Balle Blondeau

Автор и производитель патентованной модернизированной пули - Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau"). Зарегистрированное наименование: "Balle Blondeau" ("Пуля Блондо"). Патенты: Франция (1957), США (1964). Пуля производилась до конца 70-х годов во французском местечке Невер ("Nevers"), в бывшей кузнице.

Ограниченное право на производство пуль в 60-е, 70-е годы получили несколько французских производителей. По неподтверждённым сведениям правами на пулю Ролана Блондо (права Пьера Блондо не регистрировались) располагает концерн RUAG.

(отредактировано 10 ноября 2012 года)

Параллельно продолжает веститсь работа над модернизацией твёрдотельной пули Пьера Блондо; работа по модернизации калиберной пули Ролана Блондо и подкалиберной пули, запатентованой Жоржем Прево ("Georges Prevot") в 1974 году и выпускаемой по сей день.

Информация о пулях катушечного типа, включая удачные самоделки, но исключая модифицированные и зарегистрированные или патентованные пули катушечного типа других разработчиков, будет выкладываться в теме. Информация о практике применения пули Блондо и клонов также будет выкладываться.

Надеюсь, что твёрдотельные пули катушечного типа Пьера и Ролана Блондо, Жоржа Прево вновь привлекут к себе внимание охотников.

(отредактировано 10 ноября 2012 года)

Простите, не понял. Что означает: "можно попробовать начать от сюда"?

В теме, по приведённой вами ссылке, имеется изображение только одной пули, в основном, соответствующей варианту середины-конца 70-х годов. (Пост #20, нижний снимок, выложил Александр Посудин.) Я же говорю о настоящем оригинале пули, начала 50-х. В России такой пули нет совсем. Ни одной.

О твёрдотельных пулях, модифицированных российскими специалистами и неспециалистами, речи не идёт.

На форуме есть много постов, с упоминанием пули Блондо. Практически во всех говорится о самодельных пулях, выполненных иногда примитивно, иногда весьма прилично, но, обязательно без учета некоторых физических параметров оригинальной пули. Обсуждаться таковые в данной теме не будут. Упоминаться будут, а вот обсуждаться - нет.

Будем обсуждать и делится опытом про то, чего нет, что народ привезет "в тихую" в частном порядке не считается (сугубо ИМХО).

Вы хотите сказать что "пуля Блондо - это хорощо", так с этим никто и не спорит.

Вы хотите, что бы импортеры обратили внимание и в продаже появились "настоящие Блондо"?

Кому-то это будет интересно, но цена такого патрона будет не низкой и, опять имхо, кто готов стрелять гладким патроном по цене рублей от 100-150, а может и дороже, давно на зверя ходит с 30-06 и выше, а к гладкому "охотник обыкновенный" для стоппер будет пользовать клона Блондо, как Вы уже заметили , той или иной степени аутентичности.

quote:

Originally posted by Михайло:
Короче, толкуем только о таком?

Заводик, что выпускал оригинальные пули ранее, прекратил своё существование, патент утратил силу, но осталась, так называемая, "заявка Франции" от 1977 (номер никому ничего не скажет). Поэтому контейнерные варианты пули Блондо патентовались даже в России таким паневропейским монстром как RUAG Ammotec GmbH, однако производят они модифицированную пулю Блондо, в основном, для силовых структур и армии. Производственные предприятия RUAG расположены в Фюрте (Германия), Туне (Швейцария) и Амотфорсе (Швеция).

Стандартные данные по подкалиберной пуле Блондо: гильза 12/70, вес пули 23 грамма, V2,5 м - 548 м/сек, энергия 3454 джоуля.

Прямо сейчас я пытаюсь купить во Франции коробку оригинальных пуль, но, боюсь, ничего не получится, хотя готов заплатить за оригиналы вдесятеро больше.

quote:

Originally posted by kkv-ru:

Как я понял, оригинал Блондо в РФ никто не возит.
"Поделки" Вам не интересны, даже достаточно аутентичные.

Будем обсуждать и делится опытом про то, чего нет, что народ привезет "в тихую" в частном порядке не считается (сугубо ИМХО).

Вы хотите сказать что "пуля Блондо - это хорощо", так с этим никто и не спорит.

Вы хотите, что бы импортеры обратили внимание и в продаже появились "настоящие Блондо"?

Кому-то это будет интересно, но цена такого патрона будет не низкой и, опять имхо, кто готов стрелять гладким патроном по цене рублей от 100-150, а может и дороже, давно на зверя ходит с 30-06 и выше, а к гладкому "охотник обыкновенный" для стоппер будет пользовать клона Блондо, как Вы уже заметили , той или иной степени аутентичности.

Открывая настоящую тему, я по умолчанию подразумевал, что "пуля Блондо - это хорошо", и полагал, что участникам темы обсуждать этот аспект даже в голову не придёт.

Импортёры внимание на пулю Блондо, тем более на модифицированную, т.к. оригиналы сейчас не произвродятся, обращать не будут - им это невыгодно - "там" в рознице стоиммость одного патрона с пулей Блондо от Прево составляет примерно 3 евро или на наши около 130 рублей, а с учётом накруток и прочего сколько выйдет здесь? 250-300 рублей? Никто их за такие деньги брать не будет.

Хочу отметить, что я не против "клонов" пули Блондо - некоторые из них полностью удовлетворяют эффективностью охотников, я против наименования таких клонов словосочетанием "пуля Блондо", поскольку люди начинают принимать за оригинал иногда грубейшую подделку. А это вредит репутации настоящего пулевого выстрела "Balle Blondeau".

Считаю своим долгом восстановить оригинальную пулю (см. свою же ссылку на изображение пули, что выложил Александр Посудин). Относительно высокой стоимости боеприпаса: моя задача изготовить оригинальную пулю с возможно более низкой себестоимостью, а снарядить каждый сможет и сам.

quote:

Originally posted by StalinStalin:
В справочнике Трофимова есть размеры п.Блондо с поясками-это оригинал?Давно я делал такие,только пояски делал по другой технологии.Полетели пули кучно,на охоте не использовал.Оставалось около 30-ти шт.,кто-то с форума забрал их для охоты.

quote:

Originally posted by Михайло:
Так в чём неоригинальность тех пуль, которые здесь изображены на картинках?

ОРИГИНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [от лат. originalis - первоначальный] (книжн.).
1. Подлинный, первоначальный (книжн.). 2. Не заимствованный, не подражательный, не переводный. 3. Своеобразный, незаурядный, странный.

Меня интересует значение слова, применительно к пуле Блондо, под цифрой "1." ("один с точкой") только. Всё остальное - это остальное. (Которое тоже имеет право на существование.)

Поэтому дублировать ("клонировать") уже "обсосанные" на форуме посты по варианатам и разновидностям пули Блондо смысла не вижу. Зачем? Кратко упомянуть можно; но упомянуть кратко, с кратким же комментарием. И всё.

quote:

Originally posted by StalinStalin:

Полетели пули кучно,на охоте не использовал.

Вот в том-то и есть вся проблема, что оригинальные пули Блондо в Россию (или в СССР) не импортировались. (Вот и пуля Рубейкина возникла "на этой почве" - её не обсуждаем, я только упомянул о ней, как о некоем прецеденте.) А так как пуля не импортировалась, то и разговор о ПРАКТИЧЕСКОМ применении ОРИГИНАЛЬНОЙ пули Блондо сегодня получится (если получится) предельно короток.

Сейчас мне придётся резко интенсифицировать свои шаги по выпуску тестовых партий восстанавлимаемой оригинальной пули (вынудили меня раньше времени открыться, а я повёлся), отстреливать пули и передавать охотникам для тестовых отстрелов. Глядишь и возродим интересную пулю в России.

Александр Посудин был абсолютно прав, когда писал о "француженке в русской рубашке" (хотя он немного лукавил, поскольку уже существовали "рубашки" французские, швейцарские и немецкие), но он говорил уже о подкалиберной пуле. Увы. И не увы, поскольку это ещё один путь развития, и именно он на западе и используется. Может быть здесь и кроется "сермяжная правда"?

quote:

Originally posted by StalinStalin:

Если Вы про переход от центрального цилиндра к конусу,то ступеньки не был

quote:

Originally posted by kkv-ru:
Прошу уважаемого Vontade, по возможности, дать эскизы "оригинальной" и(или) максимально близких к ней "модифицированный" вариантов Блондо.

quote:

Originally posted by Михайло:
Да как не выпускают? Не понял я. На размещённой мной картинке (вторая слева) точна такая же она. Подкалиберная. Со свинцовыми поясками.

Михаил, тоже привожу картинку к Balles BLONDEAU 'S', sous-calibrées, 23g, Blindée, Cal.12/70, 13.10 евров за 5 штук:

Обрати внимание: sous-calibrées - подкалиберная, в контейнере. Без поясков. С поясками она автоматом становится калиберной.

И ещё обрати внимание: на оригинальную, классическую калиберную пулю Пьера Блондо эта пулька сильно похожа или нет? Внима-а-aтельно посмотри. Даже на такой картинке видно, что нет. Недаром она идёт с литерой "S", которая являет собой игру слов в аббревиатуре: sous-calibrées и/или sanglier. Это другая пуля даже по названию: Balle Blondeau и Balle BLONDEAU 'S' - это что, одно и тоже? Она и в заявке подана другой, но т.к. патент утратил силу, а заявка нет, вот к ней и пришпандорили "S" и модифицировали...

добавлено 15-02-2012

Жорж Прево из "Europe Chasse" стал выпускать подкалиберные пули в контейнерах. Назвал их SERIE "S" (sous-calibrée), по-русски: подкалиберная серия. Пример: BRENNEKE "S", BLONDEAU "S", GUALANDI "S", GICLE "S", WONDER "S".

quote:

Для чего в подкалиберной Блондо проточка как под поясок?

quote:

Originally posted by svv151:

Это они в 12 калибр пульку меньшего калибра засунули, без заливки ведущих поясков.

Тогда где проточка по задний поясок?Там и места под него нет.

quote:

Originally posted by svv151:
Пост Rus-Ivan от 26 сен 2011
P.S. "Ганзу плющит". Вчера нашёл на Фр. сайте БЛОНДО-32гр. за упаковку 40 ихних денег. Ссылку не сохранил, сегодня найти не смог. Предыдущие попытки отправить сообщение неудачны.

Добротная подборка. Собирал человек неравнодушный к пуле Блондо.

Одна беда - почти на всех изображениях пули и почти во всех чертежах имеются недочёты и неточности. Отчего они, эти ошибки?

Думается, оттого, что одни описывали пулю не зная таковой либо уже дефектный экземпляр; другие позволили себе техническую небрежность; третьи же просто усмотрели элементарный способ увековечить имя своё. Способствовало этому то, что оригинальная пуля Блондо в СССР, а затем в Россию, не поставлялась; во Франции, практически единственной стране-производителе пули, пулю Блондо после 70-х годов нещадно "модернизировали", т.к. патенты прекратили действие, а производитель по старости отошёл от дел. В общем, нам достались неполные, неточные, иногда умышленно неверные сведения, которые принимались за "истину в первой инстанции".

Вы рассматриваете модернизированную подкалиберную пулю. Потому-то у неё задницы и нет. Единственная верхняя прямоугольная проточка служит для фиксации обкладок контейнера и центрирования пули при прохождении по каналу ствола. Модернизация осуществлялась по двум причинам: 1) чтобы сделать калассическую пулю менее опасной для окружающих, т.к. таковая навылет пробивает усиленный бронежилет с короткой дистанции; 2) чтобы получить минимальную себестоимость при выпуске ослабленной пули.

Предполагаю летом поехать в Германию, в Исни (карабины Blaser R8 и Sauer 303 подбирать, заодно наберу материала, и фото, для размещения на форуме). Оттуда ломанусь во Францию. Повезу и пули Блондо (к сожалению модернизированные). Пересылать в адрес физического лица просто пули, снаряжённые патроны, из Франции ни в Россию, ни в Германию, ни куда-либо ещё, физическому лицу запрещено законодательно. Даже везти пули с собой на поезде без соответствующего разрешения уже нарушение закона.

(отредактировано в 15.05)

quote:

Originally posted by Vontade:

восстановить оригинальную, классическую пулю Пьера Блондо, при этом, постараться сделать её доступной всем желающим.

quote:

Но, боюсь, нюансы эти существенны, поскольку по требованию французских силовых структур после 80-х годов пуля "улучшена" для целей применения на охоте. (Оригинал, выпускавшийся до середины 70-х, насквозь пробивал бронежилет, понимаешь.)

quote:

Предполагаю летом поехать в Германию, в Исни на предприятия Blaser, Mayser, Sauer. Оттуда ломанусь во Францию. Наверняка повезу и эти пули тоже. Переслать же, даже просто пули (а снаряжённые патроны, тем более) из Франции в адрес физического лица ни в Россию, ни в Германию, н куда-либо ещё, запрещено законодательно. Даже везти пули с собой уже нарушение закона. Пока я не регистрировал юридическое лицо, это раз; тем более, в любом случае, придётся получать лицензии соответствующие, а это... это два.

И, ради бога, про токсичность свинца не говорите ерунды. Известно уже, что коллективу охотников из 10-15 человек, стреляющих свинцовой дробью на участке в один гектар, потребуется стрелять ежедневно в течение тридцати лет, чтобы только начали проявляться признаки отравления окружающей среды.

Михайло,

Для меня немцы неоднократно пытались оформить заказы на Блондо (пули и патроны) на свой адрес в Haale, что под Лейпцигом. Они сами были крайне удивлены, что заказы не прошли. Жаль, что я утерял связь с одним немцем, совладельцем оружейного магазинчика в Германии. Знать бы заранее...

quote:

Originally posted by Vontade:

Считаю своим долгом восстановить оригинальную пулю (см. свою же ссылку на изображение пули, что выложил Александр Посудин). Относительно высокой стоимости боеприпаса: моя задача изготовить оригинальную пулю с возможно более низкой себестоимостью, а снарядить каждый сможет и сам.

quote:

Originally posted by Vontade:

пулю Блондо после 70-х годов нещадно "модернизировали", т.к. патенты прекратили действие, а производитель по старости отошёл от дел. В общем, нам достались неполные, неточные, иногда умышленно неверные сведения, которые принимались за "истину в первой инстанции".

quote:

восстановить оригинальную, классическую пулю Пьера Блондо, при этом, постараться сделать её доступной всем желающим.

Чертёж классической оригинальной пули Блондо будет выложен обязательно, но после испытаний и тестовых отстрелов.

Я писал, что в американском ежегоднике Gun Digest за 1969 год есть статья о пуле Блондо. Вот ссылка, где можно получить pdf-версию:
www.gundigeststore.com. Кто не пожалеет $9.99 и выложит статью для всеобщего доступа, тому честь и хвала!

У меня вопрос к тому, кто делал эти пули. Как вы пояски запресовываете? Есть фото и чертежи такой приспособы?

На вашей картинке, по видимому, выпуск самого конца 70-х, а скорее начала 80-х годов.

Нечто подобное совсем недолго выпускал механик, которому 75-летний Ролан Блондо, уходя от дел, продал свою фабричку. В будущем году я обязательно заеду в Nevers, в местечко с названием "La Croix Joyeuse", где до сих пор стоит старая кузница, ставшая фабрикой по выпуску пуль Блондо.

quote:

Originally posted by Михайло:

Будет классическая пуля Блондо? Или это всё равно не то что нужно?

quote:

Originally posted by Vontade:

Ты об этом говоришь ведь?

Миша, я летом, "кровь из носу", буду во Франции. Привезу "и тех, и этих", а там разберёмся.

Rus-Ivan:

Да, будет "намного дороже современных в производстве", если производить десяток или, скажем, сотню. А если десяток тысяч? А если сотню? А если за рубежом? Вот тут и считать проще становится. Главное, чтобы, как написал Михайло, "имела ... показатели настильности, устойчивости, кучи и пр.".

quote:

И зачем на верхнем торце кольцевые проточки?

Кольцевые проточки, неглубокие и полукруглые в плане, создают дополнительную стабилизацию пули.

Как-то Шашков ("PRINCIP") высказал очень интересную мысль, которая вполне согласуются с легендой происхождения пули Блондо. Диаметр кольцевой проточки, острой, клиновидной, соответствующий диаметру стержня пули, при ударе о массивную преграду "срезает" головку пули по проточке и пробивает или разбивает то, что должен пробить или разбить. На мой взгляд логично. Но я не инженер, не аэродинамик и не артиллерист по образованию, мне трудно выносить вердикт.

Тема развиваться будет однозначно. Но, не быстро. В этом деле торопиться не надо.

Касаемо дороговизны производства (берём малотиражное) и, соответственно, дороговизны в рознице.

Это мне напоминает анегдот о том, как у счастливого обладателя "Бентли", купленного месяц назад за ОГРОМНЫЕ деньги, спросили, почему он на нём не ездит? Ответ был таков: "Да бензина жрёт много..."

Так и в случае с обсуждаемой пулей. Давным-давно перестал высчитывать стоимость пулевых патронов, которые применяю на зверовых (а значит ответственных и дорогих) охотах. ГОРАЗДО дороже ЛЮБОЙ САМОЙ ДОРОГОЙ пули обходится подранок, промах или даже обыкновенная неуверенность стрелка на серьёзной охоте.
Поэтому смешно выглядит человек, имеющий дорогое оружие, транспорт, экипировку, тратящий приличные деньги за одно только ПРАВО охотиться и - раздумывающий, что бюджетнее для него: пуля за 1$, но среднего качества, или пуля за 10$, но гарантированно высокого класса.

добавлено через 10 минут

Я со спокойной душой следую принципу, который можно выразить просто: "Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"."

-----
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/3787/Флаттер

quote:

ДЕМ, извините, но речь идёт не о центрирующих свинцовых поясках (там-то "ручейки" как раз "ласточкин хвост"), а о кольцевых проточках на торце головной части "катушки", (см. изображения посты #8, 49, 51).

quote:

"Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"."

quote:

а центральная цилиндрическая часть продолжает свою разрушительную работу .

quote:

Originally posted by xant-1966:
Маловероятно, особенно под углом к твёрдой цели.
З.Ы. Всё таки аэродинамическая версия душу больше греет.

Хочется надеяться, что аэродинамическая составляющая дополнительной "автоматической" стабилизации пули может иметь место. И одно другому не мешает и не противоречит, поскольку это совершенно разные процессы. Заглядывая вперёд, выскажу следующую мысль: надо ещё крепко подумать, а нужен ли столь мощный подкалиберный эффект на охоте, при стрельбе из ружья?

quote:

Могу предположить,

quote:

подкалиберного снаряда

(Да и заказа от военных пока не поступило.)

quote:

скажем "армейского" назначения,

Возможно, если перевести текст на русский, то и назначение кольцевых выточек станет известно?

Кстати, в патенте, в самом-самом конце, имеются два слова, которые меня зацепили и дали ещё одно направление для поиска. Интересно, очень интересно...

Американский патент был получен на 7 лет позже самого последнего французского. Была ещё заявка Франции в 1977 году, но... так и осталась заявкой. Потом патентовалось уже другими, не наследниками и неоднократно, в разных странах (включая Россию).

