Нарезное оружие
Нужен ли третий выстрел?
тюксан 28-11-2013 16:55
Доброго всем времени суток! не знал как обозвать тему , но вот в чём вопрос.
Выбираю для себя или штуцер Sabatti Express 230 ST, кал. .30-06 Sprg (более дорогие штуцера не расматриваю, ибо дороговато) или ПА Bar от Браунига в том же калибре. Ценовая категория вроде и них примерно одинаковая. Охота с лабаза или загонная. Возможно иногда с подхода. Цель охоты всё что укладывается в данный калибр.
Штуцер хочется для эстетики. Но говорят что он менее дальнобойный (максимум 150 м)и точность у него меньше чем у ПА. Правда ли это?
Так как охотился мало ещё вопрос- нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА? Понятно что хороший ответ это- учись стрелять. Но всё же.
StoneDog 28-11-2013 17:11
Не интереснее ли взять штуцер в более крупном калибре?
Шниперсон 28-11-2013 17:13
quote:Originally posted by тюксан:
Штуцер хочется для эстетики. Но говорят что он менее дальнобойный (максимум 150 м)и точность у него меньше чем у ПА.
Один чувак на форуме стрелял из комбинахи группы на 300 в 10 см.
Комбинаха импортная, патрон .243Win.
sv-2 28-11-2013 17:16
quote:нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА?
Если первым не попал,то нет! Если первым попал, то то же нет!
тюксан 28-11-2013 17:18
quote:Originally posted by StoneDog:
Не интереснее ли взять штуцер в более крупном калибре?
С калибром определился. просто 8-ки, 9-ки слишком уж слонобойные калибры. Не планирую на совсем уж крупную дичь. Комбинаху тоже не хочется - не лежит к ней душа. есть гдалкоствол ПА 12/76 -хватает. а .243 кал присматриваю х-болт.
тюксан 28-11-2013 17:25
quote:Originally posted by sv-2:
Если первым не попал,то нет! Если первым попал то то же нет!
Если сравнивать например с утиной охотой (я говорю про себя)- то если я с первого выстрела не попал по утке- хоть все 5 патронов расстреляй- утка улетит. Из-за этого в принципе и создал тему- есть такие случаи когда например всё таки помогает 3-й выстрел по зверю? Так как .243 к планирую больше для бумаги и редкой лисы на 150-200 и более метров (как получится), а 30-06 именно для редких охот- хочется что б была эстетика для себя ( не путать с понторезом). Зная что приду к такому заключению за место гладкого ПА, взял бы горизонталку и лучше курковку.
и хотелось бы услышать про сабати (или другие недорогие штуцера) отзывы. по поиску в инете и на ганзе совсем мало.
Владимир 150РУС 28-11-2013 17:25
ИМХО - для подхода и вышки более 1 ооочень врядли получится сделать, а вот загон совсем другое, в октябре лося только 3м взял, потом понял свою ошибку - в плотном лесу я его вести пытался, п итогу певая пуля в вековой елке осалась, вторая об кустарники уже раскрытая (входное большое и не глубокое) и совсем не туда прилетела, третья когда я догадался и тупо вынес прицел в свободный прогал и дождался там ошалевшего лося. Вот вроде бы и надо было так сделать, а у самого опыта пока не хватает, вот п/а такие ошибки и правит, а ушел бы от штуцера - запинали бы тапками... Поэтому я считаю что до штуцера надо дорасти, именно в опыте охоты.
тюксан 28-11-2013 17:36
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ИМХО - для подхода и вышки более 1 ооочень врядли получится сделать, а вот загон совсем другое, в октябре лося только 3м взял, потом понял свою ошибку - в плотном лесу я его вести пытался, п итогу певая пуля в вековой елке осалась, вторая об кустарники уже раскрытая (входное большое и не глубокое) и совсем не туда прилетела, третья когда я догадался и тупо вынес прицел в свободный прогал и дождался там ошалевшего лося. Вот вроде бы и надо было так сделать, а у самого опыта пока не хватает, вот п/а такие ошибки и правит, а ушел бы от штуцера - запинали бы тапками... Поэтому я считаю что до штуцера надо дорасти, именно в опыте охоты.
согласен со всеми словами. Расти и тренироваться для меня надо. Ибо опыт совсем маленький. И обидно на редкой охоте упустить зверя. Из-за этого и в раздумьях весь. Но наверное лучше всё ж побольше потренироваться. Для точного определения штуцер или ПА, сильно останавливает отсутствие отзывов по штуцеру. Ветки про нарезные ПА все перелопатил- из ПА остановился на Баре.
sv-2 28-11-2013 17:36
quote:Поэтому я считаю что до штуцера надо дорасти, именно в опыте охоты.
С пулеметом ,хрен дорастешь! Так и будешь садить пока не упадет,или скроется из виду!
тюксан 28-11-2013 17:40
quote:Originally posted by тюксан:
согласен со всеми словами. Расти и тренироваться для меня надо. Ибо опыт совсем маленький. И обидно на редкой охоте упустить зверя. Из-за этого и в раздумьях весь. Было бы побольше денег взят и то и то в разных калибрах 30-06 (.308) и девятку. Но пока увы. Всё ж склоняюсь больше к штуцеру. Потренеруюсь побольше. Останавливает ещё конечно отсутствие отзывов владельцев.
feoktistov 28-11-2013 17:46
quote:Originally posted by тюксан:
Sabatti Express 230 ST, кал. .30-06 Sprg
ИМХО, конечно, но 30-06 совсем не штуцерный калибр…Открыть весь потенциал патрона из штуцера не удастся, а 30-06 может стрелять далеко!!! Поэтому, я бы остановился на п/а в это калибре, а если уж очень хочется штуцер, то подкопил тридцатничек и взял бы тот же сабатти, но в 9,3х74. Замечательный патрон с комфортной отдачей
ALEX55555 28-11-2013 18:06
quote:Нужен ли третий выстрел?
Когда он будет ОЧЕНЬ нужен и вы не успеете его сделать,вот тогда и поймёте...
Владимир 150РУС 28-11-2013 18:15
quote:Originally posted by ALEX55555:
Когда он будет ОЧЕНЬ нужен и вы не успеете его сделать,вот тогда и поймёте...
В точку!!!
quote:Originally posted by sv-2:
С пулеметом ,хрен дорастешь! Так и будешь садить пока не упадет,или скроется из виду!
Так вот в следующий раз сразу определю прогалы и в них стрелять буду, ошибку понял и выводы себе сделал, в следующий раз и одного хватит, но зато в этот раз и зверя взяли и на будущее + к опыту.
Владимир 150РУС 28-11-2013 18:18
Вопрос не в "учись стрелять", с этим все вроде слава Богу, а в "смотри как бывает и учись"
mihasic 28-11-2013 19:17
Третий выстрел, наверно, не нужен, и штуцер - вещь эстетически замечательная. Но меня в штуцере напрягает совмещение стп разных стволов, которое в принципе не может быть одинаковым на разных дистанциях, так что скорострельность штуцера входит в противоречие с необходимостью достаточно сложных оценок. Штуцер - это для стрельбы в упор, оружия эдакого ухаря, медвежатника-берложника.
Для вышки и охоты с подхода эстету лучше взять киппляуф.
MrOleg 28-11-2013 19:58
quote:Originally posted by mihasic:
Штуцер - это для стрельбы в упор, оружия эдакого ухаря, медвежатника-берложника.
Интересная оценка... А дайте её комбинашечнмкам в средней тяжести калибрах
feoktistov 28-11-2013 20:17
quote:Originally posted by MrOleg:
дайте её комбинашечнмкам
Комбинашечник, это тот, кто при пАцанах картинно вкладывает в нарезной ствол дорогущий патрон динамит нобель, а потом,когда никто не видит, стреляет из гладкого дешевым рекордом)
TSV 28-11-2013 20:34
quote:Originally posted by ALEX55555:
Нужен ли третий выстрел?Когда он будет ОЧЕНЬ нужен и вы не успеете его сделать,вот тогда и поймёте...
а если третьего не хватит, и четвертого тоже. что тогда делать?
stefan2 28-11-2013 20:58
При мне человек положил трех не маленьких кабанчиков пока бежало стадо из семи штук. Успел перезарядить.
Владимир 150РУС 28-11-2013 21:01
Егерь и снайпер на охоте, выходит медведь.
Снайпер: Хочешь я отстрелю ему левое яйцо?
И стреляет, медведь в бешенстве за ними, они на дерево, он за ними.
Снайпер: хочешь я отстрелю ему правое яйцо?
Егерь: Мудак, в голову стреляй, он не еб@ться к нам лезет!!!
Это к вопросу о 3м выстреле)
А если и 4й мимо, то за кокушки отвечать придется, тут уже делать нечего)
ALEX55555 28-11-2013 21:12
2 TSV
В этом случае нужно проверять зрение
TSV 28-11-2013 22:48
дык проверено уже
надел очки - вижу цель, но размазаны целик с мушкой
снял очки - целик с мушкой четко, но мишень размазана
никак больше 80 очков не выбью из 10 патронов. во где проблема
а тут какой-то несчастный кабан на тропинке. да пущай бегает, если ему повезет
если автор не собирается на толпу медведей в одиночку, то штуцера-двудулки вполне достаточно
про предел в 150м дальности это сказки
БК в руки и он покажет куда пуля улетит. поправку нужную надо только делать
тюксан 02-12-2013 10:44
Все думы передумал. пока склоняюсь к бару.
qwerty12 02-12-2013 11:17
Если можете себе позволить промахнуться на загонной (не кусая ногти) и потом повторить - почему бы и не штуцер ? Если Вам не для мяса. Не попал вторым, убежало - и фиг с ним. Пусть бегает. Я вот после СКСа долго к болтовику привыкал... К тому, что целиться надо основательнее. Привык вроде бы... Попадаю теперь...
Hunt049 02-12-2013 15:50
quote:Originally posted by тюксан:
(максимум 150 м)и точность у него меньше чем у ПА. Правда ли это?
Так как охотился мало ещё вопрос- нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА? Понятно что хороший ответ это- учись стрелять.
Учиться стрелять конечно надо, но ИМХО, на загоне П/А все-таки лучше. В принципе достаточно 3-х патронов, т.к. обычно 4-й выстрел сделать не успеваешь. Речь идет о средней полосе, где место для стрелка с карабином - это поле с перелесками и кустарниками.
У меня на загонах было несколько случаев, когда брал зверя именно 3-м выстрелом.
тюксан 02-12-2013 16:11
благодарствую за отзывы.
Amateur 02-12-2013 17:11
quote:Originally posted by TSV:
а если третьего не хватит, и четвертого тоже. что тогда делать?
десятиместный магазин ставить..... 
TSV 02-12-2013 20:54
вот и я о том же
вот в итоге и пришли к охотничьему "Максиму". ведро воды и лента -наше все!
V1 03-12-2013 02:00
quote:Originally posted by тюксан:
Так как охотился мало ещё вопрос- нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА?
как sv-2 cказал. Иногда и второй то не нужен. Я из этих же соображений заряжаю в левер не больше двух - второй может и понадобится, третий точно нет - не по кому будет или некуда. Тем более на лесных дистанциях и в лесных условиях. А разряжается придя к машине все два одним движением.
quote:Originally posted by sv-2:
Если первым не попал,то нет! Если первым попал, то то же нет!
KipchakANV 03-12-2013 07:26
quote:30-06 именно для редких охот- хочется что б была эстетика для себя ( не путать с понторезом). Зная что приду к такому заключению за место гладкого ПА, взял бы горизонталку и лучше курковку.
Вероятно эти два стремления и нужно объединить-взять двустволку с двумя блоками стволов,гладкие и нарезные.С учетом ,что охоты у Вас не часты,как раз и будет сочетаться эстетика с рационализмом.
При полном отсутствии понтов.
К сожалению самому не удалось воплотить в реальность свою давнюю мечту,попытался вот теперь дозаказать на ЦКИБе нарезные стволы к своей МЦешке,но видно опять не судьба...
Правильно обращал Ваше внимание mihasic на штуцерную особенность-сведение стволов на определенной дистанции-требующую от стрелка достаточный опыт стрельбы на различных дальностях до цели.Что касается третьего выстрела,если он потребуется и будет для этого время,перезарядка,при наличии кассеты на два патрона на тыльной стороне ладони правой руки,много времени не требует,видел виртуоза,который соперничал в этом с обладателем болтовика.До полуавтомата, конечно, ему было далеко...
Fakha 03-12-2013 10:32
quote:Originally posted by тюксан:
Все думы передумал. пока склоняюсь к бару.
Правильно склоняетесь.
+1 к бару. Имхо, штуцер в 30-06 не сможет перекрыть ту дальность, которую бар может достать, и дело тут не только в скорострельности и количестве выстрелов. Проверено горной охотой по кабану
С ув.
Владимир 150РУС 03-12-2013 12:52
Лично мне во всем хочется иметь запас прочности/мощности и т.д. И пусть у меня лучше будет еще 3 выстрела на которые по всем охотничьим понятиям западло использовать, но они у меня БУДУТ. И машина у меня мощная, и пусть я не гонщик но пусть эти лошади у меня будут, когда-нибудь что первое что второе где-нибудь да жизнь мне спасет. А иначе тогда почему любители оставить себе только 1 точный выстрел на запорожцах не ездят, там тоже только 1 шанс доехать...
KipchakANV 03-12-2013 14:00
quote:Тут у нас,несколько лет назад, один хлопчик с киплауфом ИЖ-18 на варминт турнире многих крутых болтовиков обставил,сурков под километр стрелял,правда с другим калибром...Среди участников никого с "дальнобойным" баром не было...почему то.штуцер в 30-06 не сможет перекрыть ну дальность, которую бар может достать
Владимир 150РУС,Вы знаете,африканские охотники-проффи,почему то свою жизнь и жизни своих клиентов доверяют,как правило,штуцеру,с чего бы?
Hunt049 03-12-2013 15:50
quote:Originally posted by KipchakANV:
Владимир 150РУС,Вы знаете,африканские охотники-проффи,почему то свою жизнь и жизни своих клиентов доверяют,как правило,штуцеру,с чего бы?
Извините, что вмешиваюсь, но в Африке из штуцеров стреляют как раз не профи, а приезжающие на сафари богатенькие буратины. А вот сопровождающие их местные егеря вооружены совсем не штуцерами. Они предпочитают что-то более многозарядное. Начиная от полуавтоматов в калибрах .338 и .375H&H и оканчивая Lee-Metford Mk.I с магазином на 10 патронов (в просторечии - карабин "Бур")
Я сам жил в Африке почти 4 года и видел всё сам.
ALEX55555 03-12-2013 18:16
Вот по охотам африканским очень наглядно просматривается необходимость третьего и четвёртого и пятого выстрела по зверю.
V1 03-12-2013 19:33
quote:Originally posted by Hunt049:
оканчивая Lee-Metford Mk.I
Точно Метфорд?
V1 03-12-2013 19:49
quote:Originally posted by ALEX55555:
Вот по охотам африканским очень наглядно просматривается
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вы знаете,африканские охотники-проффи
Вы точно читали первый пост темы? Какая нах Африка. Кабан на кормушке или загонная. Воооозмооооожно что то с подхода но это ничего не добавляет. Любая более-менее стреляющая кочерга ТС пойдёт.
sv-2 03-12-2013 20:18
quote:Любая более-менее стреляющая кочерга ТС пойдёт.
Здесь,скорее всего другая проблема,подойдет ли ТС кочерге!?
KipchakANV 03-12-2013 20:20
quote:Я сам жил в Африке почти 4 года и видел всё сам
Вам виднее,но сложившийся стереотип Р-Н,это человек со штуцером,много раз в своих фильмах говорит об этом же,живущий и ОХОТЯЩИЙСЯ там, Ястржембский и другие.
quote:Конечно читали,просто ответил на репликуВы точно читали первый пост темы? Какая нах Африка
Владимир 150РУС
quote:когда-нибудь что первое что второе где-нибудь да жизнь мне спасет
Извиняюсь за невольное отступление от темы.
V1 03-12-2013 20:25
quote:Originally posted by sv-2:
Здесь,скорее всего другая проблема,подойдет ли ТС кочерге!?
Да, скорее всего так.
Hunt049 04-12-2013 13:28
quote:Точно Метфорд?[U]
И Метфорды и Энфилды встречаются. Просто в свое время Метфордов было поставлено в африканские колонии больше раза в 3, чем Энфилдов, соответственно и осталось их больше.
А вообще, какого там только оружия не встретишь...
тюксан 04-12-2013 15:50
не! кочерга не подойдёт. как и Российское оружие (никого не хочу обидеть но не нравятся мне русские автомобили и русские карабины). Бар не считаю кочергой.
Наум 04-12-2013 17:19
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
И пусть у меня лучше будет еще 3 выстрела на которые по всем охотничьим понятиям западло использовать
Меньше слушайте sv-2 и прочих "болтовых гуру" про разные "западло"...
Как говорил один известный человек: «Хрен положеный на мнение окружающих , обеспечивает счастливую и спокойную жизнь».
Владимир 150РУС 04-12-2013 20:09
Дело не в слушай/не слушай, не люблю себя ограничивать, везде и во всем люблю запас. А запас, как всем известно, ж0пу не е..ёт.
Не вижу ни малейшего смысла ограничивать себя одним патроном, для меня именно самоограничение и самобичевание и есть западло.
mihasic 04-12-2013 20:29
quote:не люблю себя ограничивать, везде и во всем люблю запас.
Ну, как всегда... Не важно, о чём тема, всегда найдётся персонаж, любящий рассказать о себе, любимом: что он любит, какая у него машина, в чём он видит смысл, что для него западло, а что не западло...
marchy2210 05-12-2013 01:05
никогда никакой полуавтомат, хоть гладкий хоть нарезной не будет удобнее, быстрее и надежнее двустволки в охоте хоть на птицу хоть на зверя. сейчас остались только переломки, время полуавто прошло вместе с неуверенностью в себе. даже если стадо кабанов более 2 прицельных выстрелов на оптимальной дистанции не сделать, если вы не попадаете первыми двумя - значит вы не умеете стрелять. третий и далее выстрелы на облаве - большой риск для окружающих, стрелков и загонщиков, потому как разрешенный сектор стрельбы как правило цель покинула, если не черепах облавой охотите конечно.
V1 05-12-2013 07:23
quote:Originally posted by marchy2210:
удобнее, быстрее и надежнее двустволки в охоте хоть на птицу хоть на зверя.
Да, все кто без двухстволок забыли вас спросить и потому ничего не понимают, а полуавтоматчики вообще неуверенные в себе люди и наверняка ещё и неискренни
qwerty12 05-12-2013 08:16
Тады уж - быстрее и надежнее четырехстволки... ТС, Вы бы уж купили побыстрее, что-ли, пока тут страсти еще накалились :-)
sv-2 05-12-2013 08:21
quote:время полуавто прошло вместе с неуверенностью в себе. даже если стадо кабанов более 2 прицельных выстрелов на оптимальной дистанции не сделать, если вы не попадаете первыми двумя - значит вы не умеете стрелять. третий и далее выстрелы на облаве - большой риск для окружающих, стрелков и загонщиков, потому как разрешенный сектор стрельбы как правило цель покинула, если не черепах облавой охотите конечно.
Ну вот, охотники подтянулись!
Я то же считаю, что все П/А, от неуверенности,осторожности
и отсутствие опыта в охоте.qwerty12 05-12-2013 08:31
quote:Originally posted by sv-2:
Я то же считаю, что все П/А, от неуверенности,осторожности и отсутствие опыта в охоте.
Еще СКС дешев и отдачи почти нет :-) ... Да и вдруг в лицензии и путевке будет написано не кабан - 1 шт, а кабан - 1 табун... Как в этом случае без п/а, а ?Опять-же по-науке, первый выстрел прогревочный надо сделать... второй - пристрелочный... Так что без п/а ну никак !
B-S 05-12-2013 09:27
quote:Originally posted by тюксан:
Выбираю для себя или штуцер Sabatti Express 230 ST, кал. .30-06 Sprg (более дорогие штуцера не расматриваю, ибо дороговато) или ПА Bar от Браунига в том же калибре... Охота с лабаза или загонная. Возможно иногда с подхода. Цель охоты всё что укладывается в данный калибр.
Штуцер хочется для эстетики. Но говорят что он менее дальнобойный (максимум 150 м)и точность у него меньше чем у ПА. Правда ли это?
Так как охотился мало ещё вопрос- нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА? Понятно что хороший ответ это- учись стрелять. Но всё же.
"с лабаза"...или вот на такой охоте (при наличии соотв. квалификации) наверное даже 2 выстрела это уже много!
http://www.youtube.com/watch?v=nV9_64BlBIc
если про загон/ с подхода...то ситуации случаюся разные...тут каждый сам себе "выносит приговор" по поводу личной "крутизны"... и сколько ему патронов/выстрелов иметь ...
http://www.buzzfeed.com/txblacklabel/wild-boar-attack-28m7
Ну и на закуску...про дВА выстрела...и уже без юмора!!!
Владимир 150РУС 05-12-2013 11:28
Ну а вот и охотники одного выстрела, самоуверенные появились... Честно говоря на видео это тир, а не охота... Короче тема, как я посмотрю, сваливаться на личности начинает...
Grixa 05-12-2013 11:44
Что за вопрос вообще! Конечно третий (а также пятый и десятый) выстрел в запасе не повредит никогда!
Разумеется что 80-90% добывается первым выстрелом. Но были случаи, что добывал и 4 и пятым. А иногда и шестого не хватало... Так что это болтология всё. Запас карман не тянет.
И не зависит запас выстрелов от вида охоты, можно подумать что тут все миллионеры и под каждый вид охоты имеют своё оружие, ну бред-же, т.к. не встречал охотников которые охотятся только с вышки или только на приваде))) Как правило оружие на охоте "многофункциональное" и применяется для широкого круга охот.
P.S. Да и если иметь десять видов стволов для каждой охоты жизни не хватит как следует изучить возможности всех десяти...
Vitays 05-12-2013 14:54
Третий нужен и без разницы болт у тебя или полуавтомат. У меня товарищ охотит с полуавтоматом даже есть магазин на 10 патронов ,но при мне больше 3 раз не стрелял и добывает,сейчас просто очень хочет болт. Все зависит от слишком уж многих причин и обстоятельств.Второй охотит с болтом так один раз отстрелялся снова зарядился(магазин несъемный)и этого все равно оказалось мало.
Amateur 05-12-2013 15:25
quote:Originally posted by qwerty12:Да и вдруг в лицензии и путевке будет написано не кабан - 1 шт, а кабан - 1 табун... Как в этом случае без п/а, а ?
у меня товарищ был по приглашению в одних угодьях....на вопрос сколько можно отстрелять услышал ржачь и фразу ... сколько сможеш столько и отстреляй...ну он в первом же загоне из тигра вальнул 5 штук... говорит можно было бы и дальше строчить,только куда столько мяса?
jlaw 05-12-2013 20:49
quote:Originally posted by marchy2210:
никогда никакой полуавтомат, хоть гладкий хоть нарезной не будет удобнее, быстрее и надежнее двустволки в охоте хоть на птицу хоть на зверя. сейчас остались только переломки,
Конечно не так категорично но пожалуй поддержу. В моей случае речь правда только про гладкое, после 4 лет владения замечательным полуавто совершенно осознанно сменил его на вертикалку.
V1 05-12-2013 21:55
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Ну а вот и охотники одного выстрела, самоуверенные появились..
На большинстве охот мне хватает именно одного. Из чего бы он не производился. Чего и вам желаю.
Тоже, наверное, тир?
quote:Originally posted by sv-2:
Ну вот, охотники подтянулись!
Это двухствольщики. Подвид такой. Некоторые из них считают именно себя единственно правоверными. Но это ещё не все охотники.
Владимир 150РУС 06-12-2013 16:15
Вы в наших краях поохотьтесь - заваленный лес, еще и засыпанный снегом, видимость 40-50 метров и то в просветах, собачий голос дает эхо и не совсем понятно четкое направление, еще и как на зло самолет полетит (на овсах правда помогает подойти), плюс начинаешь перемещаться под собачку по возможности да еще и как можно тише... А до этого километры просек на поиск и обрезку зверя - вот это моя охота. А в Вашей снегохода и ружья хватит.
