Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
есаул
Первый нах!
И сразу вопрос - когда будет новый есаул с родным кедровским прикладом? Обещают уже с осениТак там же вроде приклад какой то дефектный обещали вроде? В смысле не жестко фиксированный или что то в этом роде. Может ошибаюсь.
Ты тоже взять хочешь? Смотри... ! одна строчка осталась!
З.Ы. на днях чуть не взял от скуки... тоска нашла чего то... 
уже собрался поехать в ормаг, хорошо что по работе пришлось заморочиться, отпустило...
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
Ты тоже взять хочешь? Смотри... ! одна строчка осталась!
С полноценным прикладом возьму. Под него уже год магазины правильные лежат
quote:С полноценным прикладом возьму. Под него уже год магазины правильные лежат
Мой лежит в "правильной" кобуре для скрытого ношения, с утяжеленным затвором и двумя "правильными" 20-ми, ждет правильный приклад. Но и без оного приятный механизм...
quote:Originally posted by михон:
когда будет новый есаул с родным кедровским прикладом? Обещают уже с осени
Работаем в этом направлении. А вот сроков я вам сказать не могу, к сожалению.
quote:Originally posted by zmzwat:
Работаем в этом направлении.
Спасибо! Последнюю строчку в лицензии берегу под него
Будет ли в новом Есауле изменен ствол (и как), для повышения мощности, как у пистолетов МР? Планируется ли сертифицировать автоматический огонь?
В догонку: можете выложить чертеж разреза ствола есаула? У меня есть такие чертежи для ИЖ-79-9Т и ИЖ-78-9Т. Год назад скачал из инета и для есаула, но потом поменял комп и потерял чертеж. А в инете найти не могу.
quote:Будет ли в новом Есауле изменен ствол (и как), для повышения мощности, как у пистолетов МР?
Свят-свят-свят! Если на Есауле появятся давленныйе выступы... только не это.
Блин, да я ж не про то!
Я про увеличение мощности на штатных боеприпасах. Т.е. про уменьшение размеров зубов и/или устранение чока.Да,очень интересует вопрос о новом стволе???Вот бы как в т10\ратнике(штифты),и приклад складной?????
А можно 1/2 оффовый вопрос? откуда взято название такое казачье "есаул" ?
quote:Originally posted by Viper NS:
Мой лежит в "правильной" кобуре для скрытого ношения, с утяжеленным затвором и двумя "правильными" 20-ми, ждет правильный приклад. Но и без оного приятный механизм...
Я прошу прощения, может не в тему, но подскажите где же мне взять "правильные" магазины для этого чудесного девайса, обладателем кое-го стал не так давно.
Продаются здесь на ганзе 30-зарядные. А "двадцатки" либо в Оборонтехе (и потом доделывать) либо на выставке у представителей ЗМЗ.
quote:Originally posted by Федя:
Надо совершенно новое решение.
Именно!
Нужен "полный автомат", иначе удивить потенциальную ЦА, которая уже успела вкусить плоды, более-менее качественной, отечественной и не только, оружейной промышленности - не получится!
Вообще, если честно, удивляюсь людям, которые постоянно носят данный АГРЕГАТ!
Вот что бы я с удовольствием взял, так это АПС-М (некастрированный), или CZ автоматическую, вот где мош!
quote:Вот что бы я с удовольствием взял, так это АПС-М (некастрированный), или CZ автоматическую, вот где мош!
Мощь то еще какая будет... а вот вы представьте ситуацию (предположим что вдруг ЗоО разрешил режим авто): вы пуляете очередями и вдруг из-за недовески один из шариков застревает в канале ствола... а за ним следующий... и следующий, а вы будете жать на спуск пока ствол не разорвет (вам просто реакция не позволит остановиться)... и пистолю капут...
Тем более - резина это не медь. Загаживать ствол будет моментом, особенно когда он после первых выстрелов начнет нагреваться... И грязи от резины и пороха, к концу магазина будет в стволе...
Ну тут не согласиться сложно.
Ну первое - надо покупать качественые патроны (хотя понимаю, что это довольно условное понятие).
Второе - более чем уверен, что не разрешают автоматический огонь, отнюдь не из-за безграничной любви, разрешителей, к нам и нашим пистолям.
Да и просто хочется "ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ", а уж использовать это или нет, каждый для себя сам решит...
Извращенный вариант ношения Есаула
http://vidego.productvideocast.com/player.php?p=taxm6eh8 фотик заменить на Есаул, боковый карманы-для масла и запасных магазинов.
quote:Originally posted by WildTurkey:
Извращенный вариант ношения Есаула http://vidego.productvideocast.com/player.php?p=taxm6eh8
фотик заменить на Есаул, боковый карманы-для масла и запасных магазинов.
угу... и в крестовый поход на гопников и прочих крим. элементов
quote:Originally posted by WildTurkey:
вариант ношения Есаула
Ижевский "Хольстер" ещё лет 15 назад разработал отличную подвеску для КЕДРа. Сорри, фоток нет.
На стандартную ременно-плечевую систему всесто пистолетной кабуры вешается, грубо говоря плоская панель из двойной кожи, ствол фиксируется в компактной петле, под рукоятку затвора есть прорезь в панели, рукоятка фиксируется ремешком на двойной кнопке.
По ощущуния при ношении - примерно как АПС.
КЕДР-Б, понятно, не входит.
Такие подвески брал спецназ УФСБ Удмуртии по борьбе с терроризмом.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Ну не Ижевский "Хольстер", положим, разработал подвеску под Кедр/Клин, а другая фирма, и задолго до вообще появлениях Хольстера.
Выложу свой вариант. Подвес местного производства, под Кедр, делался для УБОПа, штук пять лишних продали через магазин.
Классная конструкция - поворотный механизм обеспечивает мгновенное извлечение: достаточно рвануть за рукоятку, расстегиваются две кнопки, поворачивается личинка и оружие выпадает под своим весом или легко извлекается. Скрытое ношение - с магазином 20 патронов, ничего не выпирает.
Крепится на плечи и за брючной ремень. Длина крепления рассчитана на застегнутый пиджак на один размер больше. Практически ничего не видно...
Да нах этот автоматический огонь в принципе. и приклад если кастрированный тоже сомнительное удовольствие.
Про ствол нам ответьте, будет "70дж" модификация с уменьшенными зубами (хотя б и прежней конструкции) ???
Да, это пожалуй легче всего сертифицировать. Просится в паспорт Есаулу строчка "...450 м/с". Только плиз, выжимайте эту скорость из ТехКрим 50 Дж.
нет, нет, из итальянских 10х22
Нет, я все-таки за калибр 9РА. И сертифицировать новый калибр не надо, и патроны распространенные (а так же дешевые).
А 450 м/с можно (читай НУЖНО) в таком случаи выжимать из НПЗ "50 Дж" или КСПЗ тренеровочные.
Пистолет ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" будет выпускаться с новым стволом - без зубов. Вариант который выпускался до этого (копия ствола "МАКАРЫЧА") не пропускают криминалисты, почему - не скажу - служебная информация.
Первоначально пистолет разрабатывался под патрон 9mm P.A. мощностью 30Дж - других не было, поэтому он получил облегчённый затвор, ослабленные возвратную пружину и пружину выбрасывателя - это объясняется тем, что масса резиновой пули в 8,7 раз меньше штатной пули патрона ПМ. При появлении 50Дж патронов "ЕСАУЛ" перешёл на них без проблем, затвор стал откатываться на всю длину своего хода - 80 мм (при 30Дж патроне откат был порядка 40...50 мм).
По конструкции нового ствола могу сказать следующее - в нём будет исключена возможность застревания резиновой пули (при условии что в патроне есть порох).