В Штатах пуля широко не выпускалась. Американцы не смогли или не захотели (?) подобрать аналогичные французским порохá. Это у них-то! Странно всё это.

Отметил, что стабилизирующая ступенька верхняя, как и в заявке Франции от 1977 года. А в заявке Франции от 1952 и патенте 1957 года - нижняя. Информация для размышления. И повод для более детального изучения и более дотошного экспериментирования. (Ещё и по длине пули вопросы имеются.)

добавлено

Про желобки на торце написано:

"The front surface of the head is provided with grooves, preferably annular as illustrated which thus are symmetrical about all planes that include the axis of the missile." - "Торцевую поверхность головки желательно снабжать кольцевыми желобками, см. рисунок, которые, таким образом, симметричны во всех проекциях, включающих ось снаряда."

"It will also be remarked that the annular grooves 23 in the front surface of the head 17 ensure an improoved stability for the missile on its path." - "Следует отметить, что кольцевые желобки 23 на торцевой поверхности головки 17 значительно улучшают стабильность полёта снаряда." (О чём с самого начала я и говорил!)

И, думаю, теперь я знаю, откуда пошло расхожее: "Изобретатель пули Роланд Блондо". На странице с иллюстрациями рукой поверенного, оформлявшего патент, написано: "Изобретатель Ролан Жильбер Огюст Блондо".

Кстати, патент по вашей ссылке описывает спортивную пулю.

Меня всегда интересовала пуля Блондо, выпускавшаяся только во Франции и до середины 50-х годов. Экземпляр пули 40-х годов стал бы для меня просто сокровищем. Недавно покупал коробку пуль, ориентировочно 60-го года выпуска. Но, они оказались конца 70-х, значительно менее интересные - примерно такие же можно купить и сегодня.

Если вы скачали статью, выкладывайте - всем может быть интересно. (Но, судя по тому, что даже в американском патенте имеются орфографические ошибки...)

quote:

с торцевыми желобками на головке пули и без таковых;

Заинтриговали этими желобками... Как-то не верится, что они как-то положительно могут влиять на аэродинамику.
Чтож, ждем результатов, хотя бы предварительных. Надеюсь, они не за горами. Удачи!

quote:

Originally posted by Vontade:
[b]M.Venture,
А вот это, как раз, зря не верится. Почитайте о флаттере и кавитации... кое-что и прояснится. Кольцевые желобки в торце головки пули штука интересная и нужная, но не главная.[/B]

Флаттер тут ни при чем, а уж кавитация тем более. Шаманство это!
По-моему, это просто фирменный знак, или что-то в этом роде. Может быть я и ошибаюсь...
Конечно, по этому вопросу очень интересно мнение настоящих специалистов.

отредактировано 23-11-2011, 10.38

Честно говоря, этого стоило ожидать: не мог Рубейкин, используя идею пули-катушки при конструировании своей пули, упустить такой интересный факт.

Кольцевые круглые проточки, служат для дополнительной стабилизации пули. Тем более, если судить по информации из американского патента, ссылку на который привёл Rus-Ivan. Это просто напрашивалось само-собой. Вот если бы проточки были глубокими и клиновидными, версия, высказанная Шашковым (мой пост #65), была бы вполне рабочей. (Мы это, однако, тоже проверим. Кстати, сделать стальную пулю, обладающую кумулятивным эффектом интересно, но для охоты вряд ли целесообразно.) Но, если завершить мысль, торцевые желобки-проточки неглубокие и при соприкосновении с твёрдой или очень твёрдой поверхностью торец пули кольцами не отсекается, оголяя "кумулятивный" стержень.

Более того, кольцевые проточки-желобки на торце пули, как ни странно, укрепляют мои мысли относительно места расположения аэродинамической ступеньки, которая в самодельных пулях вообще отсутствует.

Вот ещё загадка: Торцевые ручейки должны иметь глубину в половину диаметра поверхности вращения тора (как. например, сейчас)? Или в диаметр? Или иную глубину? Понадобится программа-симулятор.

Кавитация и флаттер со счетов тоже не сбрасываются, так газовая (акустическая) кавитация может протекать с большей или меньшей интенсивностью при любых значениях амплитуды давления звуковой волны; а причиной флаттера может являться несовпадение центра жёсткости с центром давления...

quote:

Originally posted by Vontade:

Кольцевые круглые проточки, служат для дополнительной стабилизации пули.

Кстати, если использовать идею Шашкова, то пуля, после "срезания" кольца в головной части, становится типичным БОПС при соприкосновении с целью. Идея Шашкова верна.

Замечание не для дискуссии, а в качестве референции: выемка в торце пули Иванова не может являться "концентратором энергии столкновения с целью". Чтобы это уяснить, следует провести несложные математические рассчёты, приняв во внимание факторы: скорость пули; дистанцию выстрела; плотность и пластичность материала пули; физические параметры выемки и объём газовой среды в ней в различные моменты времени (хотя бы при двух реперах); и два типа стабилизации: аэродинамический и гироскопический. (Эти типы стабилизации в пуле Иванова "конфликтуют" при стрельбе из гладкого, нарезного или частично нарезного, т.е с насадкой "парадокс", стволов.)

отредактирвано в 12.40

quote:

К испытаниям готовятся достаточное количество вариантов пуль: со ступенькой в верхней части или в нижней части хвостового конуса (одна из основных позиций); с ручейками для свинцовых поясков "ласточкин хвост" и прямыми рифлёными (парадоксные); с торцевыми желобками на головке пули и без таковых; со стандратной (современной) и нестандартной (40-е годы) длиной. Это не считая вариантов модернизации пули. Работы, в общем, полно...

Вчера мне позвонил человек (он вышел на меня совсем по другому делу - ему интересны бумажные гильзы, поставки которых я недавно организовывал для охотников), от него я получил интересную информацию: он располагает самодельными стальными Блондо с аэродинамическими ступеньками! Постараюсь с ним увидеться. Даже часть папковых гильх из своего скудного запаса готов ему отдать.

quote:

Originally posted by Vontade:

он располагает самодельными стальными Блондо с аэродинамическими ступеньками!

P.S. А фотографию выложу, когда встречусь с человеком и пулю сфотографирую.

quote:

Оригинала пули, в том понимании, который я вкладываю в этот термин, уже нет и не будет никогда. Увы. Об оригинальной пуле можно будет говорить, если таковая была произведёна в 40-х годах или в самом начале начале 50-х годов

Хочу добавить, что я не выполняю некоей общественной миссии. Пулей Блондо я неторопливо занимаюсь для себя. Однако, когда я завершу сей процесс, вся информация по пуле станет публичной. Только думается мне, что не каждый захочет или сможет ею воспользоваться.

От упомянутых вами "псевдоБлондо" никуда не денешься: они есть и они будут. И это нормально. Один нюанс. Пулю Блондо можно сколько угодно модернизировать - модернизация не меняет сути изобретения, и пуля может продолжать называться "пуля Блондо", пулю Блондо не следует модифицировать - поскольку модификация это уже изменение сути изобретения, а посему, не следует сильно видоизменённой поделке, даже профессионально выполненной, давать имя "пуля Блондо", потому как, "де факто" это уже иное изделие и это сбивает людей с толку. (Кстати, потому и "кувыркаются", что это не аналог.)

Простреливание пулей Блондо радиаторов (или, всё-таки, блоков цилиндров?) автотехники во время Второй Мировой, это легенда, нет у нас документального подтверждения этому. Но красиво, чёрт побери! А какой отличный рекламный ход! Но, на охоте не нужно простреливать блоки цилиндров, вот "боки вепрев", пожалуй.

Я усматриваю некую неформальную связь между пулей Блондо и американским ружейным стволом "fully rifled": и такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.

quote:

ДЕМ, я прицеплюсь к вашему слову "понятитям"

quote:

такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.

quote:

Более менее приближенный к оригиналу "катушек" я не встречал. Пробовал стрелять - в цель летят, как правило, кувыркаясь.
Хочу "аналог пули 40-х годов"

Когда приходится повторять сказанное ранее - это не флуд, это вежливое желание донести визави по диалогу свою мысль. Споры вне темы могут состояться только в "личке".

Упомянутые вами "реплики Блондо" малоэффективны потому, что в России отсутствуют экземпляры пуль, пригодные для репликации. За оригинальные пули выдаются поделки, иногда просто ущербные, но, которые, тем не менее, их обладателей устраивают. Обратите внимание: никто даже не пытается точить копии современных вариантов пуль Блондо. Как вы думаете, почему? Вроде бы, чего проще-то... (Только не говорите мне о коллизии нарушения патентных прав.)

Вы посты внимательно читаете? Хочу обратить ваше внимание, так, на всякий случай, на мой пост #106: второй абзац, второе предложение, выделено жирным.

Всё что вы пишете про предприятие не совсем верно: во-первых, будет иметь место патентная коллизия, упомянутая мною постом выше; во вторых, себестоимость производства в России сегодня в 3-4, и более, раз дороже, чем, например, в Италии. А качество... лучше промолчу. Потому что токарь виноват.

Кстати, быть может, написав "укоренилось в психике", вы имели ввиду "укоренилось в сознании"? А то ведь будто диагноз ставите. (Кому, кстати?)

Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации. А кто вам шепнул, что эта пуля была создана не для охоты? Существующая легенда - это только легенда. Или может у кого архивные записи из фондов Французской Республики имеются? Ребята, выкладывайте. Ссылки на "мериканский" источник, ссылающийся, в свою очередь, на финский - не являются авторитетными.

добавлено через 5 минут

Или вы имеете ввиду, что реплику "оригинальной" пули Блондо можно было сделать быстро и уже давным-давно? У меня тогда тоже вопрос: А почему этого до сих пор не сделали? (То, что сегодня имеет место под именем "пуля Блондо", таковой не является.)

quote:

Вы посты внимательно читаете? Хочу обратить ваше внимание, так, на всякий случай, на мой пост #106: второй абзац, второе предложение, выделено жирным.

quote:

Кстати, быть может, написав "укоренилось в психике", вы имели ввиду "укоренилось в сознании"? А то ведь будто диагноз ставите. (Кому, кстати?)

Мне интересна сама пуля Блондо, самый её ранний вариант. Современных вариантов пули в новом году я себе и так привезу - специально за ними во Францию из Германии заеду. Если же впоследствии мои изыскания (любые) кому-то пригодятся - не вижу препятствий... А вот "за исполнительское мастерство" на просторах нашей Родины это не ко мне. Для себя-то я эту пулю сделаю - высший класс.

quote:

Originally posted by Vontade:

Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации. А кто вам шепнул, что эта пуля была создана не для охоты? Существующая легенда - это только легенда.

quote:

Упомянутые вами "реплики Блондо" малоэффективны потому, что в России отсутствуют экземпляры пуль, пригодные для репликации. За оригинальные пули выдаются поделки, иногда просто ущербные, но, которые, тем не менее, их обладателей устраивают. Обратите внимание: никто даже не пытается точить копии современных вариантов пуль Блондо. Как вы думаете, почему? Вроде бы, чего проще-то... (Только не говорите мне о коллизии нарушения патентных прав.)

quote:

Originally posted by Vontade:

Я усматриваю некую неформальную связь между пулей Блондо и американским ружейным стволом "fully rifled": и такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.

quote:

Originally posted by Vontade:

Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации.

С уважением и истинным интересом к развитию дела.

Есть и другой путь - переизобрести пулю, взяв за основу имеющуюся информацию, поступившую из-за рубежа. Но, на мой взгляд, "переизобретение" пули было бы неверным решением.

quote:

Понимаете, ДЕМ, воспользоваться современными вариантами пули Блондо в качестве образцов - легко, быстро и предельно просто. Подобное будет иметь место тоже - pourquoi pas?

Современные пули Блондо, представляют собой модернизированные образцы, включая охотничьи пули конца 70-х, начала 80-х годов. Я их все привезу (главное, чтобы поездка не сорвалась). Мне лично хочется заполучить прототип пули, а это, скорее всего, мечта несбыточная.

quote:

Как не нахваливают местные охотники "точёнки" (реплики Рубейкина и Блондо), у меня не было удачного опыта стрельбы этими пулями. Даже осматривая кабана, добытого такими пулями, я вижу, что пули легли плашмя. Лично мне это претит

Очень может быть. Но есть и хорошие варианты местных "Блондо". У меня латунные (давно уже в питерском "Орлане" закупал)исключительно работают и никогда не кувыркаются. Пока не кончатся- лучшей пули нет.

отредактировано 3 января 2012, в 13.05

quote:

подозреваю, что автор процитированных вами строк поменял местами результаты применения самодельных Блондо и некоторых других стальных пуль. Добротно выточенная пуля катушечного типа, пусть даже не совпадающая по параметрам с патентованной Блондо на 100%, рутинно делает свою работу.

Но вы, к сожалению, правы: пулями Блондо часто называют полное непотребство (даже из свинца!) и жуткую кустарщину.

Или, вот, например, "нюансы": в английском патенте от 1946 года (более раннем, чем самый ранний французский) аэродинамическая ступенька внизу хвостовой части конуса с цилиндром, а в американском патенте от 1964 года - вверху. (Отчего и почему? Мне кажется, я начинаю догадываться...)

Очень жаль, что при самостоятельном изготовлении все эти аэродинамические ступеньки и кольцевые проточки игнорируются и не вытачиваются вообще: "процесс" изготовления заметно упрощается, однако качество "выстрела" резко падает.

отредактировано 4 января, в 16.50

quote:

существует необходимость в качественной точёной пуле, уже зарекомендовавшей себя, к коей, надеюсь, относится классическая Блондо. Именно о такой или почти, как понял я, говорит уважаемый PalFed.

Размеры и масса той пули, что я пользую не соответствуют указанным в нашей охот. литературе, да и материал - латунь. Но мастер, говорят, сам охотник и дело видно знает (или знал- ибо нет больше в продаже).

Если вас не затруднит, напишите поподробнее, как снаряжался патрон с такой пулей. И, раз масса и размеры пули не соответствуют "стандартам" нашей, скорее всего, ещё советской охотничей литературы, то, не смогли бы вы также прислать и физические параметры пули - вес, размеры.

(Мне совсем недавно передали экземпляр самодельной пули в контейнере - из под чего контейнер я так и не понял, пуля стальная, изготовлена, скорее всего, по Трофимову, "ручейки" и прочая отсутствуют: штука забавная, т.к. в папке и в итальянском пластике 12-го калибра болтается как погремушка, а для 16-го, даже для латунной гильзы, велика.)

quote:

Размеры:

xant-1966,
Конус слишком крутой, но он ведь без ступеньки.

2ALL,
Попробую выложить американский патент.

добавлено в 20.30
Через некоторое время выложу перевод патента - сейчас недосуг.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Оси торцевых проточек смещены от оси наружнего диаметра "антенны"

quote:

На третью ФИГу посмотрите.

quote:

А это ни о чём не говорит?

quote:

укажите, что говорит о смещении осей торцевых проточек

quote:

Выстрел произведен с расстояния 25-30 метров немного вверх по склону в левый бок кабану. Пуля по пути к цели настригла много мелких веток и перерубила 3-4 деревца толщиной с большой палец, пробила довольно толстый калкан кабана, сломала лопатку, перебила позвоночник и осталась под шкурой на выходе, так, что из шкуры торчала её грань

Точь в точь как у меня работает. Это уже статистика. Пули выправленные после извлечения из трофеев тоже использовал в контейнере- что то вроде "Рубейкина", но тоже неплохо шли. Одна такая на 70м лося свалила на месте, шла не кувыркаясь.
Мне, к сожалению, готовые 16 калибра не попадались.

quote:

PalFed

quote:

жалко что нет их сейчас в продаже

Увы. Мне 16-го не попадались. Но и 12-го тоже не стало.

quote:

Originally posted by Vontade:
... Я всё равно обещал пару тысяч штук охотникам раздать на пробу.

Примечание: образцы пуль, что мне обещали прислать PalFed и Patso, будут тщательно изучены, взвешены, обмеряны и воспроизведены. Полученные сведения будут переведены в чертежи и, в обязательном порядке, выложены в ветке: может быть кому-то будет много проще самостоятельно точить именно их.

quote:

Originally posted by Vontade:

Vontade

posted 5-1-2012 12:29

Я публично обещал дать людям без оплаты, значит так тому и быть. Это не "морковка" для последующей коммерции.Примечание: образцы пуль, что мне обещали прислать PalFed и Patso, будут тщательно изучены, взвешены, обмеряны и воспроизведены. Полученные сведения будут переведены в чертежи и, в обязательном порядке, выложены в ветке: может быть кому-то будет много проще самостоятельно точить именно их.

quote:

Originally posted by kontarev:

Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.

kontarev, вам проще, вы и считайте... свою собственную новую пулю. А в этой ветке речь ведётся о пуле Блондо. Или вы хотите сказать, что охотники, которые с удовольствем применяют на охоте образцы "глупых" пуль Блондо, такие же глупцы, как Пьер и Ролан Жильбер Огюст Блондо? Ай-я-яй! Нехорошо!

Продувать образцы пули Блондо в аэротрубе и я немеревался. И сделаю это. Напомню, пулей Блондо я занялся исключительно для себя. Однако, если результаты, которые я получу, пригодятся людям - поделюсь. (Но, ведь на этом деле и заработать можно будет даже! Если что.)

quote:

Originally posted by Михайло:

А мне вообще не ясен принцип стабилизации пули у которой лёгкая часть впереди.

quote:

Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.

quote:

Вот и мне, Миша, интересно; а "труба", надеюсь, и покажет что-нибудь конкретное. Вообще поразительно: почему такая "несуразица", как пуля Блондо, по сей день так работает, что с неё клонов налепили, что "дай божé!".

Очень мне хочется убедиться воочию, как работают: обратная стреловидность катушки; аэродинамические ступеньки и их реальное место в конусе - верх или низ (думается мне, зависит от длины пули); кольцевые торцевые проточки; наличие и отсутствие поясков и, соответственно, "полных" или "пустых" ручейков. Посему, для начала попробую "компунтер": Alias от Autodesk Labs с симулятором аэродинамической трубы Falcon.

P.S. И тебя, Михаил, с прошедшими и наступающими праздниками.

quote:

Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.

Как у вас всё просто. Хотите новую пулю- это вам к Иванову, может у него пуля умнее.

quote:

Originally posted by Михайло:

А как их там вообще обдувают (если обдувают)? Что это за опыт?Если обдувают например машину, то это ведь никак не покажет её устойчивость на дороге - только аэродинамическое сопротивление воздуху и силу прижатия при этом, каждого колеса к дороге.

quote:

Если касательно чисто пуль гладкоствольных, стабилизируемых аэродинамическим моментом, то аэродинамическая устойчивость в полете в настоящее время по сравнению с лет 20 назад, расчитывается ну за одну минуту не больше (не то что в года старинные с логарифмическими линейками).

quote:

Сама пуля в трубе крепится на подвесе, как правило за центр масс и имеет при этом заданные степени свободы.