ALEX55555 06-12-2013 16:20
quote:снегохода и ружья хватит
может даже и ружьё не пригодится,после бегов от снегохода сам башку под обух топора подставит
cccp67 06-12-2013 19:40
quote:Как сказать...Originally posted by mihasic:
Третий выстрел, наверно, не нужен
cccp67 06-12-2013 19:44
quote:Ага, у нас один на Ямахе за косулями догонялся...С титановой пластиной во лбу ходит...Originally posted by ALEX55555:
после бегов от снегохода сам башку под обух топора подставит
Владимир 150РУС 06-12-2013 21:36
А никто и не говорил что снегоход безопасная машина, и самолеты падают, и машины разбиваются... Тут фактор судьбы.
V1 06-12-2013 21:44
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вы в наших краях поохотьтесь - заваленный лес, еще и засыпанный снегом, видимость 40-50 метров и то в просветах, собачий голос дает эхо и не совсем понятно четкое направление, еще и как на зло самолет полетит (на овсах правда помогает подойти), плюс начинаешь перемещаться под собачку по возможности да еще и как можно тише... А до этого километры просек на поиск и обрезку зверя - вот это моя охота. А в Вашей снегохода и ружья хватит.
В ваших краях - это в Москве-то?
Я уже в курсе что вы почему-то считаете леса у вас самые лесные а дремучести самые дремучие.
Вы меня видели на снегоходе, cуровый вы наш? Или в курсе где сделан снимок? (Там к счастью запрещено всё мото- оттого я там и охочусь) Потому попрошу не песдеть незнаючи. Это - пальба со снегоходов да загоны на них - сугубо ваш местный колорит который на меня валить не надо. Ну а то что вам типа много выстрелов надо оттого что видимость небольшая да лес заваленный, то да сё - это возможно пройдёт, привычки оправдывать криворукость всякими трудностями жизни, как и прочие средсва самообмана, долго не держатся у взрослых ллюдей. У вас ещё всё впереди.ЗЫ Я не против ни двухстволок ни магазинок, они у меня имеются (в этом году по добыче копытных болт - 2 головы, и однозарядка - 2 головы) но я прищёл к выводу что система оружия и сколько там в магазине для результата подавляющего большинства охот дело стопятидесятое.
Владимир 150РУС 07-12-2013 12:54
Вообще-то я не говорил, что подмосковный лес самый дремучий, но по сравнению с вашим фото даже мелкий перелесок уже чаща
Все мото запрещено на всейMrOleg 07-12-2013 01:10
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вы в наших краях поохотьтесь - заваленный лес, еще и засыпанный снегом, видимость 40-50 метров и то в просветах, собачий голос дает эхо и не совсем понятно четкое направление, еще и как на зло самолет полетит (на овсах правда помогает подойти), плюс начинаешь перемещаться под собачку по возможности да еще и как можно тише... А до этого километры просек на поиск и обрезку зверя - вот это моя охота. А в Вашей снегохода и ружья хватит.
Бывал я на таких охотах... Имхо самая на них тема гладкоствол Причём любой хоть двудулка, хоть ПА... Более двух выстрелов раз в столетие и то по дури стрелка Вот такое имхо и нах на них карабин не нужен никакой, не ПА не болт
Владимир 150РУС 07-12-2013 12:39
Лес у нас не самый дремучий, этого я не говорил. Увидел вашу местность на фото и сказал что думаю, и да - это тир. Так тогда покажите вашу местность по полной программе, а не одно фото писькой помериться, вот именно у вас одна фото и типа смотри как я могу - и есть попестеть. По сравнению с тем местом даже перелесок густой чащей покажется. А мото запрещено на всей территории России, чтобы вы знали.
Мы нарезное используем только на подходе в овсах и на вышках, куда ни стрельни - в 1 км максимум деревня или дачи, с нарезного только в землю стрелять.
Кстати, кто располагает точной информацией - 7.62 сильно рикошетит от мороженой земли при малом угле падения, или все-таки закапывается?
MrOleg 07-12-2013 13:46
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Так тогда покажите вашу местность по полной программе
А чего там щёлкать? Что не видно не фига?
Выж сами всё очень точно описали 50м прогал за счастье а так одни деревья кусты да ветки Как нить пощёлкую
Но только смысл в этих фотках? Это как стену утрированно фотографировать метрах на 25 quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Кстати, кто располагает точной информацией - 7.62 сильно рикошетит от мороженой земли при малом угле падения, или все-таки закапывается?
Зимой при лёгкой ледяной корке не всегда, но порой очень здорово рикошетит, на трассерах очень убедительно выглядит
Об мёрзлый грунт думаю рикошет не меньший и так же носит случайный характер, толь зароется, толь отрикошетит Владимир 150РУС 07-12-2013 14:29
quote:Originally posted by MrOleg:
А чего там щёлкать
Это не Вам, это ответ на
quote:Originally posted by V1:
Я уже в курсе что вы почему-то считаете леса у вас самые лесные а дремучести самые дремучие. Вы меня видели на снегоходе, cуровый вы наш? Или в курсе где сделан снимок? (Там к счастью запрещено всё мото- оттого я там и охочусь) Потому попрошу не песдеть незнаючи. Это - пальба со снегоходов да загоны на них - сугубо ваш местный колорит который на меня валить не надо
V1 07-12-2013 20:36
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
мото запрещено на всей территории России, чтобы вы знали.
Вы не поняли - о стрельбе и речи нет, ЕЗДИТЬ нельзя, доступ только пешком.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
По сравнению с тем местом даже перелесок густой чащей покажется
В Альберте есть горы, тайга, прерии, всякие редеолесья - всё чего душа пожелает - и всё это в пределах пары часов друг от друга. В прериях - они на фото - условия охоты примерно по физухе и технике как в горах, а по долинам рек в этих самых прериях - джунгли из ивняка и баффало берри (колючая гусках хрень такая) с шиповником, так что просьба, всё таки, не знаючи не песдеть. То что вы перед тем как высказываться 'да-фигня-всё-а-вот-у-нас' (чего, кстати я как то себе не позволяю
) оказались не в курсах о предмете как то не мои проблемы, я тут это рассказывал много раз.Подскажу - щелкаете на нике участника, смотрите профайл и его сообщения и картинки. (Если у него большинство сообщений в свободном, мужком разговоре, катастрофах и прочих больных разделах - даже не читаете.) Что вам это даст? Ну во первых убавит уверенности в уникальности ваших сложностей, условий и тягостей, притом намного. Во вторых узнаете много интересного, а там глядишь чего и подчерпнёте полезного. Я по себе знаю.
V1 09-12-2013 02:22
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
фото открытого огромного места
Угу. Только до реки что внизу ещё с дюжину оврагов с кушарями, общий перепад метров 70-100, а так да - открытое.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
предлагаю наиболее простой вариант
От большого ума, ага. Вы выдали не только мнениё на пустом месте а ни с куя нифига не зная сделали вывод чего где хватит и чуть ли не с обвинениями хз в чём прорезались, простейший вы наш.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
судя именно по той фото это был дальний точный выстрел
Угу. Как много можно при богатой фантазии разгдядеть на фото. Просто офигеть. Было 100м или около того; вытропил, поднял, остановил манком. Винтовка 45-70 как бэ не шибко то дальнобойная к тому же. Собственоо фото по которому вы как экстрасенс гадаете иллюстрировало только охоту с однозарядкой.
И больше ничего. Есть похожее с той же винтовкой из этого же сезона из таёжной предгорной зоны. Висит в трофеях. Это к тому открытые типа места или нет и как этов влияет на необходимую ёмкость магазина.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
И именно потому Вам одного достаточно что зверь после промаха сорвется и точного ВТОРОГО выстрела по бегущему уже не сделать.
выстрелы там бывают от 0 до бесконечности как повезёт, и как раз там то может быть возможность, желание или необходимость выстелить и три раза и больше. Ветер, далеко и прочие обстоятельства. Но когда вытаптываешь расстояния всё ближе к нулю.
Продолжите гадать и выставлять себя идиотом? Или как?
Наум 09-12-2013 05:47
quote:V1
ТС будет на загонных охотиться ( у вас таких охот нет), а на загонке п/ автомат предпочтителен .
V1 09-12-2013 05:53
Наум, вообще то у него лабаз был на первом месте, потом загонная.
ТСу как я уже говорил подойдёт всё что более менее стреляет, и так как это его первый нарез, что ему СТАНЕТ предпочтительнее никто сейчас заренее не угадает, даже он сам.
Наум 09-12-2013 07:46
quote:это его первый нарез, что ему СТАНЕТ предпочтительнее никто сейчас заренее не угадает, даже он сам.
Да.
ALEX55555 09-12-2013 11:33
quote:вообще то у него лабаз был на первом месте, потом загонная
И что? Лабазные дистанции 15-150 метров и море времени для подготовки выстрела,там и второй то не очень нужен.ТС нужен п/а,потому как загоном будет охотиться.
cccp67 09-12-2013 11:40
quote:Originally posted by ALEX55555:
там и второй то не очень нужен
ALEX55555 09-12-2013 11:49
Я с лабаза не охочусь и пока не собираюсь,но кино лишний раз доказывает что понты со стрельбой "в головку" не всегда пролезают.Стрелял бы как положено и была бы пробежка метров 50-70 и реж горло.
Наум 09-12-2013 12:43
quote:но кино
Если честно, я такого и стрелять бы не стал, он вонючий будет, что с этим мясом делать?
Извините за офф...
Alex231182 09-12-2013 13:14
Колбаса неплохая
Владимир 150РУС 09-12-2013 18:39
V1, я не позволил себе переходить на личности с вами, не делал выводов о вашей фантазии и уме, на первые ваши оскорбительные выпады постарался максимально промолчать, но вы же несете свое дерьмо дальше... Чтож, в нем и сидите, дальше с вами разговаривать и отвечать на ваши выпады смысла не вижу. Я конечно понимаю, что это инет и типа за слова отвечать не придется, но вашего поведения это не оправдывает.
V1 09-12-2013 19:24
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Я конечно понимаю, что это инет и типа за слова отвечать не придется, но вашего поведения это не оправдывает.
Не вы ли по мало что показывающему и мало относящемуся к делу фото кинулись мне рассказывать чего мне и где хватит?
Alex_Balu 12-12-2013 13:55
Если человеку нравится штуцер - почему нет!
рассматриваемый Sabatti но в калибре 8х57
перекроет все зверовые охоты нашего региона, он будет хорош как на вышке так и с подхода и для загона так же подойдет. И ни кто лишних вопросов не задаст о недостаточности или переизбытке.........
А за 3-й выстрел в рекомендуемом калиибре , если с первого не попал, дальше можно и не стрелять, если попал точно то наповал и гарантированый 2-ой.
Удачи......
cccp67 12-12-2013 19:51
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
V1, я не позволил себе переходить на личности с вами, не делал выводов о вашей фантазии и уме, на первые ваши оскорбительные выпады постарался максимально промолчать, но вы же несете свое дерьмо дальше... Чтож, в нем и сидите, дальше с вами разговаривать и отвечать на ваши выпады смысла не вижу. Я конечно понимаю, что это инет и типа за слова отвечать не придется, но вашего поведения это не оправдывает.
quote:Брейк Господа, брейк...ТСу интереснее другое всё же...Originally posted by V1:
Не вы ли по мало что показывающему и мало относящемуся к делу фото кинулись мне рассказывать чего мне и где хватит?
V1 12-12-2013 21:55
"Кто не промахивался тот или п-дит или не охотится" (С) Я
quote:Originally posted by cccp67:
ТСу интереснее другое всё же...
Понятно. Я как раз свою теорию 'любой стреляющей кочерги' (ака "На охоте важна не система оружия а навыки его применения") и проиллюстрировал.
Владимир 150РУС 13-12-2013 12:09
quote:
Вот и наглядный пример - нужен ли третий вытрел при небольшом опыте, ведь всего лишь приседать не надо было, в следующий раз то наверное он это учтет, но в этот раз он ЛОШАРА. Как раз третий выстрел и помог бы не упасть в грязь лицом, а опыт получить.
Этот ролик давно уже видел, от комментариев оператора до сих пор ржунимагу.
V1 13-12-2013 12:21
Маленький офф.
Насчёт приседания не совсем понимаю. Вы это из-за других номеров? (Cам часто приседаю чтобы посмотреть через подлесок особенно ища лёжки. Но я как правило один. Просветите.)
ЗЫ
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Как раз третий выстрел и помог бы
Блажен кто верует.
(БЫ, вот третьим БЫ, вот пятым БЫ, вот десятым БЫ. Cкажем так - был БЫ шанс исправится, если БЫ хватило тямы понять быстро что не так и скорректироваться; а под адреналином, когда 'небо в попугаях' это получается ДАЛЕКООООО не у всех. Скорее - редко у кого не устраивая беспорядочной пальбы .)Alex_Balu 13-12-2013 09:29
Для большенства из НАС охота не способ добывания пропитания.
Порй хочется истетики, не надо кочерги !!!
За ролик:
Как частенько говорят перед загонной охотоой
"...главное не добыть зверя, а вернуться с охоты домой..."
Могу ошибаться, конечно если это не крайний номер, стрелять в направлении соседа в доль линии не итично , если все сделал как учили, пропустил и стрелял в угон все сраслось........
А с 10-ком патронов в обойме каждый сможет....
За ролик, где кабану в голову попали, хороший выстрел, но живатина не должна мучиться от малых калибров...
ALEX55555 13-12-2013 10:10
quote:Маленький офф.
Насчёт приседания не совсем понимаю. Вы это из-за других номеров? (Cам часто приседаю чтобы посмотреть через подлесок особенно ища лёжки. Но я как правило один. Просветите.)
Приседать нельзя на колено,вращательное движение корпусом затруднительно и ограничено.Присесть на колено-проибать на коротке зверя.Всё правильно написАл Владимир 150РУС.
marchy2210 13-12-2013 10:16
вышеуказанный ролик очень показателен - но только не для полуавтоматчиков, внимательно посмотрете время за которое стадо появилось в зоне поражения и ушло из нее - 2сек, за которые человек дважды дернул за спуск, кто-то может прицельно выстрелить 3 раза заэто время?
ALEX55555 13-12-2013 10:32
quote:2сек
5,с момента появления свиньи и до момента исчезновения последнего прошло 5 секунд и из п/а вполне себе можно было бы сделать 2-3 выстрела.Смотрите с 32-й по 37-ю секунду.
sv-2 13-12-2013 10:34
quote:http://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI Эт не я
зря он сидя,нужно было лежа!
KGS 13-12-2013 10:47
quote:внимательно посмотрете время за которое стадо появилось в зоне поражения и ушло из нее - 2сек,
2 секунды - это в зоне объектива видеокамеры. Судя по местности, если бы он не стоял на "карачках", можно было стрелять в угон (естественно, если есть чем стрелять), а он тупо, из за своей позы, не успевает взять опережение и стреляет позади кабана, причем как правило первой бежит свинья и ее обычно не стреляют.
ALEX55555 13-12-2013 10:49
quote:зря он сидя,нужно было лежа!
А это мандраж,неопытность и отсутствие хладнокровия.При приближении зверя некоторые начинаю неосознанно принимать различные положения тела,щёлкать предохранителем,вскидывать и опускать ружьё,крутить кратность прицела,матёрых сразу видно,а тут полный провал
shuher 13-12-2013 13:02
quote:Вот и наглядный пример - нужен ли третий вытрел при небольшом опыте
а ничего, что прямо за стадом бежала собака? А если ее зацепит? Или покую? Спрогнозировать напротив какого поросенка в какой момент окажется собака было бы сложно, поэтому очень хорошо, что не было 3-4-5 выстрела, учитывая, что стрелок с пяти метров и в кучу гамна не попадет
Alex_Balu 13-12-2013 13:08
Первый там 90% не свинья.
Посмотрел ролик повнимательней, кажется он из нарезного первым выстрелом даже попал, но калибр мелковат....
Обратили внимание, карабин какого калибра в ролике Sauer
2 Иваныч Баский 13-12-2013 14:27
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Обратили внимание, карабин какого калибра в ролике Sauer
Похоже на 8x68S. Плохо видно. Но что-то довольно длинное, судя по магазину.
евгений.79 13-12-2013 15:15
quote:Обратили внимание, карабин какого калибра в ролике Sauer
9,3х62
Alex_Balu 13-12-2013 15:31
Я за 9,3х62
А у неудачливого стрелка?
евгений.79 13-12-2013 15:37
quote:А у неудачливого стрелка?
оружие иж-94 а калибр уже не важно кабаны ушли гладкий 12к нарезной скорее 308 или 54
Alex_Balu 13-12-2013 16:03
Я думаю это был ИЖ-94 "север" 5.6*39/20*76
Стрелок первым выстрелом попал, а кабану пофиг как бежал так и у бежал.
ТС-> Обратите внимание от каких калибров кто как падает и сделайте правильный выбор, я для себя сделал давно.
евгений.79 13-12-2013 16:15
quote:Я думаю это был ИЖ-94 "север" 5.6*39/20*76
видео смотрите лучше и на ружье вот вам север
KGS 13-12-2013 20:55
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Посмотрел ролик повнимательней, кажется он из нарезного первым выстрелом даже попал, но калибр мелковат....
Похоже промазал и первый скорее всего гладкий. На 94-ом первый курок гладкий. Лупанул четко по просеке 
shuher 14-12-2013 01:46
quote:Похоже на 8x68S. Плохо видно. Но что-то довольно длинное, судя по магазину.
270Win
Владимир 150РУС 14-12-2013 02:20
Про приседал зря - это я к тому, что он зверя то совсем проипал, не видел всей картины в целом, стрелял в первое что увидел, и как правило это должна была переть свинья.
Про то что стрелял по линии да еще и параллельно земле - отдельный разговор, может там линия по-хитрому шла, может один стоял, но параллельно земле стрелять только в глухом лесу можно, может он там и был.
А про третий добычливый выстрел - в такую кучу промазать нереально, рассматриваем все-таки то что он сидел, с собачками и подранка добрать можно.
ТС как-то тож на мастера не претендует, у него тоже опыт большинством впереди, и лучше все-таки чтобы 3й выстрел был.
V1 14-12-2013 06:40
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
в такую кучу промазать нереально
Вот как раз стреляя 'по куче' это реальнее всего.
Evgeniy primorie 14-12-2013 08:36
я наверное исключение из правил, я попадал даже с 12го выстрела, на засаде может и хватит одного двух, с солонца редко когда больше одного выстрела делал, разве только когда мишаня подойдёт. на загонных не был ничего не скажу. но с подхода к стаду свиней или изюбрей шанс предпочитаю реализовывать по полной. первый выстрел он самый лёгкий, но попадать потом по бегущим не такая уж и фантастика как и то что добыть можно и нескольких зверей с одного подхода. в душе я автоматчик, начинал охоту с тигром, сейчас с чезетом, дёргать вроде успеваю. ещё есть браунинг 3006, но он в тайгу у меня не выездной по причине его не надёжности.
Evgeniy primorie 14-12-2013 08:44
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Владимир 150РУС:
[б]
в такую кучу промазать нереально
согласен с В1 целиться нужно по конкретной свинье, и то что инструмент в руках это дело десятое, в охоте главное опыт.
Alex_Balu 14-12-2013 11:35
Торопиться надо - нет
Alex_Balu 14-12-2013 11:35
Торопиться надо! - нет
Владимир 150РУС 14-12-2013 14:26
Не так выразился, не в "ту сторону" же стрелять, но выбрать там было из чего, даже после того как первыми двумя по первому смазал.
marchy2210 14-12-2013 23:53
ага, за 2 сек, три раза выбрать, прицелиться и безопастно выстрелить....
Gilder 14-12-2013 23:57
В таких случаях надо брать палку на которую винтовку опереть можно.
В прошлое воскресенье так не попал в голову оленихе. Урок.
sv-2 15-12-2013 06:30
quote:В таких случаях надо брать палку
Палку обязательно! И по жопе,чтоб не садился!
На корточках в быстро двигающегося зверя ни когда не попадешь,обязательно обзадишь!Поводку правильную очень сложно сидя сделать.
А самый лучший вариант, в лесу на коротке,это двухстволка! Двух он бы точно выбил.
Gilder 15-12-2013 09:03
100%, я вообше не понимаю тягу к винтовкам. В лесу ружьё предпочтительней на мой взгляд.
2 Иваныч Баский 15-12-2013 09:50
quote:Originally posted by sv-2:Палку обязательно! И по жопе,чтоб не садился!
Соглашусь. Я как-то давно, взял сына на охоту. Кабанов гоняли загоном. Парню было 16 лет. Вроде всё объяснили. А он возьми и заляг в траву. Чтоб его не заметили. Как в кине.
И не заметили)) Кабаны пробежали в 15 метрах)))) Слышать слышал, а видеть не видел)))
А на днях он решил поумничать и стрелял в лося с 15 метров. Блядь! Почти "За ушко!". С 15 метров в шею, чтоб мясо не портить. Ну и не испортил. Ни мясо, ни шею. Ладно, лоси были зараненные другим стрелком. Добрали обоих.
Палка нужна только по жопе! Чтоб слушали старших и не умничали на номерах.
Alex_Balu 15-12-2013 16:29
quote:В лесу ружьё предпочтительней
Не соглашусь, на зверя от 1 до 150 метров предподчтителен штуцер, в правильном калибре от 8 и выше.
2 Иваныч Баский 15-12-2013 16:45
quote:Originally posted by Alex_Balu:Не соглашусь, на зверя от 1 до 150 метров предподчтителен штуцер, в правильном калибре от 8 и выше.
Я свой штуцерок в 9.3х74 ни на что для загонов не променяю. Пуля Нослер Аккубонд 16,2 грамма. проходит по туше как лом. Сквозной раневой канал диаметром около 3 см. И мяса на выброс не более 200-300 грамм.
V1 15-12-2013 21:59
quote:Originally posted by Gilder:
100%, я вообше не понимаю тягу к винтовкам. В лесу ружьё предпочтительней на мой взгляд
Видите вы шикарную просеку просматриваемую метров на 200-300 а то и более, берёте бамбук и закуриваете. От ружа.
rus97 16-12-2013 12:03
Только приехал с охоты. Прям, разговор по теме)))
Всем здравствуйте. Взяли лося семилетка. Вес более трёхсот кило. Первый выстрел 30-06 в поле - метров 150 Место, откуда произведён выстрел гораздо ниже уровня поля. Пуля прошла снизу вверх, выход из передней левой ноги. Лось идёт на махах дальше. Теперь, со слов стреляющего (САКО 75). ' У меня полуавтомат для обычной жизни. Жму на курок для производства второго выстрела, а только потом понимаю, что нужно передёрнуть затвор.' Пока это происходит, зверь уходит с поля в лес. Понятно - опыта '0' . Учись стрелять и пользоваться девайсом, который семь лет простоял в сейфе.
Участник событий ? 2.
Раненный лось прошёл от него ровно в пяти метрах и получил 2 попадания в правый бок (пуля - Бреннеке, застревают под шкурой с левой стороны, на пуле повреждений нет вообще - одна небольшая вмятинка на одной от удара по кости, вторую - хоть снова заряжай, оружие - беретта 686). Попадание за лопаткой. Лось бежит уже не так шустро. Опыта вообще '0' - первый раз на охоте.
Участник событий ? 3.
Ваш покорный слуга.
Стрельба чуть в угон. Дистанция - 80 метров
Первый выстрел в левый бок за лопаткой по центру тела в вертикальной плоскости. Видел, как дёрнулось туловище и лось сразу приостановил свой бег. Второй выстрел в лопатку чётко. Лось прошел 5 метров и встал. Третья пуля опять в лопатку. Он падает. Делаю четвертый выстрел уже по лежащему - мимо. Стрелять было непросто. Лежал за деревом. Виднелась только голова, в которую не попал. Итог - семь попаданий. Нужно отдать должное - здоров бродяга!!! Лёгкие в хлам, сердце и печень не задеты. Сложно сказать, как бы отработали 'Полева' по 'свежему' зверю, но то, что они все разрушились и отдали свою энергию, сомнений не вызывает.
