Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
мой Вепрь а также 5.45Х39 и популярные мифы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мой Вепрь а также 5.45Х39 и популярные мифы
Egoz
19-6-2007 20:22 Egoz
сначала пару слов о самой винтовке.

скажу сразу, винтовка кардинально отличается от советско-русского оружия с его типичными признаками. отвратительное воронение, низкое качество изготовления, низкое качество дерева, алляплватые кустарные маркировки в общем все то по чему можно на сразу определить хорошее оружие от плохого. т.е. сам по себе внешний вид не определяет того как оружие будет себя вести но все же как человеку имеющему выбор хочеться выбрать красивую вещь а не дншнвый кое как собраный огрызок.

что мы имеем на вепре? прекрасное качество изготовления, покрытие приличное, добротное - дешевизной и не пахнет. дерево удивило больше всего, канешна дизайн спорный но изготовлено добротно причем как снаружи так и изнутри. приятная стильная маркировка не уродующая оружие. магазины хорошего качества, без заусениц и кривых поверхностей как на сайге. в общем все добротно и чисто. почти как на зарубежных образцах. Этим винтовка и подкупает ты покупаешь не дорогое и качественное оружие, чего нельзя сказать о других образцах производства России. Ни Мосин ни сайга ни СКс не продержались у меня больше пары месяцев.

спуск не такой как хотелось бы, можно было сделать и помягче да по плавней но опять таки большой шаг вперед по сравнению с СКС, Мосин и Сайга.

предохранитель работает плавно и мягко (о чудо). ничего не люфтит не гремит и не шатаеца. в общем как уже понятно Вепрь мне очень понравился.

главная интрига и собственно почему я выбрал имено вепрь итак это его калибр. 5.45Х39, высокоскорстной малоимпульсный боеприпас, можно сказать последнее слово в армейских боеприпасах, настоящий военный калибр, тот самый изза которого в интернете причем не только в рунете идут ожесточеный споры о его эффектвиности или вернее сказать о его не эффективности. желание проверить все самому было большим.

по этому при первых же стрельбах были проверены два основных мифа: АК не бывают точными и пули 5.45 меняют направление даже от соприкосновения с листьями и тонкими ветками.

первая же серия на 100 метров с живого упора (плечо верного друга))) дала разброс всего в 3 см. (фото прилагаеца). такой паказатель не может не радовать, я сразу зауважал как саму винтвоку так и топорный прицел типа ПСО. все дело оба делают на отлично. так что система АК вполне может быть точной.

далее стрельбы по кустам.

дистанция до кустов варьировалась от 5 до 15 метров (фото прилагаеца), от кустов до мишени 5 метров. как и следовало ожидать все пули поразили мишень, аримейские 7Н6 обеспичили наилучшие результаты в то время как холоу поинты и оболоченые охотничьи чуть по хуже но все же мишень всегда была поражена. да пули кувыркались но более менее сохраняли траекторию.

вообще не трудно понять зачем стрелять через кусты, даже с 15 метров я не мог разглядеть за кустами мишень,приходилось лепить к нему сверху еще один лист что бы по нему ориентироваться. разглядеть что то в кустах с более далекой дистанции вообще не возможно. можно часами говорить о том что 5.45 неээфективен при стрельбе через заросли кусты колючки и т.д но какая разница если все равно не видно в кого целиться? все же АК не миниган что бы в слепую и наугад поливать пулями вероятное расположение цели. раз цели не видно и стрелять не по чему то какая разница за кустом цель или за стальной дверью? хочу отметить что несколько раз пули прошивая кусты оставляли заметные следы на на вполне толстых ветках и даже при столкновении с таким препятствием все еще поражали имшень.

вывод такой, воссоздав ситуацию когда можно увидеть и идентифицировать цель СКВОЗЬ кусты то 5.45 свое дело сделает.

стреляли и через дерево, маленькое входное отверстие, большое выходное и пуля совсем не деформируется (фото прилагаеца).

вывод, даже если 5.45 демонстрирует наихудшие показатели по возможности стрельбы через кусты и деревьям и прочие преграды все же он вполне справляеться с задачами и вполне работоспособен и уж точно не катастрофичен как любят рассуждать некоторые.

винвтока Вепрь с кучностью 3см на 100 метров отлично справиться с задачей выведения из строя биобъектов а в "ближнем бою" ни деревья ни кусты ей не помеха, как показали наши импровизированые опыты поразить цель будь она за кустом или за деревом с дистанции которая допускает идентификацию цели не представляет проблем.

