цевьём,но у нас как то выбор не особо.И колодку мушки от 74 поставить,обещали глушаки разрешить в этом году.
Ганза глючит,текст только частично прилетел.
Так вот,при стрельбе по кузову опеля очередями из АК74 пули вылетали как угодно,только не ровно.А вот 7.62х39 уверено входил и выходил,АКМ,небольшие отклонения.При стрельбе из лесочка 5.45х39 плохо попадали в мишень,часто уходили куда то в сторону,каждая берёзовая ветка помеха.А стрельба по лесу трассерами 5.45-это феерично,во все стороны разлетаются,но прямо кажется ни один не идёт.
Кому отдачу снизить нужно, могу фабдефенсовскую трубу с буфером подогнать
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
стрельба по лесу трассерами
я надеюсь.. хотябы не летом..
Наверное 7,62 возьму..
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я надеюсь.. хотябы не летом..
Зимой,ночь,без снега.Красота.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
отмечусь почитать.
обещали глушаки разрешить в этом году.
Откуда инфо про глушаки? это точно или сплетни?
цитата:Решение у нас принято,поправки в закон ещё не внесены.А у вас по закону не знаю.Originally posted by vovanchik151174:
Откуда инфо про глушаки? это точно или сплетни?
В четверг, 19 марта, Сейм в окончательном чтении принял поправки к Закону об обороте оружия и спецсредств, которые разрешают охотникам использование глушителей.
Аааа сейчас посмотрел профиль и ....Всё ясно, у нас думаю такой закон не примут, боятся наверное что мы их втихую начнем валить!!!
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
Всё ясно, у нас думаю такой закон не примут, боятся наверное что мы их втихую начнем валить!!!
Ну да,только этого и боятся.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
У меня ее чертежей нет. Даже просто замеров. Так что прорисовать затруднительно.
Углубление в донце = 1,2мм
Это что за пуляка такая?
ИМХО, тока Тула в таком весе бывает
да и спрашивали за нее,
читаем все страницы
Да чёто тупанул, а по размеру маловата ведь заявляют охотничью как 7.92, а делают 7.88, может сразу и в 308ю гильзу такие пихают чтоб не замарачиваться (смайлик)...
цитата:а по размеру маловата ведь
погрешности ,суть бытия
- прибора измерения
- объекта измерения
- способа измерения
- время года
идеальны тока эталоны мер и весов, да и то при определенных условиях
хотя, ИМХО конечно
Тула у нас больше на за Окиян ориентированна , может где то и хитрят
В ассортименте 308-х ТПЗ и ТулАММО вроде таких пуль нет
Пле этой явно нужен более энергичный порох без превышения давления, чтобы подразогнать ее хотя бы до стабильных 680, а лучше 700 м/с из 415 мм ствола
Она бы может тогда и летела кучней, а то пока не особо
Замеренные скорости из Сайги М3 (555 мм ствол) дали 648-670 м/с, средняя 658 примерно (при 1 градусе Цельсия)
цитата:чтобы подразогнать ее хотя бы до стабильных 680, а лучше 700 м/с из 415 мм ствола
Она бы может тогда и летела кучней, а то пока не особо
ИМХО . нету корреляции между Быстрее и Кучнее
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
а по размеру маловата ведь заявляют охотничью как 7.92, а делают 7.88
Они и скорость "дьявольскую" заявляют, из МК03 (350 мм ствол) она летит в среднем 615,6 с разницей в скоростях 10,2 м/с
А из:
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Сайги М3 (555 мм ствол) дали 648-670 м/с, средняя 658
А сама пулька получается перестабилизированной:
.
одно из мнений
5.45х39
.223
7.62х39
ну , как сумел
цитата:Изначально написано Lexa33:
Бред! Разные патроны,сами то в это верите? 5.45 со стальным сердечником , 5.56 обычные охотничьи дураку понятно.. Рекламный ролик..
Да скорее там лажа какая то, даже простой охот патрон железку пробивает,а тут...наверное хотят втюхать партию калашей в какую нибудь Замбию!!!
цитата:Изначально написано vovanchik151174:
Да скорее там лажа какая то, даже простой охот патрон железку пробивает,а тут...наверное хотят втюхать партию калашей в какую нибудь Замбию!!!
Дублирую.. подробней из аналогичной темы
скорость пули 5.56 нато выше чем скорость пули 5.45 так что при наличии в обоих патронах стальных сердечников,при примерно одинаковых стволах 223 должен показать более хорошие резельтаты. тут же смотрите,223 оставляет пятно как мелом,а 5.45 проходит насквозь. это говорит о том,что при стрельбе и использовались боевые 5.45 и залитые свинцом охотничьи 5.56..
Та присмотритесь при попадании даже искры летят от стального сердечника! на 25 секунде,и скорее бронебойные патроны..
Не даром комментарии к видео отключены иначе там был бы один мат..
цитата:что при стрельбе и использовались боевые 5.45 и
надо пульки, 5.45х39, разобрать
У Трофимова написано, что боевой патрон только FMJ, а гражданский только HP.
но это писалось в 2003.
Надо проверить.
при доступности 5.45 на гражданском 223 потерял всякий смысл, оружие должно быть в "родном" калибре страны где живёш.
2a.vas
Я уже выкладывал по 5,45
цитата:Изначально написано Lis-biker:
при доступности 5.45 на гражданском 223 потерял всякий смысл, оружие должно быть в "родном" калибре страны где живёш.
Да ну, 223 чуть мощнее настильнее и какая хрен разница чьей он страны, главное что стреляет нормально и попадает, а вот 5.45 еще под вопросом по точности...