Теперь об оружии. У меня Иж -54. Обладающий, чудовищно (мягко сказано) кучным боем дробью, а стреляю я всех пернатых дробью ? 7 ( Спортивный патрон 28 гр. Скорость 415-420 сек) только и этого хватает и на глухаря и на вальдшнепа. Падает всё, если попал))). Пулей Полева с 50 метров с правого ствола, с рук, на вскидку в пятилитровую канистру без вопросов. Другими видами пуль не стрелял. Мне это ружьё и нравится и очень не нравится. Почему? Сейчас поясню.
Обо мне. Я стендовик. Настрел - не менее 10 тыс. за год (сейчас это так, раньше стрелял больше) , но для этого у меня есть абсолютно другое оружие, подогнанное под меня. И любое другое оружие в моих руках воспринимается как чужеродный элемент.
Ладно, к сути вопроса.
На поле, при моём нулевом опыте зверовой охоты я бы предпочёл в данной ситуации Бар с его пяти зарядами.
Когда добирал - штуцер вертикалку с 9.3х74. Мне бы даже оптика была не нужна. Сделал бы десятками тысяч раз отточенное движение и всё. Но и пять бы выстрелов бы мне не помешали в этой ситуации. Я бы склонился бы к Бару, если не иметь должного опыта.
shuher 16-12-2013 12:22
quote:Только приехал с охоты. Прям, разговор по теме)))
Всем здравствуйте. Взяли лося семилетка. Вес более трёхсот кило. Первый выстрел 30-06 в поле - метров 150 Место, откуда произведён выстрел гораздо ниже уровня поля. Пуля прошла снизу вверх, выход из передней левой ноги. Лось идёт на махах дальше. Теперь, со слов стреляющего (САКО 75). ' У меня полуавтомат для обычной жизни. Жму на курок для производства второго выстрела, а только потом понимаю, что нужно передёрнуть затвор.' Пока это происходит, зверь уходит с поля в лес. Понятно - опыта '0' . Учись стрелять и пользоваться девайсом, который семь лет простоял в сейфе.
Участник событий ? 2.
Раненный лось прошёл от него ровно в пяти метрах и получил 2 попадания в правый бок (пуля - Бреннеке, застревают под шкурой с левой стороны, на пуле повреждений нет вообще - одна небольшая вмятинка на одной от удара по кости, вторую - хоть снова заряжай, оружие - беретта 686). Попадание за лопаткой. Лось бежит уже не так шустро. Опыта вообще '0' - первый раз на охоте.
Участник событий ? 3.
Ваш покорный слуга.
Стрельба чуть в угон. Дистанция - 80 метров
Первый выстрел в левый бок за лопаткой по центру тела в вертикальной плоскости. Видел, как дёрнулось туловище и лось сразу приостановил свой бег. Второй выстрел в лопатку чётко. Лось прошел 5 метров и встал. Третья пуля опять в лопатку. Он падает. Делаю четвертый выстрел уже по лежащему - мимо. Стрелять было непросто. Лежал за деревом. Виднелась только голова, в которую не попал. Итог - семь попаданий. Нужно отдать должное - здоров бродяга!!! Лёгкие в хлам, сердце и печень не задеты. Сложно сказать, как бы отработали 'Полева' по 'свежему' зверю, но то, что они все разрушились и отдали свою энергию, сомнений не вызывает.
Теперь об оружии. У меня Иж -54. Обладающий, чудовищно (мягко сказано) кучным боем дробью, а стреляю я всех пернатых дробью ? 7 ( Спортивный патрон 28 гр. Скорость 415-420 сек) только и этого хватает и на глухаря и на вальдшнепа. Падает всё, если попал))). Пулей Полева с 50 метров с правого ствола, с рук, на вскидку в пятилитровую канистру без вопросов. Другими видами пуль не стрелял. Мне это ружьё и нравится и очень не нравится. Почему? Сейчас поясню.
Обо мне. Я стендовик. Настрел - не менее 10 тыс. за год (сейчас это так, раньше стрелял больше) , но для этого у меня есть абсолютно другое оружие, подогнанное под меня. И любое другое оружие в моих руках воспринимается как чужеродный элемент.
Ладно, к сути вопроса.
На поле, при моём нулевом опыте зверовой охоты я бы предпочёл в данной ситуации Бар с его пяти зарядами.
Когда добирал - штуцер вертикалку с 9.3х74. Мне бы даже оптика была не нужна. Сделал бы десятками тысяч раз отточенное движение и всё. Но и пять бы выстрелов бы мне не помешали в этой ситуации. Я бы склонился бы к Бару, если не иметь должного опыта.
ужасы какие-то рассказываете, стрелял из 9,3х74 лося, попал не совсем по месту, точно в дальнюю лопатку, но при этом сердце и легкие не пострадали. Лось свалился и я не спеша имел возможность дозарядиться, отстегнуть прицел и к нему подойти. Правда потом он все же встал и поскакал от меня, но был добит в угон. Кабаны и олени падали даже при попадании совсем не по месту. Т.е. реально мне еще не понадобился не то что третий выстрел, но даже и второй. Хотя признаюсь, в загонах не участвую
rus97 16-12-2013 12:58
Так я же с Вами не спорю.
Всё описал, как и в каких калибрах происходила охота.
Мой выбор - штуцер 9,3 - 74. То, что доктор прописал.
Но для ТС лучше иметь 5 выстрелов, при неумении стрелять и отсутствие опыта.
Я не боюсь признаться в отсутствии опыта зверовой охоты. Речь не о калибре, а о конкретной ситуации и как себя повёл 30-06 при отсутствии навыка стрельбы по такому крупному зверю за 300 кило. Уверен, что 9.3 решил бы все вопросы гораздо эффективней.
С уважением.
shuher 16-12-2013 01:31
quote:Так я же с Вами не спорю.
Всё описал, как и в каких калибрах происходила охота.
Мой выбор - штуцер 9,3 - 74. То, что доктор прописал.
Но для ТС лучше иметь 5 выстрелов, при неумении стрелять и отсутствие опыта.
Я не боюсь признаться в отсутствии опыта зверовой охоты. Речь не о калибре, а о конкретной ситуации и как себя повёл 30-06 при отсутствии навыка стрельбы по такому крупному зверю за 300 кило. Уверен, что 9.3 решил бы все вопросы гораздо эффективней.
С уважением.
дык я как бы тоже не спорю, на охоте всяко могет быть. Но все же считаю, что компенсировать отсутствие опыта количеством боеприпасов небезопасно для окружающих. Мало опыта зверовой охоты, начинай с засидки, потом подход, потом уже загон. Хотя мне эти все коллективные алкомероприятия не нравятся в принципе. ИМХО
rus97 16-12-2013 01:56
Ой, я был третий раз на зверовой охоте и мне первый раз довелось стрелять.
Причём, в эту субботу среди десятерых, только пятеро, имели мало-мальский опыт. Осуждать их нельзя. Ну так получилось, что самые главные выстрелы были сделаны человеком в красных!!!! штанах. Егеря, мало сказать, немного "удивились" - есть другое русское слово.
С Вами полностью согласен!!! Да, чувство небезопасности у меня присутствовало в полной мере. Постоянно приглядывал за соседними номерами, чтобы быстрее лечь, в случае чего. Охотника нужно воспитывать, растить.
А где это сделать? Или в хорошем охотколлективе или на стенде. Мне повезло. Мне всё быстро разъяснили "старики", а закрепили всё на стенде.
sv-2 16-12-2013 06:50
quote:и как себя повёл 30-06 при отсутствии навыка стрельбы по такому крупному зверю за 300 кило. Уверен, что 9.3 решил бы все вопросы гораздо эффективней.
Это совсем не так! При отсутствии опыта да же 500й не поможет!
2 Иваныч Баский 16-12-2013 07:08
quote:Originally posted by sv-2:
то совсем не так! При отсутствии опыта да же 500й не поможет!
Нужно рассматривать одинаковый опыт и одинаковые условия стрельбы по одинаковой цели. В этом случае "Девятка" имеет значительные преимущества перед 30-06, как ни крути. Энергетика, раневой канал, отсутствие гематомы.
Если будем рассматривать разный опыт и цели, то можно договориться и до того, что "СКС рулит. Надо уметь стрелять по месту или за ушко".
Такое было не раз и не два.
А на счёт "Пятисотого", то думаю, что раневой канал пятисотого, есть раневой канал пятисотого.))) Какие-то огрехи он всё равно сгладит.
qwerty12 16-12-2013 08:23
Я, конечно, скажу всем известную банальщину и меня закидают тапками (пардон - валенками - зима все-таки :-)), но зверь относительно спокойный и зверь наадреналиненный (собаками например) - далеко не одно и то же. Опять-же, ЕСЛИ случится у ТСа охота с собаками (пригласят - не отказываться же из-за того, что не планировал такую охоту при покупке карабина), то там, как опять же все знают, в мясорубке в е...нях, которая случается с кабанами и т.д. и т.п. одним-двумя выстрелами частенько не ограничишься по разным причинам (банальным промахам в том числе, т.к. кусты, рикошеты и собак дюже жалко). Наверное, ИМХО... Без ИМХО - при стрельбе из-под собак третий выстрел нужен: собаки будут целее.
Alex_Balu 16-12-2013 09:20
До автомата надо дорасти, надо чувствовать ответственность за каждый выстрел. А новичкам он противопоказан особенно с обоймой более 3-х патронов
.Вспомните весенние охоты, вальдшнеп уже улетел метров на 150, а по нему палят 7-м патроном.
qwerty12 16-12-2013 09:28
Тут ведь еще и вопрос отдачи нельзя прозабыть... Мне вот, с моими 60 кг, бабах тяжелой пулькой из 12-го (пардон, это не нарезное, но как пример) ну оооочень тяжело дается - зубы клацают и голова болит... Купит ТС гаубицу - она конечно поразит любую нашу российскую охотцель надежно, но вот пломбы из зубов не повылетают-ли ?
cccp67 16-12-2013 09:29
...Юра стал продвигаться по снежной траншее, которую оставил после себя раненый хрячина. Но, как оказалось, собаки то не так близко от него стоят. Но адреналин и жажда довершить начатую им охоту двигали Юру вперёд по кровавому следу. Кабан тоже не стоял на месте, а с лающим сопровождением продвигался держась крепких мест в глубь леса. Собаки в кустах лишённые манёвра, боялись хватать такого крупного кабана. Пройдя таким образом по следу около километра, Юра наконец-то увидел собак и в густом заснеженном кусту среди мелких берёз стоял раненый кабана. Кабан был живой и не просто живой, а делал выпады на досаждающих его лаек. Лайки в куст за кабаном не лезли, а стоя около куста, облаивали раненого вепря. Юра с заряженными в стволах двумя патронами с картечью, подошёл к кусту, где стоял кабан, с подветренной стороны метров на пятнадцать, прицелился и выстрелил два раза через куст целясь в огромное тело вепря. Уверенный, что два выстрела картечи 12-го калибра с пятнадцати метров доделали начатое дело, Юра переломал свою двухстволочку, чтобы перезарядить её. Когда правая рука уже потянулась чтобы вытащить две стрелянные гильзы из стволов, боковым зрением он увидел какое-то движение. Юра поднял взгляд и охуе-л, в трёх метрах на него летел чёрный огромный таран. Кабан !!! В миг секунды, развернувшись назад с переломанной двухстволкой в руках, Юра помчался ища спасение, но где!!! Кругом мелколесье!!! Кабан в долю секунды догнал Юрца и сразу же клыками ударил ему сзади по бёдрам. Боли он не почувствовал, просто тупые удары. Вот кажущееся спасение, берёзка сантиметров 10 в диаметре, Юра забежал за неё, пытаясь увернуться за берёзу от кабана. Но секачь и не думал оставлять молодого охотника в покое. Так протанцевав пару кругов вокруг берёзы, у Юры мелкнула мысль, а говорили, что секачь атакует только один раз. Ни хера !!!
В этом бешенном танце с разряженной двухстволкой в руках Юра в какой-то момент спотыкается и падает лицом в снег, ружьё падает под него и он своим весом ломает приклад Ижевки. Резко перевернувшись на спину он видит как кабан подлетает к нему, Юра с отчаянным криком или воплем: <А-А-А-А-А:.!> ногами и руками поднимает каким-то божьим чудом клыкастое свиное рыло уберегая от удара свой живот и тем спас свои кишки от намотки на клык вепря. Сильный режущий удар чуть выше чашечки правой ноги. Боль. Сил сопротивляться вепрю уже почти не осталось. В голове успела пронестись поганенькая мысль, что пизд-ц. Но кабан резко бросил его, развернувшись назад. Лайки!!! Одна из них ухватила вепря сзади, благодаря чему секачь бросил атаковать его. Юра как мог резко встал на ноги и в этот момент увидел спешащего ему на помощь с карабином <Сайга-МК> в руках Добродея. Безоружный Юра из последних сил сразу забежал за спину Добродею, прячась от вепря. <Юра, где ты?!>- крикнул Коля. <Я здесь, сзади!!!> В этот момент веприна бросив атаковать лаек, поворачивается и бежит на охотников. Добродей вскинув <Сайгу> стреляет раз, кабан бежит, опять стреляет, кабан уже в 10 метрах, но бежит. У Юры в голове ужас, паника, страх и вопрос, когда же ты сука ляжешь?!!! Добродей падает на колено и по прямой в упор начинает стрелять в наступающий на охотников свиной таран. Вепрь от прямого попадания промеж глаз падает в двух шагах от Добродея. В голове страх, животный ужас. А вдруг опять вскочит!! Тело бьётся мелкой дрожью от пережитого. Видя окровавленный белый масхалат Юры, Коля спрашивает: <Идти можешь?>. <Могу>- отвечает тот и, сделав пару шагов, падает как скошенный в снег. Сев и прислонившись спиной к маленькой берёзке, Юра кладёт себе на непокрытую голову снег. Снег тает, но Юра не ощущает его холода на морозе... forummessage/75/684
qwerty12 16-12-2013 09:36
как еще собак не перебил, стреляя картечью по кустам...
2 Иваныч Баский 16-12-2013 09:51
quote:Originally posted by cccp67:
Уверенный, что два выстрела картечи 12-го калибра с пятнадцати метров доделали начатое дело, Юра переломал свою двухстволочку, чтобы перезарядить её.
Надо было не картечью, а дробью "Трёшкой" бить. Кабан бы не так сильно обиделся. Может и не пошёл бы на Юру буром.
Дайте парню премию Дарвина.
Alex_Balu 16-12-2013 09:51
Купит ТС гаубицу - она конечно поразит любую нашу российскую охотцель надежно, но вот пломбы из зубов не повылетают-ли ?
Зато жив останется, читай следующий пост!
cccp67 16-12-2013 12:10
quote:Ну не знаю,пятАчков картечью много побил и не один за всё время на меня не кидался...Может повезло, а может потому что стрелял по ним картечью не меньше 7,15мм, а в основном 8кой...Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Надо было не картечью, а дробью "Трёшкой" бить.
Владимир 150РУС 16-12-2013 13:15
Может быть нужно было бы тему назвать "Нужен ли третий/четвертый/пятый.../десятый патрон в магазине??? Я думаю многие бы сказали НУЖЕН. Про выстрел то понятно что единичные случаи когда он делает свое дело, потому и споры тут.
Alex_Balu 16-12-2013 13:30
quote:Ну не знаю,пятАчков картечью много побил и не один за всё время на меня не кидался...Может повезло, а может потому что стрелял по ним картечью не меньше 7,15мм, а в основном 8кой...
Зачем животинку мучить! 10 шаров на 50м как сильно разлетаются? см 100 по краям?
Astol 16-12-2013 15:07
4 патрона в магазине и один в стволе, не лишние.
2 Иваныч Баский 16-12-2013 19:03
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Зачем животинку мучить! 10 шаров на 50м как сильно разлетаются? см 100 по краям?
Тут даже не в разлёте дело, а в том, какое поражение они наносят. Даже это обсуждать сложно. Какой патрон, какой бой, какая картечь. Куда прилетело. Это столько вопросов. Можно только сказать одно. Прилетело и сработало херово. Бить картечью подсвинка, это одно дело. А бить секача на 50 метров картечью, ну его нахрен! Кабан, не человек. Весу вдвое, как минимум. И сала на нём с ладонь. Калкан на груди. А там ещё стрельба сквозь кусты прописана.
Alex_Balu 16-12-2013 19:12
Да я не за Юру
!С Уважением надо к природе!
V1 16-12-2013 19:42
quote:Originally posted by rus97:
Третья пуля опять в лопатку. Он падает. Делаю четвертый выстрел уже по лежащему - мимо. Стрелять было непросто. Лежал за деревом. Виднелась только голова, в которую не попал. Итог - семь попаданий.
Cтрелять можно сколько душе угодно. Не факт что оно НУЖНО. И после второго бы дошёл. А то и после первого, по лёгким то. Ну разве что пострелять СИЛЬНО ХОТЕЛОСЬ...
2 Иваныч Баский 16-12-2013 19:54
quote:Originally posted by V1:Cтрелять можно сколько душе угодно. Не факт что оно НУЖНО. И после второго бы дошёл. А то и после первого, по лёгким то. Ну разве что пострелять СИЛЬНО ХОТЕЛОСЬ...
Тут немного не соглашусь, Дмитрий. Всегда есть свои нюансы. Если лес чистый, то можно и отпустить. Дойдёт.
А если "Ебеня"? Уйдёт в лог, там дойдёт. А снегу по яйца или болото? Я в прошлый вторник не стал добивать. Типа, дойдёт. Битый кабан стоял жопой после первого выстрела. Потом день добирали. И выносили. Два километра тащили 4 часа.)))
Лучше бы добил гада! В багажник и домой. Пусть мясо с говном, чем так.)))
Ольхон 16-12-2013 20:11
А иногда бывает так: на команду надо брать пару лосей (телят) или того пуще - 2-3 кабанов. И что вы будете делать со своим штуцером, когда через ваш номер пойдет стадо? Тут уж точно пригодится третий, а возможно и 4-й выстрел. Штуцер, конечно вещь легендарная, но только если он будет вашим третьим-четвертым нарезняком, чисто для души. Так что я за полуавтомат, причем двумя руками!
2 Иваныч Баский 16-12-2013 20:36
quote:Originally posted by Ольхон:
А иногда бывает так: на команду надо брать пару лосей (телят) или того пуще - 2-3 кабанов. И что вы будете делать со своим штуцером, когда через ваш номер пойдет стадо? Тут уж точно пригодится третий, а возможно и 4-й выстрел.
Бывает наверное. Всё бывает. Бывает, что и нужно 20 лосей взять? Конечно! Бывает! Тогда уже ленту нужно втыкать на 250 патронов. Попрёт ведь целое стадо! Ведь 10 патронами с одного рожка не свалить всех 20 штук.
Если серьёзно, сколько я видел стреляющих из п/а, то все они лупили по одному зверю. И чаще всего, он уходил. Целым или подранком. А чтоб валить пятью патронами 5 лосей, я такого чуда не видел. Ей-богу, не видел.
Да и не агитирую я за штуцер. Это мой выбор. И не более чем.
Берите хоть огражданенный Максим с лентой. Уже продают. Можно Сайгу с "Бубном" на 75 патронов. Тоже вариант.
shuher 16-12-2013 20:37
quote:Без ИМХО - при стрельбе из-под собак третий выстрел нужен: собаки будут целее.
Штуцер с эжектором перезаряжается достаточно быстро, секунды 3, особенно если держать 2 новых патрона наготове, например, между пальцами левой руки, ну или можно прилепить патронташ прямо на ружо
V1 16-12-2013 20:49
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тут немного не соглашусь, Дмитрий. Всегда есть свои нюансы. Если лес чистый, то можно и отпустить. Дойдёт.
А если "Ебеня"? Уйдёт в лог, там дойдёт. А снегу по яйца или болото? Я в прошлый вторник не стал добивать. Типа, дойдёт. Битый кабан стоял жопой после первого выстрела. Потом день добирали. И выносили. Два километра тащили 4 часа.)))
Лучше бы добил гада! В багажник и домой. Пусть мясо с говном, чем так.)))
Я как раз поэтому и скал что не факт - не всегда и не везде. А от мяса с говном есть способы, кстати, 'безкишковая разборка' называется.
Hunter54 16-12-2013 21:12
quote:Ну, бывает пуля по кишкам пройдет. На самом-то деле невелика проблема. Но вот этого термина что-то я никогда не слыхал. Поделитесь.А от мяса с говном есть способы, кстати, 'безкишковая разборка' называется.
V1 16-12-2013 21:21
Грубо говоря тело лежащее на боку ошкуривается с одной стороны отстёгиваются передний и задний мосты с одной стороны, срезается мясо с шеи, спины и рёбер не потроша. Переворачиваем и повторяем то же по другому борту. Прорезается сбоку грудная клетка по задним рёбрам и извлекается сердце-печень. Брюшная полость не вскрывается вообще, только два надреза вдоль позвоночника чтобы достать внутренние мышцы что вдоль позвоночника. Вуаля.
shuher 16-12-2013 21:39
quote:Грубо говоря тело лежащее на боку ошкуривается с одной стороны отстёгиваются передний и задний мосты с одной стороны, срезается мясо с шеи, спины и рёбер не потроша. Переворачиваем и повторяем то же по другому борту. Прорезается сбоку грудная клетка по задним рёбрам и извлекается сердце-печень. Брюшная полость не вскрывается вообще, только два надреза вдоль позвоночника чтобы достать внутренние мышцы что вдоль позвоночника. Вуаля.
интересно
Alex231182 16-12-2013 21:42
Интересно. Не слыхал о таком способе. Попробовать нужно.
V1 16-12-2013 22:28
Попробуйте, не пожалеете. Особенно полезно для рюкзачного выноса, да и при любой другой охоте применимо, необязательно попадать по кишкам
- всё г остаётся наместе, дома только чистая переработка.Алис 16-12-2013 23:19
V1 16-12-2013 23:27
http://tml.travellercentral.com/hillberg/index.html
http://www.txprisonmuseum.org/about.html
rus97 16-12-2013 23:55
quote:Originally posted by V1:
Cтрелять можно сколько душе угодно. Не факт что оно НУЖНО. И после второго бы дошёл. А то и после первого, по лёгким то. Ну разве что пострелять СИЛЬНО ХОТЕЛОСЬ...
Доброго дня!
Отвечу...
1. Лось был большой, Лось бежал!
2. Опыта стрельбы на зверовой охоте - ноль.
3. С моего номера было не видно, ранили его или нет мои коллеги, у которых опыта стрельбы, как таковой, вообще нульсон. Следовательно, о характере повреждений я не знал.
4. Стрелял до тех пор, пока он не упал. Тут верно заметили, что добирать и выносить - дело ой, какое непростое.
5. Пострелять сильно не хотелось, хотелось попасть. Стреляю на стенде минимум 400 в неделю, чаще больше. Этого, конечно, недостаточно, но "такова сегодня экологическая обстановка" (ДМБ)
С Уважением.
З.Ы. Сам склоняюсь к штуцеру в 9.3х74 Krieghoff Ultra. Нравиццааа!!!
Но после этой охоты стал поглядывать на БАР в 9.3х62
Ну как-то так))))
V1 17-12-2013 12:06
Да я себе это примерно так и представлял. Все там были. Или врут что не были.
Поменяйте первый и второй пункты местами, а остальные кмк и не нужны.
Тем более пятый - вы и так попали первые два раза очень хорошо. А вот если раненную животину не оставить в покое, типа 'добирая' без на то необходимости, то даже со смертельными ранениями она уходит так далеко что пипец. Тут у нас вообще учат на охот минимуме идти проверять попал-непопал и искать через минут 20-полчаса. Признаться, у меня терпячки не хватает на такое. Оттого были случаИ когда я имел после выстрела и дурацких погонь приключений по самый небалуйся. Удачи.
PS
quote:Originally posted by rus97:
Стреляю на стенде минимум 400 в неделю
Завидую.
rus97 17-12-2013 12:21
Так я это и знал, что даже приближаться и бежать туда не следует.
Была у меня такая охота на медведя... Блин, вспоминать стыдно, конечно...