По автоматическому ПДТ-ТА "ЕСАУЛ-2" могу сказать следующее - работы по нему ведутся, но данное изделие навряд ли поступит в продажу. Объяснение этому такое:
1. Пистолет не пройдёт медико-биологическую экспертизу - одиночный огонь - один выстрел 50Дж, автоматический огонь - пять пуль уже 250Дж, а если весь магазин - 20 патронов, то все 1000Дж - человек не жилец.
2. Прародитель "КЕДР" отличался тем, что при автоматической стрельбе в цель попадали 1 максимум 2 первых пули из очереди - объяснение малая масса неудобный приклад. Хотя это позволит не обращать внимание на первый пункт.
3. Из-за 2 пункта следует, что "ЕСАУЛ-2" станет опасен для окружающих - станет невозможна прицельная стрельба в автоматическом режиме, у "КЕДРА" -это не страшно стрельба ведётся в направлении противника (хотя могут пострадать невинные люди - убойная сила у патрона ПМ 350метров).
Но может случится чудо и "ЕСАУЛ-2" получит сертификат.
Ведущий конструктор
Пистолет ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" будет выпускаться с новым стволом - без зубов......
По конструкции нового ствола могу сказать следующее - в нём будет исключена возможность застревания резиновой пули (при условии что в патроне есть порох....
------
ОТЛИЧНО!
to Ведущий конструктор:
А Вы нерассматривали не полностью автоматический огонь на "Есауле-2"? Т.е. может хотя бы с режимом стрельбы "флэшками" по два выстрела удастся сертифицировать "Есаул"?
Ведущий конструктор, огромное спасибо за инфу! Можно поподробнее про ствол? Чем будет достигнута перезарядка (при гладком-то стволе!)? Очень узкий канал ствола? Огромный чок? Затвор в 3 раза легче?
И когда он будет сертифицирован? Можно даже без авто стрельбы.
З.Ы Можно вашу пост в виде цитаты выложить на другом оружейном форуме? Порадовать товарищей. Своими словами могу сказать, но слова специалиста с завода весомее.
quote:Originally posted by whitewolf:
Одиночными-то оно ведь поточнее будет, чем очередями...
Вынужден не согласиться. На дистанции самообороны (до 5 м) короткая очередь пойдет почти пуля в пулю. В отличии от одиночных выстрелов. Противник ведь будет двигаться. Хоть несколько сантиметров, но все-таки в сторону...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Прародитель "КЕДР" отличался тем, что при автоматической стрельбе в цель попадали 1 максимум 2 первых пули из очереди - объяснение малая масса неудобный приклад
однако следует учитывать гораздо меньшую отдачу при стрельбе легкой резиновой пулей. имхо кучность гораздо лучше будет у резинострельного варианта (при правильном стволе который сможет ее обеспечить технически).
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Но может случится чудо и "ЕСАУЛ-2" получит сертификат
имхо можно подготовить две версии - с автоматическим режимом и (запасную) без, коли первая не пойдет - тогда вторую сертифицировать. поверте, нам гораздо важнее есаул с новым стволом и желательно прикладом, чем автоматический режим! если конечно турки сертифицируют автомат первыми, тогда будет проще
у турок, говорят, тоже не всё гладко...
Ствол "ЕСАУЛА" будет не совсем гладкий, более конкретно по конструкции ствола пока сказать не могу - сначала его надо запатентовать. Кстати когда начал заниматься "ЕСАУЛОМ" ствол сделал по таблице ПМК калибром 5,6 мм машина работала со штатным затвором ПКСК и возвратным механизмом от ПП-91 - отдача была как на ПКСК. Правда шипы в стволе рвали пулю в клочья скорость замерить не удалось, будь у нас требования к травматическому оружию как в Украине, гражданское травматическое оружие было бы довольно-таки мощным. Зубы в стволе всё-таки снижают скорость и делают его потенциально опасным для владельца, в случае застревания пули в стволе. Пока делал "ЕСАУЛ" проработал порядка 15 вариантов стволов, потом правда руководство сказало не парься дери ствол с "Макарыча". Но сейчас суммировав весь свой наработанный опыт по травматическому оружию думаю новый ствол окажется рабочим. В этом стволе я постараюсь сохранить хромировку. Ждать опытного образца осталось немного - недели через три сделают, а где нибудь в Бельгии утром отдал чертежи вечером получил что хотел, но ладно не буду о грустном.
любое новое изделие воспринимается в штыки.
На следующей недели постараюсь открыть ветку по пистолету ПБТ "ШАНС". ПБТ - это пистолет бесствольный + моя фамилия. Сделали его потому, что я перепрыгнул через головы своего руководства написав письмо с предложением к производству на имя генерального директора. Но судьба этого пистолета оказалась незавидной.
Пожалуй, если проранжировать предпочтения покупателей, то получится так:
1. Новый ствол.
2. Магазины на 20/30 патронов.
3. Приклад.
4. Автоматический огонь.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
1. Новый ствол.
2. Магазины на 20/30 патронов.
3. Приклад.
4. Автоматический огонь.
это было бы настолько хорошо, что просто не может быть правдой
Дай бог здоровья Ведущему конструктору
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
На следующей недели постараюсь открыть ветку по пистолету ПБТ "ШАНС".
Будем ждать.
С Уважением.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Но сейчас суммировав весь свой наработанный опыт по травматическому оружию думаю новый ствол окажется рабочим
обратите также внимание (вдруг пригодиться) на опыт построения ствола словацкого резинострела т10 - там сразу за патронником имеется два штифта (последовательно сверху и снизу) поперек канала ствола (и в этом месте еще продолжается внешнее утолщение, что обеспечивает неубиваемость таких зубов) - конструкция проста технологически, и очень надежна. никаких чоков, перезаряд обеспечивается за счет сопротивления движению резинового шарика 10мм по гладкому каналу ствола диаметром 6.8 мм. Но проблема застревания шарика при слабом пороховом заряде имеет место быть (из практики), хотя это уже проблема правильного выбора боеприпаса, а не недоработки оружия.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
ствол сделал по таблице ПМК калибром 5,6 мм
5.6 мм это малова-то будет имхо слишком много энергии будет гаситься в таком канале, и шарики возможно тоже застревать будут с недовесом пороха. Обратите внимание (как пища для размышления) на геометрию наиболее удачных (по комплексу пользовательских характеристик) на данный момент каналов ствола - T10 и Streamer. Ну возможно еще WASP, но там хитрость с несоосным патронником.
ps: еще интересный вариант "зубов" - соответствующая втулка или конструктивное сужение самого ствола сразу за патронником (плавное сужение потом расширение), типа чока только в начале ствола но он слишком необычен (не было такого) чтоб удачно проходить через сертификацию зато обеспечит и перезаряд и надежность.
Да есть у нас ЛЮДИ!Человеки земли русской.. которые заботятся о нас простых труженниках. Ведущему конструктору респект!!!Виват!!!Ждем новый Есаул и другие модели травматики!!!Да пускай автоматики не будет(да и навряд ли мвд пропустит)Надежность и мощь против супостатов, вот что надо ...Удачи джентельмены!!!
нужен именно новый ствол
1ствол
2приклад
3длинный магазин
4автоогонь
Без нового ствола... он не нужен... кто хотел(и искал),уже поставили приклады, автоогонь на любителя(денег жрёт массу).
Нужен ствол... причём в идела скопировать его у т10,а патрон взять 10*22
2black
1ствол
2приклад
3длинный магазин
4автоогонь
+1
мужики! А почему всё упёрлись в длинные магазины, в качестве новизны конструкции? У меня уже полгода 3 двадцатки дома валяется. они в свободной продаже есть.