ну и тему растянули). кратко: при выборе стоит смотреть на баллистическую таблицу всех трёх патронов. если по мишеням то на такую дистанцию, ибо, многие не стреляют более чем на 100 метров(негде). следовательно берётся от самый дешёвый в магазине. потому что бумага любит много патронов и разница в 2 рупии на 1000 выстрелов будет неплохая. если же патрон под охоту (смотрится по какому зверю)то смотрим как этот патрон работает с этими зверюшками. засим все, тему можно закрывать)))) имхо
цитата:Originally posted by Охотник1975:
Охотник1975
следующий этап по бронепластинам?
чёнить от старых бронежилетов я сколько тэстов не видел в инете, все стреляют по пластине просто стоящей, номне кажется это не верно, нужно опирать скажем на мешок с песком, имитируя инертность тела.
С точностью из АК 5.45, всё достаточно хорошо на 100м можно уложить в 40-60 мм. А так конечно, номенклатура .223 гораздо больше, что для охотников конечно важно
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
какая хрен разница чьей он страны,
угу.. счасливые обладатели 300wimag и прочей экзотики могут на пальцах обьяснить
223 у нас конечно делают, но я бы стал брать армейский калибр.а так у меня 7.62
цитата:проблема в том что тетерева разбивает капитально, не знаю как 5.45 а 223 есть только пара видов пуль которые не рвут так уж сильно.Originally posted by Охотник1975:
для охотников
а 7,62 гораздо лучше подходит для охоты.
Но есть же
У меня тоже 7.62, но я сочувствую тем у кого 300вин маг и т.д.(смайлик)...
Интересно а 5,45 со стальным сердечником могут сертифицировать и пустить в продажу?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
при доступности 5.45 на гражданском 223 потерял всякий смысл, оружие должно быть в "родном" калибре страны где живёш.
Да ладно... Наверное у Вас есть на примете точный болтовик 5.45х39 работающий стабильно меньше минуты? Расскажите нам о нем, пожалуйста. У меня вот например болтовик .223 имеется и очень интересные с ним охоты на подальше, равно как и стрельба.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
проблема в том что тетерева разбивает капитально, не знаю как 5.45 а 223 есть только пара видов пуль которые не рвут так уж сильно.
Разницы в калибрах в 1 десятку не так уж и много, скорости те же, а вот из имеющегося 5.45 в продаже оружия тетерева придется стрелять на коротке из-за х....й кучности, а там рвать 100% будет, в то время как из .223 можно смело стрелять на подальше и рвать после 200 метров патрон правильный перестает.
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
У меня тоже 7.62, но я сочувствую тем у кого 300вин маг и т.д.(смайлик)...
Бывает, но до чего ж точное оружие этого калибра, тут с одной стороны и позавидовать можно...
цитата:Originally posted by An0n:
Интересно а 5,45 со стальным сердечником могут сертифицировать и пустить в продажу?
Очень врядли, да и стрелять ими для себя опаснее, спецы говорят что на коротке от гонга в обратку прилететь может, запреградное действие сильнее, опаснее она во всех смыслах.
Не ну для охоты выбор один, для не-охоты - может быть совсем другой
цитата:Изначально написано Lis-biker:
угу.. счасливые обладатели 300wimag и прочей экзотики могут на пальцах обьяснить
а так у меня 7.62
Тут рассказывал кто-то, как братья наши православный 7,62 размели, а потом меняли его на сало баш на баш. ибо не было в магазинах ничего.
В Питере 5,45 не было в продаже месяц - кончились.
223 есть всегда и везде. Даже 7,62 иногда заканчивается.
Так что кто дурак - большой вопрос.
цитата:Originally posted by Доброволец:
Тут рассказывал кто-то, как братья наши православный 7,62 размели, а потом меняли его на сало баш на баш. ибо не было в магазинах ничего.
Эти не братья единственный свой патронный завод(ЛПЗ) профукали... Вероятность что РФ профукает сразу все патронные заводы конечно есть, но пока не высока.
цитата:Originally posted by Доброволец:
В Питере 5,45 не было в продаже месяц - кончились.
Бывает, еще не изучили спрос и уровень продаж. Или по вашему им нравится не торговать?
цитата:Originally posted by Доброволец:
223 есть всегда и везде. Даже 7,62 иногда заканчивается.
Пока есть, а вот будет ли?..
цитата:Originally posted by Доброволец:
Так что кто дурак - большой вопрос.
Дурак не дурак но некоторые калибры типа 30-06 вызывают у меня недоумение в родных осинах. Если .300WM ну хотябы теоретически может быть обоснован, то это?..
Про армейские 5.45 подтверждаю на 50ти метрах летят в обратку от гонгов так что аж холодок по спине.
Хохлы не братья и уже НИКОГДА ими не будут, скажите спасибо политикам
Тюбик выдавлен и обратно не запихнуть
ТАМ 7,62х39 исчезли из продажи по вполне банальной причине - все что были - раскупили мгновенно, как стало понятно, что началось, а ЛПЗ оказался понятно где, а никакого другого завода то и нет...
Импорт дорог и был в небольших количествах
У нас 7,62х39 и 223 и 7,62х54 выпускается большим количеством заводов в самых разных регионах, так что опасений за дефицит нет никаких
В настоящее время наличию патронов в магазине здорово препятствуют уродские юридические нормы, которые не позволяют магазинам иметь большой наличиный запас патронов, буквально крохи
А (почти все) они закупили много дорогого импорта, на которых у них маржа ого го, и поэтому все отечественные у них по остаточному принципу и кончаются моментально
цитата:Владимир 150РУС
С днём рожденья!!!
цитата:Originally posted by An0n:
Пока есть, а вот будет ли?..