Молодой и горячий был. Вообще мозгов не было. Короче... ушёл медвед, не нашли, а отлежался бы... Глядишь, дошёл.
Ну вот я и пошёл поправлять свои навыки в стрельбе на стенд.
Да так напоправлялся, что на охоту ездить перестал. Вообще!!!
Ну так, весной вальдшнеп, чисто постоять, весенний лес послушать!
А тут вот пригласили и такая удача. И что-то в душе всколыхнулось... Такое блин непонятное, что-то. Посмотрим во что это оформится. Коллектив хороший, места отличные. Егеря - молодцы. Всё чётко сделали. Утро, загон, 40 минут и мы с трофеем, да ещё каким!!! Бычара отменный!!! Сегодня приготовили дома - лучше, чем в любом ресторане. Пальцы облизали все)))
Ну что-то я разошёлся не по теме)))
Простите.
V1 17-12-2013 12:32
quote:Originally posted by rus97:
Сегодня приготовили дома - лучше, чем в любом ресторане.
Тоже сейчас обедаю остатками вчерашнего барбекю из коровки мула. Мммм...
quote:Originally posted by rus97:
Егеря - молодцы. Всё чётко сделали.
Предположу что следующая стадия вашей эволюции будет от них отделаться и замутить что то самому сотоварищи.
rus97 17-12-2013 01:07
quote:Originally posted by V1:
Предположу что следующая стадия вашей эволюции будет от них отделаться и замутить что то самому сотоварищи.
Вот ехали с охоты и рассуждали на эту тему. Вы хорошо угадали)))
Вариант ?1.
Все мои сотоварищи, за исключением двух-трёх человек сугубо городские жители. Все они не обременены финансовыми проблемами. Для понимания дам расклад охоты.
Такой лось "под ключ" вышел ровно в 80 тыс рублей
Разделим на 10-х... По 8 тыс с человека. Для кого-то это много, а для кого-то не очень. Мяса вышло по 25-26 кг на человека. Мы не имели проблем с разделкой и вывозом мяса, да и вообще 320 руб за кило. Нетто. Горючку, водку и закуску в расчёт не берём (сопутствующие расходы), а проживание - бесплатно на даче у друга. Короче, голова не болит вообще.
Дальше опыт собственной организации охоты (вариант?2):
Поезжай - договорись.
Поезжай - договорись, чтобы вспахали.
Поезжай - проконтролируй
Купи - засей.
Поезжай - проконтролируй
Поезжай - бляяяяяя! Зверя нет!!! Он был вчера и будет завтра!!!
А на твоём поле кто-то из местных тихо отстрелялся.
И всё это очень хорошие знакомые, что бесит ещё больше.
Это только краткое утрированное описание событий. Повторюсь - утрированное, но в целом выглядит это так. Кроме того, все тебя хотят наебать, куля московского.
Итак, что, кто выберет?))))
Мне очень по душе вариант ?1
Ты только стреляешь.
Вариант ?1 у меня был в 2001.
Взяли кабана. Коллектив был "стариковский", но классный. Небогатые, но чрезвычайно неординарные личности, болеющие охотой, которой меня и заразили.
V1 17-12-2013 01:41
quote:Originally posted by rus97:
Зверя нет!!! Он был вчера и будет завтра!!!
Ну так...
Мне недавно рассказывали про такую охоту с гидом. То что люди получили заплатив некислую сумму с носа было ... ну как мой удачный сезон. Если мне везёт. Чаще я беру меньше, а езжу чаще, и случаются нулевые результаты, но зато сам себе хозяин, не клят, не мят и ни к кому не привязан. Кому что нравится.
shuher 17-12-2013 01:48
quote:попал-непопал и искать через минут 20-полчаса
я этому еще на гусиной охоте научился, когда подраненый гусь улетал нафих. Теперь жду пока не истечет кровью. Про зверье мне и говорить об этом теперь не надо
shuher 17-12-2013 01:57
quote:Такой лось "под ключ" вышел ровно в 80 тыс рублей
ух йоп!! Дорага што-та! я за 30 в одну харю стрелял, но на одного больше не хочу, потрошить потом устал. А на коллектив лося стрелять, опасаюсь пулеметчиков))) Да еще и пьяных как правило
rus97 17-12-2013 02:03
Думаю, в этом случае нужно искать своего человека или нескольких лиц. Ответственных и болеющих за дело. Такие люди есть в любой профессии.
Созвон - обсуждение - выезд. Понятно, что 100 % результата никто не даст, но есть честный подход. В этот раз было так:
"Приезжайте, мы этот угол не трогали давно. Входные следы следы есть, выходных нет. Лось есть, кабан есть. Мы сделаем 100 % от нас, чтобы выгнать его на номера, так как местность мы знаем, а ещё, для Вашего удобства мы по просеке прогнали трактор для расчистки тропинки от снега, чтобы Вам идти удобней было." Как ??? Блин, подкупает, чёрт побери!!! Значит они уверены, что зверь там есть, раз не пожалели горючки для трактора и денег для тракториста. Были полностью уверены в своих силах. За такое денег вообще не жалко отдать. Я видел такое только в ЮАР. Подход к организации похожий. Даже в Африке распиздяйства в мелочах было больше, но сглаживалось экзотикой)))
Так что, при желании, наши могут ещё как !!!
Кто-то скажет зажрались!!!
Нет!!!! Хуй!!!
Максимум комфорта за свои деньги - это правильно. И ни разу не жалко!!!
rus97 17-12-2013 02:07
quote:Originally posted by shuher:
ух йоп!! Дорага што-та! я за 30 в одну харю стрелял, но на одного больше не хочу, потрошить потом устал. А на коллектив лося стрелять, опасаюсь пулеметчиков))) Да еще и пьяных как правило
Мы с ребятами перед охотой определились, что пьяных не берём. Все под этим подписались. У егерей даже вопросов не возникло (они немного удивились). На кровях выпили - да! Всё от коллектива зависит.
DOBRIYK 17-12-2013 02:12
Так как охотился мало ещё вопрос- нужен ли 3-4 выстрел который может произвести ПА? Понятно что хороший ответ это- учись стрелять. Но всё же.
IP
P.M.
][/B][/QUOTE]
нужен ,бери БАР и не парься.
rus97 17-12-2013 02:28
После этой охоты и такого здорового лося - мой ответ: нужен был в данной ситуации, когда чел просрал второй, третий и проч. выстрел. Из-за чего? Из-за того, что не умел стрелять! Нет, стрелять, в принципе, он умеет, но быстро передёргивать затвор Он не научился и не будет учится, пока жаренный петух не клюнет. Он стрелок нижнего уровня, коих сейчас 99.9% (из городскх)
П/а дал бы ему возможность ещё бы раз попасть, возможно, конечно.
Давайте честно ответим себе сколько охотников, купивших карабин ходит на стенд и занимается на мишени "бегущий кабан" ????
Вот и получается, что неумение стрелять нужно компенсировать скорострельностью и крупным калибром вместе взятым.
V1 17-12-2013 02:33
quote:Originally posted by rus97:
что неумение стрелять нужно компенсировать скорострельностью
Нужно? Я даже насчёт 'можно' не уверен.
Вот тут именно это и нужно
quote:Originally posted by rus97:
Давайте честно ответим себе
... правда ли неумеющему стелять поможет магазин или пулемётная лента?
Или это тольк увеличит его шансы (в загоне) наломать дров похуже ушедшего зверя...rus97 17-12-2013 02:41
Да и это же конечно не панацея... Чёрт побери((((
Кидайте тапками, палками и прочим отстоем.
Выдавать разрешение на нарезное после экзаменов на стенде по бегущему кабану.... Да и по гладкостволу тоже. С допуском - пернатая дичь, как в правах - категории. Например допуск ППЗ - пернатая, подход (зверовая), загон
И так же для нарезного- Вышка, подход, загон. Мечты, конечно, но это надо!!!!
Надо обязательно. Нельзя выпускать охотника в угодия без умения стрелять. Нельзя!!!
rus97 17-12-2013 02:46
Вы просто опередили меня меня пока я писал пост.
Глупость давать опасное оружие в руки, которое простояло 5-7 лет в сейфе. Я мог бы давно это сделать, но не сделал. А когда "созрею", то потрачу силы и время, чтобы научится стрелять, как я это сделал с гладкостволом.
rus97 17-12-2013 02:52
Я писал, конечно, о современных реалиях, с чем столкнулся лично.
V1 17-12-2013 02:53
quote:Originally posted by rus97:
Выдавать разрешение на нарезное после экзаменов на стенде по бегущему кабану.... Да и по гладкостволу тоже. С допуском - пернатая дичь, как в правах - категории. Например допуск ППЗ - пернатая, подход (зверовая), загон
И так же для нарезного- Вышка, подход, загон. Мечты, конечно, но это надо!!!!
Надо обязательно. Нельзя выпускать охотника в угодия без умения стрелять. Нельзя!!!
Нуууууууууу... Как то без этого (в не-европах) обходятся. В местах где загонной-коллективной охоты просто нет. В традиции нет. Никто не запрещает, но лицензии индивидуальные (и доступеые, правда) и без лицензии участвовать в какой либо части (загонной в т.ч.) охоты чел не имеет права, даже загонять. (Кроме выноса тела.) И из своей практики - ну 5 процентов с натяжкой выстрелов у меня было по бегущим. Ну скажем (приврём
) половина из них удалась. Накой х мне этот экзамен c бегущим хрюном али оленем? Несогласный я. rus97 17-12-2013 03:01
Из 10 стрелков - 7 вообще имели призрачные понятия стрельбы пулей из гладкоствола. 8-й имел призрачные понятия стрельбы из нарезного. Поэтому я и написал фразу "что неумение стрелять нужно компенсировать скорострельностью"
Которая не оправдывает ни меня, ни моих коллег.
В подлинном правом поле эта фраза есть призыв к беспределу. В реальном Российском - оправдание неумения стрелять.
rus97 17-12-2013 03:18
quote:Originally posted by V1:
Нуууууууууу... Как то без этого (в не-европах) обходятся. В местах где загонной-коллективной охоты просто нет. В традиции нет. Никто не запрещает, но лицензии индивидуальные (и доступеые, правда) и без лицензии участвовать в какой либо части (загонной в т.ч.) охоты чел не имеет права, даже загонять. (Кроме выноса тела.) И из своей практики - ну 5 процентов с натяжкой выстрелов у меня было по бегущим. Ну скажем (приврём
Вообщем, опыт фиников нам в помощь. Там жестко всё разнесено, что можно, кого можно и с чем можно.
но сказ даже не о них. Кстати, отсутствие какого-то либо вида охоты на отдельно взятой территории - не повод запрещать её на сопредельной))
Вы согласны, что нельзя допускать к охоте людей не умеющих стрелять?
Думаю, да)))
А экзамен - срез знаний и навыков, как говорится
Хотите пернатую - 45 % попаданий на спортинге из 25 чашек и вот ваш билет в счастливую охотничую жизнь)))) Это совсем немного 11 чашек
И Вы роняете пернатых. Допустим, 3 из 5 по бегущему кабану и у Вас в разрешении есть допуск на охоту в загоне, чем плохо?
MrOleg 17-12-2013 07:47
quote:Originally posted by rus97:
Нельзя выпускать охотника в угодия без умения стрелять.
Я думаю после выдвижения данного текста в думе для принятия закона в первом чтении, закон примут во втором который будет гласить...
Нельзя выпускать охотника в угодия
MrOleg 17-12-2013 07:49
quote:Originally posted by rus97:
rus97
Вы опыт фиников вспоминаете?
А у них в опыте лоси тоже по 2,5К$ ? Наум 17-12-2013 09:12
quote:rus97
Меня прикалывают рассуждения москвичей ( хотя сам большую часть времени живу в Москве)
quote:Хотите пернатую - 45 % попаданий на спортинге из 25 чашек
вы хотя бы понимаете что на 90% территории России НЕТ стрельбищ (доступных для спортивной стрельбы)? О каком "спортинге" вы говорите? Если такой закон принять "охотниками" будут только москвичи и жители областных городов ( и то не всех). Подобные высказывания это "маниловщина " в чистом виде.
qwerty12 17-12-2013 09:27
У нас и просто стрельбищ нет, чтобы просто во что-нибудь стрельнуть :-)
jlaw 17-12-2013 10:00
quote:Originally posted by rus97:
В подлинном правом поле эта фраза есть призыв к беспределу.
Видимо имелось в виду правовое поле. А так улыбнуло
quote:Originally posted by MrOleg:
А у них в опыте лоси тоже по 2,5К$ ?
Ну это в очень жадных хозяйствах, а так чаще встречается цифра 40 - 50 рублей. Но мысль понятна, согласен с Вами, дороговаты эксперименты
По теме: в минувшую субботу на смоленщине взяли коллективом лося, стрелок отнюдь не новичок и все делал правильно, однако 4 летнего бычка остановил только 3 выстрелами из п\а, причем первые 2 попадания по лопатке и только 3 уже по уходящей жомпе. Выводы каждый сделает сам.
Alex_Balu 17-12-2013 11:01
quote:остановил только 3 выстрелами
Уважаемый, прежде чем делать какие либо выводы, озвучте калибр п\а!
2 Иваныч Баский 17-12-2013 11:25
quote:Originally posted by jlaw:
в минувшую субботу на смоленщине взяли коллективом лося, стрелок отнюдь не новичок и все делал правильно, однако 4 летнего бычка остановил только 3 выстрелами из п\а, причем первые 2 попадания по лопатке и только 3 уже по уходящей жомпе. Выводы каждый сделает сам.
Калибр п/а естественно, 9.3х62? )))
jlaw 17-12-2013 11:28
Калибр 300WM, полуоболочка Федерал, какая именно не знаю. Третий точно на вылет, первые два вроде тоже. Дистанция около 100м. Выстрелы с паузой, т.е. каждый последующий делался только после понимания того, что от предыдущего выстрела зверь не лег. Теперь достаточно инфы для выводов?
rus97 17-12-2013 11:56
quote:Originally posted by Наум:
вы хотя бы понимаете что на 90% территории России НЕТ стрельбищ (доступных для спортивной стрельбы)? О каком "спортинге" вы говорите? Если такой закон принять "охотниками" будут только москвичи и жители областных городов ( и то не всех). Подобные высказывания это "маниловщина " в чистом виде.
Вот не спорю с Вами совершенно.
"Маниловщина" присутствует.
Я к тому, что нужно видеть цели и постепенно к ним двигаться.
2 Иваныч Баский 17-12-2013 11:57
quote:Originally posted by jlaw:
Калибр 300WM, полуоболочка Федерал, какая именно не знаю. Третий точно на вылет, первые два вроде тоже. Дистанция около 100м. Выстрелы с паузой, т.е. каждый последующий делался только после понимания того, что от предыдущего выстрела зверь не лег. Теперь достаточно инфы для выводов?
Килограмм 10-12 гематомного мяса собакам. Главный вывод )))
Alex_Balu 17-12-2013 12:19
quote:Третий точно на вылет, первые два вроде тоже.
Так вывод не нам надо делать а владельцу п/а в .300Win.Mag если зверь не падает, а пуля шьет!
Alex_Balu 17-12-2013 12:30
quote:Третий точно на вылет, первые два вроде тоже
А выводы не нам нужно делать, а владельцу П/А! Зверь при попадании в убойное место не падает, пуля не расекрывается, шьет.
ALEX55555 17-12-2013 12:54
quote:А выводы не нам нужно делать, а владельцу П/А! Зверь при попадании в убойное место не падает, пуля не расекрывается, шьет.
Лопатка-не позвоночник,зверь из загона бежит на адреналине,делайте выводы.Тут хоть девятка,хоть десятка,сразу не упадёт.
jlaw 17-12-2013 13:33
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Килограмм 10-12 гематомного мяса собакам. Главный вывод )))
Да, гематомы были конечно от 300-го, но отнюдь не 10 кг.
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Так вывод не нам надо делать а владельцу п/а в .300Win.Mag если зверь не падает, а пуля шьет!
Раз Вы и так все знаете и выводы делать Вам ни к чему, то зачем тогда было спрашивать. В описанной ситуации зверь с таким же успехом мог не упасть при любом другом сочетании пули/калибра поскольку я говорил про загон со всеми вытекающими, надеюсь, понятными Вам последствиями. Это и есть основной вывод, и как вытекающий из него второй о том, что иметь в магазине патрон - другой в запасе совсем не помешает. Это всяко лучше, чем с пустым магазином смотреть как мясо уходит умирать в ебеня.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Лопатка-не позвоночник,зверь из загона бежит на адреналине,делайте выводы.Тут хоть девятка,хоть десятка,сразу не упадёт.
+100.
Alex_Balu 17-12-2013 14:22
quote:зверь из загона бежит на адреналине
Что ЛОСЮ на адреналине бежать, он обычно неспеша идет , а в это время у стрелков адреналина пребавляется .... А зверь поймает адреналин только после первого попадания. Если энергии пули достаточно и место убойное, коим лапатка и является он ляжет сразу или почти сразу.
ALEX55555 17-12-2013 15:08
quote:Что ЛОСЮ на адреналине бежать, он обычно неспеша идет , а в это время у стрелков адреналина пребавляется .... А зверь поймает адреналин только после первого попадания. Если энергии пули достаточно и место убойное, коим лапатка и является он ляжет сразу или почти сразу.
Вы лося сами хоть раз дрыбали после попадания по лопатке? Видели какие органы поражаются пулей?
rus97 17-12-2013 16:13
quote:Originally posted by MrOleg:
Вы опыт фиников вспоминаете?
Я вспоминаю, что они на права 5 лет учатся. Черти!!!)))
И отдельные курсы у них есть для зимнего и летнего вождения.
И с оружейными курсами там всё в порядке. Кто и после какой подготовки допускается к стрельбе и вождению.
Имена финских пилотов, думаю, у всех на слуху.
Такая маленькая страна, а так много первоклассных гонщиков. Про снайперов не говорю даже. Стрелковая подготовка рядовых охотников на очень высоком уровне.
Тут меня обвинили в "маниловщине" и я это признал...
Вот сегодня из сети:
Мать вчера звонила. Волки корову задрали. Как жить дальше? Хорошо, что половину урожая картошки на муку обменяла. Денег-то живых там почти ни у кого нет. Самые богатые люди в селе - пенсионеры. И охотиться нельзя: у всех охотничьи билеты на перерегистрацию забрали. Надо денег заплатить: две тыщи рублей. А это ж огромные деньги, у кого ж они есть? Да и хрен бы с ней, с охотой. Но у нас там волки стаями ходят. Нападут - ногами отбивайся. С ружьём ходить нельзя: нет охотничьего билета, нет денег на перерегистрацию.
Вот так и живём.
Alex_Balu 17-12-2013 16:27
Стрельба по лопатке это 2-е по значимости убойное место, первое это шея+голова (обычно стреляют особенно уверенные в себе стрелки). При разделки вы увидите кровавое месево из легких и возможно оторванное сердце (сердце практически в нижней части лопатки). При таком попадании лось обычно падает на калени и заваливается. Попадание по позвоночнику не является смертельным а только остановит зверя,предется по любому достреливать.
ALEX55555 17-12-2013 16:41
quote:Стрельба по лопатке это 2-е по значимости убойное место, первое это шея+голова (обычно стреляют особенно уверенные в себе стрелки). При разделки вы увидите кровавое месево из легких и возможно оторванное сердце (сердце практически в нижней части лопатки). При таком попадании лось обычно падает на калени и заваливается. Попадание по позвоночнику не является смертельным а только остановит зверя,предется по любому достреливать.
Какие колени,куда заваливается? Ответьте на вопрос,сами разделывали много раз стреляных лосей по лопатке?Alex_Balu 17-12-2013 16:54
Сам полностью лося ни разу не разделовал, все в коллективе, стрелены по разному в том числе и в район лопатки. Каждые выходные на лося не езжу если 2 раз за сезон то хорошо. А Вы?
jlaw 17-12-2013 17:01
quote:Originally posted by Alex_Balu:
первое это шея+голова
Голова (и шея кстати тоже) у лося довольно большая и далеко не вся убойная.
Alex_Balu 17-12-2013 17:17
Соглашусь со всеми
. Все дело случая и везения !jlaw 17-12-2013 17:21
quote:Originally posted by Alex_Balu:
При таком попадании лось обычно падает на калени и
просит пощады Мистер, вы слишком категоричны в своих предположениях, выводами их не могу назвать потому как для них статистики у Вас маловато. На Ганзе по пальцам перечесть людей, слова которых "обычно бывает так" я воспринимаю серьезно. И Вы к этим людям, без обид, не принадлежите.
V1 17-12-2013 19:48
quote:Originally posted by rus97:
А экзамен - срез знаний и навыков, как говорится
Хотите пернатую - 45 % попаданий на спортинге из 25 чашек и вот ваш билет в счастливую охотничую жизнь)))) Это совсем немного 11 чашек
И Вы роняете пернатых. Допустим, 3 из 5 по бегущему кабану и у Вас в разрешении есть допуск на охоту в загоне, чем плохо
Всем.
Вам уже сказали насчёт стрельбищ. У нас оборудованное стрельбище в любой деревне а то и не одно, и на гос земле хоть застреляйся в любое время года и всё равно не хочу. А вот ешё один единый закон этой вселенной - всё чего касается рука правительства-властей превращается в сраку. Это везде так. Теперь помножте это на ваши коллективные способности доводить всё до абсурда. Всё ещё хотите?(У нас кстати охотминимум принимает общественная организация, имеющая к правительству опосредованное отношение, и всё равно не хочу. Ибал я этого бегающего кабана да тарелки как и всю обязаловку просто из принципа. Можно просто не стрелять если не уверен, по бегущим например. Вот собственно этому наш охотминимум и учит. Какого х человека заставлять стрелять какие то абстрактные упражнения которые вполне возможно и не понадобятся никогда - все охоты можно делать по разному, а то и не делать вовсе.)
quote:Originally posted by rus97:
"Маниловщина" присутствует.
Я к тому, что нужно видеть цели и постепенно к ним двигаться.
Если подобные мнения возобладают, вы придвинитесь к тому, что законопослушные на охоту просто забьют. Угадайте кто останется. У нас так было пока была регистрация оружия. Часть народа просто перестала охотится из за гемора. Сейчас чтобы скомпенсировать тот отток 15-20 летней давности многие провинции понизили даже минимальный возраст возраст охотников до 12 лет (до 18ти хотися всё одно под присмотром).
Alex_Balu 17-12-2013 19:56
quote:просит пощады Мистер, вы слишком категоричны в своих предположениях
Ну зачем Вы так 
. С "Обычно" конечно погорячился на охоте ни чего не бывает обычного наверное даже у профи!
Наум 17-12-2013 20:54
quote:первое это шея+голова
Никогда не стреляю в голову , велика вероятность побегать за подранком с "отбитыми" челюстями, ИМХО конечно , просто я не снайПер чтоб в мосХ точно попадать
Alex_Balu 17-12-2013 21:52
quote:Никогда не стреляю в голову
А если больше некуда ...
На одной из охот на мой номер вышел молодой лось да так, что практически весь корпус был закрыт огромной березой с 3-мя вершинами "W" растущих из одного комеля в метрах 20 по диагонали от меня, лось стоял практически неподвижно только матал головой нюхая воздух. Начал выцеливать из ружья, хорошо была видна только часть шеи и голова, но и они, то исчезали, то частично показывались.Стрелять некуда пришлось отказаться от выстрела . Лось постоял не более 10 секунд развернулся, наверно учуял меня и неспеша пошел в доль линии стрелков. Был добыт моим другом на соседнем номере.
Если стоял с карабином, то стрелял однозначно.
shuher 18-12-2013 01:13
quote:Мы с ребятами перед охотой определились, что пьяных не берём. Все под этим подписались. У егерей даже вопросов не возникло (они немного удивились). На кровях выпили - да! Всё от коллектива зависит.
завидую даже, у меня есть только один такой товарищ, с ним каждую весну в архангельской области гусей (и пр.) охотим. За неделю-две охоты бутылку на двоих можем и не выпить
shuher 18-12-2013 01:22
quote:И из своей практики - ну 5 процентов с натяжкой выстрелов у меня было по бегущим. Ну скажем (приврём ) половина из них удалась. Накой х мне этот экзамен c бегущим хрюном али оленем? Несогласный я.