была проведена и другая серия опытов (не мною) где стрельбы через кусты велись (людьми котоырм я доверяю) и на 100 метров и 5.45 показал такие же приемлемые результаты так что лично я очень доволен своей винтовкой и главное уверен в ней.

все остально теория )))

click for enlarge 949 X 845 108.5 Kb picture

click for enlarge 1215 X 963 160.1 Kb picture
click for enlarge 1211 X 878 193.5 Kb picture
click for enlarge 878 X 824  80.6 Kb picture

edit log

саламин153
20-6-2007 00:38 саламин153
Очень полезная тема. Вы правильно заметили, что в кустах не увидишь, скорее, противника, чем не попадешь, вполне логично. У .223 еще и пули тяжелее.
Ромашка11
20-6-2007 00:56 Ромашка11
А сам карабин можно увидеть(фото)?
саламин153
20-6-2007 01:00 саламин153
Только хотел тоже самое спросить. Фотки, если не трудно, более панорамные поставте, для полноты ощущений.
Egoz
20-6-2007 11:55 Egoz
сейчас загружу фотки
click for enlarge 1024 X 768 107.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 415.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 459.2 Kb picture
click for enlarge 1120 X 840 105.2 Kb picture
Egoz
20-6-2007 12:03 Egoz
фото винтофки
click for enlarge 1600 X 1200 292.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 397.6 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 200.0 Kb picture
Egoz
20-6-2007 12:20 Egoz
не могу пару слов сказать о самих патронах ну и о отдаче. вернее сказать что отдачи нет совсем. подброс отсутсвует даже учитывая что нет дульного тормоза-компенсатора. если установить хороший компенасатор то будет вообще песня. думаю что при стрельбе очередями Ак-74 будет вести себя просто прекрасно в отличие от АКМ из которого я стрелял несколько раз на сборах.

патроны легкие компактные, соверешнно очевидно что при одинаковой наргрузке на себе можно унести гораздо больше патронов 5.45 чем 7.62Х39 или еще хуже 7.62Х54R которые похожи на меленькие гири...

пока что плюсов целая куча минусов не заметил.

до сих пор удивлен группой в 3 см. надо бы еще раз остреляться с хорошего упора, может еще лучше получится.

что бы я поменял на своей винтовке

во первых сменил бы дерево на пластик, он легче и удобней (от Робармс, но там сказали что пока деталей нет). я стреляю с левого плеча и такой приклад мне не подходит, стрелять можно но как то непривычно.

поставил бы универсальную планку, для того что бы иметь возможность использовать различные прицелы и это еще уменьшит вес.

ну и магазины тридцатки не помешали бы

на фото то что бы я хотел иметь
click for enlarge 864 X 2160 287.6 Kb picture

AIV
20-6-2007 12:53 AIV
Автору Браво!
думаю, не ошибусь, если скажу, что вы первый с этим калибром в Винтовке глазами владельца.
Еще тестов, стрельб и снимков. буду с большим интересом следить
саламин153
20-6-2007 14:18 саламин153
Не то слово круто. Про 7.62 песня другая - они стволы деревьев и стены пробивают, а в "практике" на них другой, слышал, подсчет очков.
Egoz
20-6-2007 14:37 Egoz
quote:
Originally posted by AIV:
Автору Браво!
думаю, не ошибусь, если скажу, что вы первый с этим калибром в Винтовке глазами владельца.
Еще тестов, стрельб и снимков. буду с большим интересом следить

спасибо. следующие тесты наверное будут по пробитию различных преград.

будет возможность сравним с 7.63Х39 но вот по настоящему интересно будет сравнить с 5.56.

пока сам не проверю никому не поверю.

не секрет многие недооценивают 5.45. самая забавня история рассказана мне в магазине одним продавцом, естессно кто то рассказал ему и потом так родилась легенда. в кратце история такова: в Афгане на спор солдат срывал куст и выставлял его перед собой на вытянутой рук после чего по нему стрелял другой солдат из Ак-74, ни одна пуля не попадала в цель. это кончено нонсенс но вы бы видели лицо рассказчика. он был уверен в том что это правда ))) поставил бы я его за тот кустик и посмотрел бы как он там выжил ))))

кстати в США вепрь рользуется большой популярность. я не раз слышал отзывы о нем как о самом точном АК. цена где то 600-1100 долларов в зависимости от наворотов. т.е. почти та же категория что и Ар-15.