пока есть БПЗ и ТПЗ они будут, а не будет их - не станет и гражданского 5,45. которого кстати еще побегать поискать приходится, ибо есть далеко не везде и далеко не всегда дешевле 223 и М43
цитата:Originally posted by An0n:
но некоторые калибры типа 30-06 вызывают у меня недоумение в родных осинах
чем? 30-06 - прекрасный охотничий патрон, с очень большой номенклатурой пуль и вариантов снаряжения
в вообще... все получилось ровно так, как я и говорил почти год назад: 5,45 остался дефецитным и малоинтересным ГРАЖДАНСКИМ патроном. да, он нашел своего покупателя. в основном в Московском регионе. вызвал некоторое оживление среди практиков (из за отсутствия качественного импорта в 223 главным образом). ну и сколько-то там дуркующих выжывальщиков оружием под него обзавелось...а вот остальным 97% владельцев нарезного он нахрен не нужен оказался.
да, есть некоторая слабенькая надежда что под 5,45 появится что то еще новое и забавное, но... но без расширения номенклатуры пуль, без доступных латунных гильз он все равно будет нахрен не нужен
Ну пока что патроны 5.45*39 самые дешевые из промежуточных патронов в РФ. Для пострелушек самое то.
цитата:Originally posted by goga312:
Ну пока что патроны 5.45*39 самые дешевые из промежуточных патронов в РФ
РФ - большая страна. и если в подмосковном Темпе 5,45 дешевле, это не значит что в Екатеринбурге например он не в 2,5 раза дороже М43 и 223 его
а в Тюмени все три патрона стоят абсолютно одинаково. где -то 5,45 в продаже вообще не появился, ибо "мы не продаем патроны на которые нет спроса, а раз на руках у граждан практически нет оружия этого калибра, то и спроса на патроны нет"
да и то, про Москву и окресности. то-то на форуме регулярный плачь по поводу где бы купить 5,45 ибо нет нигде
для пострелушечного патрона важна не столько цена даже, сколько доступность. чтоб поехал и купил без проблем и без всякого ажиотажа. а кончатся - опять поехал и опять тысячу купил. и поехал не за 300 - 800 км, а тупо в ближайший приличный ормаг
нет, я понимаю что можно сразу и много затарить (Гы, сам такой) но любые запасы рано или поздно кончатся если стрелять, так что восполнять все равно придется. и очень хорошо когда это можно сделать без плясок с ожиданием по спискам
Я просто оставлю это здесь:
(С)перто тут: patronschik.ru </A>
PS Надо учитывать что у АК74 длинна ствола 415 мм а у винтовок M16xx 508 мм. При длинне ствола 590 мм как у РПК74 данные для 5,45 будут другими.
а вам не приходило в голову что в разговоре о ГРАЖДАНСКИХ патронах апеллировать к армейским как-то странно и вообще неумно? да и потом, есть много всего другого, не попавшего в таблицу, Mk.262 например...
PS так получилось, что 2,3 и 4 тома сего труда у мну есть в домашней библиотеке
цитата:Изначально написано Военведыч:
Про армейские 5.45 подтверждаю на 50ти метрах летят в обратку от гонгов так что аж холодок по спине.
"Как страшно жить! Может конструкторы чтото придумают для снижения рикошетов.
цитата:Изначально написано Nimravus:
пока есть БПЗ и ТПЗ они будут, а не будет их -
А их не могут резко перепрофилировать под 5,45х39 в рамках мобилизации? Тогда и не будет .223...
цитата:Изначально написано Nimravus:
не станет и гражданского 5,45. которого кстати еще побегать поискать приходится, ибо есть далеко не везде и далеко не всегда дешевле 223 и М43
Если не станет гражданского то будет доступен военный, ура или увы это уже кому как.
цитата:Изначально написано Nimravus:
чем? 30-06 - прекрасный охотничий патрон, с очень большой номенклатурой пуль и вариантов снаряжения
Прекрасный охотничий, вполне, но 16к тоже прекрасный охотничий калибр, только както без перспектив.
А чтоже изобретатели 30-06 перешли на 7,62x51 заместо прекрасного 30-06? Я не понимаю этот патрон в России, в США там да, есть смысл, а в России?
цитата:Изначально написано Nimravus:
в вообще...
Хех, на складах в РФ как лежали миллиарды патронов 5,45 так и лежат. Владельцев нарезного вообще очень мало.
цитата:Изначально написано Nimravus:
да, есть некоторая слабенькая надежда что под 5,45 появится что то еще новое и забавное, но... но без расширения номенклатуры пуль,
Пуля с железным сердечником? Или вы о ограждененных АК74/АКС74?
цитата:Изначально написано Nimravus:
без доступных латунных гильз он все равно будет нахрен не нужен
Вах! Родину разорить хотите?! Где родина найдет столько меди на гильзы и свинца на сердечники? Такую роскошь и СССР не мог себе позволить, а уж РФ.
цитата:Originally posted by Nimravus:
а вам не приходило в голову что в разговоре о ГРАЖДАНСКИХ патронах апеллировать к армейским как-то странно и вообще неумно?
Нет, не приходило, это специфика 151й палаты не разделять патроны на гражданские и военные. Не умно? Может быть.
цитата:Originally posted by Nimravus:
да и потом, есть много всего другого, не попавшего в таблицу, Mk.262 например...
Ну так тащите это сюда! Будем меряться патронами!
цитата:Originally posted by Nimravus:
PS так получилось, что 2,3 и 4 тома сего труда у мну есть в домашней библиотеке
Я вам завидовать!!!
цитата:Originally posted by An0n:
А их не могут резко перепрофилировать под 5,45х39 в рамках мобилизации? Тогда и не будет .223...