у меня еще хуже ситуация, т.к. в загонах я не участвую, то и стрелять по бегущему лосю мне пришлось всего один раз. НО, что положительного, видимо поэтому чистого промаха не было ни разу и ни один подранок дальше 50 м не ушел, в принципе, и общее количество выстрелов нетрудно посчитать
shuher 18-12-2013 01:30
quote:Хотите пернатую - 45 % попаданий на спортинге из 25 чашек
Зачем это? Чем больше таких охотников, тем целее дичь. Я тут в прошлом году на открытие охоты попал в подмосковную Шатуру. Под каждым буквально кустом стояли охотники и крякали подсадные. Но, как мне думается, ни одной утки или гуся в ходе этой охоты не пострадало)))
V1 18-12-2013 01:53
quote:Originally posted by shuher:
т.к. в загонах я не участвую
Так и я тоже. Максимум в 'загоне' нас бывает двое - интересующее место берём в 'вилку' и вперёд. Гоним друг на друга, а там кому повезёт. Что выскочило в 2х случаев из трёх можно остановить манком. А то и назад убежавшее зазвать.
jlaw 18-12-2013 09:46
"С "Обычно" конечно погорячился на охоте ни чего не бывает обычного наверное даже у профи!"
Так я о том же, на охоте это не в тире, здесь все очень по разному бывает, вот и покоробила немного Ваша категоричность... Звиняйте если был немного резок, обидеть не хотел, мир
Screamer_12 18-12-2013 10:03
quote:Originally posted by Alex_Balu:
При разделки вы увидите кровавое месево из легких и возможно оторванное сердце (сердце практически в нижней части лопатки)
кмк немного за лопаткой, если попасть в саму лопатку лёгкие продырявишь.
Хорошо если в сустав или в кость попадёшь, тогда далеко не убежит.
Кровавое месиво из лёгких конечно бывает, тут много от пульки зависит.
ALEX55555 18-12-2013 10:31
quote:кмк немного за лопаткой, если попасть в саму лопатку лёгкие продырявишь
Вот именно,12 калибр или тридцатки с девятками оставят в большинстве случаев аккуратную дыру в лёгких+заденет пуля сердце.Обязательна пробежка,50-100м пробежит и дойдёт.
quote:Хорошо если в сустав или в кость попадёшь, тогда далеко не убежит.
Когда попадаешь по лопатке и отлетает передняя нога,то картина одна и та же,лось начинает съёпывать на трёх ногах выключая переднюю перебитую,но всё равно скачет пока не кончится кислород в прострелянных лёгких.Останавливает зверя на месте стрела только попадание в позвоночник.
shuher 18-12-2013 18:31
quote:Когда попадаешь по лопатке и отлетает передняя нога,то картина одна и та же,лось начинает съёпывать на трёх ногах выключая переднюю перебитую,но всё равно скачет пока не кончится кислород в прострелянных лёгких.Останавливает зверя на месте стрела только попадание в позвоночник.
Бывает по-разному, я когда попал лосю из девятки по лопатке, не зацепив внутренние органы, лосю передний мост совсем на время отключило, сложно сказать сколько он по земле кувыркался, но я успел не спеша к нему подойти и только когда я был от него в 3 метрах, он со всех 4 ног поскакал от меня как ни в чем не бывало.
ЗЫ: пулю нашел как раз в дальней лопатке (Орикс)
ALEX55555 18-12-2013 18:40
quote:я когда попал лосю из девятки по лопатке, не зацепив внутренние органы
shuher 18-12-2013 19:02
бывает и так :-) Стоял почти в штык, в четверть оборота. Стрелял уже под вечер из ночника, но еще с закрытым объективом. Далековато было с такой картинкой и увеличением 3,9 шоб попасть ему прямо в "бровь" :-) А больше подходить он уже не хотел, мож догадался, что я на лося не очень похож при ближайшем рассмотрении, хотя до этого забодать меня у него явно было желание:-)
В любом случае, при вскрытии легкие и сердце были как новенькие
2 Иваныч Баский 18-12-2013 19:57
quote:Originally posted by shuher:
Бывает по-разному, я когда попал лосю из девятки по лопатке, не зацепив внутренние органы, лосю передний мост совсем на время отключило, сложно сказать сколько он по земле кувыркался, но я успел не спеша к нему подойти и только когда я был от него в 3 метрах, он со всех 4 ног поскакал от меня как ни в чем не бывало.
У меня было очень похожее с кабанчиком. Попал по кромке лопатки. Аккуратная сквозная дырочка 3 см. Но зацепило отростки позвонков. Отключка на месте. Живой, но на пузе. Лежит, зубами клацает. Не шевелится. Через час вышел второй. Бахнул второго. Слез с лабаза. Добил с пяти шагов в голову первого.
jlaw 18-12-2013 20:10
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Лежит, зубами клацает. Не шевелится. Через час вышел второй. Бахнул второго. Слез с лабаза. Добил с пяти шагов в голову первого.
Не гуманно как-то, что помешало первого сразу добить?
V1 18-12-2013 20:20
quote:Originally posted by jlaw:
Не гуманно как-то,
Кабан стопудово был уже в ауте от болевого шока и удара по спинному мозгу.
2 Иваныч Баский 18-12-2013 20:36
quote:Originally posted by jlaw:
Не гуманно как-то, что помешало первого сразу добить?
Признаюсь, он упал как подкошенный и затих. Лежит и лежит. Чего ещё? Задача была брать двоих. Ждал второго. Второй вышел через час. А этот клацать стал перед выходом на площадку первого. Я и не понял, что это недобитый щёлкает. Темно было. Он не шевелится. Ни головой, ни ногами. Щёлк, щёлк в темноте. Птица какая, что-ли? ))) Какая ночью в феврале? ))) Спустился, подходим, а он живой! Клацает! Парализованный. Бах в голову. Аж глаза вылетели. Кончился.
jlaw 18-12-2013 20:41
quote:Originally posted by V1:
Кабан стопудово был уже в ауте от болевого шока и удара по спинному мозгу.
Просто до конца не ясно чувствует ли он боль будучи парализованным. Есть мнение, что очень даже чувствует. Я бы в описанной ситуации однозначно дострелил сразу. Да и случаев когда полежал, а потом вскочил и ушел полно. В минувшую субботу товарищ так поросенка про@бал, после выстрела зверь упал замертво без признаков жизни, но через некоторое время очухался, вскочил и умчался с концами, товарищ в силу уже не помню каких причин среагировать и выстрелить не успел.
MrOleg 18-12-2013 20:44
Долго читал и следил за темой... Спецом не в лазил и не высказывал своё мнение, так как оно двояко...
Но давайте подойдём к данному вопросу с Научным подходом!
О как завернул Тоесть с теории вероятности А в нём всё просто... Из практики известно, что каждый последующий выстрел как правило менее точен чем предыдущий, и это легко подтверждается тем что спортсмен легко укладывающий 3 или не важно сколько он может выстрелов в нужный сектор мишени с каждым последующим выстрелом увеличивает свою вероятность из него выползти, не в силу плохого боеприпаса или комплекса, так как с определённого уровня они уже просто идеальны для выполнения примитивных упражнений, а в силу собственной усталости...
Теперь крутанём этот момент на средне статистического охотника... Стреляет далеко не идеальных условиях + отсутствие автоматизма в виду кране не регулярных тренировок + адреналин и т.д. и т.п... Тоесть падение вероятности попадения с каждым последующим выстрелом падает на много быстрее чем скажем у захудалого спортсмена в тире и думаю иногда на порядки (но это пока предположение)
То есть я думаю что каждый согласиться что вероятность попадения в поле с каждым последующим выстрелом падает...
Теперь второй факт, что с бесконечного количества попыток по той же теории вероятности попадёт в цель любой стрелок в любых рельно хоть как то выполнимых условиях
Это тоже понятно... И соответственно выпустив по цели скажем 5 выстрелов вероятность поразить мишень будет выше чем с одного Теперь сообственно осталось выяснить простой фактор, это то насколько уменьшается вероятность попадения с каждым последующим выстрелом
На теории это проверить весьма просто Берём полевые походные условия, и стреляем по движущимся огромным мишеням серии из Эн выстрелов с фиксацией последовательности попадений Это и будет ответом на...
"А нужен ли третий выстрел" То есть вероятносным отображением сколько кому он даст добавки в вероятности поражения
У каждого этот параметр будет разный Кому то третий выстрел даст вероятность +20% а кому то меньше 1% к приведущим двум, но факт останется фактом
Колличество таких серий должно быть максимально велико и абсолютно из разных положений стрелка и расстояния и скорости перемещения мишени...
Но при всей этой теории уверен на все 100% что человек добывший один раз за всю охот практику зверя именно третьим, четвёртым, десятым выстрелом, будет просто уверен на все 50-100% Что он ему именно нужен и не обходим(на всякий случай, ведь один раз в его жизни он уже принёс ему удачу), и это даже при условии что больше ниразу в жизни он этим именно выстрелом не поразит не одной цели
2 Иваныч Баский 18-12-2013 20:53
quote:Originally posted by jlaw:
Да и случаев когда полежал, а потом вскочил и ушел полно. В минувшую субботу товарищ так поросенка про@бал, после выстрела зверь упал замертво без признаков жизни, но через некоторое время очухался, вскочил и умчался с концами, товарищ в силу уже не помню каких причин среагировать и выстрелить не успел.
На прошлой неделе так было ))))
Кабана смело. Упал на бок. Замер. Через пять минут встал, отошёл на шагов двадцать. Повернулся жопой и стоит. Хотел добавить. Да егерь говорит, не мешай мясо с говном. Пуля бы жопу вошла. И вдоль всего хребта.
Потом долго жалели о таком решении. ))) Очень долго )))) Лучше бы отмыть мясо )))) Свалил, гад! На трёх ногах с пробитой шеей. Намучились, пока добрали. Мяса на выходе 87 кг. Чистое))))
Крупненький был. Живучий.
V1 18-12-2013 20:54
quote:Originally posted by jlaw:
Есть мнение, что очень даже чувствует.
Мнений много, но болевой шок от ранения вешь довольно хорошо исследованная. Отчасти поэтому полуоболочки и кое-где и обязательны на крупняк.
quote:Originally posted by MrOleg:
в нём всё просто... Из практики известно, что каждый последующий выстрел как правило менее точен чем предыдущий
Именно.
MrOleg 18-12-2013 20:57
quote:Originally posted by V1:
Именно.
Но так же бесспорно иииии
"Теперь второй факт, что с бесконечного количества попыток по той же теории вероятности попадёт в цель любой стрелок в любых рельно хоть как то выполнимых условиях Это тоже понятно... И соответственно выпустив по цели скажем 5 выстрелов вероятность поразить мишень будет выше чем с одного "
И теперь ещё раз о заключении
"Но при всей этой теории уверен на все 100% что человек добывший один раз за всю охот практику зверя именно третьим, четвёртым, десятым выстрелом, будет просто уверен на все 50-100% Что он ему именно нужен и не обходим(на всякий случай, ведь один раз в его жизни он уже принёс ему удачу), и это даже при условии что больше ниразу в жизни он этим именно выстрелом не поразит не одной цели "
V1 18-12-2013 21:07
quote:Originally posted by MrOleg:
Но при всей этой теории уверен на все 100% что человек добывший один раз за всю охот практику зверя именно третьим, четвёртым, десятым выстрелом, будет просто уверен на все 50-100% Что он ему именно нужен и не обходим(на всякий случай, ведь один раз в его жизни он уже принёс ему удачу), и это даже при условии что больше ниразу в жизни он этим именно выстрелом не поразит не одной цели "
Это из серии языческих поверий.
quote:Originally posted by MrOleg:
"Теперь второй факт, что с бесконечного количества попыток по той же теории вероятности попадёт в цель любой стрелок в любых рельно хоть как то выполнимых условиях Это тоже понятно... И соответственно выпустив по цели скажем 5 выстрелов вероятность поразить мишень будет выше чем с одного "
Ну при 'к-ве попыток стремящемся к бесконечности' много чего такого можно вывести.
'Из практики' же 'вероятность попасть пятью' означает беспорядочную пальбу (от отчаяния) с нулевым, как правило, результатом. 2 Иваныч Баский 18-12-2013 21:12
Слышал высказывание:
-Услышал один выстрел, охотник с мясом. Два выстрела, скорее всего, с мясом. Три выстрела, точно без мяса!
Цитата не точная, но смысл примерно таков. Вроде, приписывают Хемингуэю.
MrOleg 18-12-2013 21:17
quote:Originally posted by V1:
Ну при 'к-ве попыток стремящемся к бесконечности' много чего такого можно вывести.
Так или иначе у любого охотника на протяжении его практики общее количество выстрелов увеличивается, вероятности поражения цели как правило падают, если в первом загоне он сделал 3 выстрела а на втором 5 а на третьем 10, и ниразу не поразив цель на четвёртом или энном загоне за свою жизнь он именно 4ым выстрелом остановит зверя, то это будет скажем суммарно 500ый выстрел, но в данном загоне он будет именно четвёртым
То это и говорит что в его случае вероятность попасть один к 500 Не смотря на то что этот охотник уверует на всю оставшуюся практику, что четвёртый выстрел ему может понадобиться, так как один раз в жизни он с играл именно ключевую роль... И никаких языческих поверий Это та практика, которую он наработал сам без всяких там теорий именно на его короткий интервал жизни относительно бесконечности V1 18-12-2013 21:38
quote:Originally posted by MrOleg:
Так или иначе у любого охотника на протяжении его практики общее количество выстрелов увеличивается
Хмммм... У меня не так. Это можно сказать даже по эволюции моего арсенала - сейчас в нем больше переломок одностволок и комбо чем магазинных систем. Не то чтоб я какой то невшибенный стрелок - просто пришел к выводу что оно и не особо надо и не настолько важно сколько там в магазине и есть ли он вообше.
quote:Originally posted by MrOleg:
То это и говорит что в его случае вероятность попасть один к 500 Не смотря на то что этот охотник уверует на всю оставшуюся практику, что четвёртый выстрел ему может понадобиться, так как один раз в жизни он с играл именно ключевую роль... И никаких языческих поверий
Как раз голимые поверия и есть, имхо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
лышал высказывание:
-Услышал один выстрел, охотник с мясом. Два выстрела, скорее всего, с мясом. Три выстрела, точно без мяса!
Мои апплодисмениы Иванычу с Хемингуеем.
MrOleg 18-12-2013 21:38
quote:Originally posted by V1:
Ну при 'к-ве попыток стремящемся к бесконечности' много чего такого можно вывести.
Да и сами подумайте, человек изобрёл много зарядное оружие а после и автоматическое, лишь с одной целью... Увеличить вероятность попадения в любых условиях именно по другому человеку, и при всех равных, на коротке это особенно актально, чем выше у тебя скорострельность и меньше дистанция тем больше вероятность что выпустив 30 пуль ты всё таки попадёшь, а вот успев сделать 3-5 выстрелов в тоже время скорее всего не попадёшь...
Для того что бы наработать навыки стрельбы на коротке по быстро подвижке минимальным количеством выстрелов нужно очень много труда и сил, намного просче менее подготовленному стрелку дать возможность выпустить в сторону цели скажем 10-30 обеспечив его вероятность попадения намного выше чем у долго тренируемого спеца с 3-5 выстрелов
Так чего вы хотите? Ответ на мой взгляд прост. Увеличение скорострельности на коротке по быстро подвижке создан для увеличения вероятности попадения стрелка
И пусть в меня сейчас начнут кидать табуреты болтовики, к которым я и принадлежу сам, и на данный момент у меня в арсенале нет ПА нарезного, но с точки зрения в перечисленных условиях, тоесть стрельба совсем на коротке и по быстро подвижке, вероятность поражения с ПА будет выше! Насколько другой вопрос и требует дополнительных исследований, но выше и это факт, который подтверждён много летней историей создания и распространения высокоскоростных стрелялок именно для увеличения вероятности поражения! И ничем иным больше... Саму собой я имею в виду стрелков одного уровня...
V1 18-12-2013 21:48
quote:Originally posted by MrOleg:
лишь с одной целью...
и это была, как вы же и отметили, не охота.
При этом - к-во пуль в расчёте на одно вражеское тело в военных конфликтах только и делает что растёт. Счёт как бы уже не на тысячи. Если не на десятки а то и сотни их.
А табуретки от болтовиков ли, или автоматчиков пусть вас не волнуют - как я на них не обращаю внимания. Я уже сказал - система в общем то значения не имеет. Я и с па редко два раза стрелял, и с болта.
MrOleg 18-12-2013 21:48
quote:Originally posted by V1:
Хмммм... У меня не так. Это можно сказать даже по эволюции моего арсенала - сейчас в нем больше переломок одностволок и комбо чем магазинных систем. Не то чтоб я какой то невшибенный стрелок - просто пришел к выводу что оно и не особо надо и не настолько важно сколько там в магазине и есть ли он вообше.
Всё правильно, с определённого этапа личной подготовки, количество выстрелов необходимых на поражение мишени уменьшается, соответственно отпадает и принцип стрельбы с ПА или фул авто... Но вы не забывайте, что основными потребителями оружия являться новички или не достигшие определённого уровня стрелки...
V1 18-12-2013 21:53
quote:Originally posted by MrOleg:
Всё правильно, с определённого этапа личной подготовки, количество выстрелов необходимых на поражение мишени уменьшается, соответственно отпадает и принцип стрельбы с ПА или фул авто...
Да нифига подобного:
quote:Originally posted by V1:
Я и с па редко два раза стрелял, и с болта.
Стрелять я кмк лучше не стал. А вот более умно без лишнего кипиша и увереннее охотится - очень может быть. (Смею надеяться. )
Z_A_V 18-12-2013 21:55
+1000 Папе Хэму!!!
MrOleg 18-12-2013 21:57
quote:Originally posted by V1:
Да нифига подобного:
Вы просто не добывали зверя 3-5-10 выстрелом
По этому так и говорите Добыли бы одного двух были бы иного мнения V1 18-12-2013 22:06
quote:Originally posted by MrOleg:
Вы просто не добывали зверя 3-5-10 выстрелом
Добывал. В этом ноябре. Когда у меня, как выяснилось, сдох прицел.
Получилось как бы не восемь выстрелов в сумме. Когда я понял что за х (а это в горячке заняло некоторое время) я взял вторым.
quote:Originally posted by V1:
трелять я кмк лучше не стал.
Скажу больше - мои требования к необходимой куче тоже стали более расслабушными. Как кто то уже выразился в Охоте - 'Заколебало'.
MrOleg 18-12-2013 22:16
quote:Originally posted by V1:
Добывал. В этом ноябре. Когда у меня, как выяснилось, сдох прицел.
Ну это не считается, это как стрелять с кривого ствола пока не поймёшь с энного выстрела(а он может быть теретически и 101) а куда он кривит и потом возьмёшь третьим... Я про исправный комплекс прицел с известной кучностью для стрелка...
V1 18-12-2013 22:20
quote:Originally posted by MrOleg:
Я про исправный комплекс прицел с известной кучностью для стрелка...
Если при этих данных всё ещё нужен пятый-десятый (кроме какого то совершенного форсмажора), то сам стрелок уже 'неисправен'.
Demon967 18-12-2013 22:25
quote:Если честно ,то это стрельба по площадям.А по теме все люди разные,одни уверенно делают один выстрел по зверю,другие садят до железки пока не завалится .Вот тут пускай каждый и думает кто он -холоднокровный добытчик или стрелок мать его.
Вы просто не добывали зверя 3-5-10 выстрелом
V1 18-12-2013 22:28
quote:Originally posted by Demon967:
Вот тут пускай каждый и думает кто он -холоднокровный добытчик или стрелок мать его.
Вторые вполне себе эволюционируют в первых, со временем, конечно.
MrOleg 18-12-2013 22:57
quote:Originally posted by Demon967:
Если честно ,то это стрельба по площадям.А по теме все люди разные,одни уверенно делают один выстрел по зверю,другие садят до железки пока не завалится .Вот тут пускай каждый и думает кто онили стрелок мать его.
Я прошёл и то и это... И со своей колокольни могу сказать нет не тех не других... Одни считают себя " -холоднокровный добытчик " не являсь ими как правило даже с болтами, другие "стрелками" порой приносящим львиную долю мяса в загоне...
Правды нет, среди моих знакомых есть добытчики как с переломками так и с сайгой, с коротким обрезанным магазином, при том и те и другие именно добытчики на коих коллектив молится(ну это так утрированно)... Так что я являсь на данный момент болтовиком, а чаще комбинашечником что ещё меньше выстрелов позволяет сделать без перезарядки, абсолютно ровно отношусь к любому типу оружия, лишь бы стрелок был умелый, а это не всегда равно "один выстрел одна цель", так как не всегда складываются звёзды и не всегда нужна только одна туша...
MrOleg 18-12-2013 23:33
quote:Originally posted by feoktistov:
Комбинашечник, это тот, кто при пАцанах картинно вкладывает в нарезной ствол дорогущий патрон динамит нобель, а потом,когда никто не видит, стреляет из гладкого дешевым рекордом)
Зачёд Что самое смешное в высказавании, это то что до сих пор есть пачка не дострелянного рекорда, которую иногда не брезгую в определённых ситуациях засунуть в комби, и то что в нарезном как раз обычно Нобель которым только и стреляю
Владимир 150РУС 19-12-2013 12:26
Соглашусь с Олегом, очень правильно все написал. Но вот
quote:Originally posted by V1:
Получилось как бы не восемь выстрелов в сумме. Когда я понял что за х (а это в горячке заняло некоторое время) я взял вторым.
- это совсем круто, по движущейся цели сделать 5-6 выстрелов, ПОНЯТЬ КУДА УШЛА стп, и сделать 2 с нужной поправкой... И чего тогда все тут распинаются что третий выстрел не успеешь сделать, вон - и по 8 успевает да еще и с осознанием куда ствол смотрит относительно прицела... Жесть... Пока не увижу не поверю, хоть как доказывайте, все это для меня только пустыми словами будет... Я конечно понимаю что хочется поярче да покруче рассказать, но и меру чувствовать надо.
V1 19-12-2013 12:37
Это, по мне, вовсе не крутость показывает а скорее наоборот.
А вы, по традиции, суётесь со своими выводами не зная как было дело. Опять, полагаю, на основании фантазий. Завязывайте, а то будет как в прошлый раз. PS О том насколько мне безразлично верите вы или нет, повторять, я думаю, не надо? Тут как с мишенями что вывешивают - вывешивая лажу автор обманывает прежде всего самого себя. Я из возраста когда это случается даааааввввноооо вышел.
Владимир 150РУС 19-12-2013 12:44
quote:Originally posted by V1:
а то будет как в прошлый раз
Конечно будет, я с вами спорить не собираюсь, почему тоже вам говорил.
V1 19-12-2013 12:46
Вот и чудненько, лучше не надо.
shuher 19-12-2013 12:46
quote:Что самое смешное в высказавании, это то что до сих пор есть пачка не дострелянного рекорда, которую иногда не брезгую в определённых ситуациях засунуть в комби, и то что в нарезном как раз обычно Нобель которым только и стреляю
Я из своей первой комбинахи из гладкого ствола один раз стрелял на стенде и еще был один выстрел на охоте, по случаю подвернулся уткО...
Владимир 150РУС 19-12-2013 12:49
Вы тоже пожалуйста такого бреда больше не пишите, какая бы ситуация ни была, кроме привязанного за шею к дереву зверя, что вы 8 выстрелов успели сделать, понять после 6го куда стп ушла и сделать еще 2 с поправкой... Самим то верится??? А еще на свои годы ссылаетесь...
V1 19-12-2013 12:57
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Самим то верится???
Можно сказать - почти нет.
Думал уже возвращаться к машине за запасной винтовкой, но тут подвезло и я понял где 'собака порылась', и охота была через жопу, но спасена.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
А еще на свои годы ссылаетесь...
Я ссылаюсь отнюдь не на их количество.