Вот как раз перечисленные Вами

quote:

1) сама идея отличной от остальных конструкции пули, которая при этом имеет реальные преимущества перед имеющимися;
2) макимальная технологичность конструкции пули;
3) минимальное количество деталей пули;
4) дешивизна пули;
5) приспособленность пули для её зарядке на патронных заводах.

quote:

На раз-два определяется поперечная нагрузка пули, а так же коэффициэнт формы пули и практически до 90% точности ее аэродинамический коэффициэнт Сх.

quote:

Да что там Рубейкина, вообще любой.

quote:

Originally posted by xant-1966:
Может лучше Блондо всё-таки. А то опять "уйдём" куда нить в "сторону". А так материал будет систематизирован,...хоть по одной пуле. Тут, на предыдушей странице есть и рисунок,...ежели что.

На начальном этапе: с пули, которую пришлёт PalFed, сниму все данные и из латуни же наделаю копий, чтобы начать удовлетворять текущие нужды людей. Далее будет продолжаться та неспешная работа, которая уже идёт. Надо многое ещё проверить. Например, вот это: Блондо 40-х годов была значительно длиннее и аэродинамическая ступень была внизу усечённого конуса перед хвостовым цилиндром. Торцевых проточек не было. В середине 50-х пуля укоротилась, ступенька переместилась вверх и появились торцевые канавки.

quote:

Originally posted by Vontade:
Михаил, я уже "заморочался". (Сказал громко, назад пути нет.)

Может то, что я добавлял в свой предыдущий пост, пока ты писал свой, даст тебе объяснение? К тому же ты знаешь, что я слов на ветер не говорю.

quote:

Нужен не рисунок, а чертёж.

quote:

Но вы всерьёз думаете, что кто-то заморочится моделью этой пули?

quote:

Originally posted by Михайло:

Ну математическую модель или опыт в трубе каким образом будешь делать? То что ты собираешься эту пулю в оригинале купить и воспроизвести это понятно и вызывает уважение, но как её обсчитать? Этого ведь никто здесь не делал, НИКОГДА.

quote:

Например, вот это: Блондо 40-х годов была значительно длиннее и аэродинамическая ступень была внизу усечённого конуса перед хвостовым цилиндром. Торцевых проточек не было. В середине 50-х пуля укоротилась, ступенька переместилась вверх и появились торцевые канавки.

добавлено через три минуты
Когда и чем я удосужился тебя зацепить и обидеть, что ты ТАК меня равняешь С НИМ?

quote:

И я уже писал, что приступил к осваиванию Autodesk Alias с симулятором аэродинамической трубы Falcon.

quote:

Originally posted by Михайло:
Так он же только автомобиль моделирует.

А вот тут ты ошибаешься. В Falcon можно и пулю "обдувать". А если понадобится, подберём что-нибудь более специализированное. Не вопрос.

отредактировано в 13.20

quote:

Когда и чем я удосужился тебя зацепить и обидеть, что ты ТАК меня равняешь С НИМ?

quote:

А вот тут ты сильно ошибаешься. В Falcon можно и пулю "обдувать".

quote:

Originally posted by Михайло:

Покажешь print screen?

Я "секретов мадридского двора" из пули Блондо делать не намерен - выложу ВСЮ информацию. Потому что знаю, что воспользуются ею считанные еденицы, а промышленным производством в России никто заниматься не будет: тут и экономика, и патентное право имеют значение. (Пулю в Италии (!) в 3-5 раз дешевле делать и завозить сюда.)

quote:

Когда получу этот "принт скин" - однозначно.

quote:

Originally posted by Михайло:

Начнутся затухающие колебания или наоборот резонансное явление. Я по своей ограниченности считаю, что возникнет явление резонанса вплоть до переворота пули в полёте.

(ганза глючит)

Блондо был профессионал и в аэродинамике понимал куда больше, чем мы с тобой (или некоторые другие современные специалисты). А то просто так его приципы активно (и негромко) закладывают в свои разработки военные.

quote:

Я "секретов мадридского двора" из пули Блондо делать не намерен - выложу ВСЮ информацию.

quote:

Originally posted by Михайло:

Михайло

quote:

Originally posted by kontarev:

Нет катастрофически времени оветить, детей куча. С другой стороны учить конкурентов, глупость несусветная. Если сочту, что не секретно, то отвечу но не раньше ночи.

P.S. Кстати, если кто-то будет рассказывать про пояски-проточки на передней поверхности Блондо, что они влияют на внешнюю баллистику или на пробивную или наоборот экспансивную способность пули, то хотелось бы всё-таки нормальных приземлённых объяснений (с точки зрения законов физики).

quote:

Originally posted by Михайло:

...если кто-то будет рассказывать про пояски-проточки на передней поверхности Блондо, что они влияют на внешнюю баллистику или на пробивную или наоборот экспансивную способность пули...

"...The front surface of the head is provided with grooves, preferably annular as illustrated which thus are symmetrical about all planes that include the axis of the missile.

...It will also be remarked that the annular grooves in the front surface of the head 17 ensure an improved stability for the missile on its path.

...Said accuracy is explainable, since during flight the air in which the missile moves exerts on the head and on the tail-piece pressures which are equal and have opposite actions, the combination of which provides a balancing of the missile, while the grooves ensure stability of the cone of compressed air which is formed in front of the head. The missile lies during flight on a very flat trajectory and reaches thus the target fully in front arid consequently its impact is a clean one and cuts after the manner of a punch."

Что в скором переводе означает:

"...Передняя поверхность головки (пули) снабжена углублениями, желательно кольцевыми, как на иллюстрации, которые симметричны во всех планах, включая ось пули.

...Также хотелось бы отметить, что кольцевые углубления на торцевой поверхности головки (пули) обеспечивают улучшенную стабильность полёта.

...Выше названная точность объясняется, что во время полета воздух, в котором движется пуля, оказывает давление на головку и хвостовую часть пули, которые равны и имеют противоположное воздействие, комбинация которых обеспечивает балансирование пули, в то время как, торцевые углубления обеспечивают стабильность конуса сжатого воздуха, который формируется перед головкой пули. Пуля во время полета имеет очень плоскую траекторию и, таким образом, достигает цели полностью сохраняя энергию удара.

...В частности торцевые углубления могут иметь форму, отличную от округлой."

quote:

Блондо был профессионал и в аэродинамике понимал куда больше, чем мы с тобой (или некоторые другие современные специалисты). А то просто так его приципы активно (и негромко) закладывают в свои разработки военные.

quote:

Originally posted by Михайло:

я бросал их с 9-го этажа

добавлено в 16.00
Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных - из "ружжа" проверять будешь. И не забывай, пожалуйста, Блондо - твёрдотельная пуля катушечного типа с обратной стреловидностью.

quote:

Лёгкой частью вперёд Блондо летит пока скорость выше звуковой.

quote:

Твой эксперимент некорректен

quote:

А что, при дозвуковой и сверхзвуковой пули подчиняются разным законам физики?

quote:

Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных

Неккоректность в порядке скоростей. 10 метров в секунду за секунду с 9-го этажа... Хм, "маловато будет". Импульс скорости должен быть изначально высоким, а не низким и у земли. "Обратная стреловидность - магия полёта". (Пули.)

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот так запросто с ДЁМом и подвинули.

quote:

Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных - из "ружжа" проверять будешь. И не забывай, пожалуйста, Блондо - твёрдотельная пуля катушечного типа с обратной стреловидностью.

quote:

Originally posted by Михайло:

она потеряет свою стабильность сразу же с потерей скорости ниже 340 м/с

"It should be mentioned that during the tests made at a range of 100 meters, my improved missile has perforated a steel plate of a thickness of 0.25 mm whereas at the same range and with a same charge of gun-powder, a lead missile was crushed upon impact on said steel plate without perforating the latter. Said tests were made with a sporting gun of a 20 caliber with missiles weighing 24 grams and a charge of 1.5 grams of gun-powder T in the cartridge."

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции, с тем же пороховым зарядом, свинцовая пуля была расплющена при ударе о ту же цель из листовой стали, не повредив последней. Тестовые отстрелы осуществлялись из спортивных ружей 20 калибра, пулями весом 24 грамма, снаряжёнными в патрон с 1,5 граммовым зарядом ружейного пороха T."

quote:

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм,

Толи с украинского, толи белорусского сервера. По уверениям, чуть ли не с места "боёв" нарыто.

quote:

Originally posted by Михайло:

я бросал их с 9-го этажа

Занятный эксперимент, но ни о чём. В вопросах баллистики лучше один раз выстрелить, чем месяц дискутировать. Поверьте- я никогда не стал бы охотиться с пулями, которые кувыркаются в полёте. Уж лучше кругляхой тогда стрелять.

quote:

Тут осетра мне кажется надо урезать. ИМХО.

quote:

steel plate of a thickness of 0.25 mm

quote:

Урезаем до английского

quote:

steel plate of a thickness of 0.25 mm

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тут осетра мне кажется надо урезать.

Относительно "боёв" - у пули ступенька верхняя, а это в самом лучшем из лучших случаев - 64 год. Самые бои.

quote:

Занятный эксперимент, но ни о чём. В вопросах баллистики лучше один раз выстрелить, чем месяц дискутировать.

quote:

Поверьте- я никогда не стал бы охотиться с пулями, которые кувыркаются в полёте. Уж лучше кругляхой тогда стрелять.

quote:

Originally posted by Михайло:

Я привожу реальные данные, что уже на 50 метрах реальная Блондо будет иметь дозвуковую скорость.

Решил выложить несколько изображений, которые могут быть интересными.

Это для Михайло.

А это "русский", но уже "дохлый" патент:

quote:

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции...

Это похоже на ОШИБКУ , или просто "приукрашивание" для патента... хотя в самом тексте такого значения толщины не нашел... По крайней мере, цифра 25 мм там не упоминается. На такой дальности по броне 20 мм проверяют действие бронебойных снарядов калибра 23 мм и даже больше. Правда, под углом и по броне, а не листовой стали. Предположив такую пробивную способность обсуждаемой пули, заходишь в тупик в ответе на простейший вопрос: почему она не принята на вооружение для борьбы с "легкими бронированными целям"?

Что касается

quote:

в то время как, торцевые углубления обеспечивают стабильность конуса сжатого воздуха

Господин Блондо возможно еще не знал о "скачке уплотнения" на торце пули при сверхзвуковой скорости, хотя это маловероятно. Предположив, что скачок уплотнения, имеющий очень малую толщину, повторяет форму плоскости головной части пули можно предположить ( только предположить), что кольцевые углубления в некоторой мере "предотвращают боковое скольжение": т.е. по мнению Блондо "обеспечивают стабильность конуса"...

И еще для Vontade.
Как мне кажется, Вы слишком большое внимание уделяете особенностям обсуждаемых пуль разных производителей. Например, ступенькам в начале или конце конуса. ИМХО, они существенного значения не имеют - это лишь технологические особенности :для выхода резца, например, или для обеспечения лучшей повторяемости формы при износе профильного резца . Что касается обратной стреловидности, то не знаю, влияет ли это положительно( думаю нет) для стабилизации пули в полете, но могу с уверенностью сказать, что это положительно влияет на пробивную способность - при смещении центра масс в заднюю часть пули она лучше разворачивается "в нормаль к поверхности цели" при встрече с ней под углом. Не зря автор пули упоминает эту ее превосходную характеристику(пробивную способность) в описании к патенту.

И последнее. В свое время проводил эксперименты в части рикошета различных пуль. Было просто интересно проделать это, зная о подобных экспериментах с бронебойными. Там стреляют в бронеплиту под углом в узком корридоре из фанеры. Я стрелял по развернутой под углом плите из толстой твердой фанеры, установленной в коробке из под старого цветного телевизора. После попадания в плиту под острым углом пуля так или иначе меняет свое направление - как меняет видно по пробоинам в коробке. Не могу привести объективные данные- было давно и цифровые фото были еще "не в моде" , но круглая рикошетит "не хило". Несложный эксперимент , между прочим, и при желании может быть в любое время проделан для различных пуль , различных углов и плит из различных материалов. Например, можно проверить как ведут себя разные пули (в т.ч. Блондо и Рубейкина) при "прохождении" чере лист тонкой фанеры.
Если что-то не по теме и мешает дальнейшему обсуждению - удалите.

quote:

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции...

что касается приведенной заявки, то вот ссылка на патент:

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158

А я что выложил? Тоже самое. (Просто я "перегнал" его в удобный для меня формат, т.к. с 1988 года пользуюсь только текстовым процессором WordPerfect.)

quote:

А я что выложил? Тоже самое.

quote:

Originally posted by Hrnch:

По таблице со скоростями есть некий скепсис...

quote:

обратите внимание на практически линейное падение скорости,что на сверхзвуке,что на излете.

quote:

Originally posted by Владимир И:

Господин Блондо возможно...

Я знаю, что неплохим специалистом по аэродинамике (на то время) был Пьер Блондо, кем был по профессии Ролан Жильбер Огюст Блондо, обладатель всех послевоенных патентов на пулю, я не ведаю. (Быть может, мне станет об этом известно летом, т.к. я из Германии специально поеду в Невер, во Францию.) Далее. Меня (лично меня) прежде всего интересует прототип пули. А прототип пули (сороковые годы прошлого века) был длиннее и с нижней ступенькой. Всё остальное, конечно же, мне тоже интересно. Относительно технологических особенностей - не соглашусь. Обратная стреловидность при высокой энергетике пули - отличный стоппер, выпущенный из ружья охотника. Относительно "рикошетирования" Блондо я абсолюно уверен - оно минимально. Да мне не даст соврать человек, который, в отличие от меня, практически применял Блондо на охоте - PalFed. (Кстати, применял, на мой взгляд, очень удачный вариант "самопальных" пуль, выпущенных небольшой серией.) Удалять ваш пост не намереваюсь - всё по делу.

quote:

Таблица не моя. Я в обязательном порядке буду составлять свою таблицу

quote:

Относительно "рикошетирования" Блондо я абсолюно уверен - оно минимально.

quote:

Меня (лично меня) прежде всего интересует прототип пули. А прототип пули (сороковые годы прошлого века) был длиннее и с нижней ступенькой. Всё остальное, конечно же, мне тоже интересно. Относительно технологических особенностей - не соглашусь.

Сегодня переговорил с Посудиным: Александр любезно предоставит экземпляр своей "француженки".

quote:

Originally posted by Михайло:

...Можно в чистую его переписывать и брать новый, только эти очевидные ляпы убрать и будешь в шоколаде...

Полагаю, самым "слабым" звеном будут пояски: заливка и последующая обработка. Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация? (Спрашиваю, чтобы поясок снимать не пришлось.)

quote:

Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация?

quote:

Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация? (Спрашиваю, чтобы поясок снимать не пришлось.)

Михайло
Станку с ЧПУ всё равно: "ласточкин хвост" или прямоугольник резать. Сейчас же речь о пуле 12 калибра, которую выслал PalFed и, хочу надеяться, вышлет Patso для 16 калибра.

О "классике" сейчас не говорим - нужно некоторые достаточно принципиальные вопросы решить, а это потребует времени.

Дополнительная фиксация поясков имеет скорее психологический аспект, чем практический. И в том виде, в котором пуля существует намерение стрелять этой пулей из стволов с нарезной насадкой, либо из нарезных ружейных стволов осуществимо. Соврмененые зарубежные варианты пули это позволяют делать (см. рисунок поста #51) много проще.

2ALL
Я потру все дублеты постов - чтобы они места не занимали.

quote:

Станку с ЧПУ всё равно: "ласточкин хвост" или прямоугольник резать.

quote:

Да, но при изготовлении партии пуль себестоимость будет много ниже, чем при изготовлении "на коленке". Потому как: ЧПУ есть ЧПУ, заказ есть заказ, а объём есть объём. Самым муторным в воспроизведении латунных пуль будет изготовление свинцовых поясков.

quote:

Originally posted by StalinStalin:

Заливал пояски,зажимая пулю между двух половинок формы с проточкой.Если бы пуль было больше,приварил бы половинки формы к пассатижам,получалось бы быстрее.

quote:

Originally posted by Михайло:

Нарисуй на картинке приблизительно вот так этот ласточкин хвост, проставь размеры... ...Впресовать в такой паз кусок свинцовой проволоки как раз таки никакая не проблема.

А какое-то время для тиража латунной пули с прямоугольными ручейками может сойти и литьё поясков с последующей токаркой по свинцу.

О "классике" сейчас не говорим - нужно некоторые достаточно принципиальные вопросы решить, а это потребует времени.[/B][/QUOTE]

Один из вариантов 28-го калибра нужны...так сказать в качестве образца???

quote:

Originally posted by Vontade:

Виталий, я не ортодокс, хотя некоторый консерватизм мне присущ, тем не менее, с благодарностью приму ваш вариант в 28 калибре. Это явный "нестандарт", но интересно.

Вокруг пули Блондо витает некий романтический флёр. На мой взгляд, легенда о "партизанском" происхождении пули просто эксплуатировалась младшим Блондо для успешного продвижения товара. Уверен, ни у вас, ни у ваших французских друзей нет ссылок на архивные материалы, подтверждающие легенду "о пуле Блондо в маки". Если это не так, то, милости просим, давайте такие ссылки, контакты. Интересно ведь...

Мне интересна пуля, созданная Пьером Блондо, существовавшая в 40-х годах прошлого века. Варианты пули, те, что патентовались и производились Роланом Блондо, а равно и современные образцы - тоже интересны, но в меньшей степени.

Факторы вами приведённые: а) качество пули, б) качество патрона и в) приспособленность ружья под данную пулю (соответствие канала ствола, дульные сужения и пр.) - базовые, имеют отношение ко всем снарядам, включая и пули. Их и обсуждать не приходится.

Несколько слов о дистанции применения пули. Вы абсолютно правы: назначение пули Блондо, быть надёжным стоппером на дистанции ружейного выстрела. Это сегодня, почему-то, все пытаются любую пулю из гладкого запулить аж за 150 метров; но, как ни странно, пуля Блондо вполне удовлетворительно проявляет себя на дистанции до 100 метров. Но, зачем и кому это нужно? В гладкостволе-то? Особенно, когда мушка полностью перекрывает цель. (Можно, конечно, и оптику на гладкое поставить, но, ой, под определённые охоты, да не с пулей.) На мой дилетантский взгляд, стрельба пулей на охоте из гладкоствольного оружия на дистанциях более 100 метров - блажь (и дурь) полная. Игры взрослых детей.

В своей пуле профессиональный аэродинамик Пьер Блондо использовал аэродинамический, иначе, газодинамический способ стабилизации пули катушечного типа, и мне это интересно. На протяжении 30 с лишним лет, в России пулей Блондо, а равно её клонами, занимались многие; многие же, включая меня, всё ещё продолжают ею заниматься. Ничего эксклюзивного в этой пуле уже не будет. А вот спрос на пулю Блондо будет иметь место ещё достаточно долго.

Передо мной стоит две задачи: для себя - постараться восстановить самые первые образцы пули Пьера Блондо; для других - попробовать постараться наладить выпуск доступной пули Блондо (даже не классической).

quote:

Originally posted by Ub:

...Сам изобретатель к сожалению не оценил скорее всего своего изобретения(или не придал должного внимания) и пуля соответствено не получила дальнейшего развития. Если продолжить аналогию рассмотрения его пули то можно понять почему автор дал ей такую форму(к занятию автора аэродинамикой здесь нет никакого отношения), почему торцевые проточки то снизу, то сверху и понять их истинное назначение. Abu George рассказал достоверную историю о цели создания пули, её применения маками, отбросив её мифологизацию и совпадающее с моими измышлениями.