ИМХО:
1 новый ствол
2 приклад
автоматический огонь не пропустят 100%. Да и это, и так есаул в очредь срывается у многих.
1. Новый ствол.
2. Магазины на 20
quote:Originally posted by михон:
мужики! А почему всё упёрлись в длинные магазины, в качестве новизны конструкции? У меня уже полгода 3 двадцатки дома валяется. они в свободной продаже есть.
Перечитай. Планируют немного другие магазины, с другими вырезами под крепление. И будет сильно низачотно, если будут к новому Есаулу только магазины на 10.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
с другими вырезами под крепление
Блин! тогда да.
1.Новый ствол
2.Магазин на 20 патронов.
Меня в старом есауле устраивало всё на 100%......ни надо ничего менять... поставить приклад(складной).....и ствол под 10*22т,а канал ствола по типу т10,с двумя горизонтальными штифтами.....
Зачем менять то,что хорошо работает??
Ствол и приклад... автоогонь не разрешат.... магазины в изобилии
такой ствол разрешители пропустили, т10 - показатель.
А приклад нужен. оружие имеет совершенно другой вид....
1) Новый ствол
2) "Узаконивание" 20 и 30 зар. магазинов
2) Приклад (чистая аутентичность и частичная сбалансированность при удержании)
4) Авто. (ели не получится сильно не огорчусь)
Ведущему Конструктору терпения, здоровья и Бог в помощь!
quote:Originally posted by whitewolf:
А ствол вполне устраивает старый
старый ствол - это 1е поколение. сейчас уже пора 2го поколения резинострелов, с уменьшенными зубами относительно старого. собственно меня сейчас от покупки старого есаула удерживает только ожидание нового ствола. все остальное не так актуально. хотя и приятно
крепление магазинов не хотелось бы чтобы было переделано, чтобы старые двадцатки (имеющиеся в продаже) нормально подходили. в противном случае конечно нужно обеспечить новые 20/30 если не в комплекте то отдельно в продаже. хоть бы и с П-образными ограничителями внутри.
Для бабахинга да. Но Есаул можно использовать вообще-то и для самозащиты.
+1
Полностью согласен с Пашей.
quote:Originally posted by Ronin:
крепление магазинов не хотелось бы чтобы было переделано, чтобы старые двадцатки (имеющиеся в продаже) нормально подходили. в противном случае конечно нужно обеспечить новые 20/30 если не в комплекте то отдельно в продаже. хоть бы и с П-образными ограничителями внутри.
Важно подметил.
+100!
Ибо вся затея с перестановкой кнопки судя по всему и направлена на исключение использования кедровских магазинов....
Что при возможном отсутствии альтернативы не есть "гуд".
Новый ствол, приклад, магазины на 20\30 патронов, и хотя бы короткие очереди.. Для газового оружия вроде короткие очереди не запрещены ;-)
Да и еще одно, очень хотелось бы ЛЦУ как на этом Кедре.
P.S.И оооочень бы хотелось интернет-магазин при заводе. (сейчас, несмотря на слухи, Спецсвязью оружие и патроны оправлять все-таки можно)
Очень нужно, живу в Сибири.
Если до нас и доезжают ПДТшники, то один или два, и за 16 тыс рублей. (я в Красноярске всего один видел)
Хотелось бы с завода, да со всеми дополнительными аксессуарами(магазины, ЛЦУ, кобуры)
Даешь монополию завода
Да и еще одно.. Неплохо бы иметь возможность устанавливать вот такие прицельные приспособления.
Лучше будет, если тупо содрать гнезда посадки с Глоков.
Чтобы нам потом какие вздумается можно было купить целики и мушки.
Можете конечно и свои разработать, но тогда при условии, что завод будет изготавливать такие мушки. (с тритием и\или с оптоволокном.. лучший тритий)
ОФФ:
Я вот хочу себе такие прицельные приспособления к Т-10..
Но подойдет к нему только мушка.. Сами видите почему. (эти от Глока)
------
Вот кстати структура
Все это можно посмотреть на сайте производителя www.Trijicon.com
to Ведущий конструктор:
Рад видеть, что и наши конструкторы вышли на контакт с покупателями.
Искренне Благодарю!
P.S>Представьтесь пожалуйста(если писалось где то уже, то прошу извинить.. в профиле не нашел).
Хотелось бы знать вас по имени ;-)
Зовут меня Дмитрий.
По ЕСАУЛУ-2 скажу следующее, патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая. Таковы реалии - хочешь оказаться с прибылью своевременно реагируй на изменение рынка, автоматического режима не будет, но приклад, перекидной целик и передний вкладыш с мушкой и основанием мушки будут как у "КЕДРА", если повезёт то магазины будут на 10 и 15 патронов, по габаритам 20 и 30 зарядные кедровские. Ещё скорее всего крышка ствольной коробки и магазин будут покрашены в защитный цвет или только магазин в какой нибудь яркий например оранжевый цвет. Магазин уже не будет взаимозаменяемым с "КЕДРОМ", ПКСК или "КАПРАЛОМ" так как новый патрон заставит магазин опустится.
В дальнейшем если целесообразность изготовления автоматического "ЕСАУЛА" подтвердится работы будут продолжены возможно и под новый патрон.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
В дальнейшем если целесообразность изготовления автоматического "ЕСАУЛА" подтвердится
Дмитрий, ты сомневаешься?!!!!
Ты же всё прекрасно понимаешь...
Постарайся сделать для людей чудо.
Новый есаул в свете последних скачек цен на оружие наверно будет отпускаться под 20тр....
quote:Originally posted by zmzwat:
Постарайся сделать для людей чудо.
Полагаю, чуду совсем не обязательно выплёвывать все 20 патронов за пару-тройку секунд; отсечка по 3 (2?) выстрела в очереди была бы ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше полноценног автоматического огня. Типа, ИМХО.
------
В борьбе обретёшь ты право своё
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Зовут меня Дмитрий. По ЕСАУЛУ-2 скажу следующее, патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая. Таковы реалии - хочешь оказаться с прибылью своевременно реагируй на изменение рынка, автоматического режима не будет, но приклад, перекидной целик и передний вкладыш с мушкой и основанием мушки будут как у "КЕДРА", если повезёт то магазины будут на 10 и 15 патронов, по габаритам 20 и 30 зарядные кедровские. Ещё скорее всего крышка ствольной коробки и магазин будут покрашены в защитный цвет или только магазин в какой нибудь яркий например оранжевый цвет. Магазин уже не будет взаимозаменяемым с "КЕДРОМ", ПКСК или "КАПРАЛОМ" так как новый патрон заставит магазин опустится. В дальнейшем если целесообразность изготовления автоматического "ЕСАУЛА" подтвердится работы будут продолжены возможно и под новый патрон.
Рад знакомству.
Насчет автоматики это конечно огорчает.. Ну хотя бы короткие очереди чтоли
Значит прицельные приспобления сьемные? А "ночные" (тритиевые) целики и мушки можно будет где нибудь купить? Они совпадают с какими-нибудь зарубежными образцами по креплению? Если да, то с какими? Если нет, то будут ли в России в продаже "ночники".
Лазерный целеуказатель от Кедра на него можно будет установить?
Можно-ли будет его купить на вашем заводе?
Насчет цвета покрытия.. Я лично против всякого рода ярких, либо защитных цветов.. Хочется стандартный черный, либо серый цвет..
(лучше если черный хром)
А какой мощности приблизительно будет патрон?
Заранее благодарю за внимание.
quote:Originally posted by zmzwat:
Дмитрий, ты сомневаешься?!!!!Ты же всё прекрасно понимаешь... Постарайся сделать для людей чудо.
+101
quote:Originally posted by black:
Новый есаул в свете последних скачек цен на оружие наверно будет отпускаться под 20тр....