Но некоторые не умнеют лет этак с 15, а то и с горшкового возраста. Вы - яркий пример. По прежнему свято верите что всё про всё и все охоты знаете, как бывает и как не бывает тоже. Нафантазировли бегущего да привязанного, ни сном ни духом ни кого охотили, ни где и когда, а я типа бред написал да объясняйся, на 'слабо' так.
Доказательства у меня одно в оружейке, готовится к замене стекляшки, другое в морозилке. Кучка гильз ещё. Мне хватает. А вы можете пройти сами знаете куда. Можно не прощаясь. А что мне писать я уж как нибудь без советчиков решу. Во всяком случае без тех что не видят разницы между форсмажором с неисправностями и нормальными ситуациями.
quote:Originally posted by shuher:
Я из своей первой комбинахи из гладкого ствола один раз стрелял на стенде
Мсье знает толк в извращениях...
shuher 19-12-2013 01:22
quote:Мсье знает толк в извращениях...
было дело, грешен, захотелось попробовать посбивать тарелки и из комбинахи))))
V1 19-12-2013 01:27
Меня этой осенью друг поразил до глубины души сбив куропатку в лёт целясь через оптику. И я сбивал пару раз, но в оптику никогда не смотрел, можно сказать наобум по стволу, иначе не успевал. Притом с этой комбинахой он охотился в первый раз.
MrOleg 19-12-2013 01:32
quote:Originally posted by shuher:
было дело, грешен, захотелось попробовать посбивать тарелки и из комбинахи))))
Странные вы ей богу, у мну гладкий обычно с дробью, как раз в расчёте стрельбу дробью из под ног... А вам грех в тарелки пострелять?
Вы думаете создателей комби больше беспокоила стрельба пулей с гладкого? Наивно имхо V1 19-12-2013 01:35
quote:Originally posted by MrOleg:
у мну гладкий обычно с дробью
У мну тоже. Но с первой комби из за особенностей переключения стволов я чаше палил по питичкам из нарезного вместо гладкого. А как понял что хочу комбо с двумя спусками и приобрёл его, все 'из под ног', как обычно бывает, кончились.
quote:Originally posted by MrOleg:
А вам грех в тарелки пострелять?
Нет, но и из комбо, по собственно воле...
quote:Originally posted by MrOleg:
Вы думаете создателей комби больше беспокоила стрельба пулей с гладкого?
Я примерно это всегда и говорил.
Если бы это было бы по другому был бы ...штуцер с двумя нарезными. MrOleg 19-12-2013 01:47
quote:Originally posted by V1:
Я примерно это всегда и говорил. Если бы это было бы по другому был бы ...штуцер с двумя нарезными.
Смешались в кучу кони люди... Причём тут штуцер и комби?
Или по вашему комби это предок штуцера не имеющий право на жизнь? V1 19-12-2013 01:50
quote:Originally posted by MrOleg:
Причём тут штуцер и комби? Или по вашему комби это предок штуцера не имеющий право на жизнь?
Я про то что если б на комби второй ствол делался для пули он был бы нарезным а не гладким. Если бы у бабушки были яйца, типа.
shuher 19-12-2013 01:50
quote:Странные вы ей богу, у мну гладкий обычно с дробью, как раз в расчёте стрельбу дробью из под ног... А вам грех в тарелки пострелять? Вы думаете создателей комби больше беспокоила стрельба пулей с гладкого? Наивно имхо
неее, пулей стрелять не собирался, НО на охоте дробью пришлось стрелять всего лишь раз))
shuher 19-12-2013 01:51
quote:приобрёл его, все 'из под ног', как обычно бывает, кончились.
именно так))
Владимир 150РУС 19-12-2013 10:13
Палочка да галочка, вы во всей ветке тупую болтологию развели, только писькой машете какой вы крутой стрелок и охотник, и все только пустые слова многие из которых очень спорны, с вами крайне ПРОТИВНО разговаривать. Все ваши доводы из раздела "вы там не были а я там был, но как было дело не скажу, и никому не скажу, но мне надо верить и все". Действительно, вы на уровне детского горшка. Это форум и тут собеседников принято уважать. А куда мне идти я и без мудаков разберусь, и тоже послать могу в разных направлениях,
Alex_Balu 19-12-2013 11:13
quote:Палочка да галочка, вы во всей ветке тупую болтологию развели, только писькой машете какой вы крутой стрелок и охотник, и все только пустые слова многие из которых очень спорны, с вами крайне ПРОТИВНО разговаривать. Все ваши доводы из раздела "вы там не были а я там был, но как было дело не скажу, и никому не скажу, но мне надо верить и все". Действительно, вы на уровне детского горшка. Это форум и тут собеседников принято уважать. А куда мне идти я и без мудаков разберусь, и тоже послать могу в разных направлениях,
Не то обсуждаем господа!
quote:Выбираю для себя или штуцер Sabatti Express 230 ST, кал. .30-06 Sprg (более дорогие штуцера не расматриваю, ибо дороговато) или ПА Bar от Браунига в том же калибре.
quote:Охота с лабаза или загонная. Возможно иногда с подхода.
Лично я за штуцер, но в калибре от 8 и выше!!!
Для себя выбрал болт Sako 9,3x62
Стреляю с оптикой пулями ORYX 15, с открытого прицела RWS EVO.
Удачи !
2 Иваныч Баский 19-12-2013 11:28
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Для себя выбрал болт Sako 9,3x62
Стреляю с оптикой пулями ORYX 15, с открытого прицела RWS EWO.
Так и штуцер тоже надо такой же брать. В "Девятке".
Alex_Balu 19-12-2013 11:49
quote:Так и штуцер тоже надо такой же брать. В "Девятке".
А ТС что думает за это?
shuher 19-12-2013 12:07
quote:Так и штуцер тоже надо такой же брать. В "Девятке".
я рассматривал еще в рантовом 8х57, но так как стрелять белку в глаз еще не умею, все же остановился на 9,3х74, запас по энергетике лишним не будет. К тому же, для штуцера, кто бы что не говорил, предпочтительнее рантовые боеприпасы, а тут выбор не такой уж и большой. Можно еще включить в список 8х75, но не смотря на баллистические качества этого патрона, его цена и количество вариантов снаряжения делают этот неплохой боеприпас не столь интересным. К тому же он немного более скоростной
Demon967 19-12-2013 12:54
quote:какая бы ситуация ни была, кроме привязанного за шею к дереву зверя, что вы 8 выстрелов успели сделать, понять после 6го куда стп ушла и сделать еще 2 с поправкой..
Было со мной на загонной,у меня Российский штуцерок Артемида 30-06.Кулибин шлифанул мне УСМ ,да так что при нажатии на задний спусковой крючек происходит дуплет,а если с первого то штатно.Короче вылетают на меня два гонных лося,даю опережение под обрез груди,выстрел и корова в воздухе перевернулась(получился дуплет,две пули в цель по позванку у 3 ребра другая в 5 ребро чуть ниже позвонка).Телок замедлил и на круг,перезарядил,даю опережение и делаю промах(только чиркнуло по грудине).Т.к зверь встал добрал вторым.В этоге 4 выстрела,два зверя.Несколько лет назад,друг Фин настоятельно рекомендовал бить зверя по легким,а не по лопадке.Теперь только так и делаю ,один выстрел и пусть идет(все равно 100-150м и готов).
V1 19-12-2013 19:10
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
с вами крайне ПРОТИВНО разговаривать. Все ваши доводы
Хреналь каждый раз лезешь с нафантазированными коментариями об охотах о которых тебе не то что не рассказывали но и понятия просто в принципе не имеешь?
quote:Originally posted by Demon967:
Кулибин шлифанул мне УСМ ,да так что при нажатии на задний спусковой крючек происходит дуплет
Это специально так или 'так вышло'?
quote:Originally posted by Demon967:
один выстрел и пусть идет(все равно 100-150м и готов).
У меня такое же мнение.
DOBRIYK 19-12-2013 19:52
и еще раз по теме,третий выстрел нужен,ТС бери БАР и не парься
sv-2 19-12-2013 19:55
quote:один выстрел и пусть идет(все равно 100-150м и готов). У меня такое же мнение.
У колошматчиков другое мнение! Адреналин жгет! И до железки,а при разделке рыло отворачивают!
Сваливают все на заботу о собачках. Какие им нахрен звери,когда у них теряется разум и руки трясутся при виде раненой утки!
Правильней будет, к зверовой допускать после 10лет охоты на зайца и рябчика Demon967 19-12-2013 20:09
quote:Это специально так или 'так вышло'?
Так вышло,заводской спуск был около 5 кило,сделали 1,1 и 1,3 кг.Таких дуплетов с начало побаивался ,а потом сам пользовал не раз(мишу на овсах с трех метров ,встал в штык,секачик-подранок раз бросился на собаку ).Читал,где то что у лягушатников есть в таком исполнении ружбай.
quote:У меня такое же мнение.
Очень рад ,что есть люди которым нравится тишина в лесу.В тишине легче прибраться за собой.
V1 19-12-2013 20:58
Нравится, да. По делу её нарушить не грех. Другое дело что обычно, в нормальных условиях, оно нафиг не нать. Лёгочное кровотечение - от него гому угодно приплохеет быстро, как и от печёночного, или если задето сердце-сосуды крупные. У меня раз было попадание по оленю с двух сторон ТОЧНО между рёбер, МИМО лопатки, МИМО лёгких, но перебита аорта(?) точно под позвоночником, в результате уход метров на 15 и кирдык.
Владимир 150РУС 19-12-2013 21:36
Я не лезу в НЕИЗВЕСТНЫЕ мне охоты, я ваши сказки подчеркиваю вот вы и беситесь. Нельзя сказать так было и все, больше ничего не скажу, не по-взрослому как-то.
V1 19-12-2013 21:56
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Я не лезу в НЕИЗВЕСТНЫЕ мне охоты
Угу, Только продолжаете рассыпать умозрительные комментарии на основе скудной информации (так как я дал только относящие к теме детали, опустив мои маты, беготню и море недоумения в длительном и ОЧЕНЬ неприятном процессе
), приписываете мне какое то там хвастовство и писькомеряние (а гордится в этой хоть и удачно закончившейся но корявой и нервотрёпочной охоте в ПРИНЦИПЕ нечем - если до сих пор не поняли; самый приятный момент там был когда меня случайно встреченный на обратном пути другой охотник подбросил меня к моей машине.)Иди уж болезный, иди, подчёркиватель х-ев. Бесишся тут только ты да то опять встреваешь не в тему: пример был приведён в ответ на психологический типа момент что мол добыв пятым-десятым непременно надо уверовать в его, пятого-десятого выстрела, необходимость. Так вот, такого со мной не случилось, потому что причиной была банальная неисправность инструмента, а необходимости сколько нибудь обусловленной условиями охоты небыло ни разу. И присутствует она в исчезающе малом проценте охот, и то на них те что люди что с башней, чётко делят роли, кто охотится а кто страхует.
Владимир 150РУС 20-12-2013 01:06
У вас комплекс Дартаньяна, учитель вы наш...
Мне вот интересно - хоть у кого-нибудь из тут присутствующих был такой РЕАЛЬНЫЙ случай, когда одного зверя стреляли с двух сторон (!!!), обе пули проши сквозь ребра, НЕ ЗАДЕЛИ легкие (и где ж они тогда пролетели...), да еще и уход всего-лишь на 15 метров??? Ну хоть что-то похожее было хотя бы у кого-нибудь... А вот галочка да палочка уже не первый ляпус допускает в описаниях своих подвигов, и что обидно - понимающие просто молчат, а вот у кого с опытом не очень - верят...
MrOleg 20-12-2013 01:35
quote:Originally posted by sv-2:
У колошматчиков другое мнение! Адреналин жгет! И до железки,а при разделке рыло отворачивают!
Какие им нахрен звери,когда у них теряется разум и руки трясутся при виде раненой утки!
Ещё один законодатель, мало вам ограничений Ещё хотите одно эфимерное принять? Имхо чушь не сусветная...
Про сайгистов отворачивающихся при разделке, не мерейте московскими мерками, тут и вправду таких очень много, посмотрите глубже в регионы У них порой вепрь предел финансовых возможностей и чуть ли не лучшее что они могут себе позволить после СКС и Лося и мосинки... И там поверьте мне больше охотников настоящих встретите с этими бестолковыми безделушками, чем в МО "добытчиков" с болтами...
Так что на вашем месте я бы не был столь категоричным
V1 20-12-2013 01:47
quote:Originally posted by MrOleg:
Ещё один законодатель, мало вам ограничений
Это, имхо, был стёб, в духе предложения тему экзаменов...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
когда одного зверя стреляли с двух сторон (!!!), обе пули проши сквозь ребра
Что вы там курите? Про то что у грудной клетки ДВЕ стороны - левая и правая - вы не слыхали??? Уймите уж фантазию-то.Evgeniy primorie 20-12-2013 06:22
позавчера стрелял косулю с рук метров под 200, попал с 4го выстрела, козёл стоял и ждал когда же я нормально прицелюсь. оружие cz550 в 308.
Alex_Balu 20-12-2013 09:19
С полем! Многовато 200 для рук
!sv-2 20-12-2013 09:24
quote:С полем! Многовато 200 для рук
Для лося нормально,для косули, как бы на пределе.
Alex_Balu 20-12-2013 09:45
quote:Для лося нормально,для косули, как бы на пределе.
Для меня далековато, нужна опора, если нет возможности подойти!
Evgeniy primorie 20-12-2013 12:15
[QUOTE][B]Многовато 200 для рук
если честно то это примерно прикинул,измерить мысли не возникло. года 3 назад попадал с 6го начинал стрелять по бегущим, после 5го остановились, там замерял по жпс, получилось 200 с копейками, и в этом году на 198 метров с 1го попал. так что я голосую за многозарядное оружие. но я и по бегущим стреляю если прицелиться успеваю.
Alex_Balu 20-12-2013 12:18
Так если такая возможность представится, а аксесуаров и вариантов нет, я тоже отказываться пострелять не буду
!!!sv-2 20-12-2013 14:39
quote:Мне вот интересно - хоть у кого-нибудь из тут присутствующих был такой РЕАЛЬНЫЙ случай, когда одного зверя стреляли с двух сторон (!!!),
Был! Осенью стрелял кабана, не далеко от леса,на кукурузном поле.После первого ,пробежал не много вперед,развернулся и пошел в лес.Ударил вторым,лег на месте! Оба попадания за последнее ребро,но с разных сторон,на встречу друг другу .Расстояние между попаданиями 5см.
shuher 20-12-2013 17:23
quote:Для меня далековато, нужна опора, если нет возможности подойти!
я с рук стрелять на такой дистанции не стал бы. Хотя если это 200 охотничьих метра, то запросто!
Владимир 150РУС 20-12-2013 19:38
Чем они их так страгивают, что летят как стрелянные... Во втором видео второй выстрел уже не нужен был, видно же было что передок уже отказал, чего мясо портить...
А этому вообще пора завязывать http://www.youtube.com/watch?v=JMukvu4zN3c
Владимир 150РУС 20-12-2013 19:47
http://www.youtube.com/watch?v=i5yem9yVFuQ вот тут точно 3й нужен был оба раза, и кабаны тут нормально рысцой идут.
Z_A_V 20-12-2013 20:34
quote:Originally posted by ALEX55555:
и третий нужен и четвёртый
http://www.youtube.com/watch?v=4iBEkgI6zGk
Он его на ходу хотел выпотрошить.
Явно кишки в кашу!
Страгивают наверно сворой собак и орущими-стреляющими загонщиками. Спокойнее надо, тогда таких шнурков можно больше добыть, они редко по одному скачут.
Владимир 150РУС 20-12-2013 21:07
quote:Originally posted by Z_A_V:
Спокойнее надо, тогда таких шнурков можно больше добыть, они редко по одному скачут.
Так и я о том, даже когда на кормушке стреляют стадо, они метров 150-200 на махах летят, потом переходят на рысь и вскоре на шаг, а тут они хз откуда летят и на махах, и тормозить не собираются...
KipchakANV 21-12-2013 12:25
quote:То есть я думаю что каждый согласиться что вероятность попадения в поле с каждым последующим выстрелом падает...
Не факт
quote:,на охоте всякое бывает,разные люди,разные условия,кто-то может собраться,преодолеть мандраж ,только ко второму или третьему выстрелу и они будут точнее первого "адреналинового" выстрела.И если имеется возможность третьего,четвертого выстрела-от этого хуже не будет,а на благо или нет эта возможность-зависит от того в чьих руках оружие.MrOleg
По поводу комбинированных стволов-вот не прижились они у меня,может условия не подходящие,но мое ИМХО: комбинашка сродни средствам выживания,экспедиционное оружие.У товарища МЦ-105(5,6х39-20кал),другого ничего не признает,но он турист-экстремал,по месяцу проводит в Сибири,то по тайге шляется,то по сибирским рекам сплавляется.
jlaw 21-12-2013 13:05
quote:Originally posted by KipchakANV:
кто-то может собраться,преодолеть мандраж ,только ко второму или третьему выстрелу и они будут точнее первого "адреналинового" выстрела
В точку Прям мой случай с первым загонным секачом, благо пятизарядка была.
Aleksandrhunteromsk 21-12-2013 13:37
quote:и охоты разные бывают и часто два выстрела не хватает и при стрельбе и из гладких или нарезных стволов и если у охотника двухстволка гладкая или нарезная(штуцер или комбинашка),то часто делается и третий и четвертый выстрелы с перезарядом оружия(на добивание,на другой объект,просто промах,препятствие помешало(веточка,например) и т. д.) и если без перезаряда,то,конечно,лучше,ведь не зря большинство на руках сейчас дробовых полуавтоматов,вместо двухстволок и нарезной полуавтомат в большинстве охот имеет самый большой кпд.на охоте всякое бывает
Z_A_V 21-12-2013 17:38
quote:ведь не зря большинство на руках сейчас дробовых полуавтоматов
Позволю себе не согласиться!
Ни один, УВАЖАЮЩИЙ себя охотник не пойдет на такую красивую охоту, как вальдшнепиная тяга, или глухариный ток с пятипуколкой.
Для ходовой охоты тоже не самый удачный выбор.
Для добора опасного подранка двустволка заряженная тяжелыми болванками - самое то.
Ей (дробовому п/автомату) одно назначение - гусиный пролет.
А то что она может более продаваема, дак это все задорные юноши, только что получившие охотничий билет.
Имел и Бекас и МР-153. Избавился с облегчением.
Может потом Беретту возьму, чисто по гусику.
Aleksandrhunteromsk 21-12-2013 18:11
Это статистика,Лосев(уважаемый олимпийский чемпион и отличный охотник)писал-в последнее время на охотах,где применяют дробовик,заметил преобдадание самозарядок над двухстволками,я тоже это наблюдаю,но вопрос был про нужен ли третий выстрел,ответ-на многих ,особенно ходовых с троплением зверя в одиночку( к примеру тропите табунок косуль и в сотне метров замелькали светлые задницы,так какой карабин будет лучше?)-конечно нужен,для добычи в горах,сурков,бобров и одного хватит-охоты разные бывают.
Alex_Balu 21-12-2013 18:23
Вывод напрашивается
Кто охотит за мясо 3+, кто охотит в удовольствиЕ классику 1+!
Дополню по перу, еще ни разу не видел ни слышел кто налетевшую утку/вальдшнепа или улетающего тетерева добыл 4,5....10 м выстрелом.
Сам лично добыл 2-х зайцев 2-мя выстрелами в течении минуты без перезарядки (Beretta ultrolaight) фактически дуплет, двух селезней за раз так же приходилось добывать.
Aleksandrhunteromsk 21-12-2013 19:02
Стрельба из самозарядки гладкой и нарезной отличается в главном-дичь быстро выходит из зоны поражения гладкого ствола,поэтому трудно сделать больше двух прицельных выстрелов по пролетающему чирку и третий и четвертый выстрелы как раз на добивание и идут(часто двухстволочник перезаряжает ,чтобы добить и эжектор помогает здорово),ну и с подхода на подъеме можно взять больше двух птиц(три,четыре),если поднимаются близко ,да еще с задержкой ,ведь скорость цели небольшая,да на гусиной охоте на профиля можно расстрелять просевших крупных птиц,пока они выйдут из зоны поражения,вот и все преимущество самозарядки перед двухстволкой(но и у двухстволки свои преимущества в быстрой смене патронов с разной дробью и возможность держать наготове разные номера дроби или картечь и пулю),а вот нарезняк может ,в отличии от гладкого стрелять и стрелять (дичь ведь в зоне поражения намного дольше,чем при гладком,пуля далеко берет,главное попасть по месту,вот полуавтомат нарезной и предпочтительней).
KipchakANV 21-12-2013 20:45
quote:а вот нарезняк может ,в отличии от гладкого стрелять и стрелять (дичь ведь в зоне поражения намного дольше,чем при гладком,пуля далеко берет,главное попасть по месту,вот полуавтомат нарезной и предпочтительней).
Вполне логичное рассуждение,но далеко не для всех условий охоты
sv-2 21-12-2013 20:58
quote:а вот нарезняк может ,в отличии от гладкого стрелять и стрелять (дичь ведь в зоне поражения намного дольше,чем при гладком,пуля далеко берет,главное попасть по месту,вот полуавтомат нарезной и предпочтительней).
Иногда даже очень хорошо,что третьего не было!Не нужно ни кого ошкуривать, можно спокойно выпить под холодную закуску (с сальцом!) и спокойно лечь отдыхать
Alex_Balu 21-12-2013 22:12
quote:попасть по месту,вот полуавтомат нарезной и предпочтительней
П/А расхалаживает, и чем вместительней магазин тем больше!
shuher 22-12-2013 02:27
quote:Ей (дробовому п/автомату) одно назначение - гусиный пролет.
+1, использую п/а только на водоплавающую дичь, хотя раньше на все с ним ходил
Evgeniy primorie 22-12-2013 03:14
quote:П/А расхалаживает, и чем вместительней магазин тем больше!
вас послушать, господа, так возникает мысль, что полуавтоматчики никогда и нигде никого не добывают. как он может расхолодить? если стрелять не целясь то попаданий не будет с любого ствола. пару лет назад, выколупывали гималайку залёгшего в пещере. были в двоём. место крайне неудобное, стоять пришлось в 2х метрах от чела, прямо перед ним. тигра у меня уже не было, браунинг не взял по причине его не надёжности, был с чезетом, у товарища к.о. вот тогда бы я с удовольствием бы расхолодился тигром. а я сейчас на охоту, вернусь через недельку и расскажу по скольку раз в кого стрелял.
sv-2 22-12-2013 06:54
quote:вас послушать, господа, так возникает мысль, что полуавтоматчики никогда и нигде никого не добывают
Буквально на днях ,один колошматчик добыл! с 13го раза! Изколошматил всего поросенка; Ноги,ушы,жопу,кишки,пятак,и ТД. И все это с 30м.
Позор! С болтом у таких стрелков, шансов нет вообще! Это из категории криворуких людей,которых исправит только могила!
Михаил HORNET 22-12-2013 07:18
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Дополню по перу, еще ни разу не видел ни слышел кто налетевшую утку/вальдшнепа или улетающего тетерева добыл 4,5....10 м выстрелом.Сам лично добыл 2-х зайцев 2-мя выстрелами в течении минуты
Видимо, опыт охот на водоплавающую у Вас очень-очень небольшой, пара охот, буквально
Неоднократно добывалось 3-4-5 уток из налетевшей /взлетающей стаи 3-4-5 выстрелами из помпы или полуавтомата,
Как то на сплаве за раз положил пол-стаи, девять штук, в начале действия в ружье было 4 патрона (помпа ИЖ-81, потом была дозарядка и добивка ), потом этих уток обдирали весь оставшийся день
Одна из недавних охот с нарезным - на номер вышли вместо одного - три лося. Короткий Тигр 5-Ю выстрелами справился, с болтом могли бы в густяк успеть уйти
Владимир 150РУС 22-12-2013 11:24
Вот постоянно на ганзе читаю о том, что во всем виновато оружие пример - Тигры вообще ужоснах - кучность 2 минуты и охотиться с ним вообще ну никак, сколько раз было что с Тигра 10 выстрелов по лосю с 50 метров и все мимо - НУ КОНЕЧНО ЖЕ ВИНОВАТ ТИГР...