Поверьте, если до этого дойдет, то 223го будет у нас ооочень много, только трофейного, и нам до этого не будет уже никакого дела, у всех будет по 74му и ведру 5.45...
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
Поверьте, если до этого дойдет, то 223го будет у нас ооочень много, только трофейного,
Варианты с трофейными 5,8/7,62х39 или 5,45 вы не рассматриваете?
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
, и нам до этого не будет уже никакого дела,
До гражданских да, не будет, а вот до военных...
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
у всех будет по 74му и ведру 5.45...
1. Не будет такого. Не то время. Государство уже много лет ведет политику УНИЧТОЖЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ. Что какбы говорит нам о его планах.Читайте это и это не говоря о миллионах стволов просто отправленных на переплавку.
2. Дорога ложка к обеду.
3. Когда все закончится оно скорее всего и будет, только необходимости в нем уже не будет.
Три тетерева 1 дистанция 70 на земле вход в плечо лопнул скелет в поясничном отделе ровная трещина вся Тушка идеальна.100 метров на дереве вход под грудкой выход в паху идеально как шилом. третий также на дереве 70 метров шея проткнул шилом Тушка идеал.Три собаки вес 30+ кг дистанции от 5 до 70 метров все подранками всех достреливал. Хотя были попадания в переднюю лопатку в сердце в позвоночник.Сайга 08 вся стрельба с открытого. оболочка бПЗ.есть полуоболочка но пока данных нет.мой вывод по патрону идеальный дырокол с хорошей точностью до сотки по зверю только ПО.ни в какое сравнение с .223 по охотничьим целям и задачам не идёт.только аккуратность радует и габариты оружия+ многозарядность и скорострельность.у меня это санитарно- котловой ствол.
цитата:Не будет такого. Не то время. Государство уже много лет ведет политику УНИЧТОЖЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ. Что какбы говорит нам о его планах.Читайте это и это не говоря о миллионах стволов просто отправленных на переплавку.
Какой мобилизационный потенциал в физически изношенном оружии систем первой половины прошлого века
цитата:Originally posted by An0n:
Государство уже много лет ведет политику УНИЧТОЖЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ. Что какбы говорит нам о его планах.Читайте это и это не говоря о миллионах стволов просто отправленных на переплавку.
Ну почитал, не впечатлило. Склады избавляются от старого оружия, это более чем логично, не будем вдаряться в теорию кто на утилизации заработает, кто заработает на замещении новыми стволами, скажу просто - обновляют и уже слава Богу, оружие ржавеет и изнашивается на стрельбищах, да и 4 млн штук - это наверное далеко даже не 10% процентов от имеющегося, скорее всего в несколько раз меньше.
цитата:Originally posted by Mihail.Sk2:
Какой мобилизационный потенциал в физически изношенном оружии систем первой половины прошлого века
Шикарный! Я серьезно, на то он и мобилизационный. А вам новенькое подавай? Когда становится очень туго то и ушатанной Мосинке будешь рад.
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
Склады избавляются от старого оружия, это более чем логично,
Логично что в случае заварухи будет "одна винтовка на троих"? Уже проходили, видно решили повторить, боюсь вторую такую войну русские не вынесут?
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
не будем вдаряться в теорию кто на утилизации заработает,
Я не об этом тему завел, это совсем другая тема.
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
кто заработает на замещении новыми стволами,
Чтото я не вижу замещения, только уничтожение.
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
скажу просто - обновляют и уже слава Богу
Если бы обновляли, просто уничтожают! Или может на хранение АН-94 закладывают? Или СВД с криво вставленным стволом?
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
оружие ржавеет и изнашивается на стрельбищах,
Мосинки, ТТ, АК/АКМ, СКР и РПК?..
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
да и 4 млн штук - это наверное далеко даже не 10% процентов от имеющегося,
Это в лучшем случае четверть от уничтожаемого оружия из мобилизационного запаса.
цитата:Originally posted by bondik66rus:
Мой скромный вклад: чирок на воде дистанция 15 метров в корпус - результатом взрыв подушки Тушка развернута как цыпленок табака.В пищу не пригоден.далее три тетерева 1 дистанция 70 на земле вход в плечо лопнул скелет в поясничном отделе ровная трещина вся Тушка идеальна.100 метров на дереве вход под грудкой выход в паху идеально как шилом. третий также на дереве 70 метров шея проткнул шилом Тушка идеал.Три собаки вес 30+ кг дистанции от 5 до 70 метров все подранками всех достреливал. Хотя были попадания в переднюю лопатку в сердце в позвоночник.Сайга 08 вся стрельба с открытого. оболочка бПЗ.есть полуоболочка но пока данных нет.мой вывод по патрону идеальный дырокол с хорошей точностью до сотки по зверю только ПО.ни в какое сравнение с .223 по охотничьим целям и задачам не идёт.только аккуратность радует и габариты оружия+ многозарядность и скорострельность.у меня это санитарно- котловой ствол.
как понимаю про 5.45 речь?
223 в 55 гран и 12 твист до 100 м рвет и потрошит птичек, х39 нормально работает. а 5.45 получается вроде 223 но со скоростью х39... при этом убойность недостаточна, о чем говорят случаи с собаками...
получается для охотников имеет смысл только на птицу, максимум бобра-лису, так как работает как медленный 223, если нужна коза и условия где есть растительность хоть чуть, то уже х 39 получается предпочтительнее.
цитата:Мосинки, ТТ, АК/АКМ, СКР и РПК?.
Да. А еще сотни тысяч маузеров скверной сохранности, миллионы ППШ и ППС, СКС и ДП-27. На хранение этого хлама тратятся большие ресурсы. А практического применения этот металолом уже во вьетнамской войне не находил.
цитата:Originally posted by An0n:
Чтото я не вижу замещения, только уничтожение.