А вы не вкурсе сколько Есаул стоит с завода?(Есть-ли у них магазин при заводе?)
не наю. но дороже 15тр брать не буду. 15тр - мой предел.
Хотя смотря динамику цен на травму... которую по любому любую приходится "пилить" и вкладывать ещё не меньше 100$....думаю что и новый есаул бует стоить под 20тр в магазинах нашей безкрайней родины(москву невчёт...эт отдельное государство).
Originally posted by Ведущий конструктор:
quote:Ещё скорее всего крышка ствольной коробки и магазин будут покрашены в защитный цвет или только магазин в какой нибудь яркий например оранжевый цвет.
Дмитрий, полагаю, что это не самое хорошее решение.
Если здесь нет каких-либо "руководящих указаний", которые никак нельзя обойти, то цвета крышки ствольной коробки и магазина должны быть чёрными.
В любом случае - весь "ЕСАУЛ" должен быть одного цвета.
Что касается цены, то моё мнение такое: завод, конечно, должен иметь прибыль и понятие рентабельности производства никто не отменял. Специально "задирать" цену на "ЕСАУЛ", думается, завод не станет, понимая, что это путь в никуда. Но и неоправданно снижать её тоже не следует, так как совершенно ясно, что искусственное занижение цены - это, в конечном счёте, снижение качества и надёжности "ЕСАУЛА".
И как говорят в Одессе: "А оно нам надо?"
quote:Originally posted by Anton-17:
Что касается цены, то моё мнение такое: завод, конечно, должен иметь прибыль и понятие рентабельности производства никто не отменял.
Да вот, что-то мне так и не ответили, есть ли у них розничный магазин при заводе?
Если нет то надо сделать
quote:автоматического "ЕСАУЛА"
А выдержит ли ствол автоматическую стрельбу? У многих резинострельщиков сложности возникают при частой стрельбе.
quote:Ещё как!Originally posted by КМ:
А выдержит ли ствол автоматическую стрельбу? У многих резинострельщиков сложности возникают при частой стрельбе.
По всей видимости вы не являетесь владельцем есаула...
quote:По всей видимости вы не являетесь владельцем есаула...
Не являюсь. Понимаю, что гордиться тут не чем , но... Но новый Есаул рассчитывается [пока] на более мощный патрон. Не будем об этом забывать.
у мну старый зубастый ствол выдержал срыв в очередь 30ки АКБС..... и зхубки на месте
Вообще есаул единственный орезинострел которыйи мне не пришлось пилить и дорабатывать.... только не родные магазины подогнал... и ВСЁ!!
quote:Но и зубки то там будут несколько иные..Originally posted by КМ:
новый Есаул рассчитывается [пока] на более мощный патрон. Не будем об этом забывать.
В плане надёжности ствола Есаула я как раз не переживаю.
quote:Кстати очень верно подмечено!Originally posted by Mr. Qwer:
Полагаю, чуду совсем не обязательно выплёвывать все 20 патронов за пару-тройку секунд; отсечка по 3 (2?) выстрела в очереди была бы ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше полноценног автоматического огня.
И легче будет протолкнуть на сертификацию.
2 Ведущий конструктор: А отдельно складные приклады с "перекидным целиком" ( как на Кедре ) не будут продаваться? Для владельцев нынешних Есаулов...
И нет ли возможности сейчас приобрести на ЗМЗ складной приклад от Кедра? Насколько я понимаю, данный приклад не является ведь основной частью оружия и может продаваться ( и покупаться ) свободно.
Приклады к Сайгам ( складные, пракически от АК ) продаются ведь свободно в ормагах...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая. магазины будут на 10 и 15 патронов, по габаритам 20 и 30 зарядные кедровские.
Это будет однорядный (а не нынешний двухрядный) магазин под патрон большого калибра? Патрон собственной разработки, или?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
в какой нибудь яркий например оранжевый цвет
главное чтобы эта краска легко смывалась растворителем (ведь по закону такого требования нет - то похоже причуды сертификаторов) а под ней было девственно чистое воронение
quote:Originally posted by Ronin:
по закону такого требования нет
Тогда почему у "Капрала" (служебный Есаул) ствольная коробка и магазин обязательно окрашиваются в серый цвет?
Если и делать отличного от боевого цвета то целиком и не яркого ато гопы будут падать замертво от смеха, хотя в этом есть рациональное зерно - экономия патронов
Зато от есаула будут девочки без ума.....
quote:Originally posted by Brat_Svjatopolk:
Тогда почему у "Капрала" (служебный Есаул)
Ровно потому что Капрал - не Есаул, а Есаул - не Капрал. И Есаул (обычный самый) сейчас ни во что не красят. Требование такое ввели для ЧОПов. На гражданское сей бред не распространяется.
Раскраска ПКСК - серая крышка и "Капрала" серая крышка и магазин требование МВД, данные оружие должно внешне отличаится от "КЕДРА", "ЕСАУЛ" и так отличается поэтому он черный.
так вот, это требование МВД а не закона
для служебного оружия это требование пропихнули, сейчас уж не помню точно куда (надо в раздел ЧОПов тут на ганзе заглянуть), так что там для ЧОПов это требование законно.
да на партесь, потребуют - красьте, мы смоем хотя заводу так будет хуже, потому что много потенциальных покупателей будут отпугнуты внешним видом.
А макарычи и лидеры ведь никто не перекрашивал?
Скромный голос из толпы: и Наганычи ( Р-1 ) не перекрашивали, да и АПС-ы резинострельные...
quote:Originally posted by Ronin:
главное чтобы эта краска легко смывалась растворителем (ведь по закону такого требования нет - то похоже причуды сертификаторов) а под ней было девственно чистое воронение
Лучше будет, если сначало слой никеля, а поверх слой уже слой черного хрома
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, хочется приобрести есаул. Может где-нибудь видели в продаже в последнее время??? В принципе, устроит даже б/у.
Зачем сейчас то покупать?...
Подождите пока выйдут Есаулы с прикладами и прицельными приспособлениями "а-ля Кедр", тогда и купите.
quote:Originally posted by myxa:
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, хочется приобрести есаул. Может где-нибудь видели в продаже в последнее время??? В принципе, устроит даже б/у.
В Атлетико-2 должны еще быть за 13250. В Щит-А недели 2 назад быди по 13500 или около того.
quote:Originally posted by biathlon:
Подождите пока выйдут Есаулы с прикладами и прицельными приспособлениями "а-ля Кедр", тогда и купите.
1. Х.з., сколько он будет стоить.
2. Х.з., что и как сделают. Патрон 10х22? Невзаимозаменяемый с Есаул-КЕДР-Капрал магазины? Ослабления в конструкции? Веселенький зеленый цвет?
3. Многим ВООБЩЕ не нужен складной приклад, высокая мушка и т.д.
quote:Ну, насчёт цены не знаю конечно же...Originally posted by ПашаАБАКАН:
1. Х.з., сколько он будет стоить.
2. Х.з., что и как сделают. Патрон 10х22? Невзаимозаменяемый с Есаул-КЕДР-Капрал магазины? Ослабления в конструкции? Веселенький зеленый цвет?
3. Многим ВООБЩЕ не нужен складной приклад, высокая мушка и т.д.
А что касается остального ( ИМХО ), то есть и плюсы, как говорится.
С патроном 10х22Т Есаул, пожалуй, будет работать даже "получше" ( "понадёжнее" ), нежели с 9РА.
Зелёненький цвет - тоже мелочи ( причём решаемые
).А приклад и 30-ти зарядный магазин ( пусть и "невзаимозаменяемый" ) придадут аутентичности с "отцом-прародителем".