Было бы совсем неполохо, если бы вы поделились с нами сведениями в "аналогии рассмотрения его пули", если поняли: "...почему автор дал ей такую форму...", почему "...(к занятию автора аэродинамикой здесь нет никакого отношения)...", и "...почему торцевые проточки то снизу, то сверху и понять их истинное назначение..."

Относительно торцевых проточек, которые "то снизу, то сверху" вы ничего не путаете? Кольцевые канавки имели место только в торце головки пули и никогда в хвостовой части. Быть может вы имеете ввиду ручейки (канавки для свинцовых поясков), оставшиеся только в головке модернизированной пули уже даже не Роланом Блондо? Это-то, как раз, предельно просто: пуля подкалиберная, облегчённая; верхний ручеёк - замок для контейнера; назначение пули уверенный выстрел на короткой дистанции.

Вы не сердитель, но ваши "измышления" и реальные, задокументированные факты - исторические архивы, заявки, патенты - совсем не одно и то же.

добавлено в 22.25

quote:

Originally posted by Ub:
...при вылете из канала ствола она имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ стреловидность по отношения к ПОРОХОВЫМ газам(я бы назвал это самым важным фактором для точного высрела), что позволяет стабилизировать пулю на первом(самом ответственном) этапе полёта...

Стреловидность пули во время движения по каналу ствола значения не имеет. А вот то, что "первый этап полёта" происходит на скорости выше скорости звука - важно, т.к. пуля с обратной стреловидностью в этот отрезок времени стабильна по умолчанию. Аэродинамика, которая, всё-таки, имеет значение, включается в работу несколько позже.

quote:

Положительная стреловидность-понятный термин, я написал его чтобы было точнее понять главную суть пули Блондо.Пуля имеющая отрцательную стреловидность(обратную в народе) стабильна в момент вылета и первое время, потому что имеет нормальную (положительную)стреловидность к ставшему вредным сильному воздействию пороховых газов и минимизирует их воздействие на пулю и даже использует его воздействие для улучшения полётных данных.Почему ей собственно и нужно стрелять порохом имеющим большое дульное давление.Вот в этих посылках и есть -основной секрет пули.

Мне представляется, что главная суть пули катушечного типа с обратной стреловидностью предельно ясна: аэродинамическая (если хотите - газодинамическая) стабилизация пули с обратной стреловидностью в движении. Других секретов нет. Пороховые газы придают пуле начальный импульс, передают пуле часть энергии (ведь у неё и масса имеется), и выталкивают таковую (пулю-массу) из канала ствола. Присутствуют очень короткие: временной интервал + дистанция, когда пороховые газы всё ещё воздействуют на пулю (любую), причём, в основном, дестабилизируя таковую, но здесь уже вовсю начинает свою работу аэродинамика. Всё просто. Если располагаете секретрм полишинеля - делитесь.

Михайло, ты часто вырубал войлочные пыжи? Не скажешь, часто ли высечка встречаясь с препятствием, напрмер, с сапожным гвоздём в войлоке, начинает кувыркаться? Нет, совсем нечасто. Потому как гвоздь должен быть здоровенным "плотнецким", чтобы погасить энергию высечки и ранее приложенного к ней молотка. Сапожный гвоздик высечка перерубит, а затем, всё-таки, вырубит пыж. Правда кромку высечки придётся править. Иллюстративно?

добавлено в 10.58

Я бы предпочёл использовать термин "аэродинамический", а не "газодинамический", поскольку пуля большую часть дистанции движется не в специфической газовой среде, а в обыкновенной воздушно-газовой.

quote:

Михайло объяснять Вам похоже бессмысленно,проще кидать пластилин с 9 этажа.
Прощу воспринять это с должным юмором.Стартопик просит не отклонятся, пояснения писал в общем-то для него.

quote:

Михайло, ты часто вырубал войлочные пыжи? Не скажешь, часто ли высечка встречаясь с препятствием, напрмер, с сапожным гвоздём в войлоке, начинает кувыркаться? Нет, совсем нечасто. Потому как гвоздь должен быть здоровенным "плотнецким", чтобы погасить энергию высечки и ранее приложенного к ней молотка. Сапожный гвоздик высечка перерубит, а затем, всё-таки, вырубит пыж. Правда кромку высечки придётся править. Иллюстративно?

Риторический вопрос. Почему она делает этот кувырок сразу же после вылета из ствола и это кувыркание всегда однообразно? Потому, что при вылете из ствола на дно пули воздействует сила больше воздействующая на её верхний край. У кого-то есть к этому тезису возражения?

quote:

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.

quote:

Originally posted by PalFed:
При стрельбе из цилиндрического ствола "Бекаса" этими пулями взято четыре лося. Максимальная дистанция 70м. Пули легли ровно, не кувыркаясь. Выяснилась следующая особенность: при стрельбе из 12го калибра в бок лося пули обычно застревали под шкурой с противоположной стороны, оставив на шкуре круглый отпечаток, при стрельбе из 16го калибра до 40м пули "прорубали" зверя навылет, оставляя круглые отверстия с двух сторон.

quote:

Originally posted by Patso:
Пулями как в посте N130 стреляет мой друг, но из 16 калибра (тоесть пули с поясками изначально 16 калибра).Затарился ими ещё лет 6 назад когда они были в продаже, сейчас у него их штук 5-10 ещё наверное осталось. Снаряжает,если мне память не изменяет на 1.7 или 1.75г Сокола и войлочных пыжах.При мне ими было отстреляно в разные сезоны 2 кабана. Первый в позапрошлом году в конце сентября, кабан кило на 130-140 был отстрелян моим другом в загоне, кабан выходил из милиорационного канала, заросшего камышом, остановился на склоне головой вверх, выстрел был произведён сзади и немного под углом с растояния метров 12-15. Пуля попала под правым ухом и вышла над левым глазом оставив ровные круглые дырки, и вошла в песчаную почву примерно на 20см. У пули оторвало передний свинцовый поясок, его фрагменты были найдены в черепе кабана на выходе.
Второй кабан был добыт прошлой зимой. В лесу было очень много снега. Крупный секач около 250кг весом, уже раненый другим охотником (пулей бреннеке 12к перебита задняя нога, и заряд картечи 8.65мм по шее и плечу - попало все 8 картечин), прорывался между номерами через густой буковый молодняк. Выстрел произведен с расстояния 25-30 метров немного вверх по склону в левый бок кабану. Пуля по пути к цели настригла много мелких веток и перерубила 3-4 деревца толщиной с большой палец, пробила довольно толстый калкан кабана, сломала лопатку, перебила позвоночник и осталась под шкурой на выходе, так, что из шкуры торчала её грань.
Кстати мой друг у пуль, котрые удаётся найти после выстрела, удаляет свинцовые пояски, и снаряжает из в контейнер, и результаты по точности не хуже чем с поясками.

quote:

Originally posted by PalFed:
Patso:
Точь в точь как у меня работает. Это уже статистика. Пули выправленные после извлечения из трофеев тоже использовал в контейнере- что то вроде "Рубейкина", но тоже неплохо шли. Одна такая на 70м лося свалила на месте, шла не кувыркаясь.
Мне, к сожалению, готовые 16 калибра не попадались.

Или камрады забыли обратить внимание на то, каким концом пуля пробила ровные дырочки и в каком положении она застряла под кожей?

quote:

Originally posted by Михайло:

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
Вот будет хохма если я окажусь прав

Риторический вопрос. Почему она делает этот кувырок сразу же после вылета из ствола и это кувыркание всегда однообразно? Потому, что при вылете из ствола на дно пули воздействует сила больше воздействующая на её верхний край. У кого-то есть к этому тезису возражения?

quote:

Она не делает кувырок.Летит именно лёгкой головой вперед.Я их из чурбаков извлекал.Ещё я в Блондо с головной части делал глубокое,около 25мм отверстие.Засыпал п.... и вставлял жевело.В мишени всегда срабатывала.

quote:

Originally posted by Михайло:

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
Вот будет хохма если я окажусь прав

Неужели вы серьёзно считаете, что кувыркающаяся в полёте пуля может дать такую прекрасную кучность и обладать таким сильным останавливающим действием?
Честно говоря, я тоже поначалу не верил, что она так хороша. Но практическая стрельба рассеяла все сомнения. А как это работает- Мне без разницы, пусть у теоретиков мозг болит. Для меня важнее практические результаты.

quote:

Originally posted by Михайло:
Чем можете объяснить?

При вылете из ствола,пороховые газы,которые обгоняют пулю,стремятся развернуть лёгкий зад пули,у Блондо он тяжелее,в этом плане ей легче.Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.Когда скорость пули снижается меньше звуковой,разница давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.

quote:

При вылете из ствола,пороховые газы,которые обгоняют пулю,стремятся развернуть лёгкий зад пули,у Блондо он тяжелее,в этом плане ей легче.

quote:

Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.

quote:

Когда скорость пули снижается меньше звуковой,разница давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.

quote:

Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.

Вокруг пули Блондо витает некий романтический флёр. На мой взгляд, легенда о "партизанском" происхождении пули просто эксплуатировалась младшим Блондо для успешного продвижения товара. Уверен, ни у вас, ни у ваших французских друзей нет ссылок на архивные материалы, подтверждающие легенду "о пуле Блондо в маки". Если это не так, то, милости просим, давайте такие ссылки, контакты. Интересно ведь...
++++++++++++++ Э-э-э, а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее. Если нет, то это будеть весьма затруднительно.

Мне интересна пуля, созданная Пьером Блондо, существовавшая в 40-х годах прошлого века. Варианты пули, те, что патентовались и производились Роланом Блондо, а равно и современные образцы - тоже интересны, но в меньшей степени.
++++++++++++++ Понятно.

Факторы вами приведённые: а) качество пули, б) качество патрона и в) приспособленность ружья под данную пулю (соответствие канала ствола, дульные сужения и пр.) - базовые, имеют отношение ко всем снарядам, включая и пули. Их и обсуждать не приходится.
+++++++++++++ Безусловно. Но это относится КО ВСЕМ гладкоствольным пулям.

Несколько слов о дистанции применения пули. Вы абсолютно правы: назначение пули Блондо, быть надёжным стоппером на дистанции ружейного выстрела. Это сегодня, почему-то, все пытаются любую пулю из гладкого запулить аж за 150 метров; но, как ни странно, пуля Блондо вполне удовлетворительно проявляет себя на дистанции до 100 метров.
+++++++++++++ Всякая качественно сделанная гладкоствольная пуля, правильно и однообразно снаряжённая при этом в патроны, даёт вполне приемлемую кучность на 100 метров. Просто не все такие пули при этом имеют приемлемую траекторию. Но это - частности. Про 150 метров и обсуждать не хочу. Этим занимаются только те, кто, по разным причинам, не может купить нарезное оружие. У меня нарезного достаточно.

Но, зачем и кому это нужно? В гладкостволе-то? Особенно, когда мушка полностью перекрывает цель. (Можно, конечно, и оптику на гладкое поставить, но, ой, под определённые охоты, да не с пулей.) На мой дилетантский взгляд, стрельба пулей на охоте из гладкоствольного оружия на дистанциях более 100 метров - блажь (и дурь) полная. Игры взрослых детей.
++++++++++++++ Полностью согласен. Хотя для некоторых охот оптика нужна. Несильная конечно. Она помогает людям с ослабленным зрением или в условиях густых сумерек. Например, когда стреляешь из засидки на дистанции до 100 метров (на овсах, или на солончаках).

В своей пуле профессиональный аэродинамик Пьер Блондо использовал аэродинамический, иначе, газодинамический способ стабилизации пули катушечного типа, и мне это интересно.
++++++++++++++++ В упомянутой мною статье из питерского журнала "Ружьё" были отличные фотки нескольких пуль на сверхзвуке. С чётко обозначенными "усами" ударной волны. По этим усам становится понятна схема газодинамической стабилизации пули Блондо. Кстати, там же показано, что и классическая пуля Бреннеке, имеет газодинамическую стабилизацию на сверхзвуковой части траектории. Там для этого есть специальный аэродинамический наконечник.

На протяжении 30 с лишним лет, в России пулей Блондо, а равно её клонами, занимались многие; многие же, включая меня, всё ещё продолжают ею заниматься. Ничего эксклюзивного в этой пуле уже не будет. А вот спрос на пулю Блондо будет иметь место ещё достаточно долго.
+++++++++++++++++ Условия охоты в Средней Полосе России похожи на таковые в средиземноморье вообще и во Франции в частности. Кустарник, мелколесье. Пули типа Блондо, тут - как нельзя кстати.

Передо мной стоит две задачи: для себя - постараться восстановить самые первые образцы пули Пьера Блондо; для других - попробовать постараться наладить выпуск доступной пули Блондо (даже не классической).
+++++++++++++++++ Попробуюб вам в этом помочь.

quote:

Дело в том, что мне не ясно почему все считают пулю Блондо лучше чем Рубейкина.
Из всех практических наблюдений вытекает то, что Блондо работает только на больших скоростях. Но пуле Рубейкина по барабану на какой скорости лететь.

Рубейкин "снял" с Блондо идею катушечной пули и использовал при разработке своей пули; но, рассуждал он, очевидно, так же как и ты: "тяжёлый хвост" дожен быть "головй", чтобы соответствовать канонам классической стреловидности и устойчивости при движении. Нет проблем. Но, пули-то разные. И равнять их нельзя. "E pur si muove!" ("И всё-таки она вертится!" Галилей.) (Это, всё-таки, про Землю. Про Галилея уже писал.)

Конус пули, а точнее "конус пули с аэродинамической ступенькой" выполняют роль стабилизатора. Оперение стрелы или пули стабилизирует движение? Если, да, то называй хвостовую часть пули Блондо оперением. Удовлетворён? Я же буду вычурно называть "стабилизирующий конус с аэродинамической ступенькой". А PalFed вообще никак не будет называть - он будет стрелять этой пулей на охоте. (Как и многие другие, которым она подходит для их целей. На охоте.)

Относительно провокации. Ты ж, вроде, не провокатор? Не торопи события, пожалуйста. Установлю программу, запущу, пришлю тебе результат. Я не инженер на окладе у кульмана или компьютера, мне и на хлеб насущный зарабатывать приходится пока, и нетороплив я стал. (Но, в случае чего, потереть твои посты всегда успею.)

quote:

Я не так воспитан. И люди меня окружают нормальные, слава Богу.

quote:

Не лучше и не хуже. Если обе пули сделаны КАЧЕСТВЕННО и снаряжены ПРАВИЛЬНО, то полетят они сопоставимо. И эффект будет близким. А принципы стабилизации тут неважны. Газодинамика или стреловидность... Какая разница, если обе конструкции справляются с задачами?

quote:

Бутерброд всегда падает вниз маслом.

Пример не корректный. Бутерброд падает с ускоренирем. А Вы подбросьте его вверх и проверьте полетит ли он маслом вперед, т.е. вверх? Или может быть и в этом случае масло будет снизу?

quote:

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином.

StalinStalin

quote:

...давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.

quote:

Originally posted by Михайло:
Vontade. А я привык к перфекционистскому подходу. Поэтому так и рассуждаю. Если Рубейкина лучше летает, проще в изготовлении, то зачем маяться ретроспективами?

Миша, я редко включаю подпись в постах. Сейчас она есть. С вульгарной латыни эти два слова переводятся как: "Каждому своё".

Выходит, однако, что "перфекционизм" мы понимаем нединаково: я с философской точки зрения, а ты, получается, с точки зрения психологии.

2ALL

Предупреждаю всех без исключения: склоку, срачь - потру напрочь. Держите себя в руках. Либо "грызитесь" через "личку".

------
Cuique suum

quote:

Пример не корректный. Бутерброд падает с ускоренирем. А Вы подбросте его вверх и проверьте полетит ли он маслом вперед, т.е. вверх? Или может быть и в этом случае масло будет снизу?

quote:

Такое положение можно считать устойчивым в определенном диапазоне дозвуковых скоростей, т.к. при отклонении оси пули от направления полета на хвустьвую часть со стороны отклонения воздействие потока будет увеличиваться, что вернет пулю в исходное состояние.

quote:

Originally posted by Abu George:

Вот только при этом прийдётся немного изменить её размеры (а следовательно и геометрию). Кто может и хочет с этим немного повозиться - флаг ему в руки.

quote:

Originally posted by Abu George:

...а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее.

Всё ведь познаётся в сравнении. Попробуйте на охоте обе пули- всё встанет на свои места. Когда не было "Блондо" у меня, точил "Рубейкиных" (латунных и стальных со свинцовым сердечником) и стрелял зверя ими. Потом появились "Блондо" и результаты что называется превзошли ожидания. "Блондо" пуля калиберная в отличии от "Рубейкина",кучность и эффективность выше на порядок (до 30м почти нет разницы, но ранение "Блондо" наносит более сокрушительное), далее 30-40м по останавливающему действию с "Блондо" соперничает лишь "Магнитка-2" конструкции Костенко,но в производстве ещё сложнее- пришлось "снять с вооружения". Ещё плюсик в пользу "Блондо"- простота снаряжения патрона.

quote:

Originally posted by Михайло:

...с увеличением угла пуля ... стремится к указанной нормали ещё больше...

quote:

Originally posted by Михайло:
...либо наоборот выходит из равновесного состояния.

quote:

Originally posted by Михайло:

Посмотреть бы на проекцию пули со стороны мишени при её нормальном положении и под небольшим углом.

А вот этого делать не нужно, поскольку чревато приходом пули в лоб (под углом или без - "усё едино").

Кстати, скорость прихода пули в цель демонстрирует количество энергии, переданной таковой. Роль же "дозвука" и "сверхзвука" в ружейных калибрах и скоростях менее существенна, чем в нарезном оружии.

quote:

буду пересчитывать классическую Блондо под максимально универсальный вариант в контейнере

quote:

Originally posted by ДЕМ:

А калиберную с поясками?

quote:

Как я понял для 16-го и 20-го калибров?

quote:

Originally posted by ДЕМ:

меня, да и многих моих знакомых охотников, у которых короткие пулевые цилиндрические стволы, интересует именно 12 калибр.

1) дожидаюсь прибытия латунной пули 12 калибра от PalFed;
2) изготавливаю пробный клон-тираж таковой;
3) раздаю пробный тираж для тестов;
4) если все довольны: а) выкладываю чертежи и расчёты по пуле от PalFed и б) прикинув коммерческую стоимость пули, запускаю в тираж.

(Очень сожалею, что с автором латунного варианта Блондо познакомиться, скорее всего, не удастся. Но надежду питаю.)

Всё это время продолжаю исследовать и испытывать классические варианты Блондо, а равно подкалиберную Блондо на базе классической.

Таким образом, имеет место перифраз известной пословицы: "И волки целы, и овцы сыты."

Только что получил на почте пакетик с контейнером "где пуля лежит". PalFed, cпасибо большое! Эта латунная пуля мне и заочно нравилась, а когда в руки взял, то просто порадовался: ведь умеют наши люди делать что-то настоящее, нужное, и наверняка работающее - сама фактура, дизайн, тщательность изготовления об этом шепчут, пусть даже эта пуля не классика, не оригинал, а клон, однако сделано-то хорошо! Её в руках держать уже удовольствие. (Эх! Найти бы её изготовителя!)