цитата:Originally posted by An0n:
Если бы обновляли, просто уничтожают!
цитата:Originally posted by An0n:
Это в лучшем случае четверть от уничтожаемого оружия из мобилизационного запаса.
Ну нам как бы никто и не обязан докладывать сколько оружия произвели и на какую полку положили, разгорелся скандал с утилизиованным оружием, вот все об этом и узнали. А то что ижмаш не выпускает тигры из-за госзаказа - так это он наверное не для замещения утилизированного, так, дрочит потихоньку... Прекратите панику, пожалуйста.
цитата:Originally posted by Alekso77:
а 5.45 получается вроде 223 но со скоростью х39... при этом убойность недостаточна, о чем говорят случаи с собаками...
цитата:Originally posted by Alekso77:
получается для охотников имеет смысл только на птицу, максимум бобра-лису, так как работает как медленный 223
Ну вот и приплыли, т.е. благодаря кучности имеющегося в продаже оружия под 5.45 эта птичка должна сидеть метрах на 100-150 максимум, а это, простите, дистанция более безопасной для стрельбы вверх мелкашки... Или я чего-то не понимаю...
Понимаешь какое дело охота и задачи у всех разные, не забывайте что у 5,45 есть ПО которая будет работать гораздо жестче ОБ. Также не забывайте про вместительность магазина Сайги и габариты.Про кучность согласен, но в моих местах птицы хватает можно стрелять и до сотки.А на подальше и Барс есть.
цитата:Изначально написано Alekso77:
а 5.45 получается вроде 223 но со скоростью х39...
Что это за мысль? С каких пор у 545 скорость 730?
цитата:Originally posted by energyzer:
Что это за мысль? С каких пор у 545 скорость 730?
мысль в том что скорость 545 в любом случае медленнее 223 и не дает того взрывного гидроудара, примеры выше тому подтверждение.
если заняться ососбо не чем, можно поцепляться к цифрам и подоказывать что 545 всяко быстрее х39
Не, 750 и 915 и вправду существенная разница и гидроудар будет.дело ещё в толстой медной оболочке отечественного боеприпаса и характере попадания
цитата:Изначально написано Alekso77:
мысль в том что скорость 545 в любом случае медленнее 223 и не дает того взрывного гидроудара, примеры выше тому подтверждение.
если заняться ососбо не чем, можно поцепляться к цифрам и подоказывать что 545 всяко быстрее х39
А где же проходит та "четкая граница" гидроудара?
На таблице выше указана скорость для наших 900, для НАТОвских 930.
У них есть гидроудар, а у нас нет?
цитата:Originally posted by energyzer:
На таблице выше указана скорость для наших 900, для НАТОвских 930.
как в том анекдоте "бить будут не по паспорту, а по морде!", то бишь пофиг что написано в таблицах, вот какую скорость прострел дистанций покажет та и есть, полагаю заявленых 900 нет и впомине.
цитата:Originally posted by energyzer:
У них есть гидроудар, а у нас нет?
пофиг, не рвет? ну и ладно, значет нету...
цитата:Originally posted by bondik66rus:
дело ещё в толстой медной оболочке отечественного боеприпаса и характере попадания
за характер согласен, а вот как толстая оболочка может повлиять на ВПП непонятно.
цитата:Изначально написано Alekso77:
как в том анекдоте "бить будут не по паспорту, а по морде!", то бишь пофиг что написано в таблицах, вот какую скорость прострел дистанций покажет та и есть, полагаю заявленых 900 нет и впомине.
Могу еще более огорчить. 223 тоже летит всего лишь 880 из арки с 18" стволом.
А рвет и гидроудар - разные вещи. Есть такая хреновина - ВПП. Временная пульсирующая полость. Вот она - гидроудар. А рвать может даже когда картечь в кость попадает.
Толково. про толстую оболочку имеется ввиду контролируемая или точнее сказать крайне ограниченная экспансия пуль в данной оболочке и <рвачество> мяса элементами пули а не ВПП
цитата:Originally posted by energyzer:
Могу еще более огорчить. 223 тоже летит всего лишь 880 из арки с 18" стволом.
А рвет и гидроудар - разные вещи. Есть такая хреновина - ВПП. Временная пульсирующая полость. Вот она - гидроудар. А рвать может даже когда картечь в кость попадает.
из арки с 18 стволом... если б у бабушки были ойца он бы была дедушкой... если взять ствол ещё короче, так и ещё помедленней полетит. А как полетит 5.45 из арки с 18 стволом?
И это... когда тетерева напополам разрывает от 223 это гидроудар или рвет? а когда не разрывает это значит гидроудар есть, но не рвет?
Ну, как бэ 18" эт на 40 мм длиннее, чем ствол Сайги-МК.
223 из АРки летит 880, из Сайги 835.
Думается, что 545 полетит так же.
Я стрелял из 223 косуль и птиц. Рябчика почти всегда рвало, так как там мимо кости промахнуться сложно. Тетерева пару раз проходила, как шило. Косуль только матчевыми стрелял. Там экспансия огого. Сердце и одно легкое выпало через отверстие в грудине. Вернее, остатки сердца и легкого.
Но точно так же я попадал косуле в кость из Тигра *54 оболочкой вдоль туловища. Там такой ахтунг был - один бок разворотило чуть больше чем полностью.
Извечный спор что лучше 5.45х39 или 7.62х39, исходя из профилей раны получается, что лучше будет для совсем худого 5.45 для толстого 7.62 (это без учета костей и пр. - чисто жир и мышцы.