а лично большой фанат АР-15\М-16, как человек любящий и заботящийся об оружии я легко бы смог обеспечить абсолютную надежность хорошей Ар-15 ну а ежели война то калашей вокруг будет куча. АР-15 с его "доброжелательностью" к потребителю, отменной эргономикой и универсальностью и главное точностью идеальное для меня оружие но сегодня я уже не так сильно мечтаю о АР-15 так как почти все что мне нужно я нашел в Вепре.

вепрь мне достался за тысячу долларов с оптикой (средняя цена сегодня на такое оружие доходит до 1700). АР-15 в продаже нет но учитывая рост цен, недоступность и все такое то я думаю АР15 (не)реально достать где то за 3000-35000 долларов что канечно же нонсенс.

edit log

gera.v
20-6-2007 15:37 gera.v
quote:
Originally posted by Egoz:

спуск не такой как хотелось бы, можно было сделать и помягче да по плавней но опять таки большой шаг вперед по сравнению с СКС, Мосин и Сайга


У меня была именно эта модель вепря ,но в .308 калибре. Расстался с ним из-за спуска. Длинный ход, не информативный, шлифовка не помогала поэтому кучность была ужасная. И ещё тяжёлый и длинный. Качество исполнения ,да неплохое. Сейчас взамен этого у меня Сайга МК 7.62х39 ,спуск довел до кондиции ,кучность конечно не 3см на 100м ,но это оружие не для этого предназначено. Если уж брать Вепря то "Хантера" или "Пионера". Это моё личное мнение.
С Уважением.
GreenG
20-6-2007 15:38 GreenG
Было бы интересно увидеть мишень в формате Ганзы, т.е. 2х5 в лист а4. Откровенно говоря, вид вашей мишени с четыремя из семи выстрелами попавшими в центральную часть совсем не впечатляет.
pakon
20-6-2007 16:24 pakon
Если в Грузии за армейские патроны не сажают и их достаточно находится в обороте, тогда хороший выбор.
Egoz
20-6-2007 16:51 Egoz
quote:
Originally posted by GreenG:
Было бы интересно увидеть мишень в формате Ганзы, т.е. 2х5 в лист а4. Откровенно говоря, вид вашей мишени с четыремя из семи выстрелами попавшими в центральную часть совсем не впечатляет.

попадания в белом круге это с упора на 100 метров

все остальное стрельба с рук.

саламин153
21-6-2007 11:53 саламин153
На тему кустов эксперимент удачен.
Dimon_mmc
21-6-2007 12:46 Dimon_mmc
Отчёт интерестный, НО каждый кулик своё болото хвалит =) Про унести больше патронов позабавило, куда!? с кем воевать!?
Рикошеты более лёгкой и скоростной пули это общеизвестный факт, Вы бы стреляли через кусты находящиеся на половине дистанции и дистанцию по серьёзнее выбрали бы (хотя бы 100м, извините меня, но 15 м для такого патрона просто не серьёзно) вот тогда увидели бы разницу, про куст в руках и ак-74 это да - смех.
"...а лично большой фанат АР-15\М-16, как человек любящий и заботящийся об оружии я легко бы смог обеспечить абсолютную надежность хорошей Ар-15 ну а ежели война то калашей вокруг будет куча. "
Если брать боевое применение то рванёт миномётная мина или граната в стороне, посыпет осколками и песком и прочей грязью с головы до ног, то забавно было бы посмотреть как Вы собираетесь сохранять "абсолютную надежность" оружия =) да и "абсолютную надежность" - это миф, такого не бывает в принципе. Надёжность и неприхотливость оружия имеет очень большое значение, особенно когда от него зависит твоя жизнь и не только твоя.
Да и просто в густом лесу, скажем зимой, сохранить абсолютную чистоту оружия просто невозможно.

Спорить не собираюсь, просто не понравилась категоричность высказанная в некоторых фразах! У каждого оружия свои сильные и слабые места. ИМХО не к чему в рассказе о своём стволе обсуждать недостатки других.
Удачи!

Egoz
21-6-2007 12:56 Egoz
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:
Если брать боевое применение то рванёт миномётная мина или граната в стороне, посыпет осколками и песком и прочей грязью с головы до ног, то забавно было бы посмотреть как Вы собираетесь сохранять "абсолютную надежность" оружия =) да и "абсолютную надежность" - это миф, такого не бывает в принципе.


ну потому я и оговорился про войну если вы не заметили впрочем углубляться в вопрос надежности М16 не имет смысла, слишком много слухов, легенд и мифов. надеюсь скоро заполучу свою Ар-15 и сам все проверю.

что до абсолютной надежности то в теории ее нет конечно но на практике сколько угодно примеров абсолютной надежности. есть у меня образцы которые с большим настрелом но ни одной задержки. вот она практическая абсолютная надежность.

