Нарезное оружие
СайгаМК 7,62х39 против АКМ (Вепрь К)
Стал счастливым обладателем Вепря К, он же в девичестве АКМ. Аппарат 1970 года выпуска, переделан в гражданский вариант на "Молоте" в этом году. Визуально абсолютно не юзанный. Годом ранее приобрел новую Сайгу МК, того же калибра, 2011 года выпуска.
Цель моего, безусловно, весьма субъективного сравнения: развенчать (или подтвердить) некоторые мифы о супер-пупер качестве оружия, произведенном в советское время, с использованием советских супер оружейных сталей, секретных супер технологий и принятых супер военной приемкой.
Заодно посмотреть, как продвинулась техническая мысль за последние сорок лет.)))
Итак сравниваются два карабина, одного и того же калибра, изготовленные одним и тем же заводом, выпущенные с разницей в 41 год.
Визуальный осмотр(прошу прощения за качество снимков, дома мало света):
Длина ствола, основания мушки, газовые камеры, рукоятки, и вообще габариты ствольной коробки обоих карабинов идентичны. Естественно, АКМ имеет деревянное цевьё-приклад, Сайга - складной металлический рамочный приклад, пластиковое цевьё. Сайга МК чуть длиннее за счет дульного тормоза-компенсатора. Крышка ствольной коробки на АКМ -ребристая, на Сайге - гладкая. Прицельные приспособления на АКМ размечены до 1000 метров на Сайге до 300м. Предохранитель Сайги имеет два положения, предохранитель-переводчик на АКМ имеет три положения (однако в положениях АВТ и ОД, ведется только одиночный огонь).
Дульные устройства несъёмные у той и другой модели. На Сайге установлен штифт в колодке мушки, у АКМа подварен слегка капелькой сварки.
Затвор и затворная рама практически идентичны, на поршне АКМа есть две кольцевые проточки.
Ствольные коробки, УСМ почти одинаковы, на зубе экстрактора АКМа есть ребро жесткости. Окно автоспуска у АКМа не заварено! Сухаря у казенного среза ствола нет ни у АКМ, ни у Сайги. Магазины, между прочим, взаимозаменяемые.
АКМ неожиданно порадовал хорошо сохранившимся покрытием (очевидно оксидирование), причем, скорее всего, автомат перед оксидированием подвёргался полировке. Сдается мне, что делали это не на <Молоте>, а ещё в далеком 1970 году. На деревянных частях имеется несколько царапин.
Покрытие Сайги - краска. Перед покраской поверхность явно не подготавливали. Тут и там видны следы от металлорежущего инструмента.
Первые выводы по визуальному осмотру.
АКМ, не смотря на почтенный возраст, весьма хорошо сохранился.
Каких либо серьёзных конструктивных изменений за последние сорок лет практически не произошло, за исключением некоторого упрощения конструкции т.н.<отехнологичивания> и введения в конструкцию Сайги ДТК. И то, несколько я понимаю, ДТК просто заимствован от 5,45 мм автомата АК-74, и не факт, что будет эффективно работать на Сайге калибра 7,62х39.
Но это покажет стрельба. Стрелять буду на работоспособность и на кучу. Сравнительные стрельбы планирую провести в это воскресенье.
Стрелять буду барнаулом полуоболочкой, так как неидеальная геометрия полуоболочечных пуль дает самое большое рассеивание. Кроме того, полуоболочка дает повышенный процент задержек.
Результаты предполагаю следующие. Задержек, думаю, не будет ни на Сайге, ни на АКМе. По кучности, скорее всего, лучше будет Сайга, но не намного.
Результаты выложу. Там же при солнечном свете сделаю более качественные снимки (еще раз сорри за качество фото).
Сайгу видели все, а вот кого, что либо интересует в молотовской переделке АКМа, пишите, сфотографирую детально и подробно.
Интересно, послежу.
Интересная тема.
А зачем брать полуоболочку? Что бы сравнить кучу надо брать боеприпас получше по-моему. Одно дело 40см против 60см оболочкой, и другое дело 100-120см полуоболочкой, разница особо не видна будет.
Насчет отсутствия улучшений за 40 лет: померяйте штангенциркулем толщину коробки Сайги и АКМа.
Вы какие выводы сделали в теме??
quote:Originally posted by Valera60:
Затвор и затворная рама практически идентичны
Неправда.
quote:Originally posted by Valera60:
основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны
Неправда.
quote:Originally posted by inozemec:
Неправда.
quote:Originally posted by inozemec:
Неправда.
Подтверждаю - это давно известно, тем кто плотно знаком с контрукцией АК сотой серии и АКМ!
Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо? И вообще вопрос внутреннего состояния стволов остался не охваченным
А коробка на АМК штамповка уже? А чистота обработки УСМ? И вообще чистота обработки? Как то автор не комплексно к вопросу подошел. Поверхностно Прдолжите изыскания, плиз.quote:Originally posted by Агат:
Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо?
Там и шаг нарезов разный
Ствол сколько оказался? По всей длине 7,62..7,63?
Какая кучность? не по паспорту, а реальная.
Субъективно, что лучше оказалось: Саёга или АКМ ?
Очень любопытно
Послежу.
Да.
АП
послежу
Послежу.
Неправда.
При визуальном осмотре, я не обнаружил особых отличий в конструкции затвора. В затворной раме тоже, за исключением проточек на поршне. Если отличия есть то в доли миллиметра.
quote:
Originally posted by Valera60:
основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны
Неправда.
Если газовые камеры немного отличаются по геометрии, то основание мушки вообще один в один, не отличаются ничем.
quote:А коробка на АМК штамповка уже?
Штампованная.
quote:померяйте штангенциркулем толщину коробки Сайги и АКМа.
quote:Ствол сколько оказался? По всей длине 7,62..7,63?
Нет у меня под рукой ни калибров, ни штангенциркуля. Штангенциркуль найду, померяю.Кде брать калибры ума не приложу.
quote:Какая кучность? не по паспорту, а реальная.Субъективно, что лучше оказалось: Саёга или АКМ ?
На кучность постреляю завтра. Отстрел выложу.
Субъективно, мне все больше нравится АКМ, у него харизма,от него веет историей. Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.
послежу
Ок. ждем результатов отстрела
В догонку еще вопрос. АКшные магазины так же как и на сайте не подходят без доработки?
Имеются ввиду полноценные непиленые тридцатиместки
Ждем-с результатов отстрела.
Штатные магазины от АКМ неподходят. Хотя не пробовал. Но к переднему торцу магазина приварена стальная пластинка. Интересно как будут переделывать пластиковые магазины? Их то больно не посвариваешь)). Задний зуб имеет следы от инструмента и явно меньше по размеру.
Эпоксидкой наращивать. На ганзе где-то была ветка по доработке магазинов.
Но проще к АКМу железяку привентить, чтобы родные магазины принимать начал)
quote:А зачем брать полуоболочку? Что бы сравнить кучу надо брать боеприпас получше по-моему.
Чтобы получить заведомо самый плохой результат. Нижний предел. То есть все остальные варианты боеприпасов должны быть лучше.Да и если честно нет у меня под рукой оболочки. Ехать покупать - ломает.
quote:Эпоксидкой наращивать. На ганзе где-то была ветка по доработке магазинов.Но проще к АКМу железяку привентить, чтобы родные магазины принимать начал)
Эпоксидкой ненадежно ИМХО.
Проще, чем железяку привинчивать, родные магазины доработать. За железяку могут и наругать.)))
quote:Ну а ствол например калибрами промерять на предмет перехватов слабо? И вообще вопрос внутреннего состояния стволов остался не охваченным А коробка на АМК штамповка уже? А чистота обработки УСМ? И вообще чистота обработки? Как то автор не комплексно к вопросу подошел. Поверхностно Прдолжите изыскания, плиз.
Внутреннее состояние ствола АКМа идеальное, по крайней мере визуально, всё как новое, блестит. Царапин, раковин, ржавчины, нагара нет. Кстати кто нибудь подскажет, как определить есть покрытие канала ствола хромом или нет? Сайга тоже новая нестрелянная, ствол блестит.
Коробки штамповаванные.
Чистота обработки, как уже писал у АКМа получше. УСМы выглядят почти одинаково, т.к. УСМ у АКМа видимо тоже новодельный.
Признаю, что к вопросу подошел некомплексно. Продолжу изыскания. Задавайте вопросы.
quote:Originally posted by Valera60:
как определить есть покрытие канала ствола хромом или нет?
Любая химворонилка(клевер и т.д.), капля в канал со стороны дульного среза, не должно даже менять цвет
(почти все автоматы(за 47 не уверен ) и сайги хромированные)quote:Любая химворонилка(клевер и т.д.), капля в канал со стороны дульного среза, не должно даже менять цвет (почти все автоматы(за 47 не уверен ) и сайги хромированные)
Сайга то наверняка хромирована.
К дульному срезу АКМа привинчено,еще и подварено капелькой сварки дульное устроиство. Боюсь, не увижу из-за него изменение цвета канала ствола. Или срезать эту сварку на хрен и открутить? Это законно?
quote:Originally posted by Valera60:Неправда.
При визуальном осмотре, я не обнаружил особых отличий в конструкции затвора. В затворной раме тоже, за исключением проточек на поршне. Если отличия есть то в доли миллиметра.
quote:
Originally posted by Valera60:основания мушки, газовые камеры, обоих карабинов идентичны
Неправда.
Если газовые камеры немного отличаются по геометрии, то основание мушки вообще один в один, не отличаются ничем.
На кучность постреляю завтра. Отстрел выложу.
Субъективно, мне все больше нравится АКМ, у него харизма,от него веет историей. Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.
Вы внимательно приглядитесь
На тех же затворах хотя бы на толщину внимание обратите 
Они не одинаковы
Послежу.
quote:Originally posted by FRAG:
Вы внимательно приглядитесь
Слава, маркетолог сказал что они одинаковые - значит они одинаковые!
Время технарей закончилось, ни кому не нужны точные данные...
quote:Вы внимательно приглядитесь
На тех же затворах хотя бы на толщину внимание обратите
Они не одинаковы
Ну да да, не стопроцентно одинаковы, но отличия то мизерные. Газовые камеры чуть-чуть отличаются геометрией,и на АКМе покрытие блестит как у кота яица. Основания мушки вообще почти одинаковы, разница в приливе под шомпол.
В каком месте измерить толщину затвора?
quote:Originally posted by Valera60:
Ну да да, не стопроцентно одинаковы, но отличия то мизерные. Газовые камеры чуть-чуть отличаются геометрией,и на АКМе покрытие блестит как у кота яица. Основания мушки вообще почти одинаковы, разница в приливе под шомпол.
В каком месте измерить толщину затвора?
Стебель померьте, они не взаимозаменяемы вообще.
а то так, чуть туда, чуть сюда - можно сказать, что и это не отличается от акм, отличия минимальны
quote:Originally posted by Chavalito:
...
Время технарей закончилось, ни кому не нужны точные данные...
Увы, ты прав.
А можно крупное фото входа в патронник и места для сухаря в обоих изделиях?
quote:А можно крупное фото входа в патронник и места для сухаря в обоих изделиях?
Можно. Завтра при солнце попробую снять крупно.
quote:Originally posted by FRAG:
Стебель померьте, они не взаимозаменяемы вообще.а то так, чуть туда, чуть сюда - можно сказать, что и это не отличается от акм, отличия минимальны
.quote:Originally posted by Valera60:
Хотя головой понимаю, что Сайга посовременнее,должна быть получше, а у АКМа усталость металла и т.п.. И кучу Сайга соберет наверняка получше, чем старший брат.
Послежу за темой.
Послежу
и я почитаю
И УСМ крупно сфотографируйте. Тоже интересно
quote:Originally posted by Caucasian64:
На самом деле, вопрос не простой. У нас их давно продают и используют и опыт скорее негативный, чем положительный. Стволы таки стареют и новый на вид "муха не сидела" "внезапно" после выстрелов 300-500 дает иногда облетание хрома и батхерт владельцу
Потом возникают вот такие темы:
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=899
Я любому акму предпочту новую сайгу, которую отберу себе сам, чтоб была не кривая.
запостюсь
послежу
У сайги шаг нарезов 320, у АКМ 240. Тяжелой полуоболочечной пулей куча будет лучше у сайги.
Оружейники СССР против оружейников России? Послежу.
Послежу
послежу, интересная тема
Послежу
Понедельник на дворе, ждем результатов отстрела!
аффтар поюзав АКМ выбросил Сайгу в болото за ненадобностью ))) сравнивать не с чем (
quote:Originally posted by Rentgen:
У сайги шаг нарезов 320, у АКМ 240. Тяжелой полуоболочечной пулей куча будет лучше у сайги.
240 под тяжелую пулю расчитан
Вроде бОльший шаг под более тяжелую пулю?
240 под тяжелую пулю расчитан
quote:Originally posted by FRAG:На самом деле, вопрос не простой. У нас их давно продают и используют и опыт скорее негативный, чем положительный. Стволы таки стареют и новый на вид "муха не сидела" "внезапно"
Потом возникают вот такие темы:
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=899Я любому акму предпочту новую сайгу, которую отберу себе сам, чтоб была не кривая.
это было у двух братьев по несчастью, такое может произойти и с новой Сайгою, не договаривают что то те архаровцы или что то скрывают!
Не, Слав, это не единичный случай, просто привел для примера
Другой мпксный украинский сайт лежит, там таких жалоб хватало.
Вплоть до того, что люди, хотели акмы, гонялись за ними, а потом поперелазили на сайги-именно из-за "сюрприза" старых стволов.
Кому везло, кому нет, каждый пусть сам решает, играть в лотерею или нет
quote:Originally posted by Rentgen:
Вроде бОльший шаг под более тяжелую пулю?
Чем длиннее пуля, тем "короче" шаг
вес тут опосредован, главное-длинна и 240 лучше для более длинных пуль, чем 320, это в плюс.
Но у АКМ для всеядности и более длинный пульный вход, что в минус.
Так что только отстрел конкретных экземпляров будет говорить о том, что точнее, но, опять же, это только для этих конкретных экземпляров и будет справедливо.
quote:Я любому акму предпочту новую сайгу, которую отберу себе сам, чтоб была не кривая.
Тоже думал....думал и пришел к такому же выводу.
Почему то вспомнилось выражение Форда, когда его спросили какая машина самая лучшая. Он ответил:
- Новая!
У нас уже давно продаются и каждый свой выбор сделал сам. И у новой Сайги хром может посыпаться. ИМХО любое оружие в даном ценовом диапазоне - лотарея.
Отстрел тоже мало что покажет. Разброс кучности нескольких саёг и разброс кучности нескольких АКМов может оказаться больший, чем разница в кучности отдельно взятых АКМа и сайги
Аффтар!! Ау! Ждем отчеты!
Послежу.
Ап. Подскажите во сколько обошелся АКМ, если не секрет?
не знаю как у автора, в Москве на этих выходных - 19000.
в Климовске какой ценник, интересно? теоретически дешевле должно быть
quote:Аффтар!! Ау! Ждем отчеты!
Прошу прощения, в понедельник был в командировке. Только сейчас добрался до интернета. К концу дня буду дома, попробую все выложить с фотографиями.
quote:Ап. Подскажите во сколько обошелся АКМ, если не секрет?
Без малого 15 тыс.р. в Вятских Полянах. С дорогой обошелся около 19 т.р.
Поздравляю, нормальный аппарат в принципе за нормальные деньги, хотя можно было и подешевле. По теме, где-то на ютубе видел ролик, дядьки решили проверить сколько может выдержать Сайга МК 39, беспрерывной стрельбы, где-то на 120 ых выстрелах, карабин начил клинить, ствол повело. С АКМ думаю был-бы другой результат. Хотя по точности думаю АКМ приграет.
quote:Поздравляю, нормальный аппарат в принципе за нормальные деньги, хотя можно было и подешевле. По теме, где-то на ютубе видел ролик, дядьки решили проверить сколько может выдержать Сайга МК 39, беспрерывной стрельбы, где-то на 120 ых выстрелах, карабин начил клинить, ствол повело. С АКМ думаю был-бы другой результат. Хотя по точности думаю АКМ приграет.
__________
Не знаю как а АКМ,но в Кантемировке провели такое действо с АК-74, клинить начало после 3 рожка, т.е после 90-х выстрелов.
Что там будет клинить после 3х рожков?
Единственная проблема, которая может тут возникнуть-это залипание гильзы по расплавлению лака в патроннике, но для этого нужно пострелять, раскалив патронник, а потом оставить в нем патрон с лакированной гильзой и подождать, пока приклеется.
что то мишени задержались, волнуемся, как там КАЛАШ дедушка, не случилось ли чего, возраст всетаки уже
топикстартер же сказал, что в командировке был
quote:Что там будет клинить после 3х рожков?
Единственная проблема, которая может тут возникнуть-это залипание гильзы по расплавлению лака в патроннике, но для этого нужно пострелять, раскалив патронник, а потом оставить в нем патрон с лакированной гильзой и подождать, пока приклеется.
ну да...ну да...Это рассуждения....
quote:Не знаю как а АКМ,но в Кантемировке провели такое действо с АК-74, клинить начало после 3 рожка, т.е после 90-х выстрелов.
А это я сам видел.
Послежу за темой.
аффтор ждем результат отстрела!
quote:Originally posted by vangvardia:ну да...ну да...Это рассуждения....
Ну да, ну да...
Прямо беда с этими калашниковыми, клинят с трех магазинов, просто даже неудобно перед
Ну что поделать, клинят, так клинят. Во Вьетнаме гуки, те что больше трех магазинов подряд выстреливали - кидали свои калаши и подбирали более надежное оружие
up
Странно, я думал АR и 3-х рожков не выдержит. Видео меня переубедило...
Буду думать над приобретением следующего ствола.
quote:Originally posted by vangvardia:
Странно, я думал АR и 3-х рожков не выдержит. Видео меня переубедило...
Буду думать над приобретением следующего ствола.
Если сделаны по милспек, то весьма надежны. На видео оно стреляло, пока не расплавилась нержавеющая трубка газоотвода, да и после этого с ручным перезаряжанием еще могла стрелять. С гражданскими сложнее - там допуски того же, например, патронника, могут быть (а могут и не быть) в угоду точности, меньше, грязи боятся. А так простое и удобное оружие.
Калашниковы, если исправны, естественно, уж никак по надежности не отстанут так что Вам что-то бракованное попалось или убитое.
Всем доброго утра!
Где же все-таки отчет? )
Докладываю о результатах стрельб.
1.Проверка на работоспособность. Как и ожидалось, оба изделия отработали без задержек. Стрелял и одиночными, и быстрыми сериями. С возвышением в 90 градусов в зенит, стрельба почти вертикально вниз, в землю. Задержек не было. Впрочем, как и ожидалось.
2.Комфортность стрельбы. Отдача на обоих изделиях примерно одинакова. Подброс ствола приличный и тоже примерно одинаков. Из чего можно сделать вывод: эффективность ДТК от АК-74 на Сайге и дульного устройства АКМа в виде <свистка> примерно равнозначна, то есть почти никакая. Звук одинаково громкий, но терпимый. На дульное пламя не обратил внимания, видимо небольшое.
Естественно это сугубо мои субъективные ощущения.
3.Кучность.
Дистанция 100 метров, патроны БПЗ SP. Лежа с упора. Погода градусов 12С. Пасмурно. Серии по четыре выстрела. Капитально разочаровала Сайга. Просто до слез. Старичок АКМ обстрелял её с большим отрывом. Из Сайги только один раз уложил все четыре выстрела в лист А4. Итого: Лучшая серия на Сайге -127 мм, лучшая серия на АКМе - 68 мм.
Кучу можно было собрать и получше. Распечатал очень неудачную мишень, маленькую. На сто метров, да в пасмурную погоду очень плохо целиться.
Следующий тест стрельбой буду стрелять в мишень побольше и оболочкой.
В принципе производители никого не обманывают. Вот данные о кучности из паспортов. Левый - Вепря-К (до 60 мм), правый - СайгиМК (до 135 мм).
Вобщем все понятно, как и ожидалось общих стандартов нет, каждый ствол будь то АКМ или Сайга, индивидуальны , со своими показателями.
Так и есть, кроме того, в случае с сайгой при стрельбе с открытого прицела может негативно влиять на точность более широкая прорезь целика, что и имело место быть у тестера, пмсм, потому как результаты сильно плохие, через чур. Оптика все расставит на свои места.
Спасибо!
Результат в общем-то ожидаемый. 2 минуты полуоболочкой - хороший результат! Армейским почти минуту можно ожидать наверно.
quote:Originally posted by Rentgen:
Спасибо!Армейским почти минуту можно ожидать наверно.
Это врятли
2-3 моа - это честные средние результаты из хороших акмоидов, включая акм-ы на которые стоит рассчитывать.
Иногда будут группы лучше (когда куча внутрь разлетится), иногда хуже.
quote:Originally posted by FRAG:
Иногда будут группы лучше (когда куча внутрь разлетится)
Очень правильное название стрельбы,что многие склонны принимать за истинную кучность есть схлопывание внутрь .
Это я не очень понимаю. Отрыв - отклонение от СТП. Что значить "внутрь"? Какая разница в какую сторону, главное величина этого отклонения.
quote:Originally posted by Rentgen:
Это я не очень понимаю. Отрыв - отклонение от СТП. Что значить "внутрь"? Какая разница в какую сторону, главное величина этого отклонения.
Да просто все
Стреляешь, стреляешь, серий 20 - результат, к примеру 2-3 моа. А на 21й -, например, 1 моа - вот группа внутрь и разлетелась
А правда - она в достоверном среднем результате, хотя можно себя тешить и лучшим.
Понятно. То есть одна пуля случайно прилетела близко к СТП. Просто "отрыв внутрь" не совсем понятно. Отрыв на то он и отрыв, что бы в сторону от СТП "отрываться".
А так конечно нужно по нескольким сериям среднее брать.quote:Левый - Вепря-К (до 60 мм), правый - СайгиМК (до 135 мм).
Молот в характеристиках кучности традиционно пишет радиус рассеивания, ИЖМАШ- поперечник. Из Сайги на 100 м. в лист А4 не укладываетесь- на Барнауле бывает, другие патроны попробуйте.
послежу
Попробуйте климовской оболочкой.
не думаю, что существенно что-то изменится. но попробовать стоит
В конце 80-х, учась в военном училище, имел АКМ 1974 г.в. тульского пр-ва. В АК-1 второй разряд выполнял, в пристрелках оружия участвовал, как стреляют "те самые советские АКМ" знаю. Сейчас есть Сайга-МК и тульский СКС 52-го года издания. Стреляю из карабина регулярно, член IPSC. Скажу крамольную для многих на форуме фразу- все вышеперечисленные стволы в массе своей стреляют одинаково, что "сталинские", что "брежневские", что российские. Хорошая партия патронов- неплохо летит, плохая- хреново. Чудес в них не бывает.
quote:Скажу крамольную для многих на форуме фразу- все вышеперечисленные стволы в массе своей стреляют одинаково, что "сталинские", что "брежневские", что российские.
Почему же криминальная, она единственно верная. Сравнивать по кучности Сайгу и АКМ затея вообще бессмысленная. Стволы для саег лепят на том же оборудовании на котором раньше делали АКМы. С какого будуна что то из них должно быть заметно кучнее.
Вы думаете у саёг и старых АКМов одинаковое качество изготовления?
Единственное что АКМы старые уже. Но если не расстрелянные...ну обещают не ушатанные в переделки пускать
quote:Вы думаете у саёг и старых АКМов одинаковое качество изготовления? Единственное что АКМы старые уже. Но если не расстрелянные...
Так в этом то и дело. Все зависит от конкретного экземпляра. Если бы саеги делали под военприемку и у них было бы качество как у изготавливавшихся на этом же заводе раньше АКМов. Их стволы небось сверлят оставшимися от АКМов сверлами Получается, что сравниваются на кучность одни и те же стволы, сделаные на одних и тех же станках по одним и тем же допускам и одними и теми же инструментами. Так что сравнение на кучность АКМ против Сайги не катит. В жизни можно нарваться на приличную сайгу или на убитый АКМ.
quote:Originally posted by grenader19:Так в этом то и дело. Все зависит от конкретного экземпляра. Если бы саеги делали под военприемку
Именно.
А станки разные, шаг нарезов другой.
Ну и что. Это оружие одного класса и сделанное по одним и тем же нормам. Хотя, сами понимаете, как Сайги бывают, от отобранных при сборке которые продают по сорок тыров и до тех которые в Климовске скопом продают по пятнадцать тыш, так и АКМы будут разные, очень разные
заявление, что это 2 категория хранения у нас ни о чем не говорит. Это косвенно подтверждает такой большой разброс по датам выпуска в этой небольшой партии переделанных автоматов. Как будто их выбирали из огромной кучи металлолома. Эффект от шага нарезов весь потеряется в погрешностях при производстве конкретной единицы оружия
Если удобство для определенных целей, историческую ценность, криворукость слесарей подгоняющих оружие под современные кримтребования еще можно сравнивать, то сравнивать кучность можно только как у конкретной Сайги N.... и конкретного Верь-к N ...... А это ни о чем, кроме как Иванову повезло , а Сидорову нет, не говорит.
Про шаг нарезов - это я к тому что станки разные. А так конечно, барнаул "сглаживает" разницу.
quote:шаг нарезов
На сколько я понимаю шаг нарезов в стволе Сайги расчитан на более
лёгкую пулю. Так что если подобрать боеприпас, то полетит также
как из АКМа.
quote:Увы, даА это ни о чем, кроме как Иванову повезло , а Сидорову нет, не говорит.
Наебарот, у Сайги под более тяжелую, ей трассерами не струлять.
quote:у Сайги под более тяжелую, ей трассерами не струлять.
У АКМ 240 мм, у Сайги обычно 320 мм. По теории, чем короче шаг, тем тяжелее пуля, а на практике... Стволы боевой Мосинки- шаг 240 мм(пуля 9,6 грамма), спортивные стволы (патрон "Экстра", пуля 13 граммов)- шаг 320 мм. Там характеристики пульного входа влияют больше чем шаг нарезов. Да и АКМоид не то оружие, чтобы была заметна разница.
quote:Originally posted by AAG:
ну обещают не ушатанные в переделки пускать
Я с готовностью разделяю Ваш оптимизм, но боюсь, что наш диковатый рынок быстро расставит все на свои места. Будет все как с саегами. Очень хорошую сайгу можно купить, у лиц "приближенных к императору" которые отбирают их еще при сборке, но за деньги по которым она уже в принципе никому и не нужна. Более менее ровную и за меньшие деньги, у менее приближенных, но которые имеют право отобрать из готовой партии и так далее, до сайги за разумные деньги, но уже из тех, которые во времена АКМов были бы отправлены в переплавку, или переделаны в учебные.
Так как основная масса желающих ориентируется на разумные деньги, отсюда и овратительный имидж саег. Завод это почему то не понимает или им этого не надо.
ИХМО То же самое будет и с АКМ. Всех радует цена. Однако отобранные с калибрами в руках АКМы - Вепри уже продаются в окрестностях Москвы в районе-25. Оставшиеся тоже кому то достанутся, но там мелькала цифирь 7.67 по полям!!! Хорошо если измеряющий ошибся
парни аккуратней, сегодня заработал противостолбнячную террапию, хотел проверить наличие пенала в прикладе, получил прокол пальца разложившейся пружиной.
производителю бы сказать чтобы он во всех каравбинах ее удалял и ставил новую
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
[B ...получил прокол пальца разложившейся пружиной...[/B]
Стреляй, на всякий случай, в каске и очках
Сегодня поддержал в руках этот Вепрь-К, зачетный АКМ, только дульного устройства там вообще нет никакого, как у АК-47
Тот который я смотрел имел "уголок", приваренный.
Уголок - это в смысле дульная насадка срезанная по диагонали?
quote:Originally posted by AAG:
Уголок - это в смысле дульная насадка срезанная по диагонали?
да, на том что я чегодня счупал был именно такой. апперат 66 года
quote:Originally posted by grenader19:Их стволы небось сверлят оставшимися от АКМов сверлами
Стволы со времен АКМ не сверлят, сверлят только заготовки для них, отверстие там порядка 10мм и его качество ни на что не влияет. А сами стволы делают ротационной ковкой, и если хоть один элемент такого станка, (который дубасит нипадецки) сохранился с тех времен - то надо ему ставить памятник.
quote:герой ролика прям жжет напалмомДаж забугорные мальчики играюдца
quote:Точно, но не хотят они клинить.
Очень часто приходилось достреливать боеприпасы после стрельб, много и в таком же темпе правда не целясь. И ни разу ни сталкивался, что бы его заклинивало от стрельбы. А что б три магазина и все.... Видимо китайский АК был.
quote:А сами стволы делают ротационной ковкой, и если хоть один элемент такого станка, (который дубасит нипадецки) сохранился с тех времен - то надо ему ставить памятник.
Видимо по этому и качество сайги хуже чем АКМа, что ни одного приличного станка с того времени не сохранилось.
Шутка.Поговорил на выставке с представителями Молота, подержал карабин в руках погладил, вспомнил молодость, понял, что по таким ценам надо брать АКМ даже при наличии сайги.
а вообще..
никто не думает, до чего мы опустились- если массовый одноразовый по сути автомат оказался лучше охотничьего оружия?
задумываюсь частенько..
раньше и самолеты свои делали, и корабли строили, и спутники нормально летали.
наркоманов меньше было на улицах, рождаемость больше была, образование у граждан лучше нынешнего было.
и площадь государства не в пример большая была, и весь мир с нами считался, чего сейчас нет.
во до чего опустились...
впрочем, это офф, да и политику на ганзе не поощряют
quote:а вообще..
никто не думает, до чего мы опустились- если массовый одноразовый по сути автомат оказался лучше охотничьего оружия?
Т.е.? АК конструктивно и технологично самое сложное пехотное оружие масового производства 20ого века
AP
quote:Originally posted by Alt2000:
самое сложное пехотное оружие масового производства 20ого века
Ето вы ему об этом расскажите
quote:Ето вы ему об этом расскажите
А Вы представляете, какой инженерный потенциал заложен в АК чтобы достичь подобной "вылизаности", лаконичной законченности и простоты, сверхнадежности? Крайне рекомендую к прочтению мемуары Калашникова и Малимона, если интересно, конечно.
Я с двух АК-74 за пару часов отстрелял два с половиной цинка- больше 5000. Автоматы студили после 6-7 магазинов подряд в снегу, который под конец стал лужей. Ни одного клина отмечено не было. И стп не ушла. Так что за клины АК после трех рожков рассказывать не надо.
quote:Originally posted by paradox:
а вообще..
никто не думает, до чего мы опустились- если массовый одноразовый по сути автомат оказался лучше охотничьего оружия?
Че это он одноразовый? Даже разговоры про карабин Мосина обр. 44г. рассчитанные на 300 выстрелов оказались байкой. А это оружие мирного времени.
quote:одноразовый по сути автомат
Что означает эта фраза? Попытку укуса?
Парень с гансы "вывел на чистую воду АК и разоблачил его нищету и убожество"?
Нет. Просто парень дуриком написал про себя больше, чем хотел.
quote:Originally posted by Chavalito:
Ето вы ему об этом расскажите
А Вы этим людям
quote:А Вы этим людям
Первый калаш на видео, который разорвало, точно на наш, да и остальные подозреваю тоже. Ну и чистить надо любое оружие. А ролик - очередной амеровский тролящий высер, с намеком на то, что их М-16 лучше.
quote:Originally posted by Surgerion:
А Вы этим людям
Не интересно!
quote:Originally posted by хмУРый:
А ролик - очередной амеровский тролящий высер, с намеком на то, что их М-16 лучше.
Не факт, там гдето посередине (где америкос постоянно дергает затвор, кстати там может проблема не в АК, а в патронах), на заднем плане еще двое, на рубеже, уже с Мками, один вообще присел - ее ковыряет, к стрельбе так и не приступили, чего то в своем оружии "ковырялись".
Я ничего не имею против. Абсолютно. Сам имею МК 03 для определённых видов охот.
quote:Первый калаш на видео, который разорвало, точно на наш, да и остальные подозреваю....
Правильно. Остальные уже побывали в руках этого кулибина.
При помощи напильника и молотка можно довести до "ума" все что угодно.
При помощи напильника можно как до ума довести (в хорошем смысле), так и испоганить ужасно, как в случае, если руки из ж., так и в заводских условиях прикрываясь крим.требованиями
quote:так и испоганить ужасно, как в случае, если руки из ж., так и в заводских условиях прикрываясь крим.требованиями
Ну это понятно.
Мне вот про что подумалось. Когда мы в Афгане были духов пол мира, снабжали отличным оружием. А сейчас Афганы видимо только на подножном корме, у них похоже только такие, на коленках собранные стволы и остались, что сами мырикосы и подтверждают выкладывая видео про плохие АК. Возникает логичный вопрос. Чтож вы такие все передовые с супер пупер оружием никак этих духов с луками и кривыми калашами не добъете?
Вот это я отстал от жизни. Пока работал, на ганзу не заходил и знать не знал про АКМ.
Когда крайний раз читал, только Макс продавал свои переделки.
Темку кстати увидел - 17-ого уже можно за розовой идти.
quote:А вы и правда считаете, что их кто-то туда добивать пришёл ?
Не добивают потому, что так выгоднее. Наркогосударство под боком России - вот это куда сложнее и интереснее, чем добить тряпкоголовых с луками и ржавыми кочергами.
Что бы просто наср...ть России, совершенно не обязательно было вводить туда войска и гробить своих граждан. Есть много других более умных и безопасных способов, и амеры их знают и хорошо умеют ими пользоваться. К тому же Афган и до входа туда америкосов, не отличался особой стабильностью и отсутствием наркотрафика.
А вот непонятное заваливание интернета роликами про кривые АК отобранные у духов, хотя и косвенно, но как раз очень неплохо поддерживает мнение про
quote:горстку гордых, идейных, сильных духом борцов за свободу, под предводительством сильных и неподкупных лидеров, вооружённых прекрасным и лучшим в мире музейным оружием системы Калашникова ... оказались не по зубам гидре мирового империализма
Все знаете похоже только вы. А я так, погулять вышел.
Прочитал всю темку, и возникло пару вопросов:
1) на этом акм шаг 240? Но это же армейский шаг, который сейчас запрещен к продаже гражданским?
2) где это чудо в Москве и МО купить? В Климовске кто-нить видел?
quote:Понял, не буду мешать.
Гуляйте
Вот и славно
quote:где это чудо в Москве и МО купить? В Климовске кто-нить видел?
В Климовске нет. Наиболее адекватная цена в молот армз, но обещают только к концу октября. Значит в ноябре.
quote:Это почему запрещен? Все в порядке, сертификацию Вепрь-К прошел.который сейчас запрещен к продаже гражданским?
quote:Originally posted by 2000:
какой инженерный потенциал заложен в АК чтобы достичь подобной "вылизаности"
Уважаемый, если вы не понимаете смысла слов которые произносите, лучше их не произносите! Да, и читайте побольше классики, не важно какой...
Ну и еще, наверное я вас разочарую, но АК не самое сложное пехотное оружие 20_го века!
------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.<BR>Бертран Рассел.(С)
quote:Originally posted by grenader19:
Остальные уже побывали в руках этого кулибина
Не думаю, что нынешние ижевские Кулибины, чем то отличаются от этого - судя по выпускаемой продукции!
quote:Уважаемый, если вы не понимаете смысла слов которые произносите, лучше их не произносите!
Так просветите, уважаемый!
quote:Ну и еще, наверное я вас разочарую, но АК не самое сложное пехотное оружие 20_го века!
Слово "масовое" Вы великодушно опустили. Но с удовольствием послушаю Вашиу версию.
quote:Не думаю, что нынешние ижевские Кулибины, чем то отличаются от этого - судя по выпускаемой продукции!
ИМХО отличаются. После ижевских Кулибиных хоть возможность стрельбы остается, а после тамошних, видели как бедные американцы мучаются
.quote:Наиболее адекватная цена в молот армз, но обещают только к концу октября. Значит в ноябре.
Сегодня ездили на машине в Вятские Поляны - приобрели с другом по Вепрю-К. Предварительно в пятницу созванивались и уточняли наличие. Заодно взяли и по снайперской винтовке обр.91/30 с ПУ. Цена на нее весьма гуманная - всего 13 тыс. рублей. Большое спасибо сотрудникам Молот-Армз за то, что повозились с нами в процессе выбора стволов. Не знаю, деза или нет, но получена информация о том, что АК со складным прикладом в гражданском обороте всетаки будет.
Послежу.
quote:
А чего им рассказать? Не пользоваться дрянными патронами из сарая дедушки Мубарака? Или китайским барахлом?
quote:Originally posted by EX-UA:
А вы и правда считаете, что их кто-то туда добивать пришёл ?
Не добивают потому, что так выгоднее. Наркогосударство под боком России - вот это куда сложнее и интереснее, чем добить тряпкоголовых с луками и ржавыми кочергами.
Хотя, если нравится - можно считать и так - горстка гордых, идейных, сильных духом борцов за свободу, под предводительством сильных и неподкупных лидеров, вооружённых прекрасным и лучшим в мире музейным оружием системы Калашникова просто оказались не по зубам гидре мирового империализма
Гидра мирового империализма во Вьетнаме зубы обломала. В Ираке топчется на одном месте и все равно уйдет не солоно хлебавши. Из Сомали просто бежала в панике. Из Афгана тоже уйдут, а марионеточное правительство будет тут же скинуто. Причем в Афганистане гидра получает о своих же вчерашних друзей, которых выкормила против СССР, а теперь огребает от них по полной.
EX-UA, у Вас на картинке то о чем я подумал?
Итак, прожив день с Вепрем-К выложу свои первые впечатления. АКМ, он и в Африке АКМ. Выбирал я его вчера из нескольких непосредственно в Вятских Полянах. Практически все просмотренные мной были примерно в одинаковом состоянии, которое я могу обозначить как складское с небольшими косяками по дереву - ну так на складах те же солдаты служат, которые снаряды на полигонах регулярно подрывают, вместе с полигонами. Во всяком случае состояние дерева позволяет уверенно сказать, что оружие в пользовании не было. Мне достался образец 1970 года выпуска. Покрытие железа, по моему мнению, все же подновлено на Молоте, ибо все советские автоматы в состоянии склад, которые мне попадались ранее были покрашены понебрежнее, но это моё ИМХО. От АКМа Вепрь-к отличается третьей осью, вставленой в коробку и приваренной к ней, УСМом, подваренным (весьма аккуратно) компенсатором, сточенным выступом для автоматической стрельбы на затворной раме, ну и штифтом в стволе. Отстрелял машинку в тире на 50 метров. Впечатления положительные. Уж точно не хуже моей же Сайги-МК в том же калибре. Учитывая, что освещение было не фонтан, кучи в 70 мм. считаю вполне нормальными, как получу разрешение, отстреляю на 100, вдумчиво и с нормального упора. Ну и фото, сначала общий вид:
Подваренный компенсатор и целый прилив под штык-нож
Поршень.
Пара мишеней на 50 метров медленно, без упора нормального.
Мишень стоя, в быстром темпе.
Третья ось - именно ось, а не заглушка.
И по сухарю вопрос - он сточен или нет? Следов обработки не видно, а образца для сравнения нет.
70мм на 50м шедевр.Просто снайперка какая-то!
После такого отстрела я б её тут-же в утиль снёс.
Наши Саёги хоть и кривые но стреляют получше.
quote:Originally posted by зап62:
70мм на 50м шедевр.Просто снайперка какая-то!
После такого отстрела я б её тут-же в утиль снёс.
Наши Саёги хоть и кривые но стреляют получше.
Да ладно. Моя Сайга по паспорту стреляет 140 на 100. Путем не хитрых вычислений получаем ту же цифру. Так что если сдавать в утиль, то их вместе. Да и для обсирателей Молота еще раз поясняю - освещение в тире было конкретное гуано и стрелял я с рук с открытого прицела. Как получу разрешение отстреляю вдумчиво оба экземпляра на 100 в равных условиях и выложу фотоотчет.
quote:Originally posted by хмУРый:
Да ладно. Моя Сайга по паспорту стреляет 140 на 100. Путем не хитрых вычислений получаем ту же цифру. Так что если сдавать в утиль, то их вместе. Да и для обсирателей Молота еще раз поясняю - освещение в тире было конкретное гуано и стрелял я с рук с открытого прицела. Как получу разрешение отстреляю вдумчиво оба экземпляра на 100 в равных условиях и выложу фотоотчет.
Да не обращайте внимания, некоторые владельцы саег нервно реагируют.
Хмурый, а в паспорте, какая кучность указана?
И ещё вопрос ХмУРому: снайперские Мосинки с какой кучностью по паспорту/практически, с родным стволом или перестволены?
куча в паспорте ни у АКМ ни у снайперки не указана. Стволы на Мосинке родные, и если АКМ видно, что складской, то Мосинки повоевали. Т.к. калибров не было, проверял дульный срез пулей. Из шести-семи просмотренных практически у всех были ремонтные клейма, у одной, 1942 года выпуска, пуля вся в ствол зашла, остальные более-менее в приличном состоянии. Винтовки покрашены, украшены новодельными клеймами ( ладно хоть легко удаляемыми, а не как Ижмаш любит), дерево перепокрыто, так что мою ждёт долгий или не очень путь восстановления первоначального вида.
А у моего вепря цилиндр на конце, а не уголок-компенсатор. 75 год
У меня тоже цилиндр. Думаю - срежу нафик и поставлю уголок.
ХмУРому спасибо за ответ. И ещё, если сильно не напряжёт, сообщить (когда будут) результаты отстрела на кучность сныйперки.
Каплю сварки тоже срежу. А углок.. наверное нормальный компенсатор поставлю, современный. Отказались же от уголка в свое время.
Кто-нить может сделать фото АКМ рядом с МК03. Интересно на длину взглянуть в сравнении.
quote:Originally posted by AAG:
Отказались же от уголка в свое время
ну может и правильно, но исторически не верно
))))... не аутентично )))А можно фото цилиндрика покрупнее?
quote:Originally posted by хмУРый:
. Стволы на Мосинке родные, то Мосинки повоевали.
т.е. не хромированный?? или в 43-м уже хромировали??? (а то я не в теме)
Не хромированный, хромировать начали в начале 50-х (у нас ) Даже первые серии АК-47 и СКС идут с не хромированными стволами
quote:А у моего вепря цилиндр на конце, а не уголок-компенсатор. 75 год
Сборная солянка. Смотрим изделие 6П1 (АКМ) образца 59 года и 63 года. Ищем различия. Смотрим на компенсатор и газкамеру. Изучаем матчасть
forummessage/36/648
quote:Originally posted by wadimin2:
Сборная солянка.
да и пофик!!
quote:Originally posted by wadimin2:
Ищем различия. Смотрим на компенсатор и газкамеру
ни разу не интересно...
Да пусть и сборная солянка будет. Для меня коллекционной ценности карабин не представляет, соответственно аутентичность тоже побоку
Были бы цевье и газовая камера пластиковые, еще бы и лучше было, имхо.
Компенсатор новодел поставлю. Магазины - рыжие пластмассовые 30ки будут 80-х годов выпуска. Ершики в пенале тоже новодел. Так что и так и так разбавлять историческую ценность придется
quote:Для меня коллекционной ценности карабин не представляет, соответственно аутентичность тоже побоку
А какой тогда в нем смысл то вообще?
Цена в Армзе практически такая же как у сайги, в удобстве обращения явно уступает сайге,- приклад не складывается. Что бы поставить оптику надо еще поколдовать и денег вложить. В нем одно преимущество то и было, что хоть какая то историческая ценность.
quote:Originally posted by grenader19:А какой тогда в нем смысл то вообще?
Цена в Армзе практически такая же как у сайги, в удобстве обращения явно уступает сайге,- приклад не складывается. Что бы поставить оптику надо еще поколдовать и денег вложить. В нем одно преимущество то и было, что хоть какая то историческая ценность.
Внешне, например, мне больше симпатизирует - косая газовая камера более гармонично смотрится.
Не пойму, за счет чего, но АКМ короче МК 870 против 945.
Не складывающийся приклад проще заменить на телескоп, и будет практичнее, чем со складывающимся от АК (если на внешний вид пофиг).
quote:Originally posted by grenader19:
Цена в Армзе практически такая же как у сайги, в удобстве обращения явно уступает сайге,- приклад не складывается. Что бы поставить оптику надо еще поколдовать и денег вложить. В нем одно преимущество то и было, что хоть какая то историческая ценность.
Моя ИМХА
нет в АКМ "тупой" блокировки усм, намного больше "тюнинга" в том числе по прикладам, так что преимущества перед сайгой естьquote:Originally posted by EX-UA:
Просто из интереса - какая историческая ценность
Вы ж вроде как обиделись
. Прям даже и не знаю как ответить, что б не задеть за живое . И все же.Ну а какая историческая ценность у ППШ, трехлинейки? Их тоже наделали миллионы и кое где ими еще воюют. Но многие не отказались бы иметь у себя экземплярчик. А уж если сравнивать с точки исторической ценности Сайгу и АКМ какого нибудь 60 года, то тут по моему и говорить не о чем.
quote:нет в АКМ "тупой" блокировки усм,
Так он там вообще не от АКМ, а от вепря. Или меня мои очки подвели?
quote:Внешне, например, мне больше симпатизирует - косая газовая камера более гармонично смотрится.
Мне тоже больше нравится. Я к тому, что если все это индивидуальное АКМовское хочется поменять то может сайгу лучше взять меньше менять надо будет .
quote:Originally posted by grenader19:
Так он там вообще не от АКМ, а от вепря. Или меня мои очки подвели?
речь не о том какой там УСМ, а о том что там нет "инородного ненужного элемента"А, имелось ввиду, что там больше маневра для разного рода творчества, которое иногда снится владельцам, и они потом о своем сне рассказывают форуму?
quote:Полноте, я на вас не обижаюсь,
Спасибо успокоили
Слушайте, а вы в какой стране живете-то? Для жителей России в данный момент этот "АКМ n-ной категории хранения с гвоздём в стволе" является единственно возможным действующим образцом оружия прошедшей эпохи который можно легально приобрести и использовать. Так что для многих он обладает огого какой исторической ценностью. Выбирать то, пардон,особо не из чего. Это вы там по заграницам "слишком много кушаете" в смысле зажрались
, что только дульнозарядные мушкеты обладают исторической ценностью.quote:Так что для многих он обладает огого какой исторической ценностью
Особенно для тех, кто с ним служил
quote:Особенно для тех, кто с ним служил
+100
А для деда моего ППШ, а для прадеда трехлинейка.... вот я к чему про них разговор завел.
quote:Я в другой стране живу
Ну вот с этого и надо было начинать. А то в профайле у вас прямо скажем не густо. Такое ощущение, что с привидением общаешься. Намекните, пустой профайл это на ганзе признак наличия желтых штанов или просто своего места жительства стесняетесь?
А показывать софорумчанам свое превосходство в возможности покупать что то более приличное чем АКМ с гвоздем - не здорово. Все равно что инвалиду постоянно напоминать что у него нет ноги. Мы то тут не при чем, закон такой.
Кстати жители США ИМХО тоже от души могут повеселиться над вашим оружейным законодательством.
Будут покупать с гвоздями или нет, это ничего не изменит. Потому что уже давно понятно, что рынок в таких вопросах нихрена не решает. Неинтересен нашим производителям оружия частник. А лоббировать они ничего не в состоянии, сами с протянутой рукой вечно...
Мне кажется, все просто - для кого-то "исторической ценности" АК не имеет и на здоровье. Для меня имеет, и пусть будет какой-никакой клон в хозяйстве, хоть и с "гвоздем" (хотя гвоздя там и нет). Зачем чего-то, кому-то доказывать...
quote:в моей стране оружейного законодательства просто нет вообще, и при грамотном подходе к этому - как бы им своё законодательство слишком жёстком не показалось
узнаю Нэзалежну
quote:Нет, начинать нужно всё же
Очуметь....Я проникся.
Особенно про самурая... Вы там над стулом не воспарили когда это писали
Вот как раз потому, что с вашим мировозрением везде уютно и комфортно, вам сложно понять что и для для кого имеет историческую ценность. Вы ж само слово ценность понимаете только в денежном выражении. Какая нахрен разница кто и за сколько баксов его там у вас продает или продавал. Эгей!!!Вы о чем? Опуститесь обратно на стул.
А про профайл дыму, дыму то понапукали... Ну прям человек мира .
DС любит потролить Акшниые темы
а вы ведётесь И как ни странно. с ним согласен отчасти, историческая ценность штифтованого АК - сомнительна, а вот порадоваться-пострелять итд, отчего нет ? quote:а вы ведётесь И как ни странно. с ним согласен отчасти, историческая ценность штифтованого АК - сомнительна, а вот порадоваться-пострелять итд, отчего нет ?
Да есть маленько. А вообще, интересно поговорили.
У нас ведь неизвестно будет ли когда продаваться АКМ сделанный без единого гвоздя или нет, а для меня, например, это здоровый кусок жизни. Ну как же он не имеет исторической ценности. Вот и понесло Остапа
quote:Originally posted by grenader19:А какой тогда в нем смысл то вообще?
Цена в Армзе практически такая же как у сайги, в удобстве обращения явно уступает сайге,- приклад не складывается. Что бы поставить оптику надо еще поколдовать и денег вложить. В нем одно преимущество то и было, что хоть какая то историческая ценность.
По поводу цены, в молот гунс, АК стоит 8 000 рублей, вот за эту цену, его просто можно взять "штоб було".
Кто как сможет прокомментировать ценообразованрие на новый старый АК???
http://molotarms.ru -15000 руб, http://molot-guns.com/category...7/category-262/ - 8593Руб
Разница между сюрпласом и новым
quote:Originally posted by EX-UA:
Доказывать не нужно.
Не ради поязвить, просто хочу для себя уяснить. Почему именно историческая ценность ? Какая здесь история, тем более ценная ?
Ностальгия ? Согласен. Кто с ним служил - наверняка тёплые чувства к нему испытывает. У того, возможно, дома и кирзачи с портянками имеются, из тех же побуждений. Они тоже историческую ценность представляют ? Если нет - почему вещь, выпущенная тиражом примерно тех же кирзачей с портянками, с собестоимостью примерно той же
Портянки в ход пошли...
Повторюсь - для меня калаш представляет историческую ценность и не только он. Для Вас нет, ну и хорошо. Серьезно.
Просто, есть люди которым калаш пох. или не нравится он им. А, другим все, ровно, наоборот. И они разные. Прусто, будет очередной срач (сколько уже их было). Эта... тема как называется
А кто- нибудь может объяснить , чем плох штифт для коллекционеров!? Ведь старые машины красят, ставят новую резину, обшивку салона восстанавливают , и ничего, все устраивает! А что здесь не так? Вопрос без издевки, очень мне этот вопрос интересен.
quote:Originally posted by Lesorub43:
А кто- нибудь может объяснить , чем плох штифт для коллекционеров!? Ведь старые машины красят, ставят новую резину, обшивку салона восстанавливают , и ничего, все устраивает! А что здесь не так? Вопрос без издевки, очень мне этот вопрос интересен.
со штифтом ничего не попишешь, кримтребования заставляют ставить, по крайней мере до момента когда завод обратиться в МО с вопросом "состоит ли на вооружении АКМ"
раздражает коллекционеров зачем-то пиленная шахта магазина, и зачем то вареный дтк.
quote:Originally posted by Lesorub43:
А кто- нибудь может объяснить , чем плох штифт для коллекционеров!? Ведь старые машины красят, ставят новую резину, обшивку салона восстанавливают , и ничего, все устраивает! А что здесь не так? Вопрос без издевки, очень мне этот вопрос интересен.
При стрельбе возникают отрывы от группы, стрелок начинает думать почему. Может быть патроны плохие, может быть спуск дернул. Некоторые думают на штифт.
Вообще это конечно полный сон разума.
Конечно не оказывает ни какого влияния. Ведь технология установки гвоздя в ствол доведена до совершенства.
Фото с форума.
Сегодня пристреливал Вепрь-К, заодно отстрелял его и Сайгу-МК в одних условиях со станка. Кучность, что у одного, что у другого примерно одинаковая около 100 на сотне. Единственное, при стрельбе из Вепря-К искры летят метра на три вперед, как я понимаю, именно из-за штифта. Фото отстрела выставлю завтра.
quote:Кто как сможет прокомментировать ценообразованрие на новый старый АК???
http://molotarms.ru -15000 руб, http://molot-guns.com/category...7/category-262/ - 8593Руб
А какой смысл? Они ж ни чего не нарушают. Вы что их к совести призвать хотите? Официальные дистрибьюторы. Переложив из одного ящика в другой, могут смело накрутить две цены. И чего ж так не делать если полно желающих покупать то же за 15 вместо 8.
Кстати на заводе уже 9600, а не 8500, а очередная партия опять на корню скуплена армзом.
Так что заявления вроде того, что армз с микрометром бегает отбирая на заводе лучшие стволы, просто болотовня, для обоснования возросшей цены... Выметают все подряд.
quote:Так что заявления вроде того, что армз с микрометром бегает отбирая на заводе лучшие стволы
Когда я попросил померить канал ствола перед покупкой мне ответили что у них даже калибров нет
АК в России не историческая ценность, а принадлежность национального костюма.
quote:Когда я попросил померить канал ствола перед покупкой мне ответили что у них даже калибров нет
Даже так.
Вобщем если сравнивать "СайгаМК 7,62х39 против АКМ (Вепрь К)" по вопросу ретейла, то с сайгой, на мой взгляд, ситуация сейчас обстоит на много порядочнее чем с Вепрем.
Сайгу конечно и за стольник можно купить, но у тебя есть выбор. Не хочешь, пожалуйста в магазин бери стандартную, за гораздо меньшие деньги. С Вепрем все просто, монополия армса. Удивительно, но почему то при наличии собственного розничного магазина на заводе, весь на сегодня "дюфицит" в виде Вепря-к оказывается в "магазине напротив" Почему то...
А цена на него там в два раза выше. Надеюсь это временные неудобства для покупателей. Но с покупкой покуда обожду.
quote:все вепри выпущенные заводом минуя свой родной розничный магазин почему то сразу оказываются в другом
На заводе нет никакого "родного розничного магазина".
quote:Кстати на заводе уже 9600,
Откуда информация? Киньте ссылку.
quote:Originally posted by Valera60:
На заводе нет никакого "родного розничного магазина".
Какая разница между ООО "Молот-Оружие" и ООО "Молот Армз"?
Ну вот, на сайте убрали "карабины на базе автомата Калашникова".
ВПК и конверсия сделали АКМоиды разными, но Барнаул всех уровнял!
quote:Откуда информация? Киньте ссылку.
quote:Какая разница между ООО "Молот-Оружие" и ООО "Молот Армз"?
quote:Ну вот, на сайте убрали "карабины на базе автомата Калашникова".
Информация из первых рук от личного общения на выставке с их менеджерами, предварительной договоренности о покупке, раздаче телефонов, факсов и т.п...
Всю продукцию завода можно было прекрасно купить прямо на заводе, в.т..ч. через их интернет магазин
http://www.molot.biz/price/zakaz.php
не переплачивая неизвестно за что армзу.
Ну как я и говорил "наш диковатый рынок все расставил на свои места"
Последний раз по телефону мне сказали, что нет спроса я мол один такой желающий купить вепрь-к на заводе. Именно поэтому, и видимо еще по просьбам трудящихся , все отдают оптовикам .
Ну и потом все похоже подчистили на сайте у себя. Даже их интернетмагазин теперь не открывается.
Вобщем дурно пахнет от этой истории... Ну их всех... Вместе с их вепрем.
quote:Всю продукцию завода можно было прекрасно купить прямо на заводе, в.т..ч. через их интернет магазин
В отношении завода 16 октября введена процедура банкротства. Вряд ли что то можно будет купить "прямо на заводе". Кроме того розничные цены на Армзе как правило ниже чем заводские.
quote:Всю продукцию завода можно было прекрасно купить прямо на заводе, в.т..ч. через их интернет магазин
http://www.molot.biz/price/zakaz.php
не переплачивая неизвестно за что армзу.
Две недели назад был на заводе, хотели купить Вепрь-К и СВМ на прямую. Вепрей на заводе в наличии не было, а СВМ стоила в Армзе дешевле чем на заводе. У входа в завод в том же здании закрытый оружейный магазин, который зарос травой и грязью и судя по всему его двери минимум год как не открывались.
quote:В отношении завода 16 октября введена процедура банкротства.
Как!!! А кто ж теперь будет поставлять вепри в 17 стран НАТО? Бедные натовцы.
quote:Кроме того розничные цены на Армзе как правило ниже чем заводские.
Ну да. Армз работает за идею, продавая у себя дешевле чем покупает на заводе
. У Вас или большой дисконт в армзе или Вы никогда не видели прайс заводского интернетмагазина?
quote:Вряд ли что то можно будет купить "прямо на заводе"
Увы. Похоже да. К сожалению.
Низкая заводская цена этого карабина, смастеренного из автомата пятидесятилетней неизвестно где выдержки, была пожалуй единственным преимуществом перед сайгой. Ну еще конечно память о былом... Все. Теперь же в армзе этот карабин продается по цене новой сайги. А это уже для очень заядлых ценителей старины .
Завод почему-то продает перекупщикам со скидкой. Вот СВТ-0, 16 для торговцев, 22 для обычных людей. Зачем?!
quote:Завод почему-то продает перекупщикам со скидкой. Вот СВТ-0, 16 для торговцев, 22 для обычных людей. Зачем?!
Затем, что у торговцев-перекупщиков в различных регионах была цена более-менее сходная с розничной заводской. Понятно ведь, что у производителя основные покупатели - это оптовики, которых вы презрительно называете перекупщиками.
Вас ведь не возмущает разница между оптовой и розничной ценой, например на колбасу?
Перекупщики - это нейтрально, презрительно было бы если бы написал "бараги" например.
Ну так доставка до регионов спецсвязью и даст те 3-4 тысячи разницы.
СВТ не колбаса, их мало. Их и так разберут. АКМы тоже думаю не десятками тысяч продают.
quote:Завод почему-то продает перекупщикам со скидкой. Вот СВТ-0, 16 для торговцев, 22 для обычных людей. Зачем?!
Ну а как иначе то? Перекупщики по оптовой покупают, по своей продают. За счет этого и живут. Вот Только если АКМ на заводе в розницу продавался по 9 то оптовая у него тысяч пять-шесть. У армза 15. Почти три цены. ИХМО чересчур...
Брать конечно будут, потом самые страждущие нахватаются и все успокоится. Не может стоить автомат лохматых годов выпуска столько же сколько новый только что выпущенный. Просто временный ажиотажный спрос. Потом Все будет как с СВМ, она у армза сейчас дешевле чем на заводе. Это Естественно деньги то надо оборачивать. А вот если заводу и вправду кердык, то может еще и подорожают его творения.
Кто-нибудь уже опробовал в действии версию АК47 с фрезерованной коробкой?Интересует данная модель,я начал собирать доки на "розовую".
нах не нать.
Лучше сайгище...
quote:Originally posted by unamos:
нах не нать.
Лучше сайгище...
Что,всё так плохо?
Нет, просто те кто в свое время накупили Саег на гуано исходят, ну и прокладки ижмаша разнообразные.
quote:Что,всё так плохо?
Да почему же. Цены просто станут реальными и можно будет взять для коллекции. Пока же цена явно перегрета. Так что прокладки скорее молотовские и именно поэтому.
Я вот для себя как раз решил,что хочу Сайгу поменять на АК47,именно больше для коллекции.Покуда обе вещи больше для развлекатеной стрельбы и конечно коллекции,я к тому,что оба девайса явно не снайперское оружие!
Вон в ветке Молота уже инфа проскочила, что лавочка по огражданке может прикрыться.......
Сайга исп. 4 (полный аналог АКМ) от ижмаша стоит 8 тысяч. Нормальная цена была бы 12 тысяч, за советское качество +50% от цены сайги. Но не 15 же. Хотя за 15 тоже будут брать, что там 3 тысячи.
quote:ну это пока слухи.. год как минимум еще есть, а дальше видно будет.лавочка по огражданке может прикрыться...
quote:вот для себя как раз решил,что хочу Сайгу поменять на АК47,именно больше для коллекции.Покуда обе вещи больше для развлекатеной стрельбы и конечно коллекции,я к тому,что оба девайса явно не снайперское оружие!
А че менять шило на мыло? По стрельбе одно и тоже. По удобству еще вложиться надо. Если для коллекции то понятно. У вас до комплекта как раз АКМа не хватает .
quote:Вон в ветке Молота уже инфа проскочила, что лавочка по огражданке может прикрыться.......
ИМХО очередная пуля. Куда они денуться? Оружейному заводу никто не даст просто так сгинуть. А выбираться из задницы как еще, кроме как распродавать склады. Затраты практически ноль одна прибыль. Этим и будут заниматься. Они еще и ППШ огражданивать будут с ДПМ .
quote:Originally posted by grenader19:
ППШ огражданивать будут с ДПМ
ВСБУ /ваши бы слова да богу в уши/...
))))Слух о запрете огражданивания может сильно увеличить спрос.
что тоже не есть плохо. ибо спрос рождает предложение....
quote:Сайга исп. 4 (полный аналог АКМ) от ижмаша стоит 8 тысяч. Нормальная цена была бы 12 тысяч
Не такой уж и полный. Большая часть Сайговодов (имеется в виду владельцев МК) берут их за сходство с АК и стремятся к аутентичности. Отсюда и цены на карабины с автоматными коробками, приливами и т.п. Из рядовой Саиги исп.4 можно попробовать вылепить что-то похожее на АК-74. А полный аналог АКМа в виде Сайги стоил на форуме в районе 40 тыс. и выше.
quote:А полный аналог АКМа в виде Сайги стоил на форуме в районе 40 тыс. и выше.
Тоже не здорово, ну тут хоть объяснить можно, это т.с. реплика. Из современных частей, по нынешним ценам слепить вещь максимально схожую с прототипом. А эа молотовский АКМ один раз уже было заплачено еще в те времена, а сейчас за него опять хотят деньжат как за новую сайгу. Лежат в мытищах на сто рублей дешевле такой же сайги. А из приимуществ, только память.
quote:ваши бы слова да богу в уши/... ))))
Я бы и сам тогда от души порадовался бы
Страсть к автоматным коробкам - это я не знаю что. Может деньги у людей лишние, или когда ни у кого нет, а них есть - круто типа.
А по реальным ТТХ, сайга исп. 4 и стоит 8-10 тысяч. Как СКС, по сути чем она лучше. Магазин отъемный, но у СКС качество, прикладистость и историчность.
quote:Страсть к автоматным коробкам - это я не знаю что. Может деньги у людей лишние, или когда ни у кого нет, а них есть - круто типа.А по реальным ТТХ, сайга исп. 4 и стоит 8-10 тысяч. Как СКС, по сути чем она лучше. Магазин отъемный, но у СКС качество, прикладистость и историчность.
ИМХО страсть к автоматным коробкам, это на любителя. Вон арабские шейхи любят золотые АК .
А то что СКС молота и этот Вепрь-АКМ это одного поля ягоды и красная цена им тысяч восемь, это однозначно.
Кстати только заметил у ТС "ДТК Сайги просто заимствован от 5,45 мм автомата АК-74". Скорее позаимствован только внешний вид , потому что там нет одной очень важной детали и толку от него на сайге, несмотря на громкое название, как от дудки на ДП, не более.
quote:ВСБУ /ваши бы слова да богу в уши/... ))))
Ну вот он и услышал мои слова .
Сегодня при представлении нового НГШ, вождь приказал ему с Шойгой восстановить нормальное взаимодействие МО с нашими производителями вооружений.
Видимо рано еще молот хоронить.
Будем надеяться!
quote:Кстати только заметил у ТС "ДТК Сайги просто заимствован от 5,45 мм автомата АК-74". Скорее позаимствован только внешний вид , потому что там нет одной очень важной детали и толку от него на сайге, несмотря на громкое название, как от дудки на ДП, не более.
На всех карабинах Сайга-МК есть такой, как его назвать то, ну пусть будет бессмысленный набалдашник без шайбы, однако благодаря отличному качеству изделий Ижмаша штифт, который делает эту деталь несъемной выпадает сам при стрельбе и ДТК можно надеть любой. Так что у ТС вполне может стоять и нормальный ДТК от 5,45, но с рассверленным до 10 мм. отверстием.
quote:как Табуретку сняли, так сплошной позитив начался))восстановить нормальное взаимодействие МО с нашими производителями вооружений
quote:однако благодаря отличному качеству изделий Ижмаша штифт, который делает эту деталь несъемной выпадает сам при стрельбе и ДТК можно надеть любой.
Видимо с качеством на Ижмаше не все так плохо. Мой штифт поставлен на мертво, зубами не оторвешь
.
quote:как Табуретку сняли, так сплошной позитив начался))
Хотя бы моральный позитив начался уже хорошо
. Шойгу наверняка не будет относится к закупкам вооружения как четырнадцатилетний пироман, - "сейчас, неважно где, что нибудь прикуплю, а дальше хоть трава не расти".
quote:Originally posted by grenader19:
Видимо с качеством на Ижмаше не все так плохо. Мой штифт поставлен на мертво, зубами не оторвешь.
"Несогласный я..." (С) Давайте выберем какой нибудь другой критерий качества, а то мне попался не просто брак (просто брак, это когда он сам выпадает), а просто вопиющий случай, "из коробки" было видно, что штифт люфтит, ну быстрее выпадет подумал я, так он и выпал на четвертой коробке патронов, но не весь, как его умудрились сломать когда забивали я понятия не имею, либо смежники поставили сверх некачественные штифты.
quote:"Несогласный я..." (С) а то мне попался не просто брак (просто брак, это когда он сам выпадает),
А теперь я несогласный . В современном понимании, брак это только у нас с вами . А когда он сам выпадает, это предусмотрительно-доброжелательное отношение заводчан к покупателю .
У меня штифт аж с 2006 на МК-03 никак не выпадет,я всё наивно этого ждал!
У меня на одной сайге его ваще не было, А на другой выпал после пару сот выстрелов.
quote:аж с 2006 на МК-03 никак не выпадет,я всё наивно этого ждал!
Я тоже уже свыкся. Да и хрен с ним. Ковырять не буду.
Если смотреть от обратного, ну откручу я этот, прикручу акашный. Стрелять точнее сайга все равно не станет. ДТК полезен при автоматической стрельбе, а одиночными, что АКМ без дудки, что сайга с дудкой - одно и тоже. Ну может немного комфортнее выстрел. И все. А ставить что то навороченное и потом ходить и думать когда и где нарвешься на административку. Да ну его... Уже не в том возрасте что бы от инспекторов бегать...
Когда будут результаты отстрела оболочкой? Ждем !
Да, тоже интересно.
слякотно сейчас стрелять
так то сам уже на полигон собираюсь съездить, да все погода не позволяет
шупал ак 47 в живую, вот этовещь я вам скажу. обработка идеальная, затвор както мягко ходит, все детали качественно сделаны. но блин куда с ним на охоту? засмеют.
Но тем не менее. с сайгой же охотится кто-то..
quote:Originally posted by paradox:
а вообще..
никто не думает, до чего мы опустились- если массовый одноразовый по сути автомат оказался лучше охотничьего оружия?
А чем он хуже? Не конечно можно продать подштаники и купить супер точный но капризный Зауэр S303 тысяч так за 200.
Сергей Новосиб 20-01-2013 11:35quote:Какой из новосбирских магазинов, если не секрет? И почем Вепрь обошелся?
Рекламу делать не буду, так как они есть абсолютно во всех магазинах города. Обошелся 15 тыс. Еще раз хочу сказать что очень трудно выбирать. Каждый карабин индивидуален. И в каждом что-то нравится а что-то нет. После осмотра 11 штук даже не представляю как его можно покупать через интернет. Другое (новое) оружие которое одинаковое наверное да, можно. Но только не Вепрь-К. До сих пор нет уверенности что правильно выбрал. Один в один ощущение когда покупаешь подержанную машину и пытаешься определить битая она или нет а специалиста(костоправа) с собой не взял) Ну а в целом доволен как удав. В свое время хотел макет купить АКМ а тут рабочий карабин дешевле чем макет и аутентичность больше чем у макета!!! В общем всем ценителям русского оружия - брать не раздумывая!!!klimich56 21-01-2013 01:28
Спасибо на добром слове, сам надеюсь на удачу.Сергей Новосиб 26-01-2013 20:11
Теоретически если достать ПГ то можно его и на палку прикрепить. Зачем обязательно на автомат...
Кто-нибудь знает почему на некоторых образцах Вепря оси УСМ закрашены а на некоторых нет?klimich56 09-02-2013 21:28
Сайгу таки кое-как производят, а АК, АКМ берут со складов и благополучно уродуют. Какая будет себестоимость АК? Вряд ли гегемону на пузырь хватит...VW2012 20-02-2013 15:45
Поздравляю !pabloo 05-03-2013 12:58
Подпишусьприкалист 05-03-2013 16:57quote:Originally posted by Охотник1975:
Да то же самое, если не сильно кривая)))+100
Timuruch 07-03-2013 09:35
ПослежуCOBRA1974 27-09-2013 12:09
Получается лучше ВПО-136 7,62Х39kzj_73 27-09-2013 20:49quote:Originally posted by grenader19:
ВСБУ /ваши бы слова да богу в уши/... ))))Ну вот он и услышал мои слова .
Сегодня при представлении нового НГШ, вождь приказал ему с Шойгой восстановить нормальное взаимодействие МО с нашими производителями вооружений.
Видимо рано еще молот хоронить.
quote:Originally posted by Ромашка11:
Будем надеяться!Угу, 14 лет уже надежды нас не покидают !
Сколько ещё нужно, чтобы пришло озарение ?
Ещё 14 ?
Какая детская наивность.Нарезное оружие
СайгаМК 7,62х39 против АКМ (Вепрь К)