Тепрь к выбору стоит добавить 6,5 Грендель
Не только добавить, но и остановиться на нём и закрыть вопрос
Дело за малым - произвести и сертифицировать пару сотен тысяч стволов саёжек и вепрей разных модификаций, выпустить сам патрон в удобоваримом качестве с хотя бы минимальным выбором и таки да, можно остановится и поназакрывать все вопросы. Ерунда в общем, нАчать и кончить.
Михаил, думаете я не понимаю? Просто наша действительность такова что _по простому_ у нас ничего не добиться. Блин, так обидно - такая Страна великая, такие Люди замечательные у нас - и такие МУДАЦКИЕ законы...
Оптимальный калибр ручного стрелкового оружия - 6,5 Грендель (наряду с 6,8х43 СПС кто имеет АРочный стандарт)
Это объективно
Они не состоят на вооружении исключительно по логистическим соображениям - запас 223 и 5.45 карман тянет)
Плюсы 5.45 против 7,62
Более настильная траектория (+100 м примерно)
Меньший ветроснос (за счет скорости и более высокого БК 0,34 против 0,294 для 7,62 ФМЖ)
Меньшая отдача (вдвое) - быстрее стрелять как одиночными, так и эффективнее - очередью
Меньшая масса натрона (на треть)
Чуть меньший габарит патрона
Лучшая бронепробиваемость по бронеплитам специальным бронебойным патроном (от 7Н10 и выше) (за счет соотношения диаметр сердечника/энергия)
Минусы 5.45 против 7,62
Меньший ресурс оружия (примерно вдвое, при. Равном качестве изготовления). Замечу что известно уже как минимум три Сайги 5.45, потерявшие кучность после 4-5 тыс выстрелов. Удивительного ничего нет - скорость пули заметно выше, а высота нарезов крайне мала
Ствол нагревается намного быстрее 7,62, в нагретом состоянии малокалиберный ствол стреляет заметно хуже
Меньшая надежность оружия, особенно в затрудненных условиях
Вода не выливается сама из ствола - нужно ее оттуда специально удалять, если набрали (шомполом или движением затвора)
Плохая работа на дозвуке, никакая. 7,62х39 при наличии УС это еще и бесшумка. В каковой роли он успешно используется до сих пор
Гораздо сильнее звук выстрела у 5.45, бьет по ушам, из за чего были вынуждены удлинить оружие, поставив развитый дульник-микроглушитель (понижает на 3 Дб)
БОльшая склонность пули к уходу с траектории при касании чего-либо, порой - сильно большая
Большая склонность к рикошетам
Плохая работа ЧЕРЕЗ препятствия
Низкая разрушающая способность пули по разрушаемым препятствиям (кирпич, шлакоблоки, бетон и тп)
Гораздо более высокие требования к ствольным сталям и технологии изготовления, не случайно 5.45 появился много позже
Слабее удар против 7,62, многие отмечали бОльший останавливающий эффект 7,62 пули накоротке , когда крайне важно вырубить противника, ибо его лишь ранение чревато. Разница резко усугубляется при использовании в 7,62 полуоболочечных или экспансивных пуль (обычных гражданских SP/HP) - эффект становится принципиально различным, пуля кладет на месте даже без прямого поражения ЖВО
6,5 Грендель сохраняет ВСЕ превосходства против 7,62 из верхней части и имеет значительно меньше недостатков из нижней части, собственно, ни по одному параметру 7,62 у 6,5 Грендель не выигрывает, ну вопрос надежности еще не исследован
6,5 грендель значительно выигрывает как патрон ручного пулемета, собственно, убожество 223/5.45 патрона в этом плане привело практически к тенденции отказа от пулеметов этого типа, и замене 223 пулеметов обратно на 308, а у нас РПК тоже подвергся остракизму
В итоге получается что 223 и 5.45, которые делались под концепцию скоротечной тотальной ядерной войны с задействованием всех сил, весьма плохо показали себя в "конфликтах малой интенсивности", из которых, собственно, и состояла вся история с 1960-х годов
7,62х39 использовался ВО ВСЕХ конфликтах, начиная с 1950-х гг и прекрасно себя зарекомендовал, более того, продолжает использоваться и стоит на вооружении даже там, где "парадные части" вооружены оружием под 223 (типа Саудитов и тп)
конечно не сделать из 7.62х39,
5.56, 5.45,или грендель но исходя из прочувствованного на своей шкуре, хорош именно тот калибр , который у тебя есть в нужное время всегда под руками и в нужном колличестве, так, что видимо альтернативы для "наших пенатов" относительно 7.62х39 и 5.45х39 просто нет с учетом всех недостатков , которые можно на них навешать
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Тепрь к выбору стоит добавить 6,5 Грендель
Мужики! Наткнулся на утверждение, что 5,45 бахает громче, чем 7,62х39. Так ли оно?
Похоже на правду, у меня болт в 223 со стволом 500мм бахает сильнее, чем МК-03 в х39 со стволом всего в 315мм. Скорость просто разная - там 950, там 680 м.с.
В 223 и гильза поболее будет. Интересует именно 5,45 в сравнении с 7,62. И на сколько сильно отличается? За инфу спасибо!
Так давление то в малокалиберных выше, вот и стреляет громче
7,62х39 относительно других сходных патронов - самый щадащий к ушам, и делается легче прочих еще более щадящим
Спасибо!
Минусы 5.45 против 7,62
Меньший ресурс оружия (примерно вдвое, при. Равном качестве изготовления). Замечу что известно уже как минимум три Сайги 5.45, потерявшие кучность после 4-5 тыс выстрелов. Удивительного ничего нет - скорость пули заметно выше, а высота нарезов крайне мала
А вот об этом можно поподробнее? Сколько было? Сколько стало? В конкретных величинах.
Grendel по желатину.