Коллеги! Винюсь, но я не ранее, чем через полторы-две недели смогу более-менее вплотную заняться вопросом клонирования этой латунной Блондо.

добавлено в 17.55

При более тщательном изучении пули обнаружил и верхнюю аэродинамическую ступеньку! (Она, правда, очень-очень мала, но присутствует!)

Спасибо. Удача потребуется нам всем. (Даже в таком, вроде бы, малом деле.)

Для того, чтобы сделать любую пулю или пули для себя и приятелей, мне не требуется ни разрешений, ни лицензий.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, кроме пуль с неистёкшим сроком действия патента, для себя, приятелей и на продажу, мне не требуется ни разрешений, ни лицензий, кроме регистрации структуры.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, с патентной защитой, мне требуется получить согласие патентообладателя.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, аналогичные пулям с патентной защитой, может потребоваться сертификация аналога, либо внесение существенных изменений в патент и последующее патентования своего образца.

Я бы с удовольствием занялся производством патронов с пулей Блондо, но нет лицензии. Однако снаряжать патроны для себя мне никто не может запретить. Всем рекомендую способ описанный PalFed (см. пост #133).

У американцев, насколько мне известно, пуля Блондо "не пошла", потому что они "не смогли" подобрать аналоги французских порохов. Это у них то? С их возможностями импорта и широчайшим выбором своих порохов? Так я и поверил. Но, скажу откровенно, мне до лампы, почему Блондо не пошла в США.

quote:

Originally posted by Abu George:

...а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее.

quote:

Почему осаленный войлочный пыж

Я разные пыжи пробовал. Хорошо с пакетом тонких фетровых пыжей работало, но фетром было особо не разжиться. А мягкий войлочный пыж оказался не хуже.

quote:

Помещаю фото образца пули ,которой стрелял ( что из меди)

quote:

такое возможно при неплотном сопряжении пули и стенок гильзы.

Латунный вариант пули Блондо, который мне прислал PalFed, совершенно определённо заитересовал меня. И, как оказывается, ненапрасно. Эта пуля очень легко может быть адаптирована под любую сверловку канала ствола - я говорю не о дульных сужениях, что, на мой взгляд, в наших современных условиях, весьма ценно и удобно, поскольку "казённый" патрон с "чистой классикой", как скрипач, никому не нужен. Адресно или самостоятельно снаряжённый патрон - это другое дело.

Получить перекос пули в стволе, особенно при наличии значительных по толщине свинцовых поясков, трудно, даже, если пуля болтается и "гремит" в гильзе. Полагаю, что у amster21 перекос произошёл от применения: а) поясков из фторопласта, и б) поясков из фторопласта "не той системы" - толщина, ширина, адгезивность крепления, марка исходного материала, и пр.

Гильза для пули Блондо - это отдельный разговор. (Хотя применимы все без исключения.) Мне представляется, что для пулевого выстрела Блондо наиболее приемлемы папковые, скорее даже, металлические гильзы. Если говорить о полиэтиленовых гильзах, то PalFed, а вслед ему и ДЕМ, мыслят классически верно: посадка пули в толстостенную гильзу должна быть плотной, что, однако, не означает запрессовывание пули в гильзу, которая после этого становится фигурной.

отредактировано в 16.35

quote:

Мне представляется, что для выстрела пулей Блондо наиболее приемлемы папковые, а равно металлические гильзы.

Миша, во-первых, "а рáвно" не означает "равнó". Во-вторых, в данный момент речь держу о латунной пуле от PalFed, которая имеет более широкие в основании, сужающиеся кверху, высокие пояски. Tu comprends? Du verstehst? Do you understand? Você entende? В-третьих, мы ведь ведём речь о калиберной пуле, не так ли? А посему, это, кстати, в-четвёртых, я утверждаю, что калиберность латунной пуле ("а рáвно" и стальной или любой другой твёрдотельной, даже убогой свинцовой) придают свинцовые пояски. Так? И скажи-ка мне тогда, дружище, перестанет ли быть калиберной пуля, у которой вместо свинцовых, пояски медные или "вааще" из ламината, диаметр которой с которыми соответствует диаметру канала ствола? (Соотвественно классике.)

"Так чтаа", будь другом, не передёргивай.

amster21,

Я с вами категорически не соглашусь (посты ##333, 334), поскольку речь не ведётся о классической пуле Блондо, тем более, в вашем конкретном случае. Мы сейчас говорим - по крайней мере, я говорю - об очень удачном варианте пули Блондо, выполненном из латуни. Не делайте мягкое слишком тёплым. Эту пулю не перекосит в канале ствола (если вы не устроите диверсию).

P.S. Совсем упустил такую возможность. Случайно под Блондо не предлагаешь таким образом длинная ссылка с латунной гильзой изголяться?

Миша, у тебя пуля, что мне прислал PalFed, имеется? Ты разве ею стрелял, в том числе из латунной гильзы? Все теории, рассуждения всякие, оставим пока в стороне. "Практически, только практически." Постараюсь сделать как можно более точные копии пуль от PalFed; ты получишь свою порцию одним из первых, всю критику, буде таковая состоится, будешь наводить после того, как...

добавлено в 18.05

Твой "постскриптум" прочитал, после того, как ты его добавил.

Мой комментарий будет короток и груб (мой отец иногда тоже бывал грубоват): "Сдуру можно йух сломать."

Сам себе отвечаю: "Нет. Не рано." А вы, как думаете?

quote:

Originally posted by Михайло:

Только не надо её делать общим диаметром 19 мм.

в 20.45 решил добавить информацию, которая кому-то "мóгет" показаться любопытной:

Диаметр канала ствола гладкоствольного ружья может различаться на 0,25-0,5 мм. Иногда это связано с тем, что патронник и канал ствола под бумажную гильзу делают шире, чем в ружье под металлическую гильзу. Среди старых ружей чаще встречаются более широкие стволы, т.к. в конце 19-го, начале 20-го века ружья чаще производили под металлические гильзы. В России ружья 12, 16, 20 и 28 калибров с 1960-х годов выпускались только под бумажную гильзу, 32 калибр только под металлическую. За рубежом гладкоствольные ружья выпускают только под пластиковые гильзы.

Охотничьи ружья условно делят на мало-, средне- и крупнокалиберные. К мало-, или мелкокалиберным, относят гладкоствольные ружья 28, 32, 410 калибра; к среднекалиберным ружья 16, 20, 24 калибра; к крупнокалиберным ружья 4, 8, 10 и 12 калибра.

Диаметры каналов стволов гладкоствольного оружия, мм (не менее):

¹ Замер диаметра канала производится в 150 мм от казённого среза.
² Замер диаметра канала ствола производится в 100 мм от казённого среза.
³ Замер диаметра ствола производится в 225 мм от казённого среза.

quote:

Заело любопытство по вашему фото (латунная гильза). Зачем это надо и что это дает ?

1) В самое ближайшее время речь будет идти только о латунной пуле.

Вес пули 35 грамм; высота 25,5 мм; диаметр головной и хвостовой части 16,0 мм; ширина поясков: у тела пули 3,3 мм, у верхней кромки 2,3 мм; максимальный диаметр по пояскам 18,8 мм; диаметр стержня 9,2 мм. Из чего легко вычисляем, что высота пояска 1,4 мм. Подогнать диаметр свинцовых поясков пули под диаметр стволов элементарно легко простой обкаткой.

2) Не следует забывать, что верхняя кромка свинцовых поясков при прохождении по стволу и через чоковое сужение "стечёт".

Выдержка из американского патента:

"For instance in the case of a sporting gun of the 20 mm, caliber for which the diameter of the barrel in the area 13 (FIGURE 1) is equal to 16 mm while the minimum diameter of the throttled area 14 (FIGURE 2) is equal to 15.5 mm, the diameter of the cylindrical sections 17 and 21 of the steel body 16 may be equal to 15 mm while the outer diameter of the annular segments 25 may be equal to or slightly larger than 16 mm before the missile is shot."

"Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."

О чём, собственно, дискуссия? Что здесь неясного? Мне, например, всё предельно ясно и понятно. А вам разве нет?

Латунную пулю, до её практических отстрелов обсуждать здесь более не вижу необходимости.

quote:

"Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."

quote:

остаётся только симулятор аэродинамической трубы Falcon от Autodesk Labs

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

Попробуйте FlowVision там больше возможностей.

quote:

А вы сами с ним не работаете

Это что получилось. Для сравнения пуля Рубейкина. Скорость 430 м/с давление заливкой и изолинии число Маха.

Обтекание потоком на той же скорости

quote:

Мало понимая в этой "живописи"

quote:

удивительно напоминают концентрические канавки

quote:

Originally posted by darko:

Может быть, это поможет.

Пуля с гладкой торцевой поверхностью.

Там где есть канавки давление меньше и распределено равномерно.

P.S. Теперь было бы интересно посмотреть как работают проточки, которые в разных образцах то впереди то сзади.

quote:

из каких стволов Вы стреляли своей репликой Блондо? Я имею в виду диаметр канала ствола.

18,5 и 18,2мм. Разницы не заметил.

quote:

А можете подуть на неё чуть сбоку, то есть не совсем перпендикулярно торцу пули?

quote:

Михайло, многабукаф а смысла нуль , кроме как - программа врет.

quote:

Я смотрю на этот рисунок и не понимаю,

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

процесса сверхзвукового обтекания

quote:

Выкладываю вариант с распределением давления при угле тангажа 15 градусов.

quote:

Магнитку не "продували"?

quote:

По просьбе, участника форума, Михайло. Выкладываю вариант с распределением давления при угле тангажа 15 градусов.

quote:

Какая скорость?

(исправлено в 12.26, 27-01-2012)

Извини, но я ничем не руководствуюсь при интерпретации этого "графика". Просто смотрю (свой не построил ещё). Мысленные эксперименты с пулями я не ставлю, мысленные диаграммы не строю. А зачем? И векторами я не располагаю (потому-то и векторы никак не располагаю). Пусть программа считает и располагает. Но, ёлки-палки, программу-то я ещё тоже не освоил и не тороплю события. Так что, пока это дело для меня только "пшик". (А как говаривал король Лир: "Из ничего и выйдет ничего.")

И, ради бога, не городи чепухи про пулю, вылетающую из ствола под углом, и про донце с истекающими газами. Будь проще. Пришлю пули. Отстреляешь. Выскажешь мнение.

И ещё. На всякий пожарный: я не уверен, что мой личный интерес впоследствии может трансформироваться в интерес коммерческий, т.к. ленив от природы.

quote:

Михаил, разве тебе не видно, что всё обстоит ровно наоборот - график демонстрирует, что пуля стремится к стабилизации.

quote:

Извини, но я ничем не руководствуюсь при интерпретации этого "графика". Просто смотрю (свой не построил ещё). Мысленные эксперименты с пулями я не ставлю, мысленные диаграммы не строю. А зачем? И векторами я не располагаю (потому-то и векторы никак не располагаю). Пусть программа считает и располагает.

Ну чем-то же должны люди руководствоваться при осмыслении того или иного явления, картинки и т.д.

Я подхожу к вопросу как человек изучавший физику в школе. Эти знания однозначно свидетельствуют, что пуля в обозначенный на "графике" (очень улыбает это слово) момент испытывает вращательный момент, который стремится её перевернуть.
И если вот эта картинка forums/ic...637/563 полная лажа, как и та в которой я тыкал стрелками, то сейчас мы разбираем похожую на правду картину.
Может быть поделиться указанными знаниями и начать рисовать уже на этой картинке чтобы понятно было?

quote:

И, ради бога, не городи чепухи про пулю, вылетающую из ствола под углом, и про донце с истекающими газами.

quote:

И если вот эта картинка forums/ic...637/563 полная лажа, как и та в которой я тыкал стрелками, то сейчас мы разбираем похожую на правду картину.

quote:

Borisov Andrej , Магнитку не "продували"?

quote:

Михайло внимательнее, это распределение температуры. То где вы указали стрелочками, тоже график температуры на плоскости и давления на пуле (я тогда еще не понял как она отрисоввывает результат. Почему так распределяется именно температура воздуха я сказать не могу. Возможно это связанно с ударной волной образующейся при сверхзвуковом движении.

quote:

А программа может силы расписать

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

...если Vontade разрешит...

quote:

Originally posted by Михайло:

...никак не поддаётся ни формальной, ни молодёжной логике.
Такое впечатление, что писали эти два отрывка разные люди.

Ну чем-то же должны люди руководствоваться при осмыслении того или иного явления, картинки и т.д.

quote:

Миша, ты меня отчитываешь, что ли?

Написал одному знакомому, который в своё время хорошо закончил МАИ и даже некоторое время работал по специальности (участвовал в проектировании реактивной турбины) с настоятельной просьбой оказать помощь. Подожду ответа.

И снова. Зачем нужны эти теплообменные процессы??? У нас в отношении автомобилей говорят: "Цвет на скорость не влияет". Здесь то же самое.
По самому программному комплексу. С его помощью даже ситуации возникновения эффекта аквапланирования машины моделируют и её поведения при этом эффекте (т.е. по крайней мере узнают вертикальную нагрузку на колесо в зависимости от скорости).
Так неужели мы более простое физическое тело не сможем как следует изучить с практической точки зрения?

А относительно самоконтроля... Как говаривал известный сказочный персонаж? "Спокойствие, только спокойствие." Вот я и говорю: "Три к носу, всё будет хорошо."

И не спеши с выводами. Надо провести тщательное моделирование, а оно, если подробное и скурпулёзное, уйму ресурсов и ещё большую уйму времени отнимает (я вот три "компунтера" по внутренней сети объёдиняю: свой "настольный" Core 2 Duo E6700, 2666 MHz + дочкин "ноут" Vaio Core i5 540M, 2533 MHz + мой "ноут" Vaio Core i7 620M, 3066 MHz, с общей "оперативкой" в 12 Гб. И то: "маловато будет".)

quote:

(я вот три "компунтера" по внутренней сети объёдиняю: свой "настольный" Core 2 Duo E6700, 2666 MHz + дочкин "ноут" Vaio Core i5 540M, 2533 MHz + мой "ноут" Vaio Core i7 620M, 3066 MHz, с общей "оперативкой" в 12 Гб. И то: "маловато будет".)

Считает только долго, что бы получить эту картинку потребовалось три часа работы компьютера и неделя на постановку задачи, определения граничных условий и шага. Моменты инерции были посчитаны по модели сделанной в Autodesk Inventor. Материал пули сталь, пояски свинец. Вес пули 35,166г. Моменты инерции ХХ 1,225Е-6 УУ 3,285Е-6 ZZ 3,285Е-6, центр тяжести от торца пули 13,299 мм. Шаг расчета 0,0001 сек.

Развернуть жопой вперёд Полева и пульнуть ею таким образом, так она и будет лететь?!

P.S. Разумные люди, адекватно вопринимающие реальность (её физические законы и пр.), знают что если дует ветер и ты идёшь с зонтом, то всегда возникает сила, стемящаяся повернуть зонт торцом к ветру при небольшом его отклонении от нормали.
У нас наоборот. Зонт стабилен! Как так?
Может быть из-за сверхзвуковой скорости, на которой летит пуля и других законах, которым она подчиняется?

Но ведь это же легко проверить. Достаточно снизить скорость например до 100 м/с, оставив все остальные параметры прежними. Как в этом случае она себя поведёт? Уверен, что опять таки будет стабильной.

То, что выложил сегодня Андрей, скажу откровенно - порадовало. Тем не менее, материала для работы - прежде всего для души - полнó. Андрей, например, заинтересовался явлениями прецессии, что весьма и весьма интригует, хотя я убеждён, что дестабилизирующая прецессия не будет иметь место. В общем, как говаривал известный персонаж, барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен: "Присоединяйтесь, господа. Присоединяйтесь."

Михайло, имя твоё не "в мирý" не Фома, случайно? У тебя же есть доступ к хорошему токарю. Пусть выточит тебе с полдюжины "латунок" с физическими параметрами, что приводил PalFed, а я постарался уточнить; "подгони" пояски к своей "бенельке", стрельни и посмотри: "что и как". Всё на место и станет. (Во всяком случае, точнее будет, чем пластилин метать.) Это я про: "А где центр масс находится у пули для этого идеалистического видоса?" на слова"...центр тяжести от торца пули 13,299 мм..."

quote:

Originally posted by amster21:

А затем , чтобы проверить вашу теорию , хотя бы по температуре , для "калибровки" , в качестве константы .

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

то уважаемый amster21 может нам в этом помочь

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:
amster21 предлагает проверить достоверность модели проверкой по температуре. Температура на поверхности из модели известна, если наплавить маленькие (очень маленькие) капли сплава с разной Т плавления, можно в результате практической стрельбы по оставшимся и расплавившимся маркам получить распределение температуры на поверхности и сравнить с расчетными. Если температурная картина совпадет, то и все остальное скорее всего соответствует реальности.

Смею предположить, что не только мне, но и всем остальным интересующимся пулей Блондо, вполне достаточно показателей, которые уже имеют место. (Это на реально работающей пуле, между прочим.) Следующий шаг - практические стрельбы копиями пули. Вот, если далее, вдруг, понадобится проверка достоверности модели по температурной шкале - не вижу препятствий. А сейчас это - излишества всякие. ИМХО.

quote:

Originally posted by amster21:

А как же "загадки" пули блондо .

quote:

Originally posted by Михайло:

Но ведь это же легко проверить. Достаточно снизить скорость например до 100 м/с, оставив все остальные параметры прежними. Как в этом случае она себя поведёт? Уверен, что опять таки будет стабильной.

quote:

А затем , чтобы проверить вашу теорию

quote:

абсурдное желание Михайло задать пуле в симуляторе скорость порядка 100 м/сек, на самом деле представляет интерес (пусть даже просто академический).

скорость 200м/с. Восстанавливается только значительно медленнее.

quote:

А с прецессией вы не экспериментировали?

"француженка в русской рубашке"
сейчас компьютер считает для Blondo. Она более "задумчивая".

Что касается различных "ступенек", "выступов", "канавок", "углублений" как в головной, так и хвостовой части, то я в них не верил и не верю. Все эти "прибамбасы" только для патента и "КРАСОТЫ" и существенного значения ПО СУТИ не имеют и БЛАГОДАРЯ АВТОРУ темы надеюсь мы в этом убедимся. Если я окажусь неправ, то так тому и быть - расстраиваться не буду, а наоборот- буду благодарен за науку.

Что мне понравилось в этой теме, так это заслуживающая уважение настойчивость автора темы и Borisov(а) Andrej. ИМХО, полученный ими ОПЫТ и результаты в конечном итоге помогут "кое что" наглядно представить (надеюсь не только по пуде Блондо) и ВОЗМОЖНО вернут некоторых "теоретиков" на грешную землю.
Извините за многословие- постараюсь не мешать, но буду с интересом следить, несмотря на то, что практическая сторона дела для мня не столь важна.

Полагаю, что пуля Блондо, т.е. пуля катушечного типа с обратной стреловидностью, не склонна к кувырканию даже при внешнем воздействии: этому имеются свидетельства практического применения (например, свидетельство PalFed). Здесь вы совершенно правы. Однако "переизобретать" пулю нет никакой необходимости - все, кто хотел использовать идеи, заложенные Пьером Блондо, это уже сделали.