Вините стрелков, некоторым хоть ПК дай - бесполезно, некоторым одностволки хватает, но реально хоть раз в год но бывает именно так, что нужен и второй и третий выстрелы, и не всегда по причине промахов, просто всякое бывает. И вот чтобы от досады не грызть приклад, и придуманы полуавтоматы.
sv-2 22-12-2013 16:55
quote:И вот чтобы от досады не грызть приклад, и придуманы полуавтоматы.
Не нужно ни чего грызть! Просто охота, это не когда кого то шлепнул ,а просто хорошо отдохнул ,в хорошей компании!
tigr-9 22-12-2013 17:13
Взял быка 4 года 5 выстрелами, 2 по пузу, 1 в переднюю лопатку. Одна пуля в березку (3 см диаметром упала в 3 метрах от меня). Все предвидеть нельзя, а лосик с пробитым пузом наверняка ушел бы и не факт что его потом добрали. 3 и 5 выстрел нужен, особенно для кабана это может быть цена твоей жизни...
Владимир 150РУС 22-12-2013 19:59
quote:Originally posted by tigr-9:
3 и 5 выстрел нужен, особенно для кабана это может быть цена твоей жизни...
Золотые слова!!! Я тут уже сколько раз говорил что запас жопу не еб..т, но меня не слышат, все как заговоренные твердят что все полуавтоматчики мажут, начинают рассматривать разные условия разных охот, болтовики пишут что и так справляются (и Бог им в помощь), у кого полуавтоматы пишут что и далеко не с третьего зверей брали и тут же закидываются тапками... И при всем при этом запас ни чью жопу все равно не еб..т - это моя позиция...
Да, кстати, сам ТС то где, к чему он пришел??? А то я смотрю тут всем уже и без него не плохо)))
quote:Originally posted by sv-2:
Просто охота, это не когда кого то шлепнул ,а просто хорошо отдохнул ,в хорошей компании!
А компания бывает разной, в некоторых за упущенного зверя тебя вместе с прикладом сгрызут.
sv-2 22-12-2013 20:16
quote:То то я смотрю под каждым кустом валяются порванные владельцы болтов и комбинашек!3 и 5 выстрел нужен, особенно для кабана это может быть цена твоей жизни...
Не пугайте молодежь,а то и правда подумают ,что тут одни супермены собрались. Все гораздо проще и прозаичнее!
Владимир 150РУС 22-12-2013 20:29
Под каждым деревом не валяются, но и случаи не редкие. А если один в лес пошел охотиться, то список вещей на которые полагаешься и от которых зависит твоя жизнь, очень и очень мал, и вот оружие - основная из этих вещей, и в ситуации один на один со зверем пусть у меня лучше будет запас, чащу всего одного достаточно, но остальные как-то душу греют.
Z_A_V 22-12-2013 20:51
quote:3 и 5 выстрел нужен, особенно для кабана это может быть цена твоей жизни...
... и для медведя тоже.
Ну дак в этом и вся прелесть охоты. Драйв и острота ощущений.
Если Вы заранее с 10-зарядным калашматом прикрываете свою з....цу, а животину заранее приговариваете к летальному исходу, то в чем смысл охоты?
Где единоборство?
Договоритесь с какой нибуть свинофермой и постреляйте там, прямо в стойлах. за бабло щас все можно.
Этот лосишка (за полтонны наверное) был очень в плохом настроении. Я бы сказал, что он что то от меня хотел, наверно потоптать (как в прямом, так и в переносном смысле ). Я был один. 02:30 ночи. Ни звезд не луны. С дури и от полноты чувств решил повабить. Его давно было слышно в кустах. Но не как не ожидал, что он среагирует так молниеносно. Я даже испугаться не успел. 35 метров. Первый выстрел был смертельным (верхняя треть шеи, порвало сонные артерии трахею), но он снова встал, потому как позвонки не задело. Добит вторым в грудь.
Пока это самая запоминающаяся охота в моей жизни. При этом ни сколько не жалею, что был с любимым болтовичком (кстати, магазин всего 3х-местный) а не с Вепрем-Супер.
========
Нужен не "третий выстрел", а адекватный калибр.
Михаил HORNET 22-12-2013 20:52
Еще один случай - стрелок на номере - выходит зверь, при вскидке видит движение - ныряет в заросли - первый мимо, второй вроде точно, но в дерево
третий опять в дерево Так и ушел зверь
Z_A_V 22-12-2013 21:30
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Под каждым деревом не валяются, но и случаи не редкие. А если один в лес пошел охотиться, то список вещей на которые полагаешься и от которых зависит твоя жизнь, очень и очень мал, и вот оружие - основная из этих вещей, и в ситуации один на один со зверем пусть у меня лучше будет запас, чащу всего одного достаточно, но остальные как-то душу греют.
Дык, знаем мы таких, которые в лес как на смерть ходят. С полусотней патронов и ножом выживальщика на поясе. И очень часто думают от чего зависит их жизнь.
Типа, подвиг каждый день!
Не переживайте. Шансов погибнуть в ДТП или от упавшей сосульки, по весне, гораздо больше.
В лес надо ходить с легкой головой, без мыслей о том, от чего "зависит твоя жжизнь".
sv-2 22-12-2013 21:36
quote:Дык, знаем мы таких, которые в лес как на смерть ходят. С полусотней патронов и ножом выживальщика на поясе. И очень часто думают от чего зависит их жизнь.
Все гораздо проще! "Волков боятся,в лес не ходить"
Владимир 150РУС 23-12-2013 12:48
quote:Originally posted by Z_A_V:
Где единоборство?
quote:Originally posted by sv-2:
Все гораздо проще! "Волков боятся,в лес не ходить"
Тогда надо брать 1 патрон и на медведя, тогда точно один выстрел-один труп, или охотника или медведя (где-то тут прочитал эту фразу). Ну и теперь все пошло к тому что с полуавтоматами ходят трусы, с болтовиками настоящие мужики...
Z_A_V 23-12-2013 01:19
quote:все пошло к тому что с полуавтоматами ходят трусы, с болтовиками настоящие мужики...
Да Бог с вами!
Ни кто так не думает.
Просто, неполуавтоматическое оружие в корне меняет менталитет владельца. Заставляет дорожить выстрелом. Реже бывает такое:
quote:при вскидке видит движение - ныряет в заросли - первый мимо, второй вроде точно, но в дерево третий опять в дерево
Так и ушел зверь
Ну понятно, зверь суетится потому что жить хочет. А охотник то зачем ведет себя, как голый в бане, подрывая освободившийся тазик? Да потому что знает - магазин полнехонек, только жми на гашетку. А где ответственность за выстрел? Так и до беды недалеко.
Владимир 150РУС 23-12-2013 01:59
К сожалению, суета уходит когда приходит опыт, опыта с самозарядкой наберешься быстрее так как зверя добывать все-таки будешь, а будешь упускать с болтовиком - не наберешься опыта совсем, так как В НАШЕМ КОЛЛЕКТИВЕ тебя просто перестанут звать...
KipchakANV 23-12-2013 03:20
quote:Тогда переходите на дульнозарядное,к чему эти полумеры с болтовикомПросто, неполуавтоматическое оружие в корне меняет менталитет владельца. Заставляет дорожить выстрелом.
И менталитета-выше крышиquote:суета уходит когда приходит опыт
Вот именно.Все оттого -в чьих руках оружие,а уж какое-не суть важно,выбор -от условий охоты и личных пристрастий
sv-2 23-12-2013 07:09
quote:А охотник то зачем ведет себя, как голый в бане, подрывая освободившийся тазик?
Тем самым провоцирует зверя!
Есть мнение ,что зверь(даже раненый) ни когда не нападает на человека у которого в глазах нет чувства страха. Видимо при испуге, у человека(как и у животных), выделяются определенные флюиды
на запах которых реагирует зверь. Вот таким охотникам, настоятельно рекомендуют при охоте использовать П/А Z_A_V 23-12-2013 08:29
quote:Где его взять? Можно попробовать, потому как сами говорите:Тогда переходите на дульнозарядное, к чему эти полумеры с болтовиком
quote:Все оттого -в чьих руках оружие,а уж какое-не суть важно
quote:Может, юноша, вам еще рано судить о том,Владимир 150РУС
"когда приходит опыт" и нести всякую лубуду типа:
"опыта с самозарядкой наберешься быстрее так как зверя добывать все-таки будешь, а будешь упускать с болтовиком - не наберешься опыта совсем". В психиатрии подобное словоблудие называется КОНФАБУЛЯЦИЯ (наберите поиском и все про себя узнаете)
Не принимайте близко к сердцу.quote:так как В НАШЕМ КОЛЛЕКТИВЕ тебя просто перестанут звать...
Я, слава Богу, дожил уже до того возраста и статуса, когда сам можешь выбирать охотколлектив и принимать решения кого "звать", а кого не звать.
Михаил HORNET 23-12-2013 09:08
Дульнозарядное свободно в специализированных магазинах, по обычной лицензии
Для экстремалов
spirikraft 23-12-2013 09:49
quote:Дульнозарядное свободно в специализированных магазинах, по обычной лицензии Для экстремалов
Проще арбалет,правильные плечи и никаких тебе ЛРО
Z_A_V 23-12-2013 09:55
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Дульнозарядное свободно в специализированных магазинах, по обычной лицензии
Для экстремалов
Нет такого в нашей Запиндени.
Подумывал о ружбайке со скобой Генри, но пока не созрел до такого эксклюзива.
jlaw 23-12-2013 10:36
quote:Originally posted by Z_A_V:
Может, юноша, вам еще рано судить о том,
"когда приходит опыт" и нести всякую лубуду типа:
"опыта с самозарядкой наберешься быстрее так как зверя добывать все-таки будешь, а будешь упускать с болтовиком - не наберешься опыта совсем". В психиатрии подобное словоблудие называется КОНФАБУЛЯЦИЯ (наберите поиском и все про себя узнаете)
Как ни крути, а в словах Владимира 150 РУС есть сермяжная правда. И зря Вы про психиатрию, переход на личности не красит...
Вспомните свои первые охоты, все всегда падало с первого выстрела и подранки не уходили? Сумневаюсь... Если Вы конечно не родились в семье промысловика и отец не таскал Вас на охоту с детства.
Я, например, городской охотник и к тому же самоучка. Будь мой первый ствол не полуавто, то как охотник я бы рос и опыта набирался намного медленней как раз по описанной причине.
Z_A_V 23-12-2013 10:39
quote:Скорее всего было бы наоборот.Будь мой первый ствол не полуавто, то как охотник я бы рос и опыта набирался намного медленней как раз по описанной причине.
Мне повезло больше. Первые лоси и кабаны добыты из двудулки.
jlaw 23-12-2013 10:45
quote:Originally posted by sv-2:
Есть мнение ,что зверь(даже раненый) ни когда не нападает на человека у которого в глазах нет чувства страха.
Один уже очень не молодой якут, проведший в тайге полжизни, рассказывал мне нечто похожее про поведение медведей. Речь правда шла о случайных встречах с косолапыми, подранок это отдельный случай.
jlaw 23-12-2013 10:53
quote:Originally posted by Z_A_V:
Скорее всего было бы наоборот.
Ну вот один из примеров. Скрадываю в Карелии рябца (увидел перелетающий выводок и пытаюсь подойти), в 20-25 метрах взлетает мошник и пересекает просеку давая по себе стрелять. Первый (и наверное второй) отправляю мимо (ошибся с упреждением), третьим цепляю, четвертым кладу. Впоследствии тщательный разбор полета (для меня обязательная процедура) и выводы на будущее, т.к. я понял каким выстрелом попал и какое в тот момент было упреждение. Будь у меня двудулка, глухарь бы улетел и анализировать было бы нечего
Z_A_V 23-12-2013 11:09
quote:Этот вариант не хуже первого. И анализировать, как раз,Будь у меня двудулка, глухарь бы улетел и анализировать было бы нечего
было бы что. Досадные промахи дисциплинируют больше, чем эйфория от замученного с четвертого выстрела глухаря. Это получается, что вы 130г свинца в небо зафитилили.
Ну и нестыковочка получается небольшая. Рябца обычно скрадывают с дробью N 9, максимум N 7. И вы этой пылью пытались свалить глухаря влет???
Чего тут еще анализировать?!
Одно из двух:
-Или вы выводки рябцов стреляете N 2-1, или нулями.
-Или вы намастырились в пару мгновений менять патроны в пятизарядной дурочке.
Просветите пож-ста, как все было.
spirikraft 23-12-2013 11:55
quote:Скрадываю в Карелии рябца (увидел перелетающий выводок и пытаюсь подойти), в 20-25 метрах взлетает мошник и пересекает просеку давая по себе стрелять. Первый (и наверное второй) отправляю мимо (ошибся с упреждением), третьим цепляю, четвертым кладу.
Троплю зайца .Вдруг метрах в пятидесяти вылетает лось,корова и теленок,а следом за ним пара медведей,видимо тоже скрадывали.Перезарядится ,естественно,не успеваю .
Z_A_V 23-12-2013 12:00
quote:Originally posted by spirikraft:Троплю зайца
+100!
Падсталом!
jlaw 23-12-2013 12:07
quote:Originally posted by Z_A_V:
Ну и нестыковочка получается небольшая. Рябца обычно скрадывают с дробью N 9, максимум N 7. И вы этой пылью пытались свалить глухаря влет???
Хороший, кстати, вопрос, правильный Заряжена была (по совету местных) четверка "на все". Это был первый или второй сезон в жизни, и я поставил то, что посоветовали.
quote:Originally posted by Z_A_V:
Досадные промахи дисциплинируют
Согласен, что однако не отрицает поучительного опыта попаданий, которому очень способствует пресловутый третий (четвертый) выстрел если речь про новичков. Путь от осознания ошибки до нахождения правильного ответа значительно сокращается. А дальше вопрос адекватности и обучаемости стрелка.
Про стенд не будем, от никогда не заменит условий реальной охоты, проходили.
Alex_Balu 23-12-2013 12:13
Вот как раз для походов, лучше всего комбинашка или двудулка, а не ... Сам неоднократно бывaл на рыболовно/охотничьих сплавах в том числе и в Карелии.
2 Иваныч Баский 23-12-2013 12:15
В принципе, можно подытожить тему следующим:
-Третий, четвёртый и следующие выстрелы в принципе не помешают. Как часто они нужны реально? Очень редко. В основном, широко полуавтоматы приобретают новички, в надежде накрыть цель плотностью огня.
Хорошие стрелки п/а применяют. Но более специализированно. Так, как Михаил Хорнет. Пять выстрелов на пять лосей. Это удел асов.
jlaw 23-12-2013 12:16
quote:Originally posted by Alex_Balu:
Вот как раз для походов, лучше всего комбинашка
Я бы сказал идеальный вариант! В Карелии многие, кстати, так и поступают.
Z_A_V 23-12-2013 12:22
quote:Хорошо, что Вы поняли, что "на все" - такого не бывает."на все"
Но сами, невольно и очень наглядно проиллюстрировали психологию полуавтоматчиков:
- Покрывать недостаточное качество выстрела или неадекватный боеприпас плотностью огня.
А тем, кто учит стрелять "все", от дупеля, до глухаря четверкой посоветуйте проэкспериментировать с паяльником в собственной ж..е и иголками под ногтями. Примерно то же будет испытывать зарененный и впоследствии погибший глухарь.
Z_A_V 23-12-2013 12:25
quote:Да, Михаил Иваныч. Наверно это единственно правильный, логичный и лаконичный итог в этой теме.Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В принципе, можно подытожить тему следующим:
-Третий, четвёртый и следующие выстрелы в принципе не помешают. Как часто они нужны реально? Очень редко. В основном, широко полуавтоматы приобретают новички, в надежде накрыть цель плотностью огня.
Хорошие стрелки п/а применяют. Но более специализированно. Так, как Михаил Хорнет. Пять выстрелов на пять лосей. Это удел асов.
Лучше пусть это будет ЭПИЛОГ.
jlaw 23-12-2013 12:47
quote:Originally posted by Z_A_V:
психологию полуавтоматчиков:
- Покрывать недостаточное качество выстрела или неадекватный боеприпас плотностью огня.
В моей случае это был синдром скорее новичка чем полуавтоматчика. А вообще я против штампов, далеко не все обладатели п/а подходят под Ваше описание. Хотя сам я некоторое время назад сменил п\а на двустволку
А резюмировал Михаил Иванович действительно очень удачно. Как это говорят на Ганзе + 100
V1 23-12-2013 19:28
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Третий, четвёртый и следующие выстрелы в принципе не помешают. Как часто они нужны реально? Очень редко.
+45-70. Апплодирую стоя. Я, как уже говорил, охотился со всем. Разницы не заметил, кроме случая когда прикрывал тыл коллеги искавшего мишку. Там магазин малёк грел душу.
Владимир 150РУС 23-12-2013 21:31
Z A V, если бы вы прочитали или цитировали всю фразу а не делалали гениальных психологических заключений ПО ОТДЕЛЬНЫМ ЕЕ ЧАСТЯМ, то прочитали бы ту фразу проще - не будешь добывать и тебя перестанут звать, тогда опыта и взять неоткуда будет. Поэтому по началу чтобы звали нужно добывать любой ценой. Так Вашему психологическому мышлению понятнее??? Смотрите на мир проще.
Что за манера тут на личности переходить, почитайте АТВ клуб форум, вот там люди общаются по-человечески, а тут лишь бы обосрать...
С Иванычем Баским согласен на все сто, ведь даже уложив зверя из двухстволки, что любой сделает первым делом пржде чем подходить к зверю??? Правильно - перезарядит ружье, т.е. обеспечит себе ВОЗМОЖНОСТЬ 3го и 4го выстрелов... О чем тут спорим...
Z_A_V 23-12-2013 23:57
quote:Это тоже нехороший симптом.Поэтому по началу чтобы звали нужно добывать любой ценой.
Охота, это когда охота! А не битва на Курской дуге, когда "любой ценой"!
Alex_Balu 24-12-2013 12:51
Перескажу коротеньку историю услышенную у костра в Туве недалеко от селения Тоорахем, может кто знает
.Правда или вымосел,судить Вам, но как в каждой истории что то всетаки есть. Вобщем жила там одна не молодая женщина, может и сей час живет. Вот она охотила медведей в одиночку, причем и зимой на берлоге.Вот про зимнюю охоту и пойдет речь......., а добывала она мишку так, каким то одним ей известным способом проникала к зверю и толи перерезала толи пережимала артерию не помню, но нож там точно присутствовал и ВСЁ... много чего необыкновенного и мистического поведал нам тогда про Тоджу колоритный борадатый абориген.Вот так .
KipchakANV 24-12-2013 06:49
quote:... В основном, широко полуавтоматы приобретают новички, в надежде накрыть цель плотностью огня.
Хорошие стрелки п/а применяют. Но более специализированно. Так, как Михаил Хорнет. Пять выстрелов на пять лосей. Это удел асов.
Герой-ас Хорнет ГОВОРИЛ о трех лосях и пяти выстрелах,не упоминая дистанции стрельбы.
Полуавтоматы приобретают те, кому они нужны и отнюдь не из-за надежды "накрыть цель плотностью огня".Выбор диктуется условиями охоты и личными пристрастиями охотника.Почитайте темы форума,где начинающие просят совета при выборе первого нарезного,поголовного предпочтения п/автоматам там нет,скорее наоборот-интересуются болтовиками.Выбор начинающими п/а скорее продиктован их бОльшим, по сравнению с болтовыми,ассортиментом(имеется ввиду отечественное оружие)и доступностью по цене(СКСы,САЙГИ,ВЕПРИ,ТИГРЫ...),а так же наличием дешевых отечественных патронов. ИМХО конечно,без какой-либо категоричности
Михаил HORNET 24-12-2013 18:11
А какие дистанции в лесу бывают? Обычно 30-70 м, наиболе типичные, кроме там выхода на поле или просеку/ЛЭП.
В моем случае лосики и брались с этой дистанции, просто из-за скорости стрельбы полуавтомата не успели разбежаться в разные стороны, а с болтом бы убежал как минимум один, в лесу это, знаете, не долго
Или вот еще случай, иду с двустволкой, вдруг позади взлет, вижу тетерева, выстрел, СРЕЗАЕТСЯ дерево метрах в семи, порядка 7 см в диаметре и падает хотя вроде точно прицелился тетерев летит дальше, второй выстрел кладет его на землю. Выдыхаю, делаю шаг вперед - в трех метрах прямо по курсу взлетает второй тетерев! Провожаю взглядом красивую птицу
Или вот так - иду, скрадываю "где то тут сидящего" на лиственнице глухаря. Вроде как на определенном дереве сидит. Уже пол-часа перемещения со скоростью черепахи, благо идет моросящий дождик и звуки маскируются
Наконец вроде отчетливо вижу контур тела. Выстрел, глухарь кубарем падает вниз, но, недолетев до земли, лиственница высокая, взлетает!!!! Второй выстрел роняет его на землю окончательно. Радости много, но тут в трех метрах от меня, из за соседнего еловника, выкатывается заяц и припускает во всю прыть. А патронов в ружье то нету
Или третий случай, зеркальный предыдущему. Иду по густяку еловому, вдруг выскакивает почти из-под ног зайчишка и наутек, мелькая среди прогалин. Ружье в походном положении, но на быстром ремне, вскидываю ружье, выстрел - заяц жутко заверещал, но бежит, я за ним, бежать в густяке неудобно, выбежал из густяка, заяц метров на 40 оторвался и уже на краю оврага, стреляю, заяц исчезает, бегу со всех ног к этому месту, а там как раз такая хорошая лиственница растет, сделал пару шагов буквально, и тут с нее глухарина срывается и улетает... Зайца стреляного, впрочем, подобрал на дне оврага, хорошо что второй в чоке был магнум единица спорт-актив
ПОЭТОМУ
Третий выстрел часто реально нужен, и вся проблема в том, что нету таких трехстволок с ценой, прочностью, балансом, посадистостью и весом двустволок вот и весь сказ, ограничения носят чисто технический характер , были бы такие трехстволки - двустволки бы потеряли резко своей популярности. Но таких нет и пока не ожидается, а полуавтомат в лесу неудобен - одно сужение, заданная последовательность патронов, бОльшая общая длина и худшая посадистость и баланс, вот и все, поэтому двустволка
Ну а в нарезном нет разных патронов, чоков, можно спокойно взять полуавтомат, который будет лишь немного тяжелее болта в аналогичном калибре хотя полно болтов с массой легких п/а
П/а просто более эффективен на обычных дистанциях стрельбы, поскольку случаев много и разных, а "лишние" патроны в магазине и скорость их стрельбы никому не мешают, а лишний шанс дать могут
DOBRIYK 24-12-2013 19:15
П/а просто более эффективен на обычных дистанциях стрельбы, поскольку случаев много и разных, а "лишние" патроны в магазине и скорость их стрельбы никому не мешают, а лишний шанс дать могут
edit log
#333 IP
P.M. Ц
+100
Aleksandrhunteromsk 24-12-2013 19:41
Надо описывать только личные охоты,где применение полуавтомата нарезного было оправдано,а это на кого охотились,в какой местности и какие цели у охотника стояли,например на лисьих охотах скрадом часто перехватываешь парочку или даже три лисицы(во время гона за самкой два лисовина) и при удачном заходе наперед накатывают три красавицы метров на 100-120 и с полуавтомата нарезного многозарядного всех и положишь(местность позволяет и это было многократно),в одиночку тропишь косуль то по ходу стрельба по стронутым с лежки или с кормежки и часто местность позволяет и дистанция до 150 метров или ,если не один то при нагоне звери проходят тоже метров в 100-150 и местность позволяет,то тоже нужен нарезной полуавтомат ,будем считать что с лицензиями порядок,а дичь с каждым годом добывается труднее(это общая тенденция),то что-бы не упускать добычу,оружие должно быть соответствующее,ведь может в дальнешем на этой охоте шансов и не будет,надо использовать этот,конечно,есть масса охот,где достаточно и одного выстрела или местность не позволяет сделать больше двух выстрелов и сколько объектов охоты можно добыть(или планируется добыть),как правило,чем крупнее объект,тем и меньше(в цифрах)добывается.