В т.ч. через препятствия
http://www.youtube.com/watch?v=cf4_5S_J6gU
работает достойно!
при стрельбе сдвойками 5,45 устойчивее чем промежуточный.
quote:Originally posted by dmitriy:
4-5 тыс выстрелов
Год активных тренировок.
При попадании в человека"по месту" и 7,62 и 5,45 убивают одинаково эффективно.Видел я и чудеса-уехавшего из засады водителя с 5,45 в голове и бегающего после 5 попаданий 7,62- правда,недолго,но активно...То есть по убойности патроны сопоставимы,а по останавливающему действию в моменте при непопадании по месту-7.62 предпочтительней,так как джоулей прилетает больше.Именно поэтому в адресах используют в основном его.Ну и второй плюс-при использовании Экспансивных боеприпасов останавливающее действие выше,а рикошетов практически нет...Хотя я и БЗшками стрелял и не боялся...)
quote:Originally posted by usfrend1:
рикошетов
Экспансивный патрон меняет траекторию от ветки ощутимо. Это я на охоте своей видел. Дистанция 60 метров -отклонение до 1,5 метров.
Я не работал экспансивными в лесу,я писал про адрес.Например,кирпичная стена.Но тема рикошетов не основная,когда ты в бою,то о них особо не думаешь..)
Почему то не получается отправить сообщение...Ганза тупит...Я писал про работу в Адресах.При попадании в кирпичную например стену рикошетов от экспансивных патронов меньше чем от иных.При этом,на самом деле о рикошетах в бою особо не думают..
Странно,что то ганза тупит
Я писал про работу в здании-кирпичные стены,например.У экспансивных боеприпасов в этом случае рикошетов значительно меньше,в лесу я с гими не рабоьал и сказать ничего не могу по этому поводу.Но вообще проблема рикошета в бою -не гланое,о чем думаешь..
У СП рикошетов меньше, чем у ФМЖ
СП и НР будет работать намного эффективнее
А самый эффективный экспансивный на сегодня в 7,62х39 это, наверное, Z-max от HORNADY
Патрончик 7,62х39 от Hornady Z-max
Хорошо так работает
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Минусы 5.45 против 7,62
Меньший ресурс оружия (примерно вдвое, при. Равном качестве изготовления).)
Да ну...
А у 223 Сайги как дела с ресурсом?
quote:Originally posted by DYS1:
А у 223 Сайги как дела с ресурсом?
Спокойно отхаживает 15000 и более
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
У СП рикошетов меньше, чем у ФМЖ
SP плющит.
А разницу в рекошетировании FMJ и НР лично я не заметил. От хороших веток и оболочка рекошетит.
Но 7,62х39 бывает и 40000 настрелы
quote:Originally posted by brigant:
хороших веток
Дырявые видел, рикошета ни разу.
quote:Originally posted by simon1975:
Дырявые видел, рикошета ни разу.
И что, изменения траектории тоже не видели? ))
Речь не о настоящем рикошете, конечно, так настоящего и НР не дает.
Видимой разницы нету между оболочной и экспансивкой, вот я о чем...
quote:Originally posted by brigant:
изменения траектории
Экспансия иногда разваливается или деформируется дполностью при касании с твердым материалом.
Я стрелял через металлические бочки по деревянному срубу - принципиальной разницы между оболочкой и экспансивкой вот как-то не ощущалось... в отличии от полуоболочки, например.
Пробивное у оболочки повыше, экспансивка дырки побольше делает.
У меня вообще сложилось ощущение, что НР Барнаул просто разновидность оболочки с увеличенным ОД.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но 7,62х39 бывает и 40000 настрелы
Да как бы в курсе, есть у нас такой раритет
http://detanatar.livejournal.com/9922.html
quote:Изначально написано Охотник1975:
Спокойно отхаживает 15000 и более
Ну 5.45 тогда примерно столько же должна продержаться...
Именно Сайга и именно 5.45 бывает и после тысячи ей крантец приходит
С куяли? На казенной пока 1800. куча на триста стабильно.
quote:Originally posted by simon1975:
С куяли?
То же есть сомнения по озвученному выше ресурсу. Просто интересно почему именно у 5.45 ресурс ниже,а у .223 на уровне 7.62?
Я из своей за 10 месяцев после покупки штук 700 стрельнул, как тыщ 10 настреляю напишу что с кучностью стало)))).
Пс: вопрос не потеме конечно,но интересно))
Миша не подумал ляпнул или цифирку перепутал. 223 жжет ствол слышал, но не видел. Свои 15 тыр выстрелов вытянет. ИМХО
Я не говорю что у всех Саег 5.45 ресурс маленький - я гворю что БЫЛИ СЛУЧАИ выхода их из стоя уже после настрела 1000-4000
Даже КК задумался об изменении техологии хромирования саежных стволов
Ресурс ствола при 223 при прочих равных примерно вдвое ниже ресурса 7,62х39
15 тыс настрел в 223 достижимый, но не гарантированный, но на десятку смело можно надеяться
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Даже КК задумался об изменении техологии хромирования саежных стволов
Михаил,
а ты думаешь. что ствол сайги 5.45 отличается от ствола АК74 технологией или геометрией? По чему вопрос возник -- штатные имеют кратно больший настрел нежели 1000 и стреляют стабильно.
Сам тоже в ожидании "розовой", мелкан CZ в 22wmr уже есть, выбираю "афтамад", в калибре пока не определился. Очень существенный минус, как по мне, рикошеты в 5.45 - ещё в армии сильно удивлялся, как трассера обратно под углом 30-45 град отлетают.