Да и "конструкция ствола" будет такова, что шарики, вроде-бы, не должны "застревать вообще" ( планируется, во-всяком случае, как я понял ).
Хотя - посмотрим, что будет выпущено в итоге. Вернее - что "разрешат" выпустить...
патрон вроде все-таки уже .45 (или что там ИМЗ+ТК готовят) в планах на Е-2.
izharsenal.ru
ПДТ-9Т "Есаул" Цена: 10 100,00 руб.
Если ценовая политика с новым Есаулом останется в таких же разумных пределах, то у него будут отличные шансы на успех. (в плане востребованности покупателями)
Вообщем, решать вам..
Но последнее слово всегда остается за покупателем ;-)
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Ослабления в конструкции?
Хм..Я что-то пропустил? Какие еще ослабления в конструкции? Процитируйте пожалуйста.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
izharsenal.ru
ПДТ-9Т "Есаул" Цена: 10 100,00 руб.
Если ценовая политика с новым Есаулом останется в таких же разумных пределах, то у него будут отличные шансы на успех. (в плане востребованности покупателями)
Вообщем, решать вам..
Но последнее слово всегда остается за покупателем ;-)
не...у нас усё дорожает... так что новый есаул будет тоже в ормагах под 20к....а значит.... идёт "лесом"
quote:Originally posted by biathlon:
С патроном 10х22Т Есаул, пожалуй, будет работать даже "получше" ( "понадёжнее" ), нежели с 9РА.
А приклад и 30-ти зарядный магазин ( пусть и "невзаимозаменяемый" ) придадут аутентичности с "отцом-прародителем".
Да и "конструкция ствола" будет такова, что шарики, вроде-бы, не должны "застревать вообще".
У меня и так не клинит. А выбор патронов в калибре 9РА в моем регионе гораздо лучше.
Обещали вродетолько "псевдодвадцатки" (которые можно переделать под двадцатки). А если я захочу тридцатку? А если несколько запасных двадцаток? Где искать?
Вроде Есаул этим и так не грешит. И КСПЗ тренеровочные нормально проскакивают. Хотя если в калибре 10х22 есть желание использовать Фиочи...
quote:Originally posted by Ronin:
патрон вроде все-таки уже .45
Кстати да, вот этот момент я упустил из виду.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Хм..Я что-то пропустил? Какие еще ослабления в конструкции? Процитируйте пожалуйста.
Читаем мой пост внимательно. Я вообще-то написал только предположение. Если охота подробносте (только мои мысли): при переводе Е-2 на патрон, скажем, 10х22, а, тем более при максимально разрешенной мощности 70 Дж, в угоду разрешителяи могут ослабить крепление ствола. Думаю Е-2 спокойно это выдержет, т.к. при 70 Дж с патроном 10=22 должны быть символические зубы. Но мне, даже в теории не нужно, что бы моему оружию что-то там ослабляли.
Грубо говоря: новые зубы и 70 Дж я и сейчас могу сделать, напильником. А вот если (тьфу-тьфу-тьфу) ослабят конструкцию...
quote:Originally posted by Р_Р.С_Р.Р_Р'Р_Р_Р_Р_:
А вот если (тьфу-тьфу-тьфу) ослабят конструкцию...
Я такой вообще не куплю..
quote:Originally posted by black:
не...у нас усё дорожает... так что новый есаул будет тоже в ормагах под 20к....а значит.... идёт "лесом"
Если дело будет так, то тем более не возьму.
P.S.Надеюсь, Тов. Ведущий конструктор услышит наши просьбы, и хоть как-то повлияет на то, чтобы такого не случилось.
Конструкцию - не ослаблять.
Цены - не поднимать.
Вот он..Залог успеха.. Лучше получить сверх-прибыль при помощи массовых продаж, чем загнуть проект вероломной ценой.. (кстати примеры из жизни РС есть)
Ребята извените за офф
мне предлогают Есаул почти новый 5 выстрелов!!! 2 магаза по 20 патронов всего за 7тр цена вкусная как вы думаете стать мне его владельцем ???
продают за ненадобностью
с уважением
Что-то цена маленькая... Как-бы он не оказался "дефектным" ( в плане - ствол с патронником установлены с некоторым "перекосом", отчего могут быть клины при подаче патронов ).
Хотя, ИМХО, - всё это устранимо.
Из-за цены можно взять. Тем более, если в ормагах они у Вас стоят гораздо дороже.
quote:Originally posted by g@nss:
стать мне его владельцем ???
вариант прекрасный по цене, да и двадцатки уже в комплекте.
он выпуска 2006 года не использовался вообще ето мой хороший товарищь
просто я ему говорил что хотел лидера покупать а он мне предложил есаул
лидер ппс вата как оказалась
с уважением
Тогда берите. Какие ещё могут быть сомнения?
Если, конечно, хотите иметь "в пользовании" Есаул...
так и сделаю, очень вам благадарен а есаул хочится страсть как
извените за офф
с уважением
Граждани, поздравьте стал обладателем, увы нерад, глючит страшно.
Постоянно утыкание. За неделю 2 раза возил в магазин на шлефовку казенника, НЕ спасло.
Может дело в магазинах??? Подскажите, где разжиться 20-ой???
Всем спасибо.
quote:Ну тогда - удачной Вам покупки!Originally posted by g@nss:
так и сделаю, очень вам благадарен а есаул хочится страсть как
извените за офф
с уважением
Только учтите, что и в Есаулах 2006-го года выпуска попадается "брак" ( в частности, "криво" установленный ствол с патронником, из-за чего могут быть "проблемы" с подачей патронов в патронник ( в основном с "нештатными" магазинами )).
Вот на Есаулах выпуска 2005 года таких "проблем" нет в принципе.
Я, во всяком случае, не встречал пока...
Да оно и понятно - рампу подачи патронов для них изготавливали специально, а не ставили "Кедровскую" ( как впоследствии ), да и стволы устанавливали ( и патронники ) - "строго по центру"!
Поэтому и работают Есаулы 2005 года выпуска "без проблем" с любым "нештатным" магазином - хоть двадцатку ПКСК-шную на него ставь, хоть тридцатку Кедровскую - "швейцарские часы", да и только.
Ну, само-собой - "фиксацию" магазинов надо немножко "подправить", всего и делов. А никакие там губки ( и прочие "выштамповки-проточки" ) выгибать не надо.
Попадались такие же Есаулы и 2006 года выпуска... Где-то производства самого начала этого года...
А потом - пошло, поехало, как говорится...
Впрочем, всё это "решаемо" и "делаемо". Было бы желание - любой Есаул ( если это, конечно, не откровенный брак ) можно "заставить" отлично работать с любым "нештатным" магазином.
Хотя, в этом плане гораздо предпочтительнее, всё-же, покупка Есаула 2006 года выпуска, нежели - "ныне выпускаемых".
Тем более по такой цене.
Вобщем, желаю Вам, чтобы девайс сей оказался отличным "во всех отношениях" ( а ЗМЗ выпускал такие девайсы ), и чтобы Вы никогда не разочаровались в покупке!
Есаул - машинка стоящая!
ИМХО.
quote:Э-хе-хех...Originally posted by myxa:
Граждани, поздравьте стал обладателем, увы нерад, глючит страшно.
Постоянно утыкание. За неделю 2 раза возил в магазин на шлефовку казенника, НЕ спасло.
Может дело в магазинах??? Подскажите, где разжиться 20-ой???
Всем спасибо.
Вы не одиноки...
Вы знаете ( я заметил ) как у нас в России выпускают какой-то резинострел... Новый.
Так его буквально чуть-ли не "вылизывают"...
Работает - как часы.
А со временем - начинается...
То ли работникам ( и руководству ) уже неинтересен "пройденный этап" ( так сказать ), то ли ещё по каким причинам...