Что касается "канавок" в хвостовой части пули Блондо, то их там никогда и не было. Что касается торцевых "канавок" головной части пули Блондо (см. американский патент) они имеют место, необходимость их наличия весьма предсказуема, что подтверждается симулятором. (А вот эпохальное "углубление" в головной части стальной пули другого "изобретателя" к пуле Блондо никакого отношения не имеет.)

Относительно аэродинамических ступенек - их отсутствия или наличия, а также расположения - я готов дискутировать, тем паче, что в симуляторе таковые однозначно демонстрируют их полезность.

Я весьма признателен Андрею Борисову, поскольку он значительно ранее меня стал использовать озвученную мною идею применения специализированного программного комплекса для виртуальных экспериментов с пулей Блондо (а в его случае и не только с Блондо) и без него этот процесс однозначно и надолго затянулся бы.

Так что, как говорится: "От корма кони не рыщут, от добра добра не ищут." Будем работать дальше - ведь люди ждут практических результатов.

quote:

необходимость их наличия весьма предсказуема, что подтверждается симулятором.

quote:

Полагаю, что пуля Блондо, т.е. пуля катушечного типа с обратной стреловидностью, не склонна к кувырканию даже при внешнем воздействии

quote:

Однако "переизобретать" пулю нет никакой необходимости

quote:

Originally posted by Владимир И:

К сожалению, я этого не увидел... ....наличие или отсутствие каких-дибо признаков в патенте ОЧЕНЬ ЧАСТО совсем не гарантирует их полезности, а носит "декоративный" характер.

quote:

Originally posted by Владимир И:

"Неправильное" снаряжение...

quote:

Originally posted by Владимир И:

"переизобретать" пулю Блондо действительно не стоит (она уже есть), а вот от проверки влияния различных факторов, например , прямой и обратной стреловидности , разных диаметров и размеров головной и хвостовой части отказываться не стоит.

quote:

но это будет уже другая история. Назовём её - "Том второй.

quote:

Уверен, что опираясь на представленные опыты у некоторых возникнут новые или "забытые старые" идеи и никто не запретить их реализовать, в т.ч. и в комерческих целях и ... противодействавать этому НЕВОЗМОЖНО.

Полагаю, что с юридико-социальными аспектами, которые породит пуля Блондо, можно закончить уже сегодня, а поскольку для всех важна практическая составляющая, то к таковой медленно, но верно перехожу. (Вон, даже всем известный Иванов волнуется и интересуется: когда же, наконец, "появиццо". Отвечаю - очень скоро, но латунная.)

quote:

dandy

quote:

Originally posted by preparator:
День добрый, я не технолог и к обработке материалов тоже не имею отношения. Но по роду деятельности логика основопологающий предмет в моей работе. Позвольте высказать предположение о технологичности кольцевых проточок на торцах <катушек>... (см. предыдущий пост до конца.)

Но, давайте-ка, всё-таки, по порядку. Во-первых, под свинцовые пояски у пули в головной и хвостовой части имеются боковые "ручейки", типа "ласточкин хвост". (В самодельных пулях их было гораздо проще делать прямоугольными). Адгезия свинцового пояска со стальным телом пули желательна, но не является профилирующим фактором - поясок даже может проворачиваться. Пояски (как пионеры) готовы: а) центрировать пулю во время прохождения по каналу ствола и б) одновременно недопустить соприкосновения стального тела пули со стенками канала ствола. Во-вторых, а откуда у вас происходит такая логически незыблемая уверенность, что в "ручейки" запрессовывалась свинцовая проволока? Откуда? Колитесь! Мне, например, известно, что существовало несколько вариантов создания поясков, среди которых: а) заливка в "ручейки" расплава свинца с последующей обработкой; б) спайка свицовых колечек, и в) запрессовывание в "ручейки" свинцовых дисков. (Про наборы колечек из свинцовой проволоки оригинально, конечно, но несостоятельно.) В-третьих, торцевые канавки не заполнялись никогда и никакими материалами: ни твёрдыми, ни мягкими, ни текучими, вообще никакими, хотя бы потому, что они неглубокие и отлогие. Предназначение торцевых канавок заранее предопределено - дополнительная аэродинамическая стабилизация пули (лично мне не претит мысль о роли торцевых кольцевых канавок в борьбе с коварным явлением по имени "флаттер"). Пожалуй, вам не следует наводить тень на ясный день своей "неумолимой" логикой, особенно, если речь идёт о прессе давящим стальную пулю. (И это вы говорите про пулю, которая изготавливалась на токарном станке в мастерской, до того бывшей обыкновенной кузницей!) И, ради бога, не повторяйте слова из известного фильма: "Моя логика неоспорима."

Вы высказали своё мнение? Да. Мною лично оно не принято? Да. Кто-то может с вами согласиться? Да. Это повлияет на процесс восстановления классической пули Блондо и на реплицирование латунного варианта её? НЕТ.

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

quote:dandy

Спасибо. Попробую у себя получить подобную (ну почти, мощности не хватает что бы сеткой выводить) картинку. И просто из любопытства, это какая программа? И лично от себя- на дворе 21 век и пора пули для ружей проектировать с помощью современных технологий. Начать с тестов известных образцов, на которые есть большое количество настрелов и отзывов как восторженных, так и негативных. Строя математические модели можно разобраться в причинах негативных отзывов и улучшить желаемые стрелками и охотниками характеристики. Конструктора этих пуль, на мой взгляд, люди гениальные и очень целеустремленные, создали очень хорошие модели. К стати одна из них "пуля Рубейкина" представленная выше обладает поистине уникальной способностью восстанавливать свое положение как при выстреле тяжелой часть вперед, так и наоборот.

+100...
Матмодел поможет из очень хоророшие пули сделать очень очень хоророшие пули, а из дубовых - лишние.ИМХО.
О программах...Для хобби - немножко мощнее среднего, но для профипрограмм -нужен комп/тоже в среднем/-4ядерний, RAMминимум-4Гбайт, видеокарт-минимум 256Мбайта. А та программа-гибрид/по заказу/специализованна для "динамика флуидов" на основе программ ANSYS, МХ7.5 и КАТЯ/фр.-так произносят, но не знаю как пишут!за кое и извиняюсь/.
А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)

quote:

preparator

рисунок основы с размерами. Для раздумий и новых идей.

quote:

Originally posted by preparator:

Я предположил, но не утверждал.

quote:

Originally posted by preparator:

Но если посмотрите на рисунки из американского патента увидите, что они изначально имеют круглое сечение, и лишь после обработки они заполнили полностью канавку.

quote:

Originally posted by preparator:

Вы не внимательны...

quote:

Originally posted by preparator:

И ни слова не говорил, о том, что торцевые канавки чем то заполнялись.

quote:

Originally posted by preparator:

Но мне интересно, о том что предопределено для этих канавок вам лично сказал Блондо?

И ещё. Поймите, я не настроен против вас, я настроен против безаппеляционности ваших "предположений".

quote:

А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)

quote:

на основе программ ANSYS, МХ7.5 и КАТЯ

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

Ну неужели придется осваивать ANSYS.

quote:

"Надо, Федя. Надо!"

quote:

Originally posted by dandy:

А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)

2 Borisov Andrej, при желании проволоку можно сделать и самому, хлопотно конечно. Нужна фильера (пластина с дырочками) и плоскогубцы. Рад, что вы оценили и правильно поняли.

quote:

Originally posted by preparator:
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:

Возможно это даже ядра для корабельных пушек - тогда уже стоял вопрос о пробитии деревянной брони - 50-70см древесины.

quote:

Originally posted by Vontade:

Очень, очень любопытно. Откуда изображение? (Источник, если возможно.)

quote:

Originally posted by Vontade:

Вы сами свои посты потрёте или мне этим заняться?

quote:

Originally posted by preparator:

Будете на фабрике просьба выложите видео об изготовлении если получится.

Относительно сути ваших предположений: ничего не имею против, поскольку вы их (предположения) можете (и будете) иметь, даже в случае моего "против". Думается, как юристу вам следует давать более точные, более конкретные формулировки. Например, о каком именно оригинальном процессе изготовления вы говорите? (Их более полудюжины только в RUAG, но не просите меня описать их способы - не смогу, поскольку это серьёзное промышленное производство для силовых структур.) И, если вы решили участвовать в дискуссии, то рекомендую пользоваться верными терминами и, опять-таки, точными формулировками мыслей в ваших, на мой взгляд, не допускающих возражений, предположениях.

Аналогичное впечатление... три месяца полуфлуда на за уши притянутую тему.
Ухожу. Удачи!

quote:

Originally posted by preparator:
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?

quote:

Аналогичное впечатление... три месяца полуфлуда на за уши притянутую тему.
Ухожу. Удачи!

1. Образец варианта латунной пули Блондо 12 калибра предоставил Павел ("PalFed") из Петербурга.
2. Чертежи латунной пули - Андрей Борисов ("Borisov Andrej").

Параметры латунного образца пули:

вес пули - 35 г (материал поясков ПОС 40);
вес пули - 36 г (материал поясков дробовой свинец);
диаметр пули по пояскам - 18,8 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 16,0 мм;
диаметр усечённой части конуса - 9,8 мм;
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,2 мм;
высота пули - 25,5 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 5,5 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 5,5 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 8,8 мм;
высота конуса хвостовой части - 5,7 мм;
высота пояска - 1,4 мм;
ширина "ручейков" - 2,5 мм;
ширина поясков: у тела пули - 3,3 мм, у верхней кромки - 2,3 мм;
глубина "ручейков" - 2,5 мм.

Кто хочет самостоятельно тиражировать очень удачный латунный вариант пули Блондо - милости просим.

Собственно подобным образом ведут себя все исследованные на симуляторе пули. Просто "блондинкой" я стреляю и естественно она меня заинтересовала в первую очередь. На модели наблюдается характерный подброс(не тот что происходит при зацикливании видео, а тот что в начале - пуля начинает падать, но при появлении угла тангажа отличного от нуля падение замедляется), все кто стрелял этими пулями отмечали смещение СТП вверх. Ну и собственно следы этой раскачки часто заметны на мишенях особенно на большой дистанции. К этому видео есть еще и файл с физикой (углы, силы, моменты и площади) кому интересно выложу. Надеюсь это будет полезно всем интересующимся пулевой стрельбой и конструированием пуль.

quote:

кому интересно выложу. Надеюсь это будет интересно всем интересующимся пулевой стрельбой и конструированием пуль.

quote:

К этому видео есть еще и файл с физикой (углы, силы, моменты и площади) кому интересно выложу.

quote:

Выложил

quote:

[B][/B]

Скоро буду заказывать тестовые партии для раздачи. Буду делать и латунные, и стальные. Раздавать буду по полдюжины латунной и стальной в руки. В личку уже присылают заказы на 50, 100 штук. Ой, рановато, ребята. Про деньги будем говорить, если пули понравятся. К тому же, я сам пока не знаю, во что это дело выльется при более-менее массовом тиражировании.

Вот было бы здорово, если бы кто-нибудь придумал/предложил простой и эффективный, малотрудоёмкий, а следовательно дешёвый, способ заливки или запрессовки свинцовых поясков. Это было бы дело. Обтачивать свинцовые пояски после заливки муторно, это, когда сам себе делаешь, проблем нет: их всего десяток нужен-то.

Параллельно веду разговор о контейнерах с замками, вместо поясков. Пуля будет уже подкалиберной.

С классикой работа движется, медленно очень, но движется.

Пуля в контейнере уже подкалиберная и может применяться с более широким диапазоном диаметров стволов (см. пост #341). А ведь ещё предстоит пересчитать параметры пули под другие калибры (да ещё с учётом унификации по диаметрам стволов). Так что вопрос контейнера имеет место, но требуется понять какой именно контейнер будет приемлем: обычный (тогда какой именно) или специальный (созданный под пулю). Параметры представленной латунной пули, надо переосмыслить, пересчитать и проверить на симуляторе. Нужно ли совсем отказываться от поясков и проточек под них (это, напрмер, уменьшит вес пули)? Тем более, что пока неясно насколько поменяется стабилизация пули без поясков. Пример (пост #459) пока не показатель - параметры пули несколько иные.

quote:

Тем более, что пока неясно насколько поменяется стабилизация пули без поясков. Пример (пост #459) пока не показатель - параметры пули несколько иные.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Думается мне, что диаметр пули по свинцовым пояскам 18.6. - оптимум.

Кроме того, прототип классической Блондо был длиннее современных экземпляров, аэродинамическая ступенька была внизу конуса, и, как я подозревал ранее (а в моём подозрении меня вчера основательно "подогрел" Андрей Борисов), пуля ставилась сразу на порох. А уж современные материалы, которые будут/могут применяться для изготовления поясков, позволят сделать это очень легко.

quote:

В неклассической калиберной пуле Блондо (вариант от PalFed) я намереваюсь заменить пояски из дробового свинца на более пластичный в любых погодных условиях полимер

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Если честно, мне этот вариант не очень нравится и вызывает определённые опасения по причине слабой адгезии пластика к металлу.

но ведь именно такой вариант - пластиковые пояски вокруг стального тела пули используется в Дюплекс Монолит.

quote:

но ведь именно такой вариант - пластиковые пояски вокруг стального тела пули используется в Дюплекс Монолит.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

что полимер, какой бы он не был, покажет одинаковые условия при разных температурах воздуха...

quote:

в-третьих, я не назвал, да и не назову, какой именно полимер будет применяться для поясков. ("know how", как-никак.)

quote:

Originally posted by Владимир И:

...применяют пояски из полиамида... ...в "простанародии" капролон.

quote:

Originally posted by Gray mask:

Однако...

Сегодня могу предполагать, что первоначально длина пули составляла порядка 35 мм, а аэродинамическая ступенька была нижней. Первые тестовые экземпляры классической Блондо будут снаряжаться в папковые и латунные гильзы длиной 65 мм. В настоящее время неспешно выясняю, какие пороха использовали во Франции в середине 40-х годов.

Относительно точности изготовления - стандартные допуски вполне приемлемы, это не прецизионная обработка. Схематика пули по умолчанию подразумевает соосность и надо постараться, чтобы нарушить таковую при изготовлении. Также я не предполагаю "моделировать пулю со смещёнными центрами", даже для наглядности, тем более в классическом варианте таковой - для меня подобное интереса не представляет. Если Андрею станет интересно - он это сделает.

Неравномерное "истирание" поясков - следствие их некачественного изготовления. Однако значительной роли это не играет, поскольку, как справедливо заметил Владимир И, нагрузки на пояски в гладком ружейном стволе несоспоставимы с нагрузками в нарезном артстволе. Проблемы же кувыркания, тем более, перекосов, а равно большого разброса, в технологически верно изготовленной пуле просто не существует - пуля стабилизируется даже на низких скоростях.

Хотелось бы добавить: калиберной пулей с внешним диаметром поясков 18,5 мм не следует стрелять из ружья, диаметр стволов которого на 2-3 "десятки" больший, например, 18,9 мм. А вот из ружья с диаметром стволов, например, 18,2 мм, т.е. на 2-3 "десятки" менmше, это вполне нормально.

Макроснимки латунной пули помещены в пост #458.

Передо мной стоит простая задача (1/4 уже выполнено): некоммерческий тираж латунного варианта пули Блондо и восстановление классической пули.

По поводу полиэтиленовых или поясков из других органических материалов считаю правильно. Их легче счищать со ствола чем свинец. Лишь бы эти пояски не повлияли на аэродинамику пули.
Но с другой стороны, если предполагать, что эти пояски никоим образом не влияют на конечную аэродинамику пули, то лучше чтобы снаряд был просто в полиэтиленовых обкладках. Это рассуждение подталкивает к тому, что эта пуля уже есть "француженка в русской рубашке". Значит единственное, что нужно сделать на данном этапе - оптимизировать размеры пули с помощью современного математического аппарата (дискретное исчисление) и технологий (компьютер).

quote:

Лишь бы эти пояски не повлияли на аэродинамику пули.

quote:

Originally posted by Михайло:

Но с другой стороны, если предполагать, что эти пояски никоим образом не влияют на конечную аэродинамику пули, то лучше чтобы снаряд был просто в полиэтиленовых обкладках. Это рассуждение подталкивает к тому, что эта пуля уже есть "француженка в русской рубашке". Значит единственное, что нужно сделать на данном этапе - оптимизировать размеры пули с помощью современного математического аппарата (дискретное исчисление) и технологий (компьютер).

quote:

Вот-вот. Одинаково ли поведут себя свинец и пластик при касательной встрече с кустарником?

quote:

если предполагать что hollow base отваливается сразу же по вылету снаряда из ствола.

quote:

И это лучше, т.к. сама пуля летит без деформаций. Если можно так выразиться, то все деформации остаются на обкладках.

quote:

Опять же: отвалится ли???

P.S. Блин. Хотел сумничать, но пропёрся как последний ландух.
Не hollow base, а sabot base.
Hollow это в нашем прикладном значении - экспансивная пустота в носу деформируемой пули.

quote:

Евгений. Ты знаешь хоть один случай чтобы обкладки с Полёвы не слетели?

quote:

hollow base

вес пули - 26,8 г;
диаметр пули по пояскам - 17,3 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 14,9 мм;
диаметр усечённой части конуса - нет данных (ступенька отсутствует);
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,5 мм;
высота пули - 21,9 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 4,9 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 6,0 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 6,9 мм;
высота конуса хвостовой части - 4,1 мм;
высота пояска - 1,2 мм;
ширина поясков - 2,0 мм;
ширина "ручейков" - 2,0 мм;
глубина "ручейков" - нет данных.

quote:

(ступенька отсутствует);

quote:

Originally posted by Gret10:

а ступеньки нет...

А вот здесь ступенька нижняя.

quote:

А вот здесь ступенька нижняя.

Хотелось бы понять, что вы имели ввиду, когда выложили снимок коробки с пулями, которую я торговал на французском аукционе, и, который я выложил в свой пост #8?

По приведённой вами сслыке. На рисунке (это не снимок, не официальный чертёж), который, в свою очередь, взят с финского ресурса - изображён какой-то из вариантов пули Блондо. И что? Их таких великое множество.

Кстати, к вашему сведению: классическая пуля Пьера Блондо длиннее последующих образцов, представленных Роланом Блондо, и имеет нижнюю аэродинамическую ступеньку. (Как вы думаете: отчего и почему?)

Хочу обратить внимание: любой участник форума может предложить по теме что-то конкретное, высказать что-то полезное - милости просим; пустопорожние посты, спор ради спора - удалю без возможности прочесть удалённое.

добавлено в 10.18

Согласитесь, что Трофимов, точно не Пьер или Ролан Блондо. Не так ли? Более того, Трофимов ориентировался на образцы пуль, которые продвигались уже Роланом Блондо в конце 60-х. Могу только предположить, чем руководствовался Трофимов, когда публиковал свой вариант пули Блондо - утилитарностью и дешевизной при самостоятельном изготовлении пули, например. Однако, публикация Трофимова не являет собой "истину в первой инстанции". (Для меня, во всяком случае.)