Подскажите пожалуйста ещё такой момент - пару лет назад камрад заказывал себе дтк на АКМС. Резьба левая, 14-я. Но ему прислали три калибра определить шаг. Точно помню был шаг 2. Часто ли разносортица в изготовлении этих "шагов" была? Т.к. сейчас в основном с 1-м шагом все дульные насадки, а он этот дтк обещал мне подогнать. Что теперь делать - переходник заказывать? Или и так накрутится, если резьба 14/1 будет?
Мне вот интересно, почему АУГ держит настрел тысяч 60, а сайга в том же калибре тысяч 10-15...
Он и стОит как пять саЁг.
Я уже не удивляюсь.. Так вот,всё просто:
Берёте новый АК 74 и замеряем его ствол калибрами,потом берёте Сайгу 5.45 и замеряем тоже: удивлению не будет границ .
Вот вам разница в ресурсе ствола Сайги 5.45..+ сталь ствола у неё другая и хромирование .
quote:Originally posted by inozemec:
Берёте новый АК 74 и замеряем его ствол калибрами,потом берёте Сайгу 5.45 и замеряем тоже: удивлению не будет границ
А что там с характеристиками ?
quote:Originally posted by Guten Morgen:
Он и стОит как пять саЁг.
СтОит он так в первую очередь из-за разницы курса валют. А во вторую - таможенное оформление.
Сам в скором времени буду стоять на перепутье, тема актуальна.
Подпишусь на тему. У жены розовая со дня на день будет готова.
Купить мк в 223 или 5.45 (но тогда и самому уходить с 223 на 5.45). Чешу репу...
Я бы однозначно советовал 5.45. Однозначно. Отдача чуть поменьше, а настильность вроде бы даже больше.
Вот, почитайте. Тут очень много для размышления:
Первый пост чем-то дополнить нужно?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Думаю, можно ссылку на запись из дневника уважаемого Л.Х.Освальда
quote:Originally posted by inozemec:
сталь ствола у неё другая
Одинаковая там сталь.
5.45 думаю, жене понравится, очень приятно стреляет!
Сравнение АКМ и АКСУ. 7.62 и 5.45
Собираюсь покупать Сайгу МК 03. Подскажите, для 7.62 ДТК, который избавит от дерганья ствола и в тоже время не будет бить по ушам. Знакомый давал пострелять, уши звенели оч. сильно. 223 в руках не держал. Для меня это две основных проблемы, при решении которых, будет приобретена 7.62 вместо 5.56.
Нет таких, либо "дергается", либо глушит, ну или либо в паре наушники - ДТК.
Раз рассматривается сайга мк03 в .223, отдача там не особо, есть конкретная модель дтк уменьшающий шум для стрелка в купе с пламегасителем, чтобы ночью вспышка не мешала? ДТК на рынке очень много, везде реклама. Прошу помощи в выборе качественной вещи.
quote:Originally posted by an_nod:
есть конкретная модель дтк уменьшающий шум для стрелка в купе с пламегасителем, чтобы ночью вспышка не мешала?
Это всякие Крнково образные, либо банки
например ДПМ-С-5 http://delta-tek.ru/Tjuning-or...-5_(pokolenie_2 )
quote:например ДПМ-С-5
А насколько законна установка этого прибора заместо штатного свистка? Жене скоро будем брать сайгу мк03, знаю, что по ушам лупит. Хотелось бы снижения шума, но без геммороя.
Законно, не знаю случаев привлечения к административной или уголовной ответственности
Моё мнение, либо нормальный ДТК что б убирать отдачу,
либо нормальный модератор, что б стрелять в охотугодьях с
путёвкой, но без необходимости уходить сильно далеко от людей
и при этом их не беспокоить.
Все попытки скрестить ежа с ужом обычно плохо заканчиваются,
т.к. в рамках одного устройства чисто технически невозможно
качественно реализовать сразу 3 направления (гашение звука, гашение
вспышки, уменьшение отдачи и увода).
Если заявляется, что устройство одновременно делает все эти три вещи,
значит оно сильно проигрывает специализированным изделиям.
В отдельном болгарине особого смысла не вижу. На стрельбище для спорта
лучше полноценный ДТК, а для командировок - модератор.
Пожалейте жену, купите наушники, зачем Вам в старости глухая бабка.
quote:Изначально написано Achinsk:
Пожалейте жену, купите наушники, зачем Вам в старости глухая бабка.
Вообще не понимаю людей, стреляющих без очков и наушников.
Сколько раз всякая хрень в рыло прилетала, то с земли, то с покрышек.
Ладно, забыл наушники, так в любой аптеке самый дешманские беруши.
quote:Пожалейте жену, купите наушники, зачем Вам в старости глухая бабка.
На стрельбище само собой, но вдруг придется (ттт) обороняться в доме/квартире. От ПМ и то по ушам лупит в помещении, а тут укорот.
quote:Законно, не знаю случаев привлечения к административной или уголовной ответственности
Имел в виду факт снятия штатного свистка, который ЗАШТИФТОВАН. Хотя новые сайги под 5.45, вроде уже без штифтованного ДТК идут. Вот и пойми наше законодательство.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Имел в виду факт снятия штатного свистка, который ЗАШТИФТОВАН.
И я это же имел ввиду
Вот такой есть
ДТК Ночь-2
https://www.youtube.com/watch?v=QZiV4vEgLYw
чем по вашему он плох? на сайгу мк подходит, значит, и на мк03 подойти должен...
quote:чем по вашему он плох? на сайгу мк подходит, значит, и на мк03 подойти должен.
Сразу сильно увеличится габарит и вес, не факт, что подойдет на мк03 - на ней после резьбы еще кусочек ствола торчит вперед.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Сразу сильно увеличится габарит и вес, не факт, что подойдет на мк03 - на ней после резьбы еще кусочек ствола торчит вперед.
да, за всё надо платить...