Владимир 150РУС 24-12-2013 20:01
quote:Originally posted by Z_A_V:
Это тоже нехороший симптом.
Вы судья или психолог??? Искренне надеюсь что ни то ни другое, за окржающих переживаю.
Я крупным шрифтом написал что ИМЕННО В НАШЕМ коллективе такая фигня, не я создавал этот коллектив, не мне там правила диктовать, будь то Курская дуга или вечера на хутре близ диканьки.
Вчера отстреливали лицензию, был с нами не молодой и вроде опытный охотник, но в коллективе новый. Фартило ему по полной - сначала дуплет с 10(!!!) метров на отличном месте с хорошим просмотром (кстати, первый выстрел был вперед, второй н просеке, а ТРЕТИЙ был бы за спину тоже с отличным прострелом, но двудулка), второй раз четко оставили его на заходном следе, а сами бросились бегом по команде егеря через километровую просеку, но видать услышал кабан нас и попер на свой след и как раз на того счастливчика. А счастливчик, оказывается, за нами потянулся, ушел с номера, кабан прям там где он должен был стоять прошел. На этом и закончили, сумерки... Ох не хотел бы я оказаться на его месте когда все вместе собрались...
Z_A_V 24-12-2013 21:14
По ходу, в этой теме ничего нового не услышать.
ИМХО: пост 323 надо принять за аксиому. И пусть каждый останется при своем.
Доброй всем охоты!
tigr-9 24-12-2013 22:56
До карабина был иж-27М и сейчас есть и навсегда останется как верный и очень надежный друг. Когда покупал карабин обязательным условием для меня был не 3-тий, а второй очень быстрый выстрел. Местность редко позволяет сделать 3-тий выстрел. Карабин брал исключительно 9-ку для лося, медведя и кабана. Нет магазина на 10 патронов, в бригаде называют автоматчиком, но без насмешек и прочей х.рни. За моим лосем никто еще не бегал, и даже если сделаю 5-10 выстрелов и зверь лежит все подойдут и пожмут руку и поздравят с удачным выстрелом.
А по поводу глухаря, то я дробью ? 9 одного добыл.
Владимир 150РУС 25-12-2013 11:33
Да, нового уже точно ничего не будет.
Вот если бы ТС назвал тему "Нужна ли ВОЗМОЖНОСТЬ третьего вытрела", то, думаю, столько бы не спорили. Возможность третьего выстрела нужна, сам третий выстрел - когда как, чаще он нужен мазилам (без оскорбительного смысла, и сам лося с 30 метров 2мя выстрелами мазал, со всеми бывает), намного реже когда табун расстреливать приходится.
ТС, аууууууууууууууууууууууууууууу... Ждем Ваших мыслей.
jlaw 25-12-2013 12:03
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вот если бы ТС назвал тему "Нужна ли ВОЗМОЖНОСТЬ третьего вытрела", то, думаю, столько бы не спорили.
Тоже хотел предложить ТС-у перевести разговор в эту плоскость, ИМХО она куда правильней. Для меня лично ее (возможности) необходимость представляется вполне очевидной. Разумных аргументов против пока не услышал.
тюксан 25-12-2013 12:26
Приветствую вас уважаемые. Я своё мнение высказал в предыдущем своём посте. Перечитав, подумав,осмыслив- склонился всё ж для калибра 30-06 (или близкого) к па бар. Эстетика и моё самолюбие наверное пострадает немного. Но зато думаю это окупится когда 3-м выстрелом будет добыта дичь. А штуцер возьму более осмысленно когда придёт время и опыт. Когда буду точно знать что на моих охотах мне хватит 1-2 выстрелов что б точно уложить цель. Да и почитав о штуцерах в калибре 30-06 пришёл к выводу что надо брать калибры с рантовым патроном. Изначально по опыту по птице- никогда не нужен был 3-й выстрел. Охота в дельте Волги не в счёт - ибо там не реально много дичи. Всем спасибо за ответы. Очень помогли.
Ваня 30 12-01-2014 01:22
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:Кстати, кто располагает точной информацией - 7.62 сильно рикошетит от мороженой земли при малом угле падения, или все-таки закапывается?[/B]
Облочка и оказалось SP 39го так часто музыкально жжжужитс даже при ноль градусов....
Astol 12-01-2014 15:45
Тут вот охота: http://www.youtube.com/watch?v=89UliEiQQyU
Искал альбом Алабама и нарвался на кино.
тюксан 23-01-2014 15:58
если это не селекционный отстрел- то ублюдки.
StoneDog 23-01-2014 17:33
quote:если это не селекционный отстрел- то ублюдки.
Как объясняли камрады из Америки это скорее борьба с вредителями, настолько их много.
V1 23-01-2014 18:48
Не 'скорее' а она и есть. Притом 'бизнес и развлекуху для желающих' емнип из это cделали совсем недавно и с большим скрипом, когда поняли что компании специализирующиеся на контроле вредителей не справляются. На развлекуху ужо клевали и ганзовцы с вашей стороны лужи. Так что заранее предупреждаю - песни всех в белом про 'ихъ нравы' начинать не надо.
2 Иваныч Баский 23-01-2014 19:55
quote:Originally posted by V1:
Не 'скорее' а она и есть. Притом 'бизнес и развлекуху для желающих' емнип из это cделали совсем недавно и с большим скрипом, когда поняли что компании специализирующиеся на контроле вредителей не справляются.
Эх! Нам бы такие проблемы...Мы бы их в раз порешили и съели! )))
V1 23-01-2014 20:38
Мы б тоже от 1% такой проблемы не отказались, но не больше.
pakon 24-01-2014 08:23
Штуцер вижу для себя такой.
Калибр 9 мм и выше
Рантовая гильза
Горизонтальные стволы
Открытые приц присобления.
2 Иваныч Баский 24-01-2014 08:41
quote:Originally posted by pakon:
Штуцер вижу для себя такой.
Калибр 9 мм и выше
Рантовая гильза
Горизонтальные стволы
Открытые приц присобления.
9,3х74R. Хоть на моём стволы и вертикальные, но всё равно, хорош! очень рекомендую. Лишь один момент. Один раз и навсегда нужно подобрать тип пули. Или пользоваться рекомендованными, если стволы спаяны.
Alex_Balu 24-01-2014 11:41
quote:Штуцер вижу для себя такой.
Калибр 9 мм и выше
Рантовая гильза
Горизонтальные стволы
Открытые приц присобления.
Кого охотить будите?
V1 24-01-2014 18:22
Хоботных.
shuher 25-01-2014 01:11
quote:Штуцер вижу для себя такой.
Калибр 9 мм и выше
Рантовая гильза
Горизонтальные стволы
Открытые приц присобления.
классика, но если также стрелять с оптикой и далеко, ИМХО, вертикальный штуцер интереснее
Astol 13-02-2014 23:43
Други, полуавтомат 308 калибра, НАДО ИМЕТЬ!
shuher 14-02-2014 14:40
quote:НАДО ИМЕТЬ
а нельзя хоть некоторых освободить от этой обязанности?)))
Astol 17-02-2014 14:25
Можно. Некоторых, надо вообще от оружия освободить!
shuher 17-02-2014 19:04
quote:Можно. Некоторых, надо вообще от оружия освободить!
Я бы на охоте нарезняк с емкостью магазина более 3-х выстрелов запретил нафих. Как в Европе
ALEX55555 17-02-2014 23:28
Ой не во всём нужно ровняться на европу,ой не во всём!
Владимир 150РУС 17-02-2014 23:53
Когда же уже эта сошедшая на срач тема сгинет в лета...
тюксан 18-02-2014 10:53
Срача вообще не наблюдаю. А не нравится тема можно не читать и не писать. По мне так всё тихо пристойно и по теме.
Alex_Balu 18-02-2014 16:09
quote:Когда же уже эта сошедшая на срач тема сгинет в лета...
Зря! Тема достойная!
Если сомневающийся человек вдумчиво прочтет, то вполне сможет сделать правильный выбор.
V1 18-02-2014 23:56
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Когда же уже эта сошедшая на срач тема сгинет в лета...
Вы ж её сами и подпитываете:
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
опыта с самозарядкой наберешься быстрее так как зверя добывать все-таки будешь, а будешь упускать с болтовиком - не наберешься опыта совсем
Для 'набора опыта' в смысле попаданий когда надо и куда надо, существуют ...стрельбища.
ALEX55555 19-02-2014 09:18
quote:Для 'набора опыта' в смысле попаданий когда надо и куда надо, существуют ...стрельбища.
Это у Вас там и стрельбища и всё что хочешь для стрельбы и охоты.В России с этим упадок,ни стрельбища,ни возможности научиться стрелять ПЕРЕД охотой для большинства НЕТ.Законотоворцы придумывают как загнобить всё это на корню,менты и чиновники от охоты ищут повод навыписывать административок,их раздражает вид человека с оружием в лесу и БЕЗ административки
Потому покупают ружьё и уже ПОТОМ начинают в процессе охоты разбираться что есть такое стрельба по зверю.И хватают в магазине первое своё оружие именно п/а и чтобы рожок был до колен и пулемётить,пулемётить,пулемётить...Владимир 150РУС 19-02-2014 17:44
Палочка да галочка, вы опять не туда... У Вас дети есть?
V1 19-02-2014 19:12
quote:Originally posted by ALEX55555:
Потому покупают ружьё и уже ПОТОМ начинают в процессе охоты разбираться что есть такое стрельба по зверю.И хватают в магазине первое своё оружие именно п/а и чтобы рожок был до колен
Я это заметил. И пердлами на форумах сыпят, как оне в процессе охоты будут учиться стрелять и попадать. И как им поможет в этом деле полуавтомат. И жалятся что тема с их пердлами всё никак не провалится куда нибудь. Очередное поколение будет развесив уши слушать этих гурУ и тоже исправлять ошибки плотностью огня и даже иногда участвовать в полицейских хрониках в виде жертв или авторов беспорядочной пальбы. А потом новый круг. Романтика.
Тут тоже не везде со стрельбищами хорошо. Сложности везде свои. Со стрелковой подготовкой той категории охотничков что винтовку берут раз в году утром когда ехать на охоту тоже, естестно, не очень. И категория это довольно многочисленна, а как же без них. (А пулемёты, как ни странно, не особо популярны.) Можно делать вся или правильно или через жопу. Кто то не согласен что учиться cтрелять на охоте это как раз черезжопный вариант и есть?
KipchakANV 19-02-2014 22:38
quote:Разговор-то не просто об умении стрелять,а стрелять по зверю(птице),не являющейся неподвижной мишенью или тарелочкой,летящей по известной траектории,и где же,как не на охоте этому научишься?Кто то не согласен что учиться cтрелять на охоте это как раз черезжопный вариант и есть?
quote:ПОТОМ начинают в процессе охоты разбираться что есть такое стрельба по зверю
V1 19-02-2014 23:22
quote:Originally posted by KipchakANV:
и где же,как не на охоте этому научишься?
К бегущим всяким кабанам да оленям, раз вы о них заговорили, если есть доступ то у единиц (и был всегда). Так ЭТОМУ и нас негде учится, как бы. И тем не менее технику стрельбы и прицеливания освоить можно и без них просто на стрельбище - проводку, стрельбу 'зачёркиванием' и пр. Было бы желание.
И ещё одно тем не менее:
quote:Originally posted by V1:
пулемёты, как ни странно, не особо популярны
обходятся без них, как то.
Владимир 150РУС 19-02-2014 23:48
Так и срать на улицу почти всю историю человечества бегали, а теперь нет, комфорта хочется))) А ведь без теплых унитазов обходились, даже в -40))) Палочка да галочка, читаю Ваши посты в разных темах и ихо охиреваю, то не о том, то не туда то просто херню несете...
V1 20-02-2014 12:11
Свою ахинею читай почаще, чучело. "Опыта с самозарядкой наберёшся быстрее". Ипануца шедевр. С пулемётов то вообще за час. Однозарядку не дай бог взять - и жизни не хватит чтобы "набраться".
Тридцатник уже, а чудило чудилом.Владимир 150РУС 20-02-2014 18:31
quote:Originally posted by V1:
Свою ахинею читай почаще, чучело. "Опыта с самозарядкой наберёшся быстрее". Ипануца шедевр. С пулемётов то вообще за час. Однозарядку не дай бог взять - и жизни не хватит чтобы "набраться". Тридцатник уже, а чудило чудилом.
НЕ уважаемый, на личности потянуло??? Издалека то удобненько, по-женски, молодец!!! Я тебя Валей1 или Викой1 называть теперь буду, тебе как больше нравится? Слюни с монитора вытри, отсюда видно
V1 20-02-2014 18:56
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
НЕ уважаемый
Уважение чудаков на букву мэ мне всегда нужно было как собаке пятая нога. Да, и не забудь ответить - чтобы твой идиотизм подольше на видном месте повисел.
Владимир 150РУС 21-02-2014 01:09
Вика, на вас баб у меня уже иммунитет, и когда вы переходите на личности последнее слово обязательно остается за вами и вы всеми путями делаете так чтобы оно и было за вами, так что давай пиши что-нибудь и я тебе уже не отвечу, не интересна ты мне больше.
V1 21-02-2014 01:21
Чегой то ему, болезному, бабы везде мерещатся?
Ваня 30 23-02-2014 14:57
из практики ушедшего сезона .
Выбежало стадо я на номере 5 выстрелов ,к слову нужен ли третий...
после разделки по два попадания в каждого,один промазал.ПА гладкоствол.
на фото организатор охоты и я.
Ваня 30 23-02-2014 15:21
2 Иваныч Баский 23-02-2014 15:50
quote:Originally posted by Ваня 30:
из практики ушедшего сезона .
Выбежало стадо я на номере 5 выстрелов ,к слову нужен ли третий...
после разделки по два попадания в каждого,один промазал.ПА гладкоствол.
Тогда если следовать утверждению, что на номер выбегает стадо исключительно по 5 кабанов и попадать нужно исключительно по два раза в каждого, тогда нужно утверждать, что необходим полуавтомат с 10 патронами в магазине. Что сегодня идёт вразрез с правилами загонной охоты.
О финансовой подоплёке стоимости 5 лицензий я не говорю. )))
ALEX55555 23-02-2014 16:42
А чё так мало,из пяти надо как минимум трёх класть,кАроче не зачОт.)
chupokapra 23-02-2014 16:59
quote:А чё так мало,из пяти надо как минимум трёх класть,кАроче не зачОт.)
Трех, это с болта! А с П/А обычно один подранок,(это в лучшем случае!)
2 Иваныч Баский 23-02-2014 17:23
quote:Originally posted by chupokapra:
с П/А обычно один подранок,(это в лучшем случае!)
Обычно, да)))) Сам в этом годе убедился не раз )))
Demon967 23-02-2014 17:27
quote:А с П/А обычно один подранок,(это в лучшем случае!)
+1 .Но бывают и исключения.Как то мой товарищ с бара отработал все пять - на пять!Стоял на переходе через реку,так стадо пятаков пустил в воду ,а на выходе отработал весь магазин и бил тех которые ему понравились.Это я видел,а в основном первым либо промах или подранок ,все потом -СТРЕЛЬБА ПО ПЛОЩАДЯМ!!!.
2 Иваныч Баский 23-02-2014 17:32
quote:Originally posted by Demon967:
мой товарищ с бара отработал все пять - на пять!Стоял на переходе через реку,так стадо пятаков пустил в воду ,а на выходе отработал весь магазин и бил тех которые ему понравились.Это я видел
Это эквилибрист. )))
Demon967 23-02-2014 17:43
quote:Это эквилибрист.
Нет ,он один из тех кто бегает по лесу почти каждый день в берцах,обрезанных перчах и с тряпкой на голове.А по выходным нас расставляет на номера.
2 Иваныч Баский 23-02-2014 17:45
quote:Originally posted by Demon967:
Нет ,он один из тех кто бегает по лесу почти каждый день в берцах,обрезанных перчах и с тряпкой на голове.А по выходным нас расставляет на номера.
Не верю! ))) Тогда у него должен быть не Бар, а Неклер-Кох или на худой конец, тюнингованная Сайга )))
Demon967 23-02-2014 17:56
quote:Не верю!
Зря ,бар- лайт и сайга Мк.Кстати сайга всегда приторочена на раме рюкзака.Считает ,да и я тоже,что лучше для добора и лазанью в мударезнике еще не придумано.
2 Иваныч Баский 23-02-2014 17:59
Ну тогда точно, эквилибрист!)))
ALEX55555 23-02-2014 18:01
По лесам,в берцах,с тряпкой,вы страйкболисты что ли?
2 Иваныч Баский 23-02-2014 18:04
Эквилибристы! )))
Я два года, первых за охотничью карьеру, побегал в берцах))) Понял, что лучше болотников могут быть только болотники из ЭВА )))
Может там у них леса другие?
Владимир 150РУС 23-02-2014 18:24
На протяжении всей ветки читаю, что болтовики и штуцера самонаводящимися стреляют, а с п/а все как индейцы от бедра и в "ту сторону" стреляют, и шанса у них попасть нет вообще... Парни, попадаеи не оружие, а стрелок...
2 Иваныч Баский, если Вам дать п/а то вы обязательно промахнетесь?
KipchakANV 23-02-2014 18:31
quote:Трех, это с болта! А с П/А обычно один подранок,(это в лучшем случае!)
quote:Обычно, да)))) Сам в этом годе убедился не раз ))
Стрелять надо учиться ,а не юродствовать,еще скажите,что на гусиный пролет лучше Фроловки 32 кал ничего нет
quote:стадо пятаков пустил в воду ,а на выходе отработал весь магазин
Мог бы подплыть на лодке и "отработать" веслом по всему стаду,охотничек...
2 Иваныч Баский 23-02-2014 18:35
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
2 Иваныч Баский, если Вам дать п/а то вы обязательно промахнетесь?
Думаю, что нет))) Не промахнусь. Но вот СуперВепря неделю назад переписал на сына. Ему нравицца воевать)))
А мине и болта на 3 патрона со штуцером-двустволкой хватает. На днях купил себе переломку-одностволку))) Тоже думаю, хватит.)))
2 Иваныч Баский 23-02-2014 18:45
Вообще, конечно у каждого свои охоты. Мне сейчас просто не нужно оружие с магазином ёмкостью более 3 патронов. И как ни странно, последнее время я обхожусь одним выстрелом. Первым. А молотить весь кабаний выводок мне просто не по карману))) Один охочусь. Редко с напарниками.
Да и с Вепрём. Сначала я таскал 10 местный магазин. Потом перешёл на 5-местный. И ни разу не случалось расстрелять более 4 патронов. Так зачем мне рожок на 10 или 20 патронов, если попадает первый?)))
Повторюсь, у каждого свои охоты...
KipchakANV 23-02-2014 20:35
quote:Не промахнусь... ни разу не случалось расстрелять более 4 патронов. Так зачем мне рожок на 10 или 20 патронов, если попадает первый?
Тогда уверен,вряд ли у Вас получится отстрелять хотя бы 3-х кабанов,из перебегающего открытое поле стада,при 10-ти местном "рожке".По настоящему эффективно п/автоматы, из имеющих их,использовать мало кто умеет,что нарезные,что гладкие...
chupokapra 23-02-2014 20:44
quote:Нет ,он один из тех кто бегает по лесу почти каждый день в берцах,обрезанных перчах и с тряпкой на голове
Больной что ли?
Более убожеской обуви чем берцы ,я не видел!
Охотник эту гадость никогда не оденет,ни зимой не летом!
ALEX55555 23-02-2014 21:01
Да он про берцы ляпнул не подумав,они там все в берцах и с тряпками на голове,фейс мажут гуталином,страйкболисты они такие
Demon967 23-02-2014 21:06
quote:Более убожеской обуви чем берцы ,я не видел!
А зря.Я несколько лет пользую Бундесверы в летне осенний период и минус только цена.Атак очень удобно :не скрепят,не промокают(относительно),голенастом жестко зафиксирован,нога не преет и портянка не сбивается.
ALEX55555 23-02-2014 21:16
В болотниках иногда воды нахватаешь в загоне,а тут про берцы говорит,чудно право слово
chupokapra 23-02-2014 21:20
quote:несколько лет пользую Бундесверы в летне осенний период и минус только цена
Минусов еще два,чижолые и гремят как бубны!
Если намокнут ,то гибель!Ни куда не уйдешь,только босиком
2 Иваныч Баский 23-02-2014 21:28
quote:Originally posted by KipchakANV:
Тогда уверен,вряд ли у Вас получится отстрелять хотя бы 3-х кабанов,из перебегающего открытое поле стада,при 10-ти местном "рожке".
Однозначно! ))) Я буду бить самого крупного! Но на весь магазин. Чтоб эта сволочь легла на месте, а не за тем, чтоб бегать за пятью подранками по всему лесу )))
quote:Originally posted by Demon967:
Я несколько лет пользую Бундесверы в летне осенний период и минус только цена.Атак очень удобно :не скрепят,не промокают(относительно),голенастом жестко зафиксирован,нога не преет и портянка не
Какая охота летом? На кого? Так, чтоб ходовая? )))
Как они не промокают? Промокают. Как ручей перейти? Как по росной траве утром или после дождя идти? Мембрана рулит? ))) Ага! Щаз! )))
А каблуки и подошва? Я за два года ноги хрен знает сколько раз чуть не вывихнул. Неудобные жёсткие каблуки и подошва. Сучков не чуешь под ногой. Треск стоит, шокапец! На валежину стать страшно. Скользит. Того и гляди, ноги переломаешь. На дерево влезть и думать неча! )))
Такую бутсу я щас тока по призыву одену. И то, не для леса, а плац топтать.
Чё-та концы с концами не сходються в образе суперохотника...
ALEX55555 23-02-2014 21:40
Страйкболисты они,какие нах охотники?
!Demon967 23-02-2014 21:42
quote:
Какая охота летом? На кого? Так, чтоб ходовая?
Как у всех нормальных,с 2 июня на потраве на кабана,с августа с 20 на реву на лося,затем с октября берем загонные на лося и кабана до 15 января и затем кабана до 28 февраля с вышки.
Ваня 30 23-02-2014 22:09
quote:Originally posted by ALEX55555:
А чё так мало,из пяти надо как минимум трёх класть,кАроче не зачОт.)
Колектив тоже сказал что нужно было всех...
,финансовый настрой позволял...но был чернотроп и чтоб наверняка то получил каждый по два ....
2 Иваныч Баский 23-02-2014 22:10
quote:Originally posted by Demon967:Как у всех нормальных,с 2 июня на потраве на кабана,с августа с 20 на реву на лося,затем с октября берем загонные на лося и кабана до 15 января и затем кабана до 28 февраля с вышки.
Вот оно как...И всё в берцах от Бундесвера...
Теперь всё ясно!
KipchakANV 23-02-2014 22:22
quote:Я буду бить самого крупного! Но на весь магазин
Обычно в стаде самая крупная-доминирующая самка,вожачка,за ее отстрел егери "очень обидятся".После такого отстрела на "весь магазин" по самому крупному и рождаются байки про "плотность огня по площадям",а начать с последнего и положить от хвоста бегущего стада к его голове пяток сеголетков это не каждому...Егери всегда просят вместо взрослого отстрелять пару,даже тройку сеголеток.На вопрос ТС -нужен ли третий,четвертый выстрел,ответил бы -и пятый не помешает,если п/а в нормальных руках и условия требуют этого.
Demon967 23-02-2014 22:28
[QУОТЕ][Б]Теперь всё ясно![/Б][/QУОТЕ]На самом деле все просто,у меня от подъезда да кормухи по дороге 2,5 км до дальней 54км ,везде камеры,а бумаги правда дешовые т.к. не комерция ,а на псковщине земля общего пользования бумаги тоже слезы(для примеру медведь,два кабана и касуля всего 5600руб).Так что пока живем и Вам того желаю.
Ваня 30 24-02-2014 23:52
[QUOTE]Originally posted by KipchakANV:
[B]
На вопрос ТС -нужен ли третий,четвертый выстрел,ответил бы -и пятый не помешает,если п/а в нормальных руках и условия требуют этого.
После етого копытного сезона принято решение купить удлинитель магазина на мою бенелю.