добавлено в 10.25

Мне, честно говоря, всё равно: технологическая ли это ступенька (я про упомянутый вами снимок 5), либо уменьшенная при перерасчёте пули ступенька - в экземпляре, предоставленном мне PalFed, она имеется, и меня это радует.

quote:

Хотелось бы понять, что вы имели ввиду

------
Cuique suum

quote:

Пули катушечного типа: классическая ли Пьера Блондо, модернизированная ли Ролана Блондо, немногие удачные вариации, изготавливаемые самодельщиками, на мой взгляд, являют собой лучший "стоппер".

quote:

...применяют пояски из полиамида... ...в "простанародии" капролон.

quote:

При минус 20 есть вероятность "срезания" этого пояска. Слишком уж хрупким он становиться,

quote:

Originally posted by Михайло:

Здесь это ересь и за это полагается анафема.

Никакой ереси, а посему и анафемы, "имеет место нет". (Да и с модератором мы, как-нибудь, разберёмся между собой.) Кстати, я написал - НА МОЙ ВЗГЛЯД, и не писал - ДЛЯ ВСЕХ.

Миша, а ещё я не писал: "Лучший стоппер накоротке." Эту фразу целиком я посвятил тяжёлым пулям калибра 9,3×62, выпущенным из полуавтомата Sauer 303.

Кстати, функцию "костедробилки" (вырывание лёгких и кишок - фу, какая гадость!), выполняют "неправильные" варианты Блондо (и не только Блондо, надо отметить). Спроси у PalFed, как латунка, образец которой он мне прислал, прошибает, так сказать, объект и кладёт его (опять же, объект).

quote:

Originally posted by Gret10:

Я и не знал что это баллистическая ступенька...

quote:

Миша, а ещё я не писал: "Лучший стоппер накоротке." Эту фразу целиком я посвятил тяжёлым пулям калибра 9,3×62, выпущенным из полуавтомата Sauer 303.

quote:

Кстати, функцию "костедробилки" (вырывание лёгких и кишок - фу, какая гадость!), выполняют "неправильные" варианты Блондо (и не только Блондо, надо отметить).

Будь добр, дружище, поделись: много ли пуль Блондо ты отстрелял? (Именно пуль Блондо, а не вариаций-вариантов пуль Блондо, хотя, думается мне, ты и этих тоже не отстреливал.)

quote:

(аэродинамическая ступенька, но никак не баллистическая). А почему, кстати?

quote:

Где там написано "лучший стоппер накоротке"?

quote:

Будь добр, дружище, поделись: много ли пуль Блондо ты отстрелял? (Именно пуль Блондо, а не вариаций-вариантов пуль Блондо, хотя, думется мне, ты и этих не отстреливал.)

quote:

Делал разные варианты этой пули по длине (до 40 мм)

Но такая же с поясками показала лучшую кучность(правда с навесками не экспериментировали

Про бинар мы тогда вообще не знали, но СОКОЛА в МЦ 21-12 доводил до 2,7 (повторять не надо,я в Туле если что завод рядом) летела хорошо и осиновые пеньки 30 см толщиной прошибало насквозь(использую их как пулеулавитель) ,при стрельбе с колена от отдачи сажало на жопу

quote:

Originally posted by Gret10:

...моего варианта пули длинной 40 мм...

quote:

Михайло
posted 2-3-2012 18:37
quote:
Где там написано "лучший стоппер накоротке"?
А я не привязывался к дистанции. Они на любых расстояниях шьют если скорость рабочая.

Взято из интервью, вот отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/171/959544.html

Наконец то, вплотную занялся процессом отделения контейнера от пули. Естественно здесь выкладываю только то, что относится к пуле "Блондо" и их подобиям.

Кстати, делать контейнер с поясками тоже нет смысла, а вот просто пояски из фторопласта - да. Но вот вопрос: а как вы их туда запрессуете?

На мой взгляд, под обычный дробовой контейнер пулю следует точить цельную с поясками 1/2 от стандарной высоты с прямоугольными краями (90 градусов), либо точить пулю с ручейками под свинцовые или пластикове пояски, либо под индивидуальный контейнер, в котором ручейки играют роль замков отделяемых лепестков.

Я рассматриваю два варианта: 1) пластиковые пояски, и 2) сборный контейнер, идущий в комплекте с пулей, в котором замками лепестков служат ручейки под пояски, а сами лепестки условно составляют единое целое с аммортизатором и обтюратором - нижние соединительные кромки лепестков с блоком "амортизатор-обтюратор" служат только для целей снаряжения.

Вот как-то так.

quote:

Кстати, делать контейнер с поясками тоже нет смысла, а вот просто пояски из фторопласта - да. Но вот вопрос: а как вы их туда запрессуете?

quote:

А какой диаметр пули и контейнера на картинке?

quote:

Originally posted by Михайло:

а закатаю в термоусадку носовую и хвостовую части пули с помощью фена.

Пули с поясками, Миша, всё-таки калиберные. И неважно пояски из свинца или из пластика. Хотя ход твоих мыслей мне ясен: "С какой-такой стати, одна и та же пуля: в пластиковом контейнере подкалиберная - это ж один длинный поясок, а с пластиковыми (свинцовыми) поясками уже калиберная". Разница проста, конструктивно калиберная пуля представляет собой цельное, неразделяемое устройство, а подкалиберная пуля конструктивно представляет собой разделяемое устройство (ведь не в контейнере же она летит до цели).

добавлено в 19.58

И ещё. Если закатаешь в термоусадку весь нос и весь хвост пули, то, во-первых, не получишь аэродинамики, которая должна иметь место по умолчанию, и, во-вторых, пуля-то точно станет калиберной.

quote:

Пули с поясками, Миша, всё-таки калиберные. И неважно пояски из свинца или из пластика. Хотя ход твоих мыслей мне ясен: "С какой-такой стати, одна и та же пуля: в пластиковом контейнере подкалиберная - это ж один длинный поясок, а с пластиковыми (свинцовыми) поясками уже калиберная". Разница проста, конструктивно калиберная пуля представляет собой цельное, неразделяемое устройство, а подкалиберная пуля конструктивно представляет собой разделяемое устройство (ведь не в контейнере же она летит до цели).

quote:

Думал я об этом, Миша. Думал. Как компромиссный вариант сойдёт. Более того, хотел даже именно с такими поясками и раздать обещаную партию пуль. Не хочу паять пояски. А приспособу для пресса так и не сделал пока. (Другие головные боли, которые решать нужно немедленно, имеются.)

quote:

закатаю в термоусадку носовую и хвостовую части пули с помощью фена.
И будет такая пуля работать как милая.

quote:

Originally posted by Gret10:

И где гарантия что при прохождении через сужение ,термоусадка не разрушится...

quote:

Originally posted by Gret10:

...наилучшая кучность(почти винтовочная,а это один из огромных плюсов в пользу этой пули)была когда от пули ничего не отделялось ,и пояски были запрессованы.

quote:

Originally posted by Gret10:

будьте осторожны с припоем в состав которого входит КАНИФОЛЬ

quote:

Originally posted by Gret10:

Делал разные варианты этой пули по длине (до 40 мм) ,по весу ,с поясками и без.

quote:

Originally posted by Borisov Andrej:
Для оживления темы подброшу занимательное видео.

Наконец то, вплотную занялся процессом отделения контейнера от пули. Естественно здесь выкладываю только то, что относится к пуле "Блондо" и их подобиям.

Андрей, спасибо за динамическую картинку раскрывающегося комплекса: "пуля + контейнер". Очень интересно!!!

quote:

динамическую картинку раскрывающегося комплекса

Что-то мне подсказывает (наверное, внутренний голос ), что никакого соударения задней части контейнера и наружной поверхности заднего утолщения пули там нет. Слишком уж мощное давление воздуха на внутренние поверхности половинок контейнера, выступающие над плоскостью переднего торца пули.

С уважением.

quote:

что никакого соударения задней части контейнера и наружной поверхности

Тем не менее, повторю ещё раз: очень доволен, что человек уже много лет изготавливает и успешно применяет вариант пули Блондо и выложил снимки и чертежи.

"Это ж-ж-ж, неспроста."

quote:

С разрешения 1963alex

quote:

что в оригинале фамилия Блондо пишется "Blondeau", но никак не "Blondo"

quote:

Originally posted by 1963alex:

а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда

В 1977 году, после окончания действия французского патента, возникла вторая волна популярности пули, поскольку её перепатентовывали - ведь даже механик, которому Ролан Блондо передал своё дело, в 1977 году фактически завершил производство. А вот подкалиберный вариант пули Блондо Жоржа Прево, Blondeau "S" ("S" от sous-calibrée или подкалиберная) возник во время первой волны популярности пули - в первой половине 60-х.

Могу только предполагать, что какой-то умелец мог сделать оснастку году в 1973, когда о пуле стало известно в СССР, да и то ориентировался на параметры пули по чертежам Костенко или Хлебникова (а они не могли воспроизводить и публиковать истинные параметры пули Ролана Блондо, поскольку действовал французский патент). А это совсем не конец 50-х, а почти на 20 лет позже.

quote:

а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда

quote:

Originally posted by 1963alex:

Вопрос - почему всё-таки не идёт промышленное изготовление у нас в Росии ( наверное, как всегда - умом Россию не понять).

В настоящее время на пулю Блондо, калиберную, имеется достаточное количество патентов, которые принадлежат концерну RUAG, и, который выпускает оригинальную пулю для силовых структур. Наши производители не желают, во-первых, нарушать патентное право, и, во-вторых, полагают, что пуля не будет пользоваться широким спросом (вы сами написали в своём топике, что за 30 лет отстреляли не так уж и много этих пуль), к тому же в России пуля будет необоснованно дорога в изготовлениии. Наши производители вообще не собираются платить деньги за лицензию на пулю, не имеющую широчайшего спроса, а равно не совсем дешёвую в производстве. (Вопрос уже проработанный: в Италии изготовление большой партии стальной пули Блондо мне обойдётся в 3-4 раза дешевле, чем в России. В Китае в 5 и более раз дешевле. А качество, даже китайское, лучше нашего.)

Частное же лицо совершенно спокойно может себе позволить выпускать даже запатентованную пулю. Вот только у частного лица такую пулю покупать ормаги или патронные заводы не смогут. Всё просто.

добавлено немного позже

А работа дедушки была, скорее всего, связана не с репатриацией немецкого оружия, а с репарациями, но пуля Пьера Блондо к немецкому оружию не имела ни малейшего отношения, да и в самой послевоенной Франции о ней никто ничего не знал. Красивые легенды, они всего лишь красивые легенды - официальных документов никто, даже из французов, к которым я обращался, так и не нашёл и не представил.

quote:

работа дедушки

quote:

Originally posted by Vontade:

... (а они не могли воспроизводить и публиковать истинные параметры пули Ролана Блондо, поскольку действовал французский патент...

С чего Вы взяли, что патент ограничивает распространение технических характеристик, эскизов и т.п. материалов о запатентованном устройстве? Ради бога, можете сколь угодно распространять техническую информацию об этом устройстве- публикация описания самого устройства для всеобщего сведения является обязательным условием его защиты. Как иначе??? Обьект защиты САМО УСТРОЙСТВО,а не его описание. Даже изготовление его образцов для проведения испытаний, исследований и т.п. патент не ограничивает.Можете сколько угодно его критиковать, выявлять недостатки и т.п.,можете использовать сведения об одном запатентованом устройстве и его характеристиках в описании другого. Другое дело использование технического решения с целью извлечения выгоды ...

quote:

Размещён предварительный заказ на латунные и стальные пули (см. пост #458). Пересчитывается оснастка (заливка поясков) под эти пули.

1. Параметры латунной пули, удачного варианта пули Ролана Блондо, выложены и предназначаются для тех, кто желает самостоятельно изготавливать латунные или стальные пули.
2. Чертежи оснастки для заливки поясков пуль Блондо, любезно предоставил 1963alex.
3. Стальная классическая пуля Пьера Блондо в 12 калибре восстановлена.
4. Ведутся переговоры со швейцарской RUAG Ammotec GmbH. Тема переговоров закрыта.
5. Массовое производство пуль Блондо (любых моделей и калибров) пока не планируется (см. пункт 4).
6. Информация о параметрах аналогов пули (см. пункт 1.) в калибрах 16 и 20 будет выложена в надлежащее время, если у желающих изготавливать пули самостоятельно не получится пересчитать пулю из 12 калибра в калибры 16 и 20.
7. Ограниченная партия удачного латунного варианта пули Ролана Блодно (для передачи ранее определённому кругу охотников) изготовлена, однако задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков.
8. Я никуда не тороплюсь.

quote:

Originally posted by Vontade:

Ограниченная партия удачного латунного варианта пули Ролана Блодно (для передачи ранее определённому кругу охотников) изготовлена, однако задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков

quote:

задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков.

Если мне, то вы получите свои полдюжины латунок - я же обещал, но задерживаю я их, за это прошу извинить. Стальные классические Пьера Блондо будут много позже.

К "Gret10": а вам не будет сложно выложить параметры пули по позициям, которые содержит пост #458? Мне показалось, что диаметр центрального стержня пули великоват. И жаль, что ступеньки отсутствуют вовсе. Длина пуль миллиметров 37-40?

quote:

Остап, вы вопрос мне задали или Gret10?

quote:

А можно ли будет получить хоть одну такую пульку в колекцию?

------
ищущий да обрящет!<BR>

Uploaded with imаgеshасk.us

Найти бы кого, кто наточит пуль, то попробовал бы залить пояски.

Стрелял из ТОЗ-34(с отпиленными ножовкой дульными сужениями)
Старые пластиковые гильзы(раза 4-5 стреляные)
Жавело-н ,сунар-35, обтюратор+компенсатор давления(какая то белая пористая хрень<утеплитель какой то> ,завальцовка.
Последний (3)отошел-мондраж от радости Да и бахнул с 4го раза из за осечек(когда уже не ждал)Ждите ВСЕГДА!
Стрелял с колена.

Ну, и как результаты отстрела?

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Очень простая оснастка, её можно ведь изготовить под любые размеры пули, тут главное точное совпадение по диаметрам и длине пули, чтоб не было смещений.

forum.guns.ru
Ковыряем дальше

На верхней слева отчетливо видны следы от попадания(по ней) двух пуль

Выковыривать из дубового пенька трудновато

Вот ещё одна

Осталась последняя

Наконец то с помощью "хирургического" инструмента извлечены все

Видно что отверстие от попадания пуль ОДНО

Вот место "контакта" первой и третьей пули


На задней части первой видны следы от концентрических колец лобовой части третьей пули. А вот и сама пуля

Это "контакт" первой и второй пуль

А это общий "конгломерат"

ВОТ ТАК НА 40м ЛУПИТ БЛОНБО!!!

quote:

Originally posted by Михайло:
Оснастка то простая, да не всегда работает. Трудно заставить свинец заполнить полость полностью. Возникают воздушные пробки. Rus-Ivan представил вариант для очень высокой текучести свинца, то есть формочка без учёта того, что её бы желательно греть и в процессе заливки.

Все верно! Товарищ, который подарил мне эту форму, предупредил, что перед заливкой её нужно прогревать вместе с пулей. Но это, очевидно, касается всех возможных вариантов форм для заливки поясков.

Когда заберу из дачи штангель-циркуль, промеряю и выложу размеры.

4 Задняя(тяжёлая)часть

5 Канавки

6 Углубление в головке для точной регулировки веса

7 Кольцевые проточки(на головке)

8 Конус

9 Аэродинамические ступеньки(по настоянию Т.С.)и отрезаем

Готово

10 Вставляем кольцо

Берём примитивную приспособу, одеваем на пулю


11 И запрессовываем кольцо

Станочный этап завершён, осталось отрегулировать вес и откалибровать(прогоном до половины ствола)

Вот готовая и не очень

А это после попадания в деревянный пулеуловитель ,деформации нет ,можно запрессовать новые пояски и использовать вновь(правда выковыриваются тяжело)и использованными на кучность не пробовал пока стрелять..

Часть сообщений пропадает ,приходится постоянно редактировать

quote:

Originally posted by Gret10:

...Баллистические ступеньки(по настоянию Т.С.)...

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Ступенька неотъемлемая часть пули Блондо, часть стабилизирующего полёт пули катушечного типа комплекса. У вас она выполнена, к сожалению, неверно - конус хвостовика не существует сам по себе, отдельно.

quote:

Originally posted by Gret10:
Начинаю выкладывать:
Это ружьё из которого в этот раз стрелял,верхний цилиндр ,нижний парадокс



Это сам пулеуловитель,за ним ещё машина бетона насыпана

Это первое бревно принявшее на себя пули,вИдно что отверстие одно (слилось)



Это следующий пенек(в котором и застряли пули),отчетливо видно что отверстие ОДНО (блин что же ГАНЗА то так глючит сегодня)
forum.guns.ru

Начинаем ковырять и находим первую,в отверстии видны ешё две пули

forum.guns.ru
Ковыряем дальше

На верхней слева отчетливо видны следы от попадания(по ней) двух пуль

Выковыривать из дубового пенька трудновато

Вот ещё одна

Осталась последняя

Наконец то с помощью "хирургического" инструмента извлечены все

Видно что отверстие от попадания пуль ОДНО

Вот место "контакта" первой и третьей пули


На задней части первой видны следы от концентрических колец лобовой части третьей пули. А вот и сама пуля

Это "контакт" первой и второй пуль

А это общий "конгломерат"

ВОТ ТАК НА 40м ЛУПИТ БЛОНБО!!!

А КАК ПАРАДОКС НА ТОЗЕ ОКАЗАЛСЯ ?

quote:

А КАК ПАРАДОКС НА ТОЗЕ ОКАЗАЛСЯ ?

quote:

Аэродинамическая ступенька в классической пуле Пьера Блондо - нижняя. Классическая пуля длиннее современной - от 30 до 40 мм. Верхняя ступенька делается у короткой пули (это может быть тяжёлая латунная) длиной 25-27 мм. Две ступеньки одновременно не делаются.

quote:

Originally posted by Gret10:

А вообще жду настоящие размеры.

quote:

(Почему объяснять?)

quote:

А вот стоперов типа мифической блондо полно.

quote:

мифической блондо

quote:

категоричеки не согласен с vontabe в том что дальнебойная пуля к гладкому не нужна.Она крайне необходима

quote:

я не намереваюсь вступать с ним в конфликт

Запрессовывая пояски СОГЛАСНО ПАТЕНТА, любезно предоставленного здесь, пули будут спокойно проходить через сужения(у меня именно так) ,а если зальёте их ,то только через цилиндр! Только не просто запрессовывайте ,а вдумайтесь что для чего и как,и всё пойдёт. Разжёвывать не буду ,в патенте принцип ясно нарисован.

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Если выложить здесь размеры, какой же это конфликт? Вы же не начали подпольное производство, а просто ввели нас в исторический экскурс

quote:

Originally posted by Михайло:

если бы RUAG производил эти пули

Во Франции в настоящее время выпускаются только модернизированные охотничьи подкалиберные Блондо. Жорж Прево, пока так и не получил возможности производить калиберную...

Я не собираюсь вступать в полемику. Ни с кем. Если через какой-то приемлемый промежуток времени пойму, что параметры пули можно выложить - сделаю это. Но пока нет.