Dimon_mmc
21-6-2007 13:25 Dimon_mmc
quote:
Originally posted by Egoz:

ну потому я и оговорился про войну если вы не заметили впрочем углубляться в вопрос надежности М16 не имет смысла, слишком много слухов, легенд и мифов. надеюсь скоро заполучу свою Ар-15 и сам все проверю.

что до абсолютной надежности то в теории ее нет конечно но на практике сколько угодно примеров абсолютной надежности. есть у меня образцы которые с большим настрелом но ни одной задержки. вот она практическая абсолютная надежность.

Про оговорку о боевом применении я как раз заметил, поэтому и про лес добавил

Причин безотказной стрельбы может быть очень много, удачный образец, надлежащий уход, хорошие патроны и т.д. Смотрел репортаж про стрельбы устроеные мариносами на авианосце (ни пыли ни песка) у одного заклинила М-16, он ещё сокрушался какой позор=) может и сам виноват, еже ли руки кривые
Хотя для себя я бы тоже быбрал 5.45 или .223 rem потому как воевать ни с кем не собираюсь=)
Удачи!

Egoz
21-6-2007 18:28 Egoz
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Смотрел репортаж про стрельбы устроеные мариносами на авианосце (ни пыли ни песка) у одного заклинила М-16, он ещё сокрушался какой позор=) может и сам виноват, еже ли руки кривые

ну мало ли по ТВ показывают. пока что в тех же США Ар-ы доминируют везде. наверное не зря.

Stelok
21-6-2007 22:11 Stelok
Попробуйте пострелять по кустам на 150-200 м.,разница очень большая(если есть то трассерами) увидите как от кустов рикошетят пули.
Egoz
21-6-2007 22:14 Egoz
quote:
Originally posted by Stelok:
Попробуйте пострелять по кустам на 150-200 м.,разница очень большая(если есть то трассерами) увидите как от кустов рикошетят пули.

могу пострелять в воздух трассерами, будет красиво, только зачем?

Stelok
21-6-2007 22:39 Stelok
Видно хорошо как резко,и непредсказуемо изменяется направление полета пули.
саламин153
22-6-2007 01:41 саламин153
quote:
Причин безотказной стрельбы может быть очень много, удачный образец, надлежащий уход, хорошие патроны и т.д. Смотрел репортаж про стрельбы устроеные мариносами на авианосце (ни пыли ни песка) у одного заклинила М-16, он ещё сокрушался какой позор=) может и сам виноват, еже ли руки кривые

Лично я так и не понял, нафиг М16, если НК33 есть.
petrovich
22-6-2007 12:24 petrovich
quote:
Originally posted by Egoz:

первая же серия на 100 метров с живого упора (плечо верного друга))) дала разброс всего в 3 см. все остально теория )))

[/URL]

Egoz, а Вы метры до мишени чем отмеряли

Egoz
22-6-2007 13:31 Egoz
quote:
Originally posted by petrovich:

Egoz, а Вы метры до мишени чем отмеряли

на глаз. ошибка +-15 метров что погоды не делает

gera.v
22-6-2007 13:55 gera.v
quote:
первая же серия на 100 метров с живого упора (плечо верного друга))) дала разброс всего в 3 см. (фото прилагаеца). такой паказатель не может не радовать, я сразу зауважал как саму винтвоку так и топорный прицел типа ПСО. все дело оба делают на отлично

А я больше всего зауважал "плечо верного друга" вот счего БР стрелять надо
Egoz
22-6-2007 14:00 Egoz
quote:
Originally posted by gera.v:

А я больше всего зауважал "плечо верного друга" вот счего БР стрелять надо

да место не совсем подходило для точной стрельбы, с рук серия вышла такая что я немного расстроился, ложиться на влажную мокрую землю не хотелось вот пришлось сажатт на стул друга и положив винтовку ему на плечо отстреляться таким образом.

кстати такая стрельба практикуется среди армейских снайперов

саламин153
22-6-2007 14:02 саламин153
А просто на стул опереться?
Egoz
22-6-2007 14:29 Egoz
quote:
Originally posted by саламин153:
А просто на стул опереться?

странный вы народ...

можно было бы опереться так бы и сделал)))

Musso
22-6-2007 16:40 Musso
quote:
Originally posted by Egoz:

странный вы народ...

можно было бы опереться так бы и сделал)))

Может быть и странные люди, а, может быть, просто очень хорошо понимают, что такое отстрелять группу 1 МОА на 100 м с плеча друга даже из супер-пупер винтовки, не говоря уже о Вепре и армейском патроне. Это обычная человеческая зависть, вряд ли на форуме есть стрелки Вашего уровня. С Уважением. Юрий.

Egoz
22-6-2007 16:54 Egoz
quote:
Originally posted by Musso:

Может быть и странные люди, а, может быть, просто очень хорошо понимают, что такое отстрелять группу 1 МОА на 100 м с плеча друга даже из супер-пупер винтовки, не говоря уже о Вепре и армейском патроне. Это обычная человеческая зависть, вряд ли на форуме есть стрелки Вашего уровня. С Уважением. Юрий.

ну-у-у-у-у. спасибо канешна но я думаю что мой уровень совсем совсем такой низенький ))))

может повезло ))) может растояние плохо измерил ))))

или может винтовка хороша или очень старался. результаты перепроверим, все сфоткаю и вывешу в этой теме. вы уж дальше сами решайте.

даже если метров там не сто а 80 то на сотне вряд ли картина изменица. да ну вас )))) я уже сам стал сомневаться. за проверкой дело не станет. на этой неделе нет а вто на следуюущей вырвусь на просторы

Garik62
22-6-2007 17:40 Garik62
quote:
Это обычная человеческая зависть, вряд ли на форуме есть стрелки Вашего уровня. С Уважением. Юрий.

Точно-точно
З.Ы. Вот, кажется, давно на форуме, удивляться нечему, а тут раз - чудо!
ВЕПЕРЬ надо брать, а вы все Blaser, Blaser...
А представляете какая точность будет если сидя, в тире, со станка?!
petrovich
23-6-2007 10:50 petrovich
quote:
Originally posted by Egoz:

даже если метров там не сто а 80 то на сотне вряд ли картина изменица.


А что, синусы с косинусами уже отменили?

edit log

mixmix
23-6-2007 11:32 mixmix
quote:
Originally posted by Garik62:

ВЕПЕРЬ надо брать, а вы все Blaser, Blaser...
А представляете какая точность будет если сидя, в тире, со станка?!

А если еще и патроны от релоадить Вепрь машина хорошая, если работать ей, а не обсуждать.

Egoz
24-6-2007 21:14 Egoz
quote:
Originally posted by mixmix:

А если еще и патроны от релоадить Вепрь машина хорошая, если работать ей, а не обсуждать.

точно, рабочая машина.

Egoz
24-6-2007 21:15 Egoz
quote:
Originally posted by petrovich:

А что, синусы с косинусами уже отменили?

а это что?

gera.v
24-6-2007 23:35 gera.v
quote:
Originally posted by Egoz:

а это что?


Это означает ,что с увеличением дистанции разброс всётаки увеличивается
Egoz
17-8-2007 21:43 Egoz
отстрелян на 200 метров. разброс 8 - 10 см. учитывая тот факт что стрелял явно не "по уставному" (прицел ОЧЕНЬ близко сидит и еще я из винтовок стреляю с левого плеча а этот Вепрь сделан только для правшей) да еще с ослаблеными винтами (приклад шатался!) что было обнаружено перед чисткой оружия после острела то очень очень неплохо все получилось.

все больше радует прицел ПСО. несмотря на бесчисленое количество снятий и установок держить ноль без проблем

gera.v
17-8-2007 22:02 gera.v
quote:
Originally posted by Egoz:

отстрелян на 200 метров. разброс 8 - 10 см. учитывая тот факт что стрелял явно не "по уставному" (прицел ОЧЕНЬ близко сидит и еще я из винтовок стреляю с левого плеча а этот Вепрь сделан только для правшей) да еще с ослаблеными винтами (приклад шатался!) что было обнаружено перед чисткой оружия после острела то очень очень неплохо все получилось.

Получается где-то от 1.38-1.73МОА. Для Вепря очень даже неплохо, надеюсь в этот раз вы не стреляля с "плеча верного друга"

Egoz
17-8-2007 22:31 Egoz
quote:
Originally posted by gera.v:

Получается где-то от 1.38-1.73МОА. Для Вепря очень даже неплохо, надеюсь в этот раз вы не стреляля с "плеча верного друга"

нет. я лежал и ствол покоился на рюкзаке. пришлось выдвигать плечо как можно вперед что бы отвести прицел.... было неприятно так что на днях буду приклад удлинять. моему другу прицел таки попал в глаз от отдачи.


несмотря на то что я регулярно меняю стволы с тем что бы познать новые модели и калибры, вепрь отдавать не хочется.


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
мой Вепрь а также 5.45Х39 и популярные мифы ( 1 )