Но - пошло дерьмо. Только успевай открывать ворота, как говорится.
У Вас со штатными магазинами клинит? Скорее всего - так оно и есть.
Так о какой 20-ке Вы можете вести сейчас речь ( извините ), если с 10-й ( "родной" ) клины не устранены?
С 20-кой будет ещё хуже - поверьте...
Для начала надо устранить клины подачи патронов со штатного магазина, а уж потом "думать" о Кедровских двадцатках и тридцатках.
Причины клинов в Вашем Есауле - довольно банальны и просты.
Какой-то "нехороший человек" на ЗМЗ ( заметьте, я не говорю - вредитель ) решил в один прекрасный момент, что на Есаулы можно устанавливать рампу подачи патронов от Кедра ( вернее сказать - "обрабатывать" её как на Кедре ). А не специально "фрезеровать" её исключительно для Есаула.
Видать, это "знаток" не находит никакой разницы между патроном ПМ 9х18 и травматическим патроном 9РА ( в частности - в "завальцовке" передней части гильзы последнего ).
И всё бы хорошо... "Прошло бы" - как говорится....
Если бы работники ЗМЗ ещё не устанавливали бы с "перекосом" стволы ( а соответственно и патронники ) на Есаулах.
А вот здесь уже - вилы!
Ну не хочет патрон 9РА "лезть" в "приподнятый", или "перекошенный" патронник. Не хочет и всё тут! А если и "лезет", то с "большой неохотой", подталкиваемый сзади ( сминая свою переднюю часть при этом ) "ударом" затвора.
Так что - сами понимаете - для начала Вам надо взять в руки дреммель ( гравёр ) и соответствующими насадками "обработать" вход в патронник ( сам патронник при этом не трогайте! ).
И вот когда Вы "уберёте ступеньки" ( и прочие "бяки" ) на входе в патронник, и добьётесь отличной работы Есаула со штатными магазинами, тогда уже и можно будет "подумать" о 20-ти, или 30-ти зарядных магазинах.
Причём, учтите - последние выпускаются под патрон 9х17, а не под 9РА.
Так что - "поработать" и с ними придётся...
Спасибо за консульт. попробую. Хотя признаюсь уже съездил в разрешиловку за белым билетом для него. Договорился в магазине на возврат. Думаете со следующим будет таже история?? А вход в казен. часть выводил лично. Помогло но до идеала как до китая ....
Я, конечно, не специалист... Но, ИМХО, как мне кажется - трудновато Вам будет найти "из ныне выпускаемых" - "достойный Есаул".
Впрочем, не знаю... Я ж, естественно, не могу все Есаулы "видеть"...
Наверняка ( и я в это верю, не смотря ни на что, и надеюсь ) попадаются и очень "достойные экземпляры".
И вообще - я "фанат" Есаула. И очень благодарен заводу ЗМЗ за его выпуск.
Не знаю, может быть вот эта моя тема ( мой "скромный опыт", так сказать ) Вам поможет в выборе ( чувствую - полетят в меня сейчас "табуретки" от "представителей ЗМЗ", но, мужики - честное слово - писал, как говорится, что видел; и кроме того - я "ваш фанат и поклонник", в смысле - резинострел то классный! Спору нет. Но брака бы чуть по-меньше... ): forummessage/46/277
Так все же какой патрон будет? Определились уже? .45 взял бы сразу. Автогонь, конечно, очень нужная вешь, но с легалайзом проблемы будут, да и притом, это дело "наживное"
Приклад... лично мне не нужен, так что приоритетное направление, это все же патрон.Так скажите же мне уважаемые кому нужен приклад на "ЕСАУЛЕ", сколько процентов от всех страждущих. А если честно мне нравится пистолет Mauser C-96 модель 1912 года. "ЕСАУЛ" я делал по его "мотивам" даже думал о пластикой кобуре-прикладе или рамочном прикладе с интегрированном в него чехле для перноски "ЕСАУЛЕ". Но видел я это всё с практической точки зрения - съёмный приклад это лёгкий "ЕСАУЛ".
По утыканию скажу сразу - это магазин, криво посаженные стволы - это ушёл на пенсию человек, новый посадочное место под ствол стал разворачивать не вручную, а перфоратором. В перфораторе дури много поэтому происходит увод посадочного места ствола, узнал я об этом к сожалению уже после того как "изобретателя" выгнали со сборки.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
...новый посадочное место под ствол стал разворачивать не вручную, а перфоратором...
узнал я об этом к сожалению уже после того как "изобретателя" выгнали со сборки.
Жесть. "Разворачивать" перфоратором...
Но позитив - что этого идиота удалили от производства. Это дает надежду, что такое не повторится. Хотя странно - неужто за рабочими ВООБЩЕ никто не присматривает в процессе изготовления? и все предоставлены сами себе?
Ведущий конструктор, а на вопрос Вы всетаки не ответили
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
кому нужен приклад на "ЕСАУЛЕ", сколько процентов от всех страждущих
Тут Вам вряд ли кто то цифры выдаст (только если "от балды"). Те кому он нужен, будут кричать что таких 99.999%, (ну собственно этот 0.001%, это я
), а те кому приклад не нужен, так же будут говорить о том, что "прикладистов" меньшинство.Можно просто создать тему с опросом, и там это все определить... Хотя объективности никакой, сами понимаете.
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
Можно просто создать тему с опросом, и там это все определить... Хотя объективности никакой, сами понимаете.
Причем лучше создать тему Ведущему Конструктору. И в более крупном разделе - резинострельном. Я б и сам создал, но боюсь Денис сразу грохнет.
Ну что, где проводится опрос?
С Уважением.
Думаю пока ни где.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
И в более крупном разделе - резинострельном. Я б и сам создал, но боюсь Денис сразу грохнет.
А нечего создавать тему в разделе, где "вменяемой" модерации нет.
Что мешает создать тему в "травме"?Лучше конечно с прикладом
Достаточно предусмотреть посадочные места, проблемы с мушкой и прочее, и можно выпускать Есаул без приклада, плюс приклад как запчасть (без всякой сертификации) отдельно. Тут уже об этом говорилось. Люди готовы просто Кедровские приклады покупать и сами их ставить на нонешние Есаулы.
Но приоритет - патрон и геометрия ствола.
На самом деле, завод сам должен определиться, нужен приклад или нет. То есть, если наличие приклада, каким то кардинальным образом повлияет на конечную стоимость продукта (в чем я сомневаюсь), то такое новшество ни к чему, в противном случае, думаю наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен, главное, что бы была возможность его снять
в конце концов можно выпускать разные "комплектации", как это любят иностранцы - standart, de-luxe, camo
в стандарте - есаул без приклада и магазином на 10.
делюкс - подороже, с прикладом, магазином на 10 плюс парой двадцаток, плюс разные прочие мелочи типа кобуры-подвеса штатной
quote:Originally posted by Ronin:
делюкс - подороже, с прикладом, магазином на 10 плюс парой двадцаток, плюс разные прочие мелочи типа кобуры-подвеса штатной
Идея-то вот хорошая.. Но как-бы не получилось так, что нам покупателям придется платить какой то процент денег просто за само слово "De-luxe", а не за реальную стоимость дополнительных аксессуаров. (по-идее конечно должно быть наоборот.. За то, что покупаете всё и сразу - скидка! Купить комплектацию De-luxe будет дешевле, чем купить Standart и по-отдельности дополнительные аксессуары, которые есть в De-luxe комплектации.)
Вообщем даешь "Есаул-2" в массы
P.S. IMHO не надо никаких комплектаций на иностранный лад. Есаул это такая вещь, которую покупают в основном фанаты ПП. А им как мы знаем нужно ВСЁ и сразу.. Да по-дешевле.. Да по-качественней
СОГЛАСЕН!!!!
quote:Originally posted by KraftsHerz:
А им как мы знаем нужно ВСЁ и сразу.. Да по-дешевле.. Да по-качественней
+1
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Так скажите же мне уважаемые кому нужен приклад на "ЕСАУЛЕ", сколько процентов от всех страждущих. А если честно мне нравится пистолет Mauser C-96 модель 1912 года. "ЕСАУЛ" я делал по его "мотивам" даже думал о пластикой кобуре-прикладе или рамочном прикладе с интегрированном в него чехле для перноски "ЕСАУЛЕ". Но видел я это всё с практической точки зрения - съёмный приклад это лёгкий "ЕСАУЛ".
Да всем нужны приклады!..Просто большинство стесняются об этом говорить.. Шутка!
(честно говоря, ни от одного человека не слышал, чтобы он отрицательно высказывался о наличии приклада. Как правильно заметил тов. Дядя Сэм "наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен")
А вообще, чтобы покупали "Есаул-2" нужно чтобы он сильно отличался(в лучшую сторону) от "Есаула".
И как я понял из высказываний товарищей по форуму, нужно:
1.Чтобы конструция была усилена. (если не усилена, то не ослаблена.. вообщем максимально приближена к ПП "Кедр")
2.Зубья в стволе были сконструированы так, чтобы они меньше всего препятствовали прохождению резинового шарика через канал ствола. (подобно стволу Т-10)
3.Приклад. (демонтируемый)
4.Нормальный внешний вид. (классическое черное воронение.. Либо, ИМХО, двуслойное покрытие.. Сначало никель, потом черный хром. (матовый, если возможно)
5.Возможность автоматической стрельбы. Либо очередями. (насколько понял, уже не получается..) (а как хотелось двоечками и троечками пострелять..
)6. Мощный патрон.. (ну или не уступающий усиленному 10х22 от АКБС)
На все вопросы, в основном ответили, но не ответили на некоторые мои вопросы.. (может некоторые их них какие-то глупые.. ну да ладно, проехали..) Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)
Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"
Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?
quote:Originally posted by Р"С_РгС__Р_С_Р_:
Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?
Наверное просто сами еще толком не решили.
Возможно проводят испытания.
P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.
Njhvj
quote:Originally posted by KraftsHerz:
P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.
Тормошите его. Я в основном и создал данный "прожект", чтобы Дмитрий Тимофеевич услышал голоса "страждущих". И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").
С патроном - немножко терпения, придёт время и всё проясним.
quote:Спасибо за честный ответ.Originally posted by zmzwat:
И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").
И за то, что не оставляете без внимания обращения.
ИжМеху есть чему поучиться (у вас)...
quote:Зачем "травматику" ЛЦУ.... !!! ???Originally posted by KraftsHerz:
Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление..
Кому надо и так купит и "присобачит" и.... сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен.
Вы б ещё ПБС "попросили"...или имитатор ПБС...
..и направляющие для оптического прицела.
При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник.
Скорее наоборот мешать будет.
Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня.
Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно"..и всё "будет"..
А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы.
Или для коллекционеров.
Ну..или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку.
А Кому надо и так найдут и установят.
Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.
А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3...
была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы..
Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .
И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).
А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов.
Тоже ИМХО
quote:Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад"...Originally posted by Дядя_Сэм:
На самом деле, завод сам должен определиться, нужен приклад или нет. То есть, если наличие приклада, каким то кардинальным образом повлияет на конечную стоимость продукта (в чем я сомневаюсь), то такое новшество ни к чему, в противном случае, думаю наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен, главное, что бы была возможность его снять
Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.
quote:Originally posted by SergLight:
Зачем "травматику" ЛЦУ.... !!! ???Кому надо и так купит и "присобачит" и.... сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен. Вы б ещё ПБС "попросили"...или имитатор ПБС..... и направляющие для оптического прицела. При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник. Скорее наоборот мешать будет. Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня. Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно"..и всё "будет"..А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы. Или для коллекционеров. Ну..или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку. А Кому надо и так найдут и установят. Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3... была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы.. Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов. Тоже ИМХО
Зачем? А вот затем.. Для удобства.
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки. Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.
Про автоматику уже писали сто раз. Дмитрий даже отвечал, что скорее всего не получится такое сделать.. Ни двоечек, ни троечек.. Ни Полного автоматического режима.. От того, что мы повторим ему сто раз, что нужна автоматика, ничего не изменится.. Если бы было возможно, то её бы сертифицировали.. Хотя возможно еще не все потеряно, и все сертифицируют. (ИМХО лучше троечку)
P.S.Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету.. Как и по вместимости магазина..
Поживем - увидим.. (возможно увидим первопроходца такой сертификации.. Надеюсь это будет "Есаул-2")
quote:Originally posted by SergLight:
Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад"... Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.
А вы навскидку учитесь стрелять.. зачем вам приклад.
Ну что? Приятно такое слышать?
Стреляйте, мол, без приклада.. Ручки слабые? Качайте!
В вашем стиле написал.. Естесственно я иронизирую. Шучу я так..
quote:Originally posted by SergLight:
хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность
А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!
А вот макет ПБС - это явно перебор..
Вот настоящий бы
Люди не ссорьтесь! Было бы из-за чего.
quote:Originally posted by SergLight:Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.
+1
Виталий, наверное, просто не усмотрел ключевое слово
А так, ВОЗМОЖНОСТЬ, конечно пусть присутствует, для тех кому оно надо... Кстати и имитатор глушака, думаю, так же пользовался бы определенным спросом (без шуток).
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету..
Как "сертификаторы" обосновывают это дело официально - незнаю, но мне думается, что все происходит примерно так:
Очередями? Что, как автомат что-ли?? А зачем? Просто так? Нет, ну тут подумать надо.... Какая мощность в джоулях у нас на сегодня разрешена для 9-10мм? 70дж? Так... Это получается что если в магазине 10 патронов по 70дж, то если выпустить в человека весь магазин единовременно, энергия будет равна 700дж???! Вы чего! Мы такое разрешить не можем!! Это же смерть неминуемая! Вы знаете какая мощность у пистолета ТТ? 500Дж! А тут в полтора раза мощнее! Нет нет! И речи быть не может!
Как то так
Наверняка.
+100
quote:Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.
Это вы сами ответь-те..про привычку...
Я лишь только высказал своё мнение на вашу простыню "хочу" и повторения в теме... не более того
quote:Насколько видно по фото это далеко не Кедр!Originally posted by KraftsHerz:
А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!
Модификация Кедра (Кедр-Б).
Много отличий.
Там до кучи и крючёк затвора и приклад и магазины.
Его просто среди боевых ещё "поискать" надо а вам обвес с него подавай.
Лично мне нужна аутентичность с простым Кедром
Просто "давайте" в пожеланиях не будем засорять "перламутровыми пуговицами".
Если например мне очень "засвербит", то я сейчас могу пойти и купить (заказать) ЛЦУ.
...В индивидуальном порядке, и не стану "стучать ложкой" об стол заказов ЗМЗ.
Благо и в интернете и магазинах доступно.
Что мешает сделать тоже самое кому-то другому ?
Без обид.
ИМХО.
И ещё
Про ЛЦУ
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Зачем? А вот затем.. Для удобства..
Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?
Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).
В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!
Проверено на опыте..
Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком..
А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО:
Самим себе делать <медвежью услугу>:?
quote:Разве.. ??Originally posted by KraftsHerz:
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки.
Сами же написали:
quote:Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)
Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"...
Здесь чётко идёт речь о установке с завода.
Формируйте правильно предложения!
quote:Originally posted by SergLight:
Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!Проверено на опыте.. Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком.. А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО: Самим себе делать <медвежью услугу>:?
С новым годом, блин..
Бывал я в таких ситуациях и не раз.
Как рза ЛЦУ там не помешал бы.
Давате не будем спорить об этом.
Все люди разные, кому-то так удобно, кому-то по-другому.
Давайте без этого пафоса, не в советском союзе..
quote:Originally posted by SergLight:
Разве.. ??Сами же написали:
Писал, да вот вы только не поняли.
quote:Originally posted by SergLight:
Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить.. (думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"...Здесь чётко идёт речь о установке с завода. Формируйте правильно предложения!
Читайте внимательно. Вы не правильно меня поняли.
Я не требовал чтобы его обязательно устанавливали, я просто спросил.
И спросил будет ли возможность его установки. А это значит, что его не обязательно устанавливать на заводе.
Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.
Ваш ответ мне не дал никакой информации. Вы её не знаете и знать не можете.
Я жду ответа Дмитрия.
Это все. Без обид.
quote:Для "чужого разговора" существует РМ...это так.. к информации.Originally posted by KraftsHerz:
Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.
И тема не вашего личного общения с Дмитрием...
Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием"
Не стоит забывать что это форум.
Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все.
...к слову
(никаких обид)
quote:Originally posted by SergLight:
Для "чужого разговора" существует РМ...это так.. к информации. И тема не вашего личного общения с Дмитрием... Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием" Не стоит забывать что это форум. Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все.... к слову (никаких обид)
Дело в том, что я уже как-то писал Дмитрию в П.М. ответа не получил.
Возможно Дмитрий просто не заметил письма.
Пишу тут, потому что это форум. Да, тут общаются люди. Каждый высказывает свое мнение(иногда не свое).Также присутсвует конструктивная(иногда, нет) критика. А правильная критика - это толчек к прогрессу. Пища для размышления.
Именно поэтому мы тут и общаемся.
Без обид, естесственно.
никто не обижался
Дождаться бы еще ответа Дмитрия
quote:Originally posted by zmzwat:
Тормошите его. Я в основном и создал данный "прожект", чтобы Дмитрий Тимофеевич услышал голоса "страждущих". И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").С патроном - немножко терпения, придёт время и всё проясним.
Да вот в личку то его бесполезно тормошить.. Я ему как-то писал.. Давненько..
Занят видимо. (или не заметил просто)
Так что остается ждать, пока он ответит на вопросы в этой теме. Что мы и делаем ;-)
Я бы с удовольствием взял бы и приклад, и магазины на 30 патронов, и ЛЦУ, и имитатор ПБС!!!
------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?
2 zmzwat
Времени прошло не мало. Подскажите по новому Есаулу, когда он должен появиться на прилавках магазинов?
присоединяюсь... очень уж хочется посмотреть на есаул2 с 45 калибром......
quote:Originally posted by SergLight:
Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием"
Вот именно! Пишут тут, понимаешь
Кстати, насчёт нового патрона: ВЕДЬ ДЕЙСТВИТЕ5ЛЬНО ОН УЖЕ ЕСТЬ В РАБОЧЕМ ВИДЕ.
патрон или макароныч
Конструктор говорил о есаул2 под .45
о как даже
Я бы проаранжировал приоритеты так:
1. Могучий надежный ствол, не омраченный зубами на последних 50 мм, чтобы на выходе был канал в виде достаточно длинного ровного цилиндра под лазерный тренажер.
2. Самовзвод
3. Калибр .45 при условии наличия магазинов на 20 и более патронов. Если не получится - и хорошего ствола достоточно
4. Демократичная цена.
Все остальное - неважно.
4.у есаулов и так цена была разумная, если конечно за есаул2 20к не вломят.
1.Ствол да.да есть прецендент ратник и т10.
3.маги гл.конструктор говорил 30ка под 15 .45,а 20ка под 10 .45
2.Самовзвода там не будет, иначе бы Евгений Драгунов бы его и так внёс бы в конструкцию.
quote:
какой симпатичный .45 у Вас вышел... вот кручу в руках стрелянную латунную гильзу от 30-06 Спрингфильд. И взляд мой все чаще цепляется за ножовку по металлу.
ИМХО, слишком длинный этот "спрингфильд". 63 миллиметра, и куда столько ... отчекрыжить что ли, что бы осталось от донышка миллиметров этак 25 - 26...
а почему у меня, это не мои фото, это плагиат
,я эти фото стянул из другой темы ааа. Понятно. Ну ничего, скоро сделаю фото из серии "как бы это могло выглядеть". Жалко, шарика нет "ратниковского"
да кстати я так и не нашел где говорилось что УЖЕ готов под .45
только о том что идут работы, и т.к. время прошло немало то думается прогресс есть.quote:Originally posted by Ronin:
только о том что идут работы, и т.к. время прошло немало то думается прогресс есть.
Движение есть, в том числе и вперёд
quote:Движение есть
А что, я думаю, эта штука покруче будет, чем Ратник Гёте (с).
Вот - дошли руки до такого вот макетика. Донце имеет размер - идентичный донцу .45 АКП... Длинна - на выбор. Благо длинны оригинальной гильзы 30-06 хватает с избытком. Валяется во множестве, везде, где стреляют "винтовочники".
толщина стенок гильзы ВПЕЧАТЛЯЕТ, около миллиметра по срезу и около 2 мм в том месте где стенки плавно переходят в донце! Как в алюминиевой "ратниковской"... но только это латунь.
Если соберусь с силами - распилю этот макет ВДОЛЬ.
Блин, такой лучше дремелем пилить... С отрезным кругом.
Я самым мощным (вроде 160 Ватт) Калибром с отрезным кругом пилил пустой выстрел от Сигнал Охотника. Там миллиметра 2. Нужно было отпилить донце, а потом распилить полученый цилиндрик. 3 отрезных круга расколол.
За неимением дремеля... придется пользоваться обычной ножовкой по металлу. Если с духом соберусь, конечно.
Уважаемые представители ЗМЗ, скажите пожалуйста когда появится в продаже ЕСАУЛ2.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
forummessage/174/34 - здесь почитать не реально???????? Большими букавами написано :"ЕСАУЛ 2"
Приветствую всех !!! Долго читал ... думал ...
Загорелось приобрести сей девайс ...
Только , прям на заводе ... (благо проживаю недалече )
Списался ...
выкладываю ответ (Может кому и интересно)
Вы писали 28 сентября 2008 г., 14:53:08:
> Ф.И.О. - Игорь Михайлович
> Сообщение - Здравствуйте !!!Хотелось бы узнать , есть ли
> возможность приобрести пистолет газовый ПДТ-9Т <Есаул> прямо на
> заводе , так как не хочется связываться со всякими
> интернет-магазинами и иными торговыми организациями ?Личное
> присутствие и наличие открытой лицензии подразумеваются ...При
> положительном ответе , пожалуйста ,укажите цену вопроса ...С
> уважением : Игорь
Уважаемый Игорь Михайлович. В данный момент на ПО ЗМЗ ПДТ-9Т "Есаул"а в наличии нет. Планируем
выпуск-декабрь 2008
--
С уважением,
информация mailto:info@zlatmash.ru
Подскажите, можно ли как-нибудь по номеру узнать год (и по возможности - месяц) выпуска есаула?
Есть какая-нибудь таблица, в каком году какие номера присваивались?
***** первые две цифры - год, остальные - порядковый номар изделия (чем меньше тем раньше).
Ок, с этим понятно.
Теперь второй вопрос, так сказать по тюнингу. Может кто-нибудь в курсе, какая длинна у боевой пружины к пистолету-пулемету Судаева? Поди на Есаул встанет?
www.akstore.biz