Параметры же самого удачного, на мой взгляд, варианта пули Ролана Блондо (не Пьера!) в латуне уже имеются - пост #458. Кому нужно - воспользуется.

quote:

Originally posted by Ургалец:

а так как вся моя жизнь прошла в тайге то категоричеки не согласен с vontabe в том что дальнебойная пуля к гладкому не нужна.

quote:

Мой отсчет от ста и дальше

------
ищущий да обрящет!<BR>

- Петька, где Чапаев? Его в штаб армии требуют!
- Да он на крыше антенну натягивает...
- Эх, етить-колотить! Красивое имя - Антенна!

Торцевые проточки выполняют роль дополнительных стабилизаторов пули в полёте - симулятор (аэродинамической трубы) это однозначно продемонстрировал.

Пуля Пьера Блондо, а затем модернизированная пуля Ролана Блондо - отличный "стоппер". Её задача уверенно остановить крупного (или не очень) зверя на дистанции до 75 метров. Она будет эффективна и на сотне метров, и, даже, на полутора сотнях. Несомненная прелесть этой пули в том, что метров через 200-250 она уже совершенно безопасна, поскольку зароется в землю, хотя мощи завалить и зверя, и человека ещё достаточно.

quote:

Пуля Пьера Блондо, а затем модернизированная пуля Ролана Блондо - отличный "стоппер".

quote:

недеформируемые катушки не отношу.

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

когда слышу: " уверенно остановить" представляю себе бедного несчастного охотника на которого напал страшный и ужасный поросенок.Намного более страшный чем шатун в конце декабря.Хотя более страшного чем шатун не видел, но и ему хватает любой точной пули.

quote:

Originally posted by Михайло:

??? Что такое стоппер? Для меня это maximum stopping power due to large front surface как здесь http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=2167 и никак иначе. Поэтому я пули Princip-а к ним тоже отношу. А недеформируемые катушки не отношу.

Так вот, Миша, извини, но мне "по барабану", какие пули ты относишь к "стопперам", а какие не относишь. Мне достаточно того, что стальную пулю Пьера Блондо к "стопперам" отношу я сам (если говорить точнее, позиционирую её как "стоппер"). В который раз обращаю внимание всех, и том числе и твоё тоже: я ни разу не говорил про пулю Блондо - "лучший стоппер". (Ты меня явно с кем-то путаешь.) Я говорил, и буду делать это впредь: пуля Пьера Блондо - это "отличный стоппер".

Когда начну рассылать/раздавать "латунки" - а ведь начну, начну - тебе первому, как и обещал, вышлю полдюжины "латунок" без поясков. Восстановленную "классику" Пьера Блондо никому высылать теперь даже не намерен. А зачем?

quote:

Originally posted by Ургалец:

Сейчас твердо убежден что ошибка в том что точность и приемлемую отдачу ставят после других показателей.

quote:

Originally posted by Ургалец:

если уж брать медведя то у него очень прочные кости предплечья.И знаю случай когда 4 пули майера расшиблись в дребезги .дистанция была от 30 до 10 метров.Стрелок нечаянно подошел к дохлому лосю которого жрала медведица и большой ее дитенок.Поэтому лучше твердая пуля- стальная или медная или бронзовая и обязательно точная и с малой отдачей.
(пост #614)

quote:

Originally posted by Ургалец:

чуть дальше чем на видео и не раз стрелял медведей под собаками ,хватало просто заряда твердой картечи.Она гарантированно расшибает в труху все кости и стопорит не знаю уж куда и лучше. И непонятно почему стрелок сразу не стрельнул.
(пост #615)

quote:

Originally posted by Ургалец:

Коль у вас есть...

quote:

высылать теперь даже не намерен. А зачем?

quote:

Неужели вас прельщает эта

Vontade, а не располагаете информацией для каких целей эти структуры стальные пули используют?

Вроде насколько знал, у полицаев следующие области применения гладкоствольного оружия - выбивание замков (но это вроде делают мелкой дробью или каким то специальным порошком из прессованных металлицеских опилок) и стрельба резиновыми пулями. В отечественном "Селезне" вроде как и стрельба боеприпасами со слезоточивым газом предполагалась, для разгона бунтующих жуликов в ИТУ.
А стальные пули как применять подразумевается ? По технике или по хомо сапиенсам? Тем более интересно использование гладкого со стальными пулями, при том что у служивых думаю нет проблем с бронебойными патронами к нарезному.

quote:

Originally posted by Туристег:

не располагаете информацией для каких целей эти структуры стальные пули используют?

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

http://legatus-m4.livejournal.com/1835.html

ВНИМАНИЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ

Хочу напомнить, что тема о пулях Пьера и Ролана Блондо, а также модернизированных пулях Блондо - и только.

Все остальные пули, любое оружие обсуждайте, пожалуйста, в других темах. В противном случае буду вынужден удалять посты.

quote:

сообщения форумчан о приходе пуль боком на несчастные 30 м по свиненкам наводит на мысль что желаемое выдается за действительное

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Originally posted by Gret10:

Честно говоря в чём причина я даже после десятка лет экспериментов так и не понял.

quote:

Originally posted by Ургалец:

И непонял почему именно блондинка или там майера.Не лучше ли поднатужится и что другое создать.

quote:

Так вот, Миша, извини, но мне "по барабану", какие пули ты относишь к "стопперам", а какие не относишь. Мне достаточно того, что стальную пулю Пьера Блондо к "стопперам" отношу я сам (если говорить точнее, позиционирую её как "стоппер"). В который раз обращаю внимание всех, и том числе и твоё тоже: я ни разу не говорил про пулю Блондо - "лучший стоппер". (Ты меня явно с кем-то путаешь.) Я говорил, и буду делать это впредь: пуля Пьера Блондо - это "отличный стоппер".

Когда начну рассылать/раздавать "латунки" - а ведь начну, начну - тебе первому, как и обещал, вышлю полдюжины "латунок" без поясков.

quote:

Originally posted by Михайло:

...очевидно нет смысла меня записывать в испытатели...

Никогда, никого не планировал записывать в "испытатели". А зачем? Просто я сделал глупость: публично ляпнул, что раздам тираж пули, и теперь назад дороги нет.

По поводу твоего сомнения хорошо сказал Авраам Джошуа Гешель: "Интерес, а не сомнения, являются корнем знания." Пуль много, летают все, как летают, это другой вопрос.

Чтобы формально завершить тему мне осталось сделать два шага, первый: всё-таки раздать тираж латунки; второй... надеюсь скоро появится возможность сделать и его.

quote:

второй... надеюсь скоро появится возможность сделать и его.

quote:

Originally posted by Gret10:

Вот если будут готовые, адаптированные под стволы 18,5 и 18,2 ... то от желающих отбоя не будет,появятся поклонники и ревностные любители...

quote:

Originally posted by Vontade:

Одна беда - пулька не получится дешёвой...

ну то что латунная будет дороже стальной это понятно.
А стальная может быть на уровне аналогов вполне. Хотя конечно она более технологически сложна в производстве, это бесспорно.

Естественно это пуля не для бабахинга. поэтому она не может стоить 10 руб. но и дороже чем импортный пулевой патрон с латунной пулей тоже не реально...

Часто например Совестр в отсрелах фигурирует? И много ли есть людей кто им
регулярно стреляет?

quote:

Originally posted by Туристег:

ну то что латунная будет дороже стальной это понятно.
А стальная может быть на уровне аналогов вполне.

Balle Blondeau 16 calibre

материал - сталь, плакированная медью
вес пули - 27,9 г;
высота пули - 26,3 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 5,5 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 5,2 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 11,5 мм;
высота конуса хвостовой части пули- 4,1 мм;
высота пояска - 0,75 мм;
диаметр пули по пояскам - 17,0 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 15,5 мм;
диаметр усечённой части конуса - 9,6 мм;
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,2 мм;
диаметр 1-й кольцевой проточки в торце пули, внутренний - 7,2 мм
диаметр 2-й кольцевой проточки в торце пули, внутренний - 10,8 мм
глубина 1-й и 2-й кольцевой проточки в торце пули - 0,5 мм
ширина 1-й и 2-й кольцевой проточки в торце пули - 0,8 мм
ширина кольцевого ручья в головной и хвостовой части пули - 2,5 мм;
ширина пояска у тела пули - 2,5 мм
ширина пояска у верхней кромки - 2,2 мм;
глубина кольцевого ручья в головной и хвостовой части пули - 1,5 мм.

quote:

Originally posted by Vontade:
Пришли купленные во Франции пули 16-го калибра.

quote:

Originally posted by Моряк:

...постоянно просит у меня еще таких пуль.

Если договорюсь с "зарубежными товарищами", то буду тиражировать пули Пьера и Ролана Блондо, если не договорюсь (а похоже не договорюсь), то... всё равно буду изготавливать... "для себя"...

quote:

Originally posted by Vontade: ... всё равно буду изготавливать... "для себя"...

"стиши", ну прямо рубаи:

Грешным делом, с этим делом,
Затянул я, ненароком.
Но, не надо торопиться,
Потому как выйдет боком.

quote:

Первый в очереди.

quote:

Vontade

------
ищущий да обрящет!<BR>

По секрету: в теме имеется достаточно намёков, чтобы составить более-менее чёткое предствление и о внешнем виде, и о размерых параметрах пули Пьера Блондо.

quote:

Первый ДЁМ

Как бы это сказать... Я не собираюсь тестировать пулю Пьера Блондо. Мне это не нужно. Отстреливать пули, созданные по патенту Ролана Блондо я тоже не собираюсь. (Кому нужно, тот и отстреляет.)

Кто сам намерен делать пули Блондо почерпнёт сведения из настоящей темы.

quote:

кому обещал

quote:

Originally posted by Vontade:
Очень сожалею, что нет выхода на производителя латунного варианта пули, который прислал PalFed. Очень неплохо пересчитана пуля Ролана Блондо. (Но не Пьера )

Совсем недавно случайно узнал, что сии пули "отливали" на Сестрорецком заводе, так сказать вполне промышленное производство было, возможно несколько подпольное , делали сначала под заказ ЛООиР, а потом уже для продажи.

quote:

Originally posted by PalFed:

Совсем недавно случайно узнал, что сии пули "отливали" на Сестрорецком заводе

quote:

Originally posted by Gret10:

неужели такая точность нужна для пули в гладком?

quote:

Какая общая длинна оригинальной пули

------
ищущий да обрящет!<BR>

Avega, параметры восстановленной пули Пьера Блондо, выложу не ранее, чем через несколько месяцев - у меня на неё свои планы имеются. Точные параметры пуль 12 калибра Ролана Блондо выложу, когда привезу пули из Франции. Достоверные параметры пули Ролана Блондо 16 калибра - смотрите пост #675. Если торопитесь, то пересчитать пулю на 12-й калибр, полагаю, особого труда не составит.

Gret10, я бы, всё-таки, написал не "оригиналов", а "вариантов". Длины пуль (и не только) действительно разнятся.

quote:

Ну, почему же. ... Со ступенями пули более устойчивы на средних и дальних дистанциях ружейного выстрела.

Успехов!

quote:

Затихли страсти....

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Originally posted by mobidik12:

А как же Китай?

В России официально правит бал "киндза-дза", поэтому "скрипач не нужен." RUAG может быть спокоен.

quote:

Originally posted by Vontade:

Мне до сих пор неизвестно - как на неё оформил права RUAG... Так что, не факт.

Скорее всего просто никак. Патент за 25 лет протух уже (если он был), современный патент по приор юзу можно аннулировать при желании.
Не нужно оно просто никому.

Пули 12-го калибра, а равно подкалиберные Жоржа Прево 12-го калибра, должны уже прийти в Германию.

quote:

Originally posted by Vontade:
Пули 12-го калибра... подкалиберные Жоржа Прево 12-го калибра, должны уже прийти в Германию.

quote:

Originally posted by Vontade:
Когда заберу однозначно выложу ...

quote:

Originally posted by StalinStalin:
------Может охотник, который воспользовался вашими пулями, может сказать о них пару слов? Это ничего, что они самодельные.

Я уже не раз рассказывал про это. Вот как делаю и стреляю: forummessage/171/88
------
Имейте терпение
Оно же не железное
------
но... позже. Не торопите меня
------
На охоте "с подхода" в лесу, стреляю только ей .Просто так и добить всякими разными (ПОЗИС,Полева, стрела ,шарик и т.д.)
Минус этой пули только один ДОСТУПНОСТЬ. Убойность просто ужасная! Любит скорость побольше. В теле сразу становится боком , до 20 м ранения сквозые НО! в выходную дыру(не меньше кулака) вылетают лёгкие,печёнки ,селезёнки с костями и без них... Дальше 50 м не стреляю, для этого есть нарезное. На дальних дистанциях(для гладкого)теряет свойства экспансивности и просто шьёт ,но точно!
Кабанов среднего размера с первого выстрела убивал ей через куст лещины ,через 2 берёзки 7 и 4 см толщиной(расстояния согласно охотминимума)
Ни каккие другие мне не нужны ТОЛЬКО БЛОДО более 10 лет!
Стрелял разными вариантами этих пуль но самые лучшие результаты получались при изготовлении согласно патента (Ролана) Размеров Пьра ни как не дождусь.(хотя в процессе изготовления доводили длину пули до 40 мм ,может вариант Пьра и делали сами того не догадываясь) Кольцевые проточки на торце как ни странно увеличивают кучность (хотя и незначительно) при правильном снаряжении она и так довольно точна(кучна)

quote:

Originally posted by Gret10:

...длину пули до 40 мм ,может вариант Пьра и делали сами того не догадываясь...

quote:

Originally posted by Gret10:

Кольцевые проточки на торце как ни странно увеличивают кучность (хотя и незначительно)

quote:

На охоте "с подхода" в лесу, стреляю только ей .Просто так и добить всякими разными (ПОЗИС,Полева, стрела ,шарик и т.д.)
Минус этой пули только один ДОСТУПНОСТЬ. Убойность просто ужасная! Любит скорость побольше. В теле сразу становится боком , до 20 м ранения сквозые НО! в выходную дыру(не меньше кулака) вылетают лёгкие,печёнки ,селезёнки с костями и без них... Дальше 50 м не стреляю, для этого есть нарезное. На дальних дистанциях(для гладкого)теряет свойства экспансивности и просто шьёт ,но точно!
Кабанов среднего размера с первого выстрела убивал ей через куст лещины ,через 2 берёзки 7 и 4 см толщиной(расстояния согласно охотминимума)
Ни каккие другие мне не нужны ТОЛЬКО БЛОДО более 10 лет!
Стрелял разными вариантами этих пуль но самые лучшие результаты получались при изготовлении согласно патента (Ролана) Размеров Пьра ни как не дождусь.(хотя в процессе изготовления доводили длину пули до 40 мм ,может вариант Пьра и делали сами того не догадываясь) Кольцевые проточки на торце как ни странно увеличивают кучность (хотя и незначительно) при правильном снаряжении она и так довольно точна(кучна)

quote:

Originally posted by Санёк62:

Похоже вы большой спец по этой пуле

Я добился желаемого: восстановил пулю Пьера Блондо, располагаю оригиналами пуль Ролана Блондо и Жоржа Прево, восстановил пулю "D.R.G.M.". В надлежащее время выложу полные сведения об интересующих меня и, надеюсь, не только меня, пулях.

Мне совершенно неинтересны любые вариации пуль Блондо - в моём распоряжении имеются оригиналы.

quote:

Мне совершенно неинтересны любые вариации пуль Блондо - в моём распоряжении имеются оригиналы

А сравнить возможности оригинала и "вариаций" разве не интересно? Если, конечно, оригинал искался не только для коллекции...

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Хорошо?

quote:

Вы процитировали не мои слова.

quote:

К моему сожалению я не специалист по пулям и меня интересуют только твёрдотельные калиберные пули Пьера и Ролана Блондо, твёрдотельные подкалиберные пули Жоржа Прево и пули для нарезных ружейных стволов "D.R.G.M." (позапрошлого века).
Я добился желаемого: восстановил пулю Пьера Блондо, располагаю оригиналами пуль Ролана Блондо и Жоржа Прево, восстановил пулю "D.R.G.M.". В надлежащее время выложу полные сведения об интересующих меня и, надеюсь, не только меня, пулях.
Мне совершенно неинтересны любые вариации пуль Блондо - в моём распоряжении имеются оригиналы.

Все очень долго ждут этого "надлежащего времени"...да и про оригиналы давно слушаем.....простите что влез в вашу тему,только ждать похоже нечего,а "там" реальные результаты.Нет,историческая точность бесспорно хорошо,но когда только для одного...да кому оно надо.Удачи,больше мешать не буду.

quote:

Все очень долго ждут этого "надлежащего времени"...да и про оригиналы давно слушаем.....простите что влез в вашу тему,только ждать похоже нечего,а "там" реальные результаты.Нет,историческая точность бесспорно хорошо,но когда только для одного...да кому оно надо.Удачи,больше мешать не буду.

А ведь хорошо сказал! Точно!

Вы пишите: '"там" реальные результаты'... Ну, так пользуйтесь ими!

quote:

Вам не помешает

quote:

прочитайте-ка ещё разок

Да, собственно, я ожидал результаты пуль из первой партии, розданной Вами для тестов. Так что перечитайте свои посты ещё разок сами.

quote:

Originally posted by Venture-60:

Да, собственно, я ожидал результаты пуль из первой партии, розданной Вами для тестов. Так что перечитайте свои посты ещё разок сами.

Все лица, заинтересованные в пулях, например, Ролана Блондо, могут приобрести образцы пуль, реплецировать их и провести практические экперименты. Ищите, находите, экспериментируйте.

quote:

Повторюсь ещё раз - в этой теме мы говорим о практическом применении прежде всего о р и г и н а л ь н о й пули Блондо

quote:

...а зачем говорить

Санек62, тормози... Если тебе пули, то в известную тебе тему, а здесь изучается исторический аспект...

quote:

Originally posted by Санёк62:

29 страниц из пустого в порожнее и никакой конкретики...

quote:

Originally posted by Санёк62:

Это на первой странице написано...

quote:

Санек62, тормози... Если тебе пули, то в известную тебе тему, а здесь изучается исторический аспект...

quote:

Оригинальную пулю Ролана Блондо вы можете приобрести (пока ещё можете) во Франции. Если вы этой пули не видели, это не означает, что "её никто не видел".

Сами то поняли,что написали? Может покажите здесь хоть одного форумчанина,который во Францию поедит,за пулями? Бред полный!
Всё. По просьбе уважаемых людей,общаться с вами прекращаю. На одной теории далеко не уедешь.

quote:

Originally posted by Санёк62:

Сами то поняли,что написали?

quote:

Originally posted by Санёк62:

Может покажите здесь хоть одного форумчанина,который во Францию поедит,за пулями? Бред полный!

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Originally posted by araperi:

Пули очень похожи на Блондо. Как вы считаете, кто мог бы быть производителем?

quote:

Из человека достали? Как вариант собака....

quote:

Калибр 16-й или 20-й?

quote:

Думаю, вы можете найти ответ здесь

Вопрос, похоже, решён: это очень похоже на изделия киевского НИИ "Спецтехника", спецбоеприпасы